ロ〜ングキャスト

ロングキャストで大遠投、釣れる釣れ無い関係なく
びゅーんと飛ぶと楽しいよね
今日色々試してみて６フィート７ｇで３５〜４０ｍ
６．６フィート１４ｇで６０ｍオーバー
皆はどんなリールでどれ位飛ぶ？

ロングキャストいいよね、豪快でさ。
みんなのタックル・ルアーなど聞きたいね。
よく飛ぶスピナベ・バズを探してます。

マジックマッシュルー●が一番飛ぶ。

漏れはむかーしから思ってたんだけどネ。なんで8ft以上の長さを使う
のに抵抗があるのか？と。
別に俺らは全員トーナメンターじゃないしね。ロッドは8ftまでというルール
なんて無視していい訳じゃん。俺はヘビキャロやるときは９ｆｔのベイト
やスピニングでやるよ。飛距離とリーダーが長く取れるので、場所によっては
こっちの方が有利だよ。

８．６フィートのトラウトロット、サクラマスのスプーンに使うやつは
丸玉５号でヘビキャロ５０ｍはとぶよ

つーか、6ft以下のロッドは逝ってヨシ！

ただヘビキャロでひたすら距離を求めるのなら、スピニングのロングロッド
使用とともにPEを使う。ﾌｧｲｱｰﾗｲﾝ16〜20lbにｱﾊﾟﾁでスプレーすると、
更に飛距離が伸び、おまけとして感度も良い。根がかってもライン強度は
あるので回収出来るケースが多い。問題はPEは結束が弱いので
ビミニツイストでダブルラインを作るなり、オフショアスイベルノットで
結束するなり、ラインシステムを作っておく必要がある。

ベイト飛ぶようにチューンなんかしてるんですか？

ﾌﾞﾚｰｷﾌﾞﾛｯｸ取っ払いっしょ!!

スピンはいいの？
オープンベアリングはどうなの？

＞４激同意
俺は8.6ftのシーバスロッド使ってる。ちなみにソルト用のバイブとかミノーもよく使うよ。
今は道具がカテゴリ別になっているけど、釣るという目的のためにほかの釣りに目を向けることも大事なことだと思うよ。

へー。同じような事考える人は居るモンだね。
僕も一昨年頃から、９ｆｔのトラウトロッドを使ってる。
一番最初は、遠投したくてジェット天秤つけてなげたりしてたな。
長い竿は遠投だけじゃなくて、今まで投げにくかったとこにも
ルアーを落とせて、なかなか便利で良く釣れるよ。

何も分からずに買ったので、どうせなら、シーバス用がよかったけど。

7 フィートの古いカマーにTD-S
冬の琵琶湖で立ちこんでつかってるが
100ｍ巻いたPEが全部でるぞ

オメーら、いきなり答えだすんじゃねーよ！

一番飛びやすいﾙｱｰってなんだ？

つーか、40m飛んだとか60m飛んだとかって
どーやって測ってるの？俺、よくわからん。

>>15
俺もそれ思った。
目測はフィールドではあてにならんだろうに。

だからいってるだろ
100メートル巻のラインが全部でるって

〉15・16
ｱﾅﾀｶﾞﾀﾊ、ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲﾉﾃﾞｽｶ？

>>13
いや、100m巻いてて全部出てりゃ100m飛んだのはわかるとして、
40mとか60mっていうのはどうやって測ってんのか？
ってことを>>1に聞きたいんだ。

スピナベで言えば、、、イラプションの1/2ozが飛ぶよ。
初めて投げた時、バイブかよ！？って思ったぐらい。
飛ばし屋さんは買うべきだよ。
釣れるし。

>>18
ｳﾙｾｰ、ﾊｹﾞ
>>13のだけじゃねーか、根拠書いて
あるの。おめーら、30mとか40m目測する
訓練でも積んだのか。

ひとまき何センチかってのを知ってればいい。後は何回巻いたか、その数をかければ良いんじゃないの？

円周１２センチギア比５でひとまきあたり６０センチ巻き取れるリールを考える。
５０メーターくらいラインが出て、スプールの直径が５ｍｍ減ったとしよう。
その時のハンドルひとまきあたりのライン巻き取り量は、（１２−３．１４）×５＝４４．３センチ
５０メーターラインが出たらひとまきあたりの誤差は１５センチ程度。

１５回巻いたら初期値は９メートル、５０メーターでた時は６メートル強。

誤差がこれだけ出るからここらへんも少し考慮して少なく見積もるべし。

↑半径だった

つーか多分みんな少しオーバーに飛距離言ってるよ。
４０メーター飛んだとか思ってても実際２０メーター程度ってことが
往々にしてある。比較対照の無い湖上では実際の距離より長く見えることがおおい。

ロ〜ングキャストしても、足元（たまにピックアップ寸前）で釣れたりする・・・

２５です。
補足・・・
他の人いなきゃ岸際ロ〜ングキャスト出来るんだけど、なかなか出来ないのよね・・・
人いるから・・・

>>13
というか、飛んだのが５０メ−トルで水深も５０メ−トルなのでは？

>100m巻いてて全部出てりゃ100m飛んだのはわかるとして
すげーな、おい！
お前等は、ひたすら真っ直ぐ飛ぶんだな。
まったく糸ふけが出ないとは・・・

>>10
6色出たから60ｍだよ。いちいちつっかかんな、ボケ。

バンクシャフトはいい竿だったな・・（遠い目

>12
そんなもん北浦（霞は知らんが・・）では10年以上前からいますよ。

>>27.28
だからラインが出きって
スプールが止まるから勢いがとまって着水するの
だから糸ふけもほとんどでないし
もっとラインまいとけば
もっととぶよ

一応いっとくが
高校のときはやり投げで
全国2位だったから
遠投には自信あるぞ

↑かっこいいスポーツやってたんだな！（藁

>>13
お前の、キャストってスゲーナ。
水面スレスレで１００ｍ飛んでんのか。

正直俺は５０メートルが限界だ。（７フィートオーバーのロッドにＴＤ−Ｚスピンチューンでバイブ（自作ソナー）。）
それに８０めーとる以上も飛ばしてる奴見たことないけど。

一応いっとくが
高校のときはやり逃げで
全国2位だったから
連投には自信あるぞ

↑兄弟多かったんだな！（藁

一応いっとくが
高校のときはやり投げで
全国2位だったから
遠投には自信あるぞ

>>33
一応いっとくが
そんなに　投げやり　になるなYO（藁

一応いっとくが
高校のときはやり投げで
全国2位だったから
遠投には自信あるぞ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=a5ya5a4a5hbp7ha1ya5a2a5sa5bfa5la59a1yvsa1za3ta3da1dda3za1z&sid=1834973&mid=55
↑４０m・・マジ？

しつこいっつーの！
はやり投げ全国２位はわかったよ ｳﾞｫｹ!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
ここは、天才チンパンジー「アイちゃん」の言語入力練習用スレッドです。
動物学研究員と「アイちゃん」の研究実験の妨げとなりますので、
一切の書き込みを禁止します。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
--------------------終了----------------------------------------------------

ったく糸ふけ、糸ふけってうざいんだよ
人間が物をなげて一番距離がでる
射出角度って30°なのよ、
仰角30°でPE使ってなげると、
ほとんど糸ふけは出ねえよ
たとえ5％でても95メートルだ
それぐらいの誤差がなんで気になる？
お前は伊能忠敬か？

人のカキコ
コピペしてんじゃねえよ

>>30
ABUのかな？
いまだにつかってます、ごめんなさい。
過去形にしないでください。

>>44
1＝動物学研究員
13＝アイちゃん
と、いうことですね。ﾌﾑﾌﾑ
了解しました！

↑なにやっての？つまんないよ

ベイトで長竿って、やっぱトラウトロッドになるのかな？

＞４２
このスレはベイトの最高機種使っている人たちが何故かブレーキの話をしている意味不明なスレだね。
アンタレス、Ｚを使う奴はブレーキ調整も知らない初心者が多いのか？

>51
今見たけどたしかに何もしらなそう。
話し見てるとメカニカルブレーキ使わないのか？
釣りレベル低そ。

＞＞１３
に質問。キャロで？

１００ｍ？

アンタレス使ってますが巻き感じが重くなるので
メカニカルはあまり締めてません。
調整の仕方教えてください。

アンタレス５ｏｒバージョン２に買い替え！

＞＞５５
締めすぎ！

＞52
おれTDZ使ってるけど、メカニカルまったく効かしてない。
レベル低いかなぁ、、、？
別にこれでスキッピングもできるし、、。
どうしてレベルが低いの？？

>>55
ルアーの重さに合わせるんだよ。
正確にはクラッチ切ってルアーが地面に着いたとき、
スプールがちゃんと止まってラインがでない程度に合わせる。
コレであってるはずだよ。後クラッチ切って確かめるときは
ロッドを地面と平行にしなきゃいけんぜ

>58
多分アンタは世界で一番ウマイよ。

>59
いちいち面倒だね。
リグ付け替えるたびに調節しないといけないのか。

自分はいちよう調節してるけど、大体でかまわんよ。
めんどくさけりゃいじらなくてもちゃんと投げてサミングすれば
バックラッシュも減るし

＞＞５８
>別にこれでスキッピングもできるし、、。
まだそんなことやってるの？(笑)

俺もやってるわ・・鬱だ・・63氏ね

このスレってレベル低そうだね。釣り始めたばかりのブーマーはロングキャストに憧れるのかね？
>59
ルアーの重さに合わせるってのは正解だが、その後が間違ってるぞ
その方法は村田基とかに聞いたのか？あのオッサンはそれをすすめてるけど、それは締め過ぎ
ド素人でセンス無いヤツでも投げられるセッティング、あと２年も釣りしてりゃ分かるよ。

＞65
ルアーの重さに合わせるのは、サミングできない奴だろ？
重さよりも空気抵抗のほうで、いぢんない？

>66
おう、スマソかった。そっちの方が正しいね。
まあルアーによって変えるって意味で受け取ってくれ

＞67
なんか感じのいい人だね、惚れそっ（ぽっ

>>65
別に奴の本を見て教わったわけでもないし奴に聞いたわけでもない。
５，６年前から釣り始めてベイトも５年くらい使ってきたが
それが一番目安にしやすいと思ったからだよ。
別に自分流でええやん。あそこは人によって違ってくるしな。
あんまり深く突っ込むのはどうかと思うぞ！

＞69
あそこは人によって違ってくるしな・・ちょとコーフン。

＞５２
メカニカルゆるゆるだと
どうしてレベル低いの？
おしえてよ。

つーかシマノのリールしか使ったことわかんねーけど
メカニカルを多少は閉めねーと水面すれすれのキャストとか、ピンスポットの
キャスティングできなくねー？？
メカニカルゆるいと微調整ガムずい。
同じレヴェルの人間にキャスコンメインで調整してるリールと
遠心強めで、キャスコンフリーのりール使わせたら、間違いなく
前者の方が飛距離、正確性ともにあがるとおもうYO！
ピッチング多用時は逆にするが・・・
誰か異論あるかーゴルァー

>>72
俺もそう思う。
でも、ま〜十人十色でスタイルの違いがあるんでしょう。
レベルがどうのこうのって言う次元の話ではないよな。

>>53

キャロというよりヘビツネ

俺、ﾂﾈｷﾁ嫌いだ。
ｲﾒｰｼﾞが悪い。

>>75
別にシェイクするわけじゃないぞ
そこだけナイロンラインにしとくと
根がかりしたときに、おもりだけ切って
回収できるから便利なだけだ

煽りじゃないけど
100M投げるのってそんなに必要なの？
ワームで100Mも探るのって一投あたり
かなり時間かかるよね。

バスの居場所が分かってたら有効なのか。
100先のｱﾀﾘって分かるの？ｱﾜｾはききますか？

質問ばっかしてしまった。

>>77
冬の琵琶湖で、夜の湖西の浜限定なんで
ほかの釣り場ではどうだかわからないけど

100Ｍ先でも水深5〜10メートルぐらいなのよ
でバスの居場所は正直わからん
だから遠投して探れる面積を増やせってこと
50Ｍしかなげられない人より
アドバンテージは大きいとおもうよ

アタリは集中してればわかるよ
50cm以下なら確実に手元につたわるし
60cm前後になってくると竿先にしか
でないこともあるけどね

一応いっとくが
高校のときはやり逃げで
全国2位だったから
連投には自信あるぞ

↑兄弟多そうだな！（藁

オカッパリ派の俺が遠投するとき
�@カバーやストラクチャーに付かない、ベイトについて回遊している魚を狙っているとき。
その場合ブレイクラインに沿って回遊してくると考えている。
�Aプリスポーンのシャローに上がってくる前のクルージングしている魚を狙っているとき。
�Bトラウトも一緒に狙っているとき。
ちなみにヘビキャロとかしません。もっぱらミノーやバイブ、スピナベ巻物系です。�@や�Aのときは
結構ホゲります。（勝率３割以下）でも、コンディションのいい魚がねらえます。

>79、80
まぬけ、コピペでは◆が◇になるのしらんのか

すいません、13さん
あなたのように飛距離が出せないので、少しでも参考にしたいので
タックルを教えてもらえませんか？
ラインのメーカーとポンド数も教えて下さい。

>>13
でもお前オマンコだろ？

>>13
今度コンパしようZE!!

>>83
竿はカマーの7.6フィートのベイト
手元でテレスコになってるやつ
757やったかな？、わすれてしもた
今会社やし確認できん

リールは青緑色のTD-S
マグネットは0にあわせてる
向かい風のときは2ぐらい

ラインはPE16ポンド
年末のバーゲンでそのシーズンのを買う、メーカーいろいろ

こんなもんでいいか？

>>13
ヘビツネのシンカーはどれくらいの使ってるの？

>>13
おい、オッサンの目標は？
デカイサカナ釣って満足することか？
ショボイねぇ。

>>87
5号の茄子型のビニールコーティングしたやつ

＞１３
ロングキャストのうまい人ってキャスト時、もの凄くロッド
がしなってると思うんですけどロッドの寿命はど−ですか？

大丈夫、ロングキャストばかりで、魚とは、ファイトしていないから

>>90
家に帰って竿見たら、カマーじゃなかった
ただのラグゼ567
でもう10年位つかってるけど
まだまだ使えそう

>>92
おいおい、普通自分が使ってる竿くらい
たいがい憶えてるだろーに！？

トーシロー　か？（ﾌﾟ

TDーSにPE16ポンドを100m巻けるの？
素朴な疑問。

>>93
冬の3カ月しかつかわないんでな
あんまりメーカーとか機種は興味ないのよ
まっトーナメントもでないし
他の釣りもやるし、バス釣りだけなら
トーシローかもな　笑

>>94
巻けるぞ

でもさぁ、PEを100mも巻いたら糸が潜っちゃうだろ？
俺は巻いても60mくらい。
それ以上巻くとメリットよりデメリットの方が多い。

100mもワーム動かす根気がない俺。

>97
う〜ん、100しか巻いてないから100しかとばないが
120〜130ぐらいは飛ぶ勢いあるから
あんまりデメリットと思ったこと無いな

>97
普通PEは水に浮くラインなんよ。
まあサスペンドや沈むPEもなくはないが。

13ってさ、ワームで釣って楽しいかｽﾚの３７？

＞99
つーかさぁ、例えば50m位巻いたとこで魚掛かったとすんじゃん。
当然、そっからさらにテンション掛かるよね？＞残り50m
そうするとスプールの下のラインに、テンション掛かったラインが潜るだろ？
俺がビッグクランクをかなりのテンションで引いてても潜っちまうんだけど。
ちなみにPEは大和のヤツな。

>>98
2月の夜1時頃、雪が降って体に積もるときが
一番釣れるのよ

すまん気にしたことがない
潜ってるんだろうが、
トラブルになったことがないからさ

>97
ラインが食い込むってこと？

クランクがもぐるからラインもということなら了解
でも丘でそんなクランク遠投したらそうなるのは当然やね。

ってか＞97はどんなリール使ってんの？

＞105
「食い込み」はナイロンラインでもなることあるだろ？
PEで巻き糸量が多いとホントに潜っちゃうんだよ。
んで、いろいろ調整した結果60mぐれーがベストじゃないのか？つーこと。

雷魚釣った後、PEってめりこんでるよね。

＞108
だよな。

＞106
おー、スマン。
PE使うときはカルカッタ200XTにロッドはエッジEVC-665。
グラスとPEっつー組み合わせ。
下巻き無しで50〜60mくらい巻くよ。

おっ！時間差っできたよ。
リールのスペックってあまり詳しくないんだけど、スプールの回転に対して
レベルワインダーの移動距離の大きなやつ使えばあんまり潜ったりしないと
思うんだけど、シマノってベイトも密巻き気味になってるのかもな？

＞106
なんかどっかで見たような文体だなぁ...(ﾜﾗ
他スレでも顔合わせてるかもな。
んじゃ！

変な質問で悪いが
マグVってのは遠心力とマグネット力の2つを使っているよね？
この場合遠心ブレーキとなるのかマグネットブレーキとなるのかどっちなんだろう？
今一度それぞれの定義を教えてください。

マグＶって、ダイワのＸやＺのこと？
ダイワはマグネットブレーキだよ、マグネットの効きを、遠心力でコントロールしてるのよ
マグと遠心を両方使ってるのは、リョービのキャスプロ

Ｖマグのローター固定した方がいいよ
それより前々モデルのＴＤ−ＨＶなんかの方がいいかもね

しまのは、どうなの？アンタレス、バックラばかり

バックラッシュの原因の６０％は風、残りはイトの食い込みって風に感じるん
だけど・・・・・。

>115
ＴＤ−ＨＶはマグＶだろ！

ＰＥ１６ポンドって・・・１．５号位か。５号でフルキャストで１００Ｍ（しかも全国２位）、で湖西の浜（一晩中？）、と。
すいません、切れませんか？

ぶっちぎれるぜ

＞１１６
そりゃーあんたの腕のせい。

ＰＥは結び方はどうしてる？

グー結び

遠心ブレーキは摩擦力を遠心力で調節してブレーキしている。
マグネットブレーキは磁力でブレーキしている。
マグVは磁力を遠心力で調節してブレーキしている。
マグVはマグVであって、遠心でもマグネットでもない気がする。

１２４＞でもマグネットブレーキでしょう？
遠心でもマグでも使いやすかったらいいじゃん
ブレーキの効き具合でキャストフィールは変わるけど
バックラしなくて遠投できれば、あとは、好みじゃない？

両備のきゃすぷろ最高

１１５＞ＴＤ−Ｈｉじゃない、子島まだ使ってるね

マグＶは後半の伸びを、遠心のようにしたくて、出来たんだ
そしたら、初速の立ち上がりまで良くなった

ＰＥはいいの？飛ぶの？ラインが食い込んで、スピナベがさようなら

後半の伸びってなんだよ。
減速するのみじゃねえのか普通。

ロングキャスト好き用に
5Ｍずつに色が違うラインでも発売すればいいなじゃないか？

でも実際の距離知って幻滅するかも。

野池の対岸までの距離とか計れて楽しそうだけど。

＞後半の伸びってなんだよ。
＞減速するのみじゃねえのか普通。

その減速を極力押さえたのがマグフォース
後半はほとんどブレーキフリーです。

色分けされたラインなんか既に存在するだろ

色分けされてればどんなラインでもいいわけじゃないだろ

マグマシュームのスプールはどう？
こんど、どこかで出るんでしょう

マグネットブレーキちゃう？

島野のSVSシステムって、
調節するときはわざわざサイドプレート開けてるの？
向かい風に投げる羽目になってしまった時とかさ。

マグマシュームとは？

＞137
そう。ただ4Ｘ4はソレがすげーやりやすい
スコ1000スバラシイ

＞１３７
俺はシマノは友達のを借りて投げたぐらいだけど
軍艦島のキャスティング選手権じゃないんだから
向かい風だからっていちいち調整しないでしょ
どうしても駄目ならキャスコン絞めりゃいいし
シマノユーザーの人はいちいち調整してんの？
ってゆうかそれほどまでに調整しないと投げられないような強い向かい風なら場所かえるでしょ

>140
風はスピナベなんかにはかなり影響すると思われ。
オカッパリなんかには大事な要素であると思われ。
また、エレキ操作も風下からの方がやりやすいと思われ。
ゆえに否定するのは間違っていると思われ。

＞１４１
別に否定したつもりはないよ
ただキャスコンで十分じゃないかってこと
いちいち中開けて調節すんじゃなくて
でもおいらはダイワユーザーだからその辺わかんないから
シマノ使ってる人に聞いてみたのよ

＞141
どう見ても、ただ聞いてるだけには見えんが。
つかフツー、使った事無い奴は意見できる立場にないから。

スマソ、＞142が正解

SVSの調節って面倒だ！って思ってるみたいだけど
ま〜、5秒もありゃ〜出来るよ。
くるくる、かちっ、くるくる、ハイ出来た。
スコ1000の場合なんかキャスコンいじるより早いよ。
わざわざスプール出さないと出来ない機種もあるけど
そんなんは、使いません。

それにしても、遠心ブレーキって原始的だよね。
ま〜、そこのシンプルさが好きなんだけど。

まあ、馬鹿は放置と言うことで。

バックラ嫌ならスピニングで１５メトル釣りでＲ。

それこそスレ違いでＲ。
スレタイトルを読むでＲ。

まあマグネットは外からダイヤルちょいでブレーキ変更できるから
キャスコンしめると、着水してからのフォールでいと出にくいじゃん
まあ風の強いときはマグネットよ少々強めにすると、キャスト後半の糸ふけが少ない

俺ならスピニングで100Ｍオーバーだな。

＞150
軍艦島逝け

事務には皆負けるぜ・・・！！！！

島の　のキャスティング競技があるのでしょう？

むらた　はそんなにすごいの？
じゃあなぜ、キャスティング競技に出ないのさ？
次期オリンピック競技になるかもと、言うキャスティング
今から練習すれば、オリンピックに出れるかも？

ロングキャストしたいんですけどどんなベイトロッドを買えばいいんでしょうか？
なるべく安いので教えてもらえませんか？

常習屋で投げ竿買え

>154
村田さんがトーナメントなどの競技に出ないのは
負けすぎてホされるのが恐ろしいからです。
村田さんは負けてはいけないのです。
なぜなら彼はヒーローだからです。

kasumi_bomb_01_dec_02.jpg

１５５＞いくらなら、安いと思う？

150メーター投げることができるたくるセットおしえてよ

>>155
スピニングのほうが飛ぶよー

１５０ｍ飛ばすなら、４．５ｍ位の竿にアンタレスに６Lbくらいの糸巻き
８号位のテーパーリーダーを付け、２０号くらいの重りで、キャロか、ヘビダン
釣れたら教えてね

＞１６２さん　まずぶち切れて、ワームのみ飛んでいくと思ワレ。

ぶち切れて、飛んでいくなら、リーダーを太くしよう

１６２＞投げ釣りちゃうんやで、１５０ｍも投げて、あわせきくんかい

もういいだろ、この辺で・・・
意味なしトークばっかりだ。

この板の評価はいかがなもんでしょう

くだらん！

名スレの予感・・・

やたら遠くに投げたがるのは、厨房だな｛藁｝

まじめな、釣りの話しに戻します
DEEPクランクや、Wウイローなどを、フルキャストすると
空気抵抗で、回ったりして、失速したりするのを防ぐには、
どうしてる？

大きめなスイングで投げる
場合によってはちょっとばかりルアーのたらしを多めにとる
竿はキンキンじゃないのが向いてるかな

Wウイローは良く飛ぶでしょ？？？
あんまし使わないからハッキリといいきれんけど

ライトリグのように、ピュッと振るんじゃなく
ゆったりとした、スイングでキャストするべし

たらしがキーポイントだ

キャストの一連の動作に段差を作らない事。

ラインコーティングスプレーは、効果あるの？

ルアーが回らないように投げればいいんでないかい？
コツを掴めば簡単だよ。
但し、スピナベはどーしても回りやすいよね。

だから、そのコツについて解説せよ

おっと、スマソスマソ。
とは言っても口では上手く説明できんな・・・
要はルアーの返し方とサミング調整の仕方ですね。
こればっかりは体で覚えるしかないっす。
重心移動の付いてないルアーで練習すれば
覚えやすいかも。

ルァマガに出てたけど、アンタレスより、スコ１０００やメタマグの方がとぶの？

いや、ピーキーなんだよ。　でも近場なら余裕もって投げられるから良しかな。

それは、どう言うこと？
大口径で、マグスプールで、立ち上がりがいいんじゃないの？
ブレーキのききがわるいの？

口径があるから最後まで糸が出ていこうとするじゃん
で、ブレーキをキツク絞めないとならないじゃん？
飛距離は始めの重り速さと角度÷重力（−糸の抵抗−ﾘｰﾙの抵抗）？？らすぃ。
だから最初（初速）に速さを重りに与えられる腕（うまさ）が必要。
最後まで糸が出るから初速が出せれば（うまければ）
よく飛ぶんじゃん？？
書いてるオレモ良くわからんけど。。だれかフォロして。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 腕のある奴は何使っても飛ばす
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

チン子のある奴は、何匹も飛ばす。

ケソのマグナスも、飛ぶじゃん

ミリオネアと、バリウスと、ABUと、どれが飛ぶの？
丸型リールがいいの

折れ厨
割れ厨
感度厨
軽量厨
ときて、ピーキー厨も加えるべきだな。

>187
投げやすくて飛ぶのはミリオネア
ちょっとおもいがバリウス(マグ)も似たようなもんだ
投げにくくて飛ぶのがバリウス(遠心)
投げやすいが飛ばないのがアブ
お薦めはコンクエ100
じつはこれしか持ってない
無責任レスｽﾏｿ

こんなｵﾚ・・・情報厨

ミリオは使ったことナイす。
バリ遠心は飛ぶね。追い風最強？
でも水がカカッタだけで飛ばなくなる両刃リール。
投げやすくて以外と飛ぶのがアブ１５００。
コンクエほすぃね。

こんくえ　はいいんだ？

ミリオネアとコンクエで
悩んだことはあったが
じっさいに触り比べてみると
コンクエの質感に軍配があがった
キャスコンやドラグのクリック音って
そそるしね
ミリオネアにはないんだわ
それとミリオネアのｺﾙｸｸﾞﾘｯﾌﾟが
EVAのｸﾞﾘｯﾌﾟに合わんのも敗因や
それにﾏｸﾞ調整時にふたを落としかねんしね
でも飛ぶのはミリオネアだと思う
基本的には旧ＴＤ−Ｘと同じでやろ？

>183
に自己レスしちゃうぞ。
初速の二乗が飛距離は後ろに糸やらボビンの抵抗がナイ時の話か？？
モノを引っ張るということは速さよりもチカラ（ｴﾈﾙｷﾞｰ）か？
エネルギーが必要ならば腕のストロークが遠投には、より重要？？
間違い直して訳して説明してくれる人きぼんで。。

口径が、有るから、初速で回転数が、低い
だから、遠心ブレーキの効きが少ないそれで、バックラするのかな？

>194
そうか、そんなワケもあるのか。
そんで他にもまだ大口径バクラシュのモトがアルんだけど
絵とか面倒だから神の降臨を待ちつつ寝る。
原因を出したら次は、
厨房必見！どうしたら飛ぶ編を考えたいね。じゃ寝る。

＞１８７
アブでも、ＥＯＮは良いみたいです。
正月にフィッシングショーで触った時、「スゲエ回るな」とは思ってましたが、
友人が最近ショップで触ってきた時、安いタイプのやつ（多分１６０００円位のやつ）でも
凄く回ってたと言ってました。
回るからって良く飛ぶもんでもないかもしれませんが。

＞１９５つづき

　　　　　(･∀･)ﾉ＜ｺｺの抵抗が大口径はﾃﾞｶｲ。
　　　　　丿
　i──∩──|
　i〓〓口〓〓|
　i─────|小口径
　　　　　　　　

　i─────|　←糸の面
　i 　 　∩ 　 　|
　i〓〓口〓〓|　←ﾚﾍﾞﾙﾜｲﾝﾄﾞ
　i─────|大口径

でガイドに糸が引っかかってﾊﾞｯｸﾗ。

↑わかる？？
まぁオレガ分かればｲｲんだけどー。

>>197-198
(ﾉ･∀･)ﾉ が自分で書いたの?結構やるね

２

０

０ＧＥＴ!!!

>>200
本物のチンペイ?

>199
サンクス。いちおーABUのイメージで。。

>200
モノホンっす

偽者が要らないって言ってたから

続ける事にしたよ。よろしくね。

>197& & 202

ええとAbuの現行機種の一部と人気のあるちょい古タイプの
レベルワインドはシマノの様な「穴」タイプでなく、ワイヤー
で縦長な構造だよね。この件だけで言うとバックラ原因にス
プール直径とレベルワインドの関係を取り上げるには機種の
限定が必要なんだろうかな？

>204
そのとうりでございやす。
ABU１５００好きなので絵はアレにしてしまったっす。簡単だし。
大口径の代表はアンタレス（穴のガイド）という感ずぃのイメージで。
なにか気が付きましたら、またよろすぃくです。
バックラ原因編の次はｷｬｽﾄ〜ﾛﾝｷｬｽ（初心者向）編、逝きたいっす。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>206
開いて閉じられないようになったら
ALT＋F4

ぜっとてんびん。

ベイトの定説として、
糸巻き量が多い＝良く飛ぶがバックラしやすい
　　　　少ない＝飛距離は落ちるがバックラしにくい

ってのが有りますが、、、
ある雑誌の今月号で『村上春日子曰く、糸巻き量が少なめの方が遠投に向く』
的な事を言ってたんです。どう思います？
自分は定説の方が正しいと思ってるのですが、、、　　　　　　　　　

回転部分の、慣性質量は、軽いほうがいい
口径が、大きいほうが、初速が上がる
ブレーキは、バックラゾーンで適切に効いたほうがいい
それのバランスが、ロ〜ングキャストにつながる

で、へいちゃんは何が言いたいの？

石坂浩二と呼べと言いたいんだよ。

>>209
＞糸巻き量が多い＝良く飛ぶがバックラしやすい 　 ←理想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
＞　　　　少ない＝飛距離は落ちるがバックラしにくい　←現実

くらいで考えてみればイイのかね。
糸は少なめっていうか適切な量が一番投げやすぃんで
そう言ったんじゃん？ハルヒコ。
で＞へいちゃんの
＞それのバランスが、ロ〜ングキャストにつながる
ってことで良いですか＞ALL

で＞２０９は実際どちらが飛ぶますか？

ちなみにワシハ少な目が飛ばしやすぃー。

オデはABU、志摩のは気持ち少なめ

大和はチョっきりが

ベストだった。

TD-Z Type Rはどう？

俺の場合、多めに巻いた方が飛距離は伸びるよ。
でもその分、突然の風なんかにはめっぽう弱いです。
だから、ちょい少なめに巻いてるよ。
多く巻き過ぎた日にゃ〜『果たして着水までに、このモリモリな糸は出尽くして
くれるのか？否か？』
って、4秒ぐらい不安になるよ。

>217
理想の方に近いのかも！？
リールは何ですか？ワシハABU＆シマノの遠心だす。
チンペ曰くダイワはチョッキリらすい。＞２１５
オレハ最近ダイワ使ってないんでワカランなのです。＞２１６
＞『果たして着水までに、このモリモリな糸は出尽くして
＞くれるのか？否か？』
からキャスコンメイン、サミング無し派とみましたが。
ワシハｷｬｽｺﾝﾒｲﾝ、ｻﾐﾝｸﾞ無し派どす。

>218
キャラ変わってない？

そして

すごい読みにくいよ

>219
読むな感じろ！

ＯＫ！

よくわからんが

わかたよ！

ロングキャストの敵と言えるバックラなんだけど、キャスコンやブレーキの
調整以外に投げ方が大きく左右するよね。んでまあバックラしないような投
げ方の方がロングキャストになってる。

バックラする投げ方、しない投げ方って感覚的にはわかるんだが、そのメカ
ニズムというか物理的なコトってのを明快に知りたいなあ。

前の方の書き込み(157あたり）だけど村田は大昔色々なキャスティング競技に
でてた。だから彼は飛ばし方のコツっていうものはよく分かっている。
現在腕を相当痛めているため競技には当然でれないし出るつもりもなかろう。

＞バックラする投げ方、しない投げ方って感覚的にはわかるんだが、
そのメカニズムというか物理的なコトってのを明快に知りたいなあ。
ある程度までキャスティング理屈を調べてとことん考えたら後は
ひたすら感覚でしかない。理論だけではやっぱり無理。

>224
理論だけでは無理なことは百も承知なんだけど、より理にかなった
方法論というのを自分なりに探したいんだな。やみくもにいろいろ
試すのも悪くないのだが、あるていどの道しるべがあった方がイイ
んじゃないかと思える。

メカニズム＆物理的なことを説明できる人が降臨するまで
ワシラデゆるりと考えるべ＞２２２
考えるな感じろ！ですな＞２２４
＞ひたすら感覚でしかない。理論だけではやっぱり無理。
とりあえずソノ域まで達することが出来るようアドバイスをヨロシクで！
でも絶対的な飛距離はチカラだと思う。。（ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！

スマソ　カブッタ。

↑キャスティング理屈じゃなくて理論だったすまん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>(ﾉ･∀･)ﾉ
＞195の　ガイドに糸が引っかかってﾊﾞｯｸﾗ。

これはスプールとレベルワインドの間に距離をとってあればあまり
関係ない。というよりそういうことになるのはブレーキ等の調整
不足と投げ方による初速の与え方があまりうまくなかったという事。

またシマノのリールはキャスト時に糸がばたつくことによって音が
でるのをきらっているため縦長でない小さめのガイドをつかう
ベイトリールが多い。糸のばたつきはリールの中でおきる分と
ロッドの第一ガイドの間でおきる分の両方だ。

でアンタレス(大口径)だが透明からグレーのブロックに変えれば
普通に投げられるようになる。というかこれでも投げにくいと
思うなら自分の投げ方に問題があると思ったほうがいい。透明を
複数使えば同じ事と考えるだろうがフィーリングはかなり違う。
またグレーにすることでブレーキは今までよりかかるようになる
から思い切って強くロッドを振る事ができるから最終的には初速が
あがり適当なところでブレーキがきいてくれるようになる。
だから遠投に力はある程度は必要になるよ。これは仕方ない。
村上のセッティングは彼がどういうルアーを投げているかを
見るといい。それを飛ばすためのセットだから。

過去も含めて雑誌のテストではメーカー出荷時の透明なブロックの
ままで投げている。これではアンタレス等がピーキーと言われても
仕方ない。だからシマノは透明じゃなくてグレーを標準でつけろっつ
ーの。透明は微調整したいやつが付け替えればすむことだ。
　　　　　　　　　　　

ところで、TD−TYPE-Rは、なあに？
昔のTDリミテッドみたいなもの？

しまの、の遠心は、ブレーキが、ある程度効いた方が飛ぶの？

うほっ神の降臨か！
＞糸のばたつきはリールの中でおきる分と
ロッドの第一ガイドの間でおきる分の両方だ。
コレでガイドの抵抗は相殺というか、チョークになるワケか！

実はワシ、アンタレス持ってないのです。
グレーと透明の違いが試せないのが鬱であります。
でスコ１０００にグレーのブレーキを付けようとすると
カラーが、ぶつかりハマラナイのですわ。
明日削って入れて試してみます。

またの降臨ねがっておりやす＞２２９

>230
ふふふ・・・まず、今月の場さーでも読むがいい。

>218
御名答！
基本的にサミングは着水音を殺すため以外には使いません。
基本的にね。
で、俺はSVSの中で最軽量のやつを使ってます。

バックらない投げ方については、、、
如何に、ルアーの重みを乗せて素早く振り抜くか！
って自分は思ってるんだけど、、、
弾道が低い時って、スピードが無いと飛ばないでしょ？
で、そんな時にバックラった経験が無いもんで。

実はキャスコンできるだけゆるめて遠心ブレーキを完全にオフにして、
そんでもって１００％サミングだけでコントロールして投げてみると
それでキャストが本当に決まったときはキャスコンと遠心ブレーキに
よるベストなセッティングだろうと思っていた飛距離を完全にしのい
でしまったゾ。（失敗すると激バックラだが）

それで思うにキャスコン＋遠心（マグもか）のブレーキって結構じゅっぱ
ひとからげ的なブレーキシステムだと思ったもんだ。

.

>(ﾉ･∀･)ﾉ
相殺といいきれるわけではないんだが、目的が違うのだな。ダイワなんかは
ガイド抵抗をあれこれいうが実際はライン等でも変わるし実釣目的だと
あれで大きく変わるとはいいがたいのだ。

(ﾉ･∀･)ﾉはサミングの練習をもっとやってみてはいかがかな。
できないと思わずにやってみるがよろしい。そのほうが発見もあるだろうし。
ノーブレーキでサミングして投げるのも面白い。ただスイートスポットの広い
ロッドの方がやりやすいという人もいるだろうな。

それから遠投するにはロッドによっても投げ方が大きく違う。
同じ長さでも調子が違えば投げ方を変えてやらなければならないし
当然長いロッドや短いロッドでも違う。たらしを長くするか短く
するかでも違ってくる。まあまともなアドバイスをしようとすると
あまり面白くない事しか書けん。すまん。

ああそれから1000だがそんなことせんでもいいのでは。
今の状態で不満あるの。スプール径も小さいし軽いんだから
十分投げやすくないか？どうかな？

>ガイド抵抗をあれこれいうが実際はライン等でも変わるし実釣目的だと
>あれで大きく変わるとはいいがたいのだ。

よく意味がわからないのですが､､

たしかによくわからんな(笑)スマン。
釣り人がよさそうと思うものが実際に効果が高いとは限らんのです。
だからどのメーカーも製品化する上でジレンマがあるのです。
販売サイドから強い押しがあれば技術者はそれを具現化しなきゃ
ならない。だからトータルで本当は考えなきゃいけないんで
リールだけ見てそれで済む問題ではなかったりするのです。
ただ形は違っても機能的に同じ事をやってたりするのでまあ
それだけにとらわれすぎるのは間違いという事ですよ。
分かる人だけ分かってくれ(笑)。

たまに本などに書かれていること。
グリップエンドをつかんでいる方の手は素早く引き付けると飛ぶ
というもの。これは正解とは言えないことが多い。
こんなことを意識してやるとタイミングをはずしたりぶれが生じる。
本気で飛距離を出すときにはまるで向かない。大事なのはリールを
持っている方の手だ。飛ばすには飛ばす方向へ無駄なくどれだけの力の
ベクトルを与えられるか。飛ばす方向角度以外のずれたベクトルをいく
ら与えてもロスになるだけで飛ばない。タイミングや力のかけ方、スイ
ングのフォームで力をかける時間などを変えながらベストを自分なりに
探っていくのが早道だろう。

>238
とりあえずグレー試しました。
で、スコ１０００は、
やらない方がゼンゼン良いという事がオレテキに判明。。
グレーは、やはりアンタレス向き？？
遠心０が一番でした。(キャスティングシンカー１０g

それとサミング入りは宿題ということで。。
竿はワリとユルイやつが好みどす。

　←───
　　　　　　 ／
　　　　　／
　　　○ﾉ
　　 / |
　　　▽
　　　ハ
ｸﾞﾘｯﾌﾟｴﾝﾄﾞを押しながら引くﾍﾞｸﾄﾙ
　　　───
　〆　 　　 ／
　　　　　／
　　　○ﾉ
　　 / |
　　　▽
　　　ハ
グリップエンドを引く時のﾍﾞｸﾄﾙ
ですね？＞２４１＆＞三平

>234
低い弾道＆スピードはワシ的にもキモかと思います。
（糸の空気抵抗が少ないからか？）
リールは何ですか？

２３４と２３５は同じ人ですか？
それと、へいちゃんが＞１ということを
今日、上から読んで知りやした。牽引役ヨロシクです。
どうだー勝手だろ？でageじゃ。

遠投というと多くの人が望むのはハードルアーの遠投。
でもこれは空気抵抗の少ない競技用シンカーほどの距離がでるわけ
ではないというのはお約束。そこでベンチマークとしてシーバスタッ
クル等で細いPE等を使って投げたものを実測する。実はプラグなんぞ
はあまり飛ばないことがわかってしまう。だからベイトで投げても
最大そのくらいまでしか距離はでないわけだから当然その距離に合っ
たリールがベストになっちまう。だから遠投のスタイルもやりこんで
ある程度わかってくると飽きちゃう人もでてくる。

遠投ばっかりやってる人が注意した方がいいのはへんな癖がついて
まともなキャストができなくなること。気をつけよう。

>214
うん、左手でグリップエンドをを引く（右利きの場合ね）方法は私の場合
はうまく投げられないですね。

左手はちょっと添える程度であって、グリップ全体を前方に押し出す感じ
の方がうまくいくと感じる。

私は、両手で、キャストしてるんだけど、グリップエンドを引くと言うより
テークバックの時に、竿をためるときに、左手を添えると、ためが効くような気がする
グンと、竿が、後ろにしなり、前に弾きだしてくれる。言葉にするのは、難しいが
まあ、ピュンと言う感じ、ブンじゃないのよ

>248
＞テークバックの時に、竿をためるときに、左手を添えると、ためが効くような気がする

あ、その通りだ。そして「前に弾きだしてくれる」その直前を捕まえて右手
首を前方に押し出す（スナップを効かせてはいけない）・・・ちゅうのがオ
レの投げ方だな。竿を振ってルアーを投げるのではなく、竿で押し出すとい
う感じがある。

235は俺じゃないよ。
で、リールについてはちゃんと書いただろー？
SVSのなかで最軽量のやつだって！
で、245は偽物？

シマノでロングキャストするには　どのリールが有効ですか

りょーかい＞２５０
５０？最軽量のブロック使ってんのかとオモタ。
前ってブロック大、中、小、で入ってなかったっけ？関係ないけど。
２４５は次の人ね。

今、考え中＞２５１

>251
アンタレスに遠心無し
これ最強
しかし回りのバサーにカナモ度テェック満点だと思われる諸刃の剣
素人にはお勧め出来ない
まあバスワンでも買っとけってこった

＞253
”遠心なし”ってどういう事だよ
ブレーキブロックなしって事だろ
ネタ書くのはいいけど勉強するように

アンタレスのブロックってどれが有効ですか?

アンタレスを購入してしまいました　なんとか飛ばしたいんですけど　バックラせずに飛ばせないでしょうか

>255
これを見やがれ＞２２９

なんか答えてください　よろしく　ナンシー　よろしく頼むぜ　

>>256
スコ1000に買い換えろ

＞256
ベアリングにウンコを塗りこめ
程よく回転がセーブされてバックラしないぞ

>258
いま、それについてのスレなんだから、お前も参加しいや。
で＞２２９は読んだのか夜？

＞256
キャストする前に神に祈れ
そうだな30分くらい
毎キャストごとにだぞ！

>253
そうそうそれであってる
なんとなくわかってくれたらそれでいい

ほんとうのお勧めはＴＤ−Ｚ
バックラし難いからフルキャストできるし
軽いのでフルスイングしやすい
２ｃｈでは『ダイワのリールは飛ばない』っていう
レスが多いがそんなこたぁない

そそっダイワ使ってるヒトもよろしく＞２６３

＞金森
どんなもんを投げるかだな。それによる。

ロ〜ングキャストといえばバイブレーション
最近のお気に入りはＴＮ／６０
飛行姿勢がいいので回転したりしない
よってよく飛ぶ
また軽目(1/2ozｸﾗｽ)な為ミディアムクラスの巻き物用(F4-63X等)に
とってもいい！
5/8oz以上のより飛ぶ気がする
もっともカタイ竿を使えばより重いルアーが飛ぶのだが
疲れるので投げ続けられない
マグは3.5ぐらいが自分には合う
逆風でなければかなり気持ちいい！

正直、、、mgです。

話は変わるが、今さらspinなる物を購入。
いつも通りのセッティングでブン投げ
　　　　　　　　↓
『うわー、下糸でちゃうよ〜！』、、、でもバックラ。
　　　　　　　　↓
ブレーキを締めぎみでブン投げ
　　　　　　　　↓
いつも通り飛ぶ、、、って、いっしょジャ〜ん！
でも、ピッチングなんかでは良い感じに一伸びしてくれました。
いまさらな話でした。

　

>267
Mgね！アレはマズィーで軽いよな。オレハ、スコ１０００。
スピンって、いまさらだけどクサイよね。

俺も1000持ってるよ。
巻き心地、軽さ、（見た目）以外は1000の勝ちだね。
メタmg1000希望。

しまの、の、Mgは、すぐくさる、こわれるシャフトが長い

どこの筋肉を鍛えれば飛距離は出ますか？

菅井筋を鍛えなさい。

>270
マグネシウムだからな、シマノだからってのは関係ないわな。

＞271
コウモンカツヤクキン

>>269
剛性もな。メカニカルもな。ドラグもな。
ついでに飛びもメタがいい気がする。
軽いルアーほるなら完全に負けるけどな。

ギア制度が１番つらいな。
ハンドルの重さは致命的ってこともないけど、やっぱいやん。
内部でガリガリなるやつもあるぐらい、製品ばらつきが多い。
あたり製品をひけば問題ないんかね。俺のはあきらかに外れ。
ま、外れでも飛びはそう変らんと思うが。

メタMgは他社のMgボディより表面のコーティングがかなり厚いため
わりとラフに扱っても大丈夫。バスで使うだけならそんなに腐食を
気にすることはない。

スプールをはずしたときに机の上から硬い床などに落とすだけで運が悪い
とシャフトが微妙に曲がってしまう事がある。これはシャフト付きの昔の
リールはメーカーを問わずみんなそうだった。純粋にシャフトのみが曲が
るのは本体からスプールをはずした時の取り扱い、不注意等で曲げてしま
っている事がある。
シマノのスーパーフリー構造は、クラッチを切った時はシャフトの両端の
みで支持されるため、力が掛かるとたしかにシャフトはわずかに弓のよう
にたわむが(実際は階段状になっているからそう単純ではない)、その寸法
はわずかでありシャフトの弾性限を超えることはない。つまり曲がっても
元に戻る範囲だ。この時にかなり力をかけるとどこにストレスがくるのか
というと、まずスプールが引っ張られボディとのわずかな隙間に押し付け
られ、加えられた力はもろにスプールに掛かり限度を超えると応力のかか
った部分から変形してしまう。変形するとボディとスプールがこすれて回
らなくなるか、偏心して精度良く回らなくなる。シャフトが曲がったと訴
えるケースの多くはこのスプールの歪みであることも多い。こうなればも
うオシャカだ。
クラッチをつないでいる時に力がかかるとどうなるか。これは普通のリー
ルとなんら変わらない力の加わり方なので耐久性は同程度である。

最近の各社のベイトリールは特に軽いルアーを投げたいというユーザーの
要望からスプールを軽くしなければならないため最低限の強度が得られる
ところまでスプールを軽量化している。そういうリールはあまり無理な使
い方をするのには向いていない。そんな軽いルアーに合わせたリールにあ
まり重いルアーをつけてフルキャストしたり、根掛かりをはずすのにリー
ルにダイレクトに力をかけて指で押さえて引っ張るのも上記の理由から壊
れやすくなる。アンタレスを例にとるとヘビーデューティー仕様のVer.2
のスプール形状はまさにそれを裏付ける形をしている。またカルコン200
のスプールは形状は違っても強度重視設計である。スプールの強度、シャ
フトとの接合の構造がどうなっているかだ。

シャフトレス、またはシャフトの短いリールでも力をやたらかけるとスプ
ールがゆがむことがあることは知っておくべきだ。シャフトレスがでてき
た当時シャフトがないから強度が高いと宣伝されていたのでシャフトのみ
に問題があると思ってしまった人は多いと思うが実はそう単純な話ではな
い。またこれを読んでかえって心配する人もいるかもしれないがそれほど
弱いものではないし、普通に使えばほとんど問題は出ないといっておく。

ｲｴｲ！勉強になるぜい！

>>279
なげぇよ。そんなの興味ねぇよ。嘘だよ。

嘘ってことはない。まあほとんどの厨房が誤解してるもんな。
なんたって本に書いてある事しか信じないしねぇ。

どうせ2ちゃんだし(ｗ
見る人次第ね。よーするにさ。

もうあきたね〜〜〜っここも終了かな。

細い糸を、強いテンションで巻くと、スプール変形するの？
なんか、外径が小さくなって、幅が広くなるような

＞284
そんな程度で変形してたら困るでしょうが。
もっとドラグ耐力よりはるかに大きい力がまともに
かかったときの話なんだよ。だから普通は問題ないんだよ。
やっぱり難しすぎたな。

ﾛﾝｸﾞｷｬｽﾄの方法として上の方にシーバス竿を使うってあったけど
長竿と短竿の先が同じ速さでルアーを放しても長竿の方が飛ぶハズ？？
そしたら初速＝飛距離はチト違うんでは、、と考える、、
すると糸を引っ張る為のエネルギー？をルアーに（変換して？）与える
コトが必要なのではないんかと？
竿のエネルギー＝チカラ×竿先の移動距離。
たっぷりバネを使えるシーバス竿は飛ぶのか？と考えてみる。。
で、どうしたらバネを上手く使えるのかと（体力除く）考えてみる。。
で、ageてみる。。

＞(ﾉ･∀･)ﾉ
シーバスロッド+PEの話は俺も書いたがあれはスピニングでの話だよ。

(ﾉ･∀･)ﾉはロッドは何本持ってる？付け替えて試してみ。
柔らか目のロッドは弾性力を生かせばそんなに力は必要なく平均的に飛ばせるが
固めのロッドはそれなりに振ってやる必要がでてくる。
今より遠くへ飛ばすには重めのルアーが必要でロッドもヘビーになってくる。
ヘビーになれば体力が必要。
重いのを使うにせよ普通のを使うにせよどっちにしても考えているだけじゃ
飛距離はでないよ。ケースバイケースで違うよ。
バネを上手に使うにはどんなフォームでどういうふうに投げるか。
竿に振り回されているようじゃ体力をつけなきゃ飛ぶようにはならない。
扱える範囲のそれなりの竿を使うならその竿の弾性力を最大に引き出さなきゃ
距離はでない。どっちにしても練習しなきゃ体が対応しないからダメだよ。

非力な人と体力のある人とじゃ同列で話をするのは難しい。
道具からして違っちゃうということだよ。握力だって必要だぜ。

>288
だから＞２８６で体力除くって書いたんだろうがｺﾞﾙｧ！
（程良い馴れ合い感が気持ちヨイ！）

じゃ、なんで握力が必要か考えてみる。（握力＝手首の力として
ルアーに竿のエネルギーを与えるには
曲がった竿が戻った後や、戻る前に手首を閉じても
多くのエネルギーは与えられないと考える、、
竿先が戻る時と手首を閉じる時を同期させないとならんのだろうけど

手首に力がアルほど竿に力が貯められる。
　　　　　　　↓
竿に力が貯まる程、手首に力が必要。
　　　　　　　↓
手首に力がアルほど竿に力が貯められる。
　　　　　　　↓
竿に力が貯まる程、手首に力が必要。

手首はルアーのリリースの直前に閉めろ！
よって握力はアルほどヨイ！、、こんな感じか？

ちなみにワシハ、ライトの竿のみ５本所有。
それ以外持ってないよん。ダメーな感じでしょ？

握力＝手首の力?とあえてしたのはわかるけど観点が違うような？？？

>289
手とか腕だけで投げるより体全体を使ったほうがいいような。
握力はフルスイングでタックルがすっぽぬけないため？

投げ竿に30号の錘結んでスプリットやれ

あんま小難しく考えるな。ひたすら練習しろ。
頭でっかちになるより、実戦が大事。
だと思う。

握力や腕力もあった方がいいけど、竿にもいい仕事させてやって
今時の、ファーストテーパーすぎる竿は、キャストしにくいね

技から入るは上達遅し、理から入るは上達早し

いや根性論や回数だけでなんとかなるなら世の中もっとなんとかなってるよ。

間違ったこと１００００年やっててもそのまんまだかんね。

やるんなら「考えながら」だな。こうしたら「こうなる」
んで「じゃ、こうなら」「こうなった」てなぐあいにしていかなきゃ。

普通はそこまで考えんでも遠投できるだろ。と思うよ。

遠投する際には、「ルアーの姿勢」っていうのがすごくかかわってきますよね。
クルクル回転するより、そのままの姿勢で１直線に飛んだ方が飛ぶ。で・・・。
全身を使って投げると、どうしてもサオを斜めに振りぬくことになって、ルアー
がクルクルと回転する。しかし、腕の力だけで振ったのでは飛ばない。どうしたら？
・・・・・・それともボクが下手なだけですかねぇ？

なんでそうなるのか自分自身でもう少し考えられない？
どっちにしてもさ、キャスティングは体をどうしてもつかわなきゃならん
ものなんだから少しは練習しなきゃ無理だろ。
そもそも根性論なんて言ってない。けど何事も回数は必要だろ。
ちょっとしかやらないやつが多いからうまくないんじゃねえの。
それに何年も気づかずに間違ったままなんてのはいっそやめたほうがいい。
基本をからだに覚えこませちまえば間違わないしできるようになるだろ。
じゃあ基本て何よ？そんなの聞いてくるようじゃ話にならないよ。

age

なんでそんなにえらそうなのか

>297
あんただって「ロ〜ングキャスト」ってタイトルに
キョーミあんだろ。こんなとこ見てないでも勝手に投げてろや。

理論上は、発射角を30度にして初速が速ければいいんだよな。
まあ、めったに成功しないんだけどさ。
成功した時はリリースした瞬間に、飛ぶな、って解るよ。

ロッドによって加速させる要領が違うから色々問題になるわけで、
要は一行目のファクターを満たしてればいいと思うよ。
ルアーが回転するのはルアーの性質も大きいんじゃない？
オリザラとGDXじゃ飛行姿勢の安定度はまるで違うし。

>>299
理想のフォームをイメージしながらの方が上達は早い。
明確にイメージできればなお良い。
その為に理論の学習が必要ならやった方がいいのは当然。
フィットネスの常識だぞ。

>291
モチ、カラダ全体を使った方がヨイよ。ソノ話はしたいよねん。
握力は抜けない為じゃなくて振るため（手の延長に竿を持ってくる為に握る？）
でもって握力＝手首の力？チョわかりニクイか？？

理論より練習は、こういうコト？
理論＝脳ミソが受け持つ範囲
理論でキャストが出来るのならば一定条件で
仮に８０ｍ投げられる人は毎回８０ｍ投げられるハズ
でも実際はﾊﾞｯｸﾗｯｼｭもするし７０ｍしか飛ばないこともアル
つまり練習の反復によって神経やら筋肉（カラダ）に
投げるということを記憶させなくてはならないってコトかね？？

>303
おっしゃることはまったくそのとおりだよ。異論はない。だいたい
俺は最初からそんな事否定してない。
だけどフォームとかここで詳しく書いて文だけでうまく伝わるものかな。
難しいと思うけど。体のここをもう少しとか無理だろ。そばで見てみないと。
だから机上だけであれこれ言ってみてもなぁという事。
えらそうでごめん。皆の衆。

野球もテニスもゴルフも練習は大事(笑

握力追加、、
握力で重要なのは小指側だと思う。

＞２８９
斜めに、おーきく、ゆっくり加速で手と竿を同期させるのが、ヨイと思う。
たしかにルアーの形とかあるからムズイよねん。。

加速もロンキャスのコツなんだよね、たぶん。。

>305
確かにフォームなんぞを文書で表現すんのは困難だよね。

そこで思い出すのだけど昔々（今でもある？）インナー理論なんちゅーのが
あったのだ。これはスキーやテニスをはじめとするスポーツ全般に通用する
物だったと思う。インナースキー、インナーテニスという名前があったな。

これってほぼ文書だけで表現されてたけど、そのスポーツの技術向上には
役にたったと思う。一応、こんなものもあるちゅーことまで。

>>305
あらら、ゴメンゴメン。
確かにテキストだけじゃ難しいよな。

>>308
インナーマッスルを使ったスイングの事だね。
でもインナーマッスルを鍛えると寿命が縮まるという噂もあるな。
寿命か、ロングキャストか。なんか恐怖新聞みたいだな。

軽量スプールはどう？

ひとつ
軽いスプールは強くないブレーキでも
オーバーラン（ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭ）しない
思いっきり投げられる良く飛ぶと思う。

ふたつ
　軽いスプール　　　　（慣性（その動きキープする運動）のチカラが弱い
　　　↓
　弱いブレーキでもオーバーランしない
　　　↓
　ルアーが先行で飛んでる時の抵抗が少ない　　（スプール自体も軽いし
　　　↓
　初速の落ちが少ない
　　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！？

いいスプール知ってるＹＯ！
今月のルアマガのどっかに載ってたな。マグネシウムスプール。
どこで売ってるんだ？

何に付けられんの？＞３１２

たしか、小野俊郎のコメントが載ってたから、ダイワじゃないの？

サンクスです。後で立ち読みしてきます。

TD-Z用のマグネシウムスプールだろ？
スプールだけで12000円らしいぞ
でも欲しいな

スプールだけで12000円かぁ・・・。
あと1200円でスコ1000が買えるYO！

アンタレスのパワーハンドル（6000円）
もムカツクな

その手のオプションパーツって値引きとかあるの？

あんまないよ。
アブみたくよその業者が入らないと
いいものできんな。純正カスタムパーツ
って時点でときめかない。

スプールは固定式のマグの場合軽ければ軽いほどいいというわけではないのだ。
ちょうどいい重さがあって軽すぎると失速気味になる(ブレーキの特性上)。
当然重過ぎてもだめだが軽いスプールだとそれにあったルアーでないと
あんまり良くないという結果になりがち。
まあ自分で旋盤でスプール削ったりした経験からいえることなんだけどね。
小野さんが開発してるスプールはダイワの人間からすると・・・って感じだと
思うよ。あの方法で全てOKならマグVなんて作らないよって声が聞こえてきそう。
小野さんもそのへんがわからないはずはないと思うんだが・・。

小野氏はマグVの開発手伝ってたよな。
確かにわかってるはずなのに・・・・
あんなにマグVのよさを主張してたのに・・・
ジャッカルのやることだから関係ないというのかな・・・

マグＶはエエで。
だからＴＹＰＥ−Ｒが出るんじゃないか。

ＴＹＰＥ−Ｒそれってスピニングじゃないの？

ベイトのＴＤ−Ｚ　ＴＹＰＥ−Ｒも出るよ
マグスプールは、小野さんが、開発してるんじゃ無いでしょう

http://plaza4.mbn.or.jp/~zpi/

アブのマグスプールみたいでｶｺｲｲ！やん。

えーと、少し戻って角度の話。。
＞３０３とか、もっと上の方で発射は３０度ってあるけど、なーんでだろ？？
で、測ったワケじゃないんだけど
理想飛距離理論の４５度より３０度くらいって実感として飛ぶよね？
まず４５度投げは人間の体的に窮屈な姿勢になるから
ウマくルアーに力を与えられない。。というのがアルと思う。
も一つは、誰もが知ってる空気＆リールの抵抗
コレのせいで後半はルアーが放物線じゃなくて急に落ちていく
ならば前半で上に向かって使う力を水平方向に使った方がオトクかな？？と
（速さがあるうちに距離を稼げると思うから低く投げた方がトクかな？？と）
角度が高くなると糸の空気抵抗は増えるしー。

それと良く後半の伸びって言葉を使うけど
リリースされたルアーは水平方向には減速だけなんだよね。。
知ってるだろうけど、言葉のイメージの矯正で投げ方も変わると思うから。。
あとコレおもしろい。
ttp://doraneco.pos.to/physics/java/Motion1.html

投げ釣りのキャスティング理論とか見た？＞(ﾉ･∀･)ﾉ

>329
見たよ、スピニングだったけど。それは４５度だと思った。
あと今月のロドリも４５度だった。。

>328
＞それと良く後半の伸びって言葉を使うけど
リリースされたルアーは水平方向には減速だけなんだよね。。

ベイトリールを使って投げているときに言うところの「後半の伸び」ちゅーのは
各ブレーキシステムを持ったリール間での比較の問題だよね。

後半に、「必要以上に」ブレーキが効いていると思えるリールは「後半の伸び」が
悪いと感じることはやっぱあるな。これは電磁ものにやっぱ多くない？そこで
電磁ブレーキを最小に絞った上でサミングのみでコントロールするともっと飛距離
出せることもある。

たしかヤリ投げの人が30度といってたけどちょっとオレの感覚とは違うな。
槍投げの人そのへんの理論教えてほしいぞ。
ヤリ投げとキャスティングは違うのかな？

僕は、スコ−ピオン１５００で７ｇのラバジを使って
だいたい２０ｍくらいしか飛ばないのですが、これは
道具の性能を引き出し切れてないですよね？
ちなみに竿は６．６ｆｔのＭ、ラインはナイロン１４ｌｂです。
何かいい練習方法があれば教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

>322
オレの記憶じゃ砲丸投げのばやいは５０度（要するに４５度以上）で
投げ出すように習ったように思えるが間違いかな？

この場合、助走のベクトルと５０度で投げ出すベクトルの合成でベスト
な４５度のベクトルが発生したと思う。

こんなことを考えながらキャスティングでの最善なベクトルを考えると、
リールのブレーキやラインの抵抗を考えると明かにマイナス方向へのベ
クトルが描かれるね。すると、ベストを４５度方向とすると、マイナス
方向のベクトルをうち消すには４５度以下に投げ出すことが必要なこと
になりそう。

追記

やり投げの３０度ってのは、助走もあるけど方眼投げの５０度とは
逆に低めの設定なのが不思議だと思った。そこで考えられるのは、
「やり」は自転して安定飛行するように投げ出されていて、もしか
するとある程度の浮力があるのではないかと考えられる。

そこで、３０度の投げだしベクトルに加え、上向きの浮力ベクトル
との合成が４５度になってやしまいか、なーーーーんて考えた。

オレは暇人か。専門家の人おせーて。

方眼→砲丸に訂正ね。

みんな比較で言ってるんだろうけど
「後半の伸び」より「後半の減速（率？）が少ない」
の方がしっくりこない？？
＞電磁ブレーキを最小に絞った上でサミングのみでコントロールするともっと飛距離
＞出せることもある。
たしか今の遠投大会の一位とかってマグ（改？）だよね？

助走つけるから投げ釣りは４５度で投げると丁度良くなるのか。？
重りは鉛だし、でかいスピニングで抵抗が少ないから
助走で少し水平方向（４５度弱）に向いた角度がヨイちゅーコトかな。
助走とか気づかなかったワ。あとやり投げの話聞きたいよね。

いい練習方法むずかしいよね。
Mより軟らかい竿もってる？＞３３３

あと誤爆オオイネ＞３３６

http://fishing.shimano.co.jp/eve/casting_mov/casting.htm

(･∀･)ｲｲ！>338

>337
砲丸ややり投げの助走と投げ釣りの助走はちと意味が違うような気がするな。

＞３８８見るとヤッパ４５度より低い人が多いかも。
ルアーの時とあまり変わらんクライ？？ざっと見た感じなんだけど。
＞３４０
ざっと解説おながいします。

＞３３８の錘は鉛じゃないからね。ゴム系の１８ｇだよ

それと、槍投げの話題が出てるけど、槍投げはとっちかというとフライの遠投だね。
プラグ(ルアー）の遠投は回転投法とか、スイングとか、円盤投げに近いと思う。

キャスティングプラグなんだ？＞３３８
やり投げ、フライは方向性重視系？ルアー系は遠心力系？
みたいな感ずぃなんかな？＞３４２

あとワシハ、サイドキャストから覚えたよ＞３３３
方向は最初は無視。で慣れたら竿を立てていくとヨイかも。
オーバーヘットは基本だけど（だけに）ムズイよね。
右利きなら左足を前で横向きで立っちゃってヨイと思う。

俺はオーバヘッドはムズクないなぁ。
オーバーから覚えたし。
サイドは後で覚えたな。
ロングとは違うけど精度はどう？うまい？＞(ﾉ･∀･)ﾉ
スレの主旨と違うけどさ。

方向無視のサイドってバックラシュしにくくない？
精度求めるとオーバーの方が簡単と思う。
精度は。。釣り博の的当てゲームで一番当てた事がアル。。

近距離（10メートルほど）でのアキュラシーはバックハンドが一番良くない？
目に近い位置からルアーが飛んでいくんでルアーの位置が分かりやすい。
書いてて思ったけど俺の動態視力が悪いだけかも？

右利きなら右足を前に出すバックハンド系が
近距離は一番当たるよワシノ場合も。＞３４７

方向無視ってのはわからないな。バックラしにくいというのも
わからないではないけど、俺的には・・・。
俺は遠投でもできる限り狙って投げるなぁ。
オーバーがムズイというのは柏木chanがいってたけど
俺は全面的にうなずけないな。
(ﾉ･∀･)ﾉ はサイドの方が飛ぶの？

>349
サイドから練習はベイト練習始めた人向けに書いてみた。
間違えた振り方をしにくいと思う。
遠投はスリークォーターが一番飛ぶよワシワ。

追加
まずは方向はムズイから無視でという意味ね。

キャストについてあーだこーだとゴタクをならべてるやつが
実際にいっしょに釣りしてみるとどうもいかん
というやつがいるんでどのくらいの腕なのか
聞いてみたのだよ＞(ﾉ･∀･)ﾉ

キャスト大好きだかんな！

プロの外人ガイドにエクセレントキャストと言われのたのが自慢だかんな！

＞354
Oh...that's the banana oil. You see?

あーだこ〜だ、言うとらんと、来る日も来る日もキャストをするの
そうすりゃ、うまくなる

>>356
以前、漏れも同じ事を言ったら、
理論がどうたらこうたらと言われたので、放っておいた。

>356
考えながらやってるやつはうまくなるよ。でもそうでないやつはダメだぞ。

例えばこんなことないか？

何かを練習してて壁にあたったとき、ちょっとうまい人からスゲー簡単な
アドバイスを受けた。それをやってみたら一挙に問題解決した。

みんなが話したいのはこんなことじゃないのかなー。
バカはなんぼ投げても上達せんよ。

村田基のマネして
アクロバットキャストしてるガキって相当イタいね（ｗ

↑
もちろんリールはアンタレスでロッドはシャウラ。
ガキの買えるような道具ではないと思うが・・。

ところがそのガキにけこー本当にうまいヤツがいたりするな。
バス釣りというのはキャスティング自体が楽しいってこともあって
むげに否定もできんぞな。

村田を信じて頑張ってる少年は、結構釣り上手かったりするかもな。
あれこれ知恵をかき集めた釣りよりも、１人の師匠を信じて学んだ方が上達早いしな。

頭使いながら（学習しながら）投げれ。
創意工夫の限りを尽くして投げ倒せ！
以上

>>272
誰やねん！
>>274
肛門筋？

菅井きん知らんのか？も一つはシリアナ筋だろ。
全身使って投げるけど、とりあえず手首は強い方がヨイんでねーのかな。＞ディカ

俺のやってる場所ではアクロバットキャストでないと
だめな場所なんで必然的にやらなきゃ釣れん。
そこに入れたり通さないと食わないんで。
意味なしというのはわかる。普通の場所ならそんなことしなくてもいいもん。
ただオープンスペースで沖側に向けて意味もなくあれやってる餓鬼はいるよな(ｗ

>366
＞俺のやってる場所ではアクロバットキャストでないと

王様のいうフリップキャストはちゃんと使えればかなり実用的だと思いますな。
私もちょっと練習しかけたけど、腕と手首のスジを痛めそうで断念した。

＞３６６
それワシかも？投げるの楽しいから意味無くヤッちゃんだよね。
すると自然と使えるようになる。

フリップキャストはアンダーハンドの延長と考えて
利き手側の足を前に出して横向きで練習すると
よけいな力を使わないでヨイかも？

>368
＞利き手側の足を前に出して横向きで練習すると

そっかフリップキャストも横で練習か。横投げは不思議にタイミング
取りやすいよね。不思議だ。

そう言えば、フリップキャストって普通のキャストに比べてライン、
ノットに倍のストレス与えてない？

折れはバックハンドもできないけど。

ひさびさのカキコっす
やり投げが直線運動で円盤が回転運動ってのはまちがいです
円盤投げも助走路があれば助走するでしょうし
やり投げも以前は助走中に回転してなげてました、今は禁止
両方とも回転運動を前方への直線運動に変えています

ノットにストレスは考えた事なかったワ。
イト放すのは、どの投げ方でも一瞬だから
イトより竿にストレスかも？？自信無し。。

やらかい竿をゆっくり使うと思いのほか出来るよバックハンド。＞３６９

キャスティングも回転運動を前方への直線運動にかえる
距離を出す基本は一緒

＞３７０が１３なん？ワシちなみに＞１４（ｗ
やり投げって回転してたんだ？知らーんかった！
（こわいから禁止になったのか？）
ヤリはヤッパ低く投げるんですか？

>372
だから回転投法の次に飛距離が出るのが
長い運動の出来るスリークオーターか？

このスレの最初のほうに登場してます...
僕らの時代は30度でしたね、そのあとやりの規格がかわったから
今はわからんけど
円盤もハンマーも35〜40度ぐらいですよ

空気抵抗の少ないモノほど理論の４５度に近づくのかなぁ？
砲丸は５０度で投げて助走で４５度にすると上で聞きました。

>374
キャスティングではスリークォーターでしょうね
やり投げでは、先から落ちないとファールになるのと
斜めになって飛んでいくと空気抵抗がおおきくなるのと
射出点の高さが高くなるほど飛距離がのびるので
オーバースローですけど
どっちにしろ初速をあげるのは体の捻転です

>376
どうでしょうね、旧日本海軍の戦艦の主砲の最長飛行距離をだすとき
42か43
45度以下だったと聞きました

>378
それは反動で船が傾くぶんを計算に入れてじゃないのか？

サンクスです！コレで、やり投げ３０の謎が解けました。＞１３
また何かアリやしたらヨロスィクで！

>379
かもしれませんね　そのうち軍事板できいてみます
砲丸は専門じゃないんですけど、回転投法してた先輩は
40度っていってました

なんかスゴイことになってる。。＞３７８−３７９

とりあえず、飛距離をのばすには
捻転を有効につかって体の回転or前方への移動速度をあげ
竿先の速度をあげる+射出点の高さをあげる
です

>383
かなり具体的になってきたかも！？
＞射出点の高さをあげる
着水までの時間が稼げるですね？

>着水までの時間が稼げるですね？
????

>384
大げさにいうと、同じ人が東京タワーの上から物をなげるのと
地面からなげるのでは、どちらが飛ぶでしょうってことです

>385
重力でモノが落ちるまでの時間
５Mの高さから落とすより１０Mの高さから落とした時の方が
時間がかかる
　　↓
その間に水平方向移動できる。（飛距離が出る。

かぶった。。
しかも＞３８６のほうかゼンゼン分かりやすいしー。

あのね、投げたルアーが落下してきたら、
それに合わせるように竿先も下げていかないとダメよん。
サーフの投げ釣りではそうする。

>389
なんで？おせーて下さい。

それとバスロッドのような短い竿でも効果あんのかな？

>>355
ワシノ、きれいな思い出に。。。
オメーのコトは忘れんかんなコノヤロー！略してオ〆コやろー！

>>365
家亡きコに出てた人？
遠投自体にがてだー・・・

家亡き個は知らんが、
ttp://www.boochanweb.com/tamura/kateika/imuraha.jpg
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=2582

議論が具体的になってきてもいまひとつ誰でも再現できますと
いうわけにはいかないねぇ。詳しくプリーズ！

自分で想像するに、放物線に近いものを描いて飛んでいくルアーが引っ張る
ラインがあって、その方向に逆らわず邪魔しないようにするためにはルアー
の高度が下がってくるにつれてロッドも下げていくってことかな。

端的に言うと、ロッドのチップから出ているラインの方向と、チップから手元
までのラインの向きをしっかり合わせろってこと。

>>395
そう言うこと。説明アリガト。

補足：
ラインの方向にティップ合わせないと、
出るラインとガイドの摩擦抵抗が大きくなるんだ。

俺はバス釣りではさほどロングキャストしないので、
そんなに意識してないけど、（でも自然にやってる）
サーフの投げ釣りではかなり意識してやってるし、
実際、飛距離が違います。

ラインの方向にティップをあわせるのは簡単で割りと誰でもできる。
その前の段階を詳しくプリーズ！

(ﾉ･∀･)ﾉ は外国へホイホイ釣りに逝く金持ちさんか。なーんだ。
そういう人はいろいろ自分で投資してやってください。
なんか親近感なくなっちゃったな。マジでｶﾞｯｶﾘ

チェケケッうらやましいだろー。ワシワ釣りするために動いてるかんな！
ヒマ作って行ってこいや。バス停やら公園で寝られるか？＞３９８

ドコまで行ったんだっけ？？
初速、角度、重力、抵抗の話は出たハズだけど、、（答えは出てないけど
初速の付け方の続きかな？（竿の振り方？）＞へいちゃん、まとめてくれ。

4

0

0GET!

あ、ちょと新しい話題でｽﾏｿ

ベイトロッド・ベイトリールの遠投競技の専門家談なんだけど、シマノとダ
イワのリールは初速の立ち上がりが早いので、最初に起きるバックラッシュ
を押さえようとし、結果的に初速を殺して飛ばなくなる。・・つーことがあ
るそうです。

そう言われると、折れはAbuだが、ブレーキ完全フリー状態のリールでサミ
ングオンリーで投げるとき、キャスティングのリリース直後にはかなり強く
スプール回転を制御しないと激バックラすることを実感として知っている。
んで思うと、バックラ防止にこんなに強くサミングする必要があるってのは
距離を稼ぐこととしてまったくマイナスなんだがなを首をひねっていたこと
あったよ。

それと出典はわすれたけど、軽すぎるスプールベイトリールは、後半で延び
ないという話。確かに、また折れのスプール軽くないAbuなんだが（4600系）
飛びの後半では、スプールの慣性による回転でもって繰り出されるラインと
ルアーの飛び自体が本当にマッチしたときの伸びは本当に気持ち良いと感じ
ることがある。（ま他のマシンではこうでなくとももっと飛ぶんだろーが）

＞４０１
＞飛びの後半では、スプールの慣性による回転でもって繰り出されるラインと
ルアーの飛び自体が本当にマッチしたときの伸びは本当に気持ち良いと感じ
ることがある。


投げる錘（ルアー）とスプールの重量の関係って、×１．５ぐらいがベストかなぁ〜
とか考えてるんだけどさ、誰かその答え持ってる人いない？
マジで聞きたい

軽いスプールの芯にオイルを入れたらオモシロイかも？
（一度殺した回転が戻るなんてどう？）誰か作って。。

>402
イト無しで？

＞４０４
糸無しで

ナシでね。アブの４６００ってワインダー止まるの？
ずーと弱オーバーランだとスゴイ飛ぶんだろうな。
ワシワ、リールにオマカセ派だから軽いのが好き。

>406
4600悲しいかなワンダー連動。が、しかしなんか好き。

連動なんだ。ちなみにワシワ１５００が一番好き！
スプール１６ｇだった。１５００ｃ

401のサイトはみたことある。でもあれはキャストの専門家とはいいがたいよ。
友達の岡本氏に意見を聞いたようだがあれは情報としてもう古いよ。

＞(ﾉ･∀･)ﾉうらやましいだろーとかいって貧乏人をけなしちゃだめだよ。
俺だって海外に釣りしに行ったことないからうらやましいけどこのスレが
あれる原因になっていいのかい？自分で種まいちゃだめだよ。

ちょっと言い過ぎた。反省

すまんの。ヒマあればってハナシなんだけどソレが問題だよね。。

てきどに馴れ合ったので今日は寝ま〜す。

ABUって使ったことが無いのですが、
レベルワインダーが連動しない丸型って有ります？

＞４０９競技の世界じゃ今でも定説だよ。　現にいまだにＡＢＵのモラムの前の
ヤツを使っているのが殆どだ。一部に国産マグ物を使っているが、フィニッシュ
時はブレーキを閉めていて、錘の飛行中に開放して行くなんてのもいる。もちろ
ん両者ともレベルワインダーなんか取っ払い。　限りなく遠くへ飛ばすとトラブ
ル無く遠くへ飛ばすとはチトちがうのかも。

>414
そりゃわかってるがそれやると釣りになんないだろ。そういうことさ。
このスレの主旨だとちと合わない話になっちゃうんだよなぁ。
世界記録は今でもまだアブだよね。

>415

競技の方法をまんま実釣に使うことはできないだろうが、事実やアイディア
など、参考にできることはいぱーいあるだろうね。

>413
マシンカットになった丸形は全部レベルワインド停止だった思うが。

初速の付けかたと思ったけどそれは、まんま投げ方だから。。
ヨリ道で、>>383回転で遠心力も使ってみる

遠心力＝半径×質量×角速度の二乗　（らすぃので
手からルアーまでの長さ＊ルアーの重さ＊ルアーの速さ二乗＝遠心力
　　　　　　　　　長く、　　　　重く、　　　　速く、　　遠心力が多くなる
軽いルアーを投げる時はタラシを長くするとヨイって言うのはコレのこと？？
（手からルアーが離れるから
（軽いから竿が曲がらないので速さは上げられない
そこでタラシを長くしてラパラF９ｃｍを投げてみるが、あまり飛ばない。。
空気の抵抗に負けて竿先より外を回ってないんだよね。。たぶん
同じ重さのティシューとガン玉をそれぞれ糸の先に付けて
クルクル回しても手からティシューの半径は長くできない。
ならタラシ長くして投げてラパラを暴れさせるより
手を延ばして大きく投げた方が、お得かと。。
（タラシを延ばして効果が良く出るのはテールスピナーなんかかと。。
なんとなく感じられる？

角速度は↓この辺りで。。
ttp://isweb29.infoseek.co.jp/computer/x-dot/arigatou/arigatou2-1.html

折れの角度は、へそに当たるくらい

問題はそこまでに、かかる時間だ。

加速そのた。イメージ＆妄想なので、内容には気をつけて。。
「ゆっくりストロークを始めて竿先のスピードが最高になった時にルアー放す」ハナシ

ルアーの重さで竿は、しならせるよね？OK?
で実験。竿の先にルアーを付ける。でカラダの前で構える、すると
特になんの変化も起きない。ルアーの重さで竿先が少し垂れるくらいか？
で、そこから竿をしならせるのはルアーじゃなくて投げる人か？と考えることに。。OK?
ルアーは頭の後ろに竿先を固定する為（溜め）のモノ（慣性で空に留める）ということに

いきなりルアーのスピードを上げようとする
　　　　　　　　↓
ルアーが空に止まっていようとするチカラと腕からのチカラが竿の弱い所でケンカ
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（が曲がる）
竿の弱い（チカラの無い所）ところを使ったキャスト（ボウアンドアローちっく
　　　　　　　　↓
　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

腰？から起こしたチカラを手に、手から竿へ。竿のオイシイ（チカラのある）所を曲げる
そして竿のチカラの掛かった（変形部分）を竿先に移動させる（これが加速？？）
竿の曲がりが取れ、チカラはルアーのスピードに。。。？？
あと腕（筋肉）はイキナリ速く動かしてもチカラが出ないらすぃ。

「速く竿先を振ると竿先が曲がり、チカラ強く腕を動かすと竿の胴が曲がる」
と言うハナシがしたかったらすぃ。。これがワシノ中のキャストイメージ。。

>420
じじいのごるふぁーがつかうやわなシャフトのごとき内容。ヘッドスピードとロッドスピードの相互関係はおなじなのか？

ゴルフはやったことナイけど、
やわらかい竿が好きなワシとジジイのヤワシャフトを使う感覚は近いのかも？？
シャフト繋がりで。。絶対的のロングキャストには硬めの竿が必要なハズ。

バドミントン選手のキャストはかなり飛ぶ

ＰＤ、ＰＯＰ−Ｘ欲しがる人って
（１）使いたい人
（２）コレクター
（３）転売目的

のどのタイプが多い？

>423
ユキキャストか？グリップを押し出す投げ方やな？
ならば＞４２０もソレ。

自分は２番だと思う。

テニスのサーブの初速は２４０ｋｍくらいある
ゴルフのショットも目で追えない、
キャストの初速はせいぜい１３０〜１５０ｋｍくらい
糸を引っぱってるから放物線にならないし

たしかに速さがチガウと空気の抵抗のかかりかたは、まったく違うんだよに？
初速がワカッていれば飛距離から逆算で放物線にならない
それぞれの球とかルアーの理想の飛ばす角度がビデオなんかで撮ればワカル訳ね。
角度固定なら飛ばしやすいリールもワカル？？（ワカルのか？？不安。。
めんどくさいけどに。（射出点は踏み台で調節。。）
キャストの初速は１３０〜１５０ｋｍなん？＞４２７

スピニングはもう少し早いかもしてないけどね

スピニングは弾き跳ばす感じだから早そだに。ﾊﾞｯｸﾗｯｼｭしないしね。

しかし、初速が、１３０〜１５０ｋｍと言うことは、
とまってた、スプールが、どう考えても１秒以内に加速してるんだね
０〜４００ｍのドラックの世界記録より早い

０〜４００世界記録は何秒？

３秒台で終速は４５０オーバーってところ！
加速時にＧでのーみそがよせられてドラッグしばいてる感覚が似てるからドラッグレース
って本と？

>>433
思いっきりﾈﾀだ　そりゃ

DRAGは抵抗とか抗力という意味だ

DRAGされると燃えるんです。征服欲！

とりあえず書き出し。
ワシガまとめる風にするとワシノ投げ方になるよ。。。

バック&ﾌｫﾛｰキャスト＞３８９>３９５>３９６>248
遠心力＞４１７
加速＞４２０
おしだすキャスト>>241>>243＞４２３>>249>>247
サミングできるヒトは>>235＞４０１>４０２>４０３
重力＞３８４>３８６>３８７
とりあえず>>183>>210＞３８３、
角度>>45>>234>>328＞３３４>３７５>３７６>３７７>３７８>３７９>３８１
回転〜スリークオーター＞３７０>３７２>３７４
練習＞２９３−３０９>３５６−３６３
ディカブラッド拓哉＞３６４
サイド＞３３３
見本＞３３８
イメージ伸び>>130＞３２８>>３３１
道具&ｾｯﾃｨﾝｸﾞ>>4>>7>>58>>59>>65>>66>>72>>86>>97
>>107>>110>>111>>113>>115>>124>>125>>128>>132>>149>>156
>>180-183>>210>>229>>237>>240>>246＞２６３>２６５>２６６>２７７>２７８
>>３１０>>３１１>>３２１>>331
ｲﾝﾌﾟﾚ>>126>>189>>190>>192>>186
糸>>209>>217>>215>>213
ルアーの姿勢>>171>>172>>173>>174>>175>>179＞２９８>３０７
体力＞２８７−２８９
振り方>>237>>241>>343
ﾊﾞｯｸﾗｼｭ>>117>>194>>197>>204>>209>>222>>234>>229

空気の抵抗とか抜けてる。。。

いま、こんなの見つけた。
ttp://www.daimon-h.tym.ed.jp/jp/class/coarse/00/rika02/index.html
とりあえず、ネーる。。

ttp://www.iwai-h.ed.jp/~irie/basic/kukiteiko.html
これもだ。。こんどこそネール。

これとかもイイ！
ttp://www.daimon-h.tym.ed.jp/jp/class/coarse/00/rika01/kekka.htm

空気の抵抗>>234>>328>>334>>376>>377>>427>>428>>438>>439>>440
空気抵抗は速度の二乗。早いスピードの時は低い角度が有利か？
やはり３０度あたりが飛ぶらしぃ。（ワシラの実感に近いよね？
ワシラハ釣りに行くたびに実験してるようなもんだな。。

ここまで抜けてるトコロ探して↑

無風のときも風のあるときでも違う。
上空の方は風の流れが違うときもあるし。
だからナー

風、湿度、温度etcでも変わるけど。。。ここらへんもやるんか。。？。。

こんなのヒットするようになっちーたぞ
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/fancycarol/car_data_html/pg.htm
そこらヘンは一定で考えたほうがヨイと思われ。。＞４４３（自己レス
風は空気抵抗と考えればヨイのでわ？どう。。＞４４２
あと、そんな高くなげんやろ。。

0120-444-444

0120333906だろﾊｹﾞ

★★★★★★★★★★★★★★ここまで読みました★★★★★★★★★★★★★★

：(ﾉ･∀･)ﾉ さん、気持ちは分るけどだんだん実際の釣りから外れてきてるよ〜な
気がするんですけど・・・

ホント投げる角度の話はほとんど実際のキャストのフィールと同じ感じだね。

＞４４４
＞あと、そんな高くなげんやろ。。

場所によっては（木の影響とかで）ちょうど頂点あたりで風に押される時もあるよ

高く投げるつもりは無かったが他人の内の木に引っ掛けて、、、かっちょワリィ
昨日の出来事

なんでバックラシュするか考えてたら。。
>>369
＞そう言えば、フリップキャストって普通のキャストに比べてライン、
＞ノットに倍のストレス与えてない？
>>371
＞イト放すのは、どの投げ方でも一瞬だから
＞イトより竿にストレスかも？？自信無し。。
って、レス入れたけど、やっぱ結び目にストレスかかる投げ方だと思った。
実際はチカラ入れづらい投げ方だからリアル世界では、
そんなストレスにならないハズだけど。。

車は急に止まれないし、走れない・・ので。ﾊﾞｯｸﾗ

加速、サオの延ばし方（竿先のスピードの出し方）でﾊﾞｯｸﾗが。。
の話しなんだけど、どうしてバックラッシュするんですか？？
ワシテキには振り方と放しかたでバックラッシュとオマうんです。
（ブレーキは調節でね。とりあえず風はワスレてくれい。。

>450
すまん折れにはどういうことを言いたいのかよくわからん。
つまりどういう話題にしたいのかもう少しわかりやすくお願い。

★★★★★★★★★★★★★★考え中・・しばらくおまち★★★★★★★★★★★★★★

バックラしないでうまく飛ぶときって「ゆくーり遠くまで」
ちゅー感じ。

バックラするときは「急激に飛び出し、バックラしてストップ
急降下」ちゅー感じしない？

たぶん錯覚だと思うんだけどね。

やーさっ。＞４５３なんだよ感覚的にはワシモ。
ビュッと投げるとバックラッシュしやすいよね。
わざとバックラッシュさせるコトも出来るよね。
ゆくーり投げると飛ぶよね。
「ビュッ」＝早い（感覚
「ゆくーり」＝遅い（感覚
飛距離＝初速なのに（約束
早い方（感覚？）がルアーの飛びをスプールが追い越すのかよー？
実は「ビュッ」は遅いのか？（だったらスプールも遅い。。
投げる方向を間違えてるのか？
「ビュッ」では止まっているルアーが動こうとしないのか？（車は急に走れない
（ルアーが動きたくないのにスプールが追い越す？
「ビュッ」でイトを引っ張るとラバージクは切れて置いていかれるけど
「ゆくーり」引っ張ればラバージグが動くハナシ＞４５１
モーワカランのよ＞４５２

ちなみにワシガ投げ初心者に教える時はバックラはサミングの失敗でなく
サオの動かし方が違うと思いナヨ。とイウのですが。。

知恵者募集age

たしかに速さがチガウと空気の抵抗のかかりかたは、まったく違うんだよ

ちょっと以下のことおもた。

バックラしないで遠投
↓
カタパルトに乗っけて打ち出したような感触

バックラ
↓
小さなハンマーで力まかせにたたいた感覚

しかしだ、感覚的にはそーとしても糸をリリースする瞬間
のルアーが動く早さがイコールであればどんな投げ方でも
スプールが回る早さは同じ・・・・だよね。

それから、特に初心者の頃はサイドスローの方がバックラ
しにくいと思うのだが、オーバーヘッドと何がどのように
違うのか・・・

この謎を解きたい解きたい解きたい解きたい

「バックラ、それは初速のつけすぎ」と言うがああわからん。

ゴルフテニス野球etc
理論で事が済めば学者の方がスポーツ向きとなってしまうが・・・

>457
学者やコーチが的確なアドバイスしてこそ良い記録が生まれる。
理論も必要なんだよ。ただ回数こなしているだけでは上達の上
の限界はすぐに訪れる。

「スキーは１００回だか転ばないとうまくならない」とか言わ
れるが、単に転んでいるだけでは全く滑れないのだ。

>458
まったく同じ展開が上の方でされているけど、アドバイスすべき学者もコーチ
もここにはいないし、その理論とやらも追求できずに有益な情報は
あまり書きこまれていないでしょ。
458はその理論を書いてくれ。お願い。でも書いてもそんなのわかってるよと
言われるだけかもしれないよ。これ以上語る内容があるかな？
たとえば同じアドバイスをしても個人によって逆効果もあるわけで
ましてや直接個人と接触しないネット上のやり取りならなおさら無理と
いうものではないか。相談なら具体性がほしいと思うな。

>459
学者もコーチも確かにいないかも知れないよ。そして完成した
理論もなにもなさそうだ。

だからこそ智恵を絞って観察したり、経験してきたことから何
か導きなせないかと思ってせっせと書き込みがあるんじゃない
のかな。

例えば、チョイ前にあるけどサイドキャストの方がバックラし
にくいのはなぜだろう？なんてのがあるでしょ。だれかがふと
もしかしたら「これこれしかじかでは」と思いついたことを書
いてみたりすればそれでいいんじゃないのかな。

ここでは誰かに学者やコーチを求めているのではなく、自らが
自分のコーチ足り得るように情報のやり取りするってのがミソ
じゃないのかな。

＞ たとえば同じアドバイスをしても個人によって逆効果もあるわけで

「逆効果もある」これって大切な経験値じゃない？

逆効果になるならそうならないようにしなければと思える。

まあ459は誰のアドバイスも聞かず、そして誰にもアドバイス
しなくてもよろしい。

よってここの情報を見なくてよろしい。

色々な体験や考えを見て自分なりなかにかを作り上げるのに、
こここが全く役に立たないと思えば見なくてよいのだ。

つまらん

だから見るな

そのように受け取られるとはまことに失礼した。
それでは。。。

ロングきゃすとするとなんかいいことあるのかな？スレの初心にもどって考えてみよう

少し（１つ？）分かったかもしれん。。？（ﾊﾞｯｸﾗの原因
２段投げだ。。ちょいしたら書けるかも？？

とりあえず識者募集age（ﾊﾞｯｸﾗの原因

力強く早く振りぬいて投げようとすると当然テイクバックも強く早くなる、すると後向きにかかる慣性も強くなる
で、その後ろ向きに掛かった慣性に抑えられ飛ばない。？？
ちがうか・・ゴメリンコ

>>451
>>454
>>456
解りやすく書いているつもりだから、概念として大雑把にとらえてね。
細かいﾂｯｺﾐは無しよ。

まず、
1・空気の抵抗＝風圧＝風速（動くモノの速度）の二乗に比例する。
2・初速＝飛行するルアーの最高速度。
と理解してくれ。

リリースの瞬間（初速）の時は、ルアーもスプールも同じ速度で
飛んで、回っている（厳密には違うが）というのは解るよな。

しかし、次の瞬間には、ルアーには風圧がかかる、と考えてくれ。
そうすると、初速が速ければ速いほど、ルアーは急激に失速（速度が
落ちる）する。
でも、スプールには風圧がかからない為、初速のまま回り続けようする。
だから、
ラインがルアーに引っ張られて出て行く速度と、スプールがラインを送ろう
とする速度に、「差」ができて、糸フケができ、バックラになるわけ。

みんなも、感覚的には良くわかってるよ、言いたい事俺にも伝わってる。
「ピッと」「ピュッと」「ハンマーで叩く」様にキャストすると、
初速が速い（竿先の速度が速い）のよ。
だから、音がするでしょ、ピュって。
すると、「1・」に書いたように、風圧は「速度の二乗に比例」するから、
ゆっくりキャストよりも、さらに急激にルアーの速度が落ちる。
（スプールは初速のまま回ろうとする）
だから、さらにバックラしやすいわけ。

で、
もうちょっと突っ込んでかくと、

「ピッと」投げられるのは、普通、軽いルアーだよね。
「軽い」と風圧（空気の抵抗）がモロに影響するのよ、
軽いと、重いモノより、さらに急激に失速する。
ティッシュペーパー丸めて投げても、遠くまで届かないのと同じと考えてくれ。
｛一応書いとくけど、加速度は別。ピサの斜塔の実験の事ね｝
それと、スプールを回す事に「飛ぶ力」を取られちゃうので、
さーらに「急激に失速」
つー事で、「ピッと」キャスト＝軽いルアー＝バックラしやすいのよ。

それと、いわゆる「飛行姿勢が悪いルアー」＝「飛ばない」って
いわれるけど、同じ重量なのに「飛ばない」のは、＝風圧を受けやすい（空気の
抵抗が大きい）姿勢、形状って事で、これも、さらに
「急激に失速する」につながるから、
「飛行姿勢が悪いルアー」＝「飛ばないルアー」は、バックラしやすい。

ここまで読むと、もう、気が付いていると思うけど、
通常のキャストにおけるバックラの「大部分」の原因は、
「風圧」「空気の抵抗」→「ルアーの急激な失速」と、
「減速しないスプール」に有るワケね。
（着水時は除く）
だから、ちなみに、上記の原因を受けにくい、
ヘビ常に良く使われている形の、５号〜１０号位の鉛シンカーのみで
試してごらん。ブレーキﾁｮｲ締めて。
ルアーより遥かにバックラッシュしにくいから。

でも、慣れてくると、無意識にブレーキや、サミングで調節出来るように
なっちゃうんだよなぁ、不思議と。

こんなんでどうでしょ？
ホントはモット複雑な物理学が絡んでくるし、
おれの言葉足らずもあるから、ホント、煽りは無しよ。
簡単な質問のみにしてね。

スバラ！スゴクわかりやすい！＞４６７、４５５もそう？
こんな良レスの後でアレだけど。。
２段投げの方も。。
チョイ投げまたはタラシがある時の場合こんなのもアルかと？？
竿をビュッで振る。
ルアーが空気の抵抗＆慣性で竿先より後ろにあるうちに
（飛び始める前に）早すぎリリース
ルアーが前へ飛んで行く頃にはスプールの回転に抜かれちゃう。。
なんちゅーか、投げる前に投げちゃう感じ。。うーんワカリニクイ。。

＞460
サイドハンドがバックラしにくいって話ね。
それって物理で言うところの力のベクトルの向きが
関係してるんじゃないかな。
オーバーハンドはサイドハンドよりも
上方に向かってリリースするよね。
ここがポイントじゃないかな。
仮に同じスイングスピードでキャストしたと仮定すると、
重力と合わせて考えた水平方向へのベクトルの大きさは
オーバーハンドよりもサイドハンドのほうが大きくなる。
つまりルアーの減速がサイドハンドのほうが小さいって事になる。
極端な話、ルアーを空に向かって真上に投げれば、
一番バックラしやすいはずでしょ（こんな事はやらないが）。
逆にビルの屋上に立って、真下に投げれば一番バックラ
しにくいだろうね（これもまずやらないが）。

つまり上方に近い角度でリリースするキャストほど、
バックラしやすいじゃないかってのが俺の結論。

サイドキャスト（横向いて投げてね。
初心者がサイドキャストで投げやすいのは「タイミングの間口が広い」
ちゅーのが一つだと思う。
サイドキャストはストロークが長い（カタパルトが長いだね）
１８０度くらい振れる振り角のなかで方向を問題にしなければ
ルアーがカラダの横らへんより前に出た時に放せば、とりあえず飛ぶんだよね。
で、打ち上げ角も低いと。。

うっかぶった。。

でもサイドキャストは間口が広いぶん、実は一番ムズいキャストだと思う。
ワシワ苦手。サイドは他と比べて特殊だと思う。
１０００まで余りそうなんで、あとでやろう。オーバー、バックも。。

サイドのふりとオーバーのふりならどちらが力が入るかというと
オーバーの方が力が入る。人間の体はそうなっている。
リリースタイミングなんて頭で考えるもんじゃないし
オーバーとサイドじゃちがう。
変な角度で飛んでしまうのは弾道のコントロールを自分が
まだ掌握できてないということ。いや自分で押さえこめなくては
まだ正しいオーバーが身についてない。
こういう話をまともに書くとデムパみたいでいやになるがどうしても
スポーツものはそうなるから鬱だ

スリークォーターが一番チカラ入らない？＞４７４

スリークォーターはあらゆる条件の妥協では。
ロッドにウエイトをかける時間をながくしたいとなるとああなるのでは？
野球のピッチャーがどう投げているか？では？

あーサオに一番チカラが入る投げ方ちゅーこっか。クォーター
ピッチャーはコントロール重視でオーバーちゅーのもアルのでは？
外野クオタ系。（あってる？）ピッチャはオーバー系みたいな。

もしかしてたーちゃん？

スリークォーターの妥協してる所って。
４７６のロッドにウエイトをかける時間を長くするのと
リリースポイントを出来るだけ高くしたいって処だと思うけど、
合ってる？

サイドキャストの間口が広いってのは、竿の動きが見やすいのと、
腰の回転運動と腕の回転運動がスムーズにつながるためじゃないかと推測。
なぜかと言うと、
ロングキャストが決まる時はすべての力がスムーズに伝わった時って感覚があるから。
逆にバックラするときはどこかに特に力んだ所がある時、
と言う訳で、見えないより見えていたほうが、力をスムーズに伝えられるんじゃないかと・・・・

う〜ん上手く書けん。ゴメンヨー

サイドキャスト場合こんなのも。。
サオ初めて持つヒトってイメージからか
オーバーだとマサカリみたいにビュンと振り下ろすけど
サイドだとラケットみたいに自然にストロークできるってゆーのがアルと思う。
オーバーのコントロールのムズカシサは目線の移動の難しさ
目で見えるのは、すごくヨイ。
的だけ見て当てられないのよワシテキには。

age

＞的だけ見て当てられないのよ
当てられるよ。できないのは中身のある練習が足りないのと
ちょっとした心がけに気づいてないだけ。
意識はしても目で最初からずーっと追いかけちゃだめ。
あえて詳しく書かないけど模索してごらん。

遅い竿でライナーぎみに飛ばすあたりでどう？？オーバー。

＞そのように受け取られるとはまことに失礼した。
＞それでは。。。
してそのココロは？＞４６３

遅い竿かあ。遅い竿でもキャストに向いた竿とそうでないのが
あるから難しいな。自分でガイドセッティングを変えただけで
狙えなくなる竿もあるくらいだから。
ただ俺としてはゆるゆるポトンより直線的な弾道の路線の方が
本筋だとは思うし近道だと思う。これが完全なら遠投だろうが
なんだろうができると思うけどね。

ナニゲに１０ｇのキャスシンカーあたりを
オーバーでフライラインをターンさせるみたいに竿を（竿自体を
延ばして、かなりライナー（低い角度）で投げると（ブレーキ閉め気味
遠心力と放物線（？）を使わないでもスリークオタで３０度位に
投げた時くらいの距離を飛んじゃうんだよね。。たしかに。。
（この投げ方は絞り器のチカラを多く使ってると思うけど。。？？）
こんな感ずぃかな？＞４８４

＞(ﾉ･Ｖ･)ﾉ
1500は何かチューンしてる？
あとサオは何？
それとＡひっくり返すのどうやんの？

∀か？コレなら（きごう）って入れて変換で出るぞ。＞４８６
リールと竿はアトデでヨイ？たいしたコトしてないけど。。まじネムなんよ。。
アブ系のスレあたりに。。

　 ∧＿∧
　(´∀｀)
　(つ　　つ
ありがとー！

えと、オーバーとスリークオーターの話がでましたが
スリクオターというのはハタシテ何度くらいなんしょ？
真上からのオーバーを９０度として。

で、スリークォーターって検索したらこんなのハケーン
ttp://isweb17.infoseek.co.jp/sports/kisu100/osakasurf.html
なんかあーたらこーたら言ってたことが
ちゃんとまとめてあるのですが。。ageますか。。。

＞４６９のバックラシュのワケは
ちゃんとしたヒトに言わせると↑のフリクションロスです。。

ブレーキと、糸巻き量｛直径｝はどれくらいが飛びますか？

134 名前：顔面マヒナスターズ：02/01/31 14:00
どこが優良なんすか〜〜〜〜
ここほど遊びやすい板はねえ〜〜〜〜
マジレスさせて頂きますと・・・住人の連帯感ゼロ！全員敵同士！
良スレは一桁！
ゴミ！
つーかボクラのベストプレイス！

同じルアーを投げるとしてさ

イトの直径が大きい時はブレーキ「強め」（自分の中のブレーキの強さ
スプールが重いのとイトの出る量が多いからね。
イトの直径が小さい時は「弱め」あたりから初めて
「自分が気持ちヨク飛ばせるようにセット」したらヨイんじゃん！？

フルスイングしたかったら強くとか
ルアーの浮遊感とかサミングがオモシロければ弱めとかね。
で、よいセッティンが出来たら＞４９１が書き込むっぺ。

＞４９１
軽いルアーだとブレーキ弱めの、直径（糸巻き量？）細め。
重いルアーだとブレーキ強めの、直径太めッて言う話もあるよ。

軽いルアーの時はブレーキを緩くする事ですぷーるの抵抗を減らす、
ホイデ糸巻き量を少なくして直径を細くする事で一回転で出る糸の量を加減する。
そうすると、バックラしにくくて、飛距離が稼げる（らしい）

重いルアーの場合ブレーキを強くすることでスプールの回転を抑える（バックラ防止）
ンデ、多めに糸を巻いて直径を太くすることで、一回転で出る糸の量を多くする。（飛距離うp）

と言う理屈だけど、俺の書き方で判るかどうか自信が無い（涙

誰か、詳しい人補足キボン

常磐線に立って乗って考えてみました。
（走りだす時は電車がサオ、人はルアー、止まる時は電車ルアー、人はスプール？
竿をビュッ（ルアーを、ゆっくり加速させない）と振ると
なぜバックラッシュ、しやすいのか。。

サオを短い時間でビュッと振る
　　↓
サオは前に行く
　　↓
がルアーはまだ後ろに残っている（ルアーが慣性でツマまれてる状態
　　↓
ボウアンドアロー状態から発射
　　↓
ルアーに見合ってない初速（仕組みは>>467>>468
　　↓
バックラ

ボウアンドアロー状態の作り方
>>466
＞力強く早く振りぬいて投げようとすると当然テイクバックも強く早くなる、
＞すると後向きにかかる慣性も強くなる

＞４９４
＞重いルアーの場合ブレーキを強くすることでスプールの回転を抑える（バックラ防止）
ンデ、多めに糸を巻いて直径を太くすることで、一回転で出る糸の量を多くする。（飛距離うp）

意味は一緒だけど。コレを逆から読むと。。
直径太めは１回転で出る糸の量が多いのでキャスコンを閉めてバックラ防止（飛距離うp）
で、重いルアーが空気抵抗の少ないルアーとしたら遠心弱めかな。

俺の場合、重いルアーで空気抵抗が少なかったら、
キャスコンユルユルで遠心強め。
スプールのトップスピードのみを押えたいから。

俺の場合キャスコン締めると糸がスプールから浮いた状態で止まるんですよ（藁

皆さんチョッと教えてください。自分的に今までの最高遠投距離って何と何の組み合わせでどのくらいとびましたぁ？ちなみに僕はキャストプラグ18ｇでライン�Mナイロンで70ｍは飛んだぜ
ああ6フィートのロッドでね

＞４９７
僕は、６．６フィ−トのロッド＋スコ１５００＋ナイロン１４ｌｂ＋
カリブラで３５ｍ位。
飛んでねえなぁ（ｗ

ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｼｬﾌﾄ66MHとｳﾙﾄﾗﾏｸﾞXLとｺﾞｰｾﾝのｼﾞｷﾞﾝｸﾞ用PE55lbで、1oz弱のﾌﾛｯｸﾞ（ﾊﾈﾀﾞｸﾗﾌﾄのﾏｳｽ、板錘追加）
10mマーキングで色がちょうど丸々六つ出たから、信用するなら60mは飛んでることになるね。
15年モノのABUも捨てたもんじゃないです。魚は釣れなかった（泣藁

＞４９７

シッツモ〜ン

何の何の組み合わせでおおよそ７０メートル飛んだって？

ラインとキャストウエイトと竿の長さか？

だったら、６号モノフィララインで１５号のジェット天秤のを使って１５０〜１６０ｍ
コンスタントに投げてたな。あぁ竿は５−５３０の磯竿でね（藁

>500
磯竿で15号で150mは無理だろ、いくらなんでも。
投げ竿で35号で3号のPEで、なら話は分かる。
たぶん70mも飛ぶわけねえだろうって言いたいんだろうが、まあ大目に見てやれ。
知ったかで煽ったら割とイタイよ・・・知ってるだろうけど

うふふふ
ばれましたね（藁
ほかの釣を知ってる人がいるかと思って多くかいたんですよ。

組み合わせを知りたいなら、竿の名前、長さ、リール、ラインの種類、太さ
錘の種類、などをなるべく詳しく書くべきじゃない？

煽り　スマソ

みんな道路工事の現場から巻尺を借りてきて、無風状態で測定するんだよ
２０キャストくらいして、最高と最低から３番目までを省いて平均するんだよ
そうやって自分なりのキャスト理論をデーターで表してくれ

テクノマグスプールでマエデの巻尺で測って70Mとんでたんだよん！

５０４＞うそつけ

ちょいウソかも？なぜかと言うと巻尺50ｍさいずだったんだよーん

ワシモ計ったぞえ、ちゃんと巻尺使用ね。
アブ１５００、１４ポンド、１０ｇシマノキャストシンカー、
ルーミスＧＬ３ライトの５．６ｆｔ（コレが今のﾏｲﾀｯｸﾙで一番強いヤツ。。
４０ｍ先に置いた目印前後だね（失敗したヤツ入れないで
こんな程度がワシの実力だね。。。
で１８ｇも投げてみたんだけど５０ｍ前後しか飛ばんのよ
ライトじゃ１８ｇにしても１０ｍ位しか変わらんのな。（ワシノウデだと。。

もっとがんばってよぅ。
シンカーなのにそれじゃルアー並だよー。
おいらだってもっと飛ぶぞっ。

ヤバイか。。
これでもＭパワーの竿使ってた頃はアブ１５００で
１６ポンドフルライン出せたんだぞ。。
でも、ソレも計れば６０ｍチョコットだな。。

＞５０７は、タラシ無しの片手投げね。

とどか無ければ獲れないバスは確実に存在する。距離だけじゃなくてね！

>511
恋みたいだね！

http://www.kokorode.com/000000/

雑談として質問します。
マグ磁界の抵抗（？
ってスプールの速さに関係あるのでっか？

大和のマグふぉーすは、スプールの回転速度で変わるそうです。
発電すると抵抗がかかるとか云う理屈が有って、その理屈がマグふぉーすの
ブレーキ力になっているそうです。

たしか、大和のカタログかなんかにそんな話が出てた覚えがあるけど・・・・・

発電？なんじゃそら
磁界の抵抗なんのこと？

>516
ワシモわかりないです。
マグブレーキの抵抗みたいなモノのつもり。。
それが磁界の抵抗と言うかはワカランです。
ちなみに、磁力の抵抗、発電。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~shia/novel/kana2.html

＞５１５
ダイワで検索したら見つかんなくてシマノでハーケン。
マグ１乗、遠心二乗だそうです。
http://fishing.shimano.co.jp/Q&A/reel_bait.html

磁界の抵抗で検索すると。。
ttp://akahoshi.nims.go.jp/jcryo/

実は書いた本人もわかってないの(苦笑
たまたま見かけた本に書いてあって、なんか変な理屈だねぇ〜
とか思っていたから覚えていただけ。しかもうろ覚え・・・

誰かもっと詳しくわかりやすく説明できる人いない？

物理の教科書読め。


以上！

遠心はイメージしやすいんだけどね。。目に見えんモンはさっぱり。

目に見えるものもイメージ通りの振るまいをしてるとは
限らないけどね。遠心でも実際は簡単とは言えませんね。

＞５１９

無い！


だから誰か説明してよ。

>522
ま、かなりはしょって手っ取り早く書くと、

スプールが早く回転すればするほど電磁的ブレーキ力も強く働く
ちゅーことだよ。これは根本的な原理。

この性質ってベイトリールのブレーキにうってつけだろ。

磁界の中にある金属など、それが運動すると、元の磁界は変化
を受けるけど、その変化がイヤだなあという感じで金属の動き
を止めようとする方向に力が働くのだよ。

んでまあ、早く動けばそれを止めようって大きな抵抗になる。

ほどヨイ、はしょり具合だー。

＞５２３
なるほど、これならわかり易い。アリガトー！！
＞５２４
激同意

ということは、大和のマグふぉーすＶの場合、
回転が速い時はインダクトローラー全開（全出？）で、電磁的ブレーキ強。
回転の落ち始めは、インダクトローラー全開の電磁的ブレーキ力は回転と供に落ちる。
で、キャスト後半のブレーキが最後の一伸びの抵抗になるくらいになると、
インダクトローラーは引っ込んでいき、それと供に電磁的ブレーキはドンドン弱くなる。

と、こんな感じになるのかな？

マグネットブレーキは回転数にたいして比例的に
遠心ブレーキは２次曲線的にブレーキがきくのですね
ある程度ブレーキが利いてるほうが私は楽にキャスト出来
思い切り竿を振り切れるためマグネットブレーキが好きです

>515/525

うん、そんなとこだね。違う？＞他に知ってる人

固定磁力式のマグは回転数比例のブレーキ力で、とにかく
バックラしないためにはそれで十分な性質なんだけど、

マグＶは回転数に応じて元の磁力まで変化させようって
こったね。

結果的には必要なときにだけきっちり効いて、いらない
ときには休ませることができると・・・

空気抵抗の少ないキャストシンカーなら飛ぶけど
空気抵抗の大きいクランクやｗウイローだとうまく飛ばないことがある
そんな時こそ固定磁力式のマグが使いやすい

なお同社は今後、Z-X-Sというラインナップを廃止する方向らしく、「そのうち廉価版が出たら買おう！」と思ってても発売されない可能性あり。とりあえずXやSの発売予定はないとのこと。

>528
んでまあけっきょくのところ、マグＶでもマグネットブレーキの
調整が必要ってことになるよね。

空気抵抗の多きルアーではマグの数値上げないとやっぱしダメ。
つーことで手を打ってもらえませんか？

でもまあ、条件が整うとトラブルなしに初心者でもお任せキャス
トで遠投しやすいのがマグＶだっつー気がするな。

空気抵抗の多いルアーでは遠心は使いにくいのかな？

SVSならそうでもないと思われるが・・・・

夢屋スプールは飛ぶのかな？

KENのリールは性能いいですよ。
なんでそんなこというかなぁ。

>532
まあ、ブレーキブロックの個数（またはスコ1000みたいな調整）
を加減できるって意味ではね。ただ、SVSの機構そのものが空気
抵抗の大きいルアーにもグッドということではないと思う。

ルアニューで村上が飛距離テストやってたよ

>>536
詳細キボンヌ

キボンヌって肝インだけど

>SVSの機構そのものが空気
>抵抗の大きいルアーにもグッドということではないと思う。
ここいらの詳細をキボンタできますでしょうか？＞５３５

メタニュウムMg６７ｍ、アンタレス６６ｍ、ミリオネア６４ｍ、TD-Z６６ｍ
自分はTD-Zは左巻きなので右巻きの方が飛ぶとおもうなぜなら
レベルワインドの距離がちがうのでTD-MLを使ってみたいですね
それと一番おもしろかったのは、飛んでる感じと飛距離のギャップですね

>540
コピペ？
チョン？
日本語が変だよ。

スコーピオン１０００は６９ｍだったよね（ｗ

>539
え、あ、いやそんなに難しいことじゃなくて。
オレ何か勘違いしてんのかな？

ＳＶＳは「ブレーキブロックの個数をまあ簡単に変えられる」
という「機構」なんだよね。何も自動的に変わっちゃくんない。

ＡＢＵだって、重さの違うブレーキブロックを何セットか用意
して、面倒でなければ現場で色々変えてみるとすればこれって
ＳＶＳと結果的にほぼ同じ。

「ＳＶＳだから空気抵抗の大きいルアーでも投げやすい」ではなく・・


「空気抵抗のあるルアーでバックラしやすいの？だったらブレー
キブロックの個数を今ちょい増やしてみる？」

と、親切なのがＳＶＳという機構。いくら親切であっても要するに
ブレーキ自体はやっぱり普通の遠心ブレーキ。

外からダイヤルで変わるのがめんどくさくなくいいね

リョービのバリウスか？
あれは、なかなか難しいぞ。

じゃやっぱりマグネットブレーキってことか！

＞543
やっぱり遠心はもう古い。ハイテクじゃない。自動じゃないから。

ならそれに比例して２倍ぐらい飛んだりしないのはなんでなんだろうね？
投げてみると距離はあんまり変わらないね。
つまりブレーキシステムよりもっと根本的に違いのでるものがあるね。

村上クラスでもバックラッシュしにくいリール（遠心）がとぶのか。＞５４０＞５４２
できればテストした時の道具と片手投げか両手かも教えてください。

わかりました。なんかヒミツがあるのかとおもた。＞５４３
でもSVSって親切すぎてブロック自作とか削ったりとかすると思うと面倒だよね。
面倒でなければ出来るけど。。そういうトコでは夢やブレーキはヨイと思う
でも。。プラの部分だけで売ってくれればなって感ずぃ。
シコ１０００のスプールに１００００は出せないよな。出てないけど。。。
そんでSVSはスキッピングの為のブレーキでーす。フィーシュ！と聞きました。
調整しやすいからか、カカリ具合でか、とか聞きはぐったけど。。

＞５４７
＞つまりブレーキシステムよりもっと根本的に違いのでるものがあるね。
そこらへんの詳細を希望です。スプールの大きさとかかな？

＞それと一番おもしろかったのは、飛んでる感じと飛距離のギャップですね
飛ぶリール、そこそこ飛んで感じのいいリール、
ムズカシけど、どっちが好き？雑談ね＞ALL

アンタレスとＴＤＺタイプＲはバックラしやすい。
並木が釣り博で言ってた。

村上の記事アップしてよ。よんでないんよ。
っていうか今でてるやつ(今週）のじゃないんでしょ？
今でてるのなら買ってみるけど。

村上がやったやつって何投げてその距離だべ？
知ってるやつ教えろでございますよ。
キャスティングシンカーですか？何グラムですか社長？

ﾀﾞｲﾜのマグで高くなくてマグのオイシサが
分かるリールってどこらへんですか？
やっぱＳとかですか？おしえてくださいおながいします。

ﾌﾟﾛｷｬｽﾀｰZ１０３HLをパーツ磨いて､ベアリングのシール抜いて使っているけど結構使えるよ。
でもﾏｸﾞﾌｫｰｽのクセはチョット強めに出るかな?

個人的にはTD-S買うぐらいだったらﾌﾟﾛｷｬｽﾀｰZか、もっと金出してTD-Xを買うのがいい気がする。

>>553
さんくすであります。
ダイワ辺りでも磨き効くますか？
値段的にはプロキャスかTD−S辺りなんよね。
あと鱒用で一つあるって聞いたす。

５５５！

村上18ｇキャストプラグ

＞(ﾉ･∀･)ﾉ
ＴＤ−Ｓ買ったらインプレキボン

現行の型の右巻きTD-Sはちと買う気にならんのよ、プロキャスみたいで（藁
左巻きだったらSのほうがいいかもしれない。

村上某って力がある人じゃないんでああいう結果になるんだろうね。

つまり力って腕力のことね。

TD-ZLも使ってるからかもしれないけど、TD-SLの手抜き具合が
良くわかるよ。最近じゃTD-Zも実売３万円台と手頃になってきてる
ので、TD-S(２万近い)買うならやっぱりTD-Zじゃないかなぁ〜。

やっぱスプールに穴開いてないとかそういうのも
イイ感じにならない理由かね。

Zが実売￥3マンならウチノスプールをかっても定価どおりだなーーなんて、、、

マグとマグVは使用感がまったく違いますよね。

実際によければVでもVでなくてもいいけどね！

ダイワリールの選び方ってムズイのね。。
どーせなら左巻き試そかな？とも思っているす。
しばし悩ませてもらいます。

でも村上某ってよく両手で投げてない？＞５８８
なにで投げたんだろ？＞５５６ワカリますか？

ダイワのプロト

＞(ﾉ･∀･)ﾉ
書き忘れがあった（藁
＞ダイワ辺りでも磨き効くますか？
キャスコンの擦るあたりを磨くとよい（気がする）
部品を磨く習性ありな人なもので・・・

左巻きは、手の大きめの人なら前の形、小さめの人なら今の形。
島野の竿なら前の形。という主観を言ってみる。

Jで実物見てきた。やっぱ黒ということでSかなと。
で遠心と比べる意味と値段をこめたら、やっぱ右巻きかなと。。
いろいろサンクスです＞５６７
買ったらインプレするす。

あとABU１５００で１４ｌｂ１０ｇキャストシンカ、サイド片手投げ４５ｍ飛んだ。
目標は５０ｍ。。けっこうキビシそう。。

るあまがじんみたか？強風のなかカルコン５０で７ｇシンカーで６２ｍだって。
王様を参考にしてみたら＞568

まじースゴイな。。
なにげに日曜にイタ釣でキャストセミナやったらすぃ。。
行きたかったんだけどな。。
るあまがじんって今月のですか？＞５９６

ルアーマガジンでたばっかりのやつね。
コンクエ50と200で投げてたよ。
200は18ｇシンカーだとびっｋりするくらい飛んでたよ。
編集部員は遠投のやり方を教えてもらっていたようだが・・a
後はティッシュで拭けという話だった。

>569
７gで６２mですか、スゲーです。
オレが投げたらラインついてなくてもそんなに飛ばないと
思います。

＞５６９
強風？
追い風か？

>571
読んできましたよん。
７ｇ、１４ｌｂ、座って、横風（まじか？）で６２ｍだってさー！
コンクエそのうち５０か１００買おうと思ってんだけどね。。

ほんとに62ｍ飛ぶわかないじゃん

誤植ってしってる？

信じるも八卦、信じぬも八卦。

横風だよ。
うそか。おめでてーな。

http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/hekewota/cgi-bin/source/hage0010.swf

↑４０４だったぞ。
で、
しこ１０００に１４ｌｂどんだけ巻けるか試してみたんだわ
糸はgillの５００ｍ巻きのピンクだから太さとかワカランのだけど。。
だいたいフルで巻いて６０ｍだね。巻尺計測。
カタログ上
しこ１０００が3号１００ｍ。コンク５０が3号８０ｍ巻けることになってんだわ
そのうえ横風強風。ということで
ルアーマガジン糸的誤植でよろしいでしょうかね。。

ルアマガってシマノよりダイワを多く載せてるな！

　

だめだ、おめーら。論外。

飛距離を正確に出したければ室内で（体育館）はからなでんぞい！条件揃えて調べなかんて！

>>580
ハズレ。本当にあの距離を飛んだようだ。
飛ばすということで最初からこれ以上どうやっても巻けないところまで
めいっぱいラインを巻いて測定したとの事だ。
3号をスプールの90％で80ｍ100％で90ｍはきちんと巻けるらしいぞ。
以上、王様本人の談。
580はその糸が太いか巻くときのテンションが足りない？のだろうか？

マジでみんな、いっぺん村田基のキャストは見てみた方が良いと思う。
お店にいるときに声掛ければ、打ち合わせ中じゃない限り応じてくれるよ。

murataせんせにこのままワールドレコードにチャレンジしてもらおうではナ異化！！

村田基は確かにキャストウマイと思うよ。それも実用的にね。
でもサーカスに出ても通用するとおもふ。

イベントで近くでみたよー。ひざ立てロングキャスト。
力んで投げるような投げ方じゃなかった。
でもすごく飛んでるんだよ。不思議だよな。

力はそんなにいらないってことか？
タイミング？
瞬間的に無駄なく力を入れるのか？

ロッドの反発力が必要十分に使われていてムダがないって
感じのキャストだなや。王様。

座ったままで、かなり飛ばすのは力のを抜くのがｳﾏｲのかもね。
竿が飛ばしたがっているのを手で助けてやる。
みたいなコトを何か言ってたよヂムが。

力の抜き方っていうのは
竿の伸ばし方ってコトね。曲げた竿を伸ばす。

ここにヂムを呼んできてよ＞５８５
直接店は緊張するしな。

テレビで実釣してるのを見ると、
おしゃべりしながら、かるーく投げてるなー
そんでもって、ピンスポットドンピシャ。
今までいい道具使ってんだろうなーと思っていたけど
結局腕か？

的当ては特に腕だろうけど
向いてる（その人にも含めて）道具はあるっしょ。
的当て大会の人達って、けっこうボロイ道具（失礼）使うよね。

しかしヂムの言うところのフリップキャストってヒジ痛めそうだね。

>596
サオ先を回して加速してあげるんだよ。そしたら簡単だしヒジも痛くならないよ。

>597
あ、「サオ先を回転」つーところもう少しだけご教示を、

あのコンパクトにして弾道低く手返しよさげなキャストわしも覚えたい。

フリップキャスト以外は超ノーコンなんで、オレもフリップキャストは多用してます。
下へ向かってロッドに荷重をかけるときに、グリップエンドをひじの内側に当てれば
大した力を入れなくてもキャストできますよ。
フリップキャストは大道芸とか言うプロもいるけど、野池でのおかっぱりなんかにはかなり
有効です。
>(ﾉ･∀･)ﾉ
スキッピングに自信あるならオレに御教授を！

>599
＞下へ向かってロッドに荷重をかけるときに、グリップエンドをひじの内側に

あ、なんかわかる気するありがと。

オレそう言えばフリップキャスト練習しててロッドチップにルアーがあたった
り、フックがからんだりですぐに挫折してたんです。

こうならないようなコツあるんでしょうか？

スパイラルキャストはフリップよりも距離を稼げてやり易いのでよく使う

ここに王様を連れて来いって来るわけないっしょ(稿）。
あなたがお店に行くか電話してみなよ。親切に受け答えしてくれるよ。

フリップで遠くに投げようとするからひじや手首を痛めるんだよ
それからロッドティップを回すのはスパイラルキャストあるいは
そのバリエーションということで

>599
ロッドの振り始めに、わずかだけ反対方向にティップを振ればいいかも。
フリップのコツは、思いきってロッドを下に振るってみることです。んで、ロッドに
十分荷重がかかった瞬間にリリース。リリースの時に、ロッドを支持している手は
下げないようにする。サイドからのキャストとかと違って、ほとんどロッドの反発力だけでキャストするんで、馴れればブレーキスカスカでも
ほとんどバックラしませんよ。
>601
スパイラルはオレも多用しています。横幅がなく上にも障害物があるとこでのキャストに重宝
しますよね、フリップと同じで。

599はフリップキャストする時に使うロッドって何?

イメージと行動がいや、実際に行われている動きそのものがイッチしている事が
例えば遠投でもピッチングでもフリッピングでもいっちゃん大事。
例えばロッドをかえして先のほうにしなりが起きているときに自分の体である腕の
延長上にクッとしなる感じが、ごっつうリアルにイメージ出来てるとホンマに
イメージどうりにコントロールできるんだな。これが。言い方わかりにくくてスマそ

サオ先回すのはスパイラルキャストなんよね
その回した円を楕円にしてフリップすると、やり易いかも
回すっていうのは、長いストロークが取れるってコトだから
バックラッシュしにくいし、下にサオを振らないから地面も叩きづらいし
瞬間の力じゃないからヒジにもヤサシイ。
練習は利き手側の足を少し出してバックハンドからやるとスムースかも？

真下にふるフリップキャストは
＞６０４の下に振って放すだけだから、たとえば
ヒトサシ指を一本だして指の先（腹は×）で（ベタ握りしないように
サオを下に振ってやってリリースはサオまかせで。

わすはスキッピング出来ないよ。。だれかオシエテ！

スキッピングって投げ方の問題なのかな？とにかく弾道低めしかない
ように思うのはシロートなんだろうか。

王様はフリップキャストでラクラクにすピッキングやってるよね。

>605
フリップするのはほとんどの竿でできます。でも、今折れてない使える竿がブルーダー
のグラスのＭＬとＭＨしかないんで、それでやってます。
重いルアーを使うなら、シャウラの1605でもフリップはできました。ＭＬくらいの竿ならば、
飛距離はあんまり出ませんが、ほとんどの重さのルアーをキャストできます。
でも、フリップで飛距離を稼いでいろんな重さのルアーを投げるなら、レギュラーテーパーの
ミディアムくらい、長さは５f半から６fくらいががいいと思います。

スキッピング、柔らかい竿で片手キャストなら、サイド・スパイラルでかなりの打率で
出来るんですが、硬い竿で両手キャストでやるとなぜか打率が４割くらいになってしまうんです。
両手満開キャストで決まったときはものすげー飛距離が出るんですが、失敗したらまず復活不可能
なくらいのえげつないバックラになってしまいます。

俺がスキッピングをするときはＳＶＳを全部ＯＮ（シマノリールなんで）
そんでロッドを振ってもルアーが落ちないくらい強くメカニカルをしめる。
定番だと思うがルアーはラバジ3/8oz+パドルが一番やりやすいと思う。
スキッピングの練習は何も無いオープンウォーターよりもオーバーハングや
桟橋などスキッピングが有効とされる場所でやる方が視点が定まるのでキメやすいよ。

スパイラルスキッピングならできるけどフリップでは難しいね。
でもフリップスキッピングはあんまし必要ないかも・・・

オレはスキップの時も遠投の時も常にＳＶＳ三つ、黒いのＯＮです。
いちいち開けたり閉めたり面倒だから、ブロックは黒いの三つだけつけて
常に三つＯＮにしてます。キャスコンも面倒だから常にゆるゆるです。
キャスコンはある程度効かせていたほうが、スプールの横への動きが安定
していいらしいんだけど、メンテの度に同じとこに調整するのめんどいから、
スプールがある程度横に動くくらいに緩めてます。
こないだ、釣りうまそうなヤツの話を盗み聞きしてたら、ポッパーをスキップ
させるとか言ってたんで、「オレもやっちゃる」とか思ってチャレンジしたら
大バックラの嵐でした。
旧ＴＤＸの時はマグが目盛５のとこくらい、キャスコンはゆるゆるです。

ところでこのスレの本来のお題であるロンキャスですが、こないだちょっと
距離測ってみました。
旧ＴＤＸ１０５右に左の１０３のスプールつけて（ｶﾀｶﾀ音する）ライン２５ポンド
６．６fのＭＨの竿で両手キャスト、ルアーはデルタの1/2のダブルウィロー。
ちょびっと横風の状態で５０から５５�bくらい。気合入れればまだいきそうな感じ
でした。
今度他のものでも試してみます。

>>611
あげあし取るようですまんが、
SVSの黒？グレーの事？

そっす、グレーのことです。
グレー六つつけて三つＯＮにするよりは、三つだけつけてＯＮにするほうが
調子いいです。

＞６１１
横風.スピナベ１/２.DWで５０ｍオーバーって良く飛ぶね。
俺なら３０も飛ばないかも（ｗ

おまらを参考に、わすもスッキッピング練習する。
ところ質問なのですが
マグネットのリールでもスキッピングできますか？>>611

>615
611ではないが出来るよ。漏れはTD-Zでやってます。
キャスコンは強めにね。マグは弱くてもいいみたいだよ。

TD-S買っちゃタかんな！

＞６１５
並木がやってんだから当然出来るだろ（ｗ

わたしにだって出来るわよ
ダイワのマグはやりやすいわ

並木もやってるんか。じゃー出来るな。
ちなみにマグ固定にしてみた。固定でも出来っかな？

並木某のキャスト見てみたい。テレビで普通に投げてるのは見た。
あとヂムと林圭某の生キャスト見たことあるよ。
林某もあたりまえだけどウマイよ。

マグでも遠心でもできまっせ、スキップは。
最初は、1/2くらいのラバジに太いワームをトレーラーにして練習したほうが
簡単だと思う。キャスコンは最初だけ閉めて、スキップさせる時のサミング
のタイミングを覚えたら緩めて練習したほうがいいと思う。
ルアーが最初に着水するときにかなり強めにサミングすれば、ほとんどバックラ
はしないはず。去年からスキップの練習始めたんだけど、事務みたいに
スピナベとかのスキップまで出来るようになりたいですな。スピンソニックはなんとか
スキップできることもある。
>614
そっか、５０飛んどけばかなり飛んでるのか。
釣り場で他人の遠投を見たことないから、自分の飛距離がどんくらいなのか
わからなかったです。幅５０�bって書いてある堰堤で、楽に対岸まで飛ばしたから
５０�bは飛んでるはず。今度運動場かどっかでスケール使って測ってみます。

メカニカルキきつくしてスキッピングやり過ぎると焼きつけ起こして
再起不能になるから気をつけろ〜。メンテナンスも忘れるな！

ダイワリールスレに先に書いたけどTD−S右巻き買ったので報告。。
１４ｌｂキャストシンカー１０ｇ
シコ１０００＞TD-S（マグ固定）＞あぶ１５ｃ　
５０ｍ　　　＞４８ｍ　　　　　　　　＞４７ｍ　　　前後

マグVは慣れてない（ずっと遠心だった）ので
チカラの入れ具合がムズかった（クラッシュ
マグ慣れるまで固定にしました。慣れたらオイオイ報告しやす。

フリップキャスト（チョイ投げ？）のバックラッシュ
加速の距離が少ない　　　　　（電車走り始め
そこでスプールの抵抗を受ける（誰かに背中を引っ張られる
ルアーが止まる。スプール回る（よろける。電車は走る
バックラッシュ？　　　　　　（転ぶ？

あとスキッピング少し練習したけど（しこ１０００でね）ムズイわ。。

スティンガーキャストのコツが何かあれば教えてください

ステンガキャスト
サイドで緩めのブレーキで目標より遠くに投げるつもりで常時サミングかな？
強いブレーキは弾道上がりがち？
スキップ出来る人たちの方が低い投げ得意そうだからヨロシク。。

スティンガーキャストってどんなキャスト？
最近雑誌とか見てないんでわかんねっす

超低空飛行で隙間に入れる投げ方だって。
ちなみにワスハ２ｃｈで知った。＞ステンガ

巻尺よりADチェッカー！これ常識。

なにげに持ってたよんJで買った。でもウチで最近見かけない。。
ADなら水の上で測れるよな。

今日車ぶつけて修理代いるからなにも買えない…
車検もそろそろ…
貧乏てつらいなー

とりあえずリールメンテでもして・・・

暖かくなってきたので投げにいったところ､いつも狙うポイントまで届かない・・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉｩ

今日仕事が早上がりだったので、グランドで飛距離測ってきました。

リール旧ＴＤＸ　ライン２０ポンド　竿６．６ｆ先折れ寸詰まり
風ほとんど無風

バイブ　　１８ｇ５６ｍ
スピナベ １/２ｵﾝｽ４６ｍ　　いずれも最高値

金がなくてキャストシンカーすら買えんから、現役ルアーでテスト。傷だらけ
になってしまった。
バイブは空気抵抗少ないし、かなり飛距離出るだろうと思ってたけどこれだけ
しか飛ばず。６０ｍはかたいと思ってたのでがっかりでした。
スピナベなどの飛行姿勢が安定しないものは、少し横風があったほうが
姿勢が安定して飛ぶみたい。放出されたラインが横風を受けると、スピナベ
が少し後ろに引っ張られるからいいのかも。
負け惜しみとして言わせてもらえば、リールに油注してライン細くすればまだ
飛ぶはず・・・だと思う・・・あと、グランドで投げるのってなんか違和感があって
イヤですな。やっぱ水面に投げる方がキモチええです。

今日ライン巻きなおして気づいたんですが、６１１のカキコのときのライン
も２０ポンドでした。ずっと２５ポンドを巻いていたと思ってたもんで…２５ポンド
だったら１０３のスプールに５０ｍ巻くのはかなりしんどいはず。
あと、飛距離出そうと思ったら、ラインの性能とかも関係してくると思った
んですが。

おつかれです。
ルアーで５６ｍはカナリヨイと思いやす。キャスシンカならカナリ逝けるかと
ラインの話なんだけど横風の話と同じく太めのラインが
吹き流しの役目をしてルアーが安定して飛距離が出る話もあります。
太い糸や横風がルアーの遠投に＋に向くなんてオマロイ。
糸だけ替えて投げたらまたオモライんだろうけど、金かかるよな。。

キムチが食べたい

じっさいバイブなら、１２ポンドくらいが飛ぶよ。
グランドで巻き尺測量したら６３ｍだった（最高で）。
ルアー　ＬＶ３００
リール　スコ１５００　ライン　ナイロン１２ポンド
ロッド　フレイム７０４　

うーん１２ポンドですか。オレの投げ方だったらキャストの瞬間に切れて
飛んでってしまうかも…
でも実際釣りに遠投が役立ったことってあんまりないっすね。
安物ライン使ってるから、遠投したら感度むちゃくちゃ悪くなるし。
もともと釣ること自体かなりヘタだから、遠投とかマニアックなキャストしたりして、
キャストを楽しんで自分を慰めてるっつー感じかな、オレの場合。
明日はなんとか時間作って川へ行ってこよっと。

ルアーで６０台はヤルナってかんじぃ。
アブ１５００なんかだと太い糸巻くと
最期に糸が無くなってバックラッシュしなくてナカナカ具合がヨイよ。

遠投は投げの基本の動きだから回りまわって役にたってるしょ。
実際に使うと根ガカリするくらいだけど。。

ａｂｕ１５００ｃ１４ｌｂ１０ｇキャストシンカー
ルーミス７２２ＧＬ２、６ｆｔ、ＭＬ位？
片手投げ（でもタラシ使った５０ｃｍくらい
目標の５０ｍ飛んだす。

バイブレーションなんかで、風の受け方で後半ホップするような時ない？

>641
ある。それからトップの各種プラグでボディの形によってはすげー変化球
のような曲がり方で飛んでいくのある。ぶっといダーター系で軽いものは
特に。

スコ１０００がらくに飛ぶで！

さそりは糞です

>641
あとダート系ミノーの空中ダート。。
後半系はほとんど運か。。

＞６４４
まっ好みの問題やなぁ・・・
糞ってこともないが。

>644
なんで？

ｽｺ1000

糞呼ばわりは、いかがなものか？

人気のあるものに悪口言って水をさしたがる厨房って必ずいるね
こういうやつは無視でしょ

ナゼ厨房は糞発言とかするのでしょう？わかる人は手をあげて発表してください。

は〜い(⌒0⌒)/~
かまって欲しいんでしょ！

そうね。さびしいのね。やっぱり子供ね。

後半ホップ試してきますた。
後半にルアーが暴れだしたらサミングで
ルアーを後ろから引っ張るコトでかなり修正できるというコトが判明。

なるほど、スピナベ以外でも後ろからテンションかけるの有効なのか…
バランス悪いウッドプラグなんかを遠投する時、ホップしたりものすげー
変化球みたいになったりするのもコントロールできるっつーことですな。

どーでもいいけど、今日１年ぶりにリザーバーで釣れた。うれしいっす。

角度を見てきますた。
すこ１０００、１４ｌｂ、１０ｇのキャストシンカー使用
で、少しブレーキを閉めてチカラいっぱい投げる方式。
高さはポール（？）＆壁でみますた。
まずオモリは最高地点（高さ）を過ぎるとスグに落ちます（４０〜４５ｍ投げ
（かなりすぐ地面に付きます
そんで結果で、たぶんヨク飛ぶ角度は１０度前後〜１５度は越えないくらいですた。
飛距離とポールの目視からの角度なので、いいかげんなんけど。。
でも、もっと飛ばせる人ならまた変わると思いやす。。どーですかね？？

どーでもいいけど最近魚釣ってない。今週釣る予定。。

追加
単純に距離をねらって投げてもやっぱ１０度前後〜１５越えない位かなと。
（すこ１０００、１４ｌｂ、１０ｇのキャストシンカー使用

で、今日久しぶりにバスとコイを釣ったのでａｇｅまする。

あがってないし。。

いや〜やっぱ飛びますわ、追い風は（ｗ
今日川行って、かんなりきつい風吹いてて、釣りにならんから追い風遠投
を楽しみました。
投げる角度って、なかなかわからんですよね。
自分では３０°弱くらいのつもりで投げてはいるけど、実際何度くらいで
投げてるかわかりませんな。

ちなみにﾎﾞｰｽﾞでした。

ワスモ２０〜３０度位で投げてると思ってたんすよ。
で、だいたいで測ったらそんな感じ？？
３０度で６０ｍとか投げると多分最高点は３０ｍ近くになるハズ。。（かなりｲｲｶｹﾞﾝ

陸釣りで下投げ系使う場面が多くてボートだと遠投が役に立つ。ワシ。

遠投にはラインキャパと飛距離のテクノが一番かな。実感。

>661
購入したのですか？ちがいはワカリますか？

しまったさげた。。

>(ﾉ･∀･)ﾉ

鯉は何でつりました?

霞スレに書いたよん。ちなみに夏はフライで釣ってるよん。

クランクで５０ｍ以上投げられますか？
俺は無理だ

>22 ：名無しバサー ：02/04/06 21:47
>釣具屋で２９８０円とかで売ってるロッドとリールのセット品で当りを買えば、ごく普通のクランクで間違いなく５０メートル以上は飛びます。
>>666
このレスだろ？
ごく普通のクランクじゃ漏れも無理。

クランクじゃ抵抗がありすぎだーぁね
糸がついてなくても飛ばないよね

うん
神降臨だよ〜。
ﾌﾍｰ･ｱﾘｶﾞﾀﾔ･ｱﾘｶﾞﾀﾔ

>663
ショップのデモンストレーション用のＴＤでテクノ組んであったからそれで
ノーマルと比べたら確かに良く飛んだしブレーキゼロでもバックラ無しだった
からね。一応浅溝が出てから買う予定。予約済みだけど。

ほう。よく飛びまするか。さんくーす。
またスプール来たらインプレたのむです。

了解！まててね

クランク５０mレスのおかげでこのスレ急浮上してきたね

クランクでかな〜り飛ぶのもあるよ。
リップの大きなディープ系ではリップが水平尾翼のようになってか
飛行姿勢も安定している物がある。

アメ物クランクのでかいやつとか結構飛びますよね。

夢屋スプールを買ったけど、ノーマルのピンを抜いてSVSの外周削っただけじゃないか
高いし、キャスティングプラグみたいな空気抵抗少ない物ならいいけど
現場の釣りには、使いにくい

何時買ったか知らんけど気に入らないならクーリングオフで返品したら？
欲しくて買ったんでしょ？

SVS削っただけじゃなくて素人ではできない加工つまり
スプール内側側面にも穴をあけて軽量化していますね。

>676
オレは今のアンタレスで満足だなー。
遠投にはＴＤＸを使ってるし。
しかし夢屋スプールインプレはありがたかったです、さんくす！

つりきち三平

質問です。
皆さんのリール、クラッチ切って指でスプール弾いてどれくらい回りますか？

スカパーで、事務がアンタレスのスプールを回して、時間測ったら二分オーバー。
で、自分のアンタレスとＴＤＸをメンテして計測してみたら…どちらも約１５秒…鬱。
かなり強く弾いてこの結果。

メーカーは問いません、参考にしたいので教えて下さい。

それってあんまりリール性能と関係ないけど、
一番回るのは間違いなくイオン！
スプールがおもいからだと思うが、慣性で回り続ける。
ちなみに、フィッシングショーのアンタレスはよく回ってたけど、
あれは箱出しの物から良く回るやつを選んだだけらしい。

個体差がシマノ製品でさえかなりあるくらいだから、
ほかの会社のもかなりあるはずだ。

早いレスありがとうござい。
やっぱり個体差ってかなりあるんでしょうねー。
ライン巻いた状態と無い状態とでも、慣性で回転時間もかなり変わってくるだろうし。

でも、同じアンタレスで事務の物と自分の物の回転の差があれだけあると
かなりショックですね。
ま、自分のリールはかなり使いこんでガタのきている物だから仕方ないんですけど。

ばらつきは工業製品だから、しょうがないけど
JIMのが２分も回のはおかしいテレビだから、何か操作してるんじゃないの？
アンタレスはスプールがMgで軽いからいつまでも回るのはおかしい

無裸多って片手投げを推奨してるが、
実際片手で投げるとめちゃくちゃ手首に負担が掛かるんだよね。

↑投げ方に問題があるのでは？

ムラタ手首が痛いっていってなかったっけ

俺のロッドはダブルハンドルだけど、
やはり両手で投げたほうが飛距離も出るし、ポイントにも決りやすい。

ヒジじゃなかったっけか？

681はキャスコン強過ぎ、さらにSVS効かせ過ぎなだけなんじゃ・・・。
ジムのはその辺どうなってた？多分オフにしてあったんじゃない？

ブレーキの構造によって回転時間の差は出るよね。自分で経験している限りでは
イオンプロが最長、次いでアンタレス、ＴＤはグレード関係なく一緒って感じです。
ちなみに軽量スプールはノーマルよりは時間短め。ＴＤ用のマグしか試してない
けどすぐ止まる。これは固定マグの影響大か。で飛距離だがやっぱ指はじきとは
ほとんど無関係かな。

>>681
556とか突っ込んでるに決まってんじゃん、そんなの
回るよー、556とか酢ピン
俺は、ゼターイやんないけどね

オレのリール、油はスピンも使ってまっせ。キャスコンはゆるゆる。
でもすでにスプール軸いがんでますが…
ＳＶＳオフにしても、俺のアンタは最長１５秒程度です。
やっぱこれだけ回らないと、飛距離にも影響出てるんでしょうね。
もう新品の頃の回転がどんなだったか思い出せません。

基本的に機械いじりは好きだから、メンテはこまめにやってます。
しかし歪んだスプールはどうにもならんですな。

皆さんのリールはどれくらい回るのか、良ければ計測結果教えて下さい。
大体の結果でもＯＫですので。
アンタレス・ＴＤシリーズは得に興味ありますんで。

ＴＤシリーズといえばＴＤトーナメント1Hiってまだ持ってる人いる？
もしいたらマグネット無理くり取っ払ってノーブレーキにしてみな。
ナイロンラインフルに巻いた状態なら２分近く回るぜ。
もちろんメンテナンスされてるのが条件だが・・・
けどあれはボールベアリングに当たりはずれがあるからなぁ。
もしあんまり回らなかったらハンドルシャフトの根本のベアリングと
交換すること。
ここのベアリングは直接回されるからあたりのでている奴が多い。
でも鉄粉も多いのでちゃんとベアリングの中身を掃除すること。
ちなみに計測結果は１分５６秒・・・回しかたを練習すれば２分は
夢じゃないな。

ドーピングとしてスプールに板おもりを巻くトスげーぜ！
聞いたこともない金切り声のような甲高い音とともに３分近く回った。
主に友人驚かすようだけどね。

ちなみにこのように作ったノーブレーキリールは巻物用に
とんでもない飛距離を叩き出し続けています。
アンタレス？ＴＤーＺ？相手にならん！！
けどスモールルアーはちょっとつらい・・・

>682
Ｆショーのアンタレどんくらい回ってましたか？
＞６８８
ある程度のパワーのサヲなら両手投げが飛ぶよね。
精度はいつも投げてる投げ方がヨイね。

そんでワスのまだ買って一月もたってないコンクエスト（征服者）
１５秒だ。やっぱ。。２分ってブロワはなんかで吹いてんじゃないの？？
征服者が１５秒だよ。。小一時間。。

>694
報告ありがとっす。
やっぱラインをフルに巻いて、ベアリングを当たりの物にしなけりゃいかんのですな。
巻物重りＩＮバージョン、オレも今度試してみます。かなりおもろそうですね。
これでバイブ遠投の自己記録更新狙ってみます。

>(ﾉ･∀･)ﾉ
新品ですよね？新品から一ヶ月で１５秒はきっついですなー。
ラジコン屋かどっかでベアリング買って交換してみちゃどうですか？
または鉛たっぷり激重スプール仕様にしてみるとか（ｗ

やりすぎるとクラッチ傷めるから、ほどほどにな。

ﾌﾊﾊ、クラッチもすでにかなーりやばい状態だから大丈夫っす。
実は弟のアンタレスを借りパチしてずっと使ってるんで、かなり手荒に扱っとります。

弟かわいそうに・・・（ｗ
まあ、投げる時に半クラがひどいようなら、素直に修理に出してやりんさい。

>696
新品よ。征服者よ。高いのよ。たしか今月よ買ったの。
横に穴空いてんだよ。そんでプラチクでゴミ入らなくしてんだよ。

征服者はハンドルベアリング流用はできんのかな？

ハンドルにまでベアリングが入ってっから、もうノブがゴリゴリいうんだよ征服者。

>701
ところで実際の飛距離は？

>694の飛距離モナー（藁

折れの事故満足を聞いてちょ。
中古でTD-S732MFBを3500円　TDーS103Pを2500円
バイブレーション投げたらすごーい飛んだ。コストパフォーマンス大。

>７０５
旧ＴＤ−Ｓのショアーフィッシングシステムは
オカッパリぶっ飛ばし用のロッドだから、よく飛ぶで。
ええ買い物したやん。

６９４です。
はっきりとした飛距離って計りようないじゃないですか？
まぁそれでも７，８０メートルは飛んでるんじゃないすかね？
俺のリールが４号で１４０メートル巻けるんやけど、２０メーター
位短めに巻いてそれから投げてスプールの色がうっすら見えかけくらいまで
ラインでる。
琵琶湖で例えると・・・
琵琶湖大橋の東側のちょい北のわんわん王国の裏に取水棟あるやろ？
あの取水棟を岸（突堤じゃなく）から狙えるくらいかな？
確かまだ結構余裕合ったと思うけど・・・
明日行って確かめてくるわ！！
そ・れ・と　ドーピングスプールを実釣でつこたらあかんで。
指やけどするしバックラすごいで。（経験あり）
ちなみにタックルは
竿：スコーピオンEV１８０３−２（８ｆｔのすごい奴）
リール：PS-2L3B(PS-2L2Bの改造版・基本構造はTD-1Hiと同じ）
ライン：レグロン４号（安！けど結構良い！！）
ルアー：知ってる人は知っているぶっ飛びペンシルその名は『ザラ２』
ザラ２ははっきり言ってザラスプークよりよっぽど飛びます。
こんな感じです。
リールも大事！けど竿も大事！おまけにラインも大事！！
ソフトすぎるラインはいまいち飛距離がのびひん気がする。
堅すぎるのは論外。
まぁレグロンが俺には合ってるっちゅーことやろうね。

>707
なんだ目勘かよ。　言っちゃあなんだが、人間の感覚は当てにならん部分も
多いんで、悪いが客観的評価の対象にはならんな。
ダイワリールの前スレに測定に関してのレスがあったんだが、今は倉庫なんで
パクらせてもらう・・・・

イ：陸上でキャスト後メジャーで実測（一番、正確だがめんどくてやっとれん罠）

ロ：巻き上げ量から推定計測（ダイワ前スレ＞６４５より抜粋）
＞距離の出し方は、ルアーを垂らしてハンドルを一回転巻き、巻き上げたラインの長さを計る。
＞次にフルキャストして、スプールからラインが出た状態での一回転も計る。
＞で、足して2で割った数字×ハンドル回転数でやりました。

ハ：測定器で計測（ダイワ前スレ＞６４３・６４４あたりから抜粋）
常習屋扱いリョービ製ＡＤ−CHECKERワイドを使用。今年のカタログにも載ってるよ
ちなみにＢＰＳかカベラスあたりでも似たようなもん売ってるはず

ロとハの場合は、ラインスラックをとってから計測開始だろうね
遠投かけた際のラインのたるみは、けっこうあるからな。
当然、誤差はあるだろうが目勘よりゃ断然正確だぜい！というより
勘で他人に語るな、笑われるだけだぞ。

>707
はぁ、ドーピングリールはやめといたほうがよさそうですな。
またなんかおもろいドーピングあったら教えてつかーさい。

オレは距離はグランドでスケール使って測りますよ。
気温によって誤差は出るけど、自力計測じゃ一番正確でしょうからね。

割と簡単に登録出場できるから皆キャスティング競技会に出てごらんレーザーで
測定してくれてマジ正確な距離だしてくれるよん。

ルアー投げても測ってくれんのかな？
漏れは釣りのために投げてるからね
キャスティングプラグ飛ばすことには、あんまり興味ないんだよね。

きほんはいっしょ

言い忘れた。
どうやらキャスティングプラグの競技スタイルじゃなくて手持ちのタックルで遊び感覚で参加できるようにしようという動きもあるようだぜ。

>713
おお、それならグッドですね！！

ちゅうか、漏れはやっぱ±１メーターくらいで計測できれば充分だな
夜更かしすると、ろくなこと考えん。
こんな時間まで、何やってんだ漏れは・・・寝る。

ムカつく。

雨だしむかつき度上昇中。朝からアルコール依存症になってしまいそうね！奥さん

>716　何が？

そゆことね

ホントムカつく事ばかりだよ。
体調悪い時くらい育児手伝えって思う。せめてさ。
旦那は朝早くから出かけてる。仕事の時は割り切れるけど、
それ以外だとね。。。
旦那のあかずの間見てもカつく。汚いの。
釣り針散乱。Hビデオはそのへんに転がってるし。
子供の事なんて何も考えてないんだよね。けっきょくは。
自分の趣味ばっか。こういう旦那だと離婚した時にぜったいに親権は渡したくないね。
ストレスたまりすぎておかしくなりそう。
昨日もさ、ムカつきすぎて、旦那の釣りざお２本折ってやった。バキバキっと。
それと、旦那の大事な本もボロボロに。。。
まだ、ストレス解消出来ないわ。
ここに書き込む事くらいしか出来ないのが悲しいわ。
子供にあたったらやっぱりかわいそうだし、
頭にカーッと血がのぼって、子供の首しめたくないしね。
そんな事したらもっと子供が可愛そうだもの。
それと、飲まないとやってられない。あ〜ぁ。こんなんじゃなかった。
どんどん人格破壊崩壊されていくわ。
２３で人生狂ったかもね。男なんて、みんなこうなのかしら。

>720　見る目がなかったと言うことで。禿しくスレ違い

>721　こんな女を選ぶなよって話か？
ってか、ネタだろネタ。

ところで、50m飛ばしたとして再キャストまでどのくらいの
時間がかかるもの？

投げるものにもよるっしょ。
バイブなんかだったら結構手返し良くいけるだろうけど。

(ﾉ･∀･)ﾉのコンクエ15秒ってそりゃいくらなんでもまわってなさ杉。
ベアリング交換とかそんなレベルの問題じゃないでしょ。
ちゃんとメンテしてるか？だいじょうぶかいな？ 自慢にもならんぞえ。。

ラドスケールみたいなオートマチックトップの
ファストリトリーブは、手返しガンガンよ。
めったに釣れんけど出たらカイカ〜ン！！
シーバス用のペンシルでも良いのいっぱいあるんだよね〜

超掃除して
ロケットケミカル７７７挿して
糸フルに巻いて
キャスコン緩めて
回す練習して
空気が薄クなるよう椅子の上に立って
重力に対して軸を垂直にして歳差運動が起きないようにして
２０秒だよ２０秒！？
コンクエト征服者だよ！征服者。。金だよ！ゴールドだよ！
カルカッタだよ
カーリーガート血に飢えた死と破壊の神を語源に持つリールだよ！？
おまえらのリールはどんくらい回ります？

ロングスレでアレなんだけど大会なら精度に興味あり。
距離はあんな飛ぶ気しないかんな！

空回りが２分だろうが、２０秒だろうがあんまり関係ないんでない？
キャストして２分も飛び続けるなんてあるわけないし、
せ〜ぜ〜１０数秒回ってれば、必要にして十分じゃないか？

ここの住人にマジレスしても、しょうがないよ。
空回りさえ長ければ本気でより遠くへ飛ぶと本気で思ってるみたいだもんな
上のほうには、スプールに鉛巻くなんて言ってるお方もいらっしゃる始末。。。
リアル厨の理科からお勉強し直したほうが、いいね。

でも同じ機種のリールで同じ値段だったら２０秒より2分のリール買いたくない？
知らなければ幸せだった。。コンクエストだよ征服者だよ（以下略で
みなさまのリールはどんくらい回るん？？

いちおー期待してるかんなヨロスィク。＞７２８

だから長く回るというのは糸がある状態とない状態があるじゃない。
糸なしで30秒ぐらい、糸ありで１分ぐらいは普通は回るはずだよ。
空回しは意味がないとばっさり切り捨てる人もいるけど
あれはメンテがうまくいってるか、またはベアリングや回転系の調子を
確かめるときわかりやすいんだよ。フリクションロスをみてるわけよ。
実際に投げるときに着水までそんなに長い時間まわってるわけじゃないんだから
空回しで長く回れば遠くに飛ぶっていう考えは間違いなのは当たり前。
でもメンテ前後で距離、使用感が変わるのは疑いようのない事実だし常識。

>729
んで、コンクエの実際の飛距離はどうなのよ？
スプールのン秒回転との関係は実感できたのかい？

ぐらーぁ！一分も回るのか！！わすのは２０秒というより１９秒だ。。
で、実際の飛距離は今のところ
ラバシンカ１０ｇ１４ｌｂでシコ千より少し飛ばない位かな？
ブレーキ切り貼りしてないから、まだなんとも言えないけど。
でも気に入ってるかんな！

スプールが何秒回るかなんて気にしなくてもいいと思うよ。
それよりも、回したスプールが止まる時にスゥーっと回転が落ちて
最後に止まるような感じの方が、大事だとおもう今日この頃いかが
お過ごしでしょうか。

めんどくせえので、レス止めようと思ってたんだが・・・
漏れは(ﾉ･∀･)ﾉのファンだからな。
暇見つけて空回しでさほど、回らんでも良い理由書き込んどくよ
マターリ待っててくれ。
お前の猿知恵なんぞいらん、てことなら止めとくけどな。
どっちか言うと、そのほが良いんだが。マジレスは疲れるんだよ（藁

>733
ワスも、ぬるぬるーと止まるリールが好きよ。でも１９秒。。。

暇見てよろすぃくー＞７３４

なんだ良くレス読んだら歳差運動なんての知ってんじゃん
だったら、あんた空回しなんて気にするラベルの(ﾉ･∀･)ﾉじゃないだろ。
１９秒も回れば必要にして充分だべ、気にすんな。
どうしても粘着するんだったら、一回試しにピニオンギアはずした状態で空回ししてみそ。
スプールシャフトとのクリアランス調整で解消できるかもよ

…あの、オレのＴＤＸ左は５秒くらいなんすけど…
こりゃやっぱまずいっしょ？
オレは難しい言葉とかわからんけど、ある程度は空回しでもスプール回ったほうが
ええような気がするんだけど。

ああ、弟のアンタレスの回転もどんどん落ちてゆく…ﾌﾌﾌ

うちのプロキャスタＺ左は１９秒、ＴＤＸ左は２５秒

あいかわらずオメーラ馬鹿だな。
いいかベイトのスプールちゅーのわだな、まず回転慣性を減らすのが原則なの。
そうすりゃ初速付けやすいし、軽いルアーでも回せるし、
回転抑えるのにチカラいらねーからブレーキも最小限ですむし、結果的に飛距離も伸びんだよ。
で、その次に、回転抵抗を減らして、その分遠心なりマグＶの割合を増やすんだよ。
回転抵抗わ回転数の二乗に比例するけど、遠心やマグＶわさらにピーキーなブレーキ曲線だから、
バックラッシュの危険が高いキャスト直後の高回転域だけ集中してブレーキ効いて、よけーな時に効かないんだよ。
回転数に正比例して効く旧マグが飛ばねーのわそうゆうワケなんだよ。

ただ、ヒトによってわある程度スプールに慣性質量があったほーが、飛ばしやすい奴も居るだろーな。
シマノなんかわどちらかとゆうとそうゆうタイプだ。
構造的に一番理にかなってるのわＡＢＵのシャフトレス・スプール。
シャフトが無いから回転慣性も少ない。まあシャフトわ中心にあるからあまり影響ないにせよ、
グリスが入ってるギアボックスと、オイルで滑らすスプールベアリングが分離してるのもよい。
あれでジュラルミンで薄肉穴明きにして、ベアリングわチタンでアウターも小径にして、
マグＶかフライングアーム遠心でもつけりゃ現在最強だろ。

あいかわらずヒトリヨガリなカキコ
すばらしいです。師匠。
バンバンちぎっては投げてくさい。
がんばれよ

薄弱にまかせればこのスレも安泰だね(w

あいかわらずバカっぽいが。
回転抵抗って基本的に摩擦抵抗だから回転数によらずほぼ一定だろ。
回転数の２乗になるのは遠心ブレーキ特性だろうが。

>739
いいとこ逝ってるが、７０点だな。
ＡＢＵのシャフトレス・スプールがベターと思ってるようだが
ラインの質量に対する考察が欠けてるよ。
「回転数に正比例して効く旧マグが飛ばねー」て発言あたりも、まだまだ。
ルーアーの種類によって、求められるブレーキ特性がカナーリ違うことを把握してないだろ
あー、マジレスめんどい。
誰か変わりに説明してくれ

要は竿、人間も含めたトータルバランスって事なんだろうけど、、、
スプールが加減速にスムーズに追従して欲しいなら絶対重量軽いほうがいいよね。
支持ベアリングは回って当然。一回ドライにしてさらさらオイルちびっとでも
くれてやりゃいい（消耗品と割り切ってね）。
この辺は７３９が言うとおりあたりまえの話だよね。おれはこっち派。
でも逆にスプール重くする事で動き出しを鈍くして、”擬似補助ブレーキ”とする、
っていう理屈はないのかな。それが７３９の”ヒトによってわある程度スプールに〜”
につながるの？あと多分スプール重いほうがサミングがラフにできるよね。

違うだろTD-Zが最高なんだよ！
なんでわからねえんだ！

＞回転抵抗って基本的に摩擦抵抗だから回転数によらずほぼ一定だろ
ってこれ本当？

>746
大嘘

>744
＞逆にスプール重くする事で動き出しを鈍くして、”擬似補助ブレーキ”とする、

ええとね、オレの場合ある条件下では、重いスプールのフライホイール効果が
飛距離を稼ぐということもありげと感じることがある。これはルアーの飛びに
合わせてスプールの回転がラインを繰り出してくれているという感覚がないと
は言えないからなんだ。ルアーが飛んでる最中の、バックラ寸前の微妙なサミ
ングが決まっているときには特にそう思える。電磁ブレーキではなかなか体験
できんと思うが。

>スプールの回転がラインを繰り出してくれている
てのは、ラインがルアーを後押ししてるって意味？

>747
大バカ

>747、>750
つまんない、一行レスでなくて、意見を書いてもらえませんか？
煽りあっててもしょうが無いでしょ。

>748さんの意見に賛成です。
ルアーの重さ、ブレーキの調節、投げ方のバランスがよければ
スプールの重いリールでも軽いルアーが結構飛びます。
投げ方もスコやTDを投げるようににシュッと投げるのではなく
初心者見たいにエイッと言う感じで（わかるでしょうか？）投げると結構飛びます。

じゃあスピニングとベイトと同じくらいの竿とウエイトならどっちが飛ぶんだよ？

力があればベイトじゃないか？でもウェイトが一番投げやすいだろ。
あん、どれが飛ぶかじゃなくて？

>>754
>でもウェイトが一番投げやすいだろ。
はぁ？

>>754
＞あん、どれが飛ぶかじゃなくて？
あん？

>>754は竿とウェイトを投げ比べていると思われ。（ｗ

取っ手があるからスピニングリールが一番飛ぶ。
室伏みたいにやるんだぞ。

>749
まさかスプールが繰り出すラインがルアーを後押しはしないんだけどね。

でも少なくとも・・・

ルアーがラインを引っ張る＞ラインが引かれてスプールを回す＞
ブレーキの抵抗でスプールの回転を押さえてバックラしないで飛んでいる。

という感じではないな。あえて書けばこんな・・・

ルアーが飛んでいる＞
スプールはキャスト初期にコントロールされた回転速度を維持して惰性で回転＞
そのスプール回転で繰り出されるラインの量とルアーの飛行速度がほぼ一致している。

飛んでるルアーがラインを引っ張っているという感じがあまりしないんだこれが。
だからして、こんな調整されたリールはキャスト初期のサミングに失敗すると
大バックラするよ。

取っ手って何？

>759
な〜んだ、ラインとルアーの速度がほぼ一致または極軽いバックラ状態は、よくあることでしょ。
大袈裟に言うほどのことじゃないやね。
ラインと言えども慣性質量は存在してるわけで・・・
そのからみで、ルアーを後押ししてるみたいな新説を展開してくれるんかなと
期待してたんだけど・・・・残念。

俺は上手くないので、屁理屈だけ、、、。
やっぱり重いスプールの利点って多少サミングが雑でもスプール自体の回転が
失速しないってとこにあると思います。扱いやすさが飛距離を生む？
エイって投げるのは、立ち上がりの悪いスプールが充分な初速を得るために
ある程度の時間が必要で、そのタイムラグを稼ぐためちょっとだけ大振りするイメージ？
親指はスパッとスプールから離れるんじゃなく、滑らせていくわけですから。

ラインに関しての思いつき、、、。
まさか押さないでしょ、、、でもルアーが落ちやすいラインと落ちにくいラインってある。
例えばコーティングの薄いＰＥってちょっとの風でも浮きますよね。
時々ラインがルアーの飛行軌道をキープしちゃってなかなか落ちてこないときありますよね。
それはきっと先端のルアーの軌道にも影響あるでしょう。
風速によってラインの比重を細かくセレクト？ちょっとばかですな。

この程度はガイシュツかな？書きなげｽﾏｿ

>761
だからな、その「よくある状態」を意図して作るのには重いスプールが有効な
場合があり得るということをわかってるのか？

重いスプールが有効と言うか投げ易い場合はあるだろうね。
ただ、軽量スプールでも「よくある状態」だよ（ｗ
アシストブレーキの種類に関係なく１８ｇのバイブなんかが飛んでる間にスプール見てれば分かるよ
スプール周りのラインのふけ具合でな。まあ、サミングで体感してもいいけどさ

>>694 からの流れがごちゃごちゃになってんのは、もともと遠投向きの重量級ルアーの決め打ち状態と
多種のルアーをオールマイティーに投げる状態を同一に語ってるからだろ。
要はバーサタイルに投げたいんだったら、軽量スプール
決め打ちだけで、いいんだったら重量級スプールもありってこったろ。
重いルアーは重いスプール・長尺ロッドで全開くれたほうが、投げ易いよな
軽量スプールでは力をいい具合に加減せんと、初速が上がりすぎてキャスト直後に
バックラすっからね。

ただ、>>697のクラッチ痛めるてのが分からんな・・・
着水の時にサミングじゃなくてハンドルでも回してんのか？

>>742
＞回転抵抗って基本的に摩擦抵抗だから回転数によらずほぼ一定だろ。
＞回転数の２乗になるのは遠心ブレーキ特性だろうが。

バカかオマエわ。遠心力わ回転数の２乗、摩擦抵抗は速度の２乗に比例。
キャスコンわ摩擦抵抗、遠心ブレイキわ遠心力と摩擦抵抗、折れのゆってる事わかる？
オマエが折れ様の前に立つのわ正味８０年早い。

>>743 ：728 ：02/04/24 10:02
＞ＡＢＵのシャフトレス・スプールがベターと思ってるようだが
＞ラインの質量に対する考察が欠けてるよ。

深溝であることとシャフトレスであることはカンケーない。現在シャフトレスで浅溝なスプールが商品として存在しねーだけ。
それから、ラインの量を減らす為に浅溝にすることで、スプールの巻き芯が太くなり、
結果、中心軸から遠い部分の重量物が増える点を考慮していない。
つまり、スプール本体の回転慣性わ、浅溝のほーが増えてしまうのだよ。
しかも、その見返りとしてラインを減らせるとゆっても、
中心軸に近い部分が減るダケなので、回転慣性軽減にはあまり貢献しない。
まあ旧カル５０やアンタレ、１０５なんかわ浅くしすぎ。メタニや１０３ぐれーがちょうどいい。
ひとつの基準としてわ、ミーリング加工が出来るトコまで浅くして、ラインわやや少なめに巻くのがバランスいいぜ。

＞「回転数に正比例して効く旧マグが飛ばねー」て発言あたりも、まだまだ。
＞ルーアーの種類によって、求められるブレーキ特性がカナーリ違うことを把握してないだろ

原則論と各論の区別ぐれー付けれ。下記参照

>>744
＞でも逆にスプール重くする事で動き出しを鈍くして、”擬似補助ブレーキ”とする、
＞っていう理屈はないのかな。それが７３９の”ヒトによってわある程度スプールに〜”
＞につながるの？あと多分スプール重いほうがサミングがラフにできるよね。

いや、折れのゆいたかったのわ擬似ブレイキでわなくて、
回転慣性の軽いスプールだと初速がイッキに上がりすぎるから、
キャスト時に瞬発力でビシッと振りぬくタイプ（アメ公のバスプロに多し）わ
スプールの初速とルアーの初速が一致するからいいけど、
ややスウィープにフワッと投げるタイプにわ、加速の穏やかな重めのスプールのほーがいいかもなとゆうハナシ。
ただ、スプール重けりゃ回転が維持されて重いルアーの飛距離が伸びるとか、
うまくラインを送り出すカタチになってライン放出抵抗が減るとゆうのわ、
昔のフリクションの多いダイレクトドライブリールとかでクソ思いルアー投げる時のハナシだな。
なぜなら、最近のベイトにライン巻いて空回しすれば、少なくともルアーの飛行時間より長く回ってるだろ？
わざわざスプール重くして回転を維持せんでも、必要な分わ回るってコトだよ。
ただ、スプール重いほーがサミングがイージーだってのわあるかもな。

>766
長過ぎ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
だってよ。
良い事言ってんだから、もうちょっと簡潔に纏められない？
あと、荒れるのは嫌だから、煽り口調は止めてね。

薄弱よ、間違いだけは訂正しとく。

小学校くらいでは習わんかもしれんけど摩擦力は
垂直抗力をN〔N〕、動摩擦係数をμ'とすると、
動いている物体に働いている運動摩擦力F〔N〕は、
Ｆ＝μ'xN　となる。
というのは動かしがたい物理法則だ。

だいたい、摩擦力が速度に比例するなら、速度が０に近づくと摩擦も０に近づくから
いつまでたっても止まらんだろう。

それに
＞遠心力わ回転数の２乗、摩擦抵抗は速度の２乗に比例。
＞キャスコンわ摩擦抵抗、遠心ブレイキわ遠心力と摩擦抵抗、折れのゆってる事わかる？
これなら２乗Ｘ２乗で４乗になるだろうが。

エラそうに吠えるくらいなら、せめて下調べくらいしてからにしとけ。
迷惑だから。

ちょっと訂正
＞これなら２乗Ｘ２乗で４乗になるだろうが。
２乗＋２乗だから２乗のまま。
ここだけは間違えてた。

>769
え〜、カッコワルー

いろんなことイッペンに考えるとややこしいからキャスコンのみ（イトとか無しで。。
キャスコンのブレーキが動摩擦なら。Ｆ
ブレーキの閉め具合が垂直に押さえる力。Ｎ
キャスコンの座金の目の細かさが。μ（しこ千ならザラザラｱﾌﾞならツルツル
そんでブレーキの閉め具合と座金の目の粗さで決まるＦ＝μ×Ｆ
閉め具合と座金の種類で決まるってコトだよね？
そんでＦって言うのはルアーがスプールを引っ張って
座金とスプール軸を擦る（シャフトありとしてね）チカラが動摩擦
よって動摩擦＝ルアーがスプールを引っ張るチカラ
ということはルアーをリリースした瞬間が
キャスコンの最大のチカラを発揮していて着水に近づくにつれてブレーキ力は弱まる。
↑こんな感じでイイのかな？？
＞７３６
おそ質問でアレなんすけど。。（いろいろダメなことになってますて。。
ピ二オンギアとシャフトを磨くみたいな感じでヨイのですか？
まだ秒にこだわったりしてな（わーら
＞７３７
五秒はさすがにマズイだろん。。。

スプールの重さは面白いので折り見て参加します。。
そんでオマケ↓貼ります。途中まで。

とりあえず>>183>>210>>383
チカラ>>417>>420
重力>>384>>386>>387
角度>>45>>234>>328>>334>>375>>376>>377>>378>>379>>381>>656>>657

道具&ｾｯﾃｨﾝｸﾞ>>4>>7>>58>>59>>65>>66>>72>>86>>97>>496>>515>>523>>525>>526>>528>>530
>>107>>110>>111>>113>>115>>124>>125>>128>>132>>149>>156
>>180-183>>210>>229>>237>>240>>246>>263>>265>>266>>277>>278
>>310>>311>>321>>331
伸び>>130>>328>>331>>606
糸>>209>>217>>215>>213>>493>>494>>635>>637
ﾊﾞｯｸﾗｼｭ>>117>>194>>197>>204>>209>>222>>234>>229>>453>>467>>468>>469>>470>>495>>624
親指>>235>>40>>402>>403

ルアー姿勢>>171>>172>>173>>174>>175>>179>>298>>307>>634>>654>>674
空気>>234>>328>>334>>376>>377>>427>>428>>438>>439>>440
軌跡>>484>>485>>656
回転>>370>>372>>374
振り方>>237>>241>>243>>249>>247>>248>>343>>423>>427>>474>>476>>479>>688
ﾌｫﾛｰ>>389>>395>>396

体力>>287>>288>>289
練習etc>>293>>294>>295>>296>>297>>298>>299>>300>>301>>302>>303>>304>>305>>306>>307>>308>>309
>>356>>357>>358>>359>>360>>361>>362>>363
感想>>126>>189>>190>>192>>186 >>661>>676
おまke>>489>>606>>338

>>771
シマノはスーパーフリースプールとか逝ってるがクラッチオフでも
ピニオンギアとシャフトのクリアランスが狭い部分が２〜３mmあるんよ。
クラッチオフ時にピニオンギアはクラッチヨークとメインギアにグリスで
粘ってるだけなんでピニオンギアがずれて、この２〜３mmでフリクションロス
が発生する場合もある。
（ずれてない場合でも、狭いクリアランスでのオイルの粘性抵抗分もあるしね）
この２〜３mm部分を鏡面に研磨するのも良し、適当に研削してしまうのも良し。
ただやる前に、ピニオンギアはずして実験してみたら？って意味
でもなあ・・・１９秒回れば充分だってばぁ(ﾉ･∀･)ﾉ

>>765のおっしゃる通りだね
キメウチとバーサタイルを同一に語るのは、混乱の元だね
漏れがアフォだったわ、すまんかった。

>>766の大先生には、ヒマな時にレスする〜よ。

クラッチの件>>765に禿胴
>>697 やりすぎるとクラッチ傷めるから
は、漏れも気になってたよん
どこ逝った>>697説明しる>>697

>777
ハンドル勢いよく回す
↓
クラッチ切る
↓
何秒回るか？

とかやってるとクラッチ傷めるよ。って事じゃ？

薄弱でてきてくれー
反論たのむー

ダイワは９０年代の初期、スプールシャフトの中心に重心があるから
他社(多分シマノ）のスプールより優れていることをカタログにうたっていた。
しかしそのあとラインの重さはこんなにあったということで天秤計りにラインの
カタマリをのせた写真の宣伝を展開。ラインの下巻き分の重さを減らした浅溝の
ロングキャストスプールを出し始める。確かに軽めのプラグが飛ぶようになった。

>707
今月のバスワールドのP82の上の方に出てる所だよね
ねーちゃんの立ってるところ位から取水塔まで届くとは
しかもまだ余裕があるなんて凄すぎDA！
たしかに７，８０ｍくらい有りそうだ

>778
サンキュ！そういうことですか了解です。
回すってハンドルで回してたのね
クラッチ切ってから指で回してんだと思てたーよ

>>768 ：名無しバサー ：02/04/26 02:40
＞薄弱よ、間違いだけは訂正しとく。小学校くらいでは習わんかもしれんけど摩擦力は
＞垂直抗力をN〔N〕、動摩擦係数をμ'とすると、動いている物体に働いている運動摩擦力F〔N〕は、
＞Ｆ＝μ'xN　となる。というのは動かしがたい物理法則だ。

オマエわ係数と結果としての摩擦抵抗の区別も付かんのか？よく小学校入れたな。
誰か摩擦係数と摩擦力と摩擦抵抗の違いを教えてやってくれよ（苦笑）なんかメンドクサくなってきた。
動摩擦係数わ変わんなくても、それわ係数なの。結果としての摩擦抵抗わ速度の２乗に比例すんの。分かる？
オマエの脳わ永遠に静止状態のようだな。

＞だいたい、摩擦力が速度に比例するなら、速度が０に近づくと摩擦も０に近づくから
＞いつまでたっても止まらんだろう。

はぁ〜・・・コレも親切に教えてやんなきゃダメ？

＞ちょっと訂正
＞＞これなら２乗Ｘ２乗で４乗になるだろうが。
＞２乗＋２乗だから２乗のまま。
＞ここだけは間違えてた。

どっちもマチガイだよ（苦笑
このバヤイ、遠心力わ垂直抗力にほぼ相当する。あとわ自分で考えて再提出しろバカ。

＞エラそうに吠えるくらいなら、せめて下調べくらいしてからにしとけ。
＞迷惑だから。

たのむよまったく（失笑

で、スプールの回転慣性（重量じゃなくて回転慣性だよ）わ軽くするのが原則だが、
往々にして、軽すぎるとかえって投げにくいコトもある。
いぜん折れ様わ虻の１６００番クラスのシャフトレス・ハイテンシルアロイ
（高張力アルミ）スプールのサイドウオールにボコボコに穴あけて、
シャフトレスのばやいベアリングのアウターが回転慣性成分になるので外径６ｍｍの奴に替えて
（外径の違うベアリングをどーやってシャフトレススプールにマウントしたかわ、
虻の１６００か３６００のスプールベアリング外して中を覗きゃ分かるよ）、
さらにキャスコンもベアリングのインナーに直接接触するよーにしてガタ調整のみにして、
よーするに回転慣性と摩擦抵抗を極端に落とした超軽量ルアー専用ベイトを造ったコトがあるのだが、
あまりにスプール静止状態からのゼロ加速が凄すぎて投げれたモンじゃなかった。
で、キャスコンを復活させると低回転でブレーキ効いちゃうんで、
板オモリを遠心ブロックに巻いて瞬接で止めて遠心ブレーキを強化したら、
けっこーいいカンジで飛ばせるよーになった。
ただ、虻のその型わ遠心の調整がイージーじゃないんで、
（昔よりわカンタン、1度ブロックを外して逆さにしてハメ直せばよい。
外しちゃうとホイールバランス崩すぞ。とくにブロック重くチューンしてる場合）
実戦上わお蔵入りしておる。いずれうまい調整システムでも考えて復活させよっと。

で、キャストフィールがどうとかじゃなくて、ただイージーにぶっ飛ばしたいなら、
いまんとこＴＤ−Ｚ右にしとけ。どちらかとゆうと深溝のほーな。
折れわＴＤ−Ｚを１６０ｇ強まで軽量化しておるが、それを７ｆｔミディアム以上の
軽いロッドに付ければ、カンタンに振りきれるからアホみてーに飛ぶぞ。
じっさい、大遠投大会も軽いタックルのほーがラク（ハリアーリミテッドほすい・・・）
欲をゆえばｔｙｐｅＲのドライブギア移植して、もう１０ｇ軽くしてーが、
まだスプールシャフトがチタン化されてねートコ見ると、ネタ温存してんのがミエミエだかんな。
ハナからジュラルミン系素材（ＧＩＧＡＳとかコイてるが）のスプール＆ギアと
チタンスプールシャフトで出して、アンタレみてーに長寿モデルにしときゃいいのによ。

それだけ偉そうに言うなら順を追って親切に教えてくれ。

オレはおまえが>>739で
＞回転抵抗わ回転数の二乗に比例するけど、遠心やマグＶわさらにピーキーなブレーキ曲線だから、
とあるから、遠心とかマグの効果以外の軸の摩擦やキャスコンの摩擦が回転数の２乗に比例すると言ってるように読みとったが、
おまえの脳の中ではすべてを合計した値をいってるのか？

それがヒトサマにモノ聞く態度かヴォゲ！ちゃんと783読め。

>776
ワカリマシタです近く試してみます。
でも取りあえず１０００で研究するす。。征服者をバラスのはオソレオオイので。。
３０秒回ったら報告するであります。
＞薄弱の兄さんに
＞７７１の動摩擦＝ルアーが引っ張るチカラ（ルアーが先行で飛ぶとして）
の考え方はどうですか？
それと、全体的にわかりやすくオながいしますです。なんちゅーか分かりにくいのです。
ちなみにワスＴＤ−Ｚのスプール注文してあります。ＴＤ−Ｓに付ける為ですが。

>>783
長々、良う書いたの。
そこまで書いたんなら、ついでだろ
摩擦熱と潤滑油の振舞いの、摩擦特性に対する影響もちゃんと説明しといたれよー。
原則論だけなら、まだまだ入り口だぞ大先生。
悪いが漏れは時間ねえんだ、じゃあな。よろすく

>>788
スプールに慣性が付いてしまへば、ルアーの引っ張る力だけとわゆえんな。
ちなみに余談だが、昔わよくベイトに１２ｌｂ巻くとスピニングより飛ぶとゆわれたモンだが、
そのココロわ、スプールが慣性で回転することでラインを送りだすので放出抵抗が減り、
しかも、ラインにある程度張りがあって送りだしのプッシュがうまくいき、
かといって太さによる空気抵抗も多すぎないナイロン１２ｌｂがちょーど良かったんだな。

で、ＴＤ−ＺのスプールをＴＤ−Ｘに移植するのわいーが、
ＴＤ−Ｚのスプールに付け殺しになってるピニオン側のベアリングは、
ＴＤ−Ｘのソレより外径デカイぞ。分かってるか？
ＴＤ−Ｚのスプールシャフトに付いてるクラッチピンを1度引っこ抜いて
ＴＤ−Ｘ用のベアリングに入替えるか、
ＴＤ−Ｘ本体側にナニかカラーでもハメるかしないと移植できんぜ。
まあ前者がいいと思うが、スプール歪めねーよーに気ィつけな。
折れわメタニウム初期型で、1度クラッチピン引っこ抜いて
グリスインベアリング外して使ってたが、けっこー気ィ使うぞ。

あの〜薄弱さん。
現行のTDはS・X・Zはスプール互換があるんですよ。
>788の彼は現行TD-Sではないかと・・・。

>791
互換があるってほんと？
薄弱氏が言っているとおりｘとｚのベアリング径は確かに違います
これはどうなるのだろう？
ｓとｚも違うと思われ

>>789
＞摩擦熱と潤滑油の振舞いの、摩擦特性に対する影響もちゃんと説明しといたれよー。

ってオマエ、エンジンのチューニングでもしてーのか？車板かバイク板にでも逝け。
折れ様に馬脚を現させたいが為に、全然カンケーねー難解そーな設問を漁ってきたんだね。
その稚拙なトラップにわ引っかかってあげらんないなあ。
折れわリール屋でもエンジン屋でもねー、ただの私立文系の釣り好きなんでね。
知識を自己目的化わしてねーよ。自分が考えるのに最低限必要な知識を使ってるだけ。
ま、知識を使ってる折れ様と、憶えてるダケのチミじゃ、会話が成立しねーなあモノシリ君よお

>790
ﾙｱｰが先行して飛んだときに摩擦面と触れてるのはスプール軸だけと考えて
ルアーとスプールを一つのモノと見ることは出来ないでしょうか？
ルアーとスプールで一つの運動として（リアル世界では無いかもしれませんが可能性として。。

おいおいＳなのにＺたのんじゃったよ合うよね。。

お前らもうやめれ
二人とも意見が違うんだから一生立っても解決しないぞ
しかもどっちもが自分が正しいと思ってるんだから

＞あの〜薄弱さん。
＞現行のTDはS・X・Zはスプール互換があるんですよ。

＞互換があるってほんと？
＞薄弱氏が言っているとおりｘとｚのベアリング径は確かに違います
＞これはどうなるのだろう？ｓとｚも違うと思われ

それわ大和の商品ラインナップの問題だから、
いつＴＤ−Ｚと無加工でスプール交換できるＴＤ−ＸやＴＤ−Ｓが出ても不思議でわないが、
折れが記憶する限り、ＴＤ−Ｚわ強度うｐの為にスプール付け殺しベアリングを大径化してたぜ。
ただ、ＴＤ−Ｚと同じボディ形状のＴＤ−ＳやＸが出てんなら、ソコんとこも同じ径になってるかもな。

ちなみに、スプールの互換性自体わＺもＸもＳも昔からあるんじゃねーか？
使ってるベアリングの径が違うダケで。

スプール互換表（ダイワ総合カタログ）
2001年版　P45
2002年版　P43

互換あり、となっとりました。

＞ルアーとスプールを一つのモノと見ることは出来ないでしょうか？
＞ルアーとスプールで一つの運動として（リアル世界では無いかもしれませんが可能性として。。

べつにそー考えたければ考えてもいーが、
その２つに誤差が発生するからバックラッシュとかするワケでな。
てゆうか、黄身がナニに拘ってんのかイマひとつ分からん。どーしたいんだ黄身わ？

>798
よかったす。さんくすです。

ってかスプールだけって注文できんの？Zのスプールっていくら？

ZのGIGASは6ｋ円。ミリオネア用GIGASも6ｋ円でした。

>799
いろんな可能性を見たり聞いたりしたいのであります。
みなもそう思ってると思いやす。
それを各自で繋ぎ合わせ気持ちの良いオナニイをしたいのです。
イメージと動さの合致。逝くページを決めてするオナニイなのです。。
そして薄弱と馴れ合ってみたかったのです。

>>800
黄身のＴＤＸがＴＤＺと同じボディ形状の最新型なら、素でスプール移植できると思うが、
カタチの違う古いＴＤＸなら、先に書いた加工が必要だっちゅーコトかな。
まあペンチがありゃできるコトだが。
それと、どーせＴＤＺのスプール注文すんならｔｙｐｅＲのにしたらどーだ？もう遅いか

＞＞８０２
ありがとうございます。

>804
Ｒも取り寄せられるんすかね？
でも、どのみちＶを取ると思うのでＺでヨイす。
でもＲが取り寄せられるなら値段しだいＲが良かったかも。。

最新型のXとZもベアリング径が違います
この辺はどうなるのだ？

どこに、どういう風に注文すんの？

>806
Ｖ取るんだったら、無印Ｚ用でもいいんじゃない？
スプール本体はＲも無印も同じだったような気が・・・。

RもZもスプールは、部品表の18-26スプールアッセンブリーで取り寄せられますよ。
Rがいくらなのは>806さんにバシラーになってもらえれば・・・。

Ｖを取ってどーすんだ？キャスコンのみか？
べつに、それわわれでいーけど・・・
ちなみに、折れ様わ昔の両備のキャスプロＶ−ＭＡＧ３とゆうリールにな、
嶋野のＳＶＳを移植して使ってたぞ。
マグネットを外して、マグネットをマウントしてた外周リングをそのままブレーキローターに転用してな。
アレわ自重が今のＴＤＺとドッコイでな、なかなかよかった。
ＴＤＺでもできんじゃねえのか？
折れわマグＶ好きなんでやったコトないけど、軽量化目的でやってみよーかともｵﾓﾃﾙ。
ＳＶＳじゃなくてただの２本足遠心なら、さらに軽くなるしな。
ただ、ぶっ壊すにわ高えリールだし、すでに１０ｇ以上軽量化できてるしなー

部品表ってのは、ダイワのHPにあるカタログを取り寄せないと
みれないんですか？

>>793
>>789は、キャスコンの理解に重要な要素だったんだがなあ・・・・
そんな風にしか受け取れんか・・・・・。
悪いが、まだまだ仕事だ、ふぅ。。。

＞最新型のXとZもベアリング径が違います
＞この辺はどうなるのだ？

結局ドッチなんだ？
スプールの形状（てゆうか本体とのフィット）自体わ同じなんだが、
あのスプールわシャフトにピンぶち込んでクラッチつないでるんで、
昔のメタニウムと同じで、そのピンの奥にスプール右ベアリングが付けゴロシになってる。
だから、そのベアリングの外径が違うと、いちどピンをひっこぬいて
ベアリングを入替えなきゃなんないんだよ。

>809
ダイワスレで聞いたんだけど、
あのリングのテーパーでブレーキ力が小さいんだって
１とか使わないからテーパーリングの方が微調整効くのかな？とオモテ。
＞８１０
Ｚで頼んだよ。バシラーは他のヒトにタッチで。。

>808
釣具屋で店員にメーカ、機種名、どの部品かを言えばいいです。
部品表の冊子で確認させてくれます。
そんで、注文表に氏名や連絡先書いて、届いたという連絡をひたすら待つ。

＞＞８１６
ありがとう

ちなみにａｂｕやら征服者じゃないカルカタをフルで投げるとキャスコン座金が焼けちゃうよ。

ごめん
１とか使わないじゃなくて
１０とか使わないに訂正す。>815

>>813
>>789は、キャスコンの理解に重要な要素だったんだがなあ・・・・
そんな風にしか受け取れんか・・・・・。

とゆうがなオマエ、その789ってのわ

＞長々、良う書いたの。
＞そこまで書いたんなら、ついでだろ
＞摩擦熱と潤滑油の振舞いの、摩擦特性に対する影響もちゃんと説明しといたれよー。
＞原則論だけなら、まだまだ入り口だぞ大先生。
＞悪いが漏れは時間ねえんだ、じゃあな。よろすく

↑この悪意マルダシのレスのことか？

＞そんな風にしか受け取れんか・・・・・。

ってオマエ、ほかにどー受け取れちゅーの？（藁

マグＶわ折れわ逆に６〜１０しか使わねーけどな。そのかわしキャスコンゆるゆる。

>821　このスレ的に６〜１０では距離でないんぢゃないの？

Ｖ使うとイメージがムズイのでリングは固定。ダイヤルは２〜３位。
キャスコンは振ってルアーが落ちる説明書どおり。

そんで少し寝ます。

＞８２０
＞↑この悪意マルダシのレスのことか？
お前がタコだから、みんなそうなっちまうよな。
自業自得だろ

＞824
正解
悪意の元凶がほかならぬ本人だな
っていうか、”わ”って言うのやめれ
うざったい、かくかくして読みにくいったらありゃー市内

>824-825さん
荒れるとわかってて煽る、そんなあなたが好きです。

>>822
＞このスレ的に６〜１０では距離でないんぢゃないの？

旧マグならな。マグＶわそーでもねーよ、なにせ低回転じゃ１だろーが１０だろーが効かないし。
まあけっきょくわ投げ方によるな。
なにしろ、ＳＶＳゼロで遠投するスタイルの奴もいれば、旧マグ効かせて力でぶっ飛ばす奴もいる。

>>823
＞Ｖ使うとイメージがムズイのでリングは固定。ダイヤルは２〜３位。
＞キャスコンは振ってルアーが落ちる説明書どおり。

そうゆや、ジャッカルからローター固定式（旧マグと同じ）＆マグネシウムの
ＴＤ用スプール出てなかったか？

>>824
＞↑この悪意マルダシのレスのことか？
＞お前がタコだから、みんなそうなっちまうよな。
＞自業自得だろ

オマエわ自分がタコだとゆわれたら
「だってあいつがタコなんだも〜ん」とか言い訳すんのか？
幼児かオマエわ。

>>825
＞っていうか、”わ”って言うのやめれ
＞うざったい、かくかくして読みにくいったらありゃー市内

読まなくていいよ。

>827
まぐV使ってるけど６〜１０だと明らかにブレーキ効き過ぎる
絶対思ってる程飛ばない

薄弱消えれ
お前がいると荒廃するんだよ
それに１０なんてブレーキなんで必要なんだ？
あ、いちいち質問に答えなくていいからな（ｗ

>>829
いや、だからそれわ人ソレゾレだろ。
スゥイープに投げるタイプの奴にわ邪魔だが、瞬発力でぶっ飛ばすタイプにわいーんじゃねーか？
６〜１０っつったって、マグＶのばやい常に６〜１０効いてるワケじゃないし。

＞薄弱消えれ　お前がいると荒廃するんだよ
＞あ、いちいち質問に答えなくていいからな（ｗ

折れがナニかすんのにオマエの許可わ必要ない。
折れ様の存在に耐えられないほどヒヨワなオマエが消えれ

＞それに１０なんてブレーキなんで必要なんだ？

じゃあ、なんでわざわざ１０までブレーキダイヤルがあるんだろーなあ？
ホントにいらないなら、そんな機能ハナから付けねーよなあ？
ましてや軽量化を追求したＴＤＺだぜ。ホントに無駄な機能なら削られるハズだぜ。
つまり、活かせる奴にわ活かせる機能なの、オマエが活かし方シラネーだけだよバーカ。
みんながみんなオマエと同じ投げ方してるワケじゃねーんだよ。

>831
煽り口調を止めたお前は最強だ。
これからも、その調子でおながいします。

私の発言のどの辺が間違っているんでしょうか？
後学のため、詳しく教えてください。
薄弱大先生。

あ゛ーもうメンドクセえな。オマエの計算にわ速度の概念がねーんだよ！
摩擦係数と垂直抗力わ定数でも、速度わ定数じゃねーだろが。
てゆうかそんぐれー自分で調べれやイーカゲン。折れわオマエの辞書じゃねえんだよ。
折れわ黄身と違って思考能力あるんで、折れ自身が考えるのに必要な知識にしか興味ねーのよ。
そーゆーのわ知識量しか芸のねーモノシリ君にでも聞きやがれ。
思考能力無くても知識さえありゃ、サルでも分かるコトなんだからよお。

ちなみにＴＤＺわ、折れの読みでわ１４０ｇ台まで軽量化できそーだな。
ｔｙｐｅＲ用のドライブギアと、ジャッカルのマグネスプール入れて、
スプールのインダクトローター外して、大和の海用安ベイトに付いてるオール樹脂製の調整式遠心ハメて、
本体側の重いマグユニットも取っ払って、遠心用ブレーキローターだけ移植すりゃいーんだからな。
あと、折れが既に１０ｇ弱の軽量化に成功してるアノ手を使えば、１４０ｇ切るかもな。
で、バトリミをブランクだけにして、ガイドわ全部ナイロンＳＩＣにして、
テネシーグリップみてーにブランクに直でベイト付けて、トリガーやコルクグリップも
テーピングでマウントしちまえば、総重量２００ｇ以下の大遠投タックルも夢じゃねーな。
なにせタックルが軽いとスイングスピードも上がるからなあ。ラクだし。
だれか人柱しれ。

ちなみにストック状態で一番軽いベイトわ、折れの知る限り、両備の
名前忘れたけどキャスプロＶ−ＭＡＧ３の後継機種で１５４ｇってのがあったから、
ＴＤ−Ｚわ史上最軽でわないんだなコレが。
で、その両備もクソ重い磁石積んで１５４ｇだし、アレをＳＶＳに変更すんのわ簡単だから、
たぶん１４０近くまで軽量化できるだろーな。
ただ、時代が時代だけにマグネやジュラやチタンで使いまわせる部品がねーんだよなあ。
あれば１３０近くまで逝けそーなんだが。

>836
りょーびが154g???
いつ出たんでsky？

８０年代のハナシだよ。まだ剛性とかローフリクションとかうるさくねー時代のハナシ。

>838
即レス、サンキュ。

で、現行でお薦めのリールは何ですか？
今、俺はメタMG使ってます。
TD-Zも使いたいけど、Xでピッチングの伸びに難有りだったから
SVSを使ってるっちゅー訳です。

薄弱って生理的に気持ち悪い
書き込みすぎ
何むきになっってるんだ
馬鹿じゃねーのか？
おつむが足りない証拠だね

煽りに、いちいち反応してて可愛いじゃん
リアルでは、正直な小心者なんだと思うよ

　Ｚの１０はクレーム防止に付けました。
「高い金払ったのにバックラするんだゴラー」と言われないためです。
　マグネットの配置よく見てくださいね＞薄弱さん

本年度バス板ちっちゃい男大賞は
薄弱様が、めでたく受賞されますです。

お前等の方がよっぽど　Uzeeee！

簿弱煽ってこのスレ荒らしたいだけだろ？

マトモに話せん厨房どもは消えろ。

荒らしたいだけだろ？って充分に荒れてんじゃん（藁
マトモに話せんお前が、そゆこというからおもろいな２チャンは

薄弱さんはラインをやや少なめに巻いて使うのがいいと言ってましたよね。
この場合プラグなどの遠投に向いていると思うのですが。
私の場合ＴＤペンシルを３３ｍぐらい飛ばしていますが、ボイルがもっと
沖の場合さらに飛ばしたくなります。
薄弱さん仕様のタックルで普段の距離はどのくらい飛ばしていますか？
また薄弱さんは力で飛ばすほうではないそうですが、痩せ型、中肉中背、太め
どのような体格でしょうか？僕は力が無い方なので超軽量タックルを使う方が
飛ぶようになるのでしょうか？
会社等でお忙しいと思いますが教えてください。

>>844
薄弱は去年他人を中傷したりかなりひどい言葉使いで煽りまくって
この板でかなり嫌われていたのでいろいろ言われるのは仕方ないと
思われます。しかし、今の書きこみ状況をみてると以前より自分で
抑えているようなので皆で見守りながらうまくやっていきましょう。

リールの軽量化でスイングスピードアップで遠投に効果ありか。
話しを総合するとどうやらこれが正解のようだね。
そんなに飛ぶならおれもＴＤ−ＳからＺに買い換えようかな。

薄弱より金森クンの方が遠くに飛ばしているとオモワレ。

薄弱は神！！！！！！！！！！！！！！！！
このスレの救世主！！！！！！！！！！！！！！

ジャッカルからでているスプールってどんなやつですか？
テクノよりいいのかな？

タックルの軽量化って1/2オンスぐらいのルアーなんか付けると
竿先が結構重たくなるからそんなに軽量化しても意味ないんじゃないか？
ルアーが重くなるとロッドを素早く振るのは難しくない？
それなりにパワーのあるロッド使えば少し重くなるし？
どうだろ？

ハンドル半分を残して切断しました。
残ったハンドルも穴あけで軽量化しました。
これは改造テクとしては何点ですか？

>853
そんな軽量化は意味無し。−３２点

てか、ハンドルってなによ？

ベイトのハンドルはダブルハンドルなので両方はいらないということで
判断しました。金のこで切断、ドリルで穴あけしたあとヤスリで仕上げ
ました。昔のアブのリールみたいになりました。
意外と結構ハンドルも重いものです。１グラムでも軽い方がいいので。

薄弱どん、軽けりゃスイングスピード上がる＝遠投できるは大きな間違いでっせ。
あとリールの軽量化案、あまりに陳腐な発想ですな、あれは。
素材・製造過程を勉強しなはれ。もちろん自分で調べてな（ｗ

いいこといっぱい言ってくれてるのに、ちょっと独り善がりなとこがあるから
嫌われるんだろね。
多分実際に会って話したら、すげーおもろいやつだと思うのは漏れだけ？

そか。

でも、なら、ＴＤ-Ｚ買えば？
これのハンドル切ったら、９９点ア・ゲ・ル

スイマセン。Ｚなんです(苦笑）。

彼は何十台もリールを持っているという。
いわばリール博士だ。
金はあるようだ。

薄弱研究会わもういいよ（藁

>>842
Ｚの１０はクレーム防止に付けました。
「高い金払ったのにバックラするんだゴラー」と言われないためです。
マグネットの配置よく見てくださいね＞薄弱さん

は？マグネットの配置にナンのヒミツがあると？

>>846
私の場合ＴＤペンシルを３３ｍぐらい飛ばしていますが、ボイルがもっと
沖の場合さらに飛ばしたくなります。
薄弱さん仕様のタックルで普段の距離はどのくらい飛ばしていますか？
また薄弱さんは力で飛ばすほうではないそうですが、痩せ型、中肉中背、太め
どのような体格でしょうか？僕は力が無い方なので超軽量タックルを使う方が
飛ぶようになるのでしょうか？

計ったことないから知らんが、ＴＤペンなら３３ｍってコトはないだろ。海用のアレ好きだけどな。
ちなみに折れわ長身痩躯だが、竿わ６ｆｔ〜８ｆｔ、シーバス用とかトラウト用とかいろいろ。
タックルの良し悪しわ人ソレゾレなんで一般論しかゆえんな。

>>847
薄弱は去年他人を中傷したりかなりひどい言葉使いで煽りまくって

相手の問題。

>>852
タックルの軽量化って1/2オンスぐらいのルアーなんか付けると
竿先が結構重たくなるからそんなに軽量化しても意味ないんじゃないか？
ルアーが重くなるとロッドを素早く振るのは難しくない？
それなりにパワーのあるロッド使えば少し重くなるし？

そこらへんも人ソレゾレだが、ルアーが重かろーが軽かろーが、タックルわ軽いほーが折れわ投げやすい。
まあ手元に重心が来たほーが投げやすい奴もいるだろーけど、重いルアーわ素直に振りまわされながら投げる。

>>853
ハンドル半分を残して切断しました。残ったハンドルも穴あけで軽量化しました。
これは改造テクとしては何点ですか？

いい度胸してんじゃないの？逆転釣りしないならハンドルに回転バランスわ必要ないともゆえる。
ただ、フルキャストしたときハンドルが勝手に動いてクラッチ戻っちゃう危険もある。
虻のシングルハンにカウンターウエイトが付いてんのわ、たぶんそれを防ぐタメだ。

>>856
＞薄弱どん、軽けりゃスイングスピード上がる＝遠投できるは大きな間違いでっせ。

理由を述べよ

＞あとリールの軽量化案、あまりに陳腐な発想ですな、あれは。

自分で思いついてからゆえ

＞素材・製造過程を勉強しなはれ。もちろん自分で調べてな（ｗ

勝手にお勉強してろ

形容詞としてワルクチ書いてるだけで、肝心の意味がねーからつまらん。やり直し

ここはロングキャストスレなんで薄弱はどのくらい飛ばしてるのか
大雑把でいいからこんどハンドルの巻き数でもいいから試してみてくださいな。
ともかくロングキャストとはどういうものなのかをみんなで語ってきてるんで。
薄弱って割と年齢高そうだからいろいろ参考になりますよ。

　　　　　　　　

キャスコンの話をググル粘着てみました。
細かい条件は抜きますて。メカブレーキは動摩擦として
メカブレーキの強さ＝座金のザラツキ×閉め具合
動摩擦　　　　　　＝ミュー　　　　×垂直抗力
Ｆ　　　　　　　　＝μ　　　　　　×Ｎ

一応これが基本なんだってさ。
メカブレーキが動摩擦としたらココでは基本は一定の強さでイイかな？
（イトが減ると相対的には強くなるんかな。重さと径が小さくなるから
速度には関係無いって考えるのが基本みたいなものらすい。
ルアーを遠心０でキャスコンだけで投げてもそんな感じに感じるよね？
でもリアル世界では速度に一定じゃないみたいなんだけど。。
メカブレーキ速度に二乗はＦの部分を運動エネルギーと置き換えての解釈？？
摩擦、動摩擦は物理の世界でもワカンナイ話だそうです。いわんや。。
そんで
ttp://www.ritsumei.ac.jp/se/~hirai/edu/handling1/2001/friction.pdf
ttp://hakusan.s.kanazawa-u.ac.jp/~kizu/study.htm

距離など測ったことねーな。現場で「２５ｍプールいくつぶんかなあ」とか思うぐらい。
むかしシャレで大和のコンピウタア付きリールを使ったことがあって、
「これが・・ｍか」とか納得してたけど。
でもあれスプール回転が速すぎると計測がついてきてねー気がすんだよな。

>>794>>799>>863を眺めてみると(ﾉ･∀･)ﾉが、大先生を
からかってるようにしか見えんな、笑える。
>>863良くググルしたね、結局はっきりは誰も分からんの。
特に日本製ベイトリールのキャスコンの作用は、少ない接触面積で爆発的・短時間に
起きる物理作用。殆ど断熱運動と言う冷却を期待できない激烈な世界と考えられる。
「大きい力」「速い運動」等の世界では、どっかの大先生が逝ってるような高校物理程度の
説明は通用しないことのほうが、多いのよ。　理解のための叩き台程度だね、ほんの入り口。
で、キャスコンは・・・・
　　Ｆは始めに最強〜急激に減少〜回転の低下に伴って徐々に回復
（この種の事象には、名前がついてたと思ったが忘れてしもた。どなたかフォーローよろすく。
なんせ、どんな作用で刃物で物が切れるかもこの間まで、よう解明されてなかった程。
現代科学は、まだまだその程度なんよ。）
ここに潤滑剤の作用も加味されるし、断熱状態での摩擦熱の作用もある・・・
あまりにも、話が複雑になる上、結局漏れも良く分からんので・・・以下、省略
一釣り人として知っておけば良いことは
１、グリスを使えば
　　Ｆの特性はフラットに推移、パーツは長持ち
２、オイルを使えば
　　Ｆの特性はピーキーに推移、パーツは普通？持ち
３、無潤滑なら
　　Ｆの特性はものすごピーキー、パーツは破滅的持ち？
この程度で、充分でしょ。
上に日本製ベイトリールのキャスコンとしたのは、ベアリングのアキシアル方向での
プリロードと大接触面積の高分子樹脂で構成されるＡＢＵのフリースプールのキャスコンは
きわめて特性がフラットだから区別したのよ。ただし、それが使いやすいかどうかは話が別。
ピーキーな特性を初速の適正化と後半の伸びとかに、使う手だってあるわけだからね。

遠心ブレーキに関しても、キャスコンと同様にブレーキシューの素材・形状、ドラムの表面の粗さ、
潤滑油の性質と有無等でアプローチすれば答えは自明。
シマノＳＶＳのマカロニ型シューは、誰が考えたって殆ど点接触でピーキー、スコ１０００や
ＡＢＵのタイプは面接触でフラット傾向。あとは、もうくどくど説明は不要でしょ。
ちなみに、場合によってはロージンスプレー使ったりする手もアイデアとしてはあるね
漏れも、やったことはないけどね。

ついでに、亀レスになってしまったが・・・
>>735
>暇見てよろすぃくー＞７３４
レスを見るに・・・空回しの秒数をルアーの飛行時間より長ければＯＫと語る人が
殆どのようだが、ルアーに対してネガティブな関係のスプ−ルに飛行時間との
比較は無意味でしょ。
スプールベアリングのフリクションロスはルアーが良い飛行をするための初速を妨げず、
ブレーキの制動量を超えなければ、それで充分。
実際の検査方はと言えば・・・簡単な方法は思いつかんかった・・・スマソ
ルアーの飛びで判断してくれとしか、言いようがない自分がもどかしいよ。

>>766
>深溝であることとシャフトレスであることはカンケーない。
>現在シャフトレスで浅溝なスプールが商品として存在しねーだけ。
商品として存在してなくて良い場合を語るなら、軸受けがスプールの中心部に
設置されている必要はありませんよ、サイドワォール全周を軸受けにすれば、スプールは
殆ど筒だけの構成で済むんですけど。製造現場にいる漏れから見れば現用技術で
充分実現可能ですよ（ちなみに漏れはリール作ってるわけじゃないよ）

大先生は、おもしろすぎです。
これからも「バカか、てめーは」と自分に唾をはきながら
笑わせてください。よろしくおながいしますです。

すこし頭が良くなった気がするん。
＞８６５を読むとまだまだリールで遊べるす。グット情報サンクスです。
ナンカあったらまた質問しるのでヨロスィクー＞７２８
ワスモ、キャスコン小話を書くのさ。
ダイワのキャスコンはグリスが付いてた（ＴＤ−Ｓ
ｱﾌﾞ25系はオイルだった。
コンクエはちょっとワカランかった（グリスのよーな気もしたけど保存用？？
そんでシコ１０００は座金に裏表があるよん（細かいのと粗い面
千の遠心のコマは色んな切り方が出来るよん（接触面
ｱﾌﾞも出来る機種があったハズ。

そんでヂムが良くグレーのブレーキを使えって言ってるけど
その前に、お前らキャスコン閉めろって感じだんね（理由は８６５
まぁその上での話なんだろケド。。

すぷーる回転時間１０００が、やっぱ２０秒間回らなかったのが
シャフト磨いたら３０秒に（ｗａ−ｒａ
ｱﾌﾞ１５Ｃは３秒しか回らないのにコンクエより飛ぶよん。
でもマジレスだとバックラッシュしないことがリアルロングキャスとと思っとるす。
フリクションロス検査は止まり方でなんとなく判断出来そうな気がするす。

＞７２８
ちなみにリール何が好きですか？

バックラッシュしなくて遠投が出来るのがリアルロングキャストならばロ取りコンボであるように
テクノがいいてことになるよなー。現実レベルだと、、、そいう事？

リアル世界ロングキャストは、いかにバクラシュさせないコトが肝の気がするんす。
それには道具でありそれを使う練習でありｅｔｃ。。
使いやすい道具を使うのはグーな選択だと思うす。現実レベル（釣り場レベル？
でも炉鳥のスプールテストって、かなりアレだと思うよ。
あの記事読むと最低５２０投しないとならないかんね。。
あるていどのキャスト５２０投したら。。いくら天下無敵のスーパーマルチバスマンでも。。
ねぇ炉鳥さん。。？？

でもさ、現場で本気でバイブやクランクを一日布ってご覧何キャストくらいすると思う？
ましてやピッチングでシャローカバー打ちなんぞした日にゃ600から1000くらいは軽くいくでしょう？
スピニングでライトリグ、、、、（以下省略）。

ボロンサヲを飛距離テストの強さでオーバーで振ってるやん。
１投１分で５２０分だし。フルキャストって疲れるのではないかとさ。
とか勘ぐってみたりすんのさー。

炉鳥コンボは好きだけど。

でもホントにロ〜ングキャストを５２０投もしたらヘロヘロになるぞ
私なんか、５０キャストくらいで、ハアハアゼイゼイ

へいちゃん発見。ロングキャすとって結構くるよね。。
特集的には良かっただけに勘ぐりたくなるわーけなんさ。

>>865-866
チミわオタクとゆーより、脳を去勢された受験戦争の哀れな犠牲者ってカンジだね。
無駄に難しい知識パンパンに詰め込むのが精一杯で、肝心の頭の使い方も知らず、
他人の要求水準のために人生すり減らすタイプだな。
んなこと知らんでも、ただ本質だけ捉えてれば、チミより飛ばしたり魚釣ってるヤツわいくらでもいるぜ。

＞空回しの秒数をルアーの飛行時間より長ければＯＫと語る人が
＞殆どのようだが、ルアーに対してネガティブな関係のスプ−ルに飛行時間との比較は無意味でしょ。

ベイトのライン放出抵抗わ、理論上スピニングより低くなりえるハズだが？

＞商品として存在してなくて良い場合を語るなら、軸受けがスプールの中心部に
＞設置されている必要はありませんよ、サイドワォール全周を軸受けにすれば、スプールは
＞殆ど筒だけの構成で済むんですけど。

で、そんな超大径ベアリングが、回転慣性とフリクションロスの面で現実的だとでも？
折れが「商品として存在してないダケのハナシ」とゆったのわ、
理にかなった構造なのにメーカーの商品ラインナップの都合で存在してねーだけとゆう意味。

あのさあ、チミわたまたま自分が持ってた専門知識でまくしたてれば、相手わワケわかんなくなって尻尾まいて逃げるとでも思ったのかね？
そんな極端な専門知識など、一般人わおろかバスプロだって知らんでも恥にならんし、
知らんでも、効果的な改造してバンバン飛ばして魚釣ってるヤツわいくらでも居るぜ？
知識なんて憶えりゃ済む事だが、君はその知識を活かして、ナニかユニークで効果的なアイデアでも思いついたの？
思考力や発想力の無いヤツほど、時間と労力で手に入る知識量にスガり付くモンだが、君はあまりにも分かり安すぎて噴飯モノだよ。
自分の脳の使い方が悲しくならない？

＞これからも「バカか、てめーは」と自分に唾をはきながら
＞笑わせてください。よろしくおながいしますです。

そんなに自分を責めるなよ、とっくに分かってっから（藁

（ここっていつからこんなにｲﾀｲｽﾚになったのだろう…）

みじめやのう、薄弱。もう、止めとけ。
専門職にかなうわけないやろが

レスは強気だが名は薄弱ｐｐｐｐ

薄弱よ
負けが込んできて言い逃れか
見苦しいよ
もうやめとけ
これ以上恥さらすな

＞空回しの秒数をルアーの飛行時間より長ければＯＫと語る人が
＞殆どのようだが、ルアーに対してネガティブな関係のスプ−ルに飛行時間との比較は無意味でしょ。
の意味はあほな俺でもわかるぢょ
テクノなんか空転短いけど飛ぶもんにょ。
そういうことでしょ？＞７２８
＞ベイトのライン放出抵抗わ、理論上スピニングより低くなりえるハズだが？
だからどしたん？スピニング関係ないにょ
薄弱タン老人ぼけ？

>875
ちゅーか薄弱って釣りの方の腕前はいかほどなんさー？
（２ちゃねらー釣りはウマイですと思うす。

＞みじめやのう、薄弱。もう、止めとけ。専門職にかなうわけないやろが

例えば、野球選手がテニスで負けたからとゆって恥じる必要があるか？

＞レスは強気だが名は薄弱ｐｐｐｐ

なにを無駄なことを

＞薄弱よ負けが込んできて言い逃れか見苦しいよ
＞もうやめとけこれ以上恥さらすな

「今日はこんぐらいでカンベンしといたるわー」とかゆって逃げてく芸人みてーだな

＞＞空回しの秒数をルアーの飛行時間より長ければＯＫと語る人が
＞＞殆どのようだが、ルアーに対してネガティブな関係のスプ−ルに飛行時間との比較は無意味でしょ。
＞の意味はあほな俺でもわかるぢょテクノなんか空転短いけど飛ぶもんにょ。

でも、空転長くて飛ぶリールもあるぜ。むしろそっちのほーが多数だ。
オマエのゆってるコトわ一般例にすらならない。おわかり？

＞だからどしたん？スピニング関係ないにょ薄弱タン老人ぼけ？

チミわタトエも理解できんのかね？

だめだなコリャ。形容詞としてのワルクチを弄ぶばかりで、意味のある反論がイッコもねえ。
全員やり直し。

薄弱よ
だからもういいって
誰もまともに相手する気なくなったのあんたのレス見てな
すんなり負けを認めなさい
誰の目から見てもあんたの負けは確実
これ以上気持ちの悪い粘着するな

ちゅーか放置されてるワスガ不憫で。。

>(ﾉ･∀･)ﾉ
あそぼ〜☆

薄弱ってケソ最悪とキャラ被ってるよな。。薄弱＝最悪？？

おらも含めてアフォばっかの２ちゃんで＞８８２ほどのアフォもめずらしぢょ
初代、(ﾉ･∀･)ﾉと一緒に薄弱君と遊んでみ。
きっと、楽しいにょ
おらは、意地悪な子きらいだからパス

>>875
>そんな超大径ベアリングが、回転慣性とフリクションロスの面で現実的だとでも？
深溝玉軸受けしか弄ったことない人には、無理からぬ発想ですな。
無知ぶり大発揮。
加えて柔軟な思考にも乏しいようで・・・哀れを誘います。
他のレスに関しては、もう支離滅裂、いっぱいいっぱいぶりが更に哀れです。
案外、脆かったですね・・・さようなら、大先生。。。

>>868
ＡＢＵが、けっこう好きだったりするんよ(最新モデルとかは別だけど)
オールドマニアではないよ、潔い造りが好き。
趣味の道具だからね、使いづらいのもご愛嬌。
あと、ワゴン売りの？？？リールも好きさ
中には、おもしろいのあるんだよねー、けっこう集めてるよ。

うを！完全に出遅れた・・・。
薄弱が復活してるじゃん！

薄弱さー、そのｴﾈﾙｷﾞｰを板の自治に生かしてくれんかな（ｗ

アフォパワーじゃ自治厨は、できんだろう
負けず嫌い力の転用か？＞８８９

>888
ワスハａｂｕ１５００ｃが一ちゃん好きだす。
やっぱ。合理的なクラッチの切り方とか。部品の少なさとか。
付属のレンチ？で簡単にバラせるとこｅｔｃ（もち見た目
あの基本の構造で精度きっちり出てればなぁーと。。

それと質問なんですがベアリングの表裏の見分けかたって分かりますか？？
アタイは裏でも表でも気づかず使ってオリやすが。。
もし違いがあるとすればドンナなんでしょうか？？

わちしはａｂｕ２５００ｃが好きです。
ベアの裏表？
非常に興味ｱﾘ。

あげ

>>883
＞薄弱よだからもういいって誰もまともに相手する気なくなったのあんたのレス見てな

だったら金魚の糞みてーにうじゃうじゃレスつけんなよキミタチ（藁）ダセー強がりだな。
折れは勝手に喋りたいダケなんで放置よろしく。

＞すんなり負けを認めなさい誰の目から見てもあんたの負けは確実

そろそろ「勝手に勝利宣言」が出始めたな（失笑）涙ぐましいのう。

>>そんな超大径ベアリングが、回転慣性とフリクションロスの面で現実的だとでも？
>深溝玉軸受けしか弄ったことない人には、無理からぬ発想ですな。無知ぶり大発揮。
>加えて柔軟な思考にも乏しいようで・・・哀れを誘います。他のレスに関しては、もう支離滅裂、
>いっぱいいっぱいぶりが更に哀れです。案外、脆かったですね・・・さようなら、大先生。。。

で、肝心の「超大径ベアリングが現実的であることの証明」が一言も書いてないんですけど、
どうしたんですかあ大先生？
言うだけはタダな形容詞の羅列になってますよ〜。「おまえのかーちゃんでべそ」と同レベルですよ〜。
自慢の知識わ分かったから、ナンか少しでも意味のあること書いてちょーだいね
チミには無理だけど

しっかしアレだな、728みてーな
知識詰め込むのでいっぱいいっぱいで、思考も発想もできねー奴って、
なんでこう、ちょっとコヅいただけで簡単に追い詰められちゃうのかね？ツブシの効かねえ奴だなあ。
こっちは気付け代わりにジャブくれてやったダケなのに、
まるでギャラクティカマグナムでも食らったかのよーな慌てぶり。
知ってる限りの定型句ワルクチぎゃんぎゃん喚いちゃってまあ、そんなに痛かった？（藁

まあそんなに慌てんなよ。
折れ様のハナシに付いてこれないからって、べつに君の人生には何の支障もねーだろ？
君わその狭い専門分野でお山の大将やってればいいんだよ。
誰も止めねえし、誰も君を否定しないよ。大丈夫大丈夫。
なにもそんなムキになってキャンキャン喚かなくてもいーんだよ。
ごめんね。君のキャパも考えずにムツカシイことゆっちゃって。
気にしなくていいからね・・・・・やれやれ

連続カキコしてまで釜ってほしいのか？

ＴＤ−Ｚのスプールの軽インプレ他スレに書いたんで転用

926 名前：(ﾉ･∀･)ﾉ 投稿日：02/05/05 12:45
>918
Ｚよ。Vを取っちゃったから参考で。
キャスコンを同じ位に調節しておいてマグ一緒だと
ブレーキのかかり具合が強く感じます（軽いから？？
そんでマグを１くらい小さい設定で投げます、アタイは
なので良く飛ぶ可能性はあるかもです。
ちなみに７ｇのラバーシンカーを１４ｌｂで投げたら飛距離は特に変わらず。
これが最初の印象です。使いこんだらまた違うかも。
シャフトの長さがわずかに違うみたいなのでキャスコンを緩めてからハメルとヨイかも。

↑ＴＤ−ＺのスプールをＳに付けたの話す。

ここを見てるロンキャス競技やってる人いませんか？

９００ｍ

なんだかんだで９００かー
１はどこ行ったんだろうか（ｗ

２、３日前に来てたよ。

あ、ほんとだへいちゃん来てたのか。

ロンキャス競技って、テレビで見てたら古いアブとか使ってる人もいるんだね。
ロンキャス＝最新型リールじゃないってことか。
一度競技参加者にいろいろ質問してみたいなー。

これを見ながら神の降臨をまたれよん。
ttp://sfw.sputnik.co.jp/isseki/bm/kaizou/topsecret.html

ありがと、そこ見てお勉強しておくよ。

なりふりかまわずぎゃーぎゃーわめいてるのは薄弱のように見えるのだが
キャパいっぱいいっぱいなのも
俺の目は節穴か？
皆さんどう思いますか？
俺も言いたいこと勝手にしゃべってるだけなので
薄弱さんレスしなくていいです（ｗ

だけどさ、>>薄弱
薄弱の定義する専門はそういう人もいるっていう程度の話しよ。
専門知識だけで発想やアイデアがないというのが薄弱の持論みたいだけど
そんな人ばっかりじゃないぞ。今は研究畑でもそういう人は干されてるよ。
それから改造やキャスティングを他人を攻撃しながら語るなら薄弱も
よくぞそこまで・・という所まで極めてから語ってくれ。
実はこのスレの薄弱のカキコをみてちょっとがっかりした。
意外と実はやったことない、できないということを薄弱が自分で書いちゃってる
からだよ。あそこまで言う人ならそのくらいやってると思っていたのにさ。
例えばノーブレーキで投げるのをちょっとやってみてできないからといって
(まああんたは言ってないかもしれんが）あれはダメだとか言わないでできる
ようになるまで練習してから語るとか、仮にもロンキャスのスレにきて横暴な
態度をとるならキャスト距離ぐらい計ってみてからあれこれ言ってみなよ。
それから改造で金かけるバカとか言ってないで、金かけてワンオフのパーツを
作ってみるとか、行くとこまで行きついてからでないと他人をそこまでたたく
資格は最低限ないだろ。
BBSなんてものは本来他人のやりとりをみてこの人達は大したレベルじゃないと
思えばほっとけばいいし、おせっかいにも教えてあげようと思うならそれなりに
対応しなきゃならんものだ。なぜそこまで他人を叩く？そこからは認めてもらい
たいという奇妙な甘えしか見えてこない。残念だよ。

＞８９４＞８９５で負け犬が吠えてますが、へたに同情してかまうと
かまれて阿呆が伝染ります。ご注意くらさい。m(_ _)m

このスレには薄弱がいるみたいだね（ｗ

当方、売らんかなのメーカーやバスプロ・自称ベテランの暗愚な説明には
うんざりしている文系バサーですが、728氏以外の理工系バサーの書キコも
キボンヌ。
経験的に得られる知識と科学的・論知的に得られる知識との違いくらいは、
わきまえているつもりです。
一部のＤＱＮを除いたここの住人も同様と信じますので、是非よろしくです。

間違いでやす
科学的・論理的でした。

>>894
>で、肝心の「超大径ベアリングが現実的であることの証明」が一言も書いてないんですけど、
大先生が唯一ご存知らしい？深溝玉軸受けに例をとれば、通常構成パーツは1.内輪(インナーレース)
2.ボール 3.ボールリテーナー 4.外輪(アウターレ−ス) 5.シールド(種別に依る)。
1.のインナーレースが、スプールのサイドウォールに置換わった場合、どうなるんですか？？？？
漏れは>>866で、軸受けと書いたはず
軸受けは、1.〜5.で構成されるようなコンプリート品だけではないのよ
>>888で、「柔軟な思考にも乏しいようで」と書いたのは、そう言う意味。
ここまで、説明せんと理解できませんか・・・これでも、無理なのかなあ・・・。
その場合は、もう諦めてもらうしかしょうがないね
人間、生まれついての限界は誰にでもあるから。

>>891>>892
みんな、ベアリング好きだね(藁
"通常"はミニチュアボールベアリングには、裏表は無いと思うよ。
回転方向に規制があるなら、何らかの表示があるはずだしね
ガツカリした？
でも、自分なりに決める方法はあるよん
棒の先にでもベアリングを付けて、脱脂剤(漏れはブレーキクリーナーを使ってる)で
内部洗浄。　軽く回してみて、ごろつきやひっかかりがある方を巻き取り方向にすれば
いいんじゃない？　　当たり／ハズレの判定にも使えるよね
(この時、お調子こいて高速で回すと痛める可能性があるので注意)
当然、乾燥後注油ね。

>>910同様、漏れも来てほしいもんですなあ。
そろそろ、連休も終わるしね・・・あーあ。

>>906
＞俺も言いたいこと勝手にしゃべってるだけなので
＞薄弱さんレスしなくていいです（ｗ

じゃあ折れ様について語るな。

>>907
＞薄弱の定義する専門はそういう人もいるっていう程度の話しよ。
＞専門知識だけで発想やアイデアがないというのが薄弱の持論みたいだけど
＞そんな人ばっかりじゃないぞ。

どこに「そんな人ばっかり」などと書いた？折れわ728についてそう指摘しただけだが何か？

＞それから改造やキャスティングを他人を攻撃しながら語るなら薄弱も
＞よくぞそこまで・・という所まで極めてから語ってくれ。

チミらと同じゲームをする気もなければ、他人の要求水準を満たす事に興味もない。
これわ趣味なんだよ。仕事じゃねえんだよ。確信犯的自己満足の世界。わかる？

＞なぜそこまで他人を叩く？

バカが嫌いだから

＞そこからは認めてもらいたいという奇妙な甘えしか見えてこない。残念だよ。

バカが許せねーだけだよ。てゆうか、じゃあなぜ折れに反応する？

>>912
＞大先生が唯一ご存知らしい？深溝玉軸受けに例をとれば、通常構成パーツは1.内輪(インナーレース)
＞2.ボール 3.ボールリテーナー 4.外輪(アウターレ−ス) 5.シールド(種別に依る)。
＞1.のインナーレースが、スプールのサイドウォールに置換わった場合、どうなるんですか？？？？
＞漏れは>>866で、軸受けと書いたはず
＞軸受けは、1.〜5.で構成されるようなコンプリート品だけではないのよ

レースやシールの無いベアリング構造わごく一般的で、折れもそれを前提に喋ってたつもりだが、
そんなことを発想力自慢にされてもなあ・・・
それでもボールわ回転慣性になるし、なにより小口径のほーがフリクションが圧倒的に少ないと思うが何か？
まあ>>907さんおっしゃられるよーに、ご自分でお造りになられてからどうぞ。

＞「柔軟な思考にも乏しいようで」と書いたのは、そう言う意味。
＞ここまで、説明せんと理解できませんか・・・これでも、無理なのかなあ・・・。
＞その場合は、もう諦めてもらうしかしょうがないね　人間、生まれついての限界は誰にでもあるから。

・・・涙ぐましいなあオイ、そんなに臓腑えぐっちゃった？
折れにゆわれたのと同レベルの事を言い返したいとゆう切ない気持ちわ分かるけど、
チミにわ知ってる限り定型句ワルクチ並べたてるのが関の山だよ。汚ねえだけ。
言うだけはタダな形容詞の羅列、意味がねえ、おまえのカーチャンでべそと同レベル。
ま、そんなに傷つきたければお好きにどーぞ。

悪口並べて汚いのは薄弱に見えるが？

ここまでまくし立てるって薄弱相当傷ついたんだな
負けず嫌い根性だけは認めてあげる
でも負けてる

ここも１０００が近いな

薄弱って釣り板にいたパーツ大王に似ているな。。。ウンチク過ぎるとウザ
イと感じる奴が多いのも事実。煽りに反応しすぎなんだよ。。。。

僕も一応、理工系ってことにはなるのかな
>728さん、>913みたいなのは放置したほうがいいですよ。
趣味で、かまってやってるなら話は別ですけどね(w
こっちが言えば言うほどワケワカランことのたまってくれますから
まともな話をこの手のＢＢＳでするのは、ちょっと無理かと思います。
確かに笑えるっちゃあ笑えますけどね。

〜番書込の時とまるで同じこと書いてるね（ｗ
文章の半分以上が辞書登録か？

不毛だ！

1000!!

>>912
どうもサンクスです。ベアリング大好物だかんな！
綿棒にベアリング付けるヤツ続出と思われ
↓とか見てから気になってたんだけどヒッカカリ見る方式に入信しますた
ttp://www.fa-suntex.co.jp/service/fa_list.html#top


某板には「ベアリングどこの使ってる？」ってスレがあるよん（耐久性やら値段を比べるスレ

>921
ベアリングについて調べ始めたら、ベアリングそのものよりも
ベアリングメーカーの対立の構図に詳しくなりそうだあ（ｗ

馬鹿には難しい内容ばっかだけど、なんかベアリングって奥が
深くておもろいっすねー。
ボールベアリングにモリブデングリスはダメって理屈も初めて
知りましたよ。

どうなのかなあ、実際に数値計算できるわけじゃないけど、、、、
インナーレースをスプールと共有するってのは面白いけど難しいんじゃないの？
素材の問題、ジュラ対ベアリング球じゃスプール激減りでしょ？
これじゃまた別パーツのインナーレースを仕込む結果にならない？
精度上球の接触部の表面処理も許されない（アルマイトとかもダメ）でしょ？
さらに大径化してボール数が増えたら元の木阿弥でしょ？違うかな。教えて頂戴。

リールに関してベアリングの回転を追求しようとしたら、
なるべく小口径かつ球径が小さいものでオープンタイプの汎用品をドライにして
なんかサラッサラオイル薄く塗って、ユーザーが消耗品と割り切ってバンバン交換して使う、
って事になるんではないかと思います。耐久性を捨てる、交換部品を安くする。

ってどうかな？ちょっとそこだけ。