長野県もバス駆除に本腰

1 ：田中康夫駆除派：01/09/21 00:44

やばいです、県庁内にバス駆除方法を検討する部会が置かれるそうです。
試験的に駆除を始めた諏訪湖では今年これまでで８万６千匹が処分されたとか
今日のニュースでもやってました。
長野の人居たら、即刻リコール運動を開始しましょう。

2 ：名無しバサー：01/09/21 07:31

ヤスオちゃん！

ソースだせい

4 ：はげちゃびんらでぃん：01/09/21 09:48

信毎朝刊に載ってたねえ、諏訪湖で８万６千匹が処分されたとか。
観光に生かすか、食害を防ぐ為駆除するか諏訪で会合がもたれたとか・・・
でも諏訪湖ってバス釣り禁止じゃなくて、リールを使った釣りが禁止なんだって。
「バス釣り禁止」にするとバスが居る事認めちゃうからかな？
まったくスレてなさそうだから、長い延べ竿でつっちまうか。

5 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/21 11:20

諏訪での会議ではは観光の話はいっさい無かった。
「県はバス駆除の方針だ」の一点張り
ただ驚いたのは試験所の方が配った資料、「ブラックバス問題の現状について考える」と
「バス擁護論の検証、水辺の危機ーバス釣りブームがもたらす生態系の破壊」
ともに生多研のここで何回も論議された物、県の生物学的な基本考察がこれに起因している
とすると問題の根は深い。
なお諏訪湖で駆除された８万６千匹の内、当歳魚がかなりの部分を占めるのでこれも数字のマジック。
又リール釣り禁止は鯉のぶっこみ釣りによる漁具被害が元でバス以前の事です。
ここでみなさんにお聞きしたいのですが全国の公共水面でリール釣りが禁止されている所はいくつあるのでしょうか。

6 ：すかるぼ：01/09/21 13:23

＞全国の公共水面でリール釣りが禁止されている所はいくつあるのでしょうか

静岡県は多いっちゅう話をきいたことあるな・・・・

7 ：はげちゃびんらでぃん：01/09/21 17:30

>>5さん（なんとなくわかりますが・・・）
個人的にはアソコはワカサギの釣り場＆養殖場ってかんじであえてバス釣り解禁
にしなくてもいい気がしますが、県をあげてのバス駆除ってのもどんなもんなんでしょうね。
しょせん予算内でできるといったら、稚魚を駆除するぐらいで、（スポーン時にトーナメント
やるほうがよっぽど効率よさそうですが・・・）やってます！というポーズ見せる
だけのような気がする。まあ、手がつけられなくなった時の言い訳にはなるが。
PS,シナノユキマス（ペリアジでしたか？外来種）放流してる長野県に生態系語る
資格なし！

8 ：名無しバサー：01/09/21 17:31

クリスタルめ

9 ：名無しバサー：01/09/21 21:46

しなやかな駆除

10 ：名無しバサー：01/09/21 21:47

そうか！康夫がダム作らないのはバスが繁殖するのがいやなんだ！

11 ：名無しバサー：01/09/21 21:53

県内の熱帯魚屋も閉店させないとね、バス以外の魚が増えてしまうものね。

12 ：名無しバサー：01/09/21 22:13

そういえば、去年、野尻でガーパイク見つかったよね。
野尻湖水族館で保護したとか聞いたけど、どうなったかな？

13 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/21 22:37

はげちゃびんらでぃんさん、まともなレスありがとうございます。
私もあえて諏訪湖でバス釣りが出来なくてもいいにではと思いますが、
当日、ワカサギのことは全くふれられませんでした。少し前まで野尻など
水深のある湖では棲み分けが出来るが諏訪湖のように浅い湖では出来ない
と言っていたのに去年、今年と豊漁が伝えられるとエビが減っているに変
わり配られた資料にもワカサギは乗っていませんでした。

14 ：長野県民バサー：01/09/21 23:33

そもそも漁業権とは何かを考え直すべきだと思います」。漁業組合だからといって
その湖を私物化するのはやめてほしいです。
バス駆除費にしても県民の意見も聞かず一方的に駆除費を出すのは納得いかない。
税金の無駄使いだと思う。県民の中には観光資源として収益を上げたい人は沢山いると思う。
我々の税金を使うなら偏った考え方はやめるべきだと思う。
---------------安男ちゃん----考えてみて。

15 ：はげちゃびんらでぃん：01/09/22 00:00

>>私は誰でしょうさん、（月光仮面みたいですなあ、トシがばれますか）
結局、駆除派にしても、擁護派にしても自分たちの有利な資料しか出さないのは
当然だと思われ・・・。
ただ例の信毎の記事も「こまってる漁業者、反論する愛好家（遊び人）」みたいな
書き方で、書き方ですでに善悪を決めてしまってるようなところが嫌ですね。
だいたいあそこにバスがいるのはかなり前からわかってたでしょ、増え出したのは
人間様が人口なぎさを作り始めた時期と一致しますよねえ、ちょっとバスやる人
なら、スポーンに適した場所ができたからではと考えますよ。それを違法放流で
増えたというのはどんなもんでしょう。ねえ、やすおちゃん！

16 ：名無しバサー：01/09/22 00:34

ソースあったぞ。
http://www.sbc21.co.jp/news/20010920.html

いや、マジでね（藁

17 ：ＤＭ－９５Ｎ：01/09/22 00:42

県外の者ですが、諏訪湖はリール釣り禁止なんですか？
バス釣り禁止なんですか？　素人なもんで、スマソ。

18 ：長野県民：01/09/22 00:45

リールを使った釣りが禁止

19 ：無魚：01/09/22 00:45

釣り禁のところに
行くから・・・・
５０～４５が、バンバン釣れる！！

20 ：名無しバサー：01/09/22 00:46

昔、康夫くんも六本木のマハラジャでよく、
バブル期に地上げ屋にイジメられていたから、
偉くなった今こそ、うっぷん晴らしなんでしょうか？

21 ：名無しバサー：01/09/22 00:50

ここにもあった
http://www.shinmai.co.jp/morning.htm#011

22 ：これも：01/09/22 00:56

◆諏訪湖のブラックバスの生息状況説明会 (記事ＩＤ＝3164)
　県諏訪地方事務所農政課は二十日、諏訪湖周の三市町村と観光協会、湖を利用する団体を対象に、
諏訪湖で繁殖している肉食生の外来魚ブラックバスの生息状況説明会を、
諏訪市の諏訪合同庁舎で開いた。同課は、諏訪湖でブラックバスが急増しているとして、
駆除を積極的に進める県の基本的な立場を説明し、理解と協力を求めた。
　県水産試験場諏訪支場（下諏訪町）が、諏訪湖のブラックバスの生息状況を説明。それによると、
同支場と諏訪湖漁協が今年から刺し網での駆除に本格的に乗り出した結果、
十日までの捕獲数は八万六千－七千匹に達し、昨年の一万匹を大きく上回った。
　捕獲したオオクチバスの胃の内容物の調査では、エビ類が捕食されている割合が高かった。
昨年はエビの漁獲高が大きく落ち込んでおり、
ブラックバス急増との関連も考えられるとした。
　同課は「県漁業調整規則でブラックバスは知事の許可がなければ放流することはできない。
諏訪湖では密放流によってブラックバスが増えたとしか思えない」と述べ、
地域住民の同意を得ながら積極的に駆除を進めていく考えを強調した。
　一方、釣具店などが加盟する日本釣振興会県支部の関係者は「諏訪湖でのリール釣りの全面禁止は、
漁業法で定める遊漁の不当制限に当たらないか」など疑問点を出し、駆除一辺倒の考えに疑問も呈した。
　同課は、この日の参加者を核にブラックバス問題について幅広く考える検討委員会を立ち上げることを提案し、
了承された。今後準備会を組織し、「早ければ十一月にも第一回を開きたい」と話していた。

（2001年9月21日掲載）

23 ：名無しバサー：01/09/22 01:02

>>5
ほとんど当歳魚だって言うソースはあるの？
刺し網で駆除って、当歳がかかるような刺し網使ってるのか？

24 ：名無しバサー：01/09/22 01:04

よし！リール釣り禁止なら、カツオみたいに、
男のラバジ１本釣り釣法で逝こう！

ところで、葦とか有るの？

25 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/22 01:35

愛好家にされてしまいましたか、バスで食っているんですけれど・・・
諏訪湖で公的にバスが確認されたのは１９７６年（水試は１９７７年と言っている）
その後平成４年の報告では「過去に移殖されたが現在は生息していないと推定」
となっていた。（容易に混獲される、産卵適地が少ない）
しかし実際は年に数匹～数十匹捕獲されていたらしい（水試への報告なし）
平成９年頃から年数十匹の報告があり１１年には百単位、そして昨年、今年となっています。
人工なぎさについてはそれによっての繁殖の可能性は水試も認めましたが、にもかかわらず
エビが増えないのはバスの影響ではと述べられました。
そこまでわかっていながらなぜ始めに密放流と言ったのか、出すつもりは無かったと言いながら
しっかりコピーしてきた生多研資料、
本来対立すべきでない水試や漁協と釣り人を感情的にしてしまうのはなにが原因なにでしょうか？

26 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/22 01:54

＞ほとんど当歳魚だって言うソースはあるの？
当日、水試の説明、
又、駆除は刺し網だけでなく目の細かいワカサギ用の投網、たも網による
孵化直後の稚魚すくい、などです。
なお配られた資料では平成１３年１月から５月までは月に数匹、
６月にいきなり１万、７月に４万３千、８月に２万３千、９月は６千匹
資料の上からも当歳魚が多いのは明白です。
漁獲量が多いのは１２年度は２０ｃｍ以上５００円、以下２５０円、
１３年度は始めは２００円しかし今は５０円で買い取りされたからです。
１３年度漁協予算では５００万を予定し県から２５０万の補助金でしたか
すでに破綻し先日補正予算１６０万がついたそうです。

27 ：名無しバサー：01/09/22 07:04

漁協とは、なに？

28 ：名無しバサー：01/09/23 00:50

ヤスオの精力

29 ：名無しバサー：01/09/23 11:33

ここに書き込みしている皆さんは”ブラックバスがメダカを食う”を読みましたか？
もし読んでないのなら読んでから書き込みしようよ。
皆さんの意見読んでて思うんだけど幼稚園児か小学生レベルだよ。

30 ：名無しバサー：01/09/23 11:39

＞もし読んでないのなら読んでから書き込みしようよ
何故？メダカとバスなんか生息逝き全然違うじゃん。題名からして逝っちゃって

31 ：名無しバサー：01/09/23 12:01

諏訪湖にブラックバスは要りません
みんなでがんばって駆除しましょう
でも駆除するのに税金を使うのは大反対です
今のやり方では漁師が儲かるだけです
だからみんなで食べましょう！
おいしい魚だという事をもっとアピールすればみんな
鯉やワカサギではなくバスを釣るようになりますよ
延べ竿に生餌を付けて釣ればいいんです
みんなで食べればすぐにいなくなりますよ！

32 ：名無しバサー：01/09/23 12:06

>諏訪湖にブラックバスは要りません
確かに要らないかも。あんな汚い湖で釣い糸垂れる気がせん。
＞だからみんなで食べましょう
食ったら病気になるかも

33 ：名無しバサー：01/09/23 14:14

田中康夫さん　がんばってブラックバスのいない長野県にして下さい。
しなやかな駆除方法を考えてね！

34 ：名無しバサー：01/09/23 14:25

>>３１
おれは諏訪湖のワカサギ喰う気にならんぞ、野尻のバス喰った事あるが、それでも美味くはなかった。
みんなで喰えばというが、まず自分でためしてくれ、諏訪湖産でな。
W,W3にでもなればしょうがなく喰うけどな。

35 ：名無しバサー：01/09/23 14:30

康夫のマンションにダンプでつっこもうと考えてる土建屋は多いはずだ

36 ：名無しバサー：01/09/23 14:33

>>29 メダカ釣れないし引きそうにもない
バスまんせー
メダカ逝ってよし

37 ：名無しバサー：01/09/23 16:44

>ここに書き込みしている皆さんは”ブラックバスがメダカを食う”を読みましたか？
>もし読んでないのなら読んでから書き込みしようよ。
>皆さんの意見読んでて思うんだけど幼稚園児か小学生レベルだよ。

あの愚本を読んでそのまま洗脳される者が他にもいたとは驚いた。
今までさんざんここで論破と言うのに、矛盾と思いこみ、都合の良い論理展開
バスが増えると人類が滅亡する論等々、
保育園児以下のレベル痛すぎ。

38 ：名無しバサー：01/09/23 16:46

バス釣り関係で収入を得ている人たちに質問。
あなたがたの商売はほとんど違法の上に成り立っていると
思うんだけどなんとも思わないの？
もし子供がいるなら子供になんて説明するの？
芦ノ湖や河口湖があるだろみたいなくだらない答えはやめてね。

39 ：名無しバサー：01/09/23 16:51

＞あなたがたの商売はほとんど違法の上に成り立っている
何が違法なのか説明してくれたまえ

40 ：名無しバサー：01/09/23 17:32

＞何が違法なのか説明してくれたまえ
貴方がたの商売が違法だとは言ってません。
いちばんわかりやすいところで説明させていただくと釣具店です。
違法放流されて増えたバスを釣るための道具を売って収入を得ている
としたら違法の上に成り立っているといってもいいのではないでしょうか？
この意見が間違っているのなら納得のいくように説明してください。
実際ほとんどのバスが違法放流によって増えたのですから。

41 ：＞40：01/09/23 17:58

＞実際ほとんどのバスが違法放流によって増えたのですから。
そうですね。各漁協さんの行っている琵琶湖産チアユの放流
でかなりのバスの稚魚が全国的に増えたのですから。

42 ：名無しバサー：01/09/23 18:03

＞違法放流されて増えたバス釣るための道具を売って収入を得ている
と言う事は琵琶湖の漁師も取ったバスを河口湖等に売っているから
違法の上に成り立っているのか？

43 ：名無しバサー：01/09/23 18:19

＞そうですね。各漁協さんの行っている琵琶湖産チアユの放流
でかなりのバスの稚魚が全国的に増えたのですから。

そのとおりです。琵琶湖に持ち込まれたバスは違法放流によるものですよね。
それが増えたのです。貴方の言い方を借りるのなら誰かが琵琶湖にバスを
違法放流しなければ鮎の放流によるバスの全国的な繁殖は無かったということに
なります。　違いますか？

44 ：名無しバサー：01/09/23 18:21

＞琵琶湖の漁師も取ったバスを河口湖等に売っているから
違法の上に成り立っているのか？

そういうことになりますね。

45 ：名無しバサー：01/09/23 18:24

９２年以前の放流は胃法じゃねーよ
よって琵琶湖のバス放流が違法というのは間違いだね

46 ：名無しバサー：01/09/23 18:51

それでは聞きますがここまで日本に生息するバスが増えた理由は
違法放流によるものではないといえるのですか？

47 ：名無しバサー：01/09/23 19:44

セイタカアワダチソウ、セイヨウタンポポ、ニセアカシア、
ウシガエル、アメリカザリガニ、ジャンボタニシ、ヌートリア等々、
帰化生物と呼ばれる生き物は、無数にいるからねえ、
鎖国でも続けていればともかく、海外との行き来がこうも
頻繁になっている現状では、やむを得ない部分もあると違う？
元は、食用や観賞用として入った物も多いから、違法かどうかでは
語れないと思うがね。

48 ：名無しバサー：01/09/23 19:49

>>46
関東の河川のバスはアユ放流が原因だね。
湖沼のバスはヘラ放流だろ
榛名湖にオイカワがいたり霞ヶ浦にケタバスがいたりするのはどう説明してくれる？ｱｱﾝ？
いいかげん事実は認めろよ。

49 ：名無しバサー：01/09/23 19:52

放流に違法も合法もあるか。
なら、熱帯魚屋で外来魚売るなっての。

50 ：名無しバサー：01/09/23 19:58

私はバサーだけどバサーたちはわれわれの趣味である
バスフィッシングが違法の上に成り立っているという事は
認めたほうがいいね。さんざん違法放流をしたのは事実でしょ？
われわれが一番良くわかってるじゃない。
そうじゃなきゃこんなに爆発的に増えないよ。
責任を他になすりつけるのはよくないよ。

51 ：土俵下審判：01/09/23 19:58

違法ではないかと赤房下厨房から物言いがつきましたが――、
協議しました結果――、合法と決定いたしました―――。
わー――！パチパチパチ！！

52 ：名無しバサー：01/09/23 20:03

バスフィッシングは違法じゃない、皆がして良い遊びだよ。
ただ、今エセ環境野郎が勘違いして、風当たりが激しいだけ。

53 ：名無しバサー：01/09/23 20:22

>>50

＞私はバサーだけどバサーたちはわれわれの趣味である
バスフィッシングが違法の上に成り立っているという事は
認めたほうがいいね。さんざん違法放流をしたのは事実でしょ？

御前は違法放流したのか？
やったんだな！
御前みたいな現実わからんで勝手な妄想吐いてる、
あるいは洗脳されてるヴォケのせいでやってもない違法放流がすべてバサーのせいにされてんだよ
それが解らんのか？
馬鹿かと！
あほかと！
いいたい！

54 ：名無しバサー：01/09/23 20:52

>53
見え見えの自作自演

55 ：名無しバサー：01/09/23 21:10

確かに違法放流に関しては反省すべきだと思う。
しかし釣り禁止にして何か変わるのだろうか？
マナー関しては人間的な問題でどんなジャンルでも変わらないと思う。
撲滅運動でバスはいなくなるとは思えん。
数が減っても数年後にはまた戻っているだろう。いたちごっこというものである。
そんなことに金を使うならバスをうまく利用する事は考えられないのだろうか?
例えばその金で湖を管理して有料制にすればいい。
どうして無理な方向へお金を使おうとするかわからん。

バサーは楽しみたいのならマナーについては考えなければならない。

一部のドキュンのせいで全てのバサーやその周りの人が迷惑している。
そのドキュンを皆で責めたてるべきだ。
被害者同士で責め合ってどうするんだ？目を覚ましなさい。

56 ：名無しバサー：01/09/23 21:18

>55
バス釣りが無料のところなんてあるの？
俺の行く所では遊漁料が必要なんだけど。
マジ知りたい

57 ：名無しバサー：01/09/23 21:22

＞56
野池

58 ：名無しバサー：01/09/23 21:26

>>56
琵琶湖、霞

59 ：名無しバサー：01/09/23 21:47

ああそうなんだ。
俺の住んでる県はどこも金がいるもんで
サンクス

60 ：名無しバサー：01/09/23 22:26

俺のオヤジ、諏訪湖の漁協関係者なんだけど、
はっきりいって諏訪湖のバスは違法放流なんかじゃないぞ。
琵琶湖だかなんだか知らないが、どっかから持ってきた・・・
大量のワカサギ（大量のバス混入済み）をろくすっぽ選定しないで
バンバン放流してるんだから、そりゃあバスがいるに決まってる。
漁協も自分でバス移入させたなんて口が裂けても言えないから
違法放流だの何だのってアホみたく騒いでるだけ。
実際、ワカサギ放流魚の中にバスがいるのを何十回も見たって言ってた。
駆除ウンヌンより、まずそこをどうにかしないと、どうにもならん。
だ、そうだ。

61 ：名無しバサー：01/09/23 23:06

>60
俺もそれ聞いたぞ。どうやらホントみたいね。

>56
世間知らず

62 ：名無しバサー：01/09/23 23:22

>61
スマンネ
ちょいとイヤミで言ってみたつもりなんだけど

63 ：名無しバサー：01/09/24 00:48

＞大量のバス混入済み
なんかウイルスの話みたいだ

64 ：名無しバサー：01/09/24 00:52

どうでも良いけど46はどこ逝ったの？？

65 ：名無しバサー：01/09/24 09:09

>64
まさか清田県の資料配った本人？？？

66 ：名無しバサー：01/09/24 09:25

認められた外来魚と認められない外来魚の違いで、やってる事は同じゲリラと漁協

67 ：名無しバサー：01/09/24 09:30

俺の行くダムでも、琵琶湖産アユの稚魚に混じってバスが大量に
放流されてるぞ。もちろん、漁協のしわざだ。
いや、バスだけじゃない。ギルやハスも混じっている。
自分で自分の首締めてるだけじゃないの？
これほど大量に放流している事こそ違法なのでは？

68 ：名無しバサー：01/09/24 10:08

そだよな　漁協のやってる事は違法だよな
結果的にゲリラ放流とおんなじだもんな

69 ：名無しバサー：01/09/24 10:11

だが駆除派はそれを認めない

70 ：名無しバサー：01/09/24 10:14

バサーがちびちびと放流するよりも、よっぽど
大掛かりで大量放流してるのに＞漁協
そこらの責任は、どうなっとんじゃい？

71 ：名無しバサー：01/09/24 10:18

バサーに責任をかぶせて知らん振りです。

72 ：名無しバサー：01/09/24 10:23

バサーたちは違法放流したの認めてるけど
漁協は違法放流した事を認めないって事か？

73 ：名無しバサー：01/09/24 10:23

ワカサギはストレスに極端に弱いから、長距離の活魚輸送はほとんど
不可能と聞いたが。
諏訪湖では発眼卵移植でなく稚魚放流してるの？確認きぼ～ん。

74 ：名無しバサー：01/09/24 10:24

その通りです。
認めれば内水面漁協の活動は自然破壊そのものという証明になりますから。

75 ：名無しバサー：01/09/24 10:32

じゃあ漁協もバサーもおんなじじゃん
どっちもひでーことしてるってことじゃん

76 ：名無しバサー：01/09/24 10:34

いや、漁協のほうがスケールがでかい。

77 ：名無しバサー：01/09/24 10:40

検索してみたら諏訪湖はワカサギ発眼卵の全国出荷元じゃねーか。
諏訪湖にも自前の卵を放流してるし。

78 ：名無しバサー：01/09/24 11:18

漁協の違法放流のおかげで俺たちの趣味が成り立ってるって事だな

79 ：名無しバサー：01/09/24 12:24

漁協の今後のあり方も、検討してもらいたいもんだ。

80 ：名無しバサー：01/09/24 16:37

漁協さん、
バサーがちびちび違法放流するのと違って大掛かりなスケールのでかい
大量違法放流してくれてありがとう。
漁協さんのおかげでバス業界がなりたっているし
近場で気軽にバスフィッシングが楽しめるようになりました。
心から感謝します。

81 ：名無しバサー：01/09/24 22:34

漁協さん
これからもちゃんと遊漁料払わせてもらいます。
これで、一方で駆除してたら詐欺行為だよね。

82 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/24 23:16

あの時はあまり気にしなかったが、確か農政部の担当者は琵琶湖からワカサギを入れたと言っていた。
霞ヶ浦の間違いと思ったし、発眼卵とも思ったので気にしなかったが？
又、かなりのエビの放流もされているが養殖物か、どこかからの移植か（まさか琵琶湖、霞）？
鯉の稚魚の入手先は？
確認すべき事が多そうだ。

83 ：はげちゃびんらでぃん：01/09/25 00:10

>>
82さん、おいでやす。
公共の場である湖沼をまるで自分の庭のようにあつかってますね諏訪湖漁協は。
あちこちから卵や成魚の移植をやってるようだけどそれじたいが生態系を崩し
てるのに自分たちのつごうで害魚、益魚とあつかうのはかってですねえ。
バスが外来魚で魚食魚であることは事実ですが害魚かどうかはそれをあつかう
人間がきめてることですからね、事実野尻なんかは県の駆除費いらないといったそうで
あそこではあきらかにバスは有効利用されてますもんね。（釣れないけど・・・）

84 ：名無しバサー：01/09/25 04:40

もう放っとこうぜ。
野尻湖がバス釣りで潤い、駆除運動でどんどん活性が下がっていくドキュソな湖が死んで行く・・・、最高の皮肉でオモロイ。

85 ：名無しバサー：01/09/25 08:48

まったくそうだ。
俺の行くダム湖も、まだ完成して何年も経っていないうちに
バスが大発生したからな。
原因は、漁協が琵琶湖からアユ・鯉・ヘラブナなどを
大量放流した結果だ。
ダム完成後、ものの数年で２０cmクラスのバスがウジャウジャ
いたからな。
われわれ庶民が何もせんでも、勝手に漁協がバスを増やして
くれるからラクなもんだ。
こんな事は、日本中の湖沼、河川で見られる事実だと思うよ。

86 ：名無しバサー：01/09/25 09:28

漁協って若い世代はいないの？年寄りしか見た事ないんだが。

87 ：名無しバサー：01/09/25 10:51

今のバスフィッシングを支えているのは漁協だって事がはっきりしたな。
だからバサーやバスで飯食ってるヤツらは漁協に対して絶対文句言うなよ。
文句いうやつは思い上がりすぎだぞ。

88 ：名無しバサー：01/09/25 11:24

バサーはギルなんぞ、わざわざ放流しないのに
なんでギルまでもが一緒に生息エリア拡張しているのか？　って考えたら、
バスの増殖は、個人レベルのゲリラ放流が主因でないのは明か。
そういうところに目を向けず、ゲリラ、ゲリラと騒ぎ立てる駆除派。
頭、悪すぎますな。ってゆっか、単にバサーが嫌いなだけ？　イジメ？

89 ：名無しバサー：01/09/25 11:34

漁協は、駆除派の立場にいたらやばいんじゃない？
バス駆除（外来魚駆除）の、その後を考えてみれば立場無しでしょ。

90 ：名無しバサー：01/09/25 11:43

そうそう、バサーも文句を言わないかわりに、漁協も
自らの非を認めるべきです。
バスやギルが大量に放流された責任の多くは漁協に
あるのですから。

91 ：現実は：01/09/25 14:08

http://www.tok2.com/home/bull/cgi-bin/board1/img-box/img20010908174627.jpg
漁協のワカサギ放流に混じっているバスの決定的な証拠写真。
これを駆除派に突き付けたら？

92 ：名無しバサー：01/09/25 14:21

>８５
そのダムなんとわかるような気がする。
不自然にでかい虹や岩魚がいるとこでしょ。

93 ：名無しバサー：01/09/25 14:37

上田と丸子町境のＯ池釣り禁止への経緯を知っている方、
情報求む。
あんなパラダイス池滅多に無いのだが・・・

94 ：名無しバサー：01/09/25 14:42

＞９２
そうなんですよ。
数え上げると、ニジ、ブラウン、イワナ、アマゴ、ウグイ、アユ、
ウナギ、ハス、コイ、フナ、ヘラ、ナマズ、バス、ギルなどなど
漁協のお陰で、非常に多種類の魚が生息しているのです。
もちろん遊魚料もとっているのですが、漁協のおっさんが
ほざくには、「バスがアユを食っちまうからかなわん」だと。

てめえらがバスやギルも持ってきたんだろうが！？

95 ：名無しバサー：01/09/25 14:57

>>91

よく見つけた！感動した！

96 ：名無しバサー：01/09/25 15:11

漁協が間違えて増やしてしまったバスを
漁協が駆除してなにがいけないの？

97 ：nam：01/09/25 15:13

>>96
漁協が自分の過ちを認めないでＢａｓｓｅｒの密放流のせいにする
のが許せないだけ。

98 ：名無しバサー：01/09/25 15:19

＞９６
もちろん、それはいけなくないよ。
しかし、そのせいで、関係水域にバス・ギルが
広がってしまうんだよね。
そういった責任を、漁協自らが明白にしたことある？

99 ：ぴのきお：01/09/25 15:22

みんなバス釣りしたいんなら千曲川行きな。
スモールの５０UPの実績あるよ。

100 ：名無しバサー：01/09/25 15:23

＞９８
そのおかげでみんながバス釣り出来てるんじゃないの？

101 ：名無しバサー：01/09/25 15:28

別に日本のドコでもバス釣りがしたいというワケじゃない。
そういう状況（どこでもバス釣り）になったら、バス釣り自体が叩かれる事が分かってるからな。
自分の趣味を堂々と言えない趣味なんてイヤだな。
世の中で筋を通すには『綺麗事』の主張が必要なんだよ。
だからバス釣りする人は、絶対に放流とかするな。
結局それは自分の趣味を失う事に繋がって行くんだから。

102 ：名無しバサー：01/09/25 15:40

ちょっとここで確認しておきたいんだけど
バサー側は違法放流した事をはっきりと認めているの？

103 ：名無しバサー：01/09/25 15:40

＞９７，９８
だよね。
おれも駆除派だった時は気が付かなかったけど、
駆除派から離れて考えてみれば、完全に彼等は”正義”で
正しいつもりでいるのに気が付いたよ。
一般に言う中立の人の気持ちも分かるような気がする。

104 ：名無しバサー：01/09/25 15:45

>>91
削除されてて見えん。
落とした人はどこかにｳﾌﾟしてくれぃ！

105 ：名無しバサー：01/09/25 16:07

>>104これも一緒だよ。

>>91と同じ写真
http://members.fortunecity.com/toheart00/

106 ：名無しバサー：01/09/25 16:10

>>105 404NotFound

107 ：名無しバサー：01/09/25 18:21

>>105
91も105も、駆除派の速攻削除？
くさいものにはフタ？
隠されると益々見たくなります。
さらなるUP希望！

108 ：名無しバサー：01/09/25 18:51

バスもギルも、絶対駆除不可能と思います。

109 ：名無しバサー：01/09/25 19:07

西山氏
あの、日本では外来種を毛嫌いすることがなかったのでと、
いろいろ大きな論議を呼んでいます。
ここへ来てトータルの考え方としましては、
おおむね、在来の、日本にもともといる魚が、
きちんとその水域内にいい密度でいい形で増えれば、
それを利用した方がいいのではないか、
というふうに方向は変わってきていますね。
ただ、この、やはり日本高度成長期に日本の内水面の水域そのものが、
なかなか自然繁殖が出来ないような川になったりとか、
あるいは川が寸断されて人造湖になったりとか、
いろいろな環境の変化があるわけで、
在来の魚がここでなかなか繁殖できない、増殖できない、
という水系になったわけです。
そういうところを利用するに場合においては、
そこに適した魚を入れるということで、外来魚、輸入した魚ですね、
それを入れればいいのではないか、
この辺の考え方が今だいたい一般的だと思います。
どこでも外来の魚を入れたらいいかということに関しては、
今、アンチ論が非常に強くなっていまして、
僕の個人的な意見としましては、
北海道で今ブラウントラウトが非常に釣り人の間で人気があって、
ブラウントラウトを増やしたい放したいというのが強いようなんですが、
本州にいる僕らから見ますと、ブラウントラウトとアメマスというのはほとんど大差がないんですね。
在来いるサクラマスやアメマスを危機に追いやっておいて、
外来のブラウントラウトを放したらうまくいくかといったらそうは行かないわけで、
やっぱり在来型をベースにしてやっていって、在来種がうまく行かないところについては、
外来種をうまく利用するということじゃないかな、という気がします。
ttp://www.nsc.ne.jp/HFML/project/freport/sakuramasu.html

110 ：名無しバサー：01/09/25 19:11

ながっ！

111 ：名無しバサー：01/09/25 19:54

>100
チミのその発言は
バス釣りを公認するという主張ととってよろしいな。

112 ：名無しバサー：01/09/25 21:17

駆除したいやつには駆除させときゃええやん。
減るもんじゃなし。

113 ：名無しバサー：01/09/25 21:39

>>112 駆除し続けるなら確実に減るよ。

114 ：名無しバサー：01/09/25 22:28

>>113　金がつづかねーんだよ。
漁業被害に見合う程度の金しか使えねーんだ、つまり生態系を守りたいんじゃなく
自分たちの漁業を守りたいだけ。
だったら生態系云々かっこいいこというなよ。

115 ：名無しバサー：01/09/25 22:38

正しくは被害額に相当する金額しか予算もらえないってとこだけど・・・
漁師だってできればバスは根絶してーだろーな。
でもお上がそれだけのお金くれないんだよ。

116 ：名無しバサー：01/09/25 22:44

康夫に頼め

117 ：名無しバサー：01/09/25 22:52

予算決定すんのは康夫じゃなくて議員だよ

118 ：名無しバサー：01/09/25 22:58

冶一郎に頼め

119 ：ぴのきお：01/09/25 23:12

おっいつのまに長野の話題が！！
ていうか長野がバス駆除に動きだしたのは随分前からだよ。
　おいらもディスカッションに参加したが漁業者が強すぎだわ。

120 ：名無しバサー：01/09/25 23:22

>>漁業者が強すぎだわ

日本人は、釣り師＝道楽者、漁師＝勤勉な働き者という考えがある。
遊びより仕事が大事ってのもあるな。
何の為の仕事が本末転倒な気もするがしかたないのかもしれん。

121 ：名無しバサー：01/09/25 23:24

ところで、諏訪湖のワカサギももともと移入種でしょ？
ワカサギは汽水域の魚だからねえ。

122 ：ぴのきお：01/09/25 23:26

そうそう
結局漁業者が生活がかかっているとか言い出せば、
どこの県だって駆除に動かざるおえないんだよね。
全国からバスが消えるのも時間の問題かな。

123 ：名無しバサー：01/09/25 23:31

いいんじゃないの、やらせておけば。

124 ：名無しバサー：01/09/25 23:41

生他県をからませたのがそもそも失敗なんだよ。
かといって、もう後戻りできないし

125 ：名無しバサー：01/09/25 23:58

>>124
生多研って、おもいっきり康夫好みだからなぁ；
でも、康夫＋生多研じゃ結局なんにもできないでしょ。
問題ないって（藁

126 ：名無しバサー：01/09/26 00:00

>125
あ、駆除派がね。
あっちを立てれば、こっちが立たず。
矛盾は永遠に続く

127 ：名無しバサー：01/09/26 00:10

生活がかかってる釣具屋やバスプロは誰が保護してくれるのだろう？
漁業者だけ保護するのはおかしいと思う。

128 ：名無しバサー：01/09/26 00:13

公共事業に関係ない業者の声は届かない仕組みになっています。

129 ：名無しバサー：01/09/26 00:14

バスプロの保護なんて必要無し。
テロリストを保護するようなものだ。

130 ：名無しバサー：01/09/26 00:18

＞１２９
寒いぞ駆除派

131 ：名無しバサー：01/09/26 00:20

>バスプロの保護なんて必要無し。
それはバサーが思ってるんだが

132 ：名無しバサー：01/09/26 00:24

>>131
俺はバサーだがトーナメンターは保護して良いと思ってるぞ。
勝手に決めるなボケが。

133 ：名無しバサー：01/09/26 00:30

>>129

駆除派じゃないよ。
俺はバス釣りが好きです。
世の中にバスプロなんて必要ないと思ってるだけ。
世間から害魚と呼ばれてる魚でメシを食うのは
社会的に反してると思いませんか？

134 ：名無しバサー：01/09/26 00:40

俺も同意

135 ：名無しバサー：01/09/26 00:48

>>132

トーナメンターを保護する理由を聞かせて？

136 ：名無しバサー：01/09/26 01:03

ゆくゆく希少種になる運命だから

137 ：名無しバサー：01/09/26 01:03

>>132
なあ、良く考えてみれ、ヤツラは好きで世捨て人のようなことやってんだよ。
それ自体自由だけど、保護する必要なんてないじゃない。

138 ：名無しバサー：01/09/26 01:06

＞＞１３６
ワラタヨ
トーナメンター＝タナゴ？、メダカ？

139 ：名無しバサー：01/09/26 02:20

>>91

見えないよー、どうして？
誰か画像を保存した人いないの～

140 ：名無しバサー：01/09/26 09:57

諏訪湖、きれいにならないかな。
汚れきった水を何とかするのが先決だと思うんだが。
現状で捕獲された魚は、食べる気がしない。

141 ：名無しバサー：01/09/26 10:20

＞１４０
あの手の内陸湖は、周囲に町があると生活廃水やらで
なかなかきれいにはならないね。
摩周湖や田沢湖のように水深があり、水温も低い湖なら
栄養化も進まないだろうけど、諏訪湖は水深が浅いし
流入河川の水量も少ないからねえ。
ところで、諏訪湖は天竜川の水源ですが、水源があのように
汚れていては、天竜川の水もきれいにはなりませんね。

142 ：名無しバサー：01/09/26 11:43

＞１４１
他の川も汚いよね。昔、子供の時Ｎ川で泳いだんだが、
一緒に泳いだ俺と友達は、背中や腕にボツボツ（ニキビみたいなの）ができたよ。
ぱっと見た目、透明度も悪くなく奇麗なんだけどね。

後で見た新聞に、長野県の汚い川ワースト３に入ってたよ。

143 ：名無しバサーＡ：01/09/26 12:13

>諏訪湖に詳しい方

昔、ｵﾚの記憶が正しいならば諏訪湖の氷の上でﾜｶｻｷﾞ釣って
その場で天婦羅にして食った記憶があるが（３０年近く前に！）
個室のﾌﾟﾚﾊﾌﾞ小屋を貸してくれて、その中から釣ったけど．．
若しかするとｱﾚはｴ◎ﾁ小屋だったのだろうか？
まあ、諏訪湖は自治体の方針に任せて、ﾁｬﾌﾟやらせてﾊﾞｽ上納させても
変な薬を撒いてｷﾞｽを駆除してもﾖｼ！
まあ、出来れば、美味しく食べてやるとか、管理出来る湖水に入れて
やる程度の配慮は要ると思うがﾅ

144 ：名無しバサー：01/09/26 15:23

渓流も、もう終わりだね。
今年最後の釣行を楽しむ人で賑わってるかね。

145 ：名無しバサー：01/09/26 15:29

＞１４４
最近は、渓流魚もアユもあまり釣れんそうだよ。
どこやらの漁協は、補助金だけもらって放流を
しなかったらしい。
一体、何をやっているのやら・・・・。

146 ：名無しバサー：01/09/26 15:39

漁協というものを県内で統一して欲しいんだけど。
隣の川に行ったら管轄違いで、もう一枚買わなきゃいけないのは
貧乏人の私にはキツイデス。

147 ：名無しバサー：01/09/26 15:46

うむむ、諏訪湖のバス,よくつれたのに･･･

148 ：名無しバサー：01/09/26 15:50

諏訪湖で釣りすると金取られるのか？

149 ：名無しバサー：01/09/26 16:45

６００円ちょっとじゃなかったか？
年券で３０００円ちょっとだったような。
間違ってたらごめん。

150 ：名無しバサー：01/09/26 16:53

金とって釣らせるなら、バスを駆除してもらっては
困るね。
あらゆる釣り人を楽しませてくれんといかん。

151 ：名無しバサー：01/09/27 00:04

諏訪湖と併せて、天竜川水系でも駆除するみたいね。
信毎に出てたけど、技術的な事には一切触れてない絵に描いた餅みたいな
記事だったけどね（激藁

152 ：名無しバサー：01/09/27 00:52

長野も終わったな
サヨウナラ

153 ：名無しバサー：01/09/27 01:19

＞天竜川水系でも駆除するみたい
つーか、天竜川だけだろ？
小渋ダムなんかは漁協が管理放棄して
今じゃバスの楽園らしい。
餌も撒いてるし。←ワカサギの放流ね。

154 ：名無しバサー：01/09/27 08:19

小渋の駐車場にある看板に、新しい試みかなんかで管理してないような事を
説明してあったよ。
天竜川でどうやって駆除するんだ。無駄な金と無駄な時間を
使わなきゃいいんだけど。

155 ：名無しバサー：01/09/27 08:49

まあ、駆除すると言ってみただけでしょうな。
いまさら、何ともなりまへん～。

156 ：名無しバサー：01/09/27 14:28

>>154
いや、ここんとこ無駄金使わなすぎだから、
地元に金落とすのは悪い事じゃないって。

157 ：名無しバサー：01/09/27 22:36

泰阜ダムや平岡ダムでバス釣った人いる？

158 ：名無しバサー：01/09/27 22:58

どこにあるの？

159 ：名無しバサー：01/09/27 23:16

泰阜ダム＞長野県下伊那郡泰阜村
平岡ダム＞長野県下伊那郡天龍村平岡
この２つのダムのおかげで下伊那漁協は生き残っている
（中部電力の補償金ね！）

160 ：名無しバサー：01/09/27 23:24

＞159
m(._.)mｱﾘｶﾞﾄ

161 ：名無しバサー：01/09/28 00:17

age

162 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/09/28 00:51

投網での駆除を行ったが初回の成果は０だったそうだ。
天竜川漁協管轄でのバス生息数は５０００尾、漁業被害は９トン、１８００万円とのこと、
ところでどうやって生息数を測定したのか？タグ＆リリースでもしたのか？
９トンで１８００万円ならキロ２０００円の超高級魚しか食べていないこととなる。
いったい誰の推論なのか、生多研並の推論だ。
それを新聞紙上に乗せれば数字のみが一般人に残り間違った認識を植え付ける。

163 ：名無しバサー：01/09/28 01:08

んー・・・
天竜川漁＝上伊那地区だよね？つまり天竜川上流部。
あの辺はバスの生育環境としてはいかがなものか？
天竜峡地区以南の一帯や飯田市の水神橋下、弁天橋下、阿島橋下、
高森町～松川町付近、松川町の宮ヶ瀬橋付近・・・
つまり下伊那地区にバスは集中して生息していると思われ。
もし上伊那地区にいれば・・・急流に負けない筋肉質なバスになるはず。
それはそれで面白いが。

164 ：163：01/09/28 01:10

天竜川漁→×
天竜川漁協→○

165 ：名無しバサー：01/09/28 02:06

長野のいいとこはなんなんだ?
スキー以外にあるか?
土地だって田舎の割りに高いらしいぞ。

166 ：名無しバサー：01/09/28 02:07

リンゴが旨い
おやきが旨い
そばが旨い
野沢菜が旨い
馬刺が旨い

・・・・・やべ、喰いモンばっかりだ（ｗ

167 ：名無しバサー：01/09/28 02:09

>165
とりあえず、高原野菜つくって、年収1億円ってとこかな？

168 ：名無しバサー：01/09/28 02:19

>>165　スキー場つぶれまくりだよ。
　　　　オリンピックで地価あがったからな～
166の言う事はホントだからまあ釣りにでもきてくれや。

169 ：名無しバサー：01/09/28 10:13

＞１６２

被害を受けてる人って誰？
漁師さんていたっけ？
アユとか釣る釣り人が被害者なの？

170 ：名無し三平：01/09/28 22:58

>>169
１６２ではないが・・・
昔は川漁師がいました。今は絶滅しましたが・・・
＞被害を受けてる人
具体的に被害を受けている人は皆無ですが、天竜川原種のタナゴ・モロコ等が絶滅寸前
天竜野鯉の稚魚も餌食になってるみたいです。
但し、鯉自体も外来魚であり、タナゴ・モロコも琵琶湖から移植されて独自の進化（？）
を遂げた変種であると言えます。
なぜバスだけが目の敵にされるのでしょうか・・・

171 ：名無しバサー：01/09/28 23:51

>>170
他の魚喰うから。でかい口が怖そうだから。名前が強そうだから。でかくなるから。
新聞で湖のギャングとテロリストみたいに書いてたから。喰えないから。
バス釣る人は若者が多く、おやじは若者嫌いだから。とりあえずどうでもいいが、
嫌いと言わないとバカにされそうだから。メダカは童謡になるが、バスは野猿しか
歌わないから。

172 ：デーモン小暮：01/09/29 00:22

俺を忘れないでくれ～>>171

173 ：清水クニアキ：01/09/29 00:23

俺も忘れないでくれよぉ >>171

174 ：江口洋介：01/09/29 00:29

俺は？>>171

175 ：名無しバサー：01/09/29 14:21

天竜川にタナゴいたの。知らなかったよ。

ザザムシ食った事ある？

176 ：名無しバサー：01/09/29 22:48

>>175
あるよ。イナゴも蜂の子もマゴタロウ虫も食ったことあるぞ。
えっへん！

177 ：名無しバサー：01/09/30 07:40

駆除

178 ：名無しバサー：01/09/30 19:51

イナゴ美味いよね。

179 ：名無しバサー：01/09/30 20:02

蜂の子も美味しいヨ

180 ：名無しバサー：01/09/30 20:41

自然薯も美味しいよ。

181 ：名無しバサー：01/09/30 23:16

マゴタロウ虫って何？

182 ：名無しバサー：01/10/01 05:55

スモールを他にもどんどん放流しちゃって

183 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/10/01 08:27

長野県では３月１日よりバスの生体での持ち出しが禁止されています。（と言うことはそこで放さなければならない）
ま、その前にスモールの拡散はどんな事を言っても自分で自分の首を絞める事になります。
ただ各地で報告されているスモールの中にはラージの見間違いがかなり含まれているようです。
先日、お客さんの報告では諏訪湖で投網を打っていた漁師が入った３匹の内２匹をスモールと見物客に
説明していたそうです、
素人はこんな物ですがその報告が試験所などを通ると正式な報告になってしまいます。
バスの全国拡散の報告なども我々の記憶とかなり異なっている気がしますが、
それを元に拡散原因の推測がされています。
それが新聞報道などにより一般人に認識されバスに対する偏見になっていく、
そう言えば２０日の説明会の報道でも毎＊新聞では
「ブラックバスに食い荒らされてエビ類やワカサギなどの漁獲量は大幅に減っている」
と書いてあったが水試はワカサギの事は一言も言ってはいないはず。
又、「釣り関係者はブラックバスと在来魚が共生している湖もあると反論した」
と書いてあるが、んなこと一言も言ってないぞ！
ちなみにマタゴロウ虫とはヘビトンボの幼虫で古来より疳の虫の薬とされていました。
ザザ虫も昔はカワゲラ類が主だったのですが今ではヒゲナガカワトグケラの事を言います。

184 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/10/01 08:30

ヒゲナガカワトグケラーＸ
ヒゲナガカワトビケラー○

185 ：名無しバサー：01/10/01 08:49

今日も新米にスモルのてましたね、天竜川の。
どうも、バス＝悪、スモル＝極悪みたいな書き方で。

186 ：名無しバサー：01/10/01 10:32

新聞も所詮そんなものなのね。
もっと、ひろーーーい視野を持った新聞記者は
いないんですかね。

伝言ゲームみたい。

187 ：名無しバサーＡ：01/10/01 11:50

>183
　もの事の誤解の原因って、そこが発信源で、知識の無い方々（国民）に
余計な偏見を与えてしまいます。
また、日本人は新聞記事等を自分で調べたりせずに100％信じますからね！
ｽﾓﾙに関しては、本当に水面下で増えている感じがするが．．

>186
　ひろ～～い視野を持った新聞者など居ないでしょう！
なんせ、日本の学校教育は教科書の詰め込み式ですから．．
何かの記事が流れてくれば、それを大袈裟に書くのが仕事ですからね。

188 ：名無しバサー：01/10/02 12:39

テレビや新聞て恐いね。

189 ：名無しバサー：01/10/05 00:02

今年も渓流が終わったんだけど、来年も解禁日間違えてフライングするやついるかな。

190 ：名無しバサー：01/10/05 23:25

今日の中日新聞見たら・・・
青木湖では漁協の連中がバスを食べてうまいと言ってるようだ。
つまり青木湖はバスのこと認めてくれたのかな？

191 ：名無しバサー：01/10/05 23:36

アユの３倍体が世に出ないのといっしょでバスの魚種認定は今後は期待できないだろう。

192 ：ただの通りすがり：01/10/05 23:57

ひとつ、議論の土台として理解して欲しいことがあります。
前提のはずでなおかつ知られていない事ですけど、
長野県の駆除策は決してオリジナリティーのあるものではありません。
駆除事業は１，広報、２、駆除への補助、３、駆除策の研究の三本柱から
成り立っていますが、１と２は百％国の補助を受けて行っている事業。
３では県の予算が出ていますが、それもあくまで「水産庁の研究機関と連携の上」
となっています。諏訪の彼氏が研究していることなんて、雑誌の切り抜きだけ。
国の予算がついたのが今年度からだったために今年から県の事業も始まっただけ。
駆除事業のフォーマットも全国ほぼ一緒。
県にしてみりゃ、「あら、こんな新しい補助が出来たんだわ。うちでももらって
置かなくちゃ大損ね」という程度のもの。宮崎など外の県でも現に今年から始ま
っています。
たまたま本県のばあい、デブ公僕長が腐れミーハーぶりを発揮してしり馬にのった
のと、諏訪湖という非常にナイーブな問題を抱えていたため大騒ぎされ、
さも県の、いやデブのざん新な政策として実施されたかのような錯覚を
与えてしまいました。
この問題は、デブが日ごろから批判している「補助金ありきの行政」の
典型なわけです。デブの巧言令色にまどわされないように。
感性の人公僕長のデブはほっといておくとして、悪いのは国。水産庁。
片一方で駆除事業をこの時期に、それもスズメの涙ほどの予算で、片手間で、
開始しておきながら、もう一方ではゾーニングなどとぬかして公認への道に
含みを持たせ続けている。
県だっていつまで駆除すればいいのかっ、国の真意は？って嘆いてるようですよ。
おれの主張。
無駄な税金の投入反対。一方でまさにデブのいう思考停止状態に陥っている
バサー、漁協いずれの存在も反対。すこしは勉強しろ。

193 ：ぴのきお：01/10/06 22:56

>>１９０
違う。木崎湖、青木湖でバサーにより潤っているやつらがバス駆除反対の
ために出してきた苦肉の策だよ。駆除するのはもったいないからそのままに
しとけって言いたいがための行動だよ。
　試食会は好評だったらしい（ｗ

194 ：名無しバサー：01/10/06 23:25

>>192
デブって・・・
あの目がたれてて脂っこくて気持ちの悪い
あのデブのことですか？（ｗ

195 ：ただの通りすがり：01/10/09 18:17

>>194
そうです

196 ：名無しバサー：01/10/11 09:18

http://www.nagano-np.co.jp/
この新聞社日本語だけでなく数学も出来ないらしい。
生息数５０００匹の一割にも満たないって網での捕獲なら一分にも満たないし
梁を含めても３分、どう解釈したら一割にも満たないとの記事になるんだ。
漁協って良いな、予算１０５万だったから県から補助５２万５千円、
バスって一匹いくらになるんだ。

197 ：名無しバサー：01/10/11 16:43

田中ヤスオの分際で

198 ：名無しバサー：01/10/11 22:31

俺の知ってる漁協の組合長は棲み分けによる共存共栄を訴えていたが・・・
まぁ本職が釣具屋の親父だからな・・・

199 ：ぴのきお：01/10/11 23:25

去年俺も参加したゾーニングの署名はちゃんとヤスオちゃんとこ
わたったのかな？

200 ：名無しバサー：01/10/12 18:30

＞１９６
その新聞社って、毎回内容が偏ってるよね。

201 ：南信濃村住人：01/10/12 21:58

>>200
そんな新聞見たことない。

202 ：千曲：01/10/12 23:45

to ぴのきおさん
千曲ではラージしか釣ったことないんですけど、
どの辺りで釣れるんですか？よかったら教えてください。
ちなみに自分が試した事があるエリアは中野インター付近と
更埴入り口近辺くらいしかないんだけど。
土手沿いから川まで以外に遠いよね千曲ってさ

203 ：ただの通りすがり：01/10/13 16:16

＞＞２００
ばかしか入ってないですからあそこは。所詮五万人のための新聞。
かたよりもまちがいもすべてゆるされる。

204 ：名無しバサー：01/10/14 17:05

＞＞203
そーゆー新聞の為に間違った知識を植え付けられる。

205 ：名無しバサー：01/10/18 02:03

ちなみに場所は岐阜

206 ：名無しバサー：01/10/18 23:32

ヤスオマンセー！
ばかバサー死ね！

207 ：名無しバサー：01/10/19 22:38

>>206
煽りですか？
相手して欲しいですか？

208 ：名無しバサー：01/11/14 20:56

諏訪ではバスを肥料にしてるぞw

209 ：名無しバサー：01/11/14 20:57

農家に好評だってよ

210 ：名無しバサー：01/11/14 21:41

バス買い取って肥料にするんやろ
結局バスが金になってんだ

211 ：　：01/11/15 00:24

今日の６時台のＮＨＫニュース（ローカル）でやってたな。
漁師のオヤジが刺し網で獲って、水産試験場で腹開けて
胃袋の中身調査した後、生ゴミ処理機（業務用）で肥料に
加工していた。
それまでは水産試験場に穴掘って埋めてたのが、駆除量増えて
穴掘るのが大変になったから一石二鳥ですみたいな話だった。

212 ：　：01/11/15 00:35

まあ、昔はイワシが獲れすぎて肥料にしてたって時代も
あるわけだから、バスだって肥料になるだろ。
だけどよ、同じ加工の手間かけるなら、家畜飼料の方が
有望だと思うな。

ところで諏訪湖にはギルはおらんのか？？
なぜにバスだけ取り上げるのだろう？？

213 ：名無しバサー：01/11/15 01:05

今の所ギルはほとんど確認されていません、
これも謎の一つですが昨年度、現組合長の独断で行われたらしい
琵琶湖からのワカサギ移植の時期がギルの産卵期の前だったのではないでしょうか。
琵琶湖においてはバスの方がギルより産卵期がやや早いとの報告があります。

214 ：名無しバサー：01/11/15 01:07

ワカサギは発眼卵じゃないと移植はできん。混じりっこないよ。

215 ：名無しバサー：01/11/15 01:09

今や、琵琶湖にワカサギが居て霞ヶ浦にコアユが居る時代。
そのうち琵琶湖にペヘレイやキャットフィッシュが進出する日も
近いね、漁協の仕業で。

216 ：名無しバサー：01/11/15 01:16

琵琶湖に発眼卵を作る施設があるとは思えないだろう。
それよりアユ輸送のノウハウと施設を利用したと考える方が論理的と
スポック大使とツゥボクも言っている。

217 ：名無しバサー：01/11/15 01:18

つーか、諏訪湖はワカサギの卵の一大生産地なのだが。
大昔に琵琶湖から運んだのだろうけど、今は買ってないと思うな。

琵琶湖のバスは間違いなくバサーか釣り具業界の仕業よ。
漁協のせいだなんて言うと揚げ足とられるだけよ。

218 ：名無しバサー：01/11/15 01:20

ワカサギの成魚は網で救うとすぐ死んじゃうんだよね。

219 ：名無しバサー：01/11/15 01:23

＞琵琶湖のバスは間違いなくバサーか釣り具業界の仕業よ。
＞漁協のせいだなんて言うと揚げ足とられるだけよ。

意見を言うなら根拠や証拠の提示は必要だろうが。
でないなら只の独り言だ。

220 ：名無しバサー：01/11/15 01:32

>>219
わりーわりー
琵琶湖じゃなくて諏訪湖な。
いつもみたいに琵琶湖からワカサギ持ってきて放したところに
混じってたはずだって言い訳は出来ないよって、それだけよ。

なんだって言えば漁協に責任転嫁しようとするからな
ここの卑怯者どもは。それは今回は通用しないのよ。
ギルが居ないのも状況証拠にはなるわな。

221 ：名無しバサー：01/11/15 01:44

野尻湖に売ったら？

「ワカサギの卵に今ならもれなくバスプレゼント」
ノークレーム、ノーリターンで。

222 ：：01/11/17 02:26

age

223 ：名無しバサー：01/11/17 19:29

>220
ちゃんと調べてみな。
恥かくぜ。
根拠が間違ってちゃ、意見も間違いってことだ。

224 ：名無しバサー：01/11/17 20:07

つーか諏訪湖はリール釣り禁止だからバス放流したって
バス釣りできねーんだよ。

225 ：名無しバサー：01/11/17 23:38

全部読んだ。
証拠の画像が見られなかったのは
残念だったけど興味深いカキコが
多いからage

226 ：名無しバサー：01/11/18 07:58

諏訪湖もバス解禁すれば儲かるのに
どっかの湖みたいにワーム禁止にして

227 ：バカー：01/11/18 08:33

バサーを駆除すべきかと・・・。

228 ：名無しバサー：01/11/18 08:34

結局２２０の発言の根拠は大間違いって事ですね＞オール

229 ：223：01/11/19 17:59

＞２２８
そういうこと。
諏訪湖のワカサギは霞産。大正四年に移入。
琵琶湖から持ってきたワカサギの稚魚放流もした。←なぜかひた隠しにされている。
バスが爆発的に増加したとされているのはその翌年。
ただし、密放流しているのを見たと口をそろえる方々もいらっしゃる。
悪者をだれにするかは別にして、事実は正確に把握しなくちゃね。

230 ：名無しバサー：01/11/19 18:17

コピペ（例のアホ新聞）
諏訪湖のブラックバスの駆除活動が本格化する中で、捕獲したブラック
バスをたい肥化する新たな取り組みが下諏訪町で始まっている。動物性
養分を含む肥料として役立つ－との結果も出ており、関係者は今後継続
してたい肥への再利用を行っていく考えだ。急増する捕獲量に対して、
関係機関が処理に苦慮している中にあって、捕獲魚の利用対策として注
目を集めそうだ。
　捕獲したブラックバスの処理方法については、他市町村で食用にする
試みがあり、大町などでは、から揚げにするなどし、料理化への試食会
などが行われている。
　一方で、諏訪湖の場合はブラックバス釣りは禁止されており、「食用
が可能」となってしまうと、「その後の釣り客の増加や観光資源化を招
く恐れがある」（県水産試験場諏訪支場）ことから、同支場では食用以
外の方法ないか、と模索を続けてきた。
　諏訪湖で駆除を目的に捕獲されたブラックバスは現在、解剖調査など
のため、すべて同支場に運び込まれている。今年は、駆除のための県予
算が付くなどし、諏訪湖漁協の活動は活発化。現在までの捕獲量は約十
万匹となり、昨年の十倍近いが、同支場では捕獲魚の処理に困っていた。
　諏訪支場で模索を続けていたところ、下諏訪町内で生ごみのたい肥化
に取り組んでいるのを受け、請負業者のドミソ環境（同町樋橋、海老原
十三社長）に協力を要請。五月から同社での処理が始まった。
　持ち込まれたブラックバスは、破砕機にかけられ、いったん、かまぼ
こ製造の第一段階であるペースト状にしたあと、乾燥し固形の肥料とし
ている。
　ドミソ環境によると、ブラックバスから作る肥料は動物性養分である
ことから、通常の植物性分の多い生ごみの有機肥飼料に比べ、肥料とし
ての効用が高い可能性がある、という。
　同社の牧野勝さんは「試作段階で利用価値はわからないが、一部の農
家では好評を得ている。今後も運び込まれる限りブラックバスをたい肥
化し、少しでも諏訪湖での大量駆除に協力したい」と話している。

（2001年11月19日掲載）

231 ：名無しバサー：01/11/19 19:03

>230
複雑な気持ちだ。
バス釣り禁止なのでしょうがなぃ‥‥おいおい、リールを使用した釣りが禁止なだけじゃなかったけ？？

＞　一方で、諏訪湖の場合はブラックバス釣りは禁止されており、「食用が可能」となってしまうと、
＞「その後の釣り客の増加や観光資源化を招く恐れがある」

地域の経済発展よりも漁協の一局集中経済を選んだか。
それにしても釣り客増加や観光の発展が恐れのある事なのか？
例の新聞の記者は諏訪町の経済発展を許さないらしい。

＞請負業者のドミソ環境（同町樋橋、海老原十三社長）に協力を要請。

ドキュソ環境って読んだ俺ってば‥‥罪人？（ﾜﾗ

232 ：223：01/11/19 19:59

バスで経済発展という話は個人的には賛成できないので
二フラムします。

233 ：名無しバサー：01/11/19 20:06

そりゃ、例の大先生は
「駆除だろうが何だろうがバスが釣れる可能性があるもの（釣り具）
　を買うことも売ることもすべて禁止にすべきだ」
っておっしゃってますからなぁ。とはいえ、
「バス駆除に補助金を出したり、バスを肥料や食用にすることも
　バスに存在価値を与える点では絶対してはいけないこと」
と断言もしてたりするけどね(;p

234 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/11/19 20:13

>ただし、密放流しているのを見たと口をそろえる方々もいらっしゃる。
どなたがおっしゃているのでしょうか、日にちが分かればアリバイ作っておきますが。笑
＞「その後の釣り客の増加や観光資源化を招く恐れがある」

本当に何を恐れているのだろう

にしても毎回、諏訪湖のバス問題を一面、カラーで乗せるこの新聞社って・・・
何回か電話、メールで取材要請しているのですが一度もいらしていただけません。
他の新聞、テレビなどは来ていただいているのですが。

235 ：223：01/11/21 01:08

234>
そんな過敏にならんでもいいんじゃねえっすか？
こっちの文が真意を伝えられなかった点は陳謝しますけん。

236 ：名無しバサー：01/11/21 01:22

ヤスオは死ねよ

237 ：名無しバサー：01/11/21 01:26

ムネオは師ねよ

238 ：　：01/11/21 01:40

バスなんかどこの池にもいるし、いまさら観光資源になんか
なるわけないじゃん（笑
バサーは減り続けてるし、バスは増え続けてるんだから、
無駄無駄。

239 ：名無しバサー：01/11/21 05:29

>238
こちらに逃げて来ても君のイタさは変わるモノでもない。

＞バスなんかどこの池にもいるし、いまさら観光資源になんかなるわけないじゃん（笑

池原を知らないなんて事は無いよな。
一つでもこの事例が有るんだし観光資源にならないと言うのは君の妄想だ。

＞地方自治体の皆さん

結構潤ってますよ、バスを環境資源にしてる水域。
税収アップ！、雇用機会が増えて過疎の問題も解決！
ついでにライセンス制を導入すればその収益で諸問題解決！。

魅力的だな～バス釣り観光って?｡

240 ：223：01/11/22 22:25

＞２３９
どうなんでしょうか、
池原や野尻、檜原など普通釣れないというようなアドバンテージを持つ
ところなら観光資源としてやっていけそうですが、普通の湖では
河口湖なみに魚が釣れない限り、現状のバス人気を考えると、
もはや「諸問題解決！」というほどの集客は見込めないのではない
でしょうか。
と愚考いたします。

241 ：　：01/11/25 18:17

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1002727277

242 ：名無しバサー：01/11/25 18:21

で、諏訪湖にワカサギは居てよくてバスは駄目か？
諏訪湖にとっちゃどっちも外来魚だぞ
結局漁協のエゴ

243 ：名無しバサー：01/11/25 18:37

バスを撲滅させるのは無理。これは誰が考えてもわかること。
それに税金を使うのはまったくの無駄遣い。
バスの放流ってのも結局は無知なワカサギ放流にも問題があるわけだし。
(バスの闇放流はもちろんダメダメの問題外)
終わりのないバス撲滅計画に税金を使いつづけようとしている
田中君の頭の悪さにはあきれてしまう。
漁協ってのも頭の悪いのが揃っているように見えてしまう。

244 ：名無しバサー：01/11/25 18:43

だって何となく栗キントンなんだもん。ゆるピテ。
だって根っからの漁師なんだもん。ゆるピテ。

245 ：名無しバサー：01/11/25 20:12

>>243
無理とか言う前に少しは協力する姿勢を見せろ。
堂々とそんな事言うから叩かれる。

246 ：名無しバサー：01/11/25 20:25

>>243
終わりがないのはお前らが密かに補給し続けるからだろ（藁

247 ：帰ってきたすかるぼ：01/11/25 20:31

>>246
その通りだと思うな・・・
撲滅させるまでいかなくとも、釣りの対象として成立しなくなる
くらいまでは減少させることは可能だと思っているがね。

248 ：名無しバサー：01/11/25 20:35

>釣りの対象として成立しなくなる

諏訪湖では釣りの対象として成立してないの！
ｵﾜｶﾘ？

249 ：すかるぼ：01/11/25 21:29

別に諏訪湖に限定しとらんが・・・・
ｵﾜｶﾘ？

250 ：アユモドキ ◆Qo4nQ3uw ：01/11/25 21:42

お久しぶり。もう来なくていいよ。

251 ：名無しバサー：01/11/25 21:58

>247

根拠の無い妄言を言い出したら・・・
ｵﾜﾘｶ？

とりあえず創価は氏ネ。

252 ：名無しバサー：01/11/25 22:02

しなやかなバス政を求む。

253 ：名無しバサー：01/11/25 22:32

>>243
駆除できないというが、すみ分け論だって公認釣り場以外は駆除する
っていってると思われ

254 ：名無しバサー：01/11/25 23:04

諏訪湖のバスを野尻湖へ移送できるよう、許可を得られれば
諏訪湖のバス排除に協力するよ。延べ竿持って。

ところでさ、諏訪湖はリールを使った「投げ釣り」が禁止なんだよね。
（元は鯉釣り師への対策だったため）
だから真下に仕掛けを降ろすワカサギ釣りはリールが使える。

するとリトルジョージやホプキンスでのバーチカルジギングはＯＫか？

255 ：名無しバサー：01/11/26 01:01

＞２５４
理屈でいけば投げ釣りで無ければいいけど‥‥

きっと漁師のカコミにあうだろうね。（怖
生還できるかどうかがその釣りのキモ。

256 ：名無しバサー：01/11/26 01:20

タナカヤスオめちゃくちゃ気持ち悪い

257 ：名無しバサー：01/11/26 13:33

＞245
協力する姿勢ねぇ、、、
ゴミは一応拾ってんだけどねぇ。
遊漁料払えって言うなら払うけどねぇ。
他に何かあります？
まぁバス釣りって一部ドキュンが混じっておりますが、
結構良い人もいますんでそこんとこよろしく。

＞246
荒らしはやめてくり。

258 ：　：01/11/26 15:14

>>257
まずは移植禁止の委員会指示のある所（ほぼ全国）で、一歩踏み込んで
強制されていないＣ＆Ｋｅｅｐ（Ｋｉｌｌとは言わん）を自主的に始める事だな。
ゴミ拾いなんてガキみたいな事いってんなよ。
あと密放流の情報があったら、ちゅうちょせずにチクってひとりでも多く
晒し上げるのに協力する事だな。
口ばっかりで密放流は駄目って言っても、説得力まるで無し男ちゃん。

259 ：名無しバサー：01/11/26 15:39

ドキュソが混ざってるのは、どのジャンルの遊びにあるからね。
つうか、日本人の数パーセントが確実にドキュソなんだろうなあ。
育った環境の問題なのか、先天性の問題なのか・・・。

260 ：　：01/11/26 15:48

バイク乗りはそれを乗り越えて認知されるのに成功したな。いまや珍走の方が
希少種で思いきって叩けるからな。
しかしバサーはＤＱＮ率減っても、バスそのものが認められそうにも無いからお先真っ暗だ。

261 ：名無しバサー：01/11/26 15:53

>260
あのね、そもそもバイクは今全く売れてないんだけど・・・。
スズキとカワサキが提携したの知らないの？

262 ：名無しバサー：01/11/26 16:00

＞バスそのものが認められそうにも無いからお先真っ暗だ。
一部では認められている。
やがて広まって逝くだろう。

263 ：名無しバサー：01/11/26 16:01

>258
C&KEEPはしません。別に強制されてないから。
ただ釣りを楽しむのが目的なのでそれ以上の事はしません。
あと蜜放流は居たらチクりたいと思います。
でも今まで一回も見たことないんすけど。
本当に頻繁に行われてるのかが疑問。

264 ：名無しバサー：01/11/26 16:11

>254
リールを使っていいのはワカサギのみ、とこの前の規則改正で
明記された。湖の私物化以外のなにものでもないが、
現状ではかれらに決める権利が与えられている。
ここが一番の問題だと思う。
もう漁で食べてる人はいないんだから。
>261
それってあんまり関係ないと思う。
だいたい、バス釣り具だって最近は全然うれてないだろ？
妙な経済観念持ち込むのやめたほうがいい。
むしろ鋭い書き込みでは？
市民権を得ていく過程は参考になると思う。

265 ：名無しバサー：01/11/26 16:15

まぁまぁ、馬鹿は相手にしない方がいいね。
こいつが幾ら妄想振りまこうが、バスを認知して
地域の活性化を図ろうとしている自治体が増え始めている。
バス釣りダメになるところが出るかもしれないが、バス釣りが無くなる訳じゃない。

266 ：名無しバサー：01/11/26 16:18

バス・ギルの拡散の背景には、密放流によるものじゃない場合が往々にしてありそうな・・

267 ：　：01/11/26 16:24

>>265
自治体単位では多少増えるかもしれないが、（それでも数箇所だろ）
全国的な流れはもう止められないと思うよ。
国内で数カ所しか無い釣堀ででしか出来ない釣りなんて、それでいいの？

268 ：名無しバサー：01/11/26 16:27

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　| 日本のバス釣りはまだまだこれから
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　色々考える機会も増えてくるから宜しくね
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

269 ：↑：01/11/26 16:29

リアルタイムでこれ張った奴始めて見た。バス板名物なんだよな。

270 ：名無しバサー：01/11/26 16:35

　＿　　　》》》》》＿＿＿＿＿　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　＼　。　　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　なんだ新入りか、よろしくな
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

271 ：名無しバサー：01/11/26 17:54

流れか・・・。
外来動物の輸入規制は、確かに緩和の流れにあるなあ・・・。

272 ：名無しバサー：01/11/26 18:44

諏訪湖の近くに住んでるバザーですけど
地元”諏訪の噂話では上○屋さんが諏訪湖にバスをまいたって
噂だよ！　岡谷に上○屋が出来る前にね！

273 ：名無しバサー：01/11/26 20:11

だからさ、諏訪湖は元々リール禁止なんだってば。
組織的密放流なんてホラ吹きだな。大体バザーって・・・（ぷ

諏訪湖には元々スワモロコっていう魚が居た。だけど水質悪化で絶滅。
そして代わりに「琵琶湖から」ホンモロコを入れている。
ニシキゴイの正規放流もあった。
さらにヘラブナ。ワカサギ。

結果、諏訪湖には移入種に混じって色んな魚が居着いている。
ブルーギル、ヒガイ、タイリクバラタナゴ、ギギ、ブラックバス。

274 ：名無しバサー：01/11/26 20:30

>272

わかりやすい自作自演だな。（ｗ

275 ：すかるぼ：01/11/26 22:10

ジガーポーリンとかドワジャッキンとか・・・・
リール使わなくてもいい方法はありますな。

276 ：名無しバサー：01/11/26 22:22

>２５８
>ゴミ拾いなんてガキみたいな事いってんなよ。

がきみたいな事とはなんだ！
バス釣ろうがゴミを拾ってくれる人は、地元としては嬉しいんだよ。
駆除、擁護と騒ぐのもいいけど、地域にもっと貢献してほしいよ。

２５７じゃないよ。

277 ：名無しバサー：01/11/26 22:45

>>276
地域のゴミ拾いなんて、住んでる奴と、観光で利益を得てる奴、観光利用者の三者の
「義務」だ。
改めてバサーがやったからと言って誉める筋の物では無い。
「義務」だよ。

278 ：名無しバサー：01/11/26 22:53

>277

では死体を岩に叩きつけて放置、枝に串刺しにして放置、
ワザと目立つように遊歩道へ放置という所業は、
明らかにゴミ放置のマナー違反ですな。

279 ：名無しバサー：01/11/26 23:00

観光利用者でゴミを拾う人は、滅多にいないよね。
義務であろうと、俺なら誉めるところは誉めるべきだと思うんだが。

280 ：名無しバサー：01/11/26 23:10

＞277

住んでなくてもゴミ拾うのが当たり前だろうが。(w

281 ：名無しバサー：01/11/26 23:11

ゴミを持ち帰るのはマナーだよ。

282 ：名無しバサー：01/11/26 23:12

>>278
マナー違反だね。

>279
誉める必要は無い。そのままにして行く連中に注意するのが、受け入れる方の役目。
ディズニーランドなんか、従業員が死ぬほど掃除してるよな。

283 ：名無しバサー：01/11/27 00:17

長野バサーを絶滅の危機から救え！

284 ：名無しバサー：01/11/27 17:46

≫２７３
諏訪湖はどうしてルアー釣り禁止か知ってるのか？知らないだろう！！
組織的密放流はありえるんだよ！！じゃあどうしてスモールマウス”居るんだよ！
水質悪化の湖じゃスモール死んじゃうぞ！　どうなんだよ！

285 ：名無しバサー：01/11/27 17:56

>>279
そんなこと言ってるからどこでもバサーは嫌われ者なんだ
自然環境と人工的なディズニーランドを一緒にするな
お前は人工的な釣り堀にでも逝ってろ

286 ：名無しバサー：01/11/27 18:06

なあ、考えてみれ、なんで釣り禁の諏訪湖にわざわざ組織的密放流なんてするかな？
とほうもない金がかかるんだよ。

だれの利益になるんだ？

287 ：名無しバサー：01/11/27 18:13

なんで途方もない金がかかるんだ？
余所の湖で釣ったバスを放流するだけだろうが
組織的にというがネットで諏訪湖にバスを放しましょうと書いただけかもしれん
それでもバスは増えるんだぞ
しかも資金はほぼゼロだ
草の根運動ってヤツだね
将来的に諏訪湖がバスばかりになれば釣り禁も解除されるという甘い考えもあるんだろうね

288 ：名無しバサー：01/11/27 18:22

>287
＞組織的にというがネットで諏訪湖にバスを放しましょうと書いただけかもしれん

妄想で話を組み立てるのやめなはれ。見ていて気の毒。

289 ：名無しバサー：01/11/27 18:24

いや、そうすりゃ金はかからないだろって話
密放流っていったってピンキリだ

290 ：名無しバサー：01/11/27 18:24

>287
諏訪湖でバスが増えて原因知らん奴は黙っておれ

291 ：名無しバサー：01/11/27 20:46

>287
いきなりトーンダウンだな。

＞組織的密放流はありえるんだよ！！
と断言しといて

＞組織的にというがネットで諏訪湖にバスを放しましょうと書いただけかもしれん
と仮定形の話にするのか？

292 ：すかるぼ：01/11/27 21:00

ありえる、または、ありうる・・・って表現は、どう解釈しても
「断言」とはならないでしょうな。

293 ：名無しバサー：01/11/27 21:02

＞２９８
断言したヤツがのうのうと・・・
つうかいままで散々総合問題スレ荒らしてたのお前だろ。
出てくるタイミングよすぎだもんな

294 ：名無しバサー：01/11/27 21:10

ありえる、または、ありうる　だけならあなたのいうとーり

はありえるんだよ！！　となるとどうかな？

かなり断定的に聞こえるが。

295 ：293：01/11/27 21:14

>292の間違いだな

296 ：名無しバサー：01/11/27 21:18

>>291
＞組織的にというがネットで諏訪湖にバスを放しましょうと書いただけかもしれん
は俺が書いたが
＞組織的密放流はありえるんだよ！！は別人だ
トーンが違ってあたりまえ
だれでも同一視しないでね
世の中に駆除派は一人じゃないんだから

297 ：名無しバサー：01/11/27 21:19

すかるぼは叩かれて慌てて名無しに戻しました

298 ：名無しバサー：01/11/27 21:25

信濃の国の歌詞かきかえなきゃね！

♪す～わのう～みにはう～おおおし

♪す～わのう～みにはバ～スおおし

299 ：すかるぼ：01/11/27 21:25

はぁ？

300 ：名無しバサー：01/11/27 21:29

諏訪湖にバスがいたらどうなるの？
問題点を箇条書きにしてくれないかな？

301 ：名無しバサー：01/11/27 21:31

>300
ワカサギ、エビが食われるだけ。
漁師が困るだけ。

302 ：名無しバサー：01/11/27 21:36

県内でも、Ｊ州屋三店舗あぼ～ん、場ん場ん徳間もあぼ～ん。
バスブームも終わりなのさ、今更諏訪湖なんぞ解禁せんでもいいぞ。

だいたいあんな汚い湖で釣りしたくない、諏訪湖漁協よ！ビジネスチャンスだ！
捕ったバス野尻に売るんだ！多少ぼってやれ！なんなら「バスカワネ～と
ワカサギの卵うらね～ぞ」とでも言ってやれ。

303 ：名無しバサー：01/11/28 20:42

諏訪湖もリール禁止”止めれば良いのに！
投げ釣りでいけすやエビ取りの網を壊されるのが嫌なだけでしょ！
もっと沖にいけす作れば良いじゃん！！
でも諏訪湖にバスだけってなったら淋しいね・・・

304 ：名無しバサー：01/11/28 20:46

>303
ちゃう、ちゃう、リール禁止はその昔沖に鯉のいけすがあって
鯉の投げ釣り師に網を壊される為にリール禁止になったんだよ。
今じゃ鯉のいけすなんか殆ど無いけどね。

305 ：名無しバサー：01/11/28 20:46

》286
なんで釣り禁の諏訪湖にわざわざ組織的密放流！！って諏訪湖は
釣り禁止じゃないよ～～～！　（ボケ！

306 ：名無しバサー：01/11/28 20:50

〉304
でもさ、鯉のいけす破れると莫大な保険金がおりるって
言うじゃん！　昔は無理といけす破く漁師が居たって言うし・・・！
何だかわからなーい！

307 ：名無しバサー：01/11/28 20:53

>306
保険に入ってる場合じゃないの？
保険に入ってなければ出ないんじゃないの？
居れも分からん・・

308 ：名無しバサー：01/11/28 20:57

＞３０６
キミ生粋の信州人だね
あるいは甲州かい？
保険は必ずといっていいほど入ってるみたいだね
一匹あたりいくらの計算でね。
これは台風で網が破れて逃げ出すことがあるかららしいよ

309 ：名無しバサー：01/11/28 20:59

何にしても諏訪湖にバスは居て欲しくないです。
他県から沢山のバサー”が来て諏訪湖荒らして欲しくないよ・・・
小さい頃から諏訪湖見て育った俺としては・・・。
白鳥”も一杯来るし・・。　バス釣りに使うワームや針食べて死んじゃうよ。。

310 ：名無しバサー：01/11/28 21:04

≫308
はい！５～６年前に諏訪に住んでいました！
もう一度諏訪湖が見たい！
諏訪湖のバスも見てみたい・・・・。

311 ：名無しバサー：01/11/28 21:10

勝手に見て来れば　（＋＋

312 ：名無しバサー：01/11/28 21:21

>309
そういうチミも、他の県へ遊びに行かない様に。
もちろん東京へも来ないでくれ、お互い様だ。

313 ：名無しバサー：01/11/28 21:34

アホ！

314 ：２８６：01/11/28 23:29

>>305
バスやってる奴から見れば、リール釣り禁止は釣禁とおなじなのよ。
（えさバサーは違うかもしれんが）ここはバス板なんで意味は通じるかと思ったんだが・・・

まあ、言葉たらずだったのは認める、スマソ。
これでよいかい？

315 ：名無しバサー：01/11/28 23:33

>309
他県から沢山のワカサギ釣り師が来て諏訪湖荒らしてるよ～
ついでに白鳥もワカサギ釣りの仕掛けの鉛飲んでお陀仏・・

316 ：名無しバサー：01/11/28 23:41

居れも長野県民だが、３０９のように排他的な気質が長野県民にはあるようだ。
観光県と言いながら、ほかから来て荒らされたくないってのもねえ。

ニコニコ顔で客を迎えながら裏で銭勘定できるぐらいじゃないとやってけないぜ。

317 ：名無しバサー：01/11/28 23:44

諏訪湖のワカサギ釣りのオモリは鉄製だと聞いた事ありますぜ

318 ：名無しバサー：01/11/28 23:46

>317
鉄製もある。が、鉄製は原価が高くなってしまうから殆ど鉛

319 ：名無しバサー：01/11/28 23:55

タングステンと鉄、高コストはどっちやろ？

320 ：名無しバサー：01/11/29 00:09

タングステンに決まってるだろ！！

321 ：名無しバサー：01/11/29 00:22

＞＞３１６
理屈が好きな信州人
山猿根性信州人
サービス業に向かない信州人
内輪でわいわい信州人
だけどおいらも信州人

322 ：名無しバサー：01/11/29 19:11

ダマらっしゃい！　逝け！

323 ：名無しバサー：01/11/29 19:12

≫314
全然”許すっスよ！
何か良い人。

324 ：223：01/11/29 19:43

荒れてきた・・・。
諏訪湖でバスが増えた原因について知っている人は
ありったけの知人に触れ回って下さい。
ついでに、証拠画像や資料をもってるかたは
ここにアップしてください。
もうそろそろ反撃のじきでしょう。
てめえのミスのしりぬぐいを税金でさせて、
被害者面して責任をよく分からないうさんくさそうな連中（おれらのことよ）
に押しつけてのうのうと地元の有力者面してる奴と票欲しさ、ネタ欲しさ
にそれぞれ便乗している人々をのさばらすわけにはまいりません。
（将来の夢、妄想ですな）

325 ：名無しバサー：01/11/29 20:00

≫324
良し！分った！証拠を集めるよ！！！
岡谷の湊に知り合いの魚”下ろしてる問屋さん
俺知り合いだから軽くはめて色々と聞いてくる！
逝かしたる！！

326 ：名無しバサー：01/11/29 20:09

だれでも同一視しないでね
世の中に駆除派は一人じゃないんだから

↑これ言ってる奴かなりイタイ頭の持ち主だな。
自分たちはＤＱＮブーマーバサーも良識有るバサーもごっちゃまぜで
文句言ってるのにな。
大体ブーマーが此処に沢山いるわけ無いことも解っていらっしゃらない。
もうね、「気の毒なお方」としか言えない。

＞３２５
頑張って～～～～?｡

327 ：286：01/11/29 21:29

>>323
ん～、あんがと。

でも、諏訪湖もそうだが、ほんとに組織的密放流なんてあるんだろうか？
おれもバス釣り２０年以上やったが、こういう情報はたいがい尾ひれがついてるよね。
（釣具屋のオヤジが夜どこどこの池にいた・・・とか。あそこでバスが釣れ始めたらＪ醜耶が開店した。etc）
なんか都市伝説のようにしかきこえないんだけどねえ・・・。

だいたいそんな面倒くさいことしたい奴がいるのかなあ。
まっ、おれ個人の感想だけど・・・

山の中の小さな野池にいるバスなんかは「だれかいれたな」とは思うけどね。

328 ：名無しバサー：01/11/29 21:48

スモール・・・・・。
最大の弱点。
ううう。
って思う人おおいんじゃ

329 ：286：01/11/29 22:04

禿同＞３２８

これはいたい！
否定しようが無い、少なくても今いる水域から持ち出し厳禁なのは
バス釣りやる奴の常識にしないと・・・。
ＰＳ，当然ラージもだが（またつっこまれるからね、てへっ）

330 ：名無しバサー：01/11/29 22:09

スモール”釣ると楽しいけど・・
でもよくよく見るとキモイかも。
やっやばいよ！スモールは・・・・・

331 ：名無しバサー：01/11/29 22:14

俺ね、来年の春先に諏訪湖でバス釣りやってみよー！
漁業組合のおっさんが来てもシカトする！
逆に組合員怒ってやるよ。。。
駆除してなにが悪いのかってね！
俺って変かな？？

332 ：名無しバサー：01/11/29 22:18

気持ちはわかるけど
そういう意地っ張りは
より一層彼らの被害者面を助長するだけでは。
あくまで私見ですけど
べつに諏訪湖で釣れなくても問題ない。
今後のことを考えれば、荒らさないほうがいい。
おとなしく白樺湖にいきましょうや。

333 ：286：01/11/29 22:48

諏訪湖は放置プレーがいいね！
たしかに気持ちはわかるが、釣りしてればヤツラは「おまえらが釣りしたい
から放したんだろ」とか言われるよ。
ほっとこ、ほっとこ。
野尻でも逝ったほうがよほど気持ちよく釣りできる。
まあ、スレ具合は半端ではないが・・・。

334 ：名無しバサー：01/11/29 23:13

２ちゃんねるでバス板は早く閉鎖すべきだな

335 ：名無しバサー：01/11/29 23:13

≫332、333
の言う通りですよ！
やめときましょ．．（ｏｏ？

336 ：名無しバサー：01/11/29 23:15

〉334
何故に？

337 ：名無しバサー：01/12/01 10:06

田中知事を書類送検へ
www.yomiuri.co.jp/04/20011201i401.htm
県警捜査２課と飯田署は３０日までに、公選法違反（寄付の禁止違反）
の疑いで週明けにも知事を書類送検する方針を固めた。

さ～て駆除派のコメントが聞きたいな～

338 ：332：01/12/01 10:23

いや、これは関係ないでしょ。
そもそも康夫はこの問題に火を付けたことを
明らかに忘れています。
こんなところで人知れず騒がれているとは
思いも寄らないでしょう。
でも書類送検はざまみろですな

339 ：名無しバサー：01/12/01 10:28

天罰が下った様ですね。（ｗ

340 ：名無しバサー：01/12/01 21:39

天罰！ってここの話には関係無いじゃん！
泰夫ちゃんはどうでも良いよ！

341 ：バスやろー：01/12/05 12:30

外来魚は皆殺すべきです。

　　　　　　　↓バスの悲劇
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9460410

342 ：名無しバサー：01/12/06 00:12

↑
宣伝ですか？？

343 ：名無しバサー：01/12/06 01:15

ヤスオ気持ち悪い。女のウンコ食ってそう

344 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/13 12:40

皆様お久しぶりです、本日の信濃毎日新聞ごらんになったでしょうか。
どこぞの新聞と違い比較的冷静な記事になっていると感じましたが、
バスの捕獲数９万８千匹余と総重量２トン半にも上がるを見て大変疑問に感じました。
数字すべて事実とするとバスの平均重量約２６ｇとなってしまいます。
２６ｇのバスの食害とはどのようなものでしょうか、

345 ：名無しバサー：01/12/13 13:23

>344
26gなら全長120mmぐらいでしょう。
稚魚・幼魚・小型魚類・エビ・水棲昆虫など喰いますが。

346 ：名無しバサー：01/12/13 13:39

駆除駆除っていってる奴って単純に
予算がほしいだけじゃないの。
まあ生態系とかそういうの守るということには
いろんな意見があるにしてもバス駆除なんて
できるわけないだろ。
生態系より血税のほうが大事だろ。

347 ：名無しバサー＠３４６：01/12/13 13:43

まあそれでも文句あるんなら
具体的な計画いってみろよ＞駆除派
中途半端なものならやらんほうがまし。
金がもったいない。

348 ：名無しバサー：01/12/13 14:40

>347
取り敢ずおバカなバサーを駆除する。
無論、中途半端じゃなくナ。
それだけで密放流が止まる。
後はボチボチ・・・

349 ：名無しバサー：01/12/13 14:49

↑
いまだにバス拡散をバサーだけの仕業に
仕立て上げたい真性DQNﾊｹｰﾝ!

続きはバス問題スレでどうぞ!

350 ：名無しバサー：01/12/13 15:15

>349
おまえ、難民等定住被許可民又は非合法居住者の子弟か？
もう少し、もう少し日本語を勉強した方がいいな。

351 ：349：01/12/13 15:34

>350
密入国してまだ間もないんで日本語ワカリマセーン
どこがおかしな日本語なのか教えてクダサーイ

352 ：名無しバサー：01/12/13 16:02

だから，バスの駆除って水中のバスを水上の人が釣るなり
エリを設置するなり，網の荒い定置網を仕掛けるなり．．．
位の現行の事しか考えつかないんだろ？＞駆除派君たちは．

あとは，人数を増やす位だな．
ボランティアは無理というか限界があるだろうに．
血税を使うか？　使い道としちゃ勿体無い々．

353 ：名無しバサー：01/12/13 16:05

バスＶＳ人間
結果バスは勝利します。
人間なんて所詮自然に勝つことは出来ないのさ。

354 ：名無しバサー：01/12/13 16:10

密放流と拡散は違ってことじゃないか。
349が348に対するレスなら350に同意。

355 ：名無しバサー：01/12/13 16:41

ＳＭ新聞の記事。
冷静になりましたね。
そりゃそうさ、少し考えれば感情移入する話じゃないんだから。
冷静にどたばた劇を分析する記事書いて欲しいね

356 ：名無しバサー：01/12/13 16:45

諏訪湖の生態系って語れる？

357 ：名無しバサー：01/12/13 16:49

語れない。
あそこもアホ漁協と生活排水垂れ流しにより、
もうどうにもならなくなってるから。

358 ：名無しバサー：01/12/13 16:56

とどまることを知らないバスは一体どこまで増え続けるのだろう？

359 ：名無しバサー：01/12/13 16:58

>354
アリガトゴザイマース。
「バサーによる密放流によってのみバスが拡散したと思ってる真性DQN」
って書けばまだヨカッタですかねえ?
>取り敢ずおバカなバサーを駆除する
それでどの程度環境が改善されるのか
すごぉぉぉぉぉく疑問だったのﾃﾞｰｽ
なぜなら
>後はボチボチ・・・
だからデース

360 ：名無しバサー：01/12/13 17:03

とりあえず、みんなしてバスを殺そうよ。

361 ：名無しバサー：01/12/13 17:06

>諏訪湖の生態系って語れる？

固有種スワモロコが水質汚染で絶滅しら後に琵琶湖からホンモロコ
を移植。愉快な生態系である。
他、ワカサギやニゴイを移植している。
これらの移植魚にかなり混じって、ヒガイやらなんやらが侵入している。

362 ：名無しバサー：01/12/13 17:07

琵琶湖近辺の食堂では200円/匹でバスを買い取ってくれるヨ．
ほんで，1200円のバス定食として売られてる．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケコｳﾏｲ

363 ：名無しバサー：01/12/13 17:09

>>326
まじで～？

364 ：名無しバサー：01/12/13 17:29

>359
おまえ、乗せられてるよ。

365 ：。：01/12/13 20:42

諏訪湖にバスいっぱ～い！！
ワカサギ、フナ、エビ、いな～い！

366 ：名無しバサー：01/12/13 21:04

>365

諏訪湖特有種のナガブナはスワモロコ同様、水質悪化で壊滅しましたが
なにか？

エビはエビで、水質悪化で数が減ったのでホンモロコ同様に琵琶湖から
種苗放流しましたが、なにか？

ワカサギはワカサギで、イパーイ居ますが、なにか？

367 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/14 15:30

本日の信毎パート２でついに琵琶湖からの放流が出てしまいました。
９９年に近親交配を防ぐため役１５０kg放流したそうです。
漁協の方は「肯定も否定もできない、だが１５０kgすべてがブラックだったとしても
こんなに急に増えるだろうかと首をかしげる」
諏訪支場も「琵琶湖のような大きな湖ではワカサギとバスの生息域が分かれており
混じる可能性は低い」
と述べているそうです。
では１５０kgのワカサギなら成魚１ｇとしたら１５万尾、１００分の１の混入でも１５００尾
バスとワカサギが生息域が違うのなら食害も無いという事になってしまう
などはさておいても私がおかしいと思えるのは
この事は漁協さんにしても諏訪支場にしても始めからご存知だったのではないですか。
承知の上で諏訪湖のバスは密放流によって入ったと言いきっていたのはなぜでしょうか。

368 ：名無しバサー：01/12/14 17:48

密放流って最近でも行われてるの?

369 ：名無しバサー：01/12/14 18:18

まだまだバスで美味しい思いしたい連中が
いるってことよ

370 ：名無しバサー：01/12/14 18:52

マジでさ、「日本中のすべての場所に許可無く動植物を放してはならない」
っつー法律作ればいいと思うよ。
んで、禁破った者には懲役刑。
こうすれば捨て犬猫もいなくなるし、ワニ放すＤＱＮもﾀｲｰﾎ出来て
一石二鳥じゃないかえ？？

371 ：名無しバサー：01/12/14 19:19

>367

そうか、諏訪湖ではワカサギの成魚放流があったのか。

＞琵琶湖のような大きな湖ではワカサギとバスの生息域が分かれており
＞混じる可能性は低い

なるほど、それならバスによる食害も否定できますね。
諏訪支場は自分たちの主張が自己矛盾していることをわかっていないのでしょうか？
ＤＱＮだな。（ｗ

372 ：名無しバサー：01/12/14 19:44

琵琶湖でワカサギが獲れ、霞ヶ浦でコアユが取れるこの異常さ！

373 ：名無しバサー：01/12/14 23:15

諏訪湖の漁協は嘘吐きだな。

374 ：名無しバサー：01/12/15 18:14

諏訪湖のバスは漁協が広めた！

375 ：名無しバサー：01/12/15 19:28

諏訪湖だけじゃない。
全国各地の湖沼、河川にも漁協がバスを
広めた。しかも大規模に。

376 ：名無しバサー：01/12/15 19:33

>375

下手な煽りはするな。

だが確かに、諏訪湖の場合、バサーは冤罪だ。

377 ：名無しバサー：01/12/15 19:40

諏訪湖もさ、ワカサギがいなくなるとか、言ってるけどさ
あそこの、ワカサギ食べる気しないよねー。温泉とかの垢とか食べて
育ってるんじゃないのーそんなワカサギうまいのかねー

378 ：名無しバサー：01/12/16 02:32

いや、うまいって。まじで。

379 ：名無しバサー：01/12/16 02:34

ただ、数が多すぎるからかなり小粒。
もう少し減らした方が大きくなるとおもうが。
アマゴをもっと放流して数を減らせば、
大きくなるし、みじんこも増えて湖の浄化が進むのにねえ。

なにかんがえてんだろ

380 ：名無しバサー：01/12/16 16:01

結局、水質とかはぜんぜん考えてないんだろうね。

今日のテレビで南アルプスの日本鹿が増えすぎていて、
半分くらいまで、鉄砲で撃って減らすような内容のニュースだったけど、
結論、結局は農業、林業に被害が出るという人様の勝手な利由で駆除なんだよね。

在来種、外来種に限らず自分の利益、考え方に悪い影響を及ぼすものは駆除、撲滅
が人間の考え方なんだろうね。

381 ：名無しバサー：01/12/16 16:09

>379

ニジマス放流計画ならあった筈。
・・・って、外来魚やん！！

＞みじんこも増えて湖の浄化が進むのにねえ。

それはかなりの問題だよ、コレは榛名湖の例だけど、
http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm
ワカサギ漁が不漁になった原因を探る内、５つ推測を立てた。

① 放流卵の卵質やふ化方法などの管理上の問題
② ヨシノボリによるワカサギ発眼卵と仔魚への食害
③ 水質の貧栄養化によるワカサギの餌料であるプランクトンの減少や種の変化
④ ヨシノボリ稚魚との餌料の競合
⑤ オオクチバスによるワカサギへの食害

詳しくは上記リンク先を言ってみれば分かるが、ヨシノボリは生息範囲が違う
為、関係があるわけなく、それどころかブラックバスも殆どワカサギを食って
いないという結果が出た。←コレ重要
諏訪湖からの放流卵は、約84％が孵化しており、問題無し。
そう、原因は恐らく、
③ 水質の貧栄養化によるワカサギの餌料であるプランクトンの減少や種の変化
であると考えられる。

382 ：名無しバサー：01/12/16 16:25

>380
> 今日のテレビで南アルプスの日本鹿が増えすぎていて、
>半分くらいまで、鉄砲で撃って減らすような内容のニュースだったけど、
>結論、結局は農業、林業に被害が出るという人様の勝手な利由で駆除なんだよね。

チャンと調べて訂正しYO
このままでは捏造。

383 ：名無しバサー：01/12/16 16:31

ニジマスを放流してワカサギを食わせ、水質を浄化し
ようとしたのは白樺湖でした。スマソ。

http://www.ops.dti.ne.jp/~fukunaga/gaia_b34.htm
バイオ・マニピュレーション…白樺湖の実験

ちなみにニジマスは失敗しました。そこで、なんと今度は
ブラウントラウトを放流することを計画中。
昨年から生け簀でブラウントラウトを飼育・観察が始まっていて、
３年後に湖へ放す予定が組まれている。つまりあと２年後。

確かに芦ノ湖の調査では茶鱒＞＞虹鱒＞黒鱒の順にワカサギを
捕食していたデータがある。（ニジマスは昆虫、バスは甲殻類も
捕食するのに対し、ブラウンは専らワカサギを専食。）

しかし長野県っておめでてーな。
オレがもっと有効な方法を教えに行こうかな？
ペヘレイを放せばあっという間にワカサギは減りますよ～って。（ｗ

384 ：名無しバサー：01/12/16 16:43

ブラウンってホントにワカサギだけ食べるのか？
ビタミン破壊酵素で死んじゃうんじゃないの？

385 ：名無しバサー：01/12/16 16:50

>>383
オマエの本音はブラックバスを放せダロ（藁

386 ：383：01/12/16 17:34

>385

馬鹿だな、オレは>>381で

＞それどころかブラックバスも殆どワカサギを食って
＞いないという結果が出た。←コレ重要

っていう榛名湖でのデータを出している。
読解力ないな、お前って。まるで○○のよう。（藁

387 ：名無しバサー：01/12/16 18:05

あっ、でもペヘレイも体長20cmまではプランクトンを食べるから
水質改善は期待できないな、こりゃ失敬。

>384

芦ノ湖のデータでは（神奈川県淡水魚増殖試験場報告18号より）

ブラウン　魚類97.3％　甲殻類0.1％　昆虫類1.0％　異物1.6％
ニジマス　魚類78.9％　甲殻類0.2％　昆虫類5.3％　異物15.6％
バス　　　魚類69.2％　甲殻類18.3％　昆虫類7.8％　異物4.7％

また、不明魚を除いた場合の被食魚中にワカサギの占める割合は、
ブラックバス53.7％、ニジマス100％、ブラウントラウト98.0％と
いう結果だった。

388 ：387：01/12/16 18:21

387のデータは胃の内容物組成の割合です。

>>384

＞ビタミン破壊酵素で死んじゃうんじゃないの？

解説きぼん。ビタミン破壊酵素とはなんぞや？

389 ：ワカサギうまい：01/12/16 19:31

＞３８１
知ってるよん。
あれは白樺湖という人造湖だからできる話だよね。

さて、
ニジマスやブラウンはブラックバスと論理的に
なにも変わらないからこの際バツ。

アマゴがいい！！！
アマゴをとがわと上川にもっと放流すれば、銀ケも
増えてワカサギ減るんじゃないかと。で、釣り師が
たくさん来るから漁協儲かるし、湖もっときれいになって
観光客増。

ブラックバスが住めるようになるほど浄化の進んだ（ばい信毎）
今の諏訪湖に大昔と同じ量の公魚を放してもえさが足りないはず。
小さいワカサギが増えた原因はそこにあると繰り返し主張します。

諏訪湖はもっと貧栄養価すべきだよ。そのために行政民間挙げて
下水作ったりたこ揚げしたりして取り組んでるわけだから。
それに釣る方にしてもちっさい諏訪湖の公魚はいやだね。

アマゴ放流による諏訪湖浄化と観光増進、地域活性化をあらたな
長野モデルにしましょう。ブラックバスがいやなのは分かったよ。
アマゴならいいっしょ？

390 ：ワカサギうまい：01/12/16 19:33

ついでに、
不漁というが、公魚の生息数は全然かわってないんだよ。

391 ：名無しバサー：01/12/16 19:37

>390

それって白樺湖？　諏訪湖？　どっち？

392 ：名無しバサー：01/12/16 19:39

湖でアマゴって、イワナより聞かない気がする。
ギンケって数が少なくない？　イワナはギンケしなくても
湖に居るような。

ビワマスはアマゴの亜種なんだろうけど、あれは琵琶湖特有。

393 ：ワカサギうまい：01/12/16 19:50

＞３９１
諏訪湖っす。毎年一億匹。
＞３９２
専門外なんでよく分からないんだけど、
サツキマスって湖不可なの？
漁師はまれに獲れるっていってたけど・・・。

マスは生物学的に難しいからよくわからん。
アマゴがだめなら、漁業規則でオッケーな
ニジマスでもよし。むしろ尚良しとする感これ有り。

394 ：名無しバサー：01/12/16 19:54

＞漁師はまれに獲れるっていってたけど・・・。

稀なんじゃん。（ｗ

395 ：名無しバサー：01/12/16 20:01

つーかワカサギの放流抑えればいーんでねーの？

396 ：公魚美味也：01/12/16 20:06

＞３９４
笑止。妙なつっこみ入れて満足いたす前に、
湖にサツキマスが住めるのかどうか、
ご教授願いたく存じ上げ候。

某、浅学者ゆえ黙っておったが、
ある事情で近年急に希になってしまったと
その筋からは耳にしておる。
（ｗ　などと惚けておる場合では無いぞ。たわけめが。

397 ：公魚美味也：01/12/16 20:07

＞３９５殿

それは既得権なる卑しき問題が絡む故難しいとのこと。

398 ：名無しバサー：01/12/16 20:09

わかさぎはサイアミナーゼという
ビタミン破壊酵素を持っている。
人間などは体が大きいので問題はないが、
ちなみに金魚も持っているぞ。

水族館では同じ酵素を持つイカ、タコ、マグロを
与える時はビタミン剤を詰め込んでいる。

399 ：名無しバサー：01/12/16 20:10

じゃー他の魚の放流も難しいんでねーの？」

400 ：公魚美味也：01/12/16 20:19

＞３９９殿
どの者へのれすかは存じかねるが某に対してであるものといたそう。
放流事業なるものは県水産部門の柱じゃ。制約もまた多い。
それに比べてマス類の漁業権魚種認定はたやすい。
非公式な形ではあるが放流を迫られた漁協もかつてあったと
聞くほどじゃ。

401 ：名無しバサー：01/12/16 20:24

>398

マダラの連載は見てるっす。食い過ぎると毒なんだよね。

>399

ホンモロコとかニゴイとかバンバン放流してるYO！

402 ：名無しバサー：01/12/16 20:39

＞401
ワカサギの個体を減らすにはって話なんで

＞400
ワカサギの卵の出荷などで儲けてる漁協が
個体減らす様な事しないと思うが・・

403 ：公魚美味也：01/12/16 20:42

＞４００殿
そこじゃ。そこが難点故、現実世界ではなく
このような場で申しておるのじゃ。

ただ、卵の出荷量は定まっておるゆえ、毎年早い段階で
卵の採取をうち切っておる。共存の可能性はあるのじゃ。
難しいがのう。

結論としては漁協はうつけということでまたもや決まりと
なるのかのう。

404 ：。：01/12/16 22:39

諏訪湖にバス放した事あるよ！
家で飼ってたけど面倒だから！

405 ：名無しバサー：01/12/16 22:44

４０４みたいなのがバサーの首絞めてるんだな。

406 ：名無しバサー：01/12/16 22:46

つうか４０４は生き物飼う上で最後まで責任もてない厨房だから
逝ってよし

407 ：名無しバサー：01/12/16 22:48

＞４０４
は駆除派だと思ワレ・・、

408 ：名無しバサー：01/12/16 23:18

404～406は駆除派の自作自演だ。
例の、「そうだそうだ！」と相槌を打つ手合いのなれの果て。（ｗ

いい加減にしたら？　あと、エビ撒き釣りはヤメロ。以上。

409 ：名無しバサー：01/12/17 12:32

去年諏訪湖で船に乗って投網する人がいた。
いいサイズのギンケしたアマゴが一回なげて２匹入ってた。
結構取れるといってたよ。（時期があるようです）

410 ：公魚美味也：01/12/17 15:32

>404
このうつけめが。
詰め腹を切らす故覚悟しておれ。
＞４０９
かたじけない。某も狙うとするかのう。

411 ：４０６：01/12/17 16:05

>408

失礼な！
魚逝といっしょにするな！
生き物を飼育するなら死ぬまで面倒見るのは最低条件だろがｳﾞｫｹ！
こんなやつが犬でもネコでも飼いきれなくなると安易に捨てちまうんだよな・・・

412 ：公魚美味也：01/12/17 22:49

閑話休題。
で結局、
長野県のバス釣り人口はいかほどのものなのか？
あまり多いようには見えぬし、そもそも釣り場が少なすぎる。
↑
とくに中南信。
というより、釣り人口自体少ないぞ。
釣具屋さん、詳しそうだから教えて頂きたく候

413 ：名無しバサー：01/12/17 22:57

＞412
野池などにはバサーイッパイおるで

414 ：遺毛駄だけど：01/12/17 23:48

>412
長野県は釣り場も少ないし釣り人口も減ってるね。
レベルも他の都道府県に比べたらまだまだだと思うよ。
ワールドメンバーもイナイシネ。

え？俺のこと知らないの！
覚えといて、来年ワールドでぶいぶいいわす予定だからね。
あっ甲斐鳥にさからっちゃだめだよ、ワールド上がれないからね（♪

415 ：。：01/12/17 23:52

〉４１４
逝ってよし！
諏訪湖に落ちて死んじゃいな！（ｗ

416 ：。：01/12/17 23:57

≫406
ば～か！
俺は厨房じゃないよ～！
お前が厨房だろ！
一体お前は何処の人間なのよ？
長野県民じゃないだろう！！　へっだ！

417 ：名無しバサー：01/12/17 23:59

≫412
レベルが低い高いって
どうしてお前に分るのさ？
言ってみな！

418 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/18 00:04

長野県のバス人口、１５年前店を開く時には殆どいないのではと思っていたが
開いて見るとトラウト、フライより多いくらいでした。その後のブームでその何倍かになったので
と思います。
釣場としても田舎の人間は車で一時間くらいは近所の感覚なので諏訪なら富士五湖は日帰りコース
松本なら仁科三湖はすぐそこ、野尻は日帰り、飯田ならちょっと無理して琵琶湖が日帰りとなり
都会より釣場は多いのでは、
苦しいとはいえ何とかうちが営業できているので少ないという事は無いと思います。
白樺の大会も１００名近く集まるので湖に規模から言っても少なくは無いでしょう。

419 ：。：01/12/18 00:09

≫418
流石～！良い事書きますね！
羅ン蚊亜倶螺部の店長さん！ですよね？？

420 ：名無しバサー：01/12/18 00:12

>>418
諏訪湖が河口湖みたいになったらな・・って思いませんでした？

421 ：遺毛駄だけど：01/12/18 00:14

>417
どうして分かるかって？
そんなこと言っちゃったら他の人に悪いしね。
前にここで叩かれたからね（笑
これからは発言にも注意しようと思ってるんだ、バスプロも人気商売
だからね。
来年応援よろしくね、じゃ！

422 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/18 00:36

>420
思いません！
カッコつけるわけではないけれど今まで０だった物が０のままでも
一向に構いません。
ただどこぞの板の用に自作自演、捏造が現実でも行われている事に疑問を感じているだけです。

423 ：名無しバサー：01/12/18 00:41

用に＝×
様に＝○
カッコつける前に国語を勉強しよう

424 ：公魚美味也：01/12/18 02:11

>417
無礼者！！！
儂はそのような事一言も口にした覚えはないぞ！！！
貴公も詰め腹切れ

425 ：名無しバサー：01/12/18 02:47

諏訪湖のワカサギは黒い。水質のせいだろうか？
みどり湖のワカサギも黒い。
野尻湖や小渋ダムのワカサギは白くて・・・美味い。

426 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/18 09:52

皆様､おはようございます。
一晩寝て冷静になって見ると正論を言う心地よさに酔っていたように思えてきました。
これでは誰かさん達とあまり変わらなくなってしまいます。
最近やっとわかってきたのがバス問題は始まりは感情論ではないか、
水産行政に関わった方々や漁師さんにとってバスは知らぬ所で増え、
利用された、
今まですべてを自分達でコントロールしてきたのにバスは勝手にやられたとの
思いではないでしょうか。
理屈はそれを正論とする後付けの為、矛盾を生ずるのではないか。
われわれも理屈に、理屈で返すのではなく元々が感情論なのを理解し相手の気
持ちを考えた解決法を探る時期と思います。
ま、私は屁理屈が大得意なのでおまえがだろは無しで・（生多研的先付け消去法）

427 ：トーナメンター：01/12/18 10:34

＞４２５
ワカサギは富栄養化した水を好みます。本当です。

428 ：公魚美味也：01/12/18 18:05

まさしく。
もともと霞ヶ浦の魚ですし、汽水域の魚とあって豊富なプランクトンを
必要とします。諏訪湖はオッケー。

429 ：。：01/12/19 22:04

ごめん！諏訪湖にバス俺も放したこと有るんで
駆除に参戦します。
ごめんなさい。。。。

430 ：名無しバサー：01/12/19 23:41

さてと・・・
自作自演は放って置いて・・・

431 ：名無しバサー：01/12/20 00:41

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gf00d007.html

ビワマスってアマゴに近いんだっけ？
どうやら琵琶湖ではバスと競合していない模様。

432 ：名無しバサー：01/12/20 00:47

>>428
とは言え、あんな水に住まなきゃならないワカサギに同情するよ・・・。
土浦で毎年夏場に「泳げる霞ヶ浦」って祭りがあって、ガキを
ポンポン放り込んでるが・・・、死ぬぞ？

433 ：名無しバサー：01/12/20 00:47

もうこの手のスレあげるの遠慮してくれ

434 ：公魚美味也：01/12/20 17:02

了解

435 ：名無しバサー：01/12/20 21:11

公魚美味也貴方はいつの時代の方なのでしょう？

436 ：名無しバサー：01/12/21 16:44

ヤスオはなんであんなにキモイんだろう？
アホだからなんでもいいから敵作らなきゃ
県政維持できないんだろうな。

437 ：名無しバサー：01/12/21 17:03

密放流されたのでこれからココに住んで繁殖します（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

438 ：名無しバサー：01/12/22 00:59

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧが密放流されたゾ。繁殖するかな？

439 ：名無しバサー：01/12/22 01:00

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧはバス板中に繁殖してます。

440 ：名無しバサー：01/12/22 05:30

ワカサギの成魚放流って結構、あるんだな。諏訪湖もやってたとは。

榛名湖もやってるらしい。
http://www.hide-san.com/2000_wakasagi/wakasagi.htm
＞榛名湖漁協は毎年、卵と成魚の放流を続けている

漁協が、ワカサギは卵放流だから混じらなんてのはウソだったんだ。

441 ：名無しバサー：01/12/22 06:07

「９９年、近親交配を防ぐ為琵琶湖産のワカサギ約１５０ｋｇを諏訪湖に放流した。」

信濃毎日新聞（１２月１４日）より

442 ：名無しバサー：01/12/23 02:50

琵琶湖にワカサギいたっけ？

443 ：名無しバサー：01/12/23 02:54

ワカサギうめーっ
フライにすると最高！
バスみたいに何の役にもたたない害魚じゃないもんね

444 ：名無しバサー：01/12/23 02:58

わかさぎはバスみたいにラインブチブチ切らないし、強食性でもないし
なにより美味しい
二次汚染がないだけバスより遙かにマシだとおもうけどねぇ
すくなくともわかさぎ釣りのラインにひっからまって死ぬ水鳥はいないだろ

445 ：名無しバサー：01/12/23 03:01

>442

居ます、過去に宍道湖経由で移植されました。

446 ：公魚美味也：01/12/23 20:12

>435
現代です。

447 ：名無しバサー：01/12/24 08:51

>444
>すくなくともわかさぎ釣りのラインにひっからまって死ぬ水鳥はいないだろ

そんなことないだろ。
ワカサギ用の糸は細いけど、鳥から見ればそれなりに強力と見た。

448 ：名無しバサー：01/12/24 18:42

鳥から見れば釣り糸は見えないんだって！
どんな糸でも同じだよ！

449 ：名無しバサー：01/12/24 19:02

ワカサギ成魚放流ならバス稚魚が混ざる可能性は皆無に近いのでは？
琵琶湖でワカサギ成魚とバス稚魚の生息域が重なるとはとても思えないが・・・。

450 ：名無しバサー：01/12/24 19:04

>449
あほ

451 ：名無しバサー：01/12/24 19:11

＞４４４
わかさぎ漁の捨てられた網で死んでいく魚はいるだろうよ。

452 ：名無しバサー：01/12/24 20:25

箆鮒放流してる湖には必ずしもバスは
混ざるって言ってたよ！
地元の漁師さんがね！

453 ：名無しバサー：01/12/24 20:29

ワカサギも九州では外来種。
バスも欧米では美味しい魚の筆頭。

454 ：名無しバサー：01/12/24 20:29

>>451
そりゃ拡大解釈
そんなにホイホイ捨てられるほど網は安くないし漁民も豊かじゃない

455 ：名無しバサー：01/12/24 20:34

その割には捨て網で根掛りするなぁ。
朽ちた生簀もやたらあるなぁ

456 ：４５１：01/12/24 20:35

＞４５４
やはり言い過ぎたか。
しかし、海でのゴーストフィッシングでの漁獲量は
漁師のそれ以上らしいぞ！

457 ：名無しバサー：01/12/24 20:47

漁師ってのは捨てアミ拾わねーの？

458 ：名無しバサー：01/12/24 20:48

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

459 ：名無しバサー：01/12/24 20:48

拾わないよ
捨て放題。

460 ：名無しバサー：01/12/24 20:54

＞４５９
マジ！？
そんなんで魚取れなくナりゃバスのせいか？水が汚れてるって？
護岸のせい？
なんか今はＴＶとかも沖に持ってって捨ててそうだな・・・、

461 ：　：01/12/24 20:55

自作自演でございます

462 ：名無しバサー：01/12/24 20:58

放置プレイをよろしく。

463 ：名無しバサー：01/12/24 21:08

自作自演はヤメロ！
＞４５５～４６２ダロ？

464 ：名無しバサー：01/12/24 21:10

ゴーストフィッシングの話は事実。
ＮＨＫ特集でやってたＺＯ！

465 ：445：01/12/24 21:11

違うとだけ逝っておく。
猜疑心の強さは駆除派特有のデンパですか？＞463

466 ：名無しバサー：01/12/24 21:18

都合が悪くなると「自作自演」
でも調べれば「事実」だということはスグに分かる事。

467 ：名無しバサー：01/12/24 21:19

４６３はヨーゴ派だろ？

468 ：名無し三平：01/12/24 21:19

俺はバサーってやろうが大嫌いだ!!!!!!
おめーら全員厨房だぜ！この屑厨房

469 ：名無しバサー：01/12/24 21:19

どうぞ勝手に調査してください
違うもんは違うんだから

470 ：名無しバサー：01/12/24 21:22

＞４６９
つーか調査してＴＶでホーソーされてるって。（ｗ

471 ：名無し三平：01/12/24 21:24

＞468
よく言った。

472 ：名無しバサー：01/12/24 21:27

↑自分でゆーな（悲

473 ：名無しバサー：01/12/24 21:33

そのうち漁協も税金欲しさにバス放流すんじゃねーの。

474 ：名無しバサー：01/12/24 21:35

水質悪化・・・・漁協のコイの餌も原因なのね。

475 ：名無しバサー：01/12/24 21:39

だいたいバスも虹もイワナもヤマメもコイも魚食ったり魚の卵食ったりする魚なんだから
・・・・みんな同じ魚。

476 ：名無しバサー：01/12/24 21:48

ところでバス否定派の人たちはどんな理由で否定してるのですか？真面目な話

477 ：名無しバサー：01/12/24 22:15

俺、環境派だから

478 ：公魚美味也：01/12/25 00:58

諏訪湖近辺の駆除派よ。
このスレで主らがまともな文章を書いているのをみたころがないぞ。
ちゃちゃばかり入れてないで、主張するべし。
＞４７６
「なんとなく」

479 ：名無しバサー：01/12/25 17:18

＞４７６
ブームだから。
関東大震災のときは朝鮮人やっつけたし、
ルービックキューブも買ったど。

480 ：４７９：01/12/25 17:19

バス釣りもしたど。

481 ：名無しバサー：01/12/25 17:23

>諏訪湖近辺の駆除派よ。
駆除派なんているのか？

482 ：名無しバサー：01/12/25 17:27

諏訪湖の、琵琶湖からのワカサギ成魚放流は存在した。
榛名湖でもジャンジャカ成魚放流している！

483 ：名無しバサー：01/12/25 17:30

＞琵琶湖にワカサギいたっけ？

平成６年から突然、増え始めた。余呉湖でワカサギを獲っていたが
余呉湖が汚れたせいで本湖へ進出したらしい。
琵琶湖のワカサギは宍道湖産。

484 ：名無しバサー：01/12/25 17:41

ワカサギもあっちこっち連れてかれて、大変ですね。

485 ：名無しバサー：01/12/25 17:41

●1910年（明治43年）に島根県宍道湖から琵琶湖へ移植。
　これで汽水域でなくとも繁殖できることが確認され、
　以後ワカサギ移植が活発化する。

●1915年（大正5年）に茨城県霞ヶ浦から諏訪湖へ移植。

486 ：名無しバサー：01/12/25 17:56

諏訪湖のバスは密放流が原因では無かった！

そりゃそうだ、元々リール禁止の湖で誰が放す？

そして諏訪湖は琵琶湖からワカサギ成魚放流を行い、
スワモロコが絶滅した際に後釜に琵琶湖からホンモロコを導入し、
ニゴイをも移植した。

バスが混じってて当然と言えよう。

487 ：名無しバサー：01/12/25 18:00

そして諏訪湖はワカサギ成魚放流を各地で行いバスが広まって逝った

488 ：名無しバサー：01/12/25 18:57

駆除派の嘘がまた暴かれました。

489 ：名無しバサー：01/12/25 20:30

≫486
でもね、密放流は無いって事は良い切れないと思います。
これは本当の話です（マジで自作自演じゃない！）
今思うと申し訳無い話ですが２年程前に友達と
面白半分で諏訪湖にバスを放してしまいました。
こんな事になるなんて思ってなかったからです。
本当にごめんなさい。。。
当時の俺達の考えは琵琶湖みたくバス釣りが可能になれば
良いって考えで放してしまったのです、、、。

490 ：名無しバサー：01/12/25 20:31

http://www.sex-jp.net/dh/03/

491 ：名無しバサー：01/12/25 20:35

＞489

駆除派の自作自演はもうウンザリ！
しかも二年前ってお前・・・もっと前から居るだろうが。

492 ：名無しバサー：01/12/25 20:36

>489

駆除派の自作自演がまた始まりました。

493 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：01/12/25 20:40

＞そりゃそうだ、元々リール禁止の湖で誰が放す？

絶対に釣りができそうもない城や社寺の堀（濠）や池にもバス・ギルが
存在している現状を何と見る？

494 ：名無しバサー：01/12/25 20:41

すか、お前はまずウツセミカジカの件で何か言うべきだろ？

495 ：名無しバサー：01/12/25 20:47

諏訪湖のバスはワカサギ混入で広まった。
もうこれは揺らぎようがないのであった。

駆除派、及び漁協は密放流だと決めつけた。
琵琶湖から魚は入れていないと・・・
ワカサギ、ホンモロコ、ニゴイ。琵琶湖から諏訪湖へのの放流記録がある。
そしてそこはリール禁止の湖である。

何故、この状況で密放流だとまだ言い張れるのだろう・・・

496 ：名無しバサー：01/12/25 21:48

うるせーんだよ！お前ら！
諏訪湖にバスが居て当たり前だのクラッカ～～」「！！

497 ：名無しバサー：01/12/25 21:50

>496

ああ、ワカサギに混じってたからな。

498 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：01/12/25 22:12

ソース提供ありがとうとはすでに言っとるが、何か？>>494

499 ：名無しバサー：01/12/26 12:37

駆除派って柔軟性がないよ。
他の魚の放流時にバスが混ざったかもしれないなんて
絶対考えられないんだろうね。
可能性を無視してたら話は進まないよ。

500 ：名無しバサー：01/12/26 13:10

>>499
だってヤツラバス駆除派つーよりバサー駆除派だからな。
悪いのは全部バスやってる人間だとしか思ってない、まさに柔軟性
無し。

おっ５００！長生きだねココ

501 ：名無しバサー：01/12/26 13:18

そのくせ自分達は、バス完全駆除の可能性を信じて疑わないんだからね（ﾌﾟｯ

ま、一種の宗教みたいなモンだよね。

502 ：名無しバサー：01/12/26 18:13

ま、諏訪湖漁協の自業自得ということで。
そういや琵琶湖からエビも撒いたんだよな、アソコ。
韓国産エビを撒くよりはマシか。

503 ：公魚美味也：01/12/26 20:29

なんかさあ、これ言っていいのかな。
いや、やめとこ。変なこと聞いちった。

jyoureika

504 ：名無しバサー：01/12/26 20:41

：公魚美味也
ん！　なんでしょう？
凄く気になりますけど？？
言ってよ～～！！！

505 ：名無しバサー：01/12/26 20:51

>504
よく見ろ

506 ：公魚美味也：01/12/26 21:03

>505
はて、なんのことでございましょうかな？
睡眠不足ゆえ書き込みの途中で眠ってしまっただけのこと。
最後の文字列はうつぶせに寝ていた故、キーボードが押され
てしまっただけです。
なにやら意味ありげな文字列ですが、あくまで偶然。
おわかりかな？
では、さらば。

507 ：名無しバサー：01/12/26 22:52

俺、思うんだけど
渓流釣り場の５０％以上を釣り禁にしちゃいけないんか？
そうすりゃある程度は在来種保護になると思うんだが。

508 ：名無しバサー：01/12/26 23:06

506
訳分らんよ！
何？？jyoureikaって？？
あなたはイカ？

509 ：名無しバサー：01/12/26 23:07

確かにバスがそこにいることは矛盾している。
しかし公平に使われるべき税金を駆除費に使うことも矛盾している。
本気で生態系を守ろうとするならばバスを駆除する事も仕方ないと思う
しかし生態系を本気で守りたいならバスの駆除以外にやらなければいけないことも
沢山あるはず。まずは漁業をやめるべきでは・・・いちばん生態系を崩しているのは
漁協と行政では？

510 ：パオのチャーシューうめ－：01/12/27 10:29

諏訪湖の公魚年々まずくなってる。
　

511 ：名無しバサー：01/12/27 19:21

ええっ！
諏訪湖にシーマンが居るのか？
訳わかんね－よ！

512 ：名無しバサー：01/12/27 19:51

条例化だろ？アホ共！（鬱

・・・で、何が条例化されるの？？バス駆除？？？？＞ワカサギ旨いさん

513 ：名無しバサー：01/12/27 21:13

≫511
俺、シーマン見たいな。

514 ：公魚美味也：01/12/27 22:49

ですから、なんのことか分かりかねマする。

ただ、夢遊病ゆえ、無意味なことはいたしておりませぬ。
分脈を考えれば、あくまで・・・。
もっとも、金を出しただけでもう忘れていた某氏のこと、
実現は無理でしょうな。

っと、あくまで押し間違いにござる。それにしても
、類推力と読解力を身につけたほうがよい御仁が多すぎますぞ。
そのようなことでは戦国の世生きられませぬ。
では、失礼いたす。

515 ：公魚美味也：01/12/27 22:50

っていうか、
そうやってしゃべったことももう忘れてると思われる。
なんともまあ、我が県の領主の無能なことよ。

516 ：名無しバサー：01/12/28 02:41

諏訪湖のバスは漁協の自業自得じゃんよ！

517 ：名無しバサー：01/12/28 04:13

諏訪湖のバスは密放流が原因では無かった！

そりゃそうだ、元々リール禁止の湖で誰が放す？

そして諏訪湖は琵琶湖からワカサギ成魚放流を行い、
スワモロコが絶滅した際に後釜に琵琶湖からホンモロコを導入し、
ニゴイをも移植した。

バスが混じってて当然と言えよう。
混じったりしない！とかいう人。ビワヒガイやタイリクバラタナゴをどう説明する？

518 ：パオのチャーシューうめ－：01/12/28 10:27

諏訪湖のモロコの変わりに琵琶湖のモロコを持ってくる諏訪湖の漁協はあきらかに間違ってる。
漁協はそういうことをチャんと考えるべきだ。
　しかし私は諏訪湖でリールを使いバスフィッシングをする馬鹿なバサーを何度か見た事がある。

519 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：01/12/28 10:40

>>517

>>24　とか　>>275 みなよ。リール使えんからバス釣り場として意味がないなんて
へたな言い訳せんことね。

520 ：名無しバサー：01/12/28 10:42

ｳﾞｧｶがネタとてめぇのﾚｽを誇らしげに晒してるぞ。
そもそも”言い訳”ってなんだ？誰が誰に対してよ？

521 ：名無しバサー：01/12/28 12:50

≫パオのチャーシューうめ－
お前が馬鹿なバサーだろう？（藁
お前が諏訪湖でリール使って釣りしてるの見たぞ！(４ね
あんまり自分の事を馬鹿って言うな！悲しいぞ・・・・。。
お前は諏訪インター近くのパオの店員だろう？？

522 ：名無しバサー：01/12/28 13:31

＞スカ
んな反射レスしかできんのか？
＞ビワヒガイやタイリクバラタナゴをどう説明する？
これに答えてやれや。
じゃないと、>517の答えにはならんぞ、アフォ（ｗ

523 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：01/12/28 14:19

「混じったりしない」とは逝ってないもんでね。答えられんわけＹＯ>>522

524 ：◇1/eVlufM：01/12/28 14:26

525 ：名無しバサー：01/12/28 17:52

諏訪湖にバスが居るからってお前らには
関係の無い事じゃな～い！
このスレ立てた奴アホだよ！！！
何がリコール運動だよ？訳ワカンナイ
田中康夫”は長野県民等に非常に人気が有るから
太刀打ち出来ないよ！

526 ：名無しバサー：01/12/28 18:02

↑文章はちゃんと考えて書こうね（プ

527 ：名無しバサー：01/12/28 18:19

↑
俺は525の意味はわかるよ。

528 ：名無しバサー：01/12/28 18:21

そりゃ、本人ならわかるだろうけど・・

529 ：公魚美味也：01/12/28 18:53

>525
「訳ワカンナイ」くせに
他人をたやすく「あほ」などとののしるような輩が
多いからあのようなうつけが君臨しているのだ。
だいたい「関係ない」のになんで「太刀打ちできない」と
結ぶのかね。
なにが言いたいのか、さっぱり分からぬ。
たわけめが。

530 ：ロッド＆リール：01/12/28 20:37

俺、金森だよ。
伊藤社長の弟子の金森です。
諏訪湖ってバスが居るんだね？

531 ：名無しバサー：01/12/28 23:29

>525
そんなに人気ないよ、てゆーかはっきり言って評判悪いよ。

532 ：諏訪っ子：01/12/30 02:42

あのさ、急に入って悪いんだけど白樺湖のバスが水抜きされた時におりてきたんじゃないの？

533 ：名無しバサー：01/12/30 02:47

水質悪化で壊滅状態のスワモロコに止めを刺したのが琵琶湖から
放したホンモロコ。
諏訪湖の生態系を破壊したのは・・・

534 ：諏訪っ子：01/12/30 05:10

ねー実際、諏訪湖の生態系はそんなに目に見えるくらい悪くなっているのかな？

535 ：名無しバサー：01/12/30 08:44

ヘドロの湖底で生態系もなにもあったもんじゃない。

536 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/30 11:50

マジレスいたします。白樺湖の水抜きは１９９９年の秋より行われました。
しかし全部を抜いたのではなく水深１～２メートル、周囲数百メートル程
残っていました。（２０００年の釣果は今までと殆ど変わらず）
又、水は下の第二白樺湖にいったん入りそこからオーバーフローで音無川
となります。
そこから急流、堰堤などを通り約２０ｋｍあるので０とは言えませんが
諏訪湖までたどり着くのは困難を極めるでしょう。
少なくとも２０００年のバス捕獲量１万尾あまりの原因とは到底思えません。

次に諏訪湖の生態系ですがこのような大きな都市型湖沼で水質改善が現れた
のは非常に稀な事例だそうです、水質、環境改善によって今まで繁殖できな
かったバスが繁殖したり、ユスリカの発生が少なかったり、餌不足でワカサ
ギが小型化したり、ヨシノボリが増えたりなどが起こっています。
諏訪湖で漁獲高が一番多かったのは一番汚かった時で水質が改善されれば
漁獲量は減っていくのだそうです

537 ：諏訪っ子：01/12/31 00:04

それじゃ、もう少し聞きたいんだけど、諏訪湖にギルやスモールマウスは確認されたのかな？

538 ：名無しバサー：01/12/31 01:07

2001年に諏訪湖で捕獲されたブラックバスのすべてについて水産試験場諏訪支場で調査を行っていますがコクチバスは確認されていません。

539 ：諏訪っ子：01/12/31 01:55

ギルは？ニゴイは放流されたことあるんでしょ？

540 ：名無しバサー：01/12/31 02:23

≫538
スモールマウス”諏訪湖に居るよ！
結構前の新聞で見た事有るけど・・・。

541 ：名無しバサー：01/12/31 02:27

>540
そりゃいるだろ。
おいら密かに放流したもんね（藁

542 ：名無しバサー：01/12/31 02:29

>540

何新聞なのか、日付もきちんと。

>541

駆除派の自作自演って・・・見てて情けないよね。
新潟板みたく暴かれたら面白いのに。トゥイッチングは面白かったな・・・

543 ：名無しバサー：01/12/31 02:30

↑
お前何処かに逝っちゃいな！（Ｗ
嘘吐きは死ね！

544 ：名無しバサー：01/12/31 02:34

）542
結構前に
新聞かテレビかは忘れちゃったけど
確かにコクチバスもいたってのを見た事有るよ。
その時にあ～”諏訪湖は終わりかなって思ったんだよ・・・

545 ：名無しバサー：01/12/31 02:44

>544

なんだ、キミの脳内での話か。

546 ：名無しバサー：01/12/31 02:47

＞諏訪湖は終わりかな

生活廃水でとっくに終わってます。水質汚染でスワモロコ絶滅したし。

547 ：名無しバサー：01/12/31 04:53

ソース出せ！

548 ：名無しバサー：01/12/31 07:07

ソース
http://www.ikari-s.co.jp/item/item01.html

549 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：01/12/31 10:20

お答えいたします。
諏訪湖においてスモールマウスバスは現在の所見つかっておりません。
スモールが見つかったと新聞に出ていたのは天竜川で諏訪湖より
約１０ｋｍ下流です。
２日間の投網による捕獲で３１匹中９匹と言う比率で、
場所も一箇所のみでした。サイズは１０ｃｍ前後だそうです。

ギルはバスと同じように過去には何回も捕獲の記録があります。
今回、ギルが混入時に混じらなかったのは奇跡に近いのではと
思っていましたが、漁師さんからの情報ではいるとの話もあるので
確認の必要があります。

550 ：メガバス：01/12/31 11:45

新潟にも内の倉ダムっていうとこがあるんだけど、
そこって新潟なのにスモールがいるよ。
毎年一回ぐらいバス駆除大会があるらしいけど
めっちゃラージとかスモール釣れるらしいよ。
一回は行ってみたい所だね。

551 ：名無しバサー：01/12/31 13:50

駆除大会でリリースするつもりか、この馬鹿は

552 ：メガバス：01/12/31 15:02

>>551
リリースはしないが、一度は行ってみたいと言ったんだが、君は何を勘違いしてる？

553 ：名無しバサー：01/12/31 16:59

駆除大会にバサーが参加なんて迷惑なだけだ

554 ：名無しバサー：01/12/31 17:02

誰だよ、諏訪湖、天竜川に放す馬鹿は、自分で自分の首しめてんじゃねーよ、長野からバスがなくなったらお前ら許さんぞ！！

555 ：名無しバサー：01/12/31 17:12

>>554
漁協だよ。
ワカサギの放流に混じってバス混入。
そのバスが釜口水門を下って天竜川で繁殖。

556 ：清原：01/12/31 17:55

≫全てに。
確かにこのままじゃ長野県（全て）の湖
からバスが駆除されそうだね、、、
来年にバス釣り出来る湖がなくなりそう。(＋＋
木崎湖だって毎年バスが釣れなくなって来てるし・・・。
木崎湖漁業組合のおやじと俺仲が良いんだけど
そのおやじも毎年バスを駆除してるって言ってた！
川の流れ込み付近に網を仕掛けて取ってるらしいよ。
このままじゃ淋しくなるね・・・・・・

557 ：名無しバサー：01/12/31 18:06

淋しい病気ですか？
泌尿器科へ行って早くなおした方がいいぞ(w

558 ：名無しバサー：01/12/31 18:32

まあ、長野県なんてどうなっても宜しい

559 ：名無しバサー：01/12/31 21:11

いずれ全国に伝播

560 ：名無しバサー：01/12/31 21:14

＞５５０
つってんじゃなくて網で取ってんだよ。

561 ：すかるぼ ◆1/eVlufM ：01/12/31 23:06

>>553
迷惑どころか、大きな戦力として期待できますな。

562 ：名無しバサー：01/12/31 23:42

≫558
お前は長野に来るなよ！
バス釣りも止めちまえ！！
どうせへタレ”野郎だろうな！（ｗ
道具ばっかりでバスも釣った事のない。。（ｗ

563 ：名無しバサー：02/01/01 01:13

結局、諏訪湖漁協の「ワカサギ成魚放流はない」ってのはウソだったんだ・・・
ウソをついてまで罪を着せようとするそのやり口、まさに悪！と言えよう。

564 ：名無しバサー：02/01/02 01:21

>562
あーあ。アオリまくりだな。仲間割れか。

> ヘタレ"野郎　　ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ

この言葉と、１つしかない（　" )に

565 ：名無しバサー：02/01/02 01:28

http://www.sex-jp.net/dh/01/

566 ：名無しバサー：02/01/02 01:51

>564

すかるぼは俺達の仲間だったのか！

567 ：名無しバサー：02/01/02 03:18

>566

？　なぜだ？　何のことだ？

５６２は５５８に「バス釣りやめちまえ」と言ってる。

５５８と５６２のどっちがすかるぼ氏なんだ？

568 ：名無しバサー：02/01/02 04:32

諏訪湖は漁協のせいか、自業自得だな。

569 ：名無しバサー：02/01/02 08:22

なんでも漁協のせいにするな
漁協憎しの馬鹿バサー
放流ワカサギにバスが混入なんてマジで信じてるのか？
正月だけにめでたいのう、お前の頭は

570 ：名無しバサー：02/01/02 14:06

＞566
すかるぼって何？
どんな意味なの？

571 ：名無しバサー：02/01/02 18:59

なんでもバサーのせいにするな
バサー憎しの馬鹿駆除派
リール禁止の湖に密放流なんてマジで信じてるのか？
正月だけにめでたいのう、お前の頭は

つうかな、漁協は「ワカサギの成魚放流はない」って言い切ってたんだよ。
それが、嘘とわかった。しかも琵琶湖からモロコやらエビやらいろんな
ものを移植している。ワカサギもだ。
オレはもう騙されネー。

572 ：名無しバサー：02/01/03 01:02

でも本当の真実、理由は（諏訪湖にバスが生殖）誰にも分らないだろうね。
諏訪湖。どうなるんだろう？恐いよ・・・。

573 ：諏訪湖組合：02/01/03 01:09

＞572
大丈夫です。
諏訪湖漁業組合でバス駆除を今年四月頃から
開始します。取ったバスは肥料に変わる予定です。
バスが増えても増えてもそれなりに駆除します。

574 ：榛名湖組合：02/01/03 01:51

>573

大丈夫です。
うちのトコの調査ではバスはワカサギを食害していないことがわかりました
から。

575 ：名無しバサー：02/01/03 02:14

＞恐いよ・・・。

あ、こいつ、野生動物板で自作自演してた奴だ。

576 ：名無しバサー：02/01/03 14:59

自作自演してる奴って本当に居るのか？

577 ：名無しバサー：02/01/03 18:50

>576

新潟板は派手に暴かれたよ。

578 ：名無しバサー：02/01/04 01:22

ここの板は何が言いたいのか分らないよ

579 ：名無しバサー：02/01/04 01:25

＞５７８

ここはブラックバス板＠2ch掲示板。

580 ：第壱番書込：02/01/04 02:56

＞５７９
まちがえんなよ！！
バス釣り板＠２ちゃんねる掲示板

581 ：公魚美味也：02/01/04 15:28

だれかバス釣りのおもしろさを端的に教えて下さい。
最近、倦んだ感これあり。

582 ：名無しバサー：02/01/04 23:55

>>581
釣り自体道楽だが、更にほのかにアングラのかほりがするマイナーなとこ。
（うまく表現できねえや）
だから「バスフィッシングが趣味です」と堂々と言えるようになった今はあまり
楽しくないね。

583 ：名無しバサー：02/01/05 00:23

>>582
＞釣り自体道楽だが、更にほのかにアングラのかほりがするマイナーなとこ
そうか？（ｗ

>>581
・比較的サイズが大きくて引きがよい。
・動き回る釣り（だから嫌われるんだが…）なので退屈でない。
・ルアーとか集めるのが楽しい（遊戯王カードとかと同じ）
こんなトコじゃねーの？

584 ：名無しバサー：02/01/05 01:17

>>538
おれはバス釣りはじめて２０年以上になるが、昔はそんなかほりがしてたんだよ。
「喰えない魚釣るのに金かけるなんて・・・」とか言われてな、ルアーもとんでもなく
高かったしね。
釣りといえばバスというぐらいメジャーになった今では考えられんがね。

585 ：名無しバサー：02/01/05 01:29

確かに！
食えない魚だね。。
俺も親父に良く言われたよ、たまには食える魚釣って鯉ってね。

586 ：公魚美味也：02/01/05 04:04

ふむう。
動きまわって、ヤマセンでちまちま。
こういうのはもういや。
スピナベやクランクを一日中ぐりぐりぐりぐり引き倒してたあのころは
もう帰ってこないのか・・・。
そういう意味で倦んでるんす。

587 ：名無しバサー：02/01/05 11:49

>>580
[ブラックバス板＠2chローカルルール]
板タイトルよく見ろ。バス釣り板なんて書いてないぞ（ｗ

588 ：名無しバサー：02/01/05 11:54

害魚論系は統一しろとも書いてあるな。（´Д｀）y─┛~~

589 ：名無しバサー：02/01/05 13:16

＞５８６
イットキよりプラグ、通用する様になってない？

590 ：名無しバサー：02/01/05 13:53

>>589
というよりみんなワームから入るでしょ、いくら釣れるワームでも
魚だってスレるよ。

おれは去年釣ったバスの９５％はプラグ、一日２０匹越えたことも何回
かある。使わなきゃ釣れないね、（でもでかいのはワームorラバジが多いん
だよね～）

591 ：公魚美味也：02/01/05 16:42

ラバジ難しいから嫌い。なんかちまちましてるし。
男はプラグの向こう合わせ！

592 ：名無しバサー：02/01/05 16:50

長野県の湖でハードルアーの通用する湖なんて何処にも
無いと思いますけど？皆さんどのように思いますか？
諏訪湖バス問題の所に書いちゃいけないと思いますけど・・。

593 ：公魚美味也：02/01/05 17:11

湖では厳しいようですね。
池ならまだまだ楽しめます。
後、違法だが夜は独壇場でしょう。
某湖なら、、、まだちっさいのデ厳しいかな？
やったときねえからしらねえけど。

594 ：名無しバサー：02/01/05 17:19

松本付近の溜め池が（所有地）有るんですけど
めっちゃ釣れます！昨年の夏に(夜釣り）５０オーバーが釣れました！
ふざけてメガバスDEEP-X２００投げたんですけど行き成りゴンって
でもその池はちょくちょくオジさんが回ってきては怒られます。
＞592
まだまだ探せばハードで釣れる所有ると思いますよ。

595 ：名無しバサー：02/01/05 17:26

↑
（私用地）でした！

596 ：名無しバサー：02/01/05 17:49

>594　みたいな基地外がいる限り、バス叩き、バサー叩きは絶対に無くならねえな。
仕方ないと思うだろ、バサーの皆さんよ。

597 ：名無しバサー：02/01/05 17:53

思うよ。
大半のガキと少しの可哀相なオトナは、非難浴びてるって自覚がないんだよ

598 ：名無しバサー：02/01/05 18:09

>596

お前らの自作自演には飽きたよ。
594は話の流れを完全に無視してなんなんだこれは。
わかりやすすぎるっつーの。

599 ：名無しバサー：02/01/05 18:31

>>598
５８９から自然な流れだと思うが。読めないのかお前。
何でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしないと怖くてしょうがないチキンか？

600 ：５９０：02/01/05 18:48

>>592
なあ、一日プラグやりとおしたことある？どっちが（ハードプラグ、ソフトベイト）
偉いとかはじゃなく、投げないルアーが釣れないルアーになる第一歩だぜ。
ちなみに、野尻と木崎どっちもボートからだよ。

>>594
どこで釣ろうが知ったこっちゃないが、ココに書いてなにが楽しいんだ？

601 ：名無しバサー：02/01/05 22:21

＞600
そう言うお前も何格好付けてんの（ｗ
お前はバスプロにでもなったつもりなのか！！！
お前も良くそんな糞レス事書いて何が楽しいんだ？
ここは諏訪湖のバス問題だぞ。。。じゃまなんだよ！！

602 ：５９０：02/01/06 00:04

はは！たしかにスレ違いだったね。スマン。（反省しとる、興奮した）

でも諏訪湖の問題ってもはやバサーがどうこう言う問題じゃないでしょ。
正直、漁協が好きにやれば・・・って感じだな。問題はとばっちりが県内の他の湖沼
にいかなきゃいいなと思うけどな。

603 ：名無しバサー：02/01/06 13:57

＞６０２

まさにそうだね。元々リール禁止の湖なんだから、俺らには関係ない。
漁協が勝手にやればいいのさ、元々漁協の責任だろ？
ワカサギやら何やら、琵琶湖から散々魚を移植して居るんだから
混じってて当たり前。それに榛名湖の調査じゃワカサギのバスによる食害は
無かったというし、もうどうでもいい。

604 ：５９０：02/01/06 16:08

だいたい何が真実なのか調べるにも証拠が無いし、証拠にしたって後でこじつければ
なんとでもなってしまうよね。

この先諏訪湖がどうなろうとあまりバサーはかかわらないほうがいいんじゃないかな。

とにかくやつら（漁協、アホマスコミ）に付け込むスキをあたえないことが肝心だな。

605 ：名無しバサー：02/01/06 21:02

＞590
でもこのままじゃ何処の湖でもバス釣り禁止になりそうって気がしませんか？
諏訪湖のバス問題が段々と話題になってきて何処の地域(湖）でも
バスを駆除しだすんじゃないかな？

606 ：５９０：02/01/06 21:14

だからせめて周辺住民や漁師、漁協のおっちゃんなどとはトラブルを
起こさないようにするべきだね。（駐車のしかた、早朝から大騒ぎ、
魚種認定されてないから入漁料はらわん！etc)

地元民にきらわれたらお上の思いどおりになりやすい、地元民にしてみれば
普通に付き合えて金を落としてくれればいいお客さんだよね、野尻なんか
はわりとうまくやってると思うよ。

607 ：金森くん：02/01/06 22:20

バサーの皆さん十分に気を付けましょう！トラブルは絶対に避ける事・・ですね。

608 ：名無しバサー：02/01/06 22:21

http://www.sex-jp.net/dh/01/

609 ：：02/01/06 23:56

ワカサギ釣りのサイトでは「諏訪湖＝ダイオキシン」てな事になってる。
で、松原湖や白樺湖に行く人もいるみたい。漁協もかわいそうっちゃ、かわいそう。

610 ：名無しバサー：02/01/07 00:56

＞６０５

諏訪湖がリール禁止なのはバスが確認される以前からです。
鯉の投げ釣りを規制する為のものでした。

611 ：名無しバサー：02/01/07 16:06

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/suwako.html

これはこっちでやったほうがいいか。

612 ：名無しバサー：02/01/07 16:48

「まず、９７年１２月、産卵期ではないのに稚魚が十数匹もまとまって見つかったこと。
そしてもう一つ、昨年６月、背ビレに目印の「タッグ」を付けられた体長約３０ｃｍのバスが
捕獲され、通常、「タッグ」は研究や釣りゲームで成魚に付けることが多いものとして、
これも「密放流」を疑わせる要素として記事に紹介されています。」

613 ： ◆1000J3T2 ：02/01/07 17:21

トリップテスト

614 ：名無しバサー：02/01/07 22:47

やっぱ　諏訪湖は密放流一杯じゃん！！
密放流は有り得ないって書いたのは何処のオバカさん？？

615 ：名無しバサー：02/01/07 23:06

やっぱ　諏訪湖は混泳放流一杯じゃん！！
ワカサギ成魚放流は有り得ないって書いたのは何処のオバカさん？？

616 ：名無しバサー：02/01/07 23:11

＞産卵期ではないのに稚魚が十数匹もまとまって見つかったこと。

その稚魚は平均何cmだったのかな？１５cmくらいだったら笑うよ。
単に栄養状態が悪かった可能性もあるからな。データきぼん。
それにその稚魚、蜜放流だとして・・・何処にから稚魚を持って
来たノサ？　産卵期ではないんダロ？
まぁ、秋に産卵する個体もいるがね・・・それをいったら諏訪湖
で産卵したのかもしれない。（ギルは最大年四回産卵する）

617 ：名無しバサー：02/01/07 23:18

＞通常、「タッグ」は研究や釣りゲームで成魚に付けることが多いものとして、
＞これも「密放流」を疑わせる要素として記事に紹介されています。

諏訪湖のバス存在量を調べるためのタグじゃね～の？

http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm
＞榛名湖では標識放流により、全長約20cm以上のバスの資源量は１万尾と推定
＞されました。

榛名湖でやってるなら諏訪湖でもやってるだろ。

618 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：02/01/07 23:28

ま、ここで反論しても何にも意味は無いけれど産卵期で無いのに稚魚が
見つかる事がなぜ密放流になるのかな？
他の場所だろうが養殖だろうが産卵期はそう変わりは無いはずでしょう。

次にタグについても同じ事、
付いていたからと言って他から持ってきた証明にはならないでしょう。
ましてや密放流するときにわざわざ付けて放すバカはいないでしょう。
もちろんこれらはどちらに於いても推測、推論です、
密放流の証明にも、してない証明にもなりません。

皆さんにお願いいたします。
現在は凍っていますがシーズンになっても諏訪湖でのバス釣りはご遠慮下さい、
どうしても釣りたい方は諏訪湖のルールに乗っ取ってやって下さい。
無用なトラブルは自分達の首をしめるだけです。

619 ：&rlo;：02/01/07 23:30

>618
らんかあ親父って奴か？
デンパ大放出HPの。

620 ：名無しバサー：02/01/07 23:48

名無し釣具屋はよくやった！感動した！
諏訪湖漁協のウソ「ワカサギ成魚放流は無い」を暴いた！
琵琶湖から放流！ソースは信濃毎日新聞！　ヨロシク！

621 ：名無しバサー：02/01/07 23:50

＞他の場所だろうが養殖だろうが産卵期はそう変わりは無いはずでしょう。

禿同。

622 ：&rlo;：02/01/07 23:57

>618
＞諏訪湖で捕獲されたバスはその後も年間数匹で、ゼロの年もあった。
＞９７年はやや増えて約２０匹。９８年は約２０匹、９９年も約７０匹だった。
＞だが昨年は約１００００匹と驚異的に増えた。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

623 ：名無しバサー：02/01/08 00:00

>http://www.aic.pref.gunma.jp/suisi/sui304.htm
>＞榛名湖では標識放流により、全長約20cm以上のバスの資源量は１万尾と推定
>＞されました。
>榛名湖でやってるなら諏訪湖でもやってるだろ。

ここのリンク先、バスによるワカサギ食害は無い！っていう結果です。（榛名湖では）

624 ：名無しバサー：02/01/08 00:03

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/suwako_fig5.gif
しかし、いるはずのないアメリカの魚「ブラックバス」が原因ははっきりとはしないしせよ、
現在、諏訪湖にいること自体がすでに問題で、かつ現にワカサギが食われているとことは将来、
ワカサギ漁に多大な影響を及ぼす危険性をはらんでいるということが問題視されているのです。

625 ：名無しバサー：02/01/08 00:08

>622

単にそれまで本気で調査していなかっただけ。
捕獲方法と規模、日時、場所、回数などが知りたいね。

今まで静かに潜伏していた魚が突然増え出す・・・
琵琶湖でギルが突然増えだしたのを思い出すよ。

626 ：名無しバサー：02/01/08 00:11

>624

榛名湖のように何匹の魚が、どれだけ食ったのかデータ持ってこい。
一匹でも食われたら悪！と言うのなら
ニゴイを移植した諏訪湖漁協はなんなのだ？

627 ：名無しバサー：02/01/08 00:13

>625
少なくとも年次で継続的な記録として残す調査が、ある時突然「本気」でやるとか
考えられる？

628 ：名無しバサー：02/01/08 00:15

＞一匹でも食われたら悪！と言うのなら
＞ニゴイを移植した諏訪湖漁協はなんなのだ？
前後の脈絡が意味不明。
金払って移植した魚が一匹でも食われれば、それが食害です。

629 ：名無しバサー：02/01/08 00:22

じゃあ、人が釣った魚を食っても「食害」なんだね！
勉強になったＹＯ！

630 ：名無しバサー：02/01/08 00:23

>627

で、捕獲方法と規模、日時、場所、回数は？

＞628

ニゴイもワカサギに襲いかかるぜ。滅多に襲わない
だろうが（これはバスも同じ）　オレはニゴイをトップで出した
事もある。表層の獲物に突進する場合もあるんだ、この魚は。

＞一匹でも食われれば、それが食害です。

ほぅ。一匹でも食われれば害と・・・すかはいつも通りだな、
アユモドキ騒動で懲りてないのか。

631 ：名無しバサー：02/01/08 00:23

>629
　　　　　　　低学歴・・・・

　　

632 ：名無しバサー：02/01/08 00:26

>630
県水産試験場諏訪支場ってとこに聞いてみれ。

＞ほぅ。一匹でも食われれば害と・・・すかはいつも通りだな、
＞アユモドキ騒動で懲りてないのか。
じゃあ、生息数の何％が食われると「食害」認定されるガイドラインが有るんだね。
教えてくれ。

633 ：名無しバサー：02/01/08 00:29

>632

試しに数値を出してみな、きっと榛名湖のデータに準じた結果になるぜ？
榛名湖は１６６匹調査して２匹しか食ってなかったそうだがら、これは影響なし
ってことさ。研究者もそう判断した。

634 ：名無しバサー：02/01/08 00:30

＞じゃあ、生息数の何％が食われると「食害」認定されるガイドラインが有るんだね。
多分、漁協が被害状況、被害金額の見積もりを出して、それに根拠が
あると客観的に認められれば「食害」が認められるんじゃない？
公害と同じだろ。

635 ：名無しバサー：02/01/08 00:33

誰もアユモドキ激減がバスのせい、なんて言っていない（一人除く）
ってことは客観的に害が認められていないってこと。それと同じ。

636 ：名無しバサー：02/01/08 00:37

９８，０００匹余÷８０＝１１２５匹
結構な量で・・・

637 ：名無しバサー：02/01/08 00:38

９８，０００匹余÷８０＝１１２５匹

８０ってのは何の数値？

638 ：名無しバサー：02/01/08 00:41

>637
＞榛名湖は１６６匹調査して２匹しか食ってなかったそうだがら

それも怪しいと思うが・・・
あとは何食ってたのかな。

639 ：名無しバサー：02/01/08 00:51

>634
ごもっとも。
漁協が「食害」を数値として計上したデータはあるのかな？

640 ：名無しバサー：02/01/08 00:52

>638

あの・・・あれって水産試験場の調査なんですけど・・・
怪しいって、何を根拠に？

琵琶湖でもコアユのバス被害は無いし、沖合性回遊魚
と沿岸性の魚ではあまり出会わないのでしょう。

641 ：名無しバサー：02/01/08 00:55

今の時代何処の湖沼にもバスが居て当たり前の時代ですね。この先バスしか居ない
湖沼が増えるんだろうか？？　

642 ：名無しバサー：02/01/08 00:58

＞バスしか居ない湖沼

バスの養殖池？　台湾にでもいけばあるだろうね。

643 ：名無しバサー：02/01/08 01:07

＞増えるんだろうか？？

日本でも養殖事業が本格化するんですか？

644 ：名無しバサー：02/01/08 01:17

>640
http://www9.wind.ne.jp/matu-ko/wakasagi.htm
ワカサギを「食ってない」というよりも、食うべきワカサギが「いなかった」が正解じゃないの？

＞しかし、２０００年は一転して豊漁、秋口には浅瀬に水草が例年になくびっしりと生えていました。
＞どうも湖の水が栄養分が多かったのでしょう。このため、ワカサギの幼生のころの餌のワムシも
＞多く発生し、水草もバスからの隠れ家となって豊漁に結びついたのではないでしょうか。
＞湖水の富栄養化＝多少汚い？のかも・・・・・多少汚い水も良い事ですよね。

諏訪湖とは状況が全く違うようで・・・

645 ：名無しバサー：02/01/08 01:28

>644

あのね、ワカサギの不漁が続いている榛名湖で、その原因を究明するための調査なんよ。あんだすたん？

646 ：名無しバサー：02/01/08 01:30

＞稚魚ネットによるワカサギ仔魚採捕調査や魚群探知機による魚群調査
＞などの結果から、現時点では、ふ化後間もなく大量減耗が起こったと
＞考えられます。
＞その原因は③の結果がまとまり次第推察できるでしょう。

③ 水質の貧栄養化によるワカサギの餌料であるプランクトンの
減少や種の変化

647 ：名無しバサー：02/01/08 01:31

>645
生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
比較対象にはなりませんね。
同じ程度なんですか？

648 ：ちなみに：02/01/08 01:43

スーパーで『ワカサギ』として普通売ってるのはスメルトってカナダ産の魚だよ。

649 ：名無しバサー：02/01/08 01:44

>647

爆笑！　それ研究者に逝ってみなよ、面白いから。ギャハハ。

650 ：名無しバサー：02/01/08 01:47

＞６４７

榛名湖では標識放流により、全長約20cm以上のバスの資源量は１万尾と推定
されました。

ちなみに諏訪湖で昨年９万匹でしたか、アレは殆どが稚魚でした。
20cm以上はほとんど居なかったのです。

651 ：名無しバサー：02/01/08 01:49

＞９７年はやや増えて約２０匹。９８年は約２０匹、９９年も約７０匹だった。
＞だが昨年は約１００００匹と驚異的に増えた。

これは００年に初めて”本格的に”駆除したから。
それまでは偶発的に獲れた（混獲）しかカウントしてなかったんでしょ？
継続的な調査はしてないようだし、継続的な駆除作戦を続けてきたわけじゃない。

652 ：名無しバサー：02/01/08 01:49

>650
食われるワカサギの母数は？

653 ：名無しバサー：02/01/08 01:56

http://www2.wind.ne.jp/k-tamio/KORAMU/k55.html

＞榛名湖のワカサギ漁は、年間５万人前後の釣り人が訪れるとされる

一人何匹釣るかな？

＞定期的にバスを捕獲して解剖しても、殆どブラッ
＞クバスがワカサギを補食しているのは見あたらず、ブラックバスが
＞ワカサギに与える影響は非常に少ないことがわかった。

とも書いてあるね。

654 ：名無しバサー：02/01/08 02:01

＞生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
＞比較対象にはなりませんね。

数が同じだったら？　おいおい、腹イテー（ｗ

655 ：名無しバサー：02/01/08 02:01

>653
年々ワカサギの捕獲量は減少し続けている。近年は最盛期の1/20にまで落ち
込み、昨年に至っては、９月の解禁後から殆ど釣果のない異常状態が続いている。

656 ：名無しバサー：02/01/08 02:06

http://www.janis.or.jp/agri-or/nsuishi/dayori/no19/dayori19.htm

資源量推定調査は、２種類の方法を併用して、その推定精度を高くするように行っています。その一つは、
月１回程度実施している魚群探知機を用いたものです。この方法では、魚種の確認までには至りませんが、
諏訪湖の魚類群集の中では、ワカサギが圧倒的に多いことから、その結果は十分にワカサギ資源量の
目安になると考えています。

657 ：名無しバサー：02/01/08 02:07

>>654
　＞おいおい、腹イテー（ｗ
薬飲んで早く寝ろよ。

658 ：名無しバサー：02/01/08 02:07

＞ワカサギを「食ってない」というよりも、食うべきワカサギが「いなかった」が正解じゃないの？

ブブー、不正解です。

659 ： ◆08IeOsJg ：02/01/08 02:11

ブラックバス駆除賛成

660 ：名無しバサー：02/01/08 02:12

榛名湖はワカサギが復活したみたいだよ。
バスとは関係なしにね・・・

661 ：名無しバサー：02/01/08 02:15

＞こうした湖水の浄化で、ワカサギの餌となる動物性プランクトンの繁殖が押さえら
＞れ、ワカサギの減少をもたらしていることが判明した。

662 ：名無しバサー：02/01/08 02:19

http://www.hide-san.com/2000_wakasagi/wakasagi.htm

＞榛名湖漁業協同組合は１１日、長野・諏訪湖産のワカサギの卵、
＞二千万粒を同湖に放流した。

＞晩秋には成魚放流も予定している。

663 ：名無しバサー：02/01/08 02:26

>662
＞放流は来月にも、田代湖と網走湖産を合わせて九千万粒放流。
これも追加しといて。
結局こんだけ放流しないと復活しないくらいワカサギ居ない湖なのね・・・
２００１年4月12日の段階で。

664 ：名無しバサー：02/01/08 02:26

榛名湖へワカサギ釣りに訪れる人はのべ５万人になるという。
2000年は良く釣れて、１日の釣果は、ベテランだと五百－八百匹、不慣れな人でも百匹前後だったという。
平均200～300、×５万で一千万匹獲れる・・・資源量はこの数倍か。５千万匹としよう。
2000年は最盛期に近い状態だったそうだから、最悪だった時期がこの１／２０。
それでも数百万匹は居た模様。（滅茶苦茶大雑把な計算ですけど。）

665 ：名無しバサー：02/01/08 02:27

654 名前：名無しバサー投稿日：02/01/08 02:01
＞生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
＞比較対象にはなりませんね。

数が同じだったら？　おいおい、腹イテー（ｗ

腹痛い子はもう寝ましたか？

666 ：名無しバサー：02/01/08 02:31

>663

お～い、卵は普通、かなり減耗するよ。
ワカサギは数万個の卵を産むよ。９０００万個の卵の放流は
９０００匹の親魚と同じでしょ？　成魚の重量に直せば１㌧無いぞ。

667 ：名無しバサー：02/01/08 02:33

＞６６５

実際、例えばブリとイワシの数が一緒だったら比較できんぞ。

＞生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
＞比較対象にはなりませんね。

数が同じだったら？　おいおい、腹イテー（ｗ

668 ：名無しバサー：02/01/08 02:33

>666
だからその年は豊漁だったんでしょ。

669 ：名無しバサー：02/01/08 02:34

>>667
意味不明

670 ：名無しバサー：02/01/08 02:35

＞生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
＞比較対象にはなりませんね。

・・・あのさぁ。生物量は匹数×平均体重だろ？
何ｋｇにもなるバスと数グラムしかないワカサギの数が一緒だったら
比較対照にはなりませんね。あ～腹が痛い。（藁

671 ：名無しバサー：02/01/08 02:38

＞６６８

そう、プランクトンが少なくなったせいで数が減っていた榛名湖の
ワカサギだが、昨年度の青森県小川原湖産の成魚一・三トンを移入放流
したのとプランクトン復活が重なり、運良く大量に生き延びたそうだよ。

672 ：名無しバサー：02/01/08 02:41

榛名湖のワカサギは調査が進んで、だいぶ全容がわかってきた。
ここ５～６年、不漁が続いたのは孵化直後に大量減耗があった為
とわかっている。これは餌となるプランクトン不足と判明している。

673 ：名無しバサー：02/01/08 02:43

＞６６７

正気か？

じゃ、わかりやすいように説明だ。
バス、ブリはおっきい、ワカサギ、イワシはちっさい。
同数だったら比較対象にはなりませんね、ＯＫ？

674 ：名無しバサー：02/01/08 02:48

ワカサギ（成熟個体）の平均体重は２～５ｇ
平均産卵数（卵の数）２００００個

675 ：名無しバサー：02/01/08 02:58

ブラックバス（成熟個体）　５００～１５００ｇ
平均産卵数（卵の数）１００００個

676 ：名無しバサー：02/01/08 03:04

>670
榛名湖と諏訪湖の、バスとワカサギの生息量が同じ程度じゃないと比較対象に
ならないって事だ。
諏訪湖＞バスイッパイ、わかさぎイッパイ
榛名湖＞ばすイッパイ、ワカサギ少ない

榛名のバスがワカサギ食ってなくても、全然おかしくない。

677 ：名無しバサー：02/01/08 03:06

＞生息してるワカサギ、バスそれぞれの母数が同じ程度じゃなければ、
＞比較対象にはなりませんね。

数グラムの魚と数百～千グラムの魚が同じ程度の数って、
ちょっとアレですね。比較できるんですか？　

678 ：名無しバサー：02/01/08 03:09

＞６７６

おい、あんた一言だって諏訪湖と榛名湖を比べるなんて言ってなかったろ！
面白い奴だ。（ｗ

●諏訪湖＞バスイッパイ、わかさぎイッパイ

ワカサギがイッパイ居て良かったじゃネェか。
あと、バスがイッパイ？　２０cm以上に絞ればメチャ少ないぞ。

679 ：名無しバサー：02/01/08 03:10

そもそも、諏訪湖だってバスによるワカサギ被害なんて無いだろ。（ｗ

680 ：名無しバサー：02/01/08 03:12

榛名湖のデータはワカサギがいなくなった原因を探る研究調査
なんでしょ？　原因は水質浄化によるプランクトン減少って判明しましたが。
ワカサギ減少とバスはなんの関係も無かったってことです。

681 ：名無しバサー：02/01/08 03:15

ま、それはあくまで榛名湖のデータ。
是非とも諏訪湖のデータが欲しいところだ。
ちゃんとした研究期間（大学など）による調査を求む。
（ワカサギ成魚放流は無いとウソをついた漁協は信用がないので
　調査せんでいい。）

682 ：名無しバサー：02/01/08 03:17

諏訪湖＞バス少ない、わかさぎ沢山イッパイ
榛名湖＞ばすイッパイ、ワカサギもっとイッパイ

榛名湖は最盛期には推定、数千万匹のワカサギがいたと推測。
最悪時期でも数百万匹であったとされる。

ちなみにブラックバスは１万匹と推定。

683 ：名無しバサー：02/01/08 03:24

諏訪湖と榛名湖じゃ面積が１０倍違うよ。

同じ数じゃ比較できんよ、同じ「比率」でしょ？

684 ：名無しバサー：02/01/08 03:45

（ ● ´ ー｀ ● ）なっち

685 ：名無しバサー：02/01/08 05:48

二十九人の不幸をお返しします。
これは不幸のレスといって、
エロゲ板から順々に
私の所に来た死に神です。
あなたの所でとめますと、
必ず不幸がおとずれます。
箱というラウンジの古参有名固定がとめたため、
年内に死にました。
今年中に、文章を変えず
必ず二十九個のスレに書き込んでください。

　　　

686 ：名無しバサー：02/01/22 21:11

諏訪湖氷結しないぢゃない

687 ：名無しバサー：02/01/23 02:31

＞６８６

水質悪化のために氷結しなくなりました。

688 ：名無しバサー：02/01/24 00:46

>687
水質はよくなってきたそうですが、
それは大昔に比べてということですか？

689 ：名無しバサー：02/01/24 01:04

過去のデータ年氷厚｛◎御神渡り●明海○全面結氷｝

昭和５９年３０cm ◎
　　６０年２２cm ◎
　　６１年２１cm ◎
　　６２年８cm ●
　　６３年７cm ○
平成　元年２cm ●
　　　２年２１cm ○
　　　３年１７cm ◎
　　　４年２cm ●
　　　５年０cm ●
　　　６年２cm ●

690 ：名無しバサー：02/01/24 01:05

湖心における透明度の経年変化

年 24 37 61 元２ 4
３月 1.4m 1.5m 2.3m 1.8m 0.9m 1.4m
８月 1.5m 1.3m 0.8m 0.2m 0.4m 0.5m

691 ：名無しバサー：02/01/24 12:42

昔、諏訪湖の氷の上を軽トラが走ってた頃が懐かしいよ。

692 ：生活向上委員会 ◆2LoDfx0w ：02/01/24 13:02

温暖化も結氷しない原因．．．まあがいしゅつだろうな
10年前、すでに「今年もオミワタリがない」とか嘆いてたもんね。

693 ：1：02/01/27 20:09

田中康夫かーうさんくせー
あんなやつが、よう市長やっとるな
長野最低

694 ：名無しバサー：02/01/27 20:24

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20020127/mng_____sei_____000.shtml

695 ：名無しバサー：02/01/27 20:51

>>693
膀胱の手術失敗して氏ねヤスヲ

ところで県知事なんだが、市長じゃなくてな。

696 ：公魚美味なり：02/01/31 01:34

どの湖も凍結してるから、ネタ切れかな？
どうでもいいけど、来年度も継続するらしいよ、駆除。

だれかメールだしてよ、彼に。そして、返事が来たらここに
書いて。そうすると助かるから。個人的に。

697 ：名無しバサー：02/01/31 01:44

>693
やすおタン（゜ε゜）チュゥチュゥ

698 ：名無しバサー：02/01/31 11:25

白樺湖って、まだ公魚いるの。穴釣りの人、多数いたけど。
一日の釣果は何匹くらいなのかな？

699 ：名無しバサー：02/01/31 13:41

行くぞ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

700 ：名無しバサー：02/01/31 13:42

　　　　　700　ＧＥＴ～
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｫ

701 ：名無しバサー：02/02/09 21:36

長野放送スーパーニュースにて・・・
どこかの池で水抜いたら、ドブ貝出てきて「保護しましょう」
片や、バスと川鵜は迷惑だ「駆除しましょう」
マスコミの一方的な報道ってどうよ？

702 ：名無しバサー：02/02/14 19:33

【長野県漁連】外来魚の影響で意見交換
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013679998/

703 ：名無しバサー：02/02/17 00:51

今年度、予算大幅増で（といってもたったの三百万増）
駆除継続。

県水試関係者、あらたな利権獲得へ

704 ：名無しバサー：02/02/17 02:28

田中康夫ってバス問題に詳しいの？
詳しくないなら逆に知恵つけてバスでかねが落ちる方法を教えてやればいいのに。

705 ：名無しバサー：02/02/17 02:33

300万？？
漁種認定すれば、遊漁料で年間何千万も入るというのにね・・・。

706 ：名無しバサー：02/02/17 02:37

くわしくない。
「諏訪湖にもバスいるの？」（昨年末の発言）

しかし、性根が腐ってる上、世論の流れには敏感だから、
金よりも環境派としての名声を取る。
まちがいなく、とる。
つまり政治家ではなく、タレント。

707 ：名無しバサー：02/02/17 02:40

>>706
バサー全体が不支持でも、長野県民の０．１％程度だね。

身の程をわきまえてね。

708 ：名無しバサー：02/02/17 02:43

バス問題に取り組む＞名声が高まる
ですか

709 ：名無しバサー：02/02/17 02:45

経済効果が無い政策では、名声は上がらんよ。

710 ：７０６：02/02/17 02:51

７０７
おっしゃる意味がわかりません。
さらにバサーは0.1パーセントもいません。

バス容認が今時珍しいぐらい優良な地域振興策なのは事実。
しかし、世の中の流れは駆除。生態系云々。バサーは少数派。
ポピュリストの彼がどちらにつくかは明白。
そう説明しただけですけど？

711 ：７０６：02/02/17 02:56

７０９
あがるさ。短期的な名声は。
ハンセン病訴訟、薬害エイズ。
みんな経済効果はないっしょ。

712 ：名無しバサー：02/02/17 02:56

諏訪湖漁協の捏造をヤスｵの耳に入れよう。

713 ：７０６：02/02/17 02:59

いれても、無駄だと思う。
ほっとくしかねえ、くやしいが。

714 ：名無しバサー：02/02/17 03:01

>>710
＞バス容認が今時珍しいぐらい優良な地域振興策なのは事実。
池原でも駆除始まってるよ。河口湖以外で魚種認定されないのはなぜ？
お前等が落とす小銭で地域は救われないんだよ、結局。

715 ：名無しバサー：02/02/17 03:02

＞池原でも駆除始まってるよ

テロ行為だろ？

716 ：名無しバサー：02/02/17 03:06

>>715
バス釣り愛好家にとってはね。
それ以外の人に取っては、環境浄化だね。

717 ：名無しバサー：02/02/17 03:07

お前等が落とす小銭では地域は救われないんだよ、結局。

718 ：名無しバサー：02/02/17 03:10

＞716

漁協と地域住民に対するテロだろ？

719 ：７０６：02/02/17 03:10

なにもないよりましだろ？
河口湖以外で（ちゅうか山梨以外でだろうが）魚種認定されないのは、
山梨の例が奇跡的な人間関係（悪）でうまくいっただけの話。
通常無理。
そもそも各地で駆除が始まったのは、国が補助事業を今年度
から始めたため。補助金をどれだけもらえるかが、地方公務
員の腕の見せ所なのは常識。
市町村レベルだとバサーの落とす金は大きな魅力だが、
しょせん微々たるものなのも事実。
国レベルでは、全国的な盛り上がりを見せる反バスの流れの
ほうが重大にみえるんだろうさ。
だから同じように結構な流れになっているゾーニングにも
理解を示す。
知ってるか？水産庁は横やりなければ本当にゾーニング認める
つもりだったんだよ。

720 ：名無しバサー：02/02/17 03:11

717←経済無知、再び現る。

721 ：名無しバサー：02/02/17 03:11

お前等が落とす小銭では京都は救われないんだよ、結局。

722 ：名無しバサー：02/02/17 03:12

717←経済無知

723 ：名無しバサー：02/02/17 03:13

れろれ～ん

724 ：名無しバサー：02/02/17 03:15

>711
キミは、一体何をどう比較したいんだい？
薬害エイズ問題が解決されなかった場合、もしかして経済効果が上がったのかな？
ハンセン病訴訟で政府が和解しなかった場合、経済効果に影響が出たのかな？
そういうのは『人道的』な問題であって、経済問題とは全く関係無い。
バスで金稼ぐって話とは、全く比較の対象が違うでしょ？

725 ：名無しバサー：02/02/17 03:17

~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ
~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ~~~＼（ ▼o ▼ ）／~~~ カァカァ

726 ：名無しバサー：02/02/17 03:19

今暴れてるのははむか？

727 ：７０６：02/02/17 03:22

＞７１１
君こそ一体何をいいたいんだい？
どうみても誤爆だぞ。

おれのカキコに対する、
７０９氏の「経済効果が無い政策では、名声は上がらんよ」
という発言を受けて、「いやそうではない」と言ったまで。
両方とも実行した側は大きな名声を得たでしょうが。
べつに反バスな君にいったわけではないよ。

なにやら、おれに文句を言いたい気持ちは痛いほど伝わってくるが、
ちゃんと流れを読んでよ。キャッチボールにならない。

728 ：名無しバサー：02/02/17 03:26

＞７０９氏の「経済効果が無い政策では、名声は上がらんよ」
＞という発言を受けて、「いやそうではない」と言ったまで。

経済効果が見込める政策を取れるのに、それを放棄すればどうなる？
その反論にあんなの持ってきても意味が無い。
経済関係無いからな。

729 ：７０６＝公魚美味：02/02/17 03:26

そういうこと

730 ：過去スレより：02/02/17 03:27

駆>本来なら外来種はもちろん、あらゆる移入は悪だよね。
でも、人間社会には経済活動があって、矛盾しない限り容認止む無し、
擁>バスのメリットって、ズバリ「釣りが楽しい」だよね!
　おっと、はやとちりしないで最後まで読んでくれ。
　去年の夏、八郎潟では過去最高の人出を記録したという。
　現状のままでは、これがあと何年続くかわからんが
　魅力あるフィールドであればバサーは集まる、と言うことは確かだ。
　今のままでは八郎潟はバスフィールドとして疲弊してしまうのは
　明らかだが、何カ所も魅力的なフィールドがあれば
　バサーが一点集中することもなく、フィールドの荒廃は免れる。
　バサーが集まれば当然お金が落ちるから地域も活性化する。
　今や淡水魚が食卓に上ることなどほとんどないことを考えても
　今現在内水面漁業が昔と同じやり方で生活を維持していくことは難しい。
　他の産業と同様に、時代に合わせてスタイルを変えていかなければ存続できないだろう。
　その選択肢の一つがバス、であってもいいと思う。
　経済効果がある、つまり人の役に立つわけだからバスは存在してもいいんだよね。
　まぁ釣具屋はむずかしいだろうな。はやりはじめと違って
　一通り道具が行き渡ってしまったから、ブームの時のようにはならない。
　ただフィールドが確保されればバサーはたくさんいるわけだから
　普通の釣り具としては需要はあるだろう。
　全国各地に魅力的なバスフィールドが出きれば、バスも人間の役に立つってこった。
　役に立つなら日本に存在してもいいんだよね。

731 ：名無しバサー：02/02/17 03:32

ニュージーランドを見習おう。＜外来鱒をゲームフィッシュに。
スペインはどうだろう。<ライセンス制にバスの制限体長・・・

732 ：７０６＝公魚美味：02/02/17 03:35

>724=>728っすか？

違うと仮定する。

＞経済効果が見込める政策を取れるのに、それを放棄すればどうなる？
その反論にあんなの持ってきても意味が無い。
経済関係無いからな。

ポピュリストにとっては名声がなによりも大事ということだよ。
経済も環境も人道もやるかやらないかは、「それで人気がとれるか
とれないか」という点に集約される。
「田中に駆除をやめさせよう」というのが議論のポイントなわけだろ。
あるいは、「国に駆除事業をやめさせよう」でもいいが。

政策決定過程を分析すると、駆除を止めさせることは難しい
と言っただけ。
論理の優劣を争っても、なんの意味もない。
政治は裁判じゃねえんだから。

733 ：名無しバサー：02/02/17 13:51

>>719
＞知ってるか？水産庁は横やりなければ本当にゾーニング認める
＞つもりだったんだよ。
そのゾーニングってバス依存せざるを得ない漁協保護の為だよな。
悪しき前例作っちまってるし（河口湖他）
このご時世に、これ以上「害魚」に依存しようなんて自治体が増えるとも思えない。
拡散の可能性考えたら、一自治体、一漁協の問題じゃなくなる訳だし。

734 ：ちゅうか：02/02/17 14:01

基本的に官僚は、経済効果を考える。
基本的に政治家は、宣伝効果を考える。
薬害とかは、政治家が官僚に圧力をかけたからそうなった。
ただ、基本的に政策は官僚が主導で行われるので、経済性が優先される。
なぜなら、政治家は、すべてのことに（を知っているわけで無いし、影響力
を感が会えているわけで無いので）圧力かけれるわけじゃ無いから。
細かい部分で専門家は、官僚なのよね。
まぁ、そんなことはすれ違い。
基本的に>732は正論。
政治は裁判じゃ無いから、論理の優劣を競っても意味が無い。
だったらどうする？
1つは、圧力団体だな。内水面の漁協の影響力があるのは、そういうことだろ。
2つめは、官僚の変革だな。官僚も、漁協担当者がいるからそういう人は、自分
の職がなくならないように、抵抗するだろう。そういう人の方向性を考えるか。
3つめは、マスコミからの世論の誘導だな。ゾーニングとかの方がいいという
ことのな。

まっ、何にせよ、現状の方法では駆除なんてできないんだろうから、放置という
選択肢もあることにはあるけどね。NBCみたいに。

735 ：ちゅうか：02/02/17 14:08

>733
バスは、現状では拡散していないわけですね。

736 ：名無しバサー：02/02/17 14:16

>735
青森は？
秋田でなんで大騒ぎしてるの？
関東以西は一通り行き渡ってるから新たに拡散してると感じないだけでは？

737 ：ちゅうか：02/02/17 14:51

>736
おぅ、そういう意味なら了解よ。
他に反論はあるし、ソースきぼーんとか言いたいが、そういう意味では
戦略ミスしたから一時逃げ。

738 ：７０６＝公魚美味：02/02/17 21:52

>>734
官僚が経済性を優先させるとする点については不同意だが、
すれ違いに意見違いしても仕方ないっすね。

圧力団体について言えば、バス団体の力が弱すぎる。というより、バサーの
力が弱すぎる。強くなりそうもないのが、悲しいけど現実か。

官僚の変革についていうと、それがまさに官僚が経済性で動くとする
ことの反論となるのだが、またもスレ違い意見違いなのでごめんなさい。
暴力のプロの人と同じで彼らは「自分の島は守る」をなによりの行動原理
とするから、厳しい。
マスコミからの世論の誘導について。結局趣味の世界の話だから、
書く側にその趣味があるかないかというすごくくだらない次元の話
になってしまう。興味ないマスコミ人にどう興味を持たせるか。
最近、某地方紙がかつての一方的レッテル張りから、すこし進んで、
中立して議論を見守りましょう的スタンスになったのは光明だろう。
某地域紙にも見習ってもらいたいもの。

それにしても、ゾーニングを「犯罪行為の生産基地」としか見ない
駆除派の人々の意見は、疑わしきは罰するという感じでいやだな。

ここまで考えて、
結局放置がベストとなる。無駄なことでカッカするのがばからしい。

前も書いたが、私は諏訪湖にバスは要らないと思う。河口湖にでも移したい。
法律上、無理だけど。

739 ：名無しバサー：02/02/17 22:42

>>738
＞法律上、無理だけど。
道義上やってしかるべきでしょ。

＞結局放置がベストとなる
考えた振りして、実は思考停止してるいい見本だ。

「ﾊﾞｽ生息域の制限」なんて、もう各省共通認識で国策に近いんだから、それを踏まえた
態度をﾊﾞｻｰは示すようにしろよ。いい加減。

あと、長野の釣具屋のｵﾔｼﾞが矢府でほえてるがなんとかしろよ、見苦しい。

740 ：名無しバサー：02/02/17 22:55

諏訪湖のバス、駆除するなら頑張れよ。
ただ、バスが諏訪湖に居る原因を密放流だと決め付けるな。
諏訪湖へワカサギの成魚放流があったこと、
ホンモロコが移植されていること、ニゴイが移植されていること、
ヒガイやタイリクバラタナゴが混じって来て定着していること、
ギギが居ることから考えてバスも混入による可能性が高い。

諏訪湖漁協はワカサギ成魚放流はしていない、と嘘を付いていたから
ちょっと諏訪湖漁協の主張は信じられない。

741 ：名無しバサー：02/02/17 23:37

>>740
＞バスも混入による可能性が高い。
高いのか。
結果的に、諏訪湖で一番勢力強いのはﾊﾞｽなんだろ？駆除だな。

諏訪湖以外で（近所の溜池にまで）ﾊﾞｽがいるから問題になってるんだろ？
諏訪湖は「密放流じゃない」なんて主張しても、あんまり意味はないと思うよ。

742 ：名無しバサー：02/02/17 23:39

＞諏訪湖で一番勢力強いのはﾊﾞｽなんだろ？

いいえ、違います。

＞諏訪湖は「密放流じゃない」なんて主張しても、あんまり意味はないと思うよ。

大きな意味があります。駆除勢力が虚偽の発言をした、という決定的な証拠を
手にしました。

743 ：名無しバサー：02/02/17 23:59

>>742
＞駆除勢力が虚偽の発言をした
もともと導入する予定の無い物を駆除する事に、何の異論があるんですか？
それとも、バスが生息する事を見越して、バス用品売る店を作ったのですか？

744 ：名無しバサー：02/02/18 00:04

＞743

諏訪湖のバスを駆除することに何ら反対いたしません。
ただ、バスが侵入した原因を隠し、他人に責任を被せようとする目論見が
打ち砕かれました。

745 ：名無しバサー：02/02/18 00:06

>>744
＞バスが生息する事を見越して、バス用品売る店を作ったのですか？
この質問には答えられませんか？

746 ：名無しバサー：02/02/18 00:07

>もともと導入する予定の無い物を駆除する事に、何の異論があるんですか？
漁協の放流のせいでバスが混入して、税金使って駆除だよ
アホらしくて物も言えんわ

747 ：名無しバサー：02/02/18 00:08

＞745

諏訪湖においては元よりリール釣りが禁止されています。
（コイの投げ釣りを規制する為）

＞バスが生息する事を見越して、バス用品売る店を作ったのですか？

諏訪湖なら関係ありませんね。

748 ：名無しバサー：02/02/18 00:10

＞この質問には答えられませんか？

諏訪湖は昔からリール釣り禁止だから、密放流する意味が無いよ。

749 ：名無しバサー：02/02/18 00:15

釣り禁止のとこにもバスガンガン拡散してるしね。
多摩湖や狭山湖なんて釣り自体禁止なのにこっそり隠れて
釣ってるバサーいるしね。
諏訪湖でもこっそり隠れて釣ってるんじゃない？

750 ：名無しバサー：02/02/18 00:19

>749

　　いい事言った

751 ：名無しバサー：02/02/18 00:21

>>744
＞バスが生息する事を見越して、バス用品売る店を作ったのですか？
この質問には答えられませんか？

誰も答えられないんだ、結局。

＞諏訪湖は昔からリール釣り禁止だから

じゃあ、バス用品売るなよ。

752 ：名無しバサー：02/02/18 00:22

http://www.seaworld.co.jp/wwwboard/messages/462.html

753 ：名無しバサー：02/02/18 00:24

http://www.seaworld.co.jp/wwwboard/messages/462.html

狭山湖と多摩湖は、いずれもバスがいます。それも、ポイントによっては
ルアーなど知らないウブなバスがよく釣れます。おすすめは夜釣りです。
というのも両湖ともに釣り禁止で、日中は監視員が見回りに来るので、
控えた方が身の為でしょう。見つかったらタックル一式を没収されます。
それと足場が急な所が多い為、足元には十分気を付けて下さい。・・・ん？
この質問８月のだ・・・今はもう１月だけど御参考までに・・・

754 ：名無しバサー：02/02/18 00:26

＞誰も答えられないんだ、結局。

答えましたよ。
＞諏訪湖なら関係ありませんね。

＞諏訪湖でもこっそり隠れて釣ってるんじゃない？

妄想の話をされてもな。（ｗ
それに、大々的に釣りができなけりゃ結局業者が放す意味は無いし
地元民は諏訪湖のルールを熟知している。

755 ：名無しバサー：02/02/18 00:28

＞じゃあ、バス用品売るなよ。
ヲイヲイ、長野にある湖は諏訪湖だけじゃないんだよ

756 ：名無しバサー：02/02/18 00:36

>>755
じゃあ、何でラン○アオヤジは諏訪湖ネタに食いつくんだ？
「諏訪湖にバスがいるのは絶対に許せません。駆除に協力します」
くらい言うのが大人の態度だと思うが？

757 ：名無しバサー：02/02/18 00:39

>>756
そんな事知るか。アフォ
本人にでも聞け

758 ：名無しバサー：02/02/18 00:40

＞じゃあ、何でラン○アオヤジは諏訪湖ネタに食いつくんだ？

漁協がバサーのせいにしたから。

「諏訪湖にバスがいるのは貴方達の責任です。勝手に駆除なさい。」
大人の冷めた態度。

759 ：名無しバサー：02/02/18 00:42

＞じゃあ、何でラン○アオヤジは諏訪湖ネタに食いつくんだ？

漁協は嘘を付いてまで釣り人のせいにしようとした。そりゃ怒るわな。
ところでアンタは、漁協が放流の事実を知ってて「無い！」と
虚偽の報告をしていた件をどう思う？　

760 ：名無しバサー：02/02/18 00:43

>>758
＞漁協がバサーのせいにしたから。
実際、長野で公式放流記録は無い訳だろ？
何でバス用品扱う事考えたんだ？
何でHP間で持ってバス擁護する必要有るんだ？
何で密放流肯定した事を、TV局に慌てて抗議するんだ？

761 ：名無しバサー：02/02/18 00:48

>>759
＞漁協は嘘を付いてまで釣り人のせいにしようとした
本来長野にバス釣りに来る人間はいないはずだろ？しかし、実際にはいる。バス釣具屋も有る。
既成事実を盾に権利主張する奴の言い分を、なんで好意的に聞かなきゃいけないの？

いない筈のバサーの言い分だよ？

762 ：名無しバサー：02/02/18 00:53

放すだけ放しちまってあとでリール釣り解禁する様に運動するくらい
やりかねないだろ。過去にやってきた事を考えれば。
世論がバスに厳しくなったんでさすがに今ではリール釣り解禁言い出しにくく
なったんじゃない？

763 ：名無しバサー：02/02/18 00:56

＞過去にやってきた事を考えれば。
何やってきたって？

764 ：７０６＝公魚美味：02/02/18 01:24

直接会って話しでもしたほうがいいような、食いつきかただな。

>>739
亀で申し訳ない。

道義上やってしかるべきだが、漁業調整規則の存在があり出来ない。殺すしかない。
思考停止はおっしゃるとおり。ただし、それがイコール悪ではない。ならここにくるなと
言われるだろうが。

国策？大上段にきたね。関東軍か（ｗ
まあ踏まえた議論すべきというのは同意だけど。

＞あと、長野の釣具屋のｵﾔｼﾞが矢府でほえてるがなんとかしろよ、見苦しい。
不知。

765 ：名無しバサー：02/02/18 01:29

＞760

ところでアンタは、漁協が放流の事実を知ってて「無い！」と
虚偽の報告をしていた件をどう思う？　

766 ：名無しバサー：02/02/18 01:49

>765
嘘だったとしたら、いけない事だと思うけど、バサーがその事を追及する
権利は微塵も無いと思う。

所詮、いる筈の無いバスの話なんだから。
バサーがいること事態想定外なんだし。
何でそんなに偉そうにするのか理解できないよ、河口湖じゃないのに。

767 ：名無しバサー：02/02/18 02:12

>766
だから「いるはずのないバス」が現実にいて、その原因と思われるのが
「漁協が事実を曲げて無いと言い張った放流」だ、ってのが問題なんだろ。
>バサーがその事を追及する権利は微塵も無いと思う。
そしてバサーのせいにされそうになっているんだ。
権利はあると思うがどうだい?

768 ：名無しバサー：02/02/18 02:19

>>767
いない筈のバサーに何故権利が有る？
いる筈の無い魚がいる＞しめしめと思った釣り人が出てくる＞そいつ等が権利主張する
居直り強盗か？不法滞在外国人が選挙権主張するみたいなもんか？

769 ：名無しバサー：02/02/18 02:21

＞768

諏訪湖では誰もバスを釣らせろ！なんて言っていない。
虚偽の報告をしていた件を謝って欲しいだけ。

770 ：名無しバサー：02/02/18 02:21

>768
んじゃ、いないはずのバスがなぜ存在しているのか原因究明してみたら。

771 ：名無しバサー：02/02/18 02:29

＞不法滞在外国人が選挙権主張するみたいなもんか？

ﾁｮｿ？

772 ：名無しバサー：02/02/18 02:29

現実に居るモノをどうしたいの？
上手く使えば観光収入になるし、下手に使えば無駄に生き物を駆逐出来もせずダラダラ過ごすだけ。
どっちがいいんだい？
国民の税金を使ってバスを駆逐出来ないのに、それでも殺すのかい？
全部駆逐出来るっていうなら別だけど、出来るワケないでしょ。
どーしたいの？

773 ：名無しバサー：02/02/18 02:31

＞772

騙りかよ・・・

774 ：名無しバサー：02/02/18 02:33

>>769
誰に謝る必要があるんだ？バサーはいないはずだろ、諏訪湖に。
いたとしても公式には長野がバス釣りフィールドであるはずは無いんだろ？
県内では一度もバスを釣ったことは有りません、河口湖に行くだけです、ってな奴がいたら
個人的に呼んですまんかった位言ってもいいかも知れんが・・・・
バサー全般に対しては何の責任も無いと思うよ。

所詮いる筈の無いバスの話なんだから。
バサーとして突っ込む話じゃ無い。

密放流じゃない、ってのも証明できない訳だし。

775 ：名無しバサー：02/02/18 02:35

>772
関係の無いバサーはだまっとれ。

776 ：名無しバサー：02/02/18 02:40

>774

ただ言えるのは、漁協が嘘を付いてバサーに罪を擦り付けようとした、
この事実のみです。だから謝って欲しい。
謝るのがイヤなら、せめて訂正してほしい。それは義務だと思う。

777 ：名無しバサー：02/02/18 02:40

>774
>誰に謝る必要があるんだ？
納税者にだろ?税金で駆除するんだから。
>769が長野県民かどうかは知らんけど。

778 ：名無しバサー：02/02/18 02:43

バサーに対して謝るかどうかはともかく
虚偽の申告をしたのは事実なんだから謝罪は当然だな。
さっきから漁協を擁護している>774は関係者なのか?

779 ：名無しバサー：02/02/18 02:44

駆除の税金って、国税と県税の両方って事になるのかな？
観光で金稼ぐなら、かなり県外から金が入るから、純粋に県民が儲るよねえ。
駆除だと、駆除屋を県税で雇うだけで終わりだねえ。

780 ：名無しバサー：02/02/18 02:44

>誰に謝る必要があるんだ？

虚偽報告をして、県政を混乱に陥れた罪を長野県民に。
そして濡れ衣をかけられた不特定数の釣り人に。

謝るべきだし、虚偽報告の訂正は義務ですよ。

781 ：名無しバサー：02/02/18 10:23

なんか完全に虚偽と決め付けているが、真相が解明された訳ではないんだよな？

782 ：７０６＝公魚美味：02/02/18 11:49

＞７８１
立場が違えど、
それは鋭い指摘と褒めて使わす。

783 ：名無しバサー：02/02/18 11:55

どうしても「虚偽」ってことにしたいんだ、という思いはわかるがなぁ・・・・

784 ：名無しバサー：02/02/18 11:55

785 ：名無しバサー：02/02/18 12:02

バサー諸君は生き残りに必死だからね（ｗ

786 ：７０６＝公魚美味：02/02/19 18:54

>780
県政は混乱してない。所詮小さな世界の話。

特定の公務員による虚偽の報告だと仮定した場合、
厳密に言えば背任の罪にあたる可能性もあるなあ。
絶対、立証不可能だけど。

787 ：７０６＝公魚美味：02/02/19 19:06

さらにこの件の如何に関わらず、
県や国によるバス駆除事業に論理的整合性があるのは
事実だからね。

居ない魚が増えてきました→なんか魚種認定されてる魚を食べるみたいです
→釣りたいっていう人もいますけど、権利を持っている漁協のみなさんが困
るというので駆除します

これで十分筋が通っているのに、密放流だの食害深刻だの
感情的になって妙なのを持ち込むから話がこじれるんだと思う。

漁業者の権利を尊重するのは当然。
もうだれもそれで飯食ってないからいいじゃん、
というのは、「空き家なんだから、おれに住ませろ」というに等しい
暴論。ただ遊漁者の権利ももう少し認めてよ、と言いたい。
軽んじられすぎ。

788 ：名無しバサー：02/02/19 19:12

＞781

諏訪湖にワカサギ成魚放流はしていません、という主張が虚偽でした。
漁協が事実を知っていながら隠していた事は間違い有りませんです。

＞783

虚偽なんですよ。
討論会でそのような回答をした関係者を問い詰めましょう。
琵琶湖からのワカサギ成魚放流があったのは事実として記録が
残っていますから、そのことを隠し、そんなものは無いと嘘を
付いていた人間を吊るし上げることは簡単です。
706氏の言う通り、訴えることは難しいでしょうけれど。

789 ：名無しバサー：02/02/19 19:34

>>788
＞嘘を付いていた人間を吊るし上げることは簡単です。
だから、その吊るし上げに何の意味があるんだ？お前の気が済むだけで諏訪湖で
バス釣りＯＫになる訳でもないんだろ？

だいたい、その成魚放流にバスが混じっていた決定的な証拠でもあるのか？
無いのに吊るし上げしたって、「証拠の無い虚偽による追求」扱いにしかならないんだぞ。

790 ：名無しバサー：02/02/19 19:43

>789
漁協への信頼が失墜。
その後の発言権低下も期待できる。
利権にまみれた団体を見直すいい機会になるかも。

791 ：名無しバサー：02/02/19 19:49

>>790
その漁協に対する敵対心はどこから来るの？なんか得になるの？
バス公認するもしないも、その漁協の元締めである脳水省が決めるんだけど。

ま、脳衰省も影響力は霞ヶ関で著しく低下してるだろうから、どうひっくり返っても
環境省の方針に逆らえないと思うけどね。

792 ：名無しバサー：02/02/19 19:52

＞その漁協に対する敵対心はどこから来るの？

漁協がバサーに罪をなすり付けた為。
怒らない方がおかしい。

あとね、諏訪湖の駆除は勝手にしなさいって言ってるでしょ？
だけど濡れ衣を着せた事は謝罪して貰います。

793 ：名無しバサー：02/02/19 19:54

＞789

アホですか？　漁協は「ワカサギ成魚放流は無い」と言い続けていた。
しかしこれは嘘だった。
この時点で虚偽報告なんですよ。

794 ：名無しバサー：02/02/19 19:57

＞「証拠の無い虚偽による追求」扱いにしかならないんだぞ

貴方は日本語読めないんですか？

漁協はワカサギ成魚放流は無い、と報告していました。
しかし、実は琵琶湖から移植していました。

すると「ワカサギ成魚放流はなかった」という発言は虚偽報告に
なります。

795 ：名無しバサー：02/02/19 20:01

>>792-794
じゃあ、民事で訴えればいいじゃん（ｹﾞﾗ
「名誉ｷソーン！！」って。

796 ：名無しバサー：02/02/19 20:04

>>794
＞すると「ワカサギ成魚放流はなかった」という発言は虚偽報告に
公務員法かなんかに引っかかる事例なの？

797 ：名無しバサー：02/02/19 20:05

起訴発起人が複数不特定だから訴訟おこせない。
だけど不特定バサーに対しては謝罪は出来る。

798 ：名無しバサー：02/02/19 20:06

>791
視野が狭く、バス駆除のみに頭が凝り固まった人ですね。
バス釣り云々の前に
おかしなもの、間違ったモノを正したいと思うのは
ごく普通の感情ではないですか?
おっと、「ここはバス板だ」なんて逃げはなしね。
それとも「だから俺様は間違った存在であるバスを駆除している」か?
なら漁協の人が嘘ついたっててのと同じように
まず間違いをきっちり証明してからにしてね。
まぁアンタが駆除するのを止めはしないけどさ。

799 ：名無しバサー：02/02/19 20:10

>>798
揚げ足取りの揚げ足取るのが趣味でね（ｗ

800 ：名無しバサー：02/02/19 20:11

８００

801 ：名無しバサー：02/02/19 20:25

＞795

名誉毀損もありますが。もっとも重大なのは討論会で資料の捏造をやった
事ですね。これは会議自体に対する冒涜ですので、議事が訂正を求めるのが
普通です。

802 ：名無しバサー：02/02/19 20:37

>>801
だからよ、虚偽とか捏造だとか言うほど重要な点なのか、そこは。

ワカサギ成魚にバス混じってた証拠はあるのか？と、問い詰めたいな。
証拠があるのなら見過ごせないポイントになるかもしれないが、所詮
憶測を憶測で追及するだけの結果にならんのか？

だいたいバスが密放流じゃなかった、と断言すらできないんだろ、実際。

803 ：名無しバサー：02/02/19 20:49

>803
でも嘘をついたことにかわりはないですよね。
ところでなんでムキになってるの?
関係者か本人ですか?（藁

804 ：名無しバサー：02/02/19 20:54

>>802
公魚の成魚放流があったのは1999年だ。
翌年からグンとバスの捕獲量が上がってんだ。
ちなみにソース
ttp://www.lcv.ne.jp/~nouseisu/suisan/bb-01.htm
密放流で一年間にこんなに増えると思うか？

805 ：名無しバサー：02/02/19 20:58

>802

漁協が嘘を付いていた事は確かです。ですから、この虚偽を訂正して貰いたい。
これは義務です。

806 ：名無しバサー：02/02/19 21:18

>>804
即産卵するサイズを放流すれば、、「本年生まれたらしい稚魚」は激増するんでねえの？
ワカサギ成魚に混じってるサイズのバスは１、２年で産卵できる様になるのか？」

バスが急に増えたとたんに、
「公共水面でリール釣りを禁止している場所があるのか、また禁止は問題ではないのか。」
こんな主張しだすのは、何の為なんだ？

807 ：名無しバサー：02/02/19 22:06

>即産卵するサイズを放流すれば、、「本年生まれたらしい稚魚」は激増するんでねえの？
即産卵するサイズを放流って野池ならまだしも、広い湖で何匹必要だと思ってんだ？
>ワカサギ成魚に混じってるサイズのバスは１、２年で産卵できる様になるのか？
１、２年もあれば産卵できるサイズにはなる。
>「公共水面でリール釣りを禁止している場所があるのか、また禁止は問題ではないのか。」
バスを公魚みたいに観光に生かそうって考えなんでねえの？

808 ：名無しバサー：02/02/19 22:27

>799
かっこいい捨て台詞ですね。
残念ながら、とうとう最後まで
大好きな揚げ足取りはできなかったけど（ﾇﾌﾟｯ

809 ：名無しバサー：02/02/19 22:40

いいじゃん、バスいたって河川にも外来魚バンバン放流してんだから漁協が
しかもフィシュイーターを。
だいたい漁協だからって湖や川を私物化するなよ！
在来種（ワカサギは在来種ではありません）守りたかったら漁やめろよ。
それに生態系守りたいなら原始人みたいな生活すればいいだろ！

810 ：名無しバサー：02/02/19 22:48

>>807
成魚１００匹単位でいれば当年魚数万単位のオーダーは出るだろ。
全部育つとは限らんが。

＞バスを公魚みたいに観光に生かそうって考えなんでねえの？
じゃあ、バスが増えて行く様子を、舌なめずりしながら見てた訳だ。

そもそもワカサギにバスの稚魚って混ざるのか？知ってる奴いねえのか？
バサー誰も答えないし。

811 ：名無しバサー：02/02/19 22:54

>ワカサギにバスの稚魚って混ざるのか？

このスレの過去ログ見れ、ただし肝心の画像がもう見れないが。

812 ：名無しバサー：02/02/19 22:57

＞成魚１００匹単位でいれば当年魚数万単位のオーダーは出るだろ。
＞全部育つとは限らんが。

深泥池もそうなんだよね。成魚サイズは数十匹しかいないけど、
夏には数万の稚魚が居る。だが、あの池では殆どが死んでしまい
成魚は結局数十匹しか存在しない。

813 ：名無しバサー：02/02/19 22:58

そういや、琵琶湖も発見当初は少数横ばいだったのが突然激増したデータあったな。
あれもワカサギに混じってたのかなぁ。

814 ：名無しバサー：02/02/19 23:00

>ワカサギにバスの稚魚って混ざるのか？

同じ沖合い性回遊魚のコアユに混じっていた例は多くあるから
混ざる可能性は高い。
また、琵琶湖からの移植と有るが内湖の余呉湖がワカサギで有名なので
ここかもしれない。

815 ：名無しバサー：02/02/19 23:00

>成魚１００匹単位でいれば当年魚数万単位のオーダーは出るだろ。
>全部育つとは限らんが。
♂♀の区別して放流するのか？スゲーな！
>じゃあ、バスが増えて行く様子を、舌なめずりしながら見てた訳だ
舌なめずりするもなにも漁協のやった事だ。

816 ：名無しバサー：02/02/19 23:09

>813

ブルーギルなんかは減水がきっかけだったね。

817 ：名無しバサー：02/02/19 23:10

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/suwako.html

818 ：名無しバサー：02/02/19 23:12

>>815
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/suwako_fig4.gif

819 ：名無しバサー：02/02/19 23:17

>>814
確証は無い訳ね。

820 ：名無しバサー：02/02/19 23:18

>>818
密放流でタグつけたまんま放流するか？
普通は取るやろ。

821 ：名無しバサー：02/02/19 23:18

http://www.shinmai.co.jp/news/1999/02/19/016.htm

環境庁野生生物課は、スワモロコが絶滅した理由として
（１）琵琶湖から諏訪湖に移したホンモロコとの種間競争で淘汰
（とうた）された（２）タモロコとの交配が進んで、スワモロコ
固有の性質が失われた―などが考えられるという。水産庁中央水
産研究所魚類生態研究室（上田市）の細谷和海室長は「湖岸のヨ
シやアシなどの水生植物が減って、産卵の場がタモロコと重なっ
たため、タモロコとの交配が進んだ」とみている。（共同）

822 ：名無しバサー：02/02/19 23:20

スワモロコが絶滅したのは水質悪化じゃない模様。

823 ：名無しバサー：02/02/19 23:23

>>820
ぼんくらな奴が取り忘れたんだろ

824 ：名無しバサー：02/02/19 23:26

>819
確証はあるよ。以前写真があったから。
ソレがみれなくなったために、証拠として提出できないだけ。

825 ：名無しバサー：02/02/19 23:28

>>824
レス番とＵＲＬｷﾎﾞﾝ
多すぎて今すぐ探せない

826 ：名無しバサー：02/02/19 23:29

諏訪湖は全体的に浅く、バスとワカサギの生息域が重なり、先述の武居氏は
「食べ尽くされてバスポンドになってしまう」と危惧しているそうです。

827 ：名無しバサー：02/02/19 23:32

＞１、２年もあれば産卵できるサイズにはなる。

バスは２年で成熟する。ギルは1年で成熟。

828 ：名無しバサー：02/02/19 23:35

>>827
冬凍結する諏訪湖でも２年で育つか？

829 ：名無しバサー：02/02/19 23:36

＞826

諏訪湖より浅い【霞ヶ浦】でバス害は報告されていませんが、何か？
諏訪湖とほぼ同じ深さの榛名湖では、群馬県水産試験場の調査でバスはワカサギ
を食害していなかったと結論が出ています。

830 ：名無しバサー：02/02/19 23:37

＞818

とっくにｶﾞｲｼｭﾂ、過去ログ見れ。

831 ：名無しバサー：02/02/19 23:37

>>828
諏訪湖には温泉が流れ込んどる。
余裕じゃ

832 ：名無しバサー：02/02/19 23:38

>>829
食害以前に「諏訪湖でバス釣りはさせない」が地元の意向だろ。
存在自体を許さないんだろ？

833 ：名無しバサー：02/02/19 23:39

>828

東北でも2～3年で成熟する。寒いと大きさが小さいまま成熟してしまうが。

834 ：名無しバサー：02/02/19 23:41

＞832

だから駆除は勝手にしなさいって。
ただ、虚偽報告は訂正して欲しいし、
「浅いとワカサギも食われ尽くす」という嘘も垂れ流さないで欲しい。

浅いと駄目なら霞ヶ浦は終わってる。回遊魚のペヘレイだよ、ワカサギの天敵は。

835 ：名無しバサー：02/02/19 23:43

>>832
ハッキリ言って諏訪湖にバスがいよーが駆除しよーが関係ないんだよ。
あんな汚い所でライン垂れる気がせんからな。

836 ：名無しバサー：02/02/19 23:47

＞832

バス釣り以前に「リール釣り」がそもそも禁止です。コイの投げ釣り対策で。

837 ：名無しバサー：02/02/19 23:51

＞「浅いとワカサギも食われ尽くす」という嘘も垂れ流さないで欲しい。
そんなの各水面で条件違うんだからしょうがないんでは？
ワカサギ以外食うものなければ、食うべよ。

838 ：名無しバサー：02/02/19 23:54

>>837
ワカサギも諏訪湖にとっては外来魚だからこの際関係ない

839 ：名無しバサー：02/02/19 23:57

>>838
漁業対象で大枚はたいて放流しとるがな。財産権すらあるんじゃないの。

840 ：名無しバサー：02/02/20 00:00

＞837

諏訪湖には

ホンモロコが居るだろ！！！

841 ：７０６＝公魚美味：02/02/20 00:02

環境保護の議論と漁協や地元の利害に関する議論は分けて
考えましょう。じゃないと話がごっちゃ。

ワカサギも移入種だが、漁業権が存在する。
バスも移入種だが、漁業権はない。
漁業権者は「駆除したい」という。
県ではなく、なぜ漁協を説得しない？
まあ無理だろうけど。だって、あれじゃあねえ。

842 ：名無しバサー：02/02/20 00:02

>>839
大枚はたけばイイのか？
環境なんかあったもんじゃないな。
漁協のやりたい放題だな。

843 ：名無しバサー：02/02/20 00:02

＞そんなの各水面で条件違うんだからしょうがないんでは？

だったら浅いから～で一くくりにしちゃいかんな。ただ、今だかつて
バスによるワカサギ被害が報告された調査研究の例は皆無なんだが。

844 ：名無しバサー：02/02/20 00:04

＞841

諏訪湖で駆除するのを、誰も非難していませんよ。
ただ、虚偽報告は訂正すること、ワカサギが激減する等と妄想は言わないこと。

845 ：名無しバサー：02/02/20 00:07

＞ワカサギ以外食うものなければ、食うべよ。

知ってます？諏訪湖がエビで有名な湖だったってこと。
ワカサギを導入する時、地元住民が「エビがワカサギに食われる！」
と反対していたこと。

一時、水質汚染でエビも数を減らしたけれど
琵琶湖から補充したので今はｲﾊﾟｰｲです。

846 ：名無しバサー：02/02/20 00:09

>>842
やりたい放題も何も、生活かかってるからな、奴らは。
遊びで来てるバサーの言い分のほうが、身勝手だと思うよ。

>843
＞バスによるワカサギ被害が報告された調査研究の例は皆無なんだが。
そこに張ったリンクの写真に、未消化のワカサギ写ってるじゃん。
減ったら減ったで大量に放流するから、被害が目立たないんじゃないの？

ワカサギにバス混じってた写真、レス番だけでも教えてくれ・・・

847 ：名無しバサー：02/02/20 00:10

＞837

諏訪湖にはタイリクバラタナゴやヒガイ、ニゴイとかも居るよ。
・・・ニゴイは何食ってると思う？

848 ：名無しバサー：02/02/20 00:12

＞そこに張ったリンクの写真に、未消化のワカサギ写ってるじゃん。

それで？　一匹たりとも食われないなんて言ってないよ。
榛名湖の調査でもワカサギが２匹、バスの胃から発見されている。
ただ、バスは160匹ほど腹を裂いたんだがね・・・

849 ：名無しバサー：02/02/20 00:13

>>848
諏訪湖の話だろ・・・・・

850 ：名無しバサー：02/02/20 00:16

>846
生活がかかっているバスプロはどこで釣りしても良いし
どこにバスを放流してもよいと。
サンキュー、勉強になったよ!

851 ：７０６＝公魚美味：02/02/20 00:17

>842
そういう法律になってるんで、
イワナとぶるっくの交配やら川を上らないアユなど問題山積なの。
ＮＰＯでも作って変えて下さい。頼みます。

>844
あなたはしていないかもしれないが、そういうこと言う人もいます。
そういう人に向けていいました。
それに俺に振るか？

＞８４６氏の指摘は法的に正しく社会通念上も多数派だが、
おれはその法やら社会通念が間違っていると思う。
単なる既得権。ダム作りたがる人と変わらん。

ワカサギ論争で言えば、ワカサギはあまってるんだからいいじゃん。
と理性派の俺も言いたくなる。

852 ：名無しバサー：02/02/20 00:18

＞減ったら減ったで大量に放流するから、被害が目立たないんじゃないの？

榛名湖や河口湖でのワカサギ大減少は、孵化直後の大量損耗が原因だった。
ワカサギの産卵期は2月から始まり、バスの産卵期より3ヶ月早く始まる。
知っての通り、孵化直後の仔魚ってすごく小さい。これを襲いにかかる
バスのサイズは、かなり小さくないといけない。（ただし稚魚。肉食魚で
仔魚期に他の魚の仔魚を捕食する魚は淡水ではケツ魚のみ。）
しかし産卵期のずれから、両者（ワカサギ仔魚、バス稚魚）は出会わない。

853 ：名無しバサー：02/02/20 00:19

＞849

ほぼ同じ深さの湖だ。（ｗ

854 ：名無しバサー：02/02/20 00:23

>843
皆無というわけでもないようだ。
新潟の長峰池ではブラックバスの放流でワカサギが絶滅してる。

大型プランクトンのイサザアミ（新潟県内では準絶滅危惧種）などが
バスの放流後に絶滅状態となっている。これらの動物プランクトン
が激減したことが間接的にワカサギにもダメージを与えたらしい。
参考までに言えば、ここのワカサギは自然分布だった。

855 ：名無しバサー：02/02/20 00:24

＞854

ソースよろしく。

856 ：名無しバサー：02/02/20 00:27

ブラックバスの幼魚は体長１１ｃｍ前後までは昆虫およびプランクトン
が主食。

857 ：名無しバサー：02/02/20 00:28

http://homepage2.nifty.com/~y_yama/53up/nagamine/setumei.html

＞この地域にブラックバスが移入されたのは県内でも古く、８０年代の中ごろには既にバス愛好家がバスフィッシングを楽しんでいました。
＞しかし、この湖の特徴的な生物が激減したのは９０年代中ごろでかなりの時間差があります。

858 ：名無しバサー：02/02/20 00:30

＞857

これを見る限り、ミニ霞ヶ浦やね。

859 ：名無しバサー：02/02/20 00:31

>855
新潟県野生生物保護対策検討会
淡水魚類、大型水生甲殻類分科会資料

860 ：名無しバサー：02/02/20 00:35

坂田池と長峰池。護岸工事であぼーん。
90年代に坂田池は全周囲がコンクリ化。長峰池も砂浜は護岸化。
湧水も潰される。
で、在来種はその90年代に激減。バスはその十年以上前から居る。

時期的に見ても長峰池、坂田池の在来種の激減はこの護岸工事によると考えるのが自然

861 ：名無しバサー：02/02/20 00:38

＞859

もっと素早く、的確な資料が出てきた。（ｗ
減少時期にズレがある上に大規模な護岸工事があったことを
言わずに語ってたのか？　ちょっとアンフェアでは。

862 ：名無しバサー：02/02/20 00:40

＞854

どうやら全周囲護岸工事らしいな・・・

863 ：名無しバサー：02/02/20 00:50

ワカサギの卵が孵化するには、沢山の浅瀬とそこに生えるウィードが必要。
でないと新鮮な酸素が卵に送れず、せっかく産卵しても酸欠でカビて腐ります。
護岸化って事は、霞と全く同じ理由でワカサギが壊滅したって事だなあ。

864 ：名無しバサー：02/02/20 01:02

たしか長峰池って工事した後チャプターやってウェンイン２匹のとんでもない池でしょ

そのかわり６０クラスが釣れる（ことも何年か一回聞く）ものすごく不自然・・・

865 ：名無しバサー：02/02/20 01:10

おい、８５７のﾘﾝｸはﾊﾞｻｰのHPじゃねえか。
ソース扱いするなよ。
写真見た限りでも植物帯まだ残ってるぞ。

866 ：名無しバサー：02/02/20 01:10

その工事で池の生物全てが大きな影響を受けてしまったんだね。
バスまでも壊滅寸前に追いこまれるとは・・・

867 ：名無しバサー：02/02/20 01:11

疑う訳じゃないが、８５４以後ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの香りがしないか？
タイミング良すぎるぜ・・・・

868 ：名無しバサー：02/02/20 01:15

減少時期にズレがあり、在来魚が壊滅したのも（いや、バスも含めて）
大規模な護岸工事の時期と重なっているってこと。

＞坂田池と長峰池は頚城平野にある砂丘湖です。

住吉池と同じく砂丘残存湖なのか。

869 ：名無しバサー：02/02/20 01:16

とりあえずリンク先のトップページのURL張れや。

あとワカサギにバス混入してる、今は消えたらしいURLとレス番。

870 ：名無しバサー：02/02/20 01:19

ここの>>91だよ。

871 ：名無しバサー：02/02/20 01:22

＞チャプターやってウェンイン２匹

在来魚と同時にバスも壊滅したっていう証拠。しかしそれって、
本当に大会全体で２匹だったの？

872 ：名無しバサー：02/02/20 01:27

91 名前：現実は投稿日：01/09/25 14:08

http://www.tok2.com/home/bull/cgi-bin/board1/img-box/img20010908174627.jpg
漁協のワカサギ放流に混じっているバスの決定的な証拠写真。
これを駆除派に突き付けたら？

104 名前：名無しバサー投稿日：01/09/25 15:45
>>91
削除されてて見えん。
落とした人はどこかにｳﾌﾟしてくれぃ！

105 名前：名無しバサー投稿日：01/09/25 16:07
>>104これも一緒だよ。

>>91と同じ写真
http://members.fortunecity.com/toheart00/

106 名前：名無しバサー投稿日：01/09/25 16:10
>>105 404NotFound

２時間もたたないあいだに削除された（？？）写真がソースか。
笑わせるな。
本当に有るなら出せ。

873 ：名無しバサー：02/02/20 01:33

コラだったりしてな（ｗ。

874 ：名無しバサー：02/02/20 01:36

工事によって隠れ場所が無くなったからバスの破壊力が一気に爆発した。
伊豆沼と似たパターン。
それで餌が無くなってバスも共倒れしたんだろ。
ギルはいたのか？もしいたらギルの天下だな（ｗ。

875 ：名無しバサー：02/02/20 01:48

>874

バスも壊滅しているから、計算合わないって。（ｗ

876 ：名無しバサー：02/02/20 01:48

>>871
おれも聞いた事ある、でその２匹が巨大だったとか（このへんはアヤシイが）

３，４年前のチャプターの結果ドッカにないかなあ。

877 ：名無しバサー：02/02/20 01:49

ワカサギなぁ・・・岸によってきた所を投網で取ってるから、
バスだろうがニゴイだろうが混じるだろ。

http://www.d3.dion.ne.jp/~okajin/okajinsyoukai.htm

878 ：名無しバサー：02/02/20 01:51

＞874

来たぁ、妄想君。

879 ：名無しバサー：02/02/20 01:54

＞874

キミの説だと工事の後、一時バスが大増殖していないとおかしいけどそんな
例は無いよ。バスも在来も、同時に減って行った。それも激減。

880 ：名無しバサー：02/02/20 01:57

放流用ワカサギの採取法がわからないからなんとも言えん、
ただ、投網はかなり混じるのも確か。

881 ：名無しバサー：02/02/20 02:17

コアユに混じるのだから、ワカサギに混じってて当然。
四万十川はワカサギにオイカワが混じってて大繁殖（ワカサギは死滅）

882 ：名無しバサー：02/02/20 06:28

>>881
推測。
それがどうした。

883 ：名無しバサー：02/02/20 10:04

>一時バスが大増殖していないとおかしいけどそんな

水域の規模、在来種の資源量にもよるだろ。
それらが小さいとこならバスが大増殖する前に共倒れするよ。

884 ：名無しバサー：02/02/20 10:25

そういえば伊豆沼にも最近までワカサギがいた（過去形）んだよな。
泥沼で産卵場所が無いような感じだけど、どこで繁殖してたんだろう？

885 ：名無しバサー：02/02/20 13:29

相変わらず都合のいい事書いてあるリンク張ってソース扱いの上、推測をいつのまにか
「結論」だとすりかえて終わり。

＞コアユに混じるのだから、ワカサギに混じってて当然。
だからバスが混じってた「証拠」提出してから出直してこいって。

＞　857 名前：名無しバサー投稿日：02/02/20 00:28
＞http://homepage2.nifty.com/~y_yama/53up/nagamine/setumei.html
トップのURL張れ。こいつのスタンスがわからない以上正確な情報とは到底言えないぞ。

886 ：名無しバサー：02/02/20 13:33

基本的にネット上の個人サイトの情報は資料としてはあまり信憑性は
ありません。特に研究者のならともかく釣り人のなんて。

やはり文献で示してくれなきゃね。

887 ：名無しバサー：02/02/20 13:54

>885
そんなにいばるなら「混入してない」証拠を
アンタがもってくりゃいいじゃん。

人にモノを頼む態度じゃないぞ。この人間失格が!

888 ：名無しバサー：02/02/20 14:07

>>887
無いなら無いと最初から言え。
散々「漁協が悪い」と言い張るんだから、それなりの根拠と覚悟あったはずじゃないのか？

889 ：名無しバサー：02/02/20 14:26

大体諏訪湖に成魚放流っても本当に琵琶湖から成魚運んだのか？
ワカサギは網で救っただけで逝っちゃう弱い魚だぞ。
発眼卵を移入して自前で孵化させ放流の可能性もある。

890 ：名無しバサー：02/02/20 14:28

もともと諏訪湖なんかルアー釣り禁止なんだから
駆除してもいいじゃん
関係ねー

891 ：名無しバサー：02/02/20 14:43

>888
見れなくてもいいっていうからURL貼っただろ!
話し逸らすなよ。
今度はオマエが「混入はなかった」ことを証明する番だよ。
できないならできないって最初から言えよ。

まぁ888GETｵﾒﾃﾞﾄ

892 ：名無しバサー：02/02/20 14:48

しかしそんな重要な証拠写真、何故、誰も保存してないんだ？
保存しといてあぷすりゃいいだろ！

893 ：名無しバサー：02/02/20 14:50

>891
禿胴!
これだけバサーに強い口調で文句を言い続けてるんだから
それなりの根拠と覚悟があるんだろうから
きっと証明してくれるよ。

894 ：名無しバサー：02/02/20 15:43

>888
諏訪漁協ゆかりの方ですか？イタイんですけど。

895 ：名無しバサー：02/02/20 16:16

>892
推測だけど、漁協関係者があまりのヤバさに気づいて
速攻で削除したんじゃないかな。
多分この後>888が「混入してない」証拠を持ってきてくれるから
それから検討しようよ。
もしくは>888が実際放流現場に行って写真撮ってくるんじゃない?
ものすごく真実を知りたがっているから、きっと行動に移すよ。

896 ：名無しバサー：02/02/20 17:01

>>895
ありもしないURL張りつけた言い訳しなくていいよ、今更。

897 ：名無しバサー：02/02/20 17:07

>896
だから話を逸らすなよ!
オマエは「混入していない」という証拠を提示すればいいだけだよ。

898 ：名無しバサー：02/02/20 17:41

>>897
馬鹿じゃねえの？
始めに「有る」なんて言い出さなければ良かっただけじゃん。
「捏造」と言うんだよ、そういうのを。

899 ：名無しバサー：02/02/20 17:44

それより長野としてどうなるかってことだろが

900 ：名無しバサー：02/02/20 17:48

900get!

901 ：名無しバサー：02/02/20 17:54

>>898
漁協がワカサギの成魚放流を隠すからこーゆー事になるんだ！

902 ：名無しバサー：02/02/20 17:58

隠すってことは何かやましいことがあったに違いない、と推測してみる。

諏訪湖にヒガイとタイリクバラタナゴが居るのは何故か、それは混じってたからだ。

903 ：名無しバサー：02/02/20 18:00

>>902
ｲｲ事言った!

904 ：名無しバサー：02/02/20 18:07

＞大体諏訪湖に成魚放流っても本当に琵琶湖から成魚運んだのか？

「９９年、近親交配を防ぐ為琵琶湖産のワカサギ約１５０ｋｇを諏訪湖に放流した。」

信濃毎日新聞（１２月１４日）より

＞発眼卵を移入して自前で孵化させ放流の可能性もある。

ワカサギの成魚放流は意外とポピュラーなようで、榛名湖でも田代湖、網走湖から
成魚を移植しています。
また、ワカサギが急速に減少して最早壊滅してしまった宍道湖でも、ワカサギの
成魚放流は行われていました。
奥多摩湖では稚魚放流がされているようです。これは孵化直後のものでしょう。

905 ：名無しバサー：02/02/20 18:10

＞883

それを言うのなら同時に減少したと考えるのが自然ですね。

906 ：名無しバサー：02/02/20 18:38

>898

漁協が、自分たちの行った成魚放流を無いと言ってしまったのがそもそもの原因だね。
そこにバスが居たのか居なかったのか証明はできなくても、漁協が嘘を付いた
という事実は確かなのだから。

907 ：名無しバサー：02/02/20 20:24

>>906
だからっつーてお前サンになんか不都合あったのか？

908 ：名無しバサー：02/02/20 20:38

>>907
漁協の捏造でお前サンになんか不都合あったのか？

909 ：名無しバサー：02/02/20 20:40

>>908
無いよ

910 ：名無しバサー：02/02/20 21:59

結局のところ、嘘や捏造をすると言う事は自分たちに都合の悪いことを
している自覚が有るからだよ。
普通に考えれば、何もなければ嘘を付く必要は無い。

しかしここで頑張るイタイ駆除派は旗色悪くなると、
「それがどーした」「不都合があるのか？」しか言えないようだな。
ガキでも紛れ込んでるのか？

911 ：名無しバサー：02/02/20 22:13

田中康夫の支持率が低下してるね

912 ：名無しバサー：02/02/20 22:14

ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020219195745.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020219195853.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020219195912.jpg

913 ：名無しバサー：02/02/20 22:19

>898
まぁ見れない以上アンタが信じられないのはしょうがない。
しかし「ワカサギ放流にバスを含む他魚種が混入している」
という現実はかわらないよ。
そんなことより早く「混入してない」証拠をもってこいよ。
これだけ強気な口調でバサーの主張に反対してるんだから
確たる証拠があるんだろ?
これ以上話を逸らすのはいいから、はやく見せてよ。
もしくは「根拠もなく反対意見を唱えました」って言えよ、この貧乏自営業者がっ!（藁
そんなに仕事がひまなのか?
よそのこと心配する前に、自分の生活を心配しろよ。
あっ、漁協関係者だったっけか。

914 ：名無しバサー：02/02/20 22:23

>913
それってカス‥‥もとい、すかの事？

915 ：名無しバサー：02/02/20 22:25

>>912
琵琶湖か

916 ：名無しバザー：02/02/20 22:27

今時淡水域で漁もねーだろーに
それだけで食ってねーんなら早め早めに転職すればいいのに・・・

917 ：名無しバサー：02/02/20 22:34

>914
多分すかとは違う人。
いつも高圧的な口調で、「バサーごとき」なんて表現をよく使う人。
自分は常に命令口調だが、こちらの要求には何一つ応えず
逆切れしたみたいに「バサーごときが!」を連発する。
多分自分では駆除とかはしてなくて、単にバサーが嫌いなだけの
にせエコロジスト。
プロファイリングによると、もともといじめられっ子で
その反動から2ちゃんでは高圧的な態度をとる。
知能は低め。血圧は高め。
パンチの強さは長嶋のホームラン50本分。

918 ：名無しバサー：02/02/20 22:38

>917
ﾜﾗﾀ！
なるほど、現実世界では虐められっこでも、仮想空間では大将になれるわけね。

しかし、「貧乏自営業者」の出所がはっきりしないのでその辺りもおせーて君。

919 ：名無しバサー：02/02/20 22:49

>918
年末くらいに「バス問題」スレかなんかで
昼間っからレスしてたから職業聞いたら自営業っていってた。
漁業者も自営業になるのかな?

920 ：貧乏自営業者：02/02/20 23:28

呼んだ？

921 ：貧乏自営業者：02/02/21 00:41

だって「バサーごとき」って遊び相手にちょうどいいんだもん♥

922 ：名無しバサー：02/02/21 02:48

＞自営業っていってた。

漫画家だったりして。（ｗ

923 ：名無しバサー：02/02/21 05:48

>921
いいな貧乏自営業者は暇だらけみたいだな。
オモチャにされてるとも知らずに負け惜しみか？・・・（プ

924 ：名無しバサー：02/02/21 13:07

>923
偽物だろ。本物は絶対ageてくるから。
よっぽど自分に自信があるのか、激しく勘違いしているのか
もしくはsageって打つのももったいないと感じる貧乏性か。
あっ、貧乏なんだっけ。

925 ：本物ですけど：02/02/21 17:57

何か？

926 ：名無しバサー：02/02/21 19:07

＜社会＞公園などでの珍走行為禁止＝長野飯田市が条例制定へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014119232/

珍釣りも禁止してほしいね。

927 ：名無しバサー：02/02/21 19:38

＞926

珍釣り？　在来魚でムーチングすることかい？
釣り板では魚逝一派はBigfishing＠珍釣団と呼ばれているよ。（ｗ

928 ：名無しバサー：02/02/21 20:16

ここは釣り板ではないので「珍釣り団」といえば「オオクチバス釣り愛好家」の皆さんのこととなります。

929 ：名無しバサー：02/02/21 20:22

>>927
そのスレ見たけど、ここで何も言い返せなくなった馬鹿バサーの、ストレス発散自作自演スレ
じゃねえか。何やってるんだお前ら。羞恥心持ってないのか？

930 ：名無しバサー：02/02/21 20:22

＞928

言ってるの、君達だけなのでどうしようもないね。
珍走は2ｃｈだけとはいえ、2ｃｈ内では定着している感がある。

でも珍釣って、やっぱり魚逝みたいなマナー違反のやつのことなんだよ。

931 ：名無しバサー：02/02/21 20:41

＞929

あそこは釣り板ですよ？　本物の渓師にしかできない反論もあったし、
紀州の釣りに詳しい人間でしかわからない反論もされていた。
そして魚逝一派は何一つ反論できなかった。
バサー以外の釣り師から見ても、やっぱりクソなんだよ。
何も言い返せないのはＤＱＮ釣り師ｷﾞｮｾｲ。

932 ：名無しバサー：02/02/21 20:50

＞ここで何も言い返せなくなった馬鹿バサー
言い返せないのは駆除派　プププ

933 ：名無しバサー：02/02/21 22:56

>>931-932
だからよ、個人的な数人の痴話喧嘩の戦線を拡大させるなや、もう。
両方の馬鹿比べにしかなってねえだろ。

934 ：名無しバサー：02/02/21 22:59

>933

魚珍が一方的に馬鹿を晒してるだけです。（ﾌﾟ

935 ：名無しバサー：02/02/21 23:03

>>933
駆除派が頓珍漢な事逝ってくるんだ。

936 ：名無しバサー：02/02/21 23:14

>>934-935
わざわざ釣り板に糞スレ立て続けるだけで十分馬鹿晒しだ、バサー側の。
誰がやってるか大体見当付くし。

尿房も泣いてるぞ、まったく。

937 ：名無しバサー：02/02/21 23:18

＞936

根拠も無しに言ってもな・・・

釣り板住人で盛り上がってるようだがね。
天然魚の定義、チャリコの定義とかでは魚逝＠珍釣団の捏造に即効突っ込み入れてたし。
バサーじゃ無理だろ。両方やるヤツかもしれんが。

938 ：名無しバサー：02/02/21 23:22

>>937
大体が新潟から流れてるんだろ？

939 ：名無しバサー：02/02/21 23:24

釣り板で　いぢめられて　バス板で
　　泣き言をいう　珍釣団かな
　　　

940 ：名無しバサー：02/02/21 23:26

>>939
字余りだって（ｗ

941 ：名無しバサー：02/02/22 00:03

釣り板で「プチはむ祭り」開催中！

笑いに行くベシ！

942 ：名無しバサー：02/02/23 08:26

公魚と渓流釣れていますか？

943 ：７０６＝公魚美味：02/02/25 20:00

ちょっと渋いような感じであります。

944 ：名無しバサー：02/02/26 12:21

早速、上川の公魚獲りの網が幾つも設置されてるね。

945 ：名無しバサー：02/02/26 12:27

そろそろ産卵や

946 ：名無し釣具屋私は誰でしょう：02/02/26 17:00

２３日の立教シンポの資料、手に入れました。
その中で諏訪湖についての発表があったようです、
以下抜粋
諏訪湖におけるブラックバスが確認されたのは、１９９３年である。
以後、エビ籠、刺網にかかり体長５ｃｍ程度以上のものが毎年数十匹程度が確認
されてきた。
しかし、２０００年に入り捕獲尾数が急増した。特に、１９９９年からの推移と
エビ漁をしている漁師からの話を聞くと、以下の特徴がある。
２０００年６月２３日（金）まではエビ籠にブラックバスは以前と同じ傾向でか
かっていた。
６月２６日（月）には同じ場所でエビ籠にブラックバス小（３～２０ｃｍ）が急
激に入っていた。
また、諏訪湖のある特定された地域である。
以後ブラックバス小が７月以降急激に増加した。前年までになかった傾向である。
以上のことから、１９９３年以降心許ない釣り人等が違法放流してたが、２００
０年については、大量な密放流が行われた可能性があると思われ、一年間で９，
９２７尾が捕獲された、２００１年については、６月１４日に諏訪湖において初
めて稚魚（体長３ｃｍ以下）が確認され、その後７月末までに３２，０００尾が
捕獲された。
同時に７・８月に小が３６，０００尾捕獲された。その後も捕獲され２００１年
全体では９８，８５５尾に至った。

地方事務所では、漁協、水産試験場諏訪支場、市町村等と打合せや会議を数回開
催し、駆除に対する意識の統一の確認、駆除に対する住民への啓蒙協力等合意を
得て推進している。

諏訪湖において２０００年より爆発的に増加した要因は明らかに違法放流と思わ
れ、関係者一同憤りを感じている。
また諏訪湖は「単なる釣堀でない」との考え方を漁業関係者、行政組織、観光協
会や地域住民の総意と考え、あらゆる手段を講じ駆除対策を推進していきたいと
考えている。

947 ：名無しバサー：02/02/26 17:17

インチキ漁協晒しage

948 ：名無しバサー：02/02/26 17:29

＞諏訪湖において２０００年より爆発的に増加した要因は明らかに違法放流と思わ
＞れ、関係者一同憤りを感じている。
すごいね。
「世界の経済犯罪の８０％は明らかにフリーメーソンが関与している」
ってのと変わらないレベルの妄言だね。

949 ：名無しバサー：02/02/26 19:00

バス増え出したら突然リール使用解禁してくれ、なんて言い出すあたりかなり　ぁ　ゃ　ｼ　ぃ。

950 ：名無しバサー：02/02/26 22:15

諏訪湖の漁協って何人くらいいるの？
水が汚れるのでコイの養殖やめてほしいんですけど。

951 ：名無しバサー：02/02/26 22:36

＞950

諏訪湖漁協はかつて『ボラ』の淡水養殖も手掛けていました。
放流した途端、みんな天竜川を降って海に帰っちゃいましたけど。（ｗ

諏訪湖を養殖池と思ってるんじゃないかな、あの漁協は。
スワモロコが絶滅した要因に、彼らの導入したホンモロコがあるからね。
稀少種を滅ぼした漁協、それが諏訪湖漁協。

952 ：名無しバサー：02/02/27 12:26

そういえば、ギルは発見されてるのかい？
琵琶湖で混ざったんならバスよりもギルの方が可能性高いぞ。
１９９９年じゃ明らかにギル優勢だったろうが＞琵琶湖

953 ：７０６＝公魚美味：02/02/27 17:21

そこも一つのポイントだよね。
おれは擁護派ですが。

954 ：名無しバサー：02/02/27 23:00

どうなんだろうね。
ﾀｲﾘｸﾊﾞﾗﾀﾅｺﾞやﾋｶﾞｲが居るから、混じってるんじゃないの？

955 ：名無しバサー：02/02/27 23:20

>>954
＞ﾀｲﾘｸﾊﾞﾗﾀﾅｺﾞやﾋｶﾞｲが居るから
それこそ回遊魚のワカサギに混じっていた確証ｷﾎﾞﾝ

956 ：名無しバサー：02/02/27 23:49

とりあえず事情通の釣具屋ｵﾔｼﾞに登場してもらって、なんでギルは繁殖してないのか
限りなく学術的に説明してもらいたいもんだ。

957 ：名無しバサー：02/02/27 23:58

＞なんでギルは繁殖してないのか

居るんじゃねぇの？

958 ：名無しバサー：02/02/28 00:00

居ますよ、諏訪湖にブルーギル。

http://www.sanyeicorp.com/petland/club/data.htm

959 ：名無しバサー：02/02/28 00:04

なんだ、居るじゃねぇかブルーギル。

960 ：名無しバサー：02/02/28 00:05

＞955

ｽﾏｿ、そいつらはニゴイやホンモロコに混じってたんだった。

961 ：名無しバサー：02/02/28 00:06

＞952

ギルも発見されている模様です。

962 ：名無しバサー：02/02/28 00:08

ぎるり～ん

963 ：名無しバサー：02/02/28 00:09

>952
お前らは馬鹿か？　小一時間（以下略）
自分たちで調べようとさえ思わないのか？　まったく小一時間（以下略）

ttp://www.sanyeicorp.com/petland/club/data.htm
ttp://www.turinokensaku.com/keijiban-bass8.htm

ちっとは、自分たちで調べるるる。

964 ：963：02/02/28 00:11

外出ｽﾏｿ。逝きます。

965 ：名無しバサー：02/02/28 01:12

なんだ、いるんだ。つまんねえのｓａｇｅ

966 ：名無しバサー：02/02/28 01:54

誰だよ、居ないって言ったヤツ。

967 ：名無しバサー：02/02/28 02:27

すかるぼに決まってるじゃん。

968 ：名無しバサー：02/02/28 02:49

漁協関係者かも。

969 ：名無しバサー：02/02/28 18:08

Sauce kibonne>>967