現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart8

ジョーダンの頃はレベルが低かった

前スレ
現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1369836433/

生観戦してないヤツ立ち入り禁止

史上最高のバスケットボールプレイヤーであり生きる伝説！！
身体能力。技術。精神力。頭脳。
バスケに『勝つ』ために必要な全てを兼ね備えた究極のバスケ選手。
マイケルジョーダン

ここまでカリスマ性のあるスポーツ選手は今後二度と現れる事はないだろう。

史上最低のドラフトピック1位であり生きる伝説！！
膝（を）。故障。故障。故障。
試合に『欠場』するために必要な全てを兼ね備えた究極のバスケ選手。
グレッグオデン

ここまでカリスマ性のあるスポーツ選手は今後二度と現れる事はないだろう。

やっと本物のスレが立ったな
ジョーダンはイリーガルの恩恵受けただけ
あれならコーベブライアンツでも余裕

コーベブライアンツ、イリーガルディフェンス有りのシュート確率　.454
コーベブライアンツ、イリーガルディフェンス無しのシュート確率　.453

93サンズとのファイナルでの対戦でダンマーリーが引き合いに出されて
ザルディフェンス言われてるけど実際どうなの？
下のページを見るとディフェンスの2ndチームに入ってる
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1993.html
＞2nd Team
＞Horace Grant
＞Dan Majerle
＞Larry Nance
＞David Robinson*
＞John Starks

ジョーダンみたいなプレイできる奴いねーだろ

ジョーダンがずば抜けてただけ
マーリーは悪くない

ジョーダンのスター性こえるやつ
おそらくでてこん

ジョーダンのポスト最強⇒ルールのせいで今みたいなダブルチームして周りがパスコース空間を抑え込む動きができなかっただけ

ぶ

間違えた(笑)

ブレイザーズとのファイナルで、ジョーダンのスリーの確率の悪さに目を付け、離してディフェンスしたのは有名な話。

そして、それに発奮したジョーダンに新記録を作られ返り討ち。

はいはい
そんなすごいジョーダン様の３P成功率はどれぐらいなんですか？＾＾
あんなに打つ本数が少ないのに確率悪いってことは下手って事じゃないんですか？
一回爆発したからなんですか？うまいと言いたいんですか？そういうのをマグレと言うんじゃないんですか？＾＾

>>13

796:07/06(土) 12:19 ??? [sage]
上でも言われてるけど、自分以上にゲーム組み立てられて、リバウンドも取れる選手がジョーダンには居るんだから、
ジョーダンは何も迷わずフリーに近いシュート放るだけでいい。
これこそが本当の意味で舐められてるって状況。
レブロンは離して守られてる時に打ってるから、3の確率は大して評価しないって発言が前レスであったけど、
この記録こそ完全に舐められてフリーのシュート何も迷う要素無く打って作った記録だから、評価する要素薄い。

>>14
コービーと同じ位だね

>>15
そうかな？舐められてるとか評価に値しないとかだけど
結果CHIは圧勝したのだし

PORとしては打たせてやっているけど、ジョーダンからすればそれが、今日は3P入るか入らないか？
とかいう心境じゃなくて、決めて相手を攻撃して殺したいって感じ
その精神的な勢いが凄すぎてPORはもはや対抗する気も起きてない

シカゴスタジアムが、ジョーダンがこれでもかと3Pなり普通のｼﾞｬﾝﾊﾟｰなり決めるにつれて
異様な雰囲気に包まれていってた
怖い、恐ろしい、気色悪い、全部適切な表現

ファイナルであんなものすごいパフォーマンスなんてこれまで誰も見たことがなかっただろうから

PORとしては舐めていたつもりかもしれないが、逆に残酷なほどむごい仕打ちで返されたという感じ
本気でクライドを殺したいと思ってるようなゲームになってしまった

だから評価する要素は高い

>>17
そんな妄想はどうでもいいから
ジョーダンの舐められてフリーで打った3が評価できるなら、普段から4割以上決めてるレブロンの3のが評価できるわ

何でも妄想に仕立て上げられても困るが
ダニーエインジも、コートで暗殺者を見るように残酷ともいえるものだった、と言っていたのに
TVで見ていて、自分でも誰でも同じことを思うだろう

普段から良く決めていても舐められて
大舞台で打たされて
決められるか疑われるほうが評価できるのかｗ

ジョーダンは決めないといけない場面で精神的プレッシャーで
シュートを決められないだろうと疑われることはまずない

だから必ず多重にハンデを負わせないとって感じ
精神的プレッシャー＋肉体疲労、病気、リズムを失っている、執拗なマーク

レブロンはそういう段階まで行ってない

重要場面集中力では大きな違いがあるから、ジョーダンのほうがまだ上だよ
レブロンはまだ成長の余地があるから追い抜く可能性はあるね

>>19
あのね？現実つきつけちゃうけど
レブロンが90年代いたらジョーダン以上に1on1でチートだったよｗｗ
ＦＩＮＡＬでディアウがレブロン抑えてたみたいな言い方されてるが、あれ外完全に捨ててドライブには周りのヘルプありきだからね？ｗ
90年代のイリーガルでそれは無理だしレブロンがジョーダン見たくリバウンダーを他に持っていたらジャンパーをフリーで打ちまくれるね＾＾
普通に考えてさ
長いレギュラーシーズンでチームでトップクラスのアテンプトで4割のスリーを持っているレブロンはジョーダンより外がうまいよね＾＾

>>20は完全な馬鹿だなｗ
表面的な成績だけで判断すれば誰でも同じ評価になるが
チーム競技の成績なんて、更に在籍選手もすべて入れ替わってる状況では
非常に複雑な要素が絡んでくる
普通に考えてそうなる、というのは全くアテにならない

高校野球なんかでも、同じくらいの成績の両者でもプロに入って
普通に考えて同じくらいの実力のはずが、すごく能力差が顕れることもある

現代は１試合100点とかすぐ行くし、理論上も昔よりかなり温いディフェンスで
圧倒的な存在になれないレブロンでは、大舞台ほど力を発揮する
ジョーダンの基準からすればほとんど雑魚専のようなもの

そもそも、レブロン得意のリバウンドなんか技術というより気持ちの問題で、全員で頑張ることに
なっていればかなり取れるもんだ
CHIが93年NYK戦で連敗から立ち直ったのも、りバウンド力の差を全員リバウンドで補う
作戦をとってうまくいったことがあった

得点だと技術的な要素が大きいので全員で頑張ろうとしても難しい

レブロンは他の奴で補えるところばかり自分ひとり頑張ってスタッツ食っていて、
ジョーダンは他の奴で補えないところを担当している

>>21
90年代の一試合平均得点と現代の一試合平均得点だと現代のが低いんだけどｗ

>>21
2012-2013シーズンのリーグの平均得点98.1点
1991-1992シーズンのリーグの平均得点105.3点

他は自分で調べろ。
明らかに90年代のがD緩いからｗ

コービのシュート確率が昨シーズンより上昇してしまった

レブロンは雑魚専だからな。
スリーはレブロンが上なんて言ってるけど
プレイオフ&ファイナルでは確実にジョーダンの方が確率よく決めてるしな
大舞台で８点しかとれないヘタれぶろんｗｗｗ

ちなみに、PO通算の3P％もFG％もジョーダンよりレブロンのが上なｗ

一応ファイナルも、ジョーダンのが多く出てるから単純には比べられないけど、3P％FG％両方レブロン＞ジョーダンなｗ

明らかに現代のがアウトサイドシュートの成功率上がってるのに、平均得点は5点裕に超えて下がってるって、明らかに現代のが点取りづらいってことだろ。

因みに、選手個人としては11-12シーズンまでのデータだけど、00年以降通算の個人平均得点20超える選手は18人。
90年代は13人。
選手自体の得点能力はむしろ上がってるので、単純に点取れる奴が居なくなった訳ではないよ

>>23>>24
馬鹿だな
92年でも90年代後半でも
ジョーダンの支配力は同じだ

92年の温いDで圧倒的な支配力があるジョーダン＝90年代後半のタフなDで圧倒的な支配力があるジョーダン
＞＞現代のかなり緩いDで圧倒的な支配力がないレブロン

確かに今の温い名ばかりのゾーンディフェンス相手ですら圧倒的に活躍してないよなレブロンは
しかもレブロンのシュートはだいたいが、おこぼれレイアップとかフリーでパスもらってシュートだからな（笑）
確率良くて当然だろｗ

ジョーダンみたいに1on1や1on2の時に相手を交わす技術もないからヘルプにきたディフェンスに潰されて自滅ってパターンが殆どだからな

多少確率よくてもファイナルで８点しかとれずに敗退ってヤバくね?

>>33
コービーのことか？

ジョーダンは身体能力衰えまくりの40歳の時ですら
50点取ってたから
現在でも余裕で通用するよな。しかも全盛期のジョーダンなら90年代より更に
無双できる事になるな。ハンドチェックないし
名ばかりのゾーンディフェンスだしな（笑）

実際のとこレブロンは90年代ならケンプかドレクスラーあたりのレベルだよな
ジョーダンが同じ時代にいなかったら彼らももっといい扱いをされただろうに。いまのレブロンみたいにな（笑）

（笑）はコビキチ

ゲームの流れ的に、ここではエースが１本点を取って流れを何とかするしかない状況とか、
何らかの原因で規律正しいセットオフェンスが崩れて
ショットクロックも少なくなった中で急遽自分の個人能力で打開するしかない時とか

難しいシチュエーションでのシュートが多いからなジョーダン
ディフェンスでは、リバウンドはそこそこ、ブロックショットはないが
対人のディフェンスが特に強く、スチールとかの読みが優れている

レブロンならオラジュワンのほうが上だと思うよ
オラジュワンの得点支配力は、ジョーダンやシャックと変わらない
（柔軟的で多彩さによって修正力が高くて、ゴミゴミした中でも、ちょっとしたスペースを使って
シュートの機会を作り出せる）
で、リバウンド力もシュートブロック力もレブロンよりあるだろ

マジレスするとジョーダンは常に打ってる
だからここ一番だけ打つというのは誤解を招きやすい
いつも打つ意識あるから大事なとこでもリズムよく打てる決まるかは別の話な
本当に大事な時に自分で行くのはレブロンみたいな選手
普段はあまり打たないし周りがよかったら打たない
思い出補正かしらんがジョーダンは周りがよかろうとある程度は自分で打つよ

ジョーダンやオラジュワンが凄いのは

相手のチームディフェンス、ヘルプやローテーションが起こっているときに
その時の状況によって

ここでパスアウトしてやっても能力的に劣るチームメイトがシュートチャンスを
しくじってチームとしてシュートすらできない（あるいは最終的に苦し紛れの入らないシュートになりそうな）
（他にも、仮にシュートできてもゲームに入り込めてなくて気合不十分でとても入りそうにない）
事態になりそうだと予想したときは、ヘルプされていても、ちょっとしたスペースを見つけられれば
自分でシュートしてしまうところだな

現代は、アウトサイドでハンドチェックもできないから、パスアウトしてやれば
（中間層以下の選手のレベルも上がってるのもあって）ものすごく高確率で
パス受けた奴がシュートを決めてくれる

適当にパスアウトしててもレブロンはアシストを多く稼げるから楽でいいよなｗ

＞ここでパスアウトしてやっても能力的に劣るチームメイトがシュートチャンスを
＞しくじってチームとしてシュートすらできない（あるいは最終的に苦し紛れの入らないシュートになりそうな）
＞（他にも、仮にシュートできてもゲームに入り込めてなくて気合不十分でとても入りそうにない）

ｗｗｗｗｗ
素直にレブロンみたいな視野の広さが無いって言えよｗｗｗｗ
まぁ実際ジョーダンが本当に視野が狭かったかは知らんがレブロンのあの視野の広さはもはや彼だけの才能だ

>>40
なにいってんの？(・ω・)

>>39
平均３０点取っていないと大事なとこでリズムよく打てなくなるなんてことはないだろｗ
もう少し落としても別に問題ないけど、視聴者が見ていてつまらなくならないようにってのもあるんだろ

ジョーダンは大事じゃない場面での簡単なオープンショットでも
大事なとこでも、同じような一定の確率でシュートが入る

周りを使って勝たせるというより自分の力で打開するという
スコアラー型の選手なんだ

そもそも90年代厨が90年代のがD強かったって言ってる理由が接触多かったっていう主観的な理由だけだからな。
実際選手個人としてはシュート上手い奴は増えてるのに、リーグの平均失点は減ってる。
そもそもファールみたいな接触してる時点でオフェンスを止められてない。
現代が接触少ないのは、ファールみたいな接触しなくてもインサイドを楽に塞げるから。
インサイドを楽に塞げるからこそアウトサイドのケアもしやすい。
現代は90年代より明らかに個人で点取りにくいルールだよ。

>>32
此奴は90年代も現代もまともに試合観てないしルールもよく理解してないんだろうな。
イリーガル廃止が単にゾーンできるできないの差しかないと思ってる。
てか、そもそも今年のファイナルもシーズン中もゾーンを長時間やってたチームなんて殆ど無い。

どんなにレブキチが頑張ってレブロンを過大評価したとこで所詮オナニーレベルｗｗｗ
今年のプレーオフ&ファイナルでのレブロンみれば
彼がまだまだ実力不足なのは明らかでしょ（笑）
ジョーダンやオラジュワンのような多彩な1on1技術や華麗なポストムーブも全然身につけてないし
あの体格でありながらやってる事がちびガードのプレイしかできないレブロン（笑）

はいお得意の根拠無しの主観理論

ジョーダンヲタ(コビキチ)のレブロン下げジョーダン上げの理由

･ジョーダンのがカッコイいから
･ジョーダンのが上手いから
･レブロンが嫌いだから

と、レブヲタが妄想しています

>>27>>28
POもファイナルも、どちらもジョーダンの方が上みたいだよ
http://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html
http://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html

ファイナル
レブロン
FG 193/438=.440
3P 28/98=.285
ジョーダン
FG 438/911=.480
3P 42/114=.368

プレイオフ
　　　　　　FG　　　３P
ジョーダン.487　.332
レブロン　.472　.322

のようだな

まあ今年から数年はFG%が5割半続くからこれからだろう

FG％捏造してまでレブロンを上げたがるレブキチ哀れｗｗｗ

所詮、レブロンは雑魚専でしかない。

大舞台に弱い雑魚専スタッツ番長レブロン（笑）
リーグが無理矢理作った欠陥スターｗｗｗ

>>53
レブキチを装ったコビキチの工作の可能性も捨てきれない

レブロンが凄い選手なのは誰もが認めてるのに

『ジョーダンより上』とか

ありえない事を書くから叩かれて当然だよね

素直に『ジョーダン程ではないけどレブロンも凄い』って言えば叩かれる事もないのに

レブロンも凄いけどジョーダンも凄い
危機的な状況に強い
年々目に見えて成長する

シリーズが形勢不利だったものが、この鬼のようなシュートの嵐で一気に逆転した
こういうパフォーマンスは、この数年前のジョーダンではできなかったはずだ
一人大量得点で、普通はチームは負けるけど、ジョーダンはクラッチタイムまで止まらないから
そのまま勝利する

Michael Jordan 54pts (1993 NBA ECF G4)
http://www.youtube.com/watch?v=eAxrf8xIGUg

>>57
このスタークス越しのスリーはしびれる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eAxrf8xIGUg#t=340s

>>58
そして同じ位置から今度はドライブをしてジャンパーを決めるんだけど
ニックスもイリーガルディフェンスすれすれの守りでペイント内を固めてる
http://www.youtube.com/watch?v=eAxrf8xIGUg&feature=player_detailpage#t=400s

Chicago Bulls - New York Knicks | 1993 Playoffs | ECF Game 3: Signs of

２：２４過ぎでハンドチェックされているがそのまま1対1から得点
レブロンに同じことができるかな？

２：３６、２：５２でパスアウト、レブロンみたいだ

最後のほうで、２２得点８リバウンド１０アシスト　と出ていた
ジョーダンはレブロンになることもできるってこと

この１０アシストの仕事は、本来はピペンが担当することになってるが
機能が今一つなのでジョーダンも加勢しての数字
これは学問的に正しいプレーの有り方で
こうなるとチームは強くなりやすいけど、チーム勝たせてるのに、マスコミやファンから
ジョーダンは不調だ、楽しくないやと文句を言われる
無茶苦茶だ

http://www.youtube.com/watch?v=K9u3TwLdgoM

>>58
同じ位置から3度目のアタックでまたスタークス越しにスリーを決めるんだよね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eAxrf8xIGUg#t=414s

>>59
それの、ユーイングがダブルチームに来るところで
FTラインのちょっと前（ジョーダンがシュートした地点）に行った時に
一瞬ノーマークになっている（だから、そこでシュートすればよい）と察知できる能力が凄い

この感性ってなんなんですかね？理論的に状況分析したものじゃなくて
生まれつき備わった天性の野性的な感覚、あるいはその両方の組み合わせなのかね？

こういうアウトサイドからの得点の感性って、ジョーダンが圧倒的にずば抜けてるし
２０年経った今も、今後もずっと現れないと思う

>>62
確かにすごいね
天性のものか経験や練習の成果かわからないけど
コースとかスポットが見えるんだろうね

ジョーダンは簡単に決めてるけど、ドリブルストップジャンプシュート、ポストからのフェイダウェイ、ターンアラウンドジャンパー等、
どれも難易度が高いプレーだから完璧にマスターする前に妥協しちゃう選手がかなりいるんだぜ。
ホントあそこまで完成度の高いの見せられるとジョーダンって凄いって改めておもふ。

ジョーダン以外は、同じ高度なプレーをやってもぎこちないというか
にわか仕込み的に見える、見劣りして見えるからな

ジョーダンの動きだけ異常なまでに純度が高い
お手本の領域を超えた芸術

あんなの馬鹿みたいに練習しないと無理だよ
それも、何か一つだけ完成度が高いんじゃなくてあらゆる動きが高いから恐ろしい

ジョーダンオタがしきりに自慢するジョーダンルールのディフェンス
今普通にレブロンの方があれよりきついマークにあっているという現実ｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚はおとなしく思い出の中だけにとどめてくれ
キングと同じ時代に生まれたらジョーダンはコービみたいに勝てもしないのに惨めに比較だけされて捨てられるｗｗｗｗ
ジョーダンの性格ってコービそっくりだからねｗｗｗｗ
ピストンズに負けたのをピペンのせいにしたりｗｗｗｗｗ
キングは真の王者であるが故に下僕のワデやボッシュのミスにいちいち批判なんてしない
BIG３と言われつつも敗北の責任はすべて自分が背負うというプレッシャーの中でさえ周りへの気配りを忘れない
これがキングの治世
ここが時代に恵まれたジョーダンと真の王者キングジェームズの格の違いなのだ
ジョーダンのピペン加入までのチーム成績見れば乱発コービと全く同じタイプなのが分かるｗｗｗ
低レベル東だから30勝ぐらいでもPO出れてたけどさｗｗｗｗｗｗ
キングは高卒数年で66勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大卒ジョーダンはカレッジバスケきっちりやってもチーム勝たせられない雑魚ｗｗｗｗｗ

質問：“ネクスト・マイケル・ジョーダン”はいないと言ってもいいのか？

　「マイケル・ジョーダンは他にいやしないんだ。ドクターＪが他にいないのと同じようにね。エルジン・ベイラーも
他にはいない。わかりきったことだ。だから、明日の子供たちから第２のマイケル・ジョーダンが生まれることも、
ありえないことなんだ。グラント・ヒルやアンファニー・ハーダウェイやコービ・ブライアントにしても、同じことが言える。
マイケル・ジョーダンはマイケル・ジョーダン。僕のゲーム・スタイルとか人間性を少しずつ取り入れることはできても、
自分の人生は自分でクリエイトしていく必要が出てくる。元祖と比較することは簡単だけれど、それぞれの時代で
対処するべきことが出てくるだろう。ドクターＪの時代に彼が持っていたものを僕は持っていない。また、コービ（ブライ
アント）など後輩たちは、僕と同じものは持っていないはずだ。きっとこれからもいろいろな影響を受けることになるだ
ろうが、マイケル・ジョーダンが２人いるわけはないんだ。ジョーダンになる努力なんてしないように助言したいね」

http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~keisaya/nba/jordanintai2.html
いいこと言ってる

指が動かなくなったのは葉巻で切ったからなんだな
なんかすごくなさけないｗ

時代に恵まれてるのはむしろレブロンだから（笑）
アホすぎｗｗｗ

ファイナルで８点しかとれずに指くわえてたヘタレゴリラのくせに何がキングだよｗｗｗ
笑わせんぢゃねー

糞ガキはさっさとオナニーして寝ろや

レブロンがファイナルで
８点しかとれなかった試合なんてあるんですか?
最近NBA見始めたんレブロンファンなんですけど
まじ８点はヤバくないですか?
それともルーキー時代のレブロンは控えでベンチスタートだったのでしょうか?
それなら納得できるけど(:_;)

てか、一試合8点だけ異常にプッシュしてくるジョーダンヲタ居るけど、そんなファイナルの一試合が重要なら、ジョーダンは既に数回優勝して技術的に成熟してる筈のvsSEAとのファイナルで、
FG20％代近いコービーもビックリな乱発ゴミスタッツ残した上、
第4Qの残り1分数秒という最も大事な局面で出た貴重速攻を、小学生でもやらないようなあからさまなダブドリかましてTOした挙げ句、
何故か審判に抗議してテクニカルで相手にFTまでプレゼントするという大失態犯してるんだけど？
これが決め手になってCHIは負けてる。
レブロンは8点で勝利に貢献出来なかったということだけど、ジョーダンの場合は貢献所かチームの足を引っ張って負けさせてる。
しかも、レブロンのように優勝経験無しとか精神的に未熟だとか言う時の話じゃなくて、既にベテランの域に入ってから

>>70
90年代NBAではレブロンは通用しないpart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1371020019/75
> 75 ：バスケ大好き名無しさん：2013/06/15(土) 01:43:35.87 ID:???
> シャックもジョーダンもファイナルだからと言って何時も怪物クラスのパフォーマンス披露してた訳じゃないだろ。
> ジョーダンだってSEAとのファイナルでは試合終盤の一番重要な局面の何てことない速攻からの1on1で小学生みたいなダブドリかまして挙げ句何故か審判に逆ギレして退場、そのままぼろ負けなんて試合もあったし、
> シャックなんかはファールトラブルをコービーに救われた有名な試合以外にも、自身のファールトラブルやハッキングに常に悩まされてた。

いろいろごちゃごちゃになってない？
ダブルドリブルを吹かれたのは第4戦(FGは31.6%と最悪)
第4Q残り6分42秒、99対76でシアトルが大量リード
速攻だけどディフェンダーも戻っていて3on3状態
ダブルドリブル吹かれても仕方ない動きではあるが、スローで見ると両手でボールを掴んでおらずダブルドリブルじゃないね
まあジョーダンも苛ついてだんだろう
シアトルベンチが怒ってて、実況もダブルスタンダードと言ってるし、おそらくテクニカルファールは吹かれてないんじゃなかろうか

てか、もうみんな解ってるとおもうが、8点とか1試合の結果だけで同じレス繰り返してるのは、ジョーダンヲタじゃなくてコビキチだからな。
ジョーダンはそんな1試合の結果を揚げ足取りみたいに執着しなきゃならない程ショボいキャリア歩んでない。

>>67
でもチームを勝たせられるかどうかはいつの時代でもそう大差無い
その手段はその時代ごとに変わっていくだろうがどれだけ効果的であったかが大事
ジョーダンは当時のピストンズとBOSみたいな一部上位以外はレベルの低かった東で3，40勝しか上げれて無い
レブロンはCLEで６６勝，彼が抜けたらチームは２０勝
これが格の違いと言うやつだよ
レブロンはどんなチームでも５０勝以上は絶対上げてくる
プレミアム４みたいな失態は絶対しない
今後もこのレベルの選手は早々現れない

>>70
でた！レブキチ得意の捏造作戦（笑）

ジョーダンはレブロンみたいにファイナルで
『８点しかとれない』
『優勝のがす』
なんてマヌケなことはない（笑）
そのシリーズは結局優勝してるわけだがｗｗｗ

レブロンは８点しかとれない上に、そのシリーズを落として優勝できなかったぢゃんｗｗｗ
図体だけでかいだけでセンスも技術もないのがレブロンだな。
いまの生温いルールであのヘタレっぷりだからなｗｗｗ
90年代なら平凡以下のレベルぢゃね（笑）

ロドマン曰く
『レブロンは90年代なら間違いなく平凡なレベルの選手。もし28歳のジョーダンが現在のルールで戦ったら平均40点以上は確実。90年代より簡単に優勝してる』

>>73
3，40勝と言うと、84-85から86-87あたりだね

84-85は5割以上のチームが西は7チーム、一方東は5チーム
しかし50勝以上のチームは東が3チーム、西は2チーム
このシーズンは引退まで数年とは言えドクターJがまだ現役で
76ersは83年優勝メンバーのモーゼスマローンもいて58勝してる

85-86は5割以上のチームは東西とも5チーム
50勝以上は東が4チームで、西は2チーム

86-87は5割以上のチームは西は6チーム、東が7チーム
50勝以上は東が4チーム、西は2チーム

一部上位以外はレベルの低かった東、とは言えないかなぁ

80年代のジョーダンは
SGエースのチームで回していく確固たるシステムが当時は無かったから仕方ない
まだそんなにすごい選手にもなっていないだろ
Cエースのチームの戦い方、システムはあったから、提督、ユーイング、オラジュワン
ジャバー、ドアティーなどのチームのほうがよほど有利なのは間違いない
でも、のちにジョーダンだけ傑出しちゃった

全盛期といえる９０年以降はどんなチームでも５０勝以上はできるだろう
過去の選手の評価は普通、全盛期で評価するんだけどｗ

96年ファイナルはピペンも不調だったからな
ジョーダンはシュートが不調でもゴール下から得点して８点なんて事態は
何がなんでも起こさない
ディフェンスは死ぬ気で取り組むし、精神的に付け込まれるようなことはしない

DETに負けてピペンのせいにしたってのは知らないが、もし本当なら
脇役の不甲斐ない出来で負ければ、エース一人じゃ勝てないのがバスケットなのに
エースジョーダンのせいにされる、エースジョーダンに迷惑がかかるから
カネもらって歯車として機能するという契約に責任を持ってやらないとダメでしょ
ってことを、ピペンの心の問題について指摘してるんだよ
その辺の考えが甘いというか疑わしいところがピペンにはあったんだよ
人間て、どうしても楽なほうに行くし、当時の強豪は敵を叩き潰そうとする意志が
強かったから、ピペンの心の在り方では足りてなかった、敵に付け込まれちゃうから
誰かが改善させる必要があった
ジョーダンはどうしても優勝したかったから、それをやった

>>77
>>66のピストンズに負けたのをピペンのせいにしたりｗｗｗｗｗ

これって90年カンファレンスファイナルで謎の偏頭痛を起こしたのじゃないかな
ジョーダンがというよりマスコミに叩かれたんだと思う

嘘言癖 妄想癖 捏造
レブキチってホントまじキチ（笑）

レブキチは考えることが卑劣だな
どんだけ性格悪ければ気が済むんだ？
まあでも、世の中善良な性善説の人間と、性悪説の人間がいるからな

しかもこいつ、何のためにそこまで
レブロンを過剰に推してるのか意味分からんし

まあそのおかげでジョーダンの伝承が達成されてるわけですがｗ

レブロンは見てて楽しくない
以上

そりゃおっぱいなきゃ楽しくないよな

【2連覇を】レブロンは歴代何位か？？【踏まえて】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1371792914/1
このスレ立てた人、スレ立てしようとしてえらいスレに誤爆してたんだなw

独身女性＠2ch掲示板
街コンってどうよ？3店目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1350555893/403-405
>403 ：【2連覇を】レブロンは歴代何位か？？？【踏まえて】：2013/06/21(金) 14:33:46.12 ID:JGE/Qynx
> キングが2連覇を達成した。
> 歴史上の偉人と比較してみよう。
> あえてポジションを関係なく比較してみよう。
>
> 45年NBAをずっと見てきた筆者の見解は以下の通りである。
> ここで「ロッドストリックランドが1位だろ、いやジェフホーナセックがあったからマローンは・・・」などという
> 通ぶった見解は不要である。
>
> 1位　ジョーダン　言わずもがなの神
> 2位　マジックジョンソン　ノールックパスばかり注目されるが、実はオールラウンダー　シュートフォーム汚いが入れば無問題> 3位　バード　マジックがいなければ、ジョーダン級の記録を残せたIQバスケの申し子
> 4位　シャック　ポテンシャルはNO1も、怠慢な性格で4位どまりは惜しい
> 5位　ラッセル　偉人中の偉人　11連覇の快挙も、古すぎてレベルに疑問
> 6位　カリーム　長きにわたりスカイフックで得点量産　もはや伝統芸能
> 7位　チェンバレン　記録男　運動神経はぴか一
> 8位　コービー　シャックなしで連覇は本物
> 9位　レブロン　キングがいよいよ連覇　１on１でショットクロックを無駄に減らして、テンパって自滅・ドライブでダンクができないので、安定感にかける
> 10位　オラジュワン　全盛期は確変し1位レベルだが、ピークがあまりに短かった
> 11位　ダンカン　コツコツコツコツとﾊバンクショットはさすが
> 12位　ストックトン　コツコツコツとバウンドパス、しかし優勝できず
>
>
> 批判は受け付ける。

>404 ：Miss名無しさん：2013/06/22(土) 00:40:23.19 ID:LFGTighA
> 誤爆だな

>405 ：Miss名無しさん：2013/06/23(日) 09:29:52.25 ID:8DXN4V9E
> >>403
> 街コンと何の関係があるの？

レブキチは多重人格障害だぞ
ニート故に1日中ＮＢＡ板に入り浸りして捏造したデータをつかい、主観というより脳内妄想によるシュミレーションを長々と書いてみたかと思えば
次のレスでは『ｗｗｗ』を多様してキチっぷりをしっかりアピール（笑）

ここまでジョーダンに執着するのは憧れというより
おそらくジョーダン好きの同級生か誰かにイジメられたか何かで勝手に
『ジョーダン＝嫌悪感』というイメージを抱いてしまっているのだろう。
一刻も早く病院に行く事をすすめる

シミュレーションな

捏造がバレた途端に姿をくらますレブキチｗｗｗ
ファイナル8点（笑）

ジョーダン>レブロン

レブロンって何もかもが限定されるよな
まず雑魚専。
身体能力を発揮できるのはノーマーク時の速攻かアリウープの時『だけ』（笑）
ＭＪのように2、3人のディフェンスをドリブルで交わしからビックマン越しにダンクなんて芸当はレブロンには死んでもできない。

しかもレブロンは片足ジャンプでしか高く飛べない（笑）

ポストからのターンアラウンドジャンパーができない（笑）

ドリブル下手くそなくせにボール運びするもんだからTO連発（笑）

ファイナルで８点ｗｗｗｗｗｗ

作られたスター
レブロンジェームズ

>>88
>>67

535 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/14(日) 22:12:34.63 ID:???
ジョーダンみたいなタフショットは決まればクローズアップされるけど
そういうの繰り返してると数字が悪くなる
外すことも多い
全体通してみると効率の良い点の取り方じゃない場合が多い

ジョーダンはFG％高いけどね
それを下手な奴が真似すると効率が悪くなる

ミスタービーンブライアントのことでしょうか？

一見タフに見えるショットを、決めないといけないとこで
高確率に決められるというのに意味があるんだよ
対戦相手からしたら、精神的なダメージが大きい
ジョーダンの場合、ほとんどがアウトサイドショットだから尚更ダメージが大きい

レブキチの言うデータは捏造だからな（笑）
嘘言癖＆妄想癖がある重症野郎ｗｗｗ

>>93
イリーガル時代だったからな
イリーガル時代にいたらレブロンの方がたぶん今よりさらに確率上がるよ
あいつの相手に合わせたシュートセレクションは止めようがないｗｗ

レブロンは1on1の技術ないし下手くそだから無理ｗｗｗ

今の時代にいたらジョーダンの方が昔よりさらに確率上がるよ
ジョーダンの相手に合わせたシュートセレクションは止めようがないｗｗｗ
ハンドチェック無しの今のルールなら昔よりやりたい放題だろーよｗ

勝てるようなちゃんとしたチームのシステムがあるかどうかだな
そのチームメイトの特性でも、チームシステムを変えたりする必要も出てくる

チームに、ビッグマンが多数いるのか、小柄が多数なのか、オールラウンダーが多いのか
シューターが多いのか

組んだシステムが本当に勝つために妥当なものかも、実際にははっきりとは分からないし
それによってチームの強さも違ってくる
バスケットは5人の総合力であって、残り4人が引き上がるかどうかはエースのプレーの仕方、
リーダーシップ能力もあるけど
チームシステムも非常に関係してくるだろう

80年代のジョーダンは高勝率を上げていないけど、タレント力の不足もあるけど、結局システムの問題が大きいのでは？
ＳＧがエースのチームなんて、ジョーダンが最初だったからね

システムもケミストリーも極まったとして、チーム総合のタレント力も同じくらいとしたら
ジョーダンとレブロンでどちらが上なんだろうね？(ていうか、実はオラジュワンが最強かもしれないが）
それぞれ得意な部分が違うから難しい

個人的には、接戦になって、最終的に絶対的ポイントゲッターのジョーダンが勝つと思うけどね

たいした1on1の技術もなくスペースを作って得点に結びつける技術もないレブロンと違って、ジョーダンは多彩な1on1の技術に加え、ゾーンで守られて中に切り込めない時でもスペースを作って得点できる技術があるから現在でも余裕で通用するよ
しかもハンドチェック禁止のゆるゆるルールだし（笑）
技術のないレブロンを基準に考えてはダメだよレブキチくんｗｗｗ

それが正論だな
レブロンはドライブ中にヘルプにきたディフェンスに臨機応変にスペースを作って得点にこぎつける応用技術がないもんな
ドライブの一点張りだから中に切り込めないときは苦しまぎれのパスかターンオーバがお決まりパターンだしな
てかレブロンよりデュラントやカーメロの方が普通に上手いじゃん

それはない
数字見ればわかる
数字は嘘をつかない

ドライブ行ってディフェンス引きつけて収縮させてノーマークのアウトサイドにパスでスリー
レブロンはこのパターンが多いがこのパスした後レブロン自信がフリーになる場合も多い
ドライブからパス→アウトサイドがDFひきつけてさらにレブロンにパス→ダンク
これが出来ればさらに確率あがるな
スリーポインターに高いバスケIQが要求されるが

ジョーダン程の得点技術ないのは当たり前
レブロンは点取り屋ではなく中途半端なオールラウンダーだからな

ジョーダンみたいな小人がキングに逆らうとか滑稽だな〜
なんかコビキチを思い出すよ
実力でどうしても勝てず精神論，技術とか曖昧すぎるものに走るところが特にｗ

ジョーダンワンマン時代
PO1回戦敗退　チームは30〜40勝チーム　（ちなみに当時の東は30勝でPOいける低レベル）
レブロンワンマン時代
FINAL進出含めチームはずっと強豪　（ちなみに当時の東でPO行くには40勝でも無理なぐらいハイレベル）

これに加えジョーダンのチーム成績が上がったのはピペン（ドラフト5位），グラント（ドラフト10位），フィルが加わってから
よってジョーダンはワンマンでチームをほとんど勝たせてないし，仲間いないと優勝も無理な典型的コーベ様
コーベ様もシーズンAVE35Pとかしてたからねーｗｗｗｗｗそっくりやんｗｗｗｗ
レブロンは個人成績分がきちっとチームの勝利に反映される”本物”

レブロン＞＞実力の壁＞＞ジョーダン＞＞生まれた時代の運の壁＞＞コーベ

ボッシュはALLNBAすら入れてないし、ウェイドはALLNBA2nd〜ALLNBA3rd
ピペンはALLNBA1st，グラントはALLNBA2ndのプレイヤー
後期に関しては
ALLNBA-D1stのロッドマン加入

ピペンに関してはジョーダンの影響で評価されたとか言われてるが実際はジョーダンのせいで評価落としジョーダン消えてから1stとして認定された
その後の評価見てもピペンは大分前から1stの実力で間違いない
要はオタが必死に騒ぐMIAビッグ3よりジョーダンの方がメンバーに恵まれてましたよっと＾＾

>>108訂正
ホーレスグラントはALLNBA-D2nd　4回受賞のプレイヤーだね
まぁ何もタイトルないボッシュよりは評価されてるがｗｗｗｗ

ジョーダン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞マジック＞＞実力の壁＞＞コービー＞＞生まれた時代＞＞レブロン

が正しい。
レブロン程度のレベルでは死んでもジョーダンは越えられないよ（笑）

レブロンは実績＆実力＆技術でブライヤンツをまだ超えていない件ｗｗｗ

ファイナル8点しか取れずに優勝逃すレブロンｗｗｗ
とんだ醜態をさらしてしまった事は紛れもない事実なわけだ（笑）

数字を見ればわかる
数字は嘘をつかない。

ファイナルで8点しかとれずに敗退したレブリンさん

数字を見ればわかる
数字は嘘をつかない。

>>109
その4回受賞の内3回がジョーダン不在の時ってことは、それ程貢献していなかったのかな？

意味不明

>>114
図星すぎて意味不明な事を言い始めた件

外も中も全てレブロンの方がジョーダンなんかよりレベル高い
さらにキングはタフと言われたジョーダンルール（笑）より遥かに厳しいファールを受けている事実
よってレブロンの方がより厳しい環境でより実績を上げている
ワンマン時代を比べちゃったらジョーダンに勝ち目はないからやめとこう＾＾

ジョーダンは一人では何もできない、グラントが大貢献(ALLNBA-D2nd　4回受賞)していたからだ！>>108-109
↓
グラントのALLNBA-D2nd　4回受賞の中でジョーダンと一緒だったのは93年のみ
↓
あれ？それほど貢献できてないじゃんw

こういうことやね

やなせ

時代や在籍選手も違うから、数字での判定はまったくｱﾃにならない

チーム力がほぼ互角の場合は、個々の得点力のある選手がいるほうが
接戦で最終的に優位に立つだろ

全盛期ＣＨＩと現ＭＩＡが、直接対決したら、間違いなく
ジョーダンの壁に立ち塞がれるだろう

ビハインドで2点差とか1点差まで詰めても、ジョーダンにやられてしまってあっという間に
点差が開く、この無限ループ
それとか、

10点くらいリードしていても、ジョーダンが要所要所では必ず決めてきて
徐々に点差が詰まってきて、最後に逆転される

この構造は、両者チーム総合力がほぼ同じだった場合、揺るぎようがない

現役だと
ローズ＞デュラント＞レブロン
が妥当なところだな

だーかーら
ジョーダン様の得点力無敵だとしてさ〜
ジョーダン様がどうやってキング止めんの？
体重差，身長差，パワーすべてで圧倒されるのにさｗｗｗ
ポストゴリゴリだけでも圧倒的に有利，しかもイリーガル時代ならなおさら
ジョーダンがいくら点取ろうが同じだけ点取られたら意味ないじゃん？
ちなみにキング様はペリメータDもNBA随一のクイックネスを持つローズやパーカをほぼ完封出来るレベル
スリーのないジョーダンがどうキングから点取るのかな？
スペースを見つける技術（笑）でタフショット延々と打たされるのが落ち
あーキング止めるために馬鹿にしてたピッペンさんにお願いするのかな？ｗ

90年以降

「最強選手」ランキング
シャック＞レブロン＞ジョーダン＞ダンカン＞オラジュワン＞コーベ・ブラリチンポ

「最高選手」ランキング
ジョーダン（運）＞コーベ・ブラリチンポ＞ダンカン＞シャック＞レブロン＞オラジュワン

23歳までカレッジバスケをした上でNBA入り後ブルズをわずか40勝程度までしか導けなかったのがジョーダン
ダンカンはデビロビ無しでも恐らくジョーダンよりチームを勝たせていただろうな
ジョーダンがスパーズ入ってもダンカンほど早くに優勝できなかっただろう
デビロビ引退後のパーカーやジノビリの成長をうまく助けられなかっただろう
彼らはピペンほどの素材じゃないから彼らを成長させるにはエースのダンカンがきっちりチームシステムの犠牲となる必要があった
ジョーダンにはこれが出来ない、かれはあくまでピペンみたいなスーパースターが相棒じゃないと無理
ピペンはジョーダンが育てたと言うがピペン自身がジョーダンなんかよりバスケIQ高いのでそもそもジョーダンなんか居なくてもピペンは成長したしジョーダンいなきゃもっと早期から正当な評価を得られただろうね
40歳になっても馬鹿みたいにスラムダンクかまそうとして失敗するのがジョーダンという男よ
要は信者がほめるほどバスケIQや頭はそんなによくない
博打中毒にコーベ並の性欲なのでパンピーで言うならいわゆるパチンカスみたいなものだ

病んでるよな

レブロンのFG％がいいのってフリーでのシュートやゴール近辺のノーマークでのイージーレイアップばかりだからだよ
プレーオフ見ればわかるけどまともにディフェンスされるとみっともないプレーしかできなかったやん
スコアリング技術ヘボい時点でジョーダンと比較できるレベルではないな
レブロンはせいぜいドレクスラーレベルだよ

ファイナルで８点しか取れないヘボいやつなんか簡単に止めれるだろｗｗｗ

体格ガー 身体能力ガー 言う前に徹底的に技術で劣るためそれを発揮できずに撃沈されるのがレブロンぢゃんｗｗｗ

ドミニクウィルキンソン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞レブロン


レブロンはいい時代に生まれたよな
90年代にいたら今ほど注目も過大評価もされる事はなかっただろう

>>126
そんなイージーシュートだけで平均26点取れるんだから他の29チームは本当に間抜けだよな〜ｗｗｗ

ジョーダンはスタッツ稼ぎ野郎だからなｗｗｗ
それでチームは40勝いかない雑魚ｗｗｗｗピペンいなかったら何も出来なかったじゃん？
そうだろ？？8点のレブロンさんは一人でファイナルまで持っていきましたけど？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーダンのワンマン時代（※カレッジバスケをきっちりやっている）
入る前の年　27勝55敗
3年間の平均　36勝46敗　
3年連続PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

レブロンのワンマン時代（高卒）
入る前の年　17勝65敗
3年間の平均　43勝39敗
★42勝（勝率5割超え）でもPO出れないほど競争が激しかった

ジョーダンは運のいいKGだと思うんだ
KGもワンマン時代にPER高かったけどチームは全然勝ててなかったからね

シャック、レブロンみたいなどんなチームでも結果残せる奴らじゃない

ジョーダン→ファイナル進出6回/優勝6回

レブロン→ファイナル進出4回/優勝2回（笑）

ファイナル進出すれば100％優勝させるジョーダンとファイナル8点の過去を持つ棚ぼた優勝のヘタレブロン(ばくわらw)

レブロンはクリーブランドでは結果出してねーからｗｗｗ

もしかして
ファイナル８点のこと?(ばくわら)

絶対抑えられないスコアリング能力がある時点で
シャックとオラジュワンとジョーダンが最も高い位置にいると思う

みんな実績が違うのは、どの程度の周囲のタレント力と、
それらを有効に機能させるシステム（監督のレベル）が
あったかどうか、
あと、対戦相手と自チームの総合力の違いがあったかじゃん

（当然だ、バスケットは個人ではなく、複数人の組織で動く競技なのだから
個人が同じ実力でも、数字は同じにはならない）

レブロンは彼らより若干下に位置すると思う
ロドマンはもっと酷い評価してたけどな

ロッドマンはスーパースターだったさんちーす＾＾
ロッドマンは得点力あったんだよな！
マジレスすると絶対抑えられない得点力って現行ルール以降だとシャックだけだよ
それも彼が無双した時期はまだNBAの移行期だったから現代でもあれだけ無双出来たかは知らんがな
ジョーダンとオラジは時代が違うのに絶対止められない（）とか何を根拠に言ってんだろうね
ジョーダンとか外ないから本当にコーベと同等かそれ以下のゴミかもしれんよ？

現行ルールっていうけど結構ちょくちょくルール変わってるから
現行ルールではシャックはプレーしていないんだな

ゾーン解禁でもプレイはしてる

ジョーダンが外ないとか本気で思ってるのは馬鹿だろｗｗｗ
まさかアウトサイド＝スリーオンリーとか思っちゃってる池沼くんですか?（笑）

北京五輪の時にコービーが1on1でレブロンに勝てるんだから
ジョーダンならフルボッコにするだろ
てかキッドがマッチアップしたりグリーンに速攻止められてる時点で察し

ヲタからしたらジョーダンは誰にも速攻を止められた事はないだそうだ
>>138
馬鹿はお前だよ
今の時代にミドル打てるだけじゃ外あるなんて言われないし通用しない
まぁ今のワデぐらいは通用するんじゃないか？ジョーダンさん

ジョーダンはレブロンと同じことができるけど
レブロンはジョーダンと同じことはできない

まあ現役No1はレブロンで間違いないのだから別にいいんじゃない？
世代の違う人とわざわざ比べることないよ

真実の実力は時空を超えるから
いつになっても実力者ジョーダンが出てくるのは仕方ないというものか
それが、バスケット界にとっていいことかはともかくな

ジョーダンのプレーを心の中で永遠に咲き続く花にしよう

デュラントはアウトサイド撃ちまくりなのにあのFG%は異常

>>143
まぁバスケをするために生まれてきたような身体だしな

体だけじゃないだろ
シュート確率が異常ってんだよ

デュラントは純粋にジョーダンの上位版
ディフェンス下手とか言われてるがそれはレブロンを抑えられないという点についてのみで
あの長い腕を用いたディフェンスは決して低レベルではない
もう少しインサイドDがうまくなれば完全に攻守でジョーダン以上
今の時点ですでにジョーダンより格上
何故ならFG％が互角ならスリーをあれだけ決めれると言う事はジョーダンより少ない攻撃チャンスでより効率よく得点できると言う事だから

レブロンみたいな下手くそでも通用してんだからジョーダンなら余裕で通用する所か昔以上に無双できるな。

デュラントが現役最高だろうな。
次点にローズ、次いでコービー、レブロンといったところだな
レブロンはポストプレーをもっと練習しないといけないね

>>76で論破されてるのに嘘を吐き続ける奴

↓

>>66
＞低レベル東だから30勝ぐらいでもPO出れてたけどさｗｗｗｗｗｗ
>>106
＞PO1回戦敗退　チームは30〜40勝チーム　（ちなみに当時の東は30勝でPOいける低レベル）
>>130
＞★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

要約すると
レブロンは90年代なら平凡なレベルの選手って事だな
現役No.1はデュラントかローズで間違いないな

ブライヤンツは引退したしなｗｗｗ

>>149
嘘ってのはジョーダンが一人でも優勝出来たとかピペンやグラントを過小評価するようなキチガイ発言のことだな＾＾
ジョーダンがワンマン東で３年間平均で４０勝もしていないのは紛れもない事実で嘘とは言わない
そして３０勝のシーズンはジョーダンが怪我とか言いたそうだがそんなのジョーダンの責任でしかないし他の２シーズンもゴミみたいな勝率でPO出れたわけでレベル低いのは本当でしょ
日本語がしっかり使えないみたいだから朝鮮の方かな？

優勝6回
ファイナルに進出すれば
100％優勝しているジョーダン。
しかも毎年誰よりも多く得点して得点王10回
ファイナルでヘタレブロンみたいにチームの足を引っ張るなんて事はないのがジョーダン

ファイナルで８点

数字は嘘をつかない(ばくわら)

ファイナルで８点

数字は嘘をつかない(ばくわら)

ジョーダンはプレイスタイル的にワンマンでは成功しにくいタイプだろ
せめて優秀PGがいる

>>151
低レベル東本人乙w

ジョーダンはファイナルで22点未満だった試合が無いからね

ファイナル出場全35試合で

NBAでコイツは凄いと思ったプレイヤーはジョーダンとシャックとアイバーソンだけだな
あとダンクだけならカーターか

>>152
＞優勝6回
＞ファイナルに進出すれば
＞100％優勝しているジョーダン。

ピペン＆グラント来るまではPO1回戦敗退100％だったのがジョーダン
オールスター級なしでのファイナル進出0回なのがジョーダン
ワンマンでは平均40勝いかないのがジョーダン

ジョーダンの場合は負けた試合でも８点しかとれないなんてマヌケな事はなかったからな

ピペン＆グラント来るまではPO1回戦敗退100％だったのがジョーダン

そのPO1回戦を突破した時のピペン＆グラント
ピペン　10.0得点　2.4アシスト　5.2リバウンド　2.6ターンオーバー
グラント　10.1得点　1.6アシスト　7.0リバウンド　0.7ターンオーバー

当時は今よりチームが少なくて7、8シードあたりで出ると勝ち目は無かったな

十分なスタッツじゃん
ピペンは全盛期でもジョーダンにスタッツ食われて大して点取ってないよ
このときはまだ絶対的な2ndオプションではなかったし
グラントは3rdオプションor4thオプションな事を考慮すれば十分すぎる貢献度
重要なのは彼らみたいに脇役でも十分すぎる貢献できる奴が加わった事
ジョーダンはピペンが加わるまでの3，4年間ずっと証明できて無かったわけで
一方のレブロンは高卒2年目で既に証明したよジョーダンよりひどいチームでな

＞当時は今よりチームが少なくて7、8シードあたりで出ると勝ち目は無かったな

7，8シードにならなければいいだけだろ？なんで7，8シードだったの？
ジョーダンはチームを勝たせられる選手じゃなかった証拠じゃん
ジョーダン加入前のシカゴは23勝してた
大学バスケまでした即戦力のはずのジョーダンが3年間残した成績
平均40勝以下
これが全て、ピペン＆グラントなしだと10勝程度上乗せできるかどうかの選手
典型的な過大評価だよ
負けた試合で点を多く取ったからと過誇らしげなオタがいるがそれコービでも出来るからねｗｗｗ

ジョーダンオタは自ら告白したようなものだな
ジョーダン＝コーベ
負けても得点さえ取っていればすごい
自分のスタッツさえよければいい
つまりこれはこういう事にならないか・・・？
ジョーダンが現代に生まれていればコービ程度の評価
シャックなしの2回の優勝はガソル＆バイナム、これはピペン＆グラントorピペン＆ロッドマン程度の戦力と考えられる
つまりジョーダンは最高のサポメンいても現代に生まれていたらコーベ程度の評価になる
いやシャックと組めてないからコーベ以下になる可能性すらあるのか

今の時代に生まれていたら・・・
レブロン＞コーベ＞ジョーダン
になっちゃうな・・・

>>162
ジョーダン　36.3
ビンセント　10.2
グラント　10.1
オークリー　10.1
ピペン　10.0

>>163
そのピペン＆グラントでプレーオフはどこまで行けたんですかね？

>>162
ならNBAファイナルでもそのチームを勝たせる能力を証明すればよかったじゃんw

アイバーソンキャリア通算FG%平均４２．５
全盛期のみだと40.8
３P％30.3
打ち過ぎ外しすぎ

>>167
レブロン以外雑魚のチームで？
結成1年目の未熟児チームを言ってるの？

アメリカの一般でも、ロドマンでも、他のNBAのOBでも２ｃｈでも
ジョーダンが上ってことで一致してるじゃんｗ

ジョーダンが昔ファイナル出られなかった
数字を持ち出してこられても、みんな、それも考慮に入れたうえで
ジョーダンが上ってことを言ってるんだけどｗ

ジョーダン＝コービー
って勝手に脳内解釈(妄想)をしてるバカがいるみてーだけど
ジョーダンはコービーなんかとはレベルも実力も段違いだからなｗ
全然精度が違います

結局レブキチは史上最高の選手ジョーダンに嫉妬してるだけ
レブロン程度の実力では死んでもジョーダンには追いつく事はできない事実

まずは現役No.1のブライヤンツを超えようかｗｗｗ

レブロンって結局のとこ
ケンプの上位版って感じだよな

マジック・ジョンソン「真剣に言うけれど、僕は全ての選手がプレーするのを見てきた。
　　　　　　　　　　　　　しかし、バスケットボール史上最も偉大な選手になれるのは君しか居ないと思う。」

ジョーダンを評価してるマジックが「最も偉大になれる」と言ってるのだから上とみなしてるといっていいよな
しかしジョーダンもレブロン並に凄い選手だと思う

マジックはいろんな選手にそういう事を言ってるからな（笑）
可能性があるかもしれないと言ってるだけで別に騒ぐ程の事でもないと思うけどｗ
レブロンはジョーダンを超える事は無理だけどこのまま独自路線で現役No.1を目指してほしい

>>175
ジョーダンは今のレブロン以上にとてつもなく凄かった
が正解だからな。少年

>>176
ソース持ってきてよ
いろんな選手に同じ事言ってんだろ？

てかレブロンって別に凄いと思わないんだけど
結局は雑魚専でしょ

「定期」
ジョーダンのワンマン時代（※カレッジバスケをきっちりやっている）
入る前の年　27勝55敗
3年間の平均　36勝46敗　
3年連続PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

レブロンのワンマン時代（高卒）
入る前の年　17勝65敗
3年間の平均　43勝39敗
★42勝（勝率5割超え）でもPO出れないほど競争が激しかった

マジックはカーターにもマグレディにもコービーにも『史上最高の選手になれる可能性がある』と言った事があるのは事実
だから別にレブロンだけが特別なんて思い込むのは恥ずかしいからやめたら?ｗｗｗ

ジョーダンは本当にピペンに感謝しろよ
あいつが安い給料でエゴも出さず、ジョーダンの乱発に文句も言わず攻守で当時トップクラスの活躍したから6回も優勝できたｗ
じゃなきゃ未だ実力で圧倒的に上のキングと比べられるわけがない
つまりジョーダンがレブロンに唯一勝っている実績というものはピペンの成長以降で皮肉にもピペンなしだとジョーダンはレブロンに勝ててないというｗｗ

まあレブロンは現役でNo.3あたりでしょ?
現役No.1はブライヤンツで異論はないと思う。

>>181
ソースプリーズ
英文のやつな
3人いるからひとり分でもいいよ
逆に全く出せないならお前のねつ造ね

>>181
マジックはずっとレブロンに否定的な発言多くしてたよ
そのマジックがレブロン認めたってのが大きいんじゃないの？
マグとかカーターはそもそも全く勝ててないエースだし発言の趣旨というか温度差は
大分あると思うぞ（原文読んでないから分からんが）
コーベに関してはずっと擁護してたかわいい後輩だしなｗｗｗ

ファイナルで８点しかとれずに敗退したヘタレがジョーダン以上とか寝言は寝ていえよ(ばくわらｗ)

技術もたいしてない下手くそが過大評価されてるだけという事実に早く気づけよｗｗｗ

マジックはジョーダンから直接対決で敗れてNBAの看板スターの座から
引きずりおろされた
挽回しようにも、そういうタイミングで病気になってどうにもならなかったしな
ショーマンとしてもカリスマ性としても、自分以上の奴はいないと思っていたのに
いろいろ悔しいから深層心理的に誰かがジョーダンを超えてほしいみたいなとこがあるかもしれない

レブロンって歴代トップ10に入るか入らないかのレベルだよな。ジョーダンと比較するのはまだまだ早すぎるし比較に価するレベルの選手ではないよ

ピペンあたりと比較するのが最適だろ

結局レブキチ1人がレブロンマンセーのオナニーしてるだけのスレだなｗ

今回もアレンとサポメンのおかげで優勝できただけだしな

ジョーダンみたいに圧倒的なパフォーマンスで優勝するなんて芸当はレブロンには死んでも無理ということだな

>>180
＞レブロンのワンマン時代（高卒）
＞入る前の年　17勝65敗
＞3年間の平均　43勝39敗
＞★42勝（勝率5割超え）でもPO出れないほど競争が激しかった

この書き方だと1年目から5割越えして、20勝以上上乗せしたみたいに見えちゃうけど
1年目って35勝47敗だろ？

＞★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった
あとはジョーダンのこれも嘘だから>>76を貼っておくか
＞3，40勝と言うと、84-85から86-87あたりだね
＞
＞84-85は5割以上のチームが西は7チーム、一方東は5チーム
＞しかし50勝以上のチームは東が3チーム、西は2チーム
＞このシーズンは引退まで数年とは言えドクターJがまだ現役で
＞76ersは83年優勝メンバーのモーゼスマローンもいて58勝してる
＞
＞85-86は5割以上のチームは東西とも5チーム
＞50勝以上は東が4チームで、西は2チーム
＞
＞86-87は5割以上のチームは西は6チーム、東が7チーム
＞50勝以上は東が4チーム、西は2チーム
＞
＞一部上位以外はレベルの低かった東、とは言えないかなぁ

レブロンのPOの成績
初出場の年は30.8PTS(47.6FG%)ですごいけど
翌年と翌々年は25.1PTS(41.6FG%)と28.2PTS(41.1FG%)って
ジョーダンの1回戦負け並みの乱発魔じゃん
これだとやはりチームを勝たせられないのも納得

なるほど！
結局レブキチってデータ捏造するしか脳がないのがわかりました

Playoffs FG%

MJ 43.6 - 50.5 - 41.7 - 53.1 - 51.0 - 52.4 - 49.9 - 47.5 - 48.4 - 45.9 - 45.6
LB 47.6 - 41.6 - 41.1 - 51.0 - 50.2 - 46.6 - 50.0 - 49.1

>>191
お前みたいなのがいるからジョーダンキチ＝コビキチとなるんだよ
ジョーダンの初期のスコアリングスタッツは怪物じみているが
他の当時の選手と比較したのか？キャリアが被るバークレーとかでも同じ時期の確率6割近く出してるよ
それぐらい当時は選手の能力＝スタッツに反映しやすかったし現代のスタッツ厨を生む原因にもなった
2000年代入ってからはシャックLALの王朝とかもあって他のチームの対策が急速に進みだした
ゾーン解禁でワンマンエースはまずます辛くなった

レブキチってやたらFG％を比較したがるけど
ジョーダンの場合は得点の大半を一人で担い、ほとんどがノーマークではない状況での数字だってのを理解してるのか?
レブロンのようなイージーショットばかりとは全く違うんだぜ

>>194
何言ってるか訳わかりませんわ

>>193
ジョーダン時代の1試合平均得点は今のそれを大きく上回る
当時のスター全面推しも考慮する必要がある
また，当時のビッグスターの平均FG％を見ればジョーダンのそれは別に高くもない
ダンカンなんかでもFG％がそこまで伸びていないことを考慮すると2000年代入ってからの方がどう見てもレベル高い

>>194
例えば87年を見ると
バークリーやオラジュワンは言うとおりだけど
バードやドミニク、アイザイアは怪物じみてないね

>>195
そのノーマークじゃない状況というのはイリーガルの事でほとんどの場面で1on1勝負できることを意味する
ジョーダンルールが騒がれてるが笛でしっかりフリースローもらいまくってたしジョーダンに触るだけでファールと言われた程だよ

コビキチはジョーダン世代じゃないんだってよ
リアルタイムで見てない

124 ：バスケ大好き名無しさん：2010/12/30(木) 21:47:27 ID:???
コビキチは「ジョーダン時代はダブルチームなかった」とか言っちゃう超絶ニワカですから

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1293357259/

>>197
36歳で2000年代初頭と同じような活躍ができちゃうからね

>>199
＞イリーガルの事でほとんどの場面で1on1勝負できることを意味する
Youtubeでいくらでも見れるのにこんな大嘘言っちゃうなんて…

笛でしっかりフリースローもらいまくってたし
↑
これってコービーとかの方がもらいまくってね？

基本マンツーマン
ダブルチームもあるがすぐマーク外れてる

>>194
バークレーとジョーダンとじゃポジションが違いますがw

>>205
ローテーションもしないで突っ立ってるんだ(笑)

数字でレブロンがオラジュワンやシャックやジョーダンを上回ろうと
全盛期の彼らを実力で上回ってはいないだろ

アメリカの一般的認識もそうだし、NBAのOBもそうだし、日本でもそうじゃん
世界中どこでもそうだろ

現代ならではの特性や事情があるから、傑出できてるだけのレブロンという認識だろう

１ついえるのは、レブロンは現役で最高の選手ってことだ

ジョーダンっていつどこからダブルチームされても対応に困るなんてことはないよｗ

ダブルチームすらもかわしてノーマークの位置を瞬時に見つけてシュートを決めたり
それができない時はパスアウトするだけｗ

だからイリーガルじゃない今のルールだから…とか何の関係もない
むしろハンドチェック無しの恩恵をもろに受けるだけだから、プラス面しか作用しない
ジョーダンが現代NBAなら、昔よりもっと活躍できる可能性が非常に高い

>>207
イリーガル吹かれるやん

>>210
吹かれないよ

結局レブキチはバスケ素人だから何もわからないまま自分の主観を押し通すだけの視野の非常に狭い人種なのが浮き彫りになったな（笑）
負けず嫌いだが勝てたためしがないんだろ?ｗｗｗ

技術ないのと大舞台に弱い時点で話にならないだろ
しかも現役で最高ってのも微妙ぢゃね?

>>212
まんまブーメランだなｗ
実力で上回れたから後は実績だけというｗ
ピペンいなきゃ6回無理だっただろうから感謝しなよｗｗ

＞アメリカの一般的認識もそうだし、NBAのOBもそうだし、日本でもそうじゃん

アメリカの一般認識とは何を指すか不明
NBAのOBはレブロンの方が上という意見が最近多く出てるのに嘘はよくないねｗ
日本みたいなバスケ後進国の2chニワカの意見とかｗｗｗ
NBAの頂点たちはツアーにすら来ないのにｗ

>>212
レブロンの実力がジョーダンを超えた?（爆笑）

ないないｗｗｗ

脳内妄想はチラシの裏にでも書いてなさい(爆笑)

＞NBAのOBはレブロンの方が上という意見が最近多く出てる

また得意の捏造ですか?ｗｗｗ
NBAのOBは誰ひとりレブロンが上なんて意見は言ってないけど（笑）

まさか身体能力に限ってはレブロンのが上ってのを勘違いしちゃったパターン?

レブキチ得意のクチからデマカセｗｗｗ
腹いて〜ｗｗｗ

ファイナルで８点しかとれない下手くそがジョーダンより上なわけないだろｗ

ロドマンも言ってたけどレブロンは90年代なら平凡なレベルの選手ってのは間違いないと思うよ（笑）

＞NBAのOBはレブロンの方が上という意見が最近多く出てる

誰も言ってないからｗｗｗ
また得意の嘘言癖ですか?(爆笑)

>>214
まんまブーメランだなｗ
ピペンはジョーダン無しで何回優勝したん？

ビック3結成1年目で優勝逃しちゃう雑魚レブロンｗｗｗ

てか俺が思うに初心者からみてもスゲェって言わせる魅力があるからジョーダンのが上なんじゃないかな

なんも知らない人でもジョーダンとレブロンのハイライトみさせて比べたらジョーダンのがスゴイっていう人がほとんどだと思う

まぁ話してる内容と少し違うかもだけどさ

＞ピペンはジョーダン無しで何回優勝したん？

お互い優勝できてないが

ピペンワンマンエース時
チーム　55勝27敗
ジョーダンワンマンエース時
チーム　36勝48敗

＞てか俺が思うに初心者からみてもスゲェって言わせる魅力があるからジョーダンのが上なんじゃないかな
＞なんも知らない人でもジョーダンとレブロンのハイライトみさせて比べたらジョーダンのがスゴイっていう人がほとんどだと思う

つまりジョーダンはニワカ受けがいいという事ですよね？
はーいやっぱりジョーダンオタはニワカでした＾＾

＞まさか身体能力に限ってはレブロンのが上ってのを勘違いしちゃったパターン?

あれれ？ジョーダンオタからしたらジョーダンの方が身体能力高いんじゃなかったの？ｗｗｗ
やっぱり勝ち目無くなった？？？アシスト能力の件といい，リバウンド力の件といい頭おかしい事言った後逃げないでよ〜
ピペンは2年にわたって2回もレブロンはジョーダンを越えたと言っていますが？

>>224
ピペンワンマンエース時
チーム　55勝27敗

そのピペンワンマンエースから翌年グラントが抜けたら勝率が5割位になってしまい
ジョーダンが復帰して勝率急上昇したんだよね(笑)

>>227
＞ジョーダンが復帰して勝率急上昇したんだよね(笑)

馬鹿かお前
ジョーダン加入した時ピペンもいたわけだが？
元からいる戦力に戦力がプラスされるわけで勝率上がるのは当たり前だよね？ｗｗｗ

逆にピペンのいなかったの時のジョーダン様の成績はこうだ！

ジョーダンのワンマン時代（※カレッジバスケをきっちりやっている）
入る前の年　27勝55敗
3年間の平均　36勝46敗　
3年連続PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

レブロンのワンマン時代（高卒）
入る前の年　17勝65敗
3年間の平均　43勝39敗
★42勝（勝率5割超え）でもPO出れないほど競争が激しかった

※↑は全て記録に基づいた事実です
つまりジョーダンは30勝でもPO出れる東で毎年ギリギリPO出場して1回戦敗退を繰り返したいたと言う事です
それもダンカンらと同じくカレッジバスケットを経験した上でです！

>>228
>>229と矛盾してますが？ｗ

>>229-230
＞※↑は全て記録に基づいた事実です
↑
嘘乙

この書き方だと1年目から5割越えして、20勝以上上乗せしたみたいに見えちゃうけど
1年目って35勝47敗だろ？

＞★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった
あとはジョーダンのこれも嘘だから>>76を貼っておくか
＞3，40勝と言うと、84-85から86-87あたりだね
＞
＞84-85は5割以上のチームが西は7チーム、一方東は5チーム
＞しかし50勝以上のチームは東が3チーム、西は2チーム
＞このシーズンは引退まで数年とは言えドクターJがまだ現役で
＞76ersは83年優勝メンバーのモーゼスマローンもいて58勝してる
＞
＞85-86は5割以上のチームは東西とも5チーム
＞50勝以上は東が4チームで、西は2チーム
＞
＞86-87は5割以上のチームは西は6チーム、東が7チーム
＞50勝以上は東が4チーム、西は2チーム
＞
＞一部上位以外はレベルの低かった東、とは言えないかなぁ

>>228
このアンチ、ジョーダンの凄さ認めちゃってるよ。アホ過ぎ

＞この書き方だと1年目から5割越えして、20勝以上上乗せしたみたいに見えちゃうけど
＞1年目って35勝47敗だろ？

見えちゃうってなんだ？ｗｗ
私がいつ1年目から5割越えなんて書いたんですか？？
あなたの頭が悪いからきちんと読めてないだけだよね？
ジョーダンさんはどの道3年間一度も40勝すらいってないんだからさｗｗｗ
レブロン3年目にはもう50勝してるよ？ｗｗｗMJはどうかな？？？ｗｗｗ

>>233

ちょっと何言ってるか分かんないです＾＾；
スタークラスが一人増えれば当然勝率は上向くと思うんだけど
これでジョーダン様の存在を有難がると言う事は信者自身がジョーダンはその程度の選手と言ってるようなものだなｗ
その程度の選手を史上最高議論に加えられないね〜

ピペンはその意見を後ほど訂正してたけどな（笑）


レブロンがジョーダンより上なんてアメリカで言ったら『お前はレブロンの熱狂的なファンなんだな』って爆笑されるレベルの話ｗｗｗ

>>229
ジョーダン
入る前の年　27勝55敗
入団後　　　　38勝44敗

レブロン
入る前の年　17勝65敗
入団後　　　　35勝47敗

あまり変わらないね

冷静に考えて
レブロンって現役でもNo.3が妥当なあたりの選手だろ?
ジョーダンと比較されるに値するレベルではないな

ジョーダンについて3年3年連呼してる奴は、2年目の欠場数知らないんだろうな

>>234
お前が朝鮮人のようなミスリードしてるからだろw

ジョーダンは2年目に脚骨折して欠場してたのを知らないニワカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/クリーブランド・キャバリアーズ

2002-03 17　65
2003-04 35　47　←レブロン加入
2004-05 42　40
2005-06 50　32
2006-07 50　32
2007-08 45　37
2008-09 66　16
2009-10 61　21
2010-11 19　63　←レブロン離脱

もともと17勝65敗のチームを66勝16負までおしあげレブロンが居なくなればまた19勝63敗のドアマットに逆戻り

ピペンも同じだが、80年代のジョーダンと90年代のジョーダンは全然別物なのに
まったく成長していないと？
年々急激に成長した事実を無かったことにするってのは事実の捏造で、やり方が卑劣だ

てかジョーダンのキャリアって2年目はほとんど怪我で欠場し、95年も途中復帰だから
普通の選手よりもかなり短いわけだな

>>236
＞ピペンはその意見を後ほど訂正してたけどな（笑）

ミスリードしてんのはどうやらキチガイジョーダン信者のようだね
ピペンは現地のキチガイにブログ荒らされて一度は訂正したが
後にもう一回レブロンはジョーダンを越えたって言ってますが？？

>>237
なんでそのあとの年比べないの？
ジョーダンが3年間の間にチームをどれだけ勝たせたの？ｗ

スリーピート（3連覇）を果たした。3シーズン連続でリーグ制覇を成し遂げたのは、1960年代のボストン・セルティックス以来であった。
しかし、父親をオフシーズン中に殺害されたジョーダンは引退し、スコッティ・ピッペンやクロアチア出身の
ルーキー、トニー・クーコッチに率いられたチームは、シーズン55勝の記録を残したものの、3勝4敗でニューヨーク・ニックスに敗れ、記録は途切れることになる。

>>239
>>241
85-86のCHIは30-52

ジョーダン有りだと9-9
(怪我から復帰後だと6-9)

ジョーダン無しは21-43か
ジョーダン依存は大きそう

>>245
何故3年にこだわるんですか？お得意のピペン＆グラントですか？

4年目PO
ジョーダン　36.3
ビンセント　10.2
グラント　10.1
オークリー　10.1
ピペン　10.0

>>242
其の七年で何度優勝した？

>>249
ジョーダンワンマンで何回優勝した？
ファイナルも行けてない

>>250
ワンマン（爆笑）

1988-89 47 35
1989-90 55 27
1990-91 61 21
1991-92 67 15
1992-93 57 25
1993-94 55 27
1994-95 47 35
1995-96 72 10
1996-97 69 13
1997-98 62 20

>>244
ピペンだけしか言ってないみたいだねｗｗｗ
あとは誰が言ってんの?（笑）
極少数の人だけしか言ってないみたいだねｗｗｗ

レブロン程度の実力では死んでもジョーダンを超える事はないからそんな顔真っ赤にして必死になりなさんなｗｗｗ

フィル・ジャクソンもレブロン押し
マジックもレブロンが「最も偉大」になれると言ってる

>>250
優勝チームが同じカンファレンスにいたのがＣＨＩで
違うカンファレンスにいたのがＣＬＥで
優勝できなかったのはレブロンと同じ

優勝以外は価値がなく、準優勝も準準優勝も同じ


80年代のジョーダンの場合、ＳＧエースで優勝チームをという概念がなく
組織としてそういう方式が無いままＤＥＴにかなり立ち向かった

ＨＣも含んでワンマンでどれだけ勝ったとか、周りに恵まれての結果だから・・とかを
考慮して評価するなら
80年代のジョーダンは、レブロン以上にワンマン状態といえる中でカンファレンスファイナルまで
行ってる

レブロン以上だ

>>256
ジョーダンなしで55勝でプレイオフいけるチームだったんだって

エース以外のチーム力でいったら90年代ブルズ＞＞＞今のOKCだろ
OKCは恐らくデュラントぬけたらプレイオフいけない
しかしデュラントの力で最多勝率

>>255
『かもしれない』『可能性がある』

と言っただけで
実際のとこ
全然ジョーダンを超えてないし（笑）

はやとちりでつか

まずはブライヤンツを実力で超えないとねレブロンくんｗｗｗ

>>257
それピペンもジョーダンも急激に成長してるから

仮にピペンが離脱してジョーダン一人になっても勝率は同じくらいだろｗ
それで優勝できたかどうかは、連覇による疲労とかモチベーションの低下が無ければ
できてても別に不思議じゃない

やはり（笑）はコビキチか
スタッツ見たら余裕で超えてるしディフェンスでも圧倒的

スタッツ（笑）
雑魚相手のスタッツですか?
それとも捏造したスタッツですか?

レブロンは雑魚相手の数字だけで実力がぜんぜん伴っていない件ｗｗｗ

>>257
プレイオフは？

ブライヤンツにオールスターでけちょんけちょんにされたレブロンくん。

ファイナルで８点しか取れずに敗退するという醜態をさらしてしまったレブロンくん。

所詮は雑魚専棚ぼた優勝の運のいい選手にすぎないよ

遊び感覚のオールスターだけ元気出してもな

スタッツ！スタッツ！
スタッツこそ全て！
技術がなかろうが実力がなかろうが、おこぼれシュートだろうがFG％が高ければそれこそが最も優れた選手の証でしょ?
スタッツ番長レブロンなめんなや！ハゲまるども！

ジョーダン?
ただ技術と実力があっただけの選手でしょ?

コービーの時代[編集]

2004-05シーズンにプレイオフ出場を逃した後、フィル・ジャクソンは再びレイカーズに戻ってきた。
2005-06シーズン、チームはコービー・ブライアントを中心とし、ブライアントはチーム記録となる
1試合81得点などを記録したがウエスト7位に終わり、プレイオフ1回戦でフェニックス・サンズに敗れた。
レイカーズが1回戦を勝ち上がっていた場合、同じステイプル・センターを本拠地とするロサンゼルス・
クリッパーズとの対戦という面白い組み合わせとなるところだった。シャック退団後の数年は、
コービーはスコアラーとしての能力を存分に発揮したがチームは中堅レベルだった。

2007-08シーズン冬季トレード市場には、クワミ・ブラウン、ジャバリス・クリッテントン、ドラフト指名権との
トレードでメンフィス・グリズリーズから2002年の新人王を受賞したパウ・ガソルを獲得し、大型センター
プレーヤーの補強に成功すると再び西の強豪となりNBAファイナルに進出を果たしたがライバルチームの
セルティックスに敗れた。

>>242
2009-10のロスター18人の内次のシーズンもいたのは下の9人
Daniel Gibson
J.J. Hickson
Antawn Jamison
Jamario Moon
Anthony Parker
Leon Powe
Anderson Varejao
Jawad Williams
Mo Williams

HCも変わってるし

>>268
主力ほぼそのままやんけ

シャック抜けて中堅プレイオフ敗退でガソル入ってファイナルならガソルの時代なんじゃまいかそれ

シューティングスター
コビーブライヤンツは現代NBAの至宝

ブライヤンツ＞＞＞越えられない壁＞＞＞レブロン

なんかジョーダンオタって技術にすごくこだわるよねｗ
レブロンが技術あるかどうかは別の議題として，ここまで技術を騒ぐのはコビキチに通ずるものがあるよねｗ
ブライヤンツもキングに越えられてた時信者が必死に技術はコーベの方が上とか喚いてたな
じゃー聞くが
シャックはゴール下以外ゴミカスだがそれで彼が最強Cだと言わない人っているの？
フェイダウェイなんかも出来んよ？それで技術高いノビツキなんかの方がシャックより評価されてるの？
なんか発想がいかにも弱小アジアのジャパニーズ的だよねｗ
アメリカ人は結果しか見ない、キングは圧倒的な能力でワンマンチームでFINALまで導いた
ジョーダン君は運よくピペンに出会えて無かったらずっとスタッツだけの選手だっただろうね
今のジョーダン＝小さいKGだよｗｗｗ

間違えた
×今のジョーダン
○初期のジョーダン

?ジョーダンオタ
○コビキチ

コビキチはリアルタイムジョーダン世代でないことはバレてる

シカゴでバスケIQ高いと言われたのはピペンとロッドマン
ジョーダンではない
今でもコーベを推したり，レブロンと1on1したら自分はどうするかとかを考えてメディアに言うあたり
ジョーダンは相当頭悪いと見て間違いない
コーベは自分と似てて好きなんだろうな〜

ジョーダンとコービーが同系統というかジョーダンが上位互換だからジョーダン＞＞＞レブロンということにならないと
コービーが自動的に下になるだろ
だから執拗にジョーダン上げに個室するんだってさ

コビキチはジョーダンVSコービーみたいなスレで「ジョーダン当時ダブルチームは存在しない」と恥をさらした人です
ジョーダンオタではありません

おかしいのは固有名詞にもなってる「コビキチ」であってジョーダンファンではありません
本当のジョーダンファンは至極まともでした

もうそろそろ決着ついたろ
本スレで聞こうが大体能力はレブロン＞ジョーダンで統一している
二人がワンマンでのチーム勝率と競争激しい現代という点を考慮してもレブロンの方がチームを勝利に導けるプレイヤだ
レジェンドも大体ジョーダン批判するとキチガイが発狂するからジョーダンとの比較を避けつつキングを実質史上最高クラスと評価している
これはジョーダンのプライドを傷つけずキングの能力を評価するための精一杯出来る事だ
つまり心中ではもうキングがALLTIMEでNo1だと分かっている
自らの教え子ブライヤンツを卑下してまでジョーダンを挙げているフィルですら1回しか優勝してなかった当時のキングとの評価を避ける程キングの能力は絶対的だ

レブロン＞ジョーダン＞性犯罪の壁＞ブライヤンツ

これでおしまいにしようぜ！

ワンマンでファイナル進出したのはいいけど
8点しかとれないのは技術がないからだな

シャックはパワーだけなら最強レベルだけど技術で劣るため優勝回数の割にはオラジュワンより下の扱いされてるよ

>>279
＞本スレで聞こうが大体能力はレブロン＞ジョーダンで統一している

レブロンが上なんて思ってるのお前一人だけだろｗ

馬鹿みたいに1日中こんなところにエネルギー消費しちゃってよｗｗｗ

身体能力では上だよね
ジャンプ力とか

もうそろそろ決着ついたろ
誰に聞こうが死んでもレブロンにはジョーダンを越えられない。
ジョーダン＞＞越えられない壁＞＞レブロンは世界中で統一している事実
大舞台での圧倒的なまでの勝負強さ。チームを勝利に導けるプレイヤーはジョーダンしかいない。
ジョーダンの実力＆能力は絶対的だ

ジョーダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ブライヤンツ＞＞＞レブロン

これでおしまいにしようぜ！

ジャンプ力はジョーダンのが上。
ジョーダン→122センチ
レブロン→107センチ

パワーならレブロンのが上

>>269
得点上位4番目から6番目の3人が抜けちゃってるしなあ

>>272
技術のとらえ方が頓珍漢ｗ

ジャンプ力にこだわる当たりがいかにもジャパニーズだね★
重要なのは身長+ジャンプ力での最高到達点
レブロンは最高到達点はジョーダンより上
はいお終い
キングジェームズ＞ピペンの壁＞ジョーダン＞性犯罪の壁＞ブライヤンツ

>>286
お前みたいな引きこもりのキモオタデブニートがNBA選手の技術とか明確に定義できるわけねーだろ
いいから糞してさっさと寝ろ

もうやる前から決着ついてんだろ！
誰に聞こうが死んでもレブロンにはジョーダンを越えられない。
ジョーダン＞＞越えられない壁＞＞レブロンは世界中で統一している事実
大舞台での圧倒的なまでの勝負強さ。チームを勝利に導けるプレイヤーはジョーダンしかいない。
ジョーダンの実力＆能力は絶対的だ

ジョーダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ブライヤンツ＞＞＞レブロン

これでおしまいにしようぜ！

最高到達点も全盛期のジョーダンの方が高いんだけど（笑）
ジョーダン→392cm
レブロン→372cm

レブキチって本当に脳内妄想と捏造が好きよねｗｗｗ

コビキチのお決まりの台詞「現地では・・・とされている」「海外では・・・が常識」

http://static2.businessinsider.com/image/51adfaeaecad04fd2a00000d-650-975/lebron-james-jumps-high-dunk.jpg
http://headblitz.com/wp-content/uploads/2013/06/lebron-james-head-on-rim-dunk.png
http://thatsenuff.com/wp-content/uploads/2013/06/Lebron-almost-hits-head-on-the-rim-dunk-e1370362161123.jpg
http://static5.businessinsider.com/image/51ad4377ecad043f4e00001b/lebron-james-almost-hit-his-head-on-the-rim-on-this-alley-oop.jpg
http://ballislife.com/wp-content/uploads/2013/06/971381_10151987187167178_1468796624_n1.jpg
http://talkinball.com/wp-content/uploads/2013/01/Lebron-Dunking-Over-Lucas-488x580.jpg
http://welcome2cali.com/news/wp-content/uploads/2013/03/lebron-head-at-rim-392x308.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=CVW056ZumM8
レブロンのリング超えダンク

>>290
コビキチってほんとにジョーダン好きね
リアルタイムでもないのに

ロドマン
『レブロンは90年代なら平凡なレベルの選手。28歳のジョーダンが現在のルールでプレーしたら平均40点で優勝させている』

アイバーソン
『レブロンは生まれた時代がよかった。90年代ならジョーダンの陰に隠れて不遇な時代を過ごす事になってただろう』

ピペン
『レブロン＞ジョーダン。あ、やっぱ訂正するわｗ』

618 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/01(月) 19:07:30.15 ID:???
まだグダグダ言ってるなんてどんだけ女々しい奴なんだよレブキチわｗｗｗ
だいたいジョーダンの方が20�pもジャンプ力あるんだからレブロンより飛べるの当たり前だからな

レブロンのダンク
http://ballislife.com/wp-content/uploads/2013/06/971381_10151987187167178_1468796624_n1.jpg

ジョーダンのダンク
http://imepic.jp/20130629/610770

619 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/01(月) 19:47:16.25 ID:???
また下からのアングル貼って喜んでんのか

620 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/01(月) 20:11:39.67 ID:???
http://blitzsportsnetwork.com/wp-content/uploads/2012/04/michael-jordan-rim-level-2.jpg

これヤバすぎｗ
レブロンじゃ絶対無理ｗ



↑これがコビキチです

>>292
なにこのショボいダンク画像

レブロンのダンク
http://ballislife.com/wp-content/uploads/2013/06/971381_10151987187167178_1468796624_n1.jpg

ジョーダンのダンク
http://imepic.jp/20130629/610770


ジョーダンの方が飛んでるのがよくわかるな

http://imepic.jp/20130629/610770

これ見て

「ジョーダンのジャンプはリング超えてる！」

と言ってるのがコビキチ

http://www.youtube.com/watch?v=Oiwwnb3_U0o
ハワード、リングにキス
211cm　垂直跳び101cm （計測）

http://www.youtube.com/watch?v=CVW056ZumM8
レブロン　ハワード以上の高さ
203cm　垂直跳び110cm以上（推定）
　　　　　　　ソース不明だが垂直跳び112cmとの情報あり
　　　　　　　確かにそれくらい飛んでる

レブキチ必死すぎてウザイ
レブロンの熱狂的なファンなのはわかったからさｗお前ひとりがどんなにアガいても
ジョーダン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞レブロンは全世界共通のくつがえす事のできない事実なの

もういい加減認めれば?

レブロンなんてせいぜい歴代TOP10に入るか微妙なレベルの選手なんだし
そもそも技術ないし（笑）
コービーより下手くそだし格下だし（笑）

http://www.qa2ch.com/qanda/686725
184 バスケ大好き名無しさん 2010/09/13(月) 00:25:53 ID:???
【イリーガルディフェンスのルールさえわかってないコビキチの醜態】

コビキチ「ジョーダンの時代はダブルチームなかったキリッ」

↓

その他住人「そんなわけないだろ」

超絶ニワカコビキチのためなソースが提示される

'How would I coach against him?'Hubie Brown on Jordan
「Jordan was not only a scorer, rebounder and assist man, but as a defender, he was the best double team post-up guy in the league.」
「ジョーダンはポストにおいてリーグで一番ダブルチームされる選手だった」
http://www.nba.com/jordan/hubieonjordan.html

>>300
君はジョーダンを知らないでしょ

レブロンは技術ない時点で論外
ジョーダンみたいに圧倒的な得点能力も1on1のスキルもない。
プレー事体も華麗さがなくダサい。
なにより雑魚専で大舞台でジョーダンみたいな活躍ができない。

ジョーダンならレブロンみたいにファイナルで８点しか取らずに敗退なんて醜態はさらさないよな
ジョーダンは体調悪くてフラフラでもファイナルなら軽く30点以上取ってたよね

>>301
コビキチもそこから>>199の「そのノーマークじゃない状況というのはイリーガルの事でほとんどの場面で1on1勝負できることを意味する」までは進歩できたみたいだよw

一日中へばりついこのスレ監視してんの？
ってくらい烈火の如く書き込んでるレブキチが1人居るなw
事件だけは起こさないでね^_^

http://archive.2ch-ranking.net/basket/1277525269.html
コビキチ三年前

議論に負けた挙句ジョーダンをボロクソに言ってるのがここでジョーダン推しやってるコビキチ

多分コイツはコビキチでもジョダオタでもなくただのアンチレブだぞ。レブキチをからかって喜んでるだけのただのキチガイだから相手にしないほうがいいよ

文体と議論法でわかるだろ

864 ： バスケ大好き名無しさん [sage] 2011/09/28(水) 20:53:44.17 ID:???
>>855
嘘つき野郎が帰ってきたw
アメリカとかそういう場面が腐るほどあるとか、さも事実であるかのように語り始めるけど
コイツの根拠になってるものは出てきたためしがない


↑とか言われてる
コビキチの定番
「現地ではレイパーなんて呼ばれてない」「世界ではこれが常識」
こういうやつな>>300

＞ジョーダン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞レブロンは全世界共通のくつがえす事のできない事実なの

「海外では〜」「〜が常識とされる」みたいなのは

いつぞや日韓翻訳掲示板で見た韓国人の論破方法そっくりなんだよね

まぁ信者が何をどう言い訳しようがこれは事実なんだがな↓

ジョーダンのワンマン時代（※カレッジバスケをきっちりやっている）
入る前の年　27勝55敗
3年間の平均　36勝46敗　
3年連続PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

レブロンのワンマン時代（高卒）
入る前の年　17勝65敗
3年間の平均　43勝39敗
★42勝（勝率5割超え）でもPO出れないほど競争が激しかった

★ちなみに3年平均がずるいみたいなキチガイ信者がいますが各年ごとで比較してもレブロンの圧勝です★

3年間のデータだけなのはその後はピペンとグラントというドラフト上位の選手を取ったから

ドラフトの上位が取れる＝ジョーダンのチームは雑魚過ぎていいドラフト権が貰えたｗｗｗ
キングは強すぎたのでキャブスはドラフト権なんていいの貰えなかったけどねｗｗｗ

まぁなんだージョーダンも相手が悪かったな
比べるのがレブロンじゃなくてブラリチンポなら余裕で勝てるだろう
フィルのお墨付きだしな
そんなフィルでもレブロンとジョーダンの比較を避ける
教え子のジョーダンの肩を持ちたいが相手が悪すぎると言う事だ・・・

来年で3連覇しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>130>>180>>229>>312

>>248
＞4年目PO
＞ジョーダン　36.3
＞ビンセント　10.2
＞グラント　10.1
＞オークリー　10.1
＞ピペン　10.0

>>237
＞ジョーダン
＞入る前の年　27勝55敗
＞入団後　　　　38勝44敗
＞
＞レブロン
＞入る前の年　17勝65敗
＞入団後　　　　35勝47敗

>>76
＞3，40勝と言うと、84-85から86-87あたりだね
＞
＞84-85は5割以上のチームが西は7チーム、一方東は5チーム
＞しかし50勝以上のチームは東が3チーム、西は2チーム
＞このシーズンは引退まで数年とは言えドクターJがまだ現役で
＞76ersは83年優勝メンバーのモーゼスマローンもいて58勝してる
＞
＞85-86は5割以上のチームは東西とも5チーム
＞50勝以上は東が4チームで、西は2チーム
＞
＞86-87は5割以上のチームは西は6チーム、東が7チーム
＞50勝以上は東が4チーム、西は2チーム
＞
＞一部上位以外はレベルの低かった東、とは言えないかなぁ

>>239
＞ジョーダンについて3年3年連呼してる奴は、2年目の欠場数知らないんだろうな
>>241
＞ジョーダンは2年目に脚骨折して欠場してたのを知らないニワカ

>>312
＞★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった


>>239
＞ジョーダンについて3年3年連呼してる奴は、2年目の欠場数知らないんだろうな
>>241
＞ジョーダンは2年目に脚骨折して欠場してたのを知らないニワカ

>>247
＞85-86のCHIは30-52
＞
＞ジョーダン有りだと9-9
＞(怪我から復帰後だと6-9)
＞
＞ジョーダン無しは21-43

>>313
ピペンを指名したのはSEAだし、グラントの10位って上位か？

マイヤミの3連覇はまず無理だな
レブロンもあとは注目される事もなくローズとデュラントの陰でひっそりとプレーする事になるだろう

数年後は
『レブロン?
あ〜そんな選手も確かいたな』
で終わるレベル

ファイナルで８点しか取れずに敗退する下手くそヘタレブロンがジョーダン超えてるなんてクチが裂けても言えないよねｗｗｗ
レブロン程度の実力では死んでもジョーダンを超える事は無理って結論出てるしな

レブロンはケンプの下位版で間違いないと思う。
現在の生温いルールの中でもたいして圧倒できてない時点で90年代なら活躍できるかも微妙なレベル
やっぱ過大評価なんだよレブロンは

＞4年目PO
＞ジョーダン　36.3
＞ビンセント　10.2
＞グラント　10.1
＞オークリー　10.1
＞ピペン　10.0

一人の選手が36点も取る中で他の選手が平均10点取れるって相当優秀だって気づけよ馬鹿ｗｗ
36点も取るってことは純粋にシュートアテンプトをほぼ独占するって事だ

>>321＝出場時間も知らないカスｗ

出場時間とかかんけぇねぇからｗｗｗ
短い時間で10点取った＝超優秀なサポメン
スタメンとして10点取った＝ジョーダン一人でスタッツほぼ食ってる事考えると優秀
でどちらでも優秀になるわけだが？？
特にピペンとグラントはそれぞれ得点以外のスタッツが優秀なのはなんで載せないの？？
ジョーダン君はスリーも下手だから1ポゼッションあたりの得点効率も悪い
正直スリーもない奴が一人で36点取るのは効率悪いよｗｗｗインサイドビッグマンじゃあるまいしｗｗ

>>323
http://www.basketball-reference.com/teams/CHI/1988.html
これでもしっかり見れば？
> 特にピペンとグラントはそれぞれ得点以外のスタッツが優秀なのはなんで載せないの？？
>ジョーダン君はスリーも下手だから1ポゼッションあたりの得点効率も悪い
これを含めお前が言ってること全部間違ってるのがわかるからw
多分理解できないと思うから言っておくが、36分換算で見ると
ジョーダンの得点効率は優れてるからね

バカの323が五月蝿くなりそうだから書いておくか
http://www.basketball-reference.com/teams/CHI/1988.html
Jordan 36.3PTS FG%.531 7.1R 4.7A
Grant　10.2PTS FG%.568 7.0R 1.6A
Pippen 10.0PTS FG%.465 5.2R 2.4A

結局アンチジョーダンのレブキチが脳内妄想を語ってるだけｗｗｗ
そろそろレブキチが涙目になるようなレブロンのデーターをみんな集めてここに貼ろうぜ（笑）

ピペンとグラントは現代NBAでは通用するの？

オールスタークラスが通用しなくなるほどの変化はしてないよ

>>324
だから〜ｗｗお前本当に馬鹿だなｗｗ
いいか？お前のデータよく見ろよ？ピペンとグラントはジョーダンの半分の時間しか出てない
この限られた時間内で平均10点だけじゃなくアシスト，リバウンドのアベレージが高い
ピペンは特に素晴らしい
これで彼らの得点だけ持ち出してジョーダンのワンマンだったって言いたいの？
ピペンの数値は30分以上出てる選手でもなかなか出せないからね？
あと彼らの得点が伸びていかないのはジョーダンが一人で36点も取ってるからという指摘には反論できないんだなｗｗ
スリーも大して打たない選手が36点も取ると言う事はオフェンスに置いてかなりのシュートアテンプトを一人で独占していることを意味する
これでシカゴがジョーダンのワンマンだったとか頭悪すぎるよｗｗｗ

ワンマンってのはセカンドオプションが30歳超えたイルガースカスであるCLEみたいなチームの事を言うんだよｗｗｗ
評価されたモーがレブロン抜けた途端にオールスター出れなくなるとかレブロンに依存してた典型的な例だよねｗｗ

８０年代のブルズは、ジョーダンのような新種をどのようなシステムでプレーさせればいいかとか
まだ実験段階で確固たる方式が無かった
これは結果的には当時のＨＣの責任だけど、あんな状況では誰がＨＣになろうが結果を出しようがないのは同じ

それならば、将来のために試行錯誤しつつ、直ちに勝ちを狙うというよりも若手やジョーダンを
成長させるためにプレーさせればってことに重点が置かれるようになっただけだ

レブロンの時代はそんなことないから、レブロンがかなり勝てるのは当たり前なんですよｗ

基本的には、若い頃（80年代のジョーダンと、ＣＬＥ時代のレブロン）で比較するならレブロンが上だと思うけど、

当時のジョーダンを現代の方式でプレーしたと補正かけちゃうなら、そういう見方をすればレブロンを超えてる可能性も十分に考えられる
30得点8リバウンド8アシストとか、37点平均でしょ？　これは好き勝手できてもそう簡単に出せる数字じゃない
何しろ、当時のジョーダン（後のユタとのファイナルでブザービーターを決めた、そのようにはまだできないだろうから）、それでも
やはり得点技術はレブロンより上になるね
基本的なディフェンス能力もジョーダンのほうがずっと上だろう

>>326
アンチジョーダンじゃないしｗ
意味不明にジョーダン持ち上げてるのがコビキチだからだろ
コビキチと言えばジョーダン知らない
ジョーダンの時代も知らないのがバレてる
ジョーダンｖｓコービースレでジョーダンをボロクソに言ってた過去もある

>>307
過去スレでジョーダンに敬意を払わないばかりかジョーダン時代はジョーダン有利ルールだったと貶める発言してるのが「コビキチ」

「世界の常識」「現地では〜〜と言われている」
反スタッツ　反チーム勝率　データ読めない

それがコビキチ

結論

レブロンは優秀な実績と能力を有する選手だが史上最高の選手であるジョーダンには及ばない

以上で議論は終了

コビキチキーワード

「デカバ」「カスバ」「華麗」「華がある」「1on1なら」「技術では」

スレと>>307を「華麗」で検索

コビキチが現れる

558 ： バスケ大好き名無しさん [sage] 2011/09/25(日) 23:05:50.94 ID:???
ホント馬鹿だなあ
ファイナルでどうのこうの言ってるけど、ジョーダンが審判に贔屓されてたのは有名な話
軸足浮いてるのにトラベ取られないしｗ
ハンドチェックがあろうが無かろうがジョーダンは点取れて当たり前なんよね
つねに真剣勝負のコービーとは比較にならんよ


574 ： バスケ大好き名無しさん [sage] 2011/09/26(月) 01:44:47.01 ID:???
コービーが審判に贔屓されてたとしてもジョーダンの10%ぐらいってのが一般的見解で、
アンチコービーはコービーが嫌いだからコービーのがジョーダンより優遇されてたなんて言えるんだよ
もう一度、普通の一般的見解ではコービーはジョーダンの10%程度しか優遇されてないってのが、
中立的なNBAファンの見解ってのを、ジョーダンファンだかアンチコービーだかは覚えとけよ！

ナッシュはSMVPは2回だがブライヤンツより格下。
それは則ち優勝回数5回のブライヤンツの方が実力があるということで、結局のところ優勝回数＞SMVPが選手の実力を計る物差しとなる。
ゆえにレブロンはまだ優勝2回しかしてないので
ブライヤンツ＞＞レブロンが正当な評価で間違いないと思う

ナッシュとコービでどちらがチームを勝たせられる選手かは分からんよ
ただナッシュには致命的なまでの欠陥であるディフェンスの難があった
ただそれだけの事で優勝回数で両者を比較しているわけではない
よってお前の仮定は無意味
あと1度も優勝どころかFINALすら出れて無いのは1回でもリングとったのよりかなり印象が悪い
ただそれだけだ
優勝回数至上主義なら何度も言うがジョーダンではなくラッセルな

コービー>ナッシュと言えるのは、個人スタッツでコービーがやや上だから。あと、ファイナルすら出たことないってのもある。
そもそもコービーは完全にエースと言い切れる活躍して優勝したことが一度もないし、ワンマンだと全盛期でもPO進出すら困難
スタッツも負けてる上に数値上も印象値上も完全なるエースとしての活躍を披露し、優勝したレブロンとは最早比べられる選手じゃない。
ナッシュ<コービーとしたら、コービー<<<<<レブロンくらいの差があるて言わざるを得ない。

>>329
36分換算でこうなんだが
得点効率に関して、これを見ても理解できないならもうどうしようも無いね
Jordan 30.6PTS 6.0R 4.0A
Grant 12.2PTS 8.4R 1.9A
Pippen 12.2PTS 6.4R 2.9A

これからも>>329みたいなとんでも独自理論を垂れ流してください
> いいか？お前のデータよく見ろよ？ピペンとグラントはジョーダンの半分の時間しか出てない
> この限られた時間内で平均10点だけじゃなくアシスト，リバウンドのアベレージが高い
> ピペンは特に素晴らしい
> これで彼らの得点だけ持ち出してジョーダンのワンマンだったって言いたいの？
> ピペンの数値は30分以上出てる選手でもなかなか出せないからね？

>>329
> あと彼らの得点が伸びていかないのはジョーダンが一人で36点も取ってるからという指摘には反論できないんだなｗｗ
> スリーも大して打たない選手が36点も取ると言う事はオフェンスに置いてかなりのシュートアテンプトを一人で独占していることを意味する
> これでシカゴがジョーダンのワンマンだったとか頭悪すぎるよｗｗｗ

あとこれも違うんだよなあ。データを見れないんだろうか
88 PO Jordan
PTS 36.3
FGA 26.0
FG% 53.1
FTA 9.9
FT% 86.9

09 PO Lebron
PTS 35.3
FGA 22.3
FG% 51.0
FTA 14.2
FT% 74.9

適当な年代持ち出すなよ
POアベレージでジョーダンはFG%48.7%

相次ぐケガとアキレス腱断裂というアクシデントはあったもののコビーブライツへのリスペクトは常に別格であり実力は現役の中でも頭ひとつ抜きんでている存在だからな
来シーズンのブライツはかつてのような鬼気迫るスコアリングマシンとなって帰ってくる事だろう
コビーブライツの本当の伝説はこれから始まるのだよ

>>341
データの選び方が本当に狡いな〜ｗ
レブロンの09のデータ持ってきたのは何で？何を根拠にその1年分のデータが妥当だと判断したの？
ジョーダン加入から3年間のデータを選んだのは以前から騒がれているピペンの影響を排除した状態での比較のためだよね？
09レブロンと88のジョーダン選んだのはなんで？ついでにその88がワンマンだとして結局PO2回戦敗退
要するにワンマンで大して結果残せないってことじゃん？30勝でもPO出れる当時の東でｗｗｗ

★ジョーダンワンマン時代★
加入前の年　27-55
84-85　38-44　PO1回戦敗退
85-86　30-52　PO1回戦敗退
86-87　40-42　PO1回戦敗退
87-88　50-32　PO2回戦敗退　（ピペン＆グラント加入）
88-89　47-35　CF敗退　
89-90　55-27　CF敗退
90-91　61-21　優勝

★レブロンワンマン時代★
加入前の年　17-65
03-04　35-47　
04-05　42-40
05-06　50-32　2回戦敗退
06-07　50-32　FINAL敗退
07-08　45-37　2回戦敗退
08-09　66-16　CF敗退
09-10　61-21　CF敗退

データ見れば分かるがピペン＆グラントの成長に比例してブルズの成績が上がっているのが分かる
レブロンは自身の力で順調に成績伸ばしているのが分かる
周りにALLNBA1stクラスなんていなかったからね
ジョーダンは大学でみっちりバスケをやる時間まであって高卒レブロンに負けるってのはもう言い訳出来ないよねｗ

キチガイは批判するがレブロンが残した業績考えれば彼が移籍を決断したのは十分納得がいく
加入から成績落としたのは、60勝以上の好成績の09-10を除けば07-08だけ
この07-08は当時BOSのBIG3が優勝した年だったからね
その後の成績見ればもうレブロンが現状戦力に限界を感じていたのは容易に想像がつく

クリーブランドで優勝するのをあっさりあきらめて

マイアミでライバル達と手を組んで優勝目指すとかｗ
この時点でレブロンは永久にジョーダンを越えられない事になったよ

キャブスが05-06に作った不名誉記録
第7戦でわずか61得点，後半23得点
この試合のレブロンのスタッツ27-8-2
レブロンの次に点とったのがヒューズ　10-5-6
次が8点，6点ｗｗｗｗｗｗ
こんな糞チームで勝てるわけがない

>>344
どんな状況でも勝負強く勝てるはずのジョーダンさんがピペンとグラントなしでは実はたいした事がなかった件
レブロンは高卒だろうがPOの1回戦敗退という恥ずかしすぎる記録を作ったことがない
普通に考えて一人の選手が36点も取れば周りのシュートアテンプトが一気に減って安定してシュートを決められない
少ない時間、少ないシュートチャンスの中で安定して平均10-6-6ぐらいを出してたピペンがオマケ程度なわけがない
ジョーダン信者はバスケをなめてるよ

アメリカでも
ブライヤンツ＞＞レブロンは常識だからな

>>348
そんな事いったらレブロンはもっとたいしたことなかった事になるよ（笑）
ジョーダンほどの技術も得点力もないのを差し引いても、ファイナルで8点しかとれずに敗退した恥ずかしすぎる記録を持ってるしｗ
ウェイド・ボッシュがいながらマイヤミ初年度は優勝逃してるわけだからねｗ

実はレブロンはたいした事なかった件

え！?マジ?
ファイナルで８点しか取れないとかヤバくね?
その試合の動画みたーい(:_;)

2006-2007のファイナル
スパーズに0勝4敗で敗退。
レブロンのFG％は３５％

実はレブロンはたいした事なかった件ｗｗｗ

結局レブロンは自身の力ではキャブスを強くして優勝するのは無理だと悟って
クリーブランドをあっさり捨てて優勝リング欲しさにマイアミに来てライバル選手と手を組んだわけだな

批判にも負けず、チームメイトを鍛えあげて自身の力でブルズを優勝できるチームにしたジョーダンとは全然違うなｗ

>>348
全盛期前のジョーダンは環境的に仕方がない
必要な組織が無ければ、あれがジョーダンじゃなくレブロンでも同じことになるだけ

全盛期だと全然別の選手になってて、普通引退した選手は全盛期の実力で評価するんじゃないのかなぁ？

絶対自分が決めないといけないとこで、絶対といっていいほどプレーを完全に出せて、シュートも決めるのがジョーダン
レブロンには不可能なこの構図がゲームが行われてる限り永遠に成立する以上、ジョーダンが上

レブロンは優勝前からそんなにマークされてないというか恐れられてないｗ
何も期待されてない、失うものがない
若造のジョーダンはスゴいから、下手に舐めてるとひっくり返されそうだから
ジョーダンルールを張り巡らせて絶対勝たせるな！みたいなものがない
だから簡単に勝ててるし、作られた部分が大きいｗ

>>344
狡いのはお前だよ？
2年目、64試合欠場したのを無視(知らなかったんだろうが)して、これを連呼
「3年間の平均」
「30勝」(ジョーダンの2年目)

> 入る前の年　27勝55敗
> 3年間の平均　36勝46敗　
> 3年連続PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった


レブロンの09のデータを選んだのは、単純に88ジョーダンの得点アベレージに近いから。それだけ

ジョーダンよりも簡単に勝てるはずで
彼が歩んだ道のりより遥かに温いのに
ＣＬＥを捨てちゃって談合して優勝ってのはドラマ的にも美しくない脚本だ

>>347
シュート数

レブロン　　　　　24本　45.8%
イルガウスカス　8本
スノー　　　　　　　5本
マレー　　　　　　 4本
グッデン 4本

おいおい。レブロンはコービー顔負けの乱発野郎じゃないかw

打たないと打たないで勝負弱いとか言うんだろ？ｗｗ
ジョーダンのシュート本数は何本なんだい？ｗ

レブロンの乱発⇒　チーム史上最高勝率
ジョーダンの乱発⇒　3年連続PO1回戦敗退

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブロンがFINAL出たのは22歳の時・・・
この時のジョーダンは・・・



PO1回戦敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直レブロンがジョーダンよりすごいとは思えない(´･Д･)

レブロン程度の実力では死んでもジョーダンを超える事はまずない。

無理なのはわかってるから少しでもレブロンにはジョーダンに近づいてほしいという願望が暴走して
いつしかジョーダンを無理に下げようと必死になってる1人のレブキチが連投してるだけｗｗｗ

2006-2007のファイナル
スパーズに0勝4敗で敗退。
レブロンのFG％は３５％（笑）

実はレブロンはたいした事なかった件ｗｗｗ

>>362
そうか？プレイ自体はジョーダン越えたって意見が多いと思うんだが＾＾
ジョーダン信者からしたら20年経っても昔の方がバスケのレベルが高いらしいがｗｗ

>>348
この人ってどうして負けた時の成績を基準に選手を評価してるんだろう？
優勝した時やファイナルに出た時の方が比較しやすいのにね
不思議だなあ

>>364
＞そうか？プレイ自体はジョーダン越えたって意見が多いと思うんだが＾＾

それキミ１人の意見でしょ（笑）
いくらレブロンが好きだからって妄想を通り越して暴走しすぎだから(爆笑)

> ★30勝でもPO出れるほど当時のイーストはレベルが低かった

レブロンがファイナルに出た06-07シーズン、キャブスは50勝で東2位
一方ブルズが30勝でプレーオフに出られた85-86シーズン、50勝のホークスは東4位

いぁいぁ50勝で2位だろうがなんだろうが関係ないよ＾＾
今の東に30勝でPO出れるチームなんていない
カンファレンスのレベルってのは平均的な競争力を指すもので一部チームの勝ち星数を指すものじゃない
寧ろ一つのチームが72勝もするようなリーグは競争力が弱いってことだね
ライバルいないんじゃねーｗｗ

ジョーダンの頃のNBA
上位何チームかの勝ち星が異様に偏る＝その他のチームがすごく弱い
要するにリーグとしてのレベルは低い
対策すべきチーム数が少ないからね＾＾
毎年勝ちあがるチームはある程度決まってくるわけだ

>>364
なにそのネタ?ｗｗｗ

誰がどーみても全然超えてるようには思えないんですけどｗ

今年のプレーオフみたけど｢そりゃ〜ないよ｣ってプレーも結構あったよね
ジョーダンならあんな醜態はさらさないよ

>>368
＞いぁいぁ50勝で2位だろうがなんだろうが関係ないよ＾＾

十分関係あるだろ。アホですか？

>>364
＞そうか？プレイ自体はジョーダン越えたって意見が多いと思うんだが＾＾

それキミ１人の意見でしょ（笑）
いくらレブロンが好きだからって妄想を通り越して暴走しすぎだから(爆笑)

＞優勝した時やファイナルに出た時の方が比較しやすいのにね

ジョーダンに関してはスタッツ自体は優勝前の方がいい
6回の優勝には全てスコッティピペンというNBA1stチームの選手がいた
・ジョーダンなしでピペンがチームを55勝させたこと
・ジョーダンのワンマン時代（年齢的には一番いい時期）の成績がT-Macクラスなこと
これらの要因がジョーダン神話に疑問を投げかけるというだけ

一方のレブロンは
・ウェイドというスーパスターがいたから優勝できた
・ワンマン時代も考えうる限りほぼ最高の結果を残してきた
これらを考えて優勝はレブロンの力による部分が極めて大きい事が分かる

>>368>>369
チーム数の違いも解らないんだねｗ

>>370
大丈夫
ジョーダンならピペンなしでそもそもFINALまで来れないからｗｗｗｗ
あ，これは歴史に基づく”事実”ですｗｗｗｗｗｗ
FINALどころかCFすらいけるか怪しい

>>374
当時のリーグのレベルが低い事が分かったからもういいよ＾＾

>>373
> 6回の優勝には全てスコッティピペンというNBA1stチームの選手がいた
前期3連覇の時ピペンは1stチームじゃないよ
> ・ジョーダンなしでピペンがチームを55勝させたこと
ジョーダン無しで94-95は5割だよ

>>376
はい逃亡ｗ

>>373
＞一方のレブロンは
＞・ウェイドというスーパスターがいたから優勝できた
＞・ワンマン時代も考えうる限りほぼ最高の結果を残してきた
＞これらを考えて優勝はレブロンの力による部分が極めて大きい事が分かる

＞優勝した時やファイナルに出た時の方が比較しやすいのにね

全く理解してなくて笑った

2006-2007のファイナル
スパーズに0勝4敗で敗退。
レブロンのFG％は３５％

実はレブロンはたいした事なかった件ｗｗｗ

ファイナルで８点しか取れずに敗退という恥ずかしすぎる記録を作ってしまったレブロンくんｗｗｗ

>>373
ワンマン時代とか
バスケをなめてるのはお前じゃんw

＞前期3連覇の時ピペンは1stチームじゃないよ

ジョーダン抜けたシーズンにチームを55勝させたからピペンはようやく認められた
別にジョーダンが抜ける前のシーズンと比べて劇的にプレイ内容が向上したわけではない
ピペンが”史上もっとも過小評価された選手”な事ぐらい覚えておこうね＾＾大好きな現地の意見だよ＾＾

＞ジョーダン無しで94-95は5割だよ
チームがジョーダンクラスの補強をしなかった事，前年までいたグラントが抜けた事には触れないんですね

ジョーダンオタ＜　クーコッチいただろ（震え声）
一般人＜　ジョーダンはピペンありきの戦力で評価固めてるのに、ピペンはクーコッチ程度の戦力で勝負しないといけないってｗ

>>373
> ジョーダンに関してはスタッツ自体は優勝前の方がいい
前期3連覇と初優勝前3年間、POではそれ程スタッツに差は無いね

>>382
そのピッペンはプレイオフで勝ち抜いたんですか？

2006-2007のファイナル
スパーズに0勝4敗で敗退。
レブロンのFG％は３５％

実はレブロンはたいした事なかった件ｗｗｗ

こんな選手が
史上最高の選手であるジョーダンを超えてるなんて到底ありえないよね（笑）

結論

ジョーダン→NBA史上最高の選手


レブロン→NBAの優秀な選手のうちの一人

この意見が大多数だし
不毛な議論はこのへんでやめようぜ

以上

終了！

>>382

＞別にジョーダンが抜ける前のシーズンと比べて劇的にプレイ内容が向上したわけではない

＞チームがジョーダンクラスの補強をしなかった事，前年までいたグラントが抜けた事には触れないんですね

それなら、チームを55勝させたのはピペンじゃなくグラントの方じゃんｗ

>>388
意味不明
グラントいなくなったから5割→じゃあ勝たせてたのグラントって…

ださw>>382
×6回の優勝には全てスコッティピペンというNBA1stチームの選手がいた>>373
○前期3連覇の時ピペンは1stチームじゃないよ>>377

>>388
何このバカ

CHIにとってジョーダン−ハーパー＝十数勝分の価値ってことだな

>>382=>>389=>>391
ピペンでなくグラントでくやしいのぉ

マジレスすると
ジョーダン＞＞ピペン＞＞越えられない壁＞＞レブロン

が妥当なところだよな

ジョーダン抜けたシーズンにチームを55勝させたからピペンはようやく認められた
別にジョーダンが抜ける前のシーズンと比べて劇的にプレイ内容が向上したわけではない
↓
94レギュラーシーズン (55勝。前年比-2勝にとどめる活躍)
22.0点(前年比+3.4)
49.1FG%(前年比+1.8)
8.7リバウンド(前年比+1)
5.6アシスト(前年比-0.7)
3.2ターンオーバー(前年比-0.2)
↓
すげえじゃん！
↓
94プレーオフ (セミファイナルで敗退)
22.8点(レギュラーシーズン比+0.8)
43.4FG%(レギュラーシーズン比-5.7)
8.3リバウンド(レギュラーシーズン比-0.4)
4.6アシスト(レギュラーシーズン比-1.0)
3.7ターンオーバー(レギュラーシーズン比-0.5)
↓
やっぱ勝負弱いわ…

>>393
いや、お前普通にセカンドオプション消えたら勝率下がんの当たり前って話してるんだけど？
セカンドオプションなんだからエースの次に勝利に貢献してんの当たり前だろ。

一度もエース任されたことない状態からいきなりで55勝だからな。
普通にワンマンじゃ一回戦も突破困難なウェイドより凄いわ

まぁ、レブロンはまだエースとしての実績が足らない。
SMVPの数でジョーダン超えるか並んで、今年や去年みたいな数字残しながらあと三回くらい優勝すればもう文句無しで超えたと言えるかな。

>>396
え？サードオプションとほぼ同等レベルのセカンドオプションなのに
そいつが抜けただけで勝率ががっつり下がるの？

>>396
君の目にはこれが見えないのかなあ
＞・ジョーダンなしでピペンがチームを55勝させたこと

>>396
これは見えるかい？
＞ピペンワンマンエース時
＞チーム　55勝27敗

>>399
そりゃそうだろ
エースじゃなくてもセカンドオプションやサードオプション居なくなっただけで勝率落ちた例は多くある

>>401
ワンマン状態からさらに点取れる奴居なくなったら当然勝てないよね？

>>402
なるほどねえ。ならそいつはチームを勝たせられないエースだわ

>>403
はいワンマンワンマンｗ

むしろグラントという普通はサードオプションやってるような選手すら居ない状態で5割勝つというのが、ピッペンの凄さを物語ってるね。

>>406
いやいや
5割程度じゃ物足りないっしょ
ジョーダン以上に勝利に貢献していたのがピッペンらしいからさ

>>407
俺はそんなこと一言も言ってないよｗ

>>406
グラントの代わりのサードオプションは普通に居たよ

ジョーダンジョーダン言ってるのがジョーダン知らないコビキチというのが滑稽だわ

ジョーダンボロクソに貶してたくせに

>>409
誰？

レブロンが抜けた後のキャブスは60敗のドアマットだから

チーム戦力の差があきらかすぎるだろ

しかもレブロンまだ２８で同年齢のジョーダンはリング取ってないだろ

単純に優勝時ジョーダンは自分無しでも55勝できるくらいの力があるチームに居たくせに、
同じくらいの年月居て尚、レブロンと晩年のZやらシャックやら抜けただけで4大スポーツ最多の連敗記録作っちゃうチームに居たレブロンに対して、
移籍したからどうのこうの言われる筋合いは無いって話でしょ

>>408
あっそうなんだ

>>411
http://www.basketball-reference.com/

シャックあり
2003-04 56 26
シャックなし
2004-05 34 48
2005-06 45 37　1回戦敗退
2006-07 42 40　1回戦敗退
ガソルあり
2007-08 57 25

これのシャックなしよりひどいチームでファイナルまでいったのがレブロン

>>413
>>268

>>413
むしろそんなチームを毎年PO導いて、リーグ最高勝率マークさせた点は評価して欲しいよな

>>416
50勝でイースト2位のリーグだもんな

ジョーダン初期の年収っていくらだっけ
バスケ自体そんなさかんじゃなかったんだっけ

>>417
いや連敗記録作った時普通に去年主力だった、モーやらパーカーやらジェイミソンやら居たから

>>421
モーとジェイミソンかなり欠場してたけどね

よくよく考えれば今のザコレイパーズでベンチ居るジェイミソンが、CLEでの最終シーズンのレブロンのセカンドオプションだからな

>>422
じゃあ怪我しないで全員揃ってればPO出れた？

レブロンのプレイスタイル的に純粋なスコアラーじゃないから周りが分業ある程度できてれば勝ちやすいチームだったとは思うが
それをふまえても６０敗チームを６０勝に押し上げって異常すぎだろ

>>425
その理論で行くとヒート移籍後もっと勝ててもいいんだけど、やっぱＣＨＥＭＩＳＴＲＹですかねえ

レギュラーシーズン形式では歴代最強だろうなレブロンは
プレーオフになると強さと脆さが同時に出てしまうのが難点

ステロイドの副作用例

63 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2010/03/13(土) 22:25:59
1 大人しく礼儀正しかった選手が、急に態度がでかくなる、気が短くなる。威嚇的な態度をとる。ゴング後のパンチ、ラビットパンチ、レスリング行為等、反則を繰り返す。
2 20歳を過ぎてからの声変わり。声帯がステロイドの作用を受け、声が低くなる。シルベスター・スタローンが典型例。
3 胸・背中の筋肉よりも、肩の筋肉の肥大率が高い。ボディビルダーでも、ステロイドを使ってる奴と使ってない奴の体の違いが一番はっきりと出る点だ。
4 若ハゲ。

スキンヘッドだったら、皆ドーピングしているということではない。1から3の要素を持つ者は、必然的に禿げる。20代から40代のようなハゲになる。

てかジョーダンオタって2年目にジョーダン怪我したからとか言ってるけどさ
そんなのジョーダンが悪いわけじゃん？
怪我しないのも選手としてものすごく大事な要素
ジョーダンの怪我でチームは30勝しかできなかった
レブロンはワンマンでもほとんど怪我せずずっとチームを引っ張ってた

>>426
ヒートで60勝以上挙げ続けてるわけだがこれ以上何を望むんだ？
72勝しないとジョーダンより弱いの？
60勝越えてくると戦力がそのまま勝ち星数に繋がらないと思うがな
特にヒートはインサイドに弱点ある中で長いレギュラーシーズンを戦わないといけない

>>425
純粋なスコアラーではないが
ピストンズみたいなガチガチのディフェンスチーム相手にシリーズの第7戦通して
ダブルOT全ての得点を挙げれるぐらいには勝負強いし得点力がある
シリーズ第7戦だぞ？今のヒート見たく他も点取れるチームなら別だが当時のCLEは攻撃でのレブロンの負担が半端なかった
この状況でどんどん研究された上でのパフォーマンスだ
これでヘタレてるとか勝負弱いとか技術ないとか意味不明すぎるわ

ジョーダンもレブロンも薬か

もう分かった

無表情レブロン＞ジョーダン＞通常レブロン

これでええやろ？

>>430
ヒートで60勝以上挙げ続けてる？
日本語不自由過ぎないかい？

ハワードとかあやしくね
肩の筋肉つきすぎで関節が弱い

>>329＝>>344＝>>348だろ？
ワロタ。コイツ計算もできないのかよｗ

＞いいか？お前のデータよく見ろよ？ピペンとグラントはジョーダンの半分の時間しか出てない

ピペン　29.4分
グラント　29.9分

ジョーダン　42.7分

くま？

>>329＝>>344＝>>348

＞レブロンは高卒だろうがPOの1回戦敗退という恥ずかしすぎる記録を作ったことがない

レブロンってカンファレンス第1シード＋リーグでも勝率1位なのに2年連続ファイナルに出れなかったよな
ジョーダンもこんな恥ずかしい記録作ったことあったのか？ｗ

マイケルって若ハゲだからスキンにしたんだっけ
２６でハゲ・・・・

1987-1988 MP20.9 pippen
1987-1988 MP40.4 jordan
間違ってないじゃん？＾＾

>>440
それRSだからさ
＞4年目PO
＞ジョーダン　36.3
＞ビンセント　10.2
＞グラント　10.1
＞オークリー　10.1
＞ピペン　10.0

レスもデータもしっかり読まずにこんなこと言ってたんだｗ



＞一人の選手が36点も取る中で他の選手が平均10点取れるって相当優秀だって気づけよ馬鹿ｗｗ
＞36点も取るってことは純粋にシュートアテンプトをほぼ独占するって事だ

Pippenはジョーダン抜けた全盛期でも22点だから元々点をそんなにガツガツ取るタイプじゃない
でもチームのスコアリングリーダでチームは55勝しているしCSFまで行っている
ジョーダンいた時の彼はスタッツ食われるわけだから18P，5R，5Aぐらいを全盛期と考えるべきか

そうすると
1987-1988　7.9P，3.8R，2.1A，1.2S　ルーキー
1988-1989　14.4P，6.1R，3.5A，1.9S
1989-1990　16.5P，6.7R，5.4A，2.6S　
1988-1989でまだ2流　
1989-1990にほぼ完成したと見るべきだろう

一方のシカゴの成績はというと
1983-1987　PO1回戦敗退
1987-1988　PO2回戦敗退
1988-1989　CF敗退
1989-1990　CF敗退
　
驚くほどにPippenの成長と比例する，ジョーダンの貢献という点で言えば1988-1989までは実質ワンマンチームと見ていいだろう
するとジョーダンの最高成績は
50勝32敗　，　CF敗退　年齢にして26〜27歳で全盛期と見ていい

Lebronに関しては高卒な点を考慮すると最初の数年は不利なはずだがジョーダンより成績がいい
Jordanとほぼ同年齢時で66勝と61勝を続けて挙げているからこれは実力と見るべきだろう
FINAL進出がマグレじゃなかったのはその後の3年間で2度CF敗退してる事からも証明される
Pippenが加わってからようやくチーム成績でLebron＞＝Jordanぐらい

その後に関しては今のところ同年齢時の獲得タイトル数ではLebron＞＝Jordanで進んでいる
あと2，3回優勝すればLebron＞Jordanが確定するね

>>442
その後の3年間で負けたのはCFで1回、CSFで2回だよ

>>443
すまん
そいぁボストンにCSFで負けたな
ただ前後でCF以上を3回経験している事から運でないのは証明出来るでしょう

ジョーダンにピッペンやグラントが必要だったように
レブロンにもウェイドやボッシュが必要だった

サポートメンバーが居ない状況ではレブロン＞ジョーダン
RSの勝ち星やPOの結果

サポートメンバーが居る状況ではジョーダン＞レブロン
ジョーダンはファイナル無敗。レブロンはウェイドとボッシュが居るのにファイナルで完敗してる

間違えた
所属した7年で
CSF敗退　3回
CF敗退　1回
FINAL敗退　1回
だな

レブロンが居た時のCLEってのは、ディフェンスでは殆ど明確な弱点は無かった。しかしオフェンスはレブロンにドライブさせなきゃ完全に終了だった。
今のMIAは、オフェンスはウェイドが居る分レブロンを止めただけではチームオフェンスは完全には終了しない(実際は殆ど機能しなくなるがが)。しかしディフェンスには明確な弱点があり、そこを突ければドアマットすら善戦できる。
これが、CLE時代のがRS勝てた理由かな。

手をある程度抜いてるのもあるよ
スモールラインナップでシーズンでフル稼働はかなり消耗する
だからある程度勝ち星積み重ねたら無理しない
今年はHCAあって本当に良かったが例年のMIAは別に無理してHCA狙わない

HCAは狙えれば狙うでしょ
昨年以外は結構ぐだついて狙えなかった

95年にピペンが勝率5割しか勝たせられなかったとこに
ジョーダンがブランクありで復帰し、勝率7割くらいまで上げた
優勝候補にまでなった

80年代のジョーダンと９０年代のジョーダンはチームのシステムも全然違うが
個人としても全く違う

全盛期前のジョーダンのみではなく
最も全盛期だった時期、そこに触れろよ

レブロンはＣＬＥを捨てたからな
せっかく1人で優勝させられるいいチャンスだったのに投げ出した
バカだよ、ほんとバカだね
もったいない

シャックもジョーダンも一人では優勝させられてない
オラジュワンだけはできた

シャック＝ジョーダン＝オラジュワンという評価は妥当

レブロンは世代が大きく違うからジョーダンと比べられれば、同じくらいの実績ならたちまち下の評価をくらう
これは仕方がない
でも、オラジュワンとレブロンは一人で優勝させたから、オラジュワンと同格だということになってしまえば
ジョーダンとも同格だということになったのにｗ

>>445
サポートメンバーがいるいないの問題ではなく、
彼らと噛み合うチームシステムが有ったか無かったかの問題と思う

ちゃんとしたチームシステムがあれば、
要所要所大事な場面でジョーダンが得点していくようにして、そうでないときはサポートメンバーが
働くように、全体として合致した戦い方をすれば勝てる
80年代のジョーダンは、そういうのが無かったから

レブロンがジョーダンと同じようにならないのは、絶対的なスコアラーじゃないから
大切な試合でプレッシャーがかかった得点するのが難しい時、
絶対得点が欲しい時に、必ず取れるわけじゃないからだろう

ジョーダンが上と思うよ

ジョーダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ピペン＞＞コービー＞＞レブロン

ウェイドとボッシュと組んでもファイナルで敗退してんだから実はレブロンはたいした事ない

>>433
レブロンがジョーダンより上なんて事は死んでもありえないからなｗ
いちいち条件つけてまでジョーダンより上にしたがるのがレブキチの哀れなところｗｗｗ
妄想もほどほどに（笑）

レブロンは1on1のバリエーションがないし技術もない。あの体格でありながらポストプレイもほとんどないし。プレー自体もお粗末でとても洗練されてるとはいえない。
より高いレベルでプレーしてるのは間違いなくコービだな

＞95年にピペンが勝率5割しか勝たせられなかったとこに
何度も説明しているようにグラントが抜けた事，ピペン自身が不満をメディアに訴えてチームの雰囲気が最悪だった

＞ジョーダンがブランクありで復帰し、勝率7割くらいまで上げた
1994-1995　47勝35敗　勝率．573　
嘘は良くないね，出てたのも最後の17試合だけでこの年のマジックとの対戦で敗れた原因を作ったのもジョーダン
そもそも信者はいつもジョーダンの評価にはピペンという戦力込みでしたがるが
何故ピペンに関してはジョーダンなしの戦力で評価するのか理解できないんだが？


＞優勝候補にまでなった
結局ダンクしか知らなかったシャックにフルボッコ、CSF敗退はとても優勝候補とは言えないねー

96年は
あのシャック＆ペニーのマジックを4勝0敗でまったく相手にしないで勝ってるからジョーダンは別格だな

>>456
嘘は良くないね

現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353306732/877
＞55勝で前年比-2勝とよく言われるけど、結局CSF止まり
＞翌94-95シーズンは、ジョーダンが復帰するまで34勝31敗
＞ジョーダン復帰以降13勝4敗

13勝4敗=.764

レブキチしつこすぎ
世界中の誰に聞いても
ジョーダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞レブロン

って結論は出ている

レブロン程度じゃ死んでもジョーダンは越えられないって意見が圧倒的多数なのおわかり?

常識的に考えてレブロンは現役ならコービー、デュラント、ローズの次あたりが妥当なところだな

>>456
＞何度も説明しているようにグラントが抜けた事，ピペン自身が不満をメディアに訴えてチームの雰囲気が最悪だった

現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1369836433/456
＞まじめにどちらがチームをより勝たせられるか？を比較するならこうしないとな
＞
＞★レブロン★
＞03ドラフト（チームは17勝でレブロンは僅か18歳）⇒　2年後の2005にプレオフ進出＆1回戦突破⇒　次の年2006にFINAL進出　
＞つまり加入時はジョーダンより弱いチームで、ピッペンやグラントのような選手なしで、僅か3年でPO初出場1回戦突破、4年でファイナルに導いた事になる
＞驚くべき事に彼はジョーダンと違ってカレッジバスケットも経験していない
＞
＞抜ける前のCLE　66勝＆FINAL進出
＞抜けた後のCLE　チーム史上ワーストの22連敗＆3シーズン連続ドアマット絶賛進行中
＞
＞★ジョーダン★
＞84年ドラフト（チームは27勝）⇒翌年からPO出たが87年までチームはPO1回戦敗退を繰り返す（87年にピッペン＆グラント加入）
＞翌年88年から　PO1回戦勝利⇒その翌年CSF勝利　と1年に1個ずつ上積みされていく（見事に新人二人の成長と比例）
＞89年にフィルジャクソン招聘⇒翌年に初優勝（ピッペン＆グラントはカレッジバスケッ＞ト経験、4年目で普通に熟している）
＞
＞抜ける前のCHI　3連覇（※ピッペン＆グラントあり）　　
＞抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）
＞ちなみにアンチはこの次のシーズンにジョーダンが加入するまで勝てなかったと言うが
＞この時期はピッペンが給料で不満爆発（メディアに何度も話す）⇒チーム雰囲気最悪＆＞怪我とかあるが当然考慮してない
＞
＞普通に考えてレブロンの方がチームに与える影響はでかいね
＞特にCLEはレブロン抜けてから3年連続でドラフトでいい選手取れてるがドアマット

★を使うのが特徴
>>130>>180>>229>>312>>344

>>461に引用した内容も嘘だからね
嘘を言い続けても本当にはならない
真実はこうだった

現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353306732/781
＞ピペンの部分は嘘言ったらダメだよ
＞当時ピペンがフロント(特にジェリー・クラウスと。クラウスは他の選手達からも嫌われてた)と揉めてたのは間違いないが、後期3連覇の時程チームに悪影響は与えて無かった
＞クーコッチの契約がピペンを大きく上回ったことや、ドラフト前にケンプとトレードされそうになったけど、それ忘れて全力でやると公言してて
＞その発言通り得点・アシスト・リバウンド・スティールでチーム1位。チーム成績は振るわなかったものの、雑誌ではチームリーダーと評価されてたし、チームのMVPに選ばれもしてたんだよ



＞ピペン自身が不満をメディアに訴えてチームの雰囲気が最悪だった
↑
こんな選手がチームのMVPに選ばれるわけがない

レブキチうざすぎwww

いきなりレブキチとか意味不明
>>451-463辺りの流れでレブロン上げの内容ゼロだし

自分の嘘レスを訂正されて切れたと考えると
自分に楯突く奴を誰であろうとレブキチとしてるっぽい
本スレにいたなあ
レブキチと言って荒らしてるコビキチがw

そもそも、優勝二回でSMVPの数も負けてるレブロンがジョーダンを超えてるとは俺は言ってないけど、
自分じゃないSGでも55勝できるチームで優勝したジョーダンが、同じくらいの年月居ても自分抜けたらリーグ最下位近い位置まで順位下げるチームに居たレブロンに対して、優勝できなかったから〜とか移籍が〜とか言うのはおかしいだろって話。

ピペンワンマンエース時
チーム　55勝27敗
↓
(95年にピペンが勝率5割しか勝たせられなかった)
↓
何度も説明しているようにグラントが抜けた

どう見てもダブルスタンダードです。ありがとうございました。

>>465
93-94CHIと10-11CLEを同列に語るのも
十分おかしい話けどね

>>456
＞95年にピペンが勝率5割しか勝たせられなかったとこに
＞ジョーダンがブランクありで復帰し、勝率7割くらいまで上げた

お前のこのレスだとジョーダン加入でシーズン7割勝っているような書き方だ
ジョーダン＋ピペンで残り17試合で7割勝ち
これをあたかもジョーダン一人の手柄で7割も勝っているような書き方をしている
ジョーダンがプレイした17試合には基本的にピペンがいて，ピペンがプレイした65試合にはジョーダンもグラントもいなかった

ジョーダンのピペンなしでの成績は平均36勝48敗で勝率．450ぐらい
グラントもジョーダンも抜けた時のピペンは34勝31敗　勝率．500越え

要約すると
ピペン＞＞＞レブロン

という事だね

>>466
ジョーダンはワンマンで勝率5割も行ってなかったけどねｗｗｗ
ピペン＞ジョーダンなのは言うまでもない

>>465
55勝だから前年チャンピオンと変わらないレベルのチームなんだろ？
そのチームがセミファイナルで負けるのもおかしいけどなw

>>471
＞55勝だから前年チャンピオンと変わらないレベルのチームなんだろ？

つまりお前自身がジョーダンはいてもいなくても変わらないレベルの選手と言ってる事になるが大丈夫かな？

ピペンはジョーダンがいないと話にならないレベル

>>469
そうだね、こうなるね
ピペン＞レブロン＞ジョーダン
チームを3シーズン平均で5割も勝たせられなかったジョーダンは大した事なかった件

>>468
>>450は俺のレスじゃないから

確かにシーズン全体で7割勝ったようにも取れるけど
それまでの勝率と比べて7割勝ったとも取れる
冷静に見ればどちらも浮かぶわけで
もう少し頭冷やせってこと

ジョーダンなしでALLNBA1stチーム入り、55勝、CSF進出させてますがねー
一方のジョーダンはどうかな？
ん？ｗｗｗｗｗｗ

>>472
>>471の内容も理解できないと心配になるわ。大丈夫か？

>>475
じゃーお前は全く関係ない話に横から入ってきて>>458みたいなレスをしたと
つまりお前の頭はおかしい事になるな

>>468
ジョーダンが加入して勝率上がってるのに何言ってんだコイツw

>>478
嘘とか言ってるから訂正しただけ

ジョーダンはレブロンの年齢でリングいくつだい？

>>477
お前が馬鹿で自分の書いたレスについても頭の中で整理しきれてないだけだと思うよ
「前年と変わらないレベルの戦力」という事はジョーダンの存在は±0ってことだわな
お前の頭の中で何を思おうが人に伝える能力がない事までこちらは責任持てないと言う事だ
教祖のジョーダン同様に頭はよくなさそうだね

だからこいつの教祖はこービーだってば

ピペンワンマンのがジョーダンワンマンより強いのはあってるだろう
スコアラーワンマンはそんなに強くない

>>482
>>471はの内容は
こう考えてるお前が皮肉られてるんだよw
> 「前年と変わらないレベルの戦力」という事はジョーダンの存在は±0ってことだわな

>>479
何言ってるか分からないのはお前だよｗｗ
頭悪そうだから自分で考える事が出来ないんだろうな〜
分かりやすく解説するよ
〜が加入して勝率上がった＝当たり前＝加入した〜だけの手柄という事にはならない
ピペンだけが警戒された状況から2人警戒しなきゃならなくなったわけね
これで分かるかな？

>>468
＞ジョーダンのピペンなしでの成績は平均36勝48敗で勝率．450ぐらい
＞グラントもジョーダンも抜けた時のピペンは34勝31敗　勝率．500越え
それってジョーダンとピペンは同じような年齢の時なんですか？

ジョーダン信者よ
〜がいなければ勝てないというのはこういう事を指すんだよ

Lebron加入前　17勝
Lebron在籍時　66勝
Lebron退団前の年　61勝
Lebron退団時　19勝

ピペンは
最も偉大な史上No.2の選手って事だな

>>488
2009-10のロスター18人の内次のシーズンもいたのは下の9人
Daniel Gibson
J.J. Hickson
Antawn Jamison
Jamario Moon
Anthony Parker
Leon Powe
Anderson Varejao
Jawad Williams
Mo Williams

HCも変わってるし

>>486
結局ジョーダンがいないと5割ってことじゃんw

しかしお前らはアレだな
毎回毎回同じレスばっかしやがってよ
１日中こんなところにエネルギー消費しちゃって時間を無駄に使いすぎだからｗ
仕事探さないの?ｗ
友達いないの?ｗ
彼女いないの?ｗ

部屋に引きこもりの人生負け組みで悔しくないの?ｗｗｗ

なんかさ、アンチジョーダンは反撃してくる相手が一人で全レスしてると思ってる節があるよねw

ジョーダンについて
ピペンとグラントがいないよ勝てないんだ！

ピペンについて
ジョーダンがいてもそれはピペンの力なんだ！

98年は、王座を守る疲労とか、肉体的にも衰えが出てきた中で（全盛期からやや下りに入ってきてる中でも）
かなり長いことピペン無し（故障のため）で戦って、勝率7割くらい出てるんだろ？

レブキチは
そこにも触れないよねｗ

レブロンってファイナルで0勝4敗でスパーズに4タテ喰らって負けた過去あるんだな
しかもFG％が35％ｗｗｗ

８点しか取れなかった試合もあるっていうじゃないの?

こんな恥ずかしい記録を残しておきながらジョーダンに張り合おうとかそんなレベルじゃないよねｗｗｗ

>>487
とうとう年齢の話に逃げたか
選手個々の全盛期は年齢では決まらないが
少なくとも信者が誇らしげにするこの頃のジョーダンのスタッツ（大体ピペン2シーズン目までの成績）

84-85　 28.2P 5.9A 6.5R
85-86（怪我）　22.7P 2.9A 3.6R
86-87　 37.1P 4.6A 5.2R
87-88　 35.0P 5.9A 5.5R

87-88シーズンから実質成熟期に入ってると見ていい
特にジョーダンは大学でバスケットを4年間しているはずなので高卒とは完成時期が大分違う
この頃にはピペンが平均14点5A5Rぐらい出来てて、グラントも成長している
94-95シーズンのピペンより恵まれたチーム状況だったと思うけどね

>>496
これコビキチだからね

>>497
＞ジョーダンのピペンなしでの成績は平均36勝48敗で勝率．450ぐらい

そもそも数字は目安にしかならないだろ
世代が違えば尚更だ
ルールとかのシステムだって違う

し宇宇治が全てなら、じゃあビルラッセルが最強なのかって話になるな

ビルラッセルやチェンバレンやレブロンが９０年代にいても、同じ活躍はできないし
ジョーダンだけは現代や古代にいれば、もっと活躍できるのは明らかだ

>>495
なんで全盛期を通り過ぎた後期3連覇に話を移したかは疑問だが
後期に関しては前期スリーピート以上に戦力がチートと言われてるんだけど議論するの？
ジョーダン自身が後期スリーピートはピペンなしでは絶対に出来なかったと明言したぐらい
この発言からジョーダンは前期3連覇はピペンいなくても出来たみたいな言い方だがチーム成績見れば無理だったのは一目瞭然
そんな負けず嫌いな彼が認めるほど後期3連覇はピペンに依存していた

>>497
それ言ったら94-95にはクーコッチいるけど

>>496
シーズンに強くプレーオフに弱い雑魚専の傾向の強い選手っているからな
ピペンもそうだしレブロンや提督、マローンもそうかもしれない

ジョーダンは明らかにプレーオフ男だ
重要場面集中力とか、すべてプレーの完成度とかが違う

>>501

ピペン無しで何もできないジョーダンみたいな言い方だから、そういう体験も98年や95年にあったと言ってるだけだろｗ

後期にジョーダンがピペンを立ててるのは
年俸の問題とか、一時ピペンのチームになったところに、またジョーダンが戻ってきて政権を返上しないといけないこととかの
エゴの問題、基本的に過小評価過ぎるピペンをかばうとか、いろんな複雑な事情がある

ジョーダンは人格にも優れ頭もよいので、ピペンの感情に配慮してそういう発言をしてるんだよ
マスコミを通してチームメイトに想いを伝えるのがジョーダン流だね

ジョーダンを評価してるのはスコアラー

レブロンのほうを評価してるのはゲームメーカー　ピッペン、マジック

>>468
＞ジョーダンのピペンなしでの成績は平均36勝48敗で勝率．450ぐらい
怪我して欠場時を抜くと、29勝34.6敗
勝率はまあ45%程だから変わらないか

ピッペンってゲームメーカーか？

>>497
特にジョーダンは大学でバスケットを4年間しているはずなので

ロスター見てて気づいたけど、ピート・マイヤーズってルーキーシーズンにブルズにいてジョーダンとプレーしてたんだね

しかしお前らはアレだな
毎回毎回同じレスばっかしやがってよ
１日中こんなところにエネルギー消費しちゃって時間を無駄に使いすぎだからｗ
仕事探さないの?ｗ
友達いないの?ｗ
彼女いないの?ｗ

部屋に引きこもりの人生負け組みで悔しくないの?ｗｗｗ

>>510
コビキチだろ
3年以上前から延々張り付いてる

雑魚専スタッツ番長レブロンなめなや！

技術?

んなもん無くていいし！

1on1のスキル?

パワードライブオンリー。これこそ男だべ！

ジョーダン?
ただたんに技術と実力がある史上最高の選手ってだけでしょ?

コビーブライツこそ史上最高のプレー屋だろ

>>506
ピペンは29歳の円熟期、HCがフィルジャクソン
ジョーダンは入団してからの3年間、HCがケビンラウリー〜スタンアルベック〜ダグコリンズ

バスケは点取ってナンボじゃね?
圧倒的な得点力でチームを優勝6回に導いた神ジョーダンはバスケプレイヤーの究極の姿

ゲームメイカーが史上最高の選手なんて聞いた事ないしな

ジョーダンは3ポイントシュート下手くそと言われてるけど
ファイナルだとレブロンとそれ程変わらない感じだね

ファイナルで８点しかとれないヘタレはせいぜいブライヤンツと同レベル

>>515
ジョーダンは絶対的なスコアラーだけど、得点だけってわけじゃなくオールラウンダーでもあるからな

その得点力は顕著な例として、1997年ファイナルＧＡＭＥ１で終了ブザーと同時に劇的な決勝のシュートを決めたけど、
その前のシーンの大切なクラッチリバウンドもジョーダンが取ってるしな

ジョーダンは負けず嫌いで
チームメイトと遊びでも何かをやるにも、勝つまでやり続けるらしいな

オークリーとは卓球でマジになって争っていたらしい
ゴルフでも、ダグコリンズの家に付き合いや仕事で泊まりで行ってて、彼のツレなんかとペアで対戦して
負けたから、宿泊数予定を延長して勝つまで帰らなかったとかｗ

パックマンとかいうゲームを移動中（まだ民間機で移動の時代）の暇つぶしにやっていて、他のチームメイトに
パックマンの帝王とかいうあだ名の奴がいて、そいつにはジョーダンも勝てなかったけど
なんと、そのゲーム機を買い込んで、家で一生懸命に練習をして、やがてそいつを負かすまでになったとか言ってるしｗ

そんなことにいちいち熱くなんなよｗ

エネルギッシュだな、何度も何度も対戦させられて相手が徐々に疲れてきてジョーダンが勝つって感じだ
バスケでも同じじゃないかな？技術的にも抜け出てるけど、精神的に強いから最終的にジョーダンが勝ち抜くってのはあると思う

>>456
ニックアンダーソンにスティールされて負けたのは確かにジョーダンの責任だけど
ピペンも結構酷いぞ？
ジョーダン　31.0点　FG47.7%
ピペン　19.0点　FG40.9%

一方マジックのグラントは
18.0点　FG64.7%

＞何度も何度も対戦させられて相手が徐々に疲れてきてジョーダンが勝つって感じだ

これって相手からしたらいい加減しつけーなｗｗｗだるいから負けて適当に流すかｗｗｗ
てことでしょ？

>>520
だからピペンはスタッツで判断できない選手だって現地のNBA関係のお話で腐るほど議論されたのに未だにスタッツで計るのは何なんだ？
ピペンがなんで「史上もっとも過小評価された選手」と言われたのかその経緯を調べてこいよゴミ

ピペンがなんで「史上もっとも過小評価された選手」と言われたのか

↑

ソースも無しに吠えられてもｗ

現地のNBA関係のお話

↑

現地ｗ
NBA関係ｗ

ピッペンって確か偉大な50人に選ばれてたよな？

同年齢時の比較ではレブロンの圧勝なんだがな〜
ソロ時代もBIG3時代も〜
レブロン＞ドラフト1位と3位の差＞ジョーダン

>>522
コービーブライアントと同じタイプのプレーヤーなんですね＾＾

>>526
ワンマンやめてソロ時代にしたんだｗ

レブロン＞ジョーダンなんて意見初めて見たｗすげぇなここｗｗｗｗ

ジョーダンはぶっちゃけコーベブラヤツと同じで運最強
シャックやレブロンみたく登場した時にこいつやべｗｗｗｗｗｗｗみたいなのがない
シャックやレブロンはエリートゆえにルーキーシーズンから執拗にマークされプレッシャも半端ない
ジョーダンやブラヤツみたくいつでも潰せる小人は油断されるからそこをうまく付いてくる狡さがある

＞ピペンはスタッツで判断出来ない

ある程度は出来るがな
スタッツ完全無視は無理

弱小ジャパニーズからしたらジョーダンは英雄だ
身長が平均的でドラマ性（）
東アジア系は天皇や皇帝など歴史にも現れるように一つのものを盲目的に信仰する人種

自らに身長というコンプレックスを持つがゆえに巨人シャックを応援出来ない
自らが不細工で欠陥だらけな人種ゆえに万象の王キングジェームズを応援出来ない

>>530
コービーを上げたり下げたり。大変だねえ

コーベブラヤツ
>>5
>>106-107
>>111
>>123-124
>>135
>>150
>>164
>>172
>>183
>>259
>>264
>>271-272
>>275
>>279
>>283
>>287
>>289
>>314
>>337
>>343
>>349
>>513
>>517
>>530

ジャパニーズは世界で流行るFIFAではなくウイイレを買ってしまう
なぜなら小さいころからウイイレをやってきたからだ
2kシリーズではなく未だNBAライブをプレイしている人もいるだろうね
所詮他から目的を与えられないと自分では思考をめぐらす事が出来ないかわいそうな人種
それゆえにジョーダンのように俺に打たせれば勝てる！みたいなのに痺れる憧れる
キングみたく積極的に人材を登用し適材適所で使っていく臣下が能動的である事を求められるタイプは理解できない
キングは決して答えを示さない、キングはそれを必要とする人を答えまで導くのだ
奴隷根性のジャパニーズではこれは理解できない概念だろう
欧米人種という選ばれたものにだけ適用される価値観なのだ

本国のリベラル派は既にキングという不世出の絶対王者の降臨を認めている
残るは一部ジョーダン世代の残像に縋りつく病気持ちだけだ
アメリカのリベラル派の意思＝世界の意思
キング＞ジョーダン

>>532
いや、カリスマ性の問題が大きいと思うよｗ

ファンが求めるものってたくさんある

選手（チームも）がどれだけ成長したかを見たいよね
人間離れしたスーパープレーとか高度な技術も見たい
接戦になってドキドキゲームも楽しい
これまで人間の限界と思われていた線を越えていくと思わせる希望、そういうものを感じたい
インタビューで気の利いたことを言ってもらってそれでもファンを楽しませてほしい

ジョーダンってファンが求めるものをすべて持ってたじゃんｗ
驚異的な才能を持ちながら、ジョーダンのスタイルは新種だったから他のスーパースターよりも最初は不利だった
そういう条件からして魅力的だ

プロスポーツは、勝てばいいといいてしまえばそれまでだけど
広い意味では、憧れや夢を与えるサービス産業じゃないの？

レブロンは欠場数も少なくトップで長年プレーし続けてるのはすばらしいけど、全試合出場したシーズンが一度も無いのは残念なところ

>>534
何訳の分かんないことを言っているんだ？
頭冷やせよ

レブロンはジョーダンには勝てないだろ

レブロンはジョーダンと同じことができないが
ジョーダンはレブロンと同等以上のことができるんだよ

得点技術の差が大きいな

>>532
ジョーダンの後から出てきた存在で、どしても見比べるとこはあるだろうし
どう見ても見劣りするのに、事あるごとにジョーダンと比較しようとしたり
過去の偉人も尊敬しない痛いヲタが騒ぐからそうなるんだろｗ

>>535
ないない(爆笑)

お前の脳内ではそうなんだろうけど
現実世界では
ジョーダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞レブロン
が地球上での常識

ドワイトのワンマンに負けたじゃんレブロンのワンマン


あっ、必死のタコルイス上げ作戦は止めてね醜いから

ドワイト＞レブロン

これがワンマンかーそっかー

LeBron James 35.3P 9.1R 7.3A FG.510
Mo Williams 16.3P 3.2R 4.1A FG.408
Delonte West 13.8P 3.5R 4.1A FG.465
Zydrunas Ilgauskas 10.5P 7.8R 1.2A FG.449


Dwight Howard 20.6P 13.8R 1.4A FG.572
Rashard Lewis 17.7P 5.7R 2.6A FG.439
Hedo Turkoglu 16.8P 5.3R 4.9A FG.413
Jameer Nelson 16.7P 3.5R 5.4A FG.503
Rafer Alston 12.0P 2.9R 5.1A FG.413

マジックはこの後に＠二人８〜９点取れる選手がいる
キャブスはイルガースカスの次はバレジャオの7点

あの程度の活躍で絶対王者なんて恥ずかしくて言えないよなｗ

それとも今の時代は
１〜2回優勝すれば誰でも絶対王者って呼ばれちゃう時代なの?

レブキチはメディアのレブロン過大評価を真に受けすぎだからｗｗｗ

そうかな？

レブロンの場合、絶対王者って呼べるほど圧倒してないしな
スタッツガー スタッガー
ほざいてるアホいるけど
そんなレギュラーシーズンの『数字ｗ』いくら自慢されても
プレイオフ＆ファイナルでジョーダン並に圧倒的な強さを発揮してない時点で
絶対王者なんて呼べないと思います
今年のプレーオフシリーズ見てもレブロンの活躍が目立った試合より不甲斐ない試合の方が多かったやん

ジョーダン並に活躍できるわけねーだろ
所詮は雑魚専の過大評価選手なんだし

普通に28歳の時点で比べたら大して変わってないじゃん。優勝回数同じだし、POにも毎年出てきた。
POのスタッツにしたって勝ってるの得点くらい。そもそもオールラウンドが売りのレブロンに得点すら勝てなかったらもう立つ瀬ない。

>>547
もう気づいたと思うけどジョーダン信者とコビキチは
圧倒的な強さ＝得点　という思考にしか至らない
POで勝ててるとか寝言言ってるがレギュラーシーズンすら満足に勝ててない奴がPOで勝てるわけがない
自分のスタッツを上げる事ならできるだろうけどね
そして肝心な同年齢時ではレブロンの方がチーム勝率含め圧倒的に上なので必死

むしろ今シーズンこそレブロン一色だったけどな。>>545はただの主観。そもそもセカンドオプションが怪我でボロボロ。サードオプションはインサイドプレイヤーなのに得点取れないばかりかリバウンドも取れない。
こんなチームを優勝まで導けるのはレブロンだけだろうね。オフェンスではエース兼ゲームメーカー兼リバウンダーとして、ディフェンスでは常に相手のエースや一番乗って居る選手に度々マッチアップしながら、脆弱なインサイドのカバーにも奔走する。
攻守にこれだけ八面六臂の活躍しながら優勝したら、もう絶対王者としか言いようがない。

そもそもやたらレブロンがファイナルスウィープとか8点とかプッシュする奴居るけど、ファイナルスウィープされたり8点しか取れなかったレブロンと同い年の時のジョーダンはいったいどうしてたんだよ？
ファイナルすら出てない奴がファイナルで負けた奴貶すってｗ

ファイナルでの醜態を指摘されると、シーズン成績や同年齢に逃げるのカッコワルｗ

>>549
それが出来るのはレブロンの高すぎる協調性ゆえだな
ウェイドボッシュがゴミでも他でスタメン張れるか怪しいチャルマとかをうまく活かす
アレンもレブロンと組んで大分よくなったね
バティエは元からいい選手だがスリー専門家することでプレイレベル自体は上がった
これもスポールストラとレブロンあってのこと
自分が打てる状況ならまず打つ事を優先するジョーダンでは出来ない発想

>>550
同い年の比較だとシリーズは違うが両者チャンピオンチームにスイープされてるな

>>551
ァイナルでの醜態を指摘されると、シーズン成績や同年齢に逃げるのカッコワルｗ

いいからレブロンがFINAL出たのと同じ年齢時のジョーダンの成績言ってみてよ〜
おまえだろ？レブロン初ファイナルで8店取ったと勘違いしてるキチガイはｗ誰も突っ込まないけどさｗｗｗ

>>554
コピペもできなかったり変換もできなかったり。顔真っ赤にしてるんだろうなあ。色々とカッコワルｗ

初出場の若い選手がベテランに叩きのめされて8点より
ビッグスリーで出場したのに8点の方がめっちゃカッコワルいよね…

プレイオフだと
スコアラーのはずのジョーダンでもレブロンとアシストが1つ違うだけなんだな

レブロン初ファイナルで8店取ったと勘違いしてるキチガイは
コレだけじゃね？

280 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/22(月) 19:59:47.55 ID:???
ワンマンでファイナル進出したのはいいけど
8点しかとれないのは技術がないからだな

シャックはパワーだけなら最強レベルだけど技術で劣るため優勝回数の割にはオラジュワンより下の扱いされてるよ

シャックをオラジュワンの下に置くランキングなんてそうそう見ないぞ

今年のファイナル全試合見たけどレブロンが優勝に導いたというより
チームの窮地を救ったのは誰がどー見てもアレンだしなｗ
レブロンは
なんとか7戦目で面目保ったって感じでしかなくね?

ボッシュはまあオフェンスでは微妙だったが
ボッシュがリバウンド取れてなかったら6戦目でマイアミは負けてたわけだし
ウェイドもケガの割には点取ってただろ

どー見てもレブロンひとりの力だけで優勝したなんてクチが裂けても言えないよ

>>560
7戦は歴史に残る活躍だったと思うけど
初めの3戦はかなり酷かったね
4戦目はビッグスリー全員が爆発してよかった
6戦目も確かトリプルダブルだけど、4Q最後は2TOとか悪かった。アレンにも救われたしね

1〜2試合目は自分がーってよりチームのオフェンスシステムをきちんと守ってて別に悪くなかったけどね
1戦目はトリプルダブルで安定した活躍だったし
3試合目は普通にひどく
4戦目はBIG3覚醒
6戦目はアレンアレン言われてるがレブロンの４Qの爆発なきゃそもそも追いついてない
7戦目は普通にすごかった

今年のファイナルで歴史に残るのってスパーズのスリー記録とアレンの同点スリーくらいだよ
７戦目のレブロンは近年稀に見るすばらしい活躍だったけど、歴史に残る程すごい活躍って程ではない。
歴史に残るってのは
ジョーダンみたいに体調不良でも38点取って勝利させるとか、最後に逆転シュートを沈めて優勝させるとかの事を言うんだぜ。
レブロンもすばらしいがジョーダンを超えるほど素晴らしい選手にはまだ出会った事がない

結局マイアミを救ったのはレブロンではなくアレンの同点スリーだからな

ジョーダンなら絶対自分で決めてチームを救ってたと思う

レブロンがジョーダンになれない(越えられない)のは結局そこなんだよ

>>564
今ファイナルでのレブロンの活躍は否定しないけど
アレンに救われたのは否定できないよね
アレンが決める前にレブロン自身が打って外してるし

>>563
嘘乙
ジョーダンのどのザショットが優勝かかった大一番のゲームウィナーになるんだ？
お前そもそもジョーダンの事知ってるの？
ザ・ショットクラスならペイサーズ戦でその前の勝ち越しゴール含め、それよりすごいのやっちゃったけどねｗｗｗ

大学一年のときのあれか？

ラストショットって優勝がかかった大一番でのゲームウィナーでないの？

>>566
ペイサーズ戦のレブロンのレイアップ（笑）の事かい?
あれじゃ『ザショット』って言えなくね?ｗｗｗ

98年ファイナルのジョーダンみたく、チームが負けてる状況で、相手からスティールして、1対1から華麗なムーブでディフェンスを交わして逆転シュートを決めてチームを優勝させないとね
伝説のラストショットみたいにさ
まあレブロンには死んでも真似できない芸当だけど

クラッチタイムでの決勝点についてこんな言葉がある
クラッチタイムでどこからでもジャンパーを決められるのは超一流の選手。
クラッチタイムでゴール付近でのダンクやレイアップを決めるのは二流の選手。

無理矢理だな

ファイナル７戦はレブロンが孤軍奮闘して勝ちを手繰り寄せたってより、マイアミのシューターのスリーが面白いように決まり、ウェイドも積極的に点を取ってたのが大きいよな
ボッシュはオフェンス面ではさっぱりダメだったけどさ。でも7戦目のレブロンは素晴らしい活躍だったと思うよ
ファイナルの全試合であーいうプレーが出来るようになれば誰からも叩かれる事はないと思う
やはりレブロンはメンタルに問題ありなんだよ

>>572
ジョーダンだってファイナル全試合そんな活躍した訳じゃねぇだろ。

お前ら
あんまレブキチをいぢめてやるなよｗ
史上最高の選手である神ジョーダンと比較されたらレブロンはたまったもんじゃないだろｗ
レブロンは現役でトップクラスってだけで歴代No.1のレジェンドと比較するのはまだ早すぎ

だから最初から既にジョーダンのキャリア全てを超えてるとは言ってないよ。
てか、そんなの不公平だろ。28歳時点で比較しなきゃ意味が無い。
まぁ、単純にMVP数だけでもSMVP4にFMVP2で、歴代ベスト10によく入ってるバードのSMVP3、FMVP2を超えてるし、
スタッツ上もPER30超で優勝した歴史上三人目の選手ってこともあるから、 現時点で歴代ベスト10に入るくらいがレブロンの評価としては妥当

ジョーダンは非常に才能があったが、ＳＧが中心のチームが
優勝する前例がなく、そういうノウハウが無かった
とっても不利だった

驚異的な才能がありながら、ウサギとカメの話のうちカメの立場だ
そういう矛盾した状況に置かれてたのも結果的には幸運だったのかも
人が注目するし、応援するから

エアジョーダンシリーズはあんなに格好いいのに
なぜレブロンのバッシュは微妙な手抜きデザインばっかなの?
デザイナーももっと気合い入れろや

Dr.Jは中心として優勝しただろ
なーにがSGが中心で優勝するノウハウがないだよｗｗ
ノウハウの使い方も適切じゃないしやはりジョーダン信者とコビキチは頭弱そうやね

>>575
それは実績上の話でもうプレイレベルでは越えてる
これほど洗練された組織バスケの中でそれに適応しつつ個の強さで試合をひっくり返せる選手はそうはいない
ジョーダンは90年代において点を取る術では突出していただろう
だが彼はあくまでスコアラにすぎず試合運びまで計算して支配するほどのプレイは出来なかった

>>579
＞プレイレベルでは越えてる

ないないｗ
全然超えてないしまずプレイ１つ1つの洗練度と精度が全然違う。
脳内妄想もほどほどになｗｗｗ

＞ジョーダンは90年代において点を取る術では突出していただろう
だが彼はあくまでスコアラにすぎず試合運びまで計算して支配するほどのプレイは出来なかった

バカですか?ｗｗｗ
それ何ていうドミニク?

>>579
熱狂的なレブキチみっけ（笑）
レブロンのプレイレベルがジョーダン超えてるなんて

あ・り・え・ま・せ・ん


お世辞にもそんなん言えないよ

レブロンはジョーダン程
試合を支配できてないし

お前ら>>579のネタに釣られすぎｗｗｗ

SMVPの数が超えてるだけで
レブロンのプレイレベルではブライヤンツにはまだまだ及ばない
ブライヤンツの得点技術は歴代屈指の能力。
レブロンはあくまで中途半端なゲームメイカーにすぎずブライヤンツのようにクラッチタイムでの圧巻ともいえる勝負強さや
試合を支配するほどのプレイはまだ出来ないのが現状。
よって
ブライヤンツ＞レブロンが正しい。
現地でも
ブライヤンツのがまだまだ上って意見が圧倒的におおい事実

レブロンは偽者感が半端ない

>>578
Dr.JはF-Gだけど、SGじゃないでしょ

プレイレベルなんかみんな個人の主観入ってくるんだから客観的に比べようがない。
どのプレーを、どの時間に、どういう奴を相手に行うのが、どんなプレーより難易度が高いのか、チームにとって恩恵が大きいか、なんて基準が余りにも曖昧過ぎ。
実績や数字、データや、ルールなど目に見える根拠に基づかないと議論にはならない。
単にレブロンよりコービーのが上手いとか、技術上とか言うだけなのは、自分の好み語って相手の好み否定してるのと何にも変わらない。

>>583
レブロンの方がクラッチタイムと呼ばれる試合終盤の特定の時間の得点成功率は高いし、大多数ってのもアンケートみたいなデータがある訳じゃない。
さらにコービー自身が｢俺はクラッチじゃない｣とインタビューに答えた記事が雑誌にも掲載されてる。
君のは単なる印象だね。
それに得点技術が多いから実際の数値度外視して得点力上とか言ってんのは、ストバスの選手のがNBA選手より色んな技使えるから上手いとか言ってんのと一緒だね。

ストバスの選手は無駄にドリブルが派手なだけで別に上手いとは思わないよ
でも単純に1on1得点技術はレブロンより純粋なスコアラーであるコービーの方がスキルがあるのは事実。

実績もプレイ単位でもジョーダンにはまだまだ及ばないって結論出てんだし
レブロンはコービーと直接比較してどっちが上かを議論した方がレブキチにとっては幸せになれると思うぜｗｗｗ

>>588
>>別に上手いとは言わない
これもお前の主観な。
ストバスのその無駄に派手なテクニックがNBAプレイヤーなら誰でも直ぐできるなんて根拠は無い。
数値上レブロンのが試合全体でもクラッチタイムでも効率よく点を取れてる訳で、コービーの1on1技術なんてのはそんなレブロンの効率良さかと比べたら実が伴ってないストバスの無駄なテクニックと何ら変わりない。

最初の引退時に、ジョー・デュマースが言っていた

20年くらいたって、彼は当時にしては上手い選手だっただけではと懐疑的になる人はいない
今後もずっと変わらず、彼のプレーを見れば、誰もが信じられないほどの選手だと思うだろう

Bulls vs Sonics 1996 - Game 2 - Michael Jordan 29 points

3：30の動きは良い、ジョーダンはこういう感じの動きがほんとに多いよね
彼がシュート撃った、あの場所に行けばノーマークだと察知できるのが凄い
同時に、どのように動いてシュートすれば、マッチアップマンのディフェンスに
妨害されなくてできるのかも
それら理解するのが早い
パスもらって、ぱっとコート全体を見た時に瞬時にもう理解してる感じ

だって、この一連のチームバスケは、ロングリーがジョーダンにスクリーンに来ている
普通はそれを使って2対2を行うのが筋だ
2対2でどのようにプレーしようか考える前に、すでにその前段階で、どの場所がノーマークか理解してるってことだからな

とにかく、ジョーダンならではのとんでもなく高度な動きってこと
高度な状況判断、技術、運動能力、これら全部組み合わせないと決してできない

（彼がシュート撃った、あの場所に行けばノーマークだと察知できる能力がある
ということは、どの場所にドライブすれば、どのチームメイトのマークを引き付けられるかも察知できるということ
それからオープンの味方にパスアウトしてやれば、レブロンの出来上がりだ、つまり、ジョーダンはレブロンの能力も兼ねていて
それよりももう一段高い次元でプレーしてるということ）

あと、1:03 、 ピペンはSEAでプレーしていたら、ジョーダンとチームメイトになって、
一緒に優勝目指して頑張ってなかったら、絶対にあそこまでの選手になってない

http://www.youtube.com/watch?v=Tnzj5bqSGu4

ダイジェスト厨みっけｗｗｗｗｗｗ>>592

活躍した試合のいいプレイなんてブラリチンポでも腐るほどあるよｗｗｗｗｗｗｗ
お前がやってるのは種類が違うだけで派手なダンク動画持ってきてこいつすげーだろと言ってるのと変わらない
まるで常にそれが出来るかのようになｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからジョーダン信者は底が浅く
その自分の浅さに気づけないほど、また自分が欠陥品の脳を持っている事に疑いを抱かない
何故ならすでに腐っているから腐った脳で自分が腐ったとは判断できないのだ
こういうのが就職村〜とか行って政府困らすんだろうな
自分の能力が足りなく，センスがない事を永遠に肯定出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知性派のために高校物理で例えよう

ジョーダン信者：　原子一個一個の運動量を計算しようとする人たち
レブロン臣下：　　統計的に原子の動きを予測しようとする人たち

ジョーダンとレブロンはプレースタイルは違うものの、強力なビッグマン無しで優勝した点で似てるよね
一方のコービーはジョーダンを真似したが、ビッグマンへの依存度が半端なかった

レイクは、チーム全体がエンジンがかかる機能（ブルズでいえばピペン）がないのに
コービーは表面的にジョーダンのスタイルを真似ても、

ジョーダンやシャックのような苦しい場面でも一定確率で機能する
絶対的なスコアリング能力があればいいんだけど
そんなやり方は適切じゃない

そのチームごとに、選手や人間は一人一人みんな違うんだから、そこのエースが
取り組まないといけないことは違ってくる

コービーはジョーダンとは状況が異なるのに、ジョーダンと同じことに取り組んでも、適切じゃないわなｗ

>>593
表面的に目立って能力差が無いような感じの両者で、どちらを選ぶかだったら
どれだけ多く技を持っていたか、より奥行が深いほうがってのは重要なことだけどｗ

レブロンができることは、大抵のことはジョーダンもできるが
その逆だと、できないことは多いぞｗ

特に重要性の高い、大切な場面での得点とかな
得点技術の違いは大きいぞ
（まあでも現代は、チャンバレンとかの古代と同様に、得点技術がいまいちでも得点できてしまうんだけどねｗ）

しかしコービーのファンに言わせるとコービーはバスケIQが高いらしいから恐ろしい

>>596
要約するとピペンがいないとジョーダンはあそこまで輝けなかったと
その通りだよ

ジョーダンがいるから　→　最後には勝つ
レブロンがいるから　→　最後には勝つ

コービーがいるから　→　結果負ける

5回優勝してるから（震え声）

レブロンはマイアミ1年目は優勝してない時点でヘボすぎｗｗｗ
2011年のファイナルのレブロンのスタッツ言ってみろやｗｗｗ

おいおいお前らレブキチをあんま虐めてやるなよｗ
ジョーダンは史上最高の選手で誰も超える事ができない究極の存在。
そんなジョーダンと比較されたらレブロンはたまったもんじゃないだろ
レブロンは現役でトップクラスってだけで、歴代No.1のレジェンドとどっちが上かなんてわかりきってる事を必死に討論とかバカげてるとしか思えないｗｗｗ

レブキチは何かにつけて数字で語りがちだが
数字に表れない部分の凄さがレブロンとジョーダンでは大きく差がある
いわゆるプレーの質の高さ、洗練度、精度、独創性がそれだ。
例えるならレブロンとジョーダンがそれぞれワンゴール(2点)したとしよう。
おなじ2点でもジョーダンの2点は10点分くらいの価値があるんだよ

それが理解できないうちはだだのガキ

>>604
はい主観妄想乙
そんな証拠となるデータが一切無い意見いくら並べてもジョーダンが誰よりどのくらい凄いかなんて証明にはならない
単なる2点以上の価値がある得点は確かにあると思うが、そんなスタッツやデータに現れない要素語るなら、
どういう基準で2点以上の価値の得点と判断するのか？
レブロンよりジョーダンがそんな得点を28歳時点で１試合あたりどのくらい多く決めているのか？
さらにその2点以上の価値のある得点の数の差が何回以上だと、レブロンのFG％やアシスト、リバウンドなどのスタッツの差を、どういう根拠で覆せるのか？
これくらいは明記しような。
君の文章で明確に解るのは、ジョーダンのがレブロンより凄いと思っている。という君自身の気持ちだけ。

>>602
ジョーダンの26歳の時のファイナルのスタッツ言ってみろやｗ
まさか出てないなんてことはねぇよな？ｗ

レブロン初ファイナル
FG％35％ｗｗｗ

ファイナルで８点しかとれずに敗退という恥ずかしすぎる醜態をさらすｗｗｗ

ジョーダンはファイナルに出場すれば100％の確率でチームを優勝させていた天才

ファイナル6回出場/優勝6回

ファイナル史上最高のシュートといわれる伝説のラストショットでブルズを優勝に導く神

レブロン

ファイナル4回出場/優勝2回（笑）

ヘタレ炸裂で2回も優勝のチャンスを逃すマヌケ野郎ｗｗｗ

2013年ファイナルはアレンのおかげでなんとか面目は保てた感じｗｗｗ

3連覇は無理だから
そろそろ引退だなレブロンもｗｗｗ

レブロンはジョーダンみたく格好いいダブルクラッチができない
ポストからのフェイダウェイもできない
1対１が下手

レブロンはコビーブライツにオールスターでフルボッコにされてたやん
スーパースターが集まるオールスターで最多MVPのブライツこそ真のスーパースター。
オールスターMVPはスター中のスター！
紛れもないモノホン！！
現役No.1はコビーブライツ

おいｋｓ
ブラリチンポの話題はいい加減にしろ
ここは王と神の議論をする場所だ
性犯罪道化師じゃ役者不足だよ
わかったなカバ塚？

おいおいお前らレブキチをあんま虐めてやるなよｗ
ジョーダンは史上最高の選手で誰も超える事ができない究極の存在。
そんなジョーダンと比較されたらレブロンはたまったもんじゃないだろ
レブロンは現役でトップクラスってだけで、歴代No.1のレジェンドとどっちが上かなんてわかりきってる事を必死に討論とかバカげてるとしか思えないｗｗｗ

レブロンのハイライト程つまらないものはないのがわかった。
ジョーダンはオフェンスバリエーションも豊富で圧倒的な得点力に加え芸術的とまで言われる動きの美しさが見る人全てを魅了するけど、レブロンにはそういう華麗さが全くないんだよな。
レブロンに華麗さを求めるのは酷だと思うんで
せめて
プロである以上
エンターテイナー性にはもっとこだわるべき

レブロンはアメリカでも人気ない時点でプレー以前に、神ジョーダンとのカリスマ性が段違いすぎるからな

実績以前にそもそも実力とバスケセンスがケタ違いすぎる
神とただの人間を比較しちゃいけません
レブキチはそれを理解した方がいいよ

数値上で超える事は可能でもプレイヤーとしての実力でジョーダンを超える事はレブロンには無理。

仮に数値上で超えたところで
『ジョーダンを超えた』
とはならない。

スタッツといった数字が凄くても華やかさがなくプレースタイルが退屈だとスーパースターとしての評価は下がるよな
ジョーダンのプレイをリアルタイムで見た奴らなら尚更レブロンがいくら凄いスタッツを残したところで
レブロンのプレイに感動したり魅了される事ってほとんどないからな

あのガニ股さえ無ければもっと見栄えよかったのに

ジョーダンはレイアップとかフィンガーロールのタッチが明らかに
コービーやレブロンよりいいね

ジョーダンのフィニッシュにもってくまでの空中での身のこなしは芸術的すぎるよな
あれは誰にも真似できん

ジョーダンオタはいない
コビキチだけ

そもそもバスケットボールの実力の話をしてるのに論点がズレ過ぎ
華麗さや人気なんて完全なる主観。
あと、ジョーダンヲタもレブヲタも主観でモノ語りすぎ。
自分の気持ちとして語るだけなら別に良いけど、誰かの意見に主観で干渉したらダメだろ。
人間に絶対的な中立なんて有り得ないし、あったとしても証明しようがない。
人間に思考能力が有る限り個人の趣味嗜好先入観で、見え方感じ方は全然違ってくるんだから。
ファンとか最早論外中の論外。
他人の考え変えたいなら少なくとも何かしら主観じゃないデータや数字、ルールや実績に基づいた理論展開して根拠示さなきゃ。
その根拠として｢みんなが言ってる｣とか｢誰も言ってない｣とか出す奴が一番最低な。
アンケートみたいなデータがあったとしても、アンケートデータなんてまさしく個人の主観の集合体。
有名人やマスコミの意見に流されまくり。人気を示す根拠にはなるが此処では論点じゃないしな。
アンケートデータも示さないようなのはもう論ずるに値しないっしょ。

レブロンに華麗さがないのは事実だろ
華麗なのとそうでないのではやっぱり華麗な方が評価が高くなるのは当たり前

ダンクにしたってそうだよな。
スラムダンクコンテストなんかは、豪快で高さだけあっても華麗さがなければ低いスコアしなつけてもらえない
高さに加えて空中でのポーズと格好いいフィニッシュがなければ低い評価になるしな

華麗なのが好きな人もいればパワフルなのが好きな人もいる
シャックは別に華麗ではないけどビッグマンの中では人気あったし
そもそも華麗とは何を指すのか
技術の高さを言うならダンカンとかも高いが華麗という人はいないでしょう
つまり華麗の定義自体がすごく狭い範囲でそのようなものから外れる奴は例外なく評価を落とさないといけない
つまりジョーダンを持ち上げるためだけの物差しで意味がない、はい論破

一応確認のために聞くけどコーベブライツの事ではないよね・・・？
あの必死なポンプ職人が華麗とはちょっと言えないかな＾＾；

シャックの人気はプレーじゃなくキャラによるところが大きいと思う

華麗さは1つ1つの動きの、お手本性とか洗練性とか精度の高さとかも含むと思う
人間の目は無駄のないバスケのプレーを美しく感じるようになってるようだから
普通に多数の人間の視点でどれだけ美しいと感じたかを華麗という

個人で感じ方は少しずつ違っても、多数決すれば大体傾向は同じと思う

美人とそうじゃない女も、何をもって前者のことを美しいと指すのか？と問われても困る
美しいと感じないからといって生物としてレベルが低いわけじゃないとか言われても、確かにその通りだりうけど
男はDNAレベルで無条件に美形を優秀と感じるようになってる

バスケなら同じ技術やダンクでもフォームが不格好だったり、肩に力が入ってるように見えれば華麗じゃない

バスケだと、生物としてのレベルのように無条件に美性と優秀性がイコールってことはなく
同じ動きのもの、同じくらいの能力の両者ってことになっていれば、お手本性とか洗練性とか精度の高さ（＝華麗さ）に勝るほうが
実際的に上ってなるのはもっと妥当性があること
なんで、華麗さで評価が上になるのはセオリーじゃないか？

ジョーダンと見比べるとどうしても
レブロン（だけでなくすべての選手）はドリブルしてても何をやってても、硬くて滑らかでない感じがする

1つ1つのプレーにおける集中力とか情熱とかも、魂を込めてやってないというか、軽い、安っぽく見える

ジョーダンはジャンパーやダンクは美しいけど、ドリブル技術は別にGの中で特別華麗な訳じゃないだろ。
ドリブルってより体捌きで抜いてく選手だし。
あと、何度も言うが華麗さとか洗練されてるかどうかなんて主観は論点じゃない。

もともと世代も違って直接対決すらできないから決着なんてないんだって
最終的には主観比較論でさばくしかない

>>人間の目は無駄のないバスケのプレーを美しく感じるようになってるようだから

これの根拠は何なの？無駄のないバスケ一番美しいなら間違いなくダンカンが現役だとトップクラスに美しい選手ってことになるなｗ
そんなアンケート見たことないんだけどｗ
単純に滑らかな動きだと美しい、力強い動きだと豪快、複雑な動きや難しそうに思える動きだと上手いとかって感想が出るだけで、どれに重きを置くかなんてそれこそ個人の主観。
メディアの扱われ方で全然変わってくる。

>>628
主観じゃない要素に基づけばな。
主観じゃない要素を同じく主観じゃない環境要因を示すデータを上げて根拠を理論立てて説明する。
其処までして始めて主観が入ってくる。
華麗さだの人気だの洗練度だの基準が明確じゃない主観要素を根拠に、他人の意見を否定するってのが間違い。
そもそもそういう事が出来る人の神経が解らない。
自分の主観で他人の考え変えられるとか何様のつもり？独裁者かなんか？

君はそう思うみたい、もしくはそんなデータがあるみたいだけど、私はこれのが好きだ
みたいに、自分だけの感情として語るなら解るけどさ。
俺はこっちのが好きだから、こっちのが華麗だから、こっちのがカッコいいから、こっちのが実力上、とかｗ

ダンカンはプレイスタイルが地味で退屈だから実力の割に評価が低いだろ
つまりそーいう事。

ビッグマンで派手と言えそうなのは
ジャバー、オラジュワン、シャック辺りかな？

ジョーダンの場合は
実績は申し分ないしプレイヤーとしての能力(実力・技術)も超１流
それに加えて芸術的とも言われる華麗で美しいプレイスタイル。
そりゃ人気出るでしょ

ブライヤンツはジョーダンのプレイを必死にマネしよう感がひしひし伝わってくるんだけどｗ
ジョーダンの場合は、
お手本にする選手はいたのだろうか?
よくあんなプレイスタイルを確率できたよなそれが凄いわ

華麗の定義は人それぞれだけど
レブロンのプレイとジョーダンのプレイだったら
ジョーダンのプレイの方が華麗で洗練されてると感じる人が圧倒的に多いんじゃね?
だからって華麗だから偉いとか言いたいんじゃないよ。

NBAのレベルも90年代から00年くらいがピークだっただろうな
以降ルール改正も起きたし

実績っていろんな背景によってもいくらでも変わってくるから、どんな背景だったかは重要だよ

厳しい環境で強く生き抜いて、途中、休憩もはさみながらも6回優勝を勝ち取ったジョーダン
周囲の期待が高まる重要な試合では一貫して強さを発揮し続けた
バスケットIQも、状況判断力が他の選手よりもう1ランク上の次元にいると感じることも多くあるプレーも頻繁に見かけた

一般社会でも同じだろうけど、似たようなある2人において、会社がどちらを信用できるか、評価するかってのは
結局やらなきゃいけないことを守り続けてるほうを選ぶしかない、それで判断するしかないだろ

エースは絶対的に機能することになっているのに
一番機能しないといけない時に、8点しか取れずに敗退したり、オリンピックで金メダルを取れないとか
こんなことをやらかしているほうと、毒入りピザを食わされて発熱してフラフラになりながらも38点取って
勝利させたり、コート内外で常にプロとして模範であり続けたほうと、どちらを信用するんだよ

レブキチは、それなりの根拠をもって世界中にレブロンが上だと発表すればいいじゃんｗ
両方よく見てきたファンとか、専門家は絶対誰も真に受けないってｗ

このジョーダンキチほぼ一人なのか？
自分が凄く頭悪いって気づいてるのかな
エリートでも極右思想みたいなキチガイはいるけどここのジョーダンキチは明らかに性質が違うからな
そもそもデータ的に一切反論できない
せいぜい6回出て全部優勝したという一点張り
あとレブロンの8点だっけ？ｗ
同年齢時の比較やレブロンがジョーダンでは出来なかった事を数多く成し遂げているという事実には一切理論的に反論できない
詰まるとジョーダンは理論を超えるだの，時代が違っていてジョーダンの時の方がレベル上だっただの言いだす始末
レブキチもこんなの相手にしないほうがいいぞ
どうせ優勝回数増えればジョーダンなんて余裕で超える
レブロンはその異次元な能力の高さゆえに完璧を求められる
あとケチつけれるのは優勝回数ぐらい

だからコビキチだって
主観とアンチスタッツはコビキチ
ジョーダン信者はスタッツ厨
だって確率いいんだもの

>>638
＞どうせ優勝回数増えればジョーダンなんて余裕で超える

マジレスすると優勝リングの数で肩を並べる(超える)だけでは内容的に超えた事にはならないと思う。

レブロンが内容的に(実力で)超えたと言われたいなら毎シーズン平均30点以上をマークして、ターンオーバーの数を減らさないと。
そしてプレイオフ&ファイナルではレギュラーシーズン以上のスタッツを残して圧倒的に活躍しなければ
内容的に超えた事にはならないんじゃないか?

ジョーダンが成し遂げた事はある意味で革新的だった。しかもその全てを華やかな形で成し遂げてしまったところにジョーダンの価値がある。
なのでレブロンがジョーダンを超えるには優勝回数で超えるだけではなく、相当インパクトのある事を成し遂げない限り非常に難しい。

>>638
涙目で必死になりすぎ（笑）
どんなに頑張ってもレブロンでは死んでもジョーダンを超える事はないから無理すんなやｗｗｗ

>>638
レブロンは優勝2回だが、その内容を見ても
ジョーダンみたいにプレイオフ＆ファイナルで圧倒的に活躍して優勝させたとかじゃないからな

まあ知名度じゃあジョーダンには勝てないよ

やはりレブロンではジョーダンを超える事は無理か・・・

次世代のヤングメンが現れるで大人しく待つしかないな

>>643
ジョーダンが優勝した時の全てがレギュラーシーズンとPO両方圧倒した訳じゃないじゃん。
レブロンと同じくINDに7戦まで持ち込まれたシリーズもあったし、レギュラーシーズンは前期スリーピートのラストは60勝に届かなかった。
その理由について某雑誌では、ジョーダンとピッペンがオリンピック出て疲れてたから〜とか言ってたけど、今シーズンのレブロンだってオリンピック出てた上にウェイドは後半から怪我でPT制限されてたのに66勝でSMVP。

ジョーダンには圧倒的な得点力があるからな

ジョーダン以上に点取って優勝させるとかレブロンには無理ぢゃね?
ブライヤンツなら可能性はあるけどさ（笑）

逆にジョーダンは得点、アシスト、リバウンドの全てでチームハイの状態で優勝とか無理だったね。
レブロンはそれをジョーダンが初優勝した年で二回やってるんだが？

>>638
レブロンではジョーダンを超える事は無理って結論が圧倒的なんだから
一人で無理して頑張っても逆に自分の首を絞めてるだけなんだから
男ならきっぱりジョーダンに執着するのは諦めなさい。
レブロンには
史上最強のオールラウンダーとして『歴代Ｎｏ．2』を目指してもらおうよ

>>649
反論になってないよ？

チームに自分以上のプレイメイカーとリバウンダーが居なきゃ優勝できなかったのがジョーダン
全て自分がNo.1の状態で優勝したレブロン

>>648
ジョーダンとレブロンでは得点数＆得点アベレージが全然違うだろｗ
揚げ足取るわけではないがレブロンはターンオーバーの数が多いし

>>650
反論してるんじゃなくて諭されてる事に気づこうかボーヤｗｗｗ

>>652
レブロンより得点に専念できる環境だったんだからTO少ないの当たり前だろ
逆にあれでレブロンと同じか多かったら実質コービーと変わらん

さらに言うと、優勝時のリバウンド数も全然違う。ジョーダンはリバウンドに自ら積極的に参加する必要の無い環境に居た。
参加しなきゃいけない環境だとPOを勝ち進めてない。

マイケル・ジョーダン　超絶スーパープレイ集
http://m.youtube.com/#/watch?v=As4WpafuM1o&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DAs4WpafuM1o

少しは映像を見ようぜ

根拠としてハイライト映像上げる人もダメだよな。そもそも映像自体の見方に主観が多大に関わってくるのに、主観で選別されたハイライトとか…
データや記述としての根拠一切論ずることなくハイライト見せてこっちのが上って…
それがまかり通るなら、マジでかなりの数のNBA選手がストバス選手以下になっちまうよ…

Barkley Says LeBron Better Than Jordan
http://m.youtube.com/#/watch?v=M7KDp5Woagw

Lebron James- highlights of greatness pt 1
http://m.youtube.com/watch?v=cJAMdFpR99g

Kobe Bryant Offense Highlights 2008-2012 Playoffs
http://m.youtube.com/#/watch?v=jy5csF3Mc20

>>657
うん。。。レブロンはジョーダンを上回っているかは向こうでも議論になっているようだな。
Lebron James is better than Jordan で多数見つかるよ。
シーズンの総ゴール数とか分かりやすい基準はないの？

LeBron Better Than Jordan?
http://m.youtube.com/watch?v=pPCB9YGyThc
Scottie Pippen says LeBron James may be better than Michael Jordan
http://m.youtube.com/watch?v=mAV32z8OxCY

ボナーとかハイライト比較したらマジで酷いことになりそうｗ

>>659
そもそも総ゴール数なんて得点力だけの指標にはなるけど、選手の総合的な評価の基準には殆どならないでしょ
１要因としてなら考えられるけど
総ゴール数が基準になるなら、ジョーダンよりマローンのが偉大ってことになる

連投規制覚悟。 ジョーダンから。wikiのコピペ

シーズン チーム GP GS MPG FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG TO PPG
1984&#8211;1985 CHI 82 82 38.3 .515 .173 .845 6.5 5.9 2.39 .84 3.55 28.2
1985&#8211;1986 CHI 18 7 25.1 .457 .167 .840 3.6 2.9 2.06 1.17 2.50 22.7
1986&#8211;1987 CHI 82 82 40.0 .482 .182 .857 5.2 4.6 2.88 1.52 3.32 37.1
1987&#8211;1988 CHI 82 82 40.4 .535 .132 .841 5.5 5.9 3.16 1.60 3.07 35.0
1988&#8211;1989 CHI 81 81 40.2 .538 .276 .850 8.0 8.0 2.89 .80 3.58 32.5
1989&#8211;1990 CHI 82 82 39.0 .526 .376 .848 6.9 6.3 2.77 .66 3.01 33.6
1990&#8211;1991 CHI 82 82 37.0 .539 .312 .851 6.0 5.5 2.72 1.01 2.46 31.5
1991&#8211;1992 CHI 80 80 38.8 .519 .270 .832 6.4 6.1 2.28 .94 2.50 30.1
1992&#8211;1993 CHI 78 78 39.3 .495 .352 .837 6.7 5.5 2.83 .78 2.65 32.6
1994&#8211;1995 CHI 17 17 39.3 .411 .500 .801 6.9 5.3 1.76 .76 2.06 26.9
1995&#8211;1996 CHI 82 82 37.7 .495 .427 .834 6.6 4.3 2.20 .51 2.40 30.4
1996&#8211;1997 CHI 82 82 37.9 .486 .374 .833 5.9 4.3 1.71 .54 2.02 29.6
1997&#8211;1998 CHI 82 82 38.8 .465 .238 .784 5.8 3.5 1.72 .55 2.26 28.7
2001&#8211;2002 WAS 60 53 34.9 .416 .189 .790 5.7 5.2 1.42 .43 2.70 22.9
2002&#8211;2003 WAS 82 67 37.0 .445 .291 .821 6.1 3.8 1.50 .48 2.11 20.0
GP 出場試合数 GS 先発出場試合数 MPG 平均出場時間
FG% フィールドゴール成功率 3P% スリーポイント成功率 FT% フリースロー成功率
RPG 平均リバウンド数 APG 平均アシスト数 SPG 平均スティール数
BPG 平均ブロック数 TO 平均ターンオーバー数 PPG 平均得点

ダメだー。PCじゃないと無理

データ見たら解るけど、ジョーダンもレブロンみたいに自分以上のプレイメイカーやリバウンダーが居ない時はTOかなり酷いでしょ？
それ考えたら今のレブロンはまだマシで、極端に指摘されるような数値じゃない

>>655
キミの言っている事は所詮アンチジョーダンの負け惜しみにすぎないんだよ
ジョーダンには既に
優勝6回という確固たる実績とスタッツがあるわけで
キミがどんなに反論したところで過去の実績を覆す事なんかできないんだもん。
『たら』『れば』を駆使した脳内妄想

>>655
キミの言っている事は所詮アンチジョーダンの負け惜しみにすぎないんだよ
ジョーダンには既に
優勝6回という確固たる実績とスタッツがあるわけで
キミがどんなに反論したところで過去の実績を覆す事なんかできないんだもん。
『たら』『れば』を駆使した脳内妄想をムキになって書く癖は辞めた方がいいよ

>>665
悪いけどそれならジョーダンよりラッセルのが遥かに偉大な選手ってことになるね。
過去の実績は覆らないんでしょ？

ジョーダン　（wikiのコピペ）
シーズンチーム,GP,GS,MPG,FG%,3P%,FT%,RPG,APG,SPG,BPG,TO,PPG
1984-1985 CHI 82 82 38.3 .515 .173 .845 6.5 5.9 2.39 .84 3.55 28.2
1985-1986 CHI 18 7 25.1 .457 .167 .840 3.6 2.9 2.06 1.17 2.50 22.7
1986-1987 CHI 82 82 40.0 .482 .182 .857 5.2 4.6 2.88 1.52 3.32 37.1
1987-1988 CHI 82 82 40.4 .535 .132 .841 5.5 5.9 3.16 1.60 3.07 35.0
1988-1989 CHI 81 81 40.2 .538 .276 .850 8.0 8.0 2.89 .80 3.58 32.5
1989-1990 CHI 82 82 39.0 .526 .376 .848 6.9 6.3 2.77 .66 3.01 33.6
1990-1991 CHI 82 82 37.0 .539 .312 .851 6.0 5.5 2.72 1.01 2.46 31.5
1991-1992 CHI 80 80 38.8 .519 .270 .832 6.4 6.1 2.28 .94 2.50 30.1
1992-1993 CHI 78 78 39.3 .495 .352 .837 6.7 5.5 2.83 .78 2.65 32.6
1994-1995 CHI 17 17 39.3 .411 .500 .801 6.9 5.3 1.76 .76 2.06 26.9
1995-1996 CHI 82 82 37.7 .495 .427 .834 6.6 4.3 2.20 .51 2.40 30.4
1996-1997 CHI 82 82 37.9 .486 .374 .833 5.9 4.3 1.71 .54 2.02 29.6
1997-1998 CHI 82 82 38.8 .465 .238 .784 5.8 3.5 1.72 .55 2.26 28.7
2001-2002 WAS 60 53 34.9 .416 .189 .790 5.7 5.2 1.42 .43 2.70 22.9
2002-2003 WAS 82 67 37.0 .445 .291 .821 6.1 3.8 1.50 .48 2.11 20.0
レギュラーシーズン (長いので省略）

プレーオフ 179 179 41.8 .487 .332 .828 6.4 5.7 2.10 .88 3.05 33.4
オールスター 13 13 29.4 .472 .273 .750 4.7 4.2 2.85 .46 3.23 20.2
GP 出場試合数 GS 先発出場試合数 MPG 平均出場時間
FG% フィールドゴール成功率 3P% スリーポイント成功率 FT% フリースロー成功率
RPG 平均リバウンド数 APG 平均アシスト数 SPG 平均スティール数
BPG 平均ブロック数 TO 平均ターンオーバー数 PPG 平均得点

>>666
その覆らないスタッツと比べて話をしてるんだが？
それに28歳のジョーダンはまだ6回も優勝してないんだけど？

レブロン（wikiのコピペ）
NBAレギュラーシーズン[編集]
シーズン,チーム,GP,GS,MPG,FG%,3P%,FT%,RPG,APG,SPG,BPG,TO,PPG
2003-04 CLE 79 79 39.5 .417 .290 .754 5.5 5.9 1.6 0.7 3.5 20.9
2004-05 CLE 80 80 42.4 .472 .351 .750 7.4 7.2 2.2 0.7 3.3 27.2
2005-06 CLE 79 79 42.5 .480 .335 .738 7.0 6.6 1.6 0.8 3.3 31.4
2006-07 CLE 78 78 40.9 .476 .319 .698 6.7 6.0 1.6 0.7 3.2 27.3
2007-08 CLE 75 74 40.4 .484 .315 .712 7.9 7.2 1.8 1.1 3.4 30.0
2008-09 CLE 81 81 37.7 .489 .344 .780 7.6 7.2 1.7 1.1 3.0 28.4
2009-10 CLE 76 76 39.0 .503 .333 .767 7.3 8.6 1.6 1.0 3.4 29.7
2010-11 MIA 79 79 38.8 .510 .330 .759 7.5 7.0 1.6 0.6 3.6 26.7
2011-12 MIA 62 62 37.5 .531 .362 .771 7.9 6.2 1.8 0.8 3.4 27.1
2012-13 MIA 76 76 37.9 .565 .406 .753 8.1 7.3 1.7 0.8 2.9 26.8
Career 765 764 39.7 .490 .337 .747 7.3 6.9 1.7 0.8 3.3 27.6


NBAプレーオフ
2005-06 CLE 13 13 46.5 .476 .333 .737 8.1 5.8 1.4 0.7 5.0 30.8
2006-07 CLE 20 20 44.6 .416 .280 .755 8.0 8.0 1.7 0.5 3.3 25.0
2007-08 CLE 13 13 42.5 .411 .257 .731 7.8 7.6 1.8 1.3 4.2 28.2
2008-09 CLE 14 14 41.4 .510 .333 .749 9.1 7.3 1.6 0.9 2.7 35.3
2009-10 CLE 11 11 41.8 .502 .400 .733 9.3 7.6 1.7 1.8 3.8 29.1
2010-11 MIA 21 21 43.9 .466 .353 .763 8.4 5.9 1.7 1.2 3.1 23.7
2011-12 MIA 23 23 42.7 .500 .259 .739 9.7 5.6 1.9 0.7 3.5 30.3
2012-13 MIA 23 23 41.7 .491 .375 .777 8.4 6.6 1.8 0.8 3.0 25.9
Career 138 138 43.1 .472 .322 .749 8.6 6.7 1.7 0.9 3.5 28.1
GP 出場試合数 GS 先発出場試合数 MPG 平均出場時間
FG% フィールドゴール成功率 3P% スリーポイント成功率 FT% フリースロー成功率
RPG 平均リバウンド数 APG 平均アシスト数 SPG 平均スティール数
BPG 平均ブロック数 TO 平均ターンオーバー数 PPG 平均得点
太字 キャリアハイ

スタッツにしてもラッセルはジョーダンに負けてない
得点こそ15前後だが、リバウンドが10シーズン連続で20越え。
さらに生涯平均でも20越えるからな。
アシストも平均4以上で、5.8とか記録した年もある。

ジョーダンの何が凄いかってそれは
圧倒的な得点力と技術に加え
成し遂げた事が革新的だったからな
しかもその全てを華麗な形で成し遂げてしまったところが凄いんだよ
ただ2回優勝しただけのレブロンとは内容も密度も次元が違うわけ。
こればっかりは誰にも真似ができないし、未だにジョーダン以上の選手が現れないと言われている最もたる理由。

あの当時はジョーダンが突出してたから有名になっただけで、現代だとライバルが約2名くらいいるってこと？

>>669
28歳で何回優勝してるとかじゃなくて
ジョーダンの場合は数字や記録に表れない部分の『凄さ』がレブロンより圧倒的に上なんだよ。

確かに今年のファイナルなんかも7戦以外はほとんど空気状態だったもんなレブロンは。現役最強ならもっと圧倒的なプレイで存在感を示さないと
レブロンはレギュラーシーズンは申し分ないんだが
ファイナルで失速気味になるんだよな
やはりそれが大舞台で圧巻のパフォーマンスを見せて勝ちを手繰り寄せるジョーダンとの大きな違いなんだよな

レブロンではジョーダンを超える事は無理って結論が出てるんだし
無理してジョーダンに張り合ってもレブロンには勝ち目なんかないんだしさ
ジョーダンに執着するのはいい加減諦めなさい（笑）
レブロンはまだ歴代トップ10も微妙なレベルなんだし
現役最強のオールラウンダーとして『歴代Ｎｏ．2』を目指してもらおうよ

それでええやん

>>658
ハイライト見比べても
ジョーダンより凄いとは思えない。
それよりレブロンのプレイってショーンケンプにそっくりぢゃね?ｗ

>>677
それこそが正解だよ
レブロンのプレーは90年代ならショーンケンプが既にやってた事だし新鮮味も特にない。
結局レブロンはショーンケンプの上位版で間違いないと思う。
スポーツに『タラ』『レバ』はタブーだが
ショーンケンプがジョーダンと違う時代(現在)でプレーしていたら今のレブロンくらいの評価はされていただろう。
ジョーダンと同じ時代に生まれたために過小評価された選手はかなりいるからな

何で自分にレス返したの？
コービ捨ててジョーダンにしたの？
コービは両親、嫁と喧嘩してるから結構大変だよ？
コビキチが応援しないと自殺するんじゃないか？

覆らない事実

ジョーダンワンマン時　
シーズン平均40勝未満

レブロンワンマン時
シーズン平均50勝以上＋FINAL進出＋シーズン最高勝率

30勝でもPO出れた当時のレベル低い東で勝てなかったジョーダンは大したことないねｗ
ピペンの成績上がるのと正比例でチーム勝率上がるという情けなさｗｗ

覆えらない事実

レブロン ファイナル８点ｗｗｗ

ジョーダンとブルズ後期3連覇を共にしたロドマン曰く
『レブロンは90年代なら平凡なレベルの選手』

どー考えてもジョーダンと比較できるに価してないレベルだよな（笑）

レブロンはジョーダンみたいに毎試合大量得点を取る事ができないし大舞台にも弱い。大事な局面でミス連発してチームメイトに尻ぬぐいをさせる始末。そしてプレイに華やかさがない時点でジョーダンには到底敵わない

覆らない事実
レブオタ＜　4年間という長きにわたるデータ、同年齢時のデータでレブロンの方が勝っている

ジョーダンオタ＜　レブロン8点ｗｗｗｗｗ　（注：たった1試合のお話）

おわかり頂けただろうか？
※ジョーダンオタは1試合厨です※
チーム成績に関しての統計的なデータで全て負けてるのにねｗｗｗ

実績での比較が正当な実力を示すはずない
まして、両者は世代も違うのに実績で評価しても妥当性は薄い
レブキチはこの前提が分からんのかね？

コービーとジョーダンは、ジョーダンが上なのは確定してるからそれを例にすれば

チームを勝利させる要因は、表に見えるスタッツ以外にもたくさんあるから

現代とジョーダンの時代は在籍選手が全部違うのだから、違うリーグと同じ
極端に例えば、ジョーダン時代のNBAはスペインリーグ、今のNBAは北朝鮮リーグくらいに違うとしよう

スペインリーグではジョーダンが、北朝鮮リーグではコービーがプレーしたとすれば
格下の北朝鮮リーグでプレーした敵なしのコービーのほうが実績が上になりやすい
平均40点10リバウンド10アシスト以上とか

実績だけで評価するなら、本当はジョーダンが上なのに
より実績残したコービーのほうがジョーダンより上なのか？って訳分からん話になるでしょ

レブロンは、ナッシュが2年連続MVPを取れたり、オリンピックで優勝できない選手しかいない
リーグで勝ててるだけでしょ？

実質的にジョーダンを超えてるとは思えない

>>684
だからお前は頭が悪いと言われるんだよ〜分かりやすいねｗｗ
最初に自分で勝手に決めた仮定をあたかも本当の事のように話す
いつの間にか仮定の正当性を証明する事も忘れている⇒自分の頭の中で整理しきれてない
理論と言える程の具体性と事実も全く伴わないから理論と呼ぶのもおかしいかもねｗｗ
最後の「思えない」なんてテメーの悪い頭から導かれた低レベルな個人感想にすぎない

リーグが違うだの環境が違うだのほざいといて最後は結局比較ですか？ｗｗｗ
お前見たいな奴が生活保護受けれたり、仕事もらえている日本という国に感謝しろよっうぇｗｗｗｗｗ
馬鹿でも自分が馬鹿である事を理解し謙虚に振る舞う馬鹿は多いし社会に適合してきた
だが悲しい事に一部そうでない人たちは身の程と言うものを理解できないようだ
本当に悲しいよ

>>685
優劣って実際にはあるからねｗ

直接対決すらできない中で
それが容易には分からないってだけで

両者が直面した背景も実績も全部総合して考えれば、
ジョーダンが上だと誰しもが感じるって話なんだよ

＞両者が直面した背景も実績も全部総合して考えれば
＞ジョーダンが上だと誰しもが感じるって話なんだよ

これについて具体的にな
長文でいいからお前がその結論に至った根拠となる事実のみ書いてくれ
俺は書いたぞ？
スーパースターが一人の時代でレブロンの方がジョーダンより勝っている
これはまぎれもない事実、簡潔にして的確
ジョーダンはピペンが入るまで勝てていません、当時の東カンファレンスは30勝52敗のチームがPO出れていました
これは借金にして-22、現在では絶対にあり得ない数値

>>648
チームハイって言っても
ジョーダンと比べるとリバウンドが平均2多いだけなんだけどね
アシストはほぼ一緒、得点はジョーダンの方が多いし

今回のファイナルにしたってジョーダンのように圧倒的なパフォーマンスで優勝させるとかの内容じゃないんだもん。肝心なところでターンオーバー連発しちゃったりさ。今回のレブロンのファイナルは平均25.3点しか取ってないし
ジョーダンなら平均30点は軽く超えるよね〜
しかもジョーダンの場合はファイナルでは毎回
後にハイライトとしてとりあげられる超絶スーパープレーを何かしらやる。
しかもそれらを華麗に決めて格好よく優勝させるからな
ジョーダンにできてレブロンにはできない事ってのがまさにそれ。
ジョーダンは数字に表れない部分の凄さってのが圧倒的にレブロンを上回ってる。
それがわからないうちは話になりませんな

優勝できない時の成績　レブロン＞ジョーダン
優勝した時の成績　ジョーダン＞レブロン

選手としてどっちがすごいんだこれ？

>>690
一番大切なのは優勝だからプレーオフに強い選手のほうが上になるよ
レブロンは提督みたいな感じ
シーズンで手っ取り早く高勝率を上げるに適した選手

>>691
提督みたいってのはしっくりくるな
提督もメンタル面が問題視されたたし
IBMなんちゃらって昔あった評価の指標も
ジョーダンよりよかったよな

ジョーダンのメンタルの強さは、それだけで勝利に作用するだろ
そんなものは数字にも映像にも決して現れないけど、確かに実在する力だ

他を圧したいという燃えるような、猛烈な情熱、意志

これは、チームメイトにも敵チームの選手にも、間違いなく雰囲気で作用すると考えられる

カーターは、「怒りのようなもの」がジョーダンにはあり、自分にはそれがないと言っていた
ジョーダンの「自信のオーラみたいなもの」、カーターの言うジョーダンの「怒りのようなもの」

ここ一番、絶対勝たないといけないような試合では、特にそういう力が作用するんだろうな

てか、ジョーダンって試合の流れが変わる前段階で、もうすぐ流れが変わると分かるらしいよ
普通はHCなどが後でビデオを見直して、ああ、この場面から流れが変わったんだなと確認するものらしいが

そのくらい、彼が精神的に圧倒しちゃってるから、敵選手の心理状態まで常に覗いつつ、ちょっとした
精神の弱さが敵に出た場合、すぐに察知できてしまうってことだと思う

そういう力の諸々が、彼のあの、ゲーム全体を支配してるような、まるですべてを手のひらの上で転がしてるかのような
サイコロジカリーなゲーム内容を作り出してるのだろう
ゲームが進むうちに、徐々にこの力が知らないうちに、まるで暗殺者が知らないうちに忍び寄ってくるかのように
皆の脳みその中に侵入してきちゃうんだよ

それはジョーダンの能力は関係なくフィルジャクソンの力だ、と言っても、コービーには同じことができてなかったし
シャックも近いものはあったかもしれないけど、ジョーダンほどはっきりは顕在してないと思うんだよね

＞優勝した時の成績　ジョーダン＞レブロン

ジョーダン初優勝時　31.1P　6.4R　8.4A　FG　.524
レブロン初優勝時　　30.3P　9.7R　5.6A　FG　.500

別に大して変わらなくないか？これのどこが負けてるんだ？
当時はリーグ平均で1試合あたり100点を越えるが今の時代は95点いかない事も考えると別に差はないね
つうかこんなの相手の戦術によるんだけど、今年のCHIみたいなディフェンスされてそれでもスタッツ欲しさに打つのかと
現代バスケはスリーなど外から積極的に打つのでリバウンドもぶっちゃけ昔の奴らより稼げない
アシストに関しても現代のトップPGの方が90年代のトップPGより少ないね、PGが司令塔という昔の考えでは通用しなくなってるからなんだけど
こういうのは考えるのが苦手かな？
全体的に見て90年代はスターのスタッツ稼ぎがしやすかったね
あと分かってないようだけどデータはちゃんと調べとけよ
ジョーダンは優勝前の数シーズンより優勝後の方が平均して4〜5点下がってるよアホ
アシスト、リバウンドも優勝前後で大して差がないからジョーダンがスタッツが高い事が優勝への直接的原因とは言えないね
ジョーダンはピペンがいなかったら高確率でKGだった

全体的に見て90年代はスターのスタッツ稼ぎがしやすかったね
↑
完全な偏見

ジョーダンは優勝前の数シーズンより優勝後の方が平均して4〜5点下がってるよアホ
↑
FGA

アシスト、リバウンドも優勝前後で大して差がないからジョーダンがスタッツが高い事が優勝への直接的原因とは言えないね
↑
レブロンも同様

ジョーダン初優勝時　31.1P　6.4R　8.4A　FG　.524
レブロン初優勝時　　30.3P　9.7R　5.6A　FG　.500
↑
31.1P　≒　30.3P
FG　.524　＞　FG　.500
8.4A　＞　5.6A
8.4A/2.5TO　＞　5.6A/3.5TO
6.4R　＜　9.7R

ピペンってCHI出てから悲惨なキャリア送っちゃったよね…

ジョーダンはファイナルに滅法強く、後にハイライトとして有名になる超絶スーパープレーを必ず何かしらやる。しかもそれらを華麗に決めて格好よく優勝させるからな。
ジョーダンにできてレブロンにはできない事ってのがまさにそれ。
ジョーダンは数字に表れない部分の凄さってのが圧倒的にレブロンを上回ってる。
結局スタッツなんてのはただの数字にすぎない。
大事なのはどんな内容で勝ってきた(優勝したか)

イリーガルというスターに滅法有利なルールあんのに偏見とか頭おかしすぎるね
これにスターコールも乗っかるから効果は抜群だね！
バークレーごときがポストで20点＋FG60％とか出来た時代
偏見と言う言葉の意味を調べましょー

>>697
同様じゃないよ
レブロンはMIAというスリーを多用するチームでさえ2番目にスリーを打っていてFG56％超えを達成
年々FG％は上昇しているしスリーの確率も改善されている
レブロンがポスト覚えて去年は優勝した
レブロンはプレイレベルでも毎年進化してるしそれが優勝という結果にダイレクトでつながっている
ジョーダンはむしろ得点を下げないとチームは勝てなかった＝フィルのトライアングルｗｗｗ
迷惑なやつだね〜

＞レブロンはMIAというスリーを多用するチームでさえ2番目にスリーを打っていてFG56％超えを達成
＞年々FG％は上昇しているしスリーの確率も改善されている

その割には得点が増えてないんだよね

レブロンは得点力そこまでないだろ

>>701＝>>194
＞お前みたいなのがいるからジョーダンキチ＝コビキチとなるんだよ
＞ジョーダンの初期のスコアリングスタッツは怪物じみているが
＞他の当時の選手と比較したのか？キャリアが被るバークレーとかでも同じ時期の確率6割近く出してるよ
＞それぐらい当時は選手の能力＝スタッツに反映しやすかったし現代のスタッツ厨を生む原因にもなった
＞2000年代入ってからはシャックLALの王朝とかもあって他のチームの対策が急速に進みだした
＞ゾーン解禁でワンマンエースはまずます辛くなった

198 ：バスケ大好き名無しさん：2013/07/22(月) 13:29:12.65 ID:???
>>194
例えば87年を見ると
バークリーやオラジュワンは言うとおりだけど
バードやドミニク、アイザイアは怪物じみてないね

＞ジョーダンはピペンがいなかったら高確率でKGだった

ウェイドとボッシュがいなかったら・・・あれれ？
今年はアレンもかな(笑)

レブキチ得意技
『タラ』『レバ』脳内妄想ｗｗｗ

＞これにスターコールも乗っかるから効果は抜群だね！
まさにレブロン様の事ですやん。
ってか今やヒート全体かw
そして合わせ技で最強のフロップだろ？
さすがtrue flopperなんて恥ずかしい動画が作られるだけの事はあるな。

オリンピックで金メダルも取れず、ファイナルで8点しか取れずに敗退してしまったことがある奴が
NBAの歴史の中で最強の選手です！ってのも滑稽だ

ジョーダン→史上最高のプレイヤーで誰も超える事のできない究極の存在

レブロン→実力も微妙なのにメディアが過剰に持ち上げただけのフェイクスター

それで、マイケルジョーダンという卓越した技術と高い身体能力、成熟した精神力を持ち合わせた選手が現代にいたとして誰が止めんのよ？

ジノビリ？
バティエ？
JJレディック？

チームで潰しにかかるなんて幾度も経験してんのに、仮にジョーダンを止めれるとしたらボール持った瞬間からダブルチームぐらいしないとダメだろな
ただソフトなコンタクトや意味不明なタイミングで笛を吹きまくる現代バスケならジョーダンは突破、ファール貰いまくりのような気もするが

部分的に見ればジョーダンより勝る選手は多々いるかもしれないが、バスケ選手として彼を越えるってのはかなり難しいだろ、彼以上のバスケ選手なんか早々でない
ハードルは相当高いよ

もう結論出たろ
ジョーダン信者とコビキチの論調は変わらない
チーム成績出されると意味不明な精神論言い始めるからきりがない

同年齢時のあらゆるチーム成績、主要獲得タイトル数で　レブロン＞ジョーダン
ジョーダンがギリギリ勝てているのは得点力だけ（笑）
こんなのアテンプト増やせばいくらでも増えるのにねｗアイバーソンでもシーズン30点とか余裕
あーあとはキャリアトータルした時の優勝回数とMVPの個数がまだかろうじて超えているね、キャリア全体でのｗｗｗ
来年でレブロンは5個目のSMVPだし、これからも取り続けるだろうからアンチは悔しくて歯軋り状態ｗｗｗ
今年もアンチ大敗北だったけど来シーズンまでメンタル持つかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年のレブロンのスタッツを予言しよう
25P　8R　7A　FG％ .580 3P% .410
バスケを知っているものならこれがジョーダンよりよほど効果的な選手である証明だと理解できるなｗｗｗｗｗｗ

>>712>>713
(´･ω･`)そりゃ現代バスケであのメンツの上に成り立ってるからな

今年のファイナルあのざまでジョーダン越えた言うのはレブキチぐらいだよＷＷＷＷＷＷＷ

アレンやチームメイトに感謝しなよ

>>712
同年齢時のあらゆるチーム成績、主要獲得タイトル数で　レブロン＞ジョーダン
ジョーダンがギリギリ勝てているのは得点力だけ（笑）

つまり
↓

優勝できない時の成績　レブロン＞ジョーダン
優勝した時の成績　ジョーダン＞レブロン

レブロンってDPOYやスティールリーダーになったことあったっけか

ジョーダンはMVPに5度選ばれたが、その内優勝できなかったのは1度だけ
レブロンは2/4か…

>>712
でたｗ脳内妄想ｗｗｗ

来シーズンはローズもいるしレブロンはMVP無理ぢゃね?（笑）

レブロン程度の微妙な内容のプレーと勝ち方では死んでもジョーダンを越えられないって結論出てるしｗｗｗ

最低でもシーズン平均得点30点以上とってチームを優勝させないとジョーダンとは比較すらできないレベル

今年のファイナルは非常に面白かったがレブロンに限っては決して褒められる内容でもなかったからな

まあ来年は優勝は無理だろうから期待するのはやめとけ。

来年キングはトリプルダブルで優勝だよ♪

ジョーダンてファイナルでトリプルダブルしたことあったっけ？ｗｗｗ

ジョーダンはレブロンみたく肝心のファイナルで８点しかとれないなんて事はないからなｗｗｗ
ヘタレブロンはブライヤンツ以下（笑）

数字を持ち出すのは正しいと思うが
しかしレブロンの中途半端な責め、スキルの少なさ、躊躇、イージーシュートミス、FGの低さ
ファイナルの舞台であのオフェンスでジョーダン越えたはさすがにないだろ

オタとか関係なしに今回のファイナルで多くの人間はレブロンに対する評価は微妙なとこなんじゃね？

実際どう映ったよ？

>>723
レブロンはチームを勝たせようとする心が強すぎるが故の迷いだと思うけどね〜
ジョーダンやコーベの若いころなんて自分が打てればいいって感じだったのは否定出来んでしょ
ジョーダンはピペンの成長やフィルのおかげで成長できたが、ブライヤツは35歳まで変わらなかったね
普通に考えてあれだけ圧倒的な能力持った選手が何も考えずに得点だけ考えるのはそこまで精神的に負担じゃないでしょう
基本は周りを活かすエンジンになりつつ大事なところでは確実にという気持ちがFINALでも出たと思うけどね
ジャンパーもドライブも入れば同じ2点だけど相手に与えるダメージは全然違う
ジャンパーの2点は仕方ないという気持ちを相手に与えるから継続的に相手のディフェンスを崩す意味では効果が薄い
正直ジャンパーはサポメンでもいいわけ、レブロンはそれが分かるからよりエースにしかできない仕事をしようとしたのが裏目に出た感じだね
ドライブは1本決まるだけで大分変るし2，3本決められたらもう相手は根本的にディフェンスを変えざるを得ない

相手に戦術レベルでの変更を強要させるという意味では
ドライブ＞ポスト含めたインサイド荒らし＞スリー＞ショート〜ミドルジャンパ＞ロングジャンパー
レブロンのドライブ一辺倒は決してほめられたものじゃなかったが、今のMIAでのレブロンに与えられる役割の中でジャンプシュートなんて一番価値が低い部類
レブロンクラスならずっとフリーに近い形で打てるから打つ事自体は難しくない

>>723
実際レブロンって現役でも最高か微妙なレベルだよな
どう転んでも実力・技術・プレイ内容でジョーダンを超えるなんて事はレブロンには無理って結論出てるのにな

レブキチって何で勝ち目ないのにわざわざジョーダンと比較したがるんだろうな?

挙げ句の果てには条件限定してまで張り合おうとするところが雑魚感丸出しｗ

レブロンってケンプレベルって結論出てんだし
ジョーダンに執着するのもいい加減やめたら?

おいおいお前らあんまりレブキチをイジメてやるなよｗ
いくら馬鹿なレブキチだってレブロンがジョーダンを越えられない事くらい理解してるって。
史上最高の選手で
歴代Ｎｏ．１のレジェンドと比較されたらレブロンはたまったもんじゃないだろ

＞おいおいお前ら〜

一人で何やってるの・・・？

＞チームを勝たせようとする心が強すぎる

こんなのファイナルの舞台に出てる選手全員に言えることでしょ。
別にレブロンに限ったことじゃないんだし、要はそれをパフォーマンスに
最大限発揮できるかどうかの問題でしょ。
そして最大限発揮させてファイナル6/6で優勝してたのがジョーダンでしょ。
もちろんレブロンのファイナル2/4の優勝も歴代で見ても十分スゴイ事だけど。


＞何も考えずに得点だけ考えるのはそこまで精神的に負担じゃないでしょう

この程度の考え方の時点でもうね・・
得点に専念できるかどうかの精神的な負担とかそんな役割的な部分の話じゃなくて、
ファイナルという舞台そのもののプレッシャーに負けてる感の話でしょ。
それとも得点に専念しだすと、途端にショットがバカスカ入りだして活躍できるようになるの？

そもそもファイナルで８点しかとれない時点でゴミ粕でしょ（笑）
今回はスパーズが間抜けだから勝てたファイナルだっただけ

ドリームチームを作るならジョーダンよりレブロンだけどね。
レブロンは戦力で相手を圧倒してるときに実力を発揮するんだよ。
そもそもジョーダンと比較するにはタイプが違いすぎる。

でもレブロンは金メダルとれなかったやんｗｗｗ

やっぱたいした事ないな（笑）

ロンドンはブライヤンツのおかげで金メダルとれたけどさ

アメリカ代表で正真正銘ドリームームだったのは1992年のバルセロナの時のチームだけだな

それ以外は普通のアメリカ代表

が正しい

ファイナルMVPは昨年に続いてレブロン・ジェームズ。
「キング」と呼ばれ、18歳で1巡目1番目指名を受け、NBA入りして10年。28歳で2度目の優勝を果たした。

3年前、彼がヒートに移籍してきた時の興味の的は、
何回優勝できるかということだった。3年で2回だから、まずは順調だ。

なぜ優勝回数が問題になるのか。
それはマイケル・ジョーダンが6回も優勝しているからだ。
ジョーダン以降のNBAでは、いかなるスター選手も、
ジョーダンとの比較において語る時、この優勝回数を抜きに語ることはできない。
ファイナルを含むプレーオフで人々をあっと言わせない限り、ジョーダンとの比較を語ることはできないのである。

ジョーダンがブルズで初めて優勝した時、現在のジェームズと同じ28歳だった。
ジェームズも6回の優勝を果たす可能性はあるかも知れない。
だが、仮に優勝回数で並ぶことができたとしても、
プレーオフでの成績を見ていくと、
ジョーダンに匹敵する内容を残すことは、まったく容易ではないことが分かる。

http://number.bunshun.jp/articles/-/581182

レブロンってレギュラーシーズンのスタッツだけ見ると優秀に感じるが
プレーオフ＆ファイナルでのプレー内容となると
かなり微妙。
結局は雑魚専で間違いないな
ジョーダンと比較に価するレベルではないし、そもそもスコアラーでもないコイツはマジックあたりと比較した方が妥当だろう

ALL-TIME PLAYOFFS PER GAME
Jordan 41.4mpg 33.4ppg(48.7%) 6.4rpg 5.7apg 2.1stl 0.9blk 3.1tov
LeBron 43.1mpg 28.1ppg(47.2%) 8.6rpg 6.7apg 1.7stl 0.9blk 3.5tov

>>734
海外のジョーダンレブロン比較記事とほぼ同じだな
MVPや優勝回数は並ぶかもしれないけど
ジョーダンのスタッツとインパクトは超えられないだろうってのが大多数の意見

Career Playoff Leaders　
Point Per Game - No.1：Michael Jordan 33.45P（No.5: LeBron 28.05P）
Rebound Per Game - No.1：Bill Russel 24.87A（No.57: LeBron 8.63R）
Assist Per Game - No.1：Magic Johnson 12.35A（No.19: LeBron 6.70A）
PER - No.1：Michael Jordan 28.60（No.3: LeBron 27.26）
WinShares - No.1：Michael Jordan 39.76（No.7: LeBron 29.54）

Career Playoff Cluth Shots　
1: Michael Jordan　9/18　50.0%
2: LeBron James　7/16　43.8%
3: Kevin Durant　5/12　41.7%

スタッツも勝負強さもすべてジョーダン
何かの部門で1位とらないとレブロン最強説は厳しいかな
狙うとしたらPERとMVP数くらいか？

このくらい圧倒的な活躍が見たい↓

1997-88 Jordan　
Season MVP、All-Star MVP、最優秀ディフェンス賞
All-NBA 1st チーム、NBA All-Defensive 1st チーム
得点王(35.0p)、スティール王(3.2s)

ジョーダン本人も今のNBAなら100点取れると言ってるし
いろんな人が昔のほうがレベル高いというような意味合いをもった発言をしている
オリンピックでアメリカ代表が金メダルも難しかったりするしな

レベル低い現代で、圧倒的といえるほどの（数字じゃなく）内容を見せれていない時点で
大したことない選手なのは間違いないねレブロンさん

まあ現役No1選手ってことははっきり言えるんだけどね

>>724
レブロンのドライブ一辺倒は決してほめられたものじゃなかったが、今のMIAでのレブロンに与えられる役割の中でジャンプシュートなんて一番価値が低い部類

今回のファイナルに関しては全く逆じゃないか？
距離を離して守られドライブできなくなりジャンパー一辺倒という風に見えたが

MIA本来の狙いはレブロンという怪物を囮として引き付け、ダブルチームにきたところを外にいるチャルマ、ミラー、アレン、バティエ等にパスし得点というもの

しかし今回はマークマンが離れて守りドライブできなくなった、これだとDFを収縮することができずMIAの狙いが端から潰されたことになる。結果レブロンはどうしていいか躊躇しシューターはただ佇むだけ、最終的にレブロンの単純なジャンパーそして外れる

今回みたいな場合こそ尚更レブロンはもっと強引にでもドライブしたり１on１で得点し打破すべきだった
そうすればスパーズは仕方なくレブロンのマークをきつくせざるおえない、すると今度は上に述べた本来のMIAの形ができたわけだよ

自分が思うにその状況をレブロンは打破できてなかったし、術を持ち合わせていなかった

マジレスするとレブロンがジョーダンに並びそうなのってMVPの数だけな
優勝6回は多分無理
スタッツ・プレー内容でジョーダンに並ぶ事は完璧無理

レブロンは数字だけ見ると凄そうだが、内容的に見るとかなり微妙だな
結局メディアが過剰に騒いでるだけで真の意味でジョーダンと比較されるようになるにはまだまだ早い
クリーブランドでは自分の力では優勝できないもんだからマイアミにきてライバルと組んで優勝狙うって時点で
永久にジョーダンを越えられないようになってしまったのは事実なんだけどな

>>743 タイプは関係ないだろ
それじゃあレブロンは勝てると分かってる相手にしか
本気を出さないクズだぞ

>>743 じゃなくて >>731

レブロンは確実に勝てると分かってる相手には鬼のような強さを見せる
ジョーダンとかもっと上の奴と対戦したら、ビビってまともなことはできないかと

ジョーダンは雑魚相手に大活躍することに価値を感じてない
強豪相手にどれだけ難しいシュートを決めて危機を救えるか、チームメイトがいつも通り機能するか
それだけが気がかりって奴だ

ジョーダンの何が凄いかって。それは成し遂げた事すべてが革新的で尚且つ華麗な形でそれらを成し遂げてしまったところな

哀れだなｗｗ

レブロンではジョーダンに並ぶ事は無理って結論出てるしさ、ここらで話題変えね?
そーだな〜
やっぱ一番面白い比較って
実力が拮抗してる
レブロンvsコービー
ぢゃね?ｗ

レブロンとブライヤンツをそれぞれ
レブロン→レイカーズ
ブライヤンツ→ヒート
に入れ換えたとしても
ヒートは優勝してるな。
一方レブロンがいてもレイカーズはファイナルまではいけない。
則ちヒートはレブロンがいなくても優勝は狙えるチームという事になる
つーことはレブロンは実はたいした事がない


レブキチが必死にジョーダン下げをやってるようにレスするとこんな感じｗ

ジョーダンはハイライト見ると本当に凄いけど
ゲーム通してみるとそこまで凄いとも思わなかった
（レブロンと比べてどうと言ってるわけではない）

最高プレイヤーならFG％６割は欲しいと思うんだけど
基準高すぎかな？

リアルタイムでジョーダンみた事ないニワカ丸出しの奴がいるなｗ
ＦＧ％がどんなに高くても肝心な所で決めれない＆大舞台で微妙な内容の試合しかできない選手ってのもね
レブロンはジョーダンとは違ってノーマークでのシュートばっかりなんだもんｗ

目安として全体としては40％くらいあれば普通だと思う
平均得点は20点くらいでいい

決めないといけないとこで確実に決められている奴が
シュートが上手い、他の奴に抜け出たシュート力がある
得点力が高い、と言われるよ


例えば、昔のBOSと今のMIAが仮に対戦して、内容が、

ラリーバードが、クラッチタイムでしっかり決めて優勝して、シリーズ平均24点FG44％7リバウンド7アシストで
レブロンが26点FG49％8リバウンド8アシストだったとしてもクラッチタイムでさっぱりな出来で敗退すれば

ラリーバードはシュートが上手い、ジャンプショットは特別なものがあると言われる
レブロンは別にラリーバードほど得点力やシュート力はないと思われる
経験やゲームを見る目の鋭さとか、バードのほうがやはり凄いプレーヤーだね、とも言われる

ジョーダンやバードといったレジェンド達はスタッツといった数字に加え、数字に現れない凄さ(大舞台でのクラッチショット等)が秀でてるんだよ
数字だけではなくプレー内容がとても高密度なところが評価が高い理由。

レブロンはFG％が高いが数字に現れない凄さが希薄でプレー内容が低密度なところが評価が微妙な理由

レブロンが大活躍でファイナルまで来れるのは
作られたスターだからｗ

レブロンって攻撃パターンが単調だしバリエーション少ないし華麗さとは無縁だからハイライト見てもつまらないよな
なんつーか、やっぱあのガニ股が格好悪さの原因なのかね?
アイバもガニ股だったがあいつは少なからず華麗さはレブロンより遥かにあったよな

結論
ジョーダンキチは数学が苦手なお馬鹿さんであってるよね？
数字という厳然たるものに対抗する手段があまりに欠落していて悲しいよ〜

そもそも数字でもジョーダンのが圧倒的に上なんだよな（笑）

レブロンはプレー内容も低密度で大舞台では微妙な試合ばかりぢゃん

結局レブロンはジョーダンと比較に値するレベルの選手ではないって

勝てない時の数字で誇るのがレブロンキチ＝>>757

いやだから数字もプレーも実績もジョーダンの方が明らかに上だよ
それでも史上最高選手と呼ばれるなら
FG％６割、隙間の２年無しで優勝８回くらいは欲しかった
と言ってるだけ

ＦＧ％なんてのは余程酷くない限り選手の実力を計る物差しにはならないよ


レブロンも引退するころにはこう言われるよ
『マイアミにきたのに優勝2回だけか〜。せめて6回は優勝してほしかった。』

ジョーダンはプレイオフでも常にFG%5割超えてるからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15006608
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15007299
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15010548
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15014991
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15016034
レアな日本語解説NBA
96年マイケル
そんなに派手じゃなくむしろロッドマンに負けて全然目立たない印象をうける
しかし高確率で堅実にシュートを決める
むしろデュラントを見てるようなおもしろさ

試合全体で、重要な場面もあれば、大勢に影響ない場面もあれば

その全体の中で、100本打って52本入ろうが、45本入ろうが
その両者でどちらがシュートが上手いかなんて単純にシュート％だけで計れるはずないわな

そういうのをスタッツ厨と呼ぶ

まあそれでもレブロンのジャンプショットは間違いなくめちゃくちゃ上手いのは確かだが

めちゃくちゃというほどではないだろ
レブロンはインサイド率が高め
むしろデュラントだよ
あのアウトサイド撃ちまくりのスタイルで5割とかどうなってんねん

>>762
ジョーダンはスリーほとんどなしで5割ちょい、しかも今みたいなゾーンじゃない時代にそのレベル
レブロンのポストを一人で抑えられるSFがいないのと同じ、違うのは現代だとゾーンで対処できるけど90年代は笛吹かれるから行きにくい事だけ
結論から言うとジョーダンはあの時代の選手の中では身体能力が傑出していた（今でもすごいが）
ただ今の時代は突出した選手を複数で抑えられるのに対し90年代ではそれが難しかった
これでスリーをばんばん打ってるレブロンの方がFG％高いんだから認めなよ

>>763
簡単に勝てる相手には全然ジョーダンが点数取る必要性が無い

基本的に機会均等的なオフェンスフォーメーションだから
それを無視してプレーすれば別だけど、ジョーダンにボールが来る前に誰かが
シュートできてしまうってのもある

深い事情として、このLALのディフェンスの傾向が選手たちの潜在意識レベルで
マジックへのスポットライトを、ジョーダンに独占してもらわなくてもいいってのもあったのかもしれない
不本意な事情でそういうのを失って全部ジョーダンに持っていかれた辛い過去

>>766
それが、大してシュート上手くないと思いきや
決めないといけない時には、それも難しいシュートなのに
何故か異常に高確率で決まってしまうから怖いんだって

重要場面集中力の問題だろうね

雑魚専の真逆がジョーダンなんだよ

異常な高確率？ｗｗｗ
データ持ってきてねー

スタッツ厨が現れたなｗ

ある程度は皆の頭の中にある共通した大まかなイメージ、データを前提に真相はどうであるのかの話進めてるのに
事あるごとにデータの提示を要求して
出せないなら妄想扱いして、自分の都合の悪い方向に話を進ませないようにする屑ってどの板にもいるが
大概はほとんど相手にされてないんだけどね
このスレではジョーダンを語る上で好都合だからどんなことを言ってきても全て相手にしてやっているけど
非常に汚いやり方をしているので読んでる人を説得できない

http://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1998/
ジョーダン試合ごとのデータ

>>768
そうそう。ガチのファイナルになると浮き彫りになるよね

レブロンは結局のところ雑魚専で間違いないと思う。
レブロン贔屓のメディアの過剰な持ち上げにより実際の実力以上に評価されてしまったため叩かれて当然。
まあ自分の力ではクリーブランドを優勝に導けないとさっさと諦めてマイアミでライバルと組んで優勝目指すとか考える時点でプライドも糞もないヘタレ決定ｗ雑魚の極みがレブロン。

CLEはレブロンのワンマンだったから実質レブロン一人抑えればどうしようもなかったからな
SASとかディフェンス強いチームが苦手なのが課題だな
http://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/gamelog/2012/
ｖｓOKCとかのスタッツは良い

そりゃレブロンは雑魚専だよ
何故かって？
全員レブロンからしたら雑魚だからねｗｗｗ

>>771
だからそれを世間一般では「主観」と言うのね？
人によって考え方が違うわけだからそれでも相手の意見を否定するために誰もが認めるものが必要なわけよ
ジョーダンキチは「皆が〜」とか「誰が見ても〜」とかで終わらせる
その誰が見ても同じ意見になるというのはどういう理屈で分かったの？ねぇ何で貴方に分かるの？って言われたら何も答えられない
だから数学とか苦手だろうなーと言ったわけ、証明とか苦手そうだよね

勝負弱いと言われるレブロンだけど、第4Qの得点もラスト24秒以内の確率も他のスターに劣ることは全く無いという「データ」があるわけ
ジョーダンが本当に環境に左右されずレブロンを突き放すような勝負強さならラスト24秒以内の得点確率が6割とかいかないとね〜
レブロンちゃんはこのゾーンDの中でも5割ぐらいあるわけだからさ〜イリーガル時代ならこれぐらいやらないと！

だからそれを世間一般では「主観」と言うのね？

レブロンちゃんはこのゾーンDの中でも5割ぐらいあるわけだからさ〜イリーガル時代ならこれぐらいやらないと！

だからこいつはコビキチ
http://archive.2ch-ranking.net/basket/1277525269.html
コビキチの口癖「華麗」「〜は華がない」「1on1」
アンチスタッツが特徴
ジョーダン信者はスタッツ厨だから

現地じゃコービーはレイパーだなんて呼ばれてない！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1275743959/

「現地では」「アメリカでは」「海外では」「〜が常識とされる」「〜というのが一般的な意見」

と他者に根拠（捏造）をゆだねて議論展開するのがコビキチ

http://2chnull.info/r/basket/1283723498/101-200
コビキチ2年前

>>779 コービーが華麗で1on1が強いのは事実だろ
何が悪いんだ？
>>781　捏造ってお前は確認したのかよ
海外で言われてないって言った奴は確認したんだろうよ

マジレスだけど

ソース出さないコビキチが確認なんか取れるわけねーだろ
781読め
英語も読めんから翻訳してもらってはじめて伝わってるだろ

スーパースターが集結する夢の競演オールスターの
1on1でブライヤンツにフルボッコにされてた哀れなレブロンの姿が全世界にテレビを通じて配信されてたぢゃん
それが決定的なショーコちゃん（笑）
つまりは
ブライヤンツ＞＞レブロンは間違いないと思う。

(´･ω･`)そもそもだな、怪我人＆年寄りチームのスパーズとだな今が全盛期で一部史上最強との声もあるレブロン+その他なんだからスウィープぐらいで勝てよw
game７まで縺れた挙げ句、救世主はアレンてw

こんなんなら全然今までの歴代チャンピオンが強いし質の高いバスケしとるわ

それにあれだけ最初からボール持たされて、出場時間も長いんだからそれなりの数字は残せるだろよ

あとレブロンはDFが悪い

救世主アレンはともかく
スイープかゲーム７まで行ったかってのどうでもいいと思うな
あくまで最終的に勝つかどうかが重要だと思う。
ジョーダンの偉大さもそれだし。

>>777
おまえ馬鹿だな

みんなが、誰が見ても、ってのは
両方見てきた視聴者は、地球全体でジョーダンのほうが勝負強い、ジョーダンのほうが実力があると考えてる
これが全てだ

キミは賛同できないなら、そのデータをもってレブロンが上だと世界中にしつこく発表しろって
データなんかはバスケットでは必ずしも正しい能力を反映しないと言い返されて馬鹿扱いされるだけだ

バスケットでの勝負強さってのは、大雑把にいえば
全体として相手よりもわずか1歩だけ良くなる力があるという意味ぞ
データではっきり表れるようなものじゃない
マラソンみたいなものだ

試合で最初、後手に回ってても、相手のどこかで発生した付け込むスキに対し、必ず付け込んで先手を取り返す力とか
ジョーダン側がどこかで1歩先手を取ったら、ずっとそれを守り続けられる力があるというだけ
相手が良くなれば、それよりももう一歩だけ良くなる力があるだけ

ＦＧ％なら、ジョーダンがどこかで決めて少し先手を取り、その後はずっと相手とほとんどイーブンなんだよ
で、そのままブルズが少し先手を保ったまま、更にその後、相手が少し決め始めると、ブルズはプレッシャーがかかるが
この時にジョーダンもそれと同じだけ決める
これでまたブルズが先手を保ったままになる、で、その後はまたずっと相手とほとんどイーブンが続く・・・
こんなイメージ　　ＦＧ％に必ずしも勝負強さが表れるとかそういうのじゃない


マラソンだってよくＮｏ1を取るランナーだからといって、これといって他に抜け出た数字が出るわけじゃないでしょ
大会の度に、常に大会新記録を出すとか常に自己記録と同じような結果を出すとかじゃない

ライバルをほんのわずかにリードして、そいつが執拗にスパートして追い抜こうとしてもそれよりもわずかにリードを保つ力があるだけ
或いは、追い抜かれても、再度追い抜き返してわずかにリードを保ったところで、再度追い抜かれる前にゴールする力があるだけ
両ランナーをデータで比較しても目立った違いなんて無くてほとんど同じなんだよ

>>787
お前が馬鹿なんだろうなー
世界中の総意はともかくじゃーその世界中でジョーダンを上だと考えてる人の何割が今のNBAをきちっと見ているのか
バスケットのルールをきちっと把握しているのかはどうでもいいんだな
多数決なんてのはサルでも思いつく事でいわば思考や説明の放棄でしかない
だから多数決は下の下の手、最終手段なんだろ？何のためにディベートがあるの？ディスカッションがあるの？
適当に雑談でどっちが上かなんていう雑談程度なら知識も何もなしでいいが今はどっちが史上最高かを「議論」してるんでしょ？
「議論」でデータとかを用いて説得力持たせるのなんて当たり前じゃん
お前みたいなバカはそれに反論出来ないから「誰がどうみても」とか言うわけ
仮にバスケットをあまり知らない先入観のない層を相手にレブキチとジョーダンキチが議論したらジョーダンキチはそれでもこんな事言うのかな？
そんなんじゃ誰にも相手にされないよ〜大好きな世界中の人にとってはねｗ

ジョーダンキチがさしている　世界中の人＝ジョーダン信者　ってだけだから

>>786
ジョーダンが偉大なのは
ただ勝つだけじゃくて
内容が凄まじいところな。数字も素晴らしいが、それ以上にプレイ内容が高密度なところ。
大舞台に滅法強く、チームの窮地をことごとく救って華麗に締めくくって優勝させちゃうところ。

スタッツはなかなかでも試合でのプレー内容が微妙なら評価下がって当然ぢゃね?
そもそもレブロン程度のレベルの選手がジョーダンと比較される事自体がおかしい

レブロンFG%５６％３P４０％
その上アシストもできて、そのプレイスタイルとしては異常なTO率の低さ（マジックTO平均４、レブロンは３）
ディフェンシブな強豪チームに勝つ方法さえ見いだせれば、マイケルを超えることも夢じゃない
今はまだその域じゃないと考える

http://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/gamelog/2013/
MEM相手でも弱いなレブロンは
ディフェンシブに対処できない

>>789
別にそんな真面目に議論とかじゃないんだけどｗそう思い込んでるのはあなただけじゃないの？
ただジョーダンは凄いねって伝承するのがこちらの主な目的なんだけどｗ

相撲とかの個人競技ならまだしも
バスケットはチーム競技で、世代もルールもチーム構成も、その選手とチームの置かれてる背景も
プレースタイルも、対戦チームがどのくらい強かったか弱かったかも違う中で
データを持ち出して説得力が生じると思ってるところが馬鹿だろｗ

そんなものは目安の一つにはなるが絶対的な指標にはなりえないのが分からないか？
よほど感が悪いんだろうな
お話になりませんよ

強かったか弱かったかはともかく、得点が取りやすいかどうかは総得点の平均でわりだせるな
制限時間が一緒、でプレイタイムもほぼ一緒で交互に攻撃していくだけならさ
極端に考えれば、もし90年代のチーム総得点が１０００点ならよほど点取りやすいんだろうという結論になるわな
50点なら得点とるのがよりシビアだと考えることができる

90年代と現在でどっちのが平均総得点高い？

1試合のチーム得点の平均League Average

1984-85 NBA Season
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1985.html
チーム得点平均　110.8

2012-13 NBA Season
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2013.html
チーム得点平均　98.1

得点が取りやすいかどうかは総得点の平均でわりだせるな

>>794
勿論それらも含めて考慮しないといけないからデータの選び方吟味の仕方にセンスが問われるんだよ
状況が違うから比べられないと言うならそもそもジョーダンがレブロンよりすごいというのも意味不明
お前の言う全世界の総意なんて何の根拠もないし、それ単にジョーダン世代じゃね？で終わる話
ブーメランだって理解できた？

ファイナルで８点しかとれない時点でレブロンがジョーダンより上なんて評価するやつは地球上には存在しないよな（笑）

2011年ファイナル
ウェイド
一戦目.474　22得点
二戦目.650　36得点
三戦目.571　29得点
四戦目.650　32得点
五戦目.500　23得点

これで負けたのがすごいな

2011年ファイナルのレブロンの得点も教えて〜

ジョーダン基地は話にならんなデータがでてないと個人的な想像や妄想でしか会話ができん

2011年ファイナルのレブロン
GAME1 24点 3P(4/5)
GAME2 20点 3P(2/7)
GAME3 17点 3P(1/4)
GAME4 8点 3P(0/3)
GAME5 17点 3P(0/4)
GAME6 21点 3P(2/5)

GAME4とGAME5は1本もスリー決めてないな
スリー得意ぢゃなかったの?（笑）
ファイナルでこんなスタッツのやつが神ジョーダンに張りあおうとするなんて無謀すぎだろ

レブキチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗファイナルで８点てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかも2試合連続でスリーポイント1本すら決めてないぢゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブロンはヘボすぎｗｗｗ
ブライヤンツ＞＞レブロンは間違いないと思う