現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart7

ジョーダンの頃はレベルが低かった

前スレ
現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1363860006/

ピペン(CV杉田)｢ごくろうだったな！肉便器たちよ！｣

ジョーダン→ハルヒ
レブロン→長門
コービー→古泉

ポールジョージ(CV小倉唯)｢このスレも変態さんに支配されるのですね｣

レブロン(CV茅原実里)｢そう｣

ハルヒ→この世界の神。世界を自分の思い通りに改変出来るが、決して自分の能力を自覚することはない

長門→何でもあり。チート。

古泉→ある空間でのみ結構強い

米誌『ニューズウィーク』が「暴かれた英雄の犯罪」と題して
ベトナム戦争での韓国軍の虐殺問題を取り上げた（2000年4月21日号）。
大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。女性を強姦してから殺害。
妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
タブーであった虐殺事件についてのこれらの報道に対し、韓国国内では激しい反撃が起きた。
ベトナム戦争当時、韓国軍総司令官だった蔡命新は、先の『ニューズウィーク』でのインタビューで
「誰に対しても償う必要はない。あれは戦争だった」 、国のために闘った戦友を
冒涜(ぼうとく)されたと激しく抗議したのだ。 と明言している。
↑
こんな国を庇うのなら、日本国民はもうアメリカを信用しないだろう。

現役最高プレイヤー
コービー ブライヤンツ

コービー(CV後藤邑子)｢レブリョンひゃ〜ん｣

現在よりトレーニング様式も進化してるんだから
現代にジョーダンいたら過去のジョーダンよりもうまく上達してるとは思わないの？

過去より
ね
誤字ゴメン

レブロン(CV茅原実里)｢マイケルジョーダンを現代に連れてくる事は可能。しかしマイケルジョーダン本人がこの世界の仕組みに気付いてしまうため不可能。｣

ドリブル技術は間違いなく進歩するだろうな

あとはシュート技術やオフェンス技術に関しては当時のままでも、今の現役選手よりも遥かに優れてるので文句なしで現在でもトップに君臨する事間違いなし

ハルヒであるジョーダンがレブロンと戦いたい
全盛期の自分とレブロンならどうなるか知りたい
と本気で思えば
世界は再構築されるだろうな

だから現代に連れてきたらトレーニングでどうとかいう話は問題外

あくまで当時のジョーダンが現代に通用するかどうか

当時のジョーダンを連れてきても混乱して終わりだろ
そうじゃなくて
今のジョーダンに25才〜30才時の肉体を与えたら？
じゃないと公平じゃない


今のジョーダン｢全盛期の肉体に戻してくれ。NBAに挑戦する｣

これで通用するかどうか

>>1
＞ジョーダンの頃はレベルが低かった

これ何度見ても笑えるな

コービーが1stになれる今の方が低いよね

コービーなんて全盛期でジョーダン以下認定されたからね

コービーのせいで現代NBAが貶められているのは間違いないw

スタックハウス(CV豊崎愛生)｢私はオワコン｣

ドレクスラーごときがジョーダンのライバルにされ
ストックトンごときがスター扱いされたのが９０年代

そのごときの根拠が言えないのがレブキチ

コービーごときはフィルの発言から分かるが

ナッシュごときが2年連続MVP取れる現代

ストックトンがMVP取れない90年代

>>16
ジョーダンの環境への適応力こそ丸っきり次元が違う
キャリア通して毎年変化し、成長していった
カレッジ時代やルーキーイヤーなんかは、そんなにすごい選手になっていくなんて感じは見受けられなかったのに。
更に子供の頃は、兄貴にもまったく歯が立たなかったらしいからな。


今のゲーム、プレーの特性なんかをじっくり研究して
あっという間にレブロンを追い越していくはずだよ

ていくか、優勝が簡単すぎるようになって、逆にどのチームもジョーダンを徹底的に潰す作戦とか
作り出して、今のレブロンが優勝するよりも難しくなるなんて訳分からん事態が起きて
それでも乗り越えて得点王のまま優勝しそうだけどなｗ

アイザイアもストックトンもペイトンもキッドも取れなかったMVPを
ナッシュ程度が2回も取れちゃうのが現代

>>16
全然ちゃうわ
現代NBAに当時の全盛期のジョーダンが通用するかどうかだぞ
不公平も何もそんなん言い出したらキリないわ

結論から言うと余裕で通用するだろな
過去同様かそれ以上に無双してるだろ

>>27
こんなに馬鹿な奴初めて見た
キリが無い？今のジョーダンに全盛期の肉体与えたらってだけなんだが

レブロン(CV茅原実里)｢矛盾は無矛盾｣

レブロン(CV茅原実里)｢無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない」

ピペン(CV杉田)｢今帰ってきたぞー！我が肉便器たちよ！｣

シャック(CV後藤邑子)｢あにょ〜？私が最強だと思いまーふゅ！｣

デュラント(CV内田真礼)｢見つけた。我と契約せよ！｣

コリンズ(CV三ツ矢)｢グレーゾーン！グレーゾーン！｣

やっぱりハルヒ長門の例えが一番分かりやすい

ジョーダンじゃヒバートやハワードはブロックできないだろうね（笑）
ロッドマンやグラント頼り＾＾

ユーイングやモーニングどころかスミッツもブロックしてたろジョーダン

まぁユーイングモーニングのが上だわな

ジョーダンは問題にぶち当たると、絶対それに屈しない
研究しまくり、大いに悩み、工夫し改善し、成長し、革新していくのである

ジョーダンはシャックもブロックしとるぞ

YouTubeのMichael Jordan Blocks Mixって動画で(´･ω･`)

どう考えても今のビッグマンより９０年代ビッグマンのが上

普通に通用するだろうなｗ

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙
ハワードの方がシャックやオラジュワンより上だよ＾＾
今はヒバートもいいね、ディフェンスシステムがレベル高いからうまくビッグマン側にドライブコースが限定される
そんでハワードのような高い身体能力やヒバートのような高さが来るわけだ
シャックはオフェンスこそすごいがディフェンスは微妙
おらじはサイズ不足でそこまで脅威じゃない
ユーイングとかは遅すぎて論外

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙

昔のビッグマンはオフェンスが目立つだけでディフェンスでの支配力は微妙

頭悪いから毎回煽りパターンが同じだな＾＾
何度でも言うよ
今のビッグマンの方がディフェンスの支配力は上です
本当にどうもありがとうございました＾＾

ハワードは肉体が強靭なのが光るな
ディフェンスとしてはいい

しかしそれはシャックやオラジュワンも同じだし
基本的なバスケットの才能も彼らのほうがずっと上だ

才能やオフェンスは提督、ユーイングのほうがまだ上で、
スミッツ、モーニングあたりと同等だろう

インサイド陣は、昔のほうがずっと才能が集結していて強い

>>48
同意

オラジュワンのドリームシェイクをヒバートが止められるとは思えない。
クイックネスが違い過ぎる。
ハワードの身体能力ならある程度はマッチアップできるかもしれないが、
封じ込めるというレベルは難しいだろう。
なにより、９０年代のセンターでもムトンボなどデフェンス特化型はいたし。

zoのサイズ不足は顕著だったので、今ならPFで起用されるかもね。
提督やユーイングならオフェンスでゲームを決められる。
シャックに至っては今のセンターが止められる気が全くしない。

レブロンやKDなんかはいつの時代でも通用するだろうし、懐古主義な訳ではないよ。
ただ、ビッグマンの質は９０年代のが高かったと思う。

マジレスすると
レブロン程度が注目されてるのは有能なビックマンがいないから

レブロンじゃシャックに勝てん
ヒバート見てそう思った

>>29
＞今のジョーダンに全盛期の肉体与えたら

こんな仮定してるやついないわｗ
現役の選手と、過去の選手を比べる議論なら
当然『今』対『当時』なわけ

なんで今のジョーダンが出てくんねんｗｗｗ

50歳のジョーダン相手ぢゃないと勝てないからに決まってんぢゃん
全盛期のジョーダンは凄すぎて話にならないでしょ?

>>52
今のジョーダンとか真性のアホ発見

ピペン(CV杉田)｢黙れ！肉便器たちよ！｣

ジョーダン→ハルヒ
レブロン→長門
コービー→古泉
ウェイド→朝倉
ヒバート→神人

レブロン｢無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明できない」

ザック(CV釘宮理恵)｢まったく！ダンカンは本当にまったく！」

ダンカン(CV若本規夫)｢まぁったくぅ〜。ザックったらぁ、まぁったくぅ｣

>>54
おまえ俺が言いたいこと全然理解できねえのなｗ
バカのために補足してやると

『現役』対『当時』の話に『今のジョーダン』ってフレーズが出てくることがおかしいんだよ
で、その今のジョーダンがどうたら言い出したのは>>29とか>>16なんだよバーカwww

なんだ子供か
成長を待たないと会話にならんから後5年したらおいで

ピペン(CV杉田)｢肉便器！肉！肉！肉便器！｣

レブロン(CV茅原実里)｢朝比奈みくるに頼んで過去のマイケルジョーダンを現代に連れてくることは可能。｣

田村ゆかり(37)｢そう私がタイムトラベラー、ジョンタイターだよ｣

>>61
「今のジョーダン」に全盛期の肉体与えて現役選手と比較するとかｗ
そんなことしてんのお前だけなのに気づけよｗ

シャック(CV後藤邑子)｢ぴぇぇぇぇぇ｣

ボッシュ(CV豊口めぐみ)｢首長い言うなｗ｣

ジョーダン(CV平野綾)｢このスレに宇宙人、未来人、超能力者、異世界人がいたら今すぐ名乗りなさい！以上｣

ピペン(CV杉田)｢頭でもイカれたかぁ？肉便器たちよ！｣

当時のジョーダンは今を知らないのに
今の選手達は当時のジョーダンを知ってる
これは不公平←分かる

88年ジョーダン
MVP、最優秀守備、得点王、スティール王、オールスターMVP、スラムダンクコンテスト優勝などあらゆる個人賞を受賞

92年ジョーダン
五輪金メダル、MVP、FMVP、得点王などここがジョーダンの全盛期と言われる

96年ジョーダン
72勝、トリプルMVP、得点王など最強ブルズのNo.1プレーヤー

ガーネット(CV斎藤千和)｢私の戦場はここじゃない｣

>>69
だからって全盛期の肉体を与えるとか気持ち悪いこというなよ

ガーネット(CV斎藤千和)｢私は繰り返す。何度でも繰り返す。｣

レブロン(CV茅原実里)｢今回が15334回目に該当する｣

ピペン(CV杉田)｢おはよう！肉便器たちよ！｣

ピペン(CV杉田)｢今帰ったぞー！肉便器たちよー！｣

ボッシュ(CV豊口めぐみ)｢ちょｗ私忘れられてる！｣

サビート(CV豊崎愛生)｢・・・・・｣

ジョーダンオタのオナニ臭がすごいな・・・
ここだけでしこっててくれよｗｗｗ

自分で作ったスレでよく言うぜｗ
これ自演だろｗ

今の選手ってジョーダン時代よりも余分に20年分くらいのお手本というか
スキルやゲームの知識の集積があるじゃん
さらにそれを習得するだけの映像技術だったりテクノロジーも進化している
携帯電話1つで綺麗な映像で自分の動きも確認できる

ジョーダンってこんな簡単な時代を生きた人じゃなかったのに
あそこまでのプレーヤーになったって信じられない
わずか10年くらいで、あまりにも大きく成長しすぎ

ジョーダンはドクターＪ
のプレーを参考にしたんだぜ。

YouTubeで『Dr.j』で検索してみ

ジョーダンとそっくりなムーブが幾つかある
ジョーダンよりも遥か昔にあれだけ独創的なプレーしてた選手がいたとは

＞ジョーダンよりも遥か昔

>>82
同じ時期にオールスターに一緒に出てますが…

晩年のDrJで同じ時期はさすがにねーよｗｗ
ジョーダンの一つか二つ前の時代だよｋｓ
てかジョーダンオタってDrJの本当の名前もたぶんしらんだろうな
ジョーダンは何も参考にせずに最強になったんだもんなｗｗｗｗｗｗ

＞ジョーダンの一つか二つ前の時代だよｋｓ

ジョーダンが子供のころにはスターだったからな
同時期ではない

>>86
え？別に間違ってなくね
DrJはジャバーの時代なんだが
ジャバー＞マジック＆バード＞ジョーダンでしょ？
どうして引用したの？

Cモーゼス
PFバークリー
SFドクターJ

だったあの頃の76ers

ジョーダンの凄いところはたくさんあるが、シュートフォームが毎年綺麗になっていくのも凄い
普通、フォーム変えたら全部シュート入らなくなるからねｗ
新しいフォームではよっぽど集中して練習しないと、前年度と同じシュート力を維持することは不可能。

全ての選手は、キャリアを通しても長年染みついたフォームを変えるなんて、1回もないのがほとんどで
せいぜい1回か2回くらいしかない。ジョーダンは10回以上とか桁外れなんだよな。

それだけ困難なことをやりながら、キャリア中盤以降は3Pもどんどんうまくなっていったのだから
やはり才能が違う。あるいは根気ともいえる。

カレッジ時代なんてストックトンとかマジックジョンソンみたいな打点の低いフォームだったものが
ラストダンス時のフォームはヤバい。お手本という域じゃなく、芸術作品のようだった。

>>85
1985年にオールスターにスタメンで名前を連ねてるから書いただけです。

次代が違うと言うのは、同時期にプレーしてない場合に使う表現かなぁと

次代じゃなく『時代』でした

ジョーダンのポストプレイ集見て確信した
ジョーダン最強

ポストプレーなんて、真面目にやり始めたのは後期になってからだからね
80年代なんて殆どやってなかったはず

本気でやろうと思えば、わずか1シーズンのオフシーズンの数か月のうちに
完成させられるわけ
（これも198ｃｍくらいしかなくて、パワーが圧倒的に優勢なプレースタイルじゃないポストプレーヤー
ということで、これも参考にできる過去がない。大きなハンデだけど彼くらいの才能ならそんなの関係ないｗ）

こういう選手って、まず他にいないんだよね

ジョーダンの弱点と言えば外だがジョーダンは打つべき時は打ってるし、重要な場面では決めてるからな。それに精度抜群のミドルやポストがあるからそこまで必要としてない

正直Gの選手ならこれ以上ない完成度だろ
日本で言う心・技・体すべてがＳクラス

Michael Jordan career Finals statistics
33.6PPG
6.4RPG
6.0APG
1.77SPG
0.71BPG
438-911 FG 48.1%
42-112 3P 37.5%
絶対に強者と戦うことになるファイナルでこれだから
神としか言いようがない

さあレブロンはどうなるかな　シリーズ最終戦だな
後はオマエのリーダーシップでチームを引っ張るしかない

>>90
ジョーダンオタのポエマーきやがったｗ

毎年毎年シュートフォームを意図的に変えてたなんて聞いたことがない
おまえの妄想

>>90はジョーダンのプレイをよく見てる人だね。
確かにジョーダンはカレッジやルーキーの頃と全盛期&キャリア後期ではシュートフォームは明らかに変わってるよ。
特にボールセットする位置な。
80年代のジョーダンはシュートホームがキャリア後期のようにまだ洗練されてないく固い感じだよな

10回以上変えたとかｗ

>>99
初期の頃と全盛期に差し掛かるまでの間もよく見ると変わってるんだよね
全盛期でも、大幅な変わりはないが、91年と92年でも微妙に違うし。後期に入れば前期よりももっと打点が高く変わっている。
96年と97年でも、97年のほうが微妙に打点が高い。

そう考えるとキャリアで何度フォーム変えたんだよ？って感じ。
それで毎年シュートもうまくなっていくって、普通は矛盾していて絶対に絶対に不可能。
彼の場合、マスコミに神と言われて、周囲の期待を絶対裏切れない境遇で、能力の低下が
許されない厳しいプレッシャーがあるのに、そんなリスキーなことをよくやれたもんだと。
ジョーダンだからこそできるんだよ。完全に普通じゃない。あり得ないっすよ

検証動画はよ

>>99
＞>>90はジョーダンのプレイをよく見てる人だね。
ジョーダンのプレイはよく見てるのに他の凄い奴のプレイは見てなかったんだろうな
だからジョーダンだけ崇拝するがいざ選手の優劣を比べる話になると相手選手の事はよく知らないから適当なことをいう
議論つかないと優勝回数を持ち出す

>>90
ユタのファイナルで決めた最後のシュート、あれはいろんな意味で完璧だよな

なんかもう負け犬の遠吠えじゃんレブオタ
ジョーダン見たことないくせに
｢ジョーダンオタは他の選手見たこと無い(ｷﾘｯ｣とか

見たこと無いのはお前だろっていうねｗ

ほんとオウム返しだよな

ジョーダンは毎シーズンごとに計10回以上シュートフォームを変えてる
他の選手はほとんどシュートフォーム変えてない

この根拠となる動画示せよ

凄過ぎるなジョーダンｗｗｗ　
１０回以上ｗｗｗｗ

ジョーダンは練習中もビデオカメラまわしてフォームのチェックをよくしてたと聞く。
ちなみにジョーダンはプロになってから毎日6〜8時間はシュート練習をしていたらしいよ

１０回かは知らないが
でも確かに大学と晩年では全然違うな、晩年のシュートフォームはもう文句なし

シュートフォームに関してはレブロンも同じかな、彼は両利きとあって初期はかなり不安定なフォームだった
今はウエイトもしっかりしてかなり安定したフォームになってる、外が上達したのは素晴らしいと思う

コービーもシュートフォームが綺麗
彼は肘が伸びきるから外がジョーダンより上手い、ジョーダンのシュートフォームは中距離のジャンプシュートには最適だが外のコントロールはやや難しくなるな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4244691.jpg

ジョーダンはどちらかというと最高の選手といったほうが正しいかもね
文句なし最強の選手になることもできたけどね

シャックは最強の選手という感じ

レブロンは中途半端、バランス型かな
記録はNO1になれそうだな

ジョーダンって指切ってフォロースルー変えてたよね？
確か右手人差し指は曲がらないはず

ジョーダンが人差し指の腱切って曲がらないのは知ってるが
このエピソードが有名じゃないから詳しくは知らない
93年優勝時か98年優勝時のどちらかに切ってる

>>114
98年の優勝後のオフだろ？

そんな話ははじめて聞いたな

引退の要因にも少なからずなった模様
割と有名な話

誰も知らないと思うけどジョーダンはファイナルで
インフルエンザにかかって48度の高熱でチームを勝利に導いたんだぞ。

一度生で見たかったものだ

アウトサイドからの得点というスタイルでゲームを支配するなんて凄い！

シャックのLALは見たことあるけど、シャックはゴール下でのプレーだからな
コービーがジョーダンのイメージに近いんだろうし、実際、見せてくれた凄いプレーに感動したけど
チームの支柱はシャックだからな。

支柱としての得点源が、アウトサイド主流で、そのシュートが難しいシチュエーションをものともせず
入って、同時に、生の動きとは思えないほど美しい動きをもって、チームを勝利させていく様を見てみたかった

全盛期以前の飛んでるジョーダンも見てみたかった

あれって、映画じゃなくて、本当に生で行われてることなんだと確認したいってのもあるし

>>115
だね
指が曲がらないというより、指の先が曲がった状態で固まってしまって伸びないはず

ジョーダンは後半の３連覇はリアルタイムで見れたなここまで熱くさせてくれるスターはジョーダンだけだな
あとアイバーソンがファイナルまで行ったときのシーズンは忘れないだろう。

48度の高熱()

>>121
ニワカは書くなよｗ

>>122
相手にされなかったから自演とかｗｗ

ちなみに93年は手首の炎症で苦しんで、左手でFT撃ったりした

ジョーダンホカホカでワロタw

インフルエンザじゃなくてルームサービスのピザに当たった説

>>123
生でみてないヤツは書くな

実質ワンマンチームなのに巨大戦力のおかげみたいになるのは可哀想だなレブロンは
ボッシュのシリーズ4.4リバウンドとか笑えるw

>>126
ん？俺はシカゴに留学生でいたから見たよｗ
ホストファミリーがスタジアムの関係者だったからねｗ悪いね〜

>>127
MIAはレブロンと他シューター達を背の順で並べてるだけ

レブロンはチームメイトの仕事やスタッツを食って、カス化させるからな

別にレブロン関係ないスレだけどなんだ？ｗｗｗｗ

そんだけレブロンがでかい存在というこった

作られたスーパースターというわけでもなさそうだな
やっぱり本物の大物なのだろう

>>128
ウソも書くな
虚しくなるだけだぞ

ジョーダン　→　（作られた）神
レブロン　→　（真の）王
神戸→　　　　（自称）ブラックマンバー

ジョーダン モーツァルト

レブロン ワーグナー



神戸 キダタロー

ジョーダン→真の王者・神

レブロン→作られたスター

ヲタはジョーダンルール（笑）とかで自慢してたけどレブロンへのマークの方が普通にきつかったというｗｗｗ
それでも広い視野とパスがあるから活躍しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
レブロンの方がきつい根拠は何よ？Ｗ

>>138
>>126

レブロンは1on1技術ない時点でコービー以下ｗｗｗ

>>140
ひつこいよ、君ｗ
俺はシカゴにいたから生で見たのよこれまじなんだけど。
世の中には色々ラッキーな人がいるし、2ちゃんなんて世界中で書き込めるわけ。
まあ、認めたくないならいいよ、負け犬の相手するほどお人好しじゃないｗ
ま、ユナイテッドに移る寸前のスタジアムが見れたのはアメリカ人にも羨まれるから仕方ないよｗｗ

>>139
根拠？ｗ映像ｗｗｗｗいっぱいあるよねｗｗｗｗ
逆に聞くけどジョーダンがレブロンよりきついマークにあってたっていう根拠は？ｗｗｗ

>>142
>>134

>>128
↑
ｗｗｗｗｗｗ

>>142
シカゴ・スタヂアムは私も行った事あるが
キミはチケットをどういう経路で入手したかね？？
添削してフォローしてやるから臆せず書いてみなさい

>>136
＞神戸 キダタロー
うまい！

>>146
うん、ホストファミリーの親父が「ほらよ」ってくれたんだよｗ
添削よろｗｗｗｗ

>>148
詳しく書けないの？ならインチキだな、はい論破ｗ

ドリブルついても時間の消費ですむが
ウソついたら己が虚しくなる

別にバスケの試合見に行ったとか普通だろ？何を騒いでんだ

>>151
シカゴスタジアムに試合観に行った事は普通ではない
そして自分はその普通ではない体験をしてるぜ！
とおっかなびっくり冷や汗まじりにレスする奴がいるから突っ込まれてるんだよ

ジョーダン→　作られたスター
神戸→　繋ぎのフェイクスター
レブロン→　ジョーダンの後継者となるスター

>>152
負け犬必死過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、行けなくて嫉妬爆発中バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブロンは1on1の技術ない時点でコービー以下

？このスレ、レブロン関係ないよ？何が言いたいの？
そんなにジョーダンおたはレブロンが気になってしょうがないの？
暗にレブロンに越えられたのを認めてることになるけど？ｗｗ

過大評価と痛すぎるレブオタの妄想が酷いから叩かれて当然

最初にジョーダンよりレブロンのが上
と言っておいて
レブロン関係ないよｗ
とか
池沼？

まぁ最初に暴れてたのレブキチだしな
それまで全然伸びないスレだったのに

今日のレブロンも大事なとこでミス連発したなｗｗｗ
すぐにパスに逃げるしなｗｗｗ

レブロンのはサポート役に徹して良いスタッツを残しても
勝負ところで逃げてＴＯ→敗戦ってパターンが多過ぎ

こんな奴が現役ナンバー１とかまじでシラケるわ

今日のファイル見て思った。レブロンなんてジョーダンにはとても及ばないわ
ジョーダンを超える選手は今後永久に出てこないと確信した

一回一回良くなかっただけでジョーダン以下だとか
ちょっと気が早すぎやしないか？
ジョーダンだって大事なとこでシュートしようと動いててスチールされて負けたりしたことあるのであって
一々叩いたところで、確定してるレブロンNo1が揺るいだりするものかね？

>>ジョーダンを超える選手は今後永久に出てこないと確信した

そりゃそうだろう
だってイリーガルなんていう糞制限あるディフェンスシステムが今後認められるわけないもんねｗｗ
チームスポーツでありながら1on1オフェンスに超有利な糞ルールでおなってただけ
ジョーダンオタはノーチャージングエリアの方がオフェンスの恩恵は大きいとか妄想垂れ流すかあ理解できないか＾＾

ジョーダン
出場したファイナル35試合すべてで
20得点以上

だね(*^ーﾟ)b

>>163
出場したファイナル6回
全部優勝
全部FMVP
レブロンは？

ノーチャージエリア
ハンドチェック
ディフェンス3秒
衰えたダンカンがセンター1st
コービーが1st(笑)

現代のが楽

シャックがいない時代に優勝しとけよレブロンｗ

>>154
その書き方はお前は行ったことないなやはり
おれは行った
お前は具体的なチケット入手方法も書けなかった

>>164
イリーガルディフェンスのルールを知らないなら書き込まない方がいいよ

あのレスだけで
＞イリーガルディフェンスのルールを知らないなら書き込まない方がいいよ
と言えるお前が相当やばいから書き込まない方がいいよ＾＾

＞シャックがいない時代に優勝しとけよレブロンｗ
真面目な話シャックはハワードと同じで周りをスリー打てる奴で固めないと使えない
んでファールされまくって３０点は取るが大事な時間帯でフリースロー外しまくって負けるみたいな感じ
ヒートがINDに苦戦したのはヒバートはゴール下以外も強かったのとFTうまくてファールできないからってだけ

シャックすらリアルタイムで見てないのかｗ
もう語るな語るなｗ

>>167
コビキチとなんら変わらない
衰えたダンカンって何だ？３５歳の時のジョーダンは衰えてなかったと思ってるのか？
スタッツだけ見てる糞じゃダンカンのうまさとIQの高さ，さまざまな環境変化への順応力とか理解できんだろうな
というか高齢なレジェンドが１stだから現代のレベルが低い意味が分からないし、それまんまジョーダンに当てはまるという・・・
お分かりいただけましたか？＾＾

>>172
２chでよくシャック反則って話出るけどあの時代はC暗黒期だったからな
シャック対策もLALで連覇しだしてから本格的になったから今のヘルプ多様なバスケじゃそこまで支配出来んよ
ゴール下しかないから30ぐらいでもう落ち始めた
あれは身体能力の低下だけじゃなく攻略されだしたんだよ
リアルで見てもお前はまともに研究できてないだけだって気づけ

面白いのがシャックとジョーダンは復帰後のPO戦績では通算1：1なのに
ジョーダンオタはさもシャックに勝ったかのように語るからな〜
しかも相手はまだ全盛期には程遠いダンクだけの時代ｗｗｗ
ロッドマンなしでどう抑えたんだろうね
ジョーダンがマッチアップするのかな？ん？？

本当にバカなんだなぁ
今のダンカンは90年代じゃセンターだと1stどころか3rdも無理
分かる？
ダンカンはレベルの低い今だからセンターで1stなの
分かる？

分かる？

>>172
だからお前、生で見てないやん(笑)

>>174
シャック対策は90年代半ばから盛んでしたよ(笑)
リアルタイムで見てないのバレバレだからもうやめてよｗ

結論
・ジョーダンオタは自分の好きな選手の試合の記憶も曖昧でほとんど美化
・前期3連覇はグラント＆ピペン，後期三連覇はロッドマン＆ピペンなしじゃ無理だったが何故か一人の功績
（グラントはマジック移籍後ブルズ相手に無双する程の選手ｗｗｗ）
・レブロンの試合ほとんど見てないのに何故か1on1に弱いと言い始める
（実際はイリーガルなくなってゴール下のCでカバーディフェンスされてるだけなんだがバスケIQ低いから理解できない）
・ジョーダンはファイナル出場したら全て優勝⇒ジョーダンはピペンなしで一度も優勝してないしファイナルすら出れてない件
・ジョーダンルールは半端なかった（笑）⇒実際は今のPOでのブルズのレブロンへのディフェンスの方がやばかったりする件
・90年代の方がディフェンスのレベルが高かった⇒ゾーン禁止＆ヘルプ激ノロ（笑）
・ジョーダンは勝負所で必ず決める⇒実際は外しまくってるしジョーダンのせいで負けたPOの試合も多い件
・止めにジョーダンはレブロンよりリバウンド拾えてパスがうまい⇒レジェンドは皆レブロンをマジックと比較するぐらいのパスセンス（ジョーダンなんか目じゃないです＾＾）

>>175
ジョーダン2月に復帰した95年は4-2でシャック
完全復帰した96年4-0でジョーダン

>>179
誰も読まない長文にして反論させる気を無くす作戦きたｗ
LALブログと同じだぞそれｗｗｗｗｗｗ

ジョーダンは一度もMVP投票で「満場一致まで後1票」を獲得したことがない
これはシャックとレブロンだけの快挙
つまりジョーダンはその時代において個人としてそこまで突出した評価を得られなかった
優勝回数だと周りのメンバーやHC，当時の環境も左右されるので個人の指標として弱い
時代ごとの突出度こそレジェンドを測るうえで大切なので

レブロン＞シャック＞ジョーダン

>>179
これ全部レブロンに当てハマるじゃん
さらにダメな内容で

>>182
またシーズン自慢か、CLE時代から何も変わらんな

>>182
ジョーダンはシーズンMVPも5回でファイナルMVPより少ない
つまり優勝して初めてベストとして認められた選手だが
レブロンは優勝する前からトップと認められた存在
どちらが1選手として上かは明らか
優勝というのはその時のサポメンの優秀さやHCとかで決まるからね

ベン抜けたDETに勝って勘違いして調子乗る(案の定ファイナルではスイープ負け)
2年連続60勝して優勝できず(前代未聞)
ドワイトORLにもBOSにも勝てずMIAに逃亡
全盛期ウェイド、ボッシュと組むも優勝逃す(戦犯レブロン)
ファイナル8点
短縮シーズンにやっと優勝
ファイナル通算6勝10敗

これジョーダンとどっちがひどい？

>>185
つまりアイバ、ナッシュ、ローズは・・・・・

>>182
さりげなくレブロン＞シャック
にしてんじゃねぇよｗ

＞ベン抜けたDETに勝って勘違いして調子乗る(案の定ファイナルではスイープ負け)
（全盛期ですらない）ベンいればオフェンス面で邪魔だったからどうなったかは不明なのに
ベンがいなかったから勝ったというのは頭が悪いです・・・
ジョーダンは単独ではファイナル出れてすらないからね＾＾；それよりはましじゃないかな！

＞2年連続60勝して優勝できず(前代未聞)
レブロンが抜けた途端PO出れないチームを2年連続60勝させたのがレブロン
出来なかったのがジョーダン＾＾

＞ドワイトORLにもBOSにも勝てずMIAに逃亡
あの時のORLはドワイトが理由じゃなかったし，BOSはビッグ３が一番強かった時代でしたよ＾＾
同じチームのデトロイト相手に数年間凹られたジョーダンに言われたくはないだろうね・・・
そもそもピペンの成長とデトロイトの衰えいう他力本願

＞ファイナル8点
こればかりは擁護できない＾＾
ただBIG3が一番能力高い時期で周りを活かそうとしたレブロンと基本的に自分で打ちたがるジョーダンの違いではないかな＾＾

＞短縮シーズンにやっと優勝
短縮シーズンの優勝に価値がない理由を言ってみてね＾＾

＞ファイナル通算6勝10敗
これはレブロンが単独でファイナル導いた事も影響しているのです＾＾
そもそもジョーダンは一人で導けてないからこのレベルの話にはついてこれないよね＾＾

ファイナル通算の勝敗数って何の指標になるんだ？
その時の相手の強さにもよるし
同じ優勝でも雑魚相手に4-0の方が強い相手に4-2とかよりすごいってこと？

>>189
これがいわゆる完封だなｗ
ジョーダンオタ憤死ｗｗｗｗｗｗ

>>189
これは面倒臭い
とりあえず言える事は言い訳はやめようかｗ

>>192
そうかな？ジョーダンオタは単独でFINAL行けなかったのは当時のピストンズが反則だったとか言ってたけど・・・
それに比べたらよほど論理的な理由だよ＾＾

80年代のジョーダンはまだ発展途上で、そこまで絶対的にチームを勝たせられるというほどでもなく
チームメイトの能力も成長し切っていなかった。チームの組織力としてもかなり他のチームに劣っていたはず。
こんなので優勝しろっていっても、レブロンでもシャックでもまず無理で、ジョーダンも同じ

90年代になると、優勝できたけど
ジョーダンは80年代から成長していないまま、ピペンなどチームメイトが成長したから優勝できたという
レブヲタの解釈はおかしいよ
チームメイト側もジョーダン側も、どちらも飛躍的に伸びてる

シャックは全盛期とそれ以前で支配力に差があるかもしれないが、ジョーダンはもっとその差が大きい

＞ベンいればオフェンス面で邪魔だったからどうなったかは不明なのに
ベンがいなかったから勝ったというのは頭が悪いです・・・
当時のDETすらリアルタイムで見て無いのかよorz

＞ジョーダンは単独ではファイナル出れてすらないからね＾＾；それよりはましじゃないかな！
ということは2年連続ファイナル行ったキッド＞＞レブロンになるのか

＞レブロンが抜けた途端PO出れないチームを2年連続60勝させたのがレブロン
出来なかったのがジョーダン＾＾
98年はピペン半分欠場、ロッドマン後半からベンチ
この状態で62勝


＞あの時のORLはドワイトが理由じゃなかったし，BOSはビッグ３が一番強かった時代でしたよ＾＾
ドワイトのチームでしたよ、BOSはLALに負けた50勝チームでしたよ

＞ファイナル8点
こればかりは擁護できない＾＾
ただBIG3が一番能力高い時期で周りを活かそうとしたレブロンと基本的に自分で打ちたがるジョーダンの違いではないかな＾＾
言い訳乙

＞短縮シーズンの優勝に価値がない理由を言ってみてね＾＾
価値はある。ただ、短縮シーズン(笑)

＞これはレブロンが単独でファイナル導いた事も影響しているのです＾＾
そもそもジョーダンは一人で導けてないからこのレベルの話にはついてこれないよね＾＾

優勝がかかるとヘタレるのねｗ


ふぅ

>>193
それだとさぁ
CLE以下の戦力だったNJNをワンマンで2年連続ファイナルに連れていったキッド最強なんだが
キッド＞レブロンでいいの？

ジョーダンヲタの苦し紛れの言い分
「当時の○○も見てないのかよ！」
なお詳細は一切書かない
よくある手ですね＾＾

>>196
いいんじゃないか？
ただ当時のキッドはレブロンほどPOで輝いていなかったけどねｗｗ

>>196
キッドのスタッツちゃんと書いとけよ
レブロンやジョーダンクラスのパフォーマンス出来たのか？
単独ってのはサポメンのネームバリューじゃないぞ

ジョーダンオタは何を指標にジョーダンを史上最高と言うのだろうか
優勝回数でもないだろうし印象論なら90年代より前のスターは圧倒的に不利だよなー
映像あまりないわけだからｗｗ

>>198
POで平均トリプルダブルしてたシリーズあったけどね

ジョーダンオタヘ
リアルタイムで見てない奴に詳細言ったって無駄だぞ
だって見てないから何言っても分からないんだもん

>>199
まずキッドをスタッツで測ろうとしてる時点で・・・
ってかリアルタイムで見てないの？あの活躍っぷりを
2002 20試合
19.6点 FG.415 3P.189 FT.808
8.2リバウンド
9.1アシスト
1.7スティール

2003 20試合
20.1点 .402 .327 .825
7.7リバウンド
8.2アシスト
1.8スティール
スタッツだけでキッドを測るなんてアホな事はするなよ？先に言っておくが

今日MIAボロボロで躍起になってんなレブキチはＷ

もう本当御託はいいから史上最高なら圧倒的パフォーマンスをして優勝六回ぐらいしてから言えよタコ、簡単だろーよＷ
シーズンMVPなんて価値あんまりねーよ、余興のレギュラーシーズンでやったアリウープシーンとかでも見て満足してろや

>>202
リアルタイムで見てないの？と言われても・・・
お前が凄いと思っても同じ瞬間見ていた他の人はレブロンやジョーダンほどすごいと思わなかった
それだけのことだよ？
ジョーダンオタはジョーダンが得点力あるというが
じゃぁそれはどうやって証明されるんだ？
POのタフな状況下でエースが平均20点というのはどう見ても少ないよ
例えそれがPGだとしてもね

>>200
全部の総合かな
個人スタッツとか、勝負強さとか、統率力とか、前例がないことを幾つも可能にしてしまった革新力とか
あと、絶対的に安定して凄い活躍をするところとか。どんなにプレッシャーがかかろうが病気になろうが
それら逆境が複数同時に重なっても不調がほとんど全くないところ

>>204
シャック含め多くの人がキッドを絶賛
ジョーダンはPO60試合連続20得点以上
ファイナル35試合すべて20得点以上
キッドに得点求めてる時点でお前はアホ

はい終了

>>204
ジョーダンに得点力があるのは、怪我や病気や精神的プレッシャーや相手のディフェンスプレッシャーが強かったり
それらが同時に存在しても、関係なく得点して相手に精神的打撃を与えチームを引っ張っていくところだよ
プレーオフほど真価を発揮するよね

得点王10回
シーズン、POともにキャリア平均点歴代1位
PO60試合連続20得点以上
ファイナル35試合すべて20得点以上

なんかジョーダンの凄い記録を紹介させるためにワザとやってるように見えてきた

レブロンは誰よりも簡単にすぐにトリプルダブルをやれるけど
そのようにできなくても、一貫して安定的にスコアリングできる絶対的得点力の選手のほうが強いんじゃないかな
強い相手と対戦したら、どちらのチームも必ず得点は難しくなってくるじゃん
そういうときに、一歩抜け出すというか、確実に要所要所で難しい状況で決めてくる奴のほうが価値が高いと思う
その名もマイケルジョーダン。まあヤツは決して得点だけってわけでもないんだけどね。チームメイトがこなせるなら、
得点以外なら自分の仕事を奪ってもらっても結構みたいな。寧ろチーム勝つために全力でそうしろみたいな

>>171
チームスポーツでありながら1on1オフェンスに超有利な糞ルールでおなってただけ
↑
やっぱ知らないなw

>>211
おまえがなｗ

>>211
知らないというよりも理解できない可哀相な人なんだよきっと

>>213
確かにジョーダンオタほど理解力に乏しいのは珍しい
当時のディフェンスが現代より全然上だったもんなｗ

>>214
やっぱり日本語を理解できない人だったのか。憐れ

レブオタってホント往生際悪いよなｗｗｗ
どんなに頑張ってもまずレブロン程度の選手では、ジョーダンには遠く及ばないからね（笑）
神と比較するに値する選手ではないよ。
よくてピペンレベルの選手。それがレブロン。

昔はダブルチーム無かった(ｷﾘｯ


に何を言っても無駄(笑)

シャックはファウルゲームあるから終盤使えなかった
ってまさにリアルタイムで見てないのバレバレだもんなｗ

>>169
は？だから書いたじゃん、「ホストファミリーの親父が「ほらよ」ってくれたんだよ」

D.ロッドマン氏「自身の現役時代ならレブロンは“平均的な”選手」

2013.06.08

　バスケットボール殿堂入りを果たしている元NBA選手のデニス・ロッドマン氏が現地7日、米ラジオ番組『ザ・ダン・パトリック・ショー』にゲスト出演し、マイアミ・ヒートのレブロン・ジェイムスについて言及。
レブロンが自身の現役時代の選手であれば“平均的な”プレーヤーでしかないと語った。米スポーツ専門サイトの『The Sports Xchange』が報じた。

　同サイトによると、ロッドマン氏は自身が活躍した80年代後半から90年代前半にレブロンがプレーをしていたら、ただの並みの選手でしかないとコメント。
レブロンの実力は認めるとしながらも、シカゴ・ブルズで活躍した伝説的プレーヤー、マイケル・ジョーダン氏が成し遂げたことの方がよりカリスマ性があるとし
スコッティ・ピッペン氏とジョーダン氏が自身にとっての最強コンビだと語ったという。

　またロッドマン氏は、今のNBAであれば、ジョーダン氏は最低でも平均40得点をマークできるだろうと語ったようだ。
当時の方がはるかにフィジカルであり、現在とは全く時代が違うとし、ジョーダン氏とレブロンが比較されることに辟易していると述べていたという。

　ロッドマン氏はデトロイト・ピストンズで1989年、90年と2度の優勝に貢献。1990年代にはジョーダン氏率いるブルズでさらに3度のリーグ優勝を経験した。

ジョーダンが今いたらやりたい放題だろうな
コービーが1st入れる時代だし

コービーの一回り上のプレイヤー（ちょいアシスト多め）と考えればいいんじゃね
だったら普通に通じるしかない

>>220
その記事に何の価値があるんだ？
で，これを持ち出したって事はジョーダンオタは当時の方がフィジカルだったという意見でいいんだな？？

大体こんなオフェンス皆無のｋｓがオフェンスなんて語れるわけないんだがｗｗ

＞オフェンス皆無のｋｓ

ピストンズ時代知らないのバレバレｗ

ピストン時代からオフェンス力なかったんだけどｗ
スタッツ言ってみｗ

ジョーダンオタの得意技
「当時を見てないのバレバレｗ」
なお、どこを指して見てないと言っているのかは不明
周りに賛同されずとも同じポエムを読み続ける手法はコビキチに通ずるものがある

http://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
ロドマン、ピストンズ時代は十分オフェンス力あるじゃん

＞なお、どこを指して見てないと言っているのかは不明

真性のアホかこいつ

>>223
ディフェンスの賞を獲得してる名ディフェンダーなんだから
むしろオフェンスをよく知ってるだろｗ
直接ジョーダンのオフェンスを目の前で体験してるんだからｗ

>>223
お前が反応しちゃうぐらいの価値はあったな(^_^)v

>>228
どこを指してって全部見てねぇだろｗって話だよな

ジョーダンが40歳で40得点取った動画見たけどテクニックが半端じゃなく凄いね
歴代最高レベルの身体能力と技術を兼ね備えてるんだよな
それにメンタル面は言わずもがな歴代トップの強さだろう

少なくとも、このスレの連中が言うよりロッドマンが言うことの方が信頼できるな。

平均40点はさすがに無理だろｗ

MJが平均４０点ってのは、勝率、優勝をあまり意識しないなら可能だろうけどな
LJが「平均的な選手」ってのは言い過ぎだと思うけど
あいつは酷いことでも何でもズバズバものを言う奴だからなｗ
多分、彼の期待してたほどのレベルに達してないLJに、強く失望させられて
腹立ち紛れみたいなとこもあって、過剰なMJ上げLJ下げになったのかもしれない

まあでも、世界中大半の人は、ジョーダンが上と思ってると思う
ヤフーでもジョーダンが上という見解のようだし、ここの住人ももちろんジョーダンを推す意見が多い

>>227
キャリア一番いい時で平均10点ちょい
あの当時の低レベルディフェンスでこの程度な選手だ
これでオフェンス力あるというならそれこそ「試合見てないのバレバレｗ」かもしれない・・・
まぁ馬鹿だから点数＝オフェンス力と勘違いしちゃうのはわかるが
その点数ですらキャリアハイのシーズンで10点ちょい・・・

ロッドマン以上のオフェンス力が無きゃロッドマンを批判しちゃいけないかな(ブーメラン)

いつも思うんだが、そもそもレブロンってジョーダンと比較に価する程のプレイヤーではないだろ
技術力が全然劣るし、優勝回数もまだ1回だけ
プレッシャーにも弱いし、すぐにパスに逃げる。

MVPとれたのは有能な選手のケガで棚ぼただしな（笑）

ロドマンも言ってるように90年代なら間違いなくレブロンは平凡なプレイヤーレベルだと思う

>>238
だよな！
不思議なことに本国ではすでにどちらが上かという議論もされてたりするんだけど
納得いかないよ！！

レブロンってリーグが無理矢理スターに仕立てた感が半端ないよなｗｗｗ

アイバは実力も人気もあったが不真面目だった故にリーグから干され、
ポストジョーダンの最有力候補だったコービーもレイプ騒動でかなりのイメージダウン＆相次ぐケガで全盛期からは程遠いコンディション。
ローズもケガで戦線離脱。
人気の低下したNBAにはどーしてもスターが必要と考え、そこで白羽の矢がたったのがレブロン。
メディアも過剰にレブロンをもちあげたが、
史上最高のプレイヤーであるジョーダンと比較される事はレブロンの技術力の無さ、精神的な弱さを浮き彫りにするだけだった

マグレディもロッドマンに一部同調し次のようにコメント

｢MJとレブロンの比較はフェアじゃない
MJは屈強な男を相手に戦ったが今は少年のような選手だらけ｣

オフェンスの鬼でありジョーダンともレブロンとも戦った事があるマグレディの意見

>>240
真面目に答えるのもあれだけどレブロンの技術の高さを理解したほうがバスケット楽しめるよ・・・
ジョーダンや神戸を技術高いと言いたそうだから教えるけど
若いころのレブロンはコービやジョーダンみたいな事普通にやってたからね？

本国って言い方がきもいな

>>236
アテンプト数も見れないの？（爆笑）

レブロンは劣化するの早いと思う。
ジョーダンやコービーのようにポストプレイの技術がほとんど無いに等しい。
あれだけの体格と身体能力がありながら、それをまだフルに生かしきれてないのが勿体ない。
勝負所でもスペースを作ってジャンパー等の技術がないゆえに無理してドライブの一点張りでTOして自滅する事も多い。
バスケに無知なメディアが過剰にレブロンをもちあげたせいで
ジョーダンと比較され叩かれる始末
これぢゃレブロンが可哀相

マグレディもロッドマン支持か
今はアレだが元得点王の言葉は重い

3年くらい前からNBA見始めたけど最初はレブロン超スゲー！！とか思ってたけど、ジョーダン全盛期のプレーをYouTubeで見てとてつもない衝撃を受けたわ！！
どう考えてもレブロンがジョーダンのレベルまで到達してるとは到底思えないし
レブロンが現役最強クラスのオールラウンダーなのは間違いないと思うけど
史上最高のプレイヤーは誰か?と聞かれたら
間違いなくジョーダンだと断言できるね。

ジョーダンのポストプレイ集が凄い
あれは神

レブロンはTO多いよな　大事なところで

あほか
ハイライト集なんて全部いいプレーに決まってんだろ
それと同じくらい外してんだぞ

それ前提にして見ても凄いってことだろｗ

てかジョーダンってトリプルクラッチも決めたことあるよな
完全に人間の領域を超えてるっての

ジョーダンがレブロンの代わりにキャブスにいたら60勝は行けてない
レブロンがジョーダンの代わりにブルズにいたら変わらずに優勝できてただろうね

どっちがチームプレイヤーかでいったら絶対にレブロンだろう
９７−９８のピッペンが半分いないシーズンで62勝あげたとか言ってるけど
ピッペンがいないときの勝率は決して良くなかった

ピッペン半分居なくても

＞ピッペン半分いなくても　←消し忘れ

それって、MJはもう３５歳で３連覇目の年とか非常に逆境にあったから仕方がない
９４年のピペンみたいに失うものは何もない、何も期待されてない状況とは違う

LALも４連覇がかかった年は、全然冴えない成績しか出せてない
周囲から大きな期待を長年背負っていると、どこかでだんだんキツくなってくるものだ

ジョーダンはそういう精神的なキツさが表れる年に、同時に肉体的衰えも表れてしまったから
大変だっただろう

逆にまったく同じ条件でレブロンがジョーダンの代わりにCHIにいたら、まず優勝できんよ

>>253
確かにピペンがいない時の成績は普通だね。18勝12敗
ピペンがいると44勝8敗
しかしピペンはこのシーズン19点平均取ってるけど
シュート確率が前年までと比べ結構落ちてるんだよね。44.7%
加齢や移籍したこともあるけど
これ以降シュート確率がこのシーズンと同じ程度しか決められなくなってしまった

そりゃ故障明けだし
腰痛は完治しなかったようだし

そもそもポイントガードが前にですぎな現代バスケは正解なんだろうか

ピペンはスコアラーじゃないけどゲームコントロールは上手かった
トライアングルには絶対的に必要だったよな
クーコッチの方が爆発力はあったと思う

>>256
FG％気にしすぎるのはさすがにセンスがない
お前大好きなジョーダンがのFG％がレブロンより低いからレブロンの方がいいと言うつもりか
当時の試合をはっきり覚えているわけではないが
チームオフェンスで崩せなかった時24秒になる前に無理に打つショットとかクォータ間際のショットとか色々あるだろ
大事なのはピペンはセレクション悪い選手じゃないしきちんとボールシェアできる選手ということ
ジョーダンに次ぐ選手で平均19点とあのディフェンスだ
ピペンなんてPER計算で言ったらレジェンドでもなんでもない

>>260
RS44.7からPO41.5へと更に落ちるからね…

ジョーダンオタすげーな．．．
4割しか決まらないピッペンとか足手まといだからその分ジョーダンが打てばいい
しかし不思議だ・・・
なぜジョーダンはピッペンなしだと18勝12敗なんだろうな
好きなだけ高確率で打てばいいじゃないか？ジョーダンは苦しい場面ではより輝くのだから
シュートが4割しか決まらないピッペンありだと44勝8敗
んん？
10戦程度ならサンプル少ないで済むが82試合のサンプルがある
一方のピッペンにはグラントなし，クーコッチ程度の補強で（ジョーダンオタからしたら十分な補強らしいがｗ）サポメンで1シーズン通してMJなしで55勝＆CF進出の実績がある
これは何を示しているんだ？んん？

>>244
それだけのアテンプト数しか任せてもらえなかった選手が得点力あるの？（爆笑）
FGを67％で13点ぐらい取るディアンドレとかみて得点力あると思っちゃう系ですか？
やっぱバスケ知らないんだね＾＾
だから当時の試合見た見てない議論してるけど見てたとしてもジョーダンオタはバスケを知らないのが多いから結局参考にならないという
馬鹿にいくら勉強教えても理解できないのと一緒
>>244
ジョーダンオタの迷言　NEW
少ないアテンプトで平均10点（キャリアハイ）取れる選手は得点力ある！（失笑）

俺もジョーダンファンだけどさ
ジョーダンヲタ惨めすぎるよ・・・
このまま言い返せなくていいのか？
悔しくねぇのかよ
俺は悔しいね
悔しくてジョーダンファンやめるわ

>>262
＞一方のピッペンにはグラントなし，クーコッチ程度の補強で（ジョーダンオタからしたら十分な補強らしいがｗ）サポメンで1シーズン通してMJなしで55勝＆CF進出の実績がある
見てないからこういう恥ずかしいレスをしちゃうんだろうなあ

レブキチ余裕ないな
まぁせいぜい頑張って優勝しろよＷ
あれで王者とかレベル低すぎでワロタ

ピペンはディフェンスは常にすごいからな。
FG率しか気にしないおまいらにはわからないだろうがなｗ
俺はシカゴスタジアムで見たから間違いない。

ジョーダンいない93-94はホーレスもカートライトもパクソンもみんないたろｗ

オフェンス力無いロッドマンがレブロン批判するのはおかしい
↓
ロッドマンよりオフェンス力無いレブオタがロッドマンのオフェンス批判か
↓
ブーメラン

>>250
ああいうハイライトがある事自体凄いんだろ
レブロンのポストプレイのハイライト集持ってこいよｗ

何年か連続して優勝すると、どこかで疲れてきてだんだん勝てなくなってくるよ

こういう場合はそれで優勝できなくても、シーズンが低調でも、そこのエース選手の評価が落ちることはない
シャックでもオラジュワンでもみんな同じ

なぜジョーダンだけはそれで評価が落ちるのかとても不思議だ

ロドマンのは言い過ぎだが、レブロンが昔のNBAでは今ほど通用しなく、
ジョーダンが今のNBAならもっと活躍できるってのは、ここの意見と同じだな

どう考えても現代の方が全体的なディフェンス能力上でしょ
バルセロナのドリームチームがロンドンでも圧倒できたと思ってんのかよ
全体のレベルは確実に上がってるし、アメリカだけが当時とレベルが変わってないってのもあり得ない
ましてや当時よりレベルが低いなんてあり得るのか

スペインのガソル兄弟程度に苦戦しておいて
ユーイング提督マローンバークリーに勝てるとな？

ま、現地でもこの手の記事と投票は常にジョーダン>>>レブロンだけど
ジョーダンと比較されるだけでもスゲーことじゃん

http://www.businessinsider.com/lebron-james-vs-michael-jordan-stats-comparison-2013-4

>>256だが
> 確かにピペンがいない時の成績は普通だね。18勝12敗
> ピペンがいると44勝8敗
これは間違えているので訂正。申し訳ない。正しくは

97-98 ブルズ

開幕から1/10まで
24勝11敗=69%
Home18 Away17

1/10ピペン復帰以降
38勝9敗=81%
Home23 Away24
ピペン有り　36勝8敗
ピペン無し　2勝1敗

ピペンがいない状況でも94年の55勝(67%)と同じ位は勝ってるね

ドリームチームは練習試合で大学生にやられてたからな

そりゃ舐めてたからな
これだけのメンバーなら勝手に勝てるだろうと全員油断してた
むしろ大学に負けた事で気が引き締まって最強チームになったのは有名な話

>>276
バラバラだったチームに危機感もたせるため
わざと指示もなく適当にプレイさせたってコーチが言ってたろ
ちなみにその日はジョーダンのプレイタイムを極端に少なくしてた
んで翌日の試合はマイケルINで圧勝だよ

なめてたら大学生にも負けちゃうレベルなんだな

そうだな
全力でギリシャに負けたアメリカもあったな

ジョーダンがいかに負けず嫌いとかを延々と語るくせに負けた試合は舐めてたw

ペニー、ウェバー、グラントヒル、キッド、マッシュバーン、ヒューストン等

大学生って言ったって後のNBAでオールスターに出てくる連中よ

>>274
英語読めない雑魚は誤解しそうだけどほとんどのその手の記事はタイトル数やスタッツありきの評価
業績込みでの評価＝どちらがいり偉大か　という話にすぎない
業績面で28才のレブロンが神様ジョーダンに勝てるわけないのは誰でもわかる
数字，獲得トロフィ数さえ見ればいいんだから

一方ここで議論されてるのはジョーダンとレブロンのプレイ面の話だ
このプレイ面ではどういうわけか過去の美化補正かかってもジョーダンとレブロンで優劣つかない
明らかに格が下がるロッドマンの話に一定の信ぴょう性を与えるならそれもいいだろう
ただオールスター常連クラスのピペンやバークレーはレブロンの方がプレイは上だと言っている点は無視できない
（ピペンは一度現地のジョーダンキチの発狂でブログ炎上しても再度同じ事を言っているぐらい立場が明確）
フィルジャクソンはジョーダンの方がスコアリングに秀でているが，オールラウンド性ではレブロンと言っている（つまりどちらが上か名言を避けている）
あとはマグ（笑）だけど彼はジョーダンと同じ時代にプレイしたとはとても言えないしレブロンの全盛期ともかぶらない
つまりジョーダン派の二人は，かたやキャリア最高シーズンで10点の男と両者とも時代が違う神戸世代のスター
レブロン派の二人は両方ともALLNBA1st，オールスター常連クラス＆ジョーダンと同じ時代にいた（ジョーダンとの関係も良好で最も知る存在）
ちなみにフィルジャクソンについてはリングを5個も一緒にとった神戸をジョーダンより明らかに格下と言ってたりするからわりと明確な意見の持ち主だろう
彼が全く関わりのないレブロンと自身のキャリア上で最も輝いたパートナーのジョーダンで優劣付けれない

これが今のところの事実である
何か間違っているか？

>>282
シャックはいなかったのか

また試合見てない厨が出てもしらけるので>>283に補足

当然だけどマグが頭角現した時期ってことね
ぎりジョーダンと時代がかぶるとかで話されるのはちょっと・・・

まぁそいつら後の名選手ではあるけど最高学年ですらないし

ジョーダン自身がわりと老害を認める風潮で現役に厳しいタイプだよな
現代の選手で90年代で通用するのはダンカン，ノビ，神戸とかしか挙げてない
その中で唯一20代で入ってるのがレブロンというのがすごい
実際はKDとかメロクラスでも90年代で余裕で無双できるんだが

フェイダフェイ打てる選手はいつの時代でも通じる
これ今年のMIAが証明してる

90年代の選手のジョーダン下げる意見は全部嫉妬で逃げられるのが強み
敵だけでなくピッペンの意見でもそうなるからな

>>283
間違ってるというか
すげぇ偏見だらけというかいかにレブロンを有利にしてやろうか
というねじ曲がった性格の持ち主だということは分かった
そしてそれを自分自身気付いてない

逃げたか

＞90年代の選手のジョーダン下げる意見は全部嫉妬で逃げられるのが強み
＞敵だけでなくピッペンの意見でもそうなるからな

これだからな・・・
いろんなレジェンドからジョーダン下げが入れば全部嫉妬になるわけだ
ちなみにピッペン君はコービ全盛期にMJと比べられるのに不快感示してたけど嫉妬してるならおかしいよなｗ

>>283
つまりマグは時代が被ってないから参考にならない
ならフィル、ピッペンバークリーロッドマンもレブロンと被ってないから参考にならないのか凄いな(笑)

じゃあホーレスとカーはジョーダン派だから4票対2票でジョーダンで＾＾

マローンもレブロン派だったな

そもそもマグは
比較出来ない、MJは屈強な男を相手に
レブロンは少年を相手に
だから比較出来ない
なんだから比較出来ないってのがマグの意見だろ？
ハッキリとどっちが上！ならピペン、ロッドマンぐらいじゃないか

ピッペンはオドムと比較されててキレてたな数年前w

はい今、4票対3票＾＾

突っ込みどころ満載の長文を書いて呆れさせ、相手の反論する気を削ぐ
案の定反論が来ないと
逃げたか。と本人ご満悦
まるでLALブログの人なんだが

やっぱりコビキチがレブオタなの？
レブロンを嫌いになってもらおうと必死なの？

突っ込みどころが満載なら突っ込めばいいだけだよな、反論する気がしないとか言い訳しなくていい

違うチームでファイナルとか言ってるけど
93までのBULLSと95~98BULLSだって完全別チームだろ
MJ、ピップ、フィルだけ共通、もう一度リビルドしてるんだからさ

BIG3結成で移籍したレブロンの方が情けないってのが大半の人が言ってるわけだし

パクソン、ピッペン、レブロン、グラント、カートライト。
これで三連覇は無理。

>>300
長文て面倒くさくね？むしろ長文であればあるほど負け犬感あるしあれでいいよ(笑)

一度引退して2年のブランクあるのに32歳で復帰して３連覇させるジョーダン。
その後3年のブランクを経て38歳で再び復帰して身体能力が衰えていてもミドルレンジやアウトサイドシュートだけで50点と取れる技術
さすがにWASをプレーオフに導く事はできなかったけど、40歳でもあれだけの技術を維持していたのは凄すぎる
世界中見渡しても40歳であそこまでプレーできる選手はジョーダンだけだろう

レブロン程度の選手では
ジョーダンを超えるなんて事はまずありえないな
さすがにジョーダンと比較するのはレブロンにとってハードルが高すぎｗ
そーだな。レブロンはスコアラータイプではないからマジックジョンソンあたりなら比較対象として最適だと思う。

>>300
君は優しいなぁ。あれだけのアホレスに｢突っ込めばいいだけじゃね？｣なんて
俺なら無理。そりゃ俺だって1つや2つの突っ込みならしてやるよ、1つや2つならな
でもさすがに>>283は無理ｗ
全部書き直しだもんｗ

>>302
なんか決定力ねぇなその面子

>>302
レブロンパクソンピッペンの第一選択肢がパス
グラントカートライトでリバウンド
得点力ねーなｗ

逆に同じチームにすりゃ分かりやすいんじゃね？
PG
SGジョーダン
SFレブロン
PF
C
やっぱりジョーダンのチームのイメージ(もちろん二人が同期だったとしても)
レブロンは一歩引いてプレーしそうだし、そうなったらFMVPはジョーダン
チーム1の平均点＝FMVPは過去の受賞者見ても分かるから

レブロンはジョーダンと組んだら間違いなく二番手だな
そもそもそういう性格だし

妄想ばっかだな

ウェイドの二番手になってファイナルで負けた現実があるがなｗ

>>236　キャリア一番いい時で平均10点ちょい
　　　 　 あの当時の低レベルディフェンスでこの程度な選手だ
↑
と>>236に言われてしまうロッドマン（キャリアハイは11.6点）が何故かFG%.595で1位

>>262　FGを67％で13点ぐらい取るディアンドレとかみて得点力あると思っちゃう系ですか？
↑
一方、ロッドマンと同じ系統らしいデアンドレ・ジョーダン（キャリアハイは8.8点。>>262の世界では13点取ってるようだが）が低レベルディフェンス時代のロッドマンを超えるFG%.643で1位という不思議な現象

ジョーダンにファイナル8点みたいな事は無いからな
ジョーダン唯一の黒歴史と言われる96ファイナルも
平均27点、最低でも22点取ってるんだよね

ジョーダンともレブロンとも戦ったことある元得点王のマグの意見が一番参考になるんじゃね？

ピッペンバークリーロッドマンは現代バスケでプレーしてないし

マグは馬鹿にされがちだけどピペンもバークリーもロッドマンも晩年は悲惨だった
ピペンやバークリーをオールスター常連の意見というなら
マグ、ロッドマンは得点王とディフェンス王の意見だ

ピペンがジョーダンの相棒としての意見というなら
ホーレスやカーだってそうだ

何度も同じ事言わせんぢゃね〜！！
レブロンはメディアが過剰に持ち上げただけ！！
そもそもジョーダンと比較に価するレベルの選手ぢゃねーんだよ！！

ジョーダンを超えるには
ジョーダン以上のスコアリング能力＆技術がなきゃ話にならない。

レブロンって現役最高の選手なんだろ?ｗｗｗ
ファイナルで8点しか取れない(得点技術がない)やつが現役最高って絶対に過大評価だろｗｗｗ
なんでこんなレベルの奴が史上最高のプレイヤーであるジョーダンと比較の対象になるのか理解に苦しむんだがｗｗｗ

点取らずにゲームを支配するのがレブロンの凄さ
ジョーダンコービー基準でしか観れないのがニワカ

ってことは8点の試合は勝ったのか
さすがレブロン！

マイヤミのエースはウェイドだからな

どっちかっつーと最近のNBAしか知らないレブオタのがニワカだよなぁ
全盛期シャックどころかキッドも2004DETすら見てないのバレたしｗ

8点の試合は負けたどころかそのシリーズの戦犯じゃん
レブロンは得点以外でゲーム支配して戦犯になるとはこれいかに

とりあえずレブロンは得点面においてジョーダンよりはるかに技が無い
力任せなドライブが基本
ジョーダンはマジで上手すぎた
ポストプレーもダブルクラッチもフェイダウェイも
シュートまでの過程の全てが洗練されてた

と生で観たこともない人がつぶやいています

マローンのセレクションに対して、クリス・マリンさえも
「アスリートたちは、過去のことを長いあいだ根に持つことがある。ブルズはジャズのNBA制覇を2度も阻止したからね。その時の敗北をまだ気にしているんだろう」
とマローンのチョイスを疑問視した。
後日、マローンは批判の声にTwitterで応答。トップ5にピッペンを選んだことについて
「ダン・パトリック（ラジオホスト）がジョーダンにべた惚れだったんだ。だから彼のことをからかっただけだよ」とツイートした。

さらにESPNにも電話出演し「ジョーダンは僕のスタメン5人に入っている。」と語った。

今日のファイナル2戦はレブロン何点とったの?

ロバートソンが可哀想ｗ

>>303
え？能力比較で議論するのに1，2行で出来るの？
ぜひやってみてよ，参考にするから

>>329
あれ能力比較じゃなくてロッドマンはどうだピッペンはどうだ
フィルはこうだマグはあーだ言ってるだけじゃん

>>313
合わせだけの選手がFG％高いのは当たり前だろ
なんか話してて馬鹿らしくなってくるんだが・・・こういうやつが本当の意味でのスタッツ厨なんじゃねーの？
得点力ある奴ってのは抑えようと思っても点は取れる奴（もちろん確率は落ちるがな）
ロッドマンは本気で止めようと思ったらFG10％とかに簡単にできるタイプ
ただその価値がないから相手チームはそんなことしないだけ
こういうのをオフェンス力あるとは言わない，単にシステムや仲間に活かされているやつ
特に今の時代のNBAはゾーンできるからゴール下固めるチームが多い，オフェンスリバウンド→シュートも上背ないロッドマンはきつい
平均得点はさらに下がるし確率も下がるから完全なお荷物

>>331
コイツってニワカが露呈してどんどん苦しくなっていく見本みてーなヤツだなｗ

能力比較なら動画、スタッツ、データ
後は受賞歴や専門家達の意見で答えは出てる
後はここの住民の主観のぶつかり合い

＞特に今の時代のNBAはゾーンできるからゴール下固めるチームが多い

なお、ゾーンと同時にディフェンス3秒が作られたため固められない模様。
ルールは把握してよね(^_^)b
NBAは国際ルールと違って完璧なゾーンはできないよ(^_^)v

はっきりしてるのはあれだな
ジョーダン派は小物の雑魚ばっかｗ
一番の格が全PO1stラウンドボーイのマグというねｗｗｗｗｗｗ

一方のレブロン派はピッペン、バークレー、マローンというPOでも結果出してるエース級ばかりｗｗ
やっぱ見えてる視点が違うんだろうね〜
バードやマジックも直接的な比較は避けてるがレブロンを絶賛
生ける伝説のダンカンは高卒4シーズン目のレブロンを見てすぐに彼の時代が来ると予感したほど
それほどレジェンドからしたらレブロンの能力は畏怖されるものなんだろうねｗ

ジョーダン自身が今頃ぶるぶるしてるよｗ
レブロンが3連覇したらマスコミは多分シャックの時みたくジョーダンより支配力は上って言い始めるからｗｗ
ジョーダンはピペンなしだと3連覇できるチームでも勝率6割がやっとだがレブロンは他の二人なしでも勝率8割越えｗｗｗ
格が違うよ＾＾；

＞なお、ゾーンと同時にディフェンス3秒が作られたため固められない模様。

今のNBAは3秒取られてもペイントゾーン固めてるチームばかりですけど
試合見てないのバレたね(^_^)v

NBAのゾーンはゴール下にセンターを常駐できる(ｷﾘｯ
って勘違いしてたのかね？
あとロッドマンからしたら今のがリバウンド楽そうだけど
オラジも提督もシャックもユーイングもモーニングもムトンボもウィリスもいない今のがリバウンド取りやすいよ
ドワイトがリバウンド王な時点で察してほしいけど

これが全てだろ
ジョーダン擁護派のNBA選手は雑魚ばかり
レブロン擁護してるNBA選手は一級品のレジェンドばかり
ジョーダン自身がレブロンの右からのドライブは自分でも止められないと発言してる
つまりジョーダンは現代だとレブロンに凹られて終わり(^_^)v

>>336
3秒取られてもってそれ試合になんねぇじゃんｗｗｗｗ
笑わせるなよｗ

>>335
マローンの件すぐ上にあるのに見えないのか

ピペン、バークリー、マローンって全員ジョーダンにボコられまくった人たちだね

>>338
シャック、ジャバー
はい論破
そちらはFMVPも無いピッペン、バークリーの意見ねｗ

マグやロッドマンだけだと思ってたのかねレブキチはｗｗ
ジャバーなんて未だにジョーダンがNo.1でしょ
って長々説明してたのに

ってか勝てないからって意見者の格に頼るとか

>>342
ジャバーのは聞いた事ないな〜ソースよろ

シャックの最近の発言は去年のFINAL制したあとのもので正確にはこうだ
「レブロンがコービやジョーダンに挑戦するのは酷だ」
これは普通に考えたらタイトル数を指してのもの
未だ業績比較の例を持ち出すとか学習能力ないね

ジャバーはジョーダンだけじゃなくマジック＆バードも持ち上げてるね
ちなみにジョーダンを自分より上と言ったのは覚えてるがジョーダンをNo1だと評価した記事あるの？
大体最近と言ってるんだからソースあるんだろうけどいつの発言なんだ？

テクニックがどうだ、身体能力がどうだって比較だと意見はわかれるだろうけど、
ジョーダンが明らかにレブロンより上だと言えるのは大舞台での勝負強さだよね
これが見てた人の記憶に鮮烈に焼き付いてる
レブロンは逆にそういった舞台で能力を出し切れてないと思われがち
この差がでかい

>>344
俺は前に、バークリーとフィルは聞いたことないなぁソースは？
って言ったのにソース出してくれなかったよね
それと同じ
こんな有名な事にいちいちソース出さなきゃいけない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言われたことそのまま返すわｗｗｗ
>>345
偉大なスーパースターは過去のスーパースターの名を消すものだ
私がチェンバレンやラッセルの名を消した
マジックやバードは私の名を消した
そしてジョーダンはそんな二人の名を消した
だが今はどうだろう？
未だにマイケルの名はあちこちで聞く
誰もマイケルの名を消せない
それこそ今でもマイケルがNo.1だという証拠だ
みたいなやつがあったよ

バークリーとフィルの発言は去年ファイナルで散々紹介されていた
試合見てないのがバレたね(^_^)v
逆にジャバーの発言はいつだったのか聞いているんだが？
ソース出せなくてもどこでいつ言ったかは分かるよな？
まさか数年前とか言うなよ？ｗ

>>346
第４QからOTまでの全得点を挙げてチームをFINALに導いた選手が勝負強くないらしい
3-2で負けてたシリーズの相手ホームで半世紀ぶりのパフォーマンスでチームを勝利に導いた選手が勝負強くないらしい
FINALで相手にリードされた状況で足をつりながら逆転のスリーを決めた選手が勝負強くないらしい
4-3のシリーズで残り2点2秒のブザービータ決めた選手が勝負強くないらしい

結局ジョーダンオタは都合悪くなると逃げるんだな
レブロンが勝負弱いとかイメージだけで語ったり
ジャバーやシャックの発言をねつ造したり本当痛々しいわ；；

ジョーダン→モー娘。

レブロン→ＡＫＢ

全盛期のモー娘。の映像見てみろ
今みると何かすげーもさいから

昔のジョーダンのオナニープレー見てみろ
相手のディフェンスがすげーもさいから

90年代はレベル低かったのではなく、ジョーダンが突出しすぎてたので、他のプレイヤーが霞んで見えるだけ
ジョーダンと同じ時代に生まれたため、過小評価されて常にジョーダンの影になってた選手なんかが現在のNBAにいたら、
間違いなくレブロンよりも上に評価されるだろう
レブロンにとって唯一の救いはジョーダンと同じ世代に生まれなかったこと
90年代ならレブロンはあきらかに平凡なプレイヤーレベルだよ
ドミニクやケンプにも軽く負けるな

負け犬のジョーダンおたはレブロンが気になってしょうがないの？

大舞台じゃなければレブロンやピペンのほうがジョーダン以上のパフォーマンスをするんだ
本当にプレッシャーのかかった時にジョーダンは最も能力を発揮する

もし全盛期同士でファイナルで対戦していれば、レブロンはファイナルのスーパージョーダンに勝てるのかね？
それも難しいと思うよ
レブロンが機能しなかったら、他の奴も機能しないだろう
試合の残り時間が少なくなればなるほどジョーダンが優位になっていく

結局いつも通り、誰もいない深夜に負け犬の遠吠えかレブオタは
相手は逃げたと大満足ｗ

>>349
それらをスイープ負け、8点、2年連続60勝したのに優勝逃す(前代未聞)等が打ち消すんだよね
ジョーダンはPO60試合連続20点以上
出場したファイナル全試合20点以上
とヘタレた事ないけど

だからそれはピペンのおかげってばれたじゃん
大学まで行っても一人時代なんてカスだったし

ここまでジョーダンは
シーズンPER(歴代1位)
プレーオフPER(歴代1位)
シーズンWS/48(歴代1位)
プレーオフWS/48(歴代1位)
プレーオフ60試合連続20得点以上(歴代1位)
ファイナル35試合(全試合)連続20得点以上(歴代1位)
シーズン、プレーオフキャリア平均点(歴代1位)
これらは全部事実って事か

こうみれば如何にジョーダンが得点だけの選手か分かるな

>>359
PERやWS/48が見えなかったのかな？

他は
最優秀守備、スティール王
7試合連続トリプルダブルも事実な

アメリカで
ジョーダンより上なんて言ったら『お前はレブロンの熱狂的なファンか?（笑）』って腹かかえて笑われるレベルよ。

そもそもレブロン程度の選手でジョーダンと比較する事じたいが間違い。
バスケに無知なメディアが過剰にレブロンを持ち上げただけ。
90年代ならレブロンは平凡な選手って結論出てるしね

レブロンは得点力＆1on1技術ない時点でジョーダンと比較に価するレベルぢゃねーよなｗ
90年代ならドミニクにも勝てないレベルだよ実際

90年代は馬鹿で無知な選手が多かったんだなピッペンとか
まぁ破産する程度の知能だししかたないか

そもそもレブロンとジョーダンはプレースタイル、ポジションが違う

どっちかっていうとレブロンはマジックジョンソンと比較されるべきだろ

これだけは言える
ジョーダンがキャブスにいても２年連続６０勝はできない

これだけは言える
レブロンはジョーダンに匹敵する程の選手ではないと。

×これだけは言える
○これだけしか言えない

データも記録もジョーダンだったらそりゃジョーダンよ

ジョーダンはキャリア前半の貯金が大きいからな
アップテンポでディフェンスの緩い80年代にオナってた
PER30以上で優勝は一回しかない

どー頑張ってもレブロン程度の選手ではジョーダンを超えるなんて事は100％ないから無理すんな

レブオタってレブロンがまだ実現していない(できない)事を書いてまでレブロンをあげようとするのは、
ジョーダンに勝てないレブロンへの苛立ちを
せめて妄想で塗りかためる事で自己嫌悪から逃れてるんだろ?ｗｗｗ

自分から点取らないでパスばっかしてるやつが現在のNBAでは高く評価されるのか?ｗｗｗ
マジックジョンソンが現在のNBAにいたら間違いなくNo.1プレイヤーになるなｗｗｗ

CLEで60勝なら出来んじゃね？
91年のCHIはトータル的にCLE以下の戦力だったよ
91-92からホーレス、ピペンは本格化したから
その証拠に91年のジョーダンはファイナルで平均31P11A6R
シーズンPERも突出して1位
ジョーダンの仕事量はレブロンを越えてる

>>366
現行ルールでプレーでしょ？

なら、昔より簡単にシュートチャンスを作れるし、ゴール下もぬるくてファールされないから
ドライブして簡単にゴール下でシュートできるじゃん

60勝くらいは行くだろ

妄想で塗り固めてるのはむしろジョーダンオタだろ？
現代だったら無双とかｗ

ロンドンでバルセロナのドリームチームが無双できたと思うのか？

>>371
レブヲタは妄想と現実の区別がつかないとこがあるな

「レブロンが史上最強だったらいいのになあ」という妄想が
いつの間にか、「レブロンは史上最強だ」に変わる

結論が最初に来て、後からもっともらしい理屈を適当にくっつけてきてるだけ

2年連続60勝以上した2年間はファイナルすら行ってないのよね(前代未聞)

ジョーダンは91CHIをワンマンとしか思えないほどの圧倒的スタッツで優勝させたけど

それとも2年連続60勝はあれかな？シーズン番長自慢？

やたらファールとかフィジカルがとかいうやついるけど
ファールしてくるインサイドとかカスじゃん、突っ込めばFTで終わりなのに
レイカーズとのファイナルみるとせっかくいいポジションにいるのに
直立せずに手を振りろして全部ファールしちゃうしｗ
ファールしないで止めるから意味あるんだろ、消耗がーとかいうならアホらしすぎるわ

当時と今では全体のレベルが違うんだよ
９１年とかどんだけレベル低いねん
ファイナルのＤＶＤあるけど、たどたどしくて仕方ないわ　
ブルズもレイカーズも

スリーのろくにない欠陥オフェンスとそれを止められずフィジカルさだけが取り柄のザルディフェンス
それがジョーダンキャリア初期

>>379
いつの時代でも、ＮＢＡであっても欧州であっても
ジョーダンがコートにいれば常にコンスタントに機能することに変わりはない。ジョーダンが機能すれば
他の奴も機能するんだ。そういう構造になっている。

>>375
まぁスペインのガソル兄弟程度に苦戦しちゃうロンドンよりかは強いかな
間違いなく提督ユーイングマローンバークリーのがガソル兄弟より上だし

大学生に負けちゃったけどな

ガソル弟はファウルトラブルであんま出なかったのに苦戦してたよねｗ

>>380
初期の頃は大したことない
ゲーム、プレーの知識的にも荒削りで、第一チームの組織力がしょぼすぎてどうしようもない
普通選手を評価する時は全盛期で評価するだろ

まあ。初期や晩年期を持ち出して比較して、やっと比較になるレベルということが、
ジョーダンの凄さを証明しているんだけどね

大学生か
ジョーダンはほとんど出てなかった
次は出てあっさりリベンジ

終了ｗ

どっちのヲタも落ち着けｗ
現時点では確実にジョーダン>>>>>レブロンは間違いないんだから
あと数年してレブが優勝かさねてたらまた議論しようぜ

>>386
一勝一敗か、しょっぼｗ

>>385
全盛期ならPERやWS48互角だからな二人は

ちなみにスレタイ通りの議論であれば「通用する」と言える
ルール変更前と後を経験して90後期〜現在までプレイしているコービーが
34歳で46.4%27.3PPGできてるのにジョーダンがそれ以下とか考えられない

今のNBAレベル低すぎ
ヒバートやガソル弟がNo.1センター争いとかギャグかっつーのｗ
腰と肩に怪我持ちのドワイトハワードがリバウンド王とかｗ
現代バスケ最強のMIAがシーズン平均12点以下のヒバートに大苦戦とか終わってんねん！

>>388
その1敗があったからこそドリームチームは強固なチームになれたんだよ
むしろ大学生に感謝
ペニー、キッド、ウェバー、ヒルのおかげだ

今のＮＢＡって個人がチームバスケを超えていくような圧倒的な存在がいないから
ＮＣＡＡとか欧州とかから、システムを逆輸入して、足りないオフェンス力を補おうとしてるだけだろｗ

今のＮＢＡはゴール下があまりにも温い
昔だったら、ゴール下って異様に激しくて怖くて、そう簡単にはボール保有者が行けるような場所じゃなかったからな

後期ジョーダンがその時代真っ只中だけど、彼も怪我を恐れてあまりドライブしなくなった
ミドルレンジまでドライブしてストップジャンパーとか、背中を向けて体を反転させて後ろに下がりながらジャンプショットとかに
スタイル適応していった

今年のプレーオフ見れば、いかに現在のNBAがレベル低いかすぐわかるよ
しかもレブロンなんか全然目立ってないし（笑）
メディアが過剰に持ち上げただけの選手だったってわけ。
ロドマンも90年代ならレブロンは平凡な選手の一人レベルと発言してたしな（笑）

ディフェンスを知り尽くしたロッドマンと
オフェンスの鬼マグが昔のがタフと言ってるしな
マグなんてジョーダンともレブロンとも戦ってるし

レブロンを支持してるのはジョーダンに負けた奴等ばかりで
クリスマリンに｢アスリートは過去のこと根に持つからなぁ(笑)｣
と言われる始末
ピッペンなんてホーレスやカーに｢それは無いよスコッティ(笑)｣
と言われる始末ｗ

あんま関係ないけどラスベンソンさんもジョーダンのが上と言ってる
MJ引退から10年、みんなジョーダンの凄さを忘れてるのでは？
と言ってた

バークリー「レブのがデカくて早い」
フィル「マイケルに匹敵するツールを備えている」
二人とも身体能力的なことだけでレブのが上とは言ってない

てかアメリカでジョーダンより上という意見なんてほぼ無いじゃん

後日、マローンは批判の声にTwitterで応答。トップ5にピッペンを選んだことについて
「ダン・パトリック（ラジオホスト）がジョーダンにべた惚れだったんだ。だから彼のことをからかっただけだよ」とツイートした。

さらにESPNにも電話出演し「ジョーダンは僕のスタメン5人に入っている。」と語った。

アメリカだと
ジョーダンより上なんて評価するものなら国中あげて批判の対象にするからなｗｗｗ

身体能力っつってもレブロンは片足踏切でしか高く飛べないんだよな
ジョーダンやコービーのように両足踏切からでも高く舞い上がって華麗にフィニッシュができない

>>397
二人とも何でも出来るがレブロンの方がーだからな
アスペでもないかぎり分かるはず

たとえばディフェンスやルールなどがあまり関係しないフリースローや３ｐの成功率はどうなってるの？昔と比べて

>>400
あれ何でだろうな？出来ないことないと思うんだけど

>>400
その辺もレブロンはクライドの上位互換って感じだなｗ

>>404
ハゲはズライドが上位だろ

>>357
一人時代は誰のおかげで得点してたんですか？

ピッペンフィルがいなきゃ6回優勝は無理だったかもしれんが
それを理由にジョーダン<レブロンなんて言ってんの一人のキチガイだから相手すんな

>>406
無知なお前にこれだけ教えるよ
レブロンも一人時代は平均30点オーバとか普通にやってたよ
しかもアシスト，リバウンドも平均7〜8本とかでな
マジックとのプレオフとか平均38点とかしてたわ
得点とるだけなら出来るわアホが
どうせこの数年のHEATしか見てないんだろ？

そもそもレブロンはまだ1回して優勝してないしなｗ

ジョーダンと比較されるなら、ジョーダン並の得点技術があって、その得点力でチームを何度を優勝に導けるような選手ぢゃないと比較の対象にすらならないと思うんだが。

>>407
6回ていうか一度もできなかった可能性すらあるね
ジョーダンの個人時代はCF突破すら一度もない
NBAで能力あってもリングない名選手とか珍しくもない

>>409
そもそもレブロンのスタッツ見れば分かるがFINAL進出した06-07シーズンは25点ぐらい
そのあとの2シーズンは28点，35点（FG51％）とどんどん得点数，確率を上げてたが
これでもチームはFINALいけなかった
ジョーダンオタからしたらエースの得点がチームを勝利に導くらしい（笑）
やっぱ馬鹿なんだと思わずにはいられない＾＾；

レブキチって自分に都合いいように妄想するの好きだよなｗ

『もし』とか何言われようが
ジョーダンには既に6回優勝してるという実績があるわけよｗ

6回優勝の可能性がないのはレブロンの方な

ロッドマンも5回優勝してる
しかも２チームで5回
もう１チームのスパーズも在籍時は最多勝率

>>411
それは単にレブロンの実力不足だって自分から言ってるようなもんだぞｗｗｗ
まあレブロンは勝負所で実力発揮できないような選手レベルってことだ

初めは周りにまかせていたが自分が決めたほうが確率が高いのでパスをしなくなったレブロン
ゲームメイクの天才だけにやるせなかったろう
ポインターは超一流じゃなくていいんだ

レブロンってドレクスラーレベルだろｗ

ジョーダンと同じ世代に生まれてなかったら今のレブロンと同等以上に評価されてもおかしくない選手だったな。

ジョーダンに負けたの一回だけじゃんｗ

ジョーダンは本当にレブロンと時代被らなくて良かったな
フィルやピペンがいて対戦でジョーダンブルズが勝てるかもしれないが個人としてはやはりレブロンの方が上
みたいな空気にならなくてよかったよほんとｗ
フィルピペンいないとCFすら勝ちあがれない事ももっと厳しく見られていただろう
総合的やはりコービとジョーダンは似ているよ
コービも実績はレブロン以上だがもう空気的に比べちゃいけない感が出ちゃってるよねｗ

ジョーダンとレブロンはそもそもゲームへのアプローチが違う
コービーとジョーダン比べるならわかる

あと優勝回数なんてジョーダン一人でやったわけじゃないから持ち出すなよ

アメリカでレブロンが上なんて言ったら『お前はレブロンの熱狂的なファンかよｗ』
って腹かかえて笑われますよ（笑）

余程ジョーダンが嫌いなアンチの妄想としか思えないレベルｗｗｗ

ここ２ｃｈ

優勝回数持ち出すも何も前期3連覇はピッペン＋グラント
後期3連覇はピッペン＋ロッドマン（笑）
なんだから完全にチームが強かっただけ
HCは老いる前のフィルだしな
これだけ揃わなければCFも突破できなかった選手なのに何故6回の優勝をジョーダンの単独のように語るのだろうか？

>>408
今年のPO(IND戦まで)にレブロンが戦ったのは24シリーズ

30点オーバーのシリーズは7回(29.8だった2008WSHを含めれば8回)
(ヒートに来てから2回)
その内FGが5割を超えたのは6回
(これもヒートに来てからは2回)

ORL相手に38.5点を記録した2009年POは全てのシリーズで30点平均越えですごかったけど
30点オーバーシリーズはキャリアで7/24とおおよそ3割
ヒートに来る前のワンマン時代とやらに5/13と4割弱だし「普通に」はやっていないね
見ていないのは君の方じゃないかな

まじめにどちらがチームをより勝たせられるか？を比較するならこうしないとな

★レブロン★
03ドラフト（チームは17勝でレブロンは僅か18歳）⇒　2年後の2005にプレオフ進出＆1回戦突破⇒　次の年2006にFINAL進出　
つまり加入時はジョーダンより弱いチームで、ピッペンやグラントのような選手なしで、僅か3年でPO初出場1回戦突破、4年でファイナルに導いた事になる
驚くべき事に彼はジョーダンと違ってカレッジバスケットも経験していない

抜ける前のCLE　66勝＆FINAL進出
抜けた後のCLE　チーム史上ワーストの22連敗＆3シーズン連続ドアマット絶賛進行中

★ジョーダン★
84年ドラフト（チームは27勝）⇒翌年からPO出たが87年までチームはPO1回戦敗退を繰り返す（87年にピッペン＆グラント加入）
翌年88年から　PO1回戦勝利⇒その翌年CSF勝利　と1年に1個ずつ上積みされていく（見事に新人二人の成長と比例）
89年にフィルジャクソン招聘⇒翌年に初優勝（ピッペン＆グラントはカレッジバスケット経験、4年目で普通に熟している）

抜ける前のCHI　3連覇（※ピッペン＆グラントあり）　　
抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）
ちなみにアンチはこの次のシーズンにジョーダンが加入するまで勝てなかったと言うが
この時期はピッペンが給料で不満爆発（メディアに何度も話す）⇒チーム雰囲気最悪＆怪我とかあるが当然考慮してない

普通に考えてレブロンの方がチームに与える影響はでかいね
特にCLEはレブロン抜けてから3年連続でドラフトでいい選手取れてるがドアマット

>>424
レブロンがプレーオフに出たのは3年目だよ

>>408
たった1シーズンｗ
たった1シリーズｗ
でドヤ顔である

>>424
一体何度嘘を吐けば気が済むんだろうか…

＞774 ：バスケ大好き名無しさん：2013/02/27(水) 01:46:08.79 ID:???
＞>>760
＞一例でいいならヒート対サンダ―のバティエの西ブルに対するファウルなんかかなり危険だったな
＞
＞翌シーズンのピッペンについて言ってるけどこの時サラリー問題でピッペンがぶち切れ状態だったの分かってるの？
＞チームに不満言いまくって雰囲気も最悪だったよそれがMJ復活という起爆剤を得たとは考えられないの？
＞
＞お前はクーコッチとジョーダンが同格だと思うの？
＞ジョーダンが抜けた分のサラリーでスーパスターもう一人取ればもっといい結果出せただろって言ってるんだけど
＞ピッペンの方が重要と言ってるわけじゃなく当時のブルズがそれだけ総合力あったと言ってるわけね

＞781 ：バスケ大好き名無しさん：2013/02/27(水) 16:23:54.23 ID:???
＞>>774
＞フレグラントレベルのが普通に行われてるとか言って出してきた例がもしかしてこれ？
＞ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B6Ia4LLmfmA#t=75s
＞バティエはボールに行ってるし、ウェストブルックは後ろから来るバティエを確認してる。かなり危険なんて＞表現のプレーにはとても見えない
＞
＞＞ジョーダンが抜けた分のサラリーでスーパスターもう一人取れば
＞ハーパー取ったじゃん。ジョーダンのサラリー分でハーパーとクーコッチなら上々でしょ
＞
＞ピペンの部分は嘘言ったらダメだよ
＞当時ピペンがフロント(特にジェリー・クラウスと。クラウスは他の選手達からも嫌われてた)と揉めてたのは間違いないが、後期3連覇の時程チームに悪影響は与えて無かった
＞クーコッチの契約がピペンを大きく上回ったことや、ドラフト前にケンプとトレードされそうになったけど、それ忘れて全力でやると公言してて
＞その発言通り得点・アシスト・リバウンド・スティールでチーム1位。チーム成績は振るわなかったものの、雑誌ではチームリーダーと評価されてたし、チームのMVPに選ばれもしてたんだよ

あーｗちなみにジョーダンが加入した翌年からPO出てるのは見栄えいいと思うかもしれんが
実はこうなんだよねｗ
38-44
30-52
40-42
どれもジョーダン加入で大して勝ち星上げてない＆この勝ち星でPO出れる程当時のイーストは全体的には雑魚かった

一方のレブロンCLE
1シーズン目の　35-47でPO出れない（ジョーダン派30勝でも出れたのにねｗ）
2シーズン目の　42-40でもPO出れない
3シーズン目の　50-32でPO初出場
4シーズン目も　50-32

90-91
ジョーダンPER1位
ファイナル平均31P11A6R

どう見てもレブロン以上の仕事してますｗ
レブロンがワンマンならこれもワンマンだねｗ

>>424と>>428に反論してみてねー
ジョーダンの方がチームを勝たせられるんだろ？ｗ
30勝-52敗程度でPO出れるイーストで当時はレベルが高かった（笑）

4年目にレブロンはチームをファイナルに導いたわけだ
そしてそこからさらに補強したにもかかわらず、その後の3年で一度もファイナルに導けなかったのは何故なんだろう？

ジョーダンは大学バスケ経験してからNBAデビュー
なのに加入してから3シーズンでチームは13勝程度しか積み上げられてない
（この間ずっと1回戦敗退）

レブロンは高卒のNBAデビュー
なのに加入してから3シーズンで33勝上乗せしている
（1回戦突破を果たしている）

>>432
>>431

レブキチ痛いな、チーム事情なんて全く同じになるわけねーからそんな比較意味ねーだろ
こういうのいるからレブヲタって嫌われるんだよな
どっちにしろ勝った実績が多いのはジョーダン、スタッツやアウォードでもジョーダン
レブロンはまだこれからの選手だ、自分の好きな選手を無理に貶めるようなことすんなよ

＞どれもジョーダン加入で大して勝ち星上げてない＆この勝ち星でPO出れる程当時のイーストは全体的には雑魚かった

86セルティックス最強説とか知らないんだろうなぁ

>>431
どんなに補強してもピッペンやグラントみたいな優秀なサポメンはこなかったけどねｗ
FINAL進出後の3シーズンで平均して55勝を維持している
ちなみにレブロンが出た次の年のCLEは19勝（加入前が17勝）

ジョーダンみたくALLNBA1stクラスのサポメンが成長するまでずっと40勝いくか行かないかとはわけが違うわな

>>434
これやってるの多分レブロンファンじゃないよ
ジョーダンオタクにボコボコにされたコビキチが成り済ましてるんじゃないかな

>>436
でもファイナルには導けないんですね。わかります

>>435
だからさｗｗ
30勝でPO出れるイーストは1，2チームが強かったとしても全体としては弱かったって事はさすがに認めるよね？＾＾；
その上で平均してレベル低いのにずっと勝率5割行かないのはなんでなの？
ジョーダンが選手としてチームを勝たせられない存在だという証じゃん？
止めにピッペンやグラントの成長、フィルの加入＾＾；

1990-91 PER
1.M. Jordan (31.63)
2.C. Barkley (28.93)
PO
1.M. Jordan (32.04)
2.C. Barkley (26.84)

1991 WS/48
1.M. Jordan (.3211)
2.D. Robinson (.2642)
PO
1.M. Jordan (.3325)
2.D. Robinson (.2338)

これだけ仕事して60勝以上、優勝

はい論破

>>440
PER計算ならピッペンは20も行くか行かないかの選手
要するにPER高い＝得点たくさんとった奴っていうだけ
お前PERの計算式とか知らないのに良く偉そうに言えるな

ちなみにPO1回戦負けしてた当時もジョーダンのPERはすげー高かったよ
点をたくさん取ってたからね

>>440
この数字、2位と比べた時の突出度は

レブロン以上の"ワンマンチーム"に値します

>>439
チーム数も違いもわからないのかw

オールNBA選出とか見れば分かるがPERは全く考慮されない
ウェイドなんてPERはすげー高かったが3RD選出がやっと
記者が適当に作った計算式で喜ぶのがジョーダンオタが頭悪い理由

また、>>440の年のファイナルのジョーダンは
平均31点6リバウンド11アシスト
2.8スティール1.4ブロック
なのでワンマンとしか言えないスタッツを残してます

>>437
そういうことかｗ

>>443
だから>>424や>>428みたくお前もお前の考え方をデータを用いて反論すりゃいいじゃん？
あ，今チームを勝たせる能力の話だから当然それ関連でな？ｗ
6度の優勝はフィルとピッペンなしでは1度もないし・・・
他に何があるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
WS/48は無視？
これビッグマンに有利な指標なのにジョーダン1位だけど

>>441
知らないのは君じゃないの？得点以外でも貢献してたから数字が出るんだよ
85 24.7
86 30.1
87 28.1

>>447
> 抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）
> ちなみにアンチはこの次のシーズンにジョーダンが加入するまで勝てなかったと言うが
> この時期はピッペンが給料で不満爆発（メディアに何度も話す）⇒チーム雰囲気最悪＆怪我とかあるが当然考慮してない

反論が欲しいならば、こういう嘘(と無知)を止めないとね

これが真実
入る前のシーズン　17勝65敗　
レブロンのCLE　66勝16敗　（最高シーズン）
抜けた次のシーズン　19勝63敗

入る前のシーズン　27勝55敗
ジョーダンCHI（ピペンなし）　40勝42敗（最高シーズン）　
1度目の引退後のCHI　55勝27敗　

ジョーダンいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

得点をたくさん取るコービーのPERはどうして低いんですか？
得点をたくさん取るコービーのPERはどうして低いんですか？
得点をたくさん取るコービーのPERはどうして低いんですか？

PERに話をすり替えようとするジョーダンオタｗｗｗｗｗｗｗ
みじめすぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームはジョーダンいても僅か13勝しか上乗せできてないｗｗｗｗｗｗ
ジョーダンいなくても55勝できるとかチートっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ？またレブロンのシーズン番長自慢か？

>>447
それをいうならウェイドボッシュ抜きでレブは一度も優勝してないって事になるぞ

いまさらながら笑ったｗ

＞ 一方のピッペンにはグラントなし，クーコッチ程度の補強で（ジョーダンオタからしたら十分な補強らしいがｗ）サポメンで1シーズン通してMJなしで55勝＆CF進出の実績がある
＞これは何を示しているんだ？んん？

カレッジバスケットを経験したジョーダンが
なぜか高卒レブロンよりチームを勝たせられない・・・
両者の間には実は天と地ほどのバスケIQの差があったのか・・・
ジョーダンはピペンというバスケットの天才がいたからオナニーできたんだな

>>453
論破出来ないからPERの話はしたくないんですね
WS/48を無視し続ける人ですし

>>455
それでいいよ事実だもん
レブロンオタはジョーダンオタみたくサポメンが嫉妬してるとか言わないからなｗ
ただ両者のワンマン時代を見ればあまりに差がありすぎてもう・・・
取ろうと思えばPOで半世紀ぶりのパフォーマンスで点を取れるレブロン＾＾

一方のピッペンにはグラントなしで55勝

いやいたからねｗ

>>458
ジョーダンがチームを勝たせられないって話をしてるのにPERとかね＾＾；
PER低くても今年のダンカンは優秀だったし
PER高くてもブルックロペスはALLNBA入れないレベル＾＾

バスケットの天才ピペンがエースとして望んだ94年プレーオフ
22.8PTS　Good!
FG43.4%, TO3.7　あれ？
チームはセミファイナルで敗退

抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）
抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）
抜けた後のCHI　ピッペン＆グラントで55勝＆CF進出（※ジョーダンなし）

>>462
あ，セミファイナルだったね＾＾；
でもさージョーダンとか一人時代はPO1回戦敗退を3シーズンもしてたんだよ？？？
いいの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞要するにPER高い＝得点たくさんとった奴っていうだけ
お前PERの計算式とか知らないのに良く偉そうに言えるな
コービー｢(;^_^A｣

あとビッグマンに有利なWS/48でぶっちぎり1位のジョーダン
>>440がすべてかな

>>462
ニューヨークとの因縁対決
ピッペン　21.7点　.405
BJ　　　　16.7点　.506
グラント　16.7点　.565

もし：ピップフィルいなかったら6度の優勝もできないジョーダン
現実：6度のファイナルすべて優勝、シーズン72勝

もし：BIG3結成しなければ勝てないレブロン
現実：ファイナル敗退8得点、優勝、シーズン27連勝

IFの話とかシーズン勝利数よりも現実を見ろ

背中に爆弾を抱えつつ2年連続1回戦突破の　ピッペンのワンマン
PER30近くとってもなぜか3年連続で1回戦敗退の　ジョーダンのワンマン

1994POのCFと言えばレジータイムで有名なのにね…
CSFではピッペンのボイコットとかもあったし
今は動画も簡単に見れるんだし、暇な時にでもPOの有名なシリーズは見ておいて損はない

>>461
ダンカン今年リーグ6位だから高いけど

現実の話をしてるじゃん

現実
ジョーダンはワンマンで40勝程度のドアマットエース

現実
レブロンはワンマンで66勝で優勝候補いけるエース

ジョーダンファンでもPIPフィル抜きじゃ
あの偉業は無理だったってのはみんな理解してる
レブキチは誰と戦ってるんだ？

>>469
そんな劣悪なチーム雰囲気の中でも55勝できるのが天才ピペンの史上最高のHCフィルジャクソン
ジョーダンは40勝で3年連続PO1回戦敗退　（カレッジバスケ体験済み）

ジョーダンの1回戦敗退がツボみたいだが、2回はファイナルに出たBOS相手なんだよな

現実
>>440←これはレブロン以上のワンマン
ピッペンホーレスが本格化したのは91-92から

>>473
そんな劣悪なチーム雰囲気の中って
原因はピペンなんだよw
カートライトに怒られてチームに謝罪したの

>>474
ついに勝者にすがりつくゴミジョーダン信者ｗｗｗ
だったらレギュラーシーズンでもっと勝ち星増やせば良かったじゃん？ｗｗｗ
レブロンはそれができてジョーダンはそれができなかった
それだけじゃん？頭大丈夫？ｗｗｗ

2年目の怪我とか知らないんだろうなあw>>477

>>440に加えファイナルは平均
31P 6R 11A
2.8S 1.4B
でFMVP
ピッペン助けてぇーピッペン助けてぇー

ふぅ
完全勝利したし終わりにしとくか＾＾
反論ちゃんと考えてこいよｗｗｗｗｗ雑魚ジョーダンオタｗｗｗｗｗｗ
PERだとクラッチにTOしまくりのウェイドでも上位ランクインなんすよｗｗｗ

>>471
もしCLEで2回くらい優勝してればレブロンすげーってなったかもな
でもジョーダンでさえワンマンでは優勝無理ってフィルに説得されてチームプレイをしだしたんだろ
シーズン勝率も良いけど、やっぱ優勝できたかどうかがデカイ
ジョーダンも今年のレブロンの年齢で2連覇したとこだ
レブロンもこれから頑張れば同じくらい勝てるかもしれないじゃないか

>>478
逆に2年目怪我でもブルズはプレオフ出れた
それぐらいのチーム力はあったが3年目はまた1回戦敗退・・・
あれ？おかしくね？ｗｗｗ

PERに嫌悪感を示すあたり完全にコビキチの成り済ましだろ

PERだとブルックロペスはベストビッグマンの一人になっちゃうんだよねー

3年間で3人のコーチが在籍したとか知らないんだろうなぁw>>482

フィルに説得されて理解したのがジョーダン
理解できなかったのがコービ
何が両者を分けたかは知らないが基本成分は同じなんだよな・・・
T　H　E　迷　惑　系　

迷惑系ってシュートが決まらないのに打ちまくる奴のことだろw

>>485
コーチのせいにしてるジョーダンオタ惨めすぎるんすけどｗｗｗ
レブロンはLALでプレミアム4率いて首にされたマイブラで66勝だよｗｗｗざこがｗｗｗ

>>487
違うよ
一人でシュートアテンプト増やしすぎて周りがリズムつかめない選手だよ
今年のコービは前半なら確率すげー高かったがチームは全く勝てなかった

>>488
我が儘コービーに首にされたんだよw

WS/48に触れないあたりコビキチっぽい
ビッグマンに有利な指標だけあってコービーは以上に低いから

PERだと歴代20位のコービーもWS/48だと45位前後になる
PERだと歴代2位のレブロンもWS/48だと6位前後になる

>>479
これがすべてじゃん

>>489
前半すげー高かったか？
10月の2試合は61.8%ですげーけど
11月47.7%、12月46.6%、1月44.8%、2月のオールスターブレイクまで43.3%

爆笑

960 ：バスケ大好き名無しさん：2013/06/11(火) 18:04:20.13 ID:???
お前らのために俺がジョーダンオタ凹っといたぞｗ
これでもう本スレには現れないだろうな・・・

963 ：バスケ大好き名無しさん：2013/06/11(火) 18:11:58.05 ID:???
>>960
見てきたけどお前キチガイだから来ないでいいよｗ

これがJIENというやつですか？

>>484
プレーオフで活躍してたじゃん

ジョーダンの初期の頃のＮＢＡのレベルｗ
たどたどしすぎるだろ

てかレブロンって優勝何回してる?
得点王何回なった?
SMVP FMVP何回なった?

全然ジョーダンと比較できるレベルぢゃないよね（笑）

レブキチが必死になってるみたいだけど
アメリカでレブロンが上なんて言ったら『お前はレブロンの熱狂的なファンかよｗ』
って腹かかえて笑われますよ（笑）

それか余程ジョーダンが嫌いなアンチの妄想ｗｗｗ

ジョーダンファンの次の拠り所
アメリカでは〜

レブロン本人がジョーダン超える気ないだろ
スパーズから見ればドライブよりパス優先のレブロンはやりやすいと思うよ

>>501
やりやすいはずの相手のパスアウトで25点差つけられたんだけどね＾＾

ジョーダンオタの言動は面白い
スレが荒れた当初
フィル→　ジョーダンのおかげで名将扱いされている！（実際はシャックでもコービでも優勝できていますｗ）
ピッペン→　ジョーダンのおかげであれだけ活躍できた！嫉妬している！（ジョーダンいなくても1st選ばれてますｗ）

現在
ジョーダンオタ＜　フィルとピッペンがいたから6回優勝できたのは俺たちも知ってるよ

見えないレスを作り出すとは恐ろしいw

ジョーダンオタは丁寧に全部返してあげてるのに
レブオタは都合悪いことは全部無視

今日だとビッグマンに有利なWS/48でジョーダン1位は完全無視ｗ

＞フィル→　ジョーダンのおかげで名将扱いされている！（実際はシャックでもコービでも優勝できていますｗ）

はいコビキチ捕まえましたー

レブロンにとって唯一の救いはジョーダンと同じ時代に生まれなかったこと。
ジョーダンと世代がカブっていたら今ほど注目される事もなく、ピペンの下あたりの評価が妥当なところだな

ジョーダン→>>479

レブロン→シーズン番長自慢
優勝にはMIAへの逃亡が必要だった

WS/48 2013 PO
C. Andersen (.3552)
L. James (.2797)
C. Paul (.2680)
K. Durant (.2113)
K. Martin (.1928)

ちょｗ

>>504
個人スタッツ自慢しかしないから相手にしてねーんだよ馬鹿
お前ジョーダンごときが個人スタッツでチェンバレンに勝てんの？

レブロンはパスのイメージが強いけど、ジョーダンと比較するとプレーオフでは平均1本多いだけなんだな

今のNBAってディフェンスのレベル低いよマジｗｗｗ
名ばかりのゾーンｗｗｗ
ハンドチェック禁止ｗｗｗノーチャージエリアｗｗｗ
得点とりやすくしてショー化してるからね！

スラッシャーには本当天国のような環境。

ジョーダンなら平均40点で毎年得点王は確実だな

>>509
POではチェンバレン30才くらいから得点があまりよくないよ

>>509
個人スタッツ？指標だけど
まさかPERやWS/48の計算知らねぇとか？ｗ
てかチェンバレンｗレブロンと関係あるのかｗ

シーズンPER
5.Wilt Chamberlain 26.13
シーズンWS/48
3.Wilt Chamberlain .2480

プレーオフPER
19.Wilt Chamberlain 22.75
プレーオフWS/48
8.Wilt Chamberlain .1998

おや

ビッグマンに有利なだけにチェンバレンはWS/48だとPERより順位良いね
全部1位のジョーダン化け物だわ

PER→リーグ平均値が15になるように調整される
またチームのペースも加味される

だからチェンバレンは50点や25リバウンド取ろうが
そもそもそういう時代だから1位にはならない
どれだけ突出できたか？が重要

EFF→ただスタッツを積み重ねればいいだけ
だからラブとかめっちゃ高い

時代が新しいほどレベル高いなんて単純な話はありえねーんだよ
そんな的外れな理論じゃ
2013年ルーキー＞レブロンとかになっちゃうぞ？
だいたい陸上とかでも20年前の記録破られてないし、時代が新しい＝進歩してるなら何故毎年毎年世界新がでない？
時代に関わらず凄いのは凄いし、ジョーダンは今のどの選手よりも凄いと世界中のバスケ関係者が言ってるんだよ
レブロンも凄いがジョーダンは遥か上の存在。
早く気づけよ糞ニワカめ

世界記録は着実に更新されていってるが

100m200mぐらいじゃね？
10種も走り幅跳び、走り高跳び
棒高跳びも昔のまんま
ハンマーや砲丸、槍投げなんかはお薬の記録なのバレてるけど

よくボルト＞ルイスなんて言われるが
ルイスの走り幅跳びの記録は8m90cm近くあんだよね
今は8m60cm跳べば金っていう
三段跳びも18m飛んだのは90年代に一人だけ

てかボルトがおかしいだけだろｗ
つまりあれは突然変異でありシャックやジョーダンみたいなもん
あんな記録越えるの無理って枠

>>517
お前のは例えになってないのわかってるか？
極論ですらなく単に的外れ，自分で何言ってるかもわかってないねｗｗｗ
典型的なお馬鹿ちゃん
>>521
シャックは突然変異だがジョーダンの動きは別にその前に似たような事してた人は普通にいたじゃん？
ジョーダンはそれにアレンジ加えただけね、オタは勘違いしてるけどさ
シャックみたいな動き出来るCは後にも先にもいないが（ハワードも劣化シャックだしね）
ジョーダンぐらい空中でいろいろしてる選手ならいる
それが若き日のキングジェームズなのだ
彼はMJの動きもできるがそれより確率の高いプレイ，よりチームのためになるプレイを常に心がけた
その結果がジョーダンは40勝しかできないのに対してレブロンは66勝できる理由なのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対王者降臨！！！！

>>517
世界中の関係者やまともなファンは
キミと違って生でＭＪもレブロンも観てるしね

>>522
おまえも生でジョーダンみてないなｗｗｗ

>>524
いや、見たよ。しかもシカゴ・スタジアムの時代だ。
シカゴはブルズ意外は寒かった思い出ばかりだがｗ

まぁマスコミなんて浅いよ
今日稀代の名将ポポに怒られてたじゃん
レブロンが点取りにいかないことでマスコミは不満があったんだ
それに対してポポは「お前らよりレブロンの方がよほどバスケしってるよｗｗｗ」って返してた
マスコミは所詮スタッツ厨で浅いんだよ
キングジェームズの崇高なら治世など理解できない

昔の中国の歴史で劉邦と項羽がいたな
今でいうならば味方に恵まれたジョーダンは劉邦
一人で完成されすぎたレブロンは項羽
劉邦はしょせん周りがいないと何もできない

レブロンって空中でジョーダンみたいな動きできないよ。
まず滞空時間が短いｗｗｗ空中での身のこなしがヘボいｗｗｗ
華麗さが全然ないｗｗｗ

そもそもレブロンは片足踏切でしか高くジャンプできない癖ついてるから。ジョーダンのように両足飛びからでも高く飛びあがってフィニッシュができない（笑）

まあレブロンはカールマローンの劣化盤といったところ

レブキチひとりで必死になってるみてーだけど
レベルの低い現在のNBAだからレブロンみてーなのでもMVPとれちゃうのよ

レブロンは90年代なら平凡な選手って結論出てるからねｗ

カールマローンはないわ

＞レブロンは90年代なら平凡な選手って結論出てるからねｗ

ロッドマンの中だけな
自分が活躍してた時代を美化したいんだろ

レブロンってジョーダンと比較に価するレベルぢゃねーだろ。
百歩譲ってもピペンあたりが妥当なところだな

今や３ポイントは4割半近く、フリースローは9割超えで入れられなきゃトップになれない時代

>>533
×今や
○昔から

>>531
＞ロッドマン

昭和の匂いプンプンだなｗ

>>528
レブロンはトリプルクラッチとかできないからな

>>529
そうだな。
チーム成績などでの比較は、全く同じチーム事情とかじゃないから
正当性が生じようがない

ジョーダン時代と今は、在籍してる選手自体が全部入れ替わってるし、全然違うリーグ同士で、
例えば、片方は、中国リーグで、もう片方は、リトアニアリーグでプレーする、同じくらいの実力の両者で
勝率が高いほうが上とか言ってるようなもので馬鹿げてる

でも、中国リーグでプレーしているヤオミンが、ＮＢＡに来たら通用するのか？とか、ＮＢＡで誰と同じくらいの実力だとか
そういうのは、スカウティング能力というか何というかで、大体分かるんだよね

そのような評価の仕方で、ジョーダンとレブロンを見たら、ジョーダンが上って判定できるし、
今のＮＢＡでは圧倒的に一位だと分かるんだよねｗ

レブロンは単純なシュート力とか身体能力は高いけど、マジでそれだけなんだよな。自分で空間や距離をクリエイトする能力があんまりない

ただ相手からしたらあの巨体で突っ込んでこられるのが困るんで、とりあえず突っ込んでみるのは効果的ではあるんだがね

game１　L James 7-16
game２　L James 7-17

結構酷かったよ

>>535
ピッペン
バークレー

トリプルクラッチできるから何なの？ｗ
はっきりいってあんなのバスケＩＱ全く感じないじゃん
空中でガチャガチャやっただけやん

おい、釣りか本気かレブロンがジョーダン越えたとか言ってる頭おかしい奴

ちょっと出てこいコラ

さてgame３
L James 7-21

>>537
>>541
18点
17点
15点

FINAL3試合の平均が16.7点
RS平均が26.8点

これでジョーダン越えは無理だ

レブロンはダブルクラッチぎりぎりできるレベルだしなｗｗｗ
ジョーダンのように試合中に軽々と華麗にできないし、トリプルクラッチもできないｗｗｗ
今年のファイナルも全然点取れてないし
今日の3戦も40点差でスパーズにボロ負けｗｗｗ
優勝無理矢理だねｗｗｗ

>>540
レブキチ頭イかれてるからしょうがない
ジョーダンのメンタルはレブロンの2億倍はあるな。

つか試合決まってから得点稼ぐなよゴリラｗｗｗ

レブロンのFINALの得点
Game1 18点
Game2 17点
Game3 15点

FINAL3試合の平均が16.7点
WAS時代の40歳ジョーダンの方がもっと得点力あるだろコレｗ

はっきりいってレブロンってジョーダンと比較するに価するレベルの選手ぢゃないよな

正直今のところレブロンの評価はかなり厳しくなるだろな、今後どこかで爆発して勝利に結びつけないと。アシストやリバウンドもいいけど客観的に見てやっぱり評価されるべきは得点だろうし、ましてや今日みたいにチームが窮地の時は尚更

スキルアップ
ポストを修得
メンタルの強化

ハッキリ言うがチームやサポメンが変わっただけでこんなんじゃ前回のスパーズ戦から基本何も変わってない

ジョーダンも災難だな
こんな過大評価野郎に絡まれて

レブロンメンタル弱いし、自殺しないか心配

レブロンのドライブなどクワイ１人が専属Dで付くだけで止められることがはっきりしたなｗ
交わす技術は持たない、強引にスピードとパワーで抜こうとすればヘルプで囲まれて手詰まり
レブロンを実質クワイ１人で止められるのが分かったのは大きいｗ

そしてレブロンに外から打たせても怖くも何ともない
もちろんレブロンはある程度は決める能力を持っている、ある程度は取られるだろうよ
だがな・・・・ジョーダンやコービーのような本当のスコアラーと違い
レブロンのような選手は外から打たせるだけなら大して点は取れないのだよ

あくまでドライブあっての選手であるレブロンのインサイドへの侵入をクワイ１人で止められる
こ　の　シ　リ　ー　ズ　、　終　わ　っ　た　な

>>522
＞（ハワードも劣化シャックだしね）

劣化モーニングだよハワードは
シャックとは別物

結局レブロンってスコアラーのようなオフェンス技術ないから、ドライブ阻止されると点取れないんだな

90年代なら平凡な選手ってロドマンが言ってたの間違いなかったみたいだね（笑）

3連覇当時はシャックもMJより支配力あるんじゃないかとか
LALのほうが良いチームかもと言われていたが、今ではそんなこと言う奴誰もいない
今のレブロンなんて論外もいいとこ

レブキチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブロン時代なんて言われてたけどもうオワコンだろｗｗｗ
リーグは早速、次のスターを生み出すべくポールジョージをNBAの顔にする計画が進んでるらしいぞ（笑）
レブロンもその一環だったってことだｗｗｗ

ジョーダンはルールの恩恵で3人で守られる事は無かったからなｗｗｗｗｗ
雑魚40勝オタ調子にのんなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デトロイトのジョーダンルールにしてもイリーガルの影響を受ける
常時相手が突っ込んでくる事前提のゾーンDではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ40勝オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局のところレブロンの
RSでのFG%の異常な高さも楽シチュでのシュートとドライブ中心だったからだってバレちゃったな
ドライブ封じられたら並以下のシュート成功率でしかない

ジョーダンとシャックは怪物だから
レブロンなんて負け犬に期待すりな

ポポ「レブロンは誰よりもバスケットを知っている、マスコミはスタッツ厨乙」
お前ら「ロッドマンがなんか言ってたもん！ブヒ」

90年代ならレブロンのRS平均得点はよくて15点くらいだと思うよｗｗｗ

プレオフ入ってから確率上げてるエースって誰だよ
ジョージですらヒバートの恩恵であの程度

点が欲しい時にマジック･ジョンソンになろうとする
ボール回して欲しい時にマイケル･ジョーダンになろうとする
肝心な時にカール･マローンになっちゃう
それがレブロン。

ジョーダンが今の時代にいたらゾーン気味に守られてミドルしこしこ打つしかないが
たとえ決めても動きが少ない中で一人で打つから周りはアジャストできない
結果孤軍奮闘でチーム負けるパターン
もしくは
止まった状態でもミドルは大して決めれないからさらに確率悪くない

もちろんスリーは下手糞過ぎるから完全に空けられるｗｗｗｗｗｗ

レブロン今日はミドル来なかったがあれだけ放されたらミドルは簡単に打てる
ただそれをやってしまうとジョーダンやコービ程度のバスケIQしかない事になるからなー

>>562
すげぇよくわかるｗ

レブロンが不甲斐ないからって
なに自分に都合よく解釈しようと必死になってんの?（笑）ｗｗｗｗ

もうレブロンはたいした事ない選手って結論出てるからｗｗｗ

ファイナルで活躍できないヘタレブロンｗｗｗ
作られたスターｗｗｗ
メンタル弱すぎる以前に技術がなさすぎｗｗｗ

レブロンって結局は一部のキチガイが過剰に評価してそれにバスケに無知なメディアがのっかって過大評価してしまった典型的な例ってアメリカでも言われてるくらいだからね

1戦目のTO見ただろ？
相手の手にパスしてるレベルだぞあれ。
メンタル弱いのがモロに出たシーン

レブロン程度の選手ではジョーダンと比較に価するレベルではないのだよ
レブキチはさっさとそれを理解した方がいいな

ジョーダンってファイナルで胃腸炎で高熱でフラフラしながら38点とって勝利した試合あるってマジか?
その試合YouTubeで見れる?

>>570
見れるに決まってるだろ

ジョーダンって91年のファイナルで空中でボール持ちかえてとてつもないダブルクラッチ決めたってホント?
それYouTubeで見れる?

>>570

見れる
結末を知ってて、今見ても楽しいと思う

あれ、リアルタイムで見ていてなんか感動的だった
あんな結末ってあるの？みたいな
1試合ずっと気力だけで戦ってたよ。普段から途方もないプレッシャーと戦っているから
病気の時には、逆に、不調が許されるんだ、絶対負けたくないけど負けても許されるんだって思って、
精神的にはリラックスしてゲームできるから、シュートの調子は悪くならなかったんだろうな。
異様に精神的に強い
身体はキツくても、要所要所での集中力が凄くて必ず決めてくる。だから絶対一定以上離れない

翌日学校で、ＮＢＡ見てる奴はみんな話してた
ジョーダンいつもと顔が違ってたな、ああ、体調悪かったのか、とか
でもやっぱりすごいなとか

すごくドラマチックだけど、生のストーリーなのだからまじカリスマだ

>>572
マクドナルドでNBAキャンペーンやってた頃にCMで使われるくらい有名なシーンだわ
あの頃はアツかった。
セット買うとチームロゴのステッカー付いてくるんだぜ？

>>573
体調どうこうはピッペンに抱えられた時点で明らかだっただろ

今までレブロンのプレーしか見た事なかったからジョーダンがどれだけ凄いかよく理解してなかったけど、ジョーダンの過去のプレー見てとてつもない衝撃を受けた！！
マジ半端ね〜んだが！！

レブも凄いけど、ジョーダンは別格だと思い知らされたよ！！

これからエアジョーダン買ってくるわ

勝負所や逆境に強いってのはカッコいい
身体能力や動きとか、そういうの以上にあの勝負強さに惹かれる

ヘタレブロン

ジョーダンみたいなダブルクラッチってどーやったらできますか?

今日１番笑ったのはレブロンのダブルドリブルだわｗ
ダブルドリブル自体ほとんど見ることのないプレー
それをファイナルでやらかすレブロンは面白い

ジョーダンの必殺技→ダブルクラッチ

レブロンの必殺技→ダブルドリブル

マグ｢MJは屈強な男を相手に戦った
レブロンは少年(ポルジョ、ジミバト、レナード、KD髭)を相手にしてるだけ｣


確かにレブロンの相手全員23才以下ｗｗｗ

レブロンが90年代にいたらチャールズオークリーにビビって何も出来なくなる事必至

メイソンにブッ飛ばされてベソかくな

レインビアならマジで泣かせるかもなｗ

レインビアがフェイスガードつけてる姿はホラー映画ハロウィンのマイケルマイヤーズを彷彿とさせるよなｗｗｗ

ジョーダンは今の時代に生まれなくてよかったな
こんな毎試合しっかりチェックされるようだとジョーダンのオナニプレイは批判の対象となる
頼みのフィルはレブロン大好きだからヒートの指揮をとろうとするだろう
フィルのいないジョーダンはPO1回戦ボーイ
つまりジョーダンは運のいいマグ
だからマグがジョーダン誉めるのは理解できるよ

>>587
ついに現実逃避し始めたかＷＷＷ

オナニプレイ→>>440→優勝ｗ

ジョーダンだけなら40勝程度だがピペンだけなら55勝できる
チームに本当に必要だったのはピペンなんだよなー
フィルもピペンが一番バスケットを知っていたと言ってたし
ジョーダンは緩い環境で好き勝手してただけ

んでFMVP6回かｗ難癖にも程があるｗ

>>587
ここまでくるとファンタジーの世界ですねｗｗｗ

いつまで脳内妄想してるの?ｗｗｗｗ

現実世界ではジョーダン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞レブロン
って結論出てるよ（笑）

単にアンチジョーダンのレブキチが現実逃避して脳内妄想してるだけだから相手すんな

レブキチは精神科にいった方がよさそうだなｗｗｗ

ん！？ケンタッキーの話しか
そんなわけないわな
ジョーダンのように動ける選手なんてそんなに見当たらないな

今年はスパーズが優勝するから
ビックスリーは結局はゴミだったという評価になるな。
レブロンはあちこちから叩かれて引退→アメフト転向

ここと同じように新しい釣りスレを立てたが失敗したマサヤ君（31歳）
なんとかスレを機能させようと頑張ってるから注目

90年代NBAではレブロンは通用しないpart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1371020019/

つまりレブロンはシーズンで雑魚相手に活躍するだけで
強豪相手だとヘタレる

前までコビキチのほうが嫌いだったけど、
いまはレブキチのほうが嫌い

>>590
>>275
＞97-98 ブルズ
＞
＞開幕から1/10まで
＞24勝11敗=69%
＞Home18 Away17
＞
＞1/10ピペン復帰以降
＞38勝9敗=81%
＞Home23 Away24
＞ピペン有り　36勝8敗
＞ピペン無し　2勝1敗
＞
＞ピペンがいない状況でも94年の55勝(67%)と同じ位は勝ってるね


現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353306732/877
＞55勝で前年比-2勝とよく言われるけど、結局CSF止まり
＞翌94-95シーズンは、ジョーダンが復帰するまで34勝31敗
＞ジョーダン復帰以降13勝4敗

>>599
わかる。ガキっぽいし

>>601
スルースキルを上げるチャンスだと思えばおｋ

>>600
94-95の問題はグラントの穴が埋まらなかったことだからな

レブロンはジョーダンに匹敵するプレーヤーだけど、それはレギュラーシーズンであってプレーオフでは見劣りするし、ファイナルでは問題外だね…

結局のところレブロンは雑魚専の過大評価レベルってことよ

雑魚専

センター不要でもリバウンダーは絶対いるな
ハスレムでもよく取ってくれるが
ロッドマン並のやつが

裸の王さま

ジョーダンと比較されてるみてーだけど
レブは肝心のファイナルで点取れない時点で論外だよな
現役最高ってのも既に怪しいってアメリカでも言いはじめてるみたいだぜ

リーグが無理矢理作ったスターだから仕方ないのかね（笑）

これじゃ当時のNYやDET相手にしたらどうなるんだ
SASより囲んでくるしガンガンぶつかってくるぞ

レブロンって結局はドライブと速攻でしか点とれないんだよな
雑魚相手に通用していた強引なドライブも、まともにディフェンスされるとそれを交わす技術やスペースを作るっていう応用技も持ってないから得点に結びつかない（笑）

それはおれも思った

１on１しかけても技術がないから、うまく行かずパス

強引に突っ込んでもファール受けてフリースロー１本って感じで１点

左手のドリブルはうまいんだけど、�@パターンだからなぁ・・・

1992 NBA Finals Game 1 - Portland Trial Blazers vs Chicago Bulls

当時、2連覇に挑戦中の92年のブルズ
レブロンはクライドと同じか、上位互換くらいなので、ジョーダンと対戦すれば、このようにボコボコにされると思う
大舞台ほどもっと良くなるジョーダンと、特にそんなことにはならない他のスター選手
この年のジョーダン、シュートフォームがかなり完成系になって、非常に綺麗だ。


Bulls vs Blazers 1992 Finals - Game 6 - Bulls win 2nd NBA title

6戦目で優勝決まり。
勝つことへの情熱のレベルと、勝てるという自信のレベルが違って、
そういうメンタリティは勢いとか、集中力に表れる
それがチームメイトにも伝染してしまうから、チームメイトのレベルも引き上がる
クライドが可哀想に思えてくるくらい、ジョーダンが輝いてる

http://www.youtube.com/watch?v=H4FdRP-cnAE
http://www.youtube.com/watch?v=8h5tR0rQddo

と生で見たこともないやつが
てれび観戦で我が物顔で悦に入ってます

動画を見れば分かるが全盛期のジョーダンはハンパない
シュート成功率ほぼ１００％
外している動画がほとんどない

＞外してる動画がほとんどない

ハイライトなんだから当然だろｗ

90年代初期なんて周りの動きがたどたどしいにも程があるだろ

＞＞６１５
おまえテレビ番組の街の人の声はテレビ局の声だと理解できないだろｗ
編集した人の見せたい映像だぞｗ

レブロンに期待してるのってもうヲタだけでしょ
SAS、DALと続けて無様な姿晒した時点で誰もレジェンドとは比較してないよ
ジョーダンとなんて持っての他
いまだ優勝したのが短縮1回だけ
通常シーズンでは1度も優勝していないレブロン

ファイナルで2回もダメなことをやらかしたから
スーパーバスケットプレーヤーとしての信用は大幅に低下しただろうね

今後、何か不調の芽が出るたびに、これら不調を思い起こさせるだけ
所詮雑魚専か

雑魚相手に大スタッツを稼いで気持ちのいい思いをしようと、そういうことに価値を感じてる時点で
ジョーダンとは違うｗ

ジョーダンはチームシステムが、プレーオフファイナルに行ってもきちんと機能するかどうかと、チームがもし危機に陥ると
自分がクラッチシュートを決めて優勝することしか考えてない

個人スタッツは、自分が最高の選手になりたいというのもあるけど、基本的にファンのために稼いでるだけ。
華麗なプレーを見せようと思ってるのと、毎年能力が一貫してることをわざわざ世間に示すためと、
個人タイトル獲得すれば自分のファンが喜ぶから、ただそれだけなんだよね

黒歴史といわれるWAS時代のジョーダンだけど、あれよく考えると40歳で身体能力も完全に衰えてたんだな。それでも45点取れるだけの得点技術がジョーダンにはあったってわけだ。
WAS時代のジョーダンって身体能力が衰えてただけで得点技術は今のレブロンより遥かに優れてるのがわかったよ。
つーより世界中探してもあそこまでプレーできる40歳はジョーダンだけだろ（笑）
レブロンが40歳になった時、WAS時代のジョーダンのようなプレーは完全にできないだろうね。

>>621
とはいえ、ファンにしてみても本人からみても黒歴史は間違いないｗ

身体能力が衰えた時、レブロンがどういうオフェンスするのか見もの。

黒歴史かどうかは人による
俺はリアルタイムでCHIジョーダンは見てない
でもWASで見れたから復帰には感謝してる

少なくともWASの2年間で評価が上がったということは全くない

それも人による
あの年で51点は凄い

WASの2年間で評価上がるわけない！(俺がそう思うから！)

┐(´Д｀)┌中学生かっての
自分の考え＝みんなの考え
は中学生まで

凄いっちゃ凄いがそれまでに積み上げた評価をさらに引き上げるようなもんじゃない

40歳のおっさんにそれをのぞむか？

俺は全く望んでないけど？

WAS時代は、「日本盤のみボーナストラック」みたいなもんだよ
本編を上回るもんでは決してないが、ついてくるとちょっと嬉しいって言う

90年からNBA見てたオレにとっては黒歴史
LASTSHOTで終わりが完璧だった、最高齢最高得点記録なんてどうでもいい

ラストショットで終わった方が物語性があった
SMVP、ASMVP、FMVPを獲得して本当の意味で
記録的にも記憶的にもNo.1プレーヤーのままで引退してほしかった

91〜93年まで三連覇して引退して2年間のブランクあって復帰して96〜98年まで三連覇。
35歳で引退して38歳でオマケ復帰。身体能力衰え＆3年間ブランクあるオッサンが51点とか
2年以上もブランクあるアラフォーな人があそこまでプレーできないよな常識的に考えて
やぱそもそもジョーダンと他の選手とはセンスが全然違うんだろう

90年代から現在まで20年以上NBA観てきたけど、
他の選手とは根本的にセンスが全然違うと思ったプレイヤーはジョーダンとアイバだけだな

レブロン?
あいつはただデカいわりに身体能力あるだけだから別に何とも思わないかな
技術ないでしょ?

黒歴史のおかげで3万得点の大台に乗れたんだから

途中で引退しなきゃ3万点なんて余裕で超えてるし
3万点を目標にしていたわけでもないしほとんど無意味だろ

2Aでもホームラン3本打ってるじゃん！

引退してた2年間があったから、またバスケへの情熱が戻って3連覇できたとも言えるんだがな

3万点到達に意味が無いといっただけだ

93-94はジョーダンいりゃ4連覇できただろう
ただそこで打ち止めになってたと思う
んでその後1回か2回優勝して引退

>>639
すげえよなｗ
途中でホームラン打って3万得点なんてジョーダンにしかできん
実質6連続優勝だしジョーダン越えるのなんてまだまだでなそう

ここのジョーダンオタはコビキチ兼

むしろレブキチ兼コビキチだろｗ
ジョーダンは現代じゃ通用しない！ってスレなんだからｗ

>>639
バスケばっかやってた30過ぎの人間が
1年ぐらいでHR3本。
これって実は結構すごい事だぞ

>>645
いやいや
もともとジョーダンファンで同系統のコービーが出てきて「ジョーダンの後継者」と思ってたら
あっさりレブロンに差を付けられたのを根に持ったジョダコビキチだよ

>>647
ジョーダンファンでコービーを高評価してるのは少数という印象なんだが。

それ実際低評価だから

NBAというかバスケの常識をくつがえすようなプレイしたのはジョーダンコービーアイバ

確かにコービーとアイバは常識を覆す低確率乱発野郎だったね

>>650
それ言い出したらロドマンやシャックを入れないのはおかしい。

245 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 15:07:26.28 ID:???
レブロンは劣化するの早いと思う。
ジョーダンやコービーのようにポストプレイの技術がほとんど無いに等しい。

400 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 13:12:37.51 ID:???
身体能力っつってもレブロンは片足踏切でしか高く飛べないんだよな
ジョーダンやコービーのように両足踏切からでも高く舞い上がって華麗にフィニッシュができない

結論間違いなくレブロン超えはする！

＞いやいや
もともとジョーダンファンで同系統のコービーが出てきて「ジョーダンの後継者」と思ってたら
あっさりレブロンに差を付けられたのを根に持ったジョダコビキチだよ

ジョーダンファンはコービー嫌いなんだが
そもそも前はコービーはジョーダン越えた！
って散々暴れ回ってたくせに

1：バスケ大好き名無しさん[] 10/06/09(水) 17:45:56 ID:bF50dien(1)
カスバ…アレン・アイバーソンのこと。
　　　　チームを勝利に導けない疫病神。
　　　　スタッツ稼ぎ（オナニー）が主な仕事。
　　　　エゴ丸出しでベンチからの出場を拒む。
　　　　チームをファイナルへ導き、全盛期LAL相手に1勝を挙げたことは評価に値する。

デカバ…レブロン・ジェームズのこと。
　　　　｢デカ｣いだけのアイ｢バ｣ーソンの略称。
　　　　カスバよりデカいだけでやってることは変わりない。
　　　　トラベリング黙認等のサポートを受けているためカスバよりたちが悪い。
　　　　カスバより恵まれたチームメイトがいながらもSAS相手にファイナルでスイープされたカス。
　　　　自分がデカいアイバーソンであることを認めており、
　　　　近日中に背番号を６（カスバの背番号３×２）にする予定。

チョイバ…ブランドン・ジェニングズのこと。
　　　　「ちょい」とアイ「バ」ーソンの真似っ子プレイでいい気になってるDQNの略称。
　　　　カスバを意識し、背番号を３にしている。
　　　　先日の55点のパフォーマンスはカスバのルーキーシーズンを彷彿とさせた。


3：バスケ大好き名無しさん[sage] 10/06/10(木) 16:50:45 ID:???
二代目デカバ
コービーブライアントの事
レブロンがデカバと言われた時にほとんどの人が、それってコービーじゃね？
と言われる
FG%45%程度でシュートを乱発するところがカスバそっくり
レイパーとも言われる

＞　チームをファイナルへ導き、全盛期LAL相手に1勝を挙げたことは評価に値する。

コビキチ＝アンチレブロン

垂直跳び
ジョーダン＝１２２ｃｍ
レブロン＝１１２ｃｍ
コービー＝９６ｃｍ

ロッドマンは正しかったか

レブロンの垂直飛びは
助走付きで107センチだよ

ドクターＪが元祖のレーンアップだけど、レブロンでもピペンでもできるんだろうけど
ダブルクラッチレーンアップはジョーダンだけだな

今は床も靴もジャンプしやすくなってるんだろ？

>>661
レーンアップでウインドミルやレッグスルー出来る奴もいるし、
ダンクに関してはMJは大したことないんじゃね

今までジョーダン絶対主義だったけど
今回のファイナル見てちょっと考えが変わった
48分間継続して息の抜けない試合してる現在の選手も評価せんといかんな
レベル高すぎ

僕は職人肌のデュマースのファンでした

レブロンなかなかやるな
やっぱ現役では頭一つ抜け出てる選手のようだな

ファイナルでレブロンは化けの皮が剥がれたぢゃん
アレンが奇跡的にスリー決めたからかろうじてまだ望みつなだだけで

しかしスタッツみるとコービーはジョーダンのようだな

レブロンは勝利に関係ないところでスタッツ稼ぐだけの雑魚専。
ファイナルでの醜態ぶりヤバすぎだろ

「じゃん」を「ぢゃん」って言う奴マジつまんねキモい

>>668
は？アシストとＴＯの割合みてご覧

｢ぢゃん｣で調べたら正論書いててワロタ

ジョーダンの122なんて絶対嘘だよな
シューズありで198で頭が320でしょ
試合中とはいえこれだけ飛べるならリングから頭が出る動画がいくつかないとおかしい
超えるどころか届くのもないだろ

1988ダンクコンテストの映像みてみ
踏み切り位置が離れていて体を斜めにしてクラッチ入れても頭がリングに軽く触れるくらい飛んでるダンクがほとんど

91年プレイオフNYK戦でディフェンダーをドリブルで交わしてユーイングのブロック越しに決めたダンクもけっこう飛んでたな。
レブロンの場合はフリーでのダンクは高いが、ビックセンターのブロック越しのダンクができないぢゃん（笑）

て言うか ジョーダンってそこまで昔の選手じゃないだろ

最後の年のジョーダンって40歳なのに 平均20得点だろ

しかもその時の現役選手が今も残っていて プレーしてるのに ジョーダンが全盛期の肉体に戻ってなぜ 通用しないと 思う方が不思議だろ

チェンバレンやビル・ラッセルを言うなら分かるが

ジョーダン→実力者

レブロン→実力不足

320もあるならジェラルドグリーンみたいに余裕でリング超えるからな

80年代後半のジョーダンは普通にリングにキスできるくらい余裕で飛んでたよ
知らないの?
ちなみにジョーダンの垂直飛び122センチはギネス認定員がきっちり計測した数値だからガチ。

87〜88シーズンのジョーダンのダンクの高さはレブロンよりも遥かに高いぞ
ピストンズ戦でベースラインからドライブしてきて両足飛びで決めたダンクはリングから顔が普通に出てるよ。
あとは古い映像になるけどアリウープの時の高さも顔がリングより出てるのもある

カメラが下からだから超えてるように見えるのばかりだな

>>679
80年代のジョーダンはまだ筋肉もそんなつけてなかったからな＾＾
ジョーダンより数十キロも重いのに110�p以上飛べるキングの方がすごいに決まってんじゃん＾＾

ジャンプ力がジョーダンに負けてるのにジョーダンよりジャンプ力が凄いとかないだろ（笑）
そこまで言い訳してまでレブロンを過剰にあげるのもどーかと思う。
オマエの頭の中の希望はチラシの裏にでも書いてなさい

http://www.youtube.com/watch?v=NfpwObxyiVc
レブロン余裕でリム超えてるな
試合では７０％でしか飛ばないらしいが

ジョーダンが引退してからと言うもの マスコミは毎年のように ポストジョーダン ポストジョーダンと ジョーダンに匹敵するスターを探し回ってたイメージがある
それは当然 世界一のバスケットボールのスターがいなくなったのだ
NBAの人気が下がるのは必然的かもしれない。
しかしそれは どうしても避けたい所 それで飯を食ってるんだ 当然の事である。

このスレだってそう ジョーダンを世界一と認めているから ジョーダン対レブロン見たいな話が永遠と続くだけ。
逆にレブロンがNBAに居なかっても 他の選手でジョーダン対○○でお前ら熱くなってるだけだよ

結局ジョーダン アンチなのか そうでないのか ただそれだけの話。
当然レブロンでは荷が重いが

今年のファイナルでの醜態みればレブロンがどれだけの選手かすぐ理解できるよ。
ジョーダンと比較できるようなレベルの選手ではないと思う。

と生観戦した事もない御方がおっしゃっています

ジョーダンはピペンにディフェンスさせたからなー
うらやましいわー

どのみち明日でレブロンのメッキは剥がれます（笑）

レブロンは身体能力だけで技術は高校生レベル
実際のとこ技術で見れば
田臥勇太＞＞レブロン

メッキ剥げてそれほど活躍せずMIA優勝の理想パターン

モーの糞パスをキャッチしたのがめっちゃ飛んでたな

>>687
ここではよく聞くフレーズだけど生観戦ってそんな重要かね！？Ｗ

俺は生観戦したことあるｷﾘｯ
これって本当餓鬼並じゃねーかＷ

普通に生観戦してたら痛くも痒くもないはず

はっきりわかった事は
レブロンは史上最高のヘタレプレイヤーである事。
現役でNo.1って評価も実に胡散臭い。
身体能力だけで技術は高校生レベル。
過大評価も明日まで。

ジョーダンはワンマンだと25歳ぐらいまでチームをほとんど勝たせられてないじゃん
なんでこれに反論できないの？レブロンは22歳でファイナルまで出れたけどさ

1発勝負や3戦のうち2戦先取とかならジョーダンが勝つかもしれない
だが7戦勝負や10戦勝負させたらレブロンがほぼ間違いなく勝つだろうな
ピッペンいない時の勝率が全てを物語っている
ジョーダンは過大評価

選手を評価する時は、普通全盛期で評価するだろｗ
ジョーダンなら90年以降からだろう

>>696
それを言ったら優勝まで掛かった年月は？
とかなってまた荒れるの目に見えてるだろ？

>>697
だからその全盛期って何を指して言うの？
25歳ぐらいのジョーダンはオタの大好きなスタッツはモンスター級だったよ
でもチームは全く勝ててなかった＝チームを勝たせられなかった
>>698
所属チームのことだろ？レブロンとジョーダンの比較でなんで他が出てくるんだ？
マジックに関してはジャバーだし、ウェイドに関しても2006年当時は優勝候補筆頭といわれる戦力だったよ（シャック以外も含めてね）
HCは名将ライリーだったしな
レブロンとジョーダンを比較したのは両方名将が来る前で雑魚しかいなかったから

特にレブロンに関しては加入後の隆盛と抜けた後のチームの低迷ぶりからしてはっきりしてる
これほどレブロンがチームを勝たせていると証明できる分かりやすい物差しはないでしょう
逆にジョーダンはFINALで輝かしいと言うがそのすべてはピッペンとフィルが来てから
ソロ時代はひどいもんだったろ？

そもそもジョーダンは負担を減らすためにピッペンが相手エースマークする事も多かった
つまりCHIはうまく役割分担できてジョーダンは得点に集中できる環境だったよ
周りの汚れ仕事の上にジョーダンの輝きがあり彼のクラッチは役割分担で負担が比較的少なかったから
昨日のSAS戦でレブロンがパーカについてたのは今までの5戦で誰もパーカを満足に抑えられて無かったから
チームに必要な時に必要な事をするという点ではレブロンはジョーダン以上のエース
レブロン50分以上出場して自分より遥かに軽いパーカにつきっきりでインサイドのケアも必要
さらにオフェンスではゲームメイクから30点以上の得点、ファーストブレイクでは常に走らないといけない
今のPOは昔に比べて遥かに運動量も要求される中でこれだけの事を平然とこなす奴が最後にミスをしてジョーダンオタから叩かれる
要するに見る目がないよ

まああれだ。
ファイナルでチームの足をひっぱりまくりでオマケ程度の活躍しかしてないレブロンを神と比較する事自体が間違い（笑）
マイアミのあのメンツで明日で優勝2回も逃すんだぜ
ｗｗｗ

>>701
そのコメントまんまパットライリーやスポに言えよＷチーム構成やレブロンに色々役割を押し付けてるのはマイアミが勝手にやってることだろが、そんな不平不満は受け付けんよ。逆に決定力乏しいレブロンはシューターの方々のに助けてもらってんじゃねーかＷ

確かにオールラウンドさはレブロンが上だと思うが、チームが勝てなかったら単なるスタッツ稼ぎにしかすぎんからな。これは「ジョーダンが活躍してたが勝てなかった」という発言と本質は同じ

とジョーダンもレブロンも生観戦してない方が熱弁しておられます

また生観戦房かよ
はよフロリダ行ってこいタコＷ

ほーら>>702や>>703みれば分かるが明確な反論ができない
ジョーダンは大学まで行ってきっちりNBAに対応できるだけの時間的余裕があった
高卒レブロンの3年間と大卒ジョーダンの3年間は同じ価値ではないんだよ
だがジョーダンはピペン育つまで全くチームが勝ててないじゃないか
レブロンがヘタレているという発言に対して今のチーム状況とレブロンの貢献などを書いているのに
「文句はMIAに言えよ」という反論が来る
彼らは一体誰と戦っているのだろうか
もっと言うなら若いころのレブロンは俊敏性も高く非常に強いペネトレイターだった
まさにジョーダンのようにな
だがチームが勝つために自分がすべきことを考えた結果ウェイトを増やし安定感とインサイドの力強さを手に入れた
ジョーダンよりいい選手だよ間違いなくな
ジョーダンはピペンに巡り合え無くともPOですごい点数を稼ぐ事はできただろうがチームは勝てなかっただろうな
ジョーダンはそこで終わり、レブロンみたいに肉体を鍛え自らがチームの不足分を補うほどのポテンシャルはない

>>703
チームは勝てなかった＝PO1回戦負け
とかなら分かるが
ルーきシーズンから3年目以降はずーっとCSF以上出てて、MIA来てからは3年連続FINAL進出
これはチームを勝たせているという事だ
優勝出来なければチームを勝たせられなかったというのは結果主義者
大体ジョーダンが25，6歳まで一人で何も出来ないからピペンの成長を待ったのに
なぜ優勝が全てジョーダンの手柄になるのか不思議

>>706
アホや

>>706
いやだからチームの状況はMIAの勝手だろ、知らんがなＷ
ならゲームメイクできるポイントガードをつれてくればいいし、インサイド頑張る選手補強すりゃいいし、ディフェンダーつれてくればいいだろ。そうすりゃレブロンの負担減るだろ。それを捨ててシューターばっか集めてんだろが
それでレブロンはDFも頑張ってる走らなきゃならんから大変だ！！とか言われてもな

あとウエイトトレーニングを本格的に導入したのってジョーダンじゃなかったか？今でこそNBAでまずやることは身体作りってのは定着したがよ

>>707
自分は別にジョーダン一人のおかげで優勝できたとは思ってないが、バスケはチームスポーツだからな。それよりあんたのMIA３連続ファイナルがなんで全てレブロンのおかげになってんだよＷまんまブーメランじゃねーか

今ファイナルはオフェンスぼろぼろだろが、それをウェイドが引っ張ったり、ミラーやアレンやチャルマの３でどれだけ繋げられたと思ってんだよ

ん，理解できない？両方ワンマン時代の成績↓
ジョーダン25歳PO1回戦敗退（加入前のCHI23勝）
レブロン22歳FINAL進出（加入前のCLE17勝）

つまりレブロン単独でもFINAL導いた実績があるわけ（セカンドオプションが30代イルゴースカスでなｗ）
ジョーダンには単独での実績が無いと言っている
これで全てピペン＆フィルが絡んだ6度の優勝がジョーダンの手柄になるわけないじゃん？
お分かり頂けた？去年なんて途中でボッシュ離脱しても勝てたし，ウェイドがクラッチタイムに糞みたいなTO繰り返しても勝てた
もしレブロンがCLE時代にずっと雑魚だったなら、ウェイド＆ボッシュがこの醜態でも彼らの恩恵がでかいということになる
だがレブロンはCLEでもMIAでもファイナル出てるし両チームでぶっちぎりのエース
これはまぎれもない彼の力でありチームを勝たせている証拠
何度も言うよ？ジョーダンは単独時代に糞だったわけ
これで6度優勝したとして彼の方がレブロンよりチームを勝たせている事にはならない
止めにジョーダン引退の1年目にビッグネームがピペン一人だけで55勝

ジョーダンが雑魚だったというのではなく過大評価ってことね
衛星放送，マジック＆バードの土台，スターンの運営縦なおしがあるのに無駄に神格化された
結果ジョーダン世代が未だ多く彼らは現代のバスケットを冷静に見れていない
レブロンはヘタレた！⇒最後しか見てない
お前最後の1，2プレイだけ見てるけどそれまでのレブロンの負担とか分かってんのかと
バスケットは4Qのスポーツと言われているがそれはもう過去の話で今のPOは1Q目から1つ1つのショットがものすごく重い
シリーズが進むほど些細なミスが許されなくなる
この中で常にゲームをコントロールした上で４Qの爆発（1分のみの休憩）
ちなみに４Q最初のチャルマとミラーのスリーもレブロンが両方演出している
そのあとの13点の猛チャージで10点差をひっくり返す
最後に痛いTOをしたがその後にスリーを決める
OTでのボッシュへのアシストパス、そして事実上の決勝点決めたのもレブロン
驚くべき事にこの事態でも自らいけるのにより確率が高くなるウェイドへパスしたのも素晴らしい
そのあとのウェイドの戻しで相手は完全に釣られてレブロンフリーだったからね
緊張した部分があるのは否定しないが最後の場面をヘタレというのはあまりに単純
彼は追いつめられる程に冷静になり周りを見渡し最適と思うオプションを選択する
もちろん行為を行うのは人間であり，常に自分を研究する相手がいるわけだから全てがうまくいくわけではないのだけど

ジョーダン引退してからほんとに久しぶりにＮＢＡを見た感想。
ゲームのレベルはジョーダンの頃に比べて上がってる気がする。
ゲームの展開がすげー早い。
展開が早いからレベルが上ってことではないんだろうけど何となく。
97、98年のブルズとジャズの試合見るとすげーのろい。
なんつーか今は運動量が格段に上がってる。

ゲームテンポが上がるという事は必然的に多くのスタミナを消耗しミスが多くなる
パスも多くなりチームで守り，崩すのが基本（個人で攻めるより遥かに効率がいい）
レベルがあがってないとかあり得ない

サンズとかネッツがラン＆ガンならスターターのレベルが低くても
かなり戦えるのを証明してから速い展開多くなったな
まあどっちも優れたポイントガードが居たけどね

全体的なディフェンスのレベル向上はあるとはいえ、
>>710はアホ
チームというのは練習して強くなっていく
ジョーダンはピッペン以後の若い選手を練習で育て上げた
バスケ経験ないやつにはピンと来ないのだろう(笑)

お前程度の雑魚の浅いバスケ経験でピンと来るなんてジョーダンも大したことねーなｗ

>>715
若手が育ったのが全部ジョーダンのおかげとかいよいよ末期だなおいｗ
ジョーダンってチームメイトとかなり揉めてたの知らないだろ
それをうまく調整したのがフィルという存在であり
ゲームでジョーダンの攻守における負担を減らしたのがピペン、グラント、ロッドマン、クーコッチのような選手たちだ
ピペンとグラントは他チームでもバリバリの主力張れる（グラントは実際そうなった）
ロッドマンはジョーダンと関係なしに二つのリングを主力として獲得
クーコッチはsixman賞取れるスコアラーとしてはかなりの選手だった
ジョーダンが誰かを育てられる選手ならピペンが育つまでの間に誰も育たなかったのはなぜだ？
ジョーダンワンマン時代のCHIはずっと雑魚でそこそこのドラフト権は毎年もらえてたのにな〜
そもそも期待の若手にチームのエースが直接指導するなんてのはジョーダン以外にも腐る程いる
ピペンがあそこまでの選手になりCHIの6回の優勝に大きく貢献したから有名な話になっただけ
ほんと頭悪いな

ピッペンはジョーダンなんか居なくても立派に育ったよｗｗｗ
素材として高いレベルだったのは間違いないし、元からバスケIQはジョーダンより高かったしなｗｗ

時代が違ううえ現役生活をやり終えた選手とやっとキャリアの折り返しを迎えた選手を結果論含めて比べるのはナンセンス

結果言っちゃうと比較になんない
今の時点で超える可能性があるって言うなら分かる
実際個人の能力で上回ってる部分は多々ある

そんでその結果も今日の試合がほんと重要

>>711
お前こそ一試合しか語れてないしｗ
あと、バスケが4Qの試合から、1Qのうんぬんが言われ始めたのは90年くらいからだよ。

お前らいつまで
ジョーダン対レブロンやってるんだよw
スレタイ観ろよ 全く主旨変わってるぞ

今ジョーダンいても間違いなく平均25点以上取れるよ
よって通用する
それで良いじゃないか

生で観てないバカが偉そうにレブロン＞ジョーダンとか喚いてるから
駆除しないとな
こんなプロパガンダむしろレブロンにとって大迷惑

今スレチついでにふと思ったんだが
ジョーダンが存在していなかったら
レブロン対○○←この○○に入る名前って誰なんだろうな？
コービーの全盛期で盛り上がってるのか？
つまり○○の全盛期とレブロンでは 満場一致でレブロンが上って事なのか？

意味が分からん

いや おまいらが今熱く語ってるのが
ジョーダン対レブロンだろ
それはジョーダンが過去最も優れた選手だから
現役最高とされるレブロンとどっちが優れてる？って事でスレチを永遠と話てる訳だ

しかしジョーダンが仮に存在しなくても、今のジョーダンの位置付けとなってる選手がいて その選手は誰なのか？

その位置付けされている選手が 仮にコービーだった場合
ジョーダン対コービーではなく
ジョーダン対レブロンって書いてるのを見ると 少なくとも満場一致でレブロンが最も優れた選手かはたまた 最低でも2番目の選手なのかは満場一致なのか？って事

つまりレブロン＞全盛期のコービーは満場一致って事だな？って事
まあスレチだから忘れてくれ

ミスターゲーム7のキングの大活躍で連覇

レブロンおめでとう
第７戦見事な活躍だったよ

今日のレブロンはジョーダンを彷彿とさせる活躍したな

今のジョーダンがNBAに来たらフルボッコだな＾＾

>>729
こいつの見る目のなさwww

>>730
一行かきにげとはチキンのジョーダンヲタさすがｗ

ブサメンデカバヲタ参上

個人的には、レブロンの評価はギリでプラスって感じかな
途中、不調＆消極的な試合、時間帯が多すぎた
ジョーダンにはまだ及ばないと思う

雑魚ジョーダンオタ涙目脱走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キングの治世を見たかごみどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
>>731

ごみがｗｗｗジョーダンは周りが不調でも自分さえ打てればいいんだよｗｗｗ
自分の役割だけに集中してる
それはいい時はものすごく強いが周りがいつもと違う時は全く対応できない
ジョーダンが30点取ろうが周り3人が10点ずつ取った方がいいんだよゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェイドとボッシュという頼りないセカンドオプション
競争率が高く各選手のバスケIQ、能力ともにハイレベルな現代NBA
その中で自身のスタッツを犠牲にしても常に周りを活かし最後に最高の結果を手にする
まさに圧倒的No1
絶対王者降臨！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>736
チェンバレン「俺は1試合平均50点だから セーフだよね？」

0点4人いて勝つとか凄いな

ジョーダンが今のNBAでも通用するだろうし
レブロンも90年代でも通用すると思う
ジョーダンやレブロン自身がそう言ってただろ

ジョーダン超えたって言ってるバカがリアルでいたら精子かけるわ

>>741
おまえ怒りを性欲に変えられるのかすごいな

で、出ねえ・・・！

たかが2回優勝した程度でこの騒ぎっぷりだもんなｗｗｗ
よーやくレブロンもコービーに並んだくらいだな

スリーピート達成はプレッシャーかかりますな＾＾

2連覇を達成したレブロン！！
果たしカレは現時点で歴代何位にランクするのだろうか?


1位　ジョーダン　神。以上。
2位　マジックジョンソン　ノールックパスばかり注目されるが、実はオールラウンダー　シュートフォーム汚いが入れば無問題 ドラマ性もあり、レジェンドの中のレジェンド
3位　ラッセル　偉人中の偉人　11連覇の快挙も、古すぎてレベルに疑問・今年のファイナルで寝かけるという暴挙
4位　カリーム　長きにわたりスカイフックで得点量産　もはや伝統芸能 歴代最多得点の記録保持者 POでの実績も十分
4位　シャック　ポテンシャルはNO1も、怠慢な性格で4位どまりは惜しい 三連覇時のファイナルのスタッツ、35.9点15.2リバウンドFG59.5％は生きる伝説
6位　バード　マジックがいなければ、ジョーダン級の記録を残せたIQバスケの申し子
7位　チェンバレン　記録男　運動神経はぴか一 POでの実績がないのが玉に瑕 リアルタイムで見た事がないため、ちょっと自信がない
8位　ダンカン　コツコツコツコツとバンクショットはさすが シャックも認めるレジェンド
9位　レブロン　キングがいよいよ連覇・28歳にしてSMVP４度FMVP2度の実績
　 弱点は、１on１でショットクロックを無駄に減らして、テンパって自滅 アウトサイドの好不調の波 今後の飛躍で3位入りもある
9位　コービー　シャックなしで連覇は本物も、このまま引退か 記憶にも記録にも残る選手 大怪我からの復活を遂げて優勝すれば、まだまだ上にいける可能性を秘める
11位　オラジュワン　全盛期は確変し1位レベルだが、ピークがあまりに短かった

12位　ストックトン　コツコツコツとバウンドパス、しかし優勝できず
13位　トーマス　優勝経験あるも、ストックトンと比べるとムラが多い印象
14位　ピッペン　天才オールラウンダーだが、MJなしだと冴えない
15位　オーリー　奇跡の優勝請負人
15位 魚 奇跡のクラッチシューター 乞食に成り下がったカスだが実績は十分

番外編　ヒバート　5年後には平成のカリームになるか
　　　　　田伏　国内無敵もNBAの壁厚く
　　　　　姚明　でくの棒
　　　　　伊藤　もはやNHKの通訳・ヂュラントとクラスメイトが売り

とてれび観戦したことしかない蘊蓄スティーラーが詳しく述べておりますっ

>>746
オスカーロバートソンは何位かね？

レジーミラー>>746みたいに書いてみて

レブロンは9位が妥当なところだな

やたらマジックを持ち上げるヤツは痛い懐古厨が多い

単純に実力だけで評価するなら
レブロンはそこでは良くて2位だよ
コービーも5位には入る

しかも基準がまったくわからんし

同じこと匿名じゃないツイッターとか掲示板で言ってみろって

>>751
＞単純に実力だけで評価するなら

違うので首突っ込まないでください

>>752
(´д｀)

じゃ、何が参考までに聞くが基準はなんだ？

参考までに聞くが基準はなんだ？ね

>>740
ＳＡＳは90年代に優勝できるチームだったのであって、それがそのまま現代まで来ちゃったというようなチームだ
ＭＩＡはそのＳＡＳとほとんど互角だから、全盛期ＣＨＩとＭＩＡも、同じくらいの強さだと思う

タレントとしてはＭＩＡが優勢だと思うけど、ＣＨＩはフィルジャクシンがいる

まあジョーダンは止まらないと思うけどね
鉄壁のＣＨＩのディフェンスを前に、レブロンは止まりそうな気がする

勝負所でジョーダンが止まらなければ、ＣＨＩが勝って、ジョーダンが上かな

こうやってジョーダンも過去の人になっていくんだな
ま、全盛期のスタックハウスを基準にしたらある程度は通用すると思うよ

マジックがFMVP3、SMVP3
バードがFMVP2、SMVP3

レブロンはFMVP2、SMVP4なので、この二人の間くらいに入る

レブロンはスタッツはすごいけど、自分以外にエース級３人いないと優勝できないから大した事無いよ
今回もアレンとバティエとウェイドのおかげで優勝できたわけだ
ジノビリにも感謝するべき

今のＮＢＡはやはりディフェンスが温いな
全員がダンマーリーみたいだ

ゴール下のディフェンスも、アウトサイドのディフェンスもどちらも温い

ドリブルでゴール下まで行ってもファールされずにシュートしやすく、ファールされても強烈なファールをされることがない
とにかく、昔よりも簡単にゴール下に行けるようになってるな

アウトサイドについても
ゴール下でマークを引き付けていない状態からでも
パスアウトで外でパスもらった奴が、温いディフェンスしかいないから、簡単にジャンプショットを打ててる

これは、昔のＣＨＩのトライアングルオフェンスに例えれば、最初のボールサイドの三角形を作ったところで
パス出し合えば、いきなりそこだけで、シュートができるってことだからな
そんなので簡単にシュート打たれたら、普通はコーチから怒られるだろうが

レブロンについては、何だかんだで外からシュートの機会を作り出す技術は結構ある
単純なシュート力としては非常にある
90年代のルールでプレーしても、レブロン以外のチームメイトの得点は減るけどレブロン自身の活躍には
あまり関係ないと思う（ＦＧ％は落ちやすくなるが、それは本人の目標次第でカバーしようと思えば全く不可能ではない）

>>746みたいな糞ニワカは本当つらいな＾＾；
俺が本当のランキング作ってやるよゴミ

1位　ジョーダン：　ピペンいない時の成績みたらゴミだけど6回の優勝、印象値まぁ現時点で異論はなかろう
2位　ラッセル：　11回の優勝はチームを勝たせられる証明、時代違うのでジョーダンより少し低めの評価
3位　マジック：　ルーキーシーズンであれだけ目立てたのは評価したい、5回の優勝についてはFINALで40点近く平均で取れるジャバーの存在もあり微妙
4位　シャック：　NBA最強のビッグマン、現代であれだけ無双出来るかは微妙だが当時はプレイだけならジョーダンを超えるチートだった、だがリーダシップなどに疑問
5位　ダンカン：　ルーキーシーズンで既に完成されたと言われ、37歳になっても超一流のパフォ、周囲を違うメンバーで固めても優勝できるのは彼の高い能力ゆえ（シャックに比べ4回全ての優勝で完全にエース級）
6位　レブロン：　既に過去6チームしかなしてない連覇、SMVPとFMVPの2年連続同時受賞はジョーダンと彼しかいない、プレイ単位ではC以外をやらせればどのポジションでもNBAトップクラスの能力を発揮する最高のオールラウンダー
7位　オラジュワン：　2度の優勝時の動きはあらゆるCが模倣とすべきもの、ただ完成するまでに時間がかかりすぎた
8位　バード：　マジックとはやはり差を感じる、白人ゆえの評価の高さがあるとしても彼が黒人以外で最高の先取なのは否定できないだろう、だがディフェンスは下手なので微妙
9位　チェンバレン：　正直入れるべきか悩むがあの時代で彼が突出していたのはまぎれもない事実なので入れといた、ただチームを勝たせられる選手ではなかった
10位　ジャバー：　偉大すぎるビッグセンター、だがマジック加入までにチームは勝てていなかった
11位　コービ被告：　シャックという強すぎる光があるが、連覇は評価すべきだろう、昔に比べメディアに何かと映る現代スターの方が不利ではあるが彼は偉大なスコアラーの一人だ

>>758
そんなこと言い出したらどんなスーパースターでもひとりでは勝てない
マジックもウォージーやジャバーやスコットやグリーンやトンプソンいたから優勝できた

>>760
キミの中では神戸＞アイゼイアなんだ…

アイザイアはドアマットチームを優勝チームにしたな
コービーにはできないだろう

>>760で大体あってる
正直マジック、バードあたりは評価されすぎな気もする
あの時代はマジックがいくらすごいと言ってもルーキーでSMVP取れたり色々レベルは低かっただろう
今の時代ならジョーダンでもレブロンでもルーキーでSMVPは無理だからね
90年代より前の選手は別のカテゴリーで評価すべき、人気面でも微妙だったしね
どうしても入れるなら各10年ごとに一人までだ

マジックは潜在的に才能が異次元だろ
恵まれた環境で5回の優勝とはいえ

実力とかチーム成績とか個人成績とかの総合評価って、才能が占める割合も大きいだろう
あれを超える才能なんて出てくるとは思えない
カリスマ性も

マジックはルーキーでSMVPなんてとってないだろ

FMVPだろうな

マジックが平均40点とか色々間違ってね？
ニワカがニワカ叱ってるｗ

>>440に加えファイナルは平均
31P 6R 11A
2.8S 1.4B
でFMVP
あと>>491
これ言うと黙るからあいつ

>>768
お前糞だせぇなｗｗｗ

マジックはやはり凄いと思うよ
本人のスタッツ以上に評価が高い
周りの選手の力を最大限引き出すからね
ジョーダンが本領発揮するまではチーム作るならまずはマジックと言われてた

マジックは実質SMVPはレブロンより少ないし、PGにしてはアウトサイドシュートが酷すぎる。
それにレブロン優勝は周りに恵まれていたと言われるが、生え抜きと言うだけでマジックこそ自分以外にドラ1が二人というチート戦力での優勝。バードと分け合ったと考えても、個人としてSMVP6回のジャバーより上に置くのは無いと思う。
あくまでも個人の評価だし。

そんときシーズンMVPはジャバー？
新人王がバードだっけ
マジックが元祖マルチプレイヤーみたいな存在になったね

当時からいろんなポジションやプレイをこなす選手はいたけど
マジックは何かすげぇ目立った

マジックはFT%1位のタイトルあるよ

仮にジャバーとパリッシュを入れ替えても
マジックのいるチームが勝つだろう

ジャバーの時代はNBAの暗黒期
この時代にリング取れなかったジャバーは史上最高とは言えない

絶対王者キングジェームズ君臨！！！！！！！！！！！
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>775
むしろそれマジックに有利じゃんｗ
80年代のジャバーって全盛期過ぎてたし、パリッシュは脂乗りまくってる時期だぞ？ｗ

http://static2.businessinsider.com/image/51adfaeaecad04fd2a00000d-650-975/lebron-james-jumps-high-dunk.jpg
http://headblitz.com/wp-content/uploads/2013/06/lebron-james-head-on-rim-dunk.png
http://thatsenuff.com/wp-content/uploads/2013/06/Lebron-almost-hits-head-on-the-rim-dunk-e1370362161123.jpg
http://static5.businessinsider.com/image/51ad4377ecad043f4e00001b/lebron-james-almost-hit-his-head-on-the-rim-on-this-alley-oop.jpg
http://ballislife.com/wp-content/uploads/2013/06/971381_10151987187167178_1468796624_n1.jpg
http://talkinball.com/wp-content/uploads/2013/01/Lebron-Dunking-Over-Lucas-488x580.jpg
http://welcome2cali.com/news/wp-content/uploads/2013/03/lebron-head-at-rim-392x308.jpg
レブロンリング超ダンク

惜しむらくは、８０年代・９０年代って「TVが最も画質が良い」と思われてたからジョーダンの現役時代の動画はほぼクソ画質しか残ってない点

９０年代のアメリカのTVドラマは最近ハイビジョンでリマスターされていて超画質だが、アナログフィルムで撮ってたから
ピンクフロイドの伝説のPulseライブでも、メンバーは「アナログで撮っておくべきだった」と悔やんでるらしい
ジョーダンの動画がSDでしか残っていないのは残念である

ジョーダン時代ってゲームもまだまだ発展途上だったし人々の娯楽が少なかった
あの頃はテレビが圧倒的に最高の娯楽だったからね
そこに現れたのが衛星放送⇒ジョーダンのエアムーブで有名に⇒皆が見てる中で大事なショットを決めた⇒クラッチは外さない神話誕生
これがジョーダン神話の正体だよ
6回の優勝をよく持ち出す人がいるがそれはジョーダンをNo1足らしめるための「手段」にすぎない
人々が少ない娯楽の一つであるスポーツ観戦をしていた時ジョーダンは感動を与えた
彼がNo1になったのは必然、優勝回数はその正当性を保証するためのものにすぎない
だってジャバーが6回もSMVP取ってるけどこれに触れる人はあまりいない
だがソロソロ我々は原点に回帰すべきだ
ジョーダン引退から既に10年以上経っている
彼を越える選手が既に現れたのだ
レブロンジェームズという絶対王者がな

レブロン?（笑）
アレンのおかげでかろうじて2連覇できて
よーやくコービーに並んだところだろｗｗｗ

どんなに頑張ってもレブロン程度の実力ではジョーダン超える事はないから無理すんなｗｗｗ

ジョーダンはレブロンがどう転んでも超えれない伝説の存在だからな
レブロンは引退5年後には誰も話題にしないレベルの選手。
まずコービーを超えてからまたおいで（笑）

コービーはすでに格下

ジョーダンはバレリーナのような絵になる美しいプレーで人々を魅了した
あれは未だに目に焼きついてるわ

スリーピート→NFL転向、スーパーボウル制覇→カムバックしてスリーピート

そもそもコービーの名前が出ること事態が間違い。
コービーは優勝回数こそ多いが、内3つはシャックのサポメン、残り２つも数字上はガソルのがMVPに相応しい活躍をしてる。
さらに致命的なのは、SMVPを1つしか持っておらず、全盛期にチームをPOに導けてない点。
SMVP4つ、さらにジョーダンしかやってないFMVP＆SMVP二年連続同時受賞で、現時点で既にバードの受賞歴FMVP2、SMVP3を抜き去り歴代トップ10入りが確定したレブロンとは最早比べられる存在じゃない。

>>783
プレー単位では超えてる

>>788
プレー単位で超えてるのではなく
『身体能力だけなら』
超えてるが正しい。

レブロンは技術はまだまだ未熟だよ。

レブロンは身体能力だけで1on1や得点技術は高校生レベルだからな
引退するころには
歴代選手ランクでも7〜8位がいいとこだな

年取ったらまずいんですかね？フェイダウェイとか上手くないんですかね？

>>1->>791まで全部よんだが、ジョーダンは今のNBAでは並みの選手であることがよくわかった。
ただ、一人だけ「通用する」と喚いてる痛いオタがいるけどね。

これから身につけていくんでないの。
既にゴライブだけでは通用しないってのもレブ自身が１番わかってるはずだよ。

>>792
そのネタあきたわｗｗｗ

通用するか？ってことなら十分いける。そりゃウエイド並みに突っ込めてシュートはうまい、ディフェンスもすごい。
さらには精神的にもタフでリーダーシップもある。なにより、マイケルジョーダンである…

下手くそなレブロンでも通用してるんだからジョーダンなら90年代以上に余裕で無双できるレベルだな

なぜかレブロンとの比較スレになってるけど、ポジションが違うんだからおかしな話だ。
まあレブロンも間違いなく今のNBAでは敵無しのMVPだから立場的には比較されるかもね。
ただ、スター集めて優勝したのと、周りを鍛えて優勝したのとでは価値が違いすぎる。
そういう面ではやはりCLEで優勝してないからいつまでもジョーダンを越えたとは言われないだろうね。
ジョーダン時代のブルズやダンカン中心のスパーズのように、エースが周りを育てて何年もかけて優勝するとほんとに称賛を集めれる。
来年はOKCがヒートを倒して欲しい。ヒートには悪役として長く頑張って欲しい。

>>796
そういう煽りは逆にジョーダンファンの品位を下げるだけだからやめろ。
確かにドリブルはがに股、強引な突っ込みで無理矢理決めるのが得意だが、あそこまでシュートが入るのは下手くそで片付けられんだろ。
ジョーダンは華麗さが売り、レブロンは強引さだから仕方ない。それぞれ生き残る手段。

素人や厨房はスタッツだけ見るとレブロンが凄いと勘違いしがちだが
実際はたいした事ない。
チームにエースが3人＋優秀なクラッチシューター&スリーポイントシューターがいて、レベルの低い今年のNBAでギリギリ優勝できたレベルだからな

技術とかプレイ単位で見てる奴の次元が低いこと低いことｗｗｗ
技術だけなら今だってコービーがレブロンより上だよ
しかしプレーヤーといしては遥かに下にいる、何故か？
レブロンのプレイを見ればハッキリする。
やつはバスケットボールそのものをコントロールする能力があるからだよｗ

>>799
ちゃんと試合見ろよ、頼むから。北原さんや伊藤も素人や厨房なのか？
俺はジョーダンは好きだが、お前みたいなやつは一番むかつくわ。

>>800
ウエイドもボッシュも全然安定してない中、レブロンだけはきちんと数字を残して大事なシュートを決めてるのは偉い。

結局レブロンをボロカスに言ってるやつはレブロンファンを怒らせて楽しんでるだけだからな。
ジョーダンファンでもなく、人格的におかしい単なるキチガイ。

>>800
ちょっと表現が抽象的ですね。煽りですか？

>>804
え、わかりにくかった？
だから、ボールに機械を仕込んでラジコン操作してるんだよ。

レブロンは身体能力の高いマジックジョンソンみたいな感じだな
ジョーダンとは違ったタイプで試合を支配できるから凄いんだぜ。
ジョーダンと比較しても意味がない事に気づいてよ

いやいやいや、自分のチームでちゃんと優勝しないと。外様が何をしてもだめだから。

レブロンはオリンピックで金以外を取ったから論外。
コービー、ジョーダンは金のみ。

レブロンはリバウンドとアシストも含めてゲームを支配する
凄いよ

でもジョーダンやマジックほど華がないな

７回優勝して歴代１位になりたいだろうね
NBAのOBもそのように期待している
個人的には、ジョーダンを超えないほうがいいと思うけどな

今後の問題は、モチベーションの低下によるスタッツの低下や
コンディション調整不足の怠りによる怪我だな

まあ、したかないな。
BIG3結成時には、５連覇しないと認めないとか周りに言われてたし。

MIAはリバウンドでリーグ最下位
ウェイドは怪我で安定感皆無だし、レブロンとの相性も悪い。
ボッシュも機動力とシュートレンジの広さはいいが、リバウンド取れなさすぎ。
名前が有名なだけで、明らかに90年代後半CHIのが優れた選手が完璧なバランスで揃ってる。
レブロンが恵まれてたとか言ったらジョーダンはさらにチームに恵まれていた。

>> 800
お前実はコビキチだろ？ばれてるからな？
レブロンオタでコービより下手と思ってる奴は少ないよ
だってさ〜
3P33％程度のコービは距離開けてミドルとスリーは放置するようなディフェンスはされない
3Pが40％のレブロンはされる
これが何を意味するのか
つまりね・・・
コービごときは完封しようとすれば出来るってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レブロンのゴライブは決まりだすと周りに波及していく最強究極ウェポンなのｗｗｗｗ分かる？ｗｗｗｗｗｗｗ
レブロンの外が決まる日それは相手が勝利を放棄する日であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミコービなんざ密着マンマークで余裕っすよｗｗｗ笛が脅威なぐらいで技術（笑）のドライブは余裕でブロックできちゃうおｗｗｗｗｗｗｗ

現時点では、レブロンとコービーは同レベルでいいよ
三個目のFMVPを獲得すれば嫌でも超えるし

レブロンの弱点は、１on１技術バリエが乏しくワンパターンな為ディフェンスに読まれやすく、ショットクロックを無駄に減らして、テンパって自滅するところだな
よって技術的に見るなら
現時点ではコービー＞レブロンが正しいと思う。

4割の確率の３Pあるからバレーションいらないんじゃね
３P警戒して近づく→余裕で抜ける
離れる→パスもジャンパーもやりやすい

レブロンくん、キミはまだブライヤンツくんには及ばないよ。
まずはコービーを超えなさいｗｗｗ

レブロン信者って何かと過剰にレブロンをあげようとするけど
実際のとこレブロンのドライブはキャブス時代と違ってもうディフェンスを余裕では抜けなくなったよ
レブはコービーのようにディフェンスを振り切れるようなクロスオーバーが出来ないし
いつも右側ドライブのワンパターンだからディフェンスに読まれて自滅するパターンが最近多くなってるのが事実。

レブロンってオールスターでブライヤンツにフルボッコにされてたよねｗｗｗ
誰の目にもはっきりわかる形でコービーに抑えこまれてたわけだがｗｗｗ

ファイナルでやってみろ（タバコすっぱー）

ここに居る奴らってどんだけバスケ解ってないの？
レブロンが試合中距離開けて守られて困るのは、MIAにはウェイド以外レブロンのキックアウトからの展開以外でコンスタントに点取れる選手が居ないからだろ。
実際MIAの得点はレブロンのポストやドライブが関係した得点がかなりの部分を占めてる。
つまり、チーム全体のオフェンスに占める役割がデカいレブロンは、コービーやジョーダンと違って、例えどんなに距離開けて守られても、中で点を取らなきゃいけないんだよ。
あんな守りされたからって、レブロンが外からばかり打ち続けて例え6割以上の確率で30点取ったとしてもMIAは負けるだろう。
実際、外が多かった最終戦はレブロンが37点も取ったのに近差。
勝負の流れをMIAに引き寄せたのも、レブロンが中に切り込んで外に捌ける展開ができてから。
仮にレブロンがただ得点と、ダブルチームされたら捌くくらいの役割しか要求されないなら、
外の確率がコービー以上のレブロンにあんな守り方は絶対しない。
数値上4割入るの3Pと、5割近く入るミドルを完全に捨ててでも防がなきゃいけないほど、レブロンのペイントへの侵入は脅威だった。

ここに居る奴らまで読んだ

＞レブロンのキックアウトからの展開以外でコンスタントに点取れる選手が居ない

＞レブロンが外からばかり打ち続けて例え6割以上の確率で30点取ったとしてもMIAは負けるだろう。

これジョーダンがまさにそういう状態だけどｗ
ジョーダンの時代はペイントに何度か侵入すれば強烈なファールで止められたし、ルール的に
完全にダブルチームされるか、全くされないかどちらかしかない以上、（また外でパスもらった奴に対しハンドチェックもOK）

キックアウトで味方を巻き込んでチームを強くするのは今よりもできにくかった
（後期だと、グラントからミドルが打てないロドマンに変わったのでますますこの傾向が増した）

ジョーダンが、キックアウトしても味方は確実に得点できない可能性がかなりある、ならば自分でゴール下で
決めようとすれば、強烈なファールを受ける、だからジョーダンが孤立して安定的に得点を支える以外にない

つまり、

＞レブロンが外からばかり打ち続けて例え6割以上の確率で30点取ったとしてもMIAは負けるだろう。

これはそうだよ
ジョーダンは常にこういう状態で、ブルズは本来、プレーオフでは負けるだろうってチームだ
選手層も薄かったしな
でも、彼がどんなタフな状態でも、必ず機能する絶対的ポイントゲッターだからそのまま優勝まで行けただけ

レブロンがジョーダンと同じ状況ならまず無理だから、ジョーダンのほうが上だよん

>>822
じゃあ何でジョーダンは思いっきり引いて守られないの？
ジョーダンの3の確率はレブロンと大して変わらないよ？
理由は簡単。
CHIの総得点はジョーダンの得点とキックアウトだけでなく、ピッペンの得点とゲームメイクがかなりの割合を占めてるから。
つまり、ジョーダンの外を完全に捨てた所でピッペンがボールを回してくれる。二人共外を捨てた守りしたら流石に勝てない。
じゃあ、ウェイドはどうかって言ったらウェイドなんかレブロンより外入らないし、ゲームメイクの意識も低い。
だから、引いて守っとけばレブロン関係の得点とウェイド関係の得点の両方に影響を与えられる。
最終戦それをやったSASの誤算は普段全く入らないウェイドのアウトサイドが入ったこと。
こういう事だよ。ピッペンというゲームメイカーが居る分ジョーダンはレブロンより得点に集中できた。
だから、彼はレブロンのような極端な守りはされない。
同じ立場に置かれたらジョーダンだって困り果てない理由は無い。

>>完全にダブルチームされるか、全くされないかどちらかしかない

ちょｗこの時点でめちゃくちゃキックアウトやりやすいんだけどｗｗ
ダブルチーム完全にされるってノーマークが完全にできるってことじゃんｗｗ
しかも、ルール的に今なら当たり前にやってる中間位置に立って1.5人づつマッチアップとかできないんだろ？
なんつーヌルゲーだよｗ1on1強いだけで無双できるじゃんｗ

とりあえずレブオタの
脳内妄想はもういらね〜よ
チラシの裏にでも書いてろやデブハゲ

てか、90年代のルールだと今年のファイナルは両チームほぼ全てのポゼッションでイリーガル吹かれるよ。

>>825
ジョーダンヲタって反論できないとすぐコレだよねｗｗ
いや、ジョーダンヲタになりすましたコビキチか？ｗｗ

>>825
ワロタwww

>>823
それは役割分業、ワークシェアリングの問題だろ
キックアウトとか、ドライブで抜ければそんなに難しいことじゃない

ジョーダンが何もかもやらなくても
ピペンにも潜在能力を最大限発揮してもらってモチベーションを上げてもらわないといけない
ジョーダンの得点に周りが集中するから、ピペンのキックアウトに敵は集中がいかず、機能しやすいとかもある
シャックに集中するから、コービーが楽に機能するのと同じ
ピペンの味方の面倒見が機能するようになれば、ジョーダンはファンサービス的多彩な動きでの得点に
より集中できるようになる

互いが相乗効果を生むような仕組みにしてあるから二人は相性が合うんだろ
レブロンとウェイドは、レブロンが全て独占するから相性が合ってない。ウェイドも昔はよくキックアウトしていたし、
コービーはキックアウトしないから勝てず、ウェイドはそうしたから優勝したとか言われていたぞ

ジョーダンだけにソフトなディフェンスで好きなだけ打たせて、他はしっかり守るって
よくやられることもあるけど、ジョーダンに通じた例はないだろ
そういうのを露骨に引いてシャンパーを打たせるようにしないのは、引いてもジョーダンは
ステップで間合いを詰めて1対1の状況にしてきて自分のリズムに巻き込んでいこうとするから
それと、ディフェンスからしたらジョーダンにより体力を消耗させたい狙いもあるからだろう
なるべく目立たないように、接触やハンドチェックってのが昔はできたからな

>>824
この辺がKJとか言う外入らないチビが20-10とかできる理由だな

まあレブキチがひとりで頑張ってるみたいだけど
まずコービーを超えないとなｗｗｗ
レブロンは引退後5年もしたら誰も話題にしないレベルの選手ｗｗｗ

レブキチさん
1日中脳内妄想おつかれさん(゜▽゜)

>>824
完全にダブルチームされれば、キックアウトしようと思った時には
行う前に、怪我のリスクも高い強烈なファールで止められるからキックアウトできないじゃん

それをやられるとチームとしてもシュートリズム狂いやすかったりして
そんな最悪なことになり得るくらいなら、ゴール下にまで行かずに自分でミドルシュートしまくったほうが
チーム全体のためにも良かったりする

ジョーダン時代の試合動画とかみれば分かるけどさ
スラッシャ型のカットイン⇒ゴール下のフリーな奴にパス
このパターンがかなり多いし強力
ボールもらう側はフリーでもらえるケースがすごく多いんだが見栄えがいい分ジョーダンとかのパスがすごく見える
これでニワカがジョーダンのパスはレブロンよりすごいとか言い出す
実際レブロンが本気の時のパスはTOに細心の注意を払った正確さ重視のが多い
これが実は一番うまいパサーなんだがニワカは3回中2回ミスしても1回綺麗なパスが通るとパスセンスあるとか言い出す
後ね、後期ジョーダンのペリメータ⇒ジャンパーなら通用するかもしれんがユーイングにかましたダンクみたいなのは今じゃ無理だよ
ジョーダンの高さだと余裕でつぶされる
ここのキチガイはジョーダンの方が高いと言うけどどう見てもレブロンの方が高い

>>834
ジョーダンがいつもキックアウトしてりゃ
読まれたりして機能する確率も下がるだろｗ

ジョーダンは自分でシュートしてくるだろうということになっていれば
そういう場合は、時々キックアウトすれば確実に綺麗に決まる

安定的キックアウトの供給源は、ピペンにも担えるし、安定的シュートチャンスの
作成はジョーダンにパスするだけで達成できた
そのジョーダンが自分でシュートチャンスを作れない場合（ダブルチームされる）は
その時だけ彼がパスアウトすればチームは機能した

その状況状況で、確実性の高いことだけやってれば勝てるんだ
これにすべて集約されてる感じだ

http://www.youtube.com/watch?v=760p2WmEJEc

>>キックアウトとか、ドライブで抜ければそんなに難しいことじゃない

そりゃイリーガルあって、味方のDがダブルチームやカバーに行っても中間ポジションで対応できず、ノーマーク作るしかない時代の話だ。


>>ジョーダンの得点に周りが集中するから、ピペンのキックアウトに敵は集中がいかず、機能しやすいとかもある

逆にピッペンがゲームメイクしてくれるからジョーダンが得点に集中できるってことだろ。
今のMIAは、ピッペンが同じ立場でジョーダンより点取らなきゃならないような状況なんだよ。

>>ジョーダンだけにソフトなディフェンスで好きなだけ打たせて、他はしっかり守るって
よくやられることもある
それでDETに負けてるじゃん。DET破るキッカケもピッペンの成長だったね。わざわざ俺の言ったこと証明してくれてありがとう。

>>ステップで間合いを詰めて1対1の状況にしてきて自分のリズムに巻き込んでいこうとするから

意味不明
間合い詰めてわざわざタフショット打つのか？
ちなみにSASのDは詰めたらその分だけダンカンやスプリッターが徐々に寄っていき、中入ろうものなら跳ぶ前にダブルチーム、
さらに他がパスコースケアっていう90年代なら一発でイリーガル吹かれるものだったから今それやるのは少なくとも同じ方法では無理。

>>834
おまえ本当に脳内妄想がヤバいなｗｗｗ
なんでそこまでジョーダンを過小評価してレブロンを過大に評価したがるの?ｗｗｗ
ジョーダンオタにイジメられて登校拒否になったからか?ｗｗｗ

ジョーダンがユーイング越しにかましたダンクは現在のレベルでも軽く通用するだろ。
コービーの低空飛行ダンクでさえ通用してんだぜｗｗｗ

レブロンはノーマークの助走付き時しか高く飛べないよ
ジョーダンのように混み合ったディフェンスをドリブルで交わした後ビックセンター越しにダンクをかますなんて芸当はレブロンには無理

>>838
そんな滅多にやらねーようなハイライトプレーで比較されてもね…
じゃあ、クリポは自分より30cm近く高くて垂直飛び100cmオーバーのハワードの上からダンクするからもっと凄いね。

最近ジョーダンヲタって>>831-832みたいな反論になってないあの人みたいなレス多いよね

レブロンはいい時代に生まれたよな
90年代だったらユーイングやロビンソンに潰されるよｗｗｗ
レブロンは90年代なら平均な選手レベルだよ

あ、あの人だ

ジョーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ブライヤンツ＞＞レブロン

スラッシャーに必要なのは4割以上の３P成功率やったんや
それあったらジョーダンもかなりシンプルだったに違いない

ジョーダンは頭の出来のレベルが違う

０から１もつくれるし、１から２の改良もできる
進むべき基本的な方向性も見間違わない、ピントずれを起こさないよね
いろいろ感性が良い、いろんないろんな才能を持ち合わせてる

キャリアの中で、どれだけバスケットというスポーツを革新させたというのか
年ごとに成長が異様に早い

レブロンは１から２に改良することはできるかもしれない
それと肉体的条件がジョーダンよりもう少し恵まれてる

>>838
だよな・・・・ユーイングにブチかましたダンクだってそもそもレブロンじゃドリブルで抜けてないしな

ビビって結局ダンコンから逃げ切った奴のファンがジョーダンのダンクにケチつけるとか・・・・爆笑ですわｗ

>>839
つーかドワイトが垂直とび100cmオーバーってどこから出てきたの？やっぱり妄想？

プレイオフで王手をかけられて「負けたら終わり」の試合での平均得点
歴代1位　31.5点　最もメンタルが弱いスーパースターと言われているレブロン・ジェイムス
歴代2位　31.3点　最もメンタルが強いスーパースターと言われているマイケル・ジョーダン

レブロンは速攻からのノーマークのダンクやアリウープ時の高さは凄いが、ビックマンがブロックにくるとヘタレて高く飛べなくなる典型的なチキン型。
一方ジョーダンはまず自分についたディフェンスをドリブルでかわす、その直後ブロックにきた自分より身長が20cm以上大きいビックマンの遥か上からダンクを叩きこめるタイプ
。ジョーダンはレブロンより実質約10cm背が低い事を考えると凄さは理解できると思う。

レブロン絶好調時の数字はジョーダン不調時の数字だからやっぱレブロンってたいした事ないぢゃんｗｗｗ

ノーマーク時のダンクの高さだけならジョーダンより高く飛べる選手はそりゃいるだろ。
カーターやグリーンやグリフィンだって高さだけならジョーダン以上。
身長がジョーダンより高い選手なら尚更な
だが、その一時的な高さだけで、いかにもバスケプレーヤーとして全てにおいてジョーダンを超えたと究極の勘違いをするなのはどうかと思うぞ

グリーンはレブロンより高く飛べるからグリーンが史上最高の選手って言ってるようなもんだぞ（笑）

ジョーダンの全盛期９０年代と現代は、ルールも違うんだよ
昔のほうがもっと当たりが強いし、何するにも体力を多く消耗するだろう
ゴール下では異様に強烈なディフェンスで、ファールも強烈にしてくるしな
インサイド陣に才能が集まっていて、インサイド陣に有利なルールでもあった

そういうのを一切考慮せずに成績だけ見て評価するなら
チェンバレンは100点取ったし、平均５０点以上、
オスカロバートソンは平均でトリプルダブルらしいじゃないか

彼らは、ジョーダンやレブロンよりも遥かに上ってことになる

それを知らないニワカのレブキチは数値だけで脳内妄想するアスペ野郎ｗｗｗ

今なんてディフェンスの当たり弱いしインサイド陳がスモールすぎるなんちゃってディフェンスだからな
しかもハンドチェック禁止だからスラッシャー板前には天国だよな
ジョーダンなら平均40点超えで毎年得点王で優勝しちゃいそうｗｗｗ

プレーオフファイナルで、９３年にザルのディフェンスの
ダンマーリーを相手に、好き勝手にプレーして平均４１点も取ったらしいな、ジョーダン

現代なら、プレーオフ全シリーズで、そんな感じになるよｗ

現行ルールは、強制的にダンマーリーのようなザルディフェンスになるようになってるんだからｗ

だってあれでしょ?
リーグがネクストジョーダンを作ろうと躍起になって点とりやすいようにルール改正しちゃうくらいだもんな
今の選手はいい時代に生まれたよな
環境が良すぎだろ。

90年代はイリーガルDがある時点でどんだけハードなコンタクトしても1on1天国スラッシャー天国ポストマン天国だよ。
Dのマッチアップを常に明確にしなきゃならないって、現代と比べたら一人抜いた時のアドバンテージが比べ物にならないからな。
現代のようにボールマンが抜かれたり、ポストからの1on1でやられるのに備えて、すぐカバーに行けるように自分のマッチアップするDから距離置いた位置にポジショニングすることができない。
よってカバーは現代と比べて遅いか、無理に速くカバーに行ってドフリーな選手が目立つ。
今よりオフェンスは遥かにシンプルだ。
ダンマーリーみたいなペリメーターDが下手くそな奴も普通のマンツーマンDでジョーダンにマッチアップしなきゃならないってのが証明してる。
ハンドチェックも、リーグトップクラスのスラッシャーに前から当たって抜かれないなんていうジョーダンやピッペン、ペイトンのようなレジェントクラスのディフェンダーにとっては有り難いルールだが、
普通の選手に取ってはハンドチェック有り無しの差が出る程詰めて守ると、抜かれるリスクが高い。苦手な奴は尚更。
何よりあぁいうDはスクリーンをめちゃくちゃかけやすい。
ストックトンやマローンみたいなピック＆ロールごり押しだけで平均27得点と平均14アシスト叩き出せることがそれを証明してる。
Dを抜いた時のアドバンテージがデカいのにスクリーンかけやすいとか、ヌルゲー過ぎ。
ジョーダンヲタはハードコンタクト＝凄いDってニワカみたいな認識だから解らないだろうけどねｗ

>>858
全般的には非常に正しい
イリーガルディフェンスあった時代はシンプルなオフェンスで良かった
マローンストックトンのバカのひとつ覚えピックがずっと通用した
バードやバークレーのローポダムダムダブルチーム待ちも超有効だった

ただジョーダンは別格だよ
あれは生でスタジアムで観たら違いが分かる

キミらにはそこが分からない

脳内シュミレーションくんはレブロンの熱狂的なファンなんだなｗｗｗ
レブロンは死んでもジョーダンを越えられないって結論出てるからｗｗｗ
レブロンは身体能力は凄いが技術でかなり劣るぢゃん。
レブロン贔屓の脳内妄想はチラシの裏にでも書いてろｗｗｗ

>>859
いやいや、ジョーダンの凄さは解ってるし、レブロンがまだまだジョーダンに及ばない事も認めるし、現代にジョーダンが居ても確実にトップクラスの選手だって思うよ？
ただ、レブロンが90年代じゃ通用しないとか、現代の選手や戦術がレベル低いとか根拠も無く喚いてる人に言ってるんだよ

>>861
だから、
全般的には正しいて書いてるじゃん(笑)


で、キミは生でジョーダンのプレイ観たの？
煽りでもなんでもない
ただの質問
嘘言っても仕方ない
キミ自身の問題

煽りにしかならんよｗｗｗ

ここの板なんて自称ＮＢＡ通のバスケ童貞が
テレビやビデオでみた印象で語りまくってるだけ
９９％のヤツがほんとのジョーダン知らずに
凄かったとか凄くないとか書いています

>>860
まあ あんまり虐めてやるなよ

顔真っ赤にしてレブロン厨がまた 騒ぎ出すじゃないかww

一つまともに反論できてないじゃんジョーダンヲタw

>>865
俺から言わすとオマエラも目くそ鼻くそだけどね
ああ、根拠もなくレブロンが史上最高とか叫ぶのは糞以下の屁か

結局、90年代は今よりスラッシャー天国ポストマン天国1on1天国だったことは認めるわけだ。

>>866
悪いけど俺はそういう信者とは違うから。
勿論君もその上の草生やすだけでまともな反論一切してない奴とは違うと思うけど。
レブロンは好きだがまだまだジョーダンに及ばない所か、歴代トップ10入りできるかどうかって位置だと思ってる。

>>867
でお前は質問に答えないわけだ
見事なフェイダウェイだなｗ

>>868
>>524

>>869
いや、ここで俺が毎週ユナイテッドセンターの最前線でジョーダンのプレーしてたと言っても、ジョーダン所かレブロンNBA入りした時まだこの世に産まれてないと言ってもそれを嘘と証明する手だても本当と証明する手だても無いだろｗ
まぁ、ジョーダン現役時は俺はまだ大学生だったから、活躍は毎週衛星放送で観てたけどな。証明はできないけど。

Miami Heat: Best shooting team in history?
June 21, 2013 3:20:49 AM PDT
By Tom Haberstroh
MIAはNBA史の中で最高のシューティングチームか？という声もあるぞＷ

レブロンは役割がたくさんある！！とても大変だ！！と言う人いるけどよ
シューター揃いで欠点もあれば当然利点もあるわけだろ、game６なんてアレン様々だしgame７もバティエの活躍が大きいよ
つまりレブロン以外のシューターも同様に極めて重要ってことだわな

むしろレブロンとシューターは持ちつ持たれつの関係だと思うぞ
レブロンはgame７こそ良かったが全体的にFG成功率も高くないだろうしお粗末な攻め多かった。だから攻めれないなら外にいるシューターにパスすりゃいいし、シューターは霊長類最強が引き付けるからフリーで打てる

MIAはそういう特異なチーム

>>858
いやね、一見現行ルールのほうが厳しいように思えても
中途半端な位置でヘルプしてれば
1対1実行者と、そのヘルプのマッチアップマンへのキックアウトと、
そのどちらともからやられるんだよねｗ
ディフェンスとしては、それでは最悪なんですよ

1対1実行者が、マッチアップマンをまだ抜いていない状態から、キックアウトって
パターンも現代は可能だ
自然に無駄にパスが良く回って、それでチームリズムも作ってしまいやすい

確固たるチームディフェンスのシステムがあって、そのように守っていれば
そんなことはない、一番良いけど、そこまでしっかりしたチームは現代にはない

実際には、現代のほうがオフェンスは簡単に決まるねｗ
昔のイリーガルディフェンスルールのほうが寧ろしっかりヘルプやローテーションの決め事を
チームで作っておかないとどうしようもなかった時代だから、オフェンスを決めるにはタフだ

ナッシュが２年連続MVPを取ることもできるのが現行ルールじゃないかｗ

全盛期（93〜97年くらいの）ジョーダンが現行ルールでプレーすれば
プレーオフ平均42〜45点、8アシストもしくは平均35点10アシスト以上くらいは行くよ

>>836
ピペンって言うほどゲームメイクしてなくね？
ジョーダンは間違いなくセットプレイコールしたりゲームコントロールしたりもしてた、PGの役割も十分にこなしてたと思うが

>>875
これは恥ずかしい
ピペンの悪口を言うのはそこまでだ

80年代にバッドボーイズのジョーダンルールが世間やNBAから否定的で
無くなってしまった。「得点王のいるチームは優勝できない」ってのがジョーダンルールじゃん
93年には遊び感覚でジョーダンがファイナル41点とかやらかして優勝した

そんな好き勝手は許さんと、ディフェンス徹底強化で
96年SEAはジョーダンを徹底的に抑え込め作戦、彼自身もコンディション不良で
不調だったけどCHIは倒せなかった

ジョーダンは抑え込めない、そして必ず得点王を狙うから、それならばと97年と98年はMIAとINDが、
ゆっくりなテンポでゲームやってチーム総攻撃回数を減らし、ジョーダンにヘルプも少なめにし
ジョーダン以外の占有率を相対的に落として、CHIのチームリズムを作らせまいとした
これは合法的新型ジョーダンルールだ

それでも、ジョーダンには通じない。彼のスコアリングは絶対に機能するし、CHIの全体の
オフェンスパフォーマンスは若干低下しても、それ以上にCHIディフェンスだって、相手を抑え込んだりした

ジョーダンの時代のNBAって、彼のキャリア通して、ずーっと対ジョーダンで動いてるんだよｗ
シャック時代も「ハックアシャック」というのがあった。02年はSACがシャックオフェンスファール作戦で
バタバタわざと倒れる作戦もあった

レブロンには対レブロンの作戦が何もない
ただ、視聴者視点でゲームを面白くするためのスターガード有利のルール改正があるだけ

>>876
いや悪口を言ってるつもりはないんだが
ピペンは理解力が早く自分がどう動くかとかはわかっててチームの潤滑油のようなバランスをとる選手、ただテンポ遅らせたりゲームメイクしたりするのとは違うだろ

というかボールをよくさわり重要な局面で持たされるんだからどう考えてもジョーダンの方がPG的役割多く担ってるでしょＷ

http://www.youtube.com/watch?v=UMaDI1A7DrU
ハワードリングにキス

>>872
CLE時代からそうしようとしてたんじゃね
レブロンはレイ・アレンにCLEに来て欲しかったみたいだし

>>873
中途半端な位置でヘルプしてれば
1対1実行者と、そのヘルプのマッチアップマンへのキックアウトと、
そのどちらともからやられるんだよねｗ


これだけでコイツが読解力無いのか現代NBA全く見てないことが解るな。
どんだけNBA選手の機動力過小評価してるのかｗ中途半端な位置に突っ立ってイリーガルよりキックアウトもフィニッシュもやられるなんて日本代表でもそうそうねぇよｗ少なくともどちらの手段も直ぐに対応できる分駆け引きが産まれてやりにくくなる。
イリーガルはマッチアップを明確にしなきゃならないんだから、カバーに来るか来ないかの２択が現代より遥かに明確で速く解る。いわば後出しジャンケン。
しかもカバーに来たら来たで現代より遠い位置から止めにくる訳だから、完璧なカバーはし辛いしソイツのマークマンはローテが遅れて完全にノーマークになってしまう可能性も高い。
だから、1on1で抜きさえすればフィニッシュもキックアウトも完璧に決まる確率が現代より遥かに高いんだわ。
ポストも同じ。ボールマンが押し込まれ始めたらすぐにカバー行ってアウトナンバーはファーサイドで中間ポジションにD一人置いてアウトレットに対応するって、
日本の中高生でもできるようなシステムを90年代のNBAは完全に禁止されてた。
だから、Cは大したパスセンス無くてもダブルチームされたら簡単にアウトレットパスできたし、それが解ってるからDもローポストの1on1に簡単に対応できなかった。
ましてやパスセンスも一流でフィジカルもSGにしては規格外なジョーダンのポストなんて止められる訳が無いｗ

マジレスすると
時代もルールも違うから数字だけで比較するのは無意味。

そしてナッシュについて言うと、観てれば解ると思うが数字上もコイツは90年代の一流PGとは比べ物にならない程のシュート力があった。さらにハンドリングも一流。さらにスクリーナーにアマレ。
Dを抜けるのはこれらが大きな要因。
そして最大の強みは、上レスにあるような抜いた後のカバーDとの駆け引きが天才的に上手いんだわｗ
これは90年代の後出しジャンケンじゃ発掘されない才能。
まぁ、イリーガル廃止後のDシステムが未熟だったったり、サンズの選手達の合わせが素晴らしかったり、アマレが、高さ有る、フィジカル強い、スピード有る、ロール上手い、ミドル入るっていうマローン以上に完璧なスクリーナーだったり、色んな要因があるけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=OD54eF2XKJA
ジョーダンフリースローラインからのダンク

http://www.youtube.com/watch?v=BSme4QmiLcs
ピッペンも

88年のコンテストの超絶ダンク見たい。誰かはってや

1988年のドミニクvsジョーダンのダンクコンテスト決勝は伝説のバトルだよな！ジョーダンのフリースローダブルクラッチも凄いが
ドミニクの最後のダンクが45点でドミニクの
ガ━(ﾟДﾟ;)━ンって顔が忘れられない

レブロンもダンクコンテストに出れば優勝できるよななんで出ないのアイツ

高く跳べるだけでアイデアもテクもないんだろ。ゲーム中だってそうじゃん

レイカーズのシャノンブラウンだっけ
あいつもジャンプ力だけなら超一流

クリーブランド時代のレブロンのジャンプの高さ半端ねーなｗｗｗ

青いユニフォーム着てる試合で首あたりまでリングから出てる動画あったよな?

あれはかなり飛んでるな

90年代信者のハードファール万能説には笑うしかない
なんかファールすれば引き分けもしくはディフェンスの勝ちとか思ってるんじゃないか?
ペネトレイトからのキックアウトもハードファールで防げるらしいしw

ダンクコンテストは若手のお披露目の場だからな今は

ジェームスホワイトに期待してたんだがコンテストはミスりまくりでテンション下がった

若い頃だったらジョーダンでもたちうち出来ないジャンプ力だったんだがな、ちょっと遅かったな

2年連続ＭＶＰナッシュ同様に、ジョーダンも2対2が達人だからなｗ
ナッシュはパス優先型、ジョーダンはシュート優先型だけどな

ジョーダンはナッシュよりも遥かに運動能力や体力やテクニックがある
現代ＮＢＡでは完全に無敵になりすぎるな
昔ダンマーリー相手に平均40点、実際に行ってるのだから
現代なら平均40点以上とか軽いだろう

ロドマンの言うこともまんざらデタラメではないのかもな

>>895
そりゃジョーダンに怪我前で平均25点以上余裕で取ってたアマレに、マリオン、ディアウ、全盛期ラジャベルなんか揃ってたら完全に無敵だわwww

あと、ジョーダンにナッシュ程のハンドリングはねぇわw
ナッシュよりジョーダンのが明らかに格上だなんて言うまでもないけど、いくらなんでも盛り過ぎw

2対2の達人って2対2だけで平均27点と平均14アシスト可能な時代の話だけどなｗ
解ってても2対2を止められないという欠陥ルールｗ

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★煽り、荒らしの類は完全スルー　判断がつきかねるようなレスも無視が基本
　　（コテハンの暴走も無視が基本）
★実況はスポーツchのNBA実況スレで！！！！！
http://live24.2ch.net/dome/
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【age推奨】NBA質問スレ part11【疑問はここで】
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前スレ
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1371947078/

シュート力もナッシュの方が遥かに上じゃん

>>899
いや、ナッシュの場合は打てる時に打ってる類だから単純には比べられんよ。
ストックトンみたいなもん。

ナッシュやストックトンは確実にオープンでなるべく止まった状態から練習時みたいに打てる状況でばかりシュートしてるからな

ジョーダンのシュートは、ディフェンダーを振り切りながらストップジャンパーとか、かなりぴったりくっつかれて駆け引きを行い
一瞬打てるスキを付いてジャンパーとか、難しい状況も含むから

単純なジャンプショット力で、ジョーダンがナッシュより大幅に劣るとかそういうことはない
ジョーダンもナッシュも、コービーもレブロンもみんなほとんど同じだと思う
アイバーソンは少し劣ると思う　あとピペンも少し劣るんじゃないかな
単に、ＦＧ％を意識しているかとか、勝敗にどうでもいい場面でのシュート成功をどのくらい重視してるかしてないかとか
それで表向きのスタッツが違ってくるだけだと思う

てか、執拗にナッシュ下げしてるジョーダンヲタ居るけど、90年代とか身体能力ナッシュとどっこいで、ナッシュよりチビなストックトンがオールNBA1stとか選ばれてるよね。
しかもペイトンは｢ストックトンは最もマッチアップし辛い。ジョーダンよりも｣って言ってる。
さらに、マローンはSMVP持ってるけど、UTAにおける貢献度はストックトンも負けてないじゃん。
立場は逆だけど、同じようにナッシュもアマレ他チームメイトのおかげでSMVP取れた。
何が言いたいかって、身体能力ナッシュと大して変わらない(むしろ低い)ストックトンがとんでもない活躍してた以上、
ナッシュが身体能力低くくても評価されてるからと言って現代のがレベル低いってことにはならないよ。

ジョーダンがいとも簡単に点数取りまくってるように見えるからって昔はレベルが低かったから活躍できた。なんていえないよ

流石に3Pがないと本当にシュートの上手い選手とは言えんな
現役のMVPクラスでそういえるのはナッシュ　ノビ　デュラントだけかな

最近はスリーが多用されるようになってるからな
80年代や90年代前半とは全然重要度が違う
ttp://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_stats.html

>>905
ジョーダンが初優勝した頃と今じゃ3倍近く差があるな
完全に別のスポーツだ

MJが現代に生まれていたら外角の腕も磨いて一流の成績残すやろなぁ

年々確実にスリーのアテンプトが増えてるが面白い

たしかジョーダンってキャリアでも500本くらいしかスリー決めてない
外がヘッタクソと言われてるレブロンですら現時点で1000本以上決めてるからねｗ

3Pのないオフェンスなんて現代Dの前じゃ無力だろ
ファイナルの2チームが3Pの上手い2チームだったのは偶然じゃない

>>902
ストックトンは神なので人間と同列に語っちゃいけない

>>903
そんなこと言ってねーよ

>>900
ニワカ黙った方がいいよ
ナッシュの全盛期のシュートレンジとか見たことないだろ
ほとんどどこでも高確率で安定してるという鬼畜っぷり
だからあのざるDでも彼は一流だったんだ

でもジョーダンの全盛期でも３Pは4割近いアベレージ
98年は指負傷してるし

マジックジョンソン「これは真剣に言うけれど僕はあらゆるプレイヤを見てきた，君は史上最高の選手になれる」
訳「ジョーダンも見たけどお前の方が能力は高いなｗｗ後はタイトル数だけだ頑張れｗｗｗ」

>>914
１年だけじゃねーか

>>905
フリースローって減ってるんだな
昔のがファウルとられないから増えてるのかとおもた

>>916
1992?1993　.352
1994?1995　.500
1995?1996　.427
1996?1997　.374
1997?1998　.238←この年にFT％もガクンと減ってる

＞でもジョーダンの全盛期でも３Pは4割近いアベレージ
＞98年は指負傷してるし

相変わらず息を吐くがごとく情報ねつ造してるな
ジョーダンが3P％40越えたのは2シーズンだけ
そのうちの1シーズンは３Pアテンプトがシーズンで26本という数字
まさか1年だけのスタッツで全盛期呼ばわりするとかｗｗｗ

「4割近い」って４０％超えって意味だっけ？

ジョーダンのスリーの確率は実質
40％越えが1シーズンのみ
30％代が3シーズン
残りは全部20％台でーすｗｗｗｗ
しかもキャリアでのスリーアテンプトが500ちょいという少なさでこれとかセンス無いってことじゃん
なーにが練習すれば名シュータだっただよ

マンツーマンルールに守られてたからスリーが打ちにくかったのもあるだろう
現代に生まれてたらもっと磨きをかけてたのは疑うべくもない

>>918
だから本数とキャリア全体のを載せとけよゴミ
なんで不利なデータ載せないの馬鹿なの？
うまく30％越えてるところから切り取ってきてんだろ？
しかも怪我とか言うけどWAS時代はもう関係ないしジャンパーは年の影響も比較的すくない
この時代の3P％が3割余裕で切ってるんですが？

＞「4割近い」って４０％超えって意味だっけ？

少なくとも0．376を4割近いとは言わないな
惨めな自演お疲れ様です

1995-96シーズンに260本中111本で42.7％は間違いないんだから
優秀だったのは間違いないだろ

>>922
今の時代も基本はマンツーだけどな本当に試合見てるか疑わしいレベル
抜かれた時のヘルプローテが異常に早いだけ、あとレブロンみたいな特殊な奴に外捨てて完全ゾーンなんてのも稀にあるが
特に昔はイリーガルで抜かれたら終わりみたいなとこあったから
寧ろジョーダンみたいにカットイン得意な奴はスリーも比較的楽に打てる

>>924
15年近い長いキャリアでたった1シーズンしか実質３P40％越えてないって
どう考えても優秀とは言えないよ
馬鹿にしている神戸被告は乱発しまくってるけどずっと30％以上はキープしてるわけで

スリーが重要じゃなかった時代にスリーを磨いていないからどうこう
なんてのは無意味

>>923
その時期の本数８１９成功数３１９
38.9％
4割近いんじゃね
それ以前はアテンプトが100本どまりだったから意識の違い
98年以降は指の怪我

スリー乱用はどうみてもゾーン対策だろが
ルール改正と時期あわしてみろ

>>922
それ全てのOB選手に言えることだし、百歩譲ってジョーダンが同時代のSGに比べてダントツに3の確率良いならまだ解るけど、あれだけ他に比べて強烈なドライブ持ってて中警戒されてる筈なのに大したことない。
これじゃ疑うなって方が無理。

ジョーダンオタの中では他のシュータは誰も怪我をしないようだ
ちなみに外が下手と言われているレブロン君はジョーダン君の倍ぐらい打って
ルーキーシーズン以外はすべて3割越え
これでFG％でもジョーダン越えちゃうわけだからすげーわ

ジョーダンはスリーの意識の変わり方が見えておもしろいな

88年以前は基本アテンプトが100以下、もっと下だったのが89年に突如240本（37.6％）
その次の年から何を思い立ったのかまた１００程度に逆戻り
92年からまた何か心境の変化でもあったのか200本超えるアテンプトで
その年からは常に3割超キープ
しかしなぜか94年だけ32本しか打ってないｗ
遊んでるなｗ

94-95は復帰の年で17試合しか出ていない
89-90は結構スリー決めててASのコンテストに出て身の程を知った年だったな

ブルズにスリー担当の選手がいたからな。
しかも点の取れるビックマンがいなかったからジョーダンがポストプレイで点数を量産してたわけだ。
ジョーダンはスリー担当ぢゃねーから必要ないんだよ

94年は既に引退してて途中から復帰したのを知らないニワカがいるのかｗｗｗ

200本ってのもそんなにスリー重視って感じの数字じゃないよな

少なくとも89-90はアテンプト9位で結構打ったと言えるだろう

ジョーダンは
スリーポイントシューターって思われるのが嫌だからあえてスリーはあんま打たない
って言ってたよ

嘘付けｗ

けど現役時はどっからでも決めるって感じで語られてたよね
スラダンのルカワのモデルだしああいうイメージだったんだろうか
実際数字で見ると確率はそうでもなくカーメロに近いくらいの確率
信者補正みたいなものがあるのか
ウェイド信者は第7戦ウェイドバンバン決めてたって言ってたが数字でみるとかなり外してたみたいな
心理学的になんかあるんかなそういうの

ジョーダンの場合はレギュラーシーズンの確率うぬうぬよりもプレイオフやファイルといった勝負のかかった大事な局面でちゃんと結果を出すからな
これがレブロンとの決定的な違いだよ
レブロンは大事なところでヘタレるからスタッツ稼ぎ程度の雑魚専選手としか評価されないんだよ

レブロンは90年代なら平均なレベルだよ
レブキチは何かにつけてスタッツ！スタッツ！言いたがるけどレベルの低い今のNBAの雑魚相手のスタッツなんかで意気がられてもね〜ｗｗｗ
アメリカでもレブロンはまだブライヤンツにすら並んでいないって評価だぞ（笑）

まぁスリーは打てたほうがいいのに越したことはないけど、それを補うような特性があるなら別にいいのではないか？
パーカーだって決して外が上手いとは言えないけどドライブが上手くて第一線で活躍しFMVPをも取った選手、ロンドも外はさっぱりだがオールスターにしょっちゅう選出されてる

逆に身体能力が高くない選手こそ、外を磨いたり、DF頑張ったりしてそれを武器にNBAというリーグで生き残ってるわけだろ

ジョーダンに関しては恵まれた身体能力、安定感抜群のミドル、そして多彩なポストという大きな武器で得点とれてるから別にいいんじゃない
それにさっぱりというわけじゃないから良いだろ

前も言ったけど、スレタイよりも「バークリーが現代NBAで通用するか」の方が興味ある

>>943
いや別に悪いとは言わないが、根拠も無くジョーダンが3上手いとか言い張る人に言ってるのね。
別にジョーダンが3SGにしては下手だったからって現代で通用しないなんて言わないよ。ウェイドだって通用してるし。

あの時代にしてはな
ジョーダンもチェンバレンもその時代ですごい身体能力で他を圧倒したにすぎない
90年代はジョーダンの高さに対抗できる選手がいなかったそれだけだよ
だがジョーダン程度の身体能力なんて今じゃ別に珍しくない

>>941
POでのクラッチタイムの3の確率はレブロンはジョーダン超えてる。
さらにPOにおいて負けたらシリーズ敗退、もしくは勝利が決まる試合の平均得点は、ジョーダンが31.2、レブロンは31.5。
まぁこれだけでレブロンがジョーダンよりクラッチ強いとは言わないけど、明確に劣ってるなんて言えないよな。

煽りにマジレスするスレはここですか？

90年代でもジョーダンに匹敵する身体能力の選手はいたよ。
ジョーダンが凄いといわれる由縁は身体能力が高かっただけだからではないよ。
その身体能力に加え圧倒的な技術と支配力、抜群のバスケIQがあったからこそだよ。
96〜98年のジョーダンは身体能力はとっくに全盛期を過ぎて下り坂に入ってたけど、それを補って余りある豊富なオフェンス技術とバスケIQがあったから33〜35歳という年齢でも
リーグNO1として君臨できてたんだよ

レブロンはジョーダンどころかショーンケンプにも負けそう

レブロンって攻撃パターンがワンパターンだしジョーダンみたいに豊富な技術があるわけでもないから
30過ぎたらヤバくね?
引退も早そう

レブロンはシュートうまいからフィジカル落ちても活躍するよ

>>947
＞POでのクラッチタイムの3の確率はレブロンはジョーダン超えてる。

クラッチタイムの3の確率だけなの?ｗｗｗ

＞さらにPOにおいて負けたらシリーズ敗退、もしくは勝利が決まる試合の平均得点は、ジョーダンが31.2、レブロンは31.5。


ぢゃあPO全体の平均得点ではどーなの?


なんでレブキチって
『だけなら』とか『○○に限っては』って場面を極力限定してまでレブロンでジョーダンに張り合おうとするんだい?ｗｗｗ


そこまでしてレブロンをあげあげするから痛いって言われるんだよｗｗｗ

>>952
ノーマークなら誰でもシュート入るよ（笑）

なんでレブキチって
『○○だけなら』とか『○○に限っては』って場面を極力限定してまでレブロンでジョーダンに張り合おうとするんだい?ｗｗｗ

しかもわざわざ極限られた勝てそうなスタッツ（笑）だけを引っ張り出してくんのなｗｗｗ

そこまでしないと話にならないレベルって自分でもわかってんだろ?ｗｗｗ

>>953
上レスでジョーダンは3下手ってレスの後に、ジョーダンは大事なとこで入るから良いけどレブロンは入らないって趣旨のレスが続いてんだろ。
だから、クラッチタイムでも3Pはレブロンのが高確率ってレスを続けただけ。

PO平均得点って、ジョーダンはそもそも生涯平均得点が歴代トップなんだから上な訳無いだろ。
そもそもリバウンドやアシストは完全にレブロンが勝ってるんだから得点まで超えられたら立つ瀬が無いじゃん。
それでもクラッチタイムや後がない試合ではジョーダンに匹敵する得点力を発揮してる。

>>953
POの平均得点はジョーダン＞レブロンだろ。知らんけど

最もプレッシャーのかかった試合でレブロンの平均得点が歴代1位なら上げ幅の分余計に凄くね？ｗ

てか、大事な場面だけならって限定したレス始めたのジョーダンヲタじゃん。

レブロンは、普段27点前後しか取らないし、ゲームメイクやリバウンドをジョーダンよりチームから要求されてるにも関わらず、後がない大事な試合ではジョーダンと同じかそれ以上点を取っている。

レブロンの場合は勝つときも負ける時も最後は爆発するからなｗ
勝ちは今年の37点や去年のTD、負けもORL戦のラストはもうヤケクソみたいに暴れまわってたｗ
まぁ、シリーズ平均38得点したのに2勝しかできなかったからキレても仕方ないかｗ

ジョーダンオタ静かだけど息してないのかな
また誰もいなくなった早朝とかに発狂するのだろうか
普段はあまり打たずに周りを活かす、最もプレッシャーかかる場面では歴代1位の得点率
これって完璧に理想的なエース像だよなｗｗｗ
レブロンは雑魚専って言ってるジョーダンオタいたけどむしろ平均スタッツと大事な場面でのスタッツに差がないジョーダンこそ雑魚専門だろｗｗ
要するに雑魚相手に固め取りしてるだけｗｗｗ
レブロンはその気にさえなれば平均38点とか平気で出来る怪物君だよ
それでチームが勝てないと分かってるから周りを活かす
それが理解できずピペン成長とフィル来るまでずっとオナニでドアマットしてたのがジョーダンｗｗｗ