現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart5

ジョーダンの頃はレベルが低かった

前スレ
現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1350675636/

やっと立った？

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ｺｰﾋﾞｰ:36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840
ほぼ同じです。
平均得点でｺｰﾋﾞｰが5点低いのはNBA入りしてから2年間ｽﾀｰﾀｰとしての出場が7試合しかなく、1年目7.6PPG、2年目15.4PPGとｺｰﾋﾞｰからしたらかなり低い平均得点だったからだと思います。

コービー＞＞＞ジョーダン

悪いけどジョーダン派もレブロン派もコービーは眼中に無い

何言ってんだ？
レブロンやジョーダンが３４でコービーのようなプレーできんのかよカス

アンチコービーとかカスだろ

あんなハゲ、審判に優遇されてただけだろｗｗ

Percentage of points scored on free throws:
Michael Jordan: 22.9%
Kobe Bryant: 25.2%
↑コービーの方が審判に優遇されてる

ジョーダン35才シーズン
優勝、シーズンMVP、オールスターMVP、ファイナルMVP
得点王、オールNBA1st、オールD1st

はい終了

>>9
キモヲタ涙拭けよｗｗｗ

>>10
つ鏡

だいたいNBAプレーしたことないのに神コービーを批判すんなよ

俺が現役だったころは唯一神コービーだけは勝てなかった。

a

やっと本スレたったわｗ
もうジョーダンオタが立てたスレに用はねーなｗｗｗ

ジョーダンはキングにたてつく前に舎弟のKDの相手をしたほうがいい
KDの方が得点力もクラッチ力もサイズもFG％も３Pも上
完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーダン？ジョーダンハミルトンか

通用するわけない。時代が違いすぎる。昔はヒョロガリでも得点王になれたかもだが。

デュラントヒョロガリで得点王じゃん

>>18
ただのヒョロガリじゃない
セブンフッターでレイアイレン並にアウトサイドが上手い

レイアイレン並にアウトサイドが上手くはないね

次スレ
現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1356290947/

ヅラントは206mもあるのに、比較にならんよ。
今198で90キロのMJがいても単なるキトルスで終わるわな。

キトルズ中心のブルズがよくシャックやユーイングのいるチームに勝ったもんだｗｗｗｗｗ

まぁコービーがそこそこ通用してるならジョーダンも余裕で通用するわな

コービーが通用してる時点で通用する
これ核心つきすぎワロタ

Why Michael Jordan Is Better Than Kobe Bryant
https://www.youtube.com/watch?v=y8zs-Y-m4dw
Why Michael Jordan Was Better Than Kobe Bryant
https://www.youtube.com/watch?v=kmK1R17QpJU

レブオタは現実見ろよ
どう考えてもＭＪ＞＞＞＞レブロン

>>27
現実を見た結果
レブロン＞＞＞＞＞＞ジョーダン
になるのだが

>>28
オフェンス能力
ジョーダン＞＞＞＞レブロン
ディフェンス能力
ジョーダン＞＞レブロン
はい、証明終了

ボウエン、マリオンレベルのディフェンダー相手にするとヘタれる雑魚専レブロン
デューマス、ペイトン相手にも活躍するジョーダン

レブロンとジョーダン、五人いた場合考えてみ？バスケは五人のスポーツシックスまんいれて六人。

さあどちらが勝つかな？レブロンでしょう。バスケは1人でやるものではないからね。レブロンが圧勝でしょう。

ワンノンワンだったらポストプレイのあるレブロンが有利かな？

＞レブロンとジョーダン、五人いた場合考えてみ？

ゲーム脳とかゆとり脳ってこういうことなんだろうなｗ

>>33バスケ何人でやるかわかる？

レブロンとジョーダンは５人もいないよｗｗ
知ってた？ｗｗ
そんな仮定の話しても意味ないよｗｗ
役割が違うんだもんｗｗ
では仮にレブロン５人のチームがあったとしよう
んでポール、ワデ、デュラント、ラブ、ハワードのチームがあったとしよう
前者と後者では明らかに後者が有利だよな
でも彼らがレブロンより上だとは思わないよな
つまりそういうこと

レブロンはジョーダンより速く、強い
パス能力やリバウンド能力も上
得点能力なんてのはその時代のシステム環境にも大きく左右されるから断定出来るわけがない
今の方がドライブで得点量産できるとか言ってるのも意味不明、実際ドライブ上手い奴はすぐに対策されるのが現代
ドライブが本当に止められないのはレブロンのように鋼の肉体とスピードを纏った選手だけ
さらにレブロンは得点を進んで取る被告みたいなやつと違う。それでもNBA記録となる安定感で点を取り続けられる選手
ジョーダンより得点能力が低いなんて有り得ない。要するに爆発力か安定感かだけどレブロンも爆発する試合はやばいからね

ワンオンワンじゃジョーダンはレブロンに絶対勝てない
あの身長差と身体能力の差をどうカバーすんの？技術（）とか勝負強さ（）とか言うなら別だな＾＾

>>36
そんな得点能力あるならなんでボウエンやマリオンに抑えられたの？
煽りじゃなくてマジレスな

>>37
そいつは何言っても無駄。こっちでまったりやろう
現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1356290947/

>>37
ジョーダンがプレオフで抑えられた試合とかは記憶にないんだなｗｗ
それか無知なだけか，一回のミスっていうことならジョーダンも少なくない
今のコービみたくジョーダンは得点にだけ集中するから楽でいいよなー
スタッツだけじゃ見えてこないよ＾＾コービでもスタッツ上は５A５Rとかするからねｗ
ピペンに辛い仕事は全て押し付けているのがジョーダン

レブロン5人とジョーダン5人なら、ジョーダンの圧勝だろｗ
アウトサイド1対1のディフェンスはジョーダンが歴代トップかもしれない能力があり
レブロンは優位に立てず、従って体格を生かしポストアップで攻めようとするレブロンに対しても
機動力の高いジョーダンのチームディフェンスでレブロン5人チームはまともにオフェンスが機能しない。
だからオフェンスリバウンドも取れず、ジョーダンからアーリーオフェンスやファストブレイクに持ち込まれ
彼のスラムダンクの雨が降るだけ。

個人としてはジョーダンの方がかなり能力が高く
レブロンがこれだけ活躍してるのは単にぬるい現代NBAでプレーしてるからだｗ　

>>39
エース核の選手がやっていい仕事はたくさんあるが、中でも得点が最も難易度が高い。
ブルズは、特に後期は得点力の高い選手が少なかったので得点はジョーダンがほとんど
受け持つしかなかった。他の難易度の高くない仕事はピペンが分担した。
はっきり言ってピペンの位置は楽だよ。彼は精神的支柱とはいえずスコアラーともいえない。
だから、自分が得点に失敗し負けても、ジョーダンが得点に失敗し負けても
叩かれるのはジョーダンが悪いせいでフィルが悪いせいなんだよ。
ピペンが悪いせいなんて言われない。ジョーダンに比べれば精神的な重荷がとても少ない。
そういうチーム構造でもジョーダンが異次元の男だから楽に何度も優勝できたんだけどね。

>>39
じゃシリーズを通してジョーダンが誰かに抑えられたの知ってるなら言ってよ
俺無知だから分かんない
スタッツものせてね
あとバスケットボールってチームの得点が高いほうが勝つって知ってた？
リバウンドやアシストを競うゲームじゃないからね
もちろんリバウンドやアシストが大事じゃないとは言わないが、得点が一番大事なのは分かるかな？

来年こそはタイムマシン発明されるといいね!

>>42
無知な自分棚上げにすんなよジョーダンオタｗｗｗ
ペイトンにぼこられてもチームメイトのおかげで優勝拾えたわけなんだがｗｗ
ちなみにこれは当時有名な話な
この後予想される反論↓
ジョーダンは翌年ペイトンをぼこった⇒レブロンも翌年マリオンぼこってますｗｗ

雑魚ジョーダンオタの謝罪楽しみにしてます＾＾ノ

96ファイナルでペイトンがジョーダンにマッチアップしたのって半分にも満たないんじゃないか？

〜じゃないか？
雑魚が自信ないならレスするな

>>46
ホーキンス、シュレンプ、アスキューなんかが代わる代わる付いてたんだよ

>>47
二度目
そいつは何言っても無駄。こっちでまったりやろう
現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1356290947/

446："" {"sage"}：2012/11/27(火) 18:00:06.69 ID:???
個人成績だけよかったやつなんて長いNBA史でそう珍しくない
PER高い同士でもCLEでファイナルいけたレブロンがいるからメンバーを言い訳にはできないという意見には同意
しかも全盛期にレベル低い東で一度も1回戦突破できてないのはさすがに擁護できない
というか点取れるだけでとても支配的とは思えないかな
普通にKDの方が上だと思うよ、効果的ってのとスタッツは分けて考えるべきだと思う
ちなみにおれは上の二人のキチガイじゃないから

447："" {"sage"}：2012/11/27(火) 20:02:26.38 ID:???
これって話の発端はウェイドとマグを同格かどうかじゃないの？
それなら万年1回戦野郎とエースとしてのリング持ちだと世間での評価は雲泥の差だと思うけどね

550："" {"%22sage%22"}：2012/12/02(日) 15:23:40.40 ID:???
ジョーダンの現代でのスタッツ（全盛期）
27得点　FG45％　4A 5R
大目に見積もってもこれぐらいだろうな
現代はペイントエリアのヘルプディフェンスやゾーンなど高度かつスピーディな戦術が多用される
こいつに外がないと分かれば離して守らされる

44："" {"%22sage%22"}：2012/12/27(木) 23:09:27.32 ID:???
>>42
無知な自分棚上げにすんなよジョーダンオタｗｗｗ
ペイトンにぼこられてもチームメイトのおかげで優勝拾えたわけなんだがｗｗ
ちなみにこれは当時有名な話な
この後予想される反論↓
ジョーダンは翌年ペイトンをぼこった⇒レブロンも翌年マリオンぼこってますｗｗ

雑魚ジョーダンオタの謝罪楽しみにしてます＾＾ノ

46：バスケ大好き名無しさん {"%22sage%22"}：2012/12/27(木) 23:15:55.44 ID:???
〜じゃないか？
雑魚が自信ないならレスするな

ジョーダンはもう忘れられる存在だからな
今をときめくスターにケチを付けたくなるジョーダンオタの気持ちは分かるよ

忘れられてるはずのジョーダンを語ってる時点で忘れられてねえじゃんw

日本ではジョーダンはすでに忘れられた存在だろうな
ただしレブロンは存在すら知られてないけどな

ジョーダンはレブロン，KDと同じ時代に生まれなくてよかったな
同じ時代ならこいつらにyou too small て言われて終わり

同じ時代ならレブロンは１回も優勝できずにドレクスラー化するだろうな
そして負けて悔しいからシカゴに移籍するんだろｗｗ
ピペンのベンチがお似合いだよｗｗ

>>54
さすがにそれはないかな
ドレクスラーよりは数段上と言い切っていいからな

>>53
そもそもジョーダンはチームを優勝争いまで導けないでしょ

>>56
なんで？
どうしてそう言い切れるの？

>>44
96ファイナル
ジョーダン
27.3得点ＦＧ41％
ピペン
15得点ＦＧ35％
ジョーダンも不調だったがピペンも不調だった
チームメイトに助けられてというのはロドマンのことかな？
それと抑えられたと言ってもそれなりに得点はしているしなによりチームが優勝している
レブロンとは違うのだよ

世間でジョーダンの名前が出てこないように出来たら
君の勝ちだ！僕ちゃん

>>57
だってフィルとピッペンと優秀なリバウンダーがいなきゃPO1回戦突破も出来なかったじゃん

つまらんな、新ネタないのかね？

ネタとかじゃなくて事実でしょ＾＾；
ジョーダンはファイナルいけなかったんだから
レブロンがファイナルでどんな汚点残そうがファイナルの舞台に立つ事を許されなかった運ゲージョーダンとは格が違う
＞96ファイナル
＞ジョーダン
＞27.3得点ＦＧ41％
完全にコービｗｗｗｗ

07と11のレブロンは完全にコービー以下だけどなｗｗ

>>62

>>58
08ファイナル
コービー
25.7得点FG40.5%
ガソル
14.7得点FG53.2%

09ファイナル
コービー
32.4得点FG43.0%
ガソル
18.6得点FG60.0%

10ファイナル
コービー
28.6得点FG40.5%
ガソル
18.6得点FG47.8%

＞09ファイナル
＞コービー
＞32.4得点FG43.0%

＞96ファイナル
＞ジョーダン
＞27.3得点ＦＧ41％

ついにジョーダン超えちゃったか〜
ジョーダンの96シーズン優勝は運だった事が判明
キングとKDの2枚看板の最強現代NBAでこのような運は通用しない
よってタイトル通りジョーダンは現代では通用しない

>>65
＞09ファイナル
＞ガソル
＞18.6得点FG60.0%

ジョーダン最悪のファイナルとコービー最高のファイナルが互角なのが現実

>>65
＞96ファイナル
＞ピペン
＞15得点ＦＧ35％

>>66
ごかくｗｗｗ
FG％でも得点でも大差ついてますけど？ｗｗｗ

>>68
そうだね

93ファイナル
ジョーダン41.0得点FG50.8%
ピペン21.2得点FG43.9%

>>68
43.0と41.5が大差って…

>>70
ガソルの60.0%とコービーの43.0%が大差ってことだろw

ここはキチガイコビキチ専用スレ
続きはこちらで
現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1356290947/

すげえｗｗ
６回の中の最悪のジョーダンと６回の中の最高の神戸比べてギリ勝ってるからって喜んでるｗｗ

レブロンやKDはジョーダンを超える可能性があるが
コービーは決して越えられないと証明されてしまったね

レブロンはＭＪと比べる前にまず神戸を越えようよ

数字はあまりアテにならんだろ
MJの数字がシャックやオラジュワン以上だからその数字分だけMJが実力が上なんてことはない
プレー内容が重要でレブロンも別にMJ以上の数字を出す必要はない
MJはファンのために数字にこだわっただけで、それであの実力だから個人の能力ではMJに
向かうところ敵なし
どのくらいチームを勝たせられる選手かを追い求めるという次元を超えた存在
チームも勝たせ、ファン受けも、矛盾するどちらとも同時に達成するってものだからな

史上最高の爆発力を擁する　神戸ブライアント！

史上最強の万象の王　キングジェームズ！

史上最高精度のスコアラー　タランチュラーデュラント！

ピペンなしじゃ1回戦で負けた運の男　マイケル冗談！

>>77
つまんね
他のネタないの？
もう飽きたよ

レブとKDは無理して点を取ってる感じじゃないのに25点以上を安定してマーク
ジョーダンは迷惑系の元祖で必死に点だけを追い続ける姿がレブKDからしたら子供があがいているようで滑稽に見えるだろうな

妄想乙

いろいろ調べたら、昔だからこそすごいけど今で考えたらまあまあの選手で終わるらしいよ

本当か？それ

>>1
相変わらず童貞なのか？
まだ自殺しないのか？ｗ

レブロンはドリブルが下手くそだからジョーダンとのマッチアップでは
優位に立てないだろw

>>79
迷惑系の元祖なのに優勝６回してますが
しかも中心選手として
それでもあなたはチームメイトに迷惑かけてたと言いたいんですか？

MJのチームだし窮地を救うこともできない能力の劣るチームメイトのほうがMJに散々迷惑かけてるw

レブロンはでも凄いな
数字上はリバウンド、３P、FG％とか総合して、ジョーダンを超えるくらい出てる

所詮は雑魚専だけどな

>>86
WASでもそうだったよな

>>85
その理屈だとコービも迷惑系ではないな＾＾

>>90
神戸のＦＧ知ってますか？
ガソルとシッャクの得点とＦＧ知ってますか？
神戸が何回ＦＭＶＰとったか知ってますか？
あなたが去年からＮＢＡ見始めたから知識がないのは分かりますがちょっとは勉強してから書き込みましょう
笑われますよ

MJ信者は必死だなｗ
俺は1982から見てるが、点を取るばかりで周りに迷惑かける自分勝手なやつだよ

フィルがいなきゃジョーダンはでかいアイバーソンだっただろうな

ジョーダンをやたらひょろいとか言うやついるけど、初優勝したころは98�`だから体格面で通用しないとかは無いと思う。
ケビン・マーティンみたいのもいるわけだし。

MJのパワーは優勝期間くらいになると相当強いよ。
パワーは細いから弱いってことにはならない。
後期はもっと異常なパワーがあっただろう。特に下半身は超人的な強靭さだ。

>>93
ダグの頃、勝つためならディフェンスもパスもリバウンドもリーダーシップもどんなことでも
やるという姿勢があった。
MJは普通より無能なコーチか普通より有能なコーチでしかプレーしていないが、
無能なコーチで、チームメイトも本人も発展途上でも、個人成績は最高、チームも優良チームに導いた。
フィルになってからはファン受けも重視しながらかなり楽に何度も優勝させてる。
レブロンはMJが常にコーチからもう少しパスを回すよう要求されていたそれをやってプレーしてるから
いい線いってるが、その分見ていてつまらない。
あとレブロンはリバウンドとかリーダーの仕事とかチームメイトから仕事を奪ってるだろ。ジョーダンは
幸か不幸かピペンを育て上げすぎて、リーダーの仕事、スタッツを奪われるというか、分けてあげることになった。

>>92
点取るばかりで周りに迷惑かけてるやつがスティール王と最優秀守備賞をとったってこと？
82年から見てるっておっさんだなｗｗ
俺まだ生まれてねーやｗｗ

ジョーダンが点を取るだけの迷惑系なら、レブロンは一人で何でもやろうとする迷惑系だなw

レブロンはクラッチは逃げるし、ＤのいいＳＦが相手だと空気になるぞ

それはMJも同じでーす＾＾
レブロンが5連覇とかして引退したとしたら十年後にボウエンに抑えられたとかで騒ぐやつはいない
つまりそういうこと

てかマリオン推しはさすがにネタだろうからボウエンのファイナルの事言ってるんだろうけど
CLEのワンマンチームでパスがほとんど捌けない事が分かれば
後は外の調子次第で抜かれない距離取ってればいいからディフェンスはしやすい
ボウエンがいいディフェンダなのは分かるがあれは大きすぎるチーム力の差が現れたにすぎない
あのディフェンスならMjでも無理だったと思うけどね
彼はレブロン以上にスリーないし
ダンカンが珍しくもファイナル終わった後にレブロンに「君の時代はいずれ来る」って発言はよかったな
いずれ訪れる世代交代を予期させるものでなんかわくわくした
こういうのがNBAの醍醐味だったりするんだよな

世代交代というか成長を見守るのも醍醐味の一つだね。
SASとのファイナルはまだ若かったし経験差がモノを言った。
あれがあったから今のレブロンの成長が嬉しく感じられる。

ただ、あのままフランチャイズを貫き通して欲しかったというのはあるな。
MIAで優勝するよりCLEで初優勝したほうが感動も衝撃も大きかったろうから残念ではある。
でもMIAで何回か優勝したあとにCLEに出戻りで優勝してくれれば誰も文句は言えなくなるだろう。
今が全盛期だし、これからどこまで伸びるか大いに期待してる。

いや、レブロンは明らかに抑えられてるから
MJはプレーの知識が全然違う。何をやられてもフィジカル的コンディションが悪くない限り絶対修正してくる。
バスケはオフェンスが絶対有利な構造になっていて抜け道は必ずある。
その試合後半ですぐ修正したり、次の試合とかシリーズ後半にでもなれば形勢逆転してる。
ダブルチームされにくい外からでもインサイドからでも、どこからでもプレーし、DFの形によって
どこから攻めればいいかとかのセンスだったり、すべてが違う。
自チームのほうが弱くてもMJが個人レベルで抑えられるというのは無い
相手ができるのは、せいぜい重要ではない時にMJのFG％を少し落とすことくらい。

シャキールオニールもドリームオラジュワンから、
そのうちお前の番が来ると励まされたらしい
MJはレインビアから、
所詮得点王がいるチームは優勝できないと言われた
憎らしいもんだ

>>99
ＭＪはバットボーイズピストンズやＤのいいニックスや最優秀守備賞のペイトンと戦った時はたしかに成績落としてたな
レブロンほど何もできなかったわけじゃないけどｗｗ

当時は得点王のいるチームは優勝できないと思われてたからね
今でもそれは当てはまるかもしれないけど何度も同時にやってのけたのは大したもんだ

>>101
お前みたいな2ch戦士にトッププロのセンスとか分かるの？

コービーが通用してる時点で通用する


当たり前体操ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちレブオタは神戸＞＞ＭＪとか言いそうで怖いｗ

>>106
ウェイドもな

全盛期シャックダンカン＞レブロンKD
なんだよなぁ
今のレブロンやKDは支配的なビッグマンいない時代に暴れてるだけ

>>109
MJはどこに入るのさ

もうわかったよ
お前ら喧嘩するからNBA通の俺がジャッジ下してやる
実力
レブロン≧ジョーダン，シャック，ダンカン＞コービーブライアンツ＾＾

・ジョーダンがアシストとかできるといってもやはり万能性ではキングに劣る．やつは生粋のスコアラだ
ゆえにピペンみたいな2番手として最高の選手ではなくクライドみたいなのと組んだら多分うまくいかなかったと思う
ブルズの6冠はフィルの手腕と各選手の役割分担が完璧だったことが一番の理由．ジョーダンはその中心だったというわけだ
・シャックはいい相棒見つからなければ欠点が目につくからだめ
・ダンカンは安定感抜群だが逆に冷静すぎて予想外のことに期待できない
・俺がレブロン推す理由はその万能性にある．セルティックス戦でのチェンバレン以来となる怪物的活躍はジョーダンを彷彿とさせる勝負強さであった
常にチームに足りない部分を補えるその万能性は歴代最高であろう，チームがレブロンを最大限生かすためにそういうチーム作りをしたとみることもできるが他のどの選手でもここまで安定してこなすのは無理
今期のFG％と連続20点以上キープしつつチームを機能させている点から安定感は言うまでもない

ビッグマン不作といわれる現代だが案外90年代のほうがルール面などでビッグマンが活躍しやすい環境だったともいえる
現代のビッグマンは昔のような20P10Rをそこまで重要視されないからだ（できるに越したことはないがな）
昔はビッグマンが活躍しやすい環境で現代はガード，Fなどの機動力あるやつが活躍しやすい時代だといえる
ビッグマンに求められるのは得点ではなくインサイドディフェンス，キックアウト，リバウンドなどの補助的役割なのだ

最後にMJとレブロンで微妙にレブロンが優位だと結論付けた決定的な要因がコービーブライアンツにある
彼は現代のトレーニングを取り入れたジョーダンだが現在高いFG%で30点オーバを毎試合のごとくしている
スリーをほとんど打たないジョーダンと比べてこれだけスリーを打てて30点オーバを記録し続けられる点など考慮すればMJのベストな状態とも被る
だが彼がどれだけ高確率で点を取ろうがチームは勝てないのだ，それはコービには万能性がないからだと俺は思う
レブロン，そして次世代スーパースターのKDもレブロンに倣ってその偉大なスコアリング能力を抑えてでも万能性を手に入れようとしている
それほどに現代バスケットにおいては万能性が大事だと俺は思う
ゆえにキングこそ至高，キングおまえがNo1だ！！！

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ｺｰﾋﾞｰ:36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840
ほぼ同じです。
平均得点でｺｰﾋﾞｰが5点低いのはNBA入りしてから2年間ｽﾀｰﾀｰとしての出場が7試合しかなく、1年目7.6PPG、2年目15.4PPGとｺｰﾋﾞｰからしたらかなり低い平均得点だったからだと思います。

>>111
なが


つまりたくさん言い訳してレブロンがNo.1ってことか

>>111
昔はビッグマンが活躍しやすく今はＧやＳＦが活躍しやすい環境である
ってことは昔の環境で活躍したジョーダンはすごくて今の環境で活躍してるレブロンはすごくないってことかな
あとクライドなんかと組んだらうまくいかなかったと思うって憶測かよｗｗ
別にジョーダンはPER歴代６位のエースがいるチームに逃げたりしませんからｗｗ
クライドと組む必要ありませんｗｗ
あとブルズの６冠はフィルのおかげって誰がどう見てもＭＪのおかげですよ
もっと現実みろや

>>112
> ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
> ｺｰﾋﾞｰ:36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840
> ほぼ同じです。
> 平均得点でｺｰﾋﾞｰが5点低いのはNBA入りしてから2年間ｽﾀｰﾀｰとしての出場が7試合しかなく、1年目7.6PPG、2年目15.4PPGとｺｰﾋﾞｰからしたらかなり低い平均得点だったからだと思います。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ﾚﾌﾞﾛﾝ:　 39.9MPG 27.6PPG FG%.483 3P%.331 FT%.746

ﾄﾞﾐﾆｸ:　　35.5MPG 24.8PPG FG%.461 3P%.319 FT%.811
ﾘｯﾁﾓﾝﾄﾞ:35.2MPG 21.0PPG FG%.455 3P%.388 FT%.850
ｺｰﾋﾞｰ　 :36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840

>95
パワーとかガキくせｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のレベルの低いＮＢＡなら通用しまくりだろ
ハンドチェック無のノーチャージエリア有の点取り放題ルール

ＭＪは自ら100点取れると明言してるんだから>>1のコビキチが一人でいくら頑張っても滑稽

個人技と1on1偏重の90年代のが点取り放題ルールってペイトンが言ってんだろ。
現にアウトサイドのシュート確率はリーグ全体で90年代より遥かに上昇してるのに、平均得点は下がってる。
あのレイプ魔も90年代のルール下ならジョーダンに近い活躍できるよ。

ペイトンならWOWOWのインタビューで今の方が点取りやすいって言ってたよ
散々このスレでも言われてたのにもう忘れたの？
バカなの？

シュベドが通用する今のNBAｗｗｗｗｗｗｗ

Season Age Tm Lg G GS MP FG FGA FG% 3P 3PA 3P% FT FTA FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS
1984-85 21 CHI NBA 82 82 3144 837 1625 .515 9 52 .173 630 746 .845 167 367 534 481 196 69 291 285 2313
1985-86 22 CHI NBA 18 7 451 150 328 .457 3 18 .167 105 125 .840 23 41 64 53 37 21 45 46 408
1986-87 23 CHI NBA 82 82 3281 1098 2279 .482 12 66 .182 833 972 .857 166 264 430 377 236 125 272 237 3041
1987-88 24 CHI NBA 82 82 3311 1069 1998 .535 7 53 .132 723 860 .841 139 310 449 485 259 131 252 270 2868
1988-89 25 CHI NBA 81 81 3255 966 1795 .538 27 98 .276 674 793 .850 149 503 652 650 234 65 290 247 2633
1989-90 26 CHI NBA 82 82 3197 1034 1964 .526 92 245 .376 593 699 .848 143 422 565 519 227 54 247 241 2753
1990-91 27 CHI NBA 82 82 3034 990 1837 .539 29 93 .312 571 671 .851 118 374 492 453 223 83 202 229 2580
1991-92 28 CHI NBA 80 80 3102 943 1818 .519 27 100 .270 491 590 .832 91 420 511 489 182 75 200 201 2404
1992-93 29 CHI NBA 78 78 3067 992 2003 .495 81 230 .352 476 569 .837 135 387 522 428 221 61 207 188 2541
1994-95 31 CHI NBA 17 17 668 166 404 .411 16 32 .500 109 136 .801 25 92 117 90 30 13 35 47 457
1995-96 32 CHI NBA 82 82 3090 916 1850 .495 111 260 .427 548 657 .834 148 395 543 352 180 42 197 195 2491
1996-97 33 CHI NBA 82 82 3106 920 1892 .486 111 297 .374 480 576 .833 113 369 482 352 140 44 166 156 2431
1997-98 34 CHI NBA 82 82 3181 881 1893 .465 30 126 .238 565 721 .784 130 345 475 283 141 45 185 151 2357
2001-02 38 WAS NBA 60 53 2093 551 1324 .416 10 53 .189 263 333 .790 50 289 339 310 85 26 162 119 1375
2002-03 39 WAS NBA 82 67 3031 679 1527 .445 16 55 .291 266 324 .821 71 426 497 311 123 39 173 171 1640
Career NBA 1072 1039 41011 12192 24537 .497 581 1778 .327 7327 8772 .835 1668 5004 6672 5633 2514 893 2924 2783 32292

まぁ、今のNBAの方がレベルは高いがジョーダンは通用する
これが正解だろ

>>122
本気で通用しないっていってるやつはただのアンチ
通用するのは前提で当時ほど圧倒的な活躍が出来得るかが争点です。

コービーが得点王いけそうな時点で得点王は余裕

てか通用するって基準はなんだよ
今の選手で通用してるギリギリは誰？

>>118
んな事言ってねーよカス、ソース出してみろｗ

リーグが第二のジョーダン作るために点取りやすいルールに改正した現代ＮＢＡ
そこに全盛期のジョーダンが来たらどうなるかわかるだろ

ジョーダンが通用しない理由、これが一番納得出来る
http://www.dotup.up_picture.www.uploader.asia/image_up.2013/01/03.org00001.jpg

>>128
はいはい
こんなところで恐怖画像貼り付けて遊んでないで早く寝なさい。
冬休みだからって夜遅くまで起きてると学校始まってからしんどいよ？

今期のマイアミ見てるといかにレブロンがいようともインサイド強いチームには苦戦してるよな
ジョーダンはインサイド強い時代に生まれながらグラント、カーライトでそいつらのチームに圧勝してきたけどｗｗ
レブロンはユーイング、オラジ、マローン、シャック、ダンカンらと全盛期がかぶってたら優勝できなかっただろうな
ほんと運いいよねレブロンｗｗ

>>124
何も分かってねぇな
他のジョーダンオタもこんな感じの発想だろうけど今の時代は90年代と違って個人の飛び抜けたスコアリング能力を必要としない
コービが平均30点オーバとかきちがいみたいな得点取っててもチームは勝てないって>>111が言ってるじゃん
フィルがジョーダンの得点を分散させようと苦心したのもそのため
フィルとピペンいなかったらジョーダンはチェンバレンみたいなやつで終わり
90年代は自チームのスターがどれだけ点取れるかって感じでショー感覚あったよ

ファイナル６勝９敗のレブロンは背伸びしてＭＪと比べる前に神戸を抜こうよ

史上最強のＭＪのハイライト→

http://www.youtube.com/watch?v=rZNyU6F5wIA&list=FL8NBceoI-GULDsBINPN2oVw
http://www.youtube.com/watch?v=Zq78F6FGkNI&list=PLB37FC72F3C76BC92&index=8

レブロン最強動画もおねがいします！

コービーのレイプ動画もお願いします！

人類最強レブロンの動画なら試合で見れるじゃないか！
ジョーダンやレイパーみたいなハイライト職人と違ってキングは常に全てを支配する
すなわち試合で魅せる男キング

>>136に代表されるメール欄が「"sage"」の奴
他のスレでID出したり、メール欄に「"sage"」以外の文字を入れたりして
あちこちレスしてるんだろうな

>>137
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己紹介ｗｗｗ

ジョーダンはピペンをリーダー格にまで成長させ、一時引退時ピペンのチームになった
ブルズに戻ってもそのままのスーパーピペンでいてもらうようにした。
レブロンはウェイドのチームに入って、誰も成長はさせない。そうなると自分に都合が悪いから。
自分のやりたい放題。ウェイドはスタッツも奪われるしレブロンの都合の
いいときだけ必要なほど得点してればいいみたいな、でも功績は全部レブロンが頂くというレブロンを引き立てるためだけに存在させられてる。
昔リーグの看板選手だったのに、今は中国や台湾のスポーツショップでも写真があるのはコービーとレブロンのみ。
ウェイドはモチベーションも保ちにくいw

ファイナルで負け越してる奴が現代NO.1プレイヤーってすげえなｗｗ
雑魚ばっかでスタッツ稼がないで強い相手にも勝てるようになろうねｗｗ

ジョーダン時代のライバルって実はたいしたことなかったよな
KDいたらyou too smallで終わり

毎回同じこと書いてないで少しは変えろよw

どうせレブロンはバッドボーイズピストンズやニックス、ソニックスのディフェンス相手に何もできなくなるんだろ？ｗｗ
いつぞやのファイナルみたくFG45％くらいで平均20点以下になるのが目に見えてるｗｗ
ほんと今の時代に生まれて運いいなレブロンはｗｗ

>>144
どう考えても昔より今の方がフィジカル強いだろｗ

今の選手ってひ弱だよね

昔のほうがしょぼいだろｗ　

今のNBAはルール改正で点とり放題やからな〜

ジョーダンオタって惨めだな
ジョーダンは現代の方が通用するスレPart６だっけ？あれに誰も来ないからこっちまで出張ｗｗｗ
仕事しろよおっさんｗｗｗ

このスレでニワカが嘘まき散らしてるからじゃね？

>>148
チームディフェンスのレベルが昔と今じゃ大違いだ

昔のブルズとかのほうがよほどディフェンスのレベルは高かったよ
後期のキャブスなんかは、タレント的に点が取れないからチームディフェンスを
徹底的に強化しすぎてロースコア過ぎて、NBAのレベルが下がったように見えるから
こんなのはまずいと批判されてたからな
フラテロHCはじゃあどうすればいいんだよって愚痴ってた

当時はロースコアゲームが増えて見てて楽しくなくなっても
どんなに選手の不祥事が多発しても、あまりに華のある
ジョーダンの輝かしい活躍があれば、そんなものは全部帳消しになったから

現代だとそうはいかないから試合のルールをいじくってファン受けを持続しようってなってる
でも一般のファンには昔とレベルがどうかなんて、どうでもいいこと
レブロンはある意味運がいいな。昔にプレーしたよりも活躍できるし
TVもハイビジョンの時代になったし。だからこそもっと魅せるプレーを追求して欲しいですね
コービーは綺麗な動きが綺麗な画像で残せるな。悪い人相も同時に綺麗な画像で残るが

>>149
レブオタには82年からNBA見てるおっさんがいるぞ笑

NGワード　華
華があるってことはそれだけゆとりがあるって事だしディフェンスが甘いって事
現代じゃワンマン速攻もプレグラントで止めるような時代だ
ジョーダンのあんな空中での自由自在な動きが出来ようがそれをする前に空中で潰される
これが現代のバスケです
よってジョーダンは現代では通用しない
コービのようにチームに迷惑掛けまくってもいいというなら行けると思うがｗ

プレグラントwww
てかこいつそもそもフレグラントファウルの意味わかってんの？

プレグラントとか言っちゃう時点でＮＢＡを見てない証拠
ハイライトしか見てない人ですか？ｗ
レブオタはこんなんばっかだな
ゆとり世代は日本語も英語も分からんのかｗ

>>157
ゆとりで括るなよ

プ、プレ(笑)

NGワード　華
華があるってことはそれだけゆとりがあるって事だしディフェンスが甘いって事
現代じゃワンマン速攻もフレグラントで止めるような時代だ
ジョーダンのあんな空中での自由自在な動きが出来ようがそれをする前に空中で潰される
これが現代のバスケです
よってジョーダンは現代では通用しない
コービのようにチームに迷惑掛けまくってもいいというなら行けると思うがｗ

レブオタの特徴
・日本語が下手
・11-12シーズンからNBAを見始めたやつが多数
・07と11のファイナルは記憶から抹消
・07と12のCFのみ記憶にありやたら自慢する
・PER歴代6位で得点王のウェイドや平均20点をかるくとれるオールスタービッグマンのボッシュのがいるチームに逃げたくせにジョーダンのほうが周りに恵まれてたと言う
・劣化版の神戸が得点王、SMVP、FMVPととってるのに本気でジョーダンが今の時代いたら通用しないと思っている
・インサイドが雑魚ばっかの今の時代でインサイドを支配してることをやたら自慢する
・昔はＳＧやＳＦが活躍しづらい環境で今は活躍しやすい環境だと言ってしまった
・ジョーダンには華がありレブロンには華がないことを認める←NEW
・フレグラントファールを知らない←NEW
・ユーイング、オラジ、マローン、シャック、ダンカンらと全盛期がかぶっていたら優勝できなかったという予想に否定できない

コービー＞＞＞ジョーダン

はい、終了。

ジョーダンオタの特徴
・日本語が下手
・90年代しかNBAを見てないやつが多数
・ピペン＆フィルが加わるまでのプレオフは記憶から抹消
・ジョーダンがすごかった試合のみ記憶にありやたら自慢する
・キング誕生までは史上最高のSFピペン＆優秀なサポメン+史上最高HCがいたのにチームに恵まれてないと言う
・強化版の神戸が得点王、SMVP、FMVPととってるのに何故かジョーダンが現代で通用すると言い始める
・ルールの違いも理解できずに現代のインサイドが雑魚とか根拠もなしに言い始める→昔のうすのろビッグマンが現代で本気で無双すると思ってる
・昔はＳＧやＳＦの競争力が低くCの競争力が高かったと言う発言をいつの間にかねつ造し始める
・やたらジョーダンに華があることをステータスだと思っているが実は迷惑系だと気付かない
・指摘にまともに反論できず揚げ足とりで勝った気になる
・ユーイング、オラジ、マローン、シャック、ダンカンらと全盛期がかぶっていたら優勝できなかったという予想に否定できないとかねつ造を始める

結論：ジョーダンオタは妄想，思い込みが激しい事から老害であると断定

>>163
おいおいさすがに無理ありすぎだろ
90年代しかNBA見てない奴がこの板にいるとは思えない
キング誕生まではバードが最強ＳＦ
史上最強のＨＣににったのはジョーダンがいたから
強化版の神戸ｗｗｗ
昔のうすのろビッグマン→逆に今のNBAでデビロビより機動力があるＣがいたら教えてほしい
今はＧやＳＦが活躍しやすい環境なんでしょ？ｗ
レブオタに日本語教えるのって大変

＞結論：ジョーダンオタは妄想，思い込みが激しい事から老害であると断定

当たってるなｗ

こうだろ

結論：コービーオタは妄想，思い込みが激しい事から老害であると断定

>>164
さすがにちょっと足りなすぎじゃね
昔といまでCとGの層が違うって指摘したわけで
それもあくまでひとつの意見に過ぎないわけだが
それをどう解釈したら昔はCが活躍しやすい時代でその中でジョーダンが活躍下からすごいっていう論にもっていけるんだ？
むしろガードで大してライバルいなかったからジョーダンが突出して見えたっていう考え方もできるわけで
んでスタッツ稼ぎ偏重はむしろ90年代〜00年代初期ぐらい
だから自チームの顔となるスターのビッグマン選手には20P10Rとか20P5A5Rとか求められたわけ
今のビッグマンとは求められるものが違うって話なのが理解できないの？馬鹿なの？死ぬの？

つまり世界中がジョーダンヲタって事だろ？
レブロン派はマイノリティなんだからｗ

ジョーダンの時ガードでたいしたプレーヤーがいないなら
今はどうなるんだよw

昔はバスケットはインサイド主体で
ゴールに近いとこで強い選手がたくさんプレーすれば、一番確率高くゴールを決められるじゃんてことで
とにかく優秀なインサイド選手にボールを集めて、そこを起点にオフェンスを展開する
考え方とそういうプレーが豊富にあった。
普通に考えても、インサイドからアウトサイドの合わせのほうが、その逆よりもうまく決まりやすいじゃん。

ジョーダンのように外からのプレーを軸にしたスタイルは無くて、ジョーダンの登場と成功で
NBAのﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙが今の新しいものに変わった。
94年くらいからは、インサイドでのハンドチェックが禁止され、アウトサイドからのプレーよりもインサイドからの
プレーのほうがますます有利になった。それでもジョーダンは無敵だった。

今はアウトサイドでもハンドチェック禁止でやりたい放題に動けるからガード選手の活躍が光ってるだけ。
彼らはみんなジョーダンのプレーを勉強して、ルールの恩恵でそれよりちょっと拡張した動きにアレンジしたりしてるだけ。
ジョーダンより何段か下の劣化コピーと同じ。

ジョーダンとレブロンはどっきすごすぎてどっちが上とは言えないがこれだけははっきりしてる
ジョーダンオタ＞＞＞＞＞＞＞レブオタ＞＞被告オタ
レブオタはなんかきもいw

>>167
ってことは今のＣでも求められたら25点10リバウンドくらいはできるってことですか？

今はとにかく得点効率上げるために余裕あればどんどんスリーで崩す時代
ジョーダンみたいな2点プレイヤは洗練されたディフェンスシステムで中をがちがちに固められたらオワコン

>>172
今の時代はとにかくビッグマンが笛吹かれやすいのと機動力ないビッグマンはゴミだってLAL見れば分かるじゃん
ビッグマン最大限に活かすなら周りが外に展開するとか所謂マジックみたいなシステムにでもしないと無理だよ
シャックみたいに動けてジョーダン超えるとまで言われるレベルの支配力じゃないと中々そういうシステムで優勝狙うのはきつい
ハワードのFINAL進出は知ってる人なら例には出さんだろうしこんなところでいいかな？
中のビッグマンにボール集めたらすぐダブル来るしそこで得点狙うよりパス捌いた方が得点する確率上がるわけでジョーダンオタはこういう考え方には至らないかな？
ダブルチームきてもタフショット打てばいいんだ！的に思ってるならいいんじゃない？ｗ

>>173
スリーで見た目は派手になってファンには受けてるけど
バスケの基本からはずれて行ってるからね

>>175
NBAにバスケの基本って必要？ってぐらいに身体能力のある奴が優遇されちゃってるじゃん

身体能力があまりないのに活躍したのはダンカン、バードくらいか

身体能力だけで活かせない奴はすぐに消えていくし
身体能力があまりないのに活躍したのは他にもいっぱいいるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=SAHEL2wLwZA&hd=1
38〜40歳でもこの動き
通用しないわけがない

ジョーダンのオフェンスはあまりにも完璧で理にかなってて圧倒的で
見ていて楽しい。
ジョーダンにパスが来た、ダブルチームに来ない、ジョーダンが1対1をして絶対に抑えられないんだろうな
と薄々思って、人類を超えてると思って、案の定、絶対にその通りに展開するところが楽しい。

>>179
やっぱ横にでかいほうが背も高く見えるもんだなぁ
横は当たり前として若い頃より縦にもデカく見える

>>180
理にかなったプレイしてるのにファンサービス旺盛で華がある？ｗ
ジョーダンオタの間で意見まとめといてｗｗｗｗｗ

1対1のプレーにおいて合理的で効率的で理にかなってたね
全てが完璧な芸術作品だった。動き一つ一つが全部素晴らしかった

でもバスケットの総合能力ではレブロン以下

>>183
全盛期ならどの選手でもそうだろｗ

>>184
それは分からない
直接対決もしていないのだし
不利だと言われるほどことごとく評判をひっくり返してきたのがジョーダンだから
得点能力と基本的なディフェンスセンスや機動力はジョーダンが優勢
対戦すれば何だかんだでジョーダンが勝ちそうな気もするが
最終的には精神的に強い方が、自身のアドバンテージが作用して勝ち上がっていくんじゃないかな

>>186
基本的ディフェンスセンス？機動力？
直接対決してないと言って総合能力の比較を避けているのに？ｗ
ジョーダンオタはもう少し冷静になろうか

レブロンは昔のリーグでは今と同じ活躍はできんよ
総合能力ってのは直接対決で勝ったら、ジョーダンの得点力やディフェンス力など総合で
レブロンのリバウンド力など総合力を超えてることになるわけで
勝ったものの勝ちなんだよ
表の個人スタッツが高いからといって、その選手が最も優れてるとはならないけど
影に潜む能力で最も怖いのも実はマイケルジョーダンだったりする

日本語が少し不自由だがジョーダンオタの新しい論法
直接対決で勝てば総合力では上らしい
それはおいといて
＞表の個人スタッツが高いからといって、その選手が最も優れてるとはならないけど
＞影に潜む能力で最も怖いのも実はマイケルジョーダンだったりする
ジョーダンこそ表のスタッツで評価上げてる典型例じゃないかｗｗ
年俸面もあるが、ピペンがいくら貢献しようが1stオプションのジョーダンがスタッツを基本的には吸うので史上最も過小評価された選手といわれたわけでｗ
そして単純に今の選手と見比べて昔の選手は体が細いのは分かると思うがフィジカル面で今の選手より上ということはここから考えてもあり得ない
今の時代でフィジカル無双してるレブロンが昔の時代に通用しなかったなどという意見のほうがジョーダンが現代では通用しないという意見よりよほど無理があるねｗ
昔は1on1主体だったわけでレブロンには誰がついてもミスマッチになるねｗ
それとフィジカルってスピードとかも込めて言ってるけどさすがに分かるよね？
あと、得点力こそ時代の戦術で大きく変わるのでもっとも判断しにくいと思うがジョーダンオタが何を根拠に上と言っているのか気になる
１：１でレブロンとめれる選手が存在しない今でも組織ディフェンスである程度カバーできることを考えれば現代で圧倒的な個というのは難しい
個人技主体だった90年代のジョーダンが今の時代に同様に得点できたと考えるのは無理があるんじゃないのかい？
今の時代は外がなければ中を固められて終わるだけなので外がないジョーダンはどうやって得点するんでしょうか〜
またいつものジョーダンは精神が強いからタフショット決めるみたいな意見が返ってくるのかな？＾＾

得点はフィジカルの強さよりもテクニックのほうが重要で
ルール上昔の方がテクニックがないと簡単には得点できない
現代でも、実際はパワーやスピードを活かして得点する場面はそう多くはない。
それをおとりにしてテクニック系の小技からシュートするのが大部分でしょｗ
昔のマッチアップでもっとベタベタくっついてディフェンスしてくる中で同じＦＧ％やＰＰＧは
今の選手は誰でもまず無理だろう。ファイナルで8点しか取れないレブロンの無敵のパワーやスピードだし。
昔はもっと厳格にマッチアップのディフェンスだからパス裁いてもチームメイトの能力は
今ほど引き上がらない、アシストにもつながりにくい
現代にＭＪなら、相手はくっついて守ってこないから、駆け引きなしの簡単なジャンプショット打ってればいいので
ＦＧ％はもっと上がる。どの％にするかはあらかじめ自分が設定して、なるべく安定してそのくらいになるように調整するだけだろう

おいおいこれはジョーダンオタやばすぎだろ
本当にバスケット分かってるのか？道理で精神論によくなるわけだわ
こりゃたまげたな

まず、LeBronに聞いてこいよ。
「ジョーダンなんか眼中に無いよな？な？だよな？」って。

ジョーダンファンをひとくくりでみるのやめてくれ。同じファンだが上のは痛すぎる

それはレブロンファンも同じだと思う。ここの奴は痛いのが多い。傍観して楽しむスレだと思ってる。

>>192
どう考えるかは個人の自由だし
スーパースターはみんな大抵、自分がＮｏ1だと本気で思ってるからな
ジョーダンは多分、直接対決していないから分からないがもし対戦していたら
勝つ自信はあると言いそうだ

ジョーダンはシャンプ中に３回はクラッチできるから、ディフェンダーは腕が6本ぐらいないと止めるのは難しいw

さらに、一瞬だが時を止める能力もあるからな

ジョーダンってチビだからムーブが派手でかっこよく見えるだけなんだよな
にわか層への印象という点ではレブロンとかKDはほんと損してる

その理屈ならチビだからPGのムーブが派手でかっこよく見えるだけで
にわか層への印象という点ではジョーダンは損してることになるな

レブロンは実力は実際かなりのものがあるな
ジャンプショットもめちゃくちゃ上手いだろ、間違いなく

ただ、プロは憧れとか夢希望を与える存在でなければならず
ファンを楽しませるという意識が低いのが残念
勝利の貢献に影響しなかったり矛盾が伴うものは取り入れないところが
思考的にその辺のスター選手と同じ
レブロンは構造的にジョーダンより上に行くしかないようになっているのに、実際には
そうなってるか疑わしいというレベル
もっと総合的な才能、個々の能力ではやはりジョーダンが頭一つ抜け出てる

レブロンとKDはジョーダンより地味だと認めたわけか。

ジョーダンのにわか層は一般人も含まれるがその層にはレブロンとKDは知られてないぞ・
知られてもいないのに損するわけがない。そこにあるのは圧倒的な知名度の差w

レブロンなどがジョーダンと同じように、ファン受けも重視するという考えでプレーしたら
そっちの努力にエネルギーを使って
ジャンプショットとか体作りなどの練習訓練への時間や集中力が確保できず
同じ能力レベルをとても持続できないところだよ
そういう意味でジョーダンの能力はやはり抜け出てるんだよ

さらにジョーダンは勝利への意識をチーム全体に伝染させて負ける試合も勝てちゃうからなー
いやーたまげたなー
レブロンにも見習ってほしいわー

>>201
そんなただブームに乗って見てただけのにわかが知ってるからなんなの？

ブームに乗っただけの奴のほとんどは過ぎ去ったら見ないからな
でもバスケに縁のない国で社会現象を作ったのは事実だし
NBAの発展に貢献したことも事実だから否定はできんでしょ
にわかが多いってことはそれだけ社会的影響力が強かったって事だからバカにできんぞ
ジョーダンの場合はバスケの枠を超えた世界的人気があったし
ビジネス面でも成功した稀な例だからそっち方面でも並ぼうとしたら難しいだろうな

レブロンはNBAの顔ではあるがそれ以上ではないしたぶんこれからも変わらない
にわか層の支持も得ないと実績で並んでもインパクト不足で
一部の人だけが史上最高と呼ぶ選手になってしまうかもしれない
今の時代ならメッシみたいなもんか、メッシに残されたのはW杯だけだけど
個の力を見せつけてW杯をとるようなことになったら生ける伝説の誕生だな

レブロンはキャリア的にまだはじまったばかりだから比較にはならんけど
レブロンがメッシレベルまで接近してくれたらワクワクだろうな
それはそれで見てみたい気がする、これからも怪我せず精進してもらいたいもんだ
ファンとしてはジョーダン以後はじめて対等に渡り合えるかもしれない怪物なんだからさ

レブロンとジョーダンってメッシとマラドーナみたいなもんなの？

実力の話をしていたはずなのに何故知名度の話になったのか
ジョーダンオタって頭の中を整理できないの？

同世代ではないのにその実力をどうやって判断するんだよ？バカなのか？

そもそも実力ってなんだよw
知名度を獲得するのに実力がいらないとでも思ってんのかよ
そのスポーツを代表する選手で実力なしに知名度がある奴がいたらあげてみよろよ

は？ｗ
＞同世代ではないのにその実力をどうやって判断するんだよ？バカなのか？
実力を判断できないから知名度の話になるの？
お前頭大丈夫？ｗｗｗ
同世代でないのに両選手のオタがそれでも実力について議論してるからこういうスレがあるわけなんだが？

＞知名度を獲得するのに実力がいらないとでも思ってんのかよ
お前は何を言ってるの？少なくとも少し前までのレスではどちらが実力上なのかの話であったのだが
知名度を取るのに実力がいるかいらないかの話をしてないって理解できる？
もしかしてこう言いたいの？知名度ある方が実力上ってこと？ｗｗ

じゃーあれだな
神戸なんて知名度はジョーダンの次ぐらいなので歴代2位間違いなしだな！
シャックとかダンカンなんかより余程偉大な選手だ！
ワンマンではPOにも導けないけどそれでも歴代No2だな！

40歳で45点取ってんだぞ　10年前だけど
当時からそこまでNBAが変わってるとは思えない
通用するに決まってるだろ

同世代じゃないから実力を比べられないと思うならこのスレからでてけよｗ馬鹿かｗｗ

>>211
通用するけどレブロンKDの影に隠れるやろね

レブロンKDはどう見ても全盛期のシャックダンカン以下なので

ジョーダン＞シャックダンカン＞レブロンKD
って感じ

優勝、個人タイトル、アウォード、データ、ファン投票、専門家の意見
これ全部ジョーダンのが上の時点でレブヲタは負け犬の遠吠えでしかないのに
何故ジョーダンヲタは相手をするんだ？

単純にレブロンの才能に脅威を感じているのさ
ジョーダンより圧倒的にデカくてパワフルな奴が、ジョーダンに迫る程のスピードと跳躍力を持ってるからな

ダンカンやシャックとはベクトルが違うんだよ。彼らは結局身体で勝負してる選手。
同ポジションの選手に比べれば遥かにテクニカルでスピーディーかもしれないが、結局しっかりしたガードにボールを供給し、コントロールして貰わなきゃ出来ることは大幅に制限される。
一人で全てをこなしてしまうジョーダンやレブロンとは違う。

今さら何をなスレだなｗ
20年も前のスターが通用するわけないなんてファンでもわかってるのに。
クラシックカーとかビートルズみたいに昔はあのスタイルで良かったわけ。今出てきてもフルボッコ確実。

>>217
インサイドの化け物は、ゴール下で得点さえできれば史上最高になれる。その意味で
ジョーダンの得点力も圧倒的なんで、ジョーダンをダンカンやシャックと同じように使えば
彼はポストアッププレーも完璧なんで
オフェンスにおいては、ダンカンやシャックがいるのと同じことになる。

これをレブロンに置き換えると、彼は得点ではそこまでの存在じゃないから、
彼らに追いつくには、それを補うようにパスやリバウンドとか幅広く活躍する必要があるというだけ。

しかしジョーダンはダンカンやシャックがいるのと実質同等でありながら
リバウンドやアシスト、チームディフェンスだって全然弱いわけじゃない。

第一、もっとパスしたほうがチーム強いと分かってて、でもファン優先でそれをせずに、それでも
余裕で何度も優勝できるほどジョーダンは圧倒的な実力だからな。
相手が良くなればよくなるほど、それよりももう一歩良くなる力があった。
もし同世代で対戦してればレブロンもそれに呑み込まれてると思うよ。
接戦にまでできても、勝負どころでジョーダンに必ず一歩上を行かれるだけ。

>>ジョーダンをダンカンやシャックと同じように使えば
彼はポストアッププレーも完璧なんで
オフェンスにおいては、ダンカンやシャックがいるのと同じことになる。

↑完全なる馬鹿。バスケットボールのバの字を発することすら許されないレベル。
レブロンがジョーダンに及ばないのは完全に同意だが、このカスと同じ括りにされるのは死ぬほど不快。

バカすぎるよなｗｗｗ

>>219
これはレブヲタの工作

ジョーダン＝カールルイス
レブロン＝ボルト

>>223
あーめっちゃしっくりくるｗｗｗ

90年代のスターが21世紀に通用するとかマジで思ってんのか…
確かにジョーダンは偉大だが、それは昔の話であって今に当てはめること自体が無意味だから

レブロン≠ボルト
人類最速のボルトとレブロンではかなり劣る

>>225
こいつは完全な馬鹿だなｗ
時代ごとに必ずステップアップするなんてことはない
相撲も今の横綱、上位陣のほうが昔よりもどう見ても弱いだろｗ

個人種目の陸上でさえ塗り替えられてない記録がいっぱいあるぞw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7

400mと1600mRの世界記録はお前らの嫌う90年代スターのマイケル・ジョンソンだ
あれ？スポーツは進化するんだよね？

>>225
と言うことは
00年代のスター、シャックとダンカンも現代では通用しないと。

90年代には身体能力が高いブブカもいたな
100mで10秒2、走幅跳びで8m20、棒高跳びで6m14
レブロンはどれも抜けんだろう

十種競技8000点以上もあった

>>230
ジョーダンも抜けねーだろ馬鹿。
それに、上のレスの殆どに言えることだが、進化してるのは技術とトレーニングメニューと戦略であって、別に人類の身体能力が進化してる訳じゃねぇよ。
たった十数年で生物種の能力が何かしら進化するとか言ったら、お前らの祖父母なんか完全に違う種類の生き物じゃねぇか。
まぁ、レブロンはまだまだジョーダンの域には達してねぇけどな。そもそもバスケットボールは90年代の時点で技術的には殆ど確立されてた。戦術の違いは確かにあるけど、そんなの直ぐ適応するだろ。

現役レジェンドはボルト、フェデラー、メッシ、ウッズくらいか
ここにレブロンを加えるのはあまりにもしょぼすぎるw

一応去年最も活躍したスポーツ選手に選ばれてるけどな。

90年代のチームが今に来ても72勝して優勝なんかできるわけないし、今のチームが90年代に言っても優勝なんかできない。
これが真実

＞身体能力
身体能力は時代云々関係なく
レブロン＞ジョーダン　はジョーダンオタの一部も含めほとんどの人が認めるところ
よって時代云々を語ることがまず馬鹿。認めないというならこの点に絞って話すなら付き合うよ＾＾
＞技術
トップ選手同士の個人技術の根本は90年代も今の大差ない
しかし中堅レベルはグローバル化も進みはるかに上がってると思う
何よりも強豪チームは皆良く走ったり特別なオフェンスシステムあったりする

＞チーム戦術
チーム戦術という意味での技術なら大幅に進化している
ジョーダンより速いレブロンでも難しいのでジョーダンのエアムーブでの無双とかまずさせてもらえんだろう
シャックの存在ゆえに出来たビッグマンに不利なルール、戦術もあるから矛盾するがシャックもあそこまで活躍は難しい
ダンカンが生き残っているのはインテリジェンスが高いのとアウトサイドもいける万能性があるから
ジョーダンの真似事みたいにクラッチに神戸が勝負するLALは勝ててないのがいい証拠（ブルズはそのためにピペンいたしフィルいたが）
ジョーダンと神戸にいくら差があるとしてもハワード一人分の差にはならん
戦術的バスケに最適なピペンもセットで現代にいるなら分からんがジョーダン単体はいくら個人スタッツ残そうが現代では通用しない

　　　　　　　　　　　　　　　　　完全勝利

結局、各々違うタイプで、スゲーよ

単純に90年代のビックマン居りゃ今なら無双とか言ってる人よく居るけど、本気でゴミレベルのインサイドしか居ないMIAにハワードすら20取れない現実見ると、インサイド優秀と言われるチーム相手にしたらいくら90年代のセンターでも無双とまでは行かないと思うぞ？
おそらく｢ハワードみたあなザコと90年代のビックマン比べんな｣とか言ってくる奴居るかもしれんが、その実力差を差し引いても、現代のポストマンに対するDFは90年代より遥かに迅速。
しかも、現代のビックマンって走れるのが当たり前なんだよ。
そうじゃなきゃチームOFにフィットできないから。
ガード並みの走力とテクニックを売りにしてたオラジやデビロビみたいな選手の影響力も下がると思うぞ？
ならパワーで…って言っても実は二人ともあの身長でレブロンと体重あんまり変わらないんだよな…

＞相撲も今の横綱、上位陣のほうが昔よりもどう見ても弱いだろｗ

昔の方が弱かっただろｗ

＞一応去年最も活躍したスポーツ選手に選ばれてるけどな。

この程度で並べるわけがないw

デイビッド・ロビンソンが走れるって言ってもトレイラーだからな
ディアンドレ・ジョーダンやスタウドマイアーみたいに先頭は走れない

>>236
このバカは言ってることが矛盾してるな
ダンカンのインテリジェンスと万能性で生き残れるなら、
ジョーダンのそれはダンカン以上なのにどうしてジョーダンは通用しないになってるのかなぁ？ｗ

ジョーダンは通用すると思うけど、９０年代のように圧倒的にはなれないだろな
それでもオールスターではスタメンだと思うけど

>>239
おまえ全盛期の貴乃花知らねえだろ

で？ボルトってルイスより走り幅跳び飛べるの？

ルイス8m80cm
近年は8m60cmで金メダル取れちゃうけどｗｗｗｗｗｗ

レブロン＞ジョーダン　はジョーダンオタの一部も含めほとんどの人が認めるところ


ソースプリーズ

なんか陸上と比べてる奴居るけど、何で陸上が｢スポーツは時代と共に進化している｣という例としてよくメディアに取り上げられるか解ってないみたいだな。
陸上は全てのスポーツの中で最も人類の技術進歩の影響を受け難いと考えられてるからだよ。
なんたって運動能力そのもので勝負してるんだからな。
プレーの技術や道具、トレーニング方法など一番工夫や進歩の余地が少ない上、凄まじく長い歴史が有る。
そんな中で、今現代に居る選手達は何十年に一度の逸材が残した記録の多くを打ち破ってる。
これ程進歩の余地が少ない中で、記録を塗り替える選手が数多く居るのに
技術、練習、戦略とあらゆる方面から陸上より遥かに工夫の効く球技や格闘技が進化していない訳が無い。
つまりはそういうこと。

陸上は全てのスポーツの中で最も人類の技術進歩の影響を受け難いと考えられてるからだよ。

スポーツは必ず進化している
何故かって？
俺がそう思うから(ｷﾘｯ

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、現代NBAは進化してないので
今の米国代表が、現行ルールそのままで
初代ドリームチームと戦っても、勝つことはまずありえないんだけどねｗ

ジョーダン、マジックジョンソン、提督、ユーイング、ピペン、空飛ぶ冷蔵庫、スト＆マロ、バード…

スペインのガソル兄弟程度に苦戦しちゃうからな今の米国はｗ
提督、ユーイング、マローン、バークリーだけで勝てるわｗ

NBAは90年代が奇跡すぎたんだよ
モンスターシャックが90年代じゃ毎年スイープ負けだった

むしろ米国が全試合30点以上離して優勝しちゃう初代ドリームチームの時代こそ世界的にバスケットボールというスポーツのレベルが低かったのは明らか。
ひたすら1on1繰り返してるだけで、明らかに腰引けて勝つ気無いクロアチアにすら前半リード許しちゃう時間作る初代ドリームチームじゃ、今居たら優勝どころかベスト4入りも厳しいかもねw

ディバッツでもオールスター選ばれちゃう90年代ならガソル兄弟とか90年代でも普通に第一線だわ

なんだかんだ言ってもトップクラスが変わらないだけで中堅以下は今のが普通にレベル高いよね。

>>252
あれは単純にやる気無かっただけだろ
あのFT％の下がり方は酷いw

やはりレブロンという存在は驚異だな。
スタメンレベルのインサイドプレイヤーと遜色ないフィジカルと、本当の意味でガード並みのスピードと跳躍力を併せ持ち、単純に1on1を繰り返してるだけでチームを上位に押し上げる程の支配力を持つ。
さらに、ジョーダンの残した実績にはまだ掠りもしてないし、これから超える確立も今年お笑いプレミアム4が優勝するより低いのに、ジョーダンヲタに無視されるどころか焦って>>219みたいな書き込みをさせちゃうなんて…
本当にとんでもない存在感だw

>>256
チームも個人も常に本気で挑んでるわけじゃないからな
ジョーダンも、あれでも最大値を出し切っていたわけではない
ファンを優先していた部分もあるし
相手が良くなれば、それよりももう一歩良くなるみたいな奥行きが非常に深く
その片鱗は例えば、毎試合見るたびに違う動きを見られたり、そのアジャスト能力だとか
限界がどこまでなのか計算で分かるようなものではなかった
はっきりいって次元が違うんだよね

>>256
やる気がなかったw

個人プレー偏重でチームプレーができなかったからだろ
あとは身体能力に頼りまだ技術が不足していた
要するにシャックの身体能力をもってしてもそれだけでは勝ち上がれなかったってことだ

レブロンはジョーダンの30得点8リバウンド8アシストを超えられなかったし
コービーも平均37点を超えられなかった
カーターはショーマンとしてはジョーダンを超えたかもしれないが、実力を伸ばしきれなかった
ファンを優先しながら、得点王も取りながら、実力も保ち優勝もさせるとなるとジョーダン以外ではこれまた難しい

>>260
いや、30-8-8はジョーダンみたいにPG起用されて好き放題していいなら普通にできるだろ。
まぁ、ジョーダンと同じくそのまま優勝は無理だけどな。

>>259
やる気が無かったってのは正しいよ。
正確には練習やる気が無かっただけど。
当時の彼の心は銀幕スター一直線だからな。

ジョーダンヲタって驚異的な存在だよなー
やろうと思えばレブロンは余裕で出来るスタッツを自慢気に話せるんだからなー
ビッグスリーが全員スコアラータイプなのにゲームメイクをしつつPOで平均28点とか取れちゃうレブロンができないと思ってるんだろうなー
ピペンは脇役でion1のスコアラータイプでもなく絶対的な1stオプションだったのにあの程度なんだけどなー
ジョーダンはアジャスト能力が高く相手がどんなに良くてもそれより一歩先を行くがキングの前では絶対的な才能差に限界を感じMLBに逃げちゃうんだおるな
最後は博打で家族崩壊する姿が目に浮かぶよ

>>255
中堅こそ身体能力バカが多いような…

>>264
いや、90年代の中堅選手や弱小チームは確かに酷かったよ。
今はその90年代の神が作った1チームを除けば地区最下位レベルでも上位陣とそれなりに競れるし下位でもジャイアントキリングのポテンシャルを持ってるチームのが多い。

初代ドリームチームってそんなに強くないよ
ロビンソン、ピッペン、ジョーダン以外が5歳若ければ、別かも
レイトナーは別として

今の時代は選手個人の力が発揮されにくいんだよ。
アメリカの個人技バスケは五輪で成長した各国代表の全員バスケに散々脅かされてきたからな。
NBAのスタイルも徐々に変わってきた。スーパースターが圧倒的個人技を披露し続ける時代は終わったんだよ。
そんなバスケが出来たのは世界のバスケレベルが低すぎてアメリカが何やっても最強だったから。
ショーバスケと言っても世界最強じゃなかったら、ただの頭悪いバスケだ。
｢真面目に勝とう思えば勝てる｣なんて恥ずかしくて言える訳ない。
その気になれば40点は軽く取れることを証明してるKDが｢オールDに選ばれたい｣｢もっと良いパスを出したい｣｢リバウンドに積極的に絡みたい｣
これが今のNBAだよ。
ジョーダンが現代に居ても余裕でトップスターだし、得点王やSMVPも何回も取れるだろう。
しかし、彼が居るチームが6回も優勝できるか？と聞かれたら、また別の話。

いやあの6回はあの時代にしても奇跡的だっただろ
ピペンというNo2としてぴったりな選手がいたから
後期スリーピートに関してはピペンやロッドマン、カ−（こいつ前期だっけ？）のような選手がいたからだ
ピペンやロッドマンみたいな選手はあの時代にしたら奇跡的存在だったんだよ
あんなオールラウンダーと動けるディフェンススペシャリスト＆リバウンダーが存在したからジョーダンのいい部分も消えなかった
ロッドマンに関してはトライアングルがないと微妙だけどそこも運というかそういうもんだろうな
個人的見解だがピペンやロッドマンはあの時代にしては珍しく時代を超えた存在だったと思う
ジョーダンのファンは否定すると思うがコービとジョーダンはすごく似ている（フィルも言っているが）
コービがあの自己中心的プレイで個人成績だけいいのを「通用する」というなら通用するがジョーダンが今のLALにいてもコービと大して変わらんよ

得点能力は似てるし、身体能力はコービーの方が上だろうけど、
チーム統率力が違う。コービーほど無茶なシュートは撃たないし、仲間を使う。

いや勿論コービーよりは成績上向くだろうけどね

結局コービーが悪いという結論になるわけだな

フィル来るまでのジョーダンはコービ状態だったけどな
フィルがいたからジョーダンが迷惑系にならずに済んだという結論になるわけだ
その分フィルいても迷惑系だったコービよりはましか

>>267
＞ジョーダンが現代に居ても余裕でトップスターだし、得点王やSMVPも何回も取れるだろう。
＞しかし、彼が居るチームが6回も優勝できるか？と聞かれたら、また別の話。

今の方が簡単に得点できるルールなので、簡単に優勝できすぎて面白くなくなるんだよ。
MJ全然止めれないからよりヘルプされるようになり、それで味方によりパスを裁くから、だから、味方も
よりジョーダンにパス裁いてくれて、それによって、当時よりも逆に得点が上がるという構図になりやすいだろう。
四つに組んでからの1対1も減れば、省エネで得点できFG％は上がり、尚且つエネルギーと精力が余るので、もっとリバウンドにも回れる。

ジョーダンの全盛期に、アウトサイドハンドチェック禁止の話がもし出てきたら？
誰もがジョーダンがもっと無敵になると思うからあり得ないだろ。接戦が起きないほどブルズ圧倒的になるのは
分かり切っててちっとも面白くない。だから、そんな話は出てこなかった。

ジョーダン一時引退時の94年くらいに、アウトサイドじゃなくて、インサイドポストプレーのハンドチェックが禁止された。
その時は、選手たちは提督やオラジュワンが無敵になるなんて話は出ずに、もしジョーダン（アウトサイド主流の選手なのに）がいれば
毎試合一人で150点取れてしまうとか冗談交じりに批判していた。そんな有様だよ。

ハンドチェックってそんなにオフェンスに影響あるもんなん？
ハンドチェックできなくなって逆にディフェンスのレベルが上がったとかはないん？

>>274
こいつ毎回同じレスする病気のやつだから
今は動画とかでいろいろ比べられる時代
しかも動画に上がるって事はその選手の一番良かった状態なんだから比較では有利なはずなんだけど

明らかに昔の選手は体が細いのに⇒昔のCはフィジカル無双できた
明らかに動きが遅いし1on1主体のザルDのに⇒ディフェンスは昔のほうが厳しかった
フィルがトライアングル考えたのはジョーダンの持ちすぎを抑えるためなんだけどｗ
両方指導したフィルがジョーダンとコービは同じタイプと言っているが信者からしたらジョーダンはパスを回すオールラウンダー（）
ジョーダンのアシストが多かったのはトライアングルのおかげで彼自身がゲームメイクうまかったからではない

明らかに昔の選手は体が細いのに⇒>>275の主観
明らかに動きが遅いし1on1主体のザルDのに⇒>>275の主観

>>275
こいつは完全な馬鹿だなｗ
パスやシュートの比率なんか環境（ルール）が変われば変化するだろｗ
上のほうのレスで、ダンカンこそインテリジャンスや万能性が優れていたから現代にアジャストして生き残れたとしながら
ジョーダンの、その辺のアジャストが起きないという前提で話を進めるのはおかしいだろ
おまえはどういう頭の構造をしているんだ？

>>274
ジャンパーも打たれるし、ドライブに対してもすぐふところに入られるし、
つい手も出てしまうもので、そしたらすぐにファールコールされる。
三重に不利で、こんなルールでまともにディフェンスなんかできるわけないだろｗ
相当キツい

もうすぐ40歳になるキッドが通用してんだから、普通に通用するよ
ジョーダン≒レブロン≧コービー

とりあえず、今のLALがお笑いバスケット状態なのはコービーのせいってのは共通認識？

>>273＝>>219

>>275
昔のCはシャックのパワーに対抗できたのに現代では通用しない？
つまり現代はシャック以上のパワーがあるってことか・・ないわw

ゲームメイクがうまくないってそんなのレブロンでも同じだろw
まさかPG並にゲームメイクがうまいと思ってるバカなのかな？
PGでもゲームメイクがうまくない奴がいるってのに

少なくともジョーダンもレブロンも自チームで最もゲームメイクが上手い。まぁ、ジョーダンの場合はピペンが居たから二番手かもしれんが。
二人共それで勝ってる。
つまり何が言いたいかと言うと、NBAのトップレベルともなるとPGがゲームメイクやる必要無い。

>>282
馬鹿はお前じゃね？
オリンピックのアメリカ代表でゲームメイクを一任されたのはクリポでもデロンでもないわけで
ジョーダンにこんなことできるかなー＾＾

>>282
当時のシャックはまだ体重もそこまでなかったしインサイドプレーの幅も狭かったから読まれやすかった
それでも当時としては破格の存在でオラジュワンのドリームシェイク以外ではほとんど抑えられなかった
客観的に物が見れず印象論で語ってるのはむしろお前みたいなやつ

>>276
体の線が細い⇒当時の一流ビッグマンの体重は現代だとレブロンクラスでしかないんですがｗｗｗ
90年代が1on1の時代だったというのは当時プレイしていたペイトンが言ってるんだけど？ｗｗｗ
コンタクト少ないザルDなのは映像残ってるから見てれば分かると思うけどニワカだときついだろうな

ハンドチェックなしならジョーダンどんだけ点獲るか分からんぞ
まじで１００点いくでｗｗｗ

ジョーダンオタって発想がもうコービオタと変わらないよな
ジョーダンより遥かにスコアリング能力高いKD様が30点ぐらいにとどめている理由を考えてみなさい
オナニで点数取ることに何も意味はないが漫画みたいな発想なんだろうな

お前の発想がオナニだけどな

>>285
＞90年代が1on1の時代だったというのは当時プレイしていたペイトンが言ってるんだけど？ｗｗｗ
ペイトンは90年代の方がディフェンシブだったとWOWOWだったかで言ってたよ

そりゃ一人抜かれたら終了だからな。
一人が必死に一人守るしかない

昔の映像いくらでも見れるのにね
290みたいのは見ないのか、理解できないのか

>>289
各人間の発言を吟味しないと混乱するよ
ペイトンの発言で価値が高いのは　90年代は1on1主体だった　ということだけ
現代でプレイしてないんだから90年代と比べる発言はそこまで価値を持たない
これがダンカンとかが90年代の方がレベル高かったとかいう話になったら分かるけどさ
どの選手も自分が活躍した時代をこけ下ろす事は出来るはずもないので普通は自分の時代をよく言うはずなんだけどね

00年代もプレイしてただろバカ

昔の映像見た結果だよ。
カバーリングか今に比べて遅すぎるし、インサイドにディフェンス寄り過ぎ。しかも、ローテーション遅いから合わせで簡単にやられたり、センターが切れ込んできたガードにそのまま引っ張られてフープが空いちゃう守備がよく見られる。
しかも、ローテーションがどのドライブマンに対しても一緒。(流石にジョーダンやKJなどの化け物には工夫が見られたが)
今は普通、相手チームの中で有効なドライブを仕掛けられると考えられる選手それぞれに合わせたカバー＆ローテーションシステムが組まれてる。

>>294
何試合くらい見たの？

>>294は、93ファイナルを見た　に5000点

レイアレンらのビッグ3のバックスの時から
ローテイション　ディフェンスやってるけどな

てかレブロンは90年代でプレーして圧倒的な選手になれるか？
クライドの上位互換くらいだろｗ
ジョーダンと対等な競争相手にはなりえず
その対象はシャックとオラジュワンくらい

>>294
ルーキーや急成長したスラッシャーがある時を境に伸び悩むのは其処だよな。
強力なドライブ有るってバレるとすぐ専用の守備システム組まれる。
昔のエバンスとかリンとかウォールとか…
まぁ、ウォールは怪我も有るけど。
去年のファイナルでは髭が餌食になってたね。
今危ないのはアービングかな。

>>298
強化版クライドとか全くタイプ違うじゃん。
明らかに強化版ピッペン、もしくは大型版バークレーだろ。
てか、90年代のSFなんてピッペン以外微妙過ぎてジョーダン以上に突き抜ける可能性は十分有るよ。

>>300
レブロンのオフェンスはハンドチェックありのルールでは通用しないｗ

むしろハンドチェック有りの詰めたディフェンスのがやりやすい。
今だってフィジカル強過ぎて接触かなり見逃されてる状態だし、トップクラスのCが、自分と同じくらいの重さしか無い90年代の選手達の接触なんか余裕だろ。
最近は、外捨ててゾーン気味に離されて守られて苦労した。
まぁ、3の向上と、ポストプレーで無理やり距離詰めることで克服しつつあるけどな。

無い無い

つめたディフェンスではドライブするにもトップスピードに乗れないから
自慢の力を発揮できない

体重の数値だけ見てフィジカル余裕とか
ゲーム脳丸出しだな(笑)
NBA2Kシリーズでもやってろガキ

>>304
体重の数値だけってだれも言ってなくね？体重も考慮する重要な要素だって事だろ？
逆にフィジカルを測る絶対的な指針て何だ？ｗ
詰めたディフェンスでドライブされないならレブロンに対して離して守るのはおかしいよなーｗｗ

いや、インナーマッスルなんか見た目でわからないし、インナーマッスルに関するトレーニングをより重要視してる現代のがむしろ高いと考えるのが普通。
つまり、同じ身長体重でも90年代より現代の選手の方がフィジカルに優れている可能性は高いが、現代選手より軽い90年代の選手のがフィジカル同じか高いなんて可能性は相当低いし居ても誤差の範囲と考えるべき。

>>304
ドライブに対応する為に離して守ってるのに
>>詰めたDじゃドライブできない
は？

>>304
てか、なんで詰められたら力発揮できないの？
普通に押し込んで重心崩すか、ポストプレーしちゃえばいいだけの話だろ？
あと、いくらなんでもレブロンの瞬発力舐め過ぎ。
Dのスペシャリスト一人二人にってならまだわかるが、普通に詰められたDされて抜けない程遅くない。てか、そんなFトップクラスどころかスタメンにすらなれるわけない。

ジョーダンヲタは無駄にレブロン貶そうとするから、>>219みたいに訳解らんことになる。
そもそもベスト5選ばれるような選手は、何かしらジョーダン上回る、もしくはジョーダンに無い要素持ってるのが殆どなんだから、｢あぁ、その点に関しては凄い｣って素直に認めてやればいい。
ジョーダンが史上最高のバスケットボールプレイヤーであることは揺るぎないのに、何故そんなに余裕無いのか理解できない。

今の時代ハワードでもインサイド無双できないんだから彼よりフィジカルが格段に劣る提督とかユーイングがフィジカル的に通用するわけがない
オラジのドリームシェイクにしてもポストでの1on1だから強いのであってダブル徹底されたらそこまで無双できるとは思えない、彼上背はそこまでじゃないしね
勿論シャックでも今の時代にそこまで支配的になれるかといわれたら俺はノーと答える（フリースロー大量にもらえるからファウルトラブルに出来るかも知れんけどシャック自身もファウルしやすいしそこは議論が分かれる）
結果的にシャックやオラジにはある程度やられても仕方ないという方針になるだろうけどボール入れれば無双で点をとってくれるほど甘くは無いってことね
彼らより遅いユーイングとかはトップレベルのビッグマンにはなれない

逆に現代のビッグマンとしての理想系は若いころのダンカンとかKGみたいなやつ
・基本的にPFにマッチアップで身長差をつくる
・クイックネスなりチームプレイがうまい
・ミドルやフックなど多彩な得点パターンがある
逆に今の時代のCはピックかけれて、走れて、リバウンド取れればいい
さらに個人で得点取れるというオプションも付けばスーパスターだけど
Cの1on1を1stオプションとして求められる時代じゃない

今はダンカンやバレジャオがインサイドで支配してるし、身体能力バカのハワードじゃいつの時代でも1.5流止まりってことだね

今のヴァレジャオやダンカンも支配してるって程じゃないけどな。
良く貢献してるって感じ。今のハワードは貢献すら微妙。

>>307
ドライブできない　なんて書いてあるか？読解力不足バカ

jordanファンがLeBronを認めてないと思ってる被害妄想がいるよな

レブロンヲタはジョーダンの伝承に利用されてるだけ
彼の才能と情熱と勇敢さがどれだけ凄くて、それで偉業を成し遂げたのか
忘れられるべきではない
今のバスケットボールの世界的な人気、地位が有るのもジョーダンの存在によるところが大きい
過去の偉人をもっと尊敬しろ
ジョーダンから見始めたファンは、マジックとかドクターJとかジャバーとかもっと過去のレジェンドを尊敬しているだろ
コービーヲタやレブロンヲタは過去の選手を尊敬してないからやられてるだけｗ

ホントはジョーダンスゲーと思ってるけど、単にリアルタイムでジョーダン見れなかったから悔しいだけなんだけどね

>>314
じゃあ認めてるの？ｗ

>>315
いやいや、俺は何回も｢ジョーダンは今居てもトップクラスのスーパースター｣って行ってるだろｗ
俺が行ってんのは、
今の選手達が試行錯誤の末苦肉の策として外捨てたDをレブロンに敷いてるのに、詰めれば止められるだの、詰めたら何故か力無効だの、ジョーダンはポストプレーすればデビロビ居るのと同じことになるだの、それでいて90年代のセンターのフィジカルは強いだの
矛盾した訳解らんこと行ってるジョーダンヲタに行ってんだよｗ

間違えたｗデビロビじゃなくて
>>ジョーダンをダンカンやシャックと同じように使えば
彼はポストアッププレーも完璧なんで
オフェンスにおいては、ダンカンやシャックがいるのと同じことになる。
だったｗ

ジョーダンはせいぜいウェイドくらいの活躍しかできんやろ
レブKDの相手ではない

>>318
つめれば止めれるとか力無効なんて書いてないだろアホが
ハンドチェックの状態から得意のトップスピードのドライブに即行けないって意味だ

ハンドチェック無しだから離して守らざるを得ないって分からんか？

ハンドチェックありなら〜って歌のようにいってるアホいるけどそんな根拠の欠片もない事を言ってて恥ずかしくないのかと
そもそもジョーダンが抜けるのにレブロンが抜けない道理がない
彼はジョーダンよりも速く強いのだから
デビロビだろうがユーイングだろうがキングのドライブの前では無効化されるのだ
>>315
そうか？ｗジョーダンオタこそジョーダンがバスケのすべてを築いたかのような勘違い発言をよくするのを見るけど？ｗ
ジョーダンが世界的に有名になったのは90年代が当時の社会的要素が大きいよ
ジョーダンだけじゃなくサッカーのマラドーナが神になったのも時代的に近い
ニワカはむしろジョーダンオタだよ、ジョーダンの前のDrJの存在も知らずにジョーダンが無から初めて空中でのムーヴを生み出したかのような発言をするのは失笑だったよ

速さと強さだけでドライブで何でも抜けるわけじゃないから
ジョーダンのようにむしろテクニック、センスが最も重要で、それに速さなどの身体能力があるのが一番いい。
クイックネス、スピードだけならジョーダンよりも速い奴なんていくらでもいるが
ジョーダンのようにドライブを決められない

ジョーダンがすごいのは相手の体重移動や圧力から反応されにくい方向へ瞬時に動作を移して
相手DFの逆を突きガードするタイミングをずらして絞らせずに得点することだと思うが
言葉にすると簡単なようだけどこれを絶えず実践するのは途方もなく難しい

>>323
抜ける抜けないの話してねえんだよ！アホが
バスケットした事あるのかメガネ

ウェイドのドライブはジョーダンやレブロンと比べてどうなの？

>>321
てか、そもそも抜かれないように離して守ってるのに抜かれたらなんの意味も無い
抜かれたらそれこそカバーくる前にトップスピードに乗って吹き飛ばされて終了、もしくはフリーにパス捌かれて終了。

>>321
トップスピードのドライブって普通速攻か抜いた後の話なんだけど？
レブロンが怖いのは一歩目の速さと力強さだろ
速さだけならメロのが速いけど、レブロンは一歩目を読まれてもパワーで崩せる。そのまま強引に相手を吹き飛ばすように二歩目を踏み出せる。

ゾーン気味に離されたら、一歩目で崩せないし、例え抜いても抜いた後スペースが無い。

今のＮＢＡはレベル下がってるってみんな言ってるしね
ハンドチェック無のノーチャージエリア有の点とり放題ルールだし、ジョーダンが今いたら100点取れるって言ったのもわかるよ

ドライブだけならウェイド最強
http://www.youtube.com/watch?v=pPVzvf3nPxQ

スペインのガソル兄弟程度に苦戦しちゃう今の米国が
提督ユーイングマローンバークリーがいた92に勝てんの？ｗ

ガソルとかサボニス以下だもんな

阪神

ウェイドとジョーダンだとフィジカルはウェイドが強い？

フィジカルって言っても色々あるからなぁ
空中でぶつかっても決めてくるのはジョーダンだけど
単純に二人を正面衝突させたらウェイドが勝ちそう

単純にジョーダンより背低い(同じ)でもウェイドは100kgあるからな。

>>330
その後ジョーダンは攻守にファールが厳密過ぎてすぐ退場するとも行ってるけどな

コービーの81点の時誰もファールアウトしてなくて驚いてなかったっけか

とりあえず、
･今の選手のがフィジカルは平均的に強い。
･引いて守られてることを差し引いても(まぁ、シューターには密着して付くから大して変わらないけど)スティーブカー以外の3PFG％が現代のトップ10に入れるかどうかって状況から、3は現代のが優秀。
この辺は間違いないかな。

ナンバーワンセンターのドワイトも虚弱体質になりつつあるね

>>341
それも選手のフィジカルや身体能力が上がったのが原因だろうね。
ハワード程のフィジカルと身体能力を持っていても、ローポストやゴール近辺で押し込むことでしか得点できない選手は、怪我する。

身体能力向上しても意味ねえじゃんw

>>343
身体能力って人間が生まれつき持ってるものだから90年代も現代も大して変わらねぇよ。
向上したのは後天的なトレーニングで得られるフィジカルな。
全体のフィジカルが向上したことで、ハワードのような驚異的な身体能力とフィジカルを合わせ持つプレイヤーでも怪我無くごり押しすることはできなくなった。

現代はPFに人材持ってかれすぎてCが居なくなった。
SGもPGとSFに人材持ってかれすぎて手薄。
何れも選手のオールラウンド化が原因だろうね。
90年代C扱いされてたユーイングやオラジも現代ならPFかFCという扱いを受けるだろう。
それに実は現代のPFはフィジカル的には90年代のC(シャック以外)と大差無い。
現代はCが不足してるから90年代のCで無双とか言ってる人良く居るけど、不足してるのはC登録の選手であって大型選手事態は別に不足してない。
PO進出する殆どのチームはOKCみたいにアウトサイドに得点源寄ってるチーム以外、チーム成績次第でオールNBA3rd以上に入れるPFが居る。

>>332
お前は何を見てたんだ？
オリンピックとのルールの違いで米国代表がファウル吹かれまくってたろ
しかも明らかフレグラント取られてもおかしくないプレイがスペイン側に何回もあったが審判はスペインの肩持ってたわ
あと世界のレベルが20年前と同じわけねーだろｋｓもうしゃべんな恥ずかしい
お前の考え方はガソルハワードのツインタワーが通用すると思ってたLALオタと同じ思考回路

90年代のユーイングとかはそもそもスピードについていけないから木偶の坊で終わる可能性がある
若い頃のシャックとかは走れるから問題ないけど

てか、初代ドリームチームなんてホントに低いレベルの中で、敵にサイン求めてくるような勝つ気も無い各国代表相手に無双しただけじゃん。
勿論それで現代の代表のが強いという話じゃないよ？
ただ、現代は各国代表がNBAクラスの選手スタメンに何人も並べられる程レベル上げて、必死にアメリカ潰そうとしてる状況なのに、｢苦戦してるから90年代のがレベル高い｣とかｗ
そんなものカスチームだったTOR相手に80取った神戸のが、POで60取るジョーダンより上って言ってるようなもんだろｗ

ジョーダンの凄いところはバスケットボールという競技をあれほどまでに
美しく完成されたプレーをしたことにある。
バスケットプレイヤーとしては人類史上初の上手さだった。

ジョーファルクスはどうよ？

でもジョーダンの頃ってイリーガルディフェンスがあって、ディフェンス今よりスカスカだったんじゃね？

全然スカスカじゃないよ

酷い自演だ

この長文レブヲタは自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるのか分かってるのか？

>>344
ドワイトの怪我の原因を医師にでも聞いたのか？
それともまた
"俺がそう思うから！"か？

若いシャック認めてる時点でその若いシャックをスイープで
片付けたオラジュワンは現代なら無双するだろうな

>>346-347
頭大丈夫か？
俺はな、ガソル兄弟程度のインサイドに苦戦する今のアメリカが
提督、ユーイング、マローン、バークリーのいた92に勝てるか？
って話をしてんの？分かる？
今の外国勢はアメリカを必死に倒すとか昔はアメリカに戦意無かった
とか何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
92が無双したとか関係ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもドワイトガソルで勝てると思ってるLALヲタと同じ思考とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドワイトガソルとか提督ユーイングマローンバークリーの比じゃねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーイングが木偶の坊ならガソル兄弟も木偶の坊です
木偶の坊に苦戦すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブロンは現代のレベル低い中でやってるから
あれだけの成績を残せてるだけということだな

発作

>>356
頭大丈夫か？
俺はな，提督、ユーイング、マローン、バークリーがガソル兄弟より上とは思わないんだわ＾＾
ガソル弟に関してはまだキャリア途中だから比べてる時点で不公平だがチームプレイヤとしては優秀
って話をしてんの？分かる？
92勢のネームバリューとかスタッツは関係ないの分かる？
＞ドワイトガソルとか提督ユーイングマローンバークリーの比じゃねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほほぅ，ドワイトいるだけで現NBAのどのチームもドライブ自重するぐらいなんだが
ユーイングとかいうジョーダンの上からダンクかまされてたｋｓと一緒にしないでくれる？ｗｗ
マローンバークリーは一度もリング持ってないというｗｗｗチームの中心選手として2度リング勝ち取ったガソルより上とかねーよｗｗｗｗ
同じ木偶の坊でもガソル兄弟のほうがチームプレイヤだしシュートバリエーション含めて上だわなｗｗ

>>353
レブロンがジョーダンにかなわないことが明らかになり
自暴自棄になり自演でスレを消費させたい
とにかくレブロンが下だと言う話から話を逸らしたい
そんなところか

>>354
そりゃあそうだろう
てか、ここにある全てのレスがそうだろう。
とりあえず、選手のフィジカルが上がってるのは数字的に事実だし、ドワイトが接触プレーが原因で腰怪我した後悪化したのも事実。
その上で俺の見解を言ってる。
実際にジョーダンを現代でプレーさせられるわけでもないのに通用するしないを争ってるここの全ての人間と一緒だよ。

とりあえず誰か>>219と詰めて守った方がレブロン止められるってことをちゃんと説明しろよ。
あと、俺は一言もレブロンはジョーダンより上なんて言ってねーぞ？

止めれるとか言ってないだろバカが
ドライブに関しての話、中途半端にスペース空けて守るより詰めた方が
初動からの勢いを抑えられる　ボーウェンみたいに
一番怖いのがフルパワードライブからのダンク

パスをさばくなり、ジャンパー、フローターは上手いが確率は多少下がる

止める為に離して守ってるんだろ馬鹿がｗ
初動遅れても止められなかったら意味無いだろ馬鹿がｗ
しかも↑の言ってるとおりなら、詰めたら普通ジャンパーも打ちづらい、もしくは打てない。
>>止められるとは言ってない←完封してんじゃねぇかｗ
しかもボウエンとかトップクラスのD限定かよｗ

しかも何度も言うが、ポストと3の向上で抜けない相手にはもう対応してるんだよ。

>>363
>>止められるとは言ってない
止める為に離して守ってるんだろバカがwwwwww

>>363
抜かれたら初動をいくら抑えても抜いた後に加速かれて終わりだろ
詰めてんだから、抜いた後のスペースはかなり有る筈だし、無理して早めにカバー行ったらローテーション間に合わずフリーにパス出されて終了。
いくらレブロンのドライビングダンクが強烈でも、フリーの選手が打つシュートのが確実。

議題はLeBronが90年代でスコア無双できるかの話だろバカ共
現状の事なら、お前等の戯言聞かんでも試合見てりゃ分かるだろ

>>止める為に離して守ってるんだろバカが wwwwww
離して守って止めれてるのかよ

>>367
レブロンもウェイドもドライブは止められてただろ
何で試合見ててわからないんだ？
てか、試合見なくても離して守られたら余裕糞みてぇなフットワークしてない限りジョーダンでも余裕で止まるわ。
しかしジョーダンはアウトサイドの得点力も高いから無意味。
レブロンの場合アウトサイドの得点力も向上したとはいえドライブで抜かれるよりは遥かにマシ。
しかもMIAのオフェンスシステムはレブロンとウェイドのペネトレイトが中心だから、それを封じられるのもデカい。
あと、レブロンが90年代スコア無双できるかなんて話はしてねぇよｗ

どっちにしてもやられ放題

90年代のガチＤＦルールではレブロンのaveは3点は下がる
レイプは5点は下がる

これガチ

お前の頭は悪いこれはガチ

マジレスで悪いが今のレブロンを1on1で抑えられる選手はいないよ
90年代がペイトンの言うとおり1on1主体の時代ならそれこそレブロン無双だっただろうな
密着マーク最強論の人は無視するとして、離して守るとスリーまであるし、年代のCが平均20点とか叩きだせるのみてもヘルプDも今よりはるかに遅い
レブロンがポスト1on1ゴリゴリするだけでもかなりの脅威だわな、ヘルプに来られてもパス捌かれるわな
レブのパスがすごいのはアシスト数からではなくその異常なまでの視野の広さにある
まぁレブロンは今の時代に生まれたからあのフィジカルがあるとも言えるから90年代のスターだけ当時のままで比較するのはフェアじゃないがね

まぁ、今のレブロンが苦労するのは決まって1on1させて貰えない展開だからな。

>>371
いかにもな机上の空論だな　駅弁大学レベル

頭が悪いといわれてその返しをするからさらに頭が悪く見える
これガチ

>>373
え？普通に俺が言ってるのはすべてレブロンが現在行っていることなんだが？
レブロンのポストでの1on1は相手だれだろうがヘルプこなきゃほぼ決められる
レブのヘルプに気をとられすぎてゴール下にいるボッシュが完全にドフリーなんて場面も普通にあるんだが？
視野に関しても異論はないだろうし何が机上の空論なの？意味分かって使ってる？
時代の違いで比べられないという話ならそもそもこんなスレにいないほうがいいよな？
頭の中を整理してからレスしよ？ね？

長文お疲れ様です

>>375
相手が誰でも×
相手が1〜3番なら○

>>371
つまりこういうことか

90年代のガチＤＦルールではレブロンのaveは3点は下がる
レイプは5点は下がる

これガチ

WOWOWインタビューより

中山：あなたが現役のときと比べて、今のNBAに違いはありますか？

ペイトン：かなり違うよ。違いでいえば、まずルールが多くなったこと。

ボディーコンタクトは厳しくなってフリースローの機会も増えた。

ゾーンで守って、俺のような守備はしなくなったよね。俺のように両方のサイドで激しくいく選手はもう見ない。今は守備よりも・・・

中山：攻撃ですね

ペイトン：そう攻撃がメインになっている。ロックアウトでNBA人気が落ちたとき、（NBAコミッショナー）デビッド・スターンはもう一度NBAの盛り上がりを取り戻そうとした。

子ども達や、若い選手にとって興奮することといえば、ダンクだったり、得点さ。普段の遊び場ではそれが一番楽しいからね。

そこでリーグは「もっと得点を」と動いた。そのおかげで、子ども達が夢中になって人気もあがった。世界中でも人気のスポーツになったしね。


はいレブヲタの嘘はすぐバレター

>>359←これはガチで書いてるの？
被告に上からダンクされる程度のドワイトなのに

それにユーイングのシュートエリアの広さ知らないんだろうな
ニワカだから見た目だけで
ユーイングはゴール下しか無い(ｷﾘｯ
とか思ってそうｗ

ユーイングが今のＮＢＡにいたら天下取れるよ
3連覇くらいはするだろう
今のしょぼいインサイド陣ではユーイングレベルに無双される

ガソル兄弟＞マローンやバークレー
なんて意見始めて聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガソル兄弟は90年代NBAにいたらどれくらいの選手のレベルなんだ？

ディバッツ以上サイカリー以下

同ポジションのユーイング提督（マローンも一応？）と比べるなら分かるがバークレーと比べるとかセンスなさすぎ
過去の美化は別にいいとは思うが体重がレブロンと大して変わらないCが現代で無双できるとかキチガイすぎる
これ言ったらまたキチガイが体重＝フィジカルじゃねーからｗｗｗｗｗとか発狂しそうだな
あーキチガイこわいこわい

まぁレブヲタは身長体重とか目に見えるものしか分からないからな
だからレブロンや明らかにデカイ長い動けるKDを評価する

そしてオラジがシャックをやっつけた過去は無視

良かったなレブロン
シャックやオラジがいない時代に優勝出来て！

>>385←どう見てもこいつがキチガイなんだが＾＾
本気でガソル兄弟がユーイングや提督より上だと思ってるのか(爆笑)

史上最強プレーヤーレブロンジェイムスさんは
当然勝率リーグ1位で優勝してますよね？

>>386
別に個人としてオラジがシャックやっつけた訳じゃないじゃん
シャックもかなり点は取れてる
チームとしての勝ち方を知ってたのがHOU
若さと勢い任せだったのがORL
勝ち負けはこの差だろ。
それにキャリア絶頂期のオラジと若手のシャックを比べるのもどうなんだ？
その後シャックはオラジ以上のスタッツとオラジに全く引けをとらない圧倒的なインパクトを残してるんだが。
それでもシャック＜オラジになるなら、ジョーダンは永遠にトーマスと同じかそれ以下でしかない。

ジョーダンはその後アイザイアを倒して越えた事を証明したしなぁ
1995年、チームもHOU47勝、ORL58勝でHOUは6位、ORLは東1位だ
それに95年のシャックは得点王でスタッツなら既に怪物だった

>>383
普通にユーイングと同じかそれ以上だろ。
ガソルがお笑いプレミアム4の一員になる前は、LALの真のエースはガソル、優勝はガソルのお陰、FMVPはガソルと現地でも言われる程の実力。
PFとしてもCとしてもフィニッシュパターンの多さとフットワーク、リバウンドでのポジション取りの上手さ、さらにどんなアウトサイドプレーヤーとも合わせられる器用さ、パスセンスの高さなど全てにおいて歴代上位レベル。

ガソルが90年代にいたらオールスターに出れない

はっきり断言できる

>>390
つまり明らかにシャックはオラジ以下では無いってことだろ。

>>392
いや、完全劣化のディバッツが出られんだから明らかに出られるだろ

間違いなくヨーロッパ出身のNBA選手史上最強プレーヤーはノビツキー

2008−2009シーズンのプレイオフ
ブルズ対セルティックスのゲーム6

ガソルの素晴らしい点は、チームメイトに神戸、バイナム、オドムなんかが居るのに、常時20近い得点と10前後のリバウンドを奪取しながら貢献度チームNo.1で二回も優勝してること。

ガソルはプレミアム4(笑)の一員になってしまったのが悔やまれるなｗ

ガソルが90年代にいたらロドマンにふっとばされて泣いてるよｗ

女に振られて泣きながらバスケをするガソルが90年代で通用するわけがない(笑)

ジョーダンオタはレブロンオタを目に見えるものでしか勝負してないと言う
がしかし！ガソルが素晴らしかった時代は忘れ現在のガソフト状態でのみ評価する
見事なブーメランですね

>>386
は？95のシャックは得点王だが得点パターンが極端に少なかったの知らないの？
得点王だったから全盛期ってことが言いたいの？あのシーズンのシャックはパワーに物を言わせたダンクとかしかなかったんだが
それでオラジに抑えられてその後からごり押し以外にもポストでの動きやパスを覚えた（元からセンスはあったがな）
てか抑えられたっつってもシャックは普通にオラジ相手に点獲りまくっててオラジを守備で全く抑えられなかったのが問題だったんだが？
試合見ないで2ch情報とかで決めつけてるだろお前ｗｗｗ
大体オラジの全盛期なんて短いがシャックを抑えて勝った印象値で大分得してるよ
シャックはルーキイヤーからチームをPOに導いてるし身体能力衰えるまではずっと怪物的スタッツだったよｗｗ
ジョーダンオタはオラジを持ち上げる事でジョーダンの評価も上げたいんだろうけどｗｗ
レブいない時代に神（笑）扱いされた運ゲージョーダンと一緒で姑息だなｗｗｗｗ

バスケットは攻防の入れ替わりが激しいスポーツ
この中で攻撃でも1stオプションであり、守備でも手を抜かないものこそが最高のプレイヤーと呼ぶにふさわしい
そういう意味ではジョーダン以来初めてジョーダン神と比肩しうる存在それがキングジェームズ

・ジョーダンはゲームメイクをピペンに任せる事多かったし、トライアングルという攻撃戦術の存在、自分よりでかい奴をインサイドで守る必要が無かった
それでもビッグゲームでは攻守にわたりハイレベルな貢献が出来た事からビッグゲームでの疲労は当然高かったと思う

・ジェイムズは攻撃を自分で組み立てているのとヒートにはフィルほどのオフェンス戦術に秀でた監督がいないのがでかい
さらにディフェンスシステムは優れているが消耗が激しいシステムでジェイムズの疲労は相当のものだと思う

ガソルレベルなんて90年代はゴロゴロいた
今はレベルが低すぎるからガソルなんてカスまでオールスターに出れてしまうかっこわらい

てか、90年代のSFって今のCよりゴミクズだね
ピッペンだけじゃん。
何？グレン、ラリー、マリン、ウィルキンス？ショボｗ
本気で全員ゲイ以下じゃんｗ

80年代よりレベルが低いと言われる現代ＮＢＡのスターのほとんどは90年代ＮＢＡに来たらゴミになるのは仕方ない

>>388
こいつはカバ塚だろう

>>403
フィルはオフェンスのコーチとしてはそんなに優秀じゃない。
トライアングルオフェンス自体もACが考え出したもので、それもジョーダンのためによく考えられたシステムだけど
別に優れたものじゃない。動きが多く複雑すぎてどこかで動きのタイミングが少し遅れただけで
連携が全部機能できなくなるものだ。
フィルが凄いのは、ディフェンス面が非常に優秀なのとアジャストがうまいところ。
相手よりも多く得点して勝つというコーチじゃなく、ウチよりも得点を落として勝つというコーチ。
オフェンスはあくまでも、ジョーダンやシャックのような勝負どころでの絶対的なアイソレーションからの
得点力に頼りきっている。

ピペンを育てたのはジョーダン
良いCが不在でもゴール下を含めてチームメイトの個々の力を向上させ、尚且つチーム力を付けさせたのもジョーダン
世界一負けず嫌いのアスリートのジョーダンは自分にも相手にも厳しかったのさ

レブロンはキャブスで頑張って欲しかったな
レブロン、ドライブする時、肘鉄を喰らわしながら行くケド、あれはオフェンスファウルだよ。
１歩目のスピードが無い
ジョーダンやアイバーソンはこの１歩目が超速かった
特に若い頃のジョーダンはドライブスピードがハンパない
全盛期のアイバより速かった

ジョーダンはあまりにもバスケへの情熱、勝つことへの情熱があって、それで統率力が良い。
チームメイトにかなり厳しい練習を課してる（でも自分にはもっと厳しい）んだろうけど
そういうのがチーム全体に雰囲気、思考なんかで浸透して、日本の武士道精神にも通ずるものがあるだろ

＞レブロン、ドライブする時、肘鉄を喰らわしながら行くケド、あれはオフェンスファウルだよ。
＞１歩目のスピードが無い

ｗｗｗｗｗ

相変わらず不毛な戦いをしてるのね
幾ら論争を繰り返してもルールも求められる能力も違うのだから結論なんぞ出ないに決まってる

>>375
前半の文章だよバカ
何とばしてるんだよ三流大学
現状はテレビ見てりゃ分かるって言ってるだろ痴呆症か

※学歴関係無い議論で三流、駅弁など微妙な偏差値レベルの大学を持ち出し相手を貶す人間は、決まってリアルでは三流どころか四流私立にも入学できて居ない傾向にある。
こういった人間はセンター試験終了から国立二次試験が行われる間の期間に特に多く現れる。
by学歴板

前期のグラントや後期のカーが、ファイナルのある試合で、
一試合通して絶不調とか、大事な場面でシュートを決められないとかで敗戦したことがあった。
彼らは試合後に涙を流したとか。チームのムードが、そういうみんなで頑張ろう！俺も頑張る！って
方向に持っていけるのがジョーダン。（フィルもそうできるけど、ジョーダンがそのような状態にした後に
フィルが就任したからな）いかにも武士道精神的だ。ジョーダンの統率力の特徴。

それでもジョーダンは、おまえはそんなに悪いことないよ、って励ましたとかいう話を聞いたことある。
後期のカーの場合、王手がかかった試合で優勝を決める最後のショットを、そんなカーに託してあげて
見事だったことがある。ストックトンを引き付けるから準備しておけ、ってタイムアウト中に言ってたらしい。

こいつの長文は読む必要がないな、と思わせるオーラがあるよね

ていうか、全部自分の妄想とwikiに普通に書いてある内容だけで構成されてる。

何この糞スレｗ

ジョーダンが通用しないとか言われてるじゃんｗ

>>414
はい、残念
いい加減、妄想と引用はやめような。な？すねかじり君

もはやギュウの音もでないな

コビキチ敗走ｗ

>>414
ちがうな
こいつは1．5流大学行こうとして2流大学に行ったパターンだわ
偏差値的には文系で60ぎり行くか行かないかってレベルだな！

>>415
その大好きなwikiにも載ってるがジョーダンはその性格が原因で周りと色々問題起こしてたって話も案外有名だよ
ジョーダンは例えるならX-JAPANのYOSHIKI
TOSHIのボーカルがないと成り立たないのに一人だけ名誉とお金を独占したやつ

>>422
それコピペだろ

90年代のガチＤＦルールではレブロンのaveは3点は下がる
レイプは5点は下がる

これガチ

90年代ならジョーダンがいるのでレブロンは優勝すらできないだろう
スタッツも下がってヘタレブロンとか言われるだろｗ

LeBronが90年代にいたらave23-10-10だな

今のＮＢＡは点とり放題のゆるゆるＤＦだからな

90年代にKDいたらジョーダンにyou too small　といって馬鹿にしてただろうな
ピペンはジョーダンと一緒では優勝出来ないと悟りKDと組みスリーピート

インタビューで一番尊敬する選手は誰ですか？と聞かれるKD

KD＜レブロンだね、彼は何でも出来てしまうし人間的にもとても尊敬できる選手だよ
記者＜ジョーダンは？
KD＜彼はクラッチタイムに自分で打とうとしすぎてるねスタッツはすごいけど・・・
記者＜優勝は無理と？
KD＜そうだね、彼が活躍できているのはフィルとピペンがいるからだと思うよ

憐れ

>>402
シャックはルーキーシーズンPOに出てないよ

嘘はやめようね(笑)

あと当時見てない事バレバレだよ(笑)

まぁ何を言われても世界的にジョーダン＞レブロン
なんだからレブヲタは負け犬の遠吠えでしかないよ

レブロンがジョーダンに勝ってるなんて誰も言ってないじゃん。
そうなるにはあとすくなくても五回は優勝しないと。
俺が言ってんのは、レブロンは現代と比べて90年代のが活躍しにくいなんて可能性は低い、そしてジョーダンは現代に居ても90年代みたいにHCとチームメイトに恵まれない限り得点王でSMVP取りながら70勝やら6回優勝やらなんて成績残すのは無理ってこと。

＞そしてジョーダンは現代に居ても90年代みたいにHCとチームメイトに恵まれない限り得点王でSMVP取りながら70勝やら6回優勝やらなんて成績残すのは無理ってこと。

プロ選手って結局ファン相手の個人事業主だし、リーグもファンがあって成り立つものだし
ファンが一番重視するところだからね

そのファンを最も大切にして、楽しみや安らぎや憧れや希望を与え続けようと努力したという
より好ましいプロフェッショナルな思考も持ち合わせたのがジョーダンだもの。

そこを無視してしまえば、もっと実力を追及することができるのは間違いないのだが
もちろん実力も追い求めても、それだけに固執したわけじゃないのに、厳しい90年代を制したジョーダンが
最強の実力者なのを疑うことが非常に難しいのだから、世界的にジョーダン＞レブロン なのは当たり前だな

↑そんな本人が言っても信者しか信じないようなことをお前が言って何になるのかw

>>435
ファンが見ていてあまり楽しくないプレーだけに制限すれば簡単だよｗ

ナッシュみたいに2対2からばかり攻めるとか、ポストプレーばかりするとか
パスを多く回してディフェンスが少し崩れたところでジョーダンがパスもらって
四つに組んでない時に単純にイージーにジャンプショットとかドライブとか

↑＞本人が言っても信者しか信じないようなこと

>>437
ジョーダンが二度目の引退時に会見で

組織はジョーダンも含めてどんな偉大な個人よりも上で
その組織を支えてくれるファンより大切なものはなく
それを後に残った選手が認識することを希望する、

というようなことを言っていた

>>438
前スレで
>>ジョーダンは全く無駄の無い動きと、自分の技術と運動能力に照らし合わせた最善の方法で点を取っていた
ってジョーダンヲタ言ってたけど、無駄なことばっかりしてたんだね。

>>438
>>ジョーダンはディフェンスのズレや混乱を見逃さない
ってのも嘘か。

>>441
その数々のプレー自体は誰にも真似できないほど理にかなった非常に高度なものだけど
その高度な数々のプレーの存在自体を行わないようにすればもっと勝利のためになるって話だろｗ

>>443
行わなくてもいいことをやってたんじゃんw

>>444
マジックジョンソンのノールックパスもカーターのスラムダンクもジェイソンウィリアムスの肘パスも
別に行う必要ないんじゃねｗ

>>443
例えばどのように理にかなっているんだ？ｗ
理にかなっているんだから説明は理路整然と出来るよな？ｗ
それも他の選手では見られないプレイなんだよな？ｗ
じゃないとジョーダン以外も出来るから別にジョーダンがベストとは言えないよな？ｗ
ジョーダンオタはファンサービス精神が大事とよく言うが34歳で未だALLSTARファン投票1位の神戸はジョーダンに匹敵するし
ALLSTARの実績ならジョーダンより上なんだからファンを楽しませるという最も大事な事においてはジョーダンより上
すなわち神戸＞＞ジョーダン
これであってるよね？ｗ

>>443
行わない方が勝利の為になることをやってたんだから無駄な動きだろｗ
神戸と同じ志向じゃんｗ

何々？つまり、ジョーダンはちゃんとパスも回さず、ディフェンスが崩れててもシュート打たずわざわざパフォーマンスの為にオナニー1on1繰り返してたのか…
まさにレイパー神戸じゃんｗ
そんなのが通用する90年代ｗｗｗ

ペイトン＜90年代は1on1の時代だからね。ジョーダンも僕もそれでよくオナニーしていたよ

>>445
マジックのノールックは実用性有るだろ
出来るならやった方が絶対にいい
上で言ってんのは、やらない方が勝利に近づけるのにパフォーマンスの為に敢えてやってたってこと。

>>446
コービーは実力がジョーダンより足りないんじゃねｗ
ジョーダンと同世代じゃないから何歳で何度ファン投票1位とかでファン受けレベルを比較できないんじゃねｗ
魅せるプレー、運動能力的にジョーダンよりもコービーは明らかに劣ってるじゃんｗ
カーターはジョーダン以上に運動能力があって明らかに魅せるプレーをやったかもしれないが実力がジョーダンよりも圧倒的に不足してるなｗ

>>448
シアトルのトラップディフェンス知らないのか

>>450
ごめん、なーにが明らかに劣っているのか分からないわー
早く理路整然とお願いしますね

ジョーダンオタはこれから二つの派閥に分けよう
・理にかなったプレイをする派
・ファンを楽しませるために無駄な事をしまくった派（神戸と一緒だけどｗｗ）
自分の意見を言うときはどっち派か先にいえよな＾＾；

>>449
1対1から得点したり、相手の出方を覗ったり、圧倒して相手の心理を怯ませたりしてるわけだから
実用性が無いなんてことはない。勝利の貢献の程度が少し変わるくらいのものだ。

コービーが何度もレッグスルーをしたりするのは対戦相手には
何も負の影響を与えない、駆け引き的なものは何もないから無駄な動きでしかない。
単にバカなファンが喜ぶという面はあるかもしれないが。

48分のうちにたくさんプレーする機会があって、どの試合でもすべてのプレーで
勝利か敗北かの大勢に影響があるわけではないだろｗ

前スレは
神戸やレブロンは無駄な動きし過ぎ。勝利の為に最善かつ最短の方法で点を取ってたジョーダンこそ至高
だったのにね…

>>454
そういうことじゃねぇよｗ
>>443
>>行わわなければ勝利に近づける
って話だよｗマジックのノールックは実用性あるし、その他実用性有るか疑問なプレーも別にやらなかった方が明確に勝てるって程でもない。
け･ど…>>443が言うにはジョーダンが90年代やってたプレーはやらない方が勝てるんだってさｗ

>>455
その時の1対1のプレーにおいて無駄が多ければ
勝負所でも同じことになってビッグショットを決められない。
それがコービーやレブロンだね。

単にブルズと同じシステムでジョーダンの代わりにレブロンやコービーがプレーすれば
ジョーダンと同じ効率は出せんよって言ってるだけなんだけどねｗ
逆なら、ジョーダンのほうがもっと高い効率になるよと。

やらない方が勝利のためになるプレーなんて実用性以前の問題だろ

>>456
それは馬鹿なレブロンヲタのために大げさな表現にしてるだけだ

>>459
>>やらない方が勝利のためになる
とか大袈裟も過小表現もないだろ
やらない方が勝てるんだから

まあ、お客様のファンを大切にしたジョーダンがＮｏ1なのは変わらんだろ

>>461
はい話題逸らし来ました〜

結論出てんじゃん

現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1356290947/

あのさ…
誰もジョーダンがナンバーワンじゃないなんて話はしてないんだよ？ｗ
>>438の後半みたいな、普通は当たり前にやることをジョーダンはせず、神戸みたいにパフォーマンスの為にやらない方が勝利の為になることをしてた。
これホント？って話をしてたんだよ？

>>461
日本語でおねがいします

ジョーダンオタはジョーダンの理にかなった高効率プレイを早く教えてください
例えでなんでもいいんで早くしてねー

なんだこのスレ？
引退した選手が今現在通用するか否かって不毛な議論してどーすんの？

ひとつだけ確実に言える事は一番カリスマ性があるのはジョーダン。
例としてトレカの価格相場見てみれば一目瞭然。

第3者を装い話題をそらすとかジョーダンオタ完全敗北ｋｔｋｒ

俺は第三者だよ。
元々答えなんてない議題なんだから自分の好きなように解釈して
答えを勝手に作ればいいと思うよ。
コービーにしろレブロンにしろ一番だと思うならお好きにどうぞって感じ。

ていうか米国人でもないのに熱く議論されていて正直驚いた。

ただの言葉遊びなんだから気楽に行こうぜ

ジョーダンがイチローと対面したとき、ファンの期待とかは気にするなってアドバイスしたんだぞ
だからジョーダンもファンのために無駄な魅せるプレーをやってたとは思えない

あとジョーダンって理詰めなバスケしてたとは思えない
どっちかっていうと本能でやってただろ

180 ：バスケ大好き名無しさん：2013/01/11(金) 20:20:52.78 ID:???
　　　ジョーダンのオフェンスはあまりにも完璧で理にかなってて圧倒的で見ていて楽しい。
　　　ジョーダンにパスが来た、ダブルチームに来ない、ジョーダンが1対1をして絶対に抑えられないんだろうな
　　 薄々思って、人類を超えてると思って、案の定、絶対にその通りに展開するところが楽しい。


こういうジョーダンオタを気持悪いと思ってしまうのは俺だけ？
完璧なわけねえだろｗ
何回シュート外してると思ってんだ

確率的に半分は外すわけだからな

ジョーダン自身数千万本のシュートをミスしたことが自身の成功に繋がったって言ってる。

ジョーダンが得点王にこだわったのは事実
そこまで得点しなくても、もう少しパスを回した方がチームとしてはもっと強くなりやすいが
それでも何度も優勝できた。
レブロンはまさにそのようにプレーしている。が、ＣＬＥを一人で優勝させられないところからも
圧倒的な存在には成れていないようだ。
ジョーダンのあれは自分のエゴでやってる部分が全くないことはないだろうが
本気でファンのためにと思ってやってたからな。彼の華麗なムーブで得点王を取り、得点王のまま
優勝する姿を世界中の人が見たがっていたから、あのようにやっていた。
ある年にそれに成功すれば、翌年はもっと大きく期待されたのに、彼は断じて期待を裏切らなかった。
プレー見てて飽きがこないように工夫もしていた。

ジョーダンは頭一つ抜け出てきても、過去の看板選手のことを心から尊敬して立てる発言を
何度となくしていた。
マジックやバードがＮＢＡを大きくしてくれて、その時タイミング良く現れたジョーダンはそれに続いただけ
というような発言を何度もしている。

5度目か6度目か、最後のシーズンＭＶＰ獲得の時も、授賞式がビルラッセルで
ビルラッセルからもらったからこれまでで一番価値のある大きなトロフィーだと言っていた。
（建前じゃなく、本気でそのように思っている）
その直後の試合、落とせない大切なＧＡＭＥ２では、それが刺激になったようで年齢による疲労もものともせず40得点している。

ジョーダンはとにかく何もかも素晴らしい。選手としても人間としても（悪いところももちろんあるけど）レベルがかけ離れている。

＞本気でファンのためにと思ってやってたからな。彼の華麗なムーブで得点王を取り、得点王のまま
＞優勝する姿を世界中の人が見たがっていたから、あのようにやっていた。
＞ある年にそれに成功すれば、翌年はもっと大きく期待されたのに、彼は断じて期待を裏切らなかった。
＞プレー見てて飽きがこないように工夫もしていた。

おまえの妄想

ワロタｗｗ
↑こんなの例え本人が言ったとしても誰も信じないｗｗ
江川の、｢ウィニングボール取りたかったからピッチャーフライ打たせた｣よりひでぇｗｗ
そｗれｗをｗｗｗ
ジョーダンと全く無関係のバスケレベル最低辺の日本の人間が、頼まれてもいないのに本人に成り代わって言うとかｗ
誰が信じるんだよｗｗ

ジョーダンオタは割りと本気でこういうやつ多いから怖い

まいたけ汁を飲んで
いきている
けんちん汁も好き
るすばんそろばん僕欠番
じーちゃんなっても
よゆうだよ
うぇｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗ
だ
んくしゅーとで金儲け

日本人が何言っても悲しくなるだけ｡

コービーが90年代シカゴに来たらロンハーパーの役割になるだよな
それくらい90年代ＮＢＡってのはレベルが高かった

今のＮＢＡは点取り放題のゆるゆるＤＦルールだし

時代がすすむにつれて進化したことにしたいなら
対象をコービーにしろよなｗ
コービーよりもレブロンが上なのはレブロンのほうが後に出現したからだと。
神のジョーダンは別格すぎて時代がどうのこうのは全く関係ない

だから、今はそんな話してねぇよｗ
ジョーダンは何時でも完全に理に適った全く無駄の無いプレーをしてたのか(てか、それどんなプレー？)、パフォーマンスの為にやらない方が勝てることをわざとやってたのか
あと、ジョーダンは勝利至上主義なのか、それともファンからのウケが何よりも大事なのか(まぁ、後者だとその何よりも大事な面で神戸に負けてることになるけどｗ)
結局どっちなんだよ？って話をしてんの
早く答えてくれよ

ジョーダンヲタは曰く、ジョーダンは現代に居たら、チームメイトにもHCにも恵まれない状態でも、RS70勝しながら得点王でSMVPで6回優勝できるらしい。
その根拠が、90年代のジョーダンはやらない方が勝利に近づけることを客が喜ぶという理由でやっていたから、それをしなきゃ勝てる。

しかし、とあるジョーダンヲタは、
ジョーダンのプレーは、完全に理に適ったもので全く無駄が無い。
ジョーダンの勝利に対する貪欲さは史上最高で他の追随を許さない。
と言っていた。

ここに矛盾が生じる

翻訳すると
ジョーダンは常にファンの事を第一に考えて本来より簡単に勝てるのに難しいことに挑戦した
それと同時にそのプレーは一切の無駄がなく理に適っていて現代の地味なレブロンなんかよりもよほど合理的だった
ゆえに我々ジョーダンオタはバスケをまともに見るほどの脳みそもなく頭がおかしい人たちだから現代のほうが通用するとか言ってしまうのだった

なげぇ・・・誰も読まねぇぞ

>>479
死に神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭の中のジョーダンヲタがどんどん大きくなっていくぅ＞＜

魅せるプレイもしながら、クラッチタイムには勝ちにいくのがジョーダン
時には魅せるプレイをディコイにする
それがトータル的にリーズナブルになる

パスでもシュート（1対1）でもどちらでもいいが、どちらかというとパスしたほうが望ましい
そういう時、ジョーダンはファンにこれぞＮＢＡというのを見せようとシュート（1対1）を選ぶ傾向が強い。
その1対1のプレーが極めて合理的で無駄がなく完璧だ。動きが綺麗だし見ていて気持ちがいい。
レブロンはこの状況でパスを選ぶことが多い。

コービーはパスはＯＫでシュート（1対1）はダメという時、シュート（1対1）をしてしまう。
これはただの迷惑系ｗ

ジョーダンオタの苦し紛れの翻訳part2きましたｗｗｗ
フィルジャクソンがトライアングル考えたのはジョーダンの持ちすぎを防ぐためだよｗｗｗ
要するにジョーダン自身が迷惑系ｗｗ

迷惑系ってのはチームメイトの活躍に関して全く関心だとか管理がないエース選手のことだ。
ジョーダンはチームメイトに育ってほしかったしもっと活躍してもらいたかった。
昔は、単にそういうチームの形ができていなかったし、ＨＣがジョーダン一人でどんどん行けって考えだったから
ジョーダンが迷惑系ってのは無理がある

フィルジャクソンがトライアングル考えたのは
フィルジャクソンがトライアングル考えたのは
フィルジャクソンがトライアングル考えたのは
フィルジャクソンがトライアングル考えたのは

フィル自身が神戸とジョーダンは同じタイプで彼らにはレブロンのようにプレイして欲しかったって言ってるねｗｗ
6度の優勝をともにしてきたフィルの意見＞＞お前らニワカの意見
よってジョーダンは迷惑系ｗｗｗ

てかそもそも、ジョーダンがジョーダンヲタの頭の中で妄想してる通りなら、フィルなんか居なかろうが、ピッペンが成長しなかろうが、バットボーイズなんか直ぐ蹴散らして優勝してる。

フィルジャクソンがトライアングルを採用したのは　だな

ジョーダンは得点能力ありすぎるがゆえ、周り見えてないことが割とある
パス展開すればスムーズにいくのに強引に行ったり
まあそれでも入るから文句言えないんだけど

チームメイトうまく使ったり万能性で言ったらレブロンにはかなわないと思う
キャブスで66勝したことあったけど、レブロンの代わりにジョーダンだったらそこまで勝てないと思う

>>494
レブロンと同じようにプレーして欲しかったと言ったが、それはジョーダンとコービーではなくコービーだけだよ

つまり、得点能力強化版神戸がジョーダンっていう認識で正解だな。

プレーのベクトルは完全に一緒。自分で点取ることしか考えてない。
だから全盛期のバットボーイズに勝てなかった。ロッドマンもインタビューで、ジョーダンにはある程度点を取らせて他を抑えたって言ってたし。

>>498
違う
レブロンとジョーダンは独自のプレイスタイルを持ってる
コービーはレブロンタイプのはずが、ジョーダンのモノマネを突き詰めたから無理が生じた

てか、コービーはレブロン程ゲームメイクできる訳でもないのにボール長時間持ち過ぎ。
そして、ジョーダン程シュート上手い訳でもないのにシュート打ち過ぎ。

でもコービの　ポンプフェイク→逆にロール(ピボット)→シュート　はジョーダンでさえやってないオリジナルだろ

やってるだろ
前にロールだけだったらバレバレ

>>495
80年代のフィルと出会う以前のジョーダンならそりゃレブロンのほうが上だろうよ

>>496
チームメイトうまく使ったりってのは、自分でパスとシュートの割合をどの程度にするか決定するだけの
ただの考え方の問題であって、万能性とかスキルの問題ではない。
ジョーダンのその考え方ではキャブスで66勝は行かないとも思うけど、優勝できれば何勝でもかまわないものだ。

諸事情から何があってもジョーダンは30点以上と得点王を取ることになってて、あの得点能力だから
何があっても実際そうできる。
HCとしては、それでも優勝チームにまで強くするには、チームメイトになるべくボールが供給されるようにしなければならず
そのようなジョーダンのプレーの特性に合わせてチームシステムも考案された。

ダブルチームされたら、レブロンも含め普通はパスアウトでチームメイトにボールが供給されチーム全体がいい状態になる。
それを狙ってエース選手はダブルチームを誘おうとするのが筋だけど、ジョーダンはその行動自体嫌いっぽい。多彩性と機動力で
ディフェンスの間を割って出たり、ダブルチームのいない方向に自分で行ってシュートとか、ダブルチームされる前にシュートできてしまう。
だからこれまで主流だったチームのスタイルを採用してもチーム全体としてはパフォーマンス不足に陥る

勝利至上とは矛盾を抱えた構造を本人もチームシステムもあえてもちながら、本人たちもそのようなハンデを分かっている
ブルズはチームスタイルとしても当時の常識からすれば異質だった。
それでも何度も優勝できてしまうのだから、ジョーダンのほうが能力高いに決まってる。

ハンデがあったらそれを言い訳に優勝できないのが普通だけど
ジョーダンは1つくらい何らかのハンデがあったくらいでは簡単に乗り越えてつまらないんだよ。2つ以上同時にハンデがあるくらいでちょうどいい。

>>504
長い上に論旨がちぐはぐだがつまりこうか？
レブロン含め歴代のスーパースターはハンデなしで優勝したがジョーダンはハンデありで優勝した？ｗ

ジョーダンが大人気なのは90年代というマスメディア普及の時期＆マジックバードの遺産をすぐに受け継げる時代だったことが大きい
その上で人生含めたドラマ性も他の選手のそれを超えるだろうな，言っちゃなんだが現役スーパスターの親父が殺害されるとか最高のスパイスだったろうよ
能力そのものでも間違いなく10年間を代表するクラスの存在であるのは間違いないが後期のメンバー含めとにかく運がよかった（ジョーダンいなくても55勝いける戦力でジョーダンのサラリーでもう一人スター取れただろうし）
サッカーのメッシがマラドーナを超えているかどうかの議論をされたのはマラドーナのスタッツをほぼ塗り替えて初めて成立したように過去の偉人が偉大であるほどの現代の選手は不利を強いられる
そしてメッシが新たな神になれば彼以降で彼以上の成績出せたとしてもそれが圧倒的なものでなければ中々認めてはもらえないだろう
要するにレブロンがジョーダン以上の評価をされるには6度以上の優勝且つジョーダンを遥かに上回るパフォーマンスがないと無理
たとえレブロンの方がいい選手だとしてもね

間違いなく90年代最強のSFであり歴代SFの中でもトップ5に挙げられることすらある上、ジョーダンとの相性も抜群な究極の二番手が、あんな安い年俸で契約結んじゃう馬鹿だった

まぁ自分中心で優勝3回以上できる選手は基本的にほぼ同格だと思うわ
後はファンの人気だったり運でそれ以降の優勝回数が決まると思う
シャックはもう少し早くフィルに巡り合えたら、そして神戸のわがままなければもっと優勝できただろう
マジックはジャバー含め当時のメンバーはビッグ３と呼んでいいチートっぷり
しかも今ほどビッグ３がはやる時代でも無かったから相対的なチーム戦力はかなりやばかっただろうな
ジョーダンの初期3連覇は彼自身の力が大きかったが後期3連覇はあのチームとHCだったからという感が強い
逆によく評価されるオラジュワンだけど確かに全盛期は史上最高のCと呼んでいいクラスだったが
ジョーダンほどの強力なメンバーじゃなかった事を除いても彼自身の全盛期が遅すぎたのが原因だからトップレベルからは一段下げるべきだと思う

とまぁこんな感じで評価すると（70年代以降）
ジョーダン≧マジックバードシャック≧オラジダンカン＞コービレブロンジャバーアイザイア（他1回以上優勝してるエース？）

レブロンKDが3連覇以上して且つそのどれでも今と同じレベルのパフォーマンスならジョーダンと同格だと思う

ジョーダンは勝利至上だけに固執すれば、もっともっといい選手になることなんて明らかに簡単だろｗ
それをすれば、より地味になるのと勝つのが簡単すぎるようになるのと、自分がプレーしててあまり面白くなくなる。
どうしてもショー的な要素を視聴者に提示する必要があった。できる限り視聴者にゲームを楽しんでほしかった。
そうしたことで、バスケットボールの人気が世界的にあそこまで高まったのであって。

そのようにプレーして、勝つのがあまりにも簡単すぎるわけじゃなくても、つまり、接戦になっても最終的には
自分の絶対的なクラッチタイムでの強さで責任を取れると分かっていた。
一般視聴者は訳分からんのだから、表面的にブルズ絶対的という感じじゃないほうが楽しめるしｗ
もちろん対戦相手も、ジョーダンに勝てるかもしれない、ブルズも自分たちと同じなんだ、と思って本気で
向かってきた方がゲームも盛り上がるしなｗ

過去に例がない個人のスタイルとチームスタイル、不調すらも許されないマスコミのウザい過剰な監視（私生活でも）、
得点王は優勝できない方程式、SGエースのチームは優勝できない方程式、連覇によるモチベーションの低下…
あらゆるハンデを同時に抱えても、精力的なジョーダンには通じない。

能力面ではジョーダンに勝てる奴なんていないけど
レブロンが勝利至上路線で本気で一生懸命努力すれば、実力において歴代最高の評価を勝ち取る可能性はあるな。
今挑戦中だな。頑張れ。

＞ジョーダンは勝利至上だけに固執すれば

固執したからあれだけのプレーできたんだろｗ
ジョーダンは現代の奴らと比べものにならないくらいあらゆる面で修羅場をくぐり抜けてきて
その存在は唯一無二なのは認めるが、オタの誇大妄想にはついていけねｗ

とりあえず長文はやめろ

＞能力面ではジョーダンに勝てる奴なんていないけど
少なくとも能力だけならジョーダンを超えると思わせる奴がいるからマスコミも神であるジョーダンと比較してるんじゃないの？ｗｗ
普通に考えてスコアリング能力ならKD，オールラウンド性ならレブロンがジョーダンを超えているんだわ（KDに関しては確率というデータ，レブロンに関してはフィルのお墨つき）
それでも彼らがジョーダンより評価されてないのは実績があるから
これだけジョーダン時代では普通だった「エゴ」が否定される時代で決して無理することなくジョーダン並のスタッツ残せる事がニワカ信者にはどれだけ難しい分からないだろうな
ジョーダンは能力だけならコービよりちょっとマシって程度だよ＾＾
だからコービが通用してないならジョーダンも通用してない！分かりやすい！
コービ嫌いだけど彼も歴代ならTOP10には入ると思うからよかったね★

>>コービ嫌いだけど彼も歴代ならTOP10には入ると思うからよかったね★

入る訳ねーだろ

最後の一文我慢出来ないのが、コビキチ

嫌いなスポーツ選手、９位にコービーブライアント　米誌発表

朝日新聞デジタル 2月8日(金)18時27分配信

　【畑中謙一郎】米経済誌「フォーブス」は７日、世論調査による「米国で最も嫌われているスポーツ選手ベス
ト１０」を発表し、禁止薬物の使用で自転車競技界から永久追放となったランス・アームストロングが１位にな
った。

　２位は、アメリカンフットボールの強豪ノートルダム大ＬＢで、昨季の「ハイズマン賞」（最優秀選手賞）の
候補に挙げられたマンタイ・テオ。昨年、「不治の病で恋人が死んだ」と告白し、直後の試合で大活躍して大々
的に報道されたが、その後、大うそであることが発覚して謝罪に追い込まれた。

　複数女性との不倫騒動をきっかけに離婚したゴルフのタイガー・ウッズは３位。禁止薬物の使用疑惑が再燃し
ている大リーグのＡ・ロドリゲス（ヤンキース）が６位で、プロバスケットのコービー・ブライアント（レーカ
ーズ）が９位に入った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000038-asahi-spo

>>511
同意
誰も読まないレベル

>>513
感情論抜きで普通に入るよ
はっきりコービより上といえるのは
ビッグマンでジャバーオラジュワンダンカンシャックの四人
バックコートでジョーダンマジックバードぐらいだ

Why I Hate Kobe Bryant .
http://www.youtube.com/watch?v=Klf-HDenlXA

ロサンゼルスレイパーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
チェンバレンとラッセルが抜けてる
ベスト20には入るが10に入るか入らないか微妙なラインだろうな

コービは生まれた時代が悪かった
2000年代はシャックとダンカンの時代で2010年はレブロンそして恐らくKDの時代だ
歴代TOP10は10年間を代表するクラス、言わばジョーダンと互角に評価するべき選手たちだけが存在を許される次元だからな
TOP20には間違いなく入るんだろうがなぁ
まぁ50年代60年代70年代は正直一部チートチームが勝ってただけってイメージだから本来切り離すべきとも思うが仕方ない

>>516
コービーは歴代では20位入らないよ、既に若手に抜かれまくってるし
残念だったね＾＾

>>520
なるほどアイバーソンに抜かれてディスられたジョーダンみたいなもんか

ジェリー・ウェストは何位くらい？

50位ぐらいじゃね？リアルに
正直無冠のスーパスターなんて腐るほどいるし
チェンバラッセルみたいに50年代とか60年代も考慮するならもっと下がるのかもな

レブロンは本当にドラフトで拾われたチームも含めて運が悪い
次に移籍したヒートはCLEよりはいいチームだけどやはりインサイド不足でレブロンがインサイドのカバーまでしないといけない始末
RSからほとんどの試合で圧倒することなく終盤でレブロンの個人技頼みのバスケ
いくらCLEでがんばってPO勝ちあがっても全盛期BOSビッグ3が立れぶちはだかるという不運
また，競争の激しい現代NBAで同じポジションにメロKDという歴史に残るであろうSFがいる
ジョーダンやシャックは同ポジションで明確なライバルがいなかったからその突出具合から印象的に大分得をしている
レブロンはいくらがんばってもライバルと大きな差を付けれなかったとして相対的な評価は下がるというね
実際はKDもいずれはバードを超えてNBAの歴史に残るスーパスターになる逸材
メロにしても最低でも歴代SFで10指には入る存在
本当にジョーダンとは真逆でいろいろ付いていない
ジョーダンが苦労してないと言うわけじゃないがな

KobeはSG歴代2位Robertson3位wade4位drexler5位
LeBronはSF歴代1位KD2位bird3位melo4位Irving5位Dominique6位

rayとReggieとAI忘れた

史上最高クラスのSFと散々もちあげ続けたピペンを忘れてやるなよw

ピップはマリオンと同等

ピベンなんか、ジョーダンいない9394でやっとエースになれても22P8R6Aくらいだったからなｗ
まあディフェンスは評価してやってもいいが。

>>521
いや、選手として抜かれてるから全然違うよ＾＾
コービーはレブロンデュラントに既に抜かれているんだよ＾＾

>>529
他にも優秀なメンバー揃ってたCHIからすれば十分過ぎるスタッツだね
しかも50勝してPOにも導いてる

当時ジョーダンに最も近い存在の一人とされてきたヒルが全盛期の9697で20P前半だからな。

結論出たなジョーダンはシャックと同じでライバルいない中で威張ってただけだと・・・
キングはメロKDという史上最高クラスのSF二人を直接降しての優勝

SFはこんな順だな
1位レブロン　2位KD　3位バード　4位ピペン　5位メロ　6位ドミニク　7位ｒｙ
ジョーダンは歴代TOP５に入るピペンという存在を得ていた
ライバルのSGはドレクスラーがギリギリ5位に入るかどうかってレベル（正直俺は入らないと思うが）
ビッグマン相手に突っ込めば高確率でファウルもらえてた時代だしジョーダンが引退間際にライバルいなかったと言ったのも無理は無い
AI神と神戸という2大スターが頭角現す前に引退できてよかった

ジョーダンオタの反撃予想＜相棒のWADEは4位だけどなｗｗｗｗ

ジョーダンの相棒のピペンは30入ってもパフォーマンスがほとんど落ちずさらにジョーダンとの相性もいいが
歴代4位のWADEは近年のパフォーマンスは歴代レジェンドのレベルからは程遠く凡ミスも多い
WADE全盛期は1エースとしてはピペンを超えるとは思うけどね

ピッペンもウェイドと同じくワンマンでチームをPOに導いてる。
勿論ピッペンには当時欧州のマジックと呼ばれたクーコッチが居たけど、その分勝ち星はシャック抜けた後のウェイドより多い。

ピッペンはゲームメイクができて、ジョーダンも得点に専念できたけど
ウェイドはゲームメイクができないから(パスが下手)、レブロンの負担はジョーダンとは比べものにならない

ウェイドのパスは最初は下手だったけど最近は伸びてきたな
それでも不必要なTO多いから微妙だけど

ウェイドの魅力は、アベレージよりも
クラッチタイムにワンダーボーイ化した時

レブロンはプレーオフに出るのに3年かかってるんだよね

長文は誰も読まないけど
連投も誰も読まないぞ
結果長文になるんだから

3年ブランク＋40才近く
でPOに導けないジョーダン
新人と2年目の時にPOに導けないレブロン
最初からPO出まくりのコービー！

ザコービオタいい加減にしろよ＾＾；
黙ってれば歴代20位ぐらいには入れてやるよ
ここは歴代トップクラスのレブロンMJの話をするところ
わかる？

LALとのファイナルとかみりゃわかるけどあの時代のビッグマンってドライブに対して
せっかくいい位置にいるのに手を振りおろしたりして全部ファールしちゃうんだよな
ありゃ突っ込めば全部FTだわ、KDなら突っ込む前にマークマンのファールとってもらえるけどｗ

2003シーズンまで通用していたジョーダンがいま通用しないということはない

90年代センターなら全員余裕で通用するわ

>>545
だからそんな話はしてねぇんだよ
通用するなんて当たり前。なんなら80年代の選手だって何人かは通用するわｗ
今はジョーダンヲタ誇大妄想を叩いてんだよ。

そうかな？今のCは点取りにくくなってると思うよ
逆にPFで動き速い奴は相変わらず点を取れるがやはりポストに張ってるわけじゃなく外もうまくないとオフェンスでは使われない
LALが糞なのはチームケミストリーもあるけどあの放り込みがもう対策されていると考えるべきだと思うわ

>>545
それならCHAで現役復帰してもらいたいな

いまはデブだから無理

レイプなんて現役ですら20位にも入らねーのに
なんで歴代で20位に入るんだよカス

現役で20人挙げてみて

今年のレブロンとデュラントはジョーダンのキャリアハイ以上の得点効率なんだよな
FG56%3P42%　 FG51.5%3P43%なんて二人ともありえないレベル
バードが近いことをやってるがそれ以上だ

じゃあ、オールタイム１位はレブロン２位デュラント３位バード４位ナッシュ

>>554
ナッシュは得点が足らんな
25点は取らないと

ヒント　ハンドチェッキング禁止

最後のよりどころハンドチェックｗ
普通に時代が進めばより能力的に優れた選手が現れることなんて当然あるのにジョーダンオタの心の狭さときたら・・・
そんなんでジョーダンの偉大な記録が汚されるわけでもなし
君らは20年後もジョーダン最強とか言ってそうだなｗ

と言うことはアービング＞＞＞＞コービーだね

垂直飛び１２０ｃｍで今じゃありえない様な空中技やらクラッチプレイ連発してたからな
しかも４０歳ぐらいでも２０００年代初期に平均２０点は取ってたわけだし
今いても普通に異次元
そうじゃない場合はあの頃とは格段にＤＦの質が上がってなきゃいけないんだがそうとは思えない

ディフェンスの質は明らかに向上してる
見てればわかると思うが、ドライブマン一人一人に対するディフェンスのカバー＆ローテーションの速度が段違い。
さらに90年代のディフェンスは一見間合い詰めて両サイドから激しくスティール狙うから強力なように見えるが、実はあの手のDはスクリーンを引っ掛け安い上に抜きやすい(勿論MJやピッペン、ロッドマンペイトンみたいな一部の名ディフェンダーを除いて)。
しかも、詰めて守るということは抜かれた時それだけフリーのスペースが広くカバーに行きづらいことを意味する。
つまり一人抜かれたら即失点に結びつく危険性が現代より遥かに高い。
90年代のディフェンダーはシュートを打たせないことを第一目標にしていたのに対し、現代は得点効率の低いエリアでシュートを打たせることを第一目標にしている。

昔の映像たくさん見てれば判るけど、実際言うほど一人抜いたら終わりでは無いんだよね

８０年代のピストンズとか見てると当時も相当チェックが早いチームだったよな
それに今はディフェンスの名手ってあんま見当たらないよなぁ

世界平和さんがいるだろうが

平和さんはプロレスラーになってきてる

>>561
言うほどどれほどだよ？
俺は抜かれたら全て失点なんて言ってねぇぞ？
ただ、現代に比べてディフェンスを抜きやすく抜いた後のアドバンテージがデカいって言ってんだよ。

>>562
どう考えても遅いだろｗ

今の時代のバスケをけなすつもりはないがバッドボーイズ時代のピストンズは身体能力が高くて穴の無いチームだったからな
黒人ばっかりでダンクもアリウープもバンバン出てたし、アイザイア、ロッドマン辺りは今いても敵無しレベルだろ
そこにレインビアみたいなヒールがいて肉弾戦上等だったわけで
あのピストンズを超える守備力のあるチームは歴史上でもほとんど無いと思うぞ

>>黒人ばっかりでダンクもアリウープもバンバン出てた

こんなことをアドバンテージと捉えてる時点でお前は今のNBAを全く見てないことがよくわかる。
黒人ばっかりなんて今や全てのチームに言えることだし、
数少ない白人スタメンは、歴史上ジャバーの次にシュートを止められないと言われたノビや、スペインの至宝ガソル兄弟、リバウンド王兼3Pコンテスト優勝のラブ、歴代屈指のPGキッドナッシュなど、恐るべき能力を持つ者が多い。

それに、アリウープなんか最早当たり前の技術とかそういうレベルじゃない。
去年一桁しか勝てなかった、お前らの崇拝する神の軍勢(笑)も黒人ばっかりだし、ビヨンボやらトーマスやらも余裕で試合中アリウープかましてますｗ
キングに至っては試合中人間越えアリウープとかも決めちゃってるし。

>>567
有り得ない
その時代のバッドボーイズのディフェンスなんか現代じゃ全部ファールだし、
はっきり言ってウォーレス率いるバッドボーイズの方が遥かに強い。
トーマスとか現代居てもクリポやロンドの下位互換だし、ロッドマンはファリードとどっこいなレベル。
何より、今のオフェンスシステムではロッドマンみたいなスタンスは許されない。
あれはエースが好きなだけボール持って良かった90年代だからできた。

キッドは黒人

90年代つうかマグとかアイバが幅利かせてた時代まではエースの人気を上げるために無駄にタフショット打ったり一人でダムダムが許されてたよな
そういうのを封印したダンカンやそういうのが要らなかったシャックが結局2000年代を支配したわけだけど
ジョーダンうんたらは置いといても昔の方が相手の特定エースに絞った守りが出来たしファウルにも甘かった分雑なディフェンスが多い
今のNBAはファールに厳しい分より戦術的な守備システムが出来ていて一人でシュート打ちすぎるチームは弱い
昔の方が守備が良かったとか言ってる奴はジョーダン以前にバスケ見る目が無いと思ったほうがいい

>>571＝昔の試合を見ていない、もしくは見ても理解できない、いや現代が最高でないと自我が崩壊しちゃう人

マンマークディフェンスは90年代が少し上
チームディフェンスは現代

今どきエアジョーダンなんて履いてたらNBAに入れるわけがない
草バスケットレベル
ましてやオールスターやナショナルチームなんて夢のまた夢

チームシステムや全選手個人能力の平均で総合して
リーグ全体のレベルが今のほうが低下していようが進化していようが
仮に低下していても、個人としてレブロンのほうがジョーダンよりも下とは限らない

一番強いチームは全盛期ＣＨＩじゃなくて80年代のＢＯＳだという話もあるからな
個人的には数年前優勝したＢＯＳだと思うが

選手としてはジョーダンが歴代で最も能力的に高い
センスはマジックジョンソンが歴代で最も高い

センスはペニーだな

うんセンスは間違いなくペニー
マジックはセンスというよりパワーで押し切る部分がやや大きい。
勿論総合的にはマジック＞ペニーだが。

多分一番強いチームは、魚神戸狐オリーシャックの居たLALじゃね？
マジであのチームは強過ぎた。
神戸が出しゃばらなければ完璧だった。

はっきり言って素人にNBA中継見せても大体すぐ飽きる
たとえジョーダンでもレブロンでもKDでも

素人受けするエンターテナー性で言えば白チョコ　

シャックが凄すぎたな
７２勝のブルズとやらせてみたい

あのときのコービはピペンほど完成されたオールスター級ではなかったよね
今で言えばアーヴィングをちょっと良くした程度の選手だった
それ考えれば王朝LALはほとんどシャックのワンマンと考えて間違いない
勿論優勝するのに優秀なサポメンは必要だがスーパスター一人で優勝させたという意味でシャックはジョーダンを超える支配力だろう
>>573
そもそも現代で強いチームは完全なマンマークDなどほとんどしないのに何をもって90年代のほうが上と言えるのか
マンマークDだと抜かれたときにやばいという事でより高度な戦術としてヘルプ主体のシステムDが流行っているわけで
ジョーダンが能力的現代で通用しないとは思わないがスリーないと大分守られやすいよ
無敵のゴライブもってるレブロンがスリーの改造に出るほど現代では外があることが非常に大事

４０歳超えたジョーダンが最後のシーズンでどれだけやれてたかリアルタイムで見てた輩自体少なそうだな
それにスリーが全く無いわけではないし
平均４０％以上決めてたシーズンもある
全盛期はレブロンと同等以上のオールラウンド性にシャック並のFG％で３５点ぐらいのアベレージだったのも知らないんだろう
俺は懐古厨と言われるかもしれないがゆとり臭い書き込みは勘弁してくれ

だからそんなスタッツはエースが好きなだけ1on1して20本以上当たり前に打って良かった時代だからできたって話だよ。
現代でもジョーダンは通用するし、おそらくNo.1SGを不動のものにするだろうが、90年代程のスタッツを残しながら何回も優勝できるかと言われると甚だ疑問。
それに3にしても、SGにしては打った本数自体多くない(勿論打つ必要が無かったからだが)
しかし、マンマークに固執しない現代のDシステムではレブロンやKDのような身体的アドバンテージの無いジョーダンは、彼ら以上に3を打たざるを得ない。
いくらジョーダンでも、3の方がインサイドより成功率が高いなんてことは有り得ない。
そうなると、PPGもFG％も必然的に下降すると考えるのが自然。
少なくとも現代のが上昇するという考えは現実的じゃない。

そうだよ。NBAは年々進化し続けるからね。数年後にはレブロンも通用しなくなってるよ。

結論
通用する
終了

少なくともレブロンやKDよりは余裕で上だよ

結論
ジョーダンヲタは誇大妄想

>>580
どちらも勝負どころで絶対抑えられない存在だから面白そうだ
シャックはインサイドで決めてくるが、ジョーダンはアウトサイドから決めてくるから魅力的
あれが絶対入るから凄いんだよ
ブルズは頭が切れるので、ファールを多用してシャックにＦＴを打たせるようにしてくるかと
それをミスした後に、ジョーダンがシュートして、それが必ず入るという流れになるだろう

>>583
ジョーダンは常にこれまで不可能と思われていたことを可能にしてきたので
本人がやろうと思えば何だってやれる
得点王やＳＧエースが優勝させることはできないとされていても
あの消耗の激しいオフェンスのために、同じエネルギーをディフェンスに回すのは無理と言われても
最優秀ディフェンス賞も取ったことある
フィルが就任した時、優勝するために得点王を諦める提案も受けたけど
結局、得点王のまま優勝した

スタッツに固執するなら、2対2とかプレーを地味にしてそういう特定のプレーばかりやるとか方法はいろいろある
ジョーダンはプレーの知識レベルが全然違う　どうにでもできる

現代の方がスタッツは伸びるけどねｗ

これが現実だな
ファンを虜にさせる影響力
ジョーダンの存在自体が時代だ
アンティがいくらわめこうが、ジョーダンのインプレッションは掻き消されない

＞ジョーダンはプレーの知識レベルが全然違う　どうにでもできる

それだったらWASでPOに出れなかった理由がわからなくなるな

５３パーセントでFG%がシャック並み？盛りすぎだろｗ
嘘をついて知らないんだろうなとか笑えるわｗｗｗ

＞ジョーダンは常にこれまで不可能と思われていたことを可能にしてきたので

不可能なことは不可能なまま放置しているような

>>ジョーダンは常にこれまで不可能と思われていたことを可能にしてきたので
本人がやろうと思えば何だってやれる


こんなこと言い始めたら議論も何も無い。

>>2対2とかプレーを地味にしてそういう特定のプレーばかりやるとか方法はいろいろある

特定のプレーばっかりやれるのもマンマークに固執するしか無かった90年代だからできた。
今はそんな同じことばかりやってたって直ぐに対応されるし、今のDシステムではスクリーンによるDのズレのアドバンテージは90年代より遥かに低い。2対2オンリーなんてむしろ90年代だからできたこと。

コービーのちょっと上。
現代でもトップのSGは間違いない。
ただチームを何度も優勝に導けるかというと疑問。

2対2のピックすら満足にできないコービーが何だってえ？

＞＞2対2とかプレーを地味にしてそういう特定のプレーばかりやるとか方法はいろいろある
マローンとストックトンのピックだけであれだけFG％稼げてた90年代がディフェンス的に優れてたとかありえないんすけどｗｗｗ
90年代はマンマーク主体で選手の個人的な能力に依存する守り方が主流だったからピックの対応も今ほど洗練されてないからやりたい放題できた
だからジョーダンが90年代で誰よりも1on1で優れた存在だったのは事実だろう
だがそれだけだよ
今の時代に同じ事をやろうとしてもできないしジョーダンには不可能を可能にする力もないよ＾＾
動画見れば分かるが晩年の洗練されたジョーダンはコービみたいに変にごねずにすぐミドル打ったりしたがあれもヘルプディフェンスがうまく機能してないのが多い
今のMIAの守り方ならあんなシュートをフリーで打てないよ

現在のNBAだとミドルレンジすらそう簡単にフリーにならないのに何ジョーダンオタは馬鹿なこといってんだ？
バスケの戦術とかしってるの？だれだれが抜いたからすごーいとかその程度のニワカ？

現在のNBAだとミドルレンジすらそう簡単にフリーにならないのに

>>598
ジョーダンヲタはニワカ

これ常識な

レブロンオタはほとんどがジョーダンへの尊敬の念は持ってるんだけどなー
その上で冷静に考えてどちらが能力的に上かの議論をする
それは選手としてどれだけ偉大な功績を残したかとは別の話なのだ

たとえばシャキールとジャバーを比べてジャバーの方がいい選手かといわれたら微妙だろう
あの時代はジャバーに対抗できる高さも戦術も少なかった
ジャバーが40歳近くまでプレーできたのもスカイフックもあるが上に挙げた要因が一番大きい
より近代で90年代のC全盛期に20歳そこそこで既にパワーだけでもトップセンター張れたシャックの実力は間違いなく史上最高クラス
だが実績という偉大すぎるものがあり誰もジャバー＜シャキールとは言わない
せいぜい同格だろう

レブロンとジョーダンの比較もそこに尽きる
一選手としての能力は冷静なジョーダンファンでもレブロンを推す者が少なくない
これは全盛期の今ではなくレブロンがもっと若かった時代から言われていたことだ
ただそれだけではジョーダンというバスケットの神様と同格にはなれないのだ
それをレブロンファンは分かっているから能力の比較に終始する
ジョーダンファンはこと能力という一点ですらレブロン優位を認められないほどに心が狭い
能力の話をしていたはずなのにいつの間にかファイナル敗退とか実績面での話を持ち出す
これはバスケットに限らず冷静に物事を考えられないタイプだ，分別がつかないともいえる

でもコービーと同等以上の活躍はできるよ

>>594>>597
おまえは完全な馬鹿だなｗ
現行ルールにおいて2対2主流のナッシュが、2年連続ＭＶＰを取れる事実があるので説得力が生じないｗ
身体能力的に制限のある白人のナッシュよりも遥かに運動能力や多彩性のある動きがあるジョーダンが、
なぜ、現代で活躍できないのでしょうかねｗ

ジョーダンは1対1の華やかさばかり注目されるけど、2対2も達人だからね。ジョーダンのスタイルは
スクリナーにパスしないまま自分でシュートできるように動けるのが特徴だね。

バカはお前
2対2が全く通用しないなんて誰が言ったんだよ？

それにナッシュは2対2ばかりやってる選手じゃない。
主力という表現も疑問。ナッシュのオフェンスの主力はセットで組む場合が多い2対2なんかより速攻につきる。
それにセットでもナッシュの場合スクリーンを使っても2対2よりむしろ、ドライブからワイドオープンのシューターや合わせに入ったインサイドプレイヤーを使う方が多い。
ナッシュ自身もNBAでトップクラスと言われる程シュート力有るしな。
2対2よりむしろ味方全員を使う。
勿論ロールしたスクリーナーに出して2対2で行くのが一番理想だが、今のDシステムじゃすぐカバーが来るしそうそう2対2でフィニッシュなんてさせてもらえない。
そこでカバーによるDズレの位置を即座に判断して、自分の視野の外に居る選手にもパスを出せるのがナッシュの凄さ。
いくらMJでもマネできるとは思えない。
まぁ、ジョーダンヲタは>>ジョーダンは常にこれまで不可能と思われていたことを可能にしてきたので
本人がやろうと思えば何だってやれる

とか思ってるみたいだから、何言っても無駄だろうけどｗ

そうそう
時代が進めばNBAは進化するよ
現にコービーなんて全く通用しなくなってるからね

>>605
通用はしてるようだが

点取ることを通用するというならそうなんだろう
それでチームが勝てないから自らスタイルチェンジしてるわけで
要するにMJの1on1ベース点取りスタイル自体がもう通用しないことの表れだとおもいますが？ｗｗ
おっと別にMJが1on1だけの選手というつもりはないよ？ジョーダンオタが必死に1on1だとか華だとか言うから指摘してるのであってｗｗｗ

ジョーダンファンがルブロンを認めてないと思ってるのも
同様に心が狭い事の表れ

>>603
普通の頭してるひとからしたら馬鹿はおまえなんだけどな！
2：2とか駆け引きが必要なシステムで身体能力が上だからMJの方が2：2うまいとか何をもって言うのか
そもそもあの時代のMJの2：2がそれほど超越したものならあのシステム使ってる他のコンビよりFG％が高くないとおかしいよな？
ナッシュは身体能力とディフェンスがゴミでもNBAのトップエリートとして長く生きてきたプレイヤーだ
そんな選手の長所を身体能力あるってだけでよりよいものにできるなら苦労しないなｗ
だってすぐ研究されて真似できちゃうんだからディフェンスの穴であるやつに十何Mも払う必要は無い
身体能力がナッシュより数段上でディフェンスも格上のやつなんてNBAじゃ腐るほどいるんだけどなｗｗｗ
じゃ〜何か、ナッシュはシュート力だけで数十Mもらえてるわけか？ｗｗ
今度はジョーダンは全盛期ナッシュよりゲームメイクうまかった！が発動するな

>>608
日本語でおｋ

＞ジョーダンファンがルブロンを認めてないと思ってるのも
＞同様に心が狭い事の表れ

いｗまｗさｗらｗこれわｗｗｗ
散々ディスっといて認ｗめｗてｗるｗ？
しかももう一行はちょっと解読不能

ギリシャの2on2が通用島倉れた
現ヒートメンバー＋CP,ハワード

>>611
全員が同一人物かのように思ってる被害妄想君、頭大丈夫か？
就職できそうか？

全員というかお前一人なんじゃね？一言も全員なんて言ってませんけど？
だからジョーダンオタ（おまえ）は頭悪いって言われるのよ？
こんな気持ち悪いきちがいが何人もジョーダンオタの中にいるとか考えたくもないしな＾＾；

レブロンヲタはガキだから悔しいんだよな
20年前のNBAをリアルタイムで見れなかったのを。
だから、せめて今のNBAを深く知ってるぜハハハと誇示したいんだよ。
春休みヒマだし。

>全員というかお前一人なんじゃね？一言も全員 なんて言ってませんけど？

プッ　小学生か！

だからガキって言われるんだよ
ガキだからしょうがないけど

>>604>>607
ナッシュはそんなに自分でシュートの機会を作り出せないからマークを引きつけて
パスしてるだけだけど？結局ピペンやレブロンとかも同じ。
ジョーダンの場合は、必ずノーマークの地点に自分で行けるんだよ。
コービーがそれに近いが、彼ですら現代で平均30点取れてるからね。

>>609
ＦＧ％はただの目安だけど？身体能力がなくてもセンスがあればオフェンスを機能させられるが
身体能力+センス+プレーの知識が豊富なら、もっと抑えようがなくなる。それがジョーダンだけど？

>>601
レブロンを推す者がいるからジョーダンを推してはいけないんだ？
その心の狭さでよく人のこと言えるねｗ
言ってることおかしすぎるぞｗ

>>618
逆。全盛期のナッシュはいつでも自分で得点チャンスを作り出せたし、はっきり言ってアウトサイドシュートに関してはコービーよりも精度は高い。
しかし、チーム全体のオフェンスを考えてパスを出してた。
それが2年連続SMVPたる所以。
好きなだけ1on1してフォローはピッペンがやってくれるジョーダンや、
例えどんだけ外してもリーグ最強のインサイドプレイヤー達が拾ってくれる神戸とは立場が違う。

>>620
ならジョーダンは現代の方が通用するで間違ってないな？
ナッシュ程度の身体能力やセンスで、いくらでもドライブできたり、自分で得点チャンスを作り出せるのが
現代なのだから

>>621
何言ってんの？
身体能力やフィジカルごり押しが通用し辛いのが現代って前レスにもあるよな？
ナッシュは精度の高いアウトサイドシュートに加えて巧みなハンドリング、さらにディフェンスとの距離やチームディフェンス全体のズレを広いコートビジョンで直ぐに察知できたから、自分で打とうと思えばいつでも打てたんだよ。
ジョーダンはそこで打ちまくるけどな。

そしてナッシュが今活躍できないのは、衰えよりもLALのスタメンが誰もまともに動けないから。
これでは相手のディフェンスのズレや偏りも生じない。
せいぜい中にディフェンスが収縮するくらい。
ナッシュの真骨頂は動きの中でスペースを見つけることなのに、キックアウトからのスポットアップくらいしか打ててない。これじゃただの砲台と変わらない。

ナッシュとジョーダンじゃそもそも得点に対する方向性が違う。
ナッシュは自分で得点する為にパスを出してたんじゃなく、パスを出す為、味方を生かす為に得点してる。

>>624
そこがナッシュとキッドの違いやね
キッドは味方活かすのに自ら得点する必要は無い

ストックトン、プライスはキッド、ナッシュの格下だな

能書きだけでバスケットを語る視聴者がいるな

ウェストブルックみたいな身体能力フィジカルごり押しなんて
現代じゃ通用しないからな

ウェストブルックは別にフィジカルNBAでは大したことねぇだろ。
まぁ、90年代のが輝けた選手であるのは確かだが。

全くのスレチだけど、日本人の参考になるのは圧倒的にナッシュ
レブロンとかKDとか西ブルとかワデとかジョーダンとか何だかんだ言って身体能力で何とかなってる
そいつらよりセンスあるやつなんて日本人にもいるけど、身体がない

日本人にそんなセンス有る奴一人も居ないだろ。
日本人はJBLのガードでさえレブロンよりハンドリング下手くそだし、No.1シューターとか言われてる川村なんてアウトサイド下手と言われてるウェイドにすら及ばない

ナッシュがMVP獲ってからもう7、8年経ってんだね
その時と今のNBAがそんなに変わってないなら、40歳のジョーダンが通用してた時と今もそんなに変わってない

現代のNBA≧40歳のジョーダンがいたNBA
若さ溢れるキレッキレのジョーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞40歳のジョーダン

もうお分かりだな

>>そんな変わってない
いや大分変わったよ

>>632
どう考えても大幅に変わっているような

ジョーダン、ファイナル黒歴史でもこれだけやってる。コンディション不良（ガス欠のような感じ）で
ジャンプショットはほとんど入ってなかったはず。いつもの「神」らしさを感じない出来。
第二の主砲ピペンも膝の故障でいまひとつ頼りにならない。主力2人が不調で、最悪優勝できないかもしれなかった。

そんな不調でも、彼は基本的に精神的に強いから、気持ちは絶対負けまいと、断じてチームを負けさせまいとしている。
オフェンスがダメならディフェンスということで、ディフェンスで相手に執拗に食ってかかっていた。
ジャンプショットもずっと不調ではなく、無理やり集中力を振り絞り、ある程度微調整して決めてくる。これが凄い。
一桁得点で終わるなんてことはない。

もう、肉弾戦という感じで、もし試合落としても簡単に負けないように抵抗しまくって、ダメージを負わせているから
シリーズ長期戦では競り勝つんだろうね。
どんな困難があろうが乗り越えようとする。レブロン含めどの選手にも、こういう「強さ」は感じられない。
ジョーダンの生まれつきの性格だろうね。ある意味異常者ってことだ。

Bulls vs Sonics 1996 - Game 5 - Michael Jordan 26 points
http://www.youtube.com/watch?v=heKycoi-vWY

6：08過ぎで、2対2も出てるな
ヘルプされても、ヘルプが来るコースなんか予測して、そんなのかわしていっちゃうな。
スクリナーにパスせずに、自分で必ずノーマークの地点に行けるんだよね。
ナッシュなんかには、自分でシュートの機会を作り出すこういうセンスは絶対もちあわせない

止めるには
ファールするか、それか現行ルールでは可能だが、ジョーダンが行けるコース全てに複数人で
先回りして封じるかしか抑えられない。まあそれをするとパス裁くだけなんだが。

＞止めるには
＞ファールするか、それか現行ルールでは可能だが、ジョーダンが行けるコース全てに複数人で
＞先回りして封じるかしか抑えられない。まあそれをするとパス裁くだけなんだが。
そこでうつのがジョーダンで打たないのがレブロンじゃなかったの？
大体動画のワンプレーなんてAIでも最高のパサーとしてすばらしいパス出すことぐらいあるんだけど・・・
ずっと一緒だったフィルがジョーダンはコービと同じで本能的にスコアラーと言ってるんだから少しの違いはあれどコービとプレイスタイルに大差ないと考えるのが普通じゃないのかい？
ジョーダンファン全員とは言わないけど>>632みたいにNBA見てもいない奴が（もしくは見る目もないやつ）がえらそうにジョーダン挙げて他たたくから気に入らないんだよね
なーにがジョーダンは戦術的センスがあっただよ、フィル来るまでのプレイとか見れば一発でわかるだろうに

お前らほんとに暇だな。

だったら全然違うNBAでMVP取ったナッシュの話なんて持ってくんなクソが

結局は、「俺はジョーダンオタよりNBA知ってるぜゲハハ」って事か
はい、はい、スゴいねー
教室のみんなに自慢しようねー

ジョーダンがパスしちゃいけないのか

今日のOKC戦見てこりゃレブロンちょっと超えちゃったかなと思ったよ

レブロンはもはやジョーダンと同等以上かもしれないがジョーダンほど印象に残らない

もはや印象論ｗｗｗ

これからキャリアを築こうとしてるのにキャリアを終えたジョーダンより印象が薄いのは当たり前じゃん

レブロンはフランチャイズをあっさり捨てたからだよ
当たり前以前の問題
あと印象に残らないってのはそれだけの人気しかないって意味でもある
CLE捨てた時点でヒーローじゃなくてもはやヒールだ
レブヲタからすれば一番痛いとこだなそこはｗ

我慢したP2やドリームは偉いな

現代NBAで2対2は通用しないでファイナルアンサー？

>>646
ジョーダンでもCLEでチャンピオンは無理
胸張ってそう言い切れる

カンファレンス一位になるチームなのにそりゃねーよ。

まあ、順位は置いておくとしても
もうちょっとの所まで行っておいて
そのチームで諦めるなんて事はしない

全くのスレチだけどプレーオフの方式悪くね
３戦２勝方式くらいでいいのにグダグダとやるからファンも盛り上がらない
NCAAがあれだけ盛り上がるのはトーナメントだから
試合数が減れば疲労だって減るし、それだけ選手寿命も伸びるだろうし、より高いパフォーマンスも見せれるし

NBAもトーナメントだから

>>650
君さーレブロン来るまでのCLEの成績しってるの？
あの面子じゃジョーダンはチームをカンファレンス1位に絶対できないよ
ピペン成長するまでのブルズがそもそもそこまでの成績残せてないじゃんｗ
>>651
だからジョーダンじゃ独力であそこまで持っていけないからその仮定がそもそも意味ない
当時のブルズはピペンというこれから年々成長が期待される若手がチームにいたからってのがでかいだろ
だからってピペンいなかったらジョーダンがブルズを捨てたかどうかなんて分からんけどな
CLEはブーザに逃げられ，金だけ膨大にかけても一人も2ndオプションになれるだけの選手を連れてこれなかった
一番がんばったのがヒューズ獲得って・・・あとは老いたシャックとかなｗ
あれでレブロンは優勝できる戦力といわれたぐらい期待されたんだぜｗｗ
それより弱い戦力でFINAL進出という前人未到の事を成し遂げちゃったからな

いまファイナル試合をみなおしてるけど
ジョーダンも大分笛の恩恵うけてるな
最高点に達してないのにテンディングもらえたり
あとディフェンスがあまりタイトについてないけどこれってスタールールで笛もらっちゃうからなのか？
ジョーダンクラスの選手にボックス内でボールあんな簡単にわたるようじゃまずいだろ
MIAなんてデュラントにボールすらほとんど入れさせてないぞ

ケンプ｢奴が審判と一緒に居ると何時もマズいことになるんだ｣

多くのNBA関係者が同意するように９０年代は現代に比べてルールがすごくアバウト
よくジョーダンオタがルールが適当だからラフプレーが多くジョーダンはきつかったとか言ってるけど
実は逆でジョーダンということだけで笛を吹かれやすかった
現代はスター優遇は確かにあれどルールが非常に厳正になったからスターと言えどそこまでは無理
現代でもまだおかしな笛があるぐらいだから９０年代のスーパスターであるジョーダンがどれだけ笛に優遇されたことだろうか

＞多くのNBA関係者が同意するように９０年代は現代に比べてルールがすごくアバウト

G･カールHC｢ジョーダンはいくら審判に講義しても怒鳴りつけても退場にならない。ファールすら吹かれない。うちの選手なら一発だ。｣

>>654
レブロンは選手を育てられないからなｗ
もしＣＬＥで若いピペンみたいなのがいたとしても、まず歴代トップクラスにまで成長させられないです。
それができればＣＬＥから移籍せずにすんだのに。
レブロンが自分のスタッツやその他仕事を食われるのを嫌って、むしろ中途半端な実力しか備えない方が都合がいいから。


>>655
ジョーダンは動きの判断が完璧すぎるのと、闘争心や集中力が高いとか、そういう雰囲気により
どこにも付け込むスキがなく、タイトに付きようがない。
どう守ろうが必ず抜かれたりでやられるし、ディフェンスはジレンマに陥れられ何もできなくなる。オラジュワンも同じ。
巧妙に罠にはめて気がついた時には、やられる体制にさせられてるみたいな。
どうやってもそのような感じでやられるのでどうすることもできないから、タイトに付かなくなる。
無理して守ってもファールを誘われたりで無駄にファールが増えるだけになるから。ただそれだけだ。

>>657
いや、現行ルールにおいてレイカーズへの笛の優遇はすさまじいものがあるぞ。
昔のブルズとジョーダンの優遇の比じゃないから。
10点どころか20点分くらいのホームコートアドバンテージはあるだろう。
セルティックスと明らかな実力差がありながらレイカーズが優勝してしまったという。

ジョーダンの場合身体能力が史上最高クラスだから今のNBAは身体能力高いのばっかだから〜は通用しないし、
ダンクも失敗するようになったキャリア終盤でもテクニックの高さで通用してきたので身体能力だけ〜も通用しない
そして笛で優遇されてきたから〜もそんなの現代のスター選手でも普通にあるわけで

という事で現代はルールが違くてチームＤＦが昔より凄いから〜が出てくるわけだが、
ぶっちゃけそんなにＤＦ力に優れたチームは無いしジョーダンなら普通に適応出来るだろ

いやいやｗｗ現代はテレビなどですぐその場の映像がはっきり出されるからあまり露骨なこと出来ないよ
ジョーダン時代も勿論TVはあったし映像もあるけど今ほど毎プレイをしっかりチェックされるようなことは無かった
LALの笛恩恵やOKCの笛恩恵がしきりに言われるのも今の時代はプレイごとに見られるから目立つって部分が大きい
ハイライトとかには残らんけどジョーダンの笛の加護は今の基準に照らせばすげーよｗｗ
ダンクをブロックに来た手を抑えてダンクかましても平気
そんなのを見てジョーダンすげーとか馬鹿言ってるからめでたい

アンチジョーダンは笛にすがるしかないか
そのうちドライブの時はいつも相手を往復ビンタしてたとか言い出しそう

ジョーダンが適応できないといってるやつはいなくね
コービが適応できてるんだから適応は出来る
ただFG％は当然低くなるしレブKDみたいな新時代スターと比べられて霞むだろって話じゃん
余計な一言を言わせてもらえばジョーダンオタって馬鹿なの？

やはりレブオタの粘着だったかｗ

これだけはいえる
ジョーダンはピッペンなしならそこまでの選手にはなれなかった
今のコービみたいに孤軍奮闘（笑）で得点だけはすごかっただろうね

コービ→ガソルいないと雑魚
ジョーダン→ピッペンいないと雑魚
やはり似てるな

コービ→単独エースでドアマット
ジョーダン→単独エースで中堅
レブロン→単独エースで66勝の強豪

ジョーダンがレブロンよりコービーのほうが上と言ってるね

>>662
対人ではとても昔ほど守りきれない仕組みで、
チームディフェンス力が高ければ、何が何でもエース選手だけを封じようとすれば
いくらでも封じれる仕組みでもあるのが現行ルールだけど
実際にはそんなディフェンスをしてくるチームなんてないからね

現代にジョーダンがいれば、そういう特殊なチームディフェンスを普通にしてこない前提なら
毎試合50点は軽く行く。当時でも50点平均もできるだろうとか言われてた
チームへの悪影響を考慮して30点平均くらいに抑えていただけで
現代ならもっと優勝するのが簡単になると思われる

>>670
リングの数だけね

40歳でもあれだけ点取ってたなら
全盛期のMJは今のﾚﾍﾞﾙでもとめられないと思うよ

今はクリアパスファウルあるからジョーダンのスタッツはさらに伸びるだろうね

スタッツ見りゃ簡単に分かるけどレブロンの方がフリースローもらってるじゃん
レブロンの方が得点の中のフリースローが占める割合高いし

通用するわけがないｗ通用するなら過去20年間NBAはなんの進歩も無かったことになるｗｗｗｗ

そりゃ何でもかんでも進歩したら苦労はねぇよ
衰退するものだってある

20年前のシャック＞現役No.1センター
なのは誰だって分かるだろう

通用はするし現役SGNO1の評価は受けるだろうがレブロンやKDよりは活躍できないんじゃないかという結論だよ

結論だよ

笛乞食KDはキングより明らかに劣る
キング対ゴッドの時代だろう

>>677
あんたさーｗ
2ch本スレとかみてシャック無敵とか思ってるタイプ？ｗｗ
実際にシャックのプレイをどれぐらい見て言ってるの？
インサイドにボール入れれば毎回ダンクかましてくれると思ってるの？
シャックのオフェンスは確かに史上最強クラスだけどシャックのおかげとはいえもうパワー型ビッグマンの対策確立してる
まぁそれでも20〜25点はとるだろうけどさｗｗ
そんでシャックのディフェンスはザルだよ全盛期でもねｗｗだから守備だけならハワードの方が全然いい
ダンカン相手にしたPOの試合とかみなよｗｗ点とっても取られちゃ意味無いんだよ？
ハワードは馬鹿だからオフェンスもしようとするけど守備とスクリーンに徹することを覚えればシャックより全然怖い存在
ジョーダンオタってまじで馬鹿だなｗｗｗ

あとねシャックアタックだけど肩つかって相手をぶちかましてるあれほとんどファウルだからｗｗ
ジョーダン引退でNBAが少し盛り下がることを危惧してスター優遇ルールが過剰に反映された結果が当時のシャックでありAIでありコービだ
今ならあれほとんど笛ふかれるよｗｗｗ

>>675
ジョーダンはアウトサイドシュート主体なんだからそもそもFTそんなもらえないだろうと
レブロンはドライブばりばりだけどジョーダンは案外早期からドライブを減らしてジャンパー増やしてる
あと笛吹かれる＝FTじゃない
ちょっとした接触とか手がぶつかっただけで笛とかもらっちゃうからすげー守りにくい
逆にレブロンとかは体格のせいでファウル見逃される事がよくあるって敵チーム監督が言ってる

トラベリング動画たくさんある時点でレブロンは優遇されまくりな事実
残念

シャックのディフェンスがザルとか
パワー系の対策はとか
ジョーダンは案外早期からドライブを減らしてジャンパー増やしてる
とか嘘ばっかじゃん

まず嘘は止めようぜ

>>656>>659
ジョーダンは品格が高くて審判へのリスペクトを忘れない言い方をするからだろｗ
「史上最低のヘボレフェリーだ」みたいな、乱暴な発言、汚い言葉の発言はしない
「そのコールは何なのさ？非常に疑問だ」みたいな言い方をするんだよ

ミスコールと思ったら、言うことは言っておかないとずっと吹かなくなりかねないからな。
審判に絶対吹かせるようにうまくもっていくこと自体も、マッチアップマンへのけん制にもなるので
一種の間接攻撃だ。こういうとこでも精神的な駆け引きがあって、こういう戦いでもジョーダンは
相手に勝ってるってこと。審判を合法的に味方につけてな。いろんな才能に恵まれてるんだよね。

>>682
現代ＮＢＡの審判のジャッジって全然厳密じゃないから。
アメリカ国内ではＮＢＡの人気は低迷してるらしいが、理由としては、八百長じみた審判の極端な
特定チームへの贔屓が嫌なんだとか。

世界の一般のファンにはそんなのよく分からないから、ＮＢＡとしては米国内は気にしなくても、世界で人気が出れば
何でもいいんだろうけどね。バスケファンになりかかってる一般人なんて、昔よりレベルが、とか、興味ないし
人間離れした運動能力のスーパープレーが見られて、ゲームが接戦とかで楽しければ何でもいいんだよね

>>685
ジョーダンがジャンパー増やした時期は人によって意見分かれるだろうけどそれ以外はあってるでしょう
シャックはインサイド1on1の守りも雑、ヘルプディフェンスなんかもっと弱い
ディフェンスだけに限ればハワード（笑）の方がぜんぜん脅威だよ

マイケル・キッド・ギルクリストに1on1で勝つ50歳ジョーダン

オールスターでコービーに止められたな

コーベオタついに本性現したなｗｗｗ
レギュラーシーズンでぼこられまくって恥ずかしいｗｗｗｗ

>>686
これがジョーダンオタの誇大妄想
普通に試合終わった後に売春婦とやってそのまま賭博場に直行するような奴が品格高いわけないだろｗ
ジョーダンの負けず嫌いの有名なエピソードにゲーセンで勝てないからゲーム機ぶち壊すってのがあるんだけど知らないのかな？
どうみてもＤＱＮです

次はジョーダンがDQNだったかどうかについて語ろうか

ネット上でいくら貶そうが、成功者には影響が無く
君達には貧しい生活が続くだけだ

前半に１０点程度だったジョーダンは敵チームの新人から
「たいしたことないな」と言われた。
その後、まず敵ヘッドーコーチに対し
「今日は３６ホールまわって疲れてるから流そうと思ってたのに
あんたとこの若いのが噛みついてくるから悪いんだ」と言い、
その新人を１対1でケチョンにしながら
前を通るたびに毎回「あんたとこの若いヤツのせいだ」と言いながら後半３０点。

次の対戦でそのコーチは白板に書いた。
「寝てる子を起すな！」

当時は、トラッシュトークやアイソレーションでの１対1が面白かったなぁ。

今の選手には身体能力の高い優等生からの脱皮を願う。

ジョーダンがゲーム機壊したとか聞いたこと無いな
お得意の捏造かな

ゲーセンでUFOキャッチャーだかをぶち壊したってのはあるよ
まぁそんなマイナーな事までいちいち残ってるかは知らんけど
ジョーダンオタなら把握しておかないとねーｗ
自分の無知を棚に上げちゃいかんよ！？

ソースもなしに語られてもね

ゲーム機壊すところが大物だなぁ
小物達は体裁ビびって出来ないもんな

UFOキャッチャーごときにキレるとかｗ
小物すぎる

来日した時もすごい態度悪かったらしいね

誰にでも愛想ふりまいて「いい人」ぶる様な小物じゃないところが
いーね〜

ジョーダンこそが時代だ

最近ソースって言うのが流行っているのか？
例えばお前が昨日の晩にオナニーをしたのか？と聞かれる
オナニーをしたと答える
ソースを出せと言われるが普通の人はオナニーした後のティッシュはトイレに流したので出せない
つまりそういう事だジョーダンのキチガイ伝説もオナニーと同レベル
現役時代のプレイといいまさにオナニー三昧だな

根拠もなく人を貶めるって屑の極みだな

人を貶すのに根拠は必要ないよ
必要なのは理由だよ＾＾
根拠って言葉を使ってみたかったのかな？？

クズ人間に何を言ってもムダ
クズ人間の言葉は誰にも響かない
こいつはバスケット界の片山祐輔と言っても過言ではない

ジョーダンは神だよ

神とは不変のものであって
いつの時代においても神は神です

オナニーしたかどうかなんてどうでもいいから
ジョーダンが破壊したソースとオナニーを比較されてもね
馬鹿としか言えんわ

いや、バカですから

ジョーダン「ルブロンの動きは予測できる」

ルブロンって誰だよw

>>704
意味分からん例えｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？？？？
ソース出せない事なんていくらでもあるよって言ってるだけだけど？？？
どーしちゃったのかな？？？？？？？？？？？？？？

>>712
フランス語勉強してこい

ここ日本だし、ゲーセンどーこーとかもうやめれ

友達いないとこうなっちゃうんだなぁ>>714

マイケルジョーダンのソースと
一般素人のオナニーを比較されてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較の例えになってないよｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーダンのソースも出せないってもはや何も出来ないだろ
それか嘘だからそもそも出せない

じゃあレブロンもよく試合終わってから暴れ回って色んな物破壊してたわ
ソース？お前は昨日オナニーしたソース出せんのか？つまりそういうことだ

もありか？


爆笑っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソースをしきりに要求するがジョーダンオタがよく主張している「ピペンはジョーダンにコンプレックス抱いている」という主張のソースが全くないというｗｗ
まあ博打と売春婦セックスは本当なんだから品格（笑）は訂正しようね＾＾

博打もセックスも、一般人も同じ
論点はコート上の品格

それこそコート上の品格を表すソース出してくれよ？
人間は常に言動が一致するものですけどねｗｗｗ
コート外で糞な奴がコート上でいくら自分を抑えても出る時は出るものですよｗｗｗ
ソースたのしみだなー

ジョーダンが自分から吹っかけてミラーと乱闘した事とか知らないんだなソース厨は
乱闘も品格ある行為だよなー
90年代のスターが全員してたわけでもないけど品格あるよなーｗｗｗｗｗｗ

>>724
また嘘か。きっかけはミラーじゃん

＞出場停止は2回あり、1度目は1992年2月3日のユタ・ジャズ戦での3回目の延長戦の0.5秒で審判の判定で抗議したあとに、審判に過剰に詰め寄り退場となった。
＞2度目は1993年2月10日のインディアナ・ペイサーズ戦での第1Qでレジー・ミラーがシュートを決めた後、トラッシュトークでジョーダンが乱闘を起こした（しかし退場はレジー・ミラーのみ）。

どうみてもジョーダンだね
今の時代はどんな争いでも両方テクニカルが普通だがジョーダンは大分守られてたようだな＾＾

>>725
きっかけミラーじゃねーよニワカ
ミラーがジョーダンに徹底マークして切れたジョーダンから行って乱闘になったよ
知りもしないならしゃしゃるな無知が

しかもジョーダンが原因で喧嘩始まったのに退場はミラーだけという糞判定
掴み合ったけど殴ったのもジョーダンだけ
まさに史上最も笛に守られた選手だね
こんなのが品格（笑）不可能を可能にする（笑）
確かにジャッジに関しては不可能を可能にしてたなｗｗｗｗ
保護されないスターは存在しないがジョーダンは作られたスターの代表格

>>726-728
やっぱり試合見てないで適当に語ってたんだな
すごい有名なシーンだから、普通はそんなレスできない

プー・リチャードソンだと思うけど、リチャードソンのレイアップをジョーダンがブロックに飛んで
後ろからフォローに来たレジーが着地したジョーダンにぶつかって行ったのが
これを見れば一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JWwV44hDDyQ#t=40s

>>726-728
やっぱり試合見てないで適当に語ってたんだな
すごい有名なシーンだから、普通はそんなレスできない

プー・リチャードソンだと思うけど、リチャードソンのレイアップをジョーダンがブロックに飛んで
後ろからフォローに来たレジーが着地したジョーダンにぶつかって行ったのが
これを見れば一目瞭然
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JWwV44hDDyQ#t=40s

えこ贔屓は本人や取り巻きに責任はありません。

先生か教育委員会に文句言ってください。

ここで一句
ご子息が 可愛がられず 八つ当たり

ジョーダン馬鹿にすれば相手にしてもらえる


こういう思考だよ

ボブ猫とWASでしたことは恥でしかないな

ジョーダンを否定するヤツって、つまりこういうヤツだろ

＞彼らは､君に成功してほしくないんだ
＞なぜなら､彼らは成功出来なかったから
＞途中で諦めてしまったから
＞だから､君にもその夢を諦めてほしいんだ
＞不幸なひとは､不幸な人を友達にしたいんだ

とマジックが仰せられています。

まぁ最近NBAを見始めたレブオタだろうな

ジョーダンオタが何で話通じないかようやく分かったわ
ちなみにレブオタと呼ばれる俺はその試合を当然知っているしその上でお互いに通じない部分が生じているのが原因だなこれは
>>730が得意げに動画挙げたわけだがミラーがぶつかったシーンが仮にわざとだとしても相手を怪我させるような危険なものではない
こういう場合突っかかっていく方が悪いわけで最悪両方テクニカルが普通（現在のスーパスターであるレブロンも例外ではない）
自分が挙げた動画を見てみろ
先に突っかかりに行ったのもジョーダンだし先に暴力振るったのもジョーダンの方だ
>>725と同一人物かは知らんがミラーがぶつかりに行ったからきっかけはミラーって言うから話が通じないんだわこれが
そしてあり得ない事に相手チームのキープレイヤであるミラーだけが退場
この時点でジョーダンオタが言っていた審判に守られていない発言，ジョーダンの品格発言（笑）は矛盾してるわけね

>>736
＞先に突っかかりに行ったのもジョーダンだし先に暴力振るったのもジョーダンの方だ

だから嘘はやめなさいって
見苦しすぎる
どうみてもきっかけはレジー
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JWwV44hDDyQ#t=120s

今は厳しいよな
ダンカンはベンチで笑ってただけで退場するし

ジョーダンオタって人の言葉理解する能力0みたいだな
アジャスト能力うんたらでちょっと頭やばいとは思ってたが
会話が通じないって辛いよな＾＾

ちなみに人の言葉が理解できるかもしれないという淡い期待を込めて質問するが
何が「どう見てもミラー」なのか分からないから教えてくれよ＾＾
ぶん殴ってるのはおもいっきしジョーダンだよね？目が腐ってなければ分かると思うけど・・・

あーもっと言うなら君と私のきっかけに対する認識が違うというところに問題点があるってのは理解してるかな？
一応こんなことまで説明しておかないとまーた話題が180度変わってしまうからな＾＾
ジョーダンオタってことはさ少なくとも20代〜30代は行ってるわけでしょ？その年で論旨も理解できないレベルってのはちょっとやばいよ

>>740
＞何が「どう見てもミラー」なのか分からないから教えてくれよ＾＾

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JWwV44hDDyQ#t=40s
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JWwV44hDDyQ#t=89s
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JWwV44hDDyQ#t=120s

この映像を見ても理解できないなら、もうどうしようもない

あの乱闘の前から、リーグ有数のトラッシュトーカーのミラーがずっとトラッシュトークを吹きかけていて
ジョーダンはイライラしていたんだろ。
このシーズンのブルズはいろいろキツくなってきて、不調ぎみだった。
ミラーは、ブルズ大したことない、ジョーダンもチーム勝たせられなくなってるんじゃねえの？って。

しまいにはジョーダンはタックルを食らわされて、これ以上舐められてはいかんということで
物事には限度があることをミラーに分からせようと。
そんな感じだと思う。

その出来事をTVで見た他のチームの選手も、ジョーダンに過度に食ってかかることは控えないと
って牽制される。スタークス以外は。
狼と負け犬のような、どのチームにも精神的に自分たちよりも優位に立たれるような事態はまずいので、
そのような場合には乱闘でも何でもいいんだろ。
普段から悪い行いをしてるわけじゃないなら、それで自身のイメージが悪化することもないからな。

トラッシュトーカーのイメージの強いミラーが、紳士のジョーダンにちょっかいを出し過ぎてキレさせたってだけｗ

他の試合でもジョーダンを押した後にクラッチシュート打ってたね。
決まったら6回も飛んでまわってた。

円広志が見たら喜ぶ。

自閉症がさ、俺が言う事をみんな理解してくれない

みんな読解力無さすぎと言うわけさ

>>745
＞自閉症がさ、俺が言う事をみんな理解してくれない


井の中の蛙、大海を知らず。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

筒の外の視点で全体が見える。

コービーがさ、レブロンにトラッシュトーク仕掛けても返してこないって

あいつはただ笑ってるだけで言い返してこないって

まーたピペンがレブロン絶賛
The numbers don’t lie. They speak for themselves. No one can compare to James.
He’s powerful, he’s strong, he’s big. He’s the most complete player the game has ever seen.

LeBron is a willing passer, plays more gracefully, bigger, easier. Michael was more flamboyant.
There was more of a wow element of, ‘How did he do that?’ Because people saw him being small doing all of this stuff against giants.
LeBron is a giant.”

>>747
ルール上、醍醐味が減ったね。

お利口さんが増えたせいもあるのかなぁ。

去年のPOでもKGがレブロンに仕掛けてたけど笑って流してたな
KGだから余程のこと言われたのか顔がひきつってたけどｗ

ジョーダンには

生まれつきの闘争心、
環境を越える進化力、
人間とニャンコのはざ間でギリギリ人間としての優雅さがある。

レブロンは人間とゴリラのはざ間でギリギリゴリラに見える。

グリフィンなんかガンガントラッシュトークするよ

トラッシュトーカーなんて今の時代でも普通にいるし後ろからの危険なフレグラントとかゴール決めた後に相手を突き飛ばすような行為も普通に行われる
それで殴りにかかるようなキチガイは現代バスケではほとんど存在しない
ジョーダンは90年代の選手にしては乱闘は少なかった
なぜならしなくてもリーグが勝手に守ってくれるから、ミラー退場なんて典型的な例だよ
これでジョーダンは品格あるって勘違いしたのかな？
あのミラーとの乱闘で先にミラーが殴りかかったならジョーダンが乱闘したとしても品格（笑）に疑問はないだろう
しかし無視すれば終わるものを無視せず乱闘の直接的原因になったのはジョーダンだし先に手を挙げたのもジョーダン
これで品格あるというのは無理があるよ

実際ピッペンとフィルいなきゃ何もできなかったからね
フィルはコービでもシャックでもリング取れるからジョーダンのおかげということは無い
ピペンは単独エースでも55勝いける選手
しかもジョーダンクラスが抜けた後の補強がほとんど無い中でだ
ジョーダンのサラリーでリーグ有数の選手を一人取ってくればもっと成績残せただろうね
はい論破

こいつレブロンの最高とジョーダンの最低を比較してるからこういうアホな考えになるんだよ

それならレブロンは2011ファイナルある時点でカスなんだけどな

ヒートに逃げてやっと優勝出来たレブロンとじゃ比較にならんね

レブロンがようやく、ジョーダンと同じ土俵に登り
これから闘いが始まるってとこかな
俺はそれだけでも嬉しい

でも今年でSMVP4回だしジョーダンと比較にはなるんじゃない？

55勝チームにジョーダン入りゃ
･3年連続勝率リーグ首位
･3連覇
十分じゃね？
しかも33〜35才、ブランクありの人間が

あっ、さらに加入したロッドマンは欠場多かったしクーコッチもそうだった

ちなみに97-98はピペンが40試合ぐらい欠場してるけどリーグ首位＆優勝

受賞歴だけならレブロンも凄い
今年連覇したらFMVP2回SMVP4回歴代の記録も色々塗り替えるだろうし
ただ優勝回数はまだまだ

>>753
＞トラッシュトーカーなんて今の時代でも普通にいるし後ろからの危険なフレグラントとかゴール決めた後に相手を突き飛ばすような行為も普通に行われる
"後ろからの危険なフレグラントとか""ゴール決めた後に相手を突き飛ばすような行為も"
こんなこと普通になんか行われてないよ

＞ピペンは単独エースでも55勝いける選手
55勝で前年比-2勝とよく言われるけど、結局CSF止まり
翌94-95シーズンは、ジョーダンが復帰するまで34勝31敗
ジョーダン復帰以降13勝4敗

＞しかもジョーダンクラスが抜けた後の補強がほとんど無い中でだ
クーコッチが入団。そのクーコッチがCSFのNYK戦で値千金のブザービーター。ピペンがコートに戻らなかった有名な試合

個人の能力だけならMJより多才な気もする

MJはマイナーリーガーだったと言う汚点があるんだよな
もうこればっかりは

バスケ関係ねーよwww

ウェイドがあれだけやれてるならMJも余裕だろ

マイナーリーガー（）とかどうでもいいけどNBAである以上優勝回数がどうあがいても比較対象になってしまうね
レブロンはリング欲しさにキャブスを捨てたんだからはっきり言ってジョーダンと同じ優勝回数じゃまだケチがつくよ

まだ優勝回数が全然違うんで、その話は今はいいや

そして逃げ出すと

ピペンのレブロン押しはなんなんだ？
自分とタイプが似てるからか？

ロッドマンは「レブロンはリング5個程度とったくらいではダメ」と厳しい

>>769
レブロンの格ではって話でしょ

>>765
つかねーよｗｗプレイではもうMJ超えてるから後は優勝回数ぐらいしか比較対象が無いってことなの
これはコービ対レブでも言えることね
NBAは一見上下関係とか無いように見えるけどすさまじいよ
もうチーム成績含めどう見てもコービより偉大なスコアラーであるKDがオールスターでは最後に登場せずコービが最後に登場したでしょ
>>768
そしてピペンはMJにコンプ持ってるとか言い出すんだろ？
ピペンだけが推してるわけじゃなく、フィルもレブロンのスタイルを一番評価してるしバークレーもそう
バードもディジジョンで批判しまくってたけど去年のレブのパフォーマンスみてすぐ態度変えてたよ
既に言っているようにNBAというか有名なプロスポーツのほとんどに言える事だが年長者の顔を立てるってのはある
その中でも今まで触れる事すら許されなかったMJ超えをピペンが2度も言っている

>>764
全盛期ワデはドライブだけならジョーダンより普通に格上だぞ
ジョーダンがワデレベルでいいならKDにyou too smallで終わり

脳内勝ち負け

>>760
一例でいいならヒート対サンダ―のバティエの西ブルに対するファウルなんかかなり危険だったな

翌シーズンのピッペンについて言ってるけどこの時サラリー問題でピッペンがぶち切れ状態だったの分かってるの？
チームに不満言いまくって雰囲気も最悪だったよそれがMJ復活という起爆剤を得たとは考えられないの？

お前はクーコッチとジョーダンが同格だと思うの？
ジョーダンが抜けた分のサラリーでスーパスターもう一人取ればもっといい結果出せただろって言ってるんだけど
ピッペンの方が重要と言ってるわけじゃなく当時のブルズがそれだけ総合力あったと言ってるわけね

ルールや選手のレベルが昔と違うことなどが絡み合って、現代はスター選手が
やろうと思えばいくらでも好き勝手できる時代なのｗ

オスカーロバートソンがシーズン平均でトリプルダブルを記録したり、
チェンバレンが1試合100点取ったりできたのと同じなのが現代NBAです

ジョーダンが、ロバートソンやチェンバレンのようなスタッツを稼げなくても
彼らよりも上の選手と認識されるのであれば
レブロンも実績、個人スタッツでジョーダンを超えても、一概にジョーダン以上の選手とはならないだろうね
どちらが上なのか判定しようにも難航するだろう。実際は判定できないけどねｗ

95年に勝率5割くらいのチームにブランクありで途中復帰しただけで13勝4敗までなるのであれば
現代はコービーが今でも平均30点取れるほどもっとディフェンスがスカスカなんで、
同じように勝率5割のチームに途中から加入したと考えると15勝2敗くらいかな？

レブロンのMIAと優勝を争える位置まで一気にチーム力が上がる

もしレブロンに敗れても、翌年は完全復活でフルシーズンを過ごしケミストリーを築き
打倒MIAでモチベーションレベル最高でチーム一丸となったジョーダンのチームは、
その雰囲気だけで怖くて対抗する気も起きないかも

＞レブロンのMIAと優勝を争える位置まで一気にチーム力が上がる

ジョーダン復帰だけで？

「1984年のドラフトでジョーダンと同年齢のレブロンがいたら」
どっちを取る？

「5つ子同士の絶頂期の両選手が５対５で試合をしたら」
どっちに賭ける？

同じ質問を無記名アンケートで歴代有名選手とコーチにして欲しい。
さてリップサービス抜きの意見は？

>>778
♪ジョーダンが終わって僕らは生まれた〜♪
♪ジョーダンを知らずに僕らは育った〜♪

奥野は２００３年オールスター解説で
その年限りで引退を表明していた
ジョーダンのハイライトフィルムを見ながら
感極まり嗚咽をしながら泣いた。

ＮＢＡに精通している人がそうなってしまう選手なんだ。

>>774
フレグラントレベルのが普通に行われてるとか言って出してきた例がもしかしてこれ？
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B6Ia4LLmfmA#t=75s
バティエはボールに行ってるし、ウェストブルックは後ろから来るバティエを確認してる。かなり危険なんて表現のプレーにはとても見えない

＞ジョーダンが抜けた分のサラリーでスーパスターもう一人取れば
ハーパー取ったじゃん。ジョーダンのサラリー分でハーパーとクーコッチなら上々でしょ

ピペンの部分は嘘言ったらダメだよ
当時ピペンがフロント(特にジェリー・クラウスと。クラウスは他の選手達からも嫌われてた)と揉めてたのは間違いないが、後期3連覇の時程チームに悪影響は与えて無かった
クーコッチの契約がピペンを大きく上回ったことや、ドラフト前にケンプとトレードされそうになったけど、それ忘れて全力でやると公言してて
その発言通り得点・アシスト・リバウンド・スティールでチーム1位。チーム成績は振るわなかったものの、雑誌ではチームリーダーと評価されてたし、チームのMVPに選ばれもしてたんだよ

>>780
奥野って精通してるっけ？

>>779
両方ともレブロンだよｗ

>>780
ジョーダンがいたWASの2シーズンはPO不出場だったわけだが
それを不問にするというのはおかしい

それにジョーダンの最初の3シーズンはPO1回戦負けだったように思えるが

レブロンなんか最初の頃プレーオフ出れなかったじゃんｗｗｗｗｗｗ

40才間近で復帰してブランクありまくりのジョーダンにPO出れなかった
これで文句言われるなら確かにレブロンのPO不出場も責められるべきだな

若いうちからいきなり3連覇したコービー(運あり)が最強だな

Player Efficiency Rating
1. Wilt Chamberlain*　31.84 　1962-63 SFW
2. Wilt Chamberlain*　31.76　 1961-62 PHW
3. Michael Jordan*　　31.71　 1987-88 CHI
4. LeBron James　　　31.67 　2008-09 CLE
5. Wilt Chamberlain*　31.64　 1963-64 SFW
6. Michael Jordan*　　31.63 　1990-91 CHI
7. Michael Jordan*　　31.19 　1989-90 CHI
8. Michael Jordan*　　31.14 　1988-89 CHI
9. LeBron James　　　31.11 　2009-10 CLE
10. LeBron James　　 30.74 　2011-12 MIA

今年のレブロン PER=31.94

ジョーダンはチームが強くなるまでファイナルに行けなかったわけでしょ
KGも全くダメだった

ワンマンでファイナル行ったレブロンは凄いと思うよ

コービーはエースじゃないのに３連覇
ジョーダンは絶対的エースで引退挟んで３連覇２回
レブロンは絶対的エースでなかなか勝てなくてとんずらこいて全盛期のウェイドとボッシュと組んでやっと１回

>>758
レブヲタってこれ無視するよね
1997-98はピッペン半分欠場してファイナルでも怪我して途中ロッカールーム行ったり
ロッドマンは途中からスタメン落ちした

んで62勝、得点王、シーズンMVP、オールスターMVP、ファイナルMVP
オールNBA1st、オールD1st

これをオナニー野郎扱いとか

ジョーダンがすごいのは怪我らしい怪我をしないで欠場が少なかったこと
あれだけ運動量があってバッシュの性能も悪かったのに、膝が悪いとか聞いたことなかった
身体に負担がかからない無駄のない動きが自然とできてたんだろう

怪我しないって実は相当凄いこと
今コービー34歳で膝ボロボロだけど、ジョーダンその頃ピンピンしてたし
ジョーダンに比べたら、バッシュだって進化してたし、メディカル的なケアも進化してるのに
身体能力凄くても怪我してたら意味ないからね

CHI2年目とWAS1年目だけだね大きな欠場は

そこんとこいうとレブロンの怪我は皆無だね

レブロンが果たして35歳くらいまで全盛期でいられるかどうか
体重が重い分、ジョーダンより膝に負担がかかってるのは明らか
いつマグみたいになるかわからんよ
そういうのを考えると身体能力には怪我しない能力も含めないといけない

>>791
それはフィルジャクソンが凄かったってだけじゃん
暗黒時代のコービが頭を垂らして戻ってもらったらｋｓメンバーでPO出れたし
ガソルとっただけで優勝させちゃう
別にジョーダンじゃなくてもフィルの元にいたらリングとれるわな
>>791
さすがに、突出したリバウンド王、オールNBA1stクラスがいてその言い訳はみっともない
しかも両方ともディフェンス1stの実力者
チームはもう成熟期で一人二人が多少不調程度出は揺るがない、それが強いチームだよ
ジョーダンオタって96シーズン無視するけどこのシーズンのジョーダンは大したパフォ出来なくてもチームは優勝できたじゃん？

>>795
歴代最も笛に守られた選手だからそりゃ怪我なんてしないわな
触れただけでファウル、揉めても相手だけ退場ｗｗ

とりあえず長文＋複数アンカやめてほしい

とりあえずジョーダンは品格ある発言の責任を問いたい

>>726
＞どうみてもジョーダンだね
＞今の時代はどんな争いでも両方テクニカルが普通だがジョーダンは大分守られてたようだな＾＾
こう書くために下のブログから引用したと思われるが、ブログはその後の処分が抜けてるね
ttp://www.basketball-ikka.net/blog-448.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=Z0aG0mN6hts
Michael Jordan was suspended by the NBA for one game and fined $10,000 for his role in the fight with Reggie Miller. Miller was fined $6,000 for fighting and hitting Jordan with a forearm.
レジーは退場と6000ドルの罰金、ジョーダンは罰金1万ドル＋1試合出場停止

>>797
ビル・レインビアのバッドボーイズ知ってる？

フッフ〜で始まるワム!じゃないよ。

>>784
WAS時代のジョーダンは、彼の存在はいつでも圧倒的注目度を誇るので、それを利用して
ただリーグのみんなに伝えたかっただけだよ
それがやり残したことだったのさ
当時は、選手全体的に腐敗が行きすぎというほど広まってきていて、リーグのイメージを著しく損ないかねないほど
だったので何とか歯止めをかけようってことで

自分のためにプレーしたら報われなくても仕方がないこと
全力でプレーしないといけないこと

正しい行いをやれってこと、それをしてないのに優勝したいとか言うのはおかしいでしょ？
CHI時代の自分はそれを常にやってきたから報われて何度も優勝できて当たり前ですよね？
WASの自分はそれをやってないですが、リーグのみんなのマネをしているだけですが、それでも報われて
PO出たいですが何か？
最後のオールスターでも、みんなからそんな自分に華をもたせて最高の終わり方を演出させようと思ってもらいたいですが何か？
みんなはこんなジョーダンにそうしたいという気が起きましたか？起きませんでしたか？

イイ奴のリチャードハミルトンには、頑張りがプロとしてちょっと足りてないのでその旨を
善意で伝えてやって、のちに結局彼はDETで優勝することができた

スタックハウスはDETで報われなかったけど、彼がルーキーの時「プロがこんなに楽だとは思わなかった」
という発言が、血の滲むような努力の結果、NBAをここまで大きく、高い年俸をもらえるようにまでした
ジョーダンをきっと酷く怒らせたんだ。
そこで、少し懲らしめてやると同時に、リーグのみんなに見せしめの意味もあったのだろう
そうでないと、あの不自然なハミルトンとのトレードが説明できない

当時のジョーダンってどう見てもリーグ側の人間じゃん？ｗ

レブロンはトラベリング王だけどリーグに眉唾されてるからスルーされまくりだね

>>802
とりあえずジョーダンオタは長文書くなら日本語で頼む

>>804
たまにやるけど大体は目の錯覚だよ
スローモーション見てみな

>>800
いやだから試合途中に片方だけ退場させるのがまずいんでしょ
しかも相手チームのエーススコアラだ
レジーが先に殴るとか明らかにジョーダンに非が無い状態以外はあの処分はありえないよ
ただあまりに露骨な判定だと顰蹙買うから後日帳尻あわせしただけ
結果的に同じエース欠場でも試合前なら十分な対策できるが試合中となるとプラン含め全てが狂うんだよ

806:バスケ大好き名無しさん :2013/02/28(木) 07:18:05.90 ID:??? [sage]
>>804
たまにやるけど大体は目の錯覚だよ
スローモーション見てみな

＞自分のためにプレーしたら報われなくても仕方がないこと
＞全力でプレーしないといけないこと

つまり自分中心にプレーしろ、と伝えたかったのか・・・

>>807
＞レジーが先に殴るとか明らかにジョーダンに非が無い状態以外はあの処分はありえないよ
だからね、きっかけがレジーだったの。それでレジーが即退場

もちろん乱闘の責任は両者にあるよ。レジーは退場済みだから追加罰金のみで、ジョーダンは1試合出場停止と罰金
釣り合い取れてんじゃん

＞いやだから試合途中に片方だけ退場させるのがまずいんでしょ
きっかけがジョーダンだったら、逆にジョーダンが退場になってたかもね
乱闘が起きた時、常に乱闘した全ての当事者が退場になるわけじゃないんだよ
度合いによって処分が変わるのは当たり前

>>810
＞きっかけがレジーだったの。それでレジーが即退場

昨日の試合でRヒバートとDリーは乱闘したがダブルテクニカルで、後日両方一試合出場停止だったね
＞釣り合い取れてんじゃん
ちゃんとレス読めてるか心配なんだが試合開始まもない退場と1試合出場停止は同等じゃないでしょ
批判避けるために後からつりあい取らせようとしたのが見え見えだし、1試合出場停止のほうは次の試合はジョーダン抜きのプランを考える時間があるわけね
試合始まってからそんなの急にうまくいかんでしょ？って言ってるの

*>>724　「ジョーダンが自分から吹っかけてミラーと乱闘した事とか知らないんだなソース厨は」
　　└>>725　実際はレジーが発端

*>>726-728　ブログの不完全な情報とジョーダンへの偏見から誤った内容のレス
　　　|　　　　　　「＞2度目は1993年2月10日のインディアナ・ペイサーズ戦での第1Qでレジー・ミラーがシュートを決めた後、トラッシュトークでジョーダンが乱闘を起こした（しかし退場はレジー・ミラーのみ）。」
　　　|　　　　　　「どうみてもジョーダンだね」
　　　|　　　　　　「今の時代はどんな争いでも両方テクニカルが普通だがジョーダンは大分守られてたようだな＾＾」
　　 ├>>729　映像付きの正しい情報(レジーが発端)
　　 └>>800　レジーとジョーダンの両方に処分が下されている
　　　　　└*>>807　「いやだから試合途中に片方だけ退場させるのがまずいんでしょ」「結果的に同じエース欠場でも試合前なら十分な対策できるが試合中となるとプラン含め全てが狂うんだよ」
　　　　　　　　　└>>810　乱闘の原因レジー退場＋罰金6千ドル。ジョーダンにも同等の処分。1試合出場停止＋罰金1万ドル
　　　　　　　　　　　　└*>>811　「試合開始まもない退場と1試合出場停止は同等じゃないでしょ」「1試合出場停止のほうは次の試合はジョーダン抜きのプランを考える時間があるわけね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「試合始まってからそんなの急にうまくいかんでしょ？」

*>>736　「先に突っかかりに行ったのもジョーダンだし」「最悪両方テクニカルが普通」
　　└>>737　再度、映像付きの正しい情報(レジーが発端)

*>>753　「後ろからの危険なフレグラントとかゴール決めた後に相手を突き飛ばすような行為も普通に行われる」「乱闘の直接的原因になったのはジョーダンだし先に手を挙げたのもジョーダン」
*>>774　「一例でいいならヒート対サンダ―のバティエの西ブルに対するファウルなんかかなり危険だったな」
　　　|　　「翌シーズンのピッペンについて言ってるけどこの時サラリー問題でピッペンがぶち切れ状態だったの分かってるの？」「チームに不満言いまくって雰囲気も最悪だったよ」
　　 └>>781　フレイグラントレベルでは無いと映像付きで指摘(無反応)。ピペンに関する誤情報も指摘(これにも無反応)。

*がアンチジョーダンのレス
1993年2月10日の乱闘の原因がレジーだとは知らず、さらに処分されたのもレジーだけだと思っていた模様
それを指摘されると、ジョーダンに甘いという次のような苦しい言い訳に終始
・レジーは途中退場なのでペイサーズは適応できないので不利
・レジーマイナスで戦えたブルズは有利。ジョーダン出場停止はブルズと対戦相手が事前に準備できるので有利

しかも懲りずにジョーダンが乱闘を始めたとまだ言っている

94-95シーズンのピペンの部分も事実と異なってるし
かなり酷いね

どっちオタでもないがあれをレジーがきっかけだと言うのはジョーダンの肩を持ちすぎているよ
当時のマスコミはAIがジョーダンをリスペクトしない発言しただけでボロカスに叩いたりでジョーダンと問題起こしたら大体相手が悪い扱い
あの悪童AIが叩かれすぎて釈明したほどだからね
確かジョーダンVSミラーと似た出来事としてはフェニックス時代のシャックがバイナムにダンクかまして
バイナムがお返しのダンクかまし返した後にシャックを突き飛ばすシーンがあったが結局乱闘まではいかんかったな
動画は多分ようつべ辺りにあると思うわ
別にもめた相手を突き飛ばすなんてNBAでは普通にあるしそれに対して普通はダブルテクニカルだよ
最近の出来事だとレブロンがイバカとポジション争いしてて明らかに先にイバカの肘がレブロンの喉に直撃したがそれでレブが倒れる（多分わざと）
けどこれでも両方テクニカルだったからね
揉めたら普通は両方に同じ判定を下すんだよ

>>812
だからきっかけはレジーじゃないつってんだろｗｗｗ
それなのにずっとレジーがきっかけである前提で話を強引に進めるから馬鹿って言われるんだよ
�@ジョーダンオタはレジーがジョーダンにぶつかりに行ったからレジーがきっかけだと言う
�A俺はそこでジョーダンが殴るまで行く必要が無かったという→つまりジョーダンが手を挙げなければ収まっていた問題だからジョーダンがきっかけ
そもそも何事でも必ず原因があるわけでレジーが突っ込む前に何かしらジョーダンが言っていた可能性もある（仮定だけどね）
もしそれが映像ではっきり取られてたらそれがきっかけになるの？って話
要するにきっかけなんてどこを切り取ってきてクローズアップするかってだけなんだがこんな自明のことも分からんの？
何で揉め事は基本的に両方テクニカルにするか理解できない？

>>813
当時のマスコミってw
AIが93年にデビューしてたんすか？

＞そもそも何事でも必ず原因があるわけでレジーが突っ込む前に何かしらジョーダンが言っていた可能性もある（仮定だけどね）

＞要するにきっかけなんてどこを切り取ってきてクローズアップするかってだけなんだがこんな自明のことも分からんの？

引っ込みつかなくなって苦しいねえw
自明て
おのれだけの自明だよw

＞どっちオタでもないがあれをレジーがきっかけだと言うのはジョーダンの肩を持ちすぎているよ

はいはいw
>>813＝>>814

＞�A俺はそこでジョーダンが殴るまで行く必要が無かったという→つまりジョーダンが手を挙げなければ収まっていた問題だからジョーダンがきっかけ

＞もしそれが映像ではっきり取られてたらそれがきっかけになるの？って話

見事なまでの矛盾でワロタw

>>726-728
これは恥ずかしい

あの時点で退場させてたら後の連続試合二桁得点記録更新は無かった

>>814
＞だからきっかけはレジーじゃないつってんだろｗｗｗ
＞それなのにずっとレジーがきっかけである前提で話を強引に進めるから馬鹿って言われるんだよ

解説者「reggie started it all」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z0aG0mN6hts#t=105s

>>795
なるほど

ジョーダンは当時既にスーパスター
レジーはあの時はまだそこまで有名ではなかった
後は分かるな？
先に暴力振るった方が悪くないって絶対おかしいでしょうｗｗｗ

レジーはあの当時6年目、3年目からチームのスコアリングリーダーだったし、既に有名
翌年の94年カンファレンスファイナルではニックス相手にあのミラータイムが起こった
まさかこの時初めてブレイクしたとか言い出さないよな？

あと、先に暴力振るったのはレジーな
何度も言えば嘘でも本当になるアノ民族みたいなことはやめたほうがいい

>>825
余計なことを言うな馬鹿ｗ

ジョーダンは暴力、売春婦セックス、博打など良いイメージが一つもない
こういう奴に品格（笑）

暴力、売春婦セックスとか、またウソが始まったぞｗ

レブロンは絶対的な圧倒的スコアリング能力があるというほどではないのに
ジョーダン以上の選手なのかよ？

当時のルールでも抑えられないのに、もっと簡単に得点できる現代のルールなら
もっと抑えようがなくなるじゃんｗ
身体的にいまいちな白人のナッシュ程度すらもドライブやピックアンドロールで抑えにくい存在になれるのにｗ

ジョーダンはスコアラー
レブロンはオールラウンダー
比べても意味ない。比べるのは猿真似神戸で

>>830
レブロンはシャック以降で現れたジョーダンと比較できる久しぶりのプレーヤー
コービーは格が違いすぎて比較不能
レブロンみたいなプレーヤーが出てきてくれて本当によかった

アイバーソンは「ジョーダンなんか怖くない、俺は誰にも負けたりはしない」って言った
対してジョーダンは、「自分がルーキーの時も多くボールを持ったし、スーパースターとしてやっていくには
そのくらいの図太い神経は全然OK」とか、
「彼（AI)が誰のことも尊敬しなくても私は彼を尊敬する」と言った。
自分を批判されても、その相手を擁護したりするのは品格が高いだろう

ていうか、ミラーもアイバーソンもその後キャリアを見てれば分かるけど、全然アンチジョーダンとかそんな奴らじゃない
ミラーは闘争心の強いジョーダンを刺激するのが好きなだけ、アイバーソンはただ品格がない馬鹿なだけ
みんな、ケンカするほど仲がいいって奴だよｗ

そういう存在がいた意味というのは、ただジョーダンの優れた能力や人格が引き立っていった面があるだけ

>>830
ジョーダンもオールラウンダーなんだけどね
優勝期以前はそのようにプレーしていた。当時はまだ民間機で移動でコンディションの維持も大変な時代なのに
30得点8リバウンド8アシストとか、異常な数値、とてつもない体力だ

ピペンやグラントなど育てようとして成長しすぎてしまって
自分の仕事を食われるようになってしまたのが残念だ

（そういえば、マイケルジョーダンという本によると、民間機なのでスチュワーデスがいてシートベルトを締めるように
言われてピペンやグラントは冷やかしたりしたらしいが、ジョーダンはそんなことはなかったらしい）

>>833
8R、8Aは終盤PGやったのがでかい
その間30.4P、9.2R、10.7Aなんてわけの分からん数字になってる

ラスト3分、彼が出てくることを、
相手の怪獣も、味方の科学特捜隊も、見ている誰もが知っている。
その上でスペシウム光線でやっつけてしまう。

そしてジョーダンにはゼットンが存在しない分だけ
俺の中ではウルトラ度が高い。

>>833
レブオタもスタッツ厨が多いがお前みたいなやつを本当のスタッツ厨というんだよ
90年代と現在のバスケットそのものが大きく違うんだわ
お前はチェンバレンやジャバーのスタッツみてジョーダンの方がすごいといっちゃうのか？
チェンバレンなんてとんでもないなー
あと50年代と70年代を比べるよりも90年代と2010年代比べたほうが遥かに進化は早い
これぐらいは分かるよな
てかお前はジョーダンがレブロンよりリバウンド取れるとか言ってたキチだろ

＞あと50年代と70年代を比べるよりも90年代と2010年代比べたほうが遥かに進化は早い

確かに薬物の進化は凄く早いだろうな

実際チェンバレンは映像見てもシャックに近いぐらいの身体能力お化けだと思う
レブロンのリバウンド力はそんなに高くも無いし
ジョーダンは勝負所でFTの際にビッグマンのポジションに自分が立つくらいリバウンドにも自信を持ってた

ジョーダンて最低だな
やった女は捨てるのかよ
ttp://www.nba.co.jp/news/detail.html?vid=729

>>840
どうなんだろうね
https://twitter.com/Kenchsden/status/308723642106261505
MJの弁護士、実父確定訴訟の却下を申立て。ジョーダンが父親と主張している子供の父親は別の訴訟で確定済み。―Michael Jordan wants paternity lawsuit dismissed - Yahoo! Sports
http://sports.yahoo.com/news/jordan-files-paternity-lawsuit-dismissed-145649546--nba.html

ジョーダンは知名度あるからなー
コービのように示談してもらうんだろうな

DNA鑑定受ければ一発なのに受けない理由が分からない

受けるのすら馬鹿らしいんじゃね

>>843
受けた方がいいよな

>>832
そんぐらいの心構えがトッププロには必要なんだろうな
普通は口には出してないだけで

おう　スーパースターはみんな本気で自分がＮｏ1だと思っているから。
思っちゃいけない決まりなんてないしな。

もし現代NBAにマイケル ジョーダンがいたとしたら
昔のジョーダンより更に凄いジョーダンになってると思うよ。オフェンス技術も数段進化するだろうし、トレーニング施設も充実してるから、身体能力も更に凄い事になる。
やっぱジョーダンは別格だよ。

またまた冗談を

たらればになるけど身体能力は更に上がってたかもな
そう考えると恐ろしいね

現代バスケは別に個人のオフェンス技術が進化したというよりもチームオフェンスが進化しただけだろ
どこもエースはアテンプト大体20本ぐらいで抑えてフリーの味方にパスするようにしてる
たとえそいつが外そうともその方が試合全体を考えればバランスがいいから
色んなやつにシュート打たせないとリズム狂うからね
ジョーダンやコービはフィルがいないとこの発想には至らないやつ等だよ
結局1on1で勝ったか負けたかを考えすぎてしまって回りが見えない
ダンカン→レブロン→KDみたいなやつらは若い頃からこれを分かっているからどこ入ってもチームをある程度勝たせられる
一人がどれだけ高確率で決めても所詮50％前後だからね？

あー
だからジョーダンが現代にいても1on1なら強いかもしれんけどチームは勝たせられないからそこまで評価されないってことね
フィルみたい監督ともう一人オフボールでも優秀なサポメンがいれば別だろうが
オフボールでもすごくてスタッツも一流な選手って実はそんな多くない

JIEN

ttp://www.sportsonearth.com/article/42302966/

こんなスレあったんだｗｗしかも熱いねｗ
なんかジャクソンとライリーを比べるような話だね
スター選手は周りに恵まれてこそ数字を残せるから
どんな選手とヘッドコーチに囲まれて数字を残したかも大事だと思うなあ

1対1の醍醐味があったなぁ。
誰が追いかけ回しても止められなかった。
スタークス、ミラーはジョーダンのシュート時に、
自分の手のひらをジョーダンの目の前10cmにかざして
リングが見えないようにしてた。
でも効果なくジョーダンは決めてしまう。素敵やん！

>>832　>>846
当時アイバーソンは実家にジョーダンのポスターが張ってあって
憧れでポーッとならずに真剣に勝負したいという気持ちで
「（コートでは）尊敬しない」と言った。違ったかな？

あの身長で得点王。素敵やん！

ちげーよｗｗ
家にポスターとかはとりあえずジョーダンオタが好きなソース（笑）よろ
アイバーソンは当時既にドライブではキレキレでジョーダン相手に1on1仕掛ける生意気なやつって感じだったよ
あの時代は1on1の時代だから帝王ジョーダンに1on1を自分から仕掛けるやつは珍しかった
しかも若手でな
試合でジョーダンの上から決めまくった上に試合後にあのコメントだ
尊敬してるわけがない

アイバが後でコート上では...って言ったのは 有名な話じゃないのか？

それはメディアにぼこぼこにされたからだろ
こうやって事実の一部だけ持ち出すやり方はよくないと思うぞ！
どうみても自分からジョーダンに1on1しかけまくってなめてたよ

>>857
こいつって本当に当時見てもいないのに、後付けの知識(間違ってる)と偏見で自分勝手なNBA像を作ってるのな
それを垂れ流すから質が悪い
試合でジョーダンの上から決めまくった試合ってどの試合よ
ジョーダンがアイバーソンに振り切られてジャンパーを決められた有名な試合って、アイバーソンのルーキーシーズンだぞ
しかもマッチしてたハーパーがジョーダンとスイッチして、フィルが「マイケル！」ってけしかけてるんだよ

>>856 です。
アイバーソンには羨望や嫉妬、自己顕示欲、1対1での自信、自己啓発
いろいろな感情からの発言だと思います。

ほとんどの中堅が呑まれてたし
パットライリーもジョーダンがいる間はニックス優勝はムリと言ったりで、
アイバの出現は楽しかった。
時々はガッツ星人が登場してこそスリルがある。


ジョーダンの心境は
年寄りしかるな通る道、子供しかるな通ってきた道
だったと思います。

>>851>>852

それを上回って一人で優勝させられるのがジョーダンだから。
どんな方程式もジョーダンには通用しない。

現代なら対人でのルールの違いでもっとアウトサイド1対1で得点しやすい。
（チームディフェンスで特定個人を抑えることもできるルールだけど、そんなことはどのチームもしてこない）
個人技術がとか、チームプレーの知識が、というよりもむしろゲームの知識や精神的な強さによって
どんな方程式よりも勝る。ペース配分や駆け引きの巧さだね。
そういう意味で、ジョーダンはコービーなんかとは全然違う選手だよ。

昔のバードのセルティックスなんかのチームワーク重視型で成功したチームを
足りない個人能力の集団でも、それを補って優勝させるやり方だとして、
ジョーダンのような唯一無二の個人能力をもつ選手からしたら、
それは時代遅れのやり方だと考えもいた。
ジョーダンは年々成長して、やがてそれが現実になった。

ゲームは終わった時に1点リードしてればいいだけで、
個人でもチームでも全体としては、ＦＧはせいぜい4〜5割しか入らない。

でも1ゲームでは、要所要所ピンポイントで、ここでは絶対決めないといけないって場面があって
そういう場面でジョーダンのシュートは絶対に入るから。

ペース配分や駆け引きの巧さってのは
マラソンに例えれば、長いレースで、ある場面で出し抜かれたとしても、全体として制する上では全然関係なく
ラストスパートのダッシュに長けたランナーが、どこで勝負に出ればいいかとかの
読みが常に正確なような感じ。

ジョーダンがもっとパスしたほうがチーム強いのはそうだけど
そこまで多くパスしなくても、チームメイトがまったくシュートが入らないなんてことはない。
彼らもプロだからね。

1試合全体でジョーダン以外が40点くらい（1Ｑでは10点くらい）取れる能力のあるチームメイトたちならば、
ジョーダンがここでは絶対決めないといけないピンポイントの場面で必ず得点しながら40点取る。
すると、チーム全体で80点くらいの得点力があるから、これなら普通に勝つことができるバスケットを展開できる。

対戦相手が強くても、彼らも同じようにＦＧはせいぜい4〜5割しか決めてこないのだからね。
お互い苦しんで接戦しながらマラソンしても、スパートの機能（スパートが速いとか、とりかかるタイミングがうまいとか）が
しっかりしたランナーが勝つだろｗ

ジョーダン側のチームが少し総合的に劣ってるかなってくらいならジョーダンの特性の
決めるべきとこで決められる、これが機能する限り、十分勝たせられるから。
十分勝たせられるなと見込めたら、ジョーダンは絶対にチームを負けさせないんだ。それが精神的強さだ。

だから、結局ジョーダン一人で得点しまくって何とかなってしまうんだ

>>862
バスケットは確かに第４Qのゲームとも言われるが
君が想定しているのは常にお互いが淡々と点数を重ねるシーズンの一試合
POのような緊迫した状況でそれはない、３Qまでの積み重ねが必ず第4Qに影響する
３Qまでがガーベッジだなんて言ってるのは表面的な分析や結果論語るニワカだけだよ
間違いを認めるか、主張を通すなら第4Qのみが大切だと語るNBA関係者挙げてくれ
あとジョーダンに幻想抱きすぎ
常にあらゆる方程式を破ってきた奴がいるならどうして負けるんだろうなー
それも一人で55勝に導けるピペンという相棒とフィルという優秀な監督がいながらだ
結果は復帰後に若さありまくりのシャックに完敗＾＾

>>860
＞こいつって本当に当時見てもいないのに、後付けの知識(間違ってる)と偏見で自分勝手なNBA像を作ってるのな
＞試合でジョーダンの上から決めまくった試合ってどの試合よ
＞ジョーダンがアイバーソンに振り切られてジャンパーを決められた有名な試合って、アイバーソンのルーキーシーズンだぞ
＞しかもマッチしてたハーパーがジョーダンとスイッチして、フィルが「マイケル！」ってけしかけてるんだよ

ジョーダンオタの中でもお前みたいなのが一番チョンみたいに性質が悪いな
どこで勘違いしたか断定できないが察するに「ドリブルキレキレのアイバーソン」って言ったからこいつルーキだったの知らないとか思ったんだろ？
スイッチしたとか1on1の話に関係ないし
えなに？スイッチしたからジョーダンはアイバーソン抑えられなかったと言いたいの？？ｗｗｗｗ
試合見てたか？普通にスイッチを利用されてやられたんじゃなくてフェイスアップする時間きっちりありましたよ？
ルーキ相手に経験豊富な最優秀守備選手が聞いてあきれるねｗｗｗ
ジョーダンは1on1時代＆スーパスターだった
この2つが重なってあれだけスタッツ稼げたが現代では無理だろうな
優遇笛はもらえるかもしれないけど強いとこはチームできっちりトラップに追い込むとこが多いからドライブ主体だと「打たされる」で終わる
後はミドルジャンパーと必殺フェイダーウェイ（笑）だけど〜
フェイダウェイはある程度やられるとしても〜
ジョーダンクラスでミドルをフリーで打つチャンスなんてない
今のNBA見てる奴がジョーダンはミドルあるから点が伸びるなんていうのがちょっと信じられない
ミドルが大きな武器となるのは3rdオプションぐらいのやつ等だよ
2ndオプションでもそこそこの武器にはなるがまぁ攻めパターン研究されたらそこまで打てないね
ジョーダンのジャンパーがいくらすばらしくてもジャマクロぐらい
ニワカジョーダンオタがジャマクロのジャンパーを理解できてるかはしらんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>試合でジョーダンの上から決めまくった上に試合後にあのコメントだ

ジョーダンの上から決めまくった
ジョーダンの上から決めまくった

決めまくった
決めまくった
決めまくった
決めまくった





>>試合見てたか？普通にスイッチを利用されてやられたんじゃなくてフェイスアップする時間きっちりありましたよ？

どうみても自分からジョーダンに1on1しかけまくってなめてたよ

自分からジョーダンに1on1しかけまくって
自分からジョーダンに1on1しかけまくって
自分からジョーダンに1on1しかけまくって

どうみても
どうみても
どうみても





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まくった
まくった
まくった
まくった


まくって
まくって
まくって
まくって





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはもう出展をあきらかにするしかないな

また>>1のコビキチが論破されて小便漏らしてんのかｗ

ジョーダンはAIに勝てなかった
これが真実だな
ピッペンとフィル付きの過大評価

今週のナンバーはジョーダンが表紙の９０年代特集ｗｗ


どんだけ今の選手魅力無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>864は完全な馬鹿だなｗ　シーズン途中復帰から必ず優勝を保証できる奴なんているのか？
何があっても当然のように結果を求められること自体、彼がＮｏ1ってことだわな。
不調が許されないのは歴代でジョーダンだけだろう。

あの敗退は、ジョーダンの途中復帰で、当たり前だが、チームとして練習期間が取れていないのが根本的な原因。
彼は通常ハンデが同時に最低2つ有るくらいでちょうどいいのだけど、途中復帰ってのはさすがに大きすぎるハンデだ。

まず、ジョーダンがやりたい考え、戦い方がチームに浸透していない。みんなと意志疎通がどうしても噛み合わない。
ピペン中心のチームからジョーダンが中心のチームに切り替えがうまくいってない、
まさかプレーオフでORLと対戦すると想定に入れたチーム練習自体がなく、特にシャックやペニーの守り方
について、作戦の決定も、それをチームに吹き込むだけの十分な練習時間も確保できない

彼自身もブランクのせいで本調子ではなった。膝にも慢性的な炎症があったらしい。肉体能力も復帰前とは
いろいろ変わってきていたし、プレースタイルも完全に引退前と同じってわけにはいかず、新しいプレースタイルの経験値の不足、
そいうの含めてどの程度適応できるかもよく分からないだろ。見切り発車でいきなりぶっつけ本番みたいな。

筋トレも不足していて、スタミナやパワー不足から、ペニーやアンダーソンにポストプレーでもやられた。
チームとしても準備不足からくる状況の対処の悪さで、クーコッチが特にディフェンスで足を引っ張って勝てる試合も
落としたりとか、いろんな想定外の問題が出てきてしまった。
クーコッチさえいなければ、もしかしてORLを倒せてたかもしれない。そのくらい普通に優勝候補チームにまではなってた。
あいつ、インサイド選手にもガード選手にもどちらにもマッチアップできないから問題だ。

>>865
生意気なやつって感じだったよ、とか言ってるからアイバーソンのデビュー当時(ルーキーシーズン)のこと知らないんだなと思ってさ
火病起こしすぎると体に毒だよw

>>870
ｗｗｗｗｗ

>>865
点取り放題の糞ルールの現代ＮＢＡはジョーダンの劣化コピーのレイパーが通用してんだからジョーダンが現代にいたら90年代より凄まじい事になる

ハイ論破

>>864
＞それも一人で55勝に導けるピペンという相棒とフィルという優秀な監督がいながらだ

＞ピペンは単独エースでも55勝いける選手

55勝で前年比-2勝とよく言われるけど、結局CSF止まり
翌94-95シーズンは、ジョーダンが復帰するまで34勝31敗
ジョーダン復帰以降13勝4敗

>>876
FG％が桁並み落ちてる現代で迷惑系でいいなら点は取れるよ＾＾
ハイ論破

桁並みってなんぞ？

朝鮮人用語じゃね？

これだけははっきりさせておきたいんだが・・・
ジョーダンオタって本気で現代の方が点取れると思ってるの？

>>881
思ってない
ただ過去の選手を美化したいだけ

ジョーダンオタってよくコービを馬鹿にするけど
実際二人の能力差はそれほどない気がする
コービはちょっとおつむが残念で不必要にタフ打ちたがるがあれがなきゃもう少しいい選手になれた
ディフェンスもトップクラスに出来て、平均30点近いスコアリング能力、負けず嫌いなところ
ジョーダンとすごく似た選手だと思うんだけどな
二人を指導したフィルもコービとジョーダンはすごく似ていると言っているし
二人の違いはサポメンだったピペンか絶対的エースだったシャックかの違いじゃないのかね

ジョーダンはスリーをあまり打たないけどコービはダブルチーム来てもスリーを打ちまくるｗｗ
両者の違いはFG％ぐらいだけどこれもスリーである程度説明がつく

>>884
なるほど
それで実際計算してみるとどんな感じ？

ジョーダンとコービーの3P本数の違いは平均2本程度だね

何この懐古スレｗｗ
ジョーダンとチーム内で唯一対等だった相棒，無二の友人，ジョーダンをスーパスターへ押し上げた監督が揃ってレブロンを偉大だと言っているのが現実
その他のレジェンドに関してはジョーダンと特に親しいわけでもないし明らかに格が落ちるから批判されるのを恐れて比較を避けるだけ
君らにも身に覚えはあるでしょう
特に親しくもない人がいるのにそいつを貶める事ができるのかい
チェンバレンにしてもそうあの時代だから身長的に対抗できるのがほとんどいなかっただけ
いずれレブロンも10年に一人の逸材に超えられる日は来る
そういうものだよおっさんたち

もう結論は大体出てる
現代でもトップのSGにはなるだろうけど、圧倒的にはなれない
コービーのちょっと上くらい

そりゃ偉大なのは偉大だ
この時代でプレーしてるからそうなってるってことだろ
偉大なレブロンも、偉大なチェンバレンみたいなものだよｗ

レブロンが90年代でプレーしたら、今のような個人成績もチーム成績も出せないと思う
昔のほうが成績が下がるってことは、ジョーダンが現代でプレーしたらもっと成績が上がることになる

>>888
圧倒的(にはなれない)
↑
この言葉を使って評価を下げようとしてるのって、なんとかコービーを上げようとするコビキチだよね

レブオタの自演スレか
痛々しいね

>>890
さすがに通報レベルかな

ジョーダンを超える選手はあと20年は現れないから心配すんな
ジョーダンは別格です

もう2人も現れてますねー
シャック＆レブロン
KDがもう一皮むければ3人目だね＾＾
KDはスコアリングに関してはジョーダンを遥かに超えてますしｗｗｗ

KDに後足りないのはディフェンスぐらいだな
DPOYは別に取れなくてもいいがD1stに安定して入るぐらいにはならんと
ジョーダンのスタッツみて万能だという奴は今のコービのスタッツ見て評価するのと同じタイプ
彼も結局はマンツーDがうまい得点型だからKDはディフェンスを向上させればよい
オフェンスでは悪いけどジョーダンにはどう足掻いても届かない次元の才能を持っている

どういう論理展開でそういう結論に至ったかが見えないレスばかりだ
双方もうちょっと頑張って説得力のある議論を展開して欲しい

今のやつらはジョーダン世代を見て育ったんだけどKDやクリポなどはレブロンリスペクトだからなー
やはり一流にはレブロンの異常なまでのスペックが分かるのだろう
ジョーダンはもうマジックとかと同じであの時代ですごかったやつ扱いなんだろうなーはぁ悔しいわー

コービーが史上最高のプレーヤー
ジョーダンにレブロンはブロックできない
レブロンは1on1でいつもコービーに負けてる

シャックもレブロンも
ジョーダンとプレイスタイルが全然違うからｗｗｗ

レブロンは身体能力が衰えたら消えるレベルの選手。ジョーダンには到底及ばないよ

消えるレベルｗｗｗ
オナニージョーダンやコーベごときでもやれるんだからレブロンは十分やれるよ＾＾
レブロンが身体能力頼りとか試合見てないのか見てても理解できないレベルの頭なのかｗｗｗ

ジョーダンは最高に運が良かったよ
ガードだからビッグマンと違って身体能力の衰えはある程度カバーできる
フィルとずっと同じ時間をすごせたこと、自分より若いスーパスターのピペンがいたことなど
あとは後期ブルズの当時としてはチートな戦力も相まって35歳のFMVPが誕生したわけだ

レブロンの膝が30半ばまでもつかどうかだな
バッシュがマックスエアだから大丈夫かもだけど

ハンドチェッキングのルールが全てだよねｗ

それは、タフなディフェンスを制限する仕組みによって活躍を促すような構図があるから
今の選手はあれだけやれるだけ

小柄で白人のナッシュがアンストッパブル化して、2年連続MVPなんて
ジョーダンの時代のルールでは、まずできっこないからな

では、もともとアンストッパブルのジョーダンが、現代でプレーしたらどういうことになるのか？
想像がたやすいな

厨が大好きなKDとレブロンはまず６回優勝しよう

ジョーダン6回＜オーリは7回
決まったな

現代ルールでジョーダンがプレーしたら尚更アンストッハ゜ブルだな
コービーだのデュラントだのレブロンだの
ジョーダンには全然及ばねーよ

>>906の必死さが泣ける

>>905
関係ないので却下

>>899
DET時代のマグもレブロンをブロックしてたよ

>>887
ドワイト＞シャックオラジ理論ですね？

>>902
＞ガードだからビッグマンと違って身体能力の衰えはある程度カバーできる

その理由は？
普通はビッグマンの方が衰えはサイズでカバー出来るんだが
40才越えてもプレーした選手はビッグマンばっかだよ

ドクターＪの頃から見てます。
当時は民放がファイナルだけを夜中に放送してました。
ＢＳを経て、パーフェクＴＶを経て、ＷＯＷＯＷを経て、私も経たなぁ…

[ジョーダンの優れている点]
手の大きさ、駆け引き、闘争心、重要場面集中力、リーダーシップ、順応力、進化力、
審判誘導力、プレー美、ルックス、人気、靴販売力、株価変動力、引退後影響力、
ＮＢＡ年俸上昇力、チームリーダー選手としての優勝回数、
選手が憧れる度合い（スキンヘッド、ロンパン、タイガー勝負服が赤黒、ロッシ、ロナウジーニョ、ジータ、イチロー、野茂、他多数）

ジョーダンはスポーツテストなら現代の選手に負けるだろう。
ただ、私の感受性が衰えて昔ほどに感動できないことをしょっ引いても
総合バスケットボール能力では私が見てきた80年以降で歴代1位だと思う。

909: バスケ大好き名無しさん [sage] 2013/03/14(木) 16:30:20.44 ID:???

>>905
関係ないので却下

>>887
みんなリップサービス。
エッチなほうじゃないよ。

歴代監督と選手に無記名投票でもすれば結果は明らか。

フィジカルトレーニングが進化した現代でもジョーダンと同じくらい跳べて同じくらい均整の取れた肉体を持つNBA選手が誰一人としていない現実

レブロンがジョーダン並に強いというのはわかる
ただジョーダンと同じムーブを出来る選手は二度と現れないっていうのは事実
ターンアラウンドからのフェイダウェイとかダブルクラッチとかの
フォーム、スピード、精度が他の選手より確実に優れてる
ウィザーズ時代のジョーダン見れば明らか

>>917
だからそれは90年代のディフェンスだからそう映っただけだよ
今のディフェンスのチェックの激しさ考えたら速攻時でもなければあんな自在な動きできない
>>911
え？何でシャックオラジの方が選手として上だと断言できるの？実績抜きの話だよな？
今のドワイトからは想像できないだろうけど全盛期の守備能力は歴代でも最高レベルだよ
オラジもシャックも見てるけど一人の選手がインサイドにいるだけで相手がドライブをほとんど封じられるような選手を俺は他に知らない
逆にオフェンス能力はドワイトよりもシャックオラジが上
ただ今のバスケットではビッグマンにそこまでスコアリングさせないからビッグマンの役割も大分変わってきたし一概に言えないでしょう
オラジやシャック全盛期の2000年代初頭とは求められるものが変わっただけだと思うんだがな
大体ビッグマンに点を取らせるのって効率悪いと思う
30点近く取るようだとシャックですらシーズンで60％いかないぐらい
それなら70％近い成功率でイージな場面だけやらせて（大体15点取ってくれば合格）ディフェンスとかに力入れさせる考え方も間違いではないでしょう

>>918
チェック激しいって全ての選手がそうなんですかね
1on1仕掛けてるときのプレイだから時代とか関係ないと思うんだけど
90年代にだってDFが激しい奴はいるしな

それと速攻のときのレイアップもレブロンよりもジョーダンのほうが確実に美しいよね
もしレブロンの方が美しいと思うなら俺はもう何も言えない
俺は強さのこと言ってるんじゃなくフォームのこと言ってるからね
強さは同じくらいだと思うよ本当に

ジョーダンと同時代に同じコートに立ったレジェンド達の言葉の方を俺は信じる

「レブロンはジョーダンより強くて、早くて、高い」

身体能力ですらレブロンより上とかどんだけ美化してんだよMJオタはｗ

フォームが美しいとかどうでもよすぎだろ

はい頂きましたー
＞俺は強さのこと言ってるんじゃなくフォームのこと言ってるからね
＞強さは同じくらいだと思うよ本当に
リバウンドでレブロンに勝てるに続く迷言
ジョーダンはレブロンと同程度に強いｗｗ

＞もしレブロンの方が美しいと思うなら俺はもう何も言えない
美しさとかそれこそ人それぞれで終わるレベルｗｗｗ

>>915
無記名投票とかしてもいないものを前提に話す意味が分からない
あとリップサービスなら普通は年長者立てるだろ
未だに人気No1の神に媚売らないでまだキャリア途上のやつにリップ送るわけが無いｗｗｗ

>>915
てかつい最近ピッペンが一度ブログ炎上されたにもかかわらずまたレブロン評価してるわけだが・・・
リップサービスって自分が批判されてまで送るものじゃないだろうと
こういう事言うとジョーダンキチはピペンがコンプレックス云々言い出すが実際ジョーダンと仲いいからね

>>923
お前はじゃあレブロンとジョーダンどっちがフォーム綺麗だと思うんだよ
完全にジョーダン知らないで批判してるじゃんw
まさかレブロンの方がフォーム綺麗だと思ってるんならNBA見ないほうがいいんじゃないかwww

>>748にあるけどピペンもジョーダンの派手さは上だと認めてる
しかしレブロンは歴代もっとも完成された選手だとも言ってる

>>926
頭悪すぎ
言っとくけど俺923じゃないからね

>>926
そうか？
レブロンの力強いムーブが綺麗だと思う人もいるんじゃない？
なんでそう自分の狭い価値観を押し付けるのかなー
レブロンとジョーダンのどちらが強い（この場合流れからして体幹の強さを指すと判断）かははっきり結論出るだろうけどねｗ
見た目の美しさなんて人それぞれよ
例えて言うならばカータの複雑な動きを加えたダンクよりもレブロンのシンプルなトマホークの方が綺麗だと思う人もいる

レブオタの恐いところはなぜかジョーダン並にジャンプ力あるように錯覚してそうなところ
ジョーダンの全盛期は体脂肪率３％クラスだし

錯覚じゃなくてジョーダンよりジャンプ力あるよ＾＾
ジョーダンはちびだから空中で華（笑）あるよね

純粋に地面から脚が離れた高さや距離ならジョーダンのが上だろ。
でもそんなのレブロンよりチビで軽いんだから本来当たり前。
最高到達点は明らかにレブロンのが明らかに上。

明らかなんだったらそれをはっきり示すものがあるだろうから見せてくれ

いや、お前が見せてくれジョーダンの頭がリングより上に出てる動画を

「明らか」というのは説明できないところを誤魔化す言葉じゃないぞ？

いや、証明するには複数の動画を見比べる必要が有るのさ
レブロンのダンク動画の速攻の場面ではほとんど頭がリングより上に出てるシーンが有る
しかし、ジョーダンの動画はほとんど辛うじて出てるかどうかの動画しか無い
同じ頭がリングの高さならジョーダンがとんでもない奇形で異常に腕が長く無い限り最高到達点はレブロンが勝る。
だから、腕の長さを払拭できるくらい頭がリング超えてる動画をあげてくれと言ってるんだ

言っとくけど俺はジョーダンの最高到達点が上とは主張してないから
そう主張する人間がいるならそれが分かるように示してくれと言うだけだし
今は「明らかに」レブロンの方が上という主張に問いを投げてるだけ
936くらいのことであるなら「明らか」って言葉を使うのは大げさ
「可能性が高い」くらいの表現が適当だろう

ピペンがレブロンをもっとも完成されていると思ったからといって
仮に直接対決して、レブロンが勝つとは限らない
オラジュワンとかシャックがNo1なのでは、と思ってたリーグ関係者だってたくさんいるだろう
意見がみんな一致することなんてない
ジョーダンはそういう評価を全部ひっくり返し続けてきたからな
単にピペンはレブロンのプレースタイルが好きだから評価してるだけだろｗ

あと、現代のルールでのパフォーマンスを見て、実際に完成的なパフォーマンスをしているって
言ってるのであって、昔のＮＢＡで同等、またはそれ以上のパフォーマンスができるかといったら疑問だけどｗ

>>918

最高到達点なんかどうでもいいんだよ
現行ルールではマンツーマンで昔ほど厳しくディフェンスでチェックできないから
昔で無敵だったジョーダンが現代にいれば、もっとアンストッパブルになる。
ただそれだけだ

ジョーダンの個人技は、異常に精度が高い。何か一つの動きだけじゃなくあらゆる動きが。
フォームがブレないし、一瞬時間が止まったかのように、とんでもなくクイックだ。
人間の動きのレベルを超えたとてつもないクイックさなんですよ。もう、機械とか野生動物だ。

その使い方も状況判断のミスが決して起きない。あのバスケットボールＩＱは脳にＣＰＵが
埋め込まれてるかのように瞬時に相手の抜け目を見つけ出せちゃう。

真似しようったって、あんなの完全に同じには誰にもできないよ。にわか仕込み的にはできるけど。
そのレベルの完成度の動きを、何か1つだけもってるんじゃなくて、ものすごい数多くもってるのだから
完全に超人ですよ

デジタル映像（画像、動画）に例えれば

レブロンなどは
もともとの映像クオリティが低く、ノイズリダクションや色調補正、シャープマスク（ハンドチェック禁止ルールや危険なファールの制限など）で加工して
あたかもクオリティが高いかのようにヨイショされてるのが現代

ジョーダンは
もともとの映像クオリティが高く、チームメイトも彼の教育で伸びてきたので、彼の多すぎる仕事量を間引いて周囲に分担したわけだから
JPEGやMPEGのように、データ量の多すぎるオリジナル映像（本来のMJ)から
人間の目（一般のファン）には感知できにくい映像情報（コート上の仕事）ほどたくさん間引いてデータ量（コート上の仕事量）を減らしている。結果、
オリジナル映像（本来のMJ)よりも大幅にチャチになってるのに、人々（一般のファン）のパッと見では、全然画質劣化したようには見えないという

どっちも素晴らしい理論だな