育成徹底議論スレ

日本バスケット界の小中高大社会人・プロすべての育成をとことん語りましょう
他国の育成や他スポーツの育成環境と比較ももちろんＯＫです。
なにか、持論があるならここで出していきましょう！

bjリーグのチームはユース、ジュニアチームを持とう
いや義務付けよう

選手を地域の中学、高校のバスケ部の指導者として派遣する。
担当した部の成績も年俸の査定に入れる。

育成年代では勝敗は優先しない

アメリカは、シーズン制でオフシーズンは部活やってないけど。
その期間の練習不足はどう補ってるの？
他のスポーツやるにしたって。技術的なものは伸びないでしょう？
それに入部テスト制だって言うけど。
何かクラブチームとかで、練習する方法あるの？

ダメリカwww

818 : バスケ大好き名無しさん : 2011/09/25(日) 23:52:02.68 ID:??? [791/963回発言]
長いけど、バスケットボール界にこそ参考にして欲しい話だから見てくれ。
強豪校に優秀人材（他校ではレギュラークラス）が集中し、その多くが補欠でほとんど試合に出れず３年間終えるなんて仕組みやめよう。

いまのサッカー界どうなってるか知ってる？

リーグ戦があるのは聞いたことあると思う。
しかし最近は、頂点から底辺まで試合に出れるようになりそうだ。
ためしに高校年代の東京をみてみるとだ。

高校サッカーの主要大会のひとつ。ユース・部活混合大会（バスケの国体相当）
高円宮杯U-18サッカーリーグの仕組み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%86%86%E5%AE%AE%E6%9D%AFU-18%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
左の数字はリーグレベル（１部・２部みたいなもん）

１　プレミアリーグ　（↓の１位同士がチャンピオン決定戦をシーズン最後にやる）
　イースト　ウェスト
２　プリンスリーグ　（関東は２部制）
北海道　東北　北信越　関東　東海　関西　中国　四国　九州　
３　都道府県リーグ　
（東京は高円宮杯U-18サッカーリーグ東京・Ｔリーグが相当で３部制）
４　東京地区トップリーグ
（東京８地区リーグ戦のトップが集う）
５　東京地区リーグ
（東京の複数の区や市の合同地域リーグが８つある）対象地域は↓を見ればわかりやすい。
http://topleague-tokyo.com/area_info.html

これは別に１校から複数出れるため（プリンス以上は２つダメ）、１軍がプレミア・イーストで、２軍が都道府県で３軍・４軍が〜〜とか実際にある

下から細かいレベル別になると
東京地区２部→１部→東京地区トップ→Ｔリーグ３部→２部→１部→プリンス関東２部→１部→イースト
この１番下は特に強くもない部活の控えだからね。
（もちろんこれでも出れない層はまだいる）

きっかけは↓で１５年前から活動して、今やっと形になったらしい。
http://www.duoleague.com/
最初はただの非公認の練習試合リーグみたいなもんだったけど。
今やここまで全国につながる仕組みになったらしい。
同じ動きが全国各地で動き出した。それもここ２年ぐらいで急激にね。

ただでさえ特待枠減らしたり条件下げてる学校が多いし金がなあ

ジノビリ、ガソル、ノビツキ、パーカーとかって欧州的な
クラブシステムで育ってきた選手だよね？
バスケはサッカー以上に部活とクラブが混じり合う環境に
適してる気もするな。

高校大学と部活で同年代とのみ対戦する環境ってマイナスだよね
クラブで飛び級とか高校在学中にプロチームの練習参加とか
プロデビューとかそういう環境整備が急務かな

＞「イタリアはわが家のようなもの。シュートやパスの基礎を学んだ場所なんだ。
＞米国に帰国したら同年代のヤツらは基本ができていなかった。
＞みんなジャンプやダンクにしか興味がなかったからね」と話した。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp4-20110929-842355.html

コウビイかっこういい！！！

>>10
それってサッカーの特別指定とか？
http://www.jfa.or.jp/training/honor_players/index.html

身長高い奴は、その年代でのみ通用するプレーがあるから。
身長の優位性が生かせない、上のレベルでやるのは大きいと思うけどね。

>>4
勝敗を優先しないとメンタルの強い選手に育たないでしょう。
もちろん勝ちだけを優先すると、その後に影響することはあるけどね。

馬鹿発見

>>14
部活バスケで勝敗有線でずーっとやってきてメンタル鍛えた結果が今なんだよねー

お前らみたいなクズがここで何しても無駄だっつ〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスケ板のクズが調子のんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
勝敗優先なのには、限度もあるけど。
全く優先しないって言う極端に行くと当然うまくいかないでしょう。
バランスの問題でさ。例えば勝敗重視するけど負け絶対否定のトーナメントを少なくして
リーグ戦をやるとか。
大学・社会人からリーグをやるんじゃなくて、小学生からリーグやれば変わってくるだろ。

いや育成年代で勝敗を考慮したら歪みが出る

デカいのゴール下に置いてボール集めるだけｗ

セネガル留学生呼び出したのに比例して代表の成績が下降していったのには笑った

勝敗を優先しないのなら2m近い高校一年生がいたとき、
ガードで起用していけるのね

やっぱ指導者の質と数が圧倒的に足りてないのをまず何とかしたほうが・・・

ここ何とかしなきゃ競技人口がいくら多くたって意味ないよー


あと審判の質と数も足りてない

>>21
２ｍのガードなんてアメリカの強豪校でも起用してるとこ殆ど無いけどな。
普通にフォワードとか、平均身長低い高校ではCやらせてるよ。

盲目的なポジションアップは逆効果。
日本(アジア)人高校生ガードで現実的なところでは190前後までかな。

アメリカは参考にならん

ガードかどうかは別にして、
どのポジションの選手ももスリー打てたほうがいいよね

>>24
参考にならんほどレベル高いアメリカの高校でも２ｍのガードは難しいってこと。
日本ではもっともっと非現実的。　
エリート巨人集団の中国でも殆どいないだろ。高校生では。いても機能してねえ。

３Pはビッグマンも打てたほうがいいね。
ただ、今の日本には３P上手いビッグマンよりもインサイドﾞでがっつり戦える
筋肉バカ巨人が喉から手が出るほど欲しいんだけど。

お前らみたいなクズがここで何しても無駄だっつ〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスケ板のクズが調子のんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだ中途半端にバスケットに詳しいバスケ常識人から逃れられない
>>26 みたいなのが幅をきかせてた日本
その結果が今の日本だよ
中途半端なアメリカ模倣で半端なインサイド主義

もっと思い切ったことやらなきゃいけない
ガードも2mくらいからにしてこう
チビは部活でバスケット
ユースの育成ではチビは切り捨て、サイズは問わず
複数のポジションでプレイ、ポリバレント重視

>>28
ガードのスキル自体は将来センターになっても役立つ大事なモノだから練習させるのは大変結構。
ただ、日本の高校生２ｍ選手の数を知ってるか？
各校・チームに何人も２ｍがいるならお前の思い切った発想を試してみてもいいが。

あとユースつったってシステムと金の捻出の議論から始めなきゃ意味が無い。
現実どう考えたって実現は難しい。

ユースが定着してること前提で中途半端に理想論展開されても困る。

やっぱり部活防衛群が沸いてくるね

そりゃ実現できるなら部活より断然ユースさ。大賛成さ。

日本の部活文化は育成には不向き。若き才能の墓場。
誰でもそれはわかってるさ。

>>31
それでも無くすわけにもいかないから、ユースみたいな
組織を作って部活とユースがお互いにいいとこ取りしながら
混じり合ってくのがいいのかなって思う。

部活は部活でアマとしてがんばれよ
勉強の余暇として、教育の一環としてね

ユースは強化と将来の日本代表とプロのために

ユースとか無理に決まってるだろ
ただでさえ上が金カツカツでやってんのにそんな余裕ない
国から助成してもらうにしても確実に五輪でれるぐらいにはならないと

無理前提でくるやつって馬鹿？

エンデバーとか言って
ハーフの選手ばっかり集めれば勝てるよ。

技術は後から身につくが、
どんな名コーチでも後から混血にする事は出来ない。

佐古や長谷川全盛期は韓国に勝つことが珍らしくなかったからな
それがいつのまにか３０点差で負けるレベルにまで落ちた

>>36
混血の人って海外文化を知ってるから部活練習とか非合理的だと思ってバスケやめちゃうでしょう
だからこそのクラブユースだと思うんだけど

どんな名コーチも部活では有能な人材を引き留められないんじゃね？

そう考えるのもまた短絡的なのでは

しごき、球拾い、年功序列、勝利優先のポジションと戦術、
目標が高校日本一wwww

坊主頭が抜けてるぞｗｗ
ハーフの人は髪を黒く染めるよう強制されるかもね〜

ユースならそんな規制ないし、高校生でもプロの試合出れるねー

ユースは金の問題で無理だから議論から外そう。

>>41
ユースじゃなくてもサッカーの特別指定みたいなのを使えば
部活でもプロの試合出れるって！

クラブユースはいまでも日本にあるよ

バスケファンはユースに幻想抱きすぎだな
そんな凄いもんでもないよユースなんて

何でサッカーはJリーグ以外にも街のクラブが高校生年代まであるんだ
それもそんなに弱くなくてプロ選手も輩出している
高校サッカーがあるのに

高校生年代の街クラブは運営にかなり苦労してるよ

さすがに選手が集まらないチームも多いし
Jリーグクラブのユースがどんどん増えてるから
その影響で街クラブのU-18は数減らしてる

プロ選手輩出してる代表的な街クラブの三菱養和は
ちょっと特殊だな。三菱グループが関わってるスポーツ
クラブで東京のど真ん中に練習場持ってるし、歴史がある。

高校生年代の街クラブユースが何故存在するのかと言えば
単純に「部活を辞めた子の行き場が必要だから」だと思うよ
セレクションありのJクラブのユースはそういう子を受け入れられない

三井寿はバスケがやりたいですと高校部活に戻ったけど
他にチームがあればあのブランクは無かったかもしれない
高校部活とJクラブのユースと街クラブはそれぞれ必要なのよ

部活で
しごき、球拾い、年功序列、勝利優先のポジションと戦術、 坊主頭、
目標が高校日本一


これが日本バスケットだよ

>>48
日本人はバスケに向いてないから完璧な強化が出来ても世界では戦えない。
世界でそこそこ勝っても別に賞金は出ない。

名誉やら何やらなら日本が世界に誇るモノはいくらでもあるし
敢えて向かない分野で大変な思いをして勝つ必要は無い。

わざわざ長文書いたのはとあるバスケブログで
バスケでは部活を辞めた子が競技を続ける場が
無いと嘆いていた指導者がいたから

部活が学校と切っても切り離せないものである以上
いろんな問題で辞めていく子供が多いのは学校生活
を送った経験ある人間なら知ってるはず

そういう時の為の受け皿って別にサッカーだけじゃなく
全ての競技で必要ははずなんだけどね。日本は辞めた
奴は弱虫扱いして無視するけど、そんな単純な話じゃないよ

やたら強い東欧各国の方が、日本のバスケ環境よりよっぽど金ないんじゃないの？
費用なんて工夫でどうにでもなるよ。
例えば、中高一貫校のバスケ部とｂｊかＪＢＬプロチームが提携してユースを導入するとか。

そう思ってるひとは部活はがんばれや

一部の世界を目指す若者のためにユースを作ればいい

帰化したセネガル人に貧しい東欧の女性を来日させ結婚させれば
最強の日本国籍の子供が生まれる。

欧州バスケの育成環境
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/umekichihouse/article/110

高校部活もセネガル人にとっては就職先なんだろ？

>>54
アメリカがヨーロッパ風の育成を参考にしようとしているって件は面白いね。
スケールは違うけど部活とユースが混じり合うのと似てる気がする。

＞「イタリアはわが家のようなもの。シュートやパスの基礎を学んだ場所なんだ。
＞米国に帰国したら同年代のヤツらは基本ができていなかった。
＞みんなジャンプやダンクにしか興味がなかったからね」と話した。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp4-20110929-842355.html

>>26
ケンドリック・パーキンスやタイソン・チャンドラーみたいな奴か

二人ともヨーロッパ系の家系だと思うな

2人共黒人だが

お前らみたいなクズがここで何しても無駄だっつ〜のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスケ板のクズが調子のんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らクズの結論
身長2Mの選手にガードスキル身につけさせたら世界で通用する（ｷﾘｯ）

黒人のケースなんて日本では参考にならんね

182 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/24(金) 21:25:56.52 ID:???
まあレイアップも出来ない自称経験者の顧問がいるくらいだからな
俺の後輩が消防か厨房の頃の顧問はまともなドリブル練すらさせず
シュートもレイアップやゴール下よりも先にミドルのジャンパー教えるし
(そいつ曰くその指導者は弱弱しいおっさんでしかもすぐに辞めてしまったらしい)
その後人数?の問題で部も無くなったからその後輩はしばらく
バスケやりたくなくなったという(その間は卓球をやってた)

>>62
ならケビン・ラブやジョアキム・ノア
あとちと低いがブライアン・カーディナル

アパッチの青木も育成組織（ユース）の必要性を訴えていたよね

学校との兼ね合いはどーすんだ?

ウチの学校は授業4時間で終わって12:30からずっと部活だったんだが
普通課の高校に通ってたらこういうことは無理だよな
サッカーとかどうなってんだろ

>>64
白人も駄目とか言われるぞｗ
まあアメリカ4大スポーツでアジア人は天然記念物だがｗｗｗｗｗｗ

>>66
寝る時間削って通ったりする子もいたりで、長いこと課題ではあった。
寮を作ったり、練習場の近くの高校と提携したりして改善中。
例えばサンガは
http://www.sanga-fc.jp/youth/project/index/
こういう取り組みを始めたけど目に見えて選手は集まるようになったと思う。

>>68
おおー学校との連携なのか 凄いな
ただいざ出来ても人が集まるかどうかね

>>67
野球には日本人いっぱいいるじゃん。

日本人以外のアジア人は聞いたことがない

今の状況を変えたかったら、日本スポーツの常識である部活文化から変える必要がある。
何も丸ごと変える必要はないが。
ある部分だけ残して、変えるしかないでしょう。大改革を。

部活を維持するならするで
アメリカのように、あのマイケルジョーダンですら部活に入ることすら許されなかった
部活＝少数精鋭の選抜メンバーで、部活入部の時点で厳選する方式に変えるか

欧州のような、クラブチーム型か。
クラブチームは、たくさんあって部活じゃないからチームは変えやすいけど。
その分、年齢が上がるにつれ遠慮なくメンバー数は削られていくから競争が大変。
これも援助するところが学校じゃないので資金の問題がある。

2つに共通するのは、日本とは違って補欠がいないってことだ。
アメリカは、入部時点でそれを削ってるし。その中の2軍の為の試合もある。
クラブチームは、補欠になるぐらいなら違うチームに行くって選手がでるから。
年齢ごとに人数は減るとはいえ、2軍・3軍ようのチームを作って公式戦に出れるようにしてる。

第３の選択肢としては、サッカーみたいなクラブチーム+部活の合体型だけど。
これは、やっぱり資金的な問題があるしね。

>>64
ブレイク・グリフィンをスルーするとは
あと最近目立たないがマイク・ビビーとカーク・ハインリック

結局根本的に変えるのは難しいし、時間もかかる。

もっと若い選手に海外バスケ挑戦を協会から呼びかけないと駄目。

>>72
ジョーダンが落ちたのは１軍のテストであって部活に参加が許されなかったわけじゃないｗ
どうしてもチームに帯同したかったジョーダンはユニフォーム運んだり
マネージャーの仕事をすることで帯同を許可された

>>71
台湾も韓国もMLBに興味無いからなｗ

266 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/27(土) 02:54:07.90 ID:???
ジェリーウェストってイメージ的に外一辺倒と思いきや、実際はガンガンぺネトレイトするタイプなんだよな。
間合いといい、速さといい、ディフェンスからのボールの守り方といい超一級品だよ。
白人でもnba史に残る点取り屋は皆、ゴール近辺でも勝負出来る選手。
ジノビリなんかもそうだし、身体能力を言い訳に逃げてちゃ駄目なんだな。

国家戦略で育成していくしかねーだろ、日本も。

日本は現実的な目標として打倒中国でいいんだよね？

＋イラン、レバノン

>>78
それに尽きるな…と良いたい所だが
アメリカの国家元首は大学で水泳やってたケネディ、野球好きのブッシュ
バスケ経験者のクリントン＆オバマだというのに
日本は射撃でオリンピックに出た麻生位だろ

情勢が落ち着いてる時期でも、首相がプロ選手呼んでピックアップゲームなんかしてたら日本なら叩かれそうだな

みんな大学で下手になってる気がする。

プレイ面で大きなポイントとして
一足拍子のボールリリースが挙げられると思う。
これを国内の全選手に実現する様に強制する。

>>78>>80
国家戦略で育成するってどういうこと？
具体的に国に何をしてもらうわけ？

ロッキー４でドラゴはどんなトレーニングをしていた？

アホくさ

とりあえずルール広めろよ。
ボール持って３歩歩いたらトラヴェリングなんて言わすな。
ルール理解しないと競技特性も理解出来ないだろ？

http://basketballrules.web.fc2.com/index.html

656:バスケ大好き名無しさん :2011/11/21(月) 19:08:21.29 ID:XfeRdk9Y
>>649
つまりもっとセネガルを増やせば問題無いよな。馬鹿校だけでなく高偏差値校も。
そうすればどの県でもコンスタントにセネガルとやれるし、馬鹿校も大して勝ち上がれなくなるから、売名行為も防げる。
659:バスケ大好き名無しさん :2011/11/21(月) 19:17:30.41 ID:??? [sage]
>>656
それは有りだな。
日本じゃ190代でセンターなんて有り得ない選手がたくさん居る。
そんな状況を打開するためにも、スタメンに最低でも200cm以上の選手が居ないチームは全てセネガルを入れるのがコンスタントになれば良いかな。
どうせ190代でいくらインサイドプレー上手くてもバークレーくらいの身体能力無きゃ世界で通用しないし、190代の選手はみんなガードかフォワードとして育てるべき。

今、日本に高校生で二メートルあるの10人いるか？

>>89
居ないよ。だから、全国狙えるチームにはほぼ全てセネガルを入れるべきだね。もし、セネガルが足りないならインドや中国なんかからも輸入すべきだね。
どうせ日本の現実的な理想系は、高い技術を持つガードやフォワード＋突然変異センター。
よほどデカい奴以外は高校の時点からセンターとして育てるべきじゃない。センター居なきゃ勝てないってならデカい奴輸入しろ。そうすれば、稀に出てくるデカい奴もセネガルに揉まれて成長できる。

あとフィジカル強化と効率の良い練習だな
スペインの某チームは短くて濃い練習をやってるという書き込みがあったし
以前どっかのスレで星一鉄にミニバスの監督やらしたらという質問があって
無駄にスタミナだけが身につくだけと回答されてたし

そしてうまいこと育ったセネガル1人帰化すればセンターも解決じゃん

育成の話のはずが結局は帰化という結論
日本人にバスケは無理ってことだな

↑ちゃんと読め

サッカーのクラブユースだってあくまで自軍の優勝に役立つ選手を
育てるのが第一目標で世界で通用する云々はそこまで考えてないと思うが
何を勘違いしてるんだろうか

ちゃんと読んでるよ
セネガル帰化で解決だろ
日本人がバスケで世界に勝つのは無理

サッカーの協会は世界も視野に入れた選手の育成に取り組んでるって言ってたよ。
まぁ、実際世界でベスト16くらいになれたんだから口先だけでは無かったな。
国内バスケにセネガル呼ぶ第一の目的は、幅広いプレーを覚えさせる為と、稀に出てくるデカい奴が高さだけのでくの坊にならないようにするため。
帰化は二の次。
ってか、帰化するセネガルはみんなセンターしかやってねぇからセンター以外の使い道がねぇよ。セネガル帰化はあくまでセンターだけの話。

サッカーも色んなお遊び要素があるけど、サッカーが強くなったのはこのお遊び要素でサッカー人口を広めたからだと思うんだけどな。
プロ化もデカイけどその土台となるやってて楽しい要素がいくつもある。
これなしで育成議論してもダメだと思うよ。

最初のスタート地点からして間違ってる。
お遊び要素したら日本じゃ怒られるでしょ？
これじゃダメだよ。サッカーはかなり自由度高い。
野球は自由度が少ないから落ちてきたのかなと思ってる。
競技人口も減ってきてるし。

いや、バスケほどお遊び要素で競技人口確保してる球技日本にねぇだろ。メディアもほとんど取り上げてないし、試合もあんまりテレビ放映しないのに、男女合わせた中高生の競技人口相当多いぞ？
結局それは、やってて楽しい、かっこいいっていうお遊び要素から来てんだろ？
もぅお遊びは十分なんだよ。次は少なくともアジアで勝つ事を考える段階。

遊び要素がある割にやりこんでない。向こうのストリートみたいに技術はまったくと言っていいほど普及してない。
どっちにしろサイズと才能のある人間が本気でバスケに取り込まずに辞める現状をみると、このままじゃアジアでも勝てない。
なぜバスケは競技人口と強さが比例してないのかが問題。

そりゃ、プロの給料低いしメディアの扱いが小さいバスケに本気で人生かける奴は少ないだろ。
それに、バスケの身体作りから技術までしっかり教えられる指導者も少ない。
稀に出てくるデカくて動ける奴は、国内じゃデカくて動けるだけで通用しちゃうから、もっとデカくて動ける海外に全く通用しなくなる。

>>80
管は接待ゴルフもやったことなさそうな顔してるからなｗ

でかくて動ける奴が勝つ競技なんだからいくらアジア人が努力しても無駄でしょ
サッカーはアジア人でも通用してるじゃん

陸上水泳フィギアスケートなどのようにプロがなくたって人気競技もあるし
プロ云々は言い訳にならない

プロ化よりも協会の再生とメディア露出が先だということか

>>86
サボニスやディバッツ,クーコッチ,ペトロビッチのような選手が出てくるなら
やる価値はあるだろ

>>105
おまえ手の施しようのないバカだな。

メディア露出って何？
新聞の記事やテレビニュースの扱いをでかくしてもらうってこと？
一体どういう方法でそんなことを試みるわけ？
菓子折り持って各社の社長室にペコペコ参拝すりゃ機嫌よくしてでっかく報道してくれるとでも思ってる？

でかく報道してもらいたいなら代表が結果を出すかNBAで活躍する日本人を輩出するしかない。
そのどっちもできてないのに一方的にバスケの宣伝に加担しろなんて小学生の発想。

バラエティ出るにも取材受けるにしても全部オファーがないと成立しねーんだよ。
こっちが出る気まんまんでもお呼びじゃないわけ。
仮に協会がネゴしたところで「アジア7位のバスケ選手はいりません」これが現実なの。

要は底辺の更なる拡大とジュニア世代からの一貫した育成の強化で日本バスケを強くすることでしか人気は上昇しない。
そのためには今の腐った協会を再生させることこそ急務。
プロ化なんてのはやって当たり前の話。

だから協会の再生と言ってるだろ
肩の力抜けよ

協会の再生なんて内輪もめをやってる間にどんどんアジアに差をつけられるぞ。
全部同時進行でやるしかないね。まあできないから悩んでんだけど・・・

バスケが弱くてマイナーで得してるのは誰か？
まずはそこからだ

弱い

ザコ

なす板

まずリーグ戦を導入してほしい。
エンデバー対象のリーグ戦でもいいし。

部活の限界

一応協会もこんな事、やるようにはなったんだね。
「ジュニア・エリート・アカデミー事業」
http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=10072