【NBA】ロックアウトについてひっそりと語るスレ

1 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 05:21:02.83 ID:???

2011夏のロックアウトについて、ひっそりと情報共有などをするスレ
（PO後、本スレが荒れ続けているので）

まあ、過疎ってものんびり語りましょう

2 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/06(水) 06:28:37.38 ID:???

人生初の２
NBAをロックアウトじゃ

3 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 07:16:20.76 ID:???

スキャンティー

4 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 07:35:14.36 ID:???

今夜はお前をロックアウト

5 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 09:54:33.16 ID:???

過去記事から

オーナー側の理事会を翌日に控えた現地27日、
依然として収益の分配方が新労使協定締結の妨げになっている。

オーナー側は新労使協定を結んだ上で収益の分配方を
考えようとする一方で、選手会側は新労使協定の中で
分配方を明記すべきと主張し、話し合いは平行線をたどっている。

翌28日にはオーナーが集結し、現段階で提示されている労使協定の草案と
収益の分配方を確認する予定で、その場でロックアウトを敢行するかを決定する。

6 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 09:58:02.29 ID:???

ロックアウト可否の投票は行われず、30日に再度交渉へ

今回の話し合いでは、ロックアウトに踏み切るかどうかの
投票は行われず、現協定が失効する同30日(木)に
再び選手協会側と交渉を行うことで合意。

NBAコミッショナーのデビッド・スターン氏は、仮に同30日の
時点で合意に至らなくとも、次回交渉で何らかの
進展が見られれば、同30日以降も交渉を継続する
可能性を示唆した。

7 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 09:59:05.84 ID:???

現地時間6月30日の3時間にわたる交渉にも関わらず、
オーナー側と選手側は双方の間の大きな溝を
埋めることができず、新労使協定締結に失敗。

1998-99シーズン以来となるロックアウトに突入することになった。

現行の労使協定は同日に失効し、
その後は同7月1日に解禁となる予定だったFA市場を始め、
すべてのリーグの業務が公的に停止となる。

各チームは選手と一切コンタクトを取ることが禁じられ、
選手もチームの練習場を使うことができなくなる。

8 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 10:01:24.01 ID:???

Q.ロックアウトになると何がどうなる?

A.現地時間7月1日に解禁となる予定だったFA市場を始め、
すべてのリーグの業務が公的に停止となる。

各チームは選手と一切コンタクトを取ることが禁じられ、
選手もチームの練習場を使うことができなくなる。

9 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 10:01:57.67 ID:???

Q.チームオーナー側と選手協会側の間で最も大きな争点となっていることは?

A.失効した協定では、バスケットボールに関する収益の57%を
選手年俸にあてていたが、全30チーム中22チームが赤字経営となっており、
年間3億ドル(約243億円)の損失を出しているという計算から、
オーナー側はそれを50%にまで下げることを希望。

また、オーナー側は、選手年俸の上限を設けるフレックスキャップ制を
新協定に織り込むことを求めているが、これに選手協会側は反発している。

10 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 10:02:38.12 ID:???

Q.両者の隔たりはどのくらい?

A.キャップ制度以外の問題としては、バスケットボール関連の
収入分配の仕方で、両者の意見は平行線のまま。

選手協会は、これまで57%だった数字を54.3%に下げ、
チーム側が45.7%の金額を受け取るという案を提示。

オーナー側の主張である、今後10年間で
総額70億ドル(約5650億円)もの損失を生むという
意見に反対している。

しかし、これはロックアウトとなる直前の意見なため、
今後歩み寄りを見せれば、上記の議論が白紙となる
可能性もある。

11 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 10:03:03.13 ID:???

Q.次回交渉はいつ?

A.1998年にロックアウトとなった時は、8月末まで交渉は行われず、
開かれた話し合いでも何ら進展は見られなかった。

今回は、次回交渉日については何の発表もされなかったが、
ここ2週間で僅かに3度の話し合い(合計12時間)が
設けられただけとなっている。

12 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 10:03:37.32 ID:???

Q.いつから2011-12シーズンは開幕する?

A.現時点では全く未定。

1995年のケースを振り返ると、ロックアウトから
74日後に交渉がまとまり、スケジュールに影響はみられなかった。

しかし、1998年のケースでは、レギュラーシーズンが
50試合に短縮される等、大幅な影響が見られた。

13 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 12:12:58.70 ID:???

コーチ陣やスタッフへの給料は制限無しなの？

14 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 17:26:34.29 ID:???

Yes

15 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 17:51:03.91 ID:???

うさんくさい、フレキシブルキャップってのが、不信感を生んだな

16 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 18:20:00.50 ID:???

俺の股間もロックアウト！

17 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 20:53:44.40 ID:???

ミドル契約をラグジュアリー超えたチームが適用できないようにすればいい

18 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 22:51:38.23 ID:66imMg5y

ケビン・デュラントもわけわからんことを言ってるな

19 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/06(水) 23:40:45.78 ID:???

ボクの肛門も＞＜

20 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/07(木) 01:10:37.19 ID:???

例外条項が多すぎてわけわからんから
ハードキャップにしろよ

損をするのは、コービーみたいな金もらいまくってる選手だけだろ？

21 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/09(土) 02:01:15.56 ID:YCSJbeHv

選手会、NBAの業績見通しを疑問視する"適切な根拠がある"と主張

選手会の広報担当者ダン・ワッサーマン氏は、
「NBAは2009-10シーズン、収入の落ち込みを予想していたが、
実際は収益は増加した。だから最終的な損失額は、
リーグが主張するよりずっと少なかったはずだ」と言う。

http://www.nba.co.jp/news/11-7-7/4112/

22 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/09(土) 02:23:39.61 ID:znjdM/sf

屁理屈合戦で見苦しいわ

23 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/09(土) 02:33:08.35 ID:???

本当、すり合わせのヘタな国民性だよな
ちょっとしたことでもすぐ裁判だし

24 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/09(土) 13:35:46.40 ID:U8jzk0u6

ncaaすれと間違えたわ

25 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/12(火) 00:29:56.18 ID:???

今年NBA入りの選手が一番被害大きいな
前回はノヴィツキー　ヴィンス　ピアースらか

26 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/12(火) 02:27:02.49 ID:???

>>25
あとは、通算得点とか通算アシストを狙ってる選手にもロックアウトは痛いね

例　通算得点

6位　コービー　27,868
20位　KG　23,323
23位　ノビ　22,792
24位　アレン　22,286

27 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/13(水) 08:47:49.64 ID:???

Jul
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現地時間11日、シカゴ・ブルズのジョアキム・ノアが、フランス代表として、
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2010-11シーズンをダラス・マーベリックスが優勝後、
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トロント・ラプターズのソニー・ウィームスが、リトアニアのザルギリス・カウナス
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発表された契約では、仮にNBAがロ・・・続きを読む

28 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/20(水) 20:30:00.91 ID:???

グレッグ・オーデンは当然ゆっくり休んでるよな

29 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/14(水) 12:25:41.50 ID:vwSVxZAX

ジョーダンがロックアウト中なのに何かしゃべって、罰金100,000＄だって。

http://www.nba.co.jp/news/11-9-14/4367/

30 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/14(水) 16:11:07.80 ID:???

たけーなｗ

31 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/14(水) 16:14:22.46 ID:vwSVxZAX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000310-ism-spo

【NBA】労使交渉は進展なし、次回の会議は中止へ

ISM 9月14日(水)13時53分配信

オーナー側と選手会は現地13日、先週に引き続き
新労使協定の合意に向けた協議を行ったが、
交渉に進展は見られなかった。

フィッシャーは、「今のところシーズンは予定通り始まらないように
見えると選手たちに伝える」と話している。

32 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 02:10:58.55 ID:???

アメリカじゃどっちが悪者になってるんだろ？
まぁどんなスポーツでも選手会がでしゃばるとロクなことにならんなｗ

33 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 13:52:55.10 ID:hrE5PGkV

他のスポーツと比べてもNBAのサラリーは高いから、
選手会はもうちょい譲歩しても良いと思う。

特にベテラン勢。

34 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 14:10:34.20 ID:???

ベテランが譲歩しても若手が譲歩しないと意味なくね

35 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 15:37:45.72 ID:???

不良債権の多さからして、やはり選手の方が貰いすぎだと思う。不景気なのに選手の年俸は上がってばっかじゃない？

36 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 17:03:39.86 ID:b6++eSlt

J.R.スミス
中国リーグへ移籍

スミス CLICK

9月 14日 -- ナゲッツの J.R.スミスが中国リーグの浙江ゴールデンブルズへ移籍すること決めた。
中国リーグはロックアウト中のＮＢＡ選手と契約することを認めているが、シーズン終了までプレイすることを求めており、ロックアウトが解除されてもスミスはアメリカへ戻ることが出来ない。

浙江ゴールデンブルズは昨季、17球団が参加する中国リーグで 5位だった。チームには元スパーズのマーカス・ウィリアムズ、元ネッツのジョシュ・ブーンが所属している。

スミスは 2004年のドラフト 1巡 18位指名でホーネッツに入団し、2006年にナゲッツへ移籍した。通算成績は平均 12.5点。

37 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 17:04:23.12 ID:???

ウィルソン・チャンドラー
中国リーグへ移籍

チャンドラー CLICK

8月 29日 -- ナゲッツのウィルソン・チャンドラーが中国リーグの浙江ライオンズへ移籍すること決めた。代理人がＡＰ通信に明かした。
中国リーグはロックアウト中のＮＢＡ選手と契約することを認めているが、シーズン終了までプレイすることを求めており、ロックアウトが解除されてもアメリカへ戻ることを許さないとしている。

38 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 18:09:18.24 ID:???

早く解決してくれー
あと、オーデン復活希望

39 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 18:17:54.02 ID:???

>>33
他のスポーツにくらべて選手の数が少ないし、寿命も短いからね

40 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 22:23:30.03 ID:???

今季のNFLは4カ月かけてロックアウト解決したらしいけど
NBAは先が見えない展開かい？シーズン短縮も織り込みなのかな

41 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 23:05:44.02 ID:b6++eSlt

>>40
先が見えないので、2011-12シーズンはあきらめてる選手もいるよ。
>>36-37みたいに。

選手側もオーナー側も譲歩する気配が一切ない。

42 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 09:44:18.66 ID:???

11-12全休でロンドン五輪も辞退続出？

43 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 13:39:11.07 ID:???

ビジネスって点で、選手側も自分の利権は守ろうって意識が強いだろうね。
引退後も視野にいれて、経営や経済に関心を持ってる選手は珍しくないし、
選手会からすれば、ここは人生かかってるわなぁ。

交渉が進まないのは、それだけ選手が「ビジネスマン」として賢くなってるということかもね。
今思えば一早くベシュクタシュと契約したデロンの選択は、選手としてもビジネスマンとしてもお見事。

44 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 14:08:48.63 ID:???

ネッツだしいてもしょんないしｗ

45 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 14:22:24.99 ID:???

NBAにいたってしょうもないしね

46 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 20:35:15.80 ID:???

ところで選手の地位が上がってるよな
監督と衝突してたクリス・ウェバーはすぐトレードされたのに
今ではスローンの方が辞任に追い込まれたとHOOPかDUNKに書いてあった

47 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 21:33:33.59 ID:???

スローンはもともとモチベが落ちてて、デロンの件はただの口実だったような...

48 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 01:03:39.04 ID:rKS2lbbe

ニュース > 解説者のC・バークレー氏がシーズン消滅を予想

Sep 20, 2011 10:06
NBA解説者のチャールズ・バークレー氏が、
先日ロックアウトに関わる発言をメディアにしたとして、
リーグから罰金処分を受けたマイケル・ジョーダン氏(シャーロット・ボブキャッツオーナー)について
「気の毒」とコメント。
また、ロックアウトに関わるコメントを禁じているリーグに対して苦言を呈した。

ジョーダン氏はオーストラリアの『ヘラルド・サン紙』の取材を先月受け、
自身がオーナーを務めるボブキャッツ、そして豪出身NBA選手の
アンドリュー・ボガットが所属するミルウォーキー・バックスのような
小規模都市をフランチャイズとするチームに対して、
十分な収益分配金が与えられる条項を組み込むよう希望したという。

バークレー氏は、「リーグがロックアウトに関する発言を規制しているのはおかしい。
何も記事になるようなことが無いのだから、皆ロックアウトについて
意見を出し合った方が良い」とコメント。

現時点でチームオーナー側と選手協会側の交渉は決裂状態のため、
今後トレーニングキャンプ開催も危ぶまれる状況となっている。

バークレー氏はトレーニングキャンプの中止、そして2011-12シーズンが消滅することを予想している。

49 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 03:02:17.31 ID:???

ロックアウトなんて初めて知ったので、簡単にでも良いので詳しい方説明お願いします。
以下、自分の理解している範囲の事

・ロックアウトとはリーグが選手にプレーさせない事。(ボイコットの逆？)
・選手側とリーグ・オーナー側の要望が合わない。(素人考えだけれども、従わせる事は出来ないのかな？)
・選手に払う額は決まってるのに、収益が見込めず、運営側が選手に減額を要求してるらしい？
・選手は、これ以下は無理！みたいなラインがある
・両陣営、良いバランスの線引きが難しい。
・減額すると、クビになる人がいっぱい出てくるらしい。
・不人気チームの収益赤字が原因らしい。
・チームが不人気なのはバカオーナーのバカ契約等が大きな原因…？

無謀な契約結んで、結果としてチームが不人気になり、赤字になったから選手たちに減額飲んで下さい。
それが嫌ならプレーさせませんよって言ってるの？

それってあまりにも横暴じゃない？
違う？

50 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 03:17:45.46 ID:???

ggrks

51 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 06:17:51.82 ID:???

>>49
お前バカか？

52 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 07:39:01.37 ID:???

>>49
理解してる範囲の事
って羅列してる内容すら間違ってる

53 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 13:15:50.90 ID:???

>>49
ググるのがいいと思うよ。

ロックアウト、簡単に言うと、
リーグと選手間の労使協定(契約や選手の待遇に関する色んな話)がまとまらなかったから、
そいつが解決するまで選手とチームは一切接触しちゃダメよ、(元締めのリーグを無視して勝手しないでね)
リーグから選手を締め出し(ロックアウト)ますよ。ってことかと。

争点になってるハードキャップとかは自分で調べてね。

54 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 16:50:57.77 ID:???

>>49は結局何がききたいのかわからん
質問が下手な奴の典型例

55 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 20:57:42.53 ID:???

ロックアウトって言葉自体は高校の社会科ででてこなかったか？ストライキとセットで。

56 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 22:17:29.83 ID:???

？

57 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 23:17:03.08 ID:rKS2lbbe

労使交渉は今週が鍵
Sep 21, 2011 14:21

先週開かれた労使交渉は決裂。
チームオーナー側、そして選手協会側の対立構造はますます溝を深め、
修復の可能性すら危ぶまれるという報道もある。
しかし、既に9月下旬に入り、各チーム共にトレーニングキャンプの
スケジュール時期となってしまう。

その為、この1週間から10日の間で両者の交渉が進展、
もしくは労使協定締結という結論に達しなければ、
1億ドル(約76億円)単位の損害が発生するとも言われている。

両者の隔たりを今更説明するまでもないが、
実は9月7日と8日に行われた交渉で、
選手協会側がバスケットボール関連収入の分配率に関して、
オーナー側に譲歩する新たな分配率の提案をしていたことがわかった。

この件に詳しいソースによれば、
以前は54.5%を譲らない姿勢を貫いていた選手協会側が、
53%にまで引き下げる案を提示。

その後、一部のメディアでは複数のオーナーが新たな協
定締結の可能性を認めたという記事を掲載したが、
コミッショナーのデビッド・スターン氏はこれを否定。

以下略
http://www.nba.co.jp/news/11-9-21/4402/

58 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 23:56:50.17 ID:???

>>49
×ボイコットの逆
○ストライキの逆

59 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 00:07:10.68 ID:???

>>32
NBAに限らずだがこれ系の労使交渉では一般的なファンは選手が悪者と考えがち
なぜなら選手がもらう高額な年俸は表面に出てるから
だが実際はオーナーは一方的な要求している上にこういう状況になったのはオーナーの責任でもあるから
内部をよく知る専門家ほどオーナー陣を批判してたりする

60 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 00:20:35.11 ID:???

確かに、身の丈にあった契約を選手とすれば良いだけで、
無駄に元名選手に高額契約しちゃったり、
観客を増やすのが下手だったりってのはオーナー側の責任だもんな。

61 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 00:48:23.50 ID:???

いやいや、それは違います。
欲しい選手を他のチームと競争して獲得するため、あるいは残留させるためには
どうしても限度額まで提示して張り合うことになるのよ。

62 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 00:52:44.60 ID:???

欲しい選手を見分けるのが下手って話だな

63 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 00:55:22.48 ID:???

全然違う。なんちゅうアホな解釈

64 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 01:07:28.53 ID:???

>>60が言ってるのはちょっと違うな
一度決めたルールの中で高額契約しちゃうのは仕方ない面がある

65 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 01:24:37.49 ID:???

NFLは例外として、大概のチームスポーツってハードキャップを設けず、
金のあるチームと無いチームが共存してるのでは？
若手育成に力を入れてるチームとかもあるし

でも、突然「選手の給料を下げさせろ」なんてオーナー側は言わない訳で

アントワン・ジェイミソンに15M$ とか、アリーナスに19M$とか、
実態としてオーナー側が下手なのは否めないと思うんだけどなぁ

66 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 03:17:28.79 ID:???

>>65
前半は完全な勘違い

後半は同意

67 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 13:36:50.86 ID:???

現行のサラリーキャップ制度は、金持ってるチームには問題ないわなぁ。NYKとかDALとか。ガンガン投資して選手ひっぱってこれる。

問題は、そんな資金力のないチームの方が多いわけで。(DET、SAC、ATLとか身売りや移転騒動が相次いでるのも、無関係じゃないよなぁ)
今の制度じゃ、金銭的弱小チームは勝てない、
選手を手放さないため金満チームに対抗してたら、お金が持たない、

だから、各チーム絶対決められた額しか選手にお金をかけられない、ハードキャップ制度に変えましょうってことなんだろうけど。

こうなると選手は、自由競争でより高額の契約を得る機会は減るわね。
選手からすれば、将来より大きな契約を得る為プレーしてるところがあるのに、
戦力均衡、お金を釣り上げるセリは禁止、となるとそのかいがなくなるわなぁ。

だから今回の労使協定では「オーナーの財布もいたまず、選手の自由競争も制限されない」妥協点を探しましょうって感じなんだろうけど、
以前真っ向対立してるってことは、
双方が納得出来る落としどころが、全く見つからないんやろうね。

68 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 14:13:27.63 ID:???

>>65
CBAのサラリー規定により、その失敗契約が23M$になったり13M$になったりするわけよ。
CBAによってサラリー全体を削減しようってのはそういうこと。

69 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 14:59:13.05 ID:???

私だけ金？
シーズンが予定通りはじまると思ってるのは？

70 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 15:12:10.43 ID:???

残念ながら・・・

71 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 19:11:34.58 ID:???

怪我で不良債権になっちゃうのはちょっとかわいそうだよね

72 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 19:50:00.76 ID:???

>>71
怪我した選手が全員ってわけじゃないが
自己管理しない選手やリハビリを真面目にやらないで遊んでる選手がいるから同意できない

73 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 23:38:41.34 ID:???

高額な選手と契約するときはほとんどの場合保険に入ってる
たとえば07-08に74試合欠場したブランドは15Mのサラリーのうち約4割が保険でカバーされている
こういったことはあまり知られてないけど
サラリーはキャップには計上されているのでチームは数字ほど損してなかったりする

74 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 23:57:01.28 ID:???

>>73
もともとそれ相応の保険料を定常的に払ってるってことだろ。

75 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:15:36.80 ID:???

>>74
だな
ってか74試合も欠場して4割しかカバー出来ないのかよ

76 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:19:28.79 ID:???

怪我前提でプレーしてないからそんなもんだろ

77 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:22:58.04 ID:???

チャカをロッカーに持ち込んだときの保険も入ってるのかな

78 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:41:00.45 ID:???

>>77
それは入らないだろ

79 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:46:59.36 ID:???

>>67
金持ちチームは反対してんじゃね？
ハードキャップになれば優勝難しくなるでしょ

80 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 01:07:29.80 ID:D7Cpf8lu

ナゲッツ今シーズン無理じゃね？

Sep 22, 2011 11:44
ナゲッツのK・マーティン、中国チームと契約

Sep 22, 2011 10:36
ナゲッツのD・ガリナリ、古巣オリンピア・ミラノとロックアウト中に契約

81 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 12:55:46.03 ID:???

>>79
LALのオーナーもキューバンもハードキャップに反対してない
ハードキャップ採用されても今年からってことにならないしな

82 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 13:18:22.14 ID:???

>>79
そこらへんオーナー側も一枚岩じゃないから、
ロックアウトが長引けば「スターンさん、やっぱハードキャップは無理あるよ。譲歩しよう」って意見も出てくるかもね。

それは選手会も同じで、FAで契約決まってない選手とか、貯蓄の少ない選手は早くシーズンが始まってほしいわけで。
「フィッシャーさん、これじゃ飯の食い上げでんがな」って声が頻繁になったら、ハードキャップでも飲まざるをえなくなるわね。

両者の妥協点が見つからず、状況が長引けば、がまんくらべになるわなぁ。

83 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 13:52:38.49 ID:???

コービーが貧乏人には金貸してやるよと言ってるな

84 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 15:57:40.71 ID:???

>>81
オーナーが希望してるのは今年から
総額を徐々に減らしていくってだけ

85 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 16:14:19.92 ID:???

オーナーはすでに分裂してる
http://www.cleveland.com/ohio-sports-blog/index.ssf/2011/09/nba_lockout_cleveland_cavalier.html

86 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 17:44:52.11 ID:???

>>85
その記事古くね？

87 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 17:51:44.90 ID:???

金持ち組のNYK、LALオーナーとケチりたいCLE、PHXオーナーの対立か
そりゃ金あるチームはハードキャップなんてどうでもいいからはやく開幕したいだろうな

88 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 18:23:43.54 ID:???

ハードキャップ導入より、リング乞食と選手間での移籍談合を取り締まるルール作れよ

89 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 20:55:53.28 ID:???

>>88
人脈・裏工作・密談もバスケのうち

みたいになってるよな

90 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 21:35:19.06 ID:???

結局チームケミストリーがモノを言うので、
リング目当てのベテラン補強も選手間の談合も、
チーム全体の状況にフィットせず、空振りに終わるケースも少なくないからなぁ。
自分はそう気にならないかな。

91 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 22:27:24.44 ID:???

赤字多いならハードキャップより分配金制度ちゃんとしろよ

92 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 22:43:14.06 ID:???

もう金に困ってるようなチームは解散させろよ。
そうすりゃ損失出して困るオーナーも減るし、選手も金のあるオーナーに雇用
されれば金たくさんもらえるし。
その変わり雇用は減るけどどっちがいいのかな？

93 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 22:55:47.12 ID:???

>>91
分配金制度をきっちりやりすぎると適当に試合やっても儲かるようになるから微妙

>>92
チーム解散させて球団数が減ったら困るのは選手だけど？

94 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 23:04:50.85 ID:???

分配金にしろハードキャップにしろ一番喜ぶのはサーバーやスターリングみたいなやる気のないオーナーだな

95 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 00:20:35.40 ID:???

雇用も高い年俸も両方欲しいなんての甘すぎ

96 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 03:19:01.56 ID:???

ハードキャップになるとほとんどのチームが黒字化されるし
資金力の無いスモールマーケットのチームも優勝の可能性が出てくるというメリットがあるが
選手の移籍が多くなりファンが愛着が持てなくなるというデメリットもある
あとはまあ強豪チームは戦力保てなくなるんで「～王朝」みたいなのが好きな人は面白くないだろうな

97 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 03:29:04.82 ID:???

すぐ乞食と言うやつは部活で水飲むなと言ってた爺と一緒

98 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 03:40:12.89 ID:???

>>96
アメフトがそんな感じだっけ？
どこも優勝のチャンスがある、みたいな。

99 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 03:56:40.83 ID:???

>>90
まぁセルツやヒートが大成功してるか？って考えるとそうでもない
たしかに好成績は出せてるけど

100 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 04:09:27.39 ID:???

BOSのビッグ３も初年度だけの出オチみたいな結果だしな。

101 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 04:24:17.85 ID:???

POという短期決戦では何が起きるかわからんからね

102 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 11:25:49.94 ID:4+UVbQx8

ＮＢＡ逝ったー＼（＾O＾）／

ＮＢＡ＝プレシーズンゲームの一部中止に、労使交渉難航で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000331-reu-spo

103 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 12:36:51.87 ID:???

むしろハードキャップになればリング乞食みたいなのはもっと増えるぞ

104 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 17:10:10.41 ID:???

>>96
選手の移籍が多くなりファンが愛着が持てなくなるというデメリットがあるって言われても
今現在ですら移籍多いしフランチャイズプレイヤーも数える程度しかいないんだから大して変わらないでしょ

105 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 17:20:26.11 ID:???

>>104
バカは語るな

106 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 18:33:40.52 ID:???

>>105
どこが間違ってるのか指摘ぐらいしたら

107 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 18:48:08.84 ID:???

おれは移籍多い方が好き。選手の移籍が少ない日本のプロ野球みたいなのは
年数たつと飽きる。

108 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 19:14:22.80 ID:???

>>107
特定の応援しているチームがないんじゃないか。
あと日本のプロ野球の場合は、好選手は貧乏チーム→金満チームへの移籍しかないからな。

109 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 19:39:53.70 ID:???

大して変わらないことはないだろ
移籍はものすごく増えるはず

110 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 21:31:23.82 ID:???

オーナーの交渉力で勝敗が決まるようになっちゃうね。

2004年ピストンズみたいに、意外なメンバーで優勝するのが
見たいんだけどなぁ。
（ピストンズも優勝候補ではあったけど、シャック、コービー、ペイトン、マローンっていう
無理やりな補強をしたレイカーズが大本命ではあった。）

111 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 21:31:35.83 ID:???

変わらないと思うのはハードキャップ知らないだけ

112 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 22:22:57.24 ID:EkfN70ck

レイアレンは悠々自適って感じだな。
金もキャリアも名声も既に手に入れてるからか。

---------------------
セルティックスのR・アレン、シーズン絶望にも準備
http://www.nba.co.jp/news/11-9-23/4414/

ボストン・セルティックスのガード、レイ・アレンが、もしNBAのロックアウトが続き、
シーズンが絶望になったとしても準備ができていると話した。

アレンは引退は考えておらず、
コネチカット大のバスケットボールチームの選手たちと
ワークアウトをしていると言う。
「9月はとにかく、いつもここに来る。
だが今年はセルティックスのジムが使えないから、ここが最適なジムだ。
若い選手と一緒にいると、肉体的にも精神的にもプッシュされる。
だからできるだけ、ここに来ることを楽しみにしている」と語る。

113 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 18:55:52.95 ID:???

アレンに限らず、ヤフースポーツ見るかぎり、
わりとキャリアのある選手は一様に「ロックアウトになっても焦らないよ」的なスタンスだね。
選手会としての結束が強いのかもしらん。

まだ若いデュラントが、何かのインタビューで、
選手会の結束をアピールしつつ「でも、ファンには申し訳ないよ」ってフォローを忘れずいれてたのが印象的だったなぁ。

114 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 19:56:22.17 ID:???

実績と資産があれば焦らないだろ
若手は必死になるよ
Dウエストなんて金がなくなってホムセンでバイトしてんだぞ？

115 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 21:37:28.02 ID:???

世間から見ればスポーツ選手にそんな大金いらないだろって思うけど、
アメリカの場合は慈善事業とか社会貢献とかに使ってる選手多いからマシだな。
日本のプロスポーツ選手なんてほとんどやらないしな。

116 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 21:45:30.81 ID:???

>>114
どんだけ計画性ないバカなんだよ

117 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 22:19:36.27 ID:???

デロンテは程度は知らないが双極性障害らしいから、浪費してしまうんだろうな
金欠の理由は浪費じゃなかった気もするけど

118 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/26(月) 05:26:24.81 ID:zEZhMzEQ

コービーに巨額契約提示
イタリア球団が 1年 670万ドル

9月 23日 -- レイカーズのコービー・ブライアントがイタリアリーグのヴィルトゥス・ボローニャから 1年 670万ドルの契約提示を受けた。
コービーは父のジョー・ブライアントがイタリア球団でプレイしていた経歴があり、幼少期をイタリアで過ごしている。

ボローニャの球団関係者はコービーがイタリアとゆかりがあることから十分に移籍はありうると期待している。

「彼がイタリアで暮らしていたとう事実はこの契約提示を後押しするだろ。」- ＧＭマッシモ・ファラオニ

契約にはＮＢＡのロックアウトが解除された場合、アメリカへ戻ることが出来る条項が盛り込まれるという。

球団は 1年契約の他に 2カ月契約、1カ月契約、 1試合ごとの契約などを用意して交渉にあたるとしている。

イタリアリーグは 10月 9日に開幕する。

119 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 15:18:29.62 ID:???

もうNBAは二度と開幕しない

120 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 18:49:26.52 ID:???

いいと思うよ。全部リセットしてゼロからのスタートだ。

121 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:35:33.21 ID:???

ありえないだろうけど、派遣みたいに超高額の時給にすれば？

そしてインセンティブをつけまくる。
試合に勝つ。チームに貢献したMVPポイントみたいなのを作る。
保険を強化する。これらで最終的な給料にする。

試合に出るのがとにかく最低条件だよ。選手側は甘えすぎ。
なんで不良債権にチケット買ってまで高額のサラリー出して養わないといけないんだ。

そうすれば不良債権はいなくなるし、選手も必死になるだろう。

122 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:41:33.63 ID:???

チームの勝利を無視して、個人スタッツに走るつまらんゲームを見せられるだけ

123 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:48:04.79 ID:???

BIG3が結成しだしたことがハードキャップ導入のきっかけだろ
選手会は自分と代理人の利益しか考えてないと思われても仕方ない

ハードキャップ、高卒ドラフト、運営側と選手側の配分パーセンテージを4：6

これを早く導入してシーズン開幕させないとどんどん客はMLBとNFLに逃げるぞ
リーグのモデルとしてはMLBなんかよりNFLの方が優れてるんだからNFLを習うべきだろう
MLBは一部のチームしかポストシーズンに進出できないからつまらん
弱いチームがアップセットしないゲームほどつまらないものはない

124 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:51:26.72 ID:???

総コービー化、総レブロン化か

125 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:51:30.50 ID:???

>>122
↓ちゃんと読んだか？それにありえないとも

インセンティブをつけまくる。
「試合に勝つ」チームに貢献したMVPポイントみたいなのを作る。
「保険を強化する」これらで最終的な給料にする。

126 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:52:20.72 ID:???

>>123
お前さんが野球コンプレックス全開なのは構わないがウソはいかんな。

127 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 20:59:25.63 ID:???

>>126
どこが嘘なんだ？あと野球も好きだぞ

128 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 21:05:06.79 ID:???

とりあえず10月の時点でこれだからシーズンは全休だな
どっちかが貧乏になって稼げなくなったら折れるだろ
ファンがいなくなったらただのストリートボーラーと開催者に過ぎなくなるんだし
いっその事3年くらい続いたほうがいいんじゃないの？

129 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 21:15:51.62 ID:rSOIYpBx

ドラフト1位ルーキーは学業と治療に専念

http://www.nba.co.jp/news/11-9-27/4430/
19歳のアービングは心理学の学位取得の為に学業に励み、かつ右足に負った深刻な怪我の回復に努めているという。
昨

---------
ルーキーには酷な年だな。
ベテラン勢で飯でもおごってやれよ。

130 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 21:54:14.40 ID:???

>>123
MLBが一部しかポストシーズン行かないのは単純に出場チーム数が少ないからだが。
NBAみたいにリーグの半分がポストシーズン出るなら今年なんてごっそり入れ替わってるよ。
逆も真でNBAでもNFLでも出場チーム数を現行の半分にしたらいつも同じチームばっかだし。

131 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 22:22:46.54 ID:???

格差社会がMLB
競争社会がNFL

NBAは格差社会になって欲しくない
同じリーグでも1位と8位の格差が大きすぎる

スターンは意地でも選手側の権利に譲歩するな
選手側も一切運営に媚びないでくれ

どうなるか楽しみだ

132 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 23:10:22.56 ID:???

スターンとフィッシャーで相撲を取って決めろ。

133 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 23:10:42.42 ID:???

それぞれのスポーツの特性を考えるとMLBがソフトキャップでNFLがハードキャップなのはちょうどいい
NBAがその中間なのもちょうどいいんだよ

134 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 23:18:31.83 ID:???

野球はその日のピッチャー次第で全然違うチームになるからな
ポストシーズンになるとけっこう読めない

135 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 23:54:17.03 ID:???

>>133
個人的には、去年までよりもうちょいハードキャップ寄りが良いと思う

金のあるチームに簡単にBig３が出来すぎ

NYKはしょぼかったけど

136 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 23:58:42.50 ID:???

>>104
遅レスだがハードキャップになると今程度の移籍では収まらない
お金が有り余ってるチームでも上限まで行くと選手を残せないので
よりたくさんお金の欲しい選手は移籍するしかないし
能力が落ちてきてる高いベテランは出したほうが効率がいいのでチームの顔みたいな選手も放出対象になる
LALやDALはあんなにサポート選手残せないし
ダンカンやナッシュみたいなのはさっさと出されるだろう

137 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:05:24.75 ID:???

生え抜きは少なくなるだろうな

138 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:27:45.67 ID:???

>>136
つまり全チームがMLBや欧州サッカーのカネのないチームのようにスター選手を放出せざるを得ないのが良いことだと？

139 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:35:21.94 ID:???

>>138
誰も良いことなんて言ってないが？
「大して変わらん」が違うと言いたいだけ

140 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:36:10.56 ID:???

良いか悪いかという話ではないだろ

141 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:41:18.54 ID:???

138の負け

142 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:43:38.93 ID:???

欧州サッカーのような自由競争がいいという考えもあるけどな
まああっちは欧州全体でクラブが多いし移籍金ビジネスがあるから成り立っているようなもんだが

143 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 02:26:07.35 ID:???

欧州サッカーつまんないよ。強いチームがずっと同じ。やらずに結果が見える。

144 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 03:05:50.19 ID:???

>>139
少なくともいまは一人二人はエースが残るんだけどそれもなくなるけど。
ダラスみたいのも不可能になるが。

145 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 03:59:51.73 ID:???

横からだけど、>>144＝>>138なのかな？
とりあえず落ち着けと言いたい。

146 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 05:12:40.16 ID:???

スーパースターを生んだチームはFAで失い、
あとはクソ弱チーズがスターを外からとって
ダメサイドキャストのしょーもないチームばっかりになりそうだね。

147 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 06:52:15.67 ID:???

贅沢税をかなり増額させればいいんじゃない？
あとは制限金額の調整をして金持ってないオーナーにも利益は出るようにするとか

148 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 07:04:00.03 ID:???

>>147
そうだけど、それだとMLB方式になるよ。

149 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:00:52.75 ID:???

水曜日の会議が一つのヤマになるかな？

150 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:07:08.70 ID:???

「今週がヤマ」って、もう何度も聞いたから、たぶん決裂で先送りじゃないかな。

151 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:09:03.39 ID:???

>>149
「ここで話がまとまらないと、シーズン短縮」という意味なら
先週の会議だった。
それが過ぎたので、山とは言えまい

152 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:25:29.82 ID:???

主力が帰ってこれないチームもあるし、このまま開幕しても微妙・・・

153 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:48:14.68 ID:???

DENは悲惨な状態だな

154 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 12:13:22.24 ID:???

DENはもともとHCの健康問題もあるしな
こういうときの求心力みたいなものは弱いんだろうね

155 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 17:52:56.60 ID:???

FAの多いチームは不利になるだろうね。
DENはモロって感じで可哀想だなぁ。
BOSも契約下のロースター7人しかいないそうな。
もし短縮シーズンが始まるとしたら、ミラクルニックスみたいに、意外なチームが躍進するかもね。

156 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 20:06:45.14 ID:Ezdj5nde

労使交渉は進展無いまま終了も28日に再度交渉へ

http://www.nba.co.jp/news/11-9-28/4438/

157 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 20:09:10.15 ID:Ezdj5nde

ついでに

K・ブライアントが男性を負傷させた件が検証段階に入る

http://www.nba.co.jp/news/11-9-27/4429/

成長しないねえ・・・

158 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 20:42:42.61 ID:???

>>147
あまりそれやると分配金だけで黒字になり営業努力しないチームが出てくる
MLBがいまそれ

159 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 21:01:19.95 ID:???

NFLはキャップなしでとりあえず開幕したけど
NBAのオーナーは開幕させる努力はしなさそうだな

160 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 21:06:16.76 ID:???

NFLはシーズン短いしな

161 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 21:08:48.86 ID:???

例えばあと1年契約の残ってる選手は
今シーズンが丸ごと消滅したらFAになるの？半分消滅したら？

162 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 21:19:40.34 ID:???

>>160
NFLは利益の配分でもめていただけ。
NBAは損失をどう埋めるかでもめている。根本が違う。

163 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 21:49:05.39 ID:???

>>161
丸ごと消滅したらそのまま１年伸びるかもな
丸１年の契約分なかったことになるから
まあ憶測だが

164 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 22:04:36.35 ID:???

オーナー側、軟化という報道があるじゃないか
どんでん返しがあるのか

165 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 04:12:28.59 ID:???

ハードキャップは取り下げたか
あとは配分のみ

166 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 05:18:46.77 ID:???

蜂、猫、熊、狼、鹿は削減チームでいいよ

167 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 09:54:59.05 ID:???

どこを減らすかは色々意見があるだろうけど
チーム削減には賛成

多すぎるからチーム間のレベルの差が大きくなる
スターレベルのプレイヤーなんて限られてるんだから
せめて４チームくらいは減らしてある程度拮抗させないと

168 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 10:41:31.29 ID:???

キングス、クリッパーズ、ラプターズもいらない

169 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 10:55:58.68 ID:???

ラプターズはかなりの黒字だから必要だろ

170 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 11:17:20.22 ID:???

いらないのはボブ猫

171 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 13:45:23.58 ID:???

クリッパーズは一番いらないな。1都市に２つも要らん。

172 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:03:28.68 ID:???

でもクリッパーズもずっと黒字だな
レイカーズのおこぼれ客もらってるおかげで

173 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:08:37.86 ID:???

いらないのはバックスだろ。ユニフォームのカラーからして地味だし。ボブキャッツはジョーダン、ホーネッツはCP3がいるからまだいい。ウルブズは微妙。キングスとペイサーズは観客が素晴らしい。

174 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:09:57.91 ID:???

いやー。INDも近年の試合は客が入ってない

175 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:11:11.16 ID:???

SACとINDの客がよかったのは昔の話
いまは酷いもんだ

176 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:13:37.91 ID:???

NFLなんてミルウォーキーの隣の米粒みたいな街のチームでも優勝できるんだから
そういう制度が理想的じゃないかなやっぱ

177 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 14:16:21.52 ID:???

ボブキャッツはむしろジョーダンが癌

178 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 15:37:54.15 ID:???

チーム削減？？
あの大きなアメリカで30チーム…
妥当だろ
格差が生まれてツマラナイ？良いじゃん
無くなるなら弱いチームとして存在する方がまだマシ
まあ、もっと集客力のある都市への移転て話なら一番良いけど

179 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 15:38:20.83 ID:???

NBAはチーム人気より選手の人気で決まるパターンだからな

180 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 15:39:10.46 ID:???

ホーネッツは現在リーグ経営だから一番いらない。ボブ猫は経営、戦力ともひどいな。
クリッパーズは夢を与えないからスポーツチームとしてはいらない。

181 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 15:42:54.85 ID:???

チームを減らす＝赤字減ってこと？
オーナー側も選手会も金持ち同士がもっと金が欲しいってもめてるだけだからな

赤字減らすことなんてそこまで考えてないだろ

182 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 15:43:08.38 ID:???

チームが減れば貧乏なオーナーも弱い選手も減る。それなら年俸まだ上げても大丈夫かもな。

183 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 16:00:58.36 ID:???

オクラホマみたいな都市を探せ

184 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 16:05:33.16 ID:???

NBAチーム所有がステータスになるかぎり、チーム削減はしないと思うかなぁ。
球団がオーナーによって生まれ変わるのはマブスが良い例だし、
ネッツもロシア富豪が買ったことで、変わってきそうだわね。

同じことがバックスやホーネッツに起こらないとは限らないんだから、
良い買い手が付くまで、出来るだけ残しておくんじゃないかな。

185 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 16:59:52.83 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Q9yMkRr9pW0&feature=feedu
なかなか豪華なメンツだ

186 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 21:25:10.46 ID:???

金ないやつは最初からチーム買うなよな
ボブ猫の最初のオーナーはBETの創始者だったと思うが
チーム名に自分の名前まで付けて新規参入したのにすぐ手放すとか意味わからん

187 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 21:36:27.83 ID:???

これからもっとロシア人や中国人のオーナーが出てくるんじゃね？

188 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 22:05:49.72 ID:???

ボブ猫なんて創設して良かった事ひとつも無かったんじゃないの。
バックスも何十年再建やってんだよ。キングスももう役目終えたよ。

189 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 22:58:20.36 ID:???

ジョーダンとか選手時代超金持ちと思われてたけどオーナーにまわれば雑魚なんだよな
プレイしてるのは選手なんだからオーナーは本職で儲けてればケチケチすんなと最近思うようになってきた
どのチームも黒字になるのがいちばん健全だがある意味夢を買うような業界だから

190 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:10:51.97 ID:???

ジョーダンはナイキ以外になんか収入あんの？

191 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:14:56.80 ID:???

>>189
キューバンは赤字たくさん出して
マイノリティオーナーに訴えられながらも優勝したからな
ただ利益だけを考えてて情熱のない人は
チームを買わないほうがいいかも

192 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:17:03.69 ID:???

ウォリアーズ、グリズリーズあたりは一応挑戦はしてるけど弱いって印象だけど、
ボブキャッツとクリッパーズからは強くする意欲が全く感じられないな。
それじゃ夢なんか生まれん。

193 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:18:05.36 ID:???

一応オーナーの資産はこんな感じらしい
http://aol.sportingnews.com/nba/story/2011-09-22/12-nba-owners-on-forbes-400

194 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:49:39.41 ID:???

むしろこれがいいキッカケでしょ
この際だから中途半端に終わらすのではなくたとえ時間をかけてでも
新しいシステムを構築してから生まれ変わったNBAを開幕するべき

でなきゃまた数年後こんなことになる

個人的には前回の時みたいにシーズンが途中から始まるのとかほんと勘弁だわ
あの年のがどれだけ黒歴史になってる事か…んでまた今年それを繰り返そうとしてる

195 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 23:58:53.77 ID:???

>>185
リンクども～見逃してたｗ
選手達リラックスして楽しんでていいね～＾＾

196 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 00:09:52.33 ID:???

俺はシーズンが途中から始まっても気にしない

197 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 01:23:06.43 ID:???

シーズン途中で始まっても優勝のか価値が変わるわけではないだろうしな

198 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 01:29:55.76 ID:???

>>193
なかなか面白いデータだね。
PORのオーナーってそんなに金持ちなんだ。知らんかった。

Here’s where NBA owners rank on the list, as well as reported net worth.
No. 23 Paul Allen, Portland TrailBlazers, $13.2 billion
No. 60 Richard DeVos, Orlando Magic, $5 billion
No. 75 Mickey Arison, Miami Heat, $4.2 billion
No. 107 Stan Kroenke, Denver Nuggets, $3.2 billion
No. 159 Tom Gores, Detroit Pistons, $2.5 billion
N0. 171 Mark Cuban, Dallas Mavericks, $2.3 billion
No. 242 Glen Taylor, Minnesota Timberwolves, $1.8 billion
No. 273, Herb Simon, Indiana Pacers, $1.6 billion
No. 293, Dan Gilbert, Cleveland Cavaliers, $1.5 billion
No. 293, Michael Heisley, Memphis Grizzlies, $1.5 billion
No. 293, Donald Sterling, Los Angeles Clippers, $1.5 billion
No. 309, Joshua Harris., Philadelphia 76ers, $1.45 billion

Microsoft’s Bill Gates leads the list with a net worth of $53 billion.
Berkshire Hathaway’s Warren Buffet is second with $39 billion.

バフェットがバスケに興味持てば、何チームも持てるな。

199 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 01:54:16.12 ID:???

ポールアレンを知らないヤツが能書き垂れちゃってるんだw

200 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 02:26:29.41 ID:???

>>199　「能書き」って言葉使いたい年頃ｗ

201 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 06:56:53.45 ID:???

>>189
NBAのオーナー：ジョーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリアのど田舎のサッカーチームのオーナー：コービー

どっちが雑魚なんだか（笑）

202 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 07:15:19.73 ID:???

キモ

203 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 11:01:42.94 ID:???

ジョーダンは現役時代晩年にウッズより稼いでいた
ナイキとの契約で一年あたり3000万ドル
ウッズは一番高いときで一年1000万ドル
現役NBAだとレブロンが900万ドルくらいで一位

204 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 11:11:55.24 ID:???

なんかこのスレって話わかってるやつとわかってないやつの差が激しいな

205 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 11:16:13.66 ID:???

話し合いに進展なかったらしくまだ解決されそうにないな

206 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 11:32:00.57 ID:???

>>205
いや次の会合は、現地金曜の夜だから
こっちの明日の朝のはずだが

207 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 11:38:18.08 ID:???

会合は9/27, 28, 30
で次が30

208 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:03:26.44 ID:???

次はいい話し合いになる
と毎回言ってるけど全然駄目

209 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:06:01.93 ID:???

>>208
んなこたないと思うがねえ。
「天地ほどへだたってる」とか割と率直に言ってると思うが

210 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:09:49.86 ID:xEPrU8oN

ロシアや中国だったらハンターとか魚は変死してそうだ

211 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:11:57.80 ID:???

次次詐欺

212 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:19:54.84 ID:???

あれ？
徐々にすりあってきてるような印象だけど違うのかな？

オーナー側：　ハードキャップにはしない
選手側：　ギャラの配分は少し下げてもOK

みたいに多少譲り合ってきてるんじゃないっけ？

213 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:24:22.36 ID:???

おう。だいたいその通り

214 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 12:55:24.83 ID:???

まあそんな感じだがまだだいぶ開きがあるからなあ
オーナーがハードキャップやめてもいいというのは最初からの作戦だろ
選手会が簡単に条件のむとは思えん

215 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 13:40:50.08 ID:???

オーナーがハードキャップあきらめるために出してる条件が厳しくて
まだだいぶ時間がかかりそう
条件というのは
バード例外の適応をチームで一人にする
ミドル枠の縮小
タックス制度の強化
収入の配分を10%以上減らす
総サラリーを毎年減らしていく
など

これならいっそのこととりあえずハードキャップにして
NFLのフランチャイズタグと
NHLのベテランの1年契約キャップ除外制度
みたいなのを導入してほしいと個人的には思う

216 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 13:48:55.41 ID:???

あ、バード例外は1シーズンで1チーム一人ということらしい

217 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 13:59:26.34 ID:???

3ヶ月もあったのに

218 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 14:31:42.17 ID:???

大丈夫
無事に開幕するから

219 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 14:35:11.75 ID:???

今の状態では全休の可能性が一番だと思う。
立場が弱いのは選手側だし、
オーナーサイドは要求が呑まれなければ、
いかに悪者にならずに分かれるかの形づくりをしているような感じに見える。

220 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 14:36:35.80 ID:???

>>215
ナイスまとめ。
NFLのフランチャイズ制は問題多い制度だからな、選手会は飲めないよ。
NFLのポジションごとという分け方がバスケには合わないから。

221 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 14:46:13.55 ID:???

いきなりプレーオフからでいいよ

222 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 15:50:29.94 ID:???

>>219
開幕を楽しみにしてるファンからすれば、
選手会もオーナーも両方とも悪者なのになぁ。
お金もほしい、イメージも守りたいというのは虫の良い話だわね。

223 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 17:19:58.09 ID:???

>>215と>>220は勉強になった。
各スポーツ、色んな方法ですり合わせてるんだな。

224 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 17:22:20.49 ID:???

うるさいことを言うと、うのみにはしない方がいいですよ。
ここに書いてあることは参考程度に

225 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 19:50:28.22 ID:???

そんな忠告いらんやろ

226 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 20:52:36.37 ID:???

例年の開幕まであと一ヶ月

227 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 22:45:00.19 ID:???

今シーズンは100％全休だよ。もし短縮でもシーズン開始なら首吊ってもいいぜ。

228 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 22:56:31.96 ID:???

>>227
それより、シーズン休止の場合はNBAに抗議の自殺を頼む

229 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 04:13:49.42 ID:???

死ななくて良いから、スターンを一回背負い投げしてきて。

諸悪の根源の、チームを無駄に増やしたのはスターンの意向。

230 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 08:47:44.13 ID:???

ついでにハンターも処分してきて

231 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 09:09:05.42 ID:4O0xlm6M

土曜も会合するんだな

232 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 09:53:56.11 ID:???

>>229
確かに８８年以降、新設したチームで成功してる方が少ない。
一番失敗だったのはボブ猫、次いでグリズリーズ、ウルブズって感じかね？

233 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 11:09:06.83 ID:???

ロックアウトだから、コービーが暫くイタリアに行くそうだな
誰か日本に来るヤツはいないのかな

なんか大リーグがストをやった時に
ダイエーにミッチェルが来たのを思い出した
あん時はそれでジョーダンがバスケに戻って来るって恩恵もあったが

234 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 11:44:28.97 ID:???

来るわけないじゃん

235 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 11:56:23.06 ID:???

バスケ協会が一枚岩で、かつ優秀だったら、
一人くらい有名選手をなんとか呼べるんだろうけど、
まあリーグが２つもあるようじゃ無理だろうなぁ
（せめてロックアウト明けまでとか、震災復興支援とか、色々条件や名目をつけて）

>>232
基本的に同意だけど、昨シーズンだけはグリズリーズちょっと面白かった

236 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 14:57:56.57 ID:???

今時放射線浴びに来るミリオネアアスリートがいると思うか？
イベント一週間限定とかでなく数ヶ月単位だともう望みないと思うがね。

237 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 15:00:21.15 ID:???

最悪今シーズンが全滅することがあっても
来シーズンは客入りが多少減るとかあるぐらいで
NBAの根幹を揺るがすほどの問題には至らず開催されるだろうと
何となく思ってる。

238 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/01(土) 16:07:10.77 ID:???

>>236
いるよ
嫌がる奴もいるけど気にしないで日本に住んでる金持ちもいる

239 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 10:16:50.86 ID:???

状況をオフの間ずっと見てたけど確実に言えるのは
シーズン全休しかないってことだな

>>233
マーケット的に無理だな
まず日本って選択肢の前に中国って選択肢が入る
それをクリアしても日本のチーム側に支払い能力がないよw

240 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 10:28:45.55 ID:???

>>239
本当に状況をよく見てるのか
昨日の会合についての日本語ニュースがまだ出てない今、
その結果を知ってるか

241 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 10:38:45.48 ID:???

>>240
海外のサイト見れば分かるだろ？
英語くらい読めるだろうし

242 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 10:49:19.21 ID:???

昨日は4時間のミーティングでほとんど進展なし

今日は7時間のミーティングではまずオーナーの希望するハードキャップと
選手会の希望するソフトキャップについての議論が行われたが
もうひとつの大きな問題である配分率の話には未着手

次は月曜日に少人数でのミーティング
その後また火曜日に大人数でのミーティングが開かれる予定

243 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 10:52:04.31 ID:???

>>241
だからそれを読んでるのか、と239に聞いたワケ

244 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:04:19.47 ID:???

シーズン全休を認めたくないのかはしらんが
現実的には十分ありえる話なのが今の状況だよ

昨日もそうだけどリーグ側と選手側の溝がほとんど埋まってない

245 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:15:16.27 ID:???

それを、現地メディアの記事を読んだ上で言っているのかどうかを知りたかったのだが
切りがないんでもういい。

246 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:21:02.06 ID:???

進展あるならともかくなんでそんな疑いを持ったのか意味不明
自分が読んでないだけなんじゃないのか

247 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:28:01.07 ID:???

シーズン全休じゃなくて、一旦全部リセットしてＮＢＡ解散にしようぜ

248 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:28:29.80 ID:???

・・・と書いたことでやはり疑う。
昨日の会合はCloser To Compromise
ただしMiles To Goなので合意にはまだ遠い

249 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:33:13.01 ID:???

とりあえずＣＢＡ１年契約して開幕しろよ

250 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:43:12.64 ID:???

正直もうどうでも良くなってきたわ

251 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 11:45:20.51 ID:???

ニュース見るとやっとキャップのありかたについて話し合いがされたという段階だな
今までの会合で何やってたんだ

252 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 12:03:02.46 ID:???

過去の偉人達が築いたNBAをスターンとフィッシャーが潰したって解釈でいいかな？

253 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 12:12:10.00 ID:cUJjdpOG

なんか急遽緊急合意するらしいと聞いて・・・
やっとこさＮＢＡはじまるのかー合意すんのおせーんだよｗ

254 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 12:56:37.41 ID:???

>>252
ぜんぜん違う

255 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 13:20:37.45 ID:???

Z引退か

256 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 13:22:05.62 ID:???

引退会見はクリーブランドでやったみたいだな

257 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 13:54:52.29 ID:???

レブロン、ウェイド、メロみたいなバカが会合に参加しても意味ないだろ

258 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:05:56.38 ID:???

Zってなんでヒートに来たんだ？w
結局　戦術的に干されたし

259 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:19:06.98 ID:???

マイアミが迷走してただけで、Zに罪はないかと。

260 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:35:26.36 ID:???

>>258
むしろ、引退したことで納得
引退間際の怪我がちの老体、どうせなら強いところに行きたい。
MIAは背高不在でちょうどいいし

261 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:51:24.13 ID:???

選手、オーナー間の主張に大きな隔たりがあるんだから、長引くのはしゃーない。
どちらも「良い条件を引き出せないならシーズン短縮も辞せず」って感じだし。
ただ本音は、早いとこ開幕したいに決まってるわなぁ。
選手、コミッショナー共にそこがブレないなら、いずれ解決されるよ。

262 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:55:23.51 ID:???

After Saturday meeting, sides agree to again talk Monday

http://www.nba.com/2011/news/10/01/labor-saturday.ap/index.html

上の方で誰か書いてたけど、本当に「今週がヤマ」ばっか言ってんな
俺の「明日から頑張る」と同じレベルだ

263 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 15:07:27.83 ID:???

そりゃちょっと違うと思う。
先週のうちに合意しとけば、予定通りにシーズンを始められる可能性が
少しあったから、「ヤマ」だったんだ
それが過ぎたんで、もう無理になった

264 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 15:53:15.34 ID:???

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2832074/7861833
ますます金持ちのNBA選手が悪者に…
マーブリーさんの故郷…

超金持ちのNBA選手と経営者の対立。
世界経済自体ヤバイのにこのままだとNBA人気自体終わるぞ。

265 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 15:55:16.85 ID:???

ロックアウト今年ずっと続いたらかなりのファンを失うことになると思う。
ライトなファンは他のスポーツに流れる。
下手したらNBAの経営問題で日本での放送がなくなることもありえる。

266 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 15:57:02.14 ID:???

ウォール街のデモはさすがに関係ないだろ。

っていうか、リンク貼るなら何の記事かくらい書け。

267 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 16:00:39.71 ID:???

>>266
全米に飛び火してるって知らないの？

Wall Street Mocks Protesters By Drinking Champagne 2011
http://www.youtube.com/watch?v=2PiXDTK_CBY&feature=player_embedded

268 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 16:10:55.09 ID:???

それがどうNBA人気に直接影響するのか説明してみろよ。

269 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 16:32:25.92 ID:???

NBAの人気ってここ１，２年は少し持ち直したぐらいで
基本的に１０年以上下降線を辿ってるんだろ
そんなデータを見た事あるぞ
こんな事を続けてたらホッケーにも負けて
四大スポーツの中で最下位になる

270 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 16:44:30.79 ID:???

むしろ、アメリカでNBAの「労使対立」叩きが強まってほしい。
意見がまだ隔たっているから、そういうプレッシャーでもなければ進展しない

271 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:17:32.62 ID:???

NBAでマネーボールみたいなのは出来ないのか

272 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:20:26.94 ID:???

>>269
海外人気一番は揺るぎない

273 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:23:19.02 ID:???

>>269
数字も読めないヤツが語るなよ。
NBAとNHLの経済規模の差を知らんとか…
「この不況で日本は開発途上国になる！」ぐらいの妄想。

274 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:01:15.44 ID:???

ファンの大半は裕福な層じゃないだろうから、経済問題はあながち的外れじゃ
ない気もするな。

275 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:13:54.46 ID:???

NBAなければ普通に大学バスケに流れる。
そして大学バスケのスターは数年後にはNBAのスター。

276 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:26:51.12 ID:???

>>269
下降線を辿ってるのはジョーダンが出たファイナルを超えれてない事位じゃないか？
観客動員なんてあの頃より増えてるし
RSやPO全体の視聴率もかなり高い

277 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 20:07:46.01 ID:???

>>270
叩くどころかもう好き勝手やれば？って感じでだけどな

278 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 20:21:55.06 ID:???

>>277
何が。アメリカの世論か

279 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 21:12:33.94 ID:???

そうそう
アメフトが普通に開幕したからNBAのロックアウトに対して興味が薄れてるっぽい

280 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 23:53:00.04 ID:???

就職先見つかったようで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000310-ism-spo

281 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 23:59:24.29 ID:???

>>280
いつまでたっても中学生の不良みたいｗ

282 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 00:10:07.73 ID:???

数日前、応募したという記事があったｗ

283 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 00:20:02.26 ID:???

なんでそんなに金がないんだよ・・・
話題作りなのか？

284 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 01:11:47.56 ID:???

Jキャフィーとかアントワン・ウォーカーとか、自己破産多いよね。

NBAで働く佐藤さんのコメント
> 正式に統計を取ってるかどうかはわかりませんが、
> NBA選手の6割は自己破産すると言われてます。
http://www.clutchtime.net/interview/cat64100809_2229.html

偏見かもしれないけど、黒人が金持つと自己破産のパターンが多いかも
MCハマー、トニー・ブラクストン、etc.

285 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 09:28:32.55 ID:???

キャフィはケンプより子供多いんだよな

286 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 09:33:21.52 ID:???

レブロンとかウェイドに口出しさせるなよ

287 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 10:04:51.73 ID:???

6割はねーよ
スタメンの3人以上が破産するとか考えられん

288 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 10:25:44.82 ID:???

１年～２年で解雇された選手が一番経済的にはきついかもね

289 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 10:31:52.80 ID:???

>>288
再就職とのかねあいもあるからなあ
若い方が、新たなキャリアを始めやすいということもあるだろう

290 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 10:56:53.86 ID:???

>>275
それが一度イメージを落すとそううまく行かない場合もある。
おれなんか高校野球は毎年見続けてるけど、プロ野球は何年か前の球界再編と
ストライキやってからは３年ぐらい全く見る気しなくなったな。

291 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 11:14:32.42 ID:???

スタメンは死ぬまで遊んで暮らして
2順目ですぐ解雇されたやつがバスケ以外に何もできなくて貧乏
2順目指名でも実際に契約できない方が多いからそういうのをNBA選手に含めたら悲惨だな

292 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 11:31:12.72 ID:???

バスケ以外何もできないってのは幻想

293 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 11:33:57.24 ID:???

>>291
２巡目もほとんど契約すると思うが・・・
数年後カットされる可能性が高いことは確かだが

しかし確かに、ほんの少しプロスポーツ選手をやってその後社会に放り出されるってのは
人生にとってただのマイナスにしかなりかねないので
そういうのは年金でサポートしたらいいんだ
いくら現役選手の年俸を守っても、やめた選手は救えない

294 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 12:17:05.68 ID:???

自己破産系は、キャリアに関係なく本人の性格やライフスタイルの問題だろうね。
NBAに残れるかどうかギリギリの選手には、マイナーリーグや海外チームという受け皿もあるから、
一概にNBAに残れないから悲惨、という訳ではないと思うよ。

295 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 12:43:31.09 ID:???

>>293
年金に短期間で辞めたヤツ含めたら速攻で破綻するわ。当たり前じゃん。
サラリーからの年金引き当てがあるから年金って成り立つんだからさ。

296 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 12:51:57.83 ID:???

>>295
普通の企業ならな。
現実には、年俸数百万ドルのベテランに年金を与えても仕方ない

297 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 13:11:16.48 ID:???

>>296
は？じゃ高額サラリーの選手には年金支払わないつもりか？バカじゃねーの。
そんなスポーツ年金なんて存在しないわ。
お前のような世間知らずはしゃべんなよ。社会主義国かどっかに亡命して革命ごっこでもしてろ。

298 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 13:23:20.43 ID:???

現在の年金制度は年俸じゃなく在籍年数で支給額が違う
3年プレイしてないやつはもらえないがそういう若いやつらに必要なのは
年金じゃなく職斡旋プログラムの充実だと思う

299 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 14:11:04.16 ID:???

興味深い話題だったんだが、激怒されては話を続けようがない

300 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 14:43:24.13 ID:???

>>298
それの一環が高卒者ドラフトからの排除なんだが。それだけが理由じゃないけどさ。

301 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 15:36:14.16 ID:???

言ってる内容はともかく、まともな口の聞き方すらできん者とは会話は成立しないな。

302 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 16:09:07.30 ID:???

開幕は1月くらいかな？

303 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 16:15:13.39 ID:???

今週が山と想定外って言葉は禁止にしてくれ

304 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 16:19:57.64 ID:???

この月火曜が山か

305 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 16:24:30.95 ID:???

この10日間ほど、シーズンを予定通り開幕することがプレッシャーになって
何回も会合を開くなど一応切迫感がある
もう少しすると完全に無理になるんで、またがっつり停滞すると予想

306 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 17:55:06.63 ID:???

今夜が山田って元気かな？・・・

307 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 18:08:33.82 ID:???

低学歴レス集ｗ
>>268
>>272
>>273

308 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 18:20:18.13 ID:???

>>307 = >>269 = >>267
よっぽど悔しかったんだねｗ

309 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 18:57:29.45 ID:???

まあ、>>307と>>308のレスの意見を見れば一目瞭然だがな。
図星だったらしい。ロックアウトの話とウォール街の話は無関係じゃないだけなのに。

可哀想なやつだ。そのまま盲目的にNBAマンセーしてろ。
俺は本気でNBAが好きだから、このままロックアウトが続けば本気でヤバイと思ってるだけ。
NBAは「アメリカのファン」に寄って支えられている。

お前みたいな普段ジョーダン、コビキチとか言ってる奴は、このスレ的にお呼びじゃないわけよ？
コービーはヤバイと思ってないみたいだけど、ジョーダンはヤバイと思ってるからね。
そのジョーダンも前のロックアウトの時はまったく危機感がなくサラリーの主張だけだった。

とにかく議論できない一行レスの長文ウザいとか言ってる野郎は消えてくれよ。
要は簡単な長文も読めないくらい低学歴ってわけだろ？

隔離スレいっぱいあるんだしそっち行けよ。

310 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:06:08.72 ID:???

>>309
経済や社会情勢しらない人に言うだけ無駄だと思うよ
それにしてもウォール街発の経済格差デモは凄い勢いだ
革命になるんじゃないかって言われてる
金融業界いっちゃうかも知れないとか言われてるよ
選手やオーナーもドルがなければただの一般人になる

311 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:07:49.50 ID:???

>>284
こんなんだったらDリーグの選手死んじゃうだろｗ

312 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:08:34.10 ID:???

>>309
応援してるから頑張ってくれ！
君のようなファンがいるかぎりNBAは不滅だ！

313 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:08:52.88 ID:???

権力や名声を得ると人間おかしくなっちまうからな。
客商売は評判を落としたら終わりだ。リーグも選手会も知恵出し合って大人の対応を求む。

314 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:12:41.89 ID:???

馬鹿じゃねーの…

315 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:19:49.58 ID:???

>>309
お前真性のコミュ障だろ？
自分の言いたいことが伝わらないとすぐ「低学歴ｗ」とか書いて
自分が上になった気分にひたってるだけ。

いつもデカバとかコビキチとかしょうもないレスしてるのは、
お前のようなすぐ煽りを入れるタイプだよ。

316 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:25:57.26 ID:???

お互いに差別発言なしでやろうな

317 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 19:46:21.11 ID:???

ジョダキチ、コビキチ、デカバヲタは仲良く他のスレに逝ってくれ（笑）

NBA選手は>>267でいう上から見下ろしてる裕福層
お前らキチガイファンはその下の民衆な

身の程を知ろうなｗ

ロックアウトと無関係だと思ってるんだろうからしょうがないけどさ

俺も労使叩きが始まって双方、本気でヤバイと気付いてすぐにシーズン開始してほしい
すぐには気づかないだろうけど
ちまちま協議してる間にどんどんドルの価値が減って
サラリーが減っていくんだから嫌でもわかると思うんだが
選手や代理人は個人拝金主義を徹底してるから無理そうな気もする

318 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 21:30:38.63 ID:???

一年で数億とかもらうから、金銭感覚が麻痺して破産するんだろうな。
数千万しかもらえなければ、やばそうだから貯金して再就職も早く決めなきゃ
って感じになるだろうから、ベンチウォーマーとかDリーグとかは逆に破産しない
気がする。

319 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 21:53:11.10 ID:???

水曜までに合意しないと82試合開催は不可能だと

320 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 22:32:25.38 ID:???

おぉーまじ？
まぁ全試合こなすのは無理とは思ってたけど
現実になりつつあるとガックリくるな

情報サンクス

321 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 22:53:07.91 ID:???

2順目じゃ契約できないやつ多いだろ
無知すぎる

322 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 23:50:53.99 ID:???

2巡目の半分はキャンプ中にカットされて契約できない。

323 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 07:05:35.04 ID:???

今はDリーグがあるだけマシだよ

324 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 08:59:31.56 ID:???

Dリーグって日本のJBLより給料安いよね

325 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 09:13:42.10 ID:???

>>323
前もCBAあっただろ

326 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 09:39:23.28 ID:???

指名されたから必ずしもチームに属せると思い込んでる奴がいるのか

327 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 09:41:19.78 ID:???

>>296
夢破れたやつはさっさと違う仕事探せばいいだろ
そんなもんどの業界でも同じ
リーグは何年も貢献したやつがホームレスにならないように保証するのが当たり前

328 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 09:58:23.68 ID:???

今のＮＢＡがあるのは昔の選手達の苦労があってこそなんだよ。
リーグも選手も頭冷やしてよく考えて欲しいね。

329 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 09:59:48.58 ID:???

>>324
そ。JBLに来たら化け物級のヤツがごろごろいるけどな。

330 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 10:22:40.84 ID:???

ジェレミータイラーね

331 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 10:27:14.67 ID:???

エージェントに踊らされる選手。
合意は難しいわな。

332 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 12:58:14.50 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/NBA%E3%83%87%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
Dリーグ

Dリーグってそんなに給料少ないのか…
やたら消滅してるチームがあるし。
有名な選手もほとんどいないって言ってもいい。
バードマンとウィルバイナムくらいか。
昔のニックスのスタークスもドラフト外だったけどあのときはCBAだったのかな…

NBAにいないDリーグの選手って、ほとんどNBAに上がることはないと思ったほうがいいのかな？
そもそも毎年ドラフトされる人数を考えれば当たり前の話なんだけど。

NBAに残れる選手は一級品だということか。最低年俸も4大スポーツ1だったような。
今回のロックアウトはDリーグの活動も休止なんだろうか。
日本の雑誌ではこういう記事は表にでないからなぁ。
特集組んで欲しいけど需要がなさすぎて無理かも。

333 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 12:59:52.82 ID:???

ジェレミータイラーwww

334 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 13:10:27.09 ID:???

タイラーさん、これじゃNBAでは通用しないよ
http://www.youtube.com/watch?v=qDARlMMEsPs&NR=1

335 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 13:12:01.89 ID:???

なのにドラフトされるとか、NBAはデカけりゃいーのかね

336 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 13:51:17.64 ID:???

>>332
最近は欧州のほうがレベル高いし金もいいからそっちいく
Dリーグのほうは単に提携してるNBAチームが未熟なやつを勉強させる場になってる

337 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 14:46:46.19 ID:???

明日が山場か

338 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 15:19:13.87 ID:???

クラッチに強いと定評のあるフィッシャーさんに期待

339 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 15:19:53.03 ID:???

交渉決裂100％確実だな。それにしても、これが10年前なら、NBA選手が来日してたけど、今はフィリピン以下の日本。

340 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 16:08:39.19 ID:???

日本市場に散々モーションかけたけど高く買ってくれなかったし
その上放射線浴びに行けるかというオマケもついたな。

341 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 16:46:43.64 ID:???

今年はNFLで盛り上がるからいいや。
コルツが開幕４連敗とか、波乱があるから面白い。

342 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 16:50:37.78 ID:???

俺はユーロ見るわ

343 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 17:37:03.88 ID:???

キリレンコも

NBAはもうだめかもわからんね
フランチャイズ選手みたいな超高額を稼ぐスター１人と
Dリーグレベルの雑魚4人という構成のチームしか残らなくなりそう

その中間レベルの選手はみんなユーロに行くね

344 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 17:42:14.61 ID:???

それはない

345 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 17:42:28.14 ID:???

まあ今までよりは、行く選手が増えるかもしれんが
この数ヶ月でヨーロッパのチームと契約した選手を見ても、ミドル額以上の契約が
ほとんどない。
なので大量流出はなかろう

346 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 18:00:41.79 ID:???

>>50-52と>>53の人間の違い参考になるな。

347 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 18:29:13.05 ID:???

合意に必死な魚さんの影でイタリアと合意間近な神戸さん
どゆこと？w

348 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 18:34:53.74 ID:???

今日明日中に合意しなければ11/1のシーズン開幕が無理なんで、
一応労使双方とも焦ってる。
だがどっちも、フィッシャーももちろん不利な条件で合意する気はまったくない。
こゆこと

349 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:11:04.89 ID:???

金の亡者・エージェントどもが選手に「絶対ゆずるな」という手紙を送ったんだな・・・
ほんとあの馬鹿どもは、自分さえよければいいという

350 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:13:59.69 ID:???

ダメリカ流の資本主義

351 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:17:18.41 ID:???

僕の知っているアメリカは、街も人も何もかも輝いている憧れの国。しかし、ニュースで流れる映像を見て、僕の知っているアメリカは幻想だったと思い知らされた。
資本主義の崩壊の日はもうそこまできているのかもしれない。

352 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:20:12.41 ID:???

そもそもフィッシャーが決めれるようなものではない

353 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:25:45.39 ID:???

ニューヨークの富裕層批判のデモは資本主義崩壊の前兆だと思いませんか。アメリカは１％金持ちが牛耳る日本よりも酷い弱肉強食社会です。デモが全米や海外に広がっているのは素晴らしいことだし、遅すぎるともいえる
けど世界に広がって日本でもデモが起きるのではないでしょうか。最近盛んに報道されています。金持ちが支配する資本主義崩壊が迫っているのでしょう。
米国の抗議デモ各地に飛び火、ＮＹは３週目に突入
2011.10.03 先月から続くウォール街でのデモは３週目に突入し、
抗議運動は全国へと広がっている＝９月２６日
米ニューヨークのウォール街で始まった抗議デモは
今週で３週目に突入し、全米に広がる動きを見せている。

354 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:27:11.51 ID:???

「アメリカ型資本主義」というヤツが「アメリカ国民」によって解体されて行く。
胸熱だな。成功を祈る。

355 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:36:05.24 ID:???

最高責任者はフィッシャーじゃなくビリーハンター
フィッシャーは学級委員長みたいなもん

356 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 19:48:18.79 ID:???

>>346 = >>49

357 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 20:42:24.52 ID:???

明日が山場
http://www.nba.co.jp/news/11-10-4/4466/

358 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 21:10:24.01 ID:???

http://www.hirokoji.net/ihiron505-09.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/p/a/p/papajudoman/yamada_edited.jpg

359 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:03:22.65 ID:???

選手、オーナー共に、
夏休みギリギリで宿題をやる子供のように焦ってもらいたい。

まあ、今までメディアに流れてる両陣営の発言がブラフじゃないなら、
合意に到る可能性は低そうだけど。

どうもオーナー側はギリギリまで選手が譲歩するのを待ってる感じがするし、
ここで決まるとしたら、選手側は大分ゆずる気がするなぁ。

360 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:04:51.49 ID:zY9QUP6Q

NBA選手もワキガって多いのかね
今日いったらワキガの奴がタンクトップ着てて腹たったorz

361 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:20:28.34 ID:???

日本人のワキガ10％
白人のワキガ60～70
黒人のワキガ8割以上

362 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:28:35.74 ID:???

２泊３日の列車乗った時黒人女性の近く通ったらすさまじくやばかったなｗ

363 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:29:04.88 ID:???

欧米でコロンみたいな強烈な香水が流行るのは
とてもワキガが強いからだ

364 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:41:59.33 ID:???

食ってるもん違うからな

365 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:43:29.10 ID:???

日本人ってワキガ＝不潔ってイメージあるよね
まぁワキガ放っておくのは大体変なやつだけど

366 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:44:38.38 ID:???

というのが、日本人は歴史的に草食だったもんで
ワキガの人間が少ないからな。

367 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 22:45:46.49 ID:???

マクドナルドwww

368 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 23:00:54.46 ID:???

コービーがボローニャいったらおもしろいな
マキンタイア、コービー、CDRは欧州だと最強のバックコート陣じゃねーか

369 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 23:24:30.61 ID:???

でもユーロリーグ出場権ないんだがね

370 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 23:25:37.20 ID:???

ユーロリーグはファーマー加入のマッカビが優勝しそう

371 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/04(火) 23:44:52.33 ID:???

サッカーも強いCSKAかな

372 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 01:03:14.68 ID:???

フィッシャーが命と引き換えにリーグに条件のませるってのはどうよ？

373 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 01:41:05.29 ID:???

フィッシャーが死んでオーナー側になんの得があるというのかｗ

374 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 02:09:32.74 ID:???

アメリカのスポーツ選手は匂いや清潔感に対して敏感だけど、
ヨーロッパのスポーツ選手は匂いや清潔感に対するものが、てんでなってない

375 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 03:07:42.63 ID:???

フィッシャーの裏カクゴだな

376 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 07:43:02.03 ID:???

NBA終わったな

377 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:01:53.35 ID:???

決裂

378 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:02:54.78 ID:???

代理人の社会貢献度ってゼロだな。
せめて公園や道の掃除でもしないとバチ当たるぞ。

379 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:41:19.80 ID:???

選手会副会長のクリポはチャリティーゲームばっかりゃてるな

380 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:45:50.26 ID:???

少しでもNBAの人気を落とさないためにチャリティーゲームやってるんじゃないの？

381 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:54:40.76 ID:???

交渉決裂
シーズン最初の2週間中止決定
次回ミーティング開催時期は未定

382 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 08:56:36.88 ID:???

キリレンコがCSKAと3年契約

383 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 09:02:03.09 ID:???

レブロンはアメフトの練習開始

384 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 09:34:30.12 ID:???

オーナー「配分は47%にしよう」

レブロン&ウエイド「絶対に53%より下げるな」

決裂

385 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 09:39:39.86 ID:???

報道みてると誰を悪者にしたいかって意図が見えてくるねー

386 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:03:55.43 ID:???

4日の交渉が決裂したので、プレシーズンゲームの全114試合を中止することが決定
10日までに合意しなければシーズン最初の2週間が中止になる
って日刊スポーツが言ってる

387 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:04:03.67 ID:???

長い事ありがとうございました。
NBAの解散式と慰労会はやってくれよ。
選手、スタッフ、リーグ関係者のみなさん、ゆっくり休んでから次の仕事で頑張って下さい。

388 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:04:49.27 ID:???

スターンVSハンターはオーナーVSエージェントの代理戦争

389 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:16:14.01 ID:???

>>383
抜け目ないな

390 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:26:15.37 ID:???

>>384
オーナー側は間とって50-50の配分提示したのに選手側が断ったみたい

391 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:30:12.91 ID:???

俺の冬の娯楽がなくなる…

392 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:33:50.88 ID:???

>>388
まさにそんな感じ

393 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 10:35:50.92 ID:???

>>391
同じ

394 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:12:28.74 ID:???

WOWOW涙目ｗｗ

395 ：NBA＼（＾O＾）／ｵﾜﾀ：2011/10/05(水) 11:17:35.41 ID:BizkF0Gz

NBAオープン戦全試合を中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000029-jij-spo

【ニューヨーク時事】新労使協定締結をめぐる交渉が難航している米プロバスケットボール協会（NBA）は4日、
今季予定されていたオープン戦の全114試合を中止すると発表した。
米メディアによると、10日までに労使が新協定に合意しない場合について、
スターン・コミッショナーは、11月1日に開幕を予定している公式戦のうち最初の2週間が中止になるとの見通しを示した。
NBAでは選手年俸抑制案などをめぐって労使が対立し、7月1日にオーナー側がロックアウト（施設封鎖）を実施。
その後も双方の主張が折り合わず、キャンプの無期限延期が決まっていた。　

396 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:17:55.96 ID:???

10日までに合意しなければシーズン最初の2週間が中止になる

今までの経緯を考えれば急展開して合意とか無さそう
ＮＢＡオワタ

397 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:19:50.67 ID:???

>>305が書いてるけど
あとはゆっくりペースになって
とりあえず９８－９９の５０試合ぐらいできればいいかみたいな感じになるんじゃね？

398 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:21:50.55 ID:???

>>397
いやほんと、今のところ>>305の通り
次の会合が予定されてないんだからな。

399 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:28:34.21 ID:???

もう２度と会合やらなくてもいいよ。正常な判断能力ないかもしれないし。
中途半端な短縮シーズンやるなら１年間中止の方が今後のためにはいいと思うよ。

400 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 11:34:57.32 ID:???

そういう場合、「二度と」じゃなくて「当分」なｗ

401 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 12:30:51.44 ID:???

こりゃNHLのようにシーズン全休濃厚だな
しかし赤字球団の多いオーナー側が折れるとは思えないし
選手側がハードキャップ飲まない限り
妥協の余地はないだろう

402 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 12:33:11.75 ID:???

NBAの馬鹿どもめ。ファンや末端の職員無視かよ。

特に、ラシャードルイスに文句言いたい。

403 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 12:37:12.26 ID:???

ラシャードに最高額を提示したチームが悪いと思うが・・・

結局、オーナー側が経営下手すぎなんだろ

404 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 12:41:02.84 ID:???

チームを多くしてリーグ全体を疲弊させた
スターンの罪も重い

405 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 12:44:35.98 ID:???

俺はオーナー側にやや同情
とにかく現行制度は、どうしてもサラリーを多く払うようになってしまう

406 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 13:20:16.61 ID:???

チーム多くしたのは別に良い
他のリーグだって同じだし

407 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 13:47:01.07 ID:???

昔の立派な人間なら、「そんな大金もらえません」と遠慮するだろ。

408 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 13:59:56.27 ID:???

そもそもNBA選手なんて籠に玉入れるのが上手いってだけだろ。
それで普通の人間の生涯賃金の何倍もの年俸を貰ってるのがゴロゴロいるんだから、
今のアメリカ経済を鑑みても選手会側は支持されないだろうな。

30チーム中の22チームは赤字経営だっていうんだから、やらなきゃ損が減るんだから折れる必要は全く無いし。

選手会側がバッシングされて譲歩するよ。来春あたり。

409 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:09:08.06 ID:???

>>408
その「赤字」ってのが怪しいんだが・・・

会計の数字なんてある程度いじれるしね。

410 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:15:29.22 ID:???

立派じゃない人間が大半なんだから、そこに基準合わせても仕方ないでしょう。

まあ、気長に待つしかなさそうだなぁ。

411 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:18:27.52 ID:???

>>409
「籠に玉入れるのが」なんて言い出しても仕方ないｗ
そんな子どもの逆ギレのような言い方では前に進まない

>>409
しかし怪しいなら怪しいで、選手会はそれを立証せにゃいかんと思う。
有無を言わさないような証拠とともに「黒字だろ」と言えば、主張は通る

412 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:32:51.41 ID:???

無駄遣いするオーナーは当然馬鹿者だが、高額契約後に成績不振になる
選手も後を絶たない。こうした、もらっちまえばこっちの物的な事が
多発すれば選手が叩かれるのもまた当然。どっちも悪いんだよ。

413 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:34:58.01 ID:???

アメリカはこういう論争もエンターテイメントとして楽しむ文化があるから、
これは長引く

414 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:45:14.62 ID:???

>>411
既に選手会は独自に会計資料の読み込みでオーナー側の赤字額の過半が移転などの過去負債であることは指摘済み。
もう何ヶ月も前にやってるよ。
経常収支で純損のチームはそれほど多くないのだよ。

415 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 14:49:29.78 ID:???

>>414
なるほどなるほど。もう少しそれをアピールして、世論に訴えられないものかなあ
選手会の「黒字」主張が正しい、ということが広まればオーナー側も妥協せざるをえないと思うが

416 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:07:51.73 ID:???

>>415
指摘はできても決済資料自体は守秘義務下で組合側が資料チェック入れただけだから、
細かい中身の公開はできず、よってオーナー側主張が正解なのか組合側の指摘が正当なのかは第三者にはわからないんだよ。
証拠は出せない。
つかそもそもファンなんて無意味な第三者を味方につけて勝負がつく勝負でもないけどな。

417 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:12:46.93 ID:???

MLBはオーナーが出す決済信用できないっていってサラリーキャップ拒否してんだよ
あそこは選手会強い

418 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:13:26.17 ID:???

>>416
なら指摘した件は言わず、立証はできないと言ってくれればよかったんだが。
まあとにかく、現状ではそれはできないと。
法廷に持ち込む可能性もあるようだから、それに期待したい

ファンというか世論。まあこれは意見の相違だからおいておく。

419 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:13:41.15 ID:???

どちらが正しいかなんてさほど重要ではない。
今はファンでも他にも娯楽はたくさんあるのをよく考えろ。

420 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:22:21.93 ID:???

泥沼の法廷闘争やったらイメージ的に完全に終わりだな。
誰がそんな競技見たいと思うんだよ。

421 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:23:51.48 ID:???

落とし所が50-50だったら、もう少しうまくやれると思うんだが。
今になってオーナー側が妥協案の50-50を提案するから、
選手側が不信感を抱いても仕方ない。

この後全休になると、選手側がオーナー側に全面降伏するしかないのかな。

422 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:24:39.62 ID:???

NFLで裁判に持ち込み、意外と早く終わった
正直その是非はよく分からん

423 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:27:25.39 ID:???

>>419
そういうこと。最強アメフト真っ盛り、MLBプレーオフ、バスケに限っても大学バスケがある。

424 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:31:16.57 ID:???

裁判？調停だろ？双方とも使いたがらないからないよ。部外者に決めさせるとザックリやられるからな。

425 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:40:26.45 ID:???

>>418
第三者への立証はできなくとも、資料精査してこの決済のここがおかしいと具体的に公言したのだから充分意味あるだろ。
デタラメな指摘ならオーナー側から猛烈な反論が出ただろうしね。
世論とか無意味なものにこだわり過ぎだね。
確かにMLBがストした時は世論が非難したがNBAにはそこまでの世論喚起はできなさそうだ。
同時期開催の競争相手が多い。

426 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:43:55.18 ID:???

>>425
ですから、世論のことはおいておく。

話は分かりましたよ。
俺が聞いたこととはちがうというだけで、立証してなくても意味はあると思う

427 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:47:23.12 ID:???

今年の新人達は1試合も出れずに引退になるのか

428 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 15:49:01.20 ID:???

>>421
別リーグを設立すると言う手があるぞ

429 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:09:25.43 ID:???

ニワカだけど、>>414 >>416あたり勉強になった。

ところで、シーズン中みたいな本スレってオフの間はないの？

430 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:09:56.32 ID:???

オデンはいつになったらプレーできるんだ？

431 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:22:51.33 ID:???

今期はNBA諦めて、ｂｊで我慢だな
俺はもうそれも仕方ないと諦めたよ
もちろん開催されるのが一番良いんだけど

432 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:34:08.14 ID:???

>>429
よっしゃ、書き込みがあるかどうかは分からんが立てたろ。
ただ、テンプレがないんで適当になる

433 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:43:07.28 ID:???

これが本スレだろ

434 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:43:39.78 ID:???

違うわ馬鹿ｗ

435 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:44:53.66 ID:???

ロックアウトは本スレで語ればいいからこっちいらん

436 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:45:24.82 ID:???

本スレなんかいまたててもロックアウト関連しかないからな

437 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:46:16.59 ID:???

もうできてるな

438 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:47:29.75 ID:???

本スレ今いらないだろ。どうせロックアウトか差別発言だらけになるし。

439 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:49:11.83 ID:???

そんないる、いらないを必死で言い合うほどのこっちゃなく、
本スレを使いたい奴は使えばいいだけのような気がするが

440 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 16:52:18.99 ID:???

余計な事だったらごめんね

☆★NBA 2011シーズンオフスレ10th Edition☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1317800370/

441 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 17:10:33.72 ID:???

ロックアウトはこっちで語るのがのぞましい
本スレはデカバやらだけになるだろう

442 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 17:36:57.72 ID:???

バカはあっちに隔離

443 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 18:03:48.31 ID:???

オーナーはNBAやらなくても平気
選手はNBAやらないと収入がなくなる
つまりどこかで選手側が折れるしかないんだよね

444 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 18:35:41.14 ID:???

>>440　素晴らしい。
ここも近日変な人が多いから。

445 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 18:37:46.93 ID:???

>>443
オーナーは譲る必要が1ミクロンもないということ？

446 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 18:41:59.15 ID:???

オーナーで中止困るのなんて5人ぐらいじゃないか？
損失出なくて喜ぶのもいるだろう。

447 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 18:56:23.26 ID:???

よっぽど大赤字のチーム以外は中止だと困るでしょ

そもそも、>>414の通り経常収支で純損のチームは少ない。

開催されなくても施設の維持費等はかかるし、
職員のクビを切るわけにもいかない

あとは中長期的な視点で、翌期以降のチケット・グッズ等の売上減とか、
放映料の値下げなんかも考えられる

448 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 19:03:36.64 ID:???

>>445
妥協点はもちろんあるだろうけど
そこにもちこむまでに選手会側の譲歩が相当必要だと思う
>>443は極端な話だけどこのまま根比べしてもきついのはどうみても選手側

449 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 19:39:35.36 ID:???

>>447
＞そもそも、>>414の通り経常収支で純損のチームは少ない

・・・という指摘をしただけで真相はわからん、という話だったと思うが。
オーナーのロックアウト長期化に対する態度も、30チーム中22が赤字ってのが
本当かどうかの目安になりそう

450 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 19:59:38.50 ID:???

>>447
２チームが７月にすでに一時解雇をしてるという記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110713-00000312-ism-spo

451 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:08:02.36 ID:???

これ、選手側が譲らずにbj-nbaを立ち上げるんじゃね？

452 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:36:30.42 ID:???

楽天の負債を三木谷が債権放棄して処理するようにあきらめてくれたら赤字額もがっつり減るってこと？

453 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:37:16.23 ID:???

今の流れは完全に未来から来たって人の言った通りになってってる

・優勝はマブス[○的中]
・NBAは二度と開幕しない[○的中]
・数年後、新リーグ発足[←次ここ]

454 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:46:45.72 ID:???

>>453
未来から来た人は3月11日に大地震が起こるって言ってた？

455 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:49:09.53 ID:???

未来から来た人のスレって大地震の後だったような

456 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:51:32.85 ID:???

>>455,453
そうでしたか。大変失礼いたしました。恥ずかしいorz

457 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:55:15.49 ID:???

>>449
22/30ってのも5～7チームがトントン近いとか選手会が言うように本業の収支でまあまあだとしたら、
半数が今のままの条件でもシーズンやった方が得だってえことだろ？
選手会から見たら大幅に譲歩すべき状況とも思えないが。
キャップの例外部分を使うかどうかはオーナーの自由でキャップ最低額は別にある。
MLBの弱いチームみたいに健全性重視したらいいのに。

458 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 20:57:09.08 ID:???

スターン、そろそろ引退して欲しい。

NBAを健全化したとか色々業績はあるけど、
トップが27年以上変わらないってさすがにおかしいだろ。

四半世紀超えてるんだぜ。
どんな組織だって腐るよ。

459 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 21:00:29.59 ID:???

>>421
選手側がハードキャップ採用しないで今のサラリーシステムを変更しなければ40％後半で良いって言ってたのに
50－50で不信感を感じるっておかしくない？

やっぱりこの前会合に来たヒートのバカが53%以下に絶対するなって発言が影響してると思うんだが

460 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 21:01:04.93 ID:???

>>457
選手会の言う通りかどうか、俺は知らないので
何とも言えん

461 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 21:04:56.61 ID:???

>>457
MLBを真似るなら贅沢税制度が良い。
あとヒィヒィ言ってる雑魚オーナーはチーム売却して退場しろ。
雑魚オーナーをダシにしてオーナー側は条件闘争してるように見える。

462 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 21:25:00.22 ID:???

NFLは上手くまとまったのにな

463 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 21:45:02.97 ID:???

NFLとは状況が全然違うし
似てると言えば全休した時のNHLかな

464 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:01:51.34 ID:???

もう時代はハードキャップに流れる運命なんじゃないか？
MLBなんか真似たらあかんわ

465 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:03:12.16 ID:???

中途半端な富豪オーナーはチーム持つなよ

466 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:07:51.87 ID:???

>>446
オーナーも内部で意見が分かれてるというニュースがあったが
早く始めたい組ドーラン、バス
妥協しない組ギルバート、サーバー
なんだろう

467 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:12:52.65 ID:???

>>464
ハードキャップなんて非現実的。
オーナーももうそれはあきらめてる。

468 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:18:23.91 ID:???

>>465
おっとジョーダンさんを(

469 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:19:11.13 ID:???

>>467
いやだからすぐそうなるってわけじゃなくそっちへ向かっていっていずれそうなるということ
今オーナーが出してる妥協案はかなりハードキャップに近い
今回もしハードキャップにならなくても次CBAの契約きれたときにすぐに同じような話し合いになる

470 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:29:14.44 ID:???

NFLとNHLはすでにハードキャップ導入してるからな
NBAもキャップ設けてる以上徐々にではあってもハードキャップにむかっていくだろう

471 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:37:51.47 ID:???

>>470
バード除外を作ったのはオーナー側だろ？

472 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:50:22.58 ID:???

>>471
そうだよ
これまでもほとんどオーナーの都合で決まってる

473 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:52:10.19 ID:???

474 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:54:43.73 ID:???

なこたないと思うがねえ・・・
オーナーの都合で事が決まってたら、サラリーがここまで
ふくれあがるわけがない

475 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 22:55:20.24 ID:???

結局はオーナー都合の歴史なんだよ

476 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:01:20.12 ID:???

>>474
そりゃオーナーの中にもいろいろあるからな
バード例外はセルティックスの勝手な都合で決まったが
それで膨らみすぎたのを今度は抑えようとしてるだけ
一応選手との合意でCBAが決まることになってるからすぐには変わっていかないが
契約更新の度にオーナー主導で進んでる

477 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:12:15.21 ID:???

>>476
今回も最終的に選手側が折れるしかないんだろうけど
そういう状況はあまりよくないとも思う

478 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:13:33.28 ID:???

>>476
眉唾史観。
まあビジネスはオーナー側の本業だからいろいろ新しいこといってくるのはオーナーだろうが
常に主導権握ってるのがオーナーとかまで言うと嘘に近い

479 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:14:43.30 ID:???

今回は選手会が団結してるから皮肉にもその分長引きそうなんだよな
前回のロックアウトの時は選手会の敗北で開幕されたが
当時は責任者のビリーハンターがまだ経験が浅かった上に
選手会長だったユーイングも今のフィッシャーほど熱心ではなかった

480 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:17:55.50 ID:???

>>476
主導というか、制度改正の提案自体はオーナー側が経営のプロなので
やることが多いだろうが
力関係で言えば、それほどオーナー側が強いとは思えん

481 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:18:10.90 ID:???

前回はたしかグレロビみたいなアホが新人で高額要求したから速攻でルール変わった

482 ：480：2011/10/05(水) 23:21:17.36 ID:???

いかん
先に478がほとんど同じこと言ってた

483 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:21:23.15 ID:???

フィッシャーはなんだかんだで自分の責任は果たしてるよな
ユーイングは会合出ても無知さらけ出してただけだったわ

484 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:30:52.72 ID:???

金出すのはオーナーだしあいつら頭で稼いでるからそりゃオーナーのほうが優位だろ
運動バカは言いくるめられないようにふんばっても時間ロスするだけ

485 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:32:18.69 ID:???

そこにロイヤーという策士が付いて、今回のように
絶対譲るなと言って回ったりするわけ

486 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:33:36.03 ID:???

>>484
イメージだけで語る馬鹿は話しに入ってくるな

487 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:44:53.77 ID:???

ビリーハンターの交渉術は微妙

488 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/05(水) 23:50:15.95 ID:???

ハンターは元NFL選手

489 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 00:02:09.61 ID:???

ロイヤーも運動バカかよ

490 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 00:07:34.63 ID:???

>>458
同意
いい加減変わるべきだわ

491 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 00:10:42.49 ID:???

その話は、実はちらほら出てるんだよな
スターンの影響力が下がってるとか、副長のアダム・シルバーが有力とか

492 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 00:26:36.82 ID:???

FIBA Yvan Mainini 2010-
IOC Jacques Rogge 2001-
NFL Roger Goodell 2006-
FIFA Sepp Blatter 1998-
NHL Gary Bettman 1993-
MLB Bud Selig 1992-
NBA David Stern 1984-

さすがに長すぎだな

493 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 02:44:06.09 ID:???

ファン犠牲にして何が団結だよ。お互いに頭冷やせよ。

494 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 07:25:36.00 ID:???

週末に選手51-オーナー49の取り分で決着するかも、って記事が出てるな

495 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 07:55:12.66 ID:???

ヤフトピにまできました絶望ニュース

496 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 08:44:41.33 ID:???

>>494
次の会合ってまだ決まってないんだろ？
週末までに会合やらない可能性も…

497 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 09:13:04.76 ID:???

サンズのオーナーがヤフーの記者にボロカス言われてるな

498 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 09:49:17.58 ID:???

>>492
スターンが会長をやっている間に、日本の首相は・・・

中曽根、竹下、宇野、海部、宮沢、
細川、羽田、村山、橋本、小渕、
森、小泉、安倍、福田、麻生、
鳩山、菅、野田

18人もいます！

499 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 09:51:58.38 ID:???

わざわざ調べたのかｗ

500 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:00:36.39 ID:???

あらら・・・

コービーは伊へ　ロシア、中国にも…ＮＢＡスターの海外流出加速
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/10/06/kiji/K20111006001767070.html
(ry
交渉決裂を受けて主力選手の海外流出が加速しそうだ。交渉に出席したレイカーズのブライアントは
イタリア・ボローニャとの契約（１０日間）に暫定合意。ジャズからＦＡとなっているキリレンコはこの日、
母国ロシアのＣＳＫＡモスクワと３年契約を締結した。トルコ、中国、スペインなどのチームにもＮＢＡの
スター選手が移籍。米国の“空洞化”が顕著になってきた。

501 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:03:57.81 ID:???

コービー　　　：　ジャイアン
レブロン　　　：　スネ夫
フィッシャー　：　のび太

「のび太、ちゃんと53%で契約しとけよ、俺らは外で楽しく稼いでくるから」

502 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:09:20.99 ID:???

>>450
ジョーダンも呑気にまだゴルフやってそうだな
NBAは選手間もオーナー間も危機感なさすぎ

まさにウォール街のシャンパン飲んでる連中と同じ
みんな一変痛い目に合わないと学習しないと思うよ

503 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:12:37.87 ID:???

金銭感覚おかしいやつらだから仕方ないな。
ファンに嫌われたら収入激減ってのがわからないんだろう。
お客様を大事にしない組織に未来はない。

504 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:32:20.16 ID:???

交渉っつーのはギリギリまで譲歩しないもんなんだよ
通常開幕ができなくなってきた今からが本当の交渉
シーズン消滅は誰も望んでないからな

505 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:38:54.67 ID:???

なんか公務員給与問題に似てるな
サラリーなんて景気悪いと下がるの当たり前なのに
ずっと同じか上がり続けると思い込んでる感覚がおかしい

506 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:44:48.91 ID:???

>>504
一応ジワジワ譲歩はしてるようだぞ。
この２週間ほど、タイムリミットというプレッシャーがあったせいだと思うが

507 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:47:08.06 ID:???

「ウォール街」を連呼してる奴の特徴

すぐに自己レスで擁護（ほとんどが2分以内）

>>264 に対して>>265
>>309 に対して>>310 >>312
>>353 に対して>>354
>>502 に対して>>503

句点とかで別人っぽくしてるが、文体でバレバレ

あと、やたらと「ヤバイ」を使う>>264 >>309 >>317

508 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:48:17.98 ID:???

下らんw
そこまで荒れてないから、どうでもいい

509 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:50:20.44 ID:???

おれも一つ混じってたのはなぜ？

510 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 11:10:26.96 ID:???

本スレでやって下さい…

511 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 11:14:52.89 ID:???

>>507＝>>308＝>>266＝>>201

512 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 12:06:24.48 ID:???

Source: Weekend Could Produce 51-49 Split

未来の事を言う「could」は、もしかするとぐらいの意味だろうか
あと、これで合意したとしても、サラリーキャップという
もっともめるかもしれない問題が残ってる

513 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 12:25:45.21 ID:???

状況がどうであれ、それで唯々諾々と相手を受け入れてたら
状況の尻拭いは全部自分たちに廻ってくる
自己主張しないのは相手のためにはなっても全体のためではない
言う事いって、相手も言って、
そのぶつかり合いの果てに妥協点を見つけるしかない
その結果問題悪化しても、
それは必要な事をした結果だから仕方ない

514 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 13:20:24.95 ID:???

裁判好きという国民性が全面に出たエンターテイメントですwww

515 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 13:31:43.57 ID:???

>>513
WBCの交渉やってるおっちゃんたちにも心に刻んでおいてもらいたいね。

516 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 15:15:21.16 ID:???

>>497
kwsk
サンズファンだから気になる

517 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 15:33:59.32 ID:???

>>516
497じゃないけど
リーグ1、2を争うケチオーナー
ハードキャップを強く推進してる
合意を妨げててシーズンキャンセルになってもいいと思ってる
と言われてる
この件で今後サンズはFA取るとき不利になるとも言われてるみたい

518 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 15:36:27.53 ID:???

けっこう前からだけど評判悪いオーナーだよな

519 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 15:46:55.32 ID:???

パーカーがフランスのチームと契約したらしい

520 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 17:19:07.16 ID:???

月給１５万らしいね
どっかのスペイン逝った３３歳とは大違いだ

521 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 17:24:10.27 ID:???

だれ？33サイて

522 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 17:36:51.30 ID:???

イタリアだったスマソ

523 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 18:11:45.59 ID:???

全米で資本主義に対するデモ行進が拡大
あーあ、アメリカンドリームがあるから格差だったのに
アメリカが自ら社会主義の平等社会を望むとはねー

524 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 18:18:28.77 ID:???

アメリカで格差でデモをやっているが、資本主義やねんから経済格差があるのは当たり前ちゃうの。

525 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 18:54:28.71 ID:???

格差は仕方ないにしろ、儲けてる側が調子乗りすぎって怒ってたな
誰も刑事罰を受けず、この期に及んでボーナス貰ってる
東電みたいな連中がアメリカにもたくさんいるってこと
日本なら仕方ないで済んでるけど、あちらさんはデモ行進しちゃう

526 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 18:57:36.78 ID:???

要は格差が根本問題じゃなく、貧しい人が増えたということでしょうな。
10～11人に１人が失業者。
こういう状況なのになんで金持ちがいるのか、と格差に目がいく

527 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:01:07.59 ID:???

だから？
マイナーリーグとNBAの関係と同じやん

528 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:03:18.76 ID:???

プロスポーツ選手は、実力による格差ができる覚悟をして
その世界に入ったが、
人は嫌でも何でもこの世に生まれてくる・・・ということでしょうか

529 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:07:48.80 ID:???

NBAの金持ちオーナーも、この件で叩かれてるかな？

貧乏人の不満をそらすのにはスポーツが恰好だと思うんだが
少なくとも外敵を作ったりするよりずっと建設的だよ

530 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:12:27.12 ID:???

ＮＢＡは金持ちしかファンがいないスポーツなら別にいいんだが、
中間層や貧困層からしたら今の状態は印象悪いだろ。

531 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:33:14.62 ID:???

>>528
アメリカンドリームを夢見てアメリカに移住したんじゃねーの
アメリカに住んでるネイティブアメリカン（インディアン）以外は

532 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:50:34.27 ID:???

アメリカはスポーツに関しては戦力均衡に気を使うよな
金持ちチームと貧乏チームで状況は違うんだから
その辺を個々のチーム状況に合わせて自由にできるようにしたら
もっと話もまとめやすいんじゃないか
それで戦力格差もできるだろうが、
あまりに一極集中にならない程度に制限かけたら許容できるでしょ

533 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 19:52:20.86 ID:???

戦力均衡なんてしてねーじゃん
かっこだけだろ？

534 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:02:35.15 ID:???

金の話でも各チームで勝手に自由にできないとか知らないの？
今だって強いチームとかあるけど、こんな諸々がなければ、
かっこじゃなくて実際に戦力格差はもっと開いてるよ

535 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:07:31.71 ID:???

つまり大格差回避であって、戦力均衡ではないという

536 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:09:39.55 ID:???

>>531
古いｗ

537 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:10:34.46 ID:???

もう時代はアメリカドリームじゃないしね。腐ってる国だよ

538 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:11:46.51 ID:???

全てはガソルの強盗トレードから始まった。あれから一気につまらなくなった

539 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:13:02.95 ID:???

LAのコービー、マローン、ペイトンじゃねーの？

540 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:13:23.31 ID:???

>>535
これを戦力均衡化をはかってるという

541 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:14:35.28 ID:???

>>540
BIG3とかアフォな流れは？

542 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:15:51.16 ID:???

>>541
戦力均衡化をはかってるルールの存在を無視してる？

543 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:16:31.04 ID:???

いかにルールをすり抜けてBIG3を結成できるかがもてはやされてるね

544 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:18:51.31 ID:???

ひょっとして完全に実力が偏らないようが実現できてないと
戦力均衡って言葉使えないと思ってるの？
そんな風にはこの言葉は使われてないよ

545 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:20:47.05 ID:???

はいはいｗｗｗ

546 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:21:03.58 ID:???

ビッグクラブ式はヨーロッパだからこそ向いてるもんだろう
もしアメリカでやるならそれこそカナダとかと合わせてクラブをもっと増やさないと無理
リーグも新しく設立する必要があるだろうし

547 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:25:00.64 ID:???

確かに戦国時代なんかとイメージは近いかも。小粒がたくさんあるからこそ生きる制度ではあるわな。
今のNBAだとただ二極化されたリンチになりかねん。弱小チームは向上心よりも単純に潰れるだけでリーグ自体が盛り上がらないかもな。

548 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:25:11.35 ID:???

>>546
でも自然にNBAはそういう一部のチームにスターが集まるビッグクラブみたいな流れになってたよね

549 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 20:27:24.91 ID:???

マネーゲームと同じ
いかにトレードですり抜けてBIG３を結成して儲けるかを考えてる

550 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 21:02:18.54 ID:???

>>530
貧困層は労使対立のニュースなんて知りませんよ。

551 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 21:32:51.13 ID:???

>>539
あれだけ露骨にリング乞食しておいて、
ピストンズにぼこぼこにされてたな。

マローンはユタで引退すれば良かったものを・・・

552 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 22:53:27.71 ID:???

まさに晩節を汚す、だもんなあれは

553 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 00:35:40.85 ID:???

85 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 10:54:11.86 ID:lBI6h6+g
大爆笑wwwwwww（●≧∀≦）ノァハハハハ

労使交渉打ち切り…ＮＢＡ開幕絶望　シーズン消滅も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111006-00000039-spnannex-spo

554 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 06:49:53.83 ID:???

最近で晩節汚した選手といえばアイバあたりか
賛否両論はあるだろうけどジョーダンもそうだね

555 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 08:54:23.79 ID:???

シャックだろ

556 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 09:27:27.25 ID:???

ついにエージェント軍団が動き出した
選手会が圧倒的に不利だから

557 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:13:57.85 ID:???

つか最初っから、あの勢力があることが選手側の姿勢が強硬な一因だろ
奴らスポーツじゃなくて金儲けが本業だから、むしろ選手よりがめつい

558 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:26:32.42 ID:???

資本主義の本拠地であるアメリカが資本主義に疑問を持ち始めている。アメリカのデモを見てそう感じた。もしかしたら資本主義の終わりのはじまりの時期なのだろうか。

559 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:29:56.94 ID:???

エージェントが動いても直接的には交渉できないから、訴訟でも起こすのか？

560 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:31:40.89 ID:???

深刻なデモの間の最中に金持ち同士のファン無視の銭闘
シュールだな

561 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:35:49.92 ID:???

エージェントは社会のゴミだな。
世の中の役立つ事しないで金に固執ってろくな死に方しねえ。

562 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:35:59.84 ID:???

ファンはまだいい
生活かかってる職員が悲惨

563 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:47:19.96 ID:???

>>562
それよ。
経営者どもは当然金持ちだが、オーナーは安月給職員たちの代表でもあるからな。
それも選手会にいまいち同情できない理由

564 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:53:39.25 ID:???

職員だって興行業務なんだからストのリスク承知で仕事に選んだんだろ？

いやなら共産主義の公務員になれっての

565 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:55:44.89 ID:???

資本主義社会ってのはずっと労使の対決をしてきたんすよ。
すぐ共産主義どうのこうの言い出す奴は馬鹿・短絡

566 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 10:56:27.21 ID:???

>>564
こういう態度では幸せは来ない

567 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 11:08:40.82 ID:???

マルクスの予言ってアメリカを見ていると
当たっていると感じる。
赤化の夢をもう一度！アメリカのように資本主義が進んだ国で起きた
共産革命こそ本物であり、マルクスの理想である。

568 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 11:33:39.90 ID:???

清掃員とかレストランのウェイターとかすげー末端の人間まで影響あるからな

569 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 11:33:59.62 ID:???

アメリカのデモって、資本主義の否定なのかな、アカ狩りまでする国民なのに、社会主義目指すのかな　
一部の富裕層だけが恵まれてるのは、資本主義の基本的しくみじゃないのかな。。

570 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 13:38:47.26 ID:HXdDdftS

ネイト・ロビンソンとか数人はＮＦＬ転向ぽい

571 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 13:50:47.26 ID:???

マイアミ・ヒートのレブロン・ジェイムスとドウェイン・ウェイドが現地時間8日夜、
フロリダ・インターナショナルで行われるサウスフロリダ・オールスタークラッシックで
違うチームで対決することになった。

ジェイムスのチーム
　クリス・ボッシュ、ラッセル・ウェストブルック、ケビン・デュラント、レイジョン・ロンド、
　ルイス・ウィリアムス、ルーディ・ゲイ、ジャマール・クロフォード、ジョニー・フリン、
　デイモン・ジョーンズ

ウェイドのチーム
　マリオ・チャルマーズ、カロン・バトラー、ドレル・ライト、アマレ・スターダマイヤー
　カーメロ・アンソニー、クリス・ポール、ウェス・マシューズ、ジョン・ウォール
　エディ・カリー

http://www.nba.co.jp/news/11-10-7/4482/

572 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:05:58.96 ID:wEdLbsFU

ウェイドが日本へ来るかな？

ロックアウトといえど、明らかにとてつもない額をもらっている人たち
の言い分ってのは一般人からすると本当に説得力がない

573 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:14:08.44 ID:???

>>572
そらお前のヒガミだよ。

574 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:17:20.52 ID:???

アメリカンドリームを達成した０．１％の億万長者と
99.9%の貧民の国、それがアメリカ

いやならアメリカから出ていけば？
それが自由競争社会であるからね

575 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:17:56.37 ID:???

おれも選手は少し高すぎいばりすぎに思う

576 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:20:31.90 ID:???

>>574
出て行くも、国を変えようとするもアメリカ人の勝手だろｗ

577 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:24:45.81 ID:???

なんだか競争社会の意味を履き違えてないかな。
都合のいい理論で片付けて終わりじゃないよ。あくまで興行だし。

578 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:28:29.93 ID:???

興行いやなら公務員になろうね

579 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:33:11.20 ID:???

今回の労使についてはオーナー側に勝利して欲しい。
自分がNBAでとにかく不満なのはGuaranteed contractで
あること。例えばある選手が5年6000万ドルの契約を
結んだとする。するとこの選手は活躍しようがしまいが、
ケガをしようが、極端に成績が落ちようが、5年6000万ドル
のサラリーは完璧に保証されている。
契約の最終年だけ必死でがんばって、良い成績を残す、
そして良い契約を結んで、翌シーズンから魂が抜かれた様に
パフォーマンスが落ちる、やる気のかけらも感じられない。
今までにこのようなｹｰｽをどれだけ見てきたか、特に
ビックマンにこの傾向が強い。
アメリカではこの現象をContract year phenomenon言い、
wikipediaでも紹介されている。
たとえ5年6000万ドルの契約を結んだとしても1年ごとに
パフォーマンスを評価してそれによってサラリーの調整がされる
様なｼｽﾃﾑに変更すべき。
オーナー側是非そういう改革をして下さい。
ここで言っても無駄か。

580 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:34:11.61 ID:???

ダメだこいつは。
排他的理論で終わりでは何もよくならない。

581 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:45:13.14 ID:???

>>579
つまり単年度契約ならキミは満足ってこと？w
キミのために世の中回ってる訳じゃないからねえw
あー、キミ、定職持ったことないんだっけ？

582 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:46:13.67 ID:???

ダメリカはドルも崩壊してるし涙目だな

583 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:50:26.54 ID:???

いかにも2ちゃんらしい揚げ足取りスレになってきたなｗ

584 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:52:32.24 ID:???

全米でデモの嵐
それとNBAの労使交渉は一緒に語られてもいいんでない？

アメリカ信者としては、エジプトや中国とは違うと思いたいだろうけどね

585 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 14:55:31.49 ID:???

同じプレイヤーの年度ごとの、サラリー上昇率を絶対抑えた方がいい
確か今、10.5％まで可能か
通常の経済成長率よりはるかに高い

586 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 15:03:38.74 ID:???

そりゃ昼の2時30分に書き込みするんだから
定職なんてーーーと思うだろ。
正社員でもこの時間に書き込みできるはーーボケ。
Wifi Keyboard使っていかにもﾊﾟｿｺﾝで仕事してる
ふりしてな。

587 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 15:09:33.91 ID:???

簡単な話、１チーム内で個人年俸１０億（二桁）以上の選手は１人までってルールにしとけばいいんだよ
そーすれば今みたいにBIGなになにとか作られないし健全だ

588 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 15:14:09.45 ID:???

そうかなあｗ
＄9,999,999なんて契約が続出しそうな気がするが

589 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 15:19:40.33 ID:???

契約年数は3年までだな。ルイス、アリナスやアランヒューストンみたいな長期不良債権は
チーム、ファン、選手の全てが不幸な時間を過ごす。

590 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 15:42:22.03 ID:???

サラリー固定、契約年数の短縮
両方やるべきだな

591 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:08:22.64 ID:???

ますますフランチャイズプレイヤー以外のスターがヨーロッパに流れるね

592 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:33:57.72 ID:ZlnXW92X

NBAもフットボールみたく32チーム2カンファレンス4地区制にして貰いたい。
新チームはソニックスを復活させる型でシアトル、もう一つはセントルイス、カンザスシティ辺りに。

593 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:34:43.04 ID:???

当分メディアはロックアウトに関する選手、オーナーの動向を報道するだろうけど、
どうも選手の印象が悪くなっていくだろうなぁ。

594 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:46:09.45 ID:???

もうヨーロッパリーグでいいよドルよりまだユーロのが価値は残ってる

595 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:51:29.95 ID:wEdLbsFU

ＮＢＡで重宝される脇役が海外に流れてしまうかな

スター選手だけじゃＮＢＡは盛り上がりません。

596 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:58:13.95 ID:???

ユーロ圏も充分ヤバイぜ。どっちに行っても大して変わらんよ。
自分のやりたい環境でやれば良い。

597 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 16:58:58.79 ID:???

中国に行ったDENの３人以外は、ロックアウトが終わったら強制的にアメリカに送還される契約だ。
それを知った上で心配している奴いるか

598 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 17:14:30.30 ID:???

ＮＢＡは中国人選手を受け入れてチャイナマネーを得よう
分配の率が多少悪かろうが
全体のパイが大きくなれば双方が満足できる金額になるだろう

599 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 18:21:06.04 ID:39KQPwnp

NBAがツマらなくなる

600 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 18:38:02.96 ID:???

>>597
ヒントFA

601 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 18:59:13.07 ID:???

>>600
参りました

602 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 20:50:06.64 ID:???

ワンジジみたいのがいっぱい来るのか...見る気なくなるな。

603 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 22:06:53.64 ID:???

>>579
今回オーナーが勝利してもそれは改善されんな

604 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 22:21:55.23 ID:???

オーナーの要求が通ればキャップ超えててFA多いとこは苦しむな

605 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 22:23:34.52 ID:???

DALは高い確率で連覇無理じゃん

606 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 22:48:40.19 ID:???

むしろ欧州のビッグクラブがもっと力付けば
NBAも思い切って自由競争にできるんだけどな

607 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 23:22:40.06 ID:???

いまのうちだねー

608 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 00:52:27.03 ID:???

欧州サッカーみたいな環境のが糞だろ
NBAは欧州サッカーに比べれば全然平等だけどな。

609 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 01:07:04.19 ID:???

欧州サッカーて毎年同じ２～３チームだけで優勝争いしてて糞つまらんよな

610 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 01:08:22.64 ID:???

NBAもそうじゃん

611 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 01:15:17.58 ID:???

この30年でNBAで優勝したチームはたった9チーム
サッカーのチャンピオンズリーグで優勝したチームは17チーム

612 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 01:19:41.24 ID:???

>>611
イキナリCLに話をそらすかw
万ユー万ユーがなーず万ユーとかの話に決まってるのにすぐ擁護。
ホントおまえらってクズだよな

613 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 02:39:15.67 ID:???

国内リーグの話なのにCLにすり替えるカスﾜﾛﾀ

614 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 02:40:55.14 ID:???

サッカースペインリーグが一番つまんない

615 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 03:27:40.06 ID:???

>>611
汚ねえｗ

616 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 08:29:43.92 ID:???

>>609
それまさにNBAじゃん

617 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 08:58:07.05 ID:???

相撲が一番つまらん

618 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 09:19:03.03 ID:???

毎年優勝チームが変わるのが面白いのかねえ？

ならマイとし完全に全選手ドラフトしなおせばいいのに

619 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 09:35:34.31 ID:???

それは意味が違うだろ

620 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 09:44:09.38 ID:???

プレーオフが目標のチームがあってもいいと思うけどな
もうすでにそうなってるけど

621 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 10:13:23.04 ID:???

確かに優勝チームは限られているが、準優勝（ファイナル出場）チームや
プレーオフ出場チームはかなり変わっているからなあ。
サッカーのような少数独裁という感じはあまりしない

622 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 10:14:50.97 ID:???

今年のDALなんかも稀に見るサプライズだったし
たまにこういうのあるとやっぱ楽しい

623 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 10:18:59.16 ID:???

あそこみたいに金があり情熱があるオーナーが増えてくれれば
今みたいなことは起きないんだがなあ

624 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 10:28:55.05 ID:ej4dDaVq

RS最初の2週間中止来ちゃったね・・・

625 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 10:30:42.93 ID:???

まだ１０日過ぎてないけど確定なんだ

626 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 11:05:06.89 ID:???

熱湯風呂にどちらが長く入っていられるか我慢比べ中みたいな感じかな。

627 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 11:23:54.98 ID:???

むしろ熱湯風呂にどっちが入るかで揉めてる感じじゃね

628 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 11:27:07.74 ID:???

いや選手がダチョウ倶楽部でオーナーがたけし

629 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 11:30:51.22 ID:???

>>627-628
てことは魚が上島か。
オーナーたけしは高みの見物。

630 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:11:56.40 ID:???

50-50でいいじゃん、キリがいいし
選手会が折れろよ、と思う

631 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:17:57.67 ID:???

利益配分とキャップ制の討議を分離したのがまずかったような気がするぜ
５０％を飲む代わりに、キャップ例外を増やせ、とか
かみ合わせて論議する方が合意に至りやすい

632 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:25:28.96 ID:???

こんな決め事はなくして
個々のチームで自由に設定できるようにすれば良いよ

633 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:38:43.59 ID:???

主要な論点は利益配分、キャップ制だけど、
他にまだ決めなきゃいけない項目が100くらいある、ってニュースを見て気が遠くなった。

634 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:42:29.84 ID:???

金持ち同士の醜い争いは醜悪この上ないな

635 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 12:48:17.83 ID:???

>>633
その中に重要な項目もあることはあるが、大きな問題が決まれば
自然と決まるような事が多い。
あとは、言ってみれば政治家が決めた後の官僚仕事って感じ
とはいえ、その雑事に２週間ぐらいかかるらしい

636 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 13:47:41.32 ID:???

今のキャップ制めちゃくちゃ複雑だからなぁ
それらを整理するとしたら２週間中止なんかじゃ済むとは思えない

637 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:07:43.05 ID:???

>>636
確かに今のルールは複雑すぎるよね。そしてそれが公平感やリーグの魅力を
高めるために機能しているなら仕方が無いけど、そうでもないっていう。

638 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:10:20.01 ID:???

規制なんてできるだけなくせばいいんだよ
ビッグチームがさらにビッグになり
優勝チームが３０年で９チームどころか、その半分くらいになるだろうが
選手の集中が起こる分、高レベルのチームが誕生するぜ
派手なゲームが見れる

639 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:36:29.09 ID:???

>>638
バカ？
今のままの状態でもトップチームは勝率8割近く、上と下の対戦はほぼやる前から勝敗わかりきっていてシラける。
そのての試合増やしてなにが面白いんだよ。
基地外サカヲタは消えなさい

640 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:53:12.11 ID:???

内容を言ってるのに勝敗と論点ずらして反論するな
そいつは馬鹿の得意技か？
内容より勝ち負けが分からない方に興味があるなら
それこそ番狂わせの起こりやすいサッカーでも見てな

641 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:54:56.16 ID:???

は？なんでさかーなんだよ
NFLみたくチーム数を少なくして一極集中だけのチームにすればいいだろうが

642 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 15:55:18.45 ID:???

NBAの場合選手の移籍金が無いから、
サッカーの下位チームのような　発掘→一人前に→売却ビジネスは
成立せんからのう

643 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:00:08.51 ID:???

番狂わせが起こりやすいからと説明してるのに読めないのか？？？
好きならそういう競技があるだろと
だいたいトップチームの勝率が８割なんか当たり前の数字だ
この程度で勝敗が読めるなんて言うなら
ハンデで競馬みたいに選手に重しを付けるなど調整が必要なレベル

644 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:07:02.94 ID:???

NFLはチーム数多いだろ

645 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:18:39.50 ID:???

>>640
番狂わせの多いサッカー？？
おまえ池沼。

646 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:19:30.45 ID:???

よくスペインサッカーはバルサかレアルしか勝たないからつまらんと言ってるバカがいるが
戦力均衡してるからブンデスは面白いといってお前は見るんか？どーせ見てねーだろｗｗ

優勝
2001-02 ボルシア・ドルトムント
2002-03 バイエルン・ミュンヘン
2003-04 ヴェルダー・ブレーメン
2004-05 バイエルン・ミュンヘン
2005-06 バイエルン・ミュンヘン
2006-07 VfBシュトゥットガルト
2007-08 バイエルン・ミュンヘン
2008-09 VfLヴォルフスブルク
2009-10 バイエルン・ミュンヘン
2010-11 ボルシア・ドルトムント

647 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:21:47.71 ID:???

>>646
サッカーなんてどこも興味ないよ。
シネサカヲタ。

648 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:38:57.43 ID:???

>>647
それでいい、それならNBAの魅力を語るのにサッカーを対比に出すのはやめれ
サッカーという世界屈指の人気スポーツを貶めるとNBAの魅力が増すのか？
違うよな？
サッカーなんて存在してなくてもNBAの魅力語れるよな？

649 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:46:31.79 ID:???

>>648
基地外か？ロックアウトのスレなんだが。

650 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 16:58:45.98 ID:???

>>639
がいきなりサッカーを揶揄したのが問題

651 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 17:06:36.53 ID:???

>>650
それに激しく反応するのはお前が該当者だからでは。
なんとも思わんけどね。

652 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 17:09:03.74 ID:???

は？今きたとこだが？

653 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 21:39:16.39 ID:???

バスケのスレってことごとくサカオタが荒らしてるよね

654 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 22:42:26.19 ID:???

気に食わない意見はサカヲタ自動認定してりゃーそーなるわな

655 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/08(土) 22:49:18.80 ID:???

サッカーに対するアレルギーが酷い奴がいるんだよ
>>639なんかが分かりやすい実例

656 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 00:45:17.19 ID:???

サカヲタ居座り説教スレがこの板でもどこでもあるからな。
サッカー嫌いではなくサカヲタ嫌いはいくらでもいるわ

657 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 01:43:36.91 ID:???

首都過密化と問題点が似てると思うけどな
これ以上集中してどうすんだっていう

658 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 02:27:59.08 ID:???

ナベツネのような男が必要だな
分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手の分際でってよ

659 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 03:33:21.39 ID:???

番狂わせが多いのは野球だよ。

660 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 04:03:48.76 ID:???

偉人ビルラッセルに最終判断してもらえば

661 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 05:13:13.18 ID:???

あー本当に今シーズンなくなっちゃうかもなあ
コーヒー片手にNBA観戦するのが楽しみのひとつなのに

662 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 05:16:42.28 ID:???

ノビツキは来年までモチベーション保てるだろうか
かわいそうに

663 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 08:55:39.62 ID:???

スレが勢いがあるとどうしても低能がよって来てしまうな。
サラリーキャップの仕組みのわからないアホはROMってろって

664 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 09:07:42.76 ID:???

２シーズン前ぐらいだったか、ステファン　マーベリー
みたいにプレーしないでも１５億ぐらい稼いで、えらそうに
コートサイドでのけぞってる、もう２度とあんな選手は
見たくないので、今回は徹底的に戦って欲しい。
オーナー側に買って欲しい。

665 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 09:12:03.39 ID:???

>>664
それはただの複数年契約の失敗だろ？
なんの関係もないじゃん。

666 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 09:40:40.26 ID:???

もう同じやり取りの繰り返しだな。
無駄遣い契約した側は当然馬鹿者だが、貰ったら後はシラネ的なのも
許されるわけが無い。どちらも悪いのだ。

667 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 09:49:23.18 ID:???

>>666
それとロックアウトとなにも関係ないだろ低能くん。
ロックアウトで複数年契約の禁止でも議論してるとでも思ってるのか？アホ臭い。

668 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 09:55:00.84 ID:???

これを屁理屈という

669 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 10:31:21.79 ID:???

>>667
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

670 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 10:58:17.10 ID:fPXcN+cV

一年契約だけにすればよい。そうすれば全チームに可能性がある。

671 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 14:17:34.66 ID:???

>>664
バカなの？
そんなのスポーツでよくあることじゃん。
契約解除要項つけたオプションつければいいじゃん

672 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 14:26:42.64 ID:???

>>664みたいな無知が困るな

673 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 15:05:54.83 ID:???

そいつな場合は無知とか以前に
お金持ちなんてみんなｷﾗｲﾀﾞｰなだけだと思われる。

674 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 16:10:58.38 ID:???

今アメリカ中でデモしてるアメリカ国民の99%

675 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 16:21:45.82 ID:???

頭ごなしに相手を否定したり、汚い言葉を使うのはやめましょう

676 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 17:53:36.42 ID:???

リチャード　ハミルトン　
ラシャード　ルイス
エルトン　ブランド
ブランド　ヘイウッド
バーロン　デービス
ヒドゥー　ターコグル
こいつらみんな契約に見合うだけの活躍していない、でも、
サラリーは全額保証。だから契約途中でもある程度の
支払いは見直せる様なシステムがあれば、そういう改革をすべき。
キチガイはどっちや、チンカス食わすぞ、ダボハゼ。
お前ら全員、南アフリカ人レベルやろ。

677 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 18:57:00.98 ID:???

なんかサラリー一覧見てると、活躍度合いとサラリーが
全然比例してないよな。

ベテランが高い割りに怪我やらモチベーション低下やらで
ぼったくり選手になってるのが多いかな。

とはいえ、一度活躍した選手だからって高額を提示しちゃう
オーナー側がアホなんだけど。

昨シーズンのブルズとかは若手中心で安く済ませてた割りに強かった。

678 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 19:02:26.52 ID:???

オーナー側がアホ……というか
ＦＡ時に自動的に候補チーム複数、選手一人というセリ状態になるんで
あるレベル以上の選手は最高額近くになりやすい

679 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 19:42:33.07 ID:???

社会の落ちこぼれ基地外はお金持ちなんてキライダースレ立ててそっちでやってろよ。
交渉にオーナーも持ち出してないカスの夢はロックアウトと関係ない。
オーナーは赤字なだけで何十億何百億単位で資産は他にいくらでもある。
選手にはバスケスキル以外一切の売り物がない。年々腐るナマモノの資産だけだな。
どっちが社会の敗残者にお前さんの味方なんだ？ん？w
オーナーからも選手からも基地外扱いされて警備員に警棒で殴られて敷地から排除されるレベルw

680 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 19:51:12.21 ID:???

ちょっと日本語がひどいですなあ。
まず、的確な位置に読点をつける努力をしてみよう。

それはともかく、「オーナーが金持ちだから支持する必要なし」ってのは短絡。
相手は個人じゃなく、経営体だからな。
まず経営が成り立たなければ、チームも安月給職員もやっていけないわけで、
オーナー個人についてうんぬんしても仕方がない

681 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 19:56:06.02 ID:???

>>680
安月給職員がお前さんの自己投影先かw
職員が切られるのはレイオフ制度のせいでこれもロックアウトと関係ないし。
ド低能は市ぬの？

682 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:00:09.15 ID:???

んなこたいいから、問題はオーナー個人じゃなく経営体だと
わかった？
あとロックアウトのせいで多くの職員が解雇されてるのは、
お前の読める日本語ニュースでも出てるよ

683 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:05:34.65 ID:???

サラリー払い過ぎとか言ってるけど
じゃローズに払ってなさ過ぎで丸得のブルズはどうする？
得も損も契約。
池沼バカは毎オフガラポン再分配ドラフトでもすると納得するんか？
当事者誰も望んでないことを延々と…
共産党でも入党して世界改革でもやってなさい。

684 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:08:54.64 ID:???

レイオフすら理解できないバカw
スレの勢いがあるとカスが集まるな。さすが低学歴で名高いバスケ板だと悲惨なレベルが集まって来ちゃうなw

685 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:10:26.55 ID:???

あーららら。またやっちゃった。
１順目ルーキーは３年目まで、規定でサラリーが決まってることも
知らないんだ・・・・

686 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:11:46.51 ID:???

なーんにも知らずに話に加わると、大恥さらすだけっすよ

687 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:13:42.92 ID:???

貧乏人が好きならｂｊでも見てろっての

688 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:13:25.08 ID:???

>>685
バカ過ぎて話にならんな…
そういうオーナーに有利なCBAの内容で選手は既に譲ってるルールは温存で
ベテランの複数年契約は非難とかw
頭悪い子はヒドイな…

689 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:14:55.94 ID:???

書けば書くほど、いつでも大恥かかせてやるよーん

690 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:15:45.83 ID:???

>>688
ゲラゲラｗ
お前>>683で、そんなつもりで全然書いてないしｗ

691 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:16:31.63 ID:???

あと「ベテランの複数年契約は非難」ての、俺じゃねーんで
知ったこっちゃない

692 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:17:22.00 ID:???

基本給を抑えて出来高払いを多くしたり、
長期契約しても活躍次第で下げられるようにしたり、
長期契約じたいは減らしていく方向？

だとするとチルドレスやデルフィノの時のように
今までならNBAを選んでた中間層のトップ選手が海外を選ぶだろうね

693 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:17:29.01 ID:???

カネ持ち憎い！w
情けないねえwww
フィッシュさんもオーナーさんもこんなバカは相手にせず粛々と取り分交渉してますよ。

694 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:20:13.16 ID:???

>>692
交渉の議題にそんな話なんてないよ。
基地外の願望の相手はムダだよ。

695 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:21:17.60 ID:???

全然粛々と交渉せず、しょっちゅう行き詰まって
実際試合が見られなくなるんで、文句があるわけです。

696 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:27:25.35 ID:???

ローズなんぼ貰とるか知らんけど、あいつまだルーキーキャップ
のサラリーの間ちゃうんか。お前ルーキーキャップも知らんのか？
ボケー！　ルーキーキャップが終わればローズも最高額提示されるわ。
お前全然知らんの。

697 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:26:54.25 ID:???

新人のサラリー抑制規定は現役もオーナーも合意しやすい事項だからそうなってるだけだな。
そこで複数年抑制かけたんだから更改で複数年契約で取り戻す自由競争を確保してるのは至極真っ当。

698 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:34:13.79 ID:???

サラリー高い長期契約全然問題なし。
でも、完全保証契約だから、一部の選手が安心しきって
パフォーマンスが極端に落ちる、そこが問題。
そしてその最悪例がステファン　マーベリー、
給料が高いかどうかは論点じゃないの、
常に最高のパフォーマンスを提供しなくてはいけない
システムを構築すべきと言っている。
南アフリカ人レベルには分からんのやろな、はぁー。

699 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:37:11.24 ID:???

基本的知識もないことを晒した後、居続ける根性は俺にはない

700 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:39:18.80 ID:???

成績連動型サラリー調整とかw
お花畑全開のやつまで登場かよw
サラリーキャップの意味すら知らんらしい。
多分サラリーキャップのない青天井の某スポーツのオタだろどうせw

701 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:46:23.45 ID:???

>>698
構築すれば？o(^▽^)o
チラウラでﾄﾞｿﾞ
オーナーさんですらそんな不可能を交渉の場に持ち出すわけないのに、なんでここでキミの個人的理想持ち出すん？

702 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:51:16.93 ID:???

NFLみたいに保証部分の少ない契約提示するだけで良いじゃん。
誰もそんなオーナーのところには来ないだけで
オファーするのは現行の協定のままでできるわな。
契約の基本知らんのか？

703 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:53:40.04 ID:???

＞NFLみたいに保証部分の少ない契約提示するだけで良いじゃん。

そうするとヨーロッパをちらつかせてくるね、

アメフトと違ってバスケは国際的だからね

704 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:55:02.09 ID:???

いや～
保証部分うんぬんの話はともかく、欧州は欧州で厳しい
あの神戸への提示が、７００万ドルだぜ

705 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:54:53.51 ID:???

チーム側がオプション持った契約は既に普通にある。ロックアウトと関係ないな。

706 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:57:26.58 ID:???

つかさっきも書いたが、基本選手優位のセリ状態だから
同じぐらいの額なら、保証部分の大きい契約を選ぶだけだし

707 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 20:58:56.29 ID:???

>>702
あんた良く分かってるやん。
そうNFLではそういうシステムある。だから
contract year phenomenonも起きない。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Contract_year_phenomenon
これ読め、あー７０２さん以外はどあほやから英語読めへんか。

708 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 21:00:17.89 ID:???

血の気の多いのは、金持ちだいちゅき君だけで充分だったんだがｗ

709 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 21:00:48.22 ID:???

>>706
セリ？上限が決まってるんだからセリですらないだろ？

710 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 21:05:08.70 ID:???

>>709
そうだな。上限に近づきやすい、と理解しとけ

711 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 21:07:17.78 ID:???

>>707
カスw
NFLみたいな圧倒的に選手に不利な契約形態を避けるために他のメジャースポーツが団交シテンダヨ。
それを言うためにNFLの例を挙げたんだ。逆にとってる能なしw

712 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 21:51:36.07 ID:???

個々の契約とCBAの違いもわからないバカが多いな。

713 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:02:44.64 ID:???

>>685
正確には以前の協定は失効しているから現在はルーキーキャップは存在してないよ。
たぶん新協定でも何らかのルーキーキャップは採用されるだろうがあくまで推測。
他のレスで指摘されてるがルーキーが最弱者だからね。

714 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:11:45.08 ID:???

>>713
関係ないｗ
昨季までのローズのサラリーが少ない、という奴のことを言ってんだから

715 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:18:01.11 ID:???

ヲタ臭のスレになったなｗｗ

716 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:23:22.95 ID:???

頭ごなしに相手を否定したり、汚い言葉を使うのはやめましょう

717 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:25:25.12 ID:???

>>715
オタなら英語記事ちゃんと追って語ればいいのに
当事者が議題にもしてないワケの分からんマーブリーのバスト契約撲滅とかw
持ち出すからスレが腐った。

718 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:49:57.84 ID:???

>>714
損する契約も得する契約もあるってだけの例えだね。まカスと話しても広がらんからええが。

719 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 22:53:42.90 ID:???

言ってる事が正しいとか正しくないとかのレベルじゃないわ。
立派な人間ならこんな物の言い方しないよ。

720 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:00:01.07 ID:???

>>718
「損する契約も得する契約もあるってだけの例え」をした奴については、
俺は何も言ってないんで。

721 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:03:02.73 ID:???

高額サラリーゲット＆モチベーション低下対策は、バイアウトのルールを見直す
ってことで出来ないかな。
現状はマブみたいに、選手が合意しなければ成立しないけど、あまりにもヒドイ
場合はリーグが間に入って強制執行するとか。

722 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:06:50.06 ID:???

>>720
チンカスの自己主張には興味ないからくだらないレスするなよ

723 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:10:24.13 ID:???

>>722
偶然だな。俺もマーブリーの件を持ち出した奴にはまったく興味が無い。
単に、知識ゼロなのに延々と語る奴をワロタだけで

724 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:10:35.14 ID:???

>>721
ロックアウトと関係ない話は他に池よ池沼

725 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:21:53.32 ID:???

お前らその態度情けなさ過ぎるぞ。

726 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:25:24.93 ID:???

俺は「お前ら」じゃなくてよかった～

727 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 23:57:03.11 ID:???

トラッシュトーク

728 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 00:38:40.44 ID:???

>>1の思いはどこへ..

729 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 00:41:13.37 ID:???

>>698が馬鹿すぎて話しにならん

730 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 02:16:41.17 ID:???

>>729
一番の低能を名指しで呼び戻すなよw

731 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 02:36:43.82 ID:???

ひっそり語らないなら別スレ立ててそっち行けば？

732 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 06:07:04.76 ID:???

汚い言葉使うやつが一番みっともない

733 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 06:14:50.89 ID:???

お行儀の良いバカ集めたスレでもやれば？

734 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 06:25:47.02 ID:???

お行儀の悪い人の方がダメでしょ。
家庭や学校で習わなかったか？

735 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 06:56:25.57 ID:???

無能集めてもサラリーキャップのことなど語れないから無意味。
風紀委員もどうせ無能で英語記事も読めないんで必死なんだろ？

736 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 07:03:18.75 ID:3gYhydeW

バスケ板ひどすぎるｗｗｗｗｗ

737 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 07:37:50.53 ID:???

日曜夜にレギュラーシーズン救うための最後の会合開催
そろそろ結果速報でてくるかな

738 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 08:35:45.86 ID:???

しかも、１１時間という超長時間の予定。
多分まとまることはなかろうが、一応その姿勢だけは評価してやるべきかもしれん

739 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 08:43:30.47 ID:???

ごめん（ ´Д｀）
英文記事の11th-hour meeting Sundayを11-hour meetingと見間違えた。
ただの「１１回目」の会合だった

740 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 09:12:35.78 ID:???

>>739
やれやれw
11th hourは11回目ジャネーゾw

741 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 09:18:10.81 ID:???

正直すまぬ

742 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 10:01:56.02 ID:FsyIqoBH

俺も勘違い
土壇場っていみね

743 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 10:53:45.31 ID:???

でもこれだけ時間が経ってて、合計10時間しか面と向かって話し合ってないって
少なすぎないか？

744 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 16:20:21.99 ID:???

お前ら698の登場待っとるやろ。

745 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 16:23:52.81 ID:???

結局決着せずに明日も会合することになった

746 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 17:38:42.86 ID:???

明日決まらなければ2週間分の試合が中止！

747 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 23:01:30.84 ID:???

もうお互いに同じホテルで１ヶ月合同合宿でもやって毎日ずっと会合続けろ。

748 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 23:33:58.72 ID:???

万が一分配解決してもキャップはまだ解決できてないんだろ？
どう考えても無理ゲーじゃん

749 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/10(月) 23:58:44.22 ID:???

レギュラーシーズン20試合のみ

とかだったら、プレーオフ並みの緊張感が味わえるな。
ある意味NFLっぽく盛り上がるかも。

750 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 05:20:45.42 ID:???

ここまで来たら仕方ないだろ
選手・オーナー両方に痛みに耐える覚悟があると言うなら
ファンにも強制的に、それが求められる

751 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 06:36:16.91 ID:???

今年からＮＦＬ見てみようかな。去年スーパーボウル初めて見たし、趣味を
広げるいいきっかけかもしれない。

752 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 09:53:20.54 ID:???

ミドルは短くすることで合意近いそうだ

753 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 10:05:53.91 ID:???

しかしあれだな、ミッドレベルについて話し合ったと言うことは
オーナー側はハードキャップ導入をあきらめたということだな。
ハードキャップであればミドル例外も無くなる

754 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 10:10:31.39 ID:???

まさかの選手側勝利か？ｗ

755 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 10:12:39.28 ID:???

それは早計っつーか情弱
ハードキャップ断念はもう２週間ほど前から

756 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 10:54:09.46 ID:???

とりあえず最初の2週間中止決定

757 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 10:55:56.93 ID:???

こうやって数少ない楽しみが減っていく・・・

758 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:01:08.63 ID:???

オーナーは単に支払い減らすことか目標であってそれは確実
選手会の勝利はもうない

759 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:03:01.15 ID:???

９８～９９シーズンみたいになんのか
ＮＢＡ離れ必至だな　ＭＬＢ、ＮＦＬ、ＮＨＬあるし

760 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:06:39.39 ID:???

二週間で済むかな？フフフッ

761 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:09:36.96 ID:???

次のミーティングはいつになるん？　決まってなきゃ、どんどんキャンセルされる
ゲームが増えてくよね、単純に

762 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:09:41.74 ID:???

別に他のリーグがあるからファンが離れるわけでは無いと思うけどね。
観ない奴は最初から観ない。
観たい奴は始まれば観る。
あの頃、客が離れたのはロックアウトだけじゃなくて
ジョーダンショックと地味スパーズ誕生が重なったのが大きかったと思う。

763 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:23:07.09 ID:???

>>762
「他のリーグ」て何だ？
他のリーグ、スポーツを見ることがまさにファン離れだと思うが

764 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:48:02.25 ID:???

ファン離れとか視聴率とか気にしてるやつよくいるが
俺らはそんなもの気にしなくていい

765 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 11:50:15.24 ID:???

覚悟はしていたつもりだったが、やはり現実に開幕がなくなると落胆するな
今回の会合で、歩み寄るどころかむしろ離れたという情報もある

766 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:00:37.61 ID:???

>>762
金で喧嘩して中止はファンはなれるよ。

767 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:34:44.48 ID:???

>>766
MLBがそれで大変な目に合ったが、大学バスケもアメフトもあるNHLもある時期のNBAはMLBとは違う…かもな。

768 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:45:56.27 ID:???

どうせおまえらは開幕したら見るだろ？

769 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:49:34.08 ID:???

BRIの問題じゃない、システムの問題だ、と言いつつ
53-47の主張を曲げない選手会側

770 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:50:15.32 ID:???

>>768
まあな

771 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:52:07.85 ID:???

>>768
当たり前だ。それがどうした

772 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:53:03.30 ID:???

そこでオーナー側が選手の納得するシステム考えると言ってる
いまのとこいい案なし

773 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:57:43.64 ID:???

>>768
見ると、見に行くじゃ違うからなw

774 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 13:58:28.75 ID:???

>>769
お前はアホウ
求の57から下げてるし53以下のオプションも話し合われてる。どうせまた英語記事読めない奴だろ。
割合以外にも何点も大きな相違点があるのに割合だけ先行して決定する意味もない。
まあバカには割合以外は理解できんだろう。

775 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:00:27.75 ID:???

>>751
とりあえずはクウォーターバックとワイドレシーバーに注目しておけば、
楽しめると思うよ。

776 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:01:08.26 ID:???

選手側ばっか叩いてるやつは情弱だということがわかった

777 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:02:36.03 ID:???

>>774
769はそこまで噛みつくようなレスじゃないｗ
狂犬かお前はｗ
２週間ほど利益配分についてだけ討議してたのは本当だし

778 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:03:02.64 ID:???

>>774
57-43から下げたのぐらい知ってるし
選手会側は53-47、これ以上は下げないって言ってるんだが

779 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:05:29.40 ID:???

２週間も利益配分についてだけ討議してたなんて事実はないだろ
どんだけ一部しか読んでないんだよ

780 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:10:11.61 ID:???

それじゃ10日でいい。そういう細かいことについて噛みつきたいならな

781 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:11:34.58 ID:???

53%以下を承認するためのシステムがいま話し合われてるんだが

782 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:17:05.33 ID:???

>>778
言ってませんよ池沼くん。
一週間ぐらい前にレブロンとか外野が言ってたこともあったが、あれは外野。

783 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:19:58.59 ID:???

一週間とか十日とか、今の流れからしたら大昔で情報の意味もない罠

784 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:22:25.40 ID:???

レブロンとかも話し合いに参加してるんだがら
いい加減な事は言わないでしょ

785 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:23:15.04 ID:???

>>780
分配だけ討議なんてことはない
そこが大きな問題だから見出になってるだけで
条件として他の議題も話し合われてる

786 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:24:43.39 ID:???

>>785
違うよｗ
利益配分、キャップ制どっちもとんでもなく意見が対立してるんで、
とりあえず一方だけ話すことになったの。

で、前回の会議でまた二つかみ合わせて話すようになったようだな。

787 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:25:01.29 ID:???

>>785
大きな問題じゃなくてバカでもすぐ分かる話題だから見出しになってる。

788 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:29:09.28 ID:???

レブロンとウエイドが具体的な指示出したという報道はガセという話

789 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:30:38.90 ID:???

>>786
今日の会議後のスターンはもめてる争点を四つも挙げてるが、なぜきみは争点が二つだと思ったんだ？

790 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:32:44.69 ID:???

>>789
APの記事にそう書いてあったから。思ったわけじゃなく、書いてあっただけ。

スターンが言ったの、利益配分とキャップ問題、あと二つはなんだっけ

791 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:37:22.20 ID:???

>>786
でそれで君は分配だけ10日間討議してると思っちゃったのかい？

792 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:38:56.71 ID:???

>>791
そうそう。思っちゃったの。てことで後は記事を信じる、信じないの問題なんで
話を終わっていいすかね

793 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:39:51.47 ID:???

そんなにファびょるなよｗ
間違いなら間違いでソース出して正してあげればいいじゃん

794 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:39:32.09 ID:???

>>788
ガセつーか、奴らは単なる一会員でしかないから「指示」はできんわな

795 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 14:58:17.37 ID:???

>>790
贅沢税もあるし契約期間制限もあるし。

796 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:02:08.05 ID:???

>>795
情報どうも。

797 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:27:19.27 ID:???

金持ち同士の喧嘩ほど馬鹿らしいものはねぇよ。一体奴らはいくら貰えば気が済むんだ。

by一般アメリカ人

798 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:31:18.39 ID:???

>>795
贅沢税ってキャップと併用するのか？

799 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:32:18.44 ID:???

利益配分が主な問題
選手会側は53-47の主張を曲げない
オーナー側は以前提案した50-50を辞めて今は47-53を主張している
とオルドリッジは語る

>>631が書いてるけど選手会側が50-50を飲んでれば
オーナー側も態度を軟化して合意に至ったと思う

800 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:35:25.73 ID:???

>>799
50-50は実は、オーナー側じゃなくスターンの仲裁案だったんだよな
公式には確か、一回もオーナー側は50案を出してない

仲裁の形で選手会に50を飲ませようとするスターンの工作だと、
コラムニストは書いてたけどｗ
確かに、多分そうだろう

801 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:42:37.11 ID:???

>>800
全くその通り。オーナー側は最初から50-50を狙ってるのが見え見えだが、
自分たちからは言い出さないとか、いまだに小細工に余念がない。
シーズン潰れたら良いと思ってそう。

802 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:43:43.71 ID:???

>>798
今も併用しているだろ。それの強化版よ

803 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:49:06.75 ID:???

>>802
ああ、ジョーダン始めザコオーナーの救済が今のロックアウトの一番の問題だからか。
あのジョーダンがNBAのシーズン潰すことになるんて皮肉だな。

804 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 15:52:11.86 ID:???

>>803
はあ。まあ、そういう見方もあろうな

805 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 16:14:24.52 ID:???

弱くてもGSとかクリッパーズなんかは儲かってるからシーズンやりたいだろうし
ロシアの富豪も阿呆らしい早くヤラセろって思ってそう。

806 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 16:32:02.28 ID:???

>>797
まあ、そういう風にそう思うことは思うんだけど
譲歩した分の金がファンや貧しい人に行くわけじゃないからな。
逆に敵対してる方へ行くわけでw

807 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 17:00:01.21 ID:???

>>806
797の言い方はどっちも非難してるし

808 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 17:10:24.07 ID:???

>>805
グリフィンが旬だしな
これで一年空くのはもったいない

809 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 17:52:55.40 ID:???

英語できる人は英語のサイトで議論した方が良くないか？
どういうのがあるか知らないけどアメリカのNBA関連のサイトとか
ここ数日、罵り合いが酷い

810 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 17:55:51.39 ID:???

ここに書けば英語のサイトに書けないわけじゃなし、
個々の好きにすればいい

811 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 18:48:23.16 ID:???

英語読めないやつだけ残ればここやばいことなるわw

812 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 18:54:05.28 ID:???

そんときゃ日本語ソースで書けばいいんじゃいのか？
とりあえず罵り合ってる展開さえ避けてくれればなんでもいいけど

813 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 19:00:46.69 ID:???

>>703
レブロン「労働条件良くするために戦ってるのに、糞みたいな条件で海外でプレーするとかバカじゃね？」

814 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 19:21:02.59 ID:???

あひるの空のスレではスターン氏ねと言われてたな

815 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 20:48:24.52 ID:???

バスケ板はどこのスレも汚い言葉が飛び交ってて話しにならない。
日本でバスケ人気出ないのも当然だ。

816 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 20:56:15.19 ID:???

ロックアウト中って監督の給料や契約は進行するの？
監督は選手会員じゃないからロックアウト対象じゃないよね。

817 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 21:00:05.59 ID:???

>>815
サカヲタか。お前らに言われる筋合いねーよ。

818 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/11(火) 21:26:35.95 ID:tid+ctz/

ここは単なる憂さ晴らしスレに近くなってきたね

819 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 00:05:58.65 ID:???

何にせよ、労使協定の一つ目の山場は過ぎてしまったなぁ。
しばらくは成り行きを見守ろう。

820 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 00:09:41.62 ID:???

3200人収容のアリーナでプレイするデロンははやくNBAに戻りたいだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111010-00000312-ism-spo

821 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 00:11:26.04 ID:???

アイバの時はどうだったんだろ？
満員だったん？

822 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 00:13:43.51 ID:???

最近NBAめっちゃ盛り上がってきてたのになー。
もったいない。

823 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 00:26:27.63 ID:???

外野がこれだけ揉めるなら当事者たちはもっと大変だと分かったｽﾚ

824 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 01:55:17.44 ID:???

>>820
トルコって3200人しか収容できないのかよｗ
ショボッｗ

825 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 03:07:18.74 ID:???

昨シーズンは優勝候補だったLAL、BOSや、Big3で話題を集めたMIAが
どこも優勝できず、「ヘタレ」と言われていたDALが優勝だもんな。
プレーオフは波乱があって面白かった。
（LALが最終的に暴力三昧だったし）

ところで、交渉の経緯を見ると、オーナー側の方がしたたかさ満載で、
選手側もちょっと可哀想かなという気もする。
57%から53%まで下げてるのにね。

cf.
http://www.nba.co.jp/news/11-10-5/4472/

826 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 06:08:42.89 ID:???

トルコは平均入場者数がどれくらいなんだろね
ひょっとしてｂｊレベルなのか？

827 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 07:07:13.53 ID:???

スターンと代理人が全部消えれば全て解決

828 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 07:47:21.02 ID:???

全試合無くなったら
来年の新人王争いは激化だな
それと突然消えてるベテラン選手多数だろうな
スポーツ選手にとっての1年て貴重だし長いよね

829 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 11:12:28.13 ID:???

>>828
例年より激化するとは思うが、多分ドラフトエントリー自体が少なくなるぜ
各チーム、今年と来年の新人をぜんぶとると４人切らなきゃいけなくなるから
契約できる新人が減ると思われる

830 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 13:28:56.51 ID:Sl5VlNe6

半々でいいじゃねえか？何が問題あるんだ銭ゲバ共が

831 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 13:51:59.77 ID:???

>>830
キミのような低学歴にはここは無理だから、吠えるのに向いたスレに移りなさい。
居残るとボロカスに言われちゃうよ。

832 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 13:58:24.91 ID:???

>>831
狂犬キター

833 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 13:58:28.83 ID:???

キモイな

834 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 14:51:48.01 ID:???

＞ニックスのアマーリ・スタウドマイアは「このままロックアウトが続くなら、
＞選手独自のリーグを旗揚げすることを選手同士で話し合っている」と発言。

おいおい、そんな事をするぐらいなら譲歩してNBAと話をまとめる方が
はるかに簡単なんじゃないか

835 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 14:54:47.99 ID:???

>>834
揺さぶりだよ。いちいち動揺するお前のようなヤツでは経営はできん。

836 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 15:03:09.75 ID:???

選手主導の新リーグ良いんじゃなイカ？
経営の苦労も経験できるし、相互理解が進むだろう。

837 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 15:04:04.11 ID:???

ゲラゲラｗ
さすが狂犬だけに、噛みつかずにはおれない

838 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 15:28:43.42 ID:???

性格悪そうなのがいるな

839 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 17:50:36.26 ID:???

>>834
「新リーグを作るかも。」なんて発言自体、
選手側が追い込まれている証明。

840 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 18:03:35.41 ID:???

選手がヒマなんだったら、新リーグ的なものを数週間～数ヶ月やってみて欲しい。

・リーグ、チーム数などの概要を決める
・各チームのメンツを揃える
・会場を手配する
・宣伝する
・チケットを売りさばく
・レフリー、機材設置、入場、売店、清掃など各業務の人を雇う

ができれば、一応興行は可能だからな。
（今単発で色々やっているように。）
収入は下がるかもしれないけど、試合勘を取り戻す意味でも是非。

841 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 18:04:30.64 ID:???

新リーグ行ってもいいけど、歴代の偉人達に
土下座して泣いてあやまれよ。

842 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 18:08:32.89 ID:???

>>841
なんで？

843 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 18:12:15.40 ID:???

サッカーだと、FIFAが認めないリーグの選手はFIFAの大会に出られない。
なのでナベツネが新リーグを作るつって脅した時鼻で笑われた。
だがバスケットの場合NBA（というかアメリカリーグ）の方が国際大会より上なんで
別にFIBAに認めてもらわなくてもかわまない

844 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 18:12:46.70 ID:???

新リーグできたら、個人記録は今までのと今後のとどっちが参考記録になるのかな

845 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 19:35:41.84 ID:???

>>839
労働争議では当然の対策なんだけどな

846 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 19:53:01.84 ID:???

国際ルールに合わせて新リーグを作ってくれ

847 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 19:55:02.11 ID:???

>>843
前時代的な考えだねーｗｗｗ

848 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 20:29:01.23 ID:???

>>847
ｾｶｲｶﾞｰ言ってるお前の方がよほど時代遅れなんだよ。

849 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 20:41:01.17 ID:???

頭ごなしに相手を否定するのはやめましょう

850 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 20:51:37.10 ID:???

こういう点では、日本の方が進んでるんじゃね？？
相撲は元現役選手が運営してるし、
将棋界は、完全現役運営。
これなら、ストとか、おきんだろ。

851 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 20:58:39.38 ID:???

日本だと、ナベツネという傑物が仕切ってたプロ野球で
古田もストを頑張ったが、何となくな終わり方になった
あれは近鉄はなくなったが楽天参入でチーム数は維持されたし、
他の細々とした問題も選手側の方が望んだ形と見て良いのか

852 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 21:02:06.77 ID:???

>>850
それは十二分にお金が回ってるからなだけです。
相撲が国技館取り上げられて税金払う立場になったら醜い争いがぼっ発する。

853 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 21:09:48.92 ID:???

このスレを建てた時は７月の頭でロックアウトが
こんなに長引いたり、大事になると思わなかったんだろうな
タイトルや>>１の内容を見てると思う
俺もあの頃は、そんなに気にしてなかった

854 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 21:29:14.66 ID:???

おれは元相撲ファンだったが、元現役選手の運営は良くても、
理事会まで全員になるとマズイ。最近多発した不祥事の対応なんかは
北の湖や武蔵川理事長が頭悪すぎて更に悪化したしな。

855 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 21:53:03.24 ID:???

>>850
クソ経営なのに公益法人だから何とかやっていけてるとこが将棋と相撲の共通点ｗ

856 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:43:53.97 ID:???

>>853
そうか？　シーズン中から両者の意見は真っ二つで今回の労使交渉は難航すると
盛んに言われてたじゃないか

アメリカのみならず世界経済がこれだけ傷んでる状況で、未だに権利ばかり主張して
歩み寄ろうともしない。
ほとほとあきれ果てたわ

個人的にはシーズン全休の可能性大だと思うがね。

857 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:47:19.13 ID:???

>>856
おまえw
どんな割合で妥結しようと世界経済にはなんの関わりもないわw

858 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:51:45.13 ID:???

そりゃ現時点まで妥協した結果だろ
そもそもの発端はキャップから始まってんだし。

859 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:52:40.81 ID:???

それがそうじゃないんだな。
スポンサーもお客も金払ってるわけだから、経済が悪化すれば払う金も減っていく。

860 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:53:36.98 ID:???

腹が立つのは、やっぱ夏の間の討議の真剣さが足りねーよ。
開幕直前に続けて何回も交渉しても、そんなに急にはまとまるわけがない

861 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:56:45.09 ID:???

>>860
チキンレースなんだからしょうがない

862 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 22:59:32.09 ID:???

>>861
いや現実に崖から落ちて、開幕が無くなったんだから
大した崖じゃない。
ならもっと早くから会議を重ねれば良かった

863 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:01:28.49 ID:???

現状にあぐらかいて甘く考えてたんだろ。
現実に直面して焦るやつよくいるだろ。

864 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:04:34.50 ID:???

>>862
二行目と三行目に論理的結びつきがない。書き直せボケ。

865 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:07:07.04 ID:???

やっぱり選手側に真剣さと理解が欠如してると思うな
特に（NBA相場よりは安いといえ）高額契約で海外へ小遣い稼ぎに出てる
一部のトッププレイヤーにはヘドが出る。

866 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:09:55.06 ID:???

>>864
以後、レス不要

867 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:12:47.01 ID:???

だから一旦全部リセットしようぜ。
チーム数も16チームからでいいよ。

868 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:16:15.99 ID:???

今まで良い金貰い過ぎてた

869 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:24:50.85 ID:???

NBAはたんなる一国のプロバスケットリーグではない
サッカーに次ぐ人気競技の最高峰
名実共に他を寄せ付けない圧倒的な存在なんだよ
年棒１０億円、２０億円、特別な選手はそれ以上も当然だっての

870 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:28:55.07 ID:???

それが経営を圧迫さえしなければねえ。
いやそれさえなければ、別に２００億でもいいよ

871 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:31:20.56 ID:???

そんなに稼げて人気のスポーツなんだからヨーロッパの富豪たちが早く新しいリーグ作って大金払うべきだな

872 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:33:32.32 ID:???

アホクサ

873 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:42:26.63 ID:???

金がないならもっと頭浸かって引っ張ってこればいいんだよ
コートの周りに自分の名前ステッカーを張る権利を売るとかよ

874 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:43:57.25 ID:???

というレスに入力・変換ミスが多すぎることにワロタ

875 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 23:45:10.06 ID:???

世界中にいる石油王とアメリカのゲイツとバフェット
どっちが金持ちなの？チェルシーの人とか

876 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 00:23:59.24 ID:???

選手側が取り分を今までの57％から53％まで下げてもOKと言ったのだから、
今合意が得られてないのはオーナー側が欲をかきすぎ。

そもそも、オーナーはキャリア終盤の名前だけの選手に
高額契約をしちゃったり、単に判断・交渉が下手なんだと思う。
その下手さを選手にかぶせるのはひどすぎ。

877 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 00:29:19.11 ID:???

世界最強の世界最強の労働組合と言われてるMLB選手会に相談してそうだな。

878 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 00:35:04.29 ID:???

>>876
その「下手な契約」が１０００万ドルになるか、８００万ドルになるか、ってとこが
ＣＢＡ次第だと思うんだよね

879 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 00:41:55.34 ID:ZivghEUz

MLBはサラリーキャップないんだよな。

880 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 00:49:00.93 ID:???

その代わりぜいたく税とか言うのがあってヤンキースがアホみたいに取られてたな

881 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 02:32:39.65 ID:???

もともと収入-人件費の割合はサラリーキャップが無いMLBが一番低かったんだよね
NFLが今回の件で10%くらい下がってMLBより低くなったけど

882 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 04:10:14.26 ID:???

>>881
へーすごいね。
割合最低でも平均サラリーであれだけ高いって
MLBどんだけ総収入がでかいんだよってことだな。

883 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 05:27:47.05 ID:???

試合数多いからな
やきゅうはシーズン長くやれる

884 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 05:39:10.99 ID:???

労働組合ってどの業界でもクソだな。
ましてや生活に困窮してるわけでもない億万長者が銭闘とか
みっともないにも程がある。

885 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 05:41:32.10 ID:???

NBAってなんであんな赤字まみれなん？
NFLは全部黒字？でMLBも殆ど黒字なのに

886 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 06:57:55.73 ID:???

NBAは損だよな
NFLやMLB程アメリカでは人気は無いけど
逆にアメリカ外ではNFLやMLBとは比較にならない位人気
でもそんなアメリカ外のファンを観客として還元できないからな

887 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 07:28:13.51 ID:???

>>885
このスレで何度も指摘されてるけど、赤字ってのがそもそも怪しい
特に単年度なら数字をいじればすぐ赤字にできる

888 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 08:19:49.29 ID:???

>>883
長かろうと客が来なきゃカネにはならない。運営費が上がるだけだ。
MLBは引退選手への年金でもアメスポで一番手厚いし、安定経営ではやはり強いといえる。

889 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 08:28:21.32 ID:???

試合数少ないのに儲かって人気あるNFLも最高だな。
スターンのグローバル路線が間違いとは言わないが、国内で人気上げないと
集客、収入にあんまり役に立たないとわかった。

890 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 08:47:33.19 ID:???

国内の人気充分だろ
観客動員もジョーダンの頃より多いし
視聴率もどんどん高くなってるじゃん
やっぱサラリーとかシステム面の問題なんじゃね？

891 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 09:50:42.88 ID:???

バスケって他のスポーツよりも実力差が結果に如実に反映されるから
弱いチームになると途端に客入り悪くなるよね
負けると分かってる試合誰が観に行くの？って感じで
逆に強いチームになると満員御礼続くけど

892 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 09:52:32.76 ID:???

>>889
ｾｶｲｶﾞｰが国内リーグを殺す面はもちろんあるけど
NBAの場合、アメリカ国内に海外厨とか代表厨がいるわけじゃないしな。
経営が過剰支出になってるんだろ。サラリーもそうだろうが、サラリー以外でも。

893 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 09:53:34.05 ID:???

MLBでも客がめっちゃ少ないとこあるけどそれでも黒なのか

894 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 10:17:40.36 ID:???

MLBよりか、NBAの方が人気だろ。特に若者には。野球なんて、退屈なスポーツってイメージがあって、休日にのんびり安く手軽に見られる娯楽だから、観客が多く感じるだけ。
エキサイティングで興奮するスポーツでいえば、NBAの方が人気だよ。実際、MLBの視聴率は下がる一方で、NBAは上がっていってる。

895 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 11:05:41.22 ID:???

紛れ込んだサカヲタが必死だなw
ジョーダンの絶頂期に一瞬抜いた分野もあったけど基本MLBは強いのは単なる事実だし
別にそんなことでNBAファンが必死になる理由もないし。

896 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 11:23:44.57 ID:???

野球とバスケではそもそも屋外か屋内かと時期も違う。
時期がかぶらないから、おれは野球もバスケも見る。

897 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 11:34:02.80 ID:???

わしも野球とNBA観てる
丁度一年かぶらずに見れるからいいんだよね

スポーツ自体の面白さはNBAの圧勝

898 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 11:41:26.31 ID:???

>>891
比較的そうかもだが、
一番入ってないチームでも平均でキャパの7割以上楽に入ってるよ。
Jリーグとかと違う

899 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 13:12:33.54 ID:???

やっぱ野球って不人気スポーツなんかな…

900 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 13:31:15.22 ID:???

MLBが強いのはNFLと時期がぶつからないのと
大学野球が盛んじゃなくて一点集中しやすいって理由もある。
NBAはプレーオフ以外はほとんどNFLとぶつかるし大学バスケも人気だからな

901 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 13:38:41.31 ID:???

4大メジャーで一番外貨稼いでんのはNBAじゃね？

902 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 13:54:52.54 ID:???

サカ豚てどのスレでもいきなり野球のネガキャンするからバレバレだよな

903 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:06:24.51 ID:???

NBAは入っても2万人程度の屋内スポーツ。
NFLやMLBは倍以上のキャパがある。入場料収入が全然違ってくる。

904 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:27:28.71 ID:???

>>900
それはあとから見ればその通りだけど、元々はアメフトもバスケも当時最強だった野球シーズンを避けたからそういう棲み分けになってる。
いまとなってはアメフトの方が最強だけど、かと言っていまさらバスケシーズンをずらすわけにもいかないからね。
大学野球が盛んじゃないのも野球が資力があってマイナー選手を大量に抱えて、なおマイナーリーグですらお客が入ってカネになったからだし。

905 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:45:26.15 ID:???

MLBは試合数多くても週1～2開催の欧州のサッカーリーグ並みの平均観客だからね

906 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:47:52.75 ID:???

欧州サッカーはどうでもいい。NBAファンが大量に流れるわけでもないし。

907 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:54:53.34 ID:???

そろそろエージェントに天誅落ちねーかな

908 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 15:03:54.29 ID:???

ここでサミュエル・Ｌ・ジャクソン登場

909 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 15:30:24.77 ID:???

>>904
いやNBAがMLBの時期を避けたってのは無いだろ
元々野球とかができない時期にできるスポーツとして生まれたわけで
最初から秋冬メイン
そして、その後から見ればってのがまさに現状の話
今、NFLとシーズン重なったらかなりキツイぞw
その中でNBAはよくやってるよ。一応NHLもあるしな。

910 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 16:43:23.05 ID:???

開幕時期は同じくらいだけど
NFLは2月で終わってNBAが終わるのは6月くらいだからね

911 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 17:52:36.24 ID:???

リーグと選手会の闘争が長引くほど、他の娯楽業界への後押しになるのかな。
それともその金節約して終わりか。

912 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 20:17:08.56 ID:???

>>891
NYKとかLACみたいに、大都会だと弱くても集客良いけどね。

田舎で弱いとさすがに厳しいね。

913 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 21:14:51.13 ID:???

>>911
多分だが、ある趣味が一時期無くなっている間
それに費やす額を他のことに全部使ったりはせんわな。普通

914 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 00:30:36.12 ID:???

NBAの代わりに出会ったものが、
女かギャンブルでない限りは心配無用だ
でも、たいていのアメリカ人はBBQでもやってビール飲んでるだけだよ
日米変わらずバスケオタのハートを埋めるにはバスケだけなんだよ

915 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 01:20:44.85 ID:???

とりあえず労使交渉はいい加減に大人の議論してくれよ。
否定で終わらさず建設的な意見をよろしく。

916 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 02:37:57.42 ID:???

>>914
大学バスケ

917 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 05:12:47.80 ID:???

>>909
＞今、NFLとシーズン重なったらかなりキツイぞw

きつかろyがいまさら動かせない。
あとお前さんはわかってないが、シーズンが重なっても平日はアメフトやってない。
MLBは毎日やってるからそこに重ねたら全面戦争。
アメフトシーズンが終わるまではNBAはビッグカードは週末にもってこないよ。
お互い棲み分けの努力してる。

918 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 08:04:25.53 ID:???

別に動かす動かさないの話じゃないだろ
MLBはNBAよりも他との重なりが少ないから
それなりに客集めやすいんじゃないの？って話

919 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 08:13:12.00 ID:???

>>918
あんたの話は全部後付け。
元強かったからMLBには他がシーズンかぶせて来なかったのが事実。
それを後から他がないから有利とか言い直してるだけ。同じことを歴史を無視して語ってるからおかしい。
モータースポーツゴルフサッカーとかいろいろ最近は野球シーズンに
重ねてきてるがやっぱり野球が強いのが実態。

920 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 10:40:38.96 ID:???

やはり試合がなくなることが正式に決まってから、米メディア・国民の
NBA労使叩きが強くなってきたな
大統領まで憂慮するコメントをした。まああれはバスケヲタだからだけどｗ

921 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 11:11:17.91 ID:???

独裁者スターンはやめるべき

922 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 11:24:58.32 ID:???

いや、スターンが独裁的ならむしろもっと早く合意させてたはず
影響力が弱まってる

923 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 11:31:44.08 ID:???

スターン辞めろコールはあっちでもあるな
こうなった責任はでかいだろ

924 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 11:35:48.15 ID:???

ハンターも一緒に

925 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 13:10:57.97 ID:???

オバマはジョーダンファンだけどジョダキチじゃないのは断っておく。
ローズもコービーもレブロンも好きだしな。

NCAAトーナメントやNBAプレイオフの予想とかもするし、黒人の身体能力と運動能力を一番生かせるのがバスケだからな。
NFLは白人でもガタイがあればなんとかやれるし、MLBはほとんど技術の世界。
向こうの黒人外野陣はほとんどダンク出来るだろうし。NHLはさらに陰湿の白人体質。

こうやって見るとNBAは他のプロスポーツよりダントツでアスリート能力を高レベルで問われる良スポーツだと思うんだが…
もったいないな。野茂が行く前に起こったMLBみたいな大規模なストライキみたいなロックアウトになったら、完全に今のスター選手全員悪者になる。

スターンはそれを見越してるのかも知れない。
アメリカでもよく言われてるが、なんせ4大スポーツ史上最も優れたコミッショナーだからな。
ジョーダンを活かせた功績と運営能力は凄い。今回も選手以外の労働者のためのロックアウトだし、
このままズルズル行ったら、マジ終了する。

オーナー側も選手側も、せめてシーズン開始をオールスターからやるくらいのサービス精神を持ってればいいんだが。

926 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 14:20:22.43 ID:???

馬鹿じゃねーのｗ
急に「ョダキチじゃないのは断っておく」だってよｗ

927 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 14:20:08.94 ID:???

糖質初期賞状です

928 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 14:52:38.02 ID:???

スターンはよくやってるだろ。それより選手が傲慢なだけ。オーナーは、球団の運営等の支出も多いし、従業員の雇用もある。選手は所詮自分とエージェントの事しか考えていない。

929 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 15:03:41.88 ID:???

>>928
頭の悪い子、吼えたいだけの子には労使交渉打ち切りってスレがあるからそちらへどうぞ。

930 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 15:21:13.07 ID:???

D.ロッドマン氏、選手会側は「譲歩すべき」

ロドマン現役時より、サラリーはとんでもなく上がってるからな・・・
文句も言いたくなるわな

931 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 15:28:02.72 ID:???

>>930
おまえって自分より他人の収入がいいと足引っ張りたくなってしょうがないいやらしい性格なんだね～

引退選手は年金の原資が減るから普通に開催して欲しいだけで、おまえみたいないやらしい羨ましさで言ってるわけとは限らない。

932 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 15:40:39.09 ID:???

>>931
下らん。いつも選手を叩いてる奴と俺は違うわ馬鹿ｗ

お前の方こそ、その喧嘩中毒を治した方がいい

933 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 15:47:12.89 ID:???

>>931
そうか年金組は新リーグ結成は大迷惑大反対になるわけだ。

934 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 16:01:25.66 ID:???

選手側は今季はこの辺で納めて
続きは来期に持ち越しにすればいいのによ

935 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 16:39:11.77 ID:???

徹底的にやって各方面を困らせろ

936 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 16:42:53.33 ID:???

なんか凄い選手会側にムカついてきたのは俺だけじゃないはず

937 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:07:12.24 ID:???

NBAは4大スポーツの中で圧倒的に選手寿命とプロ寿命が短い
NBAに入っても半数がほんの数年で消えるし能力のピークも短い
年金も手厚くない

上よりも下層プレイヤーを保護したいよね
トップのサラリーを削っても下は保護しないとダメ

938 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:17:36.83 ID:???

>>937
試合に出られない出すレベルでもない人数合わせの新人選手でも最低保証4000万円ぐらいもらってるんだけど。
守る！ってニートとか底辺バイトと勘違いしてんじゃない？

939 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:31:00.49 ID:???

超エリートだから最初からそのくらい貰ってもいいだろ？
何をむきになって否定したがるのかわからん
社会主義国じゃないんだよ

940 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:34:32.80 ID:???

下のレベルじゃなく能力あるやつが給料もらうべきだろ
公務員じゃないんだから

941 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:36:07.36 ID:???

>>937
だいたい同意。
1000万ドルとか2000万ドルから数％削られるのもイヤ、というのはまったく理解できないが
早いうちにやめた選手だけは気の毒だと思う

942 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:36:36.06 ID:???

下も上げないと全体のレベルが下がるんだけどな

943 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:41:44.18 ID:???

競技人口で見ると、
日本のプロ野球は1/1000人
サッカーは1/500
NBAは1/5000～10000程度（人種と国で差がある。米白人だと1/70000人）

宇宙飛行士より難しいと言われている
NBAの狭き門度は異常

944 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:47:15.39 ID:???

はやいうちにやめたやつは20代前半だろ
むいてなかったと思ってさっさと違う仕事探せや

945 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:46:57.89 ID:???

>>939
誰に言ってんだよ
社会主義とか意味わからないだろ
カス選手は安いのが資本主義
同様にカスオーナーも潰れるのが資本主義

946 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:51:20.28 ID:???

NBAは圧倒的に高尚だからNBAの底辺すら神なんだよ

947 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:56:52.56 ID:???

>>919
NBAなんて屋内なんだから、別に夏やったって何にも問題ないもんな。
クーラー効かせれば良いだけで。

948 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:58:45.58 ID:???

>>926
早く本スレに帰りなさい

949 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 17:59:35.34 ID:???

>>947
実際WNBAが夏シーズンだしな。

950 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:02:55.63 ID:???

NBAの給料は最低で年俸4000万くらいで
3年目くらいになると倍になる上に年金ももらえる
それより優遇する意味が分からん
3試合くらい出て消えていくやつか1億くらいもらいはじめると逆におかしいだろ

951 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:03:05.17 ID:???

>>945
で、潰れたカスオーナーのチームの買い手がつかず、NBA破綻に向かうのが資本主義

てことでは困るからなあ

952 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:05:34.50 ID:???

資本家の言うこと聞けないなら他の会社に移ってくれていいんだよ

953 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:07:16.50 ID:???

俺は選手側を応援するぜ！
新自由主義バンザイ！
資本主義バンザイ！

格差あってこその実力主義のNBAだ！

体制側の無能経営者のスターンは首吊って死ね！

954 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:07:40.74 ID:???

NBAは平均選手寿命24歳くらいだったはず
短命すぎ

955 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:09:22.91 ID:???

>>953
貧弱な知識で難しいことを語ろうとすんなｗ
資本主義万歳なら、当然資本家＝オーナー支持だろｗ

956 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:08:41.65 ID:???

>>950
そういうコト。
下を守れとかアホ言ってるのは仕組みも知らず底辺同士だと勝手に連帯気分になってる底辺小僧だろう。

957 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:10:04.30 ID:???

それにしてもアメリカのドリームチームってDQN国家のギリシャ（笑）に負けたことあるのなｗ
こりゃオーナー側も選手会側も民度は変わらないだろうから、シーズン全休確定だわｗ
NBA財政の足引っ張ってる雑魚オーナーのジョーダンにでも期待すんだなｗ

958 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:12:06.67 ID:???

>>955
資本＝権力であり、この場合は選手側の方が強いのでは？
資本論とか共産党宣言でも読んでればどうかな

959 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:14:40.52 ID:???

NBA選手の権威を高めないとバスケに力入れてくる欧州の高身長チームに
国際大会でどんどん食われるからなぁ

960 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:15:15.16 ID:???

>>958
お前が言い出したことに「のでは？」言われても知るかｗ

961 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:16:27.97 ID:???

>>958
全然資本＝権力じゃないよ
土地・建物・機械などを所有してて労働者を使用して生産していくのが資本家

962 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:20:18.98 ID:???

NBAの資本って何だろうな（）

963 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:25:46.76 ID:???

>>961
NBAの場合、労働者の権利が強すぎるってことだから、あながち間違いじゃない。
彼らはNBAで働く労働者であり、その中でマーケットを作る資本家でもあるんだし。

資本家みたいな選手はごく一部だけど、こういうごく一部の選手たちの年俸が高騰しすぎで、
富のバランスが悪くなってロックアウトを起こすしかなくなった。

普通に5:5で決着つけてればお互いサラリーも上がってNBA自体も活気づいてたものを…

964 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:29:22.87 ID:???

>>963
どんぶり勘定乙

965 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:30:10.97 ID:???

>>963
選手は非常に高給取りで、目立つ労働者であるだけで資本家じゃないけどね。

まあ資本家、労働者の基本定義を知ってて、その上でNBAの場合をいろいろ考えるぶんには
何も言わんよ。
資本主義万歳！つって選手を支持してるつもりの奴がいたからワロタだけなんで。

966 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:32:31.57 ID:???

>>951
値段下げれば必ず買手はある。
損切りもイヤだとかいうバカオーナーならしねば良い。
ボブキャットなんか勘違いして買ったバカが悪いんだし。

967 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:35:44.17 ID:???

4大スポーツの中だとMLBの労働者が一番強いな
経営者の数字信用できないと言ってサラリーキャップ拒否してる上に
気に入らなければストライキ

968 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:36:25.08 ID:???

>>966
金持ちの大損にすがりながらリーグを存続させるなんてのは無理だろ
それこそ資本主義社会なんで、慈善事業やってるわけじゃない

969 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:37:41.22 ID:???

>>967
MLBにサラリーキャップがないのはそんな理由ではない。勉強しろ。

970 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:38:31.81 ID:???

本スレはキチガイが多いしあそこは隔離スレなので行くつもりないし
出来ればこの「ロックアウトについてひっそり語るスレ」を続けてほしいなぁ
どーせ来年になってもNBA開幕しないだろうし
ってことでこのスレ継続希望＞＜ﾉ

971 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:41:00.40 ID:???

>>969
そういう理由だが？

972 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:41:26.08 ID:???

>>967はだいたい合ってる

973 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:43:27.84 ID:???

あんだけ稼いだジョーダンでもオーナーだと貧乏人だな

974 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:44:05.64 ID:???

>>968
根本的にわかってないんだなお前はw
一部のバカなカスオーナーが赤字出してるんで、それを救済するためにロックアウトしてるんだぞ。
黒字のオーナーが助けてやれば良いのに、それを全部選手側に払わせようとして取り分闘争。
カスオーナー救済とか言って、もともと儲かってるオーナーも同じ額を選手側からひっぺがして
今以上にウハウハになるってことなのアンダスタン

975 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:47:28.41 ID:???

そう、選手の給料減らして赤字チームを黒字に
黒字チームは超黒字にしようとしてる
黒字チームははやくシーズン開幕したいんだけど
選手の給料抑えると儲かるから乗っかってるだけ

976 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:47:47.63 ID:???

>>974
ハァ？それはそれ。
俺は>>966の話の流れで言ったの

977 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:47:59.11 ID:???

>>971
脊髄反射でなく少しは勉強しろっての。
ヒント判例
日本語で資料あるか知らんが、英語読めないなら知ったかやめとけ。

978 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:51:05.03 ID:???

>>977
なにがヒントだよ馬鹿か
おまえが勉強しろ

979 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:51:57.34 ID:???

無能なオーナーに合わせるだけじゃ
また無理が出てくるよな

980 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:57:30.60 ID:???

>>978
ま英語文盲にはムリってことだ。以上。

981 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 18:58:44.83 ID:???

NBAはロスター少ないから選手の給料高いのかね

982 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:03:59.87 ID:???

このスレ英語英語よく言ってるやつよくな
普通に説明すりゃいいじゃん
できないわけではないだろう

983 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:03:38.43 ID:???

>>973
そういうこと。
分相応で幸せになる方がよほど良かったのにな。

984 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:07:40.39 ID:???

>>977
間からですまないがその英語ソース示してくれ

985 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:08:14.18 ID:???

>>984
できないよ。ほんとは無いからｗ

986 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:09:34.93 ID:???

間違いだけ指摘して英語読めではなんの発展もないよな
たしかにそういうレス多いわ

987 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:16:13.01 ID:???

>>986
MLBはスレ違いだからバカの知ったかを指摘するだけにしたんだけど。
書籍からの知識なんで家帰ったら出すよ。

988 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:33:27.36 ID:???

>>987
俺の予想ではこいつ逃げるかID？なのをいいことに別人になりすますぞ

989 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:33:51.59 ID:???

ヒントとかどうでもいいからリンク貼ればいいだけの話

990 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:34:40.05 ID:???

これじゃあ話にならんな

991 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:37:51.12 ID:???

書籍とか

992 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:39:38.64 ID:???

しょｗせｗきｗ

993 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:40:16.17 ID:???

>>987だけど書籍無かったわ

ぐぬぬ

994 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:42:25.25 ID:???

書籍にしか書いてないことをヒントとか英語読めとか言ってもどうしようもないがな

995 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:47:01.75 ID:???

MLBが選手側が強いていうけど
MLBが唯一チームごとのサラリー最低保証がないんだよな。

996 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:56:10.10 ID:???

MLBなんて野手はほとんど怪我しないから呑気なもんだよな、寿命も長い
NBAやNFLは一発で選手生命終わる危険が高い
NFLは知らんがNBAは下部リーグ行ったら戻ってこれる確率低すぎ
リーグ全体で300人ちょっとだから役立たずでさえ選ばれしものだよ

997 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:59:49.21 ID:???

NBAに入れる確率考えると1/3000で入れる東大なんて楽勝に思えてきた

998 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:59:58.57 ID:???

>>996
野球も怪我人多いけど。

999 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 20:01:33.39 ID:???

やきゅうってピッチャー以外の価値も存在意義も低すぎだよね。

1000 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 20:13:32.28 ID:???

1000ならNBA消滅！

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