【完全】統合プロリーグを作れ！【プロ化】
1 ：バスケ大好き名無しさん：
JBLもbjも潰し、完全プロ化のトップリーグを作るべき。
それができなければ永遠に日本は韓国にすら追いつけない。
それができなければ永遠に日本は韓国にすら追いつけない。
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2 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/19(日) 09:02:33.65 ID:???
日本がアメフトやアイスホッケーでアメリカに勝てないように
日本は韓国に勝てない
日本は韓国に勝てない
3 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/19(日) 18:56:15.09 ID:vjnTM3sD
そんなことはない
でもこのままだと永遠にアジアの底辺を這いずり回ることになるだろうな
でもこのままだと永遠にアジアの底辺を這いずり回ることになるだろうな
4 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/20(月) 15:44:00.13 ID:ITev73j0
なぜ実現できないの？
5 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/20(月) 15:52:00.14 ID:???
大人って色々あるのよね～
6 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/20(月) 16:10:23.79 ID:XYOtKSTc
全然盛り上がってないｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/20(月) 16:13:11.60 ID:???
協会とトヨタの石頭のせい
8 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 06:15:20.78 ID:3JC/Qeh6
9 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 06:29:22.29 ID:???
Jも開幕前に代表がダイナスティーカップ優勝、開幕時にドーハの悲劇だったからな
バスケも統合前に代表がアジアで善戦できるようにならないと
それとフジがbjを放送してるのも統合を見越してだよな？
協会関係者もその辺ぬかりなく
バスケも統合前に代表がアジアで善戦できるようにならないと
それとフジがbjを放送してるのも統合を見越してだよな？
協会関係者もその辺ぬかりなく
10 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 06:41:33.67 ID:3JC/Qeh6
11 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 10:59:06.30 ID:???
Jは開幕前後に代表が力をつけたことが一過性のブームで終らなかった要因
強くなった代表を売り込めばいいんじゃん
代表次第
強くなった代表を売り込めばいいんじゃん
代表次第
12 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:28.43 ID:???
取りあえずアジアのベスト３以内ぐらいの実力で
場合によってはアジア優勝も目指せるぐらいをラインにした時
俺の見たところ当分代表にそのレベルは期待できない
偶々才能のある選手が生まれてくるような事でもなければ
代表強化のためにリーグも含めた育成環境を整える必要がある
金、選手、ファン、環境、その他色んな物がそれぞれ関連して繋がってる
どこかで上手くいけば他も好転するかもしれないが
今は悪い循環に入ってる
場合によってはアジア優勝も目指せるぐらいをラインにした時
俺の見たところ当分代表にそのレベルは期待できない
偶々才能のある選手が生まれてくるような事でもなければ
代表強化のためにリーグも含めた育成環境を整える必要がある
金、選手、ファン、環境、その他色んな物がそれぞれ関連して繋がってる
どこかで上手くいけば他も好転するかもしれないが
今は悪い循環に入ってる
13 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 12:16:53.34 ID:???
14 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 12:24:48.86 ID:???
15 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 12:56:59.25 ID:???
>>13
うん、代表で活躍した選手を国内リーグで見れる
このような状態になった時、国内リーグにスポットが当たってメディアも取り上げスポンサーもついてくる
昨年から代表もやや持ち直してきているし、2013年のABC3位以内、世バス出場ともなれば風向きは変わってくるのでは？
ウィスマンの目標もそこ
で、そのような強化ははたして可能なのか、戦える代表を継続していくための若年層の育成環境は整えられているのか
そのへんが課題
うん、代表で活躍した選手を国内リーグで見れる
このような状態になった時、国内リーグにスポットが当たってメディアも取り上げスポンサーもついてくる
昨年から代表もやや持ち直してきているし、2013年のABC3位以内、世バス出場ともなれば風向きは変わってくるのでは？
ウィスマンの目標もそこ
で、そのような強化ははたして可能なのか、戦える代表を継続していくための若年層の育成環境は整えられているのか
そのへんが課題
16 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 13:47:53.22 ID:???
アメ公は断固たる決意ができてない
ダメリカンが考えてるのは負けた時の言い訳と
負けたときいかに自分の責任じゃないという状態に
もっていくかだけ
ダメリカンが考えてるのは負けた時の言い訳と
負けたときいかに自分の責任じゃないという状態に
もっていくかだけ
17 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 15:30:40.08 ID:???
プロレスじゃあるまいし、こんな分裂してたら上手くいくものも駄目になるだろ
ｂｊが成功してれば吸収合併による統一もあったが、
それは難しそうだから別の手を考えないないといけない
ｂｊが成功してれば吸収合併による統一もあったが、
それは難しそうだから別の手を考えないないといけない
18 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 16:27:06.50 ID:???
バスケに限らず代表戦ってのはとっくの昔に総力戦の時代に突入してるのに
日本は相変わらず小手先の代表強化や精神論に走ってる。
子供がプロ選手を目指す環境なんて本当ならとっくの昔に出来上がってなきゃいけないはず。
それすらやらずにアジアで上位に入ろうなんて虫が良すぎる。
日本は相変わらず小手先の代表強化や精神論に走ってる。
子供がプロ選手を目指す環境なんて本当ならとっくの昔に出来上がってなきゃいけないはず。
それすらやらずにアジアで上位に入ろうなんて虫が良すぎる。
19 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 17:27:21.62 ID:iPI8fOU6
>>12
ABC3位にどう食い込むかだけど、別にアジアで3番手の実力をつけなきゃいけないわけではないよ
常に4～6番手につけて、イラン・中国に続く3番手（レバノンあたり？）がこけた時、3位に滑り込む実力、もしくは
ベンチワークを代表がもっておくのが現実的
バスケ界って常識から逸脱できない人が多いね
サッカーのKAZUが1986年に「日本代表に入ってW杯出て……」とコメントした時はポッと出の19歳が大きな事言ってる
というのが世間の大方の見方だった
イタリアW杯予選は1次で敗退！だったが、強化が実り4年後は2位と勝ち点差で並ぶ3位になった
ABC3位にどう食い込むかだけど、別にアジアで3番手の実力をつけなきゃいけないわけではないよ
常に4～6番手につけて、イラン・中国に続く3番手（レバノンあたり？）がこけた時、3位に滑り込む実力、もしくは
ベンチワークを代表がもっておくのが現実的
バスケ界って常識から逸脱できない人が多いね
サッカーのKAZUが1986年に「日本代表に入ってW杯出て……」とコメントした時はポッと出の19歳が大きな事言ってる
というのが世間の大方の見方だった
イタリアW杯予選は1次で敗退！だったが、強化が実り4年後は2位と勝ち点差で並ぶ3位になった
21 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/21(火) 19:41:50.17 ID:???
普通にＪができなければ、無理だった。
日本リーグでは。
日本リーグでは。
22 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 06:03:48.38 ID:JQukvI/O
真面目な話をすると、
プロ化に反対する企業側の主張もわからないではない。
でもプロ化すべきという意見も最もという気もする。
成功の見込みがないならプロ化はたぶん無謀な行為なんだろうし、
成功の見込みがちゃんとあるなら統合プロ化はすべきだと思う。
代表を強くするにも、競技の裾野を広げるにも、社会人L（JBL）や事実上の独立L（bj）じゃたぶん限界がある。
誰だって統合プロリーグが本当は理想だとわかってるのでは？
でもそれはちゃんと収益を生んで持続可能なものなら、の話。
せっかく統合してプロ化もしたけれど、数年でリーグが解散するような結果に終わればそのときはもう戻るべきJBLもbjもないわけで、ますます日本バスケは厳しい状態に追い込まれることになる。
要はこの問題“プロ化成功の見込みがあると思うのかないと思うのか”そこが賛成反対の意見の分かれ目なんじゃないかと思う。
俺はどっちが正しいかは正直わからない。
プロ化に反対する企業側の主張もわからないではない。
でもプロ化すべきという意見も最もという気もする。
成功の見込みがないならプロ化はたぶん無謀な行為なんだろうし、
成功の見込みがちゃんとあるなら統合プロ化はすべきだと思う。
代表を強くするにも、競技の裾野を広げるにも、社会人L（JBL）や事実上の独立L（bj）じゃたぶん限界がある。
誰だって統合プロリーグが本当は理想だとわかってるのでは？
でもそれはちゃんと収益を生んで持続可能なものなら、の話。
せっかく統合してプロ化もしたけれど、数年でリーグが解散するような結果に終わればそのときはもう戻るべきJBLもbjもないわけで、ますます日本バスケは厳しい状態に追い込まれることになる。
要はこの問題“プロ化成功の見込みがあると思うのかないと思うのか”そこが賛成反対の意見の分かれ目なんじゃないかと思う。
俺はどっちが正しいかは正直わからない。
23 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 07:18:55.10 ID:???
黒字化のカギはどこまでプライドを捨てられるか だろ
バスケは登録人数が少なくて済むとはいえ会場のキャパが絶望的に少ない
週末２日しか試合はないから平日練習後にバイトしなきゃ生活できないレベル
まで年俸下げるしかない
それが嫌なら実力つけて海外でプレーすれば良いんだし
バスケは登録人数が少なくて済むとはいえ会場のキャパが絶望的に少ない
週末２日しか試合はないから平日練習後にバイトしなきゃ生活できないレベル
まで年俸下げるしかない
それが嫌なら実力つけて海外でプレーすれば良いんだし
24 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 08:12:11.42 ID:JQukvI/O
協会公認で日本最高峰のプロリーグ発足となればこれはバスケ界を超えた一大イベントだし、
リーグの一般認知度は今のJBLの比較にはならないくらい上がると思う。
そこは社会人リーグや独立リーグとは雲泥の差。メディアの取り上げ方は全然違う。
現状bjでもたまにBSで放送してくれてることを考えれば、既に名前の挙がってるフジを筆頭に放映権も売れるはず。
一般視聴者にもかなりバスケが身近な存在になると思う。
地域密着型経営で各都市各地方にクラブを作っていき、Jリーグを手本にサポーターを増やす努力をする。
問題はその後なわけで。
視聴率が続くか、サポーターが順調に増えるか、チケットが売れ続けるか、これはわからない。
つまりは発足直後に起こるであろうミニバブルが終わったときが本当の勝負。
親会社の負担（自腹）をいかに少なくできるかがリーグ存続の鍵になる。
チケット売上、スポンサー料、放映権料、サポーター年会費が順調に増えてけば問題ない。
最初だけ盛り上がってあとは下降線を辿るようだとリーグは失敗。
リーグの一般認知度は今のJBLの比較にはならないくらい上がると思う。
そこは社会人リーグや独立リーグとは雲泥の差。メディアの取り上げ方は全然違う。
現状bjでもたまにBSで放送してくれてることを考えれば、既に名前の挙がってるフジを筆頭に放映権も売れるはず。
一般視聴者にもかなりバスケが身近な存在になると思う。
地域密着型経営で各都市各地方にクラブを作っていき、Jリーグを手本にサポーターを増やす努力をする。
問題はその後なわけで。
視聴率が続くか、サポーターが順調に増えるか、チケットが売れ続けるか、これはわからない。
つまりは発足直後に起こるであろうミニバブルが終わったときが本当の勝負。
親会社の負担（自腹）をいかに少なくできるかがリーグ存続の鍵になる。
チケット売上、スポンサー料、放映権料、サポーター年会費が順調に増えてけば問題ない。
最初だけ盛り上がってあとは下降線を辿るようだとリーグは失敗。
25 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 08:59:53.65 ID:???
アメリカ色をいかに薄めるかだな
あとはブースターとかいうわけわからん名前やめれ
あとはブースターとかいうわけわからん名前やめれ
26 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 11:19:54.97 ID:???
>>25
外人なんていなくていいよね
外人なんていなくていいよね
27 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 15:11:06.86 ID:???
今のままでは、競技レベルの向上にしても、人気獲得にしても
これ以上の持続的成長は難しいだろう
制度的限界が来ている
しかし無暗に改革をして現状以下になれば元も子もない
これ以上の持続的成長は難しいだろう
制度的限界が来ている
しかし無暗に改革をして現状以下になれば元も子もない
28 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 15:20:11.63 ID:???
完全プロ化に反対してる企業とはいっそ決別して話を進めたら？
トヨタG、東芝抜きでやるのは確かに厳しいけど一緒に心中するわけにもいかない。
要は完全プロ化に向けてどれだけ協会が腹くくってるか。
それ次第で参入を決める大企業もいると思う。
トヨタGや東芝は結局のところ社会的責任や巨大企業の義務感でやってるだけなんだよな。
楽天やソフトバンクみたいな新興企業は球団の経営を独立ビジネスと考えるから決して放漫経営しない。
こういうやる気も知力もある新しい企業を開拓すべきでは？行き過ぎた製造業信仰は一時代古いって。
もちろん開拓するには協会が真っ先に変わらなきゃいけないんだけど。
トヨタG、東芝抜きでやるのは確かに厳しいけど一緒に心中するわけにもいかない。
要は完全プロ化に向けてどれだけ協会が腹くくってるか。
それ次第で参入を決める大企業もいると思う。
トヨタGや東芝は結局のところ社会的責任や巨大企業の義務感でやってるだけなんだよな。
楽天やソフトバンクみたいな新興企業は球団の経営を独立ビジネスと考えるから決して放漫経営しない。
こういうやる気も知力もある新しい企業を開拓すべきでは？行き過ぎた製造業信仰は一時代古いって。
もちろん開拓するには協会が真っ先に変わらなきゃいけないんだけど。
29 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 15:44:09.17 ID:???
プロ化したくない・出来ないってチームは、それはそれで良いんだよ
プロ参戦希望のチームだけを集めてプロリーグを作り
不参加チームには、そのままJBLなりの既存リーグで頑張ってもらって
協会はプロアマどちらのチームとも良い関係を築いていけば良い
毎度ながらにサッカーの例だがJリーグだってそうやった
もちろん協会はプロリーグを作るにあたって魅力的なリーグとなるよう
最大限の努力をして参戦する価値を創造しなければならない
プロ参戦希望のチームだけを集めてプロリーグを作り
不参加チームには、そのままJBLなりの既存リーグで頑張ってもらって
協会はプロアマどちらのチームとも良い関係を築いていけば良い
毎度ながらにサッカーの例だがJリーグだってそうやった
もちろん協会はプロリーグを作るにあたって魅力的なリーグとなるよう
最大限の努力をして参戦する価値を創造しなければならない
30 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 16:42:55.24 ID:???
ｂｊをＪＢＬの統合するには何のしがらみもない他競技から有能な人物を
コミッショナーとして迎え入れなきゃいかんな
コミッショナーとして迎え入れなきゃいかんな
31 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:24.81 ID:???
>>29
トヨタらの場合はアマ継続とトップリーグ所属の両方を望んでるからたぶん良好な関係を続けてくのは難しい。
統合プロリーグを実現するならどこかの段階でトヨタ、アイシン、東芝の説得なり決別が必要。
現状、説得はもう無理なんじゃないかな。これだけの年数をかけてダメなわけだから。協会がダメダメだってのを差し引いたとしても。
トヨタらの場合はアマ継続とトップリーグ所属の両方を望んでるからたぶん良好な関係を続けてくのは難しい。
統合プロリーグを実現するならどこかの段階でトヨタ、アイシン、東芝の説得なり決別が必要。
現状、説得はもう無理なんじゃないかな。これだけの年数をかけてダメなわけだから。協会がダメダメだってのを差し引いたとしても。
32 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:22.49 ID:???
bjのNBAごっこが酷すぎて困る
33 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/22(水) 23:58:43.86 ID:???
>>32
まさにそれ。
まさにそれ。
34 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/23(木) 11:44:56.84 ID:nqwPL+m2
外人入れるな
今はあまりにも外人に頼りすぎ
今はあまりにも外人に頼りすぎ
35 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/23(木) 18:58:18.18 ID:???
ｂｊは３Ｑも外人２にしる
36 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/23(木) 20:49:09.60 ID:???
トヨタ、アイシン、日立、パナ
み～んなサカーのスポンサーｗ
あんどケツふき。毎年毎年、赤字補填を
み～んなサカーのスポンサーｗ
あんどケツふき。毎年毎年、赤字補填を
37 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/23(木) 21:51:26.18 ID:???
>>36
顔真っ赤にしないでまともに論破してみなよ
顔真っ赤にしないでまともに論破してみなよ
38 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/24(金) 00:45:46.37 ID:???
赤字補填する価値がある（少なくともそう企業に判断されてる）サッカーは雲の上の存在。
39 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/24(金) 04:42:43.65 ID:???
日産はマリノスに力入れて実業団野球を解散したなｗ
40 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/24(金) 10:44:13.31 ID:???
下っ端ガイジン見るよりだったら、NBA見るだろうしな（笑）
41 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 02:57:03.02 ID:en9sOCLd
プロ野球もJリーグもほとんどの球団は事実上赤字。
見た目上黒字経営してるとこでも、スポンサー料等の名目で親会社がかなりの補填をしてるのが実情。
しかもこれは日本に限ったことじゃない。スポーツビジネスの宿命みたいなもん。
バスケもプロ化すれば同じ結果になることは目に見えてるし、トヨタらはその新たな負担を嫌がってる。
早い話、そういう企業にはとっとと撤退してもらって宣伝目的、趣味目的で保有してくれるオーナーを探すしかプロ化の道はないと思う。
当然、協会にはそんな決断力あるわけないけどね。
見た目上黒字経営してるとこでも、スポンサー料等の名目で親会社がかなりの補填をしてるのが実情。
しかもこれは日本に限ったことじゃない。スポーツビジネスの宿命みたいなもん。
バスケもプロ化すれば同じ結果になることは目に見えてるし、トヨタらはその新たな負担を嫌がってる。
早い話、そういう企業にはとっとと撤退してもらって宣伝目的、趣味目的で保有してくれるオーナーを探すしかプロ化の道はないと思う。
当然、協会にはそんな決断力あるわけないけどね。
42 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 11:22:47.54 ID:???
トヨタがバスケのプロ化嫌がってるデマもう飽きた
あきらかにソースがないのに事実かのように、なっててうざい
あきらかにソースがないのに事実かのように、なっててうざい
43 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 12:23:56.19 ID:???
>>42
うるせえ！トヨタが拒否したのは事実じゃんか。早くつぶれろJBL！
うるせえ！トヨタが拒否したのは事実じゃんか。早くつぶれろJBL！
44 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 13:17:11.26 ID:???
事実ならソースを示せ
45 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 13:46:19.76 ID:???
>>44
いやだ！
いやだ！
46 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 15:59:34.06 ID:???
やっぱりデマじゃんww
47 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 16:00:16.52 ID:???
bj厨はJBL潰れたとしたらJBLの選手達にbjに来て欲しいの？
それとも誰もいらないって考えなの？
それとも誰もいらないって考えなの？
48 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 17:29:00.14 ID:???
>>41
もう頭下げて川淵に協会トップになってもらうしか救いようがないな
もう頭下げて川淵に協会トップになってもらうしか救いようがないな
49 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 19:15:35.70 ID:???
>>47
きてほしい
きてほしい
50 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 19:15:54.63 ID:???
>>46
デマじゃねーし
デマじゃねーし
51 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 19:44:53.76 ID:???
だったらソースがないとね
52 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 22:18:25.92 ID:???
>>51
ソースねーし
ソースねーし
53 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/25(土) 22:23:48.72 ID:???
やはりデマが
いやいや詐欺だね
いやいや詐欺だね
54 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/26(日) 09:20:28.42 ID:???
バスケの人気が日本ではあまりにもなさすぎる
いくら強くても人気なけりゃプロは無理
高校バスケのようにセネガル人入れまくって人気落としたり…
世界を意識しすぎだな
まず日本で人気スポーツにしてからだろ？
いくら強くても人気なけりゃプロは無理
高校バスケのようにセネガル人入れまくって人気落としたり…
世界を意識しすぎだな
まず日本で人気スポーツにしてからだろ？
55 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/26(日) 09:47:20.46 ID:???
ここ数年高校バスケ界はいいセネガル人を留学させた学校が優勝となり日本人選手は関係ありません
56 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/26(日) 12:43:32.43 ID:???
今の高校バスケはつまらないし無理でしょ
所詮留学生が活躍するスポーツなんか人気でる訳ないよ
所詮留学生が活躍するスポーツなんか人気でる訳ないよ
57 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/26(日) 16:59:58.13 ID:???
こういうオーナーが居れば良いんだな
http://www.nba.co.jp/news/dal150611%20n1.jpg
ダラス・マーベリックスのオーナー、マーク・キューバン氏はチームが
NBAチャンピオンに輝いたことを受け、そのパレードの費用を自分が支払うと話していた。
6月16日の祝賀パレードの費用は34万947ドルだと市職員が確認し、請求書を
キューバン氏側に送付。キューバン氏はすぐに支払いに応じたという。
最も多くかかった費用としては、540人の警官を動員した警備だった模様。
Associated Press
http://cache.gawker.com/assets/images/deadspin/2008/11/mark-cuban-sirius.jpg
http://www.nba.co.jp/news/dal150611%20n1.jpg
ダラス・マーベリックスのオーナー、マーク・キューバン氏はチームが
NBAチャンピオンに輝いたことを受け、そのパレードの費用を自分が支払うと話していた。
6月16日の祝賀パレードの費用は34万947ドルだと市職員が確認し、請求書を
キューバン氏側に送付。キューバン氏はすぐに支払いに応じたという。
最も多くかかった費用としては、540人の警官を動員した警備だった模様。
Associated Press
http://cache.gawker.com/assets/images/deadspin/2008/11/mark-cuban-sirius.jpg
58 ：バスケ大好き名無しさん：2011/06/26(日) 19:25:52.85 ID:???
猿真似サラリーキャップが邪魔
59 ：バスケ大好き名無しさん：2011/07/04(月) 08:36:29.63 ID:???
最初はbjから天皇杯出る程度から始めれば良いのにそんな事もしないあたりJBLは自信無いんだろ
60 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/07(日) 14:20:27.61 ID:???
本日のエキシビションマッチ試合結果
デイトリック茨城８２VS７２ビッグブルー東京でした。
早い時間、また暑い中、応援観戦ありがとうございました。感謝
デイトリック茨城８２VS７２ビッグブルー東京でした。
早い時間、また暑い中、応援観戦ありがとうございました。感謝
61 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/08(月) 02:20:49.34 ID:???
統合プロ化に向けていまどこまで進んでるのかね
62 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/08(月) 09:33:27.32 ID:???
何年までに統合するという、期限目標みたいなのがあったと思うけど
せめて統合までの大まかでいいからマイルストーンを出して
それに対して今どうなってるのか進捗表みたいなのを教えて欲しいね
外から見てても何となく進んでないのが分かるけどさ
せめて統合までの大まかでいいからマイルストーンを出して
それに対して今どうなってるのか進捗表みたいなのを教えて欲しいね
外から見てても何となく進んでないのが分かるけどさ
63 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 09:53:06.36 ID:???
もうプロ化反対の企業は抜けてもらって、プロリーグとは別に企業部活リーグやってもらうしかなくね？
抜けた分は新しくプロチーム作って、プロでやりたい選手はそっちに移籍してもらう
抜けた分は新しくプロチーム作って、プロでやりたい選手はそっちに移籍してもらう
64 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 11:43:27.95 ID:???
プロ化反対を正式に表明している企業は無いよ
単にbjが示すプロ案が学園祭レベルだから参加しないだけじゃね？
単にbjが示すプロ案が学園祭レベルだから参加しないだけじゃね？
65 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 11:46:16.86 ID:???
プロ化したくない所を無理やりさせるなんて出来ない
もうプロリーグもあるんだし、JBLでもプロ参加可なんだから
したい所が勝手にすれば良いじゃん
もうプロリーグもあるんだし、JBLでもプロ参加可なんだから
したい所が勝手にすれば良いじゃん
66 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 11:56:31.72 ID:???
bjはとてもじゃないけどプロリーグとは呼べんなｗｗ
67 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 11:59:14.90 ID:???
でも残念ながらJBLが示すプロリーグ化案は実行されたことはありません。
68 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 12:00:03.92 ID:???
JBLが示すプロリーグ化案って？
ソースあんの？
ソースあんの？
69 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 12:10:11.83 ID:???
プロ化プロ化といってるけど、
単にプロと言ってもNBAからｂｊみたいなところまで色々あるんだよ
日本国内にだって他競技の例で言えば、
NBP、Jリーグから野球の独立リーグとピンキリ
無理してプロ化しても今のJBL以下のダメなプロリーグができるだけ
その実例がｂｊ
単にプロと言ってもNBAからｂｊみたいなところまで色々あるんだよ
日本国内にだって他競技の例で言えば、
NBP、Jリーグから野球の独立リーグとピンキリ
無理してプロ化しても今のJBL以下のダメなプロリーグができるだけ
その実例がｂｊ
70 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 12:15:05.16 ID:???
71 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 12:16:33.14 ID:???
あのさ1993年にJリーグがプロ化したわけなんだけど
今でもプロリーグとしては進化中なわけ
1993年にまず選手の意識が変わったよね、選手はアマからプロに一番変わった
（ついていけなかった、バブルを勘違いしたプロは数年で消えた）
その後サポーターという名前でくくられたミーハーファンも1998年頃には淘汰された
同じころフリエ消滅で、フロントもプロにならなきゃいけないという風潮も生まれ、今でも一部チームで親会社からの天下り社長のチームもあるが、
プロのフロントを持つJリーグのほうがうまくいってきているながれができてる
そう、フロントもプロ化の必要がある（そろそろライセンス制度ができるね）
また93年ころプロの日本人監督もいなかった、だから外国人監督が増えたわけだが
トップチームの指導者からジュニア層まで含めコーチ指導者のプロ化も進んだ
これはライセンス制度導入ね
マスコミもアマ意識のところは消え、サッカーを語るメディアがプロ意識を持って報道し生き残ってる（エルゴラとか）
プロ化プロ化っても選手だけじゃないんだよね
指導者、マスコミ、ファン、フロント、バスケにかかわる人らがみんなプロ意識をもたなきゃだめさ
そういう意味でbjリーグは一部の選手とほんの一部のフロント（沖縄のヤスとか？）がプロ意識あるけど
あとはてんでダメだね
今でもプロリーグとしては進化中なわけ
1993年にまず選手の意識が変わったよね、選手はアマからプロに一番変わった
（ついていけなかった、バブルを勘違いしたプロは数年で消えた）
その後サポーターという名前でくくられたミーハーファンも1998年頃には淘汰された
同じころフリエ消滅で、フロントもプロにならなきゃいけないという風潮も生まれ、今でも一部チームで親会社からの天下り社長のチームもあるが、
プロのフロントを持つJリーグのほうがうまくいってきているながれができてる
そう、フロントもプロ化の必要がある（そろそろライセンス制度ができるね）
また93年ころプロの日本人監督もいなかった、だから外国人監督が増えたわけだが
トップチームの指導者からジュニア層まで含めコーチ指導者のプロ化も進んだ
これはライセンス制度導入ね
マスコミもアマ意識のところは消え、サッカーを語るメディアがプロ意識を持って報道し生き残ってる（エルゴラとか）
プロ化プロ化っても選手だけじゃないんだよね
指導者、マスコミ、ファン、フロント、バスケにかかわる人らがみんなプロ意識をもたなきゃだめさ
そういう意味でbjリーグは一部の選手とほんの一部のフロント（沖縄のヤスとか？）がプロ意識あるけど
あとはてんでダメだね
ちなみに俺はbj厨じゃないよw
だからこそトッププロリーグが必要。
だからこそトッププロリーグが必要。
73 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 12:31:20.03 ID:???
トヨタパナとか言ってるけど
トヨタ経営陣からすればバスケ部なんて「え、あったの？」って程度の出費だと思うぞ
パナソニック経営陣だって「バスケ部ねえ、だから？」ってもんだと思う
ただ株主から株価落ちた時、株主総会で「バスケ部やってるくらいなら配当増やせ」くらい言われるのは気にするかも
でもな、トヨタパナの既得利権層ってわかるか？
それは社内部活OBたちだよ、バスケ部部長とかバスケ予算握って、
バスケ部管理で一生食っていけるやつが、強行にプロ化反対工作してるわけ
まるで経営陣がバスケはダメと言っているかのように工作してんの
トヨタ経営陣からすればバスケ部なんて「え、あったの？」って程度の出費だと思うぞ
パナソニック経営陣だって「バスケ部ねえ、だから？」ってもんだと思う
ただ株主から株価落ちた時、株主総会で「バスケ部やってるくらいなら配当増やせ」くらい言われるのは気にするかも
でもな、トヨタパナの既得利権層ってわかるか？
それは社内部活OBたちだよ、バスケ部部長とかバスケ予算握って、
バスケ部管理で一生食っていけるやつが、強行にプロ化反対工作してるわけ
まるで経営陣がバスケはダメと言っているかのように工作してんの
74 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 14:51:43.87 ID:???
トヨタは金は出すが口は出さない優良スポンサーだけどパナの撤退は時間の問題だぞ
75 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 16:32:50.67 ID:???
企業部活？
76 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 18:41:38.59 ID:???
死んだ松田のニュースでJFLでの試合の様子が少しだけ放送された
下部の下部のチームなのに、JBLの何倍もの地元ファンが集まって応援してた
プロ化して強くもなってほしいが、仮に弱くてもあんな風にファンが応援・観戦を楽しめるリーグになってほしい
もっと日本のバスケ観戦を楽しみたい
下部の下部のチームなのに、JBLの何倍もの地元ファンが集まって応援してた
プロ化して強くもなってほしいが、仮に弱くてもあんな風にファンが応援・観戦を楽しめるリーグになってほしい
もっと日本のバスケ観戦を楽しみたい
77 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 19:08:25.38 ID:???
78 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 20:18:25.18 ID:???
じゃトップリーグであるJBLが人気無いのはバスケという競技に問題があるのか。
79 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 20:44:13.39 ID:???
チーム名が企業名だからじゃね？
80 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 21:43:42.48 ID:???
JBLに人気ないのを問題とするなら
それはバスケという競技に問題があるんでなく
JBLに関わってる人間・組織に問題があるんだろ
それはバスケという競技に問題があるんでなく
JBLに関わってる人間・組織に問題があるんだろ
81 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/21(日) 23:58:06.90 ID:???
代表が弱いからに決まってるだろ
82 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 00:37:19.28 ID:???
日本人のトップがいるプロリーグがないからかも
83 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 14:59:05.87 ID:???
国内リーグもアジア選手権もあるかないかわかんないような状態
日本リーグ時代のサッカーだね
この期に及んでプロ化しないなんてバスケを滅ぼしたいとしか思えない
日本リーグ時代のサッカーだね
この期に及んでプロ化しないなんてバスケを滅ぼしたいとしか思えない
84 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 15:38:13.57 ID:08SP6J9/
五輪予選すらＣＳ以外スルー
でも統合するのはいいね
マジ楽しみや
でも統合するのはいいね
マジ楽しみや
85 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 15:42:09.63 ID:???
仕切り直しはした方が良いだろな
今のプロ（JBLの一部とｂｊ）では、あまり良くないプロだわ
でも、闇雲にしても同じ轍を踏むだけ
そこが問題
今のプロ（JBLの一部とｂｊ）では、あまり良くないプロだわ
でも、闇雲にしても同じ轍を踏むだけ
そこが問題
86 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 16:14:23.59 ID:???
>>83
皇族や天下りにバスケ好きな人は居る？
皇族や天下りにバスケ好きな人は居る？
87 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 21:52:43.25 ID:ywxDSBa/
トップリーグとして統合プロ化した場合の年間運営費っていくらくらいだろ？
bjの場合、地元小企業の連合体で作った滋賀の例を見てみると
・人件費 1億
・その他運営費 1.6億 計2.6億（ギリ黒字）
らしい。
これを賄うのは
・スポンサー収入（滋賀はこの一年で200社→280社に大幅増加）
・興行収入（チケット売上、放映権料）
・関連事業収入（自販機売上やグッズ売上の利益）
その他運営費については施設費、合宿費、遠征費を指すので統合プロ化しても大きく数字が上がることはないと思われる。（プロらしい環境を整えたとして、せいぜい2.5億くらい？）
問題は人件費で、選手の年俸がどこまで高騰するか。
サラリーキャップを設けるか、ドラフト制度を導入するかなどによって大きく変わってくが・・・
スター年俸6000万×2人 主力年俸3000万×5人 控え年俸1000万×7人 監督年俸2000万 コーチスタッフ年俸600万×4人
【合計 約3.7億円】
・・・Jリーグ上位クラブ並に年俸が上がるというかなり強気の想定をしても、せいぜいこのくらいだろう。
つまり、多めに見積もっても統合プロリーグの年間運営費は2.5億＋3.7億で【6～7億円】と考えられる。
当然、これはリーグがJリーグ並に繁栄して選手年俸が上がった場合の仮定なので、発足後数年間はこれに遠く及ばない数字なのは間違いない。
bjの場合、地元小企業の連合体で作った滋賀の例を見てみると
・人件費 1億
・その他運営費 1.6億 計2.6億（ギリ黒字）
らしい。
これを賄うのは
・スポンサー収入（滋賀はこの一年で200社→280社に大幅増加）
・興行収入（チケット売上、放映権料）
・関連事業収入（自販機売上やグッズ売上の利益）
その他運営費については施設費、合宿費、遠征費を指すので統合プロ化しても大きく数字が上がることはないと思われる。（プロらしい環境を整えたとして、せいぜい2.5億くらい？）
問題は人件費で、選手の年俸がどこまで高騰するか。
サラリーキャップを設けるか、ドラフト制度を導入するかなどによって大きく変わってくが・・・
スター年俸6000万×2人 主力年俸3000万×5人 控え年俸1000万×7人 監督年俸2000万 コーチスタッフ年俸600万×4人
【合計 約3.7億円】
・・・Jリーグ上位クラブ並に年俸が上がるというかなり強気の想定をしても、せいぜいこのくらいだろう。
つまり、多めに見積もっても統合プロリーグの年間運営費は2.5億＋3.7億で【6～7億円】と考えられる。
当然、これはリーグがJリーグ並に繁栄して選手年俸が上がった場合の仮定なので、発足後数年間はこれに遠く及ばない数字なのは間違いない。
88 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/22(月) 22:42:20.60 ID:ywxDSBa/
今のbjという器で、言っちゃ悪いが滋賀ですら2.6億の総収入を確保できてる（しかも増加傾向にある）事実を考えると、
トップリーグとしてプロ化した場合、単純に見積もっても一気に4～5億くらいまで跳ね上がるんじゃないかな？
収入の増加要因
・統合トッププロリーグ化による関心度の上昇（メディアへの露出機会増加）でファン層増加 → 興行収入、関連事業収入の増加
・JBL、bj双方のサポーターによる観戦（双方にとって新規観客層の開拓を意味する） → 興行収入、関連事業収入の増加
・上記2点により、宣伝媒体としての価値上昇→広告料金の価格上昇、スポンサー企業の増加 → スポンサー収入の増加
・チーム数増加による試合数の増加 → スポンサー、興行、関連事業、全ての収入の増加（ただし遠征費もまた多少増えてしまう）
発足初年度から年間収入1.5倍化は現実的に妥当な数字だと思う。いや控えめとすら言ってもいい。
当然、年間収入4～5億あれば選手の年俸は現在のJBL並が維持可能だし、
bjの例からも2年目以降の収入はもっと増えていくことは確実（また内部崩壊したりしない限り）なので選手の年俸上昇にも十分に対応できる。
少なくとも経済的な面からは統合プロ化は可能。
トップリーグとしてプロ化した場合、単純に見積もっても一気に4～5億くらいまで跳ね上がるんじゃないかな？
収入の増加要因
・統合トッププロリーグ化による関心度の上昇（メディアへの露出機会増加）でファン層増加 → 興行収入、関連事業収入の増加
・JBL、bj双方のサポーターによる観戦（双方にとって新規観客層の開拓を意味する） → 興行収入、関連事業収入の増加
・上記2点により、宣伝媒体としての価値上昇→広告料金の価格上昇、スポンサー企業の増加 → スポンサー収入の増加
・チーム数増加による試合数の増加 → スポンサー、興行、関連事業、全ての収入の増加（ただし遠征費もまた多少増えてしまう）
発足初年度から年間収入1.5倍化は現実的に妥当な数字だと思う。いや控えめとすら言ってもいい。
当然、年間収入4～5億あれば選手の年俸は現在のJBL並が維持可能だし、
bjの例からも2年目以降の収入はもっと増えていくことは確実（また内部崩壊したりしない限り）なので選手の年俸上昇にも十分に対応できる。
少なくとも経済的な面からは統合プロ化は可能。
89 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/23(火) 02:23:03.92 ID:???
こうなると禁断の手である税金頼りしかないな
スポーツ振興法とかあったけど、あれを推し進める方向で
スポーツ振興法とかあったけど、あれを推し進める方向で
90 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/27(土) 07:30:30.87 ID:???
浜松の場合
･人件費 1.1億
･その他 1.4億
･経常 0.4億
ｿｰｽ 株主向け決算報告書
･人件費 1.1億
･その他 1.4億
･経常 0.4億
ｿｰｽ 株主向け決算報告書
91 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/27(土) 22:21:16.75 ID:???
>>89
いっそのこと税金を払わないという選択肢も･････
いっそのこと税金を払わないという選択肢も･････
92 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/27(土) 22:30:42.11 ID:SUaAEiAa
>>91
税金を納めるじゃなくて取られると思ってる奴の考え方かよ
税金を納めるじゃなくて取られると思ってる奴の考え方かよ
93 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 05:31:45.54 ID:???
＞･その他 1.4億
プロスポーツで人件費より高い経費って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロスポーツで人件費より高い経費って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 08:56:53.70 ID:???
滋賀と比較しやすいように 人件費以外の意で｢その他｣
運営、演出、家賃、体育館使用料、交通費、広告宣伝、球団人件費etc
運営、演出、家賃、体育館使用料、交通費、広告宣伝、球団人件費etc
95 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 09:44:38.41 ID:???
人件費からキャップ引くと コーチ、スタッフの人件費？
中村HCとスタッフで約4000万か
中村HCとスタッフで約4000万か
96 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 16:10:50.99 ID:???
ひょっとしてｂｊのやり方が悪いとかでなく
日本でバスケってスポーツは
プロとして十分やっていける程愛されていないんじゃないか
日本でバスケってスポーツは
プロとして十分やっていける程愛されていないんじゃないか
97 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 17:17:34.69 ID:???
あ！
気づいてしまったんですね
気づいてしまったんですね
98 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/28(日) 21:14:35.66 ID:???
ＮＢＡからも見放されたから全然開幕戦やってくれないじゃんｗ
99 ：バスケ大好き名無しさん：2011/08/29(月) 06:57:21.18 ID:???
NBAはヤオ時代から中国へ、今はBRICsへシフトしてるよ
100 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/03(土) 00:02:24.43 ID:ITlBKD/2
日本、台湾、中国、韓国で東アジアリーグでも作ったらいいんじゃない？
101 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/03(土) 00:33:06.46 ID:???
102 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/03(土) 01:18:18.69 ID:???
アイスホッケーが国際リーグをもってたな
103 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/03(土) 15:18:40.71 ID:???
>>100
面白そうだが遠征費が経営圧迫しそう・・・
移動も大変そうだし一国あたりのチーム数も少なくなるね。
サッカーのACLみたく上位チームのみの同時並行リーグなら現実的かも。
でもACLって意外と客入らないんだよな・・・
面白そうだが遠征費が経営圧迫しそう・・・
移動も大変そうだし一国あたりのチーム数も少なくなるね。
サッカーのACLみたく上位チームのみの同時並行リーグなら現実的かも。
でもACLって意外と客入らないんだよな・・・
104 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/08(木) 16:36:51.73 ID:schMHBiR
朝鮮ゴキブリが東アジア共同体モドキのことを
105 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/11(日) 12:09:20.34 ID:???
ソウサイヒトモドキ
106 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/11(日) 22:35:28.54 ID:???
不況でJBLがBJに泣きついたってほんとですか？
107 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 12:04:19.56 ID:???
年内に新リーグ最終案 バスケ男子の統合問題
日本バスケットボール協会は１４日の理事会で、国内男子リーグが日本リーグと
ｂｊリーグに分裂している状態を解消するため２０１３年を目標に設立する統合新リーグについて、
今年中にリーグ構成などの最終案をまとめて理事会にかける方針を確認した。
企業が主体の日本リーグと、プロのｂｊリーグでは運営形態が異なるために、
統合に向けた調整は難航してきた。新リーグ準備室室長の丸尾充日本協会副会長は
「１３年に立ち上げるということをあらためて確認した。このタイミングを逃したら、
いつまでたっても統合はできない。残り数カ月が勝負」と語った。
日本バスケットボール協会は１４日の理事会で、国内男子リーグが日本リーグと
ｂｊリーグに分裂している状態を解消するため２０１３年を目標に設立する統合新リーグについて、
今年中にリーグ構成などの最終案をまとめて理事会にかける方針を確認した。
企業が主体の日本リーグと、プロのｂｊリーグでは運営形態が異なるために、
統合に向けた調整は難航してきた。新リーグ準備室室長の丸尾充日本協会副会長は
「１３年に立ち上げるということをあらためて確認した。このタイミングを逃したら、
いつまでたっても統合はできない。残り数カ月が勝負」と語った。
108 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 14:32:42.12 ID:???
>>87
スター年俸6000万×2人 主力年俸3000万×5人 控え年俸1000万×7人 監督年俸2000万 コーチスタッフ年俸600万×4人
【合計 約3.7億円】
田臥レベルでも２０００万だぜ。一人で６０００取るやつどこにいるんだよ。
（ちなみに、ＪＢＬ２時代の栃木の選手全員の人件費は３０００万だってよ。）
スター年俸6000万×2人 主力年俸3000万×5人 控え年俸1000万×7人 監督年俸2000万 コーチスタッフ年俸600万×4人
【合計 約3.7億円】
田臥レベルでも２０００万だぜ。一人で６０００取るやつどこにいるんだよ。
（ちなみに、ＪＢＬ２時代の栃木の選手全員の人件費は３０００万だってよ。）
109 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 15:34:13.99 ID:???
田臥は2000万じゃないよ
すぐ外面の情報信用すんなよ。
すぐ外面の情報信用すんなよ。
110 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 15:48:20.40 ID:???
111 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 15:56:11.65 ID:???
112 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 16:07:11.76 ID:???
>>111
>110ではないが、
全国ネットで１本、県内で複数本のＣＭに出ているんだからそんなもんだろ。
あながち間違いとは思えない。きっちり正確に予想なんて誰も出来ないんだから、
こういうのは概算でよかろう？
>110ではないが、
全国ネットで１本、県内で複数本のＣＭに出ているんだからそんなもんだろ。
あながち間違いとは思えない。きっちり正確に予想なんて誰も出来ないんだから、
こういうのは概算でよかろう？
113 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 16:10:57.86 ID:???
114 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 16:24:49.51 ID:???
115 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 17:22:20.77 ID:???
営業利益５６億の浦和レッズで世代別代表経験した２０代半ばの選手で５０００万だぞ。
スター選手とはいえ、営業利益６億弱の栃木の財布から６０００万なんて出せるはずが無い。
そういう意味では、>110の２０００万ってのが信憑性ある。
スター選手とはいえ、営業利益６億弱の栃木の財布から６０００万なんて出せるはずが無い。
そういう意味では、>110の２０００万ってのが信憑性ある。
116 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 17:54:17.13 ID:???
田臥はもっと少ないだろう
117 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 20:46:07.52 ID:???
118 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 21:41:05.79 ID:???
115 名前：バスケ大好き名無しさん[age] 投稿日：2011/09/15(木) 21:38:35.20 ID:???
【バスケ】年内に新リーグ最終案 日本リーグとｂｊリーグの統合問題「１３年に立ち上げる。このタイミングを逃したら統合できない」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316063322/
【バスケ】年内に新リーグ最終案 日本リーグとｂｊリーグの統合問題「１３年に立ち上げる。このタイミングを逃したら統合できない」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316063322/
119 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/15(木) 23:35:03.99 ID:???
ファンたちが「プロ化反対するチームはJBLから脱退しろ！」と抗議起こさないとプロリーグはできないんじゃないか？
120 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 00:18:37.86 ID:???
わかってねーなー
説明すんの面倒くさい、とにかく2000万じゃねーよ、2000万であんな長く栃木にいるはずないじゃんw
説明すんの面倒くさい、とにかく2000万じゃねーよ、2000万であんな長く栃木にいるはずないじゃんw
121 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 00:22:33.64 ID:???
田臥さんはいくらなら長く栃木にいていいと考えているんですか？
122 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 00:25:27.76 ID:???
123 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 00:49:41.69 ID:???
124 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 01:30:32.02 ID:???
後ででいい？
眠いから。おやすみ
眠いから。おやすみ
125 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 14:01:35.03 ID:???
>>120
判ってないのはお前だよ。
収入６億弱のチームで選手一人に６０００万も払える訳無いだろ。
４０００万払ってたレラが４年で潰れたの知らんのか？
自分の思い込みを否定されたからってムキになるなよｗ
それとも、田臥が金の亡者だと思い込みたいのか？
判ってないのはお前だよ。
収入６億弱のチームで選手一人に６０００万も払える訳無いだろ。
４０００万払ってたレラが４年で潰れたの知らんのか？
自分の思い込みを否定されたからってムキになるなよｗ
それとも、田臥が金の亡者だと思い込みたいのか？
126 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 16:44:12.04 ID:???
ムキなってないよ
本当の事言っただけ。
本当の事言っただけ。
127 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 17:02:01.59 ID:???
128 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 18:54:15.33 ID:???
>>125
間接的なソースだな、それ。
間接的なソースだな、それ。
129 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/16(金) 19:54:06.74 ID:???
でも説得力はある。
130 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 05:29:56.74 ID:???
131 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 05:40:40.51 ID:???
そもそもプロ化なんて誰がしたい訳？
Jだって高卒ボウズが入って平均四年ぐらいで現役終了だろ？22歳高卒職歴無し無職の大量生産してるだけでは？
Jだって高卒ボウズが入って平均四年ぐらいで現役終了だろ？22歳高卒職歴無し無職の大量生産してるだけでは？
132 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 09:17:58.52 ID:???
↑それが正しいとしても４年で稼いだ金で大学に入りなおせばいいだけじゃね？
２０年前の常識でいろいろ考えてるとオッサンとばれるよ？
２０年前の常識でいろいろ考えてるとオッサンとばれるよ？
133 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 09:29:39.47 ID:???
で、公務員の勉強でもして就職すればいいんだよな
134 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 09:52:49.76 ID:???
それもオッサン的な考えだなー
そっから何をするかは個人の問題だろ？
そっから何をするかは個人の問題だろ？
135 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 15:02:05.97 ID:???
と適当に使い捨てするのが建設的なプランな訳だな｡ﾔﾚﾔﾚw
136 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 21:39:37.45 ID:???
昨日までいた6000万厨どした？
「眠いからソース出すの明日」って言ったまま音沙汰無いけど・・
トンズラ？
「眠いからソース出すの明日」って言ったまま音沙汰無いけど・・
トンズラ？
137 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/17(土) 23:50:28.19 ID:???
6000万なんて言ってねーよおっさんw2000万ではないと言ったんだよw知りたくてしょうがいんだな（笑）練習試合みてきたんだろ
138 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 00:58:06.82 ID:???
139 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 01:39:56.49 ID:???
140 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 08:53:50.17 ID:???
>>139
何イライラしてんだこいつｗｗｗｗ
何イライラしてんだこいつｗｗｗｗ
141 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 14:42:33.54 ID:???
>>140
>139のどこがイライラしている様に見えるんだ？
>139のどこがイライラしている様に見えるんだ？
142 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 17:31:57.84 ID:???
おっさんでないです、女なんで。栃木の試合昨日みたよ、栃木なんで。田臥も川村も竹田も網のもいないの知ってるよ、大治も安齊もでてないね。まっ、田臥は2000万じゃないよ～。またね！おっさん！
143 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 17:35:14.16 ID:???
イライラしてんのは
おっさんだな（笑）
本当の事知りたいんだよ
そんで、知ったかしたいんだよW
おっさんだな（笑）
本当の事知りたいんだよ
そんで、知ったかしたいんだよW
144 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 19:36:13.83 ID:???
片やレラや浦和の例を持って来て、「6000万も出せない。せいぜい2000」と言う人と、何の根拠も示さずただ「6000？5000？少なくとも2000ではない」とバカの一つ覚え。で、反論に窮したら相手をおっさん呼わばり。そして、ネカマ宣言。こりゃ決まったな。
145 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 22:40:33.93 ID:???
146 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/18(日) 22:52:49.32 ID:???
劣化した選手の賃金なんて興味無い。
客寄せパンダとしての実力は認める。
客寄せパンダとしての実力は認める。
147 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 01:02:59.67 ID:???
148 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 02:44:58.38 ID:???
>>131
ｂｊ作った河内派とJBLのトップ選手たち
ｂｊ作った河内派とJBLのトップ選手たち
149 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 02:47:00.08 ID:???
統合の前に栃木にプロチームとしての成功を続けてほしいところ
150 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 09:10:46.13 ID:???
２０１３統合リーグ３０チーム
イースタン
レバンガ北海道
青森
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
群馬
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京トヨタ・アルバルク
東京日立・サンロッカーズ
川崎東芝ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
ウェスタン
名古屋三菱・ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷アイシン・シーホークス
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
大阪パナソニック・トライアンズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
琉球ゴールデンキングス
兵庫ストークス？
広島？
レノヴァ鹿児島？
奈良？
イースタン
レバンガ北海道
青森
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
群馬
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京トヨタ・アルバルク
東京日立・サンロッカーズ
川崎東芝ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
ウェスタン
名古屋三菱・ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷アイシン・シーホークス
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
大阪パナソニック・トライアンズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
琉球ゴールデンキングス
兵庫ストークス？
広島？
レノヴァ鹿児島？
奈良？
151 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 10:25:25.09 ID:???
152 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 10:40:36.88 ID:???
>>150
浜松が入ってないぞｗ３６でやってみた。
２０１３統合リーグ３６チーム
イースタン
レバンガ北海道
青森
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
群馬
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京トヨタ・アルバルク
東京日立・サンロッカーズ
川崎東芝ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
浜松東三河フェニックス
デイトリック茨城？
山形？
ウェスタン
名古屋三菱・ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷アイシン・シーホークス
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
大阪パナソニック・トライアンズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
琉球ゴールデンキングス
兵庫ストークス？
広島？
レノヴァ鹿児島？
奈良？
石川ブルースパークス？
熊本？
岡山？
浜松が入ってないぞｗ３６でやってみた。
２０１３統合リーグ３６チーム
イースタン
レバンガ北海道
青森
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
群馬
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京トヨタ・アルバルク
東京日立・サンロッカーズ
川崎東芝ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
浜松東三河フェニックス
デイトリック茨城？
山形？
ウェスタン
名古屋三菱・ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷アイシン・シーホークス
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
大阪パナソニック・トライアンズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
琉球ゴールデンキングス
兵庫ストークス？
広島？
レノヴァ鹿児島？
奈良？
石川ブルースパークス？
熊本？
岡山？
153 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 20:18:24.13 ID:???
154 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 23:52:51.74 ID:0zYGi9II
>>107
１３年？
１２－１３シーズンじゃねえとダメだろ
どんだけノロノロやってんだボケ
どうしようもねえクズ共だな
正直外人枠１つだけでいいわ
ドラフトでどんどんプロ入れろ
ザコ外人とかイラネ
サカ豚ヤキ豚みてえに外人いらんわ
１３年？
１２－１３シーズンじゃねえとダメだろ
どんだけノロノロやってんだボケ
どうしようもねえクズ共だな
正直外人枠１つだけでいいわ
ドラフトでどんどんプロ入れろ
ザコ外人とかイラネ
サカ豚ヤキ豚みてえに外人いらんわ
155 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 23:53:46.98 ID:0zYGi9II
156 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 23:54:40.59 ID:0zYGi9II
>>142
デブスババアキメエな
デブスババアキメエな
157 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/19(月) 23:56:12.51 ID:0zYGi9II
選手の数は１０から１２で十分だな
そんなに数いらんわ
その変わりチーム数増やせ
３０チ－ムに２部に１２くらいだな
そんなに数いらんわ
その変わりチーム数増やせ
３０チ－ムに２部に１２くらいだな
158 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 01:01:42.18 ID:???
でそんな程度のチームで誰が見にくるんだよ…
何試合やるつもり？
何試合やるつもり？
159 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 13:31:19.73 ID:???
昇格制にするなら、1を16か18にして2を14くらいが妥当では？
その場合、西とか東とかの区分けは無意味になるんだよな。
その場合、西とか東とかの区分けは無意味になるんだよな。
160 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 15:14:57.00 ID:???
西とか東とか
正直セリーグパリーグみたいで萎える
正直セリーグパリーグみたいで萎える
161 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 16:01:10.94 ID:???
162 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 16:26:04.45 ID:???
>>161
それだけじゃなくてさ、浜松が今シーズンから西に行くんだろ？仮に今のまま統合したら、弱いのみんな東じゃん。
まともなのは、トヨタ（東京）栃木東芝（神奈川）日立（千葉）期待値込みで秋田位。アマチュアに40点差で負けるようなチームなんかと試合しなけりゃならないんだぜ。正直萎えるわ。
それだけじゃなくてさ、浜松が今シーズンから西に行くんだろ？仮に今のまま統合したら、弱いのみんな東じゃん。
まともなのは、トヨタ（東京）栃木東芝（神奈川）日立（千葉）期待値込みで秋田位。アマチュアに40点差で負けるようなチームなんかと試合しなけりゃならないんだぜ。正直萎えるわ。
163 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 19:29:57.53 ID:???
>>161
なんでサカーがでてくるんだよ
なんでサカーがでてくるんだよ
164 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 20:27:58.17 ID:???
>>162
そういう問題なら単にチーム増やし過ぎの問題だろ。
そういう問題なら単にチーム増やし過ぎの問題だろ。
165 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 22:38:24.09 ID:???
1部2部制がいいね
166 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/20(火) 22:51:20.01 ID:???
>>152
多すぎ、８チームありゃ十分だよ
多すぎ、８チームありゃ十分だよ
167 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 01:25:45.61 ID:???
bjでも大分、高松、宮崎、富山あたりは参加させない方がいいのでは。
あと活動を休止してる東京はJBLのチームが来た方が良い。
東京の運営はガチで腐ってたからbj側がやらない方が良い。
というかｂｊでも参加させたい経営や組織の優良なチームって
秋田、仙台、新潟、埼玉、浜松、滋賀、大阪、沖縄あたりだろ。
３６チームとか本当に大丈夫なのかよ。
あと活動を休止してる東京はJBLのチームが来た方が良い。
東京の運営はガチで腐ってたからbj側がやらない方が良い。
というかｂｊでも参加させたい経営や組織の優良なチームって
秋田、仙台、新潟、埼玉、浜松、滋賀、大阪、沖縄あたりだろ。
３６チームとか本当に大丈夫なのかよ。
168 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 01:31:47.76 ID:???
昇格制は絶対に止めた方がいい。
降格の恐怖に怯えて戦術が守備重視になる上に
絶え間ない補強を強いられて財政的に逼迫する。
観客もただですら集まらないのに２部なんて絶望的になって
すぐに経営破綻するのは見え透いてる。
３６チームでってのもNBAやNFLみたいに試合数を多くして
リーグ内では共存共栄していこうってリーグにするつもりでしょ。
経営で失敗してるJリーグの真似なんてする方がバカだよ。
降格の恐怖に怯えて戦術が守備重視になる上に
絶え間ない補強を強いられて財政的に逼迫する。
観客もただですら集まらないのに２部なんて絶望的になって
すぐに経営破綻するのは見え透いてる。
３６チームでってのもNBAやNFLみたいに試合数を多くして
リーグ内では共存共栄していこうってリーグにするつもりでしょ。
経営で失敗してるJリーグの真似なんてする方がバカだよ。
169 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 02:33:31.63 ID:???
170 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 08:02:11.52 ID:???
>>168
ＮＦＬの試合数の少なさ知らないバカは黙ってろよｗ
ＮＦＬの試合数の少なさ知らないバカは黙ってろよｗ
171 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/21(水) 11:18:02.78 ID:???
＞降格の恐怖に怯えて戦術が守備重視になる上に
これってバスケで？？？
これってバスケで？？？
172 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 13:41:11.36 ID:???
＞＞169
２部制にしてもらわなければ困るよ。
浜松沖縄アイシントヨタの様なチームが、長野千葉横浜岩手大分宮崎京都富山高松
のようなカスチームと対戦なんて時間の無駄。
強いとこは強いとこと対戦してこそ更に強くなれる。（金かけても強くなるが、元ｂｊに
金かけてまでチームを強くしようとするとこなんてないだろうから）
弱いとこは充分に力をつけて強いとことやれるだけの力をつけてから昇格するに限る。
２部制にしてもらわなければ困るよ。
浜松沖縄アイシントヨタの様なチームが、長野千葉横浜岩手大分宮崎京都富山高松
のようなカスチームと対戦なんて時間の無駄。
強いとこは強いとこと対戦してこそ更に強くなれる。（金かけても強くなるが、元ｂｊに
金かけてまでチームを強くしようとするとこなんてないだろうから）
弱いとこは充分に力をつけて強いとことやれるだけの力をつけてから昇格するに限る。
173 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 14:43:42.75 ID:???
くだらない言い分だな
カスならつぶせ
カスをカス置き場の二部に置いて赤字必至なのに維持する理由がない
カスならつぶせ
カスをカス置き場の二部に置いて赤字必至なのに維持する理由がない
174 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 15:05:48.05 ID:???
>>173
一応覚書には、「責任を持ってチームを運営出来る組織」を参加の条件にしているからね。
そういう「カスチーム」は参加出来ないんじゃない？
個人的には、北海道とｂｊの負の遺産（三菱は弱いけどリーグにいっぱい金落としているから微妙）なんて消えてもらうのが
上策だと思うのだが、ファンやブースターの事を考えると非情になりきれず、「せめて２部に」って思っちゃうんだよ。
一応覚書には、「責任を持ってチームを運営出来る組織」を参加の条件にしているからね。
そういう「カスチーム」は参加出来ないんじゃない？
個人的には、北海道とｂｊの負の遺産（三菱は弱いけどリーグにいっぱい金落としているから微妙）なんて消えてもらうのが
上策だと思うのだが、ファンやブースターの事を考えると非情になりきれず、「せめて２部に」って思っちゃうんだよ。
175 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 20:55:46.46 ID:???
新リーグは68試合を予定してるらしいね。
176 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 21:00:00.88 ID:???
ファイナル４をそれぞれの１位２位でやるとか？
177 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 22:08:17.77 ID:???
１リーグ制はリーグ間チームでの共存共栄
降格制度（昇格制度）はリーグ内での搾取体制、ってのが基本になる。
どこにでも強豪になるチャンスを与えるのに馴染むのが１リーグ制
大都市にビッグクラブを置き、ビッグクラブを頂点に搾取体制を築くのには
降格制度（昇格制度）をおく２部なり３部リーグ制が馴染みやすい。
必ずしも論理的に結合するわけでなく、馴染み易い。
バスケの場合は１リーグ制でリーグ間の共存共栄が合うだろう。
統合リーグ発足時にはJBLのチームもbjリーグのチームもチーム解体で分配ドラフト。
JBLの社員契約選手は移行期間の特例で３年まで認める。
大分や富山、高松などbj負の遺産は消えろってのは俺も賛成だよ。
降格制度（昇格制度）はリーグ内での搾取体制、ってのが基本になる。
どこにでも強豪になるチャンスを与えるのに馴染むのが１リーグ制
大都市にビッグクラブを置き、ビッグクラブを頂点に搾取体制を築くのには
降格制度（昇格制度）をおく２部なり３部リーグ制が馴染みやすい。
必ずしも論理的に結合するわけでなく、馴染み易い。
バスケの場合は１リーグ制でリーグ間の共存共栄が合うだろう。
統合リーグ発足時にはJBLのチームもbjリーグのチームもチーム解体で分配ドラフト。
JBLの社員契約選手は移行期間の特例で３年まで認める。
大分や富山、高松などbj負の遺産は消えろってのは俺も賛成だよ。
178 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/22(木) 22:48:47.74 ID:???
179 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 00:22:21.78 ID:???
ドラフトとか考えるから失敗したのがbj
180 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 02:33:26.02 ID:???
ドラフトするなら、ドラフト権の放棄＆売買の全面禁止を条件にして、
対象選手は、前所属チームでの年俸を最低年俸として保証しないとな。
でないと、仮に田臥が旧ｂｊチームに移籍するとして、2000万から
800万まで下がっても文句言えなくなる。
劣化して、成績残せなくなって年俸下がるなら仕方ないけど、成績ちゃんと
残しているのに、「旧ｂｊ」という下らない理由で低年俸を強制、それが嫌なら
一年間どこにも所属出来ないなんて事も起こり得るからな。
対象選手は、前所属チームでの年俸を最低年俸として保証しないとな。
でないと、仮に田臥が旧ｂｊチームに移籍するとして、2000万から
800万まで下がっても文句言えなくなる。
劣化して、成績残せなくなって年俸下がるなら仕方ないけど、成績ちゃんと
残しているのに、「旧ｂｊ」という下らない理由で低年俸を強制、それが嫌なら
一年間どこにも所属出来ないなんて事も起こり得るからな。
181 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 02:48:48.93 ID:???
182 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 07:09:17.46 ID:???
やっぱり弱肉強食で自由競争のリーグがいいよね
戦力均衡とかいらね
2部制歓迎
戦力均衡とかいらね
2部制歓迎
183 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 07:21:23.73 ID:0M9mSAZ6
ｂｊは日本のレベルアップを狙ったが外国人に臆することなくプレー
できてる日本人はわずかです。
プロ化がどうこうより若手の育成にもっと力を入れたいね。
できてる日本人はわずかです。
プロ化がどうこうより若手の育成にもっと力を入れたいね。
184 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 09:58:01.87 ID:???
>>179
再分配ドラフト、意味わかる？
再分配ドラフト、意味わかる？
185 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 09:58:47.25 ID:???
>>182
バカはしゃべんな
バカはしゃべんな
186 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 11:20:01.75 ID:???
俺からするとドラフトだのサラキャーだのバカしか
できないくらいの、愚策だと思うな
できないくらいの、愚策だと思うな
187 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 11:27:39.61 ID:???
オンザコートルールは現実的に考えてどうなると思いますか？
ゲームのルールは国際ルール準拠になるんでしょうけど
ゲームのルールは国際ルール準拠になるんでしょうけど
188 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 12:12:06.60 ID:???
bjはNBAをお手本にしていますから、外国人枠などなし、オンザ～なんてルールもないのが理想です
189 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 13:47:13.74 ID:???
190 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 14:17:20.49 ID:???
基本的にオンザコート３で２Qはオンザコート２ってくらいで良いと思う。
オンザコート２はインサイドを外人で固めるだけで終わるからね。
アウトサイドの外人を強制的に入れるためにはオンザコート３が必須になる。
オンザコート２はインサイドを外人で固めるだけで終わるからね。
アウトサイドの外人を強制的に入れるためにはオンザコート３が必須になる。
191 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 15:45:50.41 ID:???
外人だけでショーバスケした方が面白いだろうがそれ客は来るのか？
地域密着の意味も日本でやる意味も無くなるし
地域密着の意味も日本でやる意味も無くなるし
192 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 15:53:51.05 ID:???
>>191
地域密着って地元出身の選手なんて少ないじゃないかｗ
地域密着って地元出身の選手なんて少ないじゃないかｗ
193 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 16:31:37.13 ID:???
DQN系黒人でなくイケメン系白人ヨーロピアンならいいと思うな
194 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 19:22:12.92 ID:???
>>192
地元選手中心に固める事だけが地域密着ではないぞ。
地元選手中心に固める事だけが地域密着ではないぞ。
195 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 19:36:42.85 ID:???
>>194
日本人足ひっぱるからいらん
日本人足ひっぱるからいらん
196 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/23(金) 23:13:28.78 ID:???
197 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 00:29:32.38 ID:???
>>188
それである程度日本人が出場できて劣化版海外リーグ挑戦になるといい
応援が盛り上がる
そうするためには外人のレベルを今より落として日本人よりちょい上の奴らを集める
外人のサラリーキャップを作ればレベルをコントロールできるし、チームも金がかかりにくくて経営しやすい
それである程度日本人が出場できて劣化版海外リーグ挑戦になるといい
応援が盛り上がる
そうするためには外人のレベルを今より落として日本人よりちょい上の奴らを集める
外人のサラリーキャップを作ればレベルをコントロールできるし、チームも金がかかりにくくて経営しやすい
198 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:10:09.41 ID:Qw0KgkW0
外人なんか一人でええわ
１チーム１０人まで
ドラフトで有望な選手入れて徹底して鍛え上げろ
次の五輪や世界バスケで戦えるようになりゃあええ
メディアに完全スルーとか飽きたわ
１チーム１０人まで
ドラフトで有望な選手入れて徹底して鍛え上げろ
次の五輪や世界バスケで戦えるようになりゃあええ
メディアに完全スルーとか飽きたわ
199 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:11:53.53 ID:Qw0KgkW0
五十嵐のようなイケメン選手と握手できるようにすりゃあチケットは売れる
バスケサッカーヤキウバレーだけは世界で通用するようにならなあかんねん
バスケサッカーヤキウバレーだけは世界で通用するようにならなあかんねん
200 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:16:12.85 ID:C99h1lDd
日本でも素材はポンポン出てくるんだ
あとはしっかり技術つけさせりゃなんとかなるだろ
ユース的なもん作ろうぜ
スペインなんかほとんどクラブのおかげなんだろ？
あとはしっかり技術つけさせりゃなんとかなるだろ
ユース的なもん作ろうぜ
スペインなんかほとんどクラブのおかげなんだろ？
201 ：バスケ大好き名無しさん ：2011/09/24(土) 01:27:37.34 ID:HPsXj2OK
バスケって日本だとやるスポーツとしては人気だけど
見るスポーツとしてはラグビーより下だからな
見るスポーツとしてはラグビーより下だからな
202 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:35:36.99 ID:???
外人１人じゃ今までと何も変わらんだろ。
それに３２チームも作ったら一定レベル以上の日本人足りないから
現実問題としてオンザコート３くらいやらないともたない。
それに３２チームも作ったら一定レベル以上の日本人足りないから
現実問題としてオンザコート３くらいやらないともたない。
203 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:36:09.04 ID:???
204 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 01:38:33.46 ID:???
なにがもたないのよ
短絡的にアメ公たくさんつれてきて金使うより
日本人の若い選手ばっかあつめて
海外から若手育成専門の指導者を各チームが金使ってつれてこよう
短絡的に結果は出ないが、中長期的には絶対いいよ
短絡的にアメ公たくさんつれてきて金使うより
日本人の若い選手ばっかあつめて
海外から若手育成専門の指導者を各チームが金使ってつれてこよう
短絡的に結果は出ないが、中長期的には絶対いいよ
205 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 04:54:05.60 ID:???
206 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 07:21:02.48 ID:???
各チーム5人のアメ公を全員カットした予算を
若手日本人10人と外国人指導者にあてたいわけなんだけど
若手日本人10人と外国人指導者にあてたいわけなんだけど
207 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 07:22:51.96 ID:vzzpXOJU
208 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 10:35:03.52 ID:???
209 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 10:40:34.16 ID:???
210 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/24(土) 14:47:13.80 ID:KUZD5RBZ
>>209
言葉が足りなかった。
外国人枠を減らせば観客が増えると言ったつもりは無かった。
日本人の成長を促すために外国人枠を制限するのか、リーグのレベルを上げるために制限を減らすのかに誰が資金を負担するかは直接的には関係無いという事。
いずれにしてもリーグを支えるのは観客であるファン、ブースターだよ。
需要がなければプロリーグなんて成立しない。
外国人枠なんてのは観客数やリーグのレベルを見ながら適切なところを見付ければいい。
その上で日本人の成長を促したいチームは外国人枠を使わないという選択肢もある。
言葉が足りなかった。
外国人枠を減らせば観客が増えると言ったつもりは無かった。
日本人の成長を促すために外国人枠を制限するのか、リーグのレベルを上げるために制限を減らすのかに誰が資金を負担するかは直接的には関係無いという事。
いずれにしてもリーグを支えるのは観客であるファン、ブースターだよ。
需要がなければプロリーグなんて成立しない。
外国人枠なんてのは観客数やリーグのレベルを見ながら適切なところを見付ければいい。
その上で日本人の成長を促したいチームは外国人枠を使わないという選択肢もある。
211 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 22:51:06.67 ID:???
若い日本人選手を育てる意識はとても良いが、
今のｂｊは
・ＪＢＬの方が上になってて、そっちに日本人有力選手が流れてる
・急速なチーム数拡大による必要な選手数も急増化
という問題を抱えてて、日本人選手主体ではとても支えきれない
観客には外国人減による競技レベル低下を感じさせるよ
それでも娯楽がｂｊしかないなら客は付いて来るかもしれないけど
ＪＢＬや他の競技、娯楽はたくさんあるんだし
若い日本人選手といっても高校生ぐらいの年代ではないんだろうから
見てる人に育てる意識も低くくなるんじゃないかな
将来的には減らすのも有りだろうが、当面は仕方ないと思う
今のｂｊは
・ＪＢＬの方が上になってて、そっちに日本人有力選手が流れてる
・急速なチーム数拡大による必要な選手数も急増化
という問題を抱えてて、日本人選手主体ではとても支えきれない
観客には外国人減による競技レベル低下を感じさせるよ
それでも娯楽がｂｊしかないなら客は付いて来るかもしれないけど
ＪＢＬや他の競技、娯楽はたくさんあるんだし
若い日本人選手といっても高校生ぐらいの年代ではないんだろうから
見てる人に育てる意識も低くくなるんじゃないかな
将来的には減らすのも有りだろうが、当面は仕方ないと思う
212 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 22:56:16.51 ID:???
一般の人がどう思ってるのか知らないが
俺自身は外国主体でもあまりアレルギーが薄いから、
どうせ外人選手がいるのなら経験豊富で日本のバスケを育てようと
選手育成面や運営面でのアドバイスなどまで
積極的にやってくれる外国人選手を連れてくるぐらいを理想に思ってる
俺自身は外国主体でもあまりアレルギーが薄いから、
どうせ外人選手がいるのなら経験豊富で日本のバスケを育てようと
選手育成面や運営面でのアドバイスなどまで
積極的にやってくれる外国人選手を連れてくるぐらいを理想に思ってる
213 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/25(日) 23:05:55.34 ID:???
214 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/26(月) 00:31:40.81 ID:???
215 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/26(月) 14:44:25.90 ID:???
日本のバスケって育成どうこうっていうレベルなのかな？
そもそもバスケという競技に果てしなく向いてないってことが全てで、あとは誤差の範囲でしかない気がする。
うまいこと育成すれば誤差で韓国フィリピンあたりには勝てるようになるだけで、じゃあそれが何の意味があるのかっつったらよくわからん。
日本人はバスケから撤退してサッカーに専念すべきだろう。
そもそもバスケという競技に果てしなく向いてないってことが全てで、あとは誤差の範囲でしかない気がする。
うまいこと育成すれば誤差で韓国フィリピンあたりには勝てるようになるだけで、じゃあそれが何の意味があるのかっつったらよくわからん。
日本人はバスケから撤退してサッカーに専念すべきだろう。
216 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/27(火) 19:48:23.47 ID:???
>>211
二番目の問題に関しては、常識的に当然の事。
加えて言うなら、Ｊリーグで今深刻な問題になっている事。
結局河内や阿部が、目先の金（加盟料）に目がくらんでサッカーの失敗から学ぼうとしなかったんだよ。
二番目の問題に関しては、常識的に当然の事。
加えて言うなら、Ｊリーグで今深刻な問題になっている事。
結局河内や阿部が、目先の金（加盟料）に目がくらんでサッカーの失敗から学ぼうとしなかったんだよ。
217 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:19:51.78 ID:???
218 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:21:15.02 ID:???
>>215
サッカーが嫌いな奴にサッカーをやらせる意味が分からん。
サッカーが嫌いな奴にサッカーをやらせる意味が分からん。
219 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 00:30:51.01 ID:???
嫌いだと決まってるわけではないがね
バスケを選んできたわけだ
バスケを選んできたわけだ
220 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 06:48:10.50 ID:???
>>218
嫌いな奴にやらせろって言ってるんじゃなくて、
子供のファーストチョイスが自然とサッカーになるような環境を作ってく必要があるってこと。
欧州や南米みたく。
まぁ実際今の日本はその流れが加速してると思うが。
190センチ以下の日本人がバスケをやるのは完全に人材の浪費。
嫌いな奴にやらせろって言ってるんじゃなくて、
子供のファーストチョイスが自然とサッカーになるような環境を作ってく必要があるってこと。
欧州や南米みたく。
まぁ実際今の日本はその流れが加速してると思うが。
190センチ以下の日本人がバスケをやるのは完全に人材の浪費。
221 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 07:01:08.72 ID:???
222 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 07:37:32.21 ID:???
>>220
北朝鮮に帰れ
北朝鮮に帰れ
223 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 11:41:39.75 ID:???
>>220
どんなスポーツでもいいから外国に勝ってほしいというお前らの愛国心はよく分かった
選手は外国に勝ちやすいスポーツにのみ集めるべきで、選手たちに選択権はない
その精神はまるで戦時中か北朝鮮みたいだな
いまどき珍しいね
それはよく分かったが、今の日本は職業を自由に選ぶ権利が認められており、それを侵害することはできないんだよ
小学校か中学校で習うと思うよ
つまり選手たちは、自分がやりたいスポーツを自由に選べるし、どれかに強制してやらせてはいけない
国際大会で勝ちやすいものだろうが、勝ちにくいものだろうが、ね
だから外国に勝ちたければ、そのスポーツをやりたくて集まった選手たちで勝つように努力するしかないのさ
日本代表が勝ったり日本人が海外で活躍すると嬉しいものだが、そのためにやりたくもないスポーツを選手にやらせるのは間違いだ
どんなスポーツでもいいから外国に勝ってほしいというお前らの愛国心はよく分かった
選手は外国に勝ちやすいスポーツにのみ集めるべきで、選手たちに選択権はない
その精神はまるで戦時中か北朝鮮みたいだな
いまどき珍しいね
それはよく分かったが、今の日本は職業を自由に選ぶ権利が認められており、それを侵害することはできないんだよ
小学校か中学校で習うと思うよ
つまり選手たちは、自分がやりたいスポーツを自由に選べるし、どれかに強制してやらせてはいけない
国際大会で勝ちやすいものだろうが、勝ちにくいものだろうが、ね
だから外国に勝ちたければ、そのスポーツをやりたくて集まった選手たちで勝つように努力するしかないのさ
日本代表が勝ったり日本人が海外で活躍すると嬉しいものだが、そのためにやりたくもないスポーツを選手にやらせるのは間違いだ
224 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 12:46:45.88 ID:???
>>223
>>220じゃないしコピペにレスもあれだが
「やりたくないスポーツを選手にやらせる」
じゃなくて
「選手になる前の子供に、勝てそうなスポーツをやりたくなるように優先的に紹介する」
って言ってるんだろ
選択の自由だなんだ言っても、結局はガキの時にメディアや周辺地域で
流行ってる(流行らされてる)スポーツに流されて、そん中からテキトーに選ぶもんだよ
日本で「そうだ！よく知らんけどセパタクローをやろう！頑張ろう！」なんて小学生が殆ど発生しないのと同じにな
セパタクロー面白いのに・・・不公平な国だろ？
子供のための、純粋で公平な選択の自由なんて最初っから有り得ない
突き詰めれば子供達は皆「選ばされてる」だけ
情報化で子供も自分で情報を得られるようになったが、それでも変わらない
メディア操作と地元の大人、地域の影響がいまだ絶大
自分でマイノリティなスポーツを選んで、既に頑張ってる少年に強制するのはそりゃ北朝鮮的だけどな
>>220じゃないしコピペにレスもあれだが
「やりたくないスポーツを選手にやらせる」
じゃなくて
「選手になる前の子供に、勝てそうなスポーツをやりたくなるように優先的に紹介する」
って言ってるんだろ
選択の自由だなんだ言っても、結局はガキの時にメディアや周辺地域で
流行ってる(流行らされてる)スポーツに流されて、そん中からテキトーに選ぶもんだよ
日本で「そうだ！よく知らんけどセパタクローをやろう！頑張ろう！」なんて小学生が殆ど発生しないのと同じにな
セパタクロー面白いのに・・・不公平な国だろ？
子供のための、純粋で公平な選択の自由なんて最初っから有り得ない
突き詰めれば子供達は皆「選ばされてる」だけ
情報化で子供も自分で情報を得られるようになったが、それでも変わらない
メディア操作と地元の大人、地域の影響がいまだ絶大
自分でマイノリティなスポーツを選んで、既に頑張ってる少年に強制するのはそりゃ北朝鮮的だけどな
225 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 13:28:41.41 ID:???
日本はスポーツ掛け持ちもなじみ無いから
スポーツ間で排他的になりやすいよなぁ。
スポーツ間で排他的になりやすいよなぁ。
226 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 15:06:40.25 ID:???
227 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 15:14:31.67 ID:???
サカヲタはとにかく言うことが歪んでるからなw
バスケ板まで来てマイナーだ世界で弱いだ糞味噌言ってサッカー勧誘。
ラグビースレでもやってるし。
バスケ板まで来てマイナーだ世界で弱いだ糞味噌言ってサッカー勧誘。
ラグビースレでもやってるし。
228 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 15:18:49.42 ID:???
229 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 15:57:13.04 ID:???
230 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 15:59:10.45 ID:???
>>220
180cm以下にしてやれ
180cm以下にしてやれ
231 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 16:22:41.52 ID:???
232 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 16:32:03.92 ID:???
剣道でもやっとけばいいじゃん。世界一近いぞ。
セカイガー病ならサッカーなんかよりカーリングのが世界に近いし五輪種目だし。
そもそもサッカーで日本が世界一になれる可能性なんて絶無に近いでしょ。人材つぎ込むの無駄では？
セカイガー病ならサッカーなんかよりカーリングのが世界に近いし五輪種目だし。
そもそもサッカーで日本が世界一になれる可能性なんて絶無に近いでしょ。人材つぎ込むの無駄では？
233 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 16:43:49.31 ID:???
>>229
うん洗脳だけど？自分だけは生まれてこの方洗脳された事無いと？
洗脳なんか世の中ありふれすぎて食傷気味なレベルだけどな
むしろバスケはスラダンNBAブームに乗って協会主導で洗脳という名のブーム扇動を起こすべきだった。
協会がスルーしたお陰でこの有様だよ！
>>231
まあ確かに合理的なだけの戯言だけどな
バスケはもうちょっと鼻息荒くしてもいいんじゃないか
うん洗脳だけど？自分だけは生まれてこの方洗脳された事無いと？
洗脳なんか世の中ありふれすぎて食傷気味なレベルだけどな
むしろバスケはスラダンNBAブームに乗って協会主導で洗脳という名のブーム扇動を起こすべきだった。
協会がスルーしたお陰でこの有様だよ！
>>231
まあ確かに合理的なだけの戯言だけどな
バスケはもうちょっと鼻息荒くしてもいいんじゃないか
234 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 16:52:23.12 ID:???
スラダンブームスルーは協会のせいもあるけど
どっちにしろバスケは日本人の肌に合わなかったんだよ
どっちにしろバスケは日本人の肌に合わなかったんだよ
235 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 17:12:23.20 ID:???
統合プロリーグは劣化版海外リーグを希望
ファンがそこに挑戦していく日本人を中心に応援したくなるようなリーグ
もちろん地域密着型
・オンザコートはフリー（可能な限りハイレベルなリーグにするため）
・外人に対してサラリーキャップあり
（日本人との実力差がつき過ぎないために。各チーム2～4人の日本人がPTもらえる程度。チームの経済力の違いによる実力差もつきにくい）
・チーム数は20～30と多め（日本人100～150人ほどが所属できる程度）
・ゲーム数はRS70ゲームほど
・ルールはFIBA公式
・オールジャパンは興業にならないため不参加（テレビ放送されるなら、しばらく宣伝のために参加しえもいいかも）
ファンがそこに挑戦していく日本人を中心に応援したくなるようなリーグ
もちろん地域密着型
・オンザコートはフリー（可能な限りハイレベルなリーグにするため）
・外人に対してサラリーキャップあり
（日本人との実力差がつき過ぎないために。各チーム2～4人の日本人がPTもらえる程度。チームの経済力の違いによる実力差もつきにくい）
・チーム数は20～30と多め（日本人100～150人ほどが所属できる程度）
・ゲーム数はRS70ゲームほど
・ルールはFIBA公式
・オールジャパンは興業にならないため不参加（テレビ放送されるなら、しばらく宣伝のために参加しえもいいかも）
236 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 17:22:16.24 ID:???
>>233
> バスケはもうちょっと鼻息荒くしてもいいんじゃないか
もっとバスケに勧誘・洗脳した方がいいということでしょうか
そうやってバスケにさらに人材集めるのもいいですが、日本バスケのレベルアップにはもっと他にやるべき課題があります
それとももっと勝てるようにハッパかけたつもりなんでしょうか
だとしたら言い方が下手ですね
勝てるスポーツに人を集めろなんて頓珍漢なこと言うから無駄な話になるのです
> バスケはもうちょっと鼻息荒くしてもいいんじゃないか
もっとバスケに勧誘・洗脳した方がいいということでしょうか
そうやってバスケにさらに人材集めるのもいいですが、日本バスケのレベルアップにはもっと他にやるべき課題があります
それとももっと勝てるようにハッパかけたつもりなんでしょうか
だとしたら言い方が下手ですね
勝てるスポーツに人を集めろなんて頓珍漢なこと言うから無駄な話になるのです
237 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 20:28:21.42 ID:???
238 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 22:40:36.49 ID:???
バスケは子供をいっぱい抱え込んでるくせに誰一人まともな競技者を輩出してないよね
これだけ人材を墓場に送り続けてる競技はもはや犯罪に近い
これだけ人材を墓場に送り続けてる競技はもはや犯罪に近い
239 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/28(水) 22:45:36.20 ID:???
240 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 07:53:37.88 ID:???
国としてどのスポーツに力を入れてくかって問題を言ってるんであって、
結果を出してない、これからも出せないバスケはその対象から外れるべきだってこと。
スポーツ振興の意味からもバスケは競技人口に対して著しく劣った成果しか出してないよね。
経済的にも文化的にも。
だから国としてバスケからサッカーへと子供の関心を移らせる必要があって、
幸いなことに今はそれが成功しつつある。
この流れはこれからますます加速するだろうし、それが日本の当然の選択なわけ。
もちろんそれでもバスケがやりたい子は自由にやればいい。
でもそういう子はこれから減ってくだろうね。
結果を出してない、これからも出せないバスケはその対象から外れるべきだってこと。
スポーツ振興の意味からもバスケは競技人口に対して著しく劣った成果しか出してないよね。
経済的にも文化的にも。
だから国としてバスケからサッカーへと子供の関心を移らせる必要があって、
幸いなことに今はそれが成功しつつある。
この流れはこれからますます加速するだろうし、それが日本の当然の選択なわけ。
もちろんそれでもバスケがやりたい子は自由にやればいい。
でもそういう子はこれから減ってくだろうね。
241 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 10:13:20.94 ID:???
このアタマがおかしい子はマジなんだなw
なぜ切り捨ての時点が今なのかね？w
なぜ今？キミが決めたから？w
20年前に選別してれば？
それでサッカー生き残れたかな？w
なぜ切り捨ての時点が今なのかね？w
なぜ今？キミが決めたから？w
20年前に選別してれば？
それでサッカー生き残れたかな？w
242 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 10:44:07.57 ID:???
>>241
この子（>240他）は、既に社会から切り捨てられているんだよｗ
この子（>240他）は、既に社会から切り捨てられているんだよｗ
243 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/29(木) 10:48:54.98 ID:???
男子なんぞより女子サッカーに選手が流れ始めてるのが気になる
女子の野暮ったいサッカーユニフォーム姿なんて誰得 滅びろ
タンクトップのが良いに決まってる
女子の野暮ったいサッカーユニフォーム姿なんて誰得 滅びろ
タンクトップのが良いに決まってる
244 ：バスケ大好き名無しさん：2011/09/30(金) 10:54:18.02 ID:???
245 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 00:43:25.68 ID:???
JBLというか企業スポーツの概念をぶっつぶさなきゃではあるが、
bjリーグ？それだけはないわwww
bjリーグ？それだけはないわwww
246 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 01:28:48.77 ID:???
またサカヲタのJの理想妄想かよ…
こいつらはどこのスポーツでも突撃して一番人気のある部分をつぶせーつぶせーだからな。
こいつらはどこのスポーツでも突撃して一番人気のある部分をつぶせーつぶせーだからな。
247 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 03:10:27.27 ID:???
統一するなら、ｂｊをメインに他を吸収合併の形が良いだろう
bjがバスケファンに限らず
日本のスポーツファンにとっての最後の楽園
今の困難な状況は楽園の創造には
受難も必要な物語の一つとなってるだけのこと
プロ野球でもJリーグでも成し遂げなかった本物の感動と興奮がある
本物はいつの時代でも残る
bjがバスケファンに限らず
日本のスポーツファンにとっての最後の楽園
今の困難な状況は楽園の創造には
受難も必要な物語の一つとなってるだけのこと
プロ野球でもJリーグでも成し遂げなかった本物の感動と興奮がある
本物はいつの時代でも残る
248 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 07:04:36.85 ID:???
マジで言ってるの？？
249 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 08:42:53.17 ID:???
統合&完全プロリーグ化って現状現実的にどう考えても無理っしょ？
合併じゃなく新リーグ創設つっても、普通にクソゴミ協会がそのまま仕切るんだろうし
また名前がちょっと変わるだけでなーんも変わらずgdgdになるだけだろうから
無理に統合する必要ないと思うんだよなぁ
合併じゃなく新リーグ創設つっても、普通にクソゴミ協会がそのまま仕切るんだろうし
また名前がちょっと変わるだけでなーんも変わらずgdgdになるだけだろうから
無理に統合する必要ないと思うんだよなぁ
250 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 09:42:48.71 ID:???
251 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 09:55:45.04 ID:???
bjは俺が思ったよりは良くやってるけど
あのシステムをそのまま国のトップに持ってくるのは無理があるよな・・・
協会が折れに折れまくって企業も一丸となって補助なり注入なりしてくれたら行けるけど
夢物語すぎる
あのシステムをそのまま国のトップに持ってくるのは無理があるよな・・・
協会が折れに折れまくって企業も一丸となって補助なり注入なりしてくれたら行けるけど
夢物語すぎる
252 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 12:38:57.21 ID:???
>>246
どっからJの話がわいてきたんだ？
どっからJの話がわいてきたんだ？
253 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 12:45:02.70 ID:???
サッカー人気に嫉妬
254 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 14:53:51.86 ID:???
ｂｊは今は種蒔きの時期だからな
多少の問題は恐れずに、どんどんチームを増やして成長中だ
数がそろって全国にチームが出来たら
今度はそれぞれのチームの強化、JBLを吸収統一、
状況に合わせてリーグの再構築とか
まだまだやる事はたくさんあるだろう
長く助走をとった方がより遠くに飛べるってミスチルも歌ってた
多少の問題は恐れずに、どんどんチームを増やして成長中だ
数がそろって全国にチームが出来たら
今度はそれぞれのチームの強化、JBLを吸収統一、
状況に合わせてリーグの再構築とか
まだまだやる事はたくさんあるだろう
長く助走をとった方がより遠くに飛べるってミスチルも歌ってた
255 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 16:08:50.53 ID:???
>>247
そりゃ無理だよ。
彼らは理想に捕らわれていて現状を見ていない。
最終的に1県1チームを目標にするのは（個人的には無理かと思うが）構わないが、今すべきではない事位は分かりきっていること。
でも彼らは待つ事が出来ない。
上に立つ者にとって、大局を見極める能力は必須なのにそれを持ってないんだから、ｂｊメインにすべきではない。
そりゃ無理だよ。
彼らは理想に捕らわれていて現状を見ていない。
最終的に1県1チームを目標にするのは（個人的には無理かと思うが）構わないが、今すべきではない事位は分かりきっていること。
でも彼らは待つ事が出来ない。
上に立つ者にとって、大局を見極める能力は必須なのにそれを持ってないんだから、ｂｊメインにすべきではない。
256 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 17:48:45.57 ID:???
257 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:20:51.24 ID:???
フィリピンもリーグ分裂してんじゃん。
ＰＢＡとＮＢＣ。
アジア選手権で戦ったのはＮＢＣの方だってよ
ＰＢＡとＮＢＣ。
アジア選手権で戦ったのはＮＢＣの方だってよ
258 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:32:55.43 ID:???
Jもそうだがbjって「今スタートすれば将来性ある」とかまったく根拠のない希望的観測で煽ってチーム増やしてるだけの
ネズミ講状態だから。末端の構成員チームはスポンサー探しを永遠に続けて一生激貧か
潰れるかの二択なのに夢吹き込まれたのが忘れられず赤字でも続けてる。
成功してると言われるサッカーですらそんなもんなのにさ。
ネズミ講状態だから。末端の構成員チームはスポンサー探しを永遠に続けて一生激貧か
潰れるかの二択なのに夢吹き込まれたのが忘れられず赤字でも続けてる。
成功してると言われるサッカーですらそんなもんなのにさ。
259 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 18:54:40.60 ID:???
＞希望的観測で煽ってチーム増やしてるだけ
と
＞ネズミ講状態
は全く別の形態だと思うんだが
と
＞ネズミ講状態
は全く別の形態だと思うんだが
260 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:10:04.64 ID:???
加盟料とかで儲かる？
261 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:40:41.15 ID:???
三木谷みたいに17億の借金チャラ（正確には債権放棄）にしてくれるパトロンいればいいんだけどね。
河内の人徳の無さを考えると無理な話だね。
河内の人徳の無さを考えると無理な話だね。
262 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 19:42:03.32 ID:???
たわけか。いつまでもイジケ虫でいるな
ここに集うバスケ好きの皆がｂｊを育てるための
土壌であり肥料であるんだよ
お前らの熱いバスケへの情熱がｂｊの存在証明だ
何を疑う余地があるもんか
ここに集うバスケ好きの皆がｂｊを育てるための
土壌であり肥料であるんだよ
お前らの熱いバスケへの情熱がｂｊの存在証明だ
何を疑う余地があるもんか
263 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 20:16:36.12 ID:???
信者あわれ
264 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 21:09:35.88 ID:???
265 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 21:15:50.32 ID:???
金がなんだ！ｂｊの今までの道のりを見てみろ
潰れてもやり直せば良いだけじゃないか
アパッチだってまた立ち上がる
七転び八起き、失敗を恐れるな
ｂｊの誇りは、一度も躓いたことがない事ではなく
多くの失敗をしたが一度も挫けたことがない事だ
潰れてもやり直せば良いだけじゃないか
アパッチだってまた立ち上がる
七転び八起き、失敗を恐れるな
ｂｊの誇りは、一度も躓いたことがない事ではなく
多くの失敗をしたが一度も挫けたことがない事だ
266 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 21:40:35.37 ID:???
267 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/02(日) 23:20:23.50 ID:???
katoyasu社長は統合強行反対派
268 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 00:07:12.67 ID:???
269 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 09:41:40.58 ID:???
パチンコ屋の雇われ社長
270 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 12:04:25.19 ID:???
未練ﾀﾗﾀﾗ
271 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/03(月) 13:38:00.64 ID:???
今更何がしたいんだか
272 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 08:38:17.32 ID:???
273 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 08:47:36.01 ID:???
カトヤスって人が？
バスケしたいの？
はっ？何で？
バスケしたいの？
はっ？何で？
274 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 15:06:35.76 ID:???
かとやすさんの経歴知ってんのか？
ケンタッキー大でしっかりコーチング学んでんだぞ。在学中はＮＢＡに選手を輩出したりしてる大学だぞ。ライダーとかな。
んで日本に帰ってきて代表やいすずのACやったりしてたが、家業を継ぐため、引き留められたがバスケ界から身を引いた。
今は仕事も落ち着いてきたのと、バスケ界のだらし無さから、何とかしたくて感じだろうよ。
ケンタッキー大でしっかりコーチング学んでんだぞ。在学中はＮＢＡに選手を輩出したりしてる大学だぞ。ライダーとかな。
んで日本に帰ってきて代表やいすずのACやったりしてたが、家業を継ぐため、引き留められたがバスケ界から身を引いた。
今は仕事も落ち着いてきたのと、バスケ界のだらし無さから、何とかしたくて感じだろうよ。
275 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 16:32:32.95 ID:???
276 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/06(木) 17:23:04.06 ID:???
鉄拳制裁が必要とか言ってなかった？
277 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 00:39:13.72 ID:???
>>246
世間がなでしこなでしこうるさくて男子の立場が無くなったからなｗｗｗｗｗ
世間がなでしこなでしこうるさくて男子の立場が無くなったからなｗｗｗｗｗ
278 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 11:15:21.43 ID:???
>>277
愛媛焼き豚
愛媛焼き豚
279 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 17:25:43.98 ID:???
金がないんなら、あるところから引っ張ってくるしかないよな
そこでｂｊはＮＢＡの下部リーグに入れてもらおう
日本からはそのお金で強化した日本人ＮＢＡ選手を輩出したり
日本のテレビ局からＮＢＡの観戦料などで還元するんだ
ＮＢＡから選手やコーチの派遣を受けるのも良い
野球の独立リーグが大リーグの下部リーグにならないかと
打診を受けてるのを見て思いついた
口の上手い男と、外人受けのする女と、
インパクトのあるプレー集を用意して交渉に向かってくれ
そこでｂｊはＮＢＡの下部リーグに入れてもらおう
日本からはそのお金で強化した日本人ＮＢＡ選手を輩出したり
日本のテレビ局からＮＢＡの観戦料などで還元するんだ
ＮＢＡから選手やコーチの派遣を受けるのも良い
野球の独立リーグが大リーグの下部リーグにならないかと
打診を受けてるのを見て思いついた
口の上手い男と、外人受けのする女と、
インパクトのあるプレー集を用意して交渉に向かってくれ
280 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 17:49:23.34 ID:???
>>279
それってNBA側に得することが何もなくね？
それってNBA側に得することが何もなくね？
281 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 18:41:57.24 ID:???
はっきりと書いてるだろが
まあ向こうさんは儲けてるんだから
バスケの世界普及のために頑張ってくれって甘えの部分もあるけどよ
まあ向こうさんは儲けてるんだから
バスケの世界普及のために頑張ってくれって甘えの部分もあるけどよ
282 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 20:49:36.59 ID:???
傘下に入るならJリーグのがいいな
283 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/07(金) 23:28:49.26 ID:???
284 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 00:16:33.87 ID:???
総裁豚
285 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/09(日) 16:36:11.44 ID:???
ＮＢＡがグダグダやってるのはｂｊにとってチャンス
大物が日本に落ちてくる事はないだろうが
バスケに飢えたバスケジャンキーどもが
その禁断症状を抑えるためにｂｊを見始めるだろう
ここで一発派手にかましてファンゲットだぜ！
大物が日本に落ちてくる事はないだろうが
バスケに飢えたバスケジャンキーどもが
その禁断症状を抑えるためにｂｊを見始めるだろう
ここで一発派手にかましてファンゲットだぜ！
286 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/12(水) 08:47:00.40 ID:???
最近
カトヤス大人しいじゃん
カトヤス大人しいじゃん
287 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 13:03:12.63 ID:???
【英国】宝くじで120億円の大当たり、「ランパード選手を招きたい」［11/10/12］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/10/13(木) 10:09:49.69 ID:???
［ロンドン １１日 ロイター］ 英国東部ウィスベック出身のカップル、
デイブ・ドーズさん（４７）とアンジェラ・ドーズさん（４３）が、
７日抽選の「ユーロミリオンズ」という宝くじに当たって
１億ポンド（約１２０億円）を手にし、超富裕層の仲間入りをした。
テレビで当せんを知ったというデイブさんは、
「信じられなかった。宝くじのオペレーターに電話をしようと思ったが、夜
遅かったので朝まで一睡もせずにチケットを握りしめていた」と興奮気味に語った。
２人は現在、寝室１つという平凡なアパートで暮らしており、これまでに２回しか
この宝くじを買ったことがなかった。
今回得た大金は、来年予定している２人の結婚式の資金などに充てる予定だという。
デイブさんは、サッカーのイングランド・プレミアリーグに所属する
チェルシーのファンで、チームの本拠地近くに不動産を購入して
「自宅にフランク・ランパード選手を招いてお茶でもしたい」とも語っている。
これまで英国では１億６２００万ポンド（約１９４億円）、
１億１３００万ポンド（約１３５億円）と高額当せんが出ており、
今回は同国史上３番目の額となる。
ソースは
http://career.reuters.co.jp/?page=career
関連スレは
【米国】店員のミスで19億円の宝くじ当選 ジョージア州［11/10/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317788190/l50
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/10/13(木) 10:09:49.69 ID:???
［ロンドン １１日 ロイター］ 英国東部ウィスベック出身のカップル、
デイブ・ドーズさん（４７）とアンジェラ・ドーズさん（４３）が、
７日抽選の「ユーロミリオンズ」という宝くじに当たって
１億ポンド（約１２０億円）を手にし、超富裕層の仲間入りをした。
テレビで当せんを知ったというデイブさんは、
「信じられなかった。宝くじのオペレーターに電話をしようと思ったが、夜
遅かったので朝まで一睡もせずにチケットを握りしめていた」と興奮気味に語った。
２人は現在、寝室１つという平凡なアパートで暮らしており、これまでに２回しか
この宝くじを買ったことがなかった。
今回得た大金は、来年予定している２人の結婚式の資金などに充てる予定だという。
デイブさんは、サッカーのイングランド・プレミアリーグに所属する
チェルシーのファンで、チームの本拠地近くに不動産を購入して
「自宅にフランク・ランパード選手を招いてお茶でもしたい」とも語っている。
これまで英国では１億６２００万ポンド（約１９４億円）、
１億１３００万ポンド（約１３５億円）と高額当せんが出ており、
今回は同国史上３番目の額となる。
ソースは
http://career.reuters.co.jp/?page=career
関連スレは
【米国】店員のミスで19億円の宝くじ当選 ジョージア州［11/10/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317788190/l50
288 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 14:25:37.95 ID:???
予定通り１３年秋開幕目指す バスケ男子の新リーグ
日本バスケットボール協会は１２日の理事会で２０１２年度の事業計画指針を承認し、
男子の日本リーグとｂｊリーグを統合する新リーグは予定通り１３年秋の開幕を目指し準備を進めることを盛り込んだ。
１２年１２月の全国高校選抜優勝大会は東京体育館の改修に伴い、広島県立総合体育館で開催することも決めた。
[ 共同通信 2011年10月12日 18:43 ]
日本バスケットボール協会は１２日の理事会で２０１２年度の事業計画指針を承認し、
男子の日本リーグとｂｊリーグを統合する新リーグは予定通り１３年秋の開幕を目指し準備を進めることを盛り込んだ。
１２年１２月の全国高校選抜優勝大会は東京体育館の改修に伴い、広島県立総合体育館で開催することも決めた。
[ 共同通信 2011年10月12日 18:43 ]
289 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 15:09:46.37 ID:dQrZICZu
２０１３統合リーグ ＪＢＡ ３０チーム
イースタン
レバンガ北海道
青森球団
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
栃木ブレックス
群馬クレインサンダーズ
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京アルバルク
東京サンロッカーズ
川崎ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
ウェスタン
浜松東三河フェニックス
名古屋ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷シーホース
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
大阪トライアンズ
兵庫ストークス
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
宮崎シャイニングサンズ
琉球ゴールデンキングス
レノヴァ鹿児島
イースタン
レバンガ北海道
青森球団
秋田ノーザンハピネッツ
仙台８９ERS
新潟アルビレックスBB
栃木ブレックス
群馬クレインサンダーズ
埼玉ブロンコス
千葉ジェッツ
東京アルバルク
東京サンロッカーズ
川崎ブレイブサンダース
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
ウェスタン
浜松東三河フェニックス
名古屋ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷シーホース
滋賀レイクスターズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
大阪トライアンズ
兵庫ストークス
高松ファイブアローズ
島根スサノオマジック
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
宮崎シャイニングサンズ
琉球ゴールデンキングス
レノヴァ鹿児島
290 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 15:20:50.57 ID:???
まさに西高東低ｗｗｗｗ
291 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 16:16:51.43 ID:???
292 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 18:50:14.68 ID:???
東京アルバルクより府中アルバルクのほうがいいかも
293 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 18:56:15.41 ID:???
西三河シーホースのほうがいいかも
294 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 19:51:36.29 ID:???
やはりトヨタかアイシンな気がする。
295 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/13(木) 22:28:30.12 ID:???
日立は日立サンロッカーズでいいじゃん。
日立市で。
結局外人の数をどうするかが問題。
on2でもいいが結局インサイドだけに固まるのが問題。
日立市で。
結局外人の数をどうするかが問題。
on2でもいいが結局インサイドだけに固まるのが問題。
296 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 00:25:31.98 ID:???
３０チームて凄い大所帯だな
297 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 00:59:49.81 ID:???
>>235でいこうぜ
298 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 06:01:32.84 ID:???
サンダースとサンダーズかｗ
299 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/14(金) 21:42:06.25 ID:???
そしてNBAはサンダーか？
300 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/15(土) 23:18:02.02 ID:???
まさか本気で統合プロリーグ作るつもりとは。
２０１３からか。
２０１３からか。
301 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/16(日) 20:31:04.28 ID:???
アイシンＶＳ埼玉
トヨタＶＳ沖縄とかネットに出る日が来るんだな
トヨタＶＳ沖縄とかネットに出る日が来るんだな
302 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/18(火) 17:37:55.41 ID:???
303 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/20(木) 21:55:32.68 ID:???
>>296
bjリーグの目指す47チームに近づけるなw
bjリーグの目指す47チームに近づけるなw
304 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/20(木) 23:03:54.64 ID:???
企業名どうするんだろ？
305 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/21(金) 08:02:37.26 ID:???
統一１部リーグJBA
北海道
秋田
新潟
リンク栃木
埼玉
トヨタ自動車
日立
東芝
アイシン
三菱電機
パナソニック
滋賀
大阪
沖縄
bjは黒字のチームを選んでみた。
２部リーグとしてbjリーグみたいになるのか？
上がりたいチームは手を挙げるみたいな。
北海道
秋田
新潟
リンク栃木
埼玉
トヨタ自動車
日立
東芝
アイシン
三菱電機
パナソニック
滋賀
大阪
沖縄
bjは黒字のチームを選んでみた。
２部リーグとしてbjリーグみたいになるのか？
上がりたいチームは手を挙げるみたいな。
306 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/21(金) 15:06:17.84 ID:???
>>305
財政的に強力な後ろ盾がある浜松と京都も追加でよかばい。
財政的に強力な後ろ盾がある浜松と京都も追加でよかばい。
307 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/21(金) 15:44:56.52 ID:???
統一１部リーグJBA1
１６チーム
ファイナル４は有明コロシアム
東地区
レバンガ北海道
秋田ノーザンハピネッツ
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
埼玉ブロンコス
トヨタ・アルバルク
日立サンロッカーズ
東芝ブレイブサンダース
西地区
浜松東三河フェニックス
アイシン・シーホース
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ
パナソニック・トライアンズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
島根スサノオマジック
沖縄ゴールデンキングス
外人３人、２Qは２人
JBA2 １５チーム
青森球団
群馬クレインサンダーズ
千葉ジェッツ
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
滋賀レイクスターズ
兵庫ストークス
高松ファイブアローズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
宮崎シャイニングサンズ
鹿児島球団
奈良球団
広島球団
１６チーム
ファイナル４は有明コロシアム
東地区
レバンガ北海道
秋田ノーザンハピネッツ
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
埼玉ブロンコス
トヨタ・アルバルク
日立サンロッカーズ
東芝ブレイブサンダース
西地区
浜松東三河フェニックス
アイシン・シーホース
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ
パナソニック・トライアンズ
京都ハンナリーズ
大阪エヴェッサ
島根スサノオマジック
沖縄ゴールデンキングス
外人３人、２Qは２人
JBA2 １５チーム
青森球団
群馬クレインサンダーズ
千葉ジェッツ
横浜Bコルセアーズ
信州ブレイブウォリアーズ
富山グラウジーズ
滋賀レイクスターズ
兵庫ストークス
高松ファイブアローズ
ライジング福岡
大分ヒートデビルズ
宮崎シャイニングサンズ
鹿児島球団
奈良球団
広島球団
308 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/22(土) 00:19:04.68 ID:???
１部は２億の予算に耐えられるとこだって
２０００人入っても１億だから
でかいスポンサーがないと厳しいな
２０００人入っても１億だから
でかいスポンサーがないと厳しいな
309 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/22(土) 00:23:32.16 ID:???
統一１部リーグJBA1
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
トヨタ・アルバルク
日立サンロッカーズ
東芝ブレイブサンダース
浜松東三河フェニックス
アイシン・シーホース
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ
パナソニック・トライアンズ
大阪エヴェッサ
こんなもんかもなw
新潟アルビレックスBB
リンク栃木ブレックス
トヨタ・アルバルク
日立サンロッカーズ
東芝ブレイブサンダース
浜松東三河フェニックス
アイシン・シーホース
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ
パナソニック・トライアンズ
大阪エヴェッサ
こんなもんかもなw
310 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/22(土) 01:39:14.98 ID:SBaGbvGI
とにかくプロリーグをでかくしてくれ
実業団だか企業チームはどっかいけ
実業団だか企業チームはどっかいけ
311 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/22(土) 01:45:21.41 ID:???
日本人にバスケは向いてないから代表も勝てないしプロリーグの人気も出ない。
>>311またお前か 日本から出てけ
313 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/23(日) 16:08:59.76 ID:???
アオキとタブセの対決が見れるな
314 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/24(月) 05:52:50.63 ID:???
新潟は５０００規模の新アリーナを作るらしいから
行くんじゃないか？
浜松は浜松アリーナがある。
大阪は箱を押さえないとな。
行くんじゃないか？
浜松は浜松アリーナがある。
大阪は箱を押さえないとな。
315 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/25(火) 00:47:15.70 ID:+/lnBj45
ちょっと無理に統合させようとしている感が拒めない
ｂｊとＪＢＬにもそれぞれいいものがあるから統合することによってそれが
失われたり、それぞれの持つエンターテイメント性やパフォーマンス性が低下
したりするとファン離れが加速する
リーグ統合は意義なしだが、慎重にやってもらいたい
ｂｊとＪＢＬにもそれぞれいいものがあるから統合することによってそれが
失われたり、それぞれの持つエンターテイメント性やパフォーマンス性が低下
したりするとファン離れが加速する
リーグ統合は意義なしだが、慎重にやってもらいたい
316 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/25(火) 08:04:05.85 ID:???
317 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/25(火) 08:51:26.32 ID:???
ＦＩＢＡがうるさいからな
318 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/25(火) 12:35:07.95 ID:+/lnBj45
外国人選手の契約できる人数は制限した方がいいかもしれんが、プレータイム
は制限しない方がいい。特にｂｊは日本人選手に平等にといいながらたくさんの
選手にプレータイム与えすぎ。あれじゃ日本人同士の競争力が低下して結果実力
を招いていることに気付いてほしい
は制限しない方がいい。特にｂｊは日本人選手に平等にといいながらたくさんの
選手にプレータイム与えすぎ。あれじゃ日本人同士の競争力が低下して結果実力
を招いていることに気付いてほしい
319 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/25(火) 13:26:24.57 ID:???
１部はサラリーキャップなしでやればいいんじゃ？
320 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/27(木) 01:23:32.94 ID:???
>>100
チャンピオンズトーナメントみたいな形なら簡単だと思うけど、リーグとなると難しいと思うよ。
移動が大変。時間的にも金銭的にも。
政治的に中国と台湾が共存できるか。
本当にファンがそれを望んでるのか。
国内リーグよりも経済的にメリットがあるのか。
などなど
チャンピオンズリーグみたいに前年の上位者だけが参加できるリーグを国内リーグとは別に作るというなら面白いかもね。
チャンピオンズトーナメントみたいな形なら簡単だと思うけど、リーグとなると難しいと思うよ。
移動が大変。時間的にも金銭的にも。
政治的に中国と台湾が共存できるか。
本当にファンがそれを望んでるのか。
国内リーグよりも経済的にメリットがあるのか。
などなど
チャンピオンズリーグみたいに前年の上位者だけが参加できるリーグを国内リーグとは別に作るというなら面白いかもね。
321 ：バスケ大好き名無しさん：2011/10/31(月) 01:17:13.46 ID:???
統一リーグは総裁が望むリーグになりそう
322 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/03(木) 14:03:36.71 ID:???
323 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/15(火) 23:22:21.43 ID:???
598 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/15(火) 20:42:00.36 ID:???
東京は統合後にJBLのチームが拠点とするので復活はありません
bjでは既に既定路線です
東京は統合後にJBLのチームが拠点とするので復活はありません
bjでは既に既定路線です
324 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/16(水) 14:51:02.96 ID:???
>>315
意義がないなら、やらなくていいんじゃない？
意義がないなら、やらなくていいんじゃない？
325 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/16(水) 17:00:03.57 ID:???
異議なしだろ、揚げ足とって楽しいかい？
326 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/16(水) 22:22:55.23 ID:???
はい、とても楽しいです
327 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/17(木) 13:38:04.25 ID:???
全24チーム
11チームと4回、12チームと2回対戦で68試合。
5チームと6回、1チームと4回、17チームと2回対戦で68試合。
11チームと4回、12チームと2回対戦で68試合。
5チームと6回、1チームと4回、17チームと2回対戦で68試合。
328 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/20(日) 13:31:33.19 ID:MEhqkpwG
329 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/20(日) 13:57:17.30 ID:???
>>328
実業団より更に下の国体選抜に40点差で負けるネタチームを忘れてはいませんか？w
実業団より更に下の国体選抜に40点差で負けるネタチームを忘れてはいませんか？w
330 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/20(日) 21:42:19.22 ID:???
331 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/20(日) 23:18:43.20 ID:???
332 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/22(火) 12:23:36.20 ID:???
365 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/22(火) 01:53:17.57 ID:???
ここに異常な粘着してるのは昔代表スレなどでbj派に叩かれた奴ら。
よほどこっぴどくやられたようでどうでもいいことまで因縁つけてくる。
もうその煽ってた連中なんてほとんどいないのにさ。
366 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/22(火) 09:47:52.99 ID:???
>>365
だが、再来年にリーグが統合するのも(今度は)ホントっぽいんだよね。
なら、沖縄や大阪の様に戦力と経営に余裕のあるチームは、今年来年捨ててでも統合後の準備を始めてもいいように思う。
いきなりトヨタやアイシンに勝てとは言わないが、せめて北海道や栃木位には勝ってほしい。
ここに異常な粘着してるのは昔代表スレなどでbj派に叩かれた奴ら。
よほどこっぴどくやられたようでどうでもいいことまで因縁つけてくる。
もうその煽ってた連中なんてほとんどいないのにさ。
366 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/22(火) 09:47:52.99 ID:???
>>365
だが、再来年にリーグが統合するのも(今度は)ホントっぽいんだよね。
なら、沖縄や大阪の様に戦力と経営に余裕のあるチームは、今年来年捨ててでも統合後の準備を始めてもいいように思う。
いきなりトヨタやアイシンに勝てとは言わないが、せめて北海道や栃木位には勝ってほしい。
333 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/22(火) 14:32:04.85 ID:???
334 ：バスケ大好き名無しさん：2011/11/29(火) 11:25:48.09 ID:???
トッププロリーグ
335 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 01:01:28.40 ID:???
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/headlines/20111202-00000054-kyodo_sp-spo.html
ｂｊの理解得られず バスケの新リーグ案
日本バスケットボール協会は２日、国内男子の日本リーグとｂｊリーグを統合して
２０１３年を目標に設立する新リーグの概要案について、
東京都内で両リーグのチームを集めて説明会を開いたが、ｂｊ側からは理解を得られなかった。
関係者によると、提示案では新リーグは企業チームとプロチームが混在する形で発足し、将来段階的にプロ化を目指す。
これに対し、全チームがプロで運営するｂｊリーグは「新リーグはプロリーグではないということだった。引き続き、議論、折衝を続けたい」との声明を出した。
日本リーグのチームは一定の理解を示しており、日本協会幹部は「（統合へ）かなり歩み寄ってもらっている」と述べた。同案は７日の日本協会理事会で審議される予定。
[ 共同通信 2011年12月2日 23:40 ]
---------------------------------------------------------------------------------------------
まーた何が「プロリーグと企業チームで段階的にプロ化を目指す」だよ。
その言葉にはもう騙されません
ｂｊの理解得られず バスケの新リーグ案
日本バスケットボール協会は２日、国内男子の日本リーグとｂｊリーグを統合して
２０１３年を目標に設立する新リーグの概要案について、
東京都内で両リーグのチームを集めて説明会を開いたが、ｂｊ側からは理解を得られなかった。
関係者によると、提示案では新リーグは企業チームとプロチームが混在する形で発足し、将来段階的にプロ化を目指す。
これに対し、全チームがプロで運営するｂｊリーグは「新リーグはプロリーグではないということだった。引き続き、議論、折衝を続けたい」との声明を出した。
日本リーグのチームは一定の理解を示しており、日本協会幹部は「（統合へ）かなり歩み寄ってもらっている」と述べた。同案は７日の日本協会理事会で審議される予定。
[ 共同通信 2011年12月2日 23:40 ]
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まーた何が「プロリーグと企業チームで段階的にプロ化を目指す」だよ。
その言葉にはもう騙されません
336 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 09:59:10.35 ID:???
JBL発足のときも同じようなこと言ってなかったっけ？
段階的でもいいけど期限を明示しなきゃ、いつまでたって実現しないわな
段階的でもいいけど期限を明示しなきゃ、いつまでたって実現しないわな
337 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 10:01:46.31 ID:???
どうなればプロリーグなの？
どういう状態だとプロリーグじゃないの？
どういう状態だとプロリーグじゃないの？
338 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 10:14:13.24 ID:???
細かいところは分からんが(定義の問題?)
とりあえず企業部活チームが参加してたら
プロリーグとは言えんでしょ
とりあえず企業部活チームが参加してたら
プロリーグとは言えんでしょ
339 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 10:25:15.02 ID:???
ではリンク栃木と日立サンロッカーズの違いは？
どっちも企業部活チームか？
日立サンロッカーズはどういう風に変われば
プロリーグに参加できるの？
どっちも企業部活チームか？
日立サンロッカーズはどういう風に変われば
プロリーグに参加できるの？
340 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 10:31:02.35 ID:???
日立柏サンロッカーズと名乗ればいいんじゃね？
341 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:16:04.82 ID:???
>>339
栃木はプロチームで、日立は企業部活じゃないか
プロチームの意味が分からんのか？
企画・運営・集客を全て自チームで行うため、儲かれば黒字になり儲からなければ赤字になって潰れる
企業部活はそれをやらない代わりに収益を得る可能性はない
栃木はプロチームで、日立は企業部活じゃないか
プロチームの意味が分からんのか？
企画・運営・集客を全て自チームで行うため、儲かれば黒字になり儲からなければ赤字になって潰れる
企業部活はそれをやらない代わりに収益を得る可能性はない
342 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:26:23.95 ID:???
チームを運営する会社の「本業」がバスケじゃないと
プロチームとは言えないんじゃないかな
プロチームとは言えないんじゃないかな
343 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:34:34.96 ID:???
段階的にプロ化って確か10年くらい前も言ってたよね。
344 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:42:47.32 ID:???
株式会社日立サンロッカーズみたいな会社を作ってチームを運営する
興行収入だけで黒字化するのが理想だが、たぶん無理だろうから
日立本体がスポンサーになって広告費として赤字を補填する
こんな感じか？
本体企業としては下手すりゃ現状より経費が増えることになるので
なかなかリスクは取りたがらないよね
興行収入だけで黒字化するのが理想だが、たぶん無理だろうから
日立本体がスポンサーになって広告費として赤字を補填する
こんな感じか？
本体企業としては下手すりゃ現状より経費が増えることになるので
なかなかリスクは取りたがらないよね
345 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:53:08.11 ID:???
現状のJBL/bjリーグの知名度じゃ、広告としての費用対効果って話もある
これに対し、企業部活は一応「社員の福利厚生」というお題目が使える
これに対し、企業部活は一応「社員の福利厚生」というお題目が使える
346 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 12:58:00.31 ID:???
347 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 13:29:49.27 ID:???
高松も同じでは？
348 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 15:43:58.36 ID:???
鳥栖札幌徳島の明暗をみると
日本では昇格降格制度がもりあがるしいいね
j1もいろんなチームが優勝してるしな
日本では昇格降格制度がもりあがるしいいね
j1もいろんなチームが優勝してるしな
349 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/03(土) 21:09:11.73 ID:???
中日を首になった落合をｂｊで拾えよ
前に東京が西武の監督を拾っただろ
落合の勝負魂は生温いｂｊの空気を変えれるよ
前に東京が西武の監督を拾っただろ
落合の勝負魂は生温いｂｊの空気を変えれるよ
350 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 00:15:45.54 ID:???
阿部ツイートが幼稚すぎるから誰かとめないと大変だなあとおもう
351 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 00:53:48.55 ID:???
マジ何年こんなことやってんだよボケが
352 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 01:35:57.68 ID:???
tatsuya1026新リーグについて非常に興味深いブログを発見。取材力と切れ味のよい語り口。http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/143
bjの幹部が匿名ブログを引合いにだして意見を述べるとは・・・
ケツの穴ちっちゃいというか、終わってるな。
ていうか、このブログ阿部氏の自作自演？
bjの幹部が匿名ブログを引合いにだして意見を述べるとは・・・
ケツの穴ちっちゃいというか、終わってるな。
ていうか、このブログ阿部氏の自作自演？
353 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 01:56:52.66 ID:???
自作自演とは思わないが 仕込みだろうな
354 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 03:47:56.23 ID:???
Jリーグも最初は社員選手がいたし、初めはプロアマ混合でもしゃーないんじゃない？
プロが勝てばイインダヨ♪
プロが勝てばイインダヨ♪
355 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 03:59:58.44 ID:???
bj本体の負債を何とかしてからだな。
協会に肩代わりさせるのは無しでね。
協会に肩代わりさせるのは無しでね。
356 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 10:05:58.43 ID:???
JBLの４チームの内どこが反対してんだろ。
パナソニックはbjと練習試合とかしてるから違うだろうし。
やっぱトヨタ・アイシンが反対してんのかな。
トヨタが賛成すりゃプロ化なんてすぐ進展するしな。
パナソニックはbjと練習試合とかしてるから違うだろうし。
やっぱトヨタ・アイシンが反対してんのかな。
トヨタが賛成すりゃプロ化なんてすぐ進展するしな。
357 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 10:28:57.85 ID:???
一緒に練習試合してるから賛成とかゆとりすぎる
トヨタだってやってんだろ
トヨタだってやってんだろ
358 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 10:49:08.59 ID:???
パナは社長方針で部活は潰せないんじゃなかったっけ。
359 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 11:06:02.28 ID:???
現実問題としてプロ化してビジネスとして成立するかって話と
プロ化した場合にJBLは現在の環境を維持できるか（いや出来ない）って
大きく分けたら２つの問題がある気がするけど、難しいとこだよね。
プロ化しないとジリ貧なのは誰の目にも明らか。
けどJBLの今の年俸・練習環境を維持したままのプロ化なんて無理。
（少なくともプロ化した後に経営的に成功を収めないと無理）
でも「段階的にプロ化」は無し。
「段階的にプロ化」＝「プロ化しない」って事なのはバスケファンはみんな知ってるよ。
そういうごまかしはもう止めて欲しい。
プロ化した場合にJBLは現在の環境を維持できるか（いや出来ない）って
大きく分けたら２つの問題がある気がするけど、難しいとこだよね。
プロ化しないとジリ貧なのは誰の目にも明らか。
けどJBLの今の年俸・練習環境を維持したままのプロ化なんて無理。
（少なくともプロ化した後に経営的に成功を収めないと無理）
でも「段階的にプロ化」は無し。
「段階的にプロ化」＝「プロ化しない」って事なのはバスケファンはみんな知ってるよ。
そういうごまかしはもう止めて欲しい。
360 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 11:59:50.89 ID:???
完全プロ化しろって言うけど
今のbjリーグ見てたら二の足踏むのも仕方ないよ
給料安いし運営超ギリギリだし
リーグスポンサーもアムウェイとかだろ
もし全チームがbjみたいになったら、
バスケやってる学生は普通に就職目指すんじゃないかな
今のbjリーグ見てたら二の足踏むのも仕方ないよ
給料安いし運営超ギリギリだし
リーグスポンサーもアムウェイとかだろ
もし全チームがbjみたいになったら、
バスケやってる学生は普通に就職目指すんじゃないかな
361 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 13:50:17.65 ID:???
Jリーグにはお金を出す価値がある（だから撤退しない）
bjと一緒にやるプロリーグには価値がない
だから
とは考えないの？理事がアタマ悪いの露呈しすぎ
https://twitter.com/#!/tatsuya1026/status/143183834622599168
bjと一緒にやるプロリーグには価値がない
だから
とは考えないの？理事がアタマ悪いの露呈しすぎ
https://twitter.com/#!/tatsuya1026/status/143183834622599168
362 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 15:36:08.01 ID:???
Jリーグ設立の時に黒字化とかいろいろJリーグ側がでまかせ言ってプロ化して
現実はずっと赤字補填させられてて、「騙された」って企業側は思ってんだよ。
累計で見たら十億単位で企業は補填させられてる。
一度始めた事業で人がかかわりすぎてるからJリーグを切れないだけで
関わりを切れるもんなら切りたいって企業だって多い。
bjリーグ立ち上げのきっかけになった時も
結局はJリーグ参加してる企業がプロ化に絶対反対だった。
今回もそれが繰り返されてるだけ。
今回の提案じゃプロ化は絶対にないし統合もない。
プロリーグ構想潰しの時と同じ提案を協会が言ってるが
こんな提案で満足するならbjリーグは設立されなかったよ。
現実はずっと赤字補填させられてて、「騙された」って企業側は思ってんだよ。
累計で見たら十億単位で企業は補填させられてる。
一度始めた事業で人がかかわりすぎてるからJリーグを切れないだけで
関わりを切れるもんなら切りたいって企業だって多い。
bjリーグ立ち上げのきっかけになった時も
結局はJリーグ参加してる企業がプロ化に絶対反対だった。
今回もそれが繰り返されてるだけ。
今回の提案じゃプロ化は絶対にないし統合もない。
プロリーグ構想潰しの時と同じ提案を協会が言ってるが
こんな提案で満足するならbjリーグは設立されなかったよ。
363 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 15:53:37.76 ID:???
学生が来なくなるって言うけど既に何人も逃してるでしょ。
大学入る時からバスケは大学までと公言してたとはいえ
ユニバの主力だった岩下ですらJBLは拒否されてるでしょ。
それ以外にも誘われたのに大学でバスケ止めた選手いるしね。
今までのやり方ではアジアでも絶対に勝てないのは
ロンドン予選でもう十分わかってるでしょ。
北京の時と違って今回は人も時間も金も十分かけた。
海外遠征だって今回は何カ国も回って強化した。
それでロンドン予選はあの見るも無残なノーチャンスの惨敗。
今のやり方を続けるのが、強化のため・人材確保の為ってのは
もはや言い訳としても聞く価値がなくなりつつあるよ。
大学入る時からバスケは大学までと公言してたとはいえ
ユニバの主力だった岩下ですらJBLは拒否されてるでしょ。
それ以外にも誘われたのに大学でバスケ止めた選手いるしね。
今までのやり方ではアジアでも絶対に勝てないのは
ロンドン予選でもう十分わかってるでしょ。
北京の時と違って今回は人も時間も金も十分かけた。
海外遠征だって今回は何カ国も回って強化した。
それでロンドン予選はあの見るも無残なノーチャンスの惨敗。
今のやり方を続けるのが、強化のため・人材確保の為ってのは
もはや言い訳としても聞く価値がなくなりつつあるよ。
364 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 20:48:43.24 ID:???
>>361
いい事をしている私たちになぜあなたは協力しない、と詰め寄る人は、
相手に行動を起こさせるだけの魅力と能力が無い自分の姿を忘れている。
みんなに正義がないのではない。
他の正義を認めぬ傲慢な姿勢が人の共感を得ていない。
by 為末 大
いい事をしている私たちになぜあなたは協力しない、と詰め寄る人は、
相手に行動を起こさせるだけの魅力と能力が無い自分の姿を忘れている。
みんなに正義がないのではない。
他の正義を認めぬ傲慢な姿勢が人の共感を得ていない。
by 為末 大
365 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 21:20:06.51 ID:???
>>362
あれ？bjリーグにはアルビレックスってチームがあるよねｗ
あれ？bjリーグにはアルビレックスってチームがあるよねｗ
366 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 22:26:12.55 ID:???
tatsuya1026新リーグの提案内容も酷いがそれ以前に準備室の組織が組織としての体を
成していないことに心底腹がたっている。昨年の６月にこの組織の報告にJBAの幹部が来社した。
室長が数ヶ月前までJBL副会長。マネジャーが現役のJBL専務理事。外部のアドバイザー一人とJBAとJBLの職員二人。何だ？
↑ bjリーグ取締役兼JBA理事が言う言葉か？直接言えよ。
というよりそもそもツイッターで叫んでいること自体が情けないとしかいいようがない。
酔っぱらってツイーとしてんの
？
成していないことに心底腹がたっている。昨年の６月にこの組織の報告にJBAの幹部が来社した。
室長が数ヶ月前までJBL副会長。マネジャーが現役のJBL専務理事。外部のアドバイザー一人とJBAとJBLの職員二人。何だ？
↑ bjリーグ取締役兼JBA理事が言う言葉か？直接言えよ。
というよりそもそもツイッターで叫んでいること自体が情けないとしかいいようがない。
酔っぱらってツイーとしてんの
？
367 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 22:29:59.96 ID:???
阿部さんの今日のtwitter見てると
そもそも協会はプロリーグ化どころか統合リーグも作る気なくて
協会は、また単なるアリバイ作りをしてただけみたいだね。
１０年前から何も変わってない。
アリバイ作りの仕方だけは立派。
そもそも協会はプロリーグ化どころか統合リーグも作る気なくて
協会は、また単なるアリバイ作りをしてただけみたいだね。
１０年前から何も変わってない。
アリバイ作りの仕方だけは立派。
368 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 22:34:18.45 ID:???
>>365
サッカーのアルビレックス新潟はいつからオリジナル１０になったんですか？
Jリーグがプロ化した時にアルビレックス新潟は騙されたチームではなく
Jリーグが設立して以降、現実を見据えながらJ１に駆け上がったチームで
Jリーグ設立時にプロ化で騙されたオリジナル１０のチームじゃないですよ。
サッカーのアルビレックス新潟はいつからオリジナル１０になったんですか？
Jリーグがプロ化した時にアルビレックス新潟は騙されたチームではなく
Jリーグが設立して以降、現実を見据えながらJ１に駆け上がったチームで
Jリーグ設立時にプロ化で騙されたオリジナル１０のチームじゃないですよ。
369 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 22:38:06.35 ID:???
実質的に協会側と決裂したんだろ。
370 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 23:34:31.46 ID:???
阿部さんのtwitter見る限り、また分裂も十分ありうるね。
最悪のパターンはJOCから予選の参加資格剥奪されて
さらにFIBAからも資格停止処分ってのもありうるんだよな。
最悪のパターンはJOCから予選の参加資格剥奪されて
さらにFIBAからも資格停止処分ってのもありうるんだよな。
371 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/04(日) 23:35:02.13 ID:???
tatsuya1026が愚痴っているだけな件について
372 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 00:41:34.43 ID:???
Jリーグ設立時にプロ化で騙されたオリジナル１０って君の願望なのかｗ
騙されたって言える根拠なんてないだろｗｗｗｗ
J設立時に大企業は騙された
大企業はサッカーにウソつかれた
（でもはじめちゃったから撤退できない）
サッカーにお金つかっってるからバスケまで金だせない
（サッカーで騙されてなきゃバスケに金出してたのに）
サッカーのせいでバスケは発展しない
サッカーがにくい
サッカーが妬ましい
サッカーが嫌い
だからオリジナル10のバックアップ企業はサッカーにたぶらかされ、Jリーグに騙されてなければならない
こんな感じ？
騙されたって言える根拠なんてないだろｗｗｗｗ
J設立時に大企業は騙された
大企業はサッカーにウソつかれた
（でもはじめちゃったから撤退できない）
サッカーにお金つかっってるからバスケまで金だせない
（サッカーで騙されてなきゃバスケに金出してたのに）
サッカーのせいでバスケは発展しない
サッカーがにくい
サッカーが妬ましい
サッカーが嫌い
だからオリジナル10のバックアップ企業はサッカーにたぶらかされ、Jリーグに騙されてなければならない
こんな感じ？
373 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 01:12:34.97 ID:???
阿部達也はｂｊリーグ取締役、兼JBA特任委員で
設立準備にも関わってる統合の中核メンバー（でだったはず）の人間
単なる愚痴で済まされる発言じゃない
設立準備にも関わってる統合の中核メンバー（でだったはず）の人間
単なる愚痴で済まされる発言じゃない
374 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 01:21:46.08 ID:???
JBLは北海道や福岡が潰れたってこいつ言ってるけど
東京だって潰れたし高松なんてゾンビじゃん
何言ってんだか
東京だって潰れたし高松なんてゾンビじゃん
何言ってんだか
375 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 03:53:01.78 ID:???
確実に誰かが邪魔してるんですね。もしくは、初めから統合するつもりなど
なかったということでしょうか。なんだか雲行きが怪しくなってきましたね。
私利私欲の野郎がいるのですかね。みんなの夢を潰さないでほしい。
なかったということでしょうか。なんだか雲行きが怪しくなってきましたね。
私利私欲の野郎がいるのですかね。みんなの夢を潰さないでほしい。
376 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 06:31:29.51 ID:???
プロ化をしても別にいいけど、どうしてプロ化がいいことなのかがいまだにわからん。
bj見てると選手は給料安く、チーム経営も少ない。あれでプロ化が代表強化に直結するとも思えない。
観戦する側もチケットが安くなったりゲームがハイレベルになるなどのメリットも見受けられない。
日本がオリンピックに出場していてプロ化されていない競技の方が多い。
プロ化推進派の正当性とは何なのか教えて欲しい。
bj見てると選手は給料安く、チーム経営も少ない。あれでプロ化が代表強化に直結するとも思えない。
観戦する側もチケットが安くなったりゲームがハイレベルになるなどのメリットも見受けられない。
日本がオリンピックに出場していてプロ化されていない競技の方が多い。
プロ化推進派の正当性とは何なのか教えて欲しい。
377 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 07:50:08.15 ID:???
>>371
でもbjの要職であり、統合リーグへのキーマンであるのは確かなんだよな
でもbjの要職であり、統合リーグへのキーマンであるのは確かなんだよな
378 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 08:34:17.21 ID:???
>>377
いい事をしている私たちになぜあなたは協力しない、と詰め寄る人は、
相手に行動を起こさせるだけの魅力と能力が無い自分の姿を忘れている。
みんなに正義がないのではない。
他の正義を認めぬ傲慢な姿勢が人の共感を得ていない。
by 為末 大
いい事をしている私たちになぜあなたは協力しない、と詰め寄る人は、
相手に行動を起こさせるだけの魅力と能力が無い自分の姿を忘れている。
みんなに正義がないのではない。
他の正義を認めぬ傲慢な姿勢が人の共感を得ていない。
by 為末 大
379 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 08:55:08.82 ID:???
阿部って高松が破産したときに口先だけで上手いこと言って
結果的に何も解決せず、事態を悪くした元凶だろ
結果的に何も解決せず、事態を悪くした元凶だろ
380 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 12:29:54.30 ID:???
>>372
これがドストライクだったらと思うと泣けてくる
これがドストライクだったらと思うと泣けてくる
381 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 13:04:10.58 ID:???
>>374
大分を忘れないで
大分を忘れないで
382 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 13:49:35.91 ID:???
サッカーはプロ化以前もトヨタカップや高校サッカーで
観る文化は多少あったからねえ。
日本はバスケよりもバレーやラグビーの方がショービジネスとしては成功しそうだな。
観る文化は多少あったからねえ。
日本はバスケよりもバレーやラグビーの方がショービジネスとしては成功しそうだな。
383 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 21:42:03.15 ID:???
バレーやラグビーもマスコミが高校大会をゴリ推したし
マスコミへの政治力が皆無のバスケではきつい
マスコミへの政治力が皆無のバスケではきつい
384 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 23:15:05.18 ID:???
385 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 23:20:09.67 ID:???
総裁ケンカ売るなよｗ
386 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/05(月) 23:45:16.71 ID:???
また？
387 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 17:17:50.14 ID:???
ほぼ全チームが参加困難 バスケｂｊ、新リーグ案で
日本バスケットボール協会が２０１３年に男子の日本リーグとｂｊリーグの統合を目指している問題で、
ｂｊリーグのほぼ全チームが協会の新リーグ案では事業性を確保できず、
参加は困難との立場を示していることが５日、分かった。ｂｊリーグの幹部が明らかにした。
日本協会は２日に両リーグのチーム代表を集め、企業チームとプロチームが混在する形でスタートする案を説明した。
全チームがプロのｂｊリーグ側は修正を求めているが、日本協会は修正することなく７日の理事会で承認を目指すという。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/headlines/20111205-00000064-kyodo_sp-spo.html
日本バスケットボール協会が２０１３年に男子の日本リーグとｂｊリーグの統合を目指している問題で、
ｂｊリーグのほぼ全チームが協会の新リーグ案では事業性を確保できず、
参加は困難との立場を示していることが５日、分かった。ｂｊリーグの幹部が明らかにした。
日本協会は２日に両リーグのチーム代表を集め、企業チームとプロチームが混在する形でスタートする案を説明した。
全チームがプロのｂｊリーグ側は修正を求めているが、日本協会は修正することなく７日の理事会で承認を目指すという。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/headlines/20111205-00000064-kyodo_sp-spo.html
388 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 18:28:50.06 ID:???
389 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 18:41:57.56 ID:???
390 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 20:08:08.08 ID:???
事業性を確保する事がほぼ全チーム不可能＝ほぼ全チームが参加困難
とタイトルで翻訳されてるんでしょ。
プロ化はまた失敗だったね。
１０年前と基本的に何も変わらない提案なんだから当たり前だけど。
とタイトルで翻訳されてるんでしょ。
プロ化はまた失敗だったね。
１０年前と基本的に何も変わらない提案なんだから当たり前だけど。
391 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 21:18:15.62 ID:???
河内は自分でも著書で書いてるがアメリカ等でコーチや経営の勉強を
しに長期視察に逝った事がないらしい
こんな人間が理念や理想だけでリーグを立ち上げれば頓挫するのは当たり前だ
しに長期視察に逝った事がないらしい
こんな人間が理念や理想だけでリーグを立ち上げれば頓挫するのは当たり前だ
392 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 21:30:04.24 ID:???
>>368
Jリーグ設立時にプロ化で騙されたオリジナル１０って君の願望なのかｗ
騙されたって言える根拠なんてないだろｗｗｗｗ
J設立時に大企業は騙された
大企業はサッカーにウソつかれた
（でもはじめちゃったから撤退できない）
サッカーにお金つかっってるからバスケまで金だせない
（サッカーで騙されてなきゃバスケに金出してたのに）
サッカーのせいでバスケは発展しない
サッカーがにくい
サッカーが妬ましい
サッカーが嫌い
だからオリジナル10のバックアップ企業はサッカーにたぶらかされ、Jリーグに騙されてなければならない
こんな感じ？
Jリーグ設立時にプロ化で騙されたオリジナル１０って君の願望なのかｗ
騙されたって言える根拠なんてないだろｗｗｗｗ
J設立時に大企業は騙された
大企業はサッカーにウソつかれた
（でもはじめちゃったから撤退できない）
サッカーにお金つかっってるからバスケまで金だせない
（サッカーで騙されてなきゃバスケに金出してたのに）
サッカーのせいでバスケは発展しない
サッカーがにくい
サッカーが妬ましい
サッカーが嫌い
だからオリジナル10のバックアップ企業はサッカーにたぶらかされ、Jリーグに騙されてなければならない
こんな感じ？
393 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 21:38:09.29 ID:???
河内の著書にはサッカーに金を使いすぎてバスケまでは云々言う企業が
いた、という記述があったけどな
いた、という記述があったけどな
394 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 22:27:18.41 ID:???
なんだ、どんぴしゃかよww
395 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 23:54:37.50 ID:???
既得権益。
396 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/06(火) 23:56:21.06 ID:???
誰かが確実に邪魔してるな
397 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 01:42:34.68 ID:???
大分がんばれ！
398 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 03:36:20.42 ID:???
サッカーは親会社があるチームも営業がかけずり回ってスポンサー
見つけてきてるんだよ。
ＪＢＬの連中はふんずりかえって親会社の金で遊んでるだけ
親会社の助けがなきゃ怖いなら一生低レベルアジア最低レベルの
バスケでもやってりゃいい。
カズのように外国でプロになって帰ってくる気概のあるやつもいないし
一生企業の旗でも降ってろよ
見つけてきてるんだよ。
ＪＢＬの連中はふんずりかえって親会社の金で遊んでるだけ
親会社の助けがなきゃ怖いなら一生低レベルアジア最低レベルの
バスケでもやってりゃいい。
カズのように外国でプロになって帰ってくる気概のあるやつもいないし
一生企業の旗でも降ってろよ
399 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 03:51:35.49 ID:???
これか？
https://twitter.com/#!/tatsuya1026/status/39126625098530816
サッカーにつかってるお金をバスケにもまわしてくれなきゃずるい！！
ってかんじだなｗｗｗ
まさに >>392 とおからずってとこなんだろうな
サッカーは赤字補てんしてくれてんだからバスケもじゃなきゃ不公平！！！！
サッカーは赤字補てんする価値があって、新リーグにはその魅力価値がないってことも気づかないの？
https://twitter.com/#!/tatsuya1026/status/39126625098530816
サッカーにつかってるお金をバスケにもまわしてくれなきゃずるい！！
ってかんじだなｗｗｗ
まさに >>392 とおからずってとこなんだろうな
サッカーは赤字補てんしてくれてんだからバスケもじゃなきゃ不公平！！！！
サッカーは赤字補てんする価値があって、新リーグにはその魅力価値がないってことも気づかないの？
400 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 06:51:47.38 ID:???
>>398
別に法をおかしてるわけでもないし、選手はバスケが好きだから続けてるだけで、JBL、JBL2、草バスケ、bjとどこでプレイしようとその選択で選手を批判するのはお門違い。正義は一つじゃない。
別に法をおかしてるわけでもないし、選手はバスケが好きだから続けてるだけで、JBL、JBL2、草バスケ、bjとどこでプレイしようとその選択で選手を批判するのはお門違い。正義は一つじゃない。
401 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 09:09:07.79 ID:???
普通の会社員だって企業の看板を背負って生きてるのに
何でスポーツ選手は、ダメなんだ
何でスポーツ選手は、ダメなんだ
402 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 09:20:45.68 ID:???
オリンピックに出てる選手の大半が企業所属じゃないの？
ボクシングもチャンピオンなのに働きながらとかよく聞くしね
ボクシングもチャンピオンなのに働きながらとかよく聞くしね
403 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 11:33:02.09 ID:???
>>398
田臥がいますが何か？
田臥がいますが何か？
404 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 11:36:18.38 ID:???
来季からＪ２にも「降格制度」導入 入れ替え戦は…
来季からＪ２にも「降格制度」が導入されることが６日、決定的となった。
Ｊリーグ関係者が「来週の臨時理事会では来季のＪ２下位の降格、入れ替え戦に
ついて話し合われる予定」と明言した。
Ｊリーグは０８年に承認した「Ｊ２リーグの将来像」でＪ２は最大２２クラブとし、
２２クラブになったシーズンからＪＦＬとの入れ替え戦を行うと定めているが、
その実現に向けて動きだす形だ。
来季からＪ２にも「降格制度」が導入されることが６日、決定的となった。
Ｊリーグ関係者が「来週の臨時理事会では来季のＪ２下位の降格、入れ替え戦に
ついて話し合われる予定」と明言した。
Ｊリーグは０８年に承認した「Ｊ２リーグの将来像」でＪ２は最大２２クラブとし、
２２クラブになったシーズンからＪＦＬとの入れ替え戦を行うと定めているが、
その実現に向けて動きだす形だ。
405 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 13:14:38.84 ID:???
統合リーグ一回つくれや
現行のJBLとJBL2とbjのチーム合わせて仮に３０チームとしよう
30チームの総当たりリーグ戦や
これを必ず毎週土曜日開催やで
1年間戦って上位16チームでプレーオフな
それとは別に毎週日曜日はbjリーグとJBLをそれぞれのルールで開催
同時並行でやるんや
これで二兎追えるやろ
現行のJBLとJBL2とbjのチーム合わせて仮に３０チームとしよう
30チームの総当たりリーグ戦や
これを必ず毎週土曜日開催やで
1年間戦って上位16チームでプレーオフな
それとは別に毎週日曜日はbjリーグとJBLをそれぞれのルールで開催
同時並行でやるんや
これで二兎追えるやろ
406 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 14:41:29.47 ID:???
>>405
土日連続開催でその案だったらアウェーチームの負担が大きすぎるだろーが。馬鹿か。
土日連続開催でその案だったらアウェーチームの負担が大きすぎるだろーが。馬鹿か。
407 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 15:07:38.01 ID:???
>>406
そんなのNBAではよくあることじゃね？
そんなのNBAではよくあることじゃね？
408 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 16:54:29.18 ID:???
日本のバスケ界はNBAと違って金がないんだよ
遠征に連れてく選手も最少に絞ってるチームがあるぐらいに
遠征に連れてく選手も最少に絞ってるチームがあるぐらいに
409 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 16:59:22.46 ID:???
で？っていう
変化を嫌う老害の決まり文句ですね
変化を嫌う老害の決まり文句ですね
410 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 17:02:17.41 ID:???
で？っていう
変化を嫌う老害の決まり文句ですね
変化を嫌う老害の決まり文句ですね
411 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 17:10:26.67 ID:???
412 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 17:44:04.61 ID:???
あれもこれもって理想を語るのは容易いけど
現実は金銭事情も鑑みて、身の程を弁えないとな
現実は金銭事情も鑑みて、身の程を弁えないとな
413 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 17:56:31.24 ID:???
協会側の考えが変わってないなら無理だろ。無理に統一しないで、その前にチャンピオン同士で真のチャンピオン決めるシリーズやるとかしてから統一すればいいじゃん。アメフトのNFLもスーパーボウル始めてからNFLとAFL統合したんだから。
414 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:05:00.49 ID:???
チャンピオン同士で真のチャンピオン決めるシリーズの問題
外国人枠
競技ルール
JBL側がやるメリットがない
bj側がやるメリットがない
外国人枠
競技ルール
JBL側がやるメリットがない
bj側がやるメリットがない
415 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:14:54.61 ID:???
最終的には日本のバスケを大きくするという大目標を見失うな
その大義の前には個々の事情は小事
それぞれ言い分もあろうが折れてもらうしかない
ルールは国際基準に準拠。
外国人は暫定的には交互に合わせるなど、やってく
乗り越えられないほどの壁ではない
因みにここで言う大きくとは、
競技レベルの向上、バスケの人気拡大（観戦者数・競技者数の増加）
コート作り、メディア露出増大などバスケをより身近に接する環境作り
などなど多角的な意味だ
その大義の前には個々の事情は小事
それぞれ言い分もあろうが折れてもらうしかない
ルールは国際基準に準拠。
外国人は暫定的には交互に合わせるなど、やってく
乗り越えられないほどの壁ではない
因みにここで言う大きくとは、
競技レベルの向上、バスケの人気拡大（観戦者数・競技者数の増加）
コート作り、メディア露出増大などバスケをより身近に接する環境作り
などなど多角的な意味だ
416 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:23:59.34 ID:???
今回のはプロレスにしか見えないけどな。
プロ化は協会でもけっこうな人が望んでる。
bjもJBAを脱退とかするわけでもない。
経済の見通しが今は不透明なんだよ。
日本国内を見てみれば３．１１の震災の前後で状況が一変したのと
世界的に見れば恐慌がすぐそこまで迫ってると誰もが思ってる。
プロ化はしないとどうにもならない。
でも２０１３年のプロ化は時期的に極めてまずい。
プロ化で経済的に成り立たなくなったらトップリーグ自体の消滅もあるからね。
※bj設立した時は企業は景気が良かったので立ちあげが出来た面がある。
プロ化は協会でもけっこうな人が望んでる。
bjもJBAを脱退とかするわけでもない。
経済の見通しが今は不透明なんだよ。
日本国内を見てみれば３．１１の震災の前後で状況が一変したのと
世界的に見れば恐慌がすぐそこまで迫ってると誰もが思ってる。
プロ化はしないとどうにもならない。
でも２０１３年のプロ化は時期的に極めてまずい。
プロ化で経済的に成り立たなくなったらトップリーグ自体の消滅もあるからね。
※bj設立した時は企業は景気が良かったので立ちあげが出来た面がある。
417 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:27:31.24 ID:???
プロアマ混合でいけないのはなぜ？
何をもってプロで何がプロじゃないの？
何をもってプロで何がプロじゃないの？
418 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:34:33.97 ID:???
プロアマ混合の外から見た問題点は
プロアマ混合リーグなんて誰もプロリーグとは思わない事だね。
今のJBLもアマチュアリーグ扱いでしょ。
メディアもアマチュアリーグとプロリーグではまず扱いが違う。
スポンサーもメディアの扱いが低ければ金をケチるかそもそも金を出さない。
中の問題点としてはアマチュアリーグの場合は
試合をすればするほど費用がかさむから試合数を一定数に抑える方向に働く一方
プロはスポンサーと客を集めないと商売にならないから試合数を増やす方向に動き
試合数が少なければプロチームは早期に破綻を免れない。
プロアマ混合リーグなんて誰もプロリーグとは思わない事だね。
今のJBLもアマチュアリーグ扱いでしょ。
メディアもアマチュアリーグとプロリーグではまず扱いが違う。
スポンサーもメディアの扱いが低ければ金をケチるかそもそも金を出さない。
中の問題点としてはアマチュアリーグの場合は
試合をすればするほど費用がかさむから試合数を一定数に抑える方向に働く一方
プロはスポンサーと客を集めないと商売にならないから試合数を増やす方向に動き
試合数が少なければプロチームは早期に破綻を免れない。
419 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 18:51:06.90 ID:???
bjなんて初年度なんて大学生の練習試合にも劣る酷い内容だったのに
プロリーグってだけでTVや新聞ででけっこう取り上げられた。
今だってプロリーグって事でフジではBSでときどき放送されてるし
（JBLと同じように）ケーブルTVでも放送されてるし
JBLと違いローカルのTV局でもけっこうな頻度放送される。
試合結果が映像とコメント付きで毎週流れるチームもある。
新聞の全国紙だってJBLの横に並べて結果書いてる。
レベル的には試合内容も選手の質もJBLの方が圧倒的に高いのに
メディアの扱いはbjの方が良いんだよな。
プロリーグってだけでTVや新聞ででけっこう取り上げられた。
今だってプロリーグって事でフジではBSでときどき放送されてるし
（JBLと同じように）ケーブルTVでも放送されてるし
JBLと違いローカルのTV局でもけっこうな頻度放送される。
試合結果が映像とコメント付きで毎週流れるチームもある。
新聞の全国紙だってJBLの横に並べて結果書いてる。
レベル的には試合内容も選手の質もJBLの方が圧倒的に高いのに
メディアの扱いはbjの方が良いんだよな。
420 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 19:04:24.75 ID:???
>>418
何がプロで何がプロじゃないかを定義付けしてから語ってくれや
リーグがプロとチームがプロはまた別だろ？選手がプロも
トヨタなんて選手はプロだしレバンガだってプロチームじゃん？
アパッチなんて企業チームみたいだったよな
何がプロで何がプロじゃないかを定義付けしてから語ってくれや
リーグがプロとチームがプロはまた別だろ？選手がプロも
トヨタなんて選手はプロだしレバンガだってプロチームじゃん？
アパッチなんて企業チームみたいだったよな
421 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 19:15:27.87 ID:???
俺はかなり原理主義的なプロ化論者なんだけど
今の経済状況でプロ化ってのは自殺行為と思うよ。
今の経済状況でプロ化ってのは自殺行為と思うよ。
422 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 19:27:39.12 ID:???
423 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 19:29:03.96 ID:???
ただの統合リーグなら世間にインパクトは大して与えられないと思う
もうやるならプロリーグって全面に出すべき
サッカーのJリーグも社員選手っていうのは居たんだから完全にプロリーグってことでいいんじゃないかと思うの
もうやるならプロリーグって全面に出すべき
サッカーのJリーグも社員選手っていうのは居たんだから完全にプロリーグってことでいいんじゃないかと思うの
424 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 20:12:47.71 ID:???
425 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 20:53:32.79 ID:???
統合なんか考えんでいいから野球みたいに交流戦やオープン戦
で定期的に対戦してできれば日本シリーズみたいに両者の優勝者同士が
激突て方が因縁もあるし盛り上がるんじゃないか
で定期的に対戦してできれば日本シリーズみたいに両者の優勝者同士が
激突て方が因縁もあるし盛り上がるんじゃないか
426 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:02:50.05 ID:???
本日、財団法人日本バスケットボール協会新リーグ準備室より、新リーグについての公募を行う旨の発表がされました。
ｂｊリーグでは、所属チームから、プロリーグでない限り公募に参加することが難しい旨の意見が集まっており
リーグといたしましてもチームに同意し、原案では賛同することが難しいと考えております。
我々は、原案では新リーグに参加することはできませんが、協議を重ね、
新リーグを組織する当事者がより良い内容を検討する機会を切望するもので、
新リーグ準備室には、説明会の開催だけではなく
ｂｊリーグ、及び、ｂｊリーグ所属チームも参加した協議機関を設置していだけますよう引き続き要望してまいります。
新リーグに関してましては、日本からプロリーグがなくならないよう、今後も議論、折衝を続けてまいりたく考えております。
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51808568.html
ｂｊリーグでは、所属チームから、プロリーグでない限り公募に参加することが難しい旨の意見が集まっており
リーグといたしましてもチームに同意し、原案では賛同することが難しいと考えております。
我々は、原案では新リーグに参加することはできませんが、協議を重ね、
新リーグを組織する当事者がより良い内容を検討する機会を切望するもので、
新リーグ準備室には、説明会の開催だけではなく
ｂｊリーグ、及び、ｂｊリーグ所属チームも参加した協議機関を設置していだけますよう引き続き要望してまいります。
新リーグに関してましては、日本からプロリーグがなくならないよう、今後も議論、折衝を続けてまいりたく考えております。
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51808568.html
427 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:03:16.58 ID:???
総裁サッカーネタ好きだな
428 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:04:35.85 ID:???
バスケが普及する事や代表の強化じゃなくて
プロリーグを維持する事だけに意地を通すのはいかがなものか
プロリーグを維持する事だけに意地を通すのはいかがなものか
429 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:12:50.47 ID:6IScFarF
JBL→スーパーリーグ→JBL→スーパーリーグ→(以降無限ループ)
ずっと自慢やってろ
ずっと自慢やってろ
430 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:22:49.83 ID:???
女子サッカーみたいに混在でもいいだろよ。
強くなればやがて金が回ってくるぞ。
なんでプロ化一本にこだわるのか。
プロかアマか語る以前に代表をアジア最強クラスまで引き上げるのが最優先だろが。
形だけこだわろうとすんなっての。
男子サッカーだってサッカー協会が企業チームに必死に理念を説き伏せて
移行猶予を明示してＪリーグ実現させたんだ。
サッカー協会に頭下げて企業の面子立てながらプロ化と
代表強化策のやり方教えてもらえよ。
強くなればやがて金が回ってくるぞ。
なんでプロ化一本にこだわるのか。
プロかアマか語る以前に代表をアジア最強クラスまで引き上げるのが最優先だろが。
形だけこだわろうとすんなっての。
男子サッカーだってサッカー協会が企業チームに必死に理念を説き伏せて
移行猶予を明示してＪリーグ実現させたんだ。
サッカー協会に頭下げて企業の面子立てながらプロ化と
代表強化策のやり方教えてもらえよ。
431 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 21:24:20.88 ID:???
プロとアマじゃ扱いが違うても陸上水泳フィギアスケートなどのように
アマでも大扱いされる競技もたくさんあれば昔のパリーグや今のJ2
みたいにプロでもほぼスルーされるものもあるし論点はそこじゃないな
JBLはまず田ぶせを広告塔として売り込んで日本リーグの存在をアピール
してもらう戦略をとれば舶来至上主義のバカなスポーツマスコミも
少しは飛びつくだろうし
アマでも大扱いされる競技もたくさんあれば昔のパリーグや今のJ2
みたいにプロでもほぼスルーされるものもあるし論点はそこじゃないな
JBLはまず田ぶせを広告塔として売り込んで日本リーグの存在をアピール
してもらう戦略をとれば舶来至上主義のバカなスポーツマスコミも
少しは飛びつくだろうし
432 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 22:02:40.43 ID:???
433 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 22:05:17.52 ID:???
ほんといつもギリギリのとこでプロ化しないよな。
bjは地方の協会とはうまくやってるし学生の方ともうまくやってるのに
中央とだけずっと噛みあってないｗ
bjは地方の協会とはうまくやってるし学生の方ともうまくやってるのに
中央とだけずっと噛みあってないｗ
434 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 22:08:29.63 ID:???
でも会場使用料を踏み倒した挙句解散した糞チームを入れさせたじゃん
BJはｗ
BJはｗ
435 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/07(水) 22:14:09.62 ID:???
統合できない理由のひとつにBJ側の巨額負債があることを触れない
時点でプロ化厨は糞
時点でプロ化厨は糞
436 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 02:46:51.85 ID:???
今出てる混合リーグ案は落としどころとして悪くないと思うけどな
なかなか現実的だと思うよ
JBLが間口広げてチーム増やして
チーム名に地名を入れるようにすれば
統合しなくても解決な気がしなくもない
なかなか現実的だと思うよ
JBLが間口広げてチーム増やして
チーム名に地名を入れるようにすれば
統合しなくても解決な気がしなくもない
437 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 04:05:37.12 ID:???
手っ取り早く分かりやすい話を推し進めるなら
それならアマ側の親許である企業が金で出して解決だな
相手に譲歩迫るならネタは金が一番だろ
それならアマ側の親許である企業が金で出して解決だな
相手に譲歩迫るならネタは金が一番だろ
438 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 08:24:46.92 ID:KCjpVutF
レバンガ北海道
栃木ブレックス
東京アルバルク
東京サンロッカーズ
川崎ブレイブサンダース
名古屋ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷シーホース
大阪トライアンズ
兵庫ストークス
栃木ブレックス
東京アルバルク
東京サンロッカーズ
川崎ブレイブサンダース
名古屋ダイヤモンドドルフィンズ
刈谷シーホース
大阪トライアンズ
兵庫ストークス
439 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 09:33:53.71 ID:???
jblもプロチームが二つあるからすでに混合リーグだろ
440 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 09:48:44.73 ID:???
１．プロアマ混合リーグ（JBL）
↓
２．プロアマ混合リーグ（JBL）・プロリーグ（ｂｊ） ←今ココ
↓
３．プロアマ混合リーグ（統合リーグ）
↓
４．プロアマ混合リーグ（新JBL）・プロリーグ（新ｂｊ）
↓
５．プロアマ混合リーグ（新統合リーグ）
↓
以下統合と分裂を延々とループ・・・
↓
２．プロアマ混合リーグ（JBL）・プロリーグ（ｂｊ） ←今ココ
↓
３．プロアマ混合リーグ（統合リーグ）
↓
４．プロアマ混合リーグ（新JBL）・プロリーグ（新ｂｊ）
↓
５．プロアマ混合リーグ（新統合リーグ）
↓
以下統合と分裂を延々とループ・・・
441 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 09:50:08.46 ID:???
もしＪＢＬがｂｊ各チームに
「外国人枠は２人、サラリーキャップ有り、ドラフト廃止
活躍できれば給料良い元ＪＢＬチームに移籍できます、プロアマ混合だけど」
こんなん言い出したらｂｊから移りたいチームもあるかもね
「外国人枠は２人、サラリーキャップ有り、ドラフト廃止
活躍できれば給料良い元ＪＢＬチームに移籍できます、プロアマ混合だけど」
こんなん言い出したらｂｊから移りたいチームもあるかもね
442 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 10:25:52.12 ID:???
ドラフトないのは戦力均衡にならないからダメって言ってるよbj
443 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 10:36:04.04 ID:???
ドラフトないと憧れのアメリカっぽくないから嫌だ嫌だ嫌だーん
とは言ってるけどね
戦力均衡はどうだろう
談合続きのドラフト、架空入札の特例乱発を見てると
とても戦力均衡のオープン＆フェアネスには見えないからな
とは言ってるけどね
戦力均衡はどうだろう
談合続きのドラフト、架空入札の特例乱発を見てると
とても戦力均衡のオープン＆フェアネスには見えないからな
444 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 10:37:46.68 ID:???
445 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 10:40:26.80 ID:???
プロ野球のドラフトも迷走してるしな
ナベツネに法律違反とまで言われてた
ナベツネに法律違反とまで言われてた
446 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 10:42:15.01 ID:???
bjはドラフトうんぬん言う資格ないでしょｗ
あの駄目運用っぷりじゃｗｗ
あの駄目運用っぷりじゃｗｗ
447 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 12:34:10.38 ID:Du+clGEh
石川が消えたんだから河内が意地を張る理由は消滅したはずだが
448 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 15:49:27.96 ID:???
ドラフトで本当に戦力均衡になっているのかどうか
449 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 16:13:31.67 ID:???
とりあえずbjのドラフトは必要ないよな
あれなんのためにやってるの？
あれなんのためにやってるの？
450 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 16:21:20.93 ID:???
事前に獲得選手決まってるのになｗ
451 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 16:42:08.66 ID:???
452 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 17:04:49.95 ID:???
びーじぇー幹部
>>448
なっているかどうかはわかりません、ただポーズでもやることが重要
>>449
アメリカにあこがれてるからやってるんです
>>450
かたちのうえでは事前に決まっていません、ドラフトをやって決まっているんです
とか思ってそうｗｗｗ
>>448
なっているかどうかはわかりません、ただポーズでもやることが重要
>>449
アメリカにあこがれてるからやってるんです
>>450
かたちのうえでは事前に決まっていません、ドラフトをやって決まっているんです
とか思ってそうｗｗｗ
453 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 17:17:09.11 ID:???
プロとは
スポンサー収入、チケット売上収入など 収支を意識した独立した運営体や会社を意味し、選手がアマかプロかは さして意識していない
bj チームがなぜ新リーグに賛同しないかは JBL チームに収支、経営の意識がないからである
企業部活担当社員と小さいながらもbjの各チーム社長とは経営レベルは一線を画する
スポンサー収入、チケット売上収入など 収支を意識した独立した運営体や会社を意味し、選手がアマかプロかは さして意識していない
bj チームがなぜ新リーグに賛同しないかは JBL チームに収支、経営の意識がないからである
企業部活担当社員と小さいながらもbjの各チーム社長とは経営レベルは一線を画する
454 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 17:18:20.57 ID:???
455 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 17:44:57.24 ID:???
>企業部活担当社員と小さいながらもbjの各チーム社長とは経営レベルは一線を画する
企業部活担当社員以下だろ？
ここ数年のｂｊ観てると、強くなる事放棄して１億数千万円での運営を堅持しているようにしか思えない。
企業部活担当社員以下だろ？
ここ数年のｂｊ観てると、強くなる事放棄して１億数千万円での運営を堅持しているようにしか思えない。
456 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 17:46:52.35 ID:???
457 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:10:05.77 ID:???
新リーグ概要見たけど、２０１５年のPリーグ１４チームってレベルで考えれば
現在のJBL８チーム＋bj６チームなんだろうけど
まぁ実はけっこう妥当なラインかなって。
bjも内心では経営に失敗してる下位のチームはキックしたいと思ってるのは確実なわけで
現在のbjで観客動員が行えてると言えるのはせいぜい上位１０チーム（平均１５００人以上）。
bjの上位６チームが一部、残り４チーム以下が２部ってのはリーグの競争力維持のためにも良いかなって。
試合数を１シーズン５０試合以上確保して
オンザコート２なら、それは妥当なラインかなって思える。
bjの理事の反発はやっぱ事実上追放されるbjの下位チームに対する配慮なのかな。
現在のJBL８チーム＋bj６チームなんだろうけど
まぁ実はけっこう妥当なラインかなって。
bjも内心では経営に失敗してる下位のチームはキックしたいと思ってるのは確実なわけで
現在のbjで観客動員が行えてると言えるのはせいぜい上位１０チーム（平均１５００人以上）。
bjの上位６チームが一部、残り４チーム以下が２部ってのはリーグの競争力維持のためにも良いかなって。
試合数を１シーズン５０試合以上確保して
オンザコート２なら、それは妥当なラインかなって思える。
bjの理事の反発はやっぱ事実上追放されるbjの下位チームに対する配慮なのかな。
458 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:19:43.38 ID:???
明らかにbjリーグのチームが入るのが前提の概要だし
かなりbjのチームにも配慮してる内容だと思う。
阿部さんがいろいろ言ってるのは阿部さんがすでにbj内部で梯子を外されてるか
それか2015年に事実上の追放宣告をするチームへの配慮でプロレスしてるか
どっちかにしか見えないな。
かなりbjのチームにも配慮してる内容だと思う。
阿部さんがいろいろ言ってるのは阿部さんがすでにbj内部で梯子を外されてるか
それか2015年に事実上の追放宣告をするチームへの配慮でプロレスしてるか
どっちかにしか見えないな。
459 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:24:49.41 ID:???
そんな配慮するなら
アホみたいにチーム増やさないだろ
アホみたいにチーム増やさないだろ
460 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:36:20.30 ID:???
＞bjの理事の反発はやっぱ事実上追放されるbjの下位チームに対する配慮なのかな。
ないないｗ
あるとしたらbjリーグのビジネスモデルを守りたい
bjリーグと契約しているスポンサーやボールメーカーとのお金
自分のポスト
これくらいしか考えてないでしょ＞bj
俺も案はけっこうどころかかなりまともだと思ったよ
反発してるbjが恥ずかしいよ
ちゃんとステップ１ステップ２って明示もされてんだしさ
ないないｗ
あるとしたらbjリーグのビジネスモデルを守りたい
bjリーグと契約しているスポンサーやボールメーカーとのお金
自分のポスト
これくらいしか考えてないでしょ＞bj
俺も案はけっこうどころかかなりまともだと思ったよ
反発してるbjが恥ずかしいよ
ちゃんとステップ１ステップ２って明示もされてんだしさ
461 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:37:58.49 ID:???
462 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:40:32.31 ID:???
オープン＆フェアネスをうたいながら
まったくオープンじゃないbjリーグは
何を言ってもウソっぽいという状態になってるからな
まったくオープンじゃないbjリーグは
何を言ってもウソっぽいという状態になってるからな
463 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:41:24.77 ID:???
>>460
スポンサーやボールなど、競合会社が多かったから
bjと統合する際には切り捨てなきゃいけないのはわかってた事。
リーグ運営が株式会社でスポンサーとリーグが契約してる以上
責任を問われないためにはプロレスする必要あんじゃないの。
スポンサーやボールなど、競合会社が多かったから
bjと統合する際には切り捨てなきゃいけないのはわかってた事。
リーグ運営が株式会社でスポンサーとリーグが契約してる以上
責任を問われないためにはプロレスする必要あんじゃないの。
464 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:44:29.75 ID:???
465 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:51:16.03 ID:???
>>464
俺は外部の人間だから事情なんて何も知らないが
俺にはプロレスにしか見えないな。
あとbjは運営会社とチームの契約関係などどうなってるか知らないが
畳み方がけっこう難しいとは前から思ってた。
統合する場合にbjの運営会社がそのまま統合リーグを仕切るってのは
常識的に考えればありえないわけで
統合するならbjの運営会社をどう処分するかってのは懸案事項。
俺は外部の人間だから事情なんて何も知らないが
俺にはプロレスにしか見えないな。
あとbjは運営会社とチームの契約関係などどうなってるか知らないが
畳み方がけっこう難しいとは前から思ってた。
統合する場合にbjの運営会社がそのまま統合リーグを仕切るってのは
常識的に考えればありえないわけで
統合するならbjの運営会社をどう処分するかってのは懸案事項。
466 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 18:52:50.86 ID:???
467 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 19:51:50.86 ID:???
２０１５年以降のPリーグのチーム運営形態を見ると
「バスケ事業を責任もって行える法人」ってなってるけど
表現が曖昧だけど一応チームもほぼプロ化なんじゃないの。
チーム名称にスポンサー名も可ってのは
Jリーグでもよく指摘されてる問題点だからその反省だろうし
愛称と地域名が必須になってるのはbjの主張通りか。
サラリーキャップやアリーナの人数などの規定は
現在のJBLとbjが数字を持ち寄って問題となる事案を検討し
選手の生活とかまできちんと考えた概要っぽくて
概要見る限り、特に文句の付け所は俺にはない。
この統合リーグの概要って実質的に２０１５年にプロ化なんじゃね？
少なくともバスケファンの求めてた「プロ」には近いと思う。
なんつーかバスケ協会なのに踏み込んだ概要に見える。
「バスケ事業を責任もって行える法人」ってなってるけど
表現が曖昧だけど一応チームもほぼプロ化なんじゃないの。
チーム名称にスポンサー名も可ってのは
Jリーグでもよく指摘されてる問題点だからその反省だろうし
愛称と地域名が必須になってるのはbjの主張通りか。
サラリーキャップやアリーナの人数などの規定は
現在のJBLとbjが数字を持ち寄って問題となる事案を検討し
選手の生活とかまできちんと考えた概要っぽくて
概要見る限り、特に文句の付け所は俺にはない。
この統合リーグの概要って実質的に２０１５年にプロ化なんじゃね？
少なくともバスケファンの求めてた「プロ」には近いと思う。
なんつーかバスケ協会なのに踏み込んだ概要に見える。
468 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 19:57:21.68 ID:???
うんうん、だよねー
bjがごねてるようにしか見えん
bjがごねてるようにしか見えん
469 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:03:40.94 ID:???
Jみたいに出場時間でサラリーのランクが上がっていくほうがいいかもな
470 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:18:45.62 ID:???
年間運営費２億５０００万が目安で
サラリーキャップが５０％が目安２億以内ってなら
大体１億２千５百万～２億ってことになる。
現在のbjのサラリーキャップが８０００万円と言われてるし
bjの関係者と数字のすり合わせしてるのは間違いないだろ。
JBLは日本人のみで２億円のサラリーキャップと言われてるが
サラリーキャップ総額で２億以内ならコスト削減になるって事か。
サラリーキャップが５０％が目安２億以内ってなら
大体１億２千５百万～２億ってことになる。
現在のbjのサラリーキャップが８０００万円と言われてるし
bjの関係者と数字のすり合わせしてるのは間違いないだろ。
JBLは日本人のみで２億円のサラリーキャップと言われてるが
サラリーキャップ総額で２億以内ならコスト削減になるって事か。
471 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:19:35.35 ID:???
JBLは田ぶせを売り込んで舶来至上主義のバカスポーツマスコミを取り込むのが
最後のチャンスだったな
あの世界バスケの件のあと田ぶせがわざわざ協会リーグに来てくれたんだから
彼を石川みたいに電通と組んであちこちのCMに起用していれば協会も
儲けが出たろうしプロ化ま無理にしても世論を振りまかせる事も出来たと思うし
それが成功していればBJに致命的な一撃も与えられたと思うがそれを
思うともったいなかった
最後のチャンスだったな
あの世界バスケの件のあと田ぶせがわざわざ協会リーグに来てくれたんだから
彼を石川みたいに電通と組んであちこちのCMに起用していれば協会も
儲けが出たろうしプロ化ま無理にしても世論を振りまかせる事も出来たと思うし
それが成功していればBJに致命的な一撃も与えられたと思うがそれを
思うともったいなかった
472 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:23:24.01 ID:???
元NBA選手はオワコン
473 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:32:08.05 ID:???
田臥なんてたいしてバリューないよ
石川と比較にならないって
石川と比較にならないって
474 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:36:58.02 ID:???
田ぶせてそんなバリューないかね
少なくともハンドボールの宮崎バドミントンの小椋卓球の井上
程度の広告塔にはなれたと思うが
少なくともハンドボールの宮崎バドミントンの小椋卓球の井上
程度の広告塔にはなれたと思うが
475 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:41:48.72 ID:???
バスケ板でアメリカに嫉妬する白人ﾖｰﾛｯﾊﾟオタク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323343968/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323343968/
476 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:50:02.52 ID:???
田ぶせが喋れるキャラならレポーターなりタレントまがいでもいけたかもしれんがｗ
477 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:52:49.57 ID:???
すみません、みなさんがみた新リーグの概要はどこで見れますか？
478 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 20:59:56.86 ID:???
479 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:00:01.72 ID:eaZZ95rp
せめて田ぶせが出てる試合くらいは地上波で中継して欲しかったな
480 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:03:49.84 ID:???
協会側もこれだけの発表するってことは
少なくともbjのチーム側とは連絡をとってるでしょ。
少なくともbjのチーム側とは連絡をとってるでしょ。
481 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:06:19.57 ID:???
表向きはとってないらしいが
オープンANDフェアネスのbjだから
どうせ嘘しか言わない
オープンANDフェアネスのbjだから
どうせ嘘しか言わない
482 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:07:43.41 ID:???
あんだけえらそうに理念を振りかざしておいて会場使用料踏み倒した
挙句解散した糞チームを入れたBJだもの
挙句解散した糞チームを入れたBJだもの
483 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:10:05.13 ID:???
JBLが８チームでJBL２が１０チーム
bjリーグが１９チーム（２４チームが目標だった記憶）
合わせてもステップ１の４８チームに足らないんだが。
bjリーグが１９チーム（２４チームが目標だった記憶）
合わせてもステップ１の４８チームに足らないんだが。
484 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:10:11.00 ID:???
NBAごっこだもんなあ
485 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:10:29.46 ID:sMPBoX/V
男子トヨタが地域名いれるなんて無理
よっぽどのバスケ通でない限り名古屋のチームだと思われてるのに
よっぽどのバスケ通でない限り名古屋のチームだと思われてるのに
486 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:11:30.62 ID:???
国際ルールがNBAルールに歩み寄ってる
となると理想はNBAなんだよ結局
となると理想はNBAなんだよ結局
487 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:12:59.23 ID:???
理想のNBA真似た結果があのbjだからね
あの酷いドラフトとかさ
あの酷いドラフトとかさ
488 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:13:06.22 ID:???
そんなにルールて違うの
たとえばサッカーでいうところのスローインがキックインになるとか
そのレベルのルールの目に見える差異があるという事なのか
たとえばサッカーでいうところのスローインがキックインになるとか
そのレベルのルールの目に見える差異があるという事なのか
489 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:14:59.45 ID:sMPBoX/V
490 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:15:02.52 ID:???
トヨタは名古屋か豊田市に移転するんじゃね。
491 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:18:45.97 ID:???
男子バスケは外人監督呼べるようになったんだから
史上最低の成績で五輪最終予選へ玉砕させるバレーボールよりかは
協会はマシになった
史上最低の成績で五輪最終予選へ玉砕させるバレーボールよりかは
協会はマシになった
492 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:21:28.51 ID:???
トヨタの名前に府中とか東京とかついたらまずいな。
493 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:23:45.71 ID:???
愛知県豊田市でええやん
494 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:41:29.61 ID:Bkm2Mrmh
とりあえず主要都市をホームにしてチームを作るべき
札幌、仙台、新潟、さいたま、
千葉、東京×2、横浜、静岡、
浜松、名古屋、京都、大阪、
神戸、岡山、広島、福岡、那覇
これで18チーム
プラス刈谷(アイシン)鹿児島(レノヴァ)で20チームでいい
札幌、仙台、新潟、さいたま、
千葉、東京×2、横浜、静岡、
浜松、名古屋、京都、大阪、
神戸、岡山、広島、福岡、那覇
これで18チーム
プラス刈谷(アイシン)鹿児島(レノヴァ)で20チームでいい
495 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:45:55.17 ID:???
bjリーグを見てる限り主要都市は企業チームに任せたほうがいい。
東京、横浜、名古屋、京都、神戸、広島、福岡あたりは
出来れば企業チームがやった方が良い。
特に東京。
生半可なことでは人が集まらない。
むしろ野球、サッカーのプロチームがないor弱くて存在感がなく
政令指定都市にぎりぎりなれるかなれないかあたりの都市を抑えたほうがいい。
東京、横浜、名古屋、京都、神戸、広島、福岡あたりは
出来れば企業チームがやった方が良い。
特に東京。
生半可なことでは人が集まらない。
むしろ野球、サッカーのプロチームがないor弱くて存在感がなく
政令指定都市にぎりぎりなれるかなれないかあたりの都市を抑えたほうがいい。
496 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 21:56:13.75 ID:???
協会80周年式典に井上雄彦が招待されててワロた
一漫画家が協会行事に招待なんて異例中の異例だろう
卓球協会が稲中卓球部の作者なんか呼ばないだろうし
一漫画家が協会行事に招待なんて異例中の異例だろう
卓球協会が稲中卓球部の作者なんか呼ばないだろうし
497 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 22:34:31.15 ID:???
bjリーグのプレス見たけど、観客動員数の良いチーム（＝経営状態が良好）が中心の
bjリーグ幹事チームが反対してるから、やっぱbjのチームからの新リーグ参加はないっぽいね。
あと参加チームは運営を専門に行う組織を作るのはやっぱ新リーグで必須みたいだね。
部外者だからbjリーグのチームが概要のどこに不満があるのかわからないが
bjリーグのチームの絶対に譲れないとこで概要に不満があるって事か。
どうも「興行収入を土台にした運営が保証されていない」ってとこっぽいな。
興行権の話ではないだろうし、いまいち話がつかめないな。
bjリーグ幹事チームが反対してるから、やっぱbjのチームからの新リーグ参加はないっぽいね。
あと参加チームは運営を専門に行う組織を作るのはやっぱ新リーグで必須みたいだね。
部外者だからbjリーグのチームが概要のどこに不満があるのかわからないが
bjリーグのチームの絶対に譲れないとこで概要に不満があるって事か。
どうも「興行収入を土台にした運営が保証されていない」ってとこっぽいな。
興行権の話ではないだろうし、いまいち話がつかめないな。
498 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 22:36:20.36 ID:???
499 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 22:43:51.28 ID:???
つかbjチームはいらないと新リーグの概要どおりの発足すら困難なのに
bjの幹事チームとすら協議してないってのはまずいな。
基本的には概要は良い案と思ったし、bj側の求める修正も
本質的な部分での対立は全チームプロ化以外ではなさそうなんだが。
bjの幹事チームとすら協議してないってのはまずいな。
基本的には概要は良い案と思ったし、bj側の求める修正も
本質的な部分での対立は全チームプロ化以外ではなさそうなんだが。
500 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 22:53:48.20 ID:???
新リーグのサラリーキャップは全選手＋チームスタッフ含めてのサラリーキャップか。
ちょっと他のリーグで見たことがない位のえらい厳しい制限を設けてきたな。
ある意味においてbjリーグと同じくらいコストを圧縮する提案になってる。
ちょっと他のリーグで見たことがない位のえらい厳しい制限を設けてきたな。
ある意味においてbjリーグと同じくらいコストを圧縮する提案になってる。
501 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/08(木) 23:59:59.83 ID:???
なんか事情知ってるっぽい人のtwitterを追って行ったら
この概要はbjが聞いてなかったどころか
JBLのチームとの合意もきちんとはとってないっぽい。
なんじゃそら。
この概要はbjが聞いてなかったどころか
JBLのチームとの合意もきちんとはとってないっぽい。
なんじゃそら。
502 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:04:25.56 ID:???
【バスケ/bj/JBL】2013年に統合目指す日本リーグ、bjリーグ bjほぼ全チームが参加困難“プロリーグじゃない！”
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323186639/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323186639/
503 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:11:35.79 ID:mmLYWaAI
JBLのチームで撤退をほのめかしてるチームが複数あるのに
よくこんな強気な態度とれるよな。
よくこんな強気な態度とれるよな。
504 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:29:27.52 ID:???
bjの人も協議の場に入れないとまずいでしょう。bj側の意見、要望も協会は聞かないと。蚊帳の外ではまずいですよね。
505 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:34:32.08 ID:???
JBLの企業チームは最低２チームは真剣に撤退を検討してるみたいだよ。
506 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:38:19.12 ID:???
bjのチームが２チーム参加ならぴったり数が合うね（ﾆｯｺﾘ
507 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 00:55:53.77 ID:???
JBL側の案をbjは丸呑みしろといってるんだから、そりゃbjは納得いかないだろうし、
不愉快でしょう。
不愉快でしょう。
508 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 01:05:30.23 ID:???
48チームは多いわ
他チームファンに知られないチームとかたくさんありそう
NBAの30チームとかちょうどいいんだよ
だいたいチーム名とか分かって主力選手も分かるけど、数チームは未知な感じ
リーグ・チームのこと把握してる感と、バリエーション多い感がちょうどいい
小さすぎず、大きすぎず
新リーグ30チームにしろって言うわけじゃないよ
そういうファン取り込みやすい魅力とかそこらへんのセンスって興業成功させるうえで大事だと思う
他チームファンに知られないチームとかたくさんありそう
NBAの30チームとかちょうどいいんだよ
だいたいチーム名とか分かって主力選手も分かるけど、数チームは未知な感じ
リーグ・チームのこと把握してる感と、バリエーション多い感がちょうどいい
小さすぎず、大きすぎず
新リーグ30チームにしろって言うわけじゃないよ
そういうファン取り込みやすい魅力とかそこらへんのセンスって興業成功させるうえで大事だと思う
509 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 01:12:51.97 ID:???
510 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 01:28:58.58 ID:???
そもそもJBL・JBL2にbjのチーム足しても４８行かないからね。
JBL2に参加の意思はないだろうし、３０チーム弱しかない。
全部で１２～１６チーム程度が望ましいんじゃないの。
JBL2に参加の意思はないだろうし、３０チーム弱しかない。
全部で１２～１６チーム程度が望ましいんじゃないの。
511 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 01:59:17.94 ID:???
bjが新案には参加は難しいと言っているのは理解できるところはあるけど、
企業チームが撤退を真剣に考えてるというのはよくわからない。
なぜだろうか？
企業チームが撤退を真剣に考えてるというのはよくわからない。
なぜだろうか？
512 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 02:03:35.80 ID:???
513 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 02:42:29.54 ID:???
3部リーグまで作るってこと？
じゃあ1部は14チームだからちょうどよさそうだな
前後期制ってよく分からんが
じゃあ1部は14チームだからちょうどよさそうだな
前後期制ってよく分からんが
514 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 04:26:05.30 ID:???
前後期制って野球でもサッカーでも成功した試しがないんだよな
結局1シーズン制が一番ファンには分かりやすい
結局1シーズン制が一番ファンには分かりやすい
515 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 07:02:18.36 ID:???
チーム運営形態：興行を責任もって行える法人
とあるけど、これが各チームが興行権を持つということを意味するならば、
ステップ1のAリーグでは、68ゲームと十分な試合数があるし、
これでリーグが運用されるなら、実質的にプロリーグだと思うんだけどね。
意外だったのが、ステップ1ではJBA上納金なしには、ちょっと驚いた。
でも、ステップ2では、JBA上納金が復活するのが…。
>>490
万が一、アイシンが撤退することがあるならば、移転の可能性はあるかもね
>>492
そりゃ東京豊田アルバルクなら、駅名？と思われなくもないから紛らわしくて、まずいだろうけど、
例えばトヨタアルバルク東京ならOKでしょ
>>505
1つは東芝として、もう1チームはどこだろ？
とあるけど、これが各チームが興行権を持つということを意味するならば、
ステップ1のAリーグでは、68ゲームと十分な試合数があるし、
これでリーグが運用されるなら、実質的にプロリーグだと思うんだけどね。
意外だったのが、ステップ1ではJBA上納金なしには、ちょっと驚いた。
でも、ステップ2では、JBA上納金が復活するのが…。
>>490
万が一、アイシンが撤退することがあるならば、移転の可能性はあるかもね
>>492
そりゃ東京豊田アルバルクなら、駅名？と思われなくもないから紛らわしくて、まずいだろうけど、
例えばトヨタアルバルク東京ならOKでしょ
>>505
1つは東芝として、もう1チームはどこだろ？
516 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 07:02:59.89 ID:???
続き
ところで、こんなこと書くと、このスレの住人にフルボッコされそうだけど、
付け加えたいアイデアとして、サラリーキャップは、一律いくらと決めるのではなく、
幾つか段階的にサラリーキャップ額を定めておいて、
日本人選手の合計サラリー額とチーム名にネーミングライツ(企業名)ありなしで、
保有できる外国人選手数とオンザコート数(さらに1試合で出場できるクォーター数の制限も)、
また、外国人選手の身長とウィングスパンの数字、外国人選手のサラリーキャップ額などを可変的に制限する。
企業名ありで、日本人選手の合計サラリー額が高いほど、当然、外国人選手に関する条件は厳しくなる。
そのメリットとしては、外国人選手の数やプレイタイムや身長などでもって、
各々のチームの資金力によって生じる戦力格差を均衡させることと、
竹内兄弟や川村などをはじめとする日本人選手が、外国人選手とマッチアップできる環境を作れるということ。
ところで、こんなこと書くと、このスレの住人にフルボッコされそうだけど、
付け加えたいアイデアとして、サラリーキャップは、一律いくらと決めるのではなく、
幾つか段階的にサラリーキャップ額を定めておいて、
日本人選手の合計サラリー額とチーム名にネーミングライツ(企業名)ありなしで、
保有できる外国人選手数とオンザコート数(さらに1試合で出場できるクォーター数の制限も)、
また、外国人選手の身長とウィングスパンの数字、外国人選手のサラリーキャップ額などを可変的に制限する。
企業名ありで、日本人選手の合計サラリー額が高いほど、当然、外国人選手に関する条件は厳しくなる。
そのメリットとしては、外国人選手の数やプレイタイムや身長などでもって、
各々のチームの資金力によって生じる戦力格差を均衡させることと、
竹内兄弟や川村などをはじめとする日本人選手が、外国人選手とマッチアップできる環境を作れるということ。
517 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 09:24:36.32 ID:???
サラリーキャップは悪法じゃなくてむしろいい制度
でも問題は誰が監視して管理してルールを明文化して公開して運用するの？ってところなわけ
中途半端に導入すると
bjリーグのｇｄｇｄっぷりの二の舞になるばかりか、談合の温床
抜け道ルールのオンパレードで
デメリットばかりが報道揶揄される
だから俺はやめたほうがいいと思う。
Jリーグはサラリーキャップなんて形式の導入なくしても
ヨーロッパサッカーみたいな上位数チームしか何十年も優勝できない
なんてなってないじゃん
去年も今年もJリーグは優勝チームは初優勝だったわけで
でも問題は誰が監視して管理してルールを明文化して公開して運用するの？ってところなわけ
中途半端に導入すると
bjリーグのｇｄｇｄっぷりの二の舞になるばかりか、談合の温床
抜け道ルールのオンパレードで
デメリットばかりが報道揶揄される
だから俺はやめたほうがいいと思う。
Jリーグはサラリーキャップなんて形式の導入なくしても
ヨーロッパサッカーみたいな上位数チームしか何十年も優勝できない
なんてなってないじゃん
去年も今年もJリーグは優勝チームは初優勝だったわけで
518 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:08:52.35 ID:???
サラリーキャップの制度趣旨を勘違いしてる。
・サラリーキャップの制度趣旨は年俸抑制
↑
１００万回繰り返して読むように
副次的にゆるやかな戦力均衡という効果が得られるから
一石二鳥の制度として取り入れられてる制度。
・サラリーキャップの制度趣旨は年俸抑制
↑
１００万回繰り返して読むように
副次的にゆるやかな戦力均衡という効果が得られるから
一石二鳥の制度として取り入れられてる制度。
519 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:41:15.55 ID:???
>>518
ｶｽよ、よーく自分のアタマで考えろ！！！
お前が心配しなくても日本のプロバスケで年俸なんて高騰しないからｗｗｗｗｗｗ
高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけだからｗｗｗｗｗ
サラリーキャップ制度なんて不要だよ
ｶｽよ、よーく自分のアタマで考えろ！！！
お前が心配しなくても日本のプロバスケで年俸なんて高騰しないからｗｗｗｗｗｗ
高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけだからｗｗｗｗｗ
サラリーキャップ制度なんて不要だよ
520 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:44:12.30 ID:???
>>518
それはアメリカでだろ？アメリカでやるから一石二鳥なんだろ？
そんなだから信者って言われんんだよｗｗ
>>517が書いたようなデメリットはアメリカにはないけど、日本にはあんだよ
サラリーキャップ制度はいい制度だが、日本には向かん
＞問題は誰が監視して管理してルールを明文化して公開して運用するの？ってところなわけ
＞中途半端に導入すると
＞bjリーグのｇｄｇｄっぷりの二の舞になるばかりか、談合の温床
＞抜け道ルールのオンパレードで
＞デメリットばかりが報道揶揄される
↑
１００万回繰り返して読むように
それはアメリカでだろ？アメリカでやるから一石二鳥なんだろ？
そんなだから信者って言われんんだよｗｗ
>>517が書いたようなデメリットはアメリカにはないけど、日本にはあんだよ
サラリーキャップ制度はいい制度だが、日本には向かん
＞問題は誰が監視して管理してルールを明文化して公開して運用するの？ってところなわけ
＞中途半端に導入すると
＞bjリーグのｇｄｇｄっぷりの二の舞になるばかりか、談合の温床
＞抜け道ルールのオンパレードで
＞デメリットばかりが報道揶揄される
↑
１００万回繰り返して読むように
521 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:48:41.87 ID:???
522 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:48:44.74 ID:???
>>519
サラリーキャップ制度なんてなくても日本では年俸高騰しないには同意
サラリーキャップ制度なんてなくても日本では年俸高騰しないには同意
523 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:51:13.81 ID:???
なんていうかさー
一回自由にやらせてみてよってbjが言って
サラリーキャップだのドラフトだのNBAごっこやって
その結果が今のbjリーグじゃん？
アメリカ信者のbjがやってこのタイタラクなのに
JBA主導のリーグがまともに「素晴らしいサラリーキャップ制度」を
意義ある形で運用できるとは到底思えないな
一回自由にやらせてみてよってbjが言って
サラリーキャップだのドラフトだのNBAごっこやって
その結果が今のbjリーグじゃん？
アメリカ信者のbjがやってこのタイタラクなのに
JBA主導のリーグがまともに「素晴らしいサラリーキャップ制度」を
意義ある形で運用できるとは到底思えないな
524 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:56:45.12 ID:???
形だけでも形式を作っておくほうがいいよ派
どうせ機能してねーんだから必要になった時にルール作ればいいんだよ派
どうせ機能してねーんだから必要になった時にルール作ればいいんだよ派
525 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 10:59:04.22 ID:???
>>524
最大に無駄な努力＞必要になる以前に
年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけ
無駄ルールのせいで
談合だの抜け道だの言われるデメリットは計り知れない打撃となる
あ、打撃となる派です（笑）
最大に無駄な努力＞必要になる以前に
年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけ
無駄ルールのせいで
談合だの抜け道だの言われるデメリットは計り知れない打撃となる
あ、打撃となる派です（笑）
526 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:07:00.30 ID:???
>>516
段階的なサラリーキャップってのは良いアイディアと思った。
でもルールというのは厳格さや公平さも大事だけど
興行として考える時は「わかりやすさ」も重要だと思う。
たとえば基本的にサラリーキャップでの外国人２人のオンザコート２だが
３人使いたい場合はリーグにラグジュアリータックスを払い、外国人２人のチームに再配分。
外国人は２人の場合は合計身長が400cm以内、３人の場合は600cm以内。
みたいにザックリした基準の方が良いかな。
バスケの強化、興行性、年俸総額、再配分の事とか
いろんな視点から総合的に答えを出さなきゃいけない問題で
正解はないだろうし、何を重視するかで答えはまったく違うものになると思う。
段階的なサラリーキャップってのは良いアイディアと思った。
でもルールというのは厳格さや公平さも大事だけど
興行として考える時は「わかりやすさ」も重要だと思う。
たとえば基本的にサラリーキャップでの外国人２人のオンザコート２だが
３人使いたい場合はリーグにラグジュアリータックスを払い、外国人２人のチームに再配分。
外国人は２人の場合は合計身長が400cm以内、３人の場合は600cm以内。
みたいにザックリした基準の方が良いかな。
バスケの強化、興行性、年俸総額、再配分の事とか
いろんな視点から総合的に答えを出さなきゃいけない問題で
正解はないだろうし、何を重視するかで答えはまったく違うものになると思う。
527 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:08:02.67 ID:???
とりあえずbjのサラリーキャップやドラフトを見て
必要あるかないかを語るのは止めよう
罰則も不明、誰がどうやって調べてるのか不明なサラキャ
毎度お馴染み出来レースドラフト
これは機能してるとか必要あるか以前の問題だから
必要あるかないかを語るのは止めよう
罰則も不明、誰がどうやって調べてるのか不明なサラキャ
毎度お馴染み出来レースドラフト
これは機能してるとか必要あるか以前の問題だから
528 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:12:20.61 ID:???
>>526
どこがザックリ基準なの？とてもわかりにくく複雑じゃん
>>527
それはズルいだろ、あんだけ必要性を説いて日本で導入したのがあれなんだぜ？
bjリーグ様がやってあれ
じゃあJBAがもっとうまくやれんの？
問題は
誰がサラリーキャップ制限違反してないか監視して
だれが数字的なものを管理して
日本版のルールを明文化して
ルールや罰則や経過を公開して
リーグは運用できるの？
こんなに数々の難題があってなお運用するメリットが意味不明
だって、
年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
どこがザックリ基準なの？とてもわかりにくく複雑じゃん
>>527
それはズルいだろ、あんだけ必要性を説いて日本で導入したのがあれなんだぜ？
bjリーグ様がやってあれ
じゃあJBAがもっとうまくやれんの？
問題は
誰がサラリーキャップ制限違反してないか監視して
だれが数字的なものを管理して
日本版のルールを明文化して
ルールや罰則や経過を公開して
リーグは運用できるの？
こんなに数々の難題があってなお運用するメリットが意味不明
だって、
年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
529 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:12:46.38 ID:???
JBLもサラリーキャップあるしね。
bjも両方とも機能してるとはとても言いがたい。
監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
bjも両方とも機能してるとはとても言いがたい。
監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
530 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:14:10.02 ID:???
531 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:14:59.98 ID:???
532 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:15:08.47 ID:???
＞年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
＞利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
そもそも現在のJBLの給料が高すぎるので
削減する方便が必要なんだよ。
サラリーキャップは素晴らしい方便だろ。
＞利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
そもそも現在のJBLの給料が高すぎるので
削減する方便が必要なんだよ。
サラリーキャップは素晴らしい方便だろ。
533 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:18:19.32 ID:???
>>532
高すぎるって？
だって福利厚生費でおさまる範囲なんだから別にいいだろ？
新リーグになって収入が減ったら、
給料減りますよ、これで何ら問題ない
横文字のサラリーキャップとかいう方便はいらない
ところでサラリーキャップをやるなら
完璧にやる必要があると思うんだ、完璧にやれるならやってもいい派
だが談合だ抜け道だNBAごっこだと言われるデメリットも考えろや
高すぎるって？
だって福利厚生費でおさまる範囲なんだから別にいいだろ？
新リーグになって収入が減ったら、
給料減りますよ、これで何ら問題ない
横文字のサラリーキャップとかいう方便はいらない
ところでサラリーキャップをやるなら
完璧にやる必要があると思うんだ、完璧にやれるならやってもいい派
だが談合だ抜け道だNBAごっこだと言われるデメリットも考えろや
534 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:18:40.94 ID:???
新リーグの概要見てまだわからないの？
新リーグは現在のJBLがすでに人件費が多すぎるから
それを削減したいって意思がきっちり現れてるでしょ。
現在のJBLの日本人のキャップが２億円（推定）
Pリーグはコーチ・スタッフ・外国人含めて最大で２億円。
＞年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
＞利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
これが既に破綻してるから、どうしても人件費を削減したい。
そのためのサラリーキャップっていう制度を導入したいってだけでしょ。
新リーグは現在のJBLがすでに人件費が多すぎるから
それを削減したいって意思がきっちり現れてるでしょ。
現在のJBLの日本人のキャップが２億円（推定）
Pリーグはコーチ・スタッフ・外国人含めて最大で２億円。
＞年俸高騰を防ぎたいなら身の丈にあった経営を心掛け
＞利益以上のオファーをしなきゃいいだけなんだからさ
これが既に破綻してるから、どうしても人件費を削減したい。
そのためのサラリーキャップっていう制度を導入したいってだけでしょ。
535 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:21:53.85 ID:???
そんなキレイ事じゃないんだよ。
欲しいのは人件費削減のための口実。
人件費削減する口実が他にあるなら挙げてみ？
欲しいのは人件費削減のための口実。
人件費削減する口実が他にあるなら挙げてみ？
536 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:22:06.86 ID:???
>>534
そうか、けっこう説得力あるね
でさ、>>529についてなんだが、
＞監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
＞違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
＞企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
すぐできるっていうけど
bjリーグは7年間もやってできなかった（やらなかった）んだぜ？それについて意見は？
あとbjリーグですら7年やってあのｇｄｇｄなのに
新リーグでならｇｄｇｄにならないという保証は？
そうか、けっこう説得力あるね
でさ、>>529についてなんだが、
＞監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
＞違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
＞企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
すぐできるっていうけど
bjリーグは7年間もやってできなかった（やらなかった）んだぜ？それについて意見は？
あとbjリーグですら7年やってあのｇｄｇｄなのに
新リーグでならｇｄｇｄにならないという保証は？
537 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:23:30.24 ID:???
538 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:26:46.22 ID:???
>>536
経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
NBAだって振り返ってみれば汚いこといろいろやってるし
そこは別に俺は責めたりしない。
問題はオープン＆フェアネスと宣言してしまった事だね。
宣言したら宣言したなりに、うまく騙さなきゃいけなかったが
bjはうまく騙すのには失敗したし、騙すのに失敗したことは責められていい。
経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
NBAだって振り返ってみれば汚いこといろいろやってるし
そこは別に俺は責めたりしない。
問題はオープン＆フェアネスと宣言してしまった事だね。
宣言したら宣言したなりに、うまく騙さなきゃいけなかったが
bjはうまく騙すのには失敗したし、騙すのに失敗したことは責められていい。
539 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:29:16.51 ID:???
>>538
ってことは少なくとも新リーグにはbjリーグのイメージがつきまとうから
サラリーキャップなんてやめとけって意見もあるだろうに
いまさら新リーグはオープン＆フェアネスではありません
なんていえるか？
ってことは少なくとも新リーグにはbjリーグのイメージがつきまとうから
サラリーキャップなんてやめとけって意見もあるだろうに
いまさら新リーグはオープン＆フェアネスではありません
なんていえるか？
540 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:30:08.92 ID:???
541 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:31:32.07 ID:???
＞経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
つまり>>529では
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってこと？
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
つまり>>529では
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってこと？
542 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:32:26.71 ID:???
>>537
そりゃ立ちあげに失敗した奴らの手腕がないって事だろ。
どのリーグだって興行を成立させるために汚い事はやってる。
野球で言えば巨人の歴史なんてまさにそうだし
NBAだってラリー・バードのBOS入団やリーグ主導と言われたトレードなど
他のリーグの歴史を見ればいくらでもある。
見てる側が「公平っぽい」「本気に戦ってるように見える」
って思えりゃいいだけなんだから。
削減の口実のためにサラリーキャップの導入を打ち出すなら
（現実的ではないが）清廉潔白に厳格に監視していくか
それを使って「公平っぽい」「本気に戦ってるように見える」よう
徹底的にウソをウソで塗り固めていくしかない。
そりゃ立ちあげに失敗した奴らの手腕がないって事だろ。
どのリーグだって興行を成立させるために汚い事はやってる。
野球で言えば巨人の歴史なんてまさにそうだし
NBAだってラリー・バードのBOS入団やリーグ主導と言われたトレードなど
他のリーグの歴史を見ればいくらでもある。
見てる側が「公平っぽい」「本気に戦ってるように見える」
って思えりゃいいだけなんだから。
削減の口実のためにサラリーキャップの導入を打ち出すなら
（現実的ではないが）清廉潔白に厳格に監視していくか
それを使って「公平っぽい」「本気に戦ってるように見える」よう
徹底的にウソをウソで塗り固めていくしかない。
543 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:35:20.23 ID:???
いままでのｂｊ路線のドラフトか
じゃあ、あってもなくても一緒じゃんｗ
じゃあ、あってもなくても一緒じゃんｗ
544 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:35:29.02 ID:???
>>542
だいたいわかったよ
だからさ、
bjリーグが下手だった手腕がなかったのだとしてだ、
じゃあ新リーグならうまくできる根拠は？
また同じことの繰り返しにならないか？
俺はうまいへたじゃなくて日本的な文化的な側面から監視とかできないんじゃね？
なあなあになってｇｄｇｄになるんじゃね？って心配してんの
オリンパスだってあんななんだぜ？
これがアメリカならそんな心配もいらんかもだが、ここは日本だぜ？
とにかく新リーグでならうまくいくと思っているお前の根拠を聞きたい
だいたいわかったよ
だからさ、
bjリーグが下手だった手腕がなかったのだとしてだ、
じゃあ新リーグならうまくできる根拠は？
また同じことの繰り返しにならないか？
俺はうまいへたじゃなくて日本的な文化的な側面から監視とかできないんじゃね？
なあなあになってｇｄｇｄになるんじゃね？って心配してんの
オリンパスだってあんななんだぜ？
これがアメリカならそんな心配もいらんかもだが、ここは日本だぜ？
とにかく新リーグでならうまくいくと思っているお前の根拠を聞きたい
545 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:39:30.85 ID:???
導入賛成派は一貫してアメリカで成功している素晴らしいサラリーキャップについて語っていて、
日本でうまくいく見込みや可能性についてはほとんど言及していない
（さらにbjで大失敗運用したのに次は成功する根拠も出せてない）
導入反対派は一貫して勘違い（サラリーキャップは戦力均衡のためとか）
サラリーキャップそのものが駄目と言っているように聞こえる。
日本でうまくいく見込みや可能性についてはほとんど言及していない
（さらにbjで大失敗運用したのに次は成功する根拠も出せてない）
導入反対派は一貫して勘違い（サラリーキャップは戦力均衡のためとか）
サラリーキャップそのものが駄目と言っているように聞こえる。
546 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:41:53.05 ID:???
＞経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
つまり>>529では
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってこと？
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
つまり>>529では
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってこと？
547 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:42:25.59 ID:???
548 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:43:29.97 ID:???
549 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:45:49.02 ID:???
そのものが駄目とは言ってないんじゃない
ｂｊのなんちゃってサラリーキャップは論外で
新リーグで上手くいく保障はあるの？ってことでしょ
ちょっと極端かもしれないけどｂｊは独立リーグだから
リーグが好き勝手に何でも決めれるけど
協会直轄のプロリーグになったらいくらなんでも出来レースや
本当はサラリーキャップのチェックしてません＾＾
なんてことは無くなると思うんだけどな
俺は第三者がきちんと管理して
罰則なり情報の公開をきちんとしてくれるなら賛成
ｂｊのやり方のままでいくんなら却下
ｂｊのなんちゃってサラリーキャップは論外で
新リーグで上手くいく保障はあるの？ってことでしょ
ちょっと極端かもしれないけどｂｊは独立リーグだから
リーグが好き勝手に何でも決めれるけど
協会直轄のプロリーグになったらいくらなんでも出来レースや
本当はサラリーキャップのチェックしてません＾＾
なんてことは無くなると思うんだけどな
俺は第三者がきちんと管理して
罰則なり情報の公開をきちんとしてくれるなら賛成
ｂｊのやり方のままでいくんなら却下
550 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:45:58.66 ID:???
551 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:48:04.60 ID:???
>>549
おれもちゃんと管理して公開して罰則やルールの説明があるんならとは思う
だが
bjが7年やってあの状態なのに協会直轄だから、
プロリーグだから
新リーグだから
という理由で出来レースやチェックしてませんを防止できるとは
到底思えないんだよねー
おれもちゃんと管理して公開して罰則やルールの説明があるんならとは思う
だが
bjが7年やってあの状態なのに協会直轄だから、
プロリーグだから
新リーグだから
という理由で出来レースやチェックしてませんを防止できるとは
到底思えないんだよねー
552 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:48:39.20 ID:???
無理だ無理だ
リスクがある
保証はないのか
そんな事ばかり言ってると前に進めなくなるぞ
リスクがある
保証はないのか
そんな事ばかり言ってると前に進めなくなるぞ
553 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:49:47.77 ID:???
>>529は逃げんなよｗ
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってことなの？答えてよ
＞監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
＞違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
＞企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
＞経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
そんなシステムはすぐに構築できる（ｷﾘｯ
とは言ったけど
実際には無理な事言っちゃいました、ごめんってことなの？答えてよ
＞監視と経営状態の把握はリーグへの契約書の提出と監査法人による監査の義務つけ
＞違反した場合の罰則の策定など会社法で定められてる基本的なフレームワークや
＞企業のガバナンスシステムを流用すればそんなシステムはすぐに構築できる。
＞経営状態が悪けりゃ決算粉飾したり数字を隠したくなるのは当たり前だろ。
＞それに企業の立ち上げはキレイ事じゃないんだよ。
＞数字を公表したら汚いことしてるのがバレるだろ。
554 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:50:40.26 ID:???
>>552
得られるメリットと考えれるデメリットを考えるのは悪いことじゃない
得られるメリットと考えれるデメリットを考えるのは悪いことじゃない
555 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:51:43.56 ID:???
bjで失敗してるしJBLでも運用できてないからやめよう。
これは違うだろ。
サラリーキャップ本来の目的を把握し
どうして失敗したかの理由を洗い出し
よりよいシステムを構築するのが正しい態度。
主目的が年俸抑制、副次的な目的が戦力均衡。
ここまでは把握できた。
次は、まずbjとJBLでなぜうまくいかなかったかの洗い出しからだな。
俺は外に出ないといけないから、夜までに理由の洗い出ししといてくれ。
これは違うだろ。
サラリーキャップ本来の目的を把握し
どうして失敗したかの理由を洗い出し
よりよいシステムを構築するのが正しい態度。
主目的が年俸抑制、副次的な目的が戦力均衡。
ここまでは把握できた。
次は、まずbjとJBLでなぜうまくいかなかったかの洗い出しからだな。
俺は外に出ないといけないから、夜までに理由の洗い出ししといてくれ。
556 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:52:27.49 ID:???
サラリーキャップを導入して機能しない
サラリーキャップが存在しない
選手の給料が自由に払われるなら、どちらも同じだろう。
サラリーキャップが存在しない
選手の給料が自由に払われるなら、どちらも同じだろう。
557 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:55:06.26 ID:???
＞サラリーキャップ本来の目的を把握し
＞どうして失敗したかの理由を洗い出し
＞よりよいシステムを構築するのが正しい態度。
それはサラリーキャップありきで、サラリーキャップがなきゃ
プロリーグが運営できない絶対的な前提があった場合な
サラリーキャップなんてなくてもいいわけだから
＞主目的が年俸抑制、副次的な目的が戦力均衡。
＞ここまでは把握できた。
何度もいうが年俸抑制はサラリーキャップ制度でなきゃできないわけじゃない
戦力均衡は必須ではないぞ＞新リーグ案をよく読め
これは俺の主張じゃなくて新リーグ案からの意見だ
新リーグ案は3部制でしょう、ドラフトもやらないし
だから戦力均衡は必須じゃない
（あくまでNBAごっこの続きでNBAと同じじゃなきゃやだやだやだと駄々をこねてるのなら戦力均衡は必須なんだろうが）
＞次は、まずbjとJBLでなぜうまくいかなかったかの洗い出しからだな。
これはまず前提がずれてるからｲﾗﾈ
＞どうして失敗したかの理由を洗い出し
＞よりよいシステムを構築するのが正しい態度。
それはサラリーキャップありきで、サラリーキャップがなきゃ
プロリーグが運営できない絶対的な前提があった場合な
サラリーキャップなんてなくてもいいわけだから
＞主目的が年俸抑制、副次的な目的が戦力均衡。
＞ここまでは把握できた。
何度もいうが年俸抑制はサラリーキャップ制度でなきゃできないわけじゃない
戦力均衡は必須ではないぞ＞新リーグ案をよく読め
これは俺の主張じゃなくて新リーグ案からの意見だ
新リーグ案は3部制でしょう、ドラフトもやらないし
だから戦力均衡は必須じゃない
（あくまでNBAごっこの続きでNBAと同じじゃなきゃやだやだやだと駄々をこねてるのなら戦力均衡は必須なんだろうが）
＞次は、まずbjとJBLでなぜうまくいかなかったかの洗い出しからだな。
これはまず前提がずれてるからｲﾗﾈ
558 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:55:13.02 ID:???
>>553
答える価値がないからな。
システムは保証に過ぎない。
その最低限を保証するシステムの構築は簡単に出来る。
そんな当たり前の前提知識すらなく
矛盾があると嬉々として喜んでるアホを相手にするほど暇じゃないから。
答える価値がないからな。
システムは保証に過ぎない。
その最低限を保証するシステムの構築は簡単に出来る。
そんな当たり前の前提知識すらなく
矛盾があると嬉々として喜んでるアホを相手にするほど暇じゃないから。
559 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:57:17.14 ID:???
日本でサラリーキャップ制度導入が良い理由が皆目わからん
アメリカでうまくいっているのは知ってるからもういい
例え話もいらん
だが
日本ではどうなんだ？
メリットとデメリットを天秤にかける
過去の事例から検証する
俺にはデメリットのほうが大きく
メリットは他の手段でも代用できるという結論にいきつくのだが
アメリカでうまくいっているのは知ってるからもういい
例え話もいらん
だが
日本ではどうなんだ？
メリットとデメリットを天秤にかける
過去の事例から検証する
俺にはデメリットのほうが大きく
メリットは他の手段でも代用できるという結論にいきつくのだが
560 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:58:14.36 ID:???
561 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:58:37.63 ID:???
562 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 11:59:55.83 ID:???
>>560
おまえってやっぱり猿真似なんだな
アメリカでうまくいってるから日本でもおんなじようにやればうまくいく
これなんだろ？
それが
「日本でサラリーキャップ制度導入が良い理由」を説明できないってことじゃん？
おまえってやっぱり猿真似なんだな
アメリカでうまくいってるから日本でもおんなじようにやればうまくいく
これなんだろ？
それが
「日本でサラリーキャップ制度導入が良い理由」を説明できないってことじゃん？
563 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:00:45.74 ID:???
>>561
お前がそう言うんだからそうなんだろうな、お前の中ではな。
会社法のシステムも金商法のシステムもすべてバカのやることだし
憲法に書かれてる統治機構もバカのやるシステム。
まぁお前がそう思ってるならそうなんだろうな。
お前がそう言うんだからそうなんだろうな、お前の中ではな。
会社法のシステムも金商法のシステムもすべてバカのやることだし
憲法に書かれてる統治機構もバカのやるシステム。
まぁお前がそう思ってるならそうなんだろうな。
564 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:01:24.42 ID:???
>>562
お前がそう言うんならそうなんだろうな、お前の中ではな
お前がそう言うんならそうなんだろうな、お前の中ではな
565 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:02:12.75 ID:???
566 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:03:08.10 ID:???
>>565
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな。
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな。
567 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:05:29.00 ID:???
>>564
>>566
それは逃げじゃね？
それを言ったらそのセリフそのままそっくり返されて終わりジャン
「日本でサラリーキャップ制度導入が良い理由」を説明できないんだし
bjリーグがやってｇｄｇｄなのに新リーグならうまくいきそうな根拠も言えてない
>>566
それは逃げじゃね？
それを言ったらそのセリフそのままそっくり返されて終わりジャン
「日本でサラリーキャップ制度導入が良い理由」を説明できないんだし
bjリーグがやってｇｄｇｄなのに新リーグならうまくいきそうな根拠も言えてない
568 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:06:09.02 ID:???
>>567
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
569 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:06:46.34 ID:???
敗北宣言ｷﾀｰ
570 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:07:54.05 ID:???
>>569
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
571 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:08:01.70 ID:???
久々のチャット状態→意味不明な煽りあい＆人格攻撃か
いつものパターンだなｗ
いつものパターンだなｗ
572 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 12:39:44.40 ID:???
サラリーキャップって新リーグでもやるって言ってるんだしやる前提でいいと思うよ
ただNBAのまんま導入には俺も懐疑的
導入賛成派はNBAと比べて違う部分があったときに冷静さを失ってるんだよねー
ただNBAのまんま導入には俺も懐疑的
導入賛成派はNBAと比べて違う部分があったときに冷静さを失ってるんだよねー
573 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 15:32:30.97 ID:???
まあまあお前ら
やったらうまくいく保証も、やらない方がいいという保障も存在しないんだから、そこを指摘し合っても意味がない
とりあえず何か変えてやってみたらどっちが良かったのか少し分かるさ
>>516
ある程度の戦力均衡、日本人vs外人マッチアップを作るのはいいけど、
ファンからしたらルールが複雑すぎで嫌になる
もっと観戦する側の都合も考えて作った方がリーグ成功につながるとは思う
外人の年俸だけ対象にサラリーキャップ作ったらどうかね
やったらうまくいく保証も、やらない方がいいという保障も存在しないんだから、そこを指摘し合っても意味がない
とりあえず何か変えてやってみたらどっちが良かったのか少し分かるさ
>>516
ある程度の戦力均衡、日本人vs外人マッチアップを作るのはいいけど、
ファンからしたらルールが複雑すぎで嫌になる
もっと観戦する側の都合も考えて作った方がリーグ成功につながるとは思う
外人の年俸だけ対象にサラリーキャップ作ったらどうかね
574 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 16:03:19.00 ID:???
サラリーキャップの目的
年俸の抑制
ドラフトはやらない
戦力均衡は必須じゃない
年俸の抑制は本当に必須か？→必須
必須だとしたら全チーム一律で同額である必要があるのか→no
理由としては戦力均衡が必須でないから
ではどうやって年俸抑制するか
売上 - 経費 = 純利益
売上の何パーセント以上は経費（年俸含む）に使ってはいけないとすればいいだけ
各チーム予算が違うのはオッケー
売上と純利益さえちゃんと確保すれば逆にいくら経費（年俸）使ってもいいよとする
３年連続で純利益がマイナスのチームは2部降格
年俸の抑制
ドラフトはやらない
戦力均衡は必須じゃない
年俸の抑制は本当に必須か？→必須
必須だとしたら全チーム一律で同額である必要があるのか→no
理由としては戦力均衡が必須でないから
ではどうやって年俸抑制するか
売上 - 経費 = 純利益
売上の何パーセント以上は経費（年俸含む）に使ってはいけないとすればいいだけ
各チーム予算が違うのはオッケー
売上と純利益さえちゃんと確保すれば逆にいくら経費（年俸）使ってもいいよとする
３年連続で純利益がマイナスのチームは2部降格
575 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 16:15:06.59 ID:???
>>532
ＪＢＬ選手の給料が高すぎる？
企業チームは同僚（同期社員）と同じくらいの給料でしょ？（アイシン辺りは優勝の報酬とかあるかもだけど）
それとも、上場企業だから高いというの？
レバーはそもそも高給配れるほど体力無いし（それでもｂｊ沖縄大阪より高い？）
栃木にしても、身の丈に合っているからこその黒字決算なんだろうし。
ＪＢＬ選手の給料が高すぎる？
企業チームは同僚（同期社員）と同じくらいの給料でしょ？（アイシン辺りは優勝の報酬とかあるかもだけど）
それとも、上場企業だから高いというの？
レバーはそもそも高給配れるほど体力無いし（それでもｂｊ沖縄大阪より高い？）
栃木にしても、身の丈に合っているからこその黒字決算なんだろうし。
576 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 16:22:42.87 ID:???
>>574
年俸抑制よりも戦力均衡（というか戦力の偏りがある場合にある程度是正すること）の方が意義があると思うが
年俸抑えたければ選手が高額要求しても各チームが払わなきゃいいだけの話
>>575
企業チームでも代表クラスはプロ契約みたいなもんって聞いたけど
そいつらのサラリーが高いって話でしょ
年俸抑制よりも戦力均衡（というか戦力の偏りがある場合にある程度是正すること）の方が意義があると思うが
年俸抑えたければ選手が高額要求しても各チームが払わなきゃいいだけの話
>>575
企業チームでも代表クラスはプロ契約みたいなもんって聞いたけど
そいつらのサラリーが高いって話でしょ
577 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 16:25:16.97 ID:???
＞年俸抑えたければ選手が高額要求しても各チームが払わなきゃいいだけの話
ここは同意
つまり新リーグはドラフトやらないんだし、
それに1部2部3部制を最終形態にしてるからNBAみたいな戦力均衡は無理だよね
（だとすると戦力の偏りがそもそも是正する必要があんのか？って話になる）
ここは同意
つまり新リーグはドラフトやらないんだし、
それに1部2部3部制を最終形態にしてるからNBAみたいな戦力均衡は無理だよね
（だとすると戦力の偏りがそもそも是正する必要があんのか？って話になる）
578 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 18:16:30.88 ID:???
サラリーキャップの話はFA権や選手の移籍方法などなど
全体の枠組みの中で一緒に考えないといけないのに
サラリーキャップだけ取り上げても意味が無い。
全体の枠組みの中で一緒に考えないといけないのに
サラリーキャップだけ取り上げても意味が無い。
579 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 18:19:53.85 ID:???
なぜFAや移籍方法と一緒に考えんといかんのん
580 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 19:41:31.78 ID:???
581 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 19:52:46.99 ID:???
サッカーみたいに
B1＞B2＞JBLの階層にすればよい。
B1＞B2＞JBLの階層にすればよい。
582 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/09(金) 23:31:03.83 ID:???
2部、3部なんて経営が成り立たなくなるのは目に見えてますよ。お客さんだって1000人なんて
とてもきませんよ。3部なんて程なく潰れるのではないか。今でさえbjの多くのチームが経営
ギリギリなのに。結局は1リーグ制に収めようということなのか。総人件費が2億円以内という
ことであれば、企業チームにしてみれば、部活の運営費が大幅に圧縮、削減できるのだから、
新案は、企業にとって願ったり叶ったりだろうし、しかも、必ずしもプロにならなくてもよい
というのだから、企業は、企業チームとしては万々歳の案でしょう。
へたをすると、この新リ－グ案はbj解体で終わってしまう可能性もあるのではないか。そもそも
新リーグ案作成の協議の場に、bjサイドの人間が1人も入れてもらえなかった、入っていなかった
と言うこと自体大いに疑問だ。新案に対する説明も、bjサイドにはほとんど無いというのだから
bjサイドが参加を拒んでいるのもうなずける。
とてもきませんよ。3部なんて程なく潰れるのではないか。今でさえbjの多くのチームが経営
ギリギリなのに。結局は1リーグ制に収めようということなのか。総人件費が2億円以内という
ことであれば、企業チームにしてみれば、部活の運営費が大幅に圧縮、削減できるのだから、
新案は、企業にとって願ったり叶ったりだろうし、しかも、必ずしもプロにならなくてもよい
というのだから、企業は、企業チームとしては万々歳の案でしょう。
へたをすると、この新リ－グ案はbj解体で終わってしまう可能性もあるのではないか。そもそも
新リーグ案作成の協議の場に、bjサイドの人間が1人も入れてもらえなかった、入っていなかった
と言うこと自体大いに疑問だ。新案に対する説明も、bjサイドにはほとんど無いというのだから
bjサイドが参加を拒んでいるのもうなずける。
583 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 05:01:46.09 ID:???
584 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 07:35:20.96 ID:???
そもそも河内がプロ化にこだわったのはプロ化すれば
人気出る→選手の待遇良くなる→良い人材集まる→生存競争激しくなる→レベル上がる→以下最初へ戻る
の無限ループをもくろんでのものなんだろ？
それなのにbjが大失敗して赤字まみれの低レベルで見るに堪えないバスケを展開してることでJBLとの差が広がったことで
待遇の良いJBLずるいお、bj並みに選手の待遇落とせお、そのためにはドラフトサラリーキャップで平等に年俸抑制だお
なんて本末転倒で今のJBLより待遇落としたバスケなんてもっと人気落ちるしレベルも競争率も落ちるわ
それともあくまで建前で本音は教祖として一般人だまくらかして金むしり取って自分が組織の長にいたいだけなのかね
人気出る→選手の待遇良くなる→良い人材集まる→生存競争激しくなる→レベル上がる→以下最初へ戻る
の無限ループをもくろんでのものなんだろ？
それなのにbjが大失敗して赤字まみれの低レベルで見るに堪えないバスケを展開してることでJBLとの差が広がったことで
待遇の良いJBLずるいお、bj並みに選手の待遇落とせお、そのためにはドラフトサラリーキャップで平等に年俸抑制だお
なんて本末転倒で今のJBLより待遇落としたバスケなんてもっと人気落ちるしレベルも競争率も落ちるわ
それともあくまで建前で本音は教祖として一般人だまくらかして金むしり取って自分が組織の長にいたいだけなのかね
585 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 09:26:28.03 ID:???
ｂｊは本気で統合する気なくて
今やってるのはポーズに見えるんだよなぁ
何で統合の話が本格的になってからもチーム増やし続けるのか分からん
統合リーグから漏れたチームでｂｊリーグは続けるの？
そんなの混乱の元じゃん
結局(協会のせいで)ダメでしたって体をとって
やっぱりｂｊ続けます、反体制で悪の協会に立ち向かう自分たち
みたいな構図にしたいんじゃないのかと勘ぐってしまう
今でもプロ化(ｂｊ)＝正義、アマチュア(協会)＝悪みたいなノリで
悪に反抗するｂｊってノリの人は結構いるでしょ
ｂｊは協会のアンチテーゼというポジションを得ようとしてるのかなって
今やってるのはポーズに見えるんだよなぁ
何で統合の話が本格的になってからもチーム増やし続けるのか分からん
統合リーグから漏れたチームでｂｊリーグは続けるの？
そんなの混乱の元じゃん
結局(協会のせいで)ダメでしたって体をとって
やっぱりｂｊ続けます、反体制で悪の協会に立ち向かう自分たち
みたいな構図にしたいんじゃないのかと勘ぐってしまう
今でもプロ化(ｂｊ)＝正義、アマチュア(協会)＝悪みたいなノリで
悪に反抗するｂｊってノリの人は結構いるでしょ
ｂｊは協会のアンチテーゼというポジションを得ようとしてるのかなって
586 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 10:13:09.11 ID:???
俺にはＪＢＬ＝ＪＢＡ側こそ何がしたいんだろうと思う節がいくつかある
たとえば、兵庫ストークスがＪＢＬ１部加盟申請した
レバンガの財政状態が見えてこない、観客動員はレラ時代より明らかに減ってしまってる
そんな中、ストークスを入れて数合わせしたいんじゃないのかという疑念がある
そして、その欠員を補充するがごとく、デイトリック茨城のＪＢＬ２加盟
新リーグにしても、ブレックスとＤライズの関係をどうするのかが判らない
枠組み自体は問題ないと思う、on２ルールにしてもＦＩＢＡルールにしても
だけど万が一、ブレックスがプレミア→１部降格、Ｄライズ２部→１部昇格なんて事態が起きたらどうするの
そのあたりで昇降格ルールが必要かどうか
現状でもＪＢＬ２→ＪＢＬ１への昇格は成績面が問題にならないじゃない、このままストークスを今の順位で昇格させていいの？
それこそ、順位で言ったら今シーズンの東芝以上、ｂｊの高松状態になる危険大なのに
たとえば、兵庫ストークスがＪＢＬ１部加盟申請した
レバンガの財政状態が見えてこない、観客動員はレラ時代より明らかに減ってしまってる
そんな中、ストークスを入れて数合わせしたいんじゃないのかという疑念がある
そして、その欠員を補充するがごとく、デイトリック茨城のＪＢＬ２加盟
新リーグにしても、ブレックスとＤライズの関係をどうするのかが判らない
枠組み自体は問題ないと思う、on２ルールにしてもＦＩＢＡルールにしても
だけど万が一、ブレックスがプレミア→１部降格、Ｄライズ２部→１部昇格なんて事態が起きたらどうするの
そのあたりで昇降格ルールが必要かどうか
現状でもＪＢＬ２→ＪＢＬ１への昇格は成績面が問題にならないじゃない、このままストークスを今の順位で昇格させていいの？
それこそ、順位で言ったら今シーズンの東芝以上、ｂｊの高松状態になる危険大なのに
587 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 15:08:07.58 ID:???
今のJBLの選手はプロ契約が多いし
プロ化なんてしようと思えば出来るし
選手側の反対も少なそうだけどな。
（bjみたいな給料レベルに落とされるのでなければ）
チーム名に企業名入れてOKってならチーム運営のプロ化も企業側としては今と大して変わらんだろ。
Jリーグでは企業名をチーム名に入れられず、胸スポンサーなどでの補填が問題になってるけど
企業名を入れていいとなれば広告効果も段違いだから企業側も金を出す理由が出来る。
あとは興行を自分たちで運営するかだけの問題だろ。
実質的にはプロ化の問題ってのは、興行を任される事への反対ってとこに収束するんじゃね。
本社の役員会にちゃんと話は通してるのかな？
どっかで話が止まってるんじゃないの？
プロ化なんてしようと思えば出来るし
選手側の反対も少なそうだけどな。
（bjみたいな給料レベルに落とされるのでなければ）
チーム名に企業名入れてOKってならチーム運営のプロ化も企業側としては今と大して変わらんだろ。
Jリーグでは企業名をチーム名に入れられず、胸スポンサーなどでの補填が問題になってるけど
企業名を入れていいとなれば広告効果も段違いだから企業側も金を出す理由が出来る。
あとは興行を自分たちで運営するかだけの問題だろ。
実質的にはプロ化の問題ってのは、興行を任される事への反対ってとこに収束するんじゃね。
本社の役員会にちゃんと話は通してるのかな？
どっかで話が止まってるんじゃないの？
588 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 15:41:11.92 ID:???
とりあえずbjリーグは選手やファンに今後のビジョンを提示するべき
統合したら今応援してるチームはどうなるのか不明だし
どうせ密室リーグなんだから各チームに説明とかもしてないだろう
統合したら今応援してるチームはどうなるのか不明だし
どうせ密室リーグなんだから各チームに説明とかもしてないだろう
589 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 16:17:08.34 ID:???
オープン＆フェアネスのbjリーグを信じてください
590 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 17:28:09.36 ID:Wk2u0Oox
吊り下げスコアボード持ってるチーム以外トップカテゴリチームとは認めない
591 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 17:47:52.86 ID:???
592 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 17:49:01.02 ID:???
俺はチーム名で「地名」「愛称」必須で＋企業名OK（ネーミングライツ）
でプロ化ってのは現実的に考えた落とし所として良いとは思うんだけどな。
現状とほとんど変わらんからな。
企業も試合結果で新聞に名前が載り週末のTVで最低でも結果が流れるとなれば
広告効果があるとして金をだしやすくなる。
でプロ化ってのは現実的に考えた落とし所として良いとは思うんだけどな。
現状とほとんど変わらんからな。
企業も試合結果で新聞に名前が載り週末のTVで最低でも結果が流れるとなれば
広告効果があるとして金をだしやすくなる。
593 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 17:58:28.24 ID:???
いまどきタトゥーに拒否反応起こすおっさんは論外。
594 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 18:10:19.90 ID:???
>>592
今時新聞とか言ってるオッサンは論外
今時新聞とか言ってるオッサンは論外
595 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:20:04.28 ID:8vFHEzii
ちょっと自慢していいですか
http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ#t=4m53s
http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ#t=4m53s
596 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:40:13.64 ID:???
ぶっちゃけいうと一部の物好き以外東芝みたいな社員チームの方が
BJのシブチン逝くよりマシて考えてる選手は大半だろうな
BJのシブチン逝くよりマシて考えてる選手は大半だろうな
597 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:41:15.89 ID:???
>>596
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中ではな
598 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:43:42.25 ID:???
まずＮHKのサンデースポーツあたりでさえ日本選手権の決勝くらいしか
伝えないという注目度の低さを是正しないとどうしようもない
伝えないという注目度の低さを是正しないとどうしようもない
599 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:45:17.47 ID:???
600 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:50:13.42 ID:???
>>598
分裂しているかぎり無理だろうな
分裂しているかぎり無理だろうな
601 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:51:47.93 ID:???
日本リーグ時代から注目度はそんなもんだったぞｗ
602 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 19:53:05.75 ID:???
603 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/10(土) 20:01:29.37 ID:???
民秋氏の名言てそんなにインパクトあるかね
604 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 08:48:15.47 ID:???
>>592
それは短期的にはメリットがあっても長期的にはデメリットの方が多い
企業名のクラブは結局のところサポーターが育ちにくい
自分たちのクラブっていう愛着が持てない
浦和レッズが浦和三菱レッズだったらあんなに客入らないもん
それは短期的にはメリットがあっても長期的にはデメリットの方が多い
企業名のクラブは結局のところサポーターが育ちにくい
自分たちのクラブっていう愛着が持てない
浦和レッズが浦和三菱レッズだったらあんなに客入らないもん
605 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 09:31:28.72 ID:???
野球の阪神やソフトバンクにあんなに客が入ってるんだから企業名云々は関係なし
606 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 10:26:51.76 ID:???
地域名にしてる高松や大分はどうなってるんだっけ？？
607 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 11:22:53.97 ID:???
地域名・愛称で末尾に企業名で問題ない。
東京アルバルク・トヨタ→東京アルバルク・新日鉄→東京アルバルク・三菱地所
これなら見てる側も違和感なく、チームもネーミングライツで契約できる。
地域密着の成否って結局は地方メディアとの関係だと思うんだけどね。
Jリーグでもbjリーグでも観客動員が多いとこは
ほぼ例外なく地方メディアが報道をしてバックアップしてる。
bjなら沖縄・滋賀・新潟・仙台らへんはメディアのバックアップが強い。
TV（ローカル）でも新聞でもかなり強力プッシュされてる。
地域密着で観客動員を上げたいというならローカル放送局、ローカルの新聞など
ローカルメディアとの協力関係をどれだけ築けるかが大部分。
東京アルバルク・トヨタ→東京アルバルク・新日鉄→東京アルバルク・三菱地所
これなら見てる側も違和感なく、チームもネーミングライツで契約できる。
地域密着の成否って結局は地方メディアとの関係だと思うんだけどね。
Jリーグでもbjリーグでも観客動員が多いとこは
ほぼ例外なく地方メディアが報道をしてバックアップしてる。
bjなら沖縄・滋賀・新潟・仙台らへんはメディアのバックアップが強い。
TV（ローカル）でも新聞でもかなり強力プッシュされてる。
地域密着で観客動員を上げたいというならローカル放送局、ローカルの新聞など
ローカルメディアとの協力関係をどれだけ築けるかが大部分。
608 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 11:31:59.76 ID:???
もちろんチームがやってる地道なバスケ教室や学校訪問など
そういう事を否定してるのではなく、そういう活動した上での話ね。
地方にはローカル放送局もあればローカルな新聞もあり地域色が強い。
ローカルメディアにどらだけ扱ってもらえるかが極めて重要。
たとえばJリーグはリーグが放映権を一括管理してるせいで
ローカルメディアが試合の放送を自由に組めないのとCS放送のせいで
リーグの最大のコンテンツである試合の露出が限定され
それが観客動員の右肩下がりに影響してると言われてる。
新リーグを作り、本気で運営していきたいというのなら
全国メディアの扱いはそこそこで良いというか試合結果が流れるくらいでいい。
ローカルメディアでの扱いをもっと重視すべきで提携をチームごとに深めないといけない。
そういう事を否定してるのではなく、そういう活動した上での話ね。
地方にはローカル放送局もあればローカルな新聞もあり地域色が強い。
ローカルメディアにどらだけ扱ってもらえるかが極めて重要。
たとえばJリーグはリーグが放映権を一括管理してるせいで
ローカルメディアが試合の放送を自由に組めないのとCS放送のせいで
リーグの最大のコンテンツである試合の露出が限定され
それが観客動員の右肩下がりに影響してると言われてる。
新リーグを作り、本気で運営していきたいというのなら
全国メディアの扱いはそこそこで良いというか試合結果が流れるくらいでいい。
ローカルメディアでの扱いをもっと重視すべきで提携をチームごとに深めないといけない。
609 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 11:42:22.23 ID:???
そもそも地域密着という概念と全国展開メディアとの相性は悪い。
「地域密着」という概念は全国放送には向いてないんだよ。
島根と琉球のチームが試合しても、東京や大阪、名古屋の人は関心がなくて当たり前
視聴率だって悪くなって当たり前。
野球だって今回の日本シリーズは名古屋地区と福岡ではものすごい数字が出てるが
全国レベルでは高い数字は出てないのも
Jリーグの地方都市同士の試合が深夜アニメ並の視聴率になるのも
冷静に考えればある意味では当たり前の話。
プロリーグだか新リーグだか知らないけど
興行として独立して運営したいというチームがあるのであれば
ローカルメディアとの関係をどうするか、放映権をどう管理するのか。
具体的に言えばローカルメディアと全国ネット・CS放送の契約の関係。
つまりリーグとチームの放映権の関係であったり優先関係をはっきり決めないといけないし
この問題は、サラリーキャップなど他の問題にも関係してくる。
ここらへんの金の問題が新リーグ概要にはまったく見えなかったな。
コストカットの事しか考えてなくて。
「地域密着」という概念は全国放送には向いてないんだよ。
島根と琉球のチームが試合しても、東京や大阪、名古屋の人は関心がなくて当たり前
視聴率だって悪くなって当たり前。
野球だって今回の日本シリーズは名古屋地区と福岡ではものすごい数字が出てるが
全国レベルでは高い数字は出てないのも
Jリーグの地方都市同士の試合が深夜アニメ並の視聴率になるのも
冷静に考えればある意味では当たり前の話。
プロリーグだか新リーグだか知らないけど
興行として独立して運営したいというチームがあるのであれば
ローカルメディアとの関係をどうするか、放映権をどう管理するのか。
具体的に言えばローカルメディアと全国ネット・CS放送の契約の関係。
つまりリーグとチームの放映権の関係であったり優先関係をはっきり決めないといけないし
この問題は、サラリーキャップなど他の問題にも関係してくる。
ここらへんの金の問題が新リーグ概要にはまったく見えなかったな。
コストカットの事しか考えてなくて。
610 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 11:59:14.27 ID:???
また選手の肖像権を管理するのがチームなのかリーグなのか、それとも個人なのか
選手の肖像権を用いて利益を得た場合、選手には還元されるのかされないのか
還元されるとしたら、配分はどのようにされるべきか。
選手の契約形態の話、移籍のルールもまったく見えてない。
今回の新リーグ概要の一番の問題点は
「金の流れをどうするか」ってのがまったく見えてこないし考えてないように見える。
リーグとチームとスタッフ・選手の金をどうするのかのビジョンがない。
サラリーキャップだって金の流れをすべて決めた上で
初めてサラリーキャップのルールや金額も決められるようになる。
サラリーキャップなんて単体で出しても意味が無いんだよ。
こんなんで人が納得するわけがないでしょ。
金の問題をはっきりさせないと人は動けないよ。
新リーグ概要はいかにも社会人リーグに関わってた人が描いた絵空事にしか見えない。
一本釣されてるっていうbjのチームの人間も数字を見ると関わってたように見えるけど。
リーグ統合の覚書を交わしてからあれだけ時間かけて、こんなものしか出せないってのは
そりゃ新リーグの会見で記者の雰囲気が重苦しくなるのも納得だよ。
選手の肖像権を用いて利益を得た場合、選手には還元されるのかされないのか
還元されるとしたら、配分はどのようにされるべきか。
選手の契約形態の話、移籍のルールもまったく見えてない。
今回の新リーグ概要の一番の問題点は
「金の流れをどうするか」ってのがまったく見えてこないし考えてないように見える。
リーグとチームとスタッフ・選手の金をどうするのかのビジョンがない。
サラリーキャップだって金の流れをすべて決めた上で
初めてサラリーキャップのルールや金額も決められるようになる。
サラリーキャップなんて単体で出しても意味が無いんだよ。
こんなんで人が納得するわけがないでしょ。
金の問題をはっきりさせないと人は動けないよ。
新リーグ概要はいかにも社会人リーグに関わってた人が描いた絵空事にしか見えない。
一本釣されてるっていうbjのチームの人間も数字を見ると関わってたように見えるけど。
リーグ統合の覚書を交わしてからあれだけ時間かけて、こんなものしか出せないってのは
そりゃ新リーグの会見で記者の雰囲気が重苦しくなるのも納得だよ。
611 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 12:24:59.59 ID:???
すごくわかりやすいね
なのにbjときたらプロじゃないの一言で反対の姿勢を見せるとは
アタマ悪いね
なのにbjときたらプロじゃないの一言で反対の姿勢を見せるとは
アタマ悪いね
612 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/11(日) 18:39:04.85 ID:???
>>611
JBLにもbjにもまったく無関係な俺でも
つらつらとこれくらいは思いつくからね。
bjは記者会見前に説明受けてたみたいなんだし
もっと説得的な反論をすべきだったとは思うよ。
JBL側は実質的に社会人でも関係なく「これはプロリーグ」って言い切ればよかったんだよ。
チームのプロ化とかプロリーグっていくらでもごまかせるでしょ。
「運営が別法人ならプロと言える(ｷﾘｯ」
と言い切れば良かっただけと思うんだけどね。
金の流れの事がまったく書いてないってのは概要だからってのがあるかもしれないけど
bj側から見れば、金の流れを決めるシステムを作る話し合いの場所に呼ばれてないってのは
チームを会社として運営していく側からしたらありえないって事は理解は出来るよ。
といっても、そもそも協会はまだ金の流れの事なんてまったく考えてないだろうけどね。
JBLにもbjにもまったく無関係な俺でも
つらつらとこれくらいは思いつくからね。
bjは記者会見前に説明受けてたみたいなんだし
もっと説得的な反論をすべきだったとは思うよ。
JBL側は実質的に社会人でも関係なく「これはプロリーグ」って言い切ればよかったんだよ。
チームのプロ化とかプロリーグっていくらでもごまかせるでしょ。
「運営が別法人ならプロと言える(ｷﾘｯ」
と言い切れば良かっただけと思うんだけどね。
金の流れの事がまったく書いてないってのは概要だからってのがあるかもしれないけど
bj側から見れば、金の流れを決めるシステムを作る話し合いの場所に呼ばれてないってのは
チームを会社として運営していく側からしたらありえないって事は理解は出来るよ。
といっても、そもそも協会はまだ金の流れの事なんてまったく考えてないだろうけどね。
613 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/12(月) 20:13:18.61 ID:???
ところで、bjリーグスレに貼ってあったネットラジオ、このスレの住人のみんなは聞いた？ まだ聞いてない？
614 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/12(月) 21:38:42.33 ID:???
>>613 生で聞いてる
録音では言えないことも言ってたから次回以降も聞いた方がいいと思った。
録音では言えないことも言ってたから次回以降も聞いた方がいいと思った。
615 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/12(月) 22:42:24.06 ID:???
>>614
レスありがとう。
このスレのJBLの2チームが撤退するかもしれないという話の情報元は、あのネットラジオだと思うんだけど、
それ以外にも、幾つか興味深い話が語られていたのに、あまり話題になってないなあと思って、
あまりまだ聞いてる人はいないのかなあと感じたので、質問してみました。
レスありがとう。
このスレのJBLの2チームが撤退するかもしれないという話の情報元は、あのネットラジオだと思うんだけど、
それ以外にも、幾つか興味深い話が語られていたのに、あまり話題になってないなあと思って、
あまりまだ聞いてる人はいないのかなあと感じたので、質問してみました。
616 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/13(火) 01:43:07.89 ID:???
617 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/13(火) 07:06:14.55 ID:???
>>615 録音では言えない＝オフレコ
ＪＢＬ２チーム云々の話も出てたけれど、オフレコと考えて晒せないでしょ
ＪＢＬ２チーム云々の話も出てたけれど、オフレコと考えて晒せないでしょ
618 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/13(火) 07:29:43.54 ID:???
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/headlines/20111207-00000019-spnavi
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
＞ＪＢＬは全チームが参加を表明しており
619 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/13(火) 23:37:47.69 ID:???
620 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/13(火) 23:51:07.93 ID:???
http://cager.jp/special/1495/
インタビュー記事来たね
あと２チームはラジオよりここで書かれた方が先のはずだよ。
東芝は前から確実視されてたけど
もう１チーム撤退するんじゃないかってのは噂段階だからね。
インタビュー記事来たね
あと２チームはラジオよりここで書かれた方が先のはずだよ。
東芝は前から確実視されてたけど
もう１チーム撤退するんじゃないかってのは噂段階だからね。
621 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 01:19:05.11 ID:???
>>617
録音で聞ける部分だけでも、抜き出しすると、
電機系の2チームが新リーグのAリーグ(基本トップリーグ)ではやりたくない、Bリーグ(育成日本リーグ)に参加か
JBAは、トヨタともう1チームに正式打診できてない
Aリーグ(基本トップリーグ)の36チーム=bjリーグ・20チーム+JBL・6(8-2)チーム+JBL2・10チーム
bjリーグには打診せず各チームに打診、2チームが申請を出してる(1チームは参加しそうだ)
来季、新規参入が認められたどちらかのチームが運営できず、bjリーグへの参入は先送り
レバンガの運営はうまくはいっていない、協会の理事の1人と北海道のお偉いさんの1人が好き勝手やってる
ステップ2のPリーグ(先端推進リーグ)で14チームなのは、現状で2.5億円以上の予算を確保しているのが14チームだから
現在のJBLチームの財政規模では、既にJBLチームも運営が苦しい
などが、興味深い内容で、前から2つはこのスレで書き込みがあり、ネタになってるけど、
bjリーグの2チームとか誰も触れないし、12月9日放送分の視聴数も確認したら、まだ2桁だから、
やっぱり、聞いてる人は少ないのかなあ。
録音で聞ける部分だけでも、抜き出しすると、
電機系の2チームが新リーグのAリーグ(基本トップリーグ)ではやりたくない、Bリーグ(育成日本リーグ)に参加か
JBAは、トヨタともう1チームに正式打診できてない
Aリーグ(基本トップリーグ)の36チーム=bjリーグ・20チーム+JBL・6(8-2)チーム+JBL2・10チーム
bjリーグには打診せず各チームに打診、2チームが申請を出してる(1チームは参加しそうだ)
来季、新規参入が認められたどちらかのチームが運営できず、bjリーグへの参入は先送り
レバンガの運営はうまくはいっていない、協会の理事の1人と北海道のお偉いさんの1人が好き勝手やってる
ステップ2のPリーグ(先端推進リーグ)で14チームなのは、現状で2.5億円以上の予算を確保しているのが14チームだから
現在のJBLチームの財政規模では、既にJBLチームも運営が苦しい
などが、興味深い内容で、前から2つはこのスレで書き込みがあり、ネタになってるけど、
bjリーグの2チームとか誰も触れないし、12月9日放送分の視聴数も確認したら、まだ2桁だから、
やっぱり、聞いてる人は少ないのかなあ。
622 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 01:20:49.59 ID:???
続き
この放送の内容が正しいのならば、
bjリーグについて、リーグとして不参加の意向という声明を発表したけど、、
申請を出している2チームが存在するなら、bjリーグも、揃って一枚岩という訳ではないということか。
ただし、声明で連盟で署名しているbjリーグ幹事チームが、申請しているとは考えづらいので、
それ以外で、サラリーキャップ金額上限まで払える資金力のあるチームとなると、
大阪や京都あたりのような気がしないでもないけど、あくまで想像。
bjリーグ参入が先送りのチームは、そりゃ青森だよね、いまだに実態が見えないんだから。
また、>>618さんが強調してるけど、JBLは全チームが参加を表明してるなら、
トヨタともう1チームに打診していないと言う話と辻褄が合わない。
今週、生放送が聞けそうなら、このことをメールで尋ねてみようかと思ってるけど。
>>619
>>620
615で、JBLの2チームが撤退するかもしれないという話の情報元～と書いた部分は撤回します、
すみませんでした。
この放送の内容が正しいのならば、
bjリーグについて、リーグとして不参加の意向という声明を発表したけど、、
申請を出している2チームが存在するなら、bjリーグも、揃って一枚岩という訳ではないということか。
ただし、声明で連盟で署名しているbjリーグ幹事チームが、申請しているとは考えづらいので、
それ以外で、サラリーキャップ金額上限まで払える資金力のあるチームとなると、
大阪や京都あたりのような気がしないでもないけど、あくまで想像。
bjリーグ参入が先送りのチームは、そりゃ青森だよね、いまだに実態が見えないんだから。
また、>>618さんが強調してるけど、JBLは全チームが参加を表明してるなら、
トヨタともう1チームに打診していないと言う話と辻褄が合わない。
今週、生放送が聞けそうなら、このことをメールで尋ねてみようかと思ってるけど。
>>619
>>620
615で、JBLの2チームが撤退するかもしれないという話の情報元～と書いた部分は撤回します、
すみませんでした。
623 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 06:58:23.61 ID:???
ソースがここでの書き込みwwwwww
バスケ関係者wwwwww
噂wwwwwww
ネットラジオwwwwwwww
ほとんど自分が流してるデマと便所の落書きが根拠かよ
バスケ関係者wwwwww
噂wwwwwww
ネットラジオwwwwwwww
ほとんど自分が流してるデマと便所の落書きが根拠かよ
624 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 10:01:18.41 ID:???
いずれわかる事なんで。
625 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 11:09:35.19 ID:???
ｂｊの場合、呼称だけが「プロ」だという事にリーグのフロントは誰も気づいていない事が致命的。
各チームの社長以下選手までアマチュア以下の心構えで臨んでいる。
もっとシビアにならないと。
各チームの社長以下選手までアマチュア以下の心構えで臨んでいる。
もっとシビアにならないと。
626 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 11:42:39.45 ID:???
協会の新リーグって概要の通りに発足するなら
もうそれはプロと言っていいと思うんだけど
なぜプロリーグ宣言しないのか理解に苦しむな。
NHKなんかの動きを見るとやっぱ新リーグ発足とか
プロリーグ発足ってのはメディア効果はあると思うんだけどね。
もうそれはプロと言っていいと思うんだけど
なぜプロリーグ宣言しないのか理解に苦しむな。
NHKなんかの動きを見るとやっぱ新リーグ発足とか
プロリーグ発足ってのはメディア効果はあると思うんだけどね。
627 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 13:26:14.12 ID:???
>>623
誰が喋ってるか考えれば分かること
誰が喋ってるか考えれば分かること
628 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 13:47:41.87 ID:???
629 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 15:18:08.95 ID:???
丸尾さんは一流のビジネスマンだけあって
まとめた概要は文句の付け所があんまりないんだよね。
質疑応答も疑問に思うとこもあるけどしっかり意見をまとめてる。
ただ、もう概要の内容は実質的にこれはプロリーグ化でしょ。
なのになぜプロ化と断言できないのか。
そこらへんがすっきりしないんだよね。
bj側の意見はやっぱりビジネスマンとして一流とそうでない人の差が出てしまったね。
手元に概要がないからってのを差し引いても、論旨を明確に鋭く説明して欲しかった。
まとめた概要は文句の付け所があんまりないんだよね。
質疑応答も疑問に思うとこもあるけどしっかり意見をまとめてる。
ただ、もう概要の内容は実質的にこれはプロリーグ化でしょ。
なのになぜプロ化と断言できないのか。
そこらへんがすっきりしないんだよね。
bj側の意見はやっぱりビジネスマンとして一流とそうでない人の差が出てしまったね。
手元に概要がないからってのを差し引いても、論旨を明確に鋭く説明して欲しかった。
630 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 17:31:39.03 ID:???
新リーグの枠組みは実業団→プロの間の橋渡しでかなりプロ寄り。
ここがJBAの出せる妥協点だったんだろうとは思うし
プロって協会が言えば、それはもうプロと言えるような組織形態を出してきた。
そんな枠組みを作った責任者の丸尾さんの言葉の中にある
「中身を大事にして、プロと呼べる時期が来たら呼べばいい」
これは重い一言だね。
丸尾さんは、新リーグでプロの枠組みはほぼ作った。
あとは中身を充実させて名実ともにプロにしろ、と暗に言ってるように見える。。
ここがJBAの出せる妥協点だったんだろうとは思うし
プロって協会が言えば、それはもうプロと言えるような組織形態を出してきた。
そんな枠組みを作った責任者の丸尾さんの言葉の中にある
「中身を大事にして、プロと呼べる時期が来たら呼べばいい」
これは重い一言だね。
丸尾さんは、新リーグでプロの枠組みはほぼ作った。
あとは中身を充実させて名実ともにプロにしろ、と暗に言ってるように見える。。
631 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 17:51:14.34 ID:???
ｂｊからの２チームってどこだろ
大阪と浜松？
大阪と浜松？
632 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 20:55:27.18 ID:???
バレーのVリーグもラグビーのトップリーグもプロ化への段階的な手法として
用いられてるのに即時プロ化以外は受け入れられないとするBJ側の意地は
何なんだろうか
用いられてるのに即時プロ化以外は受け入れられないとするBJ側の意地は
何なんだろうか
633 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 21:37:37.04 ID:???
>>632 そのＶリーグもトップリーグも結局プロ化に進んでいないからだろ
挙句、国体ジプシーみたいなチームや身売りの繰り返しで消滅したり
挙句、国体ジプシーみたいなチームや身売りの繰り返しで消滅したり
634 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 21:39:04.15 ID:???
プロリーグのbjがあのていたらくなのに
635 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 22:35:13.69 ID:???
むしろ、あそこまで内容で踏み込むなら
なぜ「プロリーグ」と名乗らないのか
そこを説明して欲しいわけで。
中身が伴ったらプロと言えばいいというが
その「中身が伴ったら」の具体的な内容が明らかではないよ。
なぜ「プロリーグ」と名乗らないのか
そこを説明して欲しいわけで。
中身が伴ったらプロと言えばいいというが
その「中身が伴ったら」の具体的な内容が明らかではないよ。
636 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 22:42:26.52 ID:???
それにバスケはバレーやラグビーとはちょっと違うと思うんだよね。
新リーグでbjのチームがどれだけ参加するか知らないけど
おそらく半数以上は企業チームじゃなくなるわけでしょ。
１４チームでやるとしたら６チームしか企業チームはないし
その企業チームだってプロ契約（嘱託や契約社員など含め）が多く
正社員をメインに構成されてるチームの方が少ない。
こうなると枠組みも実質もプロリーグで
協会がプロリーグと宣言すれば誰だってプロリーグと思うのに
「プロリーグではありません」と頑なに拒む理由がわからない。
新リーグでbjのチームがどれだけ参加するか知らないけど
おそらく半数以上は企業チームじゃなくなるわけでしょ。
１４チームでやるとしたら６チームしか企業チームはないし
その企業チームだってプロ契約（嘱託や契約社員など含め）が多く
正社員をメインに構成されてるチームの方が少ない。
こうなると枠組みも実質もプロリーグで
協会がプロリーグと宣言すれば誰だってプロリーグと思うのに
「プロリーグではありません」と頑なに拒む理由がわからない。
637 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 23:03:49.41 ID:???
今回の提案の大枠はけっこう良いと思うんだけどね。
阿部さんはいろいろ言ってるけどさ
絶対にbjのチームか関係者と綿密に話し合って
現実をきちんと見据えて数字を出してるでしょ。
bjも下位チームは整理しないといけないのは
口には出さないけど誰しも思ってる事なわけで。
現実を見据えて、JBLのコストカットも兼ねてて
落とし所はギリギリを見極めてると思うんだけど
この概要を見て納得するのは経営者だけだよね。
中身を充実させてファンを獲得して行ってとか言うけど
丸尾さんみたいな頭が良くて数字もわかる人は満足できる概要でも
それがバカな一般人を動かす内容では絶対にない。
丸尾さんが言うように内容が充実しても一般人は動かないよ、バカだから。
記者会見が重くて冷たい雰囲気だったと記者も言ってるけど
丸尾さんはなぜ記者が重い雰囲気を出してるかわからなかったんじゃないかな。
記者はバカを相手に文章書いて商売してるからね。
今回の新リーグ概要の発表を聞いた時点で
「これじゃ絶対にバカで無知な一般人は興味を示すことすらない」ってわかってんだよ
阿部さんはいろいろ言ってるけどさ
絶対にbjのチームか関係者と綿密に話し合って
現実をきちんと見据えて数字を出してるでしょ。
bjも下位チームは整理しないといけないのは
口には出さないけど誰しも思ってる事なわけで。
現実を見据えて、JBLのコストカットも兼ねてて
落とし所はギリギリを見極めてると思うんだけど
この概要を見て納得するのは経営者だけだよね。
中身を充実させてファンを獲得して行ってとか言うけど
丸尾さんみたいな頭が良くて数字もわかる人は満足できる概要でも
それがバカな一般人を動かす内容では絶対にない。
丸尾さんが言うように内容が充実しても一般人は動かないよ、バカだから。
記者会見が重くて冷たい雰囲気だったと記者も言ってるけど
丸尾さんはなぜ記者が重い雰囲気を出してるかわからなかったんじゃないかな。
記者はバカを相手に文章書いて商売してるからね。
今回の新リーグ概要の発表を聞いた時点で
「これじゃ絶対にバカで無知な一般人は興味を示すことすらない」ってわかってんだよ
638 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 23:05:34.86 ID:???
もう2011年も終わろうとしているのに
未だに大まかな概要すら出来てなくて
2013年に新リーグ開幕とか無理あるだろ
未だに大まかな概要すら出来てなくて
2013年に新リーグ開幕とか無理あるだろ
639 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/14(水) 23:07:20.92 ID:???
640 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/15(木) 22:07:34.66 ID:???
東芝で今監督やってる北卓也て拓大卒でも社員契約の東芝の選手だったからこそ
女子タレントと結婚できたんだしシブチンサラリーキャップ制度の
中でプロ化したらもうそんな例は見られなくなるようになる
女子タレントと結婚できたんだしシブチンサラリーキャップ制度の
中でプロ化したらもうそんな例は見られなくなるようになる
641 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/15(木) 22:50:58.97 ID:???
客呼べるような華のある選手いないよなー
田伏も今更感あるし2013年じゃ引退してるかも
ｂｊのマシな日本人も現時点で30歳超えてるの多いし
田伏も今更感あるし2013年じゃ引退してるかも
ｂｊのマシな日本人も現時点で30歳超えてるの多いし
642 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/16(金) 13:41:41.97 ID:???
bjリーグは独自でやっても先細り
異論があるなら買いてちょ
異論があるなら買いてちょ
643 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/16(金) 23:09:46.10 ID:???
とにかくチーム名に企業名を絶対入れるな
644 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/16(金) 23:58:49.31 ID:???
統合の話題になると河内って全然コメント出さないし
リーグ公式でもこの話題触れようとしないよな
少なくとも河内は出てこいよ、ｂｊのトップだろ
また都合のいい綺麗事を言うときだけ出てくる気か
リーグ公式でもこの話題触れようとしないよな
少なくとも河内は出てこいよ、ｂｊのトップだろ
また都合のいい綺麗事を言うときだけ出てくる気か
645 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 00:26:13.66 ID:???
はぁいｗ
646 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 02:01:43.48 ID:???
bjはプロ、プロといっても、今日の横浜のお客の数で、企業のバックアップなしで経営成り立つの!?
647 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 07:38:30.31 ID:???
旧JBLチームを中心とした新リーグが晴れて日本バスケのトップリーグとして誕生した暁には、
そこに参加せず逃亡した河内率いるbj軍団は正式にトップには入れなかった独立リーグとして世間的に認められることになる
そして最悪協会からの公認も外される可能性がある
もうそうなったらスポンサーも観客も激減して今以上に苦しくなるのは明白
滅びるのはまず間違いないだろうな
そこに参加せず逃亡した河内率いるbj軍団は正式にトップには入れなかった独立リーグとして世間的に認められることになる
そして最悪協会からの公認も外される可能性がある
もうそうなったらスポンサーも観客も激減して今以上に苦しくなるのは明白
滅びるのはまず間違いないだろうな
648 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 09:40:05.66 ID:???
トヨタなんかは都市名になってるんだし入れていいだろ
都市名だけだとニュースの時わかりにくい
都市名だけだとニュースの時わかりにくい
649 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 09:54:15.56 ID:???
＞bj軍団は正式にトップには入れなかった独立リーグとして世間的に認められることになる
世間的に認められるかどうかは知らんが、
それで公認とか非公認とか関係なく
プロリーグとして儲けを出し続けてリーグを成長させればいいんじゃね？
だれもそんなことムリポって思ってるから
bjのいうプロリーグにこだわる発言を
支持していないんだろうな
世間的に認められるかどうかは知らんが、
それで公認とか非公認とか関係なく
プロリーグとして儲けを出し続けてリーグを成長させればいいんじゃね？
だれもそんなことムリポって思ってるから
bjのいうプロリーグにこだわる発言を
支持していないんだろうな
650 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 09:58:58.30 ID:???
bjリーグ側は、妥協をした方がいいと思う
※俺はbjファンです
2013年に新リーグが立ち上がることは間違い無いと思う
協会が推し進めてるんだから、それはニュースで取り上げられる
国民から「統合リーグ」として認知されるわけだ
それに乗り遅れるなんて、bjにとって痛手だとしか思えない
※俺はbjファンです
2013年に新リーグが立ち上がることは間違い無いと思う
協会が推し進めてるんだから、それはニュースで取り上げられる
国民から「統合リーグ」として認知されるわけだ
それに乗り遅れるなんて、bjにとって痛手だとしか思えない
651 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 13:21:07.85 ID:???
大丈夫だよ！
bjでも金あって新リーグに手を挙げるチームあるはずだから!?
bjでも金あって新リーグに手を挙げるチームあるはずだから!?
652 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 16:24:34.94 ID:???
ていうか、統合リーグ設立当初は参加表明しなかったbjのチームも
後から渋々参加していくって流れになりそうじゃない？
バスケの国内リーグの認知度が高まって、一般層に統合リーグのファンが増えたら、
俺も今のままbjリーグを支持し続けれるか分からない
ああでも企業チームは嫌いだな
後から渋々参加していくって流れになりそうじゃない？
バスケの国内リーグの認知度が高まって、一般層に統合リーグのファンが増えたら、
俺も今のままbjリーグを支持し続けれるか分からない
ああでも企業チームは嫌いだな
653 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 16:38:55.54 ID:???
プロ化して上手くいかなかったら
「自慢が～」とか念仏唱えてｂｊ続けるべきだったって流れになるだろうから
正直このまま統合しないでいいと思うんだよ
俺はｂｊ見てても日本のバスケ人気考えてもプロ化には悲観的で
サッカーみたいになれるとは思えないんだよな
「自慢が～」とか念仏唱えてｂｊ続けるべきだったって流れになるだろうから
正直このまま統合しないでいいと思うんだよ
俺はｂｊ見てても日本のバスケ人気考えてもプロ化には悲観的で
サッカーみたいになれるとは思えないんだよな
654 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 16:48:11.27 ID:???
655 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 18:19:23.01 ID:???
日本で野球やサッカーが人気とは言え
その辺の草野球、草サッカーでは
家族ぐらいしか観戦する人もいない
バスケも同じ事で比較的人気競技ではあるが
今のお粗末なレベルでは観戦者も
身内などごく限られたものになるのも当然だ
プロ化を目指すのは良いが、
プロならプロに相応しい内容が伴ってないと話にならない
その内容を高めるためにプロ化すると言うなら
当分は貧乏暮らしでも戦えるだけの体制を整えてないとな
その辺の草野球、草サッカーでは
家族ぐらいしか観戦する人もいない
バスケも同じ事で比較的人気競技ではあるが
今のお粗末なレベルでは観戦者も
身内などごく限られたものになるのも当然だ
プロ化を目指すのは良いが、
プロならプロに相応しい内容が伴ってないと話にならない
その内容を高めるためにプロ化すると言うなら
当分は貧乏暮らしでも戦えるだけの体制を整えてないとな
656 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 19:51:38.44 ID:???
青野 網野 五十嵐 石崎 伊藤 太田 岡田 柏木 川村 桜井 正中 竹内(両方) 田中 田臥 並里 波多野 松井 etc.
こういう日本トップクラスの選手は、各チームにちゃんと分散することになるの？
サラリーキャップ制度が機能すればそうなるとは思うけど。
統合リーグ内で「企業チームが資金面で圧倒的に有利」って状態が続いていくのは好ましくない
657 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 20:08:18.66 ID:???
マヤの予言では２０１２年にひとつの区切りがあるらしいが
それはbjとJBLの統合リーグのことかもしれんな
それはbjとJBLの統合リーグのことかもしれんな
658 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 20:36:04.91 ID:???
＞統合リーグ内で「企業チームが資金面で圧倒的に有利」って状態が続いていくのは好ましくない
なんで？根拠がないお
なんで？根拠がないお
659 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 20:42:02.39 ID:???
野球でもサッカーでも親会社の銭で超える事ができない
戦力格差が出てるのは否めないしそれでも盛り上がれてるんだから
問題なかろう
戦力格差が出てるのは否めないしそれでも盛り上がれてるんだから
問題なかろう
660 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 20:55:34.26 ID:???
>>658
人気のある選手を資金潤沢な企業チームに軒並み取られれば、
プロチームは試合に勝てず客を呼べないから経営難に陥り、
そうなったチームから順にリーグから脱落していき、
結局今のJBLの面子だけが残るなんてことになりかねない
つまり、今と何も変わらなくなる
人気のある選手を資金潤沢な企業チームに軒並み取られれば、
プロチームは試合に勝てず客を呼べないから経営難に陥り、
そうなったチームから順にリーグから脱落していき、
結局今のJBLの面子だけが残るなんてことになりかねない
つまり、今と何も変わらなくなる
661 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 21:05:25.02 ID:???
資本主義とがそういうもんだ
662 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 22:47:02.06 ID:???
660はなにを寝言いっとるるんだ？
663 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 23:11:27.54 ID:???
だから強さ以外に観客を惹きつける要素として地域密着だよ
負けても応援し続けた阪神ファンみたいな心境になれ
あの頃は観客もいくらか減ったけどそれでも人気球団だった
俺は強くなってからの方がなんか冷めたわ
それに、たまに貧乏チームが確変起こして大活躍する
それもまた一興
負けても応援し続けた阪神ファンみたいな心境になれ
あの頃は観客もいくらか減ったけどそれでも人気球団だった
俺は強くなってからの方がなんか冷めたわ
それに、たまに貧乏チームが確変起こして大活躍する
それもまた一興
664 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/17(土) 23:12:15.83 ID:???
だな
665 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 02:41:07.25 ID:???
ほぼ毎回負けるチームを応援し続けられる人は少ない。
逆に、日本代表選手がプレーしてるようなチームは客を呼べる。
チームが試合で勝てる、客を呼べる選手の獲得にはやはり金がかかる。
bjが支えとしてる、地域密着による集客効果にも限界はある。
もちろん、同じリーグで実業団チームと競うことになった元bjのチームは、
資金面での不利さを克服するべく全力で頑張って欲しい。
逆に、日本代表選手がプレーしてるようなチームは客を呼べる。
チームが試合で勝てる、客を呼べる選手の獲得にはやはり金がかかる。
bjが支えとしてる、地域密着による集客効果にも限界はある。
もちろん、同じリーグで実業団チームと競うことになった元bjのチームは、
資金面での不利さを克服するべく全力で頑張って欲しい。
666 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 10:00:16.33 ID:???
今の高松みたいな、そこまで負けるチームは年に１，２チームだろう
ある程度戦力格差を容認してるJリーグでもそうみたいにさ
しかし制度を色々工夫しても、
だいたいはこういうチームが出てくると思う
不思議なモノで色んな競技リーグを見てても
こういうダメチームが生まれるね
資金力やそこから来る戦力差はもちろん重要だけど
単純にそれだけでないものがある
ある程度戦力格差を容認してるJリーグでもそうみたいにさ
しかし制度を色々工夫しても、
だいたいはこういうチームが出てくると思う
不思議なモノで色んな競技リーグを見てても
こういうダメチームが生まれるね
資金力やそこから来る戦力差はもちろん重要だけど
単純にそれだけでないものがある
667 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 10:12:04.93 ID:???
蟻は働き者ばかり集めても一定の割合で怠け者が出るというが
人間も難しい入試を突破した進学校でも落ちこぼれが生まれ
アホばかり集まった底辺校でも
マジメで成績優秀者が生まれるみたいな集団の不思議だ
チーム単位のスポーツの成績にもこんなのがあると思う
人間も難しい入試を突破した進学校でも落ちこぼれが生まれ
アホばかり集まった底辺校でも
マジメで成績優秀者が生まれるみたいな集団の不思議だ
チーム単位のスポーツの成績にもこんなのがあると思う
668 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 12:32:11.52 ID:???
人為的な戦力均衡とか萎えるわ
669 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 12:38:20.69 ID:???
もうｂｊがゴネてるだけにしか見えなくなってきた
「自分たちが勝てなくなるからヤダヤダ」でしょ？
「自分たちが勝てなくなるからヤダヤダ」でしょ？
670 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:01:09.89 ID:gG0AlPiW
>>628のリンク先を一読したが、いろいろおかしいな。
プロかどうかなんてそもそも運営が決めるもんじゃない。客が決めるんだ。
客はチケット代金の一部が選手のサラリーの一部に化ける限りは
選手に対してプロフェッショナルを求めて当然だ。
コンビニや居酒屋のアルバイトだって、金をもらう以上最低限の義務はある。
で、サラリーキャップの基準だが、「新リーグの総チケット収入の平均額」はいくらなんでも無茶だろ。
これでは選手補強をさぼるお荷物チームばかりが増えてしまう。
だいたい、野球やサッカーでも問題になってるタダ券と実売の誤差をどうプレスリリースするつもりなんだ？
せめて「一試合ごとのチケット販売実数を対戦チームで二分割」ぐらいにしないと
資金力のあるバックを持ったチームと客寄せパンダを持ってるチームしかやっていけなくなる。
当面ドラフト制を採用しないのなら、まずは穏やかな護送船団方式を採用すべき。
野球やサッカーみたいな番狂わせの少ないバスケだから、戦力均衡にもっと注力すべきだ。
プロかどうかなんてそもそも運営が決めるもんじゃない。客が決めるんだ。
客はチケット代金の一部が選手のサラリーの一部に化ける限りは
選手に対してプロフェッショナルを求めて当然だ。
コンビニや居酒屋のアルバイトだって、金をもらう以上最低限の義務はある。
で、サラリーキャップの基準だが、「新リーグの総チケット収入の平均額」はいくらなんでも無茶だろ。
これでは選手補強をさぼるお荷物チームばかりが増えてしまう。
だいたい、野球やサッカーでも問題になってるタダ券と実売の誤差をどうプレスリリースするつもりなんだ？
せめて「一試合ごとのチケット販売実数を対戦チームで二分割」ぐらいにしないと
資金力のあるバックを持ったチームと客寄せパンダを持ってるチームしかやっていけなくなる。
当面ドラフト制を採用しないのなら、まずは穏やかな護送船団方式を採用すべき。
野球やサッカーみたいな番狂わせの少ないバスケだから、戦力均衡にもっと注力すべきだ。
671 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:07:12.68 ID:???
護送船団方式って昭和かよw
いまはヤラセなしのガチンコがいいんだよ
格差歓迎
いまはヤラセなしのガチンコがいいんだよ
格差歓迎
672 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:15:26.63 ID:???
朝日の朝刊に書いてあるけど
今回のバスケ協会はガチにプロ化しようとしててた。
企業チーム側がプロ化を拒んだ。
今回のバスケ協会はガチにプロ化しようとしててた。
企業チーム側がプロ化を拒んだ。
673 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:31:22.59 ID:gG0AlPiW
>>671
やる前から星とり勘定できるバスケに客なんか来ないだろw
サッカーみたいに八百長し放題ならともかく、
選手交代し放題、点数はいりまくりのバスケじゃ
審判や選手数人買収したところで八百長できないんだしさ。
やる前から星とり勘定できるバスケに客なんか来ないだろw
サッカーみたいに八百長し放題ならともかく、
選手交代し放題、点数はいりまくりのバスケじゃ
審判や選手数人買収したところで八百長できないんだしさ。
674 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:35:42.53 ID:???
相談だけしていつまでも決定出来ないのを小田原評定と言う
プロ化プロ化と言って、もう１０年以上だぞ
民秋が、今までモタモタしてきたけど、
一生懸命頑張ってやると決めたと自慢したのも５年以上前だぞ
なんでまた新たに作るのが混合リーグなのか？
ここで統合リーグに加入しても主導権だけ奪われて
なし崩し的に混合リーグをずっと続けることになるんじゃないのか？
とってつけたような適当な目標期限でなく
問題点の洗い出しと、それをどう解消していくのか、
信頼のできるレベルで具体的に詰めたスケを出せるのか？
泥船に乗らなかったとしても当然だろ
プロ化プロ化と言って、もう１０年以上だぞ
民秋が、今までモタモタしてきたけど、
一生懸命頑張ってやると決めたと自慢したのも５年以上前だぞ
なんでまた新たに作るのが混合リーグなのか？
ここで統合リーグに加入しても主導権だけ奪われて
なし崩し的に混合リーグをずっと続けることになるんじゃないのか？
とってつけたような適当な目標期限でなく
問題点の洗い出しと、それをどう解消していくのか、
信頼のできるレベルで具体的に詰めたスケを出せるのか？
泥船に乗らなかったとしても当然だろ
675 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:44:50.11 ID:???
バスケは確率のスポーツで
基本的に実力差が点差にそのまま反映されるし
アップセットが起きる確率も低いスポーツ。
プロの興行を考えれば
人為的な戦力均衡が必要なんだよね。
バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なんだけど。
基本的に実力差が点差にそのまま反映されるし
アップセットが起きる確率も低いスポーツ。
プロの興行を考えれば
人為的な戦力均衡が必要なんだよね。
バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なんだけど。
676 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:50:11.60 ID:???
宮崎みたいにどうしようもないクソ雑魚チームでも
大阪に勝ったりするじゃん
たまに大物食いもあるし、弱いチームはそのへんで我慢してもらおう
大阪に勝ったりするじゃん
たまに大物食いもあるし、弱いチームはそのへんで我慢してもらおう
677 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 13:55:47.66 ID:???
じゃあ新リーグは得点や勝敗の概念無し、順位も廃止して
毎年全チーム同率優勝ってことにすればいい
毎年全チーム同率優勝ってことにすればいい
678 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:00:47.02 ID:???
>>675
ならなんでヨーロッパも南米もバスケリーグは戦力均衡にしないの？
ならなんでヨーロッパも南米もバスケリーグは戦力均衡にしないの？
679 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:03:57.21 ID:gG0AlPiW
>>678
機会の均衡と結果の均衡の区別のつかないバカは黙ってろよw
機会の均衡と結果の均衡の区別のつかないバカは黙ってろよw
680 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:11:45.95 ID:???
答えれないのか
681 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:12:52.87 ID:???
昔のクイズ番組によくあったみたいに、
ラストゴールを２０点ぐらいにすれば
それで勝敗が分からないから満足だろう
ラストゴールを２０点ぐらいにすれば
それで勝敗が分からないから満足だろう
682 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:15:48.65 ID:???
683 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:24:03.12 ID:???
だから統合やめてｂｊはｂｊでやればいいと思うよ
684 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:28:36.95 ID:2R5ZmVSK
かつての日本のプロ野球も
巨人を中心とする横暴なリーグ運営に反発して
2つに分かれたような
まずはJBLの優勝チームとBjの優勝チームとで
日本シリーズをすべきだな
総合選手権とは別に
巨人を中心とする横暴なリーグ運営に反発して
2つに分かれたような
まずはJBLの優勝チームとBjの優勝チームとで
日本シリーズをすべきだな
総合選手権とは別に
685 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:33:29.40 ID:???
先日NBAで、コミッショナーのD.スターンが「戦力が集中する」として、
C.ポールのレイカーズへの移籍にストップをかけたよね。
NBAは各チームの戦力がなるべく均衡するように運営してるんだ。
プロチームの運営のことを考えて、それを見習うべき。
bjの阿部はこれと同じような考え方だね。
C.ポールのレイカーズへの移籍にストップをかけたよね。
NBAは各チームの戦力がなるべく均衡するように運営してるんだ。
プロチームの運営のことを考えて、それを見習うべき。
bjの阿部はこれと同じような考え方だね。
686 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:36:32.66 ID:???
＞プロの興行を考えれば
＞人為的な戦力均衡が必要なんだよね。
＞
＞バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なんだけど。
こんなこと言うけど、アメリカかぶれの日本人ならだれでもわかるの間違いじゃん？
＞ならなんでヨーロッパも南米もバスケリーグは戦力均衡にしないの？
これに回答できてないわけで
バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なのにヨーロッパや南米の
バスケやった事がある人は人為的な戦力均衡なんてｲﾗﾈ
だったわけだよね？
＞人為的な戦力均衡が必要なんだよね。
＞
＞バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なんだけど。
こんなこと言うけど、アメリカかぶれの日本人ならだれでもわかるの間違いじゃん？
＞ならなんでヨーロッパも南米もバスケリーグは戦力均衡にしないの？
これに回答できてないわけで
バスケやった事がある人なら誰でもわかる事なのにヨーロッパや南米の
バスケやった事がある人は人為的な戦力均衡なんてｲﾗﾈ
だったわけだよね？
687 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:38:03.88 ID:???
＞青野 網野 五十嵐 石崎 伊藤 太田 岡田 柏木 川村 桜井 正中 竹内(両方) 田中 田臥 並里 波多野 松井 etc.
＞こういう日本トップクラスの選手は、各チームにちゃんと分散することになるの？
＞サラリーキャップ制度が機能すればそうなるとは思うけど。
＞統合リーグ内で「企業チームが資金面で圧倒的に有利」って状態が続いていくのは好ましくない
＞ｂｊがゴネてるだけにしか見えなくないな
＞「自分たちが勝てなくなるからヤダヤダ」でしょ？
＞こういう日本トップクラスの選手は、各チームにちゃんと分散することになるの？
＞サラリーキャップ制度が機能すればそうなるとは思うけど。
＞統合リーグ内で「企業チームが資金面で圧倒的に有利」って状態が続いていくのは好ましくない
＞ｂｊがゴネてるだけにしか見えなくないな
＞「自分たちが勝てなくなるからヤダヤダ」でしょ？
688 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:40:01.72 ID:???
金があって強いチームを持っているアマチームが
弱い金のないプロチームに
戦力均衡じゃないと面白くないというイイガカリで
譲ってあげる？
どんなプロレス八百長リーグだよ
日本では人為的戦力均衡は好まれない
弱く駄目な時代が長く続いても阪神ファンは不滅です
弱い金のないプロチームに
戦力均衡じゃないと面白くないというイイガカリで
譲ってあげる？
どんなプロレス八百長リーグだよ
日本では人為的戦力均衡は好まれない
弱く駄目な時代が長く続いても阪神ファンは不滅です
689 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:41:09.40 ID:???
アメリカはスポーツ興業では戦力が均衡化した方が客が入ると
統計データがあって、それに沿って各競技が動いてる
何を重視するかや、国民気質の問題でもある
統計データがあって、それに沿って各競技が動いてる
何を重視するかや、国民気質の問題でもある
690 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:43:20.92 ID:???
691 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:44:13.29 ID:???
アメリカの常識は世界の非常識って言うよね
692 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 14:46:19.82 ID:???
bjのいう戦力均衡ってあれだろ？
事前談合のことだろ？
エクスパンションとかドラフトとか形式的にやるが
例えば田臥が新リーグでどのチームに行くかって時に
縁のある秋田か横浜あたりでいかがでしょうか？
とかやって架空入札みたいなのでっちあげるんでしょ？
事前談合のことだろ？
エクスパンションとかドラフトとか形式的にやるが
例えば田臥が新リーグでどのチームに行くかって時に
縁のある秋田か横浜あたりでいかがでしょうか？
とかやって架空入札みたいなのでっちあげるんでしょ？
693 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:12:35.38 ID:???
談合じゃねえ！！特例だよ！！！
694 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:20:48.29 ID:???
またこいつが来たか。
お前がそう思ってるんならそうなんだろうな、お前の中ではな
お前がそう思ってるんならそうなんだろうな、お前の中ではな
695 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:25:18.28 ID:???
機会の平等と結果の平等の違いすらわかってないもんな。
議論するには最低限の常識的な知識くらいは知っておいて欲しいけど
こいつはそういう常識レベルが欠如してるから話にならないし
こいつは揚げ足取りと自分の意見の押し付けしかしない。
だから相手をしたくなくなる。
「お前がそう思ってるんならそうなんだろうな、お前の中ではな」
ってのはそういう意味だよ。
議論するには最低限の常識的な知識くらいは知っておいて欲しいけど
こいつはそういう常識レベルが欠如してるから話にならないし
こいつは揚げ足取りと自分の意見の押し付けしかしない。
だから相手をしたくなくなる。
「お前がそう思ってるんならそうなんだろうな、お前の中ではな」
ってのはそういう意味だよ。
696 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:39:06.87 ID:???
機会の平等と結果の平等の違いがあるんだよな？
結果の平等じゃなくて機会の平等が必要なんだよな？
ならなんでヨーロッパや南米は機会の平等リーグにしないんだ？
結果の平等じゃなくて機会の平等が必要なんだよな？
ならなんでヨーロッパや南米は機会の平等リーグにしないんだ？
697 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:42:23.27 ID:???
698 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:50:26.87 ID:???
誰と戦ってるんだよｗ
699 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:51:04.01 ID:???
プロリーグのbjリーグで現在高松は20連敗だ
どうしてこうなった？はこの際置いておこう
どうするか、だ。
機会の均等だかアメリカの正義だか知らんが人為的な戦力均衡の思想だとこうだ
１．ドラフトで救おう、来季最初に有力新人を確保できるぞ
２．サラリーキャップにより全チームの使える予算は公平に近い、だからFAで選手とればまたチームは強くなるぞ
３．リーグが分配金くれるぞ
４．それでも勝てないで連敗続きならチームは消滅？いや違う。他の地域に移転だ
これってあまりにアメリカ的で日本にはなじまないよな
１．ドラフトで高松に行かなきゃならない有力新人に同情するよ（いればだけどｗ）
４．他の地域にうつる罰ゲームですか？
どうしてこうなった？はこの際置いておこう
どうするか、だ。
機会の均等だかアメリカの正義だか知らんが人為的な戦力均衡の思想だとこうだ
１．ドラフトで救おう、来季最初に有力新人を確保できるぞ
２．サラリーキャップにより全チームの使える予算は公平に近い、だからFAで選手とればまたチームは強くなるぞ
３．リーグが分配金くれるぞ
４．それでも勝てないで連敗続きならチームは消滅？いや違う。他の地域に移転だ
これってあまりにアメリカ的で日本にはなじまないよな
１．ドラフトで高松に行かなきゃならない有力新人に同情するよ（いればだけどｗ）
４．他の地域にうつる罰ゲームですか？
700 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:51:40.22 ID:???
同じ人間同士が戦ってる
勝負なんかやってみな分からん
高松の奴らも諦めんな
勝負なんかやってみな分からん
高松の奴らも諦めんな
701 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:56:26.41 ID:???
702 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 15:58:56.58 ID:???
>>701
あー、たしかにｗｱﾒﾘｶの仕組みの悪いとこは弱いチームの消化試合が本気で八百長とは言わんが無気力になる
ﾘｱﾙな消化試合になるとこだよな
その点昇格降格のあるリーグはいいよ、ｶﾞﾁの緊迫感もあるし
それが涙ありﾄﾞﾗﾏありで日本人には受ける
どうせ降格ないし最下位になればﾄﾞﾗﾌﾄで優遇されるしみたいな組織が
翌年勝ったところでそういうのは日本人には受けない
あー、たしかにｗｱﾒﾘｶの仕組みの悪いとこは弱いチームの消化試合が本気で八百長とは言わんが無気力になる
ﾘｱﾙな消化試合になるとこだよな
その点昇格降格のあるリーグはいいよ、ｶﾞﾁの緊迫感もあるし
それが涙ありﾄﾞﾗﾏありで日本人には受ける
どうせ降格ないし最下位になればﾄﾞﾗﾌﾄで優遇されるしみたいな組織が
翌年勝ったところでそういうのは日本人には受けない
703 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 16:55:23.15 ID:???
日本人は駅伝とか忠臣蔵を見るの好きだろ？
中継地点にタイムオーバーで襷を繋げなかった悲劇とか、
忠誠の為に下剋上的なストーリーとか。
ああいうドラマが好きな民族なんだよ日本人というのは。
サッカーは昇降格導入して今年はうまいこと柏レイソルが台頭したわけだ。
プロ野球はマンネリで衰退。
日本バスケはどーすんの。
野球と同じでアメリカ様を見習うだけじゃじり貧だぜ？
ちなみにアメリカは女子サッカーも昇降格制度がない。
対して日本の女子サッカーは男子と同様に有る。
中継地点にタイムオーバーで襷を繋げなかった悲劇とか、
忠誠の為に下剋上的なストーリーとか。
ああいうドラマが好きな民族なんだよ日本人というのは。
サッカーは昇降格導入して今年はうまいこと柏レイソルが台頭したわけだ。
プロ野球はマンネリで衰退。
日本バスケはどーすんの。
野球と同じでアメリカ様を見習うだけじゃじり貧だぜ？
ちなみにアメリカは女子サッカーも昇降格制度がない。
対して日本の女子サッカーは男子と同様に有る。
704 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 17:08:11.99 ID:???
判官贔屓とかな
あえて格差を作ったほうが日本ではいいね
bjリーグだってアメリカかぶれだからこんな寂れてるが
しっかり競争社会の実力格差リーグにしてれば
潰れたチームも多かったろうが
その分ドラマも涙も産まれて
プロリーグとしてとっくにブレイクしてたな
くだらんアメリカナイズのリーグに萎えてる人のが多い
あえて格差を作ったほうが日本ではいいね
bjリーグだってアメリカかぶれだからこんな寂れてるが
しっかり競争社会の実力格差リーグにしてれば
潰れたチームも多かったろうが
その分ドラマも涙も産まれて
プロリーグとしてとっくにブレイクしてたな
くだらんアメリカナイズのリーグに萎えてる人のが多い
705 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 17:28:32.14 ID:???
柏レイソルはJ2だったが今年J1に昇格し、いきなり優勝した。
で、クラブアジア王者にはなれなかったが、
開催国王者として、今、クラブW杯で三位決定戦やってる。
今夜の決勝戦の前座扱いだけど、
それでも世界30万1000クラブの3位決定戦だし、201の国・地域に中継されている。
いやいやたいしたもんだよ。
バスケもそうしたドラマはないものか。
で、クラブアジア王者にはなれなかったが、
開催国王者として、今、クラブW杯で三位決定戦やってる。
今夜の決勝戦の前座扱いだけど、
それでも世界30万1000クラブの3位決定戦だし、201の国・地域に中継されている。
いやいやたいしたもんだよ。
バスケもそうしたドラマはないものか。
706 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 17:32:37.06 ID:???
いや、ｂｊは制度がどうであれ無理だったろう
おそらく統合リーグも同じく現状維持か、それに近い程度
まず大前提として
日本でバスケリーグなんて、ほぼ無理ゲーをしてる積りで丁度良い
つまりはダメななりにどうするかって次元の話であって、
何にせよ繁栄は上手くいってもあと２、３０年ぐらいは無理
おそらく統合リーグも同じく現状維持か、それに近い程度
まず大前提として
日本でバスケリーグなんて、ほぼ無理ゲーをしてる積りで丁度良い
つまりはダメななりにどうするかって次元の話であって、
何にせよ繁栄は上手くいってもあと２、３０年ぐらいは無理
707 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 17:44:16.66 ID:???
統合リーグ名はJIMANリーグでいいだろ。
企業JIMAN、地域密着JIMAN、プロJIMAN
なのだから。
企業JIMAN、地域密着JIMAN、プロJIMAN
なのだから。
708 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:07:53.00 ID:???
↑みたいなやつって
10年後も自慢自慢って連呼してそうだよね
下手したら20年後も
10年後も自慢自慢って連呼してそうだよね
下手したら20年後も
709 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:09:57.89 ID:???
>>687
つ>>660
>>690-691
じゃああなた方は、どうすれば客が入るか提案できるわけ？
実例を否定するのは簡単だ。
統合後のリーグについて、昇格制は日本人受けすると思う。たださすがに3部制には反対。
戦力均衡の問題ついては、要はサラリーキャップ制度が意図通りに機能すればいいだけの話。
つ>>660
>>690-691
じゃああなた方は、どうすれば客が入るか提案できるわけ？
実例を否定するのは簡単だ。
統合後のリーグについて、昇格制は日本人受けすると思う。たださすがに3部制には反対。
戦力均衡の問題ついては、要はサラリーキャップ制度が意図通りに機能すればいいだけの話。
710 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:14:30.13 ID:???
サラリーキャツプとか戦力均衡とかいらんよ
それやってグダグダだったのが自称プロリーグのbjだかんね
それやってグダグダだったのが自称プロリーグのbjだかんね
711 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:27:58.70 ID:???
712 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:30:53.28 ID:???
電通と組むとどうなるの？
713 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:33:00.13 ID:???
韓流みたいに頑張ってくれたらｂｊでも統合リーグでも客一杯だ
ようは中身に拘るより、
いかに売り出すかアピールの問題ってことだな
どうせ拘るほど中身なんかないスッカラカンなんだから
ようは中身に拘るより、
いかに売り出すかアピールの問題ってことだな
どうせ拘るほど中身なんかないスッカラカンなんだから
714 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:38:42.81 ID:???
女子バレーはジャニーズで人気あるんだから
女子バスケは韓流で人気上げよう。
春高バスケ、バスケW杯を日本恒久開催などで盛りageる。
女子バスケは韓流で人気上げよう。
春高バスケ、バスケW杯を日本恒久開催などで盛りageる。
715 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:39:09.00 ID:???
それにはビジュアルが重要だな
外人はメリケン黒んぼ禁止な、DQN臭いし
白人の金髪ヨーロピアンがいいよね
あと韓国人か
外人はメリケン黒んぼ禁止な、DQN臭いし
白人の金髪ヨーロピアンがいいよね
あと韓国人か
716 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:43:00.07 ID:???
電通様にお目をかけてもらえるように運動しようぜ
717 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 18:51:14.64 ID:???
バスケやめてサッカーにしようぜ
718 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 19:24:14.62 ID:???
719 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:01:38.40 ID:???
いまさらオワコンの地上派っすか？
720 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:09:37.23 ID:???
地上派が欲しいなら代表を強くするのがいいね
721 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:12:26.29 ID:???
代表商法は真似すべきではない
真似をするならプロ野球の国内リーグ重視
真似をするならプロ野球の国内リーグ重視
722 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:14:20.26 ID:???
は？
723 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:15:20.67 ID:???
オワコンのプロ野球ですか？
あんた団塊のおっさんだろwww
あんた団塊のおっさんだろwww
724 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:42:24.13 ID:???
725 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:43:51.27 ID:???
だから地上波なら代表戦でしょ
バスケも日本代表強くしなきゃ
バスケも日本代表強くしなきゃ
726 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:46:10.52 ID:???
新リーグ参加チーム 公募開始のお知らせ
2011年12月15日
財団法人日本バスケットボール協会(以下、JBA)・新リーグ準備室では、
日本のトップリーグとして2013年秋にティップオフする、新リーグの参加チーム公募を開始いたします。
新リーグは、JBA直轄団体である日本バスケットボールリーグ(JBLおよびJBL2)加盟チーム、
およびJBA公認リーグであるｂｊリーグ加盟チームを中心としながらも、
新規参入希望チームも含めた全国の社会人チームを公募の対象チームといたします。
つきましては、下記の通りお知らせいたします。
■新リーグ参加チーム 公募開始のお知らせ
【公募概要】
◆応募受付期間
2011年12月15日(木)～2012年4月27日(金)
◆受付方法
受付期間内に新リーグ準備室まで所定の資料を提出
◆提出資料
①所定の「新リーグ参加申込書」
②所定の「ヒアリングシート」
③ホームアリーナ資料(パンフレット等)
④練習場資料(パンフレット等)
⑤チーム運営団体の法人概要等
◆チームヒアリングおよび現地視察
応募受付より順次、2012年5月中旬まで
◆参加チームの決定
2012年6月上旬
■「新リーグ参加チーム公募のご案内」
下記、ダウンロードページ参照
※PCサイトにてご確認ください。
2011年12月15日
財団法人日本バスケットボール協会(以下、JBA)・新リーグ準備室では、
日本のトップリーグとして2013年秋にティップオフする、新リーグの参加チーム公募を開始いたします。
新リーグは、JBA直轄団体である日本バスケットボールリーグ(JBLおよびJBL2)加盟チーム、
およびJBA公認リーグであるｂｊリーグ加盟チームを中心としながらも、
新規参入希望チームも含めた全国の社会人チームを公募の対象チームといたします。
つきましては、下記の通りお知らせいたします。
■新リーグ参加チーム 公募開始のお知らせ
【公募概要】
◆応募受付期間
2011年12月15日(木)～2012年4月27日(金)
◆受付方法
受付期間内に新リーグ準備室まで所定の資料を提出
◆提出資料
①所定の「新リーグ参加申込書」
②所定の「ヒアリングシート」
③ホームアリーナ資料(パンフレット等)
④練習場資料(パンフレット等)
⑤チーム運営団体の法人概要等
◆チームヒアリングおよび現地視察
応募受付より順次、2012年5月中旬まで
◆参加チームの決定
2012年6月上旬
■「新リーグ参加チーム公募のご案内」
下記、ダウンロードページ参照
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727 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 20:47:30.39 ID:o8nmRwx0
728 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:06:03.53 ID:???
地上波軽視は世間からスルーと同義
729 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:08:48.36 ID:???
だから代表が強くならなきゃ
730 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:11:28.85 ID:???
代表が相対的に強くなることはありえないから国内リーグを盛り上げることを考えないと
731 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:14:03.96 ID:???
盛り上げるってwww
プロリーグbjリーグが7年もやってきてあれじゃんｗｗ
代表強化を本気でやってみようぜ
プロリーグbjリーグが7年もやってきてあれじゃんｗｗ
代表強化を本気でやってみようぜ
732 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:14:26.93 ID:???
マイナースポーツの最大の弱点として言われることだが
まず競技やリーグの存在を知ってもらわないと代表が強くなる事はありえない
まず競技やリーグの存在を知ってもらわないと代表が強くなる事はありえない
733 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:17:49.14 ID:???
そう？ハンドボールは五輪まであと一歩となったよ
734 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:20:40.26 ID:???
バスケの国内リーグが盛り上がると地上波放送されんの？
ロドマンやアイバーソンが入団しても
地上波は想像できないんだが
ロドマンやアイバーソンが入団しても
地上波は想像できないんだが
735 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:27:02.82 ID:???
しかし国内リーグの繁栄無しに代表が強くなる事はありえん
736 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:28:03.33 ID:???
仮に日本バスケ界に石川遼くんみたいなスターが誕生したとしてだ
日本ってスターシステムじゃん？
とくに民放は
戦力均衡思想はどうすんの？
どこもかしこもそのスターがいるチームの試合を放送したいし
そのスターだけを報道するよ
あっと言う間に巨人とその他チームみたいな状態になりそうだ
日本ってスターシステムじゃん？
とくに民放は
戦力均衡思想はどうすんの？
どこもかしこもそのスターがいるチームの試合を放送したいし
そのスターだけを報道するよ
あっと言う間に巨人とその他チームみたいな状態になりそうだ
737 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:29:42.05 ID:???
738 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:33:59.22 ID:???
ビッククラブがいなきゃ盛り上がりようがない
サッカーですら海外はみんなそうだ
サッカーですら海外はみんなそうだ
739 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:34:35.23 ID:???
やっぱり格差リーグが必要だな
740 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:36:02.78 ID:???
戦力均衡とかドラフトとかやった結果が
bjというクソリーグだったからなあ
bjというクソリーグだったからなあ
741 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:41:19.23 ID:???
プロリーグとして成功してるのはアメスポなんだからアメスポを見習うののは当然だろ？
742 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:47:02.19 ID:???
代表強化で人気…サッカー、バレー
リーグ強化で負け組…バスケ、野球
井の中の蛙システムでそれなりに…アメフト、アイスホッケー、大相撲
俺は代表強化を推進したいね。
とりあえず女子の方が代表ビ商法使えないかね？
バレーと違って容姿はあまりよくないしダボダボユニフォームでエロさが足りず、
視聴率は期待できないが…
リーグ強化で負け組…バスケ、野球
井の中の蛙システムでそれなりに…アメフト、アイスホッケー、大相撲
俺は代表強化を推進したいね。
とりあえず女子の方が代表ビ商法使えないかね？
バレーと違って容姿はあまりよくないしダボダボユニフォームでエロさが足りず、
視聴率は期待できないが…
743 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:54:57.07 ID:???
ラグビーみたいにまず大学リーグから盛り上げるてのもあるし
それに今はバレーなんかサッカーと同列に語れるほど人気ないだろｗ
それに今はバレーなんかサッカーと同列に語れるほど人気ないだろｗ
744 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:59:03.85 ID:???
まずスターとビッククラブを作る事
これがプロスポーツ成功の最大の重点
代表の強化なんてのそのあとだ
アマチュアじゃあるまいし
これがプロスポーツ成功の最大の重点
代表の強化なんてのそのあとだ
アマチュアじゃあるまいし
745 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 21:59:28.09 ID:???
＞プロリーグとして成功してるのはアメスポなんだからアメスポを見習うののは当然だろ？
その結果がbjリーグだろがｗｗｗｗ
その結果がbjリーグだろがｗｗｗｗ
746 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:14.21 ID:???
バレーが一番人気あった頃はニチボー貝塚という魔女チームがいたころだし
ラグビーは釜石が7連覇してた頃が一番人気があったし野球の巨人は言うまでもないが
日本人は憎たらしいほど強いチームが出てきた時に熱狂するものだから
バスケにもそういうチームがなきゃダメだな
地域密着なんてそういう意味では糞くらいえだ
ラグビーは釜石が7連覇してた頃が一番人気があったし野球の巨人は言うまでもないが
日本人は憎たらしいほど強いチームが出てきた時に熱狂するものだから
バスケにもそういうチームがなきゃダメだな
地域密着なんてそういう意味では糞くらいえだ
747 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:48.82 ID:???
バレーが一番人気あった頃はニチボー貝塚という魔女チームがいたころだし
ラグビーは釜石が7連覇してた頃が一番人気があったし野球の巨人は言うまでもないが
日本人は憎たらしいほど強いチームが出てきた時に熱狂するものだから
バスケにもそういうチームがなきゃダメだな
戦力均衡なんてそういう意味では糞くらえだ
ラグビーは釜石が7連覇してた頃が一番人気があったし野球の巨人は言うまでもないが
日本人は憎たらしいほど強いチームが出てきた時に熱狂するものだから
バスケにもそういうチームがなきゃダメだな
戦力均衡なんてそういう意味では糞くらえだ
748 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:56.32 ID:???
日本バスケ界においてはエレベーター軍（日立・三菱・東芝）が名門クラブということを
もっと世間に周知させることだな。
そのエレベーター軍に、最近サッカーばかり金をかけているトヨタ軍と戦力均衡プロ軍が戦いを挑む構図。
このシナリオで国内リーグ人気に火を付け、代表では一致団結して世界と戦う。
ドラえもんだって映画版ジャイアンは善人キャラだし、
国内では対立路線で行け！
もっと世間に周知させることだな。
そのエレベーター軍に、最近サッカーばかり金をかけているトヨタ軍と戦力均衡プロ軍が戦いを挑む構図。
このシナリオで国内リーグ人気に火を付け、代表では一致団結して世界と戦う。
ドラえもんだって映画版ジャイアンは善人キャラだし、
国内では対立路線で行け！
749 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:08:10.67 ID:???
まずブースターていうダサいファンの名称をやめてサポーターに変えるべき
750 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:08:35.32 ID:???
>>746
>>747
そういう意味では初期Jリーグは
憎たらしいほど強いヴェルディ川崎とドラマチックなドーハの悲劇が重なって
ある意味無敵状態だったな
ドラフトもサラリーキャップも代表軽視もbjリーグは全部真逆じゃんｗｗｗｗ
>>747
そういう意味では初期Jリーグは
憎たらしいほど強いヴェルディ川崎とドラマチックなドーハの悲劇が重なって
ある意味無敵状態だったな
ドラフトもサラリーキャップも代表軽視もbjリーグは全部真逆じゃんｗｗｗｗ
751 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:10:24.63 ID:???
>>748
一般層からは内輪揉めにしか見えんから却下ｗｗｗｗ
一般層からは内輪揉めにしか見えんから却下ｗｗｗｗ
752 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:44:14.12 ID:???
ハンドボールだってなでしこだって宮崎や沢みたいな広告塔がいたしな
バスケにそういうのいるのか
バスケにそういうのいるのか
753 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:45:14.40 ID:???
>>749
それ正解！！！
それ正解！！！
754 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:52:45.76 ID:???
>>745
企業団リーグの方に有力選手が軒並み取られてる、TVで放送されない、
みたいな要因が日本のバスケにはあるよ アメリカではあったわけ？
>>753
俺も賛成ｗ
ていうか、統合後のリーグの今の案では、階層化された各リーグ間で、
チームの昇格/降格は無いの？？ 入れ替えが無いんじゃ駄目でしょ
企業団リーグの方に有力選手が軒並み取られてる、TVで放送されない、
みたいな要因が日本のバスケにはあるよ アメリカではあったわけ？
>>753
俺も賛成ｗ
ていうか、統合後のリーグの今の案では、階層化された各リーグ間で、
チームの昇格/降格は無いの？？ 入れ替えが無いんじゃ駄目でしょ
755 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 22:57:53.45 ID:???
アメリカではあったわけ？（ｷﾘｯ
756 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:01:54.34 ID:???
新リーグの選手になれても今のbjみたいなサラリーじゃな
ひとまず選手として獲ってもらえさえすれば金には困らない、そんなバスケリーグが必要じゃないか
それがなければバスケをやる者にとってその先の夢がない
ひとまず選手として獲ってもらえさえすれば金には困らない、そんなバスケリーグが必要じゃないか
それがなければバスケをやる者にとってその先の夢がない
757 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:06:44.94 ID:???
観客動員が上がるようなプレーを魅せてください＞日本人
とりあえず190cm以上の選手はダンク必須で
できればアリウープもできるように練習してね（パスするほうでなくダンクするほう）
そしたら客が増える→プロチームとしての収益増える→給料増える
とりあえず190cm以上の選手はダンク必須で
できればアリウープもできるように練習してね（パスするほうでなくダンクするほう）
そしたら客が増える→プロチームとしての収益増える→給料増える
758 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:12:41.39 ID:???
Jリーガーも野球ほどじゃないが軒並み高給取りになったな。
バスケはなでしこリーガーより低年俸になるかもしれんよ。
「んなわけねーだろ」と思ってる奴いるかもしれんが、
CMとかテレビ出演のギャラとか講演会とか合算すれば相当な金になる。
バスケはなでしこリーガーより低年俸になるかもしれんよ。
「んなわけねーだろ」と思ってる奴いるかもしれんが、
CMとかテレビ出演のギャラとか講演会とか合算すれば相当な金になる。
759 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:12:54.51 ID:???
＞企業団リーグの方に有力選手が軒並み取られてる、TVで放送されない、
＞みたいな要因が日本のバスケにはあるよ アメリカではあったわけ？
プロリーグなんだからそういう問題は自力で解決しろよｗｗｗｗ
それがプロなんだろ？
しかも万能なアメリカスポーツマーケティングの神髄を見せろよｗｗ
ｱﾒｽﾎﾟスタイルが成功するエンタメなんだろ？？？？
びーじぇーリーグｗｗｗ
ｇｄｇｄなドラフトｗｗｗｗ
＞みたいな要因が日本のバスケにはあるよ アメリカではあったわけ？
プロリーグなんだからそういう問題は自力で解決しろよｗｗｗｗ
それがプロなんだろ？
しかも万能なアメリカスポーツマーケティングの神髄を見せろよｗｗ
ｱﾒｽﾎﾟスタイルが成功するエンタメなんだろ？？？？
びーじぇーリーグｗｗｗ
ｇｄｇｄなドラフトｗｗｗｗ
760 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:18:19.68 ID:???
バスケにしろ野球にしろアメリカの真似ばかりするからダメになる。
何でそれがわからないの？
何でそれがわからないの？
761 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:25:43.80 ID:???
>>759
「プロリーグなんだから」っていうのはどういう意味？
プロリーグじゃなきゃそういう問題は存在すらしないけど
“多少の”問題くらい解決しろ、と言うのは簡単だね。
逆に、アメスポを見習わず、上手くいく方法があると思ってるのなら、それを言ってもらいたいもんだ。
実業団でいいじゃん、とでも言うのかな。
「プロリーグなんだから」っていうのはどういう意味？
プロリーグじゃなきゃそういう問題は存在すらしないけど
“多少の”問題くらい解決しろ、と言うのは簡単だね。
逆に、アメスポを見習わず、上手くいく方法があると思ってるのなら、それを言ってもらいたいもんだ。
実業団でいいじゃん、とでも言うのかな。
762 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:26:25.70 ID:???
＞逆に、アメスポを見習わず、上手くいく方法があると思ってるのなら
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
763 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:31:14.01 ID:???
アメスポを見習ったからうまくいったという具体例を
日本国内で何のスポーツでもいいから、成功事例を教えてほしいよｗ 逆にね
アメスポは素晴らしい、しかしそれはアメリカ国内でアメリカ文化でやるから成功するわけで
日本をはじめアメリカ以外の世界中の国々ではそんなアメリカ式は成功事例としてないｗｗｗ
ドラフトとかｗ
サラリーキャップとかｗ
戦力均衡思想とかｗｗｗｗｗ
独自ルールとかｗｗｗ
日本でアメスポ式導入で成功している具体的事例を教えてちょｗｗｗ
日本国内で何のスポーツでもいいから、成功事例を教えてほしいよｗ 逆にね
アメスポは素晴らしい、しかしそれはアメリカ国内でアメリカ文化でやるから成功するわけで
日本をはじめアメリカ以外の世界中の国々ではそんなアメリカ式は成功事例としてないｗｗｗ
ドラフトとかｗ
サラリーキャップとかｗ
戦力均衡思想とかｗｗｗｗｗ
独自ルールとかｗｗｗ
日本でアメスポ式導入で成功している具体的事例を教えてちょｗｗｗ
764 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:32:46.05 ID:???
それはアメリカが世界最高レベルなんだから模倣するのは当然の事。
昇格や降格はあってはならないし、戦力均衡やドラフト策も興行を成立させるのに必要。
サッカーに影響されてか知らんが、
「バスケにも昇降格制を」などと言ってるのは浅はか。
昇格や降格はあってはならないし、戦力均衡やドラフト策も興行を成立させるのに必要。
サッカーに影響されてか知らんが、
「バスケにも昇降格制を」などと言ってるのは浅はか。
765 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:34:59.06 ID:???
>>764
だからそれはアメリカ国内で運営する場合だろｗｗｗｗ
ここは日本なんだからさー
アメリカはバスケが世界最高レベルだねー
なのにヨーロッパも南米もアメリカのバスケのように戦力均衡もドラフトも独自ルールもやってないよねー
日本でもアメスポ参考にして導入事例が成功したって話は聞かないよねー
だからそれはアメリカ国内で運営する場合だろｗｗｗｗ
ここは日本なんだからさー
アメリカはバスケが世界最高レベルだねー
なのにヨーロッパも南米もアメリカのバスケのように戦力均衡もドラフトも独自ルールもやってないよねー
日本でもアメスポ参考にして導入事例が成功したって話は聞かないよねー
766 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:36:56.89 ID:???
767 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:55:08.45 ID:???
日本でアメスポ式を導入しないで成功している具体的事例を教えてちょｗｗｗ 逆にね
前例を参考にする方法をバッシングするには、根拠が必要だね。根拠とは、ここで言うなら対案。
俺はアメリカのプロスポーツ運営の方法を真似るべきと別に言いたいわけじゃない。
でも、対案が出されない場合、アメスポ式を導入するのが(苦渋の選択で)ベスト、
との結論になっても仕方ない。
ある方法が否定されているのを見たとき、
その相手がもっといい方法を思い付いてことをると期待するのは、ごく自然だよね。
「それは間違った方針だ」と言うからには、「もっといい方法」を提示してもらわないと。
統合リーグの人気を出すにはどうすればいいのか、持っている案を出して欲しいね。
成功例である～～のやり方は日本では通用しない、と言うだけではなくて。それが議論だよね。
ネガティブなことだけを言いたいだけならいいんだけど。
前例を参考にする方法をバッシングするには、根拠が必要だね。根拠とは、ここで言うなら対案。
俺はアメリカのプロスポーツ運営の方法を真似るべきと別に言いたいわけじゃない。
でも、対案が出されない場合、アメスポ式を導入するのが(苦渋の選択で)ベスト、
との結論になっても仕方ない。
ある方法が否定されているのを見たとき、
その相手がもっといい方法を思い付いてことをると期待するのは、ごく自然だよね。
「それは間違った方針だ」と言うからには、「もっといい方法」を提示してもらわないと。
統合リーグの人気を出すにはどうすればいいのか、持っている案を出して欲しいね。
成功例である～～のやり方は日本では通用しない、と言うだけではなくて。それが議論だよね。
ネガティブなことだけを言いたいだけならいいんだけど。
768 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:57:01.70 ID:???
３行で
769 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/18(日) 23:59:03.57 ID:???
7年も好き勝手にアメリカ模倣でbjリーグやって
あの結果が出た、プロなら結果がすべてなのに
プロリーグbjリーグはアメリカ模倣であのていたらくなのに？？？？？
あの結果が出た、プロなら結果がすべてなのに
プロリーグbjリーグはアメリカ模倣であのていたらくなのに？？？？？
770 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 00:02:53.16 ID:???
771 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 00:03:43.87 ID:???
ｱﾒﾘｶの仕組みの悪いとこは弱いチームの消化試合が本気で八百長とは言わんが無気力になる
ﾘｱﾙな消化試合になるとこだよな
その点昇格降格のあるリーグはいいよ、ｶﾞﾁの緊迫感もあるし
それが涙ありﾄﾞﾗﾏありで日本人には受ける
ﾘｱﾙな消化試合になるとこだよな
その点昇格降格のあるリーグはいいよ、ｶﾞﾁの緊迫感もあるし
それが涙ありﾄﾞﾗﾏありで日本人には受ける
772 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 00:21:32.87 ID:???
>>769
誰に言ってるの？ 全体的に何が言いたいのか分からない
「プロなら結果がすべて」っていうのにはどういう意味が？
とりあえずポジティブな意見出そうね
>>771
どっかで読んだ文章だなぁ とにかく階層制で昇格降格有りには賛成だよ
誰に言ってるの？ 全体的に何が言いたいのか分からない
「プロなら結果がすべて」っていうのにはどういう意味が？
とりあえずポジティブな意見出そうね
>>771
どっかで読んだ文章だなぁ とにかく階層制で昇格降格有りには賛成だよ
773 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 00:35:08.55 ID:???
アメスポ信者にコメントされてもなぁ
774 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 08:53:26.16 ID:???
この状況でポジティブな意見なんて出ねえよ
石油王や能天気なアメリカ人でさえも、
駄目だこりゃってとっとと匙を投げたぐらいに酷い
石油王や能天気なアメリカ人でさえも、
駄目だこりゃってとっとと匙を投げたぐらいに酷い
775 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 09:48:55.02 ID:???
アメリカ人が知恵を絞ってもそんな程度だろ？
なんかエンターテイメントの神髄をみせるとか言ってたがｗｗｗ
なんかエンターテイメントの神髄をみせるとか言ってたがｗｗｗ
776 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 10:05:47.88 ID:???
夢見がちなボーイにも、そろそろ現実の厳しさを教えてやらないとな
夢破れて潰しのきかないウドの大木と
借金だけ残ったでは目も当てられない
夢破れて潰しのきかないウドの大木と
借金だけ残ったでは目も当てられない
777 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 10:13:58.45 ID:???
例えばの話だけど
統合決裂しました、でも新リーグは立ち上げます
ＪＢＬ＋新規チーム＋ｂｊからの移転(仙台・沖縄・大阪・京都あたり)の計14チームでやります
将来的には20チームを目指して東西に分けようと思います、オン２です
ｂｊは悪いけど独立リーグとしてこれからもやっていってください
とかになったらどうする？
ありえない話じゃないと思うんだけど
統合決裂しました、でも新リーグは立ち上げます
ＪＢＬ＋新規チーム＋ｂｊからの移転(仙台・沖縄・大阪・京都あたり)の計14チームでやります
将来的には20チームを目指して東西に分けようと思います、オン２です
ｂｊは悪いけど独立リーグとしてこれからもやっていってください
とかになったらどうする？
ありえない話じゃないと思うんだけど
778 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 10:34:33.22 ID:???
なんとなく惰性でバスケ板に来てるだけの俺はどうもしない
東京が活動再開するぐらいのことがないと驚かない
再開しても平日の試合なら見に行けない
千葉や埼玉に行くのは面倒くさい
東京が活動再開するぐらいのことがないと驚かない
再開しても平日の試合なら見に行けない
千葉や埼玉に行くのは面倒くさい
779 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 11:17:34.88 ID:???
780 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 11:21:10.63 ID:???
>>777
現実感あるね
ていうか、bjの主要チームが統合リーグ入りするなら、それって決裂とは言わないんじゃないのｗ
えーとその場合、統合リーグに加入しないbjのチームに残された選択肢は、
後からぽつぽつと渋々統合リーグに加入するか、
でなきゃ全部揃って統合リーグの下部リーグとして加入するかだと思う(Aリーグ？ Bリーグ？)
bjの19チーム全てが不参加っていうならまだしも(さすがに今回それはないと願いたい)、
統合リーグに参加せず、日本バスケの蚊帳の外に置かれるチームは潰れるしかないよね
(まあ、観客が平均1000人を切ってるようなお荷物チームを整理するいい機会だろう)
チームを存続させたければどちらにしろ加入するほかない
統合リーグに入るかどうかはbjの各チームが個別に決めることだから、
比較的資金力のあるチームはもちろん、人気のポテンシャルのあるチームには、
個人的には是非最初から統合リーグ入りしてほしい
現実感あるね
ていうか、bjの主要チームが統合リーグ入りするなら、それって決裂とは言わないんじゃないのｗ
えーとその場合、統合リーグに加入しないbjのチームに残された選択肢は、
後からぽつぽつと渋々統合リーグに加入するか、
でなきゃ全部揃って統合リーグの下部リーグとして加入するかだと思う(Aリーグ？ Bリーグ？)
bjの19チーム全てが不参加っていうならまだしも(さすがに今回それはないと願いたい)、
統合リーグに参加せず、日本バスケの蚊帳の外に置かれるチームは潰れるしかないよね
(まあ、観客が平均1000人を切ってるようなお荷物チームを整理するいい機会だろう)
チームを存続させたければどちらにしろ加入するほかない
統合リーグに入るかどうかはbjの各チームが個別に決めることだから、
比較的資金力のあるチームはもちろん、人気のポテンシャルのあるチームには、
個人的には是非最初から統合リーグ入りしてほしい
781 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 11:42:29.81 ID:???
今年、千葉と神奈川にチーム作ったのって
統合後にＪＢＬにチーム作られないように陣取りの先手打つために思える
っていうのは考えすぎだろうか
統合後にＪＢＬにチーム作られないように陣取りの先手打つために思える
っていうのは考えすぎだろうか
782 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 12:11:54.39 ID:???
bjリーグ本体である株式会社bjリーグの累積赤字があるから
反対している理事がいるそうな
反対している理事がいるそうな
783 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 13:53:23.09 ID:???
レス長くて斜め読みなんだけど、
・アメリカ真似て上手くいったこともない
・アメリカ真似ずに上手くいったこともない
ということでおｋ？
なら韓国でも見習ったどうだ
・アメリカ真似て上手くいったこともない
・アメリカ真似ずに上手くいったこともない
ということでおｋ？
なら韓国でも見習ったどうだ
784 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 13:56:19.14 ID:???
>>781
合ってるんじゃね？
東北の美味しいところはチーム作れたし、
群馬も加えれば東京以外の首都圏の美味しいところもほぼ抑えられた。
関西はあと神戸を抑えれば良いし。
でもさ、新リーグに移行したら元bjだとかどうとかは関係なくなるよな。
合ってるんじゃね？
東北の美味しいところはチーム作れたし、
群馬も加えれば東京以外の首都圏の美味しいところもほぼ抑えられた。
関西はあと神戸を抑えれば良いし。
でもさ、新リーグに移行したら元bjだとかどうとかは関係なくなるよな。
785 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 13:58:12.75 ID:???
>>783
氏んでいいよ
氏んでいいよ
786 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 14:01:39.85 ID:???
う、氏んでいいよ
787 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 15:35:25.92 ID:???
788 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 17:30:53.51 ID:???
>>787
問題ないよ。
サッカーの例で給食だけど、ロンドンにはこんだけ（下のやつ）のチームがあるんだ。たかが３チームがダブるくらいどうという事もない。
アーセナル、スパーズ、チェルシー、ウェストハム、チャールトン
、クイーンズ・パーク・レンジャーズ、フルハム、クリスタル・パレス、ワットフォード、ミルウォール、ブレントフォード
問題ないよ。
サッカーの例で給食だけど、ロンドンにはこんだけ（下のやつ）のチームがあるんだ。たかが３チームがダブるくらいどうという事もない。
アーセナル、スパーズ、チェルシー、ウェストハム、チャールトン
、クイーンズ・パーク・レンジャーズ、フルハム、クリスタル・パレス、ワットフォード、ミルウォール、ブレントフォード
789 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 18:08:32.18 ID:???
ファンの取り合いが発生して効率が悪いと思う
とりわけチームが地域密着を謳う場合
とりわけチームが地域密着を謳う場合
790 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 18:54:15.35 ID:???
現状で、競合チームの存在しないのに
存在が危うい所は論外だから除外すると、
サッカーに比べて経営規模が小さく
チーム運営に必要なファン数も少なくて済むので
理論的には共存も可能だろう
ましてファンが少数でも済む企業チームならなおさらだしな
存在が危うい所は論外だから除外すると、
サッカーに比べて経営規模が小さく
チーム運営に必要なファン数も少なくて済むので
理論的には共存も可能だろう
ましてファンが少数でも済む企業チームならなおさらだしな
791 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 18:58:39.19 ID:???
ああ、企業チームには関係の無い話ね
792 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 19:28:35.25 ID:???
代表代表思考停止しているアホがいるがどんな競技でも
ある日突然世界レベルになるなんてありえないんであってまず
底辺の拡大国内における競技の隆盛がなければ代表の強化なんてありえない
ある日突然世界レベルになるなんてありえないんであってまず
底辺の拡大国内における競技の隆盛がなければ代表の強化なんてありえない
793 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 19:31:31.02 ID:???
なでしこJAPANは？
794 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 19:36:44.46 ID:???
なでしこだって澤がジャンクに出たりして普及してただろ
女子サッカーの歴史も四十年以上あるし
女子サッカーの歴史も四十年以上あるし
795 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:04:41.78 ID:???
バスケだって圭様がテレビ出まくってたがなあ
796 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:10:42.85 ID:???
代表が活躍したから
なでしこリーグも
注目された
代表の活躍なくして、国内リーグの放送なんてないよ
なでしこリーグも
注目された
代表の活躍なくして、国内リーグの放送なんてないよ
797 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:23:24.32 ID:???
統合後はon1にした方がいいんじゃないの
とにかく、「勝つか負けるかは外人次第」って状態はまずい。リーグの人気出ない。
とにかく、「勝つか負けるかは外人次第」って状態はまずい。リーグの人気出ない。
798 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:35:11.67 ID:???
バレーやラグビーは代表糞弱いけど中継あるし活躍云々はそこまでは関係ない
799 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:37:45.42 ID:???
800 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:40:14.34 ID:???
高松20連敗。
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20111218000092&no=1
さすがにこういうの可哀想だと思うんだよ
戦力を均衡させる工夫は必要だと思う。
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20111218000092&no=1
さすがにこういうの可哀想だと思うんだよ
戦力を均衡させる工夫は必要だと思う。
801 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:44:51.36 ID:???
>>800
今シーズンの高松の場合、ちょっと事情が違うから。
得点マシーンとしてプレシーズンゲームで大暴れしていた外国人フォワードが開幕直前に負傷してしまったからだし。
本来は大分や岩手並みには勝ててたはず
今シーズンの高松の場合、ちょっと事情が違うから。
得点マシーンとしてプレシーズンゲームで大暴れしていた外国人フォワードが開幕直前に負傷してしまったからだし。
本来は大分や岩手並みには勝ててたはず
802 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:46:04.99 ID:???
戦力均衡させる仕組みでやってるbjのチームだよな、高松
803 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 20:46:56.19 ID:???
スレの流れは格差リーグ歓迎
804 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:00:50.31 ID:???
805 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:14:01.48 ID:???
>>793
女子サッカーは今夏の女子W杯優勝で一躍有名になったが、
W杯開始直前の時点で世界ランク4位だったから相当強いよ。
女子W杯全6回とも予選勝ち抜いて本大会出場している。
女子バレーみたいに開催国特権に常に出場できてゲタ履かされて世界ランク上位とは次元が違う。
女子サッカーリーグは男子Jリーグのように昇格降格のある厳しい世界だ。
それでやってきてるから底力があるんだよ。
サッカー協会は代表戦ビジネスは男子で成功しているから、
女子もそれなりにやれるだろう。
9月の五輪予選もNHK地上波でやってくれたしな。
バスケ強化については
・リーグ昇降格
・代表戦の地上波中継ビジネス
が絶対に必要だ。
女子サッカーは今夏の女子W杯優勝で一躍有名になったが、
W杯開始直前の時点で世界ランク4位だったから相当強いよ。
女子W杯全6回とも予選勝ち抜いて本大会出場している。
女子バレーみたいに開催国特権に常に出場できてゲタ履かされて世界ランク上位とは次元が違う。
女子サッカーリーグは男子Jリーグのように昇格降格のある厳しい世界だ。
それでやってきてるから底力があるんだよ。
サッカー協会は代表戦ビジネスは男子で成功しているから、
女子もそれなりにやれるだろう。
9月の五輪予選もNHK地上波でやってくれたしな。
バスケ強化については
・リーグ昇降格
・代表戦の地上波中継ビジネス
が絶対に必要だ。
806 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:19:39.85 ID:???
なでしこは国内で脚光どころか世界中で有名になったからな。
やっぱぬるま湯リーグじゃ強くなれないよどうやっても。
やっぱぬるま湯リーグじゃ強くなれないよどうやっても。
807 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:39:09.69 ID:???
なでしこは、男子サッカーで稼いだ金や人気などが流れてきて
維持できたんだろ
W杯優勝で独り立ちできそうだけど、
そもそも男子サッカーの援助もなければ
あんな快挙を達成も難しいだろ
維持できたんだろ
W杯優勝で独り立ちできそうだけど、
そもそも男子サッカーの援助もなければ
あんな快挙を達成も難しいだろ
808 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:43:06.41 ID:???
まずは代表が強くならないとな
バスケも日本代表が本気で五輪切符狙っていい勝負して
選手が気のきいたコメントして
スポーツニュースがハヤブサジャパンを取り上げたいと思うくらい
強くならなきゃね
バスケも日本代表が本気で五輪切符狙っていい勝負して
選手が気のきいたコメントして
スポーツニュースがハヤブサジャパンを取り上げたいと思うくらい
強くならなきゃね
809 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:49:32.55 ID:???
代表商法に毒されすぎ
バスケで代表が強くなるなんてことはありえないんだからダイヒョガーダイヒョーガーって言っても始まらない
バスケで代表が強くなるなんてことはありえないんだからダイヒョガーダイヒョーガーって言っても始まらない
810 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:50:55.98 ID:???
あきらめたら試合終了だよ
811 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:51:03.47 ID:???
代表商法は国内リーグの隆盛の上にはじめて成立する
812 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:53:03.28 ID:???
>>811
おまえそれ言うしか能ないの？
いつハンドボール国内リーグが盛り上がったよ？日本ハンドボール代表は五輪にあと一歩もあでに２回もいったろ？
女子サッカー国内リーグも企業徹底連続でアマ選手もいるなか、なでしこJAPANは強くなったろ？
おまえそれ言うしか能ないの？
いつハンドボール国内リーグが盛り上がったよ？日本ハンドボール代表は五輪にあと一歩もあでに２回もいったろ？
女子サッカー国内リーグも企業徹底連続でアマ選手もいるなか、なでしこJAPANは強くなったろ？
813 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:53:57.01 ID:???
強くなるまで庇護が必要
マイナー競技ならポッと出た才能で世界を獲ることもあるが
バスケのような人気競技でかつ集団球技ではそうもいかない
それなら企業部活もやむをえまい
マイナー競技ならポッと出た才能で世界を獲ることもあるが
バスケのような人気競技でかつ集団球技ではそうもいかない
それなら企業部活もやむをえまい
814 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 21:58:38.95 ID:???
467 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 13:27:35.31 ID:???
>>466
俺は順番について言及してねーよ
お前の言う順序に賛成だわ
最終的な願いは、もっとJBL観戦が楽しめる環境を手にいれること
そのために、もしも放送増やしてほしいと思うならまずファンを増やす
ファンを増やしたいなら、日本代表や海外での活躍 or リーグの競技レベル向上 or 地元の選手・チームに愛着を持ってもらう or 現ファンがJBLの面白さを周りにアピールする
ちなみに左側の方が効果的だが、俺らが実際できることは右側の方だ
>>466
俺は順番について言及してねーよ
お前の言う順序に賛成だわ
最終的な願いは、もっとJBL観戦が楽しめる環境を手にいれること
そのために、もしも放送増やしてほしいと思うならまずファンを増やす
ファンを増やしたいなら、日本代表や海外での活躍 or リーグの競技レベル向上 or 地元の選手・チームに愛着を持ってもらう or 現ファンがJBLの面白さを周りにアピールする
ちなみに左側の方が効果的だが、俺らが実際できることは右側の方だ
468 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 13:43:29.15 ID:???
俺は自分がバスケ観戦好きだってことを家族や同僚に話してて、少し興味を持ってくれたらJBL観戦に連れて行ってる
しかし観戦しただけでファンになるわけじゃないからな
「でか過ぎる奴ばかりで、展開が早くて、意外に接触が激しくて面白かった」とは言ってくれるけど
強引には誘わず、予め「素人じゃルールや上手さが分かりにくいかも」「あまり飲食物売ってないけど」とか話してハードルを下げ、
観戦中はルールや自分が思う良いプレイや魅力を解説したり、一緒に盛り上げたり
この前は、テレビ出てた五十嵐や日本代表選手を生で見てみたいっていう女を連れてった
五十嵐の髪型が蛍原みたくダサくなってるのと、川村の点取りぶりが印象に残ったらしく、その時のことを時々みんなと話したりする
まあ俺ができるのは本当に微力なことだ
しかし楽しみながらやれることでもある
俺は自分がバスケ観戦好きだってことを家族や同僚に話してて、少し興味を持ってくれたらJBL観戦に連れて行ってる
しかし観戦しただけでファンになるわけじゃないからな
「でか過ぎる奴ばかりで、展開が早くて、意外に接触が激しくて面白かった」とは言ってくれるけど
強引には誘わず、予め「素人じゃルールや上手さが分かりにくいかも」「あまり飲食物売ってないけど」とか話してハードルを下げ、
観戦中はルールや自分が思う良いプレイや魅力を解説したり、一緒に盛り上げたり
この前は、テレビ出てた五十嵐や日本代表選手を生で見てみたいっていう女を連れてった
五十嵐の髪型が蛍原みたくダサくなってるのと、川村の点取りぶりが印象に残ったらしく、その時のことを時々みんなと話したりする
まあ俺ができるのは本当に微力なことだ
しかし楽しみながらやれることでもある
817 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:09:02.77 ID:???
818 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:09:14.57 ID:???
マラソンや水泳みたいな個人競技だって国内で隆盛がなきゃ世界で勝てるなんてありえなかった
ハンドボールは五輪に何十年出てないんだからやはり国内でも国際でも
サッカーバレーに比べたら盛り上がりに欠けるといわざるおえない
世界制覇したなでしこと
同レベルで語るのはおかしい
ハンドボールは五輪に何十年出てないんだからやはり国内でも国際でも
サッカーバレーに比べたら盛り上がりに欠けるといわざるおえない
世界制覇したなでしこと
同レベルで語るのはおかしい
819 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:11:53.36 ID:???
代表が弱い球技の国内リーグは萎える
820 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:15:06.07 ID:???
821 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:20:00.28 ID:???
代表が盛り上がらないとな
822 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:23:46.93 ID:???
リーグが代表強化に協力的であってほしいとは思うがね
しかしJBLとｂｊが真剣に協力してないというのは何のことだ？
しかしJBLとｂｊが真剣に協力してないというのは何のことだ？
823 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:25:53.46 ID:???
bjは国際ルール準拠でやれ
824 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:41:19.89 ID:???
個人差あれど選手もそこまで代表を重視していない
だから代表辞退がある
そんな中でファンが代表の活躍を願っても空しい
だから代表辞退がある
そんな中でファンが代表の活躍を願っても空しい
825 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:45:15.35 ID:???
826 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:47:29.76 ID:???
827 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:48:47.07 ID:???
何で代表が弱いラグビーや代表の関係ない野球の国内リーグが盛り上がり
金メダルのソフトボールの国内リーグが盛り上がらないかを考えれば
代表なんか関係ないことがわかるだろう
サッカーに毒されすぎだ
金メダルのソフトボールの国内リーグが盛り上がらないかを考えれば
代表なんか関係ないことがわかるだろう
サッカーに毒されすぎだ
828 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:48:49.54 ID:???
日本代表が弱い球技の国内リーグは萎える
829 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:49:34.56 ID:???
ラグビーの国内リーグっていつ盛り上がったんだ？？
830 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:51:07.64 ID:???
野球はWBCで代表活躍したよね
831 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:52:49.95 ID:???
よーするにサッカー嫌い、
サッカー的要素はちょっともバスケにいれなくない
ってやつが約1名いるってことか
サッカー的要素はちょっともバスケにいれなくない
ってやつが約1名いるってことか
832 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:58:54.78 ID:???
どの他競技も参考にはならんよ
確かなのは代表が弱いよりは活躍する方が人気獲得にはいいだろうということだ
確かなのは代表が弱いよりは活躍する方が人気獲得にはいいだろうということだ
833 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 22:59:28.50 ID:???
>>826
俺には友だちがいない
俺には友だちがいない
834 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 23:04:39.04 ID:???
じゃあ、まずは友達を作ろうか
835 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 23:40:33.11 ID:???
836 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 23:46:59.16 ID:???
・1チームにつきスポンサーは2社以上
・チーム名にスポンサー名は入れちゃだめ
・サラリーキャップ有り
これさえ守れば、俺は新リーグ今すぐぶち上げていいと思う
・チーム名にスポンサー名は入れちゃだめ
・サラリーキャップ有り
これさえ守れば、俺は新リーグ今すぐぶち上げていいと思う
837 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 23:50:35.68 ID:???
チラシの裏に書けよwww
838 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/19(月) 23:55:08.25 ID:???
2013年からのがプロリーグだとは言わないのは、
主導権を握るのはこっちなんだからｂｊ側の要望なんか聞いてやるか、という見栄の表れですかね
主導権を握るのはこっちなんだからｂｊ側の要望なんか聞いてやるか、という見栄の表れですかね
839 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 01:12:10.98 ID:???
840 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 07:00:12.01 ID:???
>>824
代表辞退が多いのは野球とそっくりだな。
野球の場合は国内だけで高額年俸貰えるから
代表に出なくたって満足なのかもしれんが。
男女サッカーや女子バレーみたいに
「日本代表に選ばれ、国際試合で活躍することが名誉」
みたいな思考がないんだよな日本バスケは。
これじゃいつまで経ってもアジアの底辺を這い回るわけだ。
そんなんで国内リーグなんぞ誰も興味持たないよ。
会場に客が来ないからテレビ局から相手にもされず
、スポンサーもつかないから万年金欠体質。
負の無限連鎖だな。
そのうちハンドボールにも国内人気を追い抜かれるんじゃないかね。
あっちは男女とも代表強化に全精力を注いでるから。
代表辞退が多いのは野球とそっくりだな。
野球の場合は国内だけで高額年俸貰えるから
代表に出なくたって満足なのかもしれんが。
男女サッカーや女子バレーみたいに
「日本代表に選ばれ、国際試合で活躍することが名誉」
みたいな思考がないんだよな日本バスケは。
これじゃいつまで経ってもアジアの底辺を這い回るわけだ。
そんなんで国内リーグなんぞ誰も興味持たないよ。
会場に客が来ないからテレビ局から相手にもされず
、スポンサーもつかないから万年金欠体質。
負の無限連鎖だな。
そのうちハンドボールにも国内人気を追い抜かれるんじゃないかね。
あっちは男女とも代表強化に全精力を注いでるから。
841 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 07:37:02.62 ID:???
日中韓で国レベルで代表強化に力入れてるのが違うんだよ。
日…サッカー＞ハンドボール＞バスケ
中…バスケ＞サッカー＞ハンドボール
韓…サッカー＞ハンドボール＞バスケ
文科省の役人は世界バレー惨敗で大赤字出した上に
リーグ分裂までやらかしてる日本バスケなんか全く相手にしてない。
ハンドボールは韓国が既に世界強豪クラスであり、
日本代表も五輪まであと一歩レベルまで来てるから、
世界との実力差がさほど大きくない女子代表に韓国人監督つけて猛練習だよ。
それでハンドボール強化に協力的だ。
サッカーは男女とも強くなり金満になったので文科省側は特に何もしていない。
toto収益は今はサッカー協会は一円も受け取っていないよ。
導入時さんざん文句つけてた野球界はちゃっかり受け取ってるんだがなwww
日…サッカー＞ハンドボール＞バスケ
中…バスケ＞サッカー＞ハンドボール
韓…サッカー＞ハンドボール＞バスケ
文科省の役人は世界バレー惨敗で大赤字出した上に
リーグ分裂までやらかしてる日本バスケなんか全く相手にしてない。
ハンドボールは韓国が既に世界強豪クラスであり、
日本代表も五輪まであと一歩レベルまで来てるから、
世界との実力差がさほど大きくない女子代表に韓国人監督つけて猛練習だよ。
それでハンドボール強化に協力的だ。
サッカーは男女とも強くなり金満になったので文科省側は特に何もしていない。
toto収益は今はサッカー協会は一円も受け取っていないよ。
導入時さんざん文句つけてた野球界はちゃっかり受け取ってるんだがなwww
842 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 08:54:13.22 ID:???
何のスレだよここｗ
843 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 09:12:12.25 ID:???
代表強化が先か、国内リーグ強化が先か
の議論についてはこのスレを使うのがよいだろう。
↓
なぜ日本のバスケは人気も実力もないのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323794950/
の議論についてはこのスレを使うのがよいだろう。
↓
なぜ日本のバスケは人気も実力もないのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323794950/
844 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 09:24:15.61 ID:???
ハンドボール代表は中東の笛の試合で全国的に注目浴びた経験あるが
バスケはそれすらないからなぁ
アジアでほんとの雑魚の位置からはせめて這い上がらないと
バスケはそれすらないからなぁ
アジアでほんとの雑魚の位置からはせめて這い上がらないと
845 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 10:02:00.86 ID:???
代表の悲劇は色々あるね。
男子サッカー…ドーハの悲劇
女子サッカー…シドニー五輪予選敗退
男子野球…北京予選四位＆五輪除外決定
女子ソフト…北京五輪金メダル＆五輪除外決定
女子バレー…シドニー五輪予選敗退
競技人気の再興のためには悲劇があっても立ち直らなければならないのだ。
ちなみにバスケの2006世界バスケ惨敗は想定内の結果であって、
悲劇でも何でもないからな。
男子サッカー…ドーハの悲劇
女子サッカー…シドニー五輪予選敗退
男子野球…北京予選四位＆五輪除外決定
女子ソフト…北京五輪金メダル＆五輪除外決定
女子バレー…シドニー五輪予選敗退
競技人気の再興のためには悲劇があっても立ち直らなければならないのだ。
ちなみにバスケの2006世界バスケ惨敗は想定内の結果であって、
悲劇でも何でもないからな。
846 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 10:51:36.01 ID:???
おいおい、バスケは毎回悲劇の予選敗退してるよー
847 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 11:01:41.01 ID:???
バスケは負けて当然なので悲劇は無いよね
2006ま自国開催だから出ただけで本来参加してないし
2006ま自国開催だから出ただけで本来参加してないし
848 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 11:39:57.57 ID:???
>>839
とするとやっぱり企業チームの都合でプロリーグと名乗れないわけかね
とするとやっぱり企業チームの都合でプロリーグと名乗れないわけかね
849 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 11:40:10.72 ID:???
男子日本代表スレpart38
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323431528/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1323431528/
850 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 11:40:31.79 ID:???
その時のベストメンバーを揃えて
言い訳用意しない
負けたら日本バスケの未来はない的な発言を選手が連発
強化部長や協会会長もメディアに出て負けたらバスケ界は終わる的な発言をする
そのうえで五輪予選にのぞめよ
そしたら同じ予選敗退でも悲劇度の演出は増すだろ？
言い訳用意しない
負けたら日本バスケの未来はない的な発言を選手が連発
強化部長や協会会長もメディアに出て負けたらバスケ界は終わる的な発言をする
そのうえで五輪予選にのぞめよ
そしたら同じ予選敗退でも悲劇度の演出は増すだろ？
851 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 12:01:26.61 ID:???
プロレスだな
橋本ｖｓ小川の試合を思い出す
プロレスはアングルと呼ばれる場外での物語を作り盛り上げる
橋本ｖｓ小川の試合を思い出す
プロレスはアングルと呼ばれる場外での物語を作り盛り上げる
852 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 17:12:56.52 ID:???
853 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 18:59:57.83 ID:???
エレベーター軍って何？？
最近サッカーばかり金をかけているトヨタ軍と戦力均衡プロ軍はどうやって試合すんの？
最近サッカーばかり金をかけているトヨタ軍と戦力均衡プロ軍はどうやって試合すんの？
854 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 19:09:54.14 ID:???
代表云々よりまずエンターテナーがいないと盛り上がらん
ウインターカップのイメージキャラクターに人気女優を起用とか
あとこれは賛否分かれるだろうが目玉選手を芸能プロダクションに
所属させてオフシーズンにくだらない番組にだしまくるとか
ウインターカップのイメージキャラクターに人気女優を起用とか
あとこれは賛否分かれるだろうが目玉選手を芸能プロダクションに
所属させてオフシーズンにくだらない番組にだしまくるとか
855 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 19:16:20.18 ID:???
>>797
on1だとマッチアップが外国人同士になる。
on3だと外国人対日本人のマッチアップが頻繁に発生するし、バリエーションも豊富になる。
日本人選手が外国人選手を華麗に抜き去るシーンは盛り上がるし、選手の強化にも繋がる。
on1だとマッチアップが外国人同士になる。
on3だと外国人対日本人のマッチアップが頻繁に発生するし、バリエーションも豊富になる。
日本人選手が外国人選手を華麗に抜き去るシーンは盛り上がるし、選手の強化にも繋がる。
856 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 19:42:53.28 ID:???
ビジュアルを考えると黒人アメリカンは増やすなよ
白人のイケメンヨーロピアンをどれだけ呼べるかが鍵だな
プロは見た目も大事
白人のイケメンヨーロピアンをどれだけ呼べるかが鍵だな
プロは見た目も大事
857 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 20:07:11.43 ID:???
そうか？なんかNBAとかユーロ見てても白人はダサいよ
筋肉もあまりついてなくてブヨってるしさ
映画俳優とかならまだしも
バスケの世界では圧倒的に黒人が恰好良いよ
筋肉もあまりついてなくてブヨってるしさ
映画俳優とかならまだしも
バスケの世界では圧倒的に黒人が恰好良いよ
858 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 20:37:04.96 ID:???
黒人はイメージが悪すぎる
859 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 20:37:08.99 ID:???
DQN好きっているんだよねー
その末路がアパッチなんだがwww
その末路がアパッチなんだがwww
860 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 20:55:24.60 ID:???
ラミレスみたいに黒人でも陽気で態度がいい奴ならいいんだが
そんなの稀だろ
そんなの稀だろ
861 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 20:59:16.20 ID:???
862 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 21:31:09.25 ID:???
bjリーグの観客動員数が頭打ちなのはｸﾛﾝﾎﾞばっかりだから
白人ヨーロッピアンをon2で実施すれば
全チーム今すぐ平均３０００こえるよ
白人ヨーロッピアンをon2で実施すれば
全チーム今すぐ平均３０００こえるよ
863 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 21:36:43.68 ID:Bn42b6h4
>>861
試合見てないだろ
試合見てないだろ
864 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 22:56:55.80 ID:???
はい
865 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 23:16:09.16 ID:???
>>861の通りに言っていいくらいマッチアップ少ないと思うが
866 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/20(火) 23:16:50.97 ID:???
867 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 06:43:57.20 ID:???
日本人だけ全身をペンキで紅白に塗りたくって試合すりゃいいじゃない。
これで黒人や白人も真っ青だ。
これで黒人や白人も真っ青だ。
868 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 09:21:25.35 ID:???
>>855
その構成で６年間やってきても、日本人のレベル全然上がってないんだから説得力無いよ。
もし、君の言うとおりならｂｊ社長は「オン１のＡＪには出られない」なんて言わないだろうし（「賞金のないＡＪには出られない」と言い換えるかもしれないが。）
間違っても大学生に負ける事なんてない。
その構成で６年間やってきても、日本人のレベル全然上がってないんだから説得力無いよ。
もし、君の言うとおりならｂｊ社長は「オン１のＡＪには出られない」なんて言わないだろうし（「賞金のないＡＪには出られない」と言い換えるかもしれないが。）
間違っても大学生に負ける事なんてない。
869 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 10:18:43.98 ID:???
ポジションによっては日本人いないとか
日本のリーグなのに正直ありえないとは思うよ
ｂｊが出来て７年目だけど
日本人の強化になってるかっていうとなってないよね
選手いないのにチームばっか増やしてレベル低い選手が前より増えてるし
日本のリーグなのに正直ありえないとは思うよ
ｂｊが出来て７年目だけど
日本人の強化になってるかっていうとなってないよね
選手いないのにチームばっか増やしてレベル低い選手が前より増えてるし
870 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 14:59:39.75 ID:???
しかし、ｂｊとは違うJBLもずっと進歩なく
代表がアジアの２番手、３番手グループ辺りを
ウロウロしている現状を見るに
強化という観点からは、俺はやはり大学卒業した年台より、
もっと若年層への育成に力を入れるべきだと思う
代表がアジアの２番手、３番手グループ辺りを
ウロウロしている現状を見るに
強化という観点からは、俺はやはり大学卒業した年台より、
もっと若年層への育成に力を入れるべきだと思う
871 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 21:48:39.33 ID:???
ｂｊのプレー中5人中四人外人でいいてのは
野球で言えば一番から八番まで外人でいいていうもんで
どんだけナンセンスかわかるｗ
野球で言えば一番から八番まで外人でいいていうもんで
どんだけナンセンスかわかるｗ
872 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 21:51:33.57 ID:???
ラグビーの国内リーグは1980年代は盛り上がったぞ
バレーボールは1960年代後半から70年代90年代がサッカーか
バレーボールは1960年代後半から70年代90年代がサッカーか
873 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 21:55:22.98 ID:???
厨二丸出しなNBAごっこの要素さえ排除してくれればなんでもいい
874 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 22:18:37.50 ID:???
>>871 一時期のオリックスがそれに近かったじゃないか
ローズとカブレラがＦＡ権獲得して日本人扱い＋打者３人＋投手１人でやってた
ローズとカブレラがＦＡ権獲得して日本人扱い＋打者３人＋投手１人でやってた
875 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/21(水) 22:23:08.52 ID:???
>>870
それが大事なのは間違いないと思う。
それが大事なのは間違いないと思う。
876 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/24(土) 14:37:09.55 ID:???
------------------------------------------------------------
2011年12月24日(土) at 滋賀県立体育館
【bjリーグ】 滋賀レイクスターズ VS 岩手ビッグブルズ
18:00～ on BSフジ (生中継)
------------------------------------------------------------
877 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/24(土) 23:19:21.41 ID:???
JBLの試合より客入ってると思ったのは俺だけ？
878 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/25(日) 22:53:18.19 ID:???
お前だけと思うならお前だけなんじゃね？
879 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/27(火) 03:30:39.69 ID:???
ウェスタン/イースタンカンファレンスに分けない方がいい理由を1つ思い付いた
プレーオフでファイナル以外では絶対顔合わせしないチーム同士の試合がつまらなくなる
プレーオフでファイナル以外では絶対顔合わせしないチーム同士の試合がつまらなくなる
880 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/27(火) 18:56:32.51 ID:???
なんで？
881 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/27(火) 23:24:32.38 ID:???
>>880
消化試合的になる 特にレギュラーシーズン終盤
消化試合的になる 特にレギュラーシーズン終盤
882 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/28(水) 16:38:30.71 ID:???
そうかなあ
883 ：バスケ大好き名無しさん：2011/12/30(金) 22:11:48.19 ID:???
884 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/01(日) 17:58:42.92 ID:v3ov3hL8
現bjの各チームは全ホーム試合を以下のアリーナで行うべき
[岩手ビッグブルズ] → 「岩手県営体育館」
[秋田ノーザンハピネッツ] → 「秋田県立体育館」
[仙台89ERS] → 「セキスイハイムスーパーアリーナ」
[新潟アルビレックスBB] → 「朱鷺メッセ」
[富山グラウジーズ] → 「高岡市竹平記念体育館」
[信州ブレイブウォリアーズ] → 「岡谷市民総合体育館」
[埼玉ブロンコス] → 「さいたまスーパーアリーナ」
[東京アパッチ] → 「国立代々木競技場 第一体育館」
[千葉ジェッツ] → 「幕張メッセ 幕張イベントホール」
[横浜ビー・コルセアーズ] → 「横浜アリーナ」
[浜松・東三河フェニックス] → 「名古屋ガイシホール」
[滋賀レイクスターズ] → 「滋賀県立体育館」
[京都ハンナリーズ] → 「三重県営サンアリーナ」
[大阪エヴェッサ] → 「大阪城ホール」
[島根スサノオマジック] → 「鹿島総合体育館 ニューウェーブ」
[高松ファイブアローズ] → 「高松市総合体育館」
[ライジング福岡] → 「マリンメッセ福岡」
[大分ヒートデビルズ] → 「ビーコンプラザ コンベンションホール」
[宮崎シャイニングサンズ] → 「宮崎県体育館」
[琉球ゴールデンキングス] → 「沖縄コンベンションセンター」
ファイナルはbjと同じ有明コロシアムがいいかな 東京体育館もまあ
これら日本トップクラスのハコ(一部除く)は、統合後の日本のトップリーグにこそ相応しい
なお、JBLのチームと地域が被るチームは、アリーナ持ってかれるだろうな
[岩手ビッグブルズ] → 「岩手県営体育館」
[秋田ノーザンハピネッツ] → 「秋田県立体育館」
[仙台89ERS] → 「セキスイハイムスーパーアリーナ」
[新潟アルビレックスBB] → 「朱鷺メッセ」
[富山グラウジーズ] → 「高岡市竹平記念体育館」
[信州ブレイブウォリアーズ] → 「岡谷市民総合体育館」
[埼玉ブロンコス] → 「さいたまスーパーアリーナ」
[東京アパッチ] → 「国立代々木競技場 第一体育館」
[千葉ジェッツ] → 「幕張メッセ 幕張イベントホール」
[横浜ビー・コルセアーズ] → 「横浜アリーナ」
[浜松・東三河フェニックス] → 「名古屋ガイシホール」
[滋賀レイクスターズ] → 「滋賀県立体育館」
[京都ハンナリーズ] → 「三重県営サンアリーナ」
[大阪エヴェッサ] → 「大阪城ホール」
[島根スサノオマジック] → 「鹿島総合体育館 ニューウェーブ」
[高松ファイブアローズ] → 「高松市総合体育館」
[ライジング福岡] → 「マリンメッセ福岡」
[大分ヒートデビルズ] → 「ビーコンプラザ コンベンションホール」
[宮崎シャイニングサンズ] → 「宮崎県体育館」
[琉球ゴールデンキングス] → 「沖縄コンベンションセンター」
ファイナルはbjと同じ有明コロシアムがいいかな 東京体育館もまあ
これら日本トップクラスのハコ(一部除く)は、統合後の日本のトップリーグにこそ相応しい
なお、JBLのチームと地域が被るチームは、アリーナ持ってかれるだろうな
885 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 01:05:46.46 ID:???
886 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 06:16:43.50 ID:???
887 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 07:54:53.46 ID:???
ｂｊが国際ルール準拠すべきって話があるが
そもそも日本国内で国際ルールを準拠してない、
広まっていない。
国際ルールとは↓これ。
http://basketballrules.web.fc2.com/index.html
協会が国際ルールを準拠していない事を問題に
すべきだね。
そもそも日本国内で国際ルールを準拠してない、
広まっていない。
国際ルールとは↓これ。
http://basketballrules.web.fc2.com/index.html
協会が国際ルールを準拠していない事を問題に
すべきだね。
888 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 08:12:51.60 ID:???
>>887 いまだに長方形の３秒エリアや３Ｐラインの床も直していない体育館がほとんどだからね
いちいち練習のたびにラインテープ持って直すのも面倒だから、そのままで練習してるチームも多いと思うぞ
いちいち練習のたびにラインテープ持って直すのも面倒だから、そのままで練習してるチームも多いと思うぞ
889 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 09:22:06.53 ID:???
890 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 16:50:43.06 ID:???
891 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 16:59:14.06 ID:QiKxXhWD
>>890
時間かかるというか・・・
協会が↓で競技規則書発売してるからそれ買えば
すぐにルールは広まるけど。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107200032/
問題はその競技規則の内容をＦＩＢＡルールと変えてる
って事なんだけどね。
まあ、変更内容は問題にするようなレベルじゃないと
言えるっちゃ言えるが・・・
時間かかるというか・・・
協会が↓で競技規則書発売してるからそれ買えば
すぐにルールは広まるけど。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107200032/
問題はその競技規則の内容をＦＩＢＡルールと変えてる
って事なんだけどね。
まあ、変更内容は問題にするようなレベルじゃないと
言えるっちゃ言えるが・・・
892 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 21:18:04.99 ID:???
893 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/02(月) 21:46:09.14 ID:???
>>891 一番の問題は体育館の床に既に引いてあるラインが使えないことだろ
何年かに一回は床を張り替えるけれど、その何年かがおととしくらいだったら次に張り替えるまでいちいちラインテープだぞ
>>892 てっきり高岡はオチかと思った
富山だったら富山駅前の総合体育館が一番大きいんじゃなかった？
駅前だし、新幹線開業のＬＲＴ再開発とかするから便利になるはずだぞ
何年かに一回は床を張り替えるけれど、その何年かがおととしくらいだったら次に張り替えるまでいちいちラインテープだぞ
>>892 てっきり高岡はオチかと思った
富山だったら富山駅前の総合体育館が一番大きいんじゃなかった？
駅前だし、新幹線開業のＬＲＴ再開発とかするから便利になるはずだぞ
894 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/03(火) 04:32:31.74 ID:???
895 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/03(火) 08:25:24.31 ID:???
おとその飲みすぎた奴が夢見心地で、でかい事を語ってるな
まあ正月くらいはそれくらい威勢が良くした方がいいかもな
韓流アイドルはバイト代払って空港への出迎え要員を雇ってるらしいが
日本のバスケもそんなもんよ
まあ正月くらいはそれくらい威勢が良くした方がいいかもな
韓流アイドルはバイト代払って空港への出迎え要員を雇ってるらしいが
日本のバスケもそんなもんよ
896 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/04(水) 18:51:43.03 ID:???
897 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 15:58:10.36 ID:???
思ったんだが、もう最初は、bjリーグとJBLは
野球でいうセ・リーグとパ・リーグみたいな関係になればいいんじゃないか
そうしてまず資金力や規模などでほぼ対等な関係になった上で、
統合云々の話をする方が、統合は実現しそうな気がする
野球でいうセ・リーグとパ・リーグみたいな関係になればいいんじゃないか
そうしてまず資金力や規模などでほぼ対等な関係になった上で、
統合云々の話をする方が、統合は実現しそうな気がする
898 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 16:23:18.30 ID:???
>>897
こないだのＡＪ見た？
セ・リーグとパ・リーグみたいな関係になるためには、両リーグの実力が対等になる必要がある。
毎年毎年ファイナルやる度に２０点差とか３０点差とか続いたら興醒めでしょ？
正直、沖縄大阪でもトヨタアイシンには勝てないよ。
こないだのＡＪ見た？
セ・リーグとパ・リーグみたいな関係になるためには、両リーグの実力が対等になる必要がある。
毎年毎年ファイナルやる度に２０点差とか３０点差とか続いたら興醒めでしょ？
正直、沖縄大阪でもトヨタアイシンには勝てないよ。
899 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 17:19:20.30 ID:???
ｂｊは狭い日本に無理にチーム作りすぎだ
試合も結局外人頼りばかりで日本人選手の強化にも繋がっていない
試合も結局外人頼りばかりで日本人選手の強化にも繋がっていない
900 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 17:31:20.10 ID:???
AJで負けた理由としてbjファンがオン1だという他にボールやコートが
違うから負けたと言っていたが他のルールでは対応出来なくなるほど違うなら
変えた方がいいのではないだろうか
一応bjって日本人選手強化という考えがあるんだよね？
違うから負けたと言っていたが他のルールでは対応出来なくなるほど違うなら
変えた方がいいのではないだろうか
一応bjって日本人選手強化という考えがあるんだよね？
901 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 17:42:38.66 ID:???
bjは後発なのにわざわざ小さいボール選んで何やってんだか
国際大会に選手を送り出すなんて考えてないんだろ
国際大会に選手を送り出すなんて考えてないんだろ
902 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 18:57:01.84 ID:???
903 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/05(木) 19:22:09.49 ID:???
>>899
じゃ、どうすればいいも思う？
じゃ、どうすればいいも思う？
904 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/06(金) 16:28:23.84 ID:???
905 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/06(金) 20:34:44.66 ID:???
>>900 千葉ブスは冷静に、あんな試合内容をしてたら普段のリーグでも負けてると言ってるけれどな
それくらい酷い内容の試合、その１試合を取り上げてリーグ比較をするのは無駄だと思う
それくらい酷い内容の試合、その１試合を取り上げてリーグ比較をするのは無駄だと思う
906 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/06(金) 23:06:04.20 ID:???
907 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/06(金) 23:20:25.78 ID:???
>>903
とりあえず小さいボールをやめるところから始めれば良いんじゃね？
とりあえず小さいボールをやめるところから始めれば良いんじゃね？
908 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/07(土) 08:13:47.52 ID:???
三重はいいアリーナあるんだな
参入すればいいのに
参入すればいいのに
909 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/07(土) 09:39:50.50 ID:???
アリーナなんて優先順位かなり下だから
お金ですよお金
このご時世に無駄金と分かってポンと出してくれる企業がないと
長野みたいに小さいのばっかり集めると苦労するよ
京都みたいにデカいのがいないと厳しい
お金ですよお金
このご時世に無駄金と分かってポンと出してくれる企業がないと
長野みたいに小さいのばっかり集めると苦労するよ
京都みたいにデカいのがいないと厳しい
910 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/07(土) 10:04:55.34 ID:???
三重は亀山マネーでアリーナ建てたのか？
でも液晶テレビはもう息してないからなあ
でも液晶テレビはもう息してないからなあ
>>883のステイプルズみたいな会場は日本には無いの？
有明でも正直しょぼいよね
有明でも正直しょぼいよね
912 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/08(日) 10:45:01.71 ID:???
913 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/08(日) 14:34:03.39 ID:???
914 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/09(月) 20:02:09.51 ID:???
>>913
たないづ乙
たないづ乙
915 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/11(水) 23:59:47.22 ID:???
川村、金丸が劣化する前にプロリーグとして確立させてほしいね
916 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/21(土) 03:24:01.15 ID:???
bjをみるかぎりプロリーグでやっていくのは難しいようにも思える
しかし成功への望みはまだある
日本代表クラスのプレーヤーたちがいるプロリーグなら注目度は違ってくる
しかし成功への望みはまだある
日本代表クラスのプレーヤーたちがいるプロリーグなら注目度は違ってくる
917 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/26(木) 05:13:13.72 ID:???
918 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/28(土) 08:40:47.29 ID:wJskQcTA
------------------------------------------------------------
【bjリーグ】 横浜ビー・コルセアーズ VS 秋田ノーザンハピネッツ
2012年01月28日(土) at 横浜国際プール
15:00～ on BSフジ (LIVE)
------------------------------------------------------------
919 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/28(土) 09:11:10.15 ID:???
>>917
新リーグが今のｂｊチームが生きて行ける環境を用意出来るかだよね。
どうもそう云うようには思えない。
地方じゃ大企業を背景にした部活はありえないから。
小さいところ集めても苦労するだけ、などと言ってるようじゃねえ。
新リーグが今のｂｊチームが生きて行ける環境を用意出来るかだよね。
どうもそう云うようには思えない。
地方じゃ大企業を背景にした部活はありえないから。
小さいところ集めても苦労するだけ、などと言ってるようじゃねえ。
920 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/29(日) 21:17:27.05 ID:???
bjからも新リーグに入るチームあるよ！
921 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/29(日) 22:35:16.20 ID:???
どこ？
922 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/29(日) 23:52:37.62 ID:???
浜松や大阪くらいじゃないの
923 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/30(月) 01:20:56.06 ID:???
京都とか
924 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/31(火) 00:18:11.15 ID:???
滋賀はどうだ
925 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/31(火) 15:54:24.77 ID:???
ところで、新リーグにJBLとbjリーグ以外の何らかの団体が参加することはあるの？
926 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/31(火) 21:50:53.31 ID:???
JBL2のプロチームは参加するんじゃね
927 ：バスケ大好き名無しさん：2012/01/31(火) 23:43:39.56 ID:???
本当に二部制だか三部制だかにするならプロ以外のJBL2も参加するだろ。
928 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/01(水) 01:31:36.06 ID:???
bjは置いてけぼりかよ
bjリーグはその時どうするのか早いとこ腹を決めたほうがいい
・bj最上部が内部を制し、1チームも抜けずリーグ存続
→ゆくゆくはbj衰退
・bj最上部が内部の統率に失敗し、小粒チーム十数個以外新リーグ行き
→もっと早くbj衰退
・幾つかのオワコンチーム数個以外自主的に新リーグ行き、残りのチームはbjもろとも消滅
→新リーグ行った後何とかなる(かもしれない)
bjリーグはその時どうするのか早いとこ腹を決めたほうがいい
・bj最上部が内部を制し、1チームも抜けずリーグ存続
→ゆくゆくはbj衰退
・bj最上部が内部の統率に失敗し、小粒チーム十数個以外新リーグ行き
→もっと早くbj衰退
・幾つかのオワコンチーム数個以外自主的に新リーグ行き、残りのチームはbjもろとも消滅
→新リーグ行った後何とかなる(かもしれない)
929 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/02(木) 08:02:14.58 ID:???
bjはオワコン
930 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 13:28:36.33 ID:???
bjスレには少し話題に出てるな
JBLスレはダメだ
JBLスレはダメだ
931 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 17:55:23.30 ID:???
夢をもって頑張るのは良いことだ
それが取り返しのつかない事になる前に諦められるならな
挫折して無理は無理と悟るのも勇気なんだよ
もうｂｊで分かっただろ？
日本ではバスケのリーグで成功は無理なんだよ
でも俺たちバスケファンが完敗したわけではない
バスケが見たいならＮＢＡがある
ひょっとしたら田臥より上手くやる日本人選手が出てくるかもしれない
それくらいの希望ならもてるだろ
それが取り返しのつかない事になる前に諦められるならな
挫折して無理は無理と悟るのも勇気なんだよ
もうｂｊで分かっただろ？
日本ではバスケのリーグで成功は無理なんだよ
でも俺たちバスケファンが完敗したわけではない
バスケが見たいならＮＢＡがある
ひょっとしたら田臥より上手くやる日本人選手が出てくるかもしれない
それくらいの希望ならもてるだろ
932 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 18:49:30.84 ID:???
933 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 18:55:59.22 ID:???
今までの道のり
ＪＢＬプロ化→失敗。河内の乱によってプロ化推進派が離脱
ｂｊプロリーグ→失敗。大赤字。競技レベル向上も観客増員もならず
統一リーグ結成→失敗。試合をするだけで大事になる状況
次は何が来る？
ＪＢＬプロ化→失敗。河内の乱によってプロ化推進派が離脱
ｂｊプロリーグ→失敗。大赤字。競技レベル向上も観客増員もならず
統一リーグ結成→失敗。試合をするだけで大事になる状況
次は何が来る？
934 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:06:04.14 ID:???
JBLとbjを合わせてもバスケを観戦するというマーケットはさほどないことは自明となっている
かといってゼロでもない
派手に打ち上げて身動きとれなくなって周囲に迷惑かけるより統合リーグは小規模、健全運営でいいよ
ハンドボールやバレーはそうやって競技を繋いでる
かといってゼロでもない
派手に打ち上げて身動きとれなくなって周囲に迷惑かけるより統合リーグは小規模、健全運営でいいよ
ハンドボールやバレーはそうやって競技を繋いでる
935 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:16:57.34 ID:???
936 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:20:32.19 ID:???
現状の両リーグの動員数見りゃ明らかだろ。
937 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:29:45.83 ID:???
おまけにJBLとbjの両方を観戦している人もいるから単純加算より少ないかもな
合わさることで新規が誘発される理由もないしな
合わさることで新規が誘発される理由もないしな
938 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:31:49.86 ID:???
939 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 19:34:15.46 ID:???
bjとJBLで特徴が違うことを知らんのか
940 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/09(木) 23:02:03.02 ID:???
JFLくらいの観客数が欲しいね
941 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/10(金) 20:03:06.52 ID:???
>>940 平均１０００人程度じゃない、JFLって
松本山雅が異常なだけで長野パルセイロとかが平均より上で２０００人行かないでしょ
松本山雅が異常なだけで長野パルセイロとかが平均より上で２０００人行かないでしょ
942 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/11(土) 18:21:51.24 ID:???
943 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/12(日) 14:08:14.09 ID:???
サッカーなんて屋外スポーツ、天候しだいで客足も左右されるってのによ
バスケは屋内なんだから集客も安定するはずなんだよな
バスケは屋内なんだから集客も安定するはずなんだよな
944 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/12(日) 15:50:39.36 ID:???
安定はしてるだろ低空で
945 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/12(日) 15:56:50.83 ID:???
>>943 富山や仙台は安定してるだろ
他は箱の大きさしだいで増減するし、平日か土日かでも増減が激しい
他は箱の大きさしだいで増減するし、平日か土日かでも増減が激しい
946 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 18:05:33.99 ID:???
947 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 18:14:09.15 ID:???
別に何も起こらないんじゃね？
あえて言うなら島根とか宮崎がまじるとアウェイ見に行くの面倒なるなってくらいか。
あえて言うなら島根とか宮崎がまじるとアウェイ見に行くの面倒なるなってくらいか。
948 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 20:29:22.37 ID:???
意外とサイバーエージェントみたいな会社が入ってきてプロが実業団チームを圧倒するかも
949 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 22:41:17.23 ID:???
チームの数が多い分だけ話題性が増え、自然とメディアへの露出も増やせると思う
そうなると人気がある（出る）チーム
そうなると人気がある（出る）チーム
950 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 22:43:34.77 ID:???
チームの数が多い分だけ話題性が増え、自然とメディアへの露出も増やせると思う
そうなるともちろんスポンサーがつきやすくなり、
人気がある（出る）チーム 、ない（スポンサーがつかない）チームに二極化して
最終的に上部、下部の2部リーグ化。経営採算の取れないチームの淘汰等がいっきに進むだろな
そうなるともちろんスポンサーがつきやすくなり、
人気がある（出る）チーム 、ない（スポンサーがつかない）チームに二極化して
最終的に上部、下部の2部リーグ化。経営採算の取れないチームの淘汰等がいっきに進むだろな
951 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/14(火) 22:45:01.77 ID:???
メディアの露出が増えるというのは、たとえば新聞広告だって20チームでの負担より、
40チームでの負担の方が軽くなるので
その分増えるというのも含むよ
40チームでの負担の方が軽くなるので
その分増えるというのも含むよ
952 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 01:28:40.24 ID:???
フジなんかはbj以上に新リーグ取り上げてくれるだろう
953 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 03:09:12.71 ID:???
ソフトバンクの孫社長みたいな人がbjのオーナーになって年俸1億とかでJBLの主要選手たちを引っこ抜いてくれないかな
万事円満に統合に向かうだろう
万事円満に統合に向かうだろう
954 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 18:04:40.04 ID:???
今のJBLの実業団チーム(つまり、企業)は新リーグでも利益を上げてはいけないの？
統合リーグの要綱みたいたのではどうなってる？
JBL社員たちの給料は据え置き？
その場合、プロチームの選手の給料が上回る可能性もあるな
統合リーグの要綱みたいたのではどうなってる？
JBL社員たちの給料は据え置き？
その場合、プロチームの選手の給料が上回る可能性もあるな
955 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 18:10:02.40 ID:???
少しは調べてから書けよ低能ゴミ死ね
956 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 18:15:25.22 ID:???
統合リーグは運営組織を別途設けなくてはいけないとかなんとかじゃなかったっけ？
957 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 18:15:50.56 ID:???
>>953
ｂｊのシステムでは、大幅な黒字は求められないよ。
その辺孫さんレベルになればすぐに看破する。
滋賀とかみて分かる通りｂｊの黒字は、選手に我慢を強制してのものだからね。
（今シーズン辺りから、長距離移動は新幹線使うようになったみたいだから決算報告が一つの試金石だね。）
ｂｊのシステムでは、大幅な黒字は求められないよ。
その辺孫さんレベルになればすぐに看破する。
滋賀とかみて分かる通りｂｊの黒字は、選手に我慢を強制してのものだからね。
（今シーズン辺りから、長距離移動は新幹線使うようになったみたいだから決算報告が一つの試金石だね。）
958 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 18:16:38.33 ID:???
959 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 19:03:24.80 ID:???
960 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 20:23:42.36 ID:???
FIBAから統一しろってお達しだから、新リーグ作るって話しだろ？
961 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 20:30:59.59 ID:???
違うよ
962 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 23:14:18.75 ID:???
963 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/15(水) 23:20:44.98 ID:???
おまえ統合リーグの概要読めよ
ちゃんと書いてあるから
ちゃんと書いてあるから
964 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 13:00:35.69 ID:???
>>953
ｂｊのサラリーキャップが７０００万（だったっけ？）って知らないの？
ｂｊのサラリーキャップが７０００万（だったっけ？）って知らないの？
965 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 17:25:21.60 ID:???
超えても罰則無いんだろ？
966 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 21:00:50.93 ID:KXZ+/qK7
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【bjリーグ】 埼玉ブロンコス VS 大阪エヴェッサ
2012年02月18日(土) at さいたま市記念総合体育館
18:00～ on BSフジ (LIVE)
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967 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 21:22:32.58 ID:???
>>964
JBLから流れてきた浜松は初年度からサラリーキャップ守らず無双の強さを出したけどな
JBLから流れてきた浜松は初年度からサラリーキャップ守らず無双の強さを出したけどな
968 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 21:58:01.34 ID:???
>>967
そう。特例ありでJBL出たのが浜松
そう。特例ありでJBL出たのが浜松
969 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/17(金) 22:24:32.05 ID:???
浜松のことよく言われるけど実際どれくらいオーバーしたんだろ？
初年度メンバーみてもオーバーすらしてなさそうなんだけど
初年度メンバーみてもオーバーすらしてなさそうなんだけど
970 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/18(土) 08:55:36.25 ID:???
971 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/18(土) 12:38:29.41 ID:???
＞チームの2/3を占める日本人が全てOSG社員
じゃそれプロじゃねーじゃん。
それに文句言わないんなら全チーム何も文句言わず統合リーグ入りしろ
じゃそれプロじゃねーじゃん。
それに文句言わないんなら全チーム何も文句言わず統合リーグ入りしろ
972 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/18(土) 12:42:17.85 ID:???
なんという正論
973 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/22(水) 15:36:24.67 ID:???
JBLスタータークラス
PG（14人）
柏木 橋本 伊藤 正中 佐藤 西村 渡邉 木下 安齋 田臥 阿部佑 阿部友 五十嵐 篠山
SG（12人）
古川 朝山 岡田 松井 小林 永山 川村 折茂 桜井 湊谷 宇田 宮永
SF（12人）
熊谷 田中 高橋 酒井 大屋 金丸 広瀬 濱田 網野 上江田 菊池 加々美
PF（13人）
竹内公 荒尾 小野 竹内譲 中濱 井上 大西 山田 ヒンクリー 磨々道 鵜澤 佐藤 桑原
C（5人）
桜木 青野 青島 伊藤 太田
トップリーグは2013年からのステップ1だと36チーム、2015年からのステップ2だと14チームか
ちょうどよさそうだね
PG（14人）
柏木 橋本 伊藤 正中 佐藤 西村 渡邉 木下 安齋 田臥 阿部佑 阿部友 五十嵐 篠山
SG（12人）
古川 朝山 岡田 松井 小林 永山 川村 折茂 桜井 湊谷 宇田 宮永
SF（12人）
熊谷 田中 高橋 酒井 大屋 金丸 広瀬 濱田 網野 上江田 菊池 加々美
PF（13人）
竹内公 荒尾 小野 竹内譲 中濱 井上 大西 山田 ヒンクリー 磨々道 鵜澤 佐藤 桑原
C（5人）
桜木 青野 青島 伊藤 太田
トップリーグは2013年からのステップ1だと36チーム、2015年からのステップ2だと14チームか
ちょうどよさそうだね
974 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/22(水) 17:45:00.65 ID:???
975 ：バスケ大好き名無しさん：2012/02/22(水) 17:55:31.29 ID:???
そうか、ステップ1は2年後、ステップ2は4年後だからな
976 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 18:06:43.02 ID:KpADTCdV
---------------------------- PR ----------------------------
【bjリーグ】 千葉ジェッツ VS 信州ブレイブウォリアーズ 【バスケ】
2012年03月03日(土) at 浦安市運動公園総合体育館
19:00～ on BSフジ (LIVE)
---------------------------- PR ----------------------------
977 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 18:30:36.97 ID:???
プロ野球の真似しろ
あれが日本で成功する唯一システム
あれが日本で成功する唯一システム
978 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 20:58:41.09 ID:???
サッカーはプロ野球の反対をやってバスケよりは
成功してるね
成功してるね
979 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 21:07:37.98 ID:???
サッカーの真似するより野球の真似するべきなのは事実
980 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 21:32:47.49 ID:???
野球のように何十億も補填してくれる親会社もなければ、サッカーのようにバブルに乗って浸透し強くなることもできませんでした
どうしたら良いですか？
どうしたら良いですか？
981 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 23:12:02.07 ID:???
野球もサッカーもそんなに違わない
どっちも地域密着でやってる
バスケだけが相変わらず企業アマリーグを続けてる
どっちも地域密着でやってる
バスケだけが相変わらず企業アマリーグを続けてる
982 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:30.27 ID:???
お前の言う地域密着って何？
983 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 00:30:58.32 ID:???
横レスだが、ホームタウンの住民たちが俺たちのチームだって思えることじゃないかね
984 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 00:44:57.58 ID:???
企業チームだってそう思われているチームは沢山ある
985 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 01:10:02.15 ID:???
ずっとJ2だったサガン鳥栖みたいに、弱くてもそのチームを好きでいるファンが多くいるのがいいね
>>984
ならそのチームは地域密着できてるんだろ
だかそれはどこだ？
JBLにはまだ地域密着が弱いチームばかりだろ
地域密着の度合いを高めることが重要だと思うが
>>984
ならそのチームは地域密着できてるんだろ
だかそれはどこだ？
JBLにはまだ地域密着が弱いチームばかりだろ
地域密着の度合いを高めることが重要だと思うが
986 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 03:08:52.00 ID:???
実業団に地域密着とか必要ない
987 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 03:29:47.06 ID:???
そりゃそのチームにとっては不必要さ
988 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 11:47:33.22 ID:???
必要なかったら地域でクリニック開かないし色んな行事に参加しないだろ
989 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 11:53:40.40 ID:???
そりゃ実業団から脱却を図りたいからさ
990 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:05:44.18 ID:???
いや
バスケに限らずその競技のトップの実業団チームは遥か昔からクリニックとかやってるが
バドミントンしかりバレーしかりラグビーしかり
脱却する必要がない
バスケに限らずその競技のトップの実業団チームは遥か昔からクリニックとかやってるが
バドミントンしかりバレーしかりラグビーしかり
脱却する必要がない
991 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:10:15.32 ID:???
基本的に企業チームは地域への貢献を考えている。なぜなら特に地方においたは企業そのものが地域と密接だから。
地位密着=プロなんてのはむしろ観る側のエゴ。
地位密着=プロなんてのはむしろ観る側のエゴ。
992 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:15:43.50 ID:???
トップリーグとして世間に貢献できることやってる体裁だけだろ
993 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:21:18.16 ID:???
994 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:21:22.22 ID:???
都市対抗に出場する社会人野球のチームなんかも○○フェスティバルとかやって地域の住民数千人で賑わったりしてるしな
少年野球大会なんかも主催したりして地域に十分密着して貢献してるわ
少年野球大会なんかも主催したりして地域に十分密着して貢献してるわ
995 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:23:01.13 ID:???
>>993
それは君の問題
それは君の問題
996 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:25:31.17 ID:???
プロ＝地域密着なんてのはJリーグ出来るまで皆無だったからな
プロ野球なんか地域密着とか何ソレだったし
プロ野球なんか地域密着とか何ソレだったし
997 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:29:08.89 ID:???
次のスレタイ
【プロとは】2013年開幕新リーグ【呼ばないの？】
【プロとは】2013年開幕新リーグ【呼ばないの？】
998 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:30:46.28 ID:???
999 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:30:48.83 ID:???
1000 ：バスケ大好き名無しさん：2012/03/04(日) 13:32:11.28 ID:???
プロチームも企業チームも頑張れ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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