1 :
中西 :
2011/04/20(水) 13:59:57.04 ID:??? パスうまいとかシュートうまいとかいろいろあるよね。 クージー、ストック、マジック、ペニー、ロンド
日本だとやっぱ佐古?田臥? 今後の石崎とか篠山にも期待したいが。。
クリポやローズを差し置いてロンドとはw ナッシュ、キッド、ティムハー、KJ、アーチボルドもいるし
西村、渡邊、並里も忘れんなよ
デニス・ジョンソン
西ブルかな今後は。 壁男は微妙だがそこそこスタッツは稼ぎそう。
ストックトンだろ
マジックかな。彼は大きいから小柄な選手のクイックネス、スピードについていけないことが 弱点だけど、それを上回るだけのインサイド1対1ができるから関係ない。 得点もパスもリバウンドも何でもできるぞ。パスセンスは人類が到達できるレベルを超えてるしな。 ペニーもいい線行ってるな。マジックはPGとしては大き過ぎる。ペニーくらいのサイズなら プレーの幅が最も広くできると思う。 ガードにふさわしくもっとクイックに動ける。小さい相手にもつけるし。穴が無くなると思う。
ペニーは怪我さえなければとは言われ尽くしてるが、やはり言いたいな。 シャックというモンスター級のフィニッシャーがいたが、ペニー自身も 類いまれなる身体能力で縦横無尽に点を取りまくれた。 ワシントンでミュアサンの上から叩き込んだやつがすごかった。 ベースライン沿いに二歩くらいステップしたと思ったら飛んで(ry
10 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/20(水) 23:55:23.90 ID:wwxqi7GE
ロンドしかいないな
全盛期ならペニーかマジック ペニーは2年目でストックトンから1stをもぎ取った化け物 当然トータルで見たらマジックが頭二つ抜けてるけどね
ここまでアイザイアなし。ペイトンもなし。
アイザイアは全盛期だったブルズを打ち負かした唯一のチームのエース
ペイトンはリングこじきと呼ばれても仕方ない。 しかしキャリア最後に勝ち組となりあの気の強いGPが見せた涙にはちと感動したなあ。 アイザイアはバルセロナ前のスターだからあまり名前が出てこないんだよな。 バルセロナでマジックもストックも怪我してピペンがPGやってた時、 みんな言ってた。レイトナーなんかいらないからアイザイア入れるべきだったとね。
さてそろそろ名前も出揃ったことだし一等賞を決めようではないか。
そうだな。俺も前からドリブルやパスには自信があったんだよな。 NBAライブでもPGで無双だから間違いないわw
>>14 だって神様が「アイザイア呼ぶなら俺五輪でねーから」とか言うんだもん
レイトナーはNCAA枠だったからしょうがない
そもそも呼ぶ予定のシャックがトーナメントでこけて繰り上がり選出だし
ペニーとかw 才能だけで判断するならMJより上の奴もいくらでもいる マグとか
純粋なPG以外はNGでお願いします。
ではまず古い人から順に、史上最高かどうか語りあうよろしね ボブ・クージーはどうだ? BOSを八連覇という、アメリカ四大スポーツ最長記録へ導いた功績は史上最高にふさわしい
スレ主だけど、選手名提示の時だけコテるんで、次に提示するまではその選手の話題でいいかな? 煮詰まるまでは一応その選手の話題で。 ボブ・クージー すぐ煮詰まりそうw
クージーは八連覇してねぇよ 途中までいたけど
んだな。六度の優勝。まあすごいね。 八年連続アシスト王。 全盛期には20点前後取ってる。
まあ古いから仕方ないけど、FG率が30%ちょいか。 FTは良いね。 映像見たら結構派手なアシストしてる。 でもドリブルがなあ。マリつきみたいにポンポンしてるw 今みたいにこねたらダブドリなんだろうなあ。
40年代ボブデービス 50年代ボブクージー 60年代ビッグO 70年代は候補が多い 80年代マジックorアイザイア 90年代ストックトンorペイトン 00年代キッドorナッシュ
あ、ジェリーウエストがいるよね
ウエストは70Sか。アーチボルドもだな。
ケビンポーターもウォルトフレイジャーもいる
ピストルピート
マラビッチはSGじゃね?
ボブ・デービースは優勝一回だけだし数字は大したことないな。 PG冷遇時代ということか。
なんだこのニワカの巣窟のクソスレはww
デイヴィスがNBAに加入しアシスト王に輝いた時の成績は5.4アシストと、前季のアシスト王ハウイー・ダルマイヤーが記録した2.5アシストと比べ、その数字は驚異的であったことが分かる。 すげぇ時代
クージーなんて古すぎて分からないか。仕方ないなあ。 では次だな。 オスカー・ロバートソンね。 これもう決まりじゃねえかな?というくらいすごいひと。
年間トリプルダブルを唯一達成した伝説のプレイヤーであります。 「昔はそんな記録なかった。あれば毎年でもやったのに」 と言ってますが、確かに三年連続でアシスト、リバウンド9以上と驚異的ですなあ。
これに一番近づいたのがマジックでやはりアシスト、リバウンドを9以上平均のシーズンがあります。 ジョーダンは一年だけPGやりましたが、この年はアシスト、リバウンド8以上平均です。 ピペンやレブロンやグラントヒル、キッドもかなりすごいであります。
全盛期だけで言うと確かにペニーは最有力候補とも言っていいくらいだけど ネイト・アーチボルトも忘れてはいけないな アーチボルトはNBA史上初の得点王とアシスト王を同時取得した化け物 この記録は未だに破られていない
オスカーの話無いのか… テンプレに入れるべきだったな。順番を。 フライングばかりだよw
じゃあヘ゜ニーっつことでいいね
ビッグOは変な打ち方する
オスカーは弓矢を放つようなシュートフォーム ストックトンも似ている。 オスカーは主演男優賞 つまらんわ
70年代はフレイジャー押したい
オスカーロバートソンはチームメイトから嫌われてるって噂があるくらい自己中な選手じゃなかったっけ まあ数字だけでも十分候補になれるレベルだけど
まあ当時としては異例にでかいPGで、ボール運びからフィニッシュ、アシストとなんでも出来たからな。 アルシンドと組んでようやく優勝できたのはやはりベテランとなり変化したのだよ。
オスカーってコンボじゃね? SG兼任だったような
キッドは最高ではないが、10位以内に入るな
1位マジック 2位ストックトン 3位ペニー 4位オスカー 5位キッドorアイザイア 7位ナッシュ 8位アーチボルト 9位パーカー
ペニー 全盛期短すぎ キッド シュート入らなすぎ パーカー クージーのがいくらなんでも上だろw デニス・ジョンソン BIG3をサポート。ディフェンス評価高いな マーク・プライス スリーとFTはかなり。 KJ シーズン20-10を3年連続。 ティムハー 同じく20-10シーズンあり。なんちうてもドリブル ペイトン ディフェンスすごいが得点、アシストもかなり。
51 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/22(金) 11:56:12.22 ID:h1FeY30+
盛り上がりそうな話題。 ストックトンとアイザイアはどっちが上? 1位はマジックで確定としてこの二人が2位3位だと思うから。
ストックトン優勝無しは痛いが、ジョーダンがねえ。 ストックトンはアシスト記録はもちろん、FG率が異様に高い。 アイザイアは時々ダンクしてたし身体能力は高く、何より精神力がタフすぎる。 チームの勝ちのためなら何でもやるくらいのリーダーシップ。 ファイナルでは親友のマジックともつかみ合いに。 ジョーダン事件はいただけないが、それくらいの負けん気だと。
ストックトンに関して言えば、実はダーティプレイヤーだったとロドマンが言ってた。 しかしマジックの自伝では、「アイザイアと違い紳士的なプレイヤー」とあるんだよね。 年長者には大人しかったのか、あるいは後年ダーティになったのかのどちらかだろうな。
普通にアイザイア>ストックトンだろ バードのスティール無ければ4連覇しててもおかしくなかった 唯一絶頂期のブルズに勝ったチームのエース マジック、バード、ジョーダンに勝った選手
いやでも長年アシストを積み重ねて大記録を作ったんだからストックトンにしとく。 アイザイアは個人記録そこまでない。 ジャズはブルズが異常な強さだったから、普通は2連覇しててもおかしくない。 アイザイアはマジック、バード落ち目、ブルズ発展途上の隙間に勝った感じだし。
>>53 ロドマンがセンセーショナルな内容にする為に盛った可能性もあるぞ
なんつーかCHI以降はキ○ガイキャラを理解して売ってる気がしてイマイチ信用置けないんだよな
別にストックトンがクリーンだとは思わないけどいわゆる白人ロールモデルとして標的にされた感が拭えない
ストックトンとアイザイアはアイザイアかなー
実力はともかくやっぱイメージとして連覇と無冠の差がね
決して煽るわけじゃないけど >いやでも長年アシストを積み重ねて大記録を作ったんだからストックトンにしとく。アイザイアは個人記録そこまでない。 ↑アイザイアはキャリアが短かっただけで瞬間最大風速は遥かに上 ストックトンはマローンで稼いでた分がかなりある ジャズはブルズが異常な強さだったから、普通は2連覇しててもおかしくない。 ↑その絶頂期のブルズを倒したんだ90年のピストンズは アイザイアはマジック、バード落ち目、ブルズ発展途上の隙間に勝った感じだし。 ↑やっぱりそういう評価なのは分かる でも微妙に落ち目な時でほとんど全盛期だったし、ブルズもほぼ完成してた もう一度言うが87年のバードのザ・スティールが無かったら4連覇してた程強かった 88年にファイナルで負けたのもアイザイアが怪我したから
そうだな。ストックトンにはマローンがいた。 マローンは毎試合50点近く稼いだからな。 二人でなw
アイザイアにはデュマースとかマグワイアとか。 あとマイクロ波。 外ばかりだな。
やきう違う?アグワイア?
現役3大PGはクリポ、ロンド、ローズだが、この3人の内誰がマジックに近付けるか
しかしあだ名がマジック(魔法)ってすごいことだな。 本当に魔法かと思うくらいのパスだしな。 マジックはどうやってあのような動きを思いつくのだろうか?
いやどんなに背伸びしたって追い付けないよ。 206メートルだからなw
パスセンスだけならナッシュも歴代最強クラス
なんでポインツガードなの? なにか意味がある?
俺はアイザイアとマジックでもアイザイアだと思う マジックがピストンズに居ても2連覇出来そうにない。 異論は認める
>>66 意外とそうかもな。
精神力が最も強いだろうな。アイザイア。
そんな見方もあるんだな。
ポイントガードは特殊なポジションだからなぁ。 チームカラーというか監督の考え方でNO.1が全然変わってくる。 ナッシュがマブスに居たままなら今ほどの評価はされていなかったはず。今と同じレベルのプレイをしていてもね。 どんなチームでもフィットしそうな選手ならペイトンとデロンが思い浮かぶな。 ただデロンがマジックより上かと言われたら足元にも及ばないと答えるが・・・
チャックデイリーはアイザイアがあと10cmデカかったらアイザイアがマイケルジョーダンになってた って言ってたよ
>>64 数字的にはそうなんだけど見てる印象だとキッド以下だNE
ナッシュはDがなぁ
>>65 いや、ちょっと目立つかなとw
アイザイアは確かにすごいと思う。
しかし一番すごいのはチャック・デイリーだな。
「ファーストブレイクも高さも無い。このチームが優勝するにはディフェンスしかない」
と徹底的にヘビーなディフェンスを仕込んだ。
ロドマンはデイリーがNJにいったショックで出場拒否。
コートサイドでシューズを脱いでフロアに座り込んでたな。
実はレイカーズもかなり激しいディフェンスをしていた。 ライリーだけに相当練習がきつく、試合の方が楽とまでマジックは言っていた。 セルティックスもハードだったが、ピストンズは勝つためならどんな汚いことでもやった。 と、マジックは批判的だ。 ついでにロドマンとアイザイアがバードを白人だから優遇されてると批判したことも責めてる。
アイザイアはダーティさでかなり損しているなあ。 しかしダーティじゃなきゃ優勝してないしなあ。
ストックトンもダーティーと言われながらそれで選手として評価おとす事はなかったろ? それより神の余計な一言が影響大だっただけで
>>76 そうか?そこはさすがにキッドだろ?
シュート力以外はキッドが上だと思う。
まあバスケにシュートの上手さは最も必要な要素の一つだけど
マジック、バード、アイザイアはみんな若きジョーダンが生意気だということで 制裁を食らわしたり仲良くしなかったりした。後にジョーダンが結果を出したり、 反省したりすると、バードとマジックはジョーダンを認め軋轢も解消しようとしたが アイザイアはそうはしなかった。精神構造がやっぱ特殊だよな。 (彼らの入団時の背景の影響もあるかもしれない。アイザイアはシカゴに指名されたがっててかなり我がままを 言ったが無理で、その後ジョーダンがシカゴに行って大スターになってしまって、キーッ!!という思いもあったのかもな)
ストックトンがダーティとか言ってるのはロドマンだけなんだろ? ロドマンやアイザイアはさらにさらにダーティな野郎なんだぜ。作り話なんだよ。
ストックトンは見えないところでコソコソ悪いことやるからタチが悪いだろ。 これこそダーティーだ。表立って悪いことするロドマンみたいなのはバッドボーイだ。
ストックトンを汚いと言ってたのはけっこういたよ
ストックトンが汚いのは有名でしょ ロッドマンのコメント関係無く汚いのは事実
ジョーダンも93年にジャズは大したことないよ発言をユタ遠征直前にして、大大ブーイングを食らってたな。 あのアリーナは確かノイズがめちゃめちゃうるさいんで有名だったはず。 98ファイナルで音圧計ではかってたけど、針を振りきってたよ。
ストックトンは影でやってて、素人にはわからなかったのかw そりゃイメージ変わらんな。
>>83 あんな糞寒い所には行きたくないと言ったんじゃなかった?
アーチボルドは二冠王シーズンだけ飛び抜けてるな。 一年だけの記録なら、 1オスカー 2アーチボルド 3フランシス で異論は認めないから、よろしく
>>87 フランシスの1年ってどの年指してんの?
マジックの24p6r12aに勝ってるシーズンある?
>>86 いやあの試合BSで見たけど、解説で「ユタは大したことが無いというような発言をして」と言ってたよ。
あの試合は一時20点差のビハインドからジョーダン一人で大逆転したからすごい覚えてるんだけど。
ストックトンが分かんないように相手の腹にパンチしてたのは見たぞ あとよくファッキュー言ってた
ストマロの肘はガチ
そういやマローンがアイザイアに肘鉄してアイザイア縫ってたな
ごめん適当に言った>フランシス じゃあマジックかな?他にすげえシーズン記録ありそうなやつなら キッドかナッシュかローズかロンドかクリポかくらいしか知らん。 昔の人なんてわかんねえって普通w
ダーティーだとわかっていてもストックトンのキャリアは偉大な事には変わりない。 つまりアイザイアがジョーダンになんと言われようが最高のPGの一人である事は間違いない。 ツインタワー時代のAJなんてどんな評価? ボールを運んでインサイドにボールを入れるって役割に徹底した場合当時のスパーズとしては最高のPGじゃない?
ペイトンは24P9A6Rだったかな最高 これでさらにディフェンス1st
AJは外からが全くダメだったけど、かき回してからのアシストセンスはすごかったな〜 どう考えても適当に放り投げてるんだけど、あり得ない高さに手が届く提督だけにはナイスパスになるアリウープとか。 ただ、AJはジョン・ルーカス時代が一番すごかったね。 更正したもの同士、仲も良かったんだよなw
1シーズンでの記録 オスカー 30.8P 11.4A 12.5R マジック 22.5P 12.8A 07.9R アーチボルド 34.0P 11.4A 02.8R ペイトン 24.2P 08.9A 06.4R トーマス 21.2P 13.9A 04.5R ストック 17.2P 14.5A 02.6R
続き ティムハ 23.4P 10.6A 03.8R Kジョンソン 20.4P 12.2A 04.2R ペニー 21.7P 07.1A 04.3R クリポ 22.8P 11.0A 05.6R ローズ 25.0P 07.7A 04.1R ナッシュ 18.6P 11.6A 03.5R キッド 16.9P 10.8A 06.7R
これシージン最高記録か? ペニーってもっといいシーズンあった印象
ペニーは数字より一つ一つのプレイに華があっよね。 イケメンだしバッシュ(ペニー2)カッコイイし長身PGだけど動きが滑らか、それに身体能力抜群でボールの扱いも上手かった。
ペニーは理の中にいた
ペニーはそんなもん。スタッツ自体は大したこと無い。 クリポすごいな。間違いなく現役最高だな。 怪我なければな。
クリポ今シーズン 15.9P 9.8A 4.1R だぞ
そんなのかんけえねえ 最高シーズンだけでえんだべ
オスカーはちょっと群を抜いてるなあ。 特にリバウンドが異常だ。 196センチしかないのに…
クリポは現役最高ではないだろ 力は落ちてきている
107 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/23(土) 01:28:49.14 ID:kZ0ep4W/
ナッシュやクリポという天才とアシスト王争いをするロンドな不思議
ロンドは周りがいいのもある
ロバートソンはラッセルとチェンバレンの間でMVP取ってるのが凄すぎる。
オスカルのすごいのは4年くらいの成績はほぼトリプルダブルということだな しかも30点取っている。
マーク・プライス 19.6P 9.1A 3.4R 翌年は10.4Aだがあと落ちてる。 通算で、FT90%、スリー40%越えはすごい。
プライスのFT率 90-91 952% 91-92 947% 92-93 948% こりゃすごすぎるな
ベイラーは196cmだけど19リバウンドのシーズンあったぞ PGじゃないけどさ
プライスはすごかったな ALLNBA1st選ばれた年
>>113 そうだな。昔はFG率が三割台が普通だしリバウンド王は20以上とってるから、割り引いて考えないとな。
オスカルも、半分SGみたいなもんだし微妙と言えばそうか。
いや、当時でもオスカルMVPとるくらいだから偉大なんだけどね。
あ、当時196つうと、フォワードサイズだから。
それを考えるとマジックも
ジェリー・ウエスト 31.0P 5.4A 7.9R これ二年目。 他に33連勝で優勝のシーズンが、 25.7P 9.7A 4.2R ベイラーもいてこのレベルを10年くらい続けてる。 さすがはMR.バスケ、NBAのロゴのモデルになっただけある。 しかし!一度しか優勝していない不思議。 ベイラーもチェンバレンもいたのにだよ。
>>112 カルデロンてマジで一年だけだったなあ。
確かプライス全盛の頃97連続FT決めたマイケルウイリアムスも一年だけだった。
プライスって審判からもらったらすぐに投げてたよな。
余計なこと考えたら入らないタチなんだな。
マローンと真逆だよね。
他にめぼしいPG教えて。 何人かまとまったところで並べてみたいから。 デロン、ストリックランド、マーク・ジャクソン、フランシス、トニパカくらいしかパッと浮かばないんで。
ベイラーは8回ファイナルに出て優勝無し 72年のシーズン途中に引退→直後からLAL33連勝 ウェストは9回ファイナル出て1回優勝 この優勝はベイラーが引退した年の
田臥
ウォルトフレイジャー、ケニーアンダーソン、テレルブランドン、サムキャセール、バロンデイビス、ムーキーブレイロック、ロバートパック
ウェストなんてSGだろ
>>125 アシスト王のタイトルあるんだよウェスト
だから分かりづらい
ウェストはSG オスカーはPG/SG マジックはG/F/C
つうか、チームのアシストリーダーを10年も続けてるんだがなあウエスト。 当時のPGはフィッシャーかロンハーパーみたいなやつか。 ま、SGだね。スマソ ちなみにベイラーはF登録になってる。
アシスト王なんて、チェンバレンだってなれたんだぞw ウエストって188センチだけど当時はSGとして普通だし。
じゃあグッドリッチがPGか こいつも平均25点取るぞ
ゲイル・グッドリッヂ 1971-1972 25.9P 4.5A 3.6R 全盛期は大体こんなもん。 185センチだからPGサイズだが、ウエストがオールラウンドだからSG的な役割になってるんだろうか。
とりあえず現役か最近のやつから デロン 20.1P 10.3A 04.0R パーカー 22.0P 06.9A 03.1R キャセル 19.7P 06.7A 04.2R バロン 21.9P 07.5A 04.3R フランシス 21.3P 07.0A 05.8R
フレイジャー 20.9P 08.2A 06.0R ケニーA 18.8P 09.6A 03.9R パック 18.1P 07.8A 04.3R ストリックランド 18.7P 09.6A 04.4R ジャクソン 16.9P 08.6A 04.4R ブランドン 19.2P 6.3A 03.3R
ジャクソンってマークジャクソン? アシスト王になったシーズンはダメなの?
フランシス バロン出すならマブ様も
アリーナス!アリーナス!
アイバーソンはピーク時はSGだから除外かな?
ダレンベア ウェバー氏 イグダラ コーバー アイバ神 で戦ってたしいいんじゃね?
>>97 やはりこのグループが抜きん出てる。
そしてロバートソンがナンバーワンである。
ロバートソンは優勝回数でマジックに劣るから総合じゃやはりマジックになる MVPもマジックのが上だしね カリーム「バスケットの全てを知り尽くしているマジックとバスケットが出来て光栄だったよ」 こんなセリフをジャバーに言わせられるのはマジック以外いるか? ジョーダンだって不可能な事だ
バードならやってくれるはず
マジック「NBAはジョーダンとその他」
マジックなんてジャバーいなけりゃ一度も優勝してないだろw オスカーは運良くジャバーと組んだら途端に優勝。 やはりアイゼイアが一番ということになる。
MVPすら取った事ないアイザイアがなんだって?
>>143 ジャバーからFMVPを3回奪ってる訳だが?
その事実がある以上、それは暴論すぎるな
確かにジャバーは偉大だけど、LA時代に限って言えば
ジャバー FMVP2 マジック FMVP3 だからね
マジックの新人の年のFMVPはおかしいと、ジャバーは言ってます。 活躍したのが第六戦だけだと。 あ、僕は詳しいことは知らないです。カリームが言ってたので ε=ε=(^O^)ノ
ジャバーよりウォージー、スコット、クーパー、トンプソン、ランビス、童貞の層の厚さ
NYのカリスマ ステフォン・マーブリー
150 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/23(土) 23:34:52.94 ID:mISz9FqC
以前カリーむと話したけど最高のPGはロバートソンだと言ってた だけど一緒にやりやすいPGはやっぱりマジックだと
そんな事言うわけないだろ ソース出してみろよ、無理だろうけど
152 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 02:05:39.38 ID:dBavTTUS
デリックローズでそ
マジック→ジャバーいなけりゃ普通 オスカー→ジャバーいなけりゃスタッツ厨 アイゼイア→一人で連覇&スタッツ優秀 どう考えてもアイゼイアの勝利 反論の余地ないから受け付けず
一人で連覇(笑)
そう、一人で連覇。意味わかるよねw 断じて受け付けないから
そうか。アイゼイアで決定か。もうスレ終了だな。 次は史上最高のSGよろ。
157 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 14:11:19.27 ID:Ret/Uo1L
PGはアイザイアで文句ないけど、SGだったらジョーダンやろう
アイザイアなんて一人じゃなんにもできない。 レインビア、デュマーズ、若きロッドマンなどの優秀な選手がいて初めてバッドボーイズ。
結局最高のPGはマジック
1位バロンデイビス 2位マジック 3位アイザイア
異議無し ヒゲ対決だな
レインビア、マホーン、サリー、エドワーズ、ロッドマン、アグワイア、デュマース、ビニージョンソン 十分恵まれてるよ
ネタか?ワルに恵まれてるだけw
マジックまんせーなやつ多すぎるが、実状は 1アイゼイア 2オスカー 3マジック
アイザイアがいた頃のピストンズは汚いプレーをして優勝してただけだからなあ MJやマジックの華麗さやスター性には明らかに劣る
>>165 華麗さやスター性はバスケの実力に関係ないしアイザイアは華麗なプレイで観客を湧かせるよ。
167 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 19:55:01.15 ID:WErwXsSu
アイザイアは過大評価すぎ、今に例えたらネルソンレベル
ネルネルネとかアホじゃねw と、釣られてみますたw
ネルソンに負け続けた若きジョーダン
170 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 20:45:10.86 ID:WErwXsSu
マイケルが負けたではなく、チームだろ。 勝手にワンノンワンさせるなよ。
171 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 20:46:36.95 ID:WErwXsSu
アイザイアにはスリーがないからな。今のロンドっぽいな。まわりに恵まれ、アシストの量産。
通算で3割くらいじゃなかった?
173 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/24(日) 20:48:22.98 ID:WErwXsSu
オスカー、マジック、ジョン、キッドのいづれかでしょ 他は論外。
記憶の人ことJウィルだな
ストックトンとキッドならペイトンのほうが上
ケニー・アンダーソン。 コールマンとのコンビネーション最高。
KGと一緒にいた時のスターが好きでした。
>>153 だからマジックはジャバーからFMVP3回取ってるんだって
アイザイアはMVPすら取った事がない
FMVPも1回だけだし
マジックに遠く及ばない
だからマジックの新人の年のFMVPはおかしいのはガチだからw 第六戦以外はカスなんだから。 ジャバーが大活躍やなんだから
第六戦以外も普通に活躍してるからw 何も知らないってホントこえーな
というわけで、一番は間違いなく アイゼイア。トーマス
だからMVP取った事すらないって 何回も言わせるな低脳が
アイザイア FMVP1 MVP0 マジック FMVP4 MVP3 お前の釣りに付き合ってやればやるほど両者の格の違いが出るだけだからやめとけ あとお前の低脳具合が浮き彫りになるだけだぞw それでもいいならもっと頑張ってみろよアイゼイア厨クン
マジック FMV3 の間違い
とりあえず連覇してもFMVP1回ってことはワンマンではないの確定だしな
DPOYもいるし一人で連破ってのは苦しいな
比較するのは良いけど変に貶したり持ち上げたりはやめようぜ
>>66-67 みたいに俺はこういう点を評価するからこう思う、ってな風な議論にしない?
よしわかった 一番は間違いなくトーマスw
つうか、
>>1 からの流れでゆうと、アイゼイアで問題なし。
マジックはレーカーズにいたから目立つだけとゆう事実が、浮き彫りになってるよねw
つまり、 パーカー>キッド>ナッシュ となる
だな。 パーカー>>ストックトンも成立。
190 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 10:19:54.79 ID:QN9lXdtZ
アイザイア厨ってコビキチと似てるな 理論が通用しない
アイザイアのチーム作りも理論が通用しない
マジで理論で論破してやろうかw マジックにはジャバーとか腐るほどスコアラーがいた。ディフェンスが分断されるから楽勝w オスカーは全部自分で仕切れたからスタッツが上がって当然wしかもジャバーいないと優勝も無理w アイゼイア=一人で連覇。 はい、決まりw
193 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 10:54:18.04 ID:FxQjvcp1
マジックはなんとゆーかセンスが異次元 アイザイアは上手いだけ
理屈で勝てないから屁理屈で来ましたねw さていよいよアイゼイア1位が画定しました。 では次はSGでたててください
スレ全部読んだけどいかにアイザイアが偉大かがよくわかった。
196 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 11:47:13.05 ID:8PRN8S4X
優勝回数でアイザイアをおすなら同時にオーリー>ジョーダンってことになるな。 アイザイアなんてゆうやつ現地にはいないよ。 オスカーかマジック。 ガードではコービー これ現地の常識
197 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 12:04:06.96 ID:FxQjvcp1
どこの現地だよw アメリカにもミーハーニワカはたくさんいる。 アメリカ人が全てバスケ通で偉いわけないだろバカw 俺はアメリカにもかなりいたけど、通はみんなアイザイアを推していた。 常識だよなこれなw
アメリカだとマジック、アイザイアの二強だけどなPG
シーズンMVPならストックトンもキッドもペイトンも無い 80年代はマジック、バード、モーゼス 90年代はジョーダン、レジェンドビッグマン達 がいたからMVPなんて取れん マジック>アイザイアは確定で3位からあやふや
クリポも歴代最強のPGに入れてやっても良いと思う POでの平均アシストは歴代2位だし
冷静に語ろうぜ オスカー マジック アイザイア ストックトン No.1候補として語る価値があるのは誰がいる?
アイバーソン
オスカーは古すぎて知らん No.1はマジックで確定 ストックトンは2位にふさわしくない
206 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 15:17:49.48 ID:iJUMr7c6
No.1はマジック、No.2はアイザイアで確定と思う(ビッグOは古すぎてよくわからん)。 No.3を話し合おう。
>>206 俺とそのまま同じ事言うなよw自演だと思われる
意見に賛同してくれたのはサンキュー
3位 ペイトン 4位 キッド 5位 ストックトン 6位 ナッシュ 7位 クリポ 8位 T,ハーダウェイ 9位 ローズ 10位 D,ウィリアムズ 俺の主観
>>208 KJ忘れてた。ストックトンとナッシュの間にKJ
210 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 16:07:13.37 ID:iJUMr7c6
ペイトンとストックトンはどっちが上か話し合おう。 この二人はかなり関わりがあるな。1対1だとそりゃペイトンに分があったが。
記録なら文句なくストックトンだが 直接戦うと大体ペイトンが攻守において圧倒してた 特に96年プレーオフはこれでもかってぐらい圧倒してたよ ストックトンはナッシュよりは上ぐらいだがマローンのおかげでスタッツ荒稼ぎしてたイメージ
ナッシュはF進出すらないからなあ。
213 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 17:05:52.18 ID:8PRN8S4X
ポールとかいう奴は馬鹿なの? 実績すらないよな
214 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 17:09:05.04 ID:FxQjvcp1
ローズが将来マジックと肩並べるPGになる可能性はある
>>208 こりゃひどいなw
ジョーダン見てNBA知るようになったニワカだなw
もっと昔にすげえやつがいくらでもいるのに。
かわいそうなやつww
史上最高はチェンバレン。 アシスト王に輝いている唯一のセンター。 結論でましたな。
>>97 >>98 から選ぶと、やはりオスカーの数字は抜きん出ている。
しかも四年間ほぼこれに近いレベル。
それでもその間優勝出来なかったのは。
マジックは周りもすごいがロンドにならず自分も毎年あれだけ数字を残して五回も優勝したから認めざるを得んな
デニス・ジョンソンも地味にすごい。 BIG3に次いで15PPGの他、毎年ALLディフェンスチームに選ばれている。 シュート入るしロンドとは違うよな。
つまりは何が言いたいかと言うに、
>>1 にロンドが並ぶことについて抗議するのである。
>>215 悪いなマジック以前はロクに見たことない
DJはビラレベルだよ。ファイナルMVPも被ってるし
ビラも地味にすごいからな。AWARDに関してはDJが上じゃないか? つうかビラの名前出たのスレで初めてだな。出そうと思いつつ忘れていたな。
223 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/25(月) 21:07:56.89 ID:lhs+dCdh
今度はコビキチがアイザイア使ってマジック批判してんのかwww
>>223 こんなとこまで荒らしにくるなってw
お前がコビキチだろw
コビーとかどうでもいーわ PGを語ろうぜ
ビラはリアルタイムで見てるけどDJは無いからなぁ シクマ抑えてファイナルMVPってのはかなり評価高いな
例えばチームを0から作るとしてまず最初にPGを選ばなきゃいけないとしたら ストックトンよりペイトンだろ? マローン&ストックトンかケンプ&ペイトンなら前者だが 単体ならペイトンだよね。ストックトンだけとか不安だもん ストックトンは偉大なPGだがどうしてもマローン無しが想像できない
ペイトンはディフェンスいいからな。 ケンプいるときはケンプ活かすプレイ中心、抜けたら自らエースの役割も果たせた。
>>227 「チームを0から作る」っていう条件がなら同意。
ディフェンスも含めて、ペイトンが一番安定感がある。
>>228 ペイトンの良いところはチームメイトに恵まれてたら空気にもなれるとこだよな
94年は64勝したが16P6Aだった
メンバーがショボかった2000年?は24P9A
この間(94〜02)ずっとディフェンス1stなのも凄い
マジックの時代を知らないんだけど、ディフェンスはどうだったの?
マローンよりスローンのシステムに一番フィットした選手だったんだと思う。 当時のジャズの試合見ててもマローンがベンチの時でもストックトンさえコートにいればオフェンスは機能してた。
マジックは速くてすばしっこい奴は守れなかったからSFについたりしてた
>>233 ありがとう。
サイズがでかいとそういうデメリットがあるのか。
マジックがデビューして数年は188pのノーム・ニクソンがSGしてたはず。 マジックが怪我で休んでる間にニクソンはPGやるようになり、チームは好調。 マジックが復帰してSGに戻らされて仲の良い二人に亀裂が入った。 しかし和解し、二人ともオールスターに出場。 というようなことがマジックの伝記に書いてあった。 しかし!ニクソンてスタッツ調べると、マジックがいるにも関わらず 毎年7〜8アシストを記録しているんだな。すごい。 ニクソンがトレードされたあとバイロン・スコットがSG務めたんだよね。
つまりは小さいやつのディフェンスはニクソンに任せていたわけだな。 俺はマジックが160pのマグジー・ボーグスとマッチアップが見たかった。 ダンクシュートに、ドリブルしてるボーグスの前にユーイングが立ちはだかってる写真があった。 ボーグスの背後からのショットなんですごい迫力の構図なんだが、 ユーイングの表情がかなり必死で笑えたw そりゃあっという間に抜いていかれるだろうからな。
てなわけで、結論をもうしますと、 史上最高PGはマジック 史上最低PGはボーグス に決定しますた えっ身長だよね
うわっつまんねえな(笑) ボーグスはシーズン平均ダブダブあるんだぞ。バカにするでないよ〜
デイモンスターダマイヤーってスタッツ良かったよな? 19P9Aくらいしてた
それ言うならマイケル・アダムスだろ。 26PPGのシーズンあるんだぜ。 この板、バルセロナ前後でガクンと書き込み内容が偏るんだよな。 バルセロナ後だと、ほんとに色んな名前が上がる。 前だと、超有名どころか、LAL、BOSくらいしか知らないんだよね。 まあ、仕方ないな。ドリームチームがすごすぎた。
身長が178で同じだけど、全くプレイスタイルは違う。 アダムスはほとんどスリー打ってたような印象。 デーモンはペネトレイト得意だったよな。
アイザイアだろ
さて、結論出たな。 史上最高は アイザイア・トーマス
カルビンマーフィーも178cmで平均25P記録しちょる
そうだなミスターFTのマーフィーもいた。 ラウーフにシーズン記録を抜かれそうになって邪魔した悪いやつw
じゃ、アイザイアが最高で決定だな
マジックとかは、実質SFだからな。復帰後なんて、PFやってたし。 レブロンみたいに何でも自分でやりたがる迷惑系。 それでも勝てるくらいメンツが揃っていたのがレイカースw
アイザイア厨はもうやめないとコビキチと同じ道を辿るぞ そうなりたくなかったらそろそろやめておけw
復帰後はポイントフォワードだな ポイントフォワードって靴出してたし
250 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/26(火) 13:52:39.11 ID:+j4k6Ng0
ドリームチーム1はねぇ ある意味陸上男子100より注目されてたしな 予選なんてダブルスコアー以上連発だったし圧勝だったよな MJ、マジック、バードでもお腹いっぱいだわ
マジックがドジャース買収の噂
マジックが純粋なPGなら、なんでニクソンやバイロン入れたんだ? 相手PGのディフェンスをしなかったのはなぜ? ペニーはちゃんとしてたよ。SGは198pの肉アンで。 マジックが史上最高のPGなら、二番目はレブロンてことになりますが、それでいいんですか?w
タイミング良くフープがPG特集だった
254 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/26(火) 17:52:00.93 ID:TSzTtYp7
大体ポイントガードの規定は188cmまでだからね。 アイザイアでしょ
みんなもショックだろうが、史上最高はアイゼイアだ。 マジックはやはりPGではない。 やつはマジシャンでPGのふりをしみんなを騙していたんだ。 史上最高のPGもどきランキング 1マジック 2レブロン 3ピペン 4グラントヒル 5ジェリーウエスト
リアルタイムでマジック見たこと無いやつに口を挟まないでもらいたいもんだよな。 見てればわかるよ、SFてことが。 ハイライトでパス出してるのは、たまたまマジックがボール運んでいたにすぎない。
マジックがPGなら、バードもPGになる。 バードもしょっちゅう速攻でボールを運び、ノールックパスを出していたからな。 数字を見てもマジックに劣らぬオールラウンダー
総合力でペイトン
俺はペイトンかアイザイアで悩んでる ただ一番好きなのはキッド
俺はチームを一から作るならキッドだな
アイザイア厨の芸風が固まってきたな
>>263 俺はアイザイア押してるがアイザイア厨とは別人だという事を分かってもらいたい
アイザイア押してる俺も迷惑してるんだ
08のクリポだろ
266 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/26(火) 21:01:31.11 ID:TSzTtYp7
実績云々で語ると時代を背景にみるとアイザイアかマジック。 ポイントガードとしてすべての選手のレベルをあげるとなると、すなわち正確なパスを考えるとキッドかストックトンだね。 マジックのパスはとりづらいので有名。
まじかとりづらいとか初めて聞いたわ 予測不能だから最初チームメイトがとれなかったとは聞いたことはあるが
パスのみならM、ジャクソンはストックトン大差ないと思うが...
269 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/26(火) 21:19:38.14 ID:Xmt6JVCV
ビラップスしか考えられないだろ
マジックのパスがとりづらいとかw たぶん昔マンガで「NBAストーリー」かなんかであった話の受け売りだろうな。 実際にはそんなことはない。 アイ「ゼ」イア厨マジ迷惑なんすけどw
総合力ならキッドかロンド。 オスカーはSGでの数字をわりひく。 ストックはFG50%スリー40%てのがすごい。 ちょっと前に出たマイケルアダムスなんて39%だぞ25点のシーズン。
とりづらいパスでアシスト王
ロンド?クリポじゃなくて?
>>269 2003〜2005くらいはビラップス輝いてた
マジックがナンバーワンてまあ確かにそうかもしれんが、やはり身長高すぎディフェンスでの不利な面は厳しいだろ。 オスカーと同じで、他のPGと別に考えた方が良い。 別格:オスカー、マジック 1アイザイア 2ストック 3ペイトン 4クージー 5スミス こんな所だろう。
276 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/26(火) 21:53:56.07 ID:vKtll6k3
想像だけど当時のレイカーズは身長低いスコットがPGのディフェンスしてたんだと思う
大半のPGにはマジックがついてたよ 復帰する前の話ね
>>270 NBAストーリーでジョーダンがチームメイトを朝飯に誘うシーンが爽やかだったけどあれは実話なのか?
いや、あまりの爽やかさについな
得点>アシスト>ディフェンスなら誰? ディフェンス>得点>アシストなら誰? アシスト>ディフェンス>得点なら誰? アシスト>得点>ディフェンスなら誰? ディフェンス>アシスト>得点なら誰? 得点>ディフェンス>アシストなら誰? 総合力なら誰?
全部ペイトン
わかる
ペイトンのディフェンスはあのティム・ハーダウェイもいやだと言ってたからな。 いや確か、誰のディフェンスが一番タフか聞かれて、 「一人あげるならペイトンかな。腕が長いからね。でも俺が本気になれば誰も敵じゃないのさ!」
辛口ペイトンがこいつ抑えるの無理と言い放った男 アレンアイバーソン
KJ抑え込んだペイトン つまりアイバ神>>>>>>>その他
アイバーンソはSGだから除外で周知が回ってる。
CP3はPOで平均20P-10A以上を記録してるNBAの歴史上唯一の選手だぜ
そらまだ若いからな
現役で言えばこれから怪我が無ければクリスポがナンバーワンになる可能性が高いな。 ローズなんて撃ちまくる迷惑系でしかない。
マジックがホワードとか適当すぎるわw リアルタイムで知ってる人達が、マジックをPGとして扱ってるんだけどね。 小さいやつに毎回毎回ニクソンやスコットがついてたわけでもないだろ。 ディフェンスのスイッチなんてごく普通のことだし。
>>275 5位のスミスって誰よ?
ありがちな名前過ぎてわからんのだがw
ケルビン・スミスだろ。 二回優勝してるのに知らないのか
ローズはSGになっても今の成績くらいは残せるからなぁ 純粋な若手PGだったらクリポが1番かな
ローズが迷惑系?それはない
FG.433で迷惑系じゃないとかw
迷惑系の定義は指示無視して勝手に攻めるやつ FG%で言うならローズより低いデロン、西ブル、キッド、ビラなんかはみんな迷惑系ということになる
そんな雑魚PGばかり並べられてもw
フリーでも決められないのに打ちまくるから結局大迷惑w
チームを勝たせられるなら迷惑系とは呼ばない
スコアラーのくせに低い奴が迷惑系
アイバ神の悪口はそこまでだ
ペイトンとかアイゼイアのFG%いくら?
随分と盛り上がってきました。 マジック、アイザイア、ストックトン、ペイトンの順までは確定しましたな。 ここからは群雄割拠と言いますか同じレベルの数字が並びますが、優勝回数なんかが目安となりそうです。 クージーやアーチボルドは古くて誰もリアルタイムで知らないのが痛い。 ロバートソンは純粋にPGとは呼べなさそうなので。
マジックとアイザイアは逆
俺はマジック、アイザイアの順で キッド、ペイトン、ストックトンが決められない
310 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/27(水) 19:31:32.36 ID:drgrTrc5
チャルマーズだろjk
キッドとペイトンだったら余裕でペイトン
正直現役で10年未満は駄目でしょ 駄目ってゆうのはもちろん実力のことじゃない クリスとかも十分ヤベーけどまだまだ若い つーかお前らマジック低評価とかまじか
低評価もなにも、マジックはSF
俺はマジックはPGでプレイしていたプレイヤーのなかではNo.1だけどPGとしてはアイザイアやストックトンが上だと思う。
ストックトンが単体ではダメとかは無いと。 カールいなくても活躍出来たから。 それにシュートうまい。 ペイトンは外からは無い。 1マジック 2アイザイア 3ストックトン 4ペイトン 5スミス 6クージー 7アーチボルド 8キッド 9ナッシュ 10クリス
ストックトン好きなやつはクリポも好き
ケルビンスミスて誰?ナッシュより偉大なの?
ペイトンが外がないってのはおかしい そりゃストックトンとくらべるとシュートは下手だが下手じゃないしディフェンスなんかははるかにペイトンが上 得点力もペイトンが上 アシスト数はストックトンが上だけどピック&ロール主体ならアシスト数は増える。ストックトンの控えだったアイズリーもアシスト数稼いでいた。 逆にペイトンはロースコアゲーム主体のソニックスでそれなりにアシストしていた。 技術的にはストックトンがやや上かもしれないが総合力はペイトンのほうが上だろ それでもストックトンは5指に入るポイントガードだと思うが
ただやっぱあのスタッツがあるから悩むよな 15806アシストだもん
マローンのおかげだよ ペイトンも実際はたいしたことない あいつはJウィルのクロスオーバーに一歩も反応できず棒立ちでかわされた粕 マジックはただのHIV
この手のスレしょっちゅう立つけどあんま面白くない
>>320 どんなプレイヤーでもマッチアッププレイヤーを抑え切るなんてほぼ不可能なんだが
マローンの記録がストックトンのおかげとは考えないのか?
マローンはストックトンいない時でも活躍してたしジャズは強かった むしろストックトンいないとみんなまずマローンにパスするから余計活躍した
ストックトンは外からめちめちゃ入る。最高でシーズンFG55%だぞ。 カール、ジェフ、ホーニーがいたから得点は低めなだけ。 あれだけ長い間出続けて安定した数字残せたのも考えないとな。 ペイトンはすごいがストックトンのが上と思う。 で、スミス誰よw
最高はFG57%かFG58%だぞ
能力のみを見るのか優勝回数やスタッツも見るのかで違ってくると思う ペイトンなんかはGreatest point guardみたいな企画であまり上位に入らないが 能力のみならNO.1に挙げる人も多いかも 実際テレビの討論では選手間で1位に挙げる人多かったし
FG%の確率高いってのは無理なシュート打ってないってことだけど 1stオプションの責任背負ってないってこともあるからな
>>327 スコアラーが他にいるならポイントガードしては間違ってないだろ?
クラッチシュートはマローンじゃなくストックトンだったし
>>328 まあそうだがペイトンより上だという要素としてそれほどでかい項目ではないってこと
マローンをスクリーンに使った後のミドルシュートは職人芸だったからな フリースローみたいにバカスカ決めてた ピック&ロールは マローンに行けばミドルシュート ストックトンに行けばマローンにパスしてフィニッシュ もちろんスイッチしてもマローンにパスするし
>>326 能力として見ればペイトンのほうがそりゃ上でしょ
ストックトンがすごいのは積み重ねの部分であって
デロンでもキレたHCの元で何年も同じことやってきたのがすごい
行けばっていうのはディフェンスが行けば ね
ストックトンのすごさってなんか野球的だよね イチローみたいな
>>331 それはデロンがダメなだけだろ
マローンでもスローンの下で何年もプレイしてるんだから
ペイトンとストックトンは個人的にはペイトンだけど何十年も経った時に評価されてるのはストックトンだろうね。
日本時代のイチローだな
ケルビンスミスってケニースミスのこと?
イチローってのはなんかわかるわ
てゆーか既にリアルタイムで見てない世代は ストックトンすげwペイトンしらね だぞ!ストックトンは一生語り継がれていくよ たぶんマジックより
まあ数字がすごいからね
>>338 という事はオスカーの世代でも数字を残していないだけでオスカー以上だったかもしれないPG居たかもね。
341 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/28(木) 00:04:18.83 ID:aW9snmaf
ようつべで97か98くらいのジャズの試合見てほしい。 ストックトンとマローンのすごさがわかる
>>336 ケニー・スミスの間違いでした。
ロケッツを2連覇に導いたらリーダーシップ、ダンコン常連の身体能力、正確なスリー。
これだけ揃えば歴代TOP5でそ
一部ハイライトだけ切り取って判断するとわw アイザイア厨に次いでペイトン厨登場w
ハイライトw まあハイライトかw
ケニースミス2連覇時11点4アシくらいだぜ。 なんか痛いやつが仕切ろうとしてるなw
>>348 何顔真っ赤にしてんだw
アイザイアもペイトンもザックリ論破されて涙目みてえだなw
残念だが、現実見た方がいいよカスニートくんw
次はロンド最強でくるんだろ?
自演楽しいかw
どうやらバスケ板のゴミ、カバ塚が紛れ込んでいたようだな
埋めるか
でわ、最終順位の決定とします。 1アイザイア 2マジック 3ストックトン 4キッド 5ナッシュ 6クージー 7アーチボルド 8ペイトン 9クリポ 10プライス 以上に決まりましたので、あとは埋めてください。
やはりアイザイアか。良かった。
スミスは3位に入れとけよ
SFのマジックが2位はおかしいが、世間の目がそうしないと済まないのだろうか
人気で言えばペイトンよりストックトンが上だよね 人気だとマジック、ストックトン、キッドが3強かな?
人気だとマジック、白チョコ、ペニーの三強だろ
白チョコって、日本では人気高いけど、アメリカでそこまで人気ないだろ?
365 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/28(木) 11:28:23.46 ID:CFZQpEY9
最終決定 1位マジック 2位アイザイア 3位オスカー 4位ストックトン 5位キッド
マジックは過大評価されてる
オスカーは半分SGだから却下 てなんべん言わすのw
オスカーはいまだとウェイド
結局マジックがナンバーワン
マジックはSFだから却下 てなんべん言わすのw
だからスミス入れとけって
初期のスティーブ・スミス ジャーレン・ローズ ペニー マジック 結局200mあるやつらは純粋なPGとしては通用しなかったな。 エバンスも厳しそう。 逆に、カルビンマーフィーみたいに175でSGやって大成功という稀有な存在はいる。
マジックが通用しなかったってw
>>361 ストックトン人気なかっただろ。
ASのファン投票であまり選ばれなかったぞ。
>372 200メートルなんてガリバー?(笑)
ケルビンスミスってケニースミスかよ! ずっと悩んでた時間返せ!ケニースミスなら余裕で知ってるっつーの!
>>343 こいつバカ丸出しw
これ見てペイトン最強になるかよw
ストックトンのがよほどマトモ。ASのMVPあるし。ペイトンはないしw
ペイトン 陽気 ストックトン 根暗 ペイトンのほうが上
ストックトンは見た目サラリーマン
380 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/28(木) 18:03:57.04 ID:NSUWr69M
ストックトンとホーナセックのガードコンビは涙モノの見た目
局長と銀行員
ホナーセックなんかもっとサラリーマソだぞ。 7:3分けだからなw ケニースミスは優勝するまでは結構点取ってたけどね。 特にドレクス入った94-95シーズンは、クライドがアシスト多くてスミス干されてたし。
しかしリアルタイムで全盛期見た選手と見てない選手ではかなり差がつくな。 誰がクージー、デイビース、オスカー、アーチボルド、フレイジャーらについて熱く語れるんだ? マジックやアイザイアだってほとんどのやつは全盛期知らないだろ? 俺だってバルセロナ後しかリアルタイムでNBA知らないし。 誰かマジックやアイザイアの全盛期を知ってる人いたら、冷静な評価をお願いします。
冷静に試合を見てもマジックが一番華やかで実績も申し分ない
フレイジャーなら語れるよ 母親がファンだったから
>>378 ペイトンも陰気なイメージだったぞ。
いやらしいディフェンスも手伝ってヤなやつという感じだった(あくまでも感じ)。
>>344 =
>>356 は、「は」と「わ」の使い分けも出来ないんだな。
どんだけ低脳なんだろう・・・
小学校からやり直せよ。
みんなやり直したい、あの頃に帰りたい って思ってるよ
はいはい、自演乙w 「わ」に誰も突っ込まなかったから、自分でw 低脳+寂しがり屋w
最強はストックトン。 次はペイントン。 これで決まりです。 はい、埋めてくださいっ。
あげ
決定 マジック>アイザイア>ペイトン>キッド>ストックトン
白チョコが1番で良いじゃないか
1白チョコ 2スターブリー 3ケニースミス 4ロンド 5アリーナス
チビのJPが生きる道だが 正直ガードが勝負決める時代はとっくに終わってるよ 結論ある程度の才能とサイズがあれば誰でもいい、どんぐりの背比べ
396 :
バスケ大好き名無しさん :2011/04/30(土) 22:29:50.23 ID:kq8TNZ+e
PGが重要だった時代なんて1度もねーよニワカw CかPFにオールスターレベルが居ないチームが優勝したことなどない
ホーレス、カートライトは微妙だろw
カートライトはあれでオールスター出てるんだぜw
それニックス時代。 ブル時代はズタボロのFTフォーム不気味なじいさんw ホーレスのがよほど活躍した。
ジョーダン居なくなった途端オールスターに選ばれたけどなw BJも
91、93のファイナルで最後に優勝決めたのはパクソン
402 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/01(日) 09:57:18.56 ID:7qmMgGCp
前期ブルズはC、PFだけじゃなくPGはそれ以上にウンコだったから。
1990年代のブルズは PGを必要としなかった
そりゃジョーダンもピペンもPGやったからな。 BJ、パクソン、ホッジスはスリーの名手だし。
例えばだけど、今のMEMに入って一番チームを強くできるのは誰だろう? ディフェンスで手を抜かず、堅実にパスをまわすペイトンか、 ひたすらザックに良いパスを出すストックトンか。
今の熊にはダレル・アームストロングくらいがちょうど良い気がする
白チョコ
ザックの相方としては、アイザイアも合ってる気がする
ペイトンは一番弱点の無い超一流PGだと思う (このスレタイの議論で名前が挙がるようなのが超一流)。 アイザイアやストックトンはサイズが弱点、マジックはクイックネスが弱点、 キッドはシュート力が弱点、ナッシュはDが弱点。
・審判に文句言いすぎてテクニカルとられやすい ・自分がメインで優勝してない
だからアイザイア>ペイトンだって マジックアイザイア組 でこの下にペイトンキッドストックトン
>・自分がメインで優勝してない これは能力値でなく結果だから。
相方がケンプじゃなくてオラジだったら
ペイントはやっぱ、94年だよな、一番優勝近かったの。 ムトンボ一人にやられてまさかの三連敗。 RS64勝したのに。考えたら、八位が一位倒した初めてのシリーズだよ。 この年のセアローは全く隙の無いディフェンスで、ケンプが暴れまくってたのだが、唯一の欠点、インサイドの高さでやられたんだよね。 PFケンプ、SFマッキー208 Cケイジ、パーキンス206
94年にはマッキーは既にいなかっただろw 前年にシュレンプとトレードされて。
ジョーダン引退の隙をついてケニースミス キャセール程度のPGで優勝したロケッツw
マッキーとデトは身長同じだからいいんだよ。
ロケもブルゾもPG無しで優勝。 今年優勝するヒートかみずーみずもだ。 PG優秀なスパーズ、サンズ、セルツ、マジックが敗退しているからも、PGあまり関係なしがわかるな。
PGが優秀で優勝したチームを挙げよ
つまり、今のマイアミはセンターだけ補強すれば最強ということか
421 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/02(月) 11:09:20.92 ID:HSBQHYld
トニパカは優秀に入る?
424 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/02(月) 11:39:01.36 ID:EOZGoLYe
マジックがいくら優秀な数字を残そうが、周りに恵まれなければたた゛のノロマだからw
その点アイゼイアは一人で連覇。議論の余地無し。
>>425 つまんね…
ポンコツガードって読んでしまったので
PGが優秀で優勝は少ない。 一方、PGがカスでも優勝は数多い。 クリスポやデロンや薔薇は、今後疫病神と呼ばれることになる。 キッドやナッスのように。
局長、Tハーダウェイ、KJ、Mプライスら 優勝できなかったからな。 ペイトンもおこぼれで優勝しただけだし。
でもローズは今年優勝すると思うんだが無理?
>>426 デュマースとかロドマンとかいただろ
アイザイア一人で連覇とか意味不明
FMVP持ってるPGってトニパカとビラップスだけ?
>>433 自己レス
MJ 1980、1982、1987
アイザイア 1990
ロドマンが開花したのは優勝したあとだろw デュマースw笑わせるなw
マジック80はセンターだよw 俺はリアルタイムでテレビで見たから間違いなす 自分でボール運んでポスト入ったり、やりたい放題
>>436 そうなんだ。
本当に規格外の選手だったんだな。
レインビア、マホーン、エドワーズ、サリーのインサイド陣に 一流スコアラーのアグワイアにD1stのデュマースいてビニージョンソンまでいるアイザイア さらにロッドマンは2年連続最優秀守備選手 その後リバウンドに目覚める マジック並に恵まれてるよ
>>436 マジックが、あのファイナルは深夜の録画放送しかなかったと怒ってたんだが君は何を見たの?
>>438 はいはい、それほとんどみんな知らない名前ばかりだからw
一方マジックはジャバー、ウオージー、ニクソン、バイロン、ランビス、AC、クーパー、マカドゥー、ウイルクス、トンプソン。
誰でも知ってるスーパースターばかり。
アイゼイア>>>>>>マジック
あ、マジックてホワードだったなw
だいたいだな、デイリーが「何の武器もないチームだからディフェンス」と認めたチームの何を偉そうに語ってるんだろねw 嫉妬も甚だしいな、レイカーズヲタはw
アイゼイアasナンバーワン確定しましたあ 次は最強のSG立てろね
ポストアップしたぐらいでセンターとかw ペニーやマークジャクソンをリアルタイムで見たことないニワカか?
往生際が悪いマジックヲタw 1アイゼイア 2ストックトン 3ペイトン あとは雑魚w
マジック アイザイア 局長ペイトンキッド ナッシュロンド ポールデロン アンチは黙ってろ
圏外マジック 1アイザイア 2局長3ペイトン8キッド 5ナッシュ85ロンド 10ポール24デロン アンチは黙ってろ
つまんね
連休中だからか、変なやつが沸いてるようだな。 マジックがセンターとか無いわw マジックはスモールフォワード
今思えば優勝して当たり前のようなメンバーだなマジックがいたころのLALって
そりゃ9回もファイナル出てるし
80年代は東に強豪多かったからな
マジックがPGじゃないとかこのスレでしか見たこと無いんだけどねw
面倒なスレだなあ全くなあw マジック アイゼイア ストック ペイトン もうノミネートこの4人に絞って決めようぜ。 てか私はこの順位です。
90年代〜00年代前半は西に強豪多かったな。
アイ「ゼ」イア厨やべぇ・・コビキチか?
アイゼイアよりマジックが上にしてるんだがw
ロッタリーピックができる前だもん仕方ない
>>454 でベスト4まで決まった。
では5から10まで決めよう。
ノミネートは、
クージー
アーチボルド
ナッシュ
キッド
クリスポ
ティム
フレイジャー
KJ
くらいだな。
ローズ、デロンはまだこれからだし。
ケビンポーター マークプライス マークジャクソン も入れろ
テリーポーターだろw
ケビンポーターっていう平均13.4アシスト記録した奴がいるんだよ 4回アシスト王にもなってる
ケビンは15点くらいがやっとだから。 20点10アシストくらいやらないといけん。 キッドみたくリバウンド強いとかもないし。
465 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/03(火) 02:32:10.04 ID:b0xs/Vcd
マジックとアイザイアの差は、ジョーダンとコービーほどの差はない だが、やはり絶望的に開いている事は確か
結局チーム作りで勝率少しでも上げれるかってなったら PGは戦局を左右できる存在じゃないんだよ どんぐりの背比べ、比べるだけ無駄だって解ってるだろうに 一番バスケでいらないポジションの優劣つけてどうすんだ
RSの勝率には影響し易いだろ
マーフィーはSGってことで。175しかないけど。 アシストが少ない。ロケッツには他にPGいた。
キッドって評価高すぎないかな? 移籍したチームの勝率を上げてるからかなあ。
やっぱり出てきたか
じゃあ一番好きなのは? 俺はキッド
ナッシュだろ。 やはりMVP二回はすごいよ。 暗黒オーリー不正無ければ優勝していたわけだし。
優勝四回のパーカーの名前を挙げないとね。 成績もよい
ビラがあまり挙がってないな 一時期気持ち悪いくらい推されてたのに 皆ようやく目が覚めたか「
ナッシュもビラもルーキー時代を知ってる者からすればよくあそこまで成長したよ 最初の3年間なんてマニアしか知らない選手
ビラなんてアンソニーピーラーと区別するとき右利きか左利きかで判断してたもん
KJもブランドンも、プライスの控えから始まり、よく成長したよ
ビラより同期のチームメイト ロンマーサーの方が遥かに活躍してたな いつの間にか消えてたがw
ブルズで一年くらい輝いたマーサーか
ポイントガードの「最高」をはかる指標ってどんなのがあるだろう 客観的な指標 ・総アシスト数、平均アシスト数 ・総得点、平均得点 PGとしてはオプション的な指標 ・総リバウンド数、平均リバウンド数 ・総スティール数、平均スティール数 ・総ブロック数、平均ブロック数 人気やチームの実力も含めた指標 ・オールスター選出回数 ・優勝回数 ・MVP、FMVP ・オールディフェンシブ選出回数 やや主観的な指標 ・ディフェンス力 ・バスケIQ ・クラッチの強さ 違う視点で ・チーム加入前と加入後の勝数の差 こんなもんかな?
直接対決もあるな。ペイトン対KJなんてKJは何も出来なかったよ
あとは、各選手に対して、どのシーズンがベストだったかを 先に決めておいた方が話がしやすいと思う。 例えばビラップスだったら2003-2004とか。 最高を決めるなら、旬の時期同士で比較したい。
だから08のクリポだって最強は
マジックは1986-1987かな
深水成
1 on 1だとマーブリー最強かな!
489 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/04(水) 00:41:20.51 ID:7zqMlrwx
局長こそ最強!
ずっとPGやってるけど、PGと言っても色んなタイプがいるし、史上最高なんて決めらんない 「PGがチームのファーストオプションでは勝てない」が自論の俺は、 理想のPG:ストックトン 憧れ:マジック 最も華があった:ペニー 最高のプレイメーカー:キッド 自分の常識を覆された:ビラップス ボディコンタクトの取り方をめっちゃ真似した:ペイトン 最高のゲームメーカー:決めらんねぇw ←ここだよなこのスレの論点 クリポ、デロン、ローズ、ロンド辺りの若手には PG一人でゲームを(もっと言えばリーグ全体を)支配するような選手になって欲しいな
まあ、違う時代の選手を比べるってのが
そもそも難しいんだよね。
微妙にルールとか得点方法のトレンドが違うから。
>>490 アイザイアはどんな評価っすか?
492 :
490 :2011/05/04(水) 02:37:09.62 ID:???
間違いなく史上屈指のPGの一人だと思うが、一言では上手く形容できないな 最も勝ちに貪欲だったとか? ただ、現役を除いたPGに格みたいなものをつけるなら、 マジック、ストックトン、アイザイアがTOP3だと思う(マジック・バード時代以前は知識として知ってるだけなので除外) マジックとアイザイアはチームの核として複数回リングget、ストックトンは尋常じゃない通算成績 この中で順番が付けられないんだけどねw 今ではアイザイアなんてニックス暗黒時代の立役者だしw
>>492 3人ともキャラクターがはっきりしてるしね。
バスケ界の盛り上げにもめちゃめちゃ貢献していた。
(見方によってはヒールだったりもするけど。)
その3人だと順列っていうより好みかなって気はする。
ニワカばかりだなw >ずっとPGやってる バカかwお前のことなんか知るかよw
自称経験者はいつも嘘がバレバレw デブのニート。ゲームでは一流PGww
他人の批判じゃなくて自論を書けば良いのに
J-WILLはそんなにダメだと思う?
ハイライトで見る分にはおもしろいってレベルの選手
499 :
490 :2011/05/04(水) 13:07:51.23 ID:???
2chはリア充に対する嫉妬が強いだけだから気にするな ちなみに、クリポは一人でゲームを作ってたと思う ローズは昨日はイマイチだった
501 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/04(水) 14:33:55.71 ID:GZq17y0z
俺だって昔玄人だと言ってないのに NBA通気取ったニワカ氏ねと言われたし 初心者がムトンボ好きで何が悪い
502 :
派遣 :2011/05/04(水) 15:28:29.69 ID:???
ニワカばっかでワロタwww
個人の技術や潜在能力的にはマジック。 精神的強さ、リーダー性なども含め、どのくらいチームを勝利に 導く能力があるかという基準ならアイザイアだろう。
マジックに関しては彼の引退後 ウォージーやスコットがそんなに歳でもないのに急激に衰えたことから いかに彼に周りを活かす能力が有ったかがわかると思う。
>>504 マジックのところで、ミスマッチがあるから、相手のダブルチームを引き出して、また、パスが上手いからというところはあった。
ストレートで守られたら、やっぱり厳しかったってところですかね?
今月のダンクすら読んでない? アシスト王のいるチームは優勝できないってデータあるだろ
>>505 全ての試合じゃないが、レイカーズはSGが相手PGにマッチアップしていた。
単純にモチベーションが落ちたというのもあるんじゃね。
ウォージーはマジック引退の2年後に引退してるけどw?
>>507 たしかに、スピードあるPGだと、SGがマッチアップしてたね。
ブルズは、SFがついたりしたこともあったね。
510 :
超ニワカ :2011/05/04(水) 18:51:28.52 ID:???
ブルズ三連覇のときのPGって誰?(前期と後期それぞれ)
前期はジョンパクソンとBJアームストロング 最初はパクソンだったけどBJになってパクソン控えだったかな 後期はロンハーパー、控えはスティーブカー
512 :
超ニワカ :2011/05/04(水) 19:40:00.35 ID:???
>>511 ありがとうございます
後期の二人は名前だけは聞いたことがありました
活躍度合いはググって勉強してきます
513 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/04(水) 19:55:18.10 ID:wApyTr0f
蒸し返さなくていいよ
後期はPG決まってなかった 登録上はハーパーだけどピペンも同じぐらいボール運びに参加してたし
ボール運び&司令塔はピッペンだけどSF でもハーパーもジョーダンもボール運び&アシストはやってた こんな感じかな
ハーパーが足怪我してフェードアウトするかと思いきや… 見事にロールプレイヤーになってシカゴにマッチしたのは驚いた。 当時のピッペンは何でもしていた。 ディフェンスではPGからPFまでマッチアップしていた。
肝心な所ではジョーダンがボール運んでたな サンズ戦パクソンの逆転スリー ユタ戦のザ・ショットとか
クリスティがPGやってた時って絶対ハーパー意識してたよな
>>499 お前みたいのがクソみたいに煽ってるんだろうなwww
そんな履き潰せてもないバッシュうpするならゲッターやジャパンのほうが信憑性があるぜw
>>518 パクチソンのスリーの時はピペンだよ。
インバウンズパスをピペンがキャッチ→バークリーがスチールに行ってかわされる
ピペン→グラント→パクチソン
この間KJがジョーダンに激しくファイトオーバーしジョーダンは全く動けず。
つまりバークリーのミスからなんだよな。
アイゼイア最強で決まり!! 誰かAAはれや
>>515 カーは、さすがにPGだろうけど。
後期ブルズは、スクリーンに対してスイッチディフェンスを多用していたので、マッチアップは流動的だったね。
ペニー マークジャクソンというポストアップを多様するPGにはピペンがマークについてた 後期はジョーダンはポストプレイ多様してたので相手チームもSFをつけてたな
>>524 SGつけたら、高さでミスマッチになっちゃうことが多いからね。
>>525 ほんとはケニースミスが一番なんだが、本人に直接言うのは照れるんだな
バークリーのランキング 1スミス 2キッド 3ペイトソ 4ストックトソ 5KJ マヂックはSFwwww
↑気持ち悪い
↑気持ち悪い
1シーズンでの記録 マジック 22.5P 12.8A 07.9R アーチボルド 34.0P 11.4A 02.8R ペイトン 24.2P 08.9A 06.4R トーマス 21.2P 13.9A 04.5R ストック 17.2P 14.5A 02.6R ティムハ 23.4P 10.6A 03.8R Kジョンソン 20.4P 12.2A 04.2R ペニー 21.7P 07.1A 04.3R クリポ 22.8P 11.0A 05.6R ローズ 25.0P 07.7A 04.1R ナッシュ 18.6P 11.6A 03.5R キッド 16.9P 10.8A 06.7R
>>531 全盛期に優勝できたのはマジックとアイザイアだけw
PGが活躍するとチームは弱くなる
デロン 20.1P 10.3A 04.0R パーカー 22.0P 06.9A 03.1R キャセル 19.7P 06.7A 04.2R バロン 21.9P 07.5A 04.3R フランシス 21.3P 07.0A 05.8R フレイジャー 20.9P 08.2A 06.0R ケニーA 18.8P 09.6A 03.9R パック 18.1P 07.8A 04.3R ストリックランド 18.7P 09.6A 04.4R ジャクソン 16.9P 08.6A 04.4R ブランドン 19.2P 6.3A 03.3R プライス 19.6P 9.1A 3.4R マーブリー 22.3P 8.1A 3.3R
間に入られた&行ずれまくりかw
>>533 全盛期に優勝できたのはパーカーだけw
PGなんて一番どうでもいいポジションだな
つまりはクソスレ。 アイザイア、マジック、パーカーも周りが良かったラッキーなだけw
PGが20点獲って優勝するにはC,PFがディフェンスのスペシャリストでなきゃでしょ。 PGが脇役の場合はBIG2なり3なりが、必要。 でもどちらにせよ大事なのは献身的なPFかもしれない
Eスミスは最強
キッドとペイトンはどっちが上
ナッシュが上
最年少MVPのデリックローズが史上最高のポインツガードということで決定したようだね あとは埋めちゃっていいよ ↓
>>539 人気と弱小を強くする力はキッド
堅実さとディフェンス力はペイトン
ペイトンってファイナルでジョーダンについていたときどうだった?
スイッチしないかぎりホーキンスがジョーダンについてたから参考にならず
いっつも鼻づまりで半疑問系なのだれだっけ? あいつが解説だとすぐに副音声にしちゃう。
ほとんどペイトンがついていた。ホーキンスは191しかないからミスマッチ。 ペイトンはジョーダンの横の動きはかなり封じていたよ。 速攻以外はジョーダンがドライブで点を取る場面はほとんどなし。 ダンクなんか一度しかなかったしな。 最初の2試合は外から鬼のように入ったから問題なし。 あとはかなりジョーダンも苦労していた。
>>543 ペイトンは、PGとしては上背もあるし、手も長いので結構良い感じDFしてた。
でも、ジョーダンをパーフェクトに押さえられないのは、当然。
むしろ、どうやってトライアングルを封じるかの方が大切だった。
トラップディフェンスがんばってた。
ただ、あの勝負はジョーダンよりも、ケンプとロドマンのマッチアップの方が、重要だった。
ケンプが封じられると、つらかった。。
SEAはジョーダンの守り方上手かったな そしてコービーの守り方も上手かった
ペイトンもすごかったがケイシーがすごかったな
ここで名前が挙がっているようなPGの中で、 3ポイントが一番うまいのは誰?
プライスだろ
このスレでの判断材料にはならないかもしれないけど、参考まで 3P成功数 Player 3FGA 3FG% 3FGM 1. Ray Allen 6,554 .399 2,612 2. Reggie Miller 6,486 .395 2,560 3. Jason Kidd 5,153 .348 1,795 4. Peja Stojakovic 4,392 .401 1,760 5. Chauncey Billups 4,462 .389 1,735 6. Dale Ellis 4,266 .403 1,719 7. Rashard Lewis 4,293 .390 1,674 8. Jason Terry 4,341 .380 1,650 9. Paul Pierce 4,273 .369 1,578 10. Steve Nash 3,644 .429 1,565 3P成功率 All Time Leaders: Three Point Field Goal Percentage Player 3FGM 3FGA 3FG 1. Steve Kerr 726 1,599 .454 2. Anthony Morrow 336 751 .447 3. Hubert Davis 728 1,651 .441 4. Stephen Curry 317 722 .439 5. Jason Kapono 449 1,027 .437 5. Drazen Petrovic 255 583 .437 7. Tim Legler 260 603 .431 8. Steve Nash 1,565 3,644 .429 9. B.J. Armstrong 436 1,026 .425 10. Daniel Gibson 467 1,117 .418 10. Wesley Person 1,150 2,754 .418
PGだけ出せよボケ
精神異常者は寝ろよ
ナッシュかプライスだな
何をアイゼイアナンバーワンが
ここで名前が挙がっているようなPGだけ出せよボケ
ここまでビビーなしとか大丈夫か?
559 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/07(土) 05:42:02.82 ID:6aOFEE5+
何だこの連投厨はw
560 :
神様 :2011/05/07(土) 07:06:04.25 ID:803RJt3C
総合力でいえばナッシュよりサコ
確かに解説の腕は佐古だろうな
PGでありながら通算FG成功率.515のストックトンはバケモノw
フィッシャー、T・パーカー、ビラップス、老いたペイトン、若いロンド 上の方で書いてあったけど、近年は優勝するのに最高峰のPGは不要かもね ちゃんとパス回しができて、それなりにシュートが打てればOK もっと前まで遡ればアイザイアとかマジックとかPG主導の優勝チームはあるけど
ナッシュなんかファイナルすら未経験だからな
565 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/07(土) 09:58:51.98 ID:ymjCIi65
>>562 お化けだな
パーカーみたいにドライブメインのPGなら分かるけど
566 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/07(土) 10:07:01.69 ID:gt0oBofB
まあ見てて一番面白いのはナッシュだよね
キッドだろ
ボブクージーだよ。 八連覇したんだから。アイザイアとかマジックとかせいぜい3連覇くらいだろw
見ろ。アシスト王八連覇だよ。間違ったことは言ってない。
8年連続アシスト王を取ることを「八連覇」っていう奴はいねーよ、カス
おもしれえな、ネタにマジレスしてらw
白チョコに決まってるだろ
ちょっと聞きたいんだけど一番クラッチショット決めてるPGって誰?
575 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/07(土) 18:54:51.67 ID:I43KDM1G
>>574 なにをもってクラッチシュートというのか線引きが難しいが
やっぱり点も取れるタイプのPGが多くなるだろうね
アイザイアだろ
KJだろJK
クラッチタイムにオラジ越えダンクだからな
クージーに決まってる。何故なら八連覇したから→アシスト王が八連覇って意味だ(キリッ ならストットクトンは九連覇ですね(・∀・)ニヤニヤ なぜストットクトンを挙げなかったの?
>>577 ファイナル第6戦=パクソン逆転3P後最後のオフェンスでグラントにブロックされる
91年オールスター=逆転を狙った3Pを味方のマローンに触られてゴールテンディングになり敗北
サクラメント市長に当選=不人気でキングスが移転を検討
現役中も引退後も土壇場に弱いのがKJ
ペイトンはクラッチに活躍したイメージがないなあ MIA時代のファイナルで決めたぐらいか
マジレスするとペイトンはクラッチに強かった
そうそう、強かった。ただどの試合でとか言われても思い出せない 良いとこで3P決めたりしてた
それじゃあペイトン弱点ないじゃん
強いて言うならうるさいとこ
総合能力的には十分ペイトンは歴代でもトップクラスなんだけど、 マジック、ストックトン、アイザイアに比べると これだっていうインパクトはないんだよなぁ 優勝も最後にぎりぎり一回だったし
ディフェンス最強だろ
>>585 はグロ。みんな絶対に開くなよ。
ついでに携帯用を貼ってるバカだからこいつw
↑粘着しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww
アイゼイアしかいないよな、最強ポインツガード
アイゼイアナンバーワン
ドュマスでは?
ストックトン一択
そういやデュマースは晩年PGもやってたな
ポジションなんて結構いい加減 ピストンズ時代はGヒルが攻撃仕切ってたし Jローズはペイサーズ以降SFに固定された
アイゼイアASナンバーワン!
おらあAA投下するだあ! (^O^)
あちらはくーじーとか古いやつは無視。こちらはデータあるし、良スレ。 削除るならあちらで
>>574 PGのクラッチですぐ思いつくのは
87年ファイナル第4戦のマジックのそれと
97年Cファイナル第6戦でのストックトンの3ポイント(あのストックトンが全身で喜びを表した)。
87マジックのことならフックはG6では?自信無いけど。 あれは完全にガードのプレイでは無いから却下。
606 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/10(火) 16:52:40.20 ID:t0ORm+WY
クラッチでのミスと言えば パクソンの3P後のサンズ最後の攻撃でホーレスにブロックされたKJ ザ・ショット後の逆転を狙った3Pを外したストックトン
おれもKJ、ストックのクラッチといえばその2つ思い出したが、年がばれるぜw アリーナスも凄かったな。自分でやらかして接戦に持ち込んでから尻拭いw
まだ20代後半だよw いつも芸スポにいるから自分より遥か上が山ほど居る 田中好子が亡くなった時もキャンディーズの思い出で盛り上がってたし
7 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 10:58:58.91 ID:??? ESPNが選ぶ20世紀の偉大なアメリカンアスリート ★1位 マイケル・ジョーダン(バスケットボール) 2位 ベーブ・ルース (野球) 3位 モハメッド・アリ(ボクシング) 4位 ジム・ブラウン(アメリカンフットボール) 5位 ウェイン・グレツキー(アイスホッケー) 6位 ジェシー・オーエンス(陸上競技) 7位 ジム・ソープ(陸上競技・野球・アメリカンフットボール) 8位 ウィリー・メイズ (野球) 9位 ジャック・ニクラス (ゴルフ) 10位 ベーブ・ザハリアス(陸上競技・ゴルフ) 11位 ジョー・ルイス (ボクシング) 12位 カール・ルイス (陸上競技) ★13位ウィルト・チェンバレン(バスケットボール) 14位 ハンク・アーロン (野球) 15位ジャッキー・ロビンソン(野球) 16位 テッド・ウィリアムス(野球) ★17位 マジック・ジョンソン(バスケットボール) ★18位 ビル・ラッセル(バスケットボール) 19位マルチナ・ナブラチロワ(テニス) 20位 タイ・カッブ (野球) 21位 ゴーディ・ハウ(アイスホッケー) 22位 ジョー・ディマジオ (野球) 23位ジャッキー・ジョイナー・カーシー(陸上競技) 24位シュガー・レイ・ロビンソン(ボクシング) 25位 ジョー・モンタナ(アメリカンフットボール) ★26位カリーム・アブドゥル=ジャバー(バスケットボール) 27位 ジェリー・ライス(アメリカンフットボール) 28位 レッド・グランジェ(アメリカンフットボール) 29位 アーノルド・パーマー(ゴルフ) ★30位 ラリー・バード(バスケットボール)
数年前(90年中盤だったかな?)にみた本で 現役の選手やコーチ、コラムニストが それぞれのポジで歴代最高の選手を決めてたのみたけど SGのジョーダンとPGのマジックは万票(20人くらい)だったよ ちなみにSFは1票だけドクターJでバードが選ばれてた Cはジャバーとチェンバレンで票が分かれた PF(ダンカンはまだ新人)は決め手なしって感じでマローンやバークレーとか 中には無理矢理オラジにしてる奴もいたw
612 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/14(土) 17:10:20.63 ID:TxjtTVtM
なんでモンタナがそんなに下なんだよw どう考えてもジムブラウンより有名
アメリカ人はジムブラウンが大好きだからな
ジムブラウンは俳優だからな
モンタナはカリームと互角いいじゃないかそれで
617 :
バスケ大好き名無しさん :2011/05/17(火) 02:10:21.18 ID:5UmgY9mG
俺はナッシュのプレー見てNBA観るようになったなぁ こんなにすげーパスするやついるんだって思ったが
2011プレーオフ 勝ち上がった4強の先発PG好きな順に並べてみた… @キッド Aローズ B西ブル Cビビー
どうでもよすぎる
現役若手は 4強でローズ・CP3・デロン・ロンドかな その下に西ブルとかトニパカとか まぁ、キッド・ナッシュ・アンドレさん達ベテランは待っててもらいましょか。
621 :
バスケ大好き名無しさん :2011/06/13(月) 17:56:18.18 ID:GHpBoona
ゲイリーペイトン⇒ショーンケンプ ストックトン⇒カルマロン いい相棒が必要。
622 :
バスケ大好き名無しさん :2011/06/13(月) 17:59:33.60 ID:UIZVGl4S
キッドおめ 名実共にストックトン超えたな
キッドのキャリアはポイントガードの中で現役ナンバーワン。
624 :
バスケ大好き名無しさん :2011/06/13(月) 19:14:17.44 ID:GHpBoona
所詮。ボビーハーリーはスパッドウェブの控え
625 :
バスケ大好き名無しさん :2011/06/16(木) 15:19:40.02 ID:/9qOasWS
安田みたいなもんか。
レイファーオルストン
スコッティー ピッペン 間違いない
レブロンは実質、ヒートのPGをしてる。 そしてレブロンはまた、史上最高のNBAプレイヤーでもある。 結論、でちゃいましたあ
PGが戦局左右するようなことなんてほぼない 平均以上のガードであればあとは周り次第それくらいPG論議は不毛 結論、でちゃいましたあ
フィルジャクソンのバスケがモロにそれだもんなw 平凡なPGで11回優勝
>>631 最後の一行で台無しだなw
しかも真似かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バスケで最も重要なポジションが PGとCの2つなのは紛れもない事実。 只、ジョーダン時代のブルズが その2つのポジションに糞みたいな選手を 配置して6回優勝したのも事実
フィッシャーレベルで5回も優勝したけど
PGが重要とかw 別に誰でもいいポジションだろ
638 :
バスケ大好き名無しさん :2011/07/04(月) 11:09:00.88 ID:0SJEYbOt
1番重要なのはポジションじゅない。 ハートなんだよ。 バスケしたことないだろ。
アイバーソンのパクリなのにさも自分の言葉のように言うな ダサすぎるw
派遣コビキチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
愛馬は1回でも優勝できてればまた評価が変わったんだろうけどな ファイナルでLALに一矢報いたところがピークで終わってしまった
あのときのPGはスノウでアイバはSGだがw
PG論議は難しいから比べるだけ無駄だけどなw NBA出すと世代やら色々余計ややこしくなるし チビでノロマの日本人が生きるには高いポジションしかないわけで 国内のガードのレベルはすごく高いと思うけど、田臥のようなバスケセンス持ってても 席ひとつ奪えないNBAが想像付かないくらいぶっ飛んでんだよなあ 今はただのちっこいオッサンになっちゃったけどあいつは誰もが認める本物の天才だった お勉強全く出来ないバカなのが災いしたのかな
英語がぺらぺらだったら、もうちょい出場機会あったかな? PGって司令塔だから他の選手やHC、ACとの意思疎通がすごい重要だし ところで、日本人がNBAに出続けられる可能性が高いのは、シューターだと思う 精度にだけ絞って死ぬほど練習すれば・・・
646 :
sage :2011/07/09(土) 17:00:15.63 ID:oUsHZDP3
たぶん、英語が出来てサンズ以外のチームなら、田伏もスタメンだったよ。
アメリカの大学に3年半通って一番簡単な言語の英語すら話せないってw 中田なんて一年目でイタリア語で現地のインタビュー答えてたのに
田臥はマジでバカだからなあ 本国の大学入っても出れないだろうっていう理由で ブリガムヤング大学(ハワイ校)だったからな 同期だったかにUCLAだったか、ミシガンか忘れたが有名な大学に留学した ガードの子いたよな名前忘れたが
csla hongou でも彼は卒業したよ。 頭いいとはいえない大学だけど。 英語は普通にできたハズ。トイフルも入学前にクリアしてたし。 バスケも2年間E番手として主力。 日本代表にはなれなかったけど。
結構能力高くて期待してたけど、 黒人の中に入ると完璧にロールプレイヤーでしたね。 ヤナイのコーチングだからNCAAの2部でプレーできたと言っても過言ではないかな。 日本では能力系で名前売れてる彼でさえ、アメリカの2部でそんな感じ。 他のコーチなら彼に奨学金オファー出してなかったと思う。 因みにその2つ下の住吉の金子君は、全日本Jr選ばれたりして鳴り物入りで青学入り。 タブセ世代で言えば丁度北郷君くらいの選手だったと記憶している。 結局青学1年で退部して、渡米。 森下と同じニューハンプシャー工科ってとこで2年やって、 そのあと南メイン大学で2年やった。 ニューハンプシャー工科は解りやすく簡単にいうと大学4部で 南メインは3部。南メインでは2年間ほとんど試合に出ることのない ベンチウォーマーとして過ごした。 層厚すぎでよね。 3人とも若年期では国を代表するような選手だけど、アメリカに行けば 2部や3部の選手として埋もれるわけだから。
層厚過ぎですよね。 の間違いでした。 タブセ君は馬鹿ではなかったら、1部の下のほうでならやれたと思います。 本郷君は2部が精一杯でしたでしょう。
NCAAトーナメントに出れないレベルのチームなんかスカウトから相手にもされてないからw
タブセはNCAAトーナメント出たよ。 ディビジョン1しかないと思ったか? 無知少年。 しかも、トーナメント出なくてもスカウトの目に止まる。 無知なのか?釣りなのか? 微妙なラインついてくるなー。笑
トーナメントとリーグ戦の違いが分かってないバカがいるわけだがw
お前じゃね?
ばれたか
こら、俺の立てたスレを荒らすな! マジックがPGじゃないなんて話はここ以外で聞いたことはないな。 レブロンやピペンやバードは、ゲームの中で司令塔になる場面が多く、数字にも表れてるが、基本SFだよな。 SGのJウェストが8APGで、25PPG、4APGのグッドリッヂがPGだったりするわけで、オールラウンダーは司令塔としても優秀なんだね。
658 :
バスケ大好き名無しさん :2011/07/11(月) 21:52:55.60 ID:hDy2EBwE
成田
659 :
バスケ大好き名無しさん :2011/07/12(火) 02:11:49.94 ID:wS8NKGZk
UNLVのアンダーソンハント
660 :
バスケ大好き名無しさん :2011/07/12(火) 07:40:02.31 ID:VO501xRu
マジックは総合的にみて、No.1じゃないよ
ジャックボーンかな
個人成績、チーム成績の両面から見て、PG一位はマジック以外有り得ない。 議論終了。
PG マジック SG ジョーダン SF バード はどうやっても確定してるからなぁ・・・ アホがひねった選手を必死に推したりするけど PFとCは議論の余地があると思う
上の3人に加えて、新成人の俺にとってはPFはダンカンで確定してる。
Cは正直3トップor4トップのうち誰でもいいや
>>660 マジックは総合的にみて、No.1じゃないよ
マジックは総合的にみて、No.1じゃないよ
マジックは総合的にみて、No.1じゃないよ
総合的の意味は大丈夫?
SFは個人としてバードを上回る選手はたくさんいるが、チーム成績を合わせるとバードを超えるSFはいない。
>>663 あくまで俺の妄想
各ポジションの史上最高をそれぞれ選ぶなら、俺も665と全く同じ意見で3番はバード
だが、史上最強のチームを作ることを考えるなら、3番はピペンにしてバードを6thマンにしてみたいな
4番5番は「こいつが最強」というより、組合せじゃないか?
CとPFは、キャリア総得点1位のジャバー、2位のKマローン ってコンビも良いと思う。 1. Kareem Abdul-Jabbar 38,387 2. Karl Malone 36,928 3. Michael Jordan 32,292 4. Wilt Chamberlain 31,419 5. Shaquille O'Neal 28,596 6. Kobe Bryant 27,868 7. Moses Malone 27,409 8. Elvin Hayes 27,313 9. Hakeem Olajuwon 26,946 10. Oscar Robertson 26,710 もっと最近の人がいいなら、シャック&ダンカンのツインタワーかな どっちもリング4個持ってる
>>663 俺もそれで良いと思う。
PFは悩むが、Cはジャバー、オラジュワン、シャックならどれでも良いかな。
ただ一つ、スタメンにスラッシャーが1人は欲しくない?
ジョーダンもどっちかって言うと、ジャンパーが多いしね。
>>659 UNLVは嫌い。
違反し過ぎ出し。過去の栄光も公式記録から
消されてるでしょ。タークは才能あるバスケのコーチなんだろうけど。
NCAAには適さない人材。
JUCOかNAIAのコーチでもやってればよかったのに。
規則ユルユルなんだから。
NBAではまるで駄目だったね。
こういう話のときいつも思うんだけどさ、最強のチーム作るときにジョーダンいるかな? そりゃジョーダンのCHIはめちゃくちゃ強かったけどさ、やっぱバスケはインサイドだよ。 シャックダンカンのツインタワーでゴリゴリやるのが強い気がする。
などと、わけのわからないことを口走っており
>>670 大丈夫?
疲れてない??
別にジョーダンとポジション、カブってるわけでも無いし
あれ?ジョーダンってインサイドだったっけ??
おれが疲れてる?(笑)
>>670 目標がシーズン75勝とかならインサイドごり押しが安定感あって強いと思うけど、
残り8秒1点ビハインドの状況で誰にボール持たせるか考えたらジョーダンしかいないべ
インサイドにはボール入らないようにDFされるし、入ってもファウルで止められてFT
そういう状況にならないように点差つけて勝てばええんや、いうのは無しよ
なんだ釣りか
ジョーダンはよく外すよ バードがまだマシ
そこで、控えのレジーミラーがさっそうと・・・
PG マジック ストックトン SG ジョーダン ドレクスラー SF バード ピッペン クリス・マリン PF バークレー マローン C ユーイング 提督 ↑結局、ドリームチームTがほぼ完成系なんだよな。 変えるとしてもせいぜいセンターくらい このメンツで仲たがいもなくプレーしてんだから、 弱点がなさすぎる。
>>677 だな。ドリームチームは正にバスケの教科書に載せたいような構成だった
現役除いて考えたら1-3番はそのメンツでほぼ文句ない
ただ、さすがに今の水準で見ると4番はタッパが足らない気が・・・
俺もバークリー大好きだけどw
タッパwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジック、ジョーダン、バードがいるなら、PFに俊敏性は求めなくて良いもんな ダンカン、KGの方がバランス良いか
当時敬意を払って他のチームも、気を使ってかマンツーしてくれてたから良かったが 国際試合の空気読まないガチガチのゾーンされたら 今この構成でトーナメント形式の1マッチなら散々だろうな
>>681 NBAってゾーン近視されてたっけ?
いつ、解禁された?
シャックの登場と共に解禁された
って事は、
>>681 の言ってる事は知ったか振りかー笑笑笑
知ったかボーイ
バルセロナでバードはあまりシュートを打ってないけど、FG78%。 外でフリーで受けたらほとんど外さないんだから、助かるよね。
>>678 現役や間の世代を入れても、あんまりメンツ変わらない気も
全盛期の選手を選べるとして、ディフェンスも考えて
PG マジック ストックトン
SG ジョーダン コービー
SF バード ピッペン
PF ダンカン マローン
C オラジュワン シャック
こんな感じでしょ
コービーのところが、ウェイド、ミラー、アレンっていう異論があったり、
PFはKG入れろって人もいるだろうけど
あとはPGでストックトンのかわりにアイザイアを推す人もいるか
はっきり言って能力だけなら、SF歴代最強はバードでもピッペンでもなくレブロンだが、こいつを入れるとレブロンの、レブロンによる、レブロンの為のチームになってしまい、レブロンの失速によって負けるチームになる。
レブロンは陸上選手かテニスみたいな個人競技の方が 向いていたかもね 身体能力やテクニックはめちゃめちゃあるんだけど、 チームスポーツを理解できてない
>>686 ストックトンもアイザイアも好きだけど、ドライブ全盛PG時代の今を考えると、
スピードあるPGにDFつけるPGが欲しい。俺ならクリポかな
レブロンはバスケットプレーヤーではなくアスリートなんだよな
>>684 NBAじゃなくて国際試合なw
バルセロナの時USAと対戦したチームはマンツーだった
逆にドリームチーム2の時はゾーン多用されて
当時ゾーンに対応出来ないNBAの弱さを露呈した
おっと、DFの良いPGという話なら、 ペイトンの名前を出しておくか。
NBAの弱さってw 当時批判されたのはDTTのように「圧勝」できなかったからだぞ 大接戦だったシドニーや論外のアテネに比べたら異次元の強さ
あん時はシャックとモーニング、ケンプが居たからゴール下は無問題だったしな 外もダン・マーリーとミラーだし
5. Shaquille O'Neal 28,596 俺の言ったとおり、フリースローの練習をしていれば3万点はいったな。
俺、FT五割は行くかもね
最高かどうかは別として絶対チームに欲しいのはペイトン 弱点ないじゃん
ストックトンかクリポが後3インチ高かったら無敵なんだがなぁ
身長も才能の内
>>697 リングがおまけの1個のみ
爆発力がない
全盛期ペイトンは爆発力あったで
703 :
バスケ大好き名無しさん :2011/08/18(木) 12:01:18.67 ID:JU3qK/Gm
ここまでジェイソンウィリアムスが出ていない…
AS出たこともないようなのはそりゃ除外だろ
キチガイのタトーが日本での不人気の理由らしいよ
PGに爆発力いらなくね?安定感があればいいでしょ
自演連投ダサすぎ
くやしいのうくやしいのうw
710 :
バスケ大好き名無しさん :2011/08/21(日) 14:56:24.63 ID:srbq4Fu4
ぐむむ・・・
マイク・ビビーはガチで凄いと思ったんだけどな 何故かASにも出ないという…
1アイゼイア 2ストックトン 3クージー 4アーチボルド 5キッド これでTOP5確定したな。 マジック?そいつSFだからwwww
713 :
NBA大好き名無しさん :2011/09/01(木) 04:11:53.03 ID:/bj3BDp9
現役bPはCP3 歴代bPはジークかキッド マジックはレブロンの部類に入ると思う、それにマジックはパ スするとき無駄な動きが多すぎるし生粋のPGとは言えない。 ストックトンはマローンと夫婦だし。 あと50、60、70年代に活躍した選手は対象外だと思う。 ちなみにSG、現役 ビーコ 歴代 MJ SF、現役 キング 歴代 バード PF、現役で歴代 ダンカン C、現役 ハワード 歴代 ドリーム これで決まりだと思う! 正直能力だとMJとビーコはそこまで差はない、ただ違うのはビーコがカーネ ル・サンダースHCの言うことを無視することがあるってこと。 キングとバードじゃ比べる対象にならない! ダンカンとドリームは天才だからね、右に出る者は今のところいない。 それとセルティックスのロ○ドは過大評価されすぎ! セルティックスのPGならあれぐらいのアシスト数が妥当、 パスがうまく見えるのはセルティックスの戦術とBIG3のポジ ションどりがうまいから。 それに全30チームスターターPGの中で1番シュートレンジが 狭い、完全にレイ、ピアース、ベンチ陣に救われてる。 08年組のローズやラッセルも最初は狭かったけど今では改善さ れてる、 それに比べて06年組のロ○ドが今になっても全然改善されてい ないのはおかしい。 所詮セルティックスが強いのはBIG3とリバースの力がほとん どだということ。 良い選手だとは思うけどオールスターPGとしては足りない。 おそらく今年入団してくるル○オもw
>マジックはレブロンの部類に入ると思う この辺に語彙の少なさが滲み出てるな
ジェニングスがツイッターで今年動きがなければ、FAになったときLALに行きたいとか ハワードも来たいって言ってるし、そうなったら史上最高のポインツガードになるかもな クリポは高いけどジェニングスなら取れるからな 同じ迷惑系のロンドと違って外もあるし
716 :
バスケ大好き名無しさん :2011/09/03(土) 12:31:47.75 ID:inAF7fRh
PGならマークプライスが印象に残っている。 ストックトンのようなパートナーがいれば彼のプレーはもっと活きたかも。 ジェイソンウィリアムス、派手さはあるけど。
717 :
処刑人 ◆FX59tezaIE :2011/09/03(土) 18:27:09.98 ID:YaHi5vTU
今月号のダンクでペイトンがキッド、ナッシュよりも下にランクインしていた
なんか、マジックがSFって言ってる人多いけど、一般的にPGで認知されてたらそれでいいと思うよ。 大体さ、俺もだけどリアルタイムで見てない以上は当時の一般的な見解で判断するしかないわけだし。 レブロンに関しては、「PGみたいなプレイをよくしてるSF」って言う認識じゃあないかな、一般的には。
>>716 マローンの間違いかと思うけど、ドアティの怪我がなければもっといけたんじゃないかな。ドアティからパスが返ってきてスリーとかもあるし。
>>717 マジあり得んだろwwww
糞コテが来たからうんこして寝よ
>ジェイソンウィリアムス、派手さはあるけど ニワカ御用達のカスガードw
722 :
バスケ大好き名無しさん :2011/09/04(日) 11:56:20.14 ID:bAXyqxcu
プライス在籍時のキャブスはブルズに一切リベンジすることがありませんでした。 レギュラで50勝してはPOでブルズに破れ。
723 :
処刑人 ◆FX59tezaIE :2011/09/05(月) 16:25:02.91 ID:nKkyhtc+
今月号のダンクでの歴代ベストプレイヤー300のPGの順位 1位マジック・ジョンソン(5位) 2位オスカー・ロバートソン(9位) 3位ボブ・クージー(17位) 4位アイザイア・トーマス(19位) 5位ジョン・ストックトン(20位) 6位ウォルト・フレイジャー(30位) 7位ジェイソン・キッド(38位) 8位スティーブ・ナッシュ(39位) 9位ゲイリー・ペイトン(42位) 10位アール・モンロー(46位)
ダンクシュートなんて参考にならん
725 :
あげます :2011/09/06(火) 04:14:54.64 ID:qd2WYJUE
ロンドに決まってんだろあほ
マジックか、トーマス違う?
実績能力の両面でマジック マジックはPGじゃないとか言う奴いるけど、一般的にマジックのポジションは?と聞かれたらPG以外の答えはめったに聴かれない。 それにここの奴らより遥かにバスケを見て聞いて研究してる記者達もPGと見てる。
レイカーズにいなけりゃとか考えるときりがないが、そういう運とかあるにしろ、結局は数字とかで判断するしかないわけで。 で、マジックは一位でトーマスが2位で決まりだが、オスカーは、リアルタイムで見てた人が「彼はどちらかと言うとSG」と言う場合が多いし微妙ではある。
729 :
sage :2011/09/06(火) 21:39:53.45 ID:L5Nz0R6U
>ここの奴らより遥かにバスケを見て聞いて研究してる記者達 それにダンクシュートに記事書いてる人たちも含まれるわけねw
>>727 流動的なポジションをこなす奴といわれても、マジックがあがるとおもうぞ。
PGか否かはともかく、マジックフォーメーションというべきものだったことは確か。
731 :
処刑人 ◆FX59tezaIE :2011/09/07(水) 08:08:25.88 ID:V7PsUKvN
自分で記事のっけといてあれだがダンクはカスだな 今月号 ・アービングがダンカンより上 ・スタークスがベスト300に入らない ・スミッツがヤオのはるか下 ・ビル・ラッセルを「運がいいプレイヤー」よばわり ・「ハワードはユーイングを超えた」発言 あと個人的にナッシュをペイトンより上にランクインさせてたり、ドミニクをアイバーソンの上にランクインさせてたのは納得いかん
>>731 このご時世でネタがないのよ。
察してやれよ。
まぁマジックのポジションは? と聞かれたらオールラウンダーが一番しっくりくるけど、 1〜5番の中でどれ? って聞かれたらリアルタイムで見てた人もだいたいみんな1番って答えるだろうな。 そもそもバスケットボールのポジションは野球やアメフトみたいに明確じゃないし、どちらかといえば〜。って答えも珍しくない。 一般的にPGといわれている選手の中でNo.1は? と聞かれたら、実績、数字、能力を総合的に考えてマジック。そう答えるのが普通でしょ。
ペンバーシー一択
アイゼイアでそ
アイゼイアしかいない
737 :
バスケ大好き名無しさん :2011/09/18(日) 17:48:09.44 ID:N97EmoNx
ピチピチパンツをこよなく愛していた ストックトン
アイザイア。まだマジックとか言うかw やつはPFだからな。
アイザイアとかNo.1の要素が何一つ見当たらん。 スタッツも優勝回数もマジックに及ばないし、汚い逸話も多く、印象面でもNo.1とはお世辞にも言えない。
俺もアイザイア押しだな。やつはすごい。ドリブル、パス、シュート、ダンク、クラッチに加え、しつこいくらいのデフェンスがある。
ぶっちゃけ NBAの歴史上5本の指に数えられるようなマジックより上にくるPGなんているはずない。
正直、個の能力だったらアイザイアなんかより前レスで処刑人とかいうのが言ってたペイトンのが上。 まぁ、主役としての優勝が無いからアイザイアより総合的に高評価は無いが、得点とかアシストとか能力面でアイザイアがナンバーワンは無い。
アイザイアは90秒で19点とか平均13.9アシストとかあったよな?
>>743 だから何?
そんな1シーズンとか一試合とかの数字でNo.1決まるなら、シーズントリプルダブル達成したロバートソンとか、得点王とアシスト王の二冠達成したアーチボルトがアイザイアよりはるか上に来る。
>>745 またって俺このスレに2回しか書き込みしてないんだけど…
言える事はただ1つ。 アイザイアはない。
ケビンオリー一択だろ
1アイザイア 2ケビンオリー 3ロンドー
>>746 こういう証明しようがない事を振りかざす馬鹿は馬鹿
>>745 は当たればざまぁ、外れてればあっそうだけど
>>746 は証明しないとただのウソつきだよ?
他人への煽りと自分の弁護の違いくらい分かるよね?
>>753 何このどうでもいい屁理屈ww
くだらね(笑)
>>753 え?
>>746 は信じてもらおうが嘘つき呼ばわりされようが、「あ、そう」
だけど、何故か数日後に後から煽り宣言する君はただのバカだよ(b^ー°)
>>755 何故か数日後って俺の予定知ってんのかwwwwwwwwww
>>754 言い返せないからって屁理屈扱いか
早く言葉をたくさん覚えようね(*^ー゚)b
>>745 ってさ
まーた見えない敵を作ってる(人がいる)よ
って事じゃねぇの?
実際コビキチみたいに見えない敵作りまくってるアホいるし
結局スレの結論はもうマジック1択で確定したわけね。
マジックはチームにビッグマンがいたから‥ アイザイアじゃね
762 :
バスケ大好き名無しさん :2012/02/01(水) 08:21:30.62 ID:xWq9WXPx
アイザイアも全盛期のレインビアが居ただろ。 マジックはジャバー居たけどとっくにピーク過ぎてたし。
アイゼイアが最強で決定。 20-10当たり前、カスチームを二度も優勝させたリーダーシップ。 他にはいない。
アイザイアは最高のPG マジックはその上を行く最高のオールラウンダー
マジックをSFとか笑えるなw 全盛期リアルで見ている奴は100人いたら100人PGって答えるよ マジックがPFをやった経路も復活して当時ニックバーンエクセルがいたし脚力も落ちていたからやってみただけ
SFっていうのはどうかなとは思うが、
全盛期をリアルで見た奴として意見すると、
100人が100人PGと言われると、それはどうかな〜。
>>765 > マジックをSFとか笑えるなw
> 全盛期リアルで見ている奴は100人いたら100人PGって答えるよ
> マジックがPFをやった経路も復活して当時ニックバーンエクセルがいたし脚力も落ちていたからやってみただけ
いや、PGだろ そこの例えの100人中とかっても使えば、ほぼ全てがPGと言うと思うよ 違うとか言うやつはただのひねくれ者なだけだと思う
>>767 ひねくれてないけど、PGと言われるとそうでもない部分が結構ある。
たださ、マイケルジョーダンも、復帰後システム上#1の担当をしていても、みんなSGと言ってた。
マジックも、システム上#1でコーディネートされていないプレイが結構あった。
そういうもんじゃね?
でぃけんべムトンボさんは?
そもそもPGじゃない部分って何? PGはやっちゃいけない、これやったらPGじゃないなんてプレーが有るの?マジックはただ単にその体格でPGの仕事やりつつそれ以外のプレーもできたってだけだろ。
>>770 ねぇよ。
ただ、それじゃ、レブロンまでPGになりかねんがな。
>>771 レブロンはPGの最も重要な役割であるゲームメイクを現状のチームではやってない(やっても他チームの正PGより劣る)ただアシストが多いだけ。マジックは違った。
>>771 チームにPGという存在が居てゲームメイクに難があるレブロンはPGもできるF。
正PGとしてゲームメイクを第一にFやCプレーもやるマジックはFCもできるPG。
似ているようで違う。
774 :
バスケ大好き名無しさん :2012/03/01(木) 10:48:36.29 ID:iwJCnpAD
ふむ、マジックはSFだからアイゼイアで確定
↑文盲さんいらっしゃいw
たとえマジックSFに追いやってもアイザイアNo.1はねぇわ。優勝回数以外にキッドやストックに勝る要素が無いから。 優勝回数なんて運絡みな要素個人の評価じゃ大して重要じゃないし、FMVPなんてビラでも持ってるしな。
4年連続20-10してるぞアイザイア 90秒で19点?とかファイナルの第4Qだけで25点とか あとプレーオフかファイナルでジョーダン、マジック、バードの三人に勝った事があるのはアイザイアだけ
PGに一番重要なのってゲームメイクとパスセンスじゃないの? それ以外の要素含めていいならミスタートリプルダブルでスティールも得意なキッドに適うものは無いね。ペイトンもかなり上位に来るかな。
なんでマジックSF前提で話進んでんだよ? マジックはサイズ有るだけで完全なるPGだろ。 レブロンみたいなPG紛いと一緒にするな。
>>774 SFではないだろうな、ポストアップが多かったし。
>>779 PGとPGまがいって、所詮、主観だろうよ。
>>781 アホか?ゲームメイクもまともにできない、ボール永く持ってるだけ、パスが上手いだけ、こんな奴のどこがPGなんだよ?
そもそもスタメンに正PGが居る時点で違うだろ。主観も糞もない。
最近自宅を売ったジョーダンはPGとしてはどうだったの?
>>783 トライアングルオフェンスだから#1ポジションが出来た部分が大きいな。
>>782 同一文章で矛盾できるとは。。。!
ゲームメイクしようとしていて、ボールを長く持っていて、パスが上手いと、ポイントフォワードと呼ぶか、ポイントガードと呼ぶかは知らんが、オフェンスで#1の役割が与えられているってことでしょうに。
何をもってポイントガードとするかみたいな不毛な話ではなく、誰にどういう能力があったかを論じる方がよくね?
>>785 だから、別にオフェンスにおいて1の役割なんか与えられてたいだろ。
ただ単に自分自身のオフェンスのリズム掴む為にずっとボール持ってるだけ。
しっかりチーム全体のオフェンスのリズム作れるようになれば、レブロンもPGと言っていいとおもうが、そうなるとレブロンは平均得点25以上なんかまず取れない。
マジックのプレー見直すとミスマッチ利用してポストアップする場面多いけど、それ以外のプレーは今のローズやウェストブルックみたいなコンボガードよりよっぽど正統派なPGだよ。
ここバカ多すぎ
結局No.1はマジック一択
790 :
バスケ大好き名無しさん :2012/03/03(土) 22:21:55.76 ID:hGZV61m4
アイザイアだろ 身長高いと自然とPGの役割を離れすぎちゃう。 マジックとレブロンとピッペンとはスタッツ同じようなもんだし。
プレースタイル言うのかと思ったらまさかのスタッツかよ 平均アシスト10以上はレブロンやピッペンとはかけ離れてるし、 得点はピッペンとは似たようなものだが、レブロンとは比べようがない。
>>790 PGの役割からは全然離れてない。
PGの役割をしっかりこなしつつ他のことも出来たってだけ。
それでPGじゃなくなるってならキッドやペイトンなんかもPGじゃなくなる。それともPGは身長何センチまでって制限があるのか?
>>784 サンクス
あとダグ・コリンズ時代はガチでPG任されたらしいな
>>790 なるほど。マジックはやはりSFなんか。参考になりました。
>>787 レブロンをPGというのは、おれも違和感ある。
気持ちは分かるが、プレイを良く見ろ。
>>787 記憶では、若いときから年々スクリーンもらって仕掛ける動きとかが減っていったような。
>>787 PGにしてはポストアップがめちゃ多いのよ。
早いPGだと、付ききれないのでマークを変えていたのはなぁ。
>>798 いやいや、相手PGこそマジックにマッチアップ避けてたでしょw
そもそもマッチアップってポジションだけで決めるものじゃない。
ノーム・ニクソン(183m)がいたから相手PGはそっちについてた。 後にはバイロン・スコット(193m)がいたしな。
ぶっちゃけ、スピードについていけないリスクより上パス通されたり、パワーで押し込まれるリスクのが遥かに重いからな。PGはPGにマッチアップしなきゃなんて言ったらマジックはむしろ好都合。
>>800 というより、当時、PGは、彼だったという。。。
>>803 ノームはマジックが出てない間だけPG。スコットは完全なるSG。
>>804 明らかにマジックが有利だろ。マジックだって相当素早かったし、翻弄されるって言っても所詮アウトサイド。
>>805 > ノームはマジックが出てない間だけPG。スコットは完全なるSG。
それも無いなぁ。良く見ようぜ。
スコットは、マジックのかわりにPGのマークしたりしてたぜ。
>>806 は?
そのポジションにマッチアップしたらそのポジションになるのか?
じゃあ、ロンドにマッチアップしたコービーもローズにマッチアップしたレブロンもPGってことか。
>>807 場面によってはそうなるかもな。
PGとか、SGとかいうけど、実際選手がこなしているポジションは戦術によっていくらでも流動的になるからな。
それともPGとか言ってるのはDF関係なしか?
>>808 バスケしたことないやつはだまってろよwPGマークしたらPGてwww
ポジションの枠組みを超えた男と言われて、実際のプレイもPG枠組みを超えてた奴をPGと呼ぶことに狂気的にこだわる奴・・・意味ねぇ。。。
↑PGの枠組みを超えたらSFになるのか? 普通に世間の認識はオールラウンドな活躍ができるPGだろ。 てか、執拗にマジックはPGじゃないと拘るお前が狂気的だなw
PGとして起用して一番勝利に貢献できるのはマジックだろ
マジックがSFだとすればウォージーは何なんだよ
第二SF
結局マジックはFもできるPGってことでしょ。
>>805 念のために80年のファイナル見直したが、明らかにノームがPG。
↑それは無い 俺も視たけど明らかにマジックがゲームメイクしてた。 そもそもノームが一時LALでPGやった所でマジックがPGじゃなくなる意味がわからない。ノームがずっと居たわけでもないし、オールNBAでもGとしてノミネートされてる。マジックは大型PGってのが世間一般の認識。
>>817 あれだけはっきりしてても否定するか。。。
とすると、この世でPGというポジションは、マジックしかいないことになるな。
とすると一位確定。
↑意味不明 結局お前のPGに対する偏見じゃねぇか。 お前みたいな極少数のニワカがマジックをSFと言った所でNBAの常識は変えられないんだよ。 自身は勿論、あらゆるメディアも有識者も認めてるんだから。
なんか1人で頑張ってる奴がいるなw どんなに頑張ってもマジックがPGじゃなくなることも、アイザイアがNo.1になることはないよw
>>819 理解できない程度だから仕方ない。
ちなみに、SFって言ってねぇよ。
90年のファイナルを見る限りでは、
あんだけローポストで押しつ押されつが多いとSFとも思わない。
90年ってw もう引退間際じゃねぇかw しかも90年もゴール下ばっかり居たわけじゃねぇよ。 そんなことしてて平均11Aとかまず無理だしな。ポストアップが多かったのはそれだけミスマッチが多かったからだろ。 しかもセンターと違って自分でボール運んでゲームメイクしてるし。 明らかにPGだよ。
824 :
バスケ大好き名無しさん :2012/03/13(火) 17:27:15.36 ID:wiNE9buV
80年はジャバーが怪我でファイナル出てないだろ、だからマジックはSFしてたんだよ。よく見ろよ。 その試合だけ見てマジックがSFとか主張しまくるバカは黙れ、
80年ファイナルでジャバー出れなかったのは最終戦だけだね あの試合はマジックはセンターで出てた
ちなみに一応スタメンセンターで出たんだけど 本来の仕事(ボール運び、ゲームコントロール)も全部やってた ジャバーの分と自分の分どっちもこなしてた感じだね まさに怪物ルーキー
>>824 バカはお前w
マジックはあくまでPGと主張するためには捏造までするのかよw
純粋な質問何だけどストックトンは何故優勝出来んやった? 一番惜しかった時はどーでしたっけ?
ジョーダンがいたから。 特に98は、HCAあったから一番惜しかった。 ラストショットでジョーダンの左手がラッセルを押しのけたが、チャージングが見逃されたのもある。
てなことはちょっとwikiればわかるわけで、要は釣りかかまってちゃんだろお前w
つーことはアイザイアはジョーダン開花前に優勝だがストックトンはピークカブるので逃したでおk? ピストンズ、スパーズはそういったタイミングでかっさらうね
そういうことだな。 優勝できなかったけどPO出場回数は凄いことになってるからな。 ブルズのピークとオラジ確変期と被らなければいけたかな。
単純にマジックはPG登録だったからPGってことでオーケー ダンカンだってもしC登録だったらCてことになってたよ オラジやジョーダンと被ってたってのもなんか言い訳がましいけどなぁ ジョーダン引退後の短縮シーズンでも優勝できなかったし そこまであの時のHOUが圧倒的とも思えん
オラジもPF登録ならPFってことになってそうだな
KJ、キッド、ナッシュ 他にはあるまい
836 :
バスケ大好き名無しさん :2012/03/21(水) 23:56:18.61 ID:vWQSV6MW
いやいや、優勝しないと一位にはなれないよ マジック アイゼイア ストックオプション
魚
いや、あのターコルーのゲーム仕切りっぷりは、 歴代最高PGの称号を与えてもよいと思うのだが。
フィッシャーは偉大だけど史上最高レベルではない
PGにもタイプがある ゲームメイクならクリポ 得点能力ならローズ 異論は認める
アイザイヤ マジック ストックホルム このビッグ3は確定だ
あらためてストックトンのゲーム見直したけど、うまい。もう少し背丈あればなぁって感じ。最高ですわ。
ポイントガードだろうがボケ
845 :
バスケ大好き名無しさん :2012/05/01(火) 23:06:50.65 ID:0OrHJQ9A
キッドはリバウンドに行きすぎてピンチを招くしミスも多い。
俺は身長185あるけど、アイザイアをとめれるが、マジックはミスマッチつかれるから、マジックだね。
ナッシュは完璧なオフェンス面がある。シュートはうまいしドライブもうまくかわせる。 がディフェンスはクソだからだめだな。
レブロンはドリブル下手だからPGなんて(笑) 無理矢理運んでるけどガニマタ
野田さんはPGのつもりか。 オバマはグリフン
アイゼイアで最高の決まりだな
無理だよ 愛材亜なんて神戸と同格だもん
>>847 俺的には、PGのDF力は結構重視したい方。
ここで振り回されると、完全にゲームを支配される。
じゃあ車谷空はPGやらない方が良いのか
>>853 他が、DFカバーできるなら良いんだけど、それを史上最高のPGとは呼びたくないな
855 :
バスケ大好き名無しさん :2012/05/27(日) 22:56:33.37 ID:wVOCrbjJ
ストックトンだろjk
現役ならロンド
>>848 レブロンが中国人かなんかにスティールされてダンクされた動画がようつべにあったよ。
あれ見たらポイントガードなんてとてもとても。
やはりキッドかストックトンだな
ガーネットは大昔PGやりたいと発言してたな
シャックも言ってたよ
マジック>アイザイア>キッド>ストックトン>ペイトン>他
MJ>>>>>他団子
864 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/18(土) 00:00:37.79 ID:vtv71KSE
80年代後半にDALにいた、ファット・リーバーすごすぎる。 190cmしかないのに、 19.8点9.3R8.7Aてマジック並みだな。 しかも四年くらいこれに近い数字を続けてる。化けもんだわ。なんで有名じゃないんだ?
80年代と言えばマジックバードの全盛期だろ。 それと重なったのが痛い。それに弱小だとオスカークラスのスタッツ残さないと注目されない
80年代後半のDALと言えば、PO常連でレイカーズをあと一歩まで追い込んだり有名だろ。よく調べてから書き込めニワカ
だーかーらーあと一歩追い込んだところでCF以下でだろ? 結局なんのチーム実績も残せてないし、個人としてもマジックに勝るとこが無い。 しかも同じ時代だから時代の差を言い訳にもできない。 No.1を語る場所で何でNo.2以下確定の奴を語らなきゃいけないの?
救いようのないバカだわこいつw 弱小チームなわけないだろDALがw こんな化けもんみたいな成績のリーバーが有名じゃないのはなぜか?説明してみろ 俺を納得させなければこれに懲りて二度と書き込むなよな
だからマジックが居たからだろ 80年代西はLALが同時のNBA史上最高勝率残すなどほとんどLALの独壇場だったわけで、人々の注目は完全にファイナルのBOSとの頂上決戦。 西でLALがちょっと苦戦したなんて、TMCみたいな話題性が無い限りすぐ忘れ去られる。 某日本語の糞NBA雑誌なんかで、リーバーより全てにおいて劣るであろうデニス・ジョンソンが歴代PO個人ランキングで20位代で、当のリーバーは影も形も無いのがその証拠。
ははーっ!納得いたしましたあ!
レーバーはDENじゃないの? DALの当時のガードはデレク・ハーパーでいい選手でした
リーバーはDENだろバカ二人wwwwDALにきたのはずっと後だろwwww アレックス英語がすごいDEN、マイケルアダムス無駄にスリーばかり打つ大迷惑178cmwwww いっしあい平均120点越えてもPOも出れない雑魚チームのPGなんか有名なわけないわなwwwwwwww
つうか自演バレバレだな今見直したらwwwwwwwwwwww
史上最高のPGはマジック、次がリーバーで。 20点とるやつは迷惑系だから外す。
マジックの次はトーマスだろうな。 リーバーは主力として優勝してないし、ストックやオスカー、アーチボルトやナッシュみたいに個人の記録やアフォードを持ってるわけでもないから、トップ10も無理。
876 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/19(日) 21:00:46.13 ID:mfXfEKfl
>>20 点とるやつは迷惑系だから
19.8点(リーバー)でも変わらんぞ
マジックもジャバー引退後は20越えてもMVPだしアイゼイアは迷惑系じゃないよね
どうでもいいことだけどリーバーっていう発音に違和感。 FリバーもしくはFレバーでないかな?
リーバーは同じ身長のキッド並みにオールラウンドだが、シュートがうまいから長く活躍してればレジェンドになれたな。惜しいわ。
ホーナセックもロン・ハーパーも知らない奴がリーバー知ってる訳ない
92-93あたりからNBAがブームになったから、さすがにリーバーは知ってるやついないだろ。時期も悪かったな。弱小チームにいても90年代なら知名度も高くなったはずよ。
マジック、アイゼイア時代のPG Sモンクリフ、Mチークス、Mプライス、Dジョンソン、Lリバー、Aロバートソン まだいるかなー?Rハーパー、Gリバース
クリポとKJやTハーダウェイはどっちが上?
CPのが上 ゲイムメイク、パスが特に
KJはクリスポに近いけど、切れることがあったよね。 ティムハーはとりあえず突っ込み主体でクリスポとは違う。
アルビン・ロバートソンはスチールすごいな。クワドラプルダブルをやったくらいにオールラウンドだな。リーバーはディフェンスで負けたな。
でもクリポもこのままチームを優勝に導けないで終われば KJやティム・ハーダウェイみたいな評価で終わってしまうんじゃないの。
GでKJほど3撃たん奴も珍しい
ブレビン・ナイト ショーン・リビングストン
ルーキー時のデイモン
マジックは一人だけ別次元のプレーヤーだったよな 出現が早すぎた
ハーダウェイは無回転打ちまくるイメージ
ハーダウェイは確かにちょっと回転おかしかったよな。 なんかシュートフォームから両手ぽい独特で、チビなのに弾道が低いし。
あれがかの有名な、シガゴのストリートで風に影響されにくいように開発したナックルショット
ボールに回転かけたほうが、リングにはじかれにくいのにな。 ストックトンも肩に担ぐみたいな変なフォームだったな。
896 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/25(土) 23:06:52.82 ID:EoodjV4O
歴代ならアイゼイア、現役ならクリスポ 異論は認めない
歴代ならマジック 現役ならデロン 異論は認めない
898 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/26(日) 12:27:33.79 ID:zVpjsAZK
マジックはSF。証拠に、188cmのノーム・ニクソンがPGしてて、相手チームのPGとマッチアップしてる。 バード、ピペン、レブロンみんなSFだがアシストはチーム1。自分でボール運びたがることが多いだけで、誰もこいつらをPGとは呼ばない。 マジックをPGと呼ぶやつが多いのは、206cmもあるのにオールラウンドってのを強調して伝説化するための工作。 普通に考えてナンバーワンはアイゼイア
ほらな、マジックにマッチアップしてるのはアグワイアだろ。
>>900 デュマースだと思われ。アグワイアはまだダラス。
そもそも誰にマッチアップしてるかやされてるかはその選手のポジションにほとんど関係無い。 マッチアップってのはポジションで決めるんじゃなく、体格やスピード、技術など選手同士の相性で決まる。 マジックもそう。彼のチーム内での役割は完全にPG。しかしそのPGからかけ離れた体格のせいで、相手PGは彼にマッチアップできない。
その通り。レブロン、ピペンもチームでの役柄はやはり完全にPG。しかし相手は体格のせいでマッチアップが出来ない。 マジック=PG ピペン=PG レブロン=PG
>>903 それでいいと思うぜ。
しかし、「スタメンにPG登録されてる奴が居るけどそいつよりゲームメイク上手いからPGもやってる」
と、「スタメン正PG」では全く意味あいが違ってくる。
前者に当てはまるのはピッペンレブロンバード。
後者はマジック。
ピペンは完全にSFだろ
たまにPG的仕事もするSFだろ pippen bird lebron
ルーキーのlebronはPGだけど
「たまにPG」で毎試合7、8アシスト出来るかよw
>>904 は正論と言えばそれまでだが、試合中でPGしてる時間が一番長いやつはPGだろ。
しかしピッペンがPGならジョーダンもPGか?アシスト数変わらんぞw
Point Guardの"Point"というのはボール運びからゲームメイキングの司令塔的な役割の意味を指す 例えばピペンがPoint Guard的なプレイをした場合、Pippen has played at some pointみたいな使われ方をする ピペンやレブロンなんかはこのPointの役割を果たすことが多いけど、基本的にガードプレイヤー2人と組むラインナップが多く マジックはフォワードプレイヤー2人と組むラインナップが多かった バスケットの基本ポジションがPG、SG、SF、PF、Cの5ポジションで成り立っている以上マジックがGでレブロン、ピペンがFとなるのは必然的 "Point Forward"の使用がOKならピペン、レブロンはそれで呼ぶことができるだろう
マジックがF二人と組むパターンが一番とかw ノーム・ニクソンやバイロン・スコットが18P-8Aとか記録してるのに孤立してるとか言いたいわけ? 適当なこと言われたら困るわ、80年からレイカーズファンの俺にしたら。
スコットは完全にSGだろ。 まぁ、「PGの役割もやってたSF」と「FもできるPG」の違いじゃない? レブロンやピッペンは結局、本来の役割してないにしても自分以外に本職のPG居たりジョーダンと役割シェアしてたりするから、前者なんじゃね?
>>912 のほうも同意
>>910 は流れと関係ないし言いたいことがようわからん
他に18P8AのやついるからマジックがPGじゃないと思ってる80年レイカーズファンなのか?
ポイントフォワードというとメイソンが浮かぶなあ
>>914 あんたがマジックがF2人と組むと書いてる事への指摘でしょ
ウォージー,スコットのパターンが多いから
F,Gとの普通のコンビネーション
CHICAGO LAL PGパクソン マジック SGジョーダン スコット(ニクソン,クーパー) SFピッペン ウォージー PFグラント グリーン(ランビス) Cカートライト ジャバー
まぁ、いくらデカくてポスト多用したとしても、あれだけゲームメイク上手くて平均二桁のアシスト出してて、スタメンに自分以外にPGと呼べる選手も居ない状態で優勝何回も経験してるにも関わらず、彼はPGじゃないんだとしたら、ポジションなんてただの背の順でしかなくなるよ。
>>910 > マジックがF二人と組むパターンが一番とかw
> ノーム・ニクソンやバイロン・スコットが18P-8Aとか記録してるのに孤立してるとか言いたいわけ?
> 適当なこと言われたら困るわ、80年からレイカーズファンの俺にしたら。
ノーム・ニクソンに関しては、スターターPGだったような。
>>911 >>911 >
>>907 > ジョーダンも1シーズンPGやってるよ
というより、復帰後は#1だったんだけどね。
まぁ、オフェンスシステムが独特だったというのはあるけど。
>>917 それいつの?
ディバッツではなく、ジャバー?
>>909 当時のシカゴは、システム上、ガードにシュータとかディフェンダを置くことを重視していたということがでかい。
PGを必要としないトライアングルシステムとか言ってたし。
>>910 スコットとニクソンは時期がかぶってないから
マジック+ガード+フォワード2人でしょ
924 :
914 :2012/08/27(月) 23:18:42.13 ID:???
そう、F二人とかいいかげんなこと書くなよ。知らないのが丸分かりだから
910は知ったかの馬鹿だからほっとけよ
ニクソンなんてマジックと一緒だったの最初の2年だけだろ
ニクソンは元々PGだけどマジック入ってからSGにコンバートした なのでニクソンいたときはPGマジックSGニクソン スコットのに代わってからはPGマジックSGスコット
929 :
917 :2012/08/28(火) 00:39:42.50 ID:???
>>921 LALの方は80年代のShowtimeの頃のメンバーです。
マジックとピッペンのポジション比較のため貼ってみました。
930 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/28(火) 05:40:40.87 ID:Z729GcjK
アイバーソンは最速
セットしたらとりあえずカリームに預ける、だろ 速攻はSG、SFと絡むしな。 マジックがF二人と絡むとか無いわ
まぁ、普通に個人成績とチーム実績の両面から歴代最高のPGはマジックだろうね。 次に続くのは、何が重視されるかで変わる。 エースであることやチーム実績が重視されるなら、アイザイア。 PGとしてアシスト数が重視されるならストック。 個人成績をさらに重視するなら、オスカー。
大事なとこではグリーンよりも マイカルトンプソンだったような
オスカルはコンボガードだがまた判断がややこしい。 そしたらジェリー・ウエストはSGだけどずっとチームのアシストリーダーだぞ?185のグッドリッジは25点とるけどPGか?とかもめることになる。 個人的には世間がPGと言ったらPGでSGならSGで従うのが一番いいと思う。 マジック、オスカル、グッドリッジ=PG ウエスト、ジョーダン=SG ピペン、レブロン、バード=SF
ペニー、アイバーソン、スティーブスミス、ジャーレンローズについては↓の人が解説してくれる
>>931 ポジションの話で攻撃オプションの話ではないだろ
ハーデンってPGだよな
コンボガード
>>933 トンプソンはむしろ衰えてきたカリームのバックアップ的存在だったような
個人的には80年代後半のLALのラインアップは歴代最強だと今でも思う
マジック
スコット
ウォージー
グリーン
カリーム
美しい。
ちなみに当時のLALにはドラフト#1ピックが4人もいた。
(カリーム69、トンプソン78、マジック79、ウォージー82)
スレチですいません
>>939 元々はそうだったんだけど
プレイオフ戦うにつれてグリーンの力弱さが露呈してきた
87年で言えばマクヘイルに対して苦しいし
88年のDET戦でもゴール下のリバウンド争い負けてたね
トンプソンがいなかったらほぼダメだった
>>931 俺は909じゃないけど、
スターターにFが2人いるって話だ、読解力不足君。
「組む」がいつも間にか「絡む」に変わってるし。
いくらフォーワードがポイントガードよりアシスト多くても、 それはそいつのプレイスタイルがパスが多いってだけ。 チームで決めたポジションがFならF 大体、ポジションなんてGかFかCの分類しかない チームによってGGFFFの構成でポイントガードがいない場合もある
>>941 いやだから、マジックがF二人と組むってわざわざ書いてあるんだから、SGよりFと絡む機会が多いってことだろ?
単にスターターFが二人いるってわざわざ書かないだろ。マジックがSFの論議じゃないんだからな。
>>943 いやだから、マジックが自分以外のスターターがG二人の場合じゃなくF二人のメンバーで組むって事だろ
>>909 は。多分。
誰と絡むとか、チームメイト全員と絡むのが当たり前だろバカじじい
>>934 で結論出たのにまた蒸し返すのか?
ピペンがPGとかマジックがSFとかジョナサンベンダーがPGとか言うひねくれものはもういねえよ
つうかそれ俺ww
ついついふざけちゃいました〜www
みなさんごめんなさ〜いwwww
80年から見てるおっさんだから大人かと思ったが、頭は中学生レベルなんだな こういうマンチャイルドが多い日本は大丈夫か
単純に「俺は昔からレイカーズファンだから、当時を語らせたら俺の右に出る者はいないぜ!」 って言いたかっただけだろう
オスカルが年間トリダブの時代は、NBA全体でたくさん点をとりなさいみたいな時期で、異様な記録が多発したらしいから史上最高かはわからんな。 アーチボルドのが単年ではすごいはず。得点王、アシスト王、スチール王だからな。
ここにきて言っておくが、ここのスレッドはポイントガードを語るところじゃないぞ ポインツガードのスレッドだからな 得点を取るガードを語れや!
アーチボルドは優勝にも貢献してるからアイゼイア、ストックトンより上
953 :
バスケ大好き名無しさん :2012/08/28(火) 22:44:34.33 ID:2CzsvfvY
チェンバレンってアシスト王になったことあるらしいが パスアウトしまくったのか?
その年はPGやってたからなチェンバレン。 速攻からノールックパスとか、クロスオーバードリブルもうまい。
956 :
949 :2012/08/29(水) 08:08:16.12 ID:???
>>955 なら史上最高のポインツガードはチェンバレンで間違いないな。
1チェンバレン216
2ベンダー211
3マジック206
4スミス、ローズ203
5ペニー201
史上最高の「高」が身長のことなら合ってると思うよww
pippenはPG的な事もできるSF birdはパスとジャンパーが上手いSF lebronはパスもジャンパーも上手く、PGも出来るがPGにしておくにはもったいないからフォーワードになっているプレイヤー
レブロンはポジションに当てはめるのが不可能。 現役最高クラスのスコアラーでありスラッシャーでありながら、二流PGを凌ぐパスセンスを持つゲームメイカーであり、さらにポストプレイヤーとしてもハイレベルな位置に居る。
だいだいみんな知ってるから
>>927 少なくとも、マジックがルーキーの年は、ニクソンがPGでプレイコール出してたよ。マジックは控え。
マジックってルーキー時は控えだったのか それであの成績はやばいね
マジックルーキの時はニクソンとのツインPGだろ
ツインPGなんかあるかよwwww
http://www.nba.com/history/finals/19791980.html Although Nixon was a young, promising point guard, the Lakers
eventually moved him to shooting guard, and -- as Heathcote had also projected
-- they gave Magic the ball at the point.
公式でこう書かれてるからマジックがPGだったんだろう
あとニクソンはSGに移ったものの マジックがボールを持ちすぎていたのをよく思ってなかったことと プレイオフではマジックをPFにしてニクソンとクーパーをバックコートにしたのが うまくいったことが書かれてる
POでPFにまわったのか。80POで、平均でほぼトリダブMVPのマジックは恐ろしいな。
アジャバーは「MVPはほんとは俺」とかほざいてたけど、マジックで正解だな。肝心なときに休んだらダメ
完全体のbackcourt2000が見たかった
見たくねえよ。どっちも突っ込むばかりじゃねえか(笑)
977 :
バスケ大好き名無しさん :2012/09/01(土) 13:11:57.72 ID:5meUI5QP
デリック ローズだろ 過小評価されすぎ
979 :
978 :2012/09/01(土) 15:03:14.41 ID:???
980 :
978 :2012/09/01(土) 15:04:27.70 ID:???
981 :
978 :2012/09/01(土) 15:05:38.86 ID:???
982 :
978 :2012/09/01(土) 15:06:53.14 ID:???
ほんとに暇なんでさらにさらにさらに
>>970 たしかに。
たしかに柱谷
短い期間だったがキッドとKJのバックコートってのがあったな
荒らすなあほ
それはKJが無駄に復帰したからおかしなコンビニが誕生したな
バックコートコンビなら、やはりロイが誰と組んでもうまくいくから天才だな。 PGでも勝てたが膝が悲鳴したのが残念
俺は、PGはSFと変わりないと思うわ
SFはオールラウンドーなやつがスターで、スリーやディフェンスしか能がないやつもスペシャリスト的にはいるが、パスうまいやつでないとオールスターに無理だから。
オールラウンド・マジック
無駄に復帰wwww
KJにサインをもらった 「KJ」しか書いてなかったwwww
KJ復帰なんか無駄だろJK wwwwwwwwwwww
KJは敬虔なクリスチャン→しょっちゅうブチギレwwww
KJがオラジの上からダンク→勝利の雄叫び→逆転負けwwwwwwww
POR戦でバークリー奇跡のサヨナラシュート成功! ↓ KJ大興奮してバークリーに抱きつく ↓ 膝痛再発 ↓ PO第1ラウンドでLALに連敗wwwwwwww
史上最高のネタPG=KJ
KJ「すわ、サンズ優勝しちまうで!」→復帰→負け→引退wwww
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