北海道バスケットボールクラブ(レラカムイ北海道) Part26
1 :
バスケ大好き名無しさん:
ババア信者は退散
お、オーバータイム?
6 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/05(土) 17:39:11 ID:FrP1rJYr
OTか
2OTだと?
北バスになってから頑張ってる感じがするな
なぜ、レラ時代にこれができなかったのだろうか
いやー決めきれんか…。青野うぜー!
おばさんのせいってことにしときゃいんじゃね?
OT2なんて初めて表示見た
まあ、レラだとオーバータイム自体珍しかったからな
やっぱりパナのスリーうぜー!!
はい負け
力尽きたか
あー、だめかー
均衡が破れるとあっけないもんだな
ファウルゲームか
12点差でファウルゲームって
(●´ー`●) だべさ
>>19 たぶん青野の2ポイントが入ってからのファウルゲームじゃない?
ああ7点差の時か
今日の税金不正の件はほかの朝刊には出てなかったけど、道新のスクープ?
これ、選手やスタッフに返金しないで被害届でも出されたら、刑事事件になるんじゃね?
乙
負けはしたが、今日は胸張っていいだろ
負けたら叩くべきだろ
最下位なんだから
最下位だからこそ、ともいえるがな
そう?きびしいのね
叩いてどうなんの?優勝できんの?
>>23 損害賠償請求も取りやめたんだし、もうその話止めれ。
認識不足とずさんさが理由で、悪意があったわけではないんだし。
あとは上手く対処してくれればいいだけの話だ。
織りもがレラカムイを潰したんだ!!
折茂とか桜井になんであんなに払ったのかね。誰かの入知恵?
それともやっぱり北海道なんて誰も来たがらないのか!
冬の大地より厳しい寒さあふれる北バス
新オーナーがいたとして、ミソ付いた名前使いたがるかねえ
オリもサンは年棒を返却すべき。
合計1億円
>>36 オリモにまったく非はないぞ、呼ばれて、契約どおり頑張ってるのに・・・
確かに折茂に金返せってのは筋違いだな
認識不足と杜撰さが重なったのが原因なんてわからん。
確信犯でゴマかしの連続だから、少し痛い目にあったほうがいい。
チーム名がレラカムイに決まった時はガッカリしたな。
残る2つがファンタマジックとフライングフォックスじゃなければな
何をいまさらw
チーム名レラカムイが復活することが一番恐い。
運営会社が新たにつくなら好きにしてくれりゃいいけどね。
個人的にはレラカムイという言葉はともかくロゴデザインはダサ過ぎなので変えて欲しいが。
でもさー。会社が返してくれなくても07、08に在籍していた選手は、国に納めないといけないんでしょう?
何か今頃になって・・気の毒だなー。
全スレの最後の方、ダンナとの変な噂が貼ってあるからか
おばさん(関係者?)が必死にスレ流ししててワロタ
↑
ごめん 前スレの間違い
既に勘違いを指摘してるな。
しかも七年前に。
子持の年増女性ってのワラタ
桜井くん、いなくならないで(>_<)
良太くん・・・・
北海道からいなくならないで下さい(T_T)
レラ、選手から不要な天引き
レラカムイ北海道の運営会社ファンタジア・エンタテインメントが、選手、スタッフらの報酬、給料から、
必要がないのに所得税を源泉徴収し、納税してないことが4日、関係者への取材で分かった。
源泉徴収はチーム発足の2007年から少なくとも2年間にわたり、税額は5300万円に上るという。
水沢「以前のことなので担当者に聞かなければいけないが、入院したため詳細は分からない。
適切に処理していると理解している」
>>8 来年チームなくなるんだから
就職試験みたいなもんだからな
お前も就職試験は実力以上にがんばっただろ
>>55 1は分かりやすいように、入れてくれたんだよ
検索しても引っかかるように
横領した消費税分は一般債権者と同じ扱いか?
そもそも年俸分もらってるんか?
>>58 年俸分働いているかどうかは、今回の件とは関係ない話だ
>>47 貼ってみたがkskしないじゃないか
お前の思い過ごしじゃないか?
>>59 もし破産手続開始決定になったと仮定して
その時点で未納の消費税があれば優先債権
で、報道にあった選手からの天引きした所得税のことなら
あくまで所得税相当分で(フ社が選手に代わって所得税として納税することができない、と報道にもある)
選手の未払い給与になるが、一般の従業員の給与じゃないから優先債権じゃなく
一般債権になるのだろうから、一般の取引先の売掛債権とかと同じ扱いと思われ
>>56 × 来年チームなくなるんだから
○ 今年でチームなくなるんだから
おまいらに質問
今、世界で最も崖っぷちなのは?
1 エジプトのムバラク大統領
2 日本相撲協会の放駒理事長
3 レラカムイのおばさん
投票よろ
理事長だろ。ダントツで。
ババア信者まだいるの?
もし、これまでの水澤氏の行動を論理的に解釈したならば、JBL関係者等
からチーム設立時に「水澤さん、是非北海道にJBLのチームを作ってくださ
い。表沙汰に出来ませんが、JBL年会費の入金は多少遅延しても大丈夫で
す」などと言われて、その気になったんだろう。
その観点から考えると、ここ数年、JBLオールスター戦が度々札幌で開催
されているのも理解出来る。
しかしチーム経営がうまく行かなくなった(若しくは他のJBLチームからこう
した対応に不満の声が出た)ため、JBL側が水澤氏排除に動いたんだろう。
水澤さん、あなたも経営者ならばそんな密約が役に立たないぐらい判るだ
ろう。もしやるにしても、ちゃんと文書にしなければダメ(協会に「そうしなけれ
ばチームは存続出来ない」と言うべき)!!
そうしなけば、こうした時に抗弁出来ない!!
水澤氏が許せないのは、選手年俸支払いの遅延、税金の滞納及び源泉徴収分
の預かり金の不正等だ。特に選手は何も悪くない!!選手は競技だけに集中
させてあげるべきだよ。
そして自分が勝てないと判断した時点で、怪しげな中国資本等に頼らず
もっと早く白旗を揚げるべきだった。その方が傷も浅くて済んだ。
残念ながらもうレラカムイの名前は残らないだろう。
もう、にっちもさっちも行かなくなってたんだろうね。
72 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/05(土) 22:30:04 ID:Erol7wrI
レラカムイなんておばさんの臭いがする失敗チームの名前なんかいらない
公募じゃなくてもいい、次の運営する会社が現れてくれたらそこが勝手に決めればいい
レラカムイだけは勘弁な
中々面白いですな。
=========================
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0403/040331-4.html 北海道経済人のモラルのなさ
(平成16年3月31日)
差出人: 不明
札幌の新興市場であるアンビシャスに上場している
(株)キャリアバンクの社長が不倫騒動を引き起こし 大問題となっている。
この「S」社長、以前も愛人騒動で騒がれており、下半身問題は今回で2度目で
懲りない方のようである。 「S」社長は、れっきとした妻子もちであり、若い女性を
多数扱う人材派遣会社の社長とは思えない。
愛人を囲う金があるのであれば、株主に配当を出すなり、カブトデコム絡みのRCCへの
多額の借金を返済するのが先であろう。 今回のお相手は、保育所を経営する
年増の女性のようで、最近女性経営者としてもてはやされている方のようである。
この女性もかなり勘違い女性らしいが、どうやら「S」社長が道庁はじめ、各方面に
根回しし、知名度を上げたようだ。 道庁も人物をしっかり見極める必要があるだろう。
しかし北海道にはこんな経済人しかいないのか?
74 :
70:2011/02/05(土) 22:53:17 ID:???
まあ、JBLがハシゴを外したきっかけが、一時期社長だった
近藤氏からの財務状態の報告だったんだろうね。
JBLは、「これ以上、レラカムイに肩入れしても、ヤバイ」と考えたん
だろう。
ただし水澤さん、僕はJBLも近藤氏もあまり批判出来ないよ。
取引先への支払いだけでなく、選手年俸等も遅延している状況じゃ
>>71さんが言っているように、「もうにっちもさっちも行かなくなっている」
としか思えない。
あなたが、ハシゴを外された気持ちは、他人が評論家気分で想像する
には余りあるものかも知れない。
しかし客観的に考えて、親会社を持たないファンタジア社ではJBLで
あれだけの戦力を抱えて戦うのは無理だった。
ある程度事情を知っていたはずの近藤氏にしても、いざ社長に就くと
「自分はこんな会社は経営出来ない」と判断したのだろう。
近藤氏の対応は褒められたものではない。ただし債務超過の会社の
社長になりたがる人はいない。
チームを存続させたいのならば、人任せにせず、最後まで自分で
頑張るべきだったね。
近藤氏にはJBLと同じように虚偽報告をしていたんじゃないのかな?
じゃないと2週間で辞めるなんて、ちょっとありえないよ。
JBLが実態を明らかにするために送り込んだ刺客だろう
まぁJBLでプロ球団は無理ってことだな。
栃木も実質実業団だし。
78 :
70:2011/02/05(土) 23:12:02 ID:???
>>75 その辺りはちょっと判らない。水澤氏に言わせれば、「充分説明していた」
になるんだろうね。
その上で、「近藤氏が病気がちの経理スタッフの作ったいい加減な資料
を真に受けて(若しくはこれを機会にファンタジア社から水澤氏を排除しよう
と画策して)、JBLに報告した」ということになるんだろう。
もし同じ事を近藤氏に聞いたら、「会社の経理状態が就任前と全く違った!!」
と言い返すだろうね。
いずれにしても虚偽報告・密約はダメ!!こんな事態になったのも、水澤氏が
JBLに対して「債務超過はありません」なんて馬鹿な虚偽報告をしていたため。
もしこうした虚偽報告がなければ、JBLも近藤氏から財務報告が上がってき
てもハシゴを外すのに躊躇したはず。
たとえ近藤氏が2週間で退任してもなんとかなったと思う。JBLだってもっと早く
チーム存続のための手を打てた。
レラカムイ除名は、日本のバスケ史の汚点となったと思う。
>>77 そういう意味じゃ野球もサッカーも無理だろ。
北海道経済人のモラルのなさ
(平成16年3月31日)
差出人: 不明
札幌の新興市場であるアンビシャスに上場している
(株)キャリアバンクの社長が不倫騒動を引き起こし 大問題となっている。
この「S」社長、以前も愛人騒動で騒がれており、下半身問題は今回で2度目で
懲りない方のようである。 「S」社長は、れっきとした妻子もちであり、若い女性を
多数扱う人材派遣会社の社長とは思えない。
愛人を囲う金があるのであれば、株主に配当を出すなり、カブトデコム絡みのRCCへの
多額の借金を返済するのが先であろう。 今回のお相手は、保育所を経営する
年増の女性のようで、最近女性経営者としてもてはやされている方のようである。
この女性もかなり勘違い女性らしいが、どうやら「S」社長が道庁はじめ、各方面に
根回しし、知名度を上げたようだ。 道庁も人物をしっかり見極める必要があるだろう。
しかし北海道にはこんな経済人しかいないのか?
おばさんの言い訳が支離滅裂な件
>>77 日本より人気ある韓国リーグも全チーム実業団ってことになるな。
欧州サッカーやバスケも。
その理屈だと。
おばさんも次のオーナーでも見つけてくればまだしも、借金減らしで商標を売りつけたくてウズウズしてるようじゃな。
下手に会社が生きているから面倒だし。
さっさと法的整理してくれた方がいいわな。
>>84 だから、中国の胡散臭い会社見つけてきたじゃないかw
86 :
70:2011/02/06(日) 07:20:18 ID:???
>>82 水澤さんは、ブログやツイッターで散々発言しているけど、自分の都合の
悪い事は決して言わない。JBLへ会社の財務状態が債務超過であったのに
虚偽報告していたとか、選手の年俸支払い遅滞していたとかも言わない。
そうした情報が、マスコミから出ても沈黙しているだけ。
思わせぶりに、「ラジオ番組で真実を語る」なんて言っていたけど、出て
きたのは折茂選手の現役続行宣言のみ。
もし自分の子供に説明出来るようにするならば、自分の良いところも、
間違っていたところも、悪かった点も、すべて包み隠さず述べるべきだと思う。
現在、こうまで水澤さんの批判が出ているのも、その辺りに原因がある。
なお近藤洋介氏は、ある程度はファンタジア社の経営実態は知っていたと
思う。そうでなければ、就任早々選手の年俸20%カットなんていう荒療治
はしなかっただろう。
>>86 君の意見は、すごく腑に落ちるな。
冷静だし、客観的に本質を捉えているような気がする。
>>86 >そうした情報が、マスコミから出ても沈黙しているだけ。
沈黙じゃないだろ。悪意にまみれたデマを流された!と嘘の上塗りして逆ギレだろw
89 :
70:2011/02/06(日) 08:04:08 ID:???
>>88 逆ギレというよりも、例えば「選手の年俸支払いが遅滞している」報道自体
には反論が出来ないものだから、他の些細なマスコミの報道の間違いや報道
姿勢に批判対象をすり替えて、ネチネチとネット上で批判する。
それが何も知らない他人から見たら、「水澤さんが選手の年俸支払い遅滞は
ないと否定した」と受け取られてしまう。
まぁ水澤さんのそうした硬直な対応が、JBLやマスコミが怒りを募らせる
原因になってしまって、巡り巡って現在の自分に降りかかっているんだけどね。
まとめると「ババアは馬鹿」これだけですね。
こんな面白い話があったなんて
============================
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060410-5.html 下半身が原動力キャリアバンク●●●●という男 @
(平成18年04月08日)
投稿者: 札幌電脳探偵
--- 私が香港にビジネスに行ったときの話ですが。
現地の若い女性が 「社長さん私が盲腸切ったところ見せる」
と言われ、とあるマンションまでついて行ったのです。
部屋の中に入ったところで、若い女性が 「私が盲腸切ったところ」
と窓の外を指差すので、そこをみると大きな病院らしき建物を見せられました。 ---
香港で買春に失敗した話を女性社員も多数混じる中、笑い話として
話す男は北海道行政改革顧問の肩書きを持つ●●●●。
高橋はるみ北海道知事が、何故このような品性に欠ける男を顧問に
任命したのだろうか。
●●●●氏が長期不倫の末に前妻と別れ、現夫人である元女性社長
である夫人と結婚したのは、一年ほど前の話である。
現社員であるA子さんに聞いた。
「私は最初コティに派遣されたのですけど、数日もしないうちに
コティの社長とキャリアバンクの社長が愛人関係にあるとわかって
困惑しました。 コティの託児所をキャリアバンク社員が利用する時は
割引制度があって、通称愛人割引制度と呼んでいました。」
このように下半身とビジネスが一体不可分の●●●●。
新しいビジネスの開拓には余念が無い。
「ああ 〜 良くもまあ顔出せるよ、立ち上げのいいときに
役員面していたくせに、旗色が悪くなるとさっと逃げて
それがまた自分の愛人候補を応援するためなら
お構いなしなんだなあ。 わざわざ女社長連れてきて
仲介しようとするんだから、どうしたかって? 当然断ったよ。」
こう話すのは、札幌市内に本社を持つある航空会社の幹部。
函館に本社のあるエアトランセの開業時に、エアトランセの
女社長を●●●●氏が各方面に紹介した際の反応である。
不倫の末に結婚した現夫人もこのようにして道庁関係者などに
引き回し、紹介したのである。 当然下心がミエミエの行為である。
わかりやすいことに●●●●はRCCに株の借金がありながらも、
エアトランセには個人投資として1000万円投資している。
1000万の投資が身を結ぶかどうか、注目するところである。
で、結局誰がおばさんの話を100%信じちゃってるの?
ファン?スタッフ?ジョー?反JBLの人?旦那?金貸した奴ら?選手?
89>> 水澤さんは、ブログやツイッターで散々発言しているけど、自分の都合の
悪い事は決して言わない。JBLへ会社の財務状態が債務超過であったのに
虚偽報告していたとか、選手の年俸支払い遅滞していたとかも言わない
虚偽報告の件と選手の年俸支払い遅滞に関しては
公式の記者会見で認めている。
ブログやツイッターでは言わなくてもいいだろう。
1月5日支払いの給料未払いが800万円、
債務超過を言わなかったの自分が幼稚だったからと
1月19日の記者会見の内容
ウソをついてまで、美化しようとするタイプっているよな。
95 :
93:2011/02/06(日) 10:55:27 ID:???
ゴメン89じゃなく86>>
おばさんはもうゴタゴタを避け、再起を目指せばいい、それを妨害する権利は誰にもない。
ファンと選手は北バスを盛り上げていけばいい。
また信者かよ。
だったらさっさとレラ絡みの悪あがきをやめればいいだけ。
金は隠さないで払えよ。
ババア!
>>96 それはあるけどな。それに元オーナーの女性は、まだ60歳前だろう。
仕事さえ選ばなければ、まだまだ働ける年齢だと思う。
再起を考えて、中国スキーム、訴訟オプションとか色々やったけど腹の中見透かされている訳でしょ。
配偶者の声も出てこないようじゃ余計おかしいってなるわな。
夫婦なら困った時に助けるだろ。
下半身が原動力キャリアバンク●●●●という男 @
(平成18年04月08日)
投稿者: 札幌電脳探偵
--- 私が香港にビジネスに行ったときの話ですが。
現地の若い女性が 「社長さん私が盲腸切ったところ見せる」
と言われ、とあるマンションまでついて行ったのです。
部屋の中に入ったところで、若い女性が 「私が盲腸切ったところ」
と窓の外を指差すので、そこをみると大きな病院らしき建物を見せられました。 ---
香港で買春に失敗した話を女性社員も多数混じる中、笑い話として
話す男は北海道行政改革顧問の肩書きを持つ●●●●。
高橋はるみ北海道知事が、何故このような品性に欠ける男を顧問に
任命したのだろうか。
●●●●氏が長期不倫の末に前妻と別れ、現夫人である元女性社長
である夫人と結婚したのは、一年ほど前の話である。
現社員であるA子さんに聞いた。
「私は最初コティに派遣されたのですけど、数日もしないうちに
コティの社長とキャリアバンクの社長が愛人関係にあるとわかって
困惑しました。 コティの託児所をキャリアバンク社員が利用する時は
割引制度があって、通称愛人割引制度と呼んでいました。」
このように下半身とビジネスが一体不可分の●●●●。
新しいビジネスの開拓には余念が無い。
「ああ 〜 良くもまあ顔出せるよ、立ち上げのいいときに
役員面していたくせに、旗色が悪くなるとさっと逃げて
それがまた自分の愛人候補を応援するためなら
お構いなしなんだなあ。 わざわざ女社長連れてきて
仲介しようとするんだから、どうしたかって? 当然断ったよ。」
こう話すのは、札幌市内に本社を持つある航空会社の幹部。
函館に本社のあるエアトランセの開業時に、エアトランセの
女社長を●●●●氏が各方面に紹介した際の反応である。
不倫の末に結婚した現夫人もこのようにして道庁関係者などに
引き回し、紹介したのである。 当然下心がミエミエの行為である。
わかりやすいことに●●●●はRCCに株の借金がありながらも、
エアトランセには個人投資として1000万円投資している。
1000万の投資が身を結ぶかどうか、注目するところである。
良太くんだけはどこにもいかないで!!!
>>93 TVでチラッと見たけど、自分は「これだけでいいのか?」と思ってしまった一人。
みんながみんな、直接記者会見での発言を見られる訳でもなく
しかも彼女が普段信用していないらしいメディアを通じてなので
もしかしたら言葉をカットされて放送されたり、記事になったりするかもしれない。
だったらブログやツイッタ―で言った方が説得力あるんじゃない?
本人が直接発言できる貴重な場だよ。
あれだけ他のことでは色々とつぶやいていて、肝心なことを伏せるのが信望をなくする所以じゃないのかな。
それが出来てたらここまでボロくそには言われなかったかと。
そして、それが責任者の務めじゃないかなと思うんだ。
>>104 いいこというな。その通りだと思う。
ツイッター休止すると言ったと思ったら、何日もしないうちに普通に再開してたり、
(個人的には)こういうタイプは信頼しないことにしている。
この人コンサに入ることが決まってすぐにコンササポにサイトを発見されて
そこでの発言に対して2chのコンサスレで批判めいたレスが少しついたら友人を名乗る人がスレ凸してきたw
社会的に需要のある育児事業を始めた立派な人なのよ!とw
もともと友人知人向けの連絡ツールとして使ってるサイトだからと書いてたけど批判されたくないならMLでやればいいのに
自らネットで全世界に向けて発信しておいてなに言ってんだかなーとしか。
108 :
70:2011/02/06(日) 12:50:36 ID:???
>>93 言いたいことは、
>>104さんが言ってくれたね。
散々マスコミ批判をしているんだから、ちゃんと自分に都合の
悪いことも含めて、ブログ等で説明すべき。
自己主張はするが、自分の間違いは言いたがらない。
大変な負けず嫌いな性格なんだろうが、ここに至ってはちゃんと
説明した方が良い。
昔から2ちゃんの回って本人乙やってたのかww
自分大好きなんだなw
そういや、コンサポのブログにコメントしてるのも見たことあるな(本名で)
今でも本名や変名やら名無しさんでレラ系ブログに書き込みしてるみたいだし
変名で鍵付きツイッタ―もやってるようだね。怪しいの発見した(@kazukosatoではないヤツ)
きっとグチグチ書き込んでるだろうてw
表向きブログやツイッタ―には美しいことしか書かない(ネガティブはダメ)
「マスコミも注目する格好良い女経営者の私」に思いっきり酔ってるよねw
110 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/06(日) 13:15:16 ID:dHNlgNIA
>70
密約というか、JBLのお偉方が相当肩入れしてたのは間違いないと思う。
フ社の会社設立記者会見に、まだリーグに正式加盟されてもいないのに、「プロリーグ設立準備委員会」のお歴々が一緒に参加してた。
「何故、北海道にチームを作るのか」という記者の質問にも、JBLの担当者として答えてた。
会社作って、選手もヘッドコーチもいない状態でリーグに加盟できたこと自体が、JBLの肩入れがなければできない話。
けど、だんだん邪魔になってきて、それで、おばさんを切ったんだろう。
JBLもどうにか新リーグの発足に合わせてプロチームをでっち上げたかった。
そこにそこそこ金持ってて扱いやすそうな女経営者が現れて渡りに舟だったんだろ。
いざやらせてみると経営能力は低いしゴチャゴチャ文句は多いし、そろそろ代わりに目処がついたから御役御免ってことだ。
>>110 おばさんも虚偽の会計報告さえしてなかったらな。
あ、でも年会費も払ってなかったか..orz
経営センスのある人が運営してれば、かなりましだったと前スレ見てて思うし
経営センスのある人は、そもそも参入しない気も
おばさんフルボッコ状態
((((;゚Д゚)))))))
おばさんの容姿と才能に嫉妬。
おばさん出て来てカキコしてよ。(笑)
>>85 せっかくだから暖中にでも資本参加してもらって、
本場メニューを増やしてもらうのはどうだ?タスコシステムも経営苦しそうだしな
またブラックなネタを(笑)
タスコなんて実体ない会社を
美しすぎるレラカムイおばさん。
爆笑!
サンジャポ辺りがいいかも。
チーム作ったとこまではスゲー。
後はダメダメ。
風船おじさん、ていうのもいたな
松山千春は高校時代バスケやってたんだよな、パイプ作れないかな
パイプ?
>>125 呼んだら3時間くらい説教されそうだw
最後に大空と大地の中でを熱唱
罰ゲームかw
猪木呼んで張り手してもらうのはどう?
最後はダーっで
きょうも接戦だな
負けたか
突き放されて連敗か
突き放されちゃいないだろ。
しかし弱いな
135 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/06(日) 17:52:55 ID:iDTKUba5
>>70 中国資本でもインド資本でも、チームに理解のあるスポンサーが良いスポンサーだろう。
レナウンが中国資本になったから
ダーバンやアーノルドパーマーが嫌になったという消費者は居ないし、
ベルギーチョコのゴディバがアメリカ資本からトルコ資本になったから
ブランドイメージが落ちたという話も聞かない。
137 :
70:2011/02/06(日) 17:57:32 ID:???
>>110>>111まあ、実態はそういうことだろうね。
水澤さんもヒステリックにならないで、最初から事実を告げれば良かった
のにね
大体スポーツビジネスで加盟リーグに反旗を翻すのは難しい。
あの渡邊恒雄でもJリーグには勝てなかった。
ましてや親会社のない水澤氏が勝てる訳がない。
それなのに水澤さんは、行動が奔放すぎた。
少なくとも、リーグに対しては面従腹背でいかないと。
それと、相手から突っ込まれるネタは作らないことだね。
例えば、年会費滞納とか財務状況の虚偽報告とか・・・・
そういった意味では、一匹狼にはJBLよりもbjの方が住みやすかった
と思うよ
>>135 経営管理をきちんとやっていて、情報発信もみんなが納得いくようにやって、
それで早めに外国資本の話も進めてて、JBLとも水面下で協議し、
段階をふんだ上で正式発表していれば、違う展開になっていたかもしれないんだよ。
だから!遅すぎたと言っているんだ!
しかし中国企業もかわいそうだよな・・・
暖中か、みよしの、山岡家あたりと再交渉してみれば?
>>140 セコマの弁当やデザートでもおk
杏仁豆腐ウマー
勝つことでチームの価値を上げないと、新しい経営会社も見つからんよな
選手も正念場だ。。。
自分の失態を他人のミスと置き換えて誤魔化すのは、人間として未熟な証拠だ。
この程度の会社規模で、担当者がやってる事を知らないとか経営者として失格だろ。
ま、言い訳なんだろうけど。
まさかこの規模の会社で、一経理担当者のせいにして、とかげのしっぽ切りを考えたってことはないと思いたい。
おばさんネタまだ出てくるかな?
道新まだまだネタありそうな気がするけど。
148 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/06(日) 20:08:55 ID:dHNlgNIA
>137
早くから言ってはいたさ。
プロリーグ設立準備委員会が、いつのまにか新リーグ設立準備委員会になってて、聞いてた話と違う、とか…。
けど、それに対して、一緒に意義を唱える仲間が居なかった。
だから、心配なのは、リーグの根本が変わらない限り、来季、新しい運営会社が出来たとしても、上手く運営していけるのかどうか…。
松山千春がオーナーになってくれたらいいのにな。
そしたら、北海道にチームは残るし、バスケット知ってるし、金はあるし、政界とも繋がってるし…。
>148
オーナーになったら
ガラの悪い連中がアリーナに陣取って面白いだろうな。
スポンサーにはフロント企業が集まるから金には苦労しないと思うし。
千春はデビューしてからは野球をやることが多かったな。
さだまさしチームと対戦したり話題になってた。
でも地元北海道のチームとなれば、協力してくれるかもしれないね。
>>140 あのな、プロバスケなんて、一般的な知名度も低いし、JBLチームの親会社は
皆、福利厚生の一環としてやっているの。
こうした企業は、不況下でも巨額の利益を上げていて、法人税対策のために親
会社が年間数億の金(選手年俸総額・コーチ・スタッフ・遠征経費を含めたら4億
くらいは必要だろう)を出すことが可能なの。
悪いけど、出てきた企業は毎年それだけの金を払う余裕がない。水澤氏は、その
中で営業マンとしてはまあまあ・・良くやった方だと思うよ。ただしあれだけのチームを
維持するには親会社がなければ無理なの。
>>148 だからプロ化に賛同する人が、他のJBLチームにもいないとダメ。一匹狼
では多数決に勝てない。
JBLにしてみれば、レラカムイにはこれまでも面倒を見てきたつもりだろう。
しかし水澤氏の態度には、堪忍袋が切れたんだろうね。
松山千春なんてバスケチームに金は出さないよ。新党大地の方が忙しい。
新運営会社は、恐らく見つからないと思うよ。
当面JBLが中心となって、小口スポンサーを集めて運営していくのじゃないかな。
そういう事情から、チーム登録選手の質はそれなりじゃないかな
アホか。少なくとも運営に手を挙げるとこがなきゃJBLも潰すよ。
>>152 140は宙ぶらりんにされた中国企業の取引先として暖中、みよしの、山岡家をあげたんじゃね?w
>>153 JBLもメンツというものがあるでしょう。少なくとも数年くらいほとぼりが
冷めるまでは・・・・・
>>154 あの中国資本は覚え書を読む限り、バスケチームに興味を持ち、
ファンタジア社の株を1年以内に51%以上持つ方針だったようだが
>宙ぶらりんにされた中国企業の取引先として暖中等を挙げたというのは
正しいと思うけど・・
それなれば、それが何の関係があるんだ?現地法人のフーファは、
弁当会社だけど、レラカムイが消滅した現在、中国資本はJBLのプロバスケ
チームを運営出来ないんだよ。
>>155 面子があろうと運営会社もないチームを放置なんてあり得ない。
157 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/06(日) 21:09:28 ID:WizFVfNM
選手や職員からも税金と偽って天引きしてたそうじゃねーか。
水澤佳寿子って詐欺師並の思考してるよな
140はギャグだろ…熱くなり杉w
高校3冠とったのに、地元にプロバスケチームが根付かない不思議
ノーベル賞とった教授のいる地元大に、地元トップ層が進学しない不思議
雪まつり会場には、地元民がほとんど足を運ばない不思議
???道民???
JBLに年会費未納
JBLにグッズライセンス料未納
業者にライセンス料+マージン上乗せ
選手に給料遅配
虚偽の経理報告で赤字隠し
しなくていい源泉徴収して、その金行方不明
これでも、いまだにおばさん擁護している奴がいるって驚きだなw
ご本人かお友達ですか?
一般社会の常識では経営者失格
それどころか、刑事事件一歩手前じゃねーの?
>>159 地元トップ層が地元以外の大学いくなんて東京以外じゃどこもそうだろ…?
>160
あと一歩です
>>160 もしそれが本当だとしたら、大変な問題だな。
>>163 どれも、報道はされてたな
本当かどうかはわからんけど、おばさんはどれにもまともな説明はしていない希ガス
まだあるんじゃないの?
4試合分の前売チケット代金の支払い拒否
チアを恫喝
おばさんに聞いて下さい。
「おばさんとは何だったのか?」
>>79 JBLはバスケなんでサッカーチーム入って来ないよねw
プロが無理なんじゃなくてJBLでプロが無理って話。
てか補足せんでもJBLでって書いてあるじゃん。
>>83 韓国は実業団プロリーグみたいな感じでそ?
リーグやチームが成功すりゃ形なんてどっちでもいいじゃん。
プロありきで考えるからこのチーム失敗したんじゃね?
松山千春はオーエスジー時代の浜松と交流が深かったらしいから無理。
175 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/07(月) 03:11:16 ID:qdsfQhif
みんなでロト6買えばいいんだよ。
誰かキャリーオーバーで6億当たるだろ。
そしたら、スポンサーなくてもしばらくやれるぞ。
>>167 それが本当だったとしたら、大変な問題だな。
やっぱり横領だな。五千万以上。
給料を値引きした感覚だろう。
道新見たけど、弁護士がしつこく株主利益をいうのがおかしい。おばさんが株主なのは分かるけど、責任取って減資、普通はパー。おばさん以外の株主に誰がいるの。
合わせて借金2億円超か
道警2課は大忙しです。
社会面に記事がないとここも寂しいな
おばさん叩きの燃料だからね。
>>181 叩いている訳ではない。
今後もチームを応援する気持ちの延長上に、事実を確認し、検証しなければならないという作業があるだけ。
↑
おばさんには自己を総括してもらわんと
じゃあ連合赤軍風に総括を…
アイデアとハッタリの人だから、軌道に乗らないと、修正がきかず失速してしまう。
旦那も同じタイプだけど、なんとか持ちこたえているは、ブレーンを活用しているから。
おばさん、というか女性経営者はワンマンを貫き、ドツボにハマってしまうことが多い。
エアトランセも同じパターンで、周囲の連中も、女性経営者に過剰に期待してしまい共倒れに。
道内経営者が基本的にあまり優秀でないことが、ちょっと成功した人間を必要以上に
崇める傾向につながっている。
確かな能力に裏打ちされた実績なのか、慎重に検証しないと、今後の教訓にもならない。
>>185 前夫と昔、企画会社を立ち上げていた位だから、派手なことは元々好きなの
でしょう。
レラカムイの試合演出内容や、ファンタマジックのレコードデビューを
画策する等にも、その傾向が伺えます。
バスケットチーム立ち上げも、プロ化に当たってプロチームが欲しかった
JBLに煽てられて始めたんだろうが、本人の言い方を真似て言わせて貰え
ば、「豪華客船の中で、一人だけ小型クルーザーで運行しようとするような
もの」だったね。
航路スケジュールは、すべて豪華客船の基準に沿って決められる。そこを
小型クルーザーで走り回れば、和を乱すものとして目を付けられてしまう。
JBLにも問題があることは判っていたんだから、実情が判ったら、
ネット上では何も文句を言わずに、ある日突然、さっさと白旗を挙げれば良かっ
たのにね。若しくは、bj行きを画策するとかね。
レラカムイの根本的な失敗原因は、ユニスポ等の大口スポンサーが付かなか
ったこと。
コンサドーレの失敗を学んでいなかった。ハウスメイトという練習着スポンサー
を引っ張って来ただけで、「自分にならスポンサーを引っ張れる」と勘違いして
しまった。
レラカムイの根本的な失敗原因は、経営者失格のこのおばさんが経営していたことじゃないかな
でもおばさん以外にバスケチーム作る馬鹿いなかったから。
ダメージでかくなる前に、誰かに押し付けておけばね。もう逃げ切り不可能だし、次はどうするのかな?
是非総括してもらいたい。
徹底的な自己批判も必要だな。
間違っても山荘に籠ったりしないように。
>>189 あのおばさんは、間違っても自己批判はしないよ
最後の方になったら、あのおばさんは、ファンの気持ちがどちらを
向いているかさえ判らなくなっていた。
自分一人で行動して、その結果、世の中がうまく回らないことに
ただ腹を立てていた。
ファンが、自分の応援するクラブに対して最低限求めることは
クラブの存続だということに気づいていなかった。
今更、商標使用の無償化を決めても遅いよ
(しかも期限付きならば絶対JBLは拒否するだろう)。
>>190 レラの名前やるからいくらかでも株主(自分)にお金を返して!ってのが透けて見える時点でなあw
今はなにしてるの?
選手がいる訳じゃないからなんにも派手なことできないよね。
おばさんTwitterと2chのカキコが息抜きに。後はひたすら犬とじゃれあう。
>>192 たぶん中国ルートを生かした新しい事業の種をさがしてるんだよ
新しい事業?
当分無理でしょ。
旦那の会社が、中国カード会社の代理店になったようだよ。
北海道エリアを担当するんだって。
当然だろうな〜
なんで最初から、無償譲渡を言い出さないんだ。
後から出した提案も今シーズン限り無償ならば、今後の名称使用料に
不安が残るから手を出さないだろう。
またシーズン終了頃になったら、「北海道」という名は根付いたからいらない
とJBLは言っているだろう。
これで、おばさんが、自ら北海道にプロバスケットチームを作ったという
実績は何一つ後世に残らなくなった。
ついでに言えば、早くJOEをアメリカに返してあげなよ。通訳もなしで
大変だろう。
「ファンタジア社は、除名処分撤回を求めています。そのときに備えて、JOE
も日本にいました」と言いたいのだろうが、もう無理!
3月までの期限なんか切ったら使わないに決まってるよ
bjのアパッチとか運営会社変わったところあったと思うが名称
に金払ったりしたのかな
おばさんはおばさんの道を歩み、北バスは北バスの道を歩む
もう交わることもない・・・
スクールとチアを絡めて金にすることを狙っているのだろう。
しかし名前も残らない状態なら金にならんだろうな。
次の一手は何を考えているのやら
どうでもいいけど早く借金返せ!!
↑
無理無理(笑)
太田弁護士にうまくやられるよ
JC絡みの倒産案件には必ずと言っていいほど顔を出すけど
うまくやっているわ。
原田建設工業、国策で調べればわかるけど(JC人脈)
それぞれエムズ原田、コクサクという名前で復活させている
やり手だから。
そもそも
8000万のユニフォーム胸スポンサーってありえんだろ
コンサドーレでもニトリの後釜5000万クラスで苦戦しているのに
バカ杉だよなw
アイデアとハッタリのあとの、思考能力が欠落している
まずは
腐社はチケットの払い戻しに応じろ
事業失敗の理由を「(マイノリティの)女性だから」ってw
目のつけ所までが、この人のすべて。運営、経営は全然だめ、素人。
>弁護士が2013年リーグ合併は今回のことで無くなったといってもいいかもしれないと。
とつぶやいてるが公式発表まだなのにこんな大事なこと口外していいの?
「今回のことで」って自分が起こしたことなのに他人事かよw
>>198 今までで一番嬉しいニュースだな。
もうあの名前とおばさんの事は忘れよう。
まだまだひと悶着あると思うよ。
このままだったら債権者と株主に金返せないから
債権者より株主に癖のありそうな連中がいそうだ
F社はチームを運営する資格も能力もない
JBOが今期末まで運営するのはつなぎで救済策(救済するのはF社やファンではなく選手やコーチ等)
来期以降も北海道にバスケチームを存続されるためには新しく運営会社と経営責任者が必要
その目処は立っているのか?
>>217 株主は仕方ないんじゃね?つぶれたら株券パーは最初からわかりきってることだし。
コティ売った金がまだたんまりあるだろう、債権者にはさっさと返してやれよな、しかし・・・。
>219
普通そう思うだろ?
しかしどういうわけか、株主、株主って記者会見の時に連呼するから
これは絶対何かあるなって思ったわけよ。
コティ売った金どっかへ隠しているじゃね?
弁護士がアレだし
ちょっとだけアップされてたファイルには
債権者へ1年据え置き5年払いだったぜ
銀行は優遇されてて1年据え置き2年払い
民事再生の配当と変わらないよ
>>200 有価値の会社の財産無償譲渡したら背任だって。
だからもともとレラカムイは無理筋なのよ。
可能性があるのはファ社が清算になって格安で買うか。
ファ社が99〜100%減資してJBLが出資するとか。
>>207 テレビ映りまくりのコンサと、全く話題に上がらないバスケが同じ価格ってありえへんw
初シーズンの時から、絶対に失敗するって騒がれていたね。
横領で逮捕されないかな?
全然ケジメがついてないからな。
224 :
告発:2011/02/09(水) 01:02:24 ID:NYlAwYwg
ファンタマジックが悲惨、自らの滅茶苦茶経営で
彼女らの練習の成果を発表する場所を失ったのに
講師を含め契約でがんじがらめにして脅しをかけ
辞められないようにしている水澤。
これ、マスコミで取り上げて彼女らをF社から救
出し、再びコートに立てるように出来ないもんかな。
許せんな、酷すぎるぞババア
チーム名とチアを人質にとって、徹底抗戦か。
まずチーム名は、軽くあしらわれたと・・・
そのくせチアの子らがコートに立てないのはリーグの嫌がらせ的な雰囲気醸してるだろ…
さらに思わせぶりなこと呟いて、裏に陰謀が潜んでるような気配漂わせて。
完全にそっちに誘導されてるファンいるし。。
マジでやめてほしい。
とうとう出たかその話。
ディレクターが直談判したら、契約の話を餅出して損害賠償請求するとかなんとかでしょ。
チアの子供を思って義侠心を出したら、恫喝されて、色々相談しているらしいね。
チアの世間も狭いから、あちこち伝わっているだろうね。
その子らは給料出てるのかね?スタッフ扱いになるのか?可哀相だ
早稲田のミラーマン教授が、
迷惑条例で捕まって、どこかの大学講師として復帰した際、
「今でも自分は誰かに陥れられたと思ってるんですよ・・・」
と学生に語ったらしい。
それを聞いた某辛口コラムニストが、
雑誌連載コラムで、
「今のあなたを陥れて得する人は誰もいませんから・・・」
と一刀両断で切り捨ててたw
なんか似ているな
どうせ捨てる名前ならばレラカムイ保育園にしたらどうですか?
ファンも被害者意識で叩くところを間違えてる
JBOもファンに対して味方について欲しいんだったら年間や前売りに差額要求とかしなきゃよかったのに
それをやってしまったがためにJBOもクソ
ついでに言えば、パナのファンにまで迷惑をかけた
おばさんもおばさんでそろそろすべてを表に出す必要がある
見てるとコンサの末路ではなくアイスホッケーの札幌ポラリスみたくなってるね
なんとかしたいと思ってたファンも事務局長もマスコミや分裂させてしまった若林修の態度に不信感持ったファンに潰され
チームは完全に消滅し、札幌からアイスホッケーのトップリーグが復活する可能性も消えた
ファンは今、何をするべきか
本当に叩くべきはどこか、もう一度考えた方がいい
一番の原因はおばさんがJBLを選んでしまったことだろうが、その選んだ先が一番の敵
奴らは北海道を金を吸い上げ、bjを潰すキラーコンテンツにしか思ってないぞ
おまえが叩いてるからそれで充分
ブログやtwitterで言い訳をし、2chで文句を言う。
おばさんは、もうネットしか主張する場がないのかね?
今回の件が発覚する前から、おばさんはいつもマスコミに真実と違うことを書かれたってグチってたけど、
実際はその何割かは本当のことで、嘘ついてたのは自分だったわけで…
今さら陰謀だなんだっていわれても、何言ってんのって感じ。
>233
本当に叩くのはババアに決まってる。
味噌も糞も一緒にするな信者!
>>221確かにそう。
ただしサッカーの場合だと、清水エスパルス、
サガン鳥栖、東京ヴェルディといったチームは、
財政難に陥って営業譲渡しながらも、ちゃんと
チーム名は引き継がれている。
要は、株主、債権者に根回しに動くべき。
こうなることは予想出来た。
栃木が地道な努力で「プロでもJBLでやれる」って実績を作ったのに、
その成果をあっさりとひっくり返そうとしてるよな…
リーグに問題があるのは前々から分かり切ったこと
ただbjにも問題はあって、完璧ではない
JBLだからうまく行った部分も少なからずあるはずなのに、
今さらリーグの構造上の問題持ち出してグチグチ言ってるのは責任逃れとしか思えない
マスコミも基地外の戯言をそのまま記事に出来ないからな。
で基地外が文句を言うと。
そう考えると腑に落ちる。
>238
債権者はともかく、株主は無理だろ。
おばさんが大株主でブラック筋も株主にいる。
>>231 実際、陥れられたみたいだよ。
Uは、当時の小泉内閣や権力側の爆弾ネタを握っていたからね。
それで権力側に潰されたというのが真相らしい。
でもそのおかげで、ミラーマンになることが出来た訳だからwww
今日の道新 名称は検討中と書いているな
「もっと自由にはみだせばいい」って言うんだけど、本来、自由と責任はセット。
自分のケツは自分で拭かなければならない。
経営センスのなさにつきる。
根幹となる重要な部分をいい加減にし、
枝葉末節のアイデアで受け狙い・・・
これじゃダメだ。
だからおばさんの話はもういいって
248 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/09(水) 12:36:29 ID:1DDfp1kc
過疎ってたスレがババアの話題で盛り上がってるんだから感謝しろよw
「おばさんの話はもういい」って書いてるの話題をそらしたい人にしか見えん
おばさんネタ面白いもん。
キッチリケジメ付けるまで続くわ。
ジョー
逃げるんだ!
ジョー
段平
ジョーもアメリカでインサイダー取引で捕まったおばさんの話
をこっちのババアにしたみたいだな。
ジョーを早く離してくれ。bjに来てもらいたいんだよ。
アメリカも日本のババアも揃ってデブ。
報道のあったユニスポはどこ?
ババア逃げ切ったつもりかよ。
更年期だしね…
261 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/09(水) 21:26:47 ID:NYlAwYwg
ファンタマジックを救出してくれ〜。力ある人。
>>242 単なる変態だったらしいよ。
報道されてない、もみ消した前歴が多数あったんだってさ。
それでも無実の印象を作ろうと必死だったんだろう。
>>261 要するに君は、ファンタマジック関係者をどうしたいのかな?
一応3種類に対応を分けたよ。
1 旧ファンタマジックを、今後、北バスの試合でダンスが出来
るようにしたい
これには、おばさんの了解だけでなく、北バスの了解も必要
2 講師やチア・ダンサーを契約の拘束から解いて欲しい
おばさんとの全面対決
3 とにかくファンタマジックから離れたい
芸能界デビュー等を目論まない限り、スクールに行くのを止めれば
良い。少なくとも、ダンス講師以外のスクール生は、病気でも何とで
も理由が付けて辞められるだろう。
もし君が、このうち1若しくは2を望むならば、契約の中味の検証
が必要だよ。
大体ジャニーズ事務所とかでは、スクール生等の育成のための
授業料はタダだよ。
その代わり、売れ出した際の契約の拘束力は大変強いものだよ。
レラカムイでは、どういう契約だったのかな?
講師・スクール生は、授業料としてお金を出していたのかな?
芸能界の契約のように事務所から離れる際とか、違約金等は設定
されているのかな?
>>262 情報操作しようとして、吐いたセリフが噴飯モノだった、という点が誰かさんに似ていると言いたんだねw
>263
確かに契約内容によるだろうけど、実質的に破綻してる会社との契約がそのまま有効かどうかは疑問だな。
既に契約を結んだ時と状況が著しく異なっているわけだから。
おばさんも弁護士使って恫喝まがいの事をしているようなら、いいかげんにしたらと思うわ。
266 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/09(水) 22:51:11 ID:NYlAwYwg
>>263 3<2<1の順。
契約内容は分らない。
周辺から漏れてくる話を聞き憤慨したんだ。
100%の確証がある話ではないが・・・
辞める意思表示をしても対応しない。コスチューム
の返却にも色々難癖をつけ応じない。生徒を連れ移
籍したら損害賠償だ。などなど。
>>265 会社は少なくとも、現在は存続している。また弁護士が恫喝
まがいのことをしていると言われてもねえ・・・・。
それで、どうもファンタマジックの契約内容が良く判らない
んだよ。
少なくとも、水澤氏の頭の中には、将来的にはAKB48的
な存在となって、ゆくゆくは芸能界デビュー的な発想もあった
と思う。
まあこちら側の主張としては、
1 レラカムイがなくなり、バスケ会場で自分達の演技を披露する
場が失われた。
2 また北バスが、レラカムイ及びファンタマジックの商標を取得
する意志がない以上、現在の形で活動を続けていくことは困難である
3 今後生徒が芸能活動をしたくても、ファンタジア社との契約が
残っていると、束縛される。
4 もし生徒が、授業料を出しているならば返還して欲しい。また
ダンス講師については、未納報酬を払って欲しい。
という具合になるんだろうね。揉めるようならば、こっちも弁護士
を立てた方が良いと思う。
金がないのに企画先行とはお笑い経営者だなw
同じことを考えてる人はなんぼでもいるということが、わかってないんだろうな。
で普通の感覚の人は、予算的に断念もしくは延期するんだが、
このおばさんはシャニムに突進して収拾つかなくなってる。
まず資金面から計画しろや、そしてさっさと債権者に返済しろ。
>>238 重箱の隅だが、鳥栖は名称継承していないのでは?
鳥栖フューチャーズ → サガン鳥栖
すまん、自己レス
サガンドリームスへの移行時の話だったんだな。
勘違いしてた。申し訳ない。
サッカーネタはもう自粛します。
>>269 鳥栖フューチャーズ → サガン鳥栖は正しい。
だけど、その後にもう一回
サガン鳥栖 → サガン鳥栖というのがある。
このとき、騒動の元になったのは、古賀照子という女社長。
272 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/10(木) 01:19:45 ID:aLKdKKds
稀代のヴァカオーナー古賀照子の話まで出てきたかw
ババアも相当ビッグになったもんだなwww
>>268 企画部門の部長あたりで、3つに1つくらい採用されるようなポジションにいればいいレベル。
トップに立つ人間ではない。さんざん周囲に迷惑をかけて自己保身とか、最低の人種だ。
JOEが、今はまだ本当のことをいう時期ではないって言ったんだってね。
彼が肩を持つくらいだからおばさんが正しいの?
小沢さんを例にあげて、真実は報道とまったく違うようなことをつぶやいてるし、
本当のこと教えてもらえますか、中の人。あ、おばさんでもいいっすw
おばさん朝から乙
おばさんの脳内では正しいんだよ。
水澤さんはともかく、チームが問題だね。
とにかく存続運動とか、ファンの動きが感じられない。
レラカムイ若しくは北バスといった存在が、市民の中に
根付いていない。
>>277 チームのことを思うんなら、まずは君自身が何らかのアクションをしたらいいと思うよ。
胡散臭いおばさんの膿をだしきらないとね。
膿を出し切ったら、スリムになっていいかも(笑)
>>277 このままならば、北海道にJBLは残らないだろうね
おばさんを追放した上で、新会社でbj移管=ライジング福岡方式が妥当な気がする
ただ、ここのアンチおばさんは異常だな
あの人がいなかったら北海道にJBLチームが産まれなかったわけだ
その点では功労者ではあるんだよ
そして、JBO側が色々とおかしな手段や手はずの順番をとってしまったが故にF社とJBOがこじれてしまった
擁護厨だと言われようと、おばさんも被害者、ファンタマメンバーも被害者、スポンサーもファンも被害者
JBL=JBOのお役人体質が招いたことだということは変わりない
bjで富山や高松、東京がぜえぜえ言いながらなんとか存続できていることを見ると尚更そう思う
出たよおばさん信者!
すり替えも甚だしい。
おばさんの借金どうにかしてから寝言言えよ。債権者やチアの問題も協会のせいか?
今夜JBOの記者会見があるんだけどスポンサーでも決まったのかしら?
おばさんを告発したりして。(笑)
来期の引き受け先が決まればいいね。
大阪で募金活動協力したけど
ありがとうございましたって言葉に気持ち何一つこもってなかったよ。
言って欲しかったわけじゃないけどさ。他の人に対してもそうだった。
やって当然でしょみたいな態度で突っ立てる女もいた。
ここの募金担当は募金担当で何様なの?
関西の人間だから北海道でのことはよく知らないけどさ。
クラッチタイムが取り上げてたから募金活動のことは知ってたからやってきたけど。
そもそも募金は目的が不明
募金担当の活動経費か。
プロに募金
( ´Д`)y━・~~
考える奴がアホ
プロに募金って発想が傲慢
オバサン信者、必死だなw
何かしたい気持ちは分からんでもないが>募金
つーか。
もし自分がプロ選手で、ファンから5万程度の募金を貰ったら
惨めな気持ちになりそう。
>>281 責任を取らずに弁解ばかりしているから、自業自得なんだよ。
コティを3億円以上で売却してるんだから、とっとと借金返せばいいのに。
142 名前:なまら名無し[] 投稿日:2011/01/28(金) 23:54:09 ID:qzmuaNSg [ nthkid208239.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
北海道に来る女性経営者って、
なんでペテン師ばっかりなんだろうか。
林真須美似のカムイ水詐話に、エアトランセの穢村・・・。
143 名前:なまら名無し[] 投稿日:2011/02/08(火) 00:45:35 ID:+feMmV5g [ PPPax408.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
過無為の女社長とエアと乱世の女社長は別人物だったんだ。
同じと思っていました。ごめん。
裁判にならないの?水詐話さん。
>>281 こっちが「チーム作ってくださいお願いします」で作ってくれたチームなら
功労者かもしれないが頼んでもいないのに自分で「いける」と勝手に思って
作ったチームだろ
それで経営がうまくいかないからって丸投げされても誰も引き取らんわな
>>281 功労者ではある。これは間違いない
ただ、潰しかけた張本人でもある。これも間違いない
借金作ったのはJBOじゃない。除名の原因を作ったのは水澤だ
引き際が汚いよおばさん。
状況を知らない人を社長にして逃亡しようとしたり、得体の知れない中国企業に売却と称して逃亡しようとしたり。
チアの話にしても同様。
事実が違うって言うなら、洗いざらい記者会見でもすればいい。
マスコミが信用出来ないならユーストリームで放送も出来る。
>>281 チケットの払い戻しに応じようとしない
おばさんが「被害者」とは…
笑止千万片腹痛いわ
おばさんは真実が報道されてないみたいなこと言ってるけど。
ウゼーよ、デブ
本人降臨?
「おばさん(ぶりっこのデブ)」か…
302 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/11(金) 01:33:12 ID:5zs1lUGt
コンサドーレフロントに入った時より激太りしてるのはなんで?ストレス?
>>281 功労者かなぁ?
誰も作ってくれとは一人も言っていないし。
チーム設立前から全てビジネスでものを見てたぜ。利益になるかどうかしか眼中に無い。
>>285 最近は募金の横領が流行ってるので注意w
そんな悪い人には思えないんだが。
こんな時だけマスゴミを信じちゃってるんだね。
>>303 いくらなんでも、それは失礼だ!
真面目にやっているファンがいたら、可哀想だよ。
ファンを馬鹿にすることは許さない。
街頭募金はよくやってることだ。
出来れば、関係者のブログ等は公表して欲しい。
募金目的、募金場所、募金日時、募金額、募金先及び寄付状況を
明記のこと。
少数かも知れないが北海道にプロバスケチームが根付いて欲しい
と考えるファンはいる。
今日の道新社会面
「レラ」名称使用断る
「(申し入れは)期間を限定し、こちらの要望と違う」
来季からのチーム運営会社(オーナー会社)の公募も発表した。
道内にチーム本拠地を置くことが条件。すでに数件の問い合わせがあるという。
すでに数件の問い合わせがあるのか。
なんとかなりそうかな。
コンサは見捨てたけど何にでも手を出すニトリあたりか?
他にプロに金出せそうなのってアークスとかツルハぐらいしかない気がする
糸冬でいいんじゃね
あっと驚く大企業とかないかなあ
JBL各チームと比較して負けないくらいの優良企業で
レラカムイの黒い部分が放出し、新しいスポンサーがついて、これからどんどん盛り上がるといいね。
おばさんはかなり黒いってたたかれてるようだけど、
何か法に触れることをしたっていう証拠でもあるんですか?
警察が動いているわけでもないのにマスコミを信じすぎ。
法に触れなければ何をしても良いって理屈か?
会見で認めた点だけでも悪。
全て部下がやったことにして責任を取らないのも悪。
>>316 擁護派のふりをしてスレを盛り上げようという寸法ですね?
思わせぶりなことつぶやいてないで早く本当のこと言えばいいのに。
Joeもなんで今は話す時じゃないっていったんだろうな?
そういえば、ファンクラブの会費って戻ってこないのか?もう、会報もこないんだろ?
>>308 本州企業だろうね。
アイン、パチ屋もあるけど、道内企業はせいぜいスポンサーどまりじゃないか?
>316
所得税の天引き分ねこばばだけでも、横領の疑いあるのでは。
チアを恐喝恫喝という噂もあるし
不正経理、虚偽決算書を提出
私文書偽造か?そのまま他社に経営引き継ごうとしたよな
業者にマージン上乗せしてピンハネもやってただろ?嘘説明での営業だから詐欺でね?
グレーゾーンが多杉、普通ここまで酷くはならない。
329 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/11(金) 12:42:29 ID:m8czt1ka
フラグ立ったかな?
デタラメ経営者に一罰百戒もいいと思う。
政治家使って圧力をかけたとか、弁護士を理事会に出席させたとか、悪あがきが度を超えてる。
中華企業と契約した場合の利益を失ったからと損害賠償請求だと?
恥を知れ!!!
園長に就任するためにF社の「社長」って肩書きを飛ばそうとしたのか?
三億あるのに債権者に払わない、資本金の半分(七千万)出資しているから会社はつぶさない。
私利私欲の塊で、チーム名など小出しにして駆け引きに終始する。情報操作に余念がない・・・
確実にひとつ言えることは
北海道にバスケットボールのクラブなんて必要ないし
根付かない
どこかよそでやってくれ ってことだね
悪徳経営者、悪人も不要だからどっかに行ってほしいね。
>>329 勉強不足で申し訳ないが、政治家を使って圧力をかける行為って、違法性はないの?
この女、思わせぶりなこと言って、時間稼ぎしようとしてるだけだろ。
本当も何も全部新聞で報道されてるだろさ。
自分を正当化するためのトリックプレーだな。
2chでなりすましたら即見破られるし、どうもならん人だまったく。
>>336 チームのために人脈を使うことのどこに違法性があるのですか?
>>338 あのね、勉強不足で分らないから質問してるのであって、その分らない俺に質問されても困る。
誰か詳しい人いないかな。
>>338 × チームのために
○ 自己保身のために
そしてその自己保身のために、選手をはじめ各関係者が不利益を被ろうとしていた。
>>336 金の絡む話(公共事業、違法献金)だったりしない限りは政治家に動いてもらっても犯罪にならんよ
給与遅配、リーグ加盟料未払い
>>342 すでに信用がなく、話し合いで解決できないのが自分らでもわかってるから、そういう行動を取る。
だから相手にされず、除名される。
また中国企業にも迷惑をかけているともいえる。
自分らが正しいとのイメージを演出するために、弁護士を同伴させる。
しかし状況が圧倒的に不利で、裁判になっても勝てないとわかると、却下する。
要はたんなるハッタリ。
かなりヤバいんですね。
でも元監督や一部のファンは完全におばさんを信じ込んでるようです。
なぜなんでしょうか?詳しい人教えて。
>>346 すでに猜疑心が(ry、てゆかまた本人?w
知名度を生かし国内MBAを取るも、きちんと財務、法律が理解できてないのが一連の不始末でバレバレ。
要はこれもハッタリ。
ちゃんと勉強しているなら問題ないんだが、そうなら普通こんな事態にはならないはず。
借金返せ!
おばさんネタはもういいウンザリする
おばさんの自業自得。
バスケの話なんてマトモに出来るか。
もともとバスケの話の少ないスレだったしね
弁護士の見解でチケット払い戻し出来ません。って
弁護士でもババアでも早く説明しろその見解とやらを
バスケの話なんて、「山田マジ糞。ちゃんとやれ」で終わるから話が発展しない
都合の悪いことは口を噤むw
おばさんじゃないけど旦那の不正については道警の刑事が調べていたことあるよ。
五年くらい前の話だけど。
おばさんの会社は株主に変なのいるし、選手の税金分横領は選手が被害届け出したら事件になるんじゃん。
一般債権者と同じ扱いされたら税金分丸損だしな。
選手・スタッフは遡って修正申告して納税する必要があると思う。
このまま支払われず、もしF社が法的整理をして破産手続開始決定がされた場合
この選手側の未払い給与は、おそらく、
優先債権になる一般の従業員の未払い給与とは異なり
一般債権として配当率数%の配当の弁済で終了と思われ。
三年くらい前の日本産業ホールディングスの有価証券報告書に投資先として、ファンタジアの名前が出て来た。
この日本産業ホールディングスは怪しい会社で社長が横領したり、振興銀行関連企業だったりして、いわゆるインチキベンチャー。
そんなとこから金を引っ張るんだもん、危なくて普通近寄れないよ。
事件にしたら隠した金から慌てて払ってくるぞ(笑)
アルファトレンドな 普通の株主扱いならいいけど
サンドラ・ウーが金出してたよね。
チャイナマネー引張って来てたのは今年急な話じゃなく設立当初からな訳で
そういった投資目的に出資した株主がいるから、会社も弁護士も
株主が株主がと言ってんじゃない
普通ならコンサと一緒で100%減資して会社清算だろ
コンサドーレは80%減資、リーグ側がしっかりと会計内容把握していたから
債務超過を解消すれと指示して実施された。
サンドラに買収された横浜の酒屋チェーンも大変なことになっていたよ。
アルファなんて無茶苦茶じゃん。他にも同類の株主いるんじゃないの。
しかし、コンサドーレも全然だめだし
北海道にはスポーツ根付かないな
ファイターズは黒字化したし完全に根付いてるよ
旦那の会社もろとも、中国人にいいようにされてるな
>>366 できればもっと北海道の選手とってほしいね
ハンカチとマーくんトレードする?
疫病神夫婦だな、コンサといい。
エアトランセ
レラカムイ
アルファトレンド
カブトデコム
ソフィア中村
タスコシステム
立て読み出来そう。
エンギワルイ
ハムが黒字化?いつから?
それじゃ、親会社からの数十億のお金はもう必要なくなったのかw
>>366 ファイターズはスポーツでは無く
芸能でしょ・・・
バスケ→おばさん→他スポーツ→
そろそろバスケの話題に戻って来る?
377 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/12(土) 09:37:27 ID:XWnyHGPb
今日はどうかな
>>368 いまJBLにいる選手だと、柏木、宮永、内海が北海道出身かな?他チームだと
山田次第じゃね?
レラカムイ潰れたって知っている人って
道民の3%くらいはいるのかね?
少なくても自分の周りではほぼ興味なしって感じだけど
北海道でなく、もう少し愛される土地に移ったほうがいいよ
>>380 我らが道新さんがでかでかと報じたから、その記事で初めてレラカムイを
知った人が最大多数だと思うw
おばさんを何とかしろや
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
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/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
_____
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( ./ / ♪ ∩/ || ̄ ̄|| ♪ ∩∧__,∧
 ̄ ̄TT ̄ 7_ ヽ|......||__|| 7 ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
/`ヽJ ̄ ,‐┘ /`ヽJ ,‐┘ /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 ´`ヽ、_ ノ ´`ヽ、_ ノ ´`ヽ、_ ノ
| | `) ) ♪ `) ) ♪ `) ) ♪
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♪ | ̄ ̄\三\ ♪ ./ / ___
∩| | .| ( ./ / ♪ ∩/ || ̄ ̄|| ♪ ∩∧__,∧
ヽ|_____|__|  ̄ ̄TT ̄ 7_ . ヽ|......||__|| 7 ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
/`ヽJ ,‐┘ /`ヽJ ̄ ,‐┘ /`ヽJ ,‐┘ /`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
´`ヽ、_ ノ ´`ヽ、_ ノ .´`ヽ、_ ノ ´`ヽ、_ ノ
`) ) ♪ `) ) ♪ `) ) ♪ `) ) ♪
>>374 ■ 北海道4年、日ハム黒字に ロッテ・楽天も売り上げ増(朝日新聞2008年1月18日)
■ 07年は黒字に 移転4年目で初 人件費減などで「数億円」(北海道新聞・2008年1月19日)
もう元の記事消えてるけど4年も前に黒字になってるよ
潰れかけてるコンサや旧レラとは違う
>>385 スレ違いだが、去年の日本経済新聞によると、親会社支援なしの黒字は3球団
日本ハムは本社が30億つぎ込んだ結果の黒字だけどね・・・
レラもコンサも親会社が30億も出してくれたら
20億くらい預金できるね
だなw
てゆーか、385の中の人は日ハム球団が親会社から何十億円単位で支援されているということを知らなかったのけ?
389 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/12(土) 20:20:18 ID:gE0OVJbj
親会社から金もらってたって別にいいだろ。出してくれるところがあるならそれは大いに活用するべきだ
プロ野球は、ちゃんと税金納めてから言えよw
>>389 別にもらってもいいと思うよ
だって、それなかったら数十億の赤字で
破産確実だし
まぁ、広告費だしな
274 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 07:32:24 ID:???
JOEが、今はまだ本当のことをいう時期ではないって言ったんだってね。
彼が肩を持つくらいだからおばさんが正しいの?
小沢さんを例にあげて、真実は報道とまったく違うようなことをつぶやいてるし、
本当のこと教えてもらえますか、中の人。あ、おばさんでもいいっすw
275 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 07:34:46 ID:???
おばさん朝から乙
298 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 22:43:41 ID:???
おばさんは真実が報道されてないみたいなこと言ってるけど。
299 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 22:55:46 ID:???
ウゼーよ、デブ
316 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/11(金) 10:05:18 ID:???
おばさんはかなり黒いってたたかれてるようだけど、
何か法に触れることをしたっていう証拠でもあるんですか?
警察が動いているわけでもないのにマスコミを信じすぎ。
>>316 本人乙
おばさん降臨?
395 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/12(土) 23:30:44 ID:4n17dTv4
加盟金は払わない、委託業者には手数料を偽って上乗せ徴収、選手の給料からは天引きする
こんだけ迷惑かけてるのにレラカムイの名称は無償での譲渡はせず
ふっかけた値段での買取を要求。
もう居直り強盗みたいだな。
>>393 >あ、おばさんでもいいっすw
何が「いいっす」だ、白々しい
バレバレなんだよw
>>395 まだ買い取りは要求してないんじゃないですか?
>>395 練習場の賃料を踏み倒したのが抜けているぞ。
広告看板と相殺したという言い訳は無し。
細かいことは書かないが、関わった者すべてに迷惑かけてるんじゃね?
おばさん 全ては私の美しさが招いた罪 って勘違いしてそう。
400シネ
リスク取るのはいいけど、失敗してもそれなりの対応すればここまで叩かれない。
おばさんを野放しにしているキャリアバンクの社長は何とかしろや!
402 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/13(日) 09:59:50 ID:rr7n16wo
女子札幌山の手が北バス前座で試合やったのか
レラの時に一切こういうことやんなかったのはなんで?
一つ教えて欲しいのですがね。
北バスがレラカムイ時代から、逆転負けが大変多い。
これの原因としては、以下のうちからどれが理由でしょうか?
1 選手のメンタルが弱い
2 選手層が薄い若しくは選手が偏っている
3 HCの采配が悪い
4 その他
諸悪の根源 「おばさん」
トラブルメーカー おばさん
>>403 5 ファンミとかやってる選手ストーカーの某Mの呪い
>>408 確かコティを買い取った会社も混迷してないか?もはや救いようがない
それは買い取った会社の問題なんだから
北バスもそんな感じだけどさ
で、結局昨日勝ったの?
>>403 選手層の薄さ
スタメン5人はそこそこだが、ベンチメンバーが薄い。
途中から入って流れを変える選手がいない
>>412 スレ違い
試合の結果見たかったらここで無くても見れるだろ
スレ違いではないだろw
1でしょ。メンタル弱過ぎだわ。
今日も負けた。明らかに、メンタルの問題だ。
しょせん、お坊ちゃんチーム、
色々甘え過ぎだということ、奴らも
いや〜、会場ガラガラだったな。
どうするんだ、JBO社員よ?
あ、あんたらもうチーム無くす気だからそんなことどうでも良かったね。
420 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/13(日) 20:51:58 ID:HvRBIl6r
>>420 あんたは最後まで何でもおばさんおばさん言ってればいいんだから楽だよねぇ。。。
ま、ファンは少ないほうが後始末が楽になるから、むしろ今日みたいなほうがいいんだろ?
え
おばさん信者かよ。
おばさんが色々妨害してるから観客も減ったじゃね?
子供チア見たさの親は確実に減ったわ。
すげえ責任転嫁だw
425 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/13(日) 21:49:32 ID:HvRBIl6r
月寒の試合で自分が見た中で一番少なかったな
ミニバスのチームも全然居なかったんじゃないか
こんなチームでもスポンサーになった企業の社員に一人くらい
スポンサー席で見る人いないのかな?
あの席ってスポンサーでも別料金なのかな。
JBLはプロリーグで無いから
観客数は二の次だしな
全試合満員になったところで黒字にならないリーグだし
親会社としてスポンサー料を払ってくれ
きちんと赤字補填をしてくれるチームを探すのが先決
単に優待券を配らなくなったから空いてるだけでしょ?
元々、有料客は少なかったし。
観客動員数で栃木に負けたくなかったからだろ?
チケット収益は栃木より少なかったらしいよ
ふかしたのかよ。
ハッタリ経営の化けが剥がれたわけだ。
協会を悪者にしたい基地外涙目だな。
チアスクール終了
おばさんブログを見よ。
今日少なかったのは、どちらか1日でいいという人が、
山の手戦見たさに昨日の試合にに流れたのかな。
ボランティアなので分かるが、除名前の試合チケットは優待ハンコ押したものばかりだった
437 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/14(月) 00:53:48 ID:p49V1pa6
JBO&関係者
↓
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ ←おばさん
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
oノ oノ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ ミ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ |`----|
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ
438 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/14(月) 02:20:06 ID:GecMqL/G
>435
山の手見たさに流れたんじゃなく、単に山の手の関係者と道協会関係者が多かっただけ。
439 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/14(月) 03:57:55 ID:qM7tkwa/
もうbjに行けよ
440 :
bj一同:2011/02/14(月) 04:15:26 ID:???
入らねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
このような経営状態のチームはbjの参入審査をクリア出来ません(キリッ
おばさんブログ
ファンタジア借金お構いなし
おばさんまだまだファンタジア続けるつもりなんだ。しかしまともに債務の弁済するつもりかね?
真実は表に出てきてないらしいけど。
>>435 そもそもアマチュア高校生のバスケット見るために
時間つぶしたいのが何人いるのか・・・
しかし今年の山の手は観といて損はないぞ。
オールジャパンは観に行ったけど。WC観に行かなかったのは失敗だった。
450 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/14(月) 22:36:28 ID:bCDyPpHs
>>448 4連敗のクソチームより山の手のほうが魅力的です
今年の山の手は「アマチュア高校生」というレベルじゃなかったよ
452 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/15(火) 01:46:28 ID:f4g4WyVK
高校世代史上最強の3冠山の手が主催試合でプロ最弱の呼び声高いレラが前座で試合やるべき
453 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/15(火) 04:15:11 ID:zAfogekh
>>432 チア終了の件ブログで初めて知った。
チアが続くとは思わんが、続けられないにしろ
保護者に何か一言くらい連絡あってもいいだろ。
言い訳じゃなくて、現段階の状況を知りたいだけなのに。
状況もわからないまま、先月末に2月分のレッスン料引落としになった。
『元々チアスクールから始まったスクール事業なので』とあるが
ずいぶんな仕打ちですな。
銭はキッチリ引き落とし!
やらずぼったくり
さすがですな。
>>453 親への連絡もなくやめるってブログで公表したって、マジ?
456 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/15(火) 08:19:52 ID:Be6BWrWD
自分のことは棚に上げてよく言うよな
非公式なブログとかツイッターとか言って一番無責任な発言してるのは自分なのに
457 :
bj:2011/02/15(火) 08:50:55 ID:???
JOE返せやボケコラ
今日発売の財界さっぽろ、見た人いる?
何が書いてあるのよ?
461 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/15(火) 12:25:24 ID:zTmjYuWA
HP見ろ
http://www.zaikaisapporo.co.jp/ ■レラカムイ除名騒動のドロ沼
レラカムイ北海道の運営会社(ファンタジア・エンタテインメント)に対し、
日本バスケットボールリーグ(JBL)が除名処分を下した。
虚偽の決算書の提出、年会費未納、選手給与の遅配などが理由だが、
互いの主張はさまざまな点で食い違う。
ファンタジア側は陰謀説までほのめかしてJBLと激しく対立している。まさにドロ沼だ。
JBLの担当責任者・吉田長寿氏とファンタジア社のオーナー・水沢佳寿子氏のインタビューも掲載。
財界さっぽろにかかれば全てが陰謀説(笑)
おばさんの妄想
陰謀説っておばさんの妄想だろ?w
http://twitter.com/rerakamuy919 貴方の野心のために、これほどまでしなければいけないですか?
沢山の人が悲しんだり、動揺したり。あの時素直に「欲しいからください」
って言ってもらえていたら、こんなことにはならなかったのに。
私が手放さないとでも思いましたか?
ま、もっとも、反響の大きさに後戻り出来ないのかもしれませんが。
11月からずっとメディアを踊らせ続け貴方は姿を見せませんね。
そして、時間を上手に使っている事から見てもさすがバスケ経験者です。
でも、間違った正義感を利用するのはやめてほしいのです。
関係ない人が動揺し、今回は沢山犠牲が払われました。
欲しければこんなことをしなくても、あげるのに。
欲しければこんなことをしなくても、あげるのに。
欲しければこんなことをしなくても、あげるのに。
欲しければこんなことをしなくても、あげるのに。
ばばぁキモス(T_T)
表現力に問題は大ありだと思うんだけど、
会ってみるとそんなに悪い人に思えない。
財界の内容アップ希望!
>>467 まあね、だから今回のことも謝罪すれば良いんだよ。
ところが、自分から謝罪は一切せずにこんな事を言うから参る。
9時間前 お気に入り リツイート 返信 ≫ rerakamuy919 kazuko/sato/miz
こういうときには便乗して、いろいろな評論家が沸いて出てくるのね。ほとん
ど話したことが無い人だったりするけど、無責任なことを言うと、将来の
ご自分の信用にかかわりますよ。大丈夫?
12時間前 お気に入り リツイート 返信 ≫
ところが、どこが正しいか、どこが間違いなのか具体的にさっぱり話さない。
だから信用されなくなる。虚偽報告にしたって、記者から追求されてしぶしぶ
答えたという感じ
金を払わない人は悪人です。
「私は悪くない」
「督促もされていないのに払う必要があるんですか!」
「私は聞いていない」
悪徳弁護士を使って恫喝したり、金を踏み倒す輩は悪人です。
なんかこの人に違和感を覚えるのは、結局「私は、私は」なんだよな
何より自分が大好きで、自分が大事
バスケとかどうでもいいんだもん
結局お金の事しか考えてない
こんな人間には一刻も早くバスケ界から出ていってほしいよ
金の事を考えないダメ経営者の典型じゃん
自己中おばさんは出てけ!
月刊クオリティにも記事が載ってるんだね。
477 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/16(水) 00:06:22 ID:mxXq1Bs7
>>453 こちらから凸すると担当者は
『私達も知らない』『決まったら連絡する』…しかしFから連絡もらったこと一切なし。
一連のゴタゴタがあった最初の練習時
『中国企業と連携を目指して』『最後までチアの出演をjblに頼んだけど願い叶わず』
みたいな内容のおばさんの署名入りお便りもらったけど。
出演しないなら決まった時点で電話の一本くらいよこせ。
とりあえずチアの練習自体は3月末までやるって話だったけど
上のような状態だから終了の話はボログで初めて知った。
チアの出演頼んだのはディレクターのKさんでしょ。
おばさんは本当にデタラメ経営だわ。
任意整理して単年度黒字で威張る。
結論、ずっと犬の世話だけしてろ。
>>476 クオリティのほうはデンパ講師のレラについての感想文だよ
クォリティはダメ雑誌。財界はキャリアバンクの広告狙い。北方ジャーナルは面白くない連載。
おばさんを追求する道内雑誌はないのかよ。
むねおさん好き、おばさん保護、中国優遇。
北海道って不思議だね。
ねじれた感覚だろう。
世間が狭いからか、責任追求とかなあなあかも。
ファンミの人たちもそんな感じだしねえ>世間が狭い
結局似たもの同士だわ、オバサンと
マスコミも情報知っているはずなのに、出さない。出しても小出しで広告狙い。
北海道おおらか過ぎw
人道的にも法的にも悪いことは悪いっていう考えはないのかなぁ。
北海道の給食食中毒、1000人超す
488 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/16(水) 11:08:17 ID:Rn7egFKD
北海道新聞
「観客減はPR不足が大きいが、選手もショックを受けている」
試合が面白ければ、観たいと思う。
勝てば、また行ってみたいと思う。
試合が面白くないから、お金を払って観に行かない
初日に負ければ、次の日は「また負けるんだろうな」と行かない。
どんなに応援したくても、選手が頑張らないことには応援のしようがない
∧((∧
ミ# ゚Д゚) <北海道って今や日本の恥だな
( 14 )
| |
し ⌒J
>>467 経営者ってそんなもんだよ。腹の中は真っ黒。
>>477 チアに関しては・・・F側担当者も含めて酷いの一言。
会社とは思えない杜撰さ。
俺も連絡来たことないね。
>>484 ネット番長乙!
自宅警備員さん、試合会場でなんかやったら?
ババア
道内マスコミも駄目やな。
キッチリ叩けよ。
叩きがいのあるネタだからじわじわ行くんだよw
blog見た
お楽しみに・・・
って、何を楽しみにするんかね
釣り師ですなー
>>488 北海道はバスケ人口が多いから目の肥えた客が多いしな
NBAのような派手な試合じゃなくていいから、
地味でもいいから勝ってくれれば観客は間違いなく増えると思うが、
今みたいに選手がなにをやりたいのかわからない試合なら
観に行くだけ無駄だと思ってしまう
本人と思われるTwitterの他アカウント発見。
このスレ最初から読んだら、おばさん本人としか思えないカキコが散見されるなw
浮き上がりまくってる感じ
500 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/17(木) 00:01:36 ID:2hszotGw
バ
バ
ア
w
>>499 あるある。
ネットで世論誘導に忙しそうw
502 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/17(木) 01:26:22 ID:dDZngtsV
(↓)では、ババアご本人さんのご登場です(笑)
>>501 まさかそんなことはないと思うが、世論誘導は、とても難しいことだと思う。諸刃の剣というか。
当事者がそれをやろうとして失敗すると、痛いニュースにしかならないだろうし。
自己愛の強いことは会見での様子を見たら明らか。何とか誘導したいから本人でもおかしくないわ。
中国人は絶対謝らないらしいね。
人を見抜ける奴らは、始めのリーグ早々にファンを辞めていったのを思い出す。
ブログと実際の乖離に閉口してたらしいが・・・
多くの人がおばさんを擁護するのはJBLに問題が多いからじゃないの。
おばさんは別に警察沙汰になるようなことをしているわけじゃないし、
少したたき過ぎでしょ。
2ちゃんで支援ですか
ご苦労様です
512 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/17(木) 13:09:59 ID:jaeRzNmq
あまりにもゴタゴタが多すぎるよな。
来期はどうすんだろ。
消滅するなら消滅するでいいよもう。
オバサンと信者だけ消滅して
財界さっぽろ立ち読みしてきたけど
>>481さんの言う通り、別段どーってない記事だった。
結局、真相は分からずじまいか
問題が多いのはおばさんだろ?
金払わない奴は駄目だ。
516 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/17(木) 16:02:01 ID:lLbQw8Mh
コンサドーレ>>>>>>>>>>>>>>>>>>レラカムイ(笑)
どう見てもファンだろw
キャッスルとおばさんの文章の癖が似すぎている
自分では気がつかないものなんだね
>>519 俺もそう思う。Twitterのやりとり読んでて本人のつぶやきと同じ事言ってるって思った。
納得いかない事が多くてとか、オーナーのコメントとか読んでくださいねとか言ってたな。
金払わず、虚偽報告して、選手に給料払わず納得いかないも糞もないよな。
おばさんサイドの話も聞いてあげたらいいんじゃないですか?
早く説明する機会をあげなよ。
ババアは金払ってからモノを言えよ。
旦那に泣きついて金払え!
あるくせに払わないだろ?
>>521 滞納、不法搾取、契約不履行
弁解の余地は無いだろ?
既にファンの心は完全に離れてしまったので不要。
説明する機会を与えられてないというより、おばさんが説明から逃げている。
俺の周りは説明しないでスクールの話を始めたからあきれてる。
確かに逃げているな。
今はまだ話す時ではないとJOEに言われたとブログに書いていたような
JOEのせいにして逃げてる
いつも人のせい
自分は悪くない
悪いのは全部他の人
自分が目立ちたい
自分のお金は一銭も出したくない
世の中は自分のためにある
JOEのせいにして逃げている。
JOEが今回も問題について大した事情を知っているとは思えない。
おばさんが、うるさく自己弁護するのでJOEが「今は話さない方が
良い」と答えたのかも知れない。
おばさんは、自分の都合の良い情報だけを出している。
534 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/18(金) 06:23:28 ID:PwKTW5yW
でもリ−グって2つに分裂しているのが1つに統合されるみたいだから
レラがそんな今見たいな最下位みたいなことにならんだろ。
bjだと今のレラの実力がどこら辺に位置するかわからないけど
負けっぱなしってことはなくなり精神的に楽でわ。
逆にリーグ統一はレラにとつてはよいこと
今までトヨタとか日立東芝とかあきらかに財政的にかなり上の所
と戦ったから。
身の丈のチームになっていいと思うけどな
>>533 JOEぐらいの監督だったらエージェントとかいるんでね?
それがおばさんの情報を伝えてないとしたら…
リーグから追放されて、収入源が断たれた訳なんだろ。
さらに黒い部分が、新聞やテレビで大々的に報道されて本人も反省しているようだし、俺は「どっちかだけが100%悪いということはない」という考えだけどな。
本人も反省してるようだし
え?いつ?どこで?
全然、伝わってないって言っといて
538 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/18(金) 10:33:28 ID:38mSSRCv
小生未熟者のためおばさんが「何を反省しているのか」どこからも読み取れません。
ぜひ詳しくお教えください。
>>538 それは、おばさんの弁護士が職務上主張していて
おばさんがそれに乗っているだけ。
>>538 JBL側にプロ化してもダメだろ?って言える悪い例を作っちゃったよな
まぁ元々協会は統合する気ないんだろうけど・・・
……(笑)
って!おばさん、どんだけ失礼なんだよ。
仮にもああいう立場の人間がどういうつもりなんだ。
彼は非常に優秀で
・・・・・・・・・・・・・・。(笑)
>>542 おばんさん全く悪いと思ってないんだからしょうがないじゃん・・・(笑)
吉田さんは自チームの廃部も味わっている
JBAの中では現場を知っている方
そうだったんだ。
546 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/18(金) 18:22:59 ID:B8hbWk9f
河とかダムとかw
ここに出入りしているおばさん擁護の人へ
水澤氏は、経営者としては成功経験もあるし、再起して欲しいと思う。
だけどネット上の書き込みは正直言って見苦しい。
これは、間違いなく水澤氏の再起の妨げとなるよ。
どうか水澤氏に伝えて欲しい。
「もう感情に任せて発言しないで、まず自分の間違った事、迷惑を掛けた
事について、素直に謝って欲しい。もし自分がそうされたら、どういう気分
になるのか考えて欲しい。またネット上で発言は控えた方が良い」
ここのオバサン叩きもオバサン並みに見苦しいよ
まさに似たもの同士。
ほんと見苦しい。ツイッターの書き込みは常識を疑う。
子供だし気持ち悪い。
まずいちばん最初にしなければいけないことは何なのか。
あんな書き込みではなくてファンへの公式サイトでの報告なんじゃないの。
一言もないじゃん。
ツイッターやればやるほど評価を下げていく。
更年期だからゆるして
おばさん
本当に悪くないと思ってるんだったら
早く
JBL訴えればいいじゃん
訴えたら終わりぐらいわかってやってるだろう。見え透いたハッタリに呆れるわ。
500円有料サイン商法w
財界さっぽろたいしたネタなかったな。
道新の方が色々縛りがありそうなのに、しっかりネタ出しているわ。
ブラック雑誌らしく突っ込んで欲しいわ。
>>556 社長?からの公式なコメントはまだどこにもでてないんですかね。
無かったことになってるんじゃね?
債権者はどうするつもりなんかね?
ふみたおされるのを待つだけ?
ああ、そのヒールで踏んでください
>>556 その無神経さが、ますます不信感を増長させてるんだよな。
よって、おばさん擁護してる奴らの気が知れん。
>>534 レラは無くなった
死んだ子の年を数えるの止めれ
>>555 財さつ、俺も会社で読んだけど、これまで新聞に出てたことばっかしだったな
つか、おばさんも登場してたけど、相変わらず態度でかかったw
年会費未納、グッズ権利料未納、赤字隠し、給料遅配・・・どれ一つでも大変な問題なのに、しゃあしゃあとしてる神経がわからんわ
特に、報道通りだと選手の税金分返還しなきゃならないはずだけど、これは洒落にならない気がする
選手に訴えられたら、まずいんじゃないの?
どこからも正式に訴えられてないし、スクールの親たちからも苦情はでてない。
悪意のある情報リークで報道が偏っている。何人かが裏で文句言ってるだけでしょ。
そんないろいろあるって言うんだったら証拠出しなよ。
おばさんのツイート開始時間
上のレス時間
おばさん朝から乙(笑)
苦情は言っても無駄だからな。
正式に訴えられていないってのは、内容証明ぐらい来てるかもしれないなあ。
信用がなくなると、何を言っても裏があるかないか探られる。
自業自得
>>564 よくもまあ「どこからも正式に訴えられてない」とか
「スクールの親たちからも苦情はでてない。」
なんて内部情報が判りますね。
少なくても、ファンタジア社の幹部でなければ
そんなことは知り得ない情報だと思いますよ。
あなたは、誰ですか?
答
朝からヒマなおばさんです
話し相手は犬だけwww
人間不信になってるらしいからあんまり悪意のある情報ばっかり流すのも気の毒。
もう少し見守ってあげてもいいんじゃない?お金の件も裏がありそうだしさ。
>>570 だ・か・らー、
もしHPの使用が出来ないならば、ブログで良いから
今回の経緯を、正しい点だけでなく悪かった点も含めて
縷々説明すれば良いんだよ。
もし弁護士から、訴訟上不利になるからしゃべるなと
言われているんならば、ツイッターも含めて全部沈黙すべき
自分の都合の良い情報ばかり、発信や発言し続けている
都合の悪い事は全部沈黙。
それはマスコミ報道を通じて出てくる。おまけに「本人乙」
と言いたくなるような出来事が多い
>>570 おばさん、おはようございます
「悪意のある情報」ってw
みんな、おばさんが認めている情報ばっかじゃないですかw
年会費払っていたのですか?
グッズ権利料払っていたのですか?
赤字を隠してはいなかったのですか?
選手に給料遅配は無かったのですか?
税金分と称して選手からお金を預かって返していないのではないですか?
全部、報道を認めているじゃん
おばさんは何故に水澤を名乗り続けるんだろ?
佐藤じゃ不都合あるのかね。
選手から不要な天引き
レラ運営会社所得税名目5300万円
多額の負債を抱えるなどして、日本バスケットボールリーグ(JBL)から除名されたレラカムイ北海道の運営会社
ファンタジア・エンタテインメント(札幌)が、選手、スタッフらの報酬、給料から、
必要がないのに所得税を源泉徴収し、納税していないことが4日、関係者への取材で分かった。
源泉徴収はチーム発足の2007年から少なくとも2年間にわたり、税額は5300万円に上るという。
関係者によると、JBLが昨年12月、同社に対して行った財務調査で10年5月期の決算資料を入手。
そこに5300万円が「預かり金」として記載されていた。フ社側は選手、スタッフらから源泉徴収して
預かった所得税だとし、納税していないことを認めたという。
所得税法などによると、野球、サッカーなどのプロ選手は球団が所得税を源泉徴収する
ことが義務づけられているが、プロバスケットはその対象になっていない。
フ社からの支払い明細を確認したチーム関係者によると、07年から08年までは源泉徴収分が差し引かれていたという。
09年からは引かれなくなった。
選手らは08、09年は所得税を納めていることを前提に確定申告をしていたという。
札幌国税局によると、フ社の場合、源泉徴収した所得税を納税することはできない。選手、スタッフがフ社から返還を受け納税しなくてはならない。しかし、同社は4億7千万円の累積損失を抱えており、返還は難しいとみられる。
フ社の水沢佳寿子代表取締役は「以前のことなので担当者に聞かなければいけないが、入院したため詳細は分からない。適切に処理していると理解している」と話している。
担当者が入院していても会社の資料なんだから残ってるでしょ。
最悪の場合、選手は脱税したということになっちゃうんだろうか。
>>564 死んだ会社に苦情言っても仕方が無いだろ!
これまでの不満もあるから、既に親同士では爆発してるって。
横のつながり、なめんな。
督促されなければ支払わなくていいと言い張る人に何言っても無駄
督促されても払わない払えない経営やっててその言いぐさって何w
遅配の一方で
どこぞの保育園の園長に就任してたんでしょ この人
579 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/19(土) 17:12:37 ID:MLYZq6Ux
>>578 ブログでは園長辞任してるんですけど。
レラとは一昨年から距離置いてたようだから
わからないことが多いのかもしれないね。
自演が多すぎるwwwwwwwww
財さつとクオリティは金出せば思い通りの記事を書いてくれるし
逆に編集部側から「おたくに都合の悪いこんな記事出しますよー。でも金くれたらなしにしますよー」がデフォだよ。
↑
そのとおり
財界の担当は鈴木というが、以前キャリアバンクが訴訟を起こされた時に記事を書いて以来の担当。
水澤の借金整理もネタにしようとおもえば出来るのにしないのは、佐藤グループから広告狙いだけ。
他社も同じようなもん。
北方ジャーナルなんかあらかたやり尽くしてしまったのか、ホームレス、記者クラブなんてどこからもクレームが来ない記事ばかり。
つまりローカルマスコミには全然期待出来ないということ。
84-62
うーん…
得点書く順序が・・・
これはもうだめかもしれないね・・・
って、とっくにおばさんは終わってるかw
往生際悪すぎ
587 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/20(日) 02:53:28.70 ID:K30e/SAX
564 :バスケ大好き名無しさん:2011/02/19(土) 08:15:26 ID:???
どこからも正式に訴えられてないし、スクールの親たちからも苦情はでてない。
悪意のある情報リークで報道が偏っている。何人かが裏で文句言ってるだけでしょ。
そんないろいろあるって言うんだったら証拠出しなよ。
568 :バスケ大好き名無しさん:2011/02/19(土) 09:12:32 ID:???
>>564 よくもまあ「どこからも正式に訴えられてない」とか
「スクールの親たちからも苦情はでてない。」
なんて内部情報が判りますね。
少なくても、ファンタジア社の幹部でなければ
そんなことは知り得ない情報だと思いますよ。
あなたは、誰ですか?
570 :バスケ大好き名無しさん:2011/02/19(土) 09:31:57 ID:???
人間不信になってるらしいからあんまり悪意のある情報ばっかり流すのも気の毒。
もう少し見守ってあげてもいいんじゃない?お金の件も裏がありそうだしさ。
571 :バスケ大好き名無しさん:2011/02/19(土) 09:42:05 ID:???
>>570 だ・か・らー、
もしHPの使用が出来ないならば、ブログで良いから
今回の経緯を、正しい点だけでなく悪かった点も含めて
縷々説明すれば良いんだよ。
もし弁護士から、訴訟上不利になるからしゃべるなと
言われているんならば、ツイッターも含めて全部沈黙すべき
自分の都合の良い情報ばかり、発信や発言し続けている
都合の悪い事は全部沈黙。
それはマスコミ報道を通じて出てくる。おまけに「本人乙」
と言いたくなるような出来事が多い
@kazukosatomiz また「おばさん自演おつw」とか言われるんですかね(笑)
2ちゃん見たお(^ω^) ちゃねらーおつwww
おばさんがケジメをつけないかぎり叩かれるのであった。
>>583 北海道のマスコミはと言うけれど、マスコミが酷いのはどこでもデフォな訳で。
けじめをつけたから園長辞任したんでしょ?他のことも仕切り直しみたいだしさ。
除名されたことのケジメもつけろよw
民主党離脱匂わせてる中の女議員が水澤に見える
>>591 除名されたのは裏だか陰謀があるってどこかで見たような希ガス。
本人がそう思っていたらそれに関してのケジメはありえないな。
でも、裏とか陰謀ってなんなんだよ。どこかの党みたいw
ばばぁは死ねばいいのに
>>594 そんなこと言わないで話聞いてあげたらいいのに…彼女なりの言い分があると思うよ。
>>595 あれは彼女なりの言い分じゃなくて、
自分の都合の良いことだけを羅列し
ているだけ。
自分の不都合なヤバイ話や自分が
謝らなければならないことは絶対言わない。
もし本人と親しいならば、そう伝えて。
というか・・本人はここを観ているだろうけどね。
横領した金でエサ食ってる犬が毒団子食べて死ねばいいのに
今日はJOE夫妻と寿司〜
水澤は除雪車に巻き込まれればいいのに
キャッスルにキチガイみたいな絡まれ方された
絡み絡まれ
ジャイ フリースロー決めろよ
久しぶりに勝てる可能性がある試合やってるな
あのババアが同じ道内にいると思うと吐き気がする
11番55番フリースロー要練習
リッチー怪我で出場しないハンデくれてたんだけどな。
>>598 JOEと寿司ってつぶやいてたのが消えてるんだが、俺が見れないだけか?
スマン、見れた。
中国へ行くんか?
609 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/20(日) 19:01:32.25 ID:1kfoaMs1
2月21日(月)
10:00-(13:50) BS1 生
NBAオールスター2011
イースト 対 ウエスト
うんすじびっしり
水澤のババァが諸悪の根源だろ?
こいつ北海道のプロスポーツどんだけ潰せば気が済むんだよksg
コンサもレラカムイも水澤の所為で崩壊寸前
JBL訴えるとか寝言言う前に自分が訴えられる心配した方がいい
612 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/21(月) 08:38:14.13 ID:k2rXBfdZ
水澤晒しage
犬が轢かれてミンチみたいになって死ねばいいのに
桜井君の怪我が心配です。
北海道の方!桜井君情報を下さい(>_<)
水澤佳寿子が流雪溝に落ちて窒息死すればいいのに
>>615 試合後は大丈夫と言ってたそうです。 肘は
先週の試合の時も聞いた時は大丈夫と言って握手してくれました。
イタイとはファンには言いません膝はもうずっとですから
水澤佳寿子の乗った飛行機が墜落すればいいのに
おばさん嫌われ杉(笑)
昨日、客に暴言を吐いたアイシンの選手って誰よ?
JR
何て言ったんですか?
おばさんは嫌われるだけのことをしたんだよ・・・
水澤佳寿子が革命に巻き込まれて暴徒に襲われればいいのに
暴徒も太ったおばさんはスルーするだろな。
水澤佳寿子が「レイプは悪いと思わない」立教大生に襲われればいいのに
太っちょおばさんでは無理です。
ピクリともしません。
金も無いのに選手集めて高い体育館借りる水澤佳寿子
折茂に4000万はキチガイじみてるってこのスレでも言われてたけど
結果論で失敗だったな
戦力としては認めるけどさ
一年目最下位なのに桜井の年俸を上げた水澤佳寿子
水澤のババァよくいけしゃあしゃあと北海道にいれるな
土下座して北海道から消えてくれまじで
>>630 まあ明らかに初期コンサと同じ道辿ってるなとは思ったよね
水澤佳寿子が地震に巻き込まれてビルごと潰れればいいのに
おいおい、それだとおばさん以外の人にも被害が及ぶだろが
憎まれデブス世に憚り
( ´Д`)y━・~~
637 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/22(火) 23:31:47.12 ID:RNF07TFq
水詐話が食ってるカレーが、ヒ素の入ったウンコだったらいいのに
真須美と佳寿子。
共通点を述べよ。
(10点満点)
でぶ
ぶす
おばさん
更年期
私は悪くない
聖子ちゃんカット
民主党抜けたい16人の1人に似てる
642 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/23(水) 08:15:18.65 ID:I29/nK8T
ちょいエスカレートし過ぎだろ個人攻撃。
タイーホされるな
おまいらが
アメブロとツィッターで良識ファン気取って2ちゃんで個人攻撃だもんなあ
ブ〇〇〇〇〇〇◯ア
644はオバサン本人
特徴ありすぎ(笑)
えええええータイーホー??やんだー
なまら怖いんですけんどー
信者必死だな(笑)
金を返さない人間が多少叩かれても仕方ないだろう。
大体旦那に泣きつけば払えるだろうに、弁護士使って、踏み倒す予定だろ。
自慢していいですか?NBAオールスターMVPのKOBEの両親と一緒に居ますよ
水澤佳寿子と犬のふうちゃんがインフルエンザにかかって苦しめばいいのに
道新
神戸新聞だろ。
>>652 2月20日日曜日北海道新聞朝刊スポーツ欄
その記事の右には北海道 完敗
>>655 628のは道新ではない、記事は一緒?レイアウトが違う。
チームのホームページのnextgameもレラ時代の写真使ってるくらいだから
いいんじゃない。
あんなに客入ってたんだな前は
幼稚なウソで全てこわした水澤佳寿子
西尾維新っぽいな
661 :
652:2011/02/23(水) 20:00:27.43 ID:???
水澤佳寿子がリビアの傭兵に狙撃されればいいのに
ハーフタイムにショーをやる方も金がいるんだね。
協会から割引き券の案内が来てたから行ってみるかな。
桜井君・・・・
なんて健気な選手なんだろう。。。
666 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/24(木) 21:12:22.88 ID:CHIjw89T
佳寿子が数の子天井だったら
・・・やっぱりヤダ。
2ちゃん見てるんだね
そして「所詮そのくらいの影響力」とタカをくくっているんだねw
たまたま話題がバスケ板から拡大しないだけで、他板でまつりになって
社会的制裁を受けている人がたくさんいることを知らない訳ではあるまい
これ以上事を大きくしてニュー速にスレ立てられないようにせいぜい気をつけて
おばちゃん確かに見てるわな。
ああいう人種は自分の評判を気にしないとは、言いつつしっかり気にしてる。
昔不倫関係だった時に、札幌市長選挙候補がパーになったりしてるからな。
ちなみ旦那も絶対自分の非は認めない似たモノ同士(笑)怪しげな話も多数あるけど中々尻尾を掴まれない。
おばちゃん色々ビジネス話してるけど、マトモな連中は付き合いしないだろ。必然的に怪しげな連中が増えるのが楽しみ。
昨日のつぶやき見ろ
見てわかなかったらそれはお前の読解力がないだけだ。
本当に見ていなかったらああいう書き方にならないだろう普通
>>670 ありがとうございます。
つぶやきしてるんですね。探してみます!
民主党抜けたがってる16人の1人に似てるよおばさん
ババア
話し相手は犬だけ\(^o^)/
おばさん、ここ見ない方がいいのにな
ますます墓穴掘ってる
2chと交換日記か
おばちゃんもヒマなんだね。
おばさんツイッターでどうでもいいこと書いてるぐらいなら、ここに書きたいこと書きに来ればいいのに。
ここには勿論、アンチがいて「死ね」とか書く奴もいるけど、
レラのファンだった人や北海道にバスケチーム残ってほしいと思ってる人もいる。
ツイッターで陰謀論を振り撒くぐらいなら、ここでぶっちゃけたほうが元レラファンの人とかも喜ぶよ。
ツイッターでのおばさんのつぶやきは、どうでもいいことではないような・・・
正直、たまげたというか、呆れたわ
あのババアにアンチ以外がいるのか?
自分が話したくないとはっきり言えばいいのに〜が今は話さないほうがいいって
言ったとか、人のせいにばっかりしてる。
メディアリテラシーとか他の人の言葉を載せているけどむなしく響くんだよな。
おまえが言うなってw
おばちゃんも大変なんだよ。
(−_−;)
オバサンは身分ばらして上でここで書きこめと言ってお前らは匿名で批判か
蝦夷人の発想は違うねえ(失笑)
おばちゃん可哀想
ワンコも泣いてます
(; ̄ェ ̄)
蝦夷地の人はまだ日本語が不自由なんですね
不倫の末にせっかく幸せをつかんだ
おばさんをあまりいじめないで
。・°°・(>_<)・°°・。
おばさんを慰めてくれるのはふーちゃんだけ
おばさんはふーちゃんがいなければ眠れない体になってしまった
おばさんをいじめる人は悪い人です。
。・°°・(>_<)・°°・。
みんないじめるから一人がほっとする
連敗ストップ ようやく勝った。
おばさんシーズン終わるまで黙ってて
>>684 おばさんは個人名出してつぶやいてますけど、つぶやかれてる本人はもちろん知ってますよね。
日本語を読めるとは思えないけど…
金返せ糞ババア
財札やっと読んだ。
提灯記事のつもりかもしれないけど、主張が矛盾しまくりで更に印象が悪くなった。
>>694 俺はクオリティようやく読んだ
元レッズの大学講師?の雑文、当たり前のことばかりつーか、チラシの裏レベル
さりげなくおばさん擁護しているし、なんなのあれ?
そこは地元マスコミで最も凶暴なところだな。おばさんの旦那の天敵でもあるしw
>698
その雑誌知ってるわ
マスゴミ好きの知り合い曰く「基地外雑誌」
悪質商法ネタ好きで、今は何とか花畑というヤクザ絡みの記事出しているとか
おばさんにはお似合いかも・・・
>>695 クオリティは読んでないけど、もしも名前が林なら読んでも無駄。
基本的に売名だからね。コンサで散々ヒンシュクかってる。
>>701 俺もクオリティーを読んだけど、北海道にとって元オーナーが挑んだことの価値が大きかったことを言いたいのかなと思ったよ。まあ、擁護してるのかもしれないけどな。
でも実際、どうのこうの批判するのには、最低限、経営者の視点が必要なんじゃないかな。
それがないと分らないし、議論の土俵にもあがれないだろうし、便所の落書きレベルにしかならない。
経営者の視点で見ようが倒産状態になった時点でアウト!
>>703 それは、雇われ続ける社畜的な人間の見え方かもしれないね。
>704
そういうレベルの話じゃないね。
おばさん見たいに金払わない奴が続出したら
信用経済が崩壊する。
言ってみればウィルスとかガン。
信用調査会社のレポート見て見たいね。
生きる価値のない詐欺経営者
流動性預金はほとんど枯渇しており危機的状況
買掛金踏み倒すとか、そういう酷い噂をよく聞いてたからなあ。
ここ半年は特にもっと酷いんじゃないだろうか。
虚偽報告に代表取締役投げ出しなどなど。
ただ私財を投じて、バスケチームを作った功績は凄いし気持ちもわかる。
人の百倍苦労してるんだろうし、孤独だろうし、
これから先は誰も相手にしてくれないだろうしね。
夫と犬がいるだろ
>709
コンサドーレの時は、Jリーグブームで各地にサッカーチームを
作ろうって大きな流れがあったけど
バスケはおばさんが単純にビジネスとして立ち上げただけだから
功績も何も関係ないと思うよ。
しかし、払うもの払わないでビジネスをするなんて
ヤクザだわな。
デブデブしてるからダメなんだよ、ちっとは痩せてみろ!ビヤ樽女!
人並みに見れる顔なら「美人女社長」とかなのに
現実は犬にしか相手してもらえないおばさんだもん
言える
人並みなら 女性社長は 美人社長って言われるわ
ここまで週末の試合に関するレス無し
>>701 よくあの人が、マスコミから仕事貰えるなといいたい。
どうして思わせぶりなことしか書けないんだろう?
いつでも自分に注目が集まってないと気が済まないのか?
正直キモい
おばさんをいじめないで
。・°°・(>_<)・°°・。
「自分を大きく見せる」のが唯一の得意技だからなw
これをキーワードにして、過去の一連の発言、行動を見直してみな、合点がいくからwww
もともと単なる田舎のミーハー馬鹿だからこの人
いまさらって言われるかもだけど、このクソ女がコンサに来た時に
相当な胡散臭さを感じて、レラ立ち上げたときに確信したんだよな
こいつが関連したチームじゃなかったらもっと応援できたのにお前らスマン
>>720 北海道にプロバスケチームができるのはうれしいが、経営者がゲフンゲフンはみんなが言ってたことだ
そんなことも知らずに口車に乗って北海道まで来てしまった選手が気の毒だったよ
>>720,721
オレも同じだなーおばさんが立ち上げなければ、
見にいったのに・・・w
おばさんをいじめないで。
。・°°・(>_<)・°°・。
>>719 自分の実力を上げるより、自分を大きく見せるほうが楽だし
そこに嘘を用いるのは、一度やりだすと抜け出せなくなる。
麻薬みたいなもん。
嘘に説得力を持たせようと小細工をしだし、嘘を重ね
話すと不利になりそうだとか、本人も何が本当だかわからなくなると
ぼろを出さないため、
沈黙したり、ノーコメントと言ったり、今はまだ〜とか、
何か含みがあるように見せ時間稼ぎをしだす。
この手の人のお約束パターン。
727 :
バスケ大好き名無しさん:2011/02/28(月) 15:29:03.08 ID:jW9MzwBi
チーム補強以前に収支のバランスは重要。
水澤氏の経営センスを疑う。
負のオーラしかしない
このおばさん今後どうなんの?まさか復帰とかしねえだろうなwwwwwwwwwwwwww
社会復帰しなくていいよ
水澤ババァ自己財産持ってんなら補填してほしいわ
サガン鳥栖の元女社長は捕まったらしいぞ(公職選挙法違反)。
このオバハンももしや裏で…。
>>733 この記事が本当なら、もうすでに次の運営会社は決まってるんだ?
>>733 こいつ早く何とかしないと・・・がリアルで浮かんだ。
>>734 バスケットボールなんて、サッカー・野球等の他のプロスポーツと異なり、
リーグ参入が容易だぞ。
資本力が野球ほどいらない。また芝の養生なんて考えなくて良いから、
一つの体育館で異なる複数チームが昼・夜ダブルヘッダーなんてことも
可能。
それなのにどうしてレラカムイをわざわざ除名してまで、JBLチームを
手に入れなくちゃならないんだよ。絶対にマトモな頭の奴ならば、新チーム
を立ち上げるよ。
大体、向こうは、「レラカムイ」というチーム名すら要らないと言っている
んだぞ・・・・。
>>734 そうみたいだね。とりあえず来シーズンは見れそうで良かった。
決まってるに決まってるじゃん
だいたい来シーズンの日程大体決まってて一部地域では発表してるところもあるんだぞ
とりあえず北海道でやるだろ
69 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:2011/02/14(月) 11:07:32 ID:uG1Qh+Tp0
単純作業を大きなネットワークで経営しても
単純な経営能力が必要とされるだけで、高度な判断力は養われない。
単純な分野で成功した女社長が、相次いで高度な判断力が必要な分野で失敗した。
今後これを教訓として、周囲も安易に「この種の成功者」を持てはやすことは自重すべきだろう。
クッキングママ
来シーズンの存続に疑問を持たないとは随分とお花畑だな。
JOBが嫌々ながらも尻拭い続けなけりゃ消滅だろ。
記事見たけど、元オーナーの気持ちが伝わってきたような気がするよ。
例えは悪いかもしれんが、突然子供を取られてしまった。それも念入りな計画で、そんな感じかな。よくわからんが。
ハッキリ言って俺たちファンの目は、そういう細かいところまで見てるよね。
出来レースで、どこかの企業が買収タイミングを見計らっているとしたら、それでファンに愛されることは中々難しいと思うけどな。
おばさんは直ぐに復活します。
太田先生は債鬼の群れから大切な資産
を守ってくれますし。
上田市長、高橋知事、横路議員、厚生労働省、経済産業省、その筋の方などパートナーの凄い人脈を自在に使って復活します。
うさんくさい営業マンの得意技・・・
どさくさに紛れて交換した著名人の名刺をチラつかせて、自分を大きく見せる。
相手はアンタのことなんか全く記憶にないからw
やってて恥ずかしく思わないのが、この手の人の特徴で、見てて恥ずかしくなる。
>>743 自分の責任で借金を返せなくなってるくせに、相手が悪いかのような表現だなw
話をすり替えて、自分を正当化しようとする古典的パターンだ。
でもすり替えようがないと思うよ。自分が一番わかってると思うけどw
>>733 JBLでさ、チームを欲しいと思う人なんかいるわけないんだよな
トヨタ、パナソニック、東芝、日立みたいな大企業が持ってて
選手年俸が実力に不釣合いなまでに高くて、年間数千万〜数億の赤字を容認できる企業なんかない
>696
今月号に何かチアの話出てるらしいよ。
>>743 プロスポーツ会社を運営するっていうから支援したけど
ずさんな管理で、無責任なことばかりする人とはもう関わりたくないってさ
北海道を元気にするために頑張ったんだよ、おばさんは。
だからスケートの堀井学も協力して、不当な営業譲渡に反対だったし、北洋銀行だって率先して債務の棚上げしたんだよ。
おばさんのベンチャー精神があればこそ、債権者も北海道のためを思って協力したのに、協会は酷い。中国資本も協力したら今頃大躍進だったのに。
ぜんぶ自分の儲けのためだろ。
堀井氏や北洋は潰すのに賛成するわけがない。選択肢がないんだよ。
最低限のやることをやってないから信用されない。
選手の給料も払えない会社に運営を任せるわけにはいかない。
中国資本もへったくれもないんだよ、すでに信用されていないんだから。
本気でやってれば東大に行けた
やろうと思えばできた
こういうことを言ってる奴はたいてい、底辺でくだを巻いている。
周りの誰もそんなことを信じる奴はいない。
しかし、周囲がはっきり注意してやらない状態が続くと、本気でそう思いだす人もいる。
この手の発言をすることが、自分の評価を暴落させるというあたり前のことを知らずに
歳だけ食った人がいることに驚く。
>>751 本人が頑張ったと思うのは勝手だが、最低限度の常識的なことができずに
周囲にさんざん迷惑をかけたことのほうが、はるかに問題だから。
おかしな方向に頑張って、おかしくなってるから、これはもう誰かが止めないと
収集つかなくなると、思って「協会が正常な判断」を下したんだよ。
オウム心理教の連中だって頑張ってたんだよ、彼らなりに、世のためになると思って。
でも方向が間違っていた・・・、止めないとますます犠牲者が増えるから、「国が正常な判断を」下した。
755 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/01(火) 06:22:52.02 ID:k86WMAlD
>>734 おばさんのツィッターには、こんな書き込みがあったよ。
rerakamuy919 kazuko/sato/miz
スポーツビジネスは、5年で引退、って思ってたから、後1ヶ月で
カウントダウンが始まる。例の件は、やはり本当なのですかね・・・
組織の幹部からの情報では12月に接見したときには何もかも決
まっていると聞いていた。出来レース・・・。
6時間前 お気に入り リツイート 返信
ただし現実は、昨年12月にJBL幹部が業を煮やして
「水澤さん。レラカムイはもう経営的に破綻している。早く営業
譲渡しなさいよ。営業譲渡先はJBLにもう決まっているから・・・」
と言ったんだろう。
JBLとしては、年会費滞納したり、虚偽報告をするファンタジア
にいい加減にキレていたんだろう。
そうした交渉の途中で、感情論や屁理屈をこね回すおばさんに
対して、 「JBLがずっとチームを保有するかって?
何?チームが残らないならば譲渡しないって?ああ・・・、その後は
JBLが責任持って受け入れ企業を探すよ。水澤さんは何にも心配
しなくて良いんだから・・・・」ぐらいは言ったかも知れないね。
実際にああいう人を目の前にしたら、そのぐらいの事言わないと
絶対に収拾がつかないよ。
>>744>>750 なにが、おばさん乙だ。
俺とおばさんの区別もつかないのか。馬鹿が!!
二度と来るな!!
おばさんの言うとおりだとするとJBLってある意味すごい。
>>759 お前、頭悪いだろうwww
なんでもかんでも、おばさんが書いたように見えるんだなw
馬鹿がwww
>>761 おばさんって朝から2chって
ひまなんですね
>>762 俺とおばさんが同じに見えるようでは、終わってるなw
悪いことは言わんから、本を読め。
お前の頭なら、絵本から読み始めると丁度いいと思うよwww
陰謀論にしてるわ。
刺客は近藤氏。
>>764 陰謀論とかでなく、みんな不自然には思ってるだろうよ。
766 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/01(火) 10:25:17.69 ID:Jpd1ashk
>733
この記事(?)読んでて、途中まではおばさんの言ってることももっともだと思ったが、「5月がJBL会費の支払い期だけど、でもその時には会社に金がないから払えなくて、その結果未納で…」って言ってるのを見て、やっぱりダメだなと思ったよ。
毎年5月に会費の支払いが決まってるなら、金のある時に、その分をよけておくのが普通じゃないかと思うんだが…。
株主とかスポンサーとかの権利を主張しているけれど、チームが存続しなければ意味がない。
リーグの途中で騒ぎたくないって言ってながら、取材を受けたの2月だろ?
騒ぎたくないなら、一切取材を受けるなよ。
曖昧とはI Myと読める
>>758 自分の虚偽が暴かれたから他も道連れって事だろ
格好つけて(自分を大きく見せて)るだけなんだよ、いつも。
内容がなく、やることもきちんとやってないから、まともな人からは相手にされなくなる。
もう手口も、手段も、狙いもすべて看破されているからお笑い問題児(中年?!)だな。
手の込んだ巧妙な論点すり替えで、JBLを悪者にしようとしてたんだなw
計画的な犯行だ、まったくとんでもないババアだ
水戸黄門で
悪事を完全に暴かれた悪代官が
「もはや、これまで!」って言いながら、
黄門様に切りかかろうとして助さん格さんに取り押さえられる場面があるけど
今の段階はそれに近い。。。
近藤氏を社長に据えたのもおばさん
だったら近藤氏のこと悪くいっても自分に跳ね返ってくるだけ
だいたいロクに従業員教育も出来てなくてなに言ってる
毎年毎年ファンクラブやチケットやいろいろ混乱起こして
231 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/09(水) 02:22:51 ID:???
早稲田のミラーマン教授が、
迷惑条例で捕まって、どこかの大学講師として復帰した際、
「今でも自分は誰かに陥れられたと思ってるんですよ・・・」
と学生に語ったらしい。
それを聞いた某辛口コラムニストが、
雑誌連載コラムで、
「今のあなたを陥れて得する人は誰もいませんから・・・」
と一刀両断で切り捨ててたw
なんか似ているな
>巧妙な論点すり替え
この人はそればっかりだよね
対応に全く誠意が感じられない
人気あるねデブス
ところでその近藤氏ってのは、今回のレラカムイの件できちんとコメントしているのか?
「事前に聞いていた内容と全然違う」
おばさん今季は黒字って言うけど、
それは会費を払った上で黒字なんだろな?
会費はうっちゃっておいて、黒字なんて言ってるなら、
端から会費払う気ないだろw
昨シーズンも黒字になりそうとかいって2000万くらい赤字じゃなかったっけ?
完全に希望的観測だからそれは全く当てにならんよ。
まあ、大幅に赤字圧縮してきているのとJBL開幕前の赤字までどうこういわれるのは納得いかないってのは理解は出来るが、
なにはどうあれ経営者が信頼と信用を失ったら終わりだろう。
>>782 JBLへのマージンを詐欺っておいて黒字です
選手への給料支払いを遅らせて、
しまいには選手の所得税を横領して、
年会費や権利料など支払うもん払わずに黒字?
どういうこと?
>>785 その件に関しては、コービーの親父が「今はまだ話さない方がいい」って言ってたんじゃないのか?
>>786 マジですか。まさか同じ穴のムジナ?ってことないよね?
>>786サンへ
>>785に関してJOEが「今はまだ話さない方がいい」って言ってた
これはどこに書いてあるの?
ブログにはそんなに細かく書いてないけど
全体について黙ってるようにアドバイスしたのでは?
おかしいよ。あのインタビュー。
お金が5月にないのなら、ある時に払えばいいだけのこと。
結局なくて払ってないんでしょ。給料も。それで払えるってJBLに言ってたんでしょ。
ないものを「ある」。黒字になる「見込み」。こんなのばっか。
すり替えもいいとこ。
このインタビュー読んでものすごく激怒。
ツイッターもちびちびちびちび書いて、結局は何も真実を語ってない。
悪いことしてないから、正々堂々と裁判すればいい。
もう何もこの人の言うことは信じない。
ブログ見てきたが、なんかJOE、JOEってすごいね。
キャ○○ルは何であんなに必死なの?
>>788>>789 786だけど、
コービーの親父さんは、人生の甘いも酸っぱいも経験していると思う。
274と319の書き込みを見て、さすがだなと思った。
その上で元オーナーに対してアドバイスしたんだなと俺は思った。
全体というのは、その件も含まれると受け取って「言ってたんじゃないのか?」と疑問・質問形で書いたんだけど。
>>793 そういう人がアドバイスするような状態ってことは
おばさんの話もまったく信用できないってわけではなさそうだね。
もう少し待てば真実が出てくるよね。
274はオバサン本人wwwwwwwwww
>>794 まあ、そういうことだろうな。
傍にいて、あきらかに間違いがあるのなら、アドバイスすらしないだろうしな。
>>796 誰が彼に英語で事細かに説明してるのかによるな。
チームがパーになったのは明らかな間違いやんけ
オバサンのブログみたいにJOEがJOEがになった(笑)
JOEは便利だな
801 :
789:2011/03/01(火) 18:49:23.20 ID:???
話し始めたのはJOEがOKを出したからなの?
俺が思うのは、「ほらやっぱり起業すると失敗する」という風潮になるのは、どうしたものかと思う。
その意味でも、このスレでの意見交換は、強いては北海道の為にもなるのではないだろうか?
売上のこと、時には支払いを待ってもらったり、リスケ交渉とか、それを乗り越えながら安定させていく。時間も必要になる。その辺りは起業している、あるいはしようとする者にとっては、日常茶飯事のように思えるし、そういうことはあたり前の様に耳に入ってくるけどな。
>>802 スポーツ興業なんて、チーム成績によって、相当収益が変化するし
親企業がなければ、相当経営は難しい。
支払いを待って貰う等は、取引先に取ってみれば最悪の事態。
そんなことがないようにしなければならない。
今の日本で市民クラブで成功させるのは大変難しい。
もし、将来の糧にしたいならば、おばさんは、すべて真実を語るべき。
JBL憎し、という個人的感情ばかりでている。
そのくせ自分の負の部分は絶対出さない。
起業して失敗する事もあるのは事実ですよ。
起業家は、そのリスクを背負いながらひとつひとつ実績を積み重ねていくわけだ。
さまざまな交渉があるけど、嘘はいけませんな。
連絡入れない
ツイッターで批判する
政治家使う
融通してもらえないオバサン
ヒルキのツイッターより
JOEの名誉のために言いますが、彼はなにがどう転んでも悪い事はしてない。
いつだって選手を一番に考えてくれた。
そして恐らく今回の一件のしがらみを全て把握していない。
把握する日もこないだろうとも思う。
おばさんの旦那も胡散臭いな。
>>807 これじゃあ、悪いことをしてた人や選手のことを考えていなかった人が居るみたいじゃないか…(´ー`)
このスレ見りゃおばさんの正体が丸わかり・・・
812 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/01(火) 20:54:47.58 ID:Jpd1ashk
「JOEは詳しいことを知らない」って呟いてるのがいるな
807>>
阿部もRTしているし、選手も何らかのしがらみがあったと
認識しているんだな。
見ていないといいながらここが活発になると、
本家のつぶやきもよくつぶやく(笑)
この2chで叩かれる日は
ツイッターのつぶやきが増える。
完全にここの書き込みにイライラしているんだろう。
だよね?>おばさん
水澤ババァ北海道から消えろや
もう おばさんのこと 辞めませんか?
今更 何も 変わらんでしょう
あのいやらしいネチネチしたツイートが性格を見事に現している
水澤ババア、一昨年、朝山ともう一人連れて得意顔でウチの会社来たなあ
早口で威勢良くしゃべって、やたら感じ悪かったよ
ざまあみろwwwww
北海道から出て行け、糞ババアwwwww
ババスレ!
今後の行方がハッキリするまで継続だろ
シーズン終了したら裁判とかインタビューに答えたりしてるし
これからずっと生き恥を晒す人生だな
例の民主党の16人の1人がおばさんっぽいお
>>807 ということは都合のいい話だけしている人がどこかにいてJoeがそれを信じてるってこと?
まさしく「もはやこれまで!」だな
マジ北海道から出ていけよ
レラカムイもコンサもこのババァに潰された
全部一新しようぜ
ユニは白と水色とかの方が北海道っぽいとおも
白と水色って、山の手の三冠にあやかるのかプロチームが
自称プロだからどうでもいいじゃん
同じリーグだと三菱とかぶるからなるべく違う色にって
なるんじゃないの。
>802
支払待ってもらったりしたら、2度と付き合ってもらえんぞ
クレジットカードの信用と一緒
つまりブラックってことだよおばさんは
∧((∧
ミ# ゚Д゚) <そのうちファイターズにも手出すんじゃねぇの
( 14 )
| |
し ⌒J
>>725 女性の場合は、ピロー営業が出来なくなったら一気に売上が落ちるwww
>>733 ひでーなこれ!
言ってること、全部本人に当てはまってないか?
捏造話を戦略的にリークするのは、おばさんの方が十八番w
それにしても最近は、すっかり怪しい物言いに様変わりしてるな。落ちたもんだ。
>>751 宗教や悪徳商法に騙されないようお気をつけくださいね。
悪いことをする人は、慣れきっているんですよ。詭弁家には気をつけてw
>>783 買掛金を放置して黒字です。しかも単月度www
>>831 言ってること、滅茶苦茶なんだけど・・・ 最悪だろ、これ。
この後に陰謀説を説いても、根拠になっていないから誰も信じない。
>>831 我々は売り上げが立って初めてその年の資金不足が解消できるので、リーグの7チームのように予算が下りてきて
その資金を使っていくカルチャーではないんです、予算を作っていくカルチャーなのですと言いました。
これってどうなの?
自転車操業だから仕方ないよね。って言ってるようにも見えるんだが
警察行くって、本当に訴えるつもりおばさんやめてくんない、
裁判費用はおばさん持ちに結局なっても
JBL、JBAに関わる人のお金って、世界バスケの赤字にしても
ミニバスを含む、協会費から払われるわけだから
誰訴えるの?
追いつめられると他人に責任転嫁したくなるんだわ。
おまえらみたいに誹謗中傷してる奴等を訴えるしかないだろ
> さすがにもう行ったかな
>バスケ界の常識が世間の常識となるか否か
だってよw
無知なので間違ってたらすみません
「警察に行く」っていうのは、被害届を出しに行くってことですよね?
それから警察が刑事事件に相当するか調査して、刑事事件と認定されて
初めて事件になるんですよね?
警察が被害届を受理しなかったらどうなるの?
何が刑事事件にあたる可能性があるんですか?
まず訴えるなら警察じゃなくて裁判所に行きます
警察と裁判所の区別つかないのかw
JBLに損害賠償請求するんじゃねーの?
だから警察へ行ってすることじゃないってのに、それは
誰か実況中継してこいやwwwwww
このスレのカキコだろ?
民事は金掛かるし裁判所の判決もらわないと開示して本人特定出来ないし。
本人はビビるカキコが増えてホルホルしてんじゃね?
まあそれでも被害届出せば受理される案件だなw
この時期にねらー訴えてもなんの得にもならないでしょ
かえって世間の笑い者になるだけだよ
訴えようがなにしようがかまわないけど、せめて試合が全部終わってからにしてほしかった…
そういう心配りがほしかったわ
警察で相手にされず、検察に行くのか。
もっと相手にされない気が。
バクバク喰わないでダイエットに挑戦した
らいいのに。
>>835 まあ、本人に言わせれば、「親会社がない」ということを
端的に言いたかったんだろうけどね。
ただしJBLは、毎年一定の収入が確保可能なチームの
集まるところ。そういう論理を振りかざしても理解はされない。
これは、経営者としての見込み違い(ミス)だったと思う。
記事のとおりだと、JBL側が年会費滞納をあまり督促しなかったのだろう。
ただしJBLとしてみれば、年俸不払いやら虚偽報告をするファンタジアを
これ以上のさばらす訳にいかなかったのだろうね。
そして追い出すのに丁度良い材料としては、年会費滞納と虚偽報告
だったと・・・。
おばさんは、同志社大学で聴講生にまでなって、広瀬一郎にスポーツ・
マネジメントを学んだつもりだけど、あれは大企業を対象としたもの。
それをそのまま持ち込もうとしても、現実には無理。指定管理者制度が良い例。
http://hriaco.blog103.fc2.com/blog-entry-279.html ――金融債務は、どれくらいですか。
金融債務は4000万円くらいですね。
――北洋銀行さんですか、それ以外にもありますか。
(北洋以外)ないです。
――一般債務は。
1億くらいですね。殆どが買掛金です。
――金融円滑化法で返済猶予が受けられますよね。
まだ、そこまではしていないが、北洋さんは株主でもあるので
状況はご理解していただいて待っていただいている状況だと思います。
==================================================
自分のウェブにアップした内容も忘れているのかね
しかし、本年6月ころ、別紙のとおり、取引債権者等63社に対する合計1億3590万
5431円について、その返済猶予を受けて資金繰りを改善する必要がありました。
そこで、顧問弁護士である当職が
、協力会の大口取引業者と協議をし、返済猶予分割返済計画を作成しました。
その結果、公租公課の役所、北洋銀行に対し返済猶予を申し入れ、小口取引先債務
は平成22年11月末に返済しております。また、大口取引業者17社は、1年棚上げのうえ、
最長5年で分割返済することが合意されました。〜略
ア、公租公課 1787953 H23/5月までに支払
イ、北洋銀行 44580000 2年棚上長期返済申入
ウ、JBL 19032835 分割返済申入
エ、協力会大口取引先22社 65038303 1年棚上分割返済合意
オ、小口取引先 7254293 H22/11支払済み
*これって任意整理以外の何者でもないと思うけどね
>>852 それにしても、栃木を引き合いに出して、「あっちは親会社があるから・・・」ってのはね。
友達に聞いたところ、3年目には落ちてくる金半額にされて、今年(去年の4月から)からはゼロって
事みたいだから。
ババアに都合の良い解釈されて御愁傷様って感じだ。
栃木は徹底した低コスト運営と、小口スポンサーの多数獲得で黒字達成したらしいよ。
社長がノートパソコン使ってスクリーンに映像映してるって聞いた。
普通は外注なんだけどね。
さすがにおばさんは機会音痴が相場だから、そこまでしろとは言わないけど。
栃木はスポンサー最低額が50万らしい。
黒字は数百万だから、社長がやってる演出を外注に出してたら赤字だったかも。
演出は普通に外注してるだろ
すまん。ファンタジアのことと思ってた。
>>856は、栃木の話だったんだな。
まあ、何よりも年俸だろ。
あとオンザコート出店とかアイドルプロジェクトとかまずスポーツクラブとしの基礎を疎かにしすぎて赤字ばかり作ったこと。
まあ、エンタテイメントがやりたい会社だと言うのは公言してたから、
しょうがないかとは思いつつ見てたが。
861 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/04(金) 00:47:00.94 ID:Qn1P5D9e
>>853 大口取引先22社が気の毒杉。めちゃくちゃだな
アイドルプロジェクト?
ファンタマジックのサクセスのCDジャケットを見ると
当時は22名も居たんですね。
おばちゃまがヒステリックに攻撃してる道新も大口スポンサー…
865 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/04(金) 13:24:14.53 ID:1sbMSpfF
>863
2年目に、大物プロデューサー(?)と契約して、ファンタマをメジャーデビューさせようとしてオーディションしてた。
結局、メジャーデビューしたとか言う話は出てないから、立ち消えになかったんじゃないか?
デビューも糞もおちまさとにオーディション全員落とされて終わったんでしょ
企画は知ってたけど落とされた話は知らなかった。
レラカムイの都合で無くなったと思ってた。
ぷっ
387人の方からご応募いただき、
6月下旬に第2次審査を行ったレラカムイ北海道ファンタマジック・アイドルユニットオーディションですが、
この度、慎重に選考を重ねました結果 、まことに残念ながら該当者なしという結果に至りました。
おちまさと氏、そして弊社といたしましても大変苦慮した上での決定です。
なお、おちまさと氏には、
今後もレラカムイ北海道のブランディングアドバイザーとして活動していただきます。
■おちまさと氏コメント
「たくさんの方にご応募いただき、選考の中で非常に才能を感じる子はたくさんいましたが、
今回自分が描くイメージにあう子はいませんでした。ただ、北海道の女の子たちの潜在能力の
高さを強く感じました。今回は非常に残念な結果でしたが、また機会があればこのような企画に
挑戦していきたいと思います。
今後もレラカムイ北海道のブランディングのアドバイスをさせていただきます」
そうだったのか。
871 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/04(金) 15:51:32.33 ID:1sbMSpfF
>869
そうだったのか
今日は観客4ケタいくのだろうか?
しょうもないのしか応募して来なかったんだねwww
札幌の女のレベルなんてクソしかいない
おや、76 - 66 で勝っているじゃないの。
北バスいつ迄あるかわからない。
ババスレ兼用で良し。
878 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/04(金) 22:03:40.50 ID:1sbMSpfF
今日は山田が頑張ってたよ。
数字には現れてないけど。
明日は、日立に反撃喰らうかもな〜。
明日も勝って、三菱が2連敗したら、最下位が入れ替わる。
二桁勝利おめ!
よくやった!
後半開始後のジャイのインサイドが機能して流れが変わった。
相手の竹内がいつもの山田の様なゴール下を外しまくり得点することができなかった。
山田は足痛めたみたい明日どうだか、その分勝又が頑張っていた。
勝った今日の審判は北海道より判定が多かったように思う。
881>>
PBP、北海道の方がファール多いけど、不利な判定が少なかったってこと
881-882>>
北海道はもっとファールもらっても良かったんじゃない。
ジャイのインサイドはいつものポストプレイだけじゃなく、
ドライブでペイントに入っていくプレイあんな事も出来るんだあの体でと、2,3本日立が対応でき無く
めずらしくゴール下でファールもらえた。
あとアメフトの選手だったせいなのか、捕れないと思ったパスもうまく捕っていた。
竹内をうまく押さえたと思うよ山田。ミスさせたというか。
酷いな。観客数。
少ないねえ
所詮こんなチームに魅力はないってことだw
この観客数は自慢できるな。
アクセス札幌、開幕戦の見にくさがやで昨日見に行かなかった人
開幕戦より見やすくなってますよ。席数を減らしたからだと思うけど。
あと観客が少ないのとチケット会場後はチケットノーチェックだから
S席南は1、2列目しか人居なかったから、全席指定って考えないで
段数高い所に移動して見ても問題ないと思う。
チケットノーチェックってのもどうなんだ
常連組とおぼしき人達のマナー悪かったし
始まったらまあこっそり移動程度だな
395人…
夕方までの雪で、観戦を見合わせた人もいるんだろうな、きっと
>>889 S席はもともとブロック指定じゃないですか?
公式の全席指定という書き方がまぎらわしいんですけど
893 :
889:2011/03/05(土) 12:34:09.43 ID:???
>>892 S席はそうだったんですね。間違えました。
いや、全席指定
タダ券やめた途端これかw
65 - 88 か。
北バス、コンサ、ファイターズみんな負けたようだな
北海道のベンチ前最前列でつまらなさそうに試合を見てたおばさんいたな。来なきゃいいのに。
終戦、来週から消化試合
審判、本当に下手だねどっちのチームに対しても取ったり取らなかったり
流れ止めていたわ、日立のシュート確立良かった。
竹内ってあんなに3打つし入るだな。
×確立
○確率
このチーム確率も悪いし確立もされてないから両方○だおwwwwww
いつもは 竹内を大治が抑えてるんだよ!きのうはレラのディフェンス崩壊だったな
ジャンボ機のサヨナラフライトで羽田空港でインタビュー受けていたの おはさんじゃない?
徳光 ザ サンデーネクスト
904 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/06(日) 17:05:20.15 ID:72+9VyLk
>>852 収入を確保って“企業スポンサー”の話ですか?
バスケットチームが、プロスポーツであるか、
あるいは親会社の宣伝媒体扱いで、スポンサーのお金なしに
万年赤字でいいのかという話になってしまいますよ。
最初から「赤字は出資企業が埋める」というのが前提なら、
永遠にプロスポーツ化は出来ないでしょう。
日本にプロスポーツが根付くかという大局的なモノの見方が必要と思います。
収入に関していえば、年間何試合が適正なのかというのが、議論の出発点になるでしょう。
球団経営を独立採算で考える発想なら、試合数は多い方が入場料収入が増えていい。
球団を企業の宣伝媒体と思うなら、試合数は少ない方がコストを抑制できる。
企業経営者の立場でいわせて貰うなら、赤字前提の球団事業というのは健全とは言えないと思います。
2ちゃんで 真っ当論書いても なかなか理解はされないぞ
>904→おばさん臭がする
リンク栃木が黒字になってる以上、「プロバスケットボールチームが成功しない」というのは間違い
レラが潰れたのは、経営者の手腕がないから
今さら人件費の高さや試合数の少なさを理由に挙げてるけど、それは予算組む時点でわかっていること。
月寒で5000人入ってもほとんど利益が出なかったなんて、どう考えても経費かけ過ぎてたんじゃない…?
栃木はそこを徹底して抑えて、キャパ2500人くらいの会場で利益確保してるのに。
経営が軌道に乗る前に、バスケ以外のエンタメ系の「やりたいこと」を優先させすぎたんじゃないかね。。
あとプロチームに対するリーグの配慮がないってぼやいてるけど、
オールスターを二回も北海道でやったり、年会費待ってもらったり、それなりに優遇されてたと思うけどな。
たとえば胸広告のスポ料をやたら高く吹っかけてたりとか、
とにかく金とそれ以外のバランス感覚が完全に欠如してたよね。
まあ中年女性の経営者が失敗するパターンは得てしてそんな感じなんだけど。
>>904 バスケだけでなく、プロ野球等でも損失補填はして貰っているよ。
ただそれをもって「日本にプロスポーツ文化が根付いていない」と
は思わない。
確かにこの書き込みは元オーナー臭いね。
>>908 全くそのとおりで、色々と優遇して頂いたJBLに対して、散々批判を
ブログ等でしたのはまずかったね。
もっと、身の程をわきまえなければ・・・・、ああいう態度も除名処分に
繋がったと思うよ。
>>909 スポーツクラブの立ち上げる時は、関係者は皆、賛同するんだよ。
ただし実際に資金集めに動くと、なかなかうまく行かない。
またその競技によっても、獲得出来るスポンサー料が異なる。
いや、プロスポーツ文化なんか、今の日本にはないだろ。
栃木なんて社長が演出機材をゲーム中操作して経費削減を自ら実行しているし、bj浜松だって元はJBLなのに今は フロント四人で やり繰りしてるそうだ。強さの裏には 経営者の資質もあるな。
親会社からの 支援なくなるそうだから 必死
>>911 日本にないのはむしろアマチュアスポーツ文化だよ。
同意
>>913 「なくなるそう」じゃなくて、「もうなくなってる」よ。
JBL昇格?1年目を100とすると、2年目(昨シーズン)の支援が50に削減
そして今シーズンがゼロ。
そんなもん口で何と言っても完全子会社で連結だし、どうとでもなる。
>>917 お前は元社長の一派?
会社からは1円も出ていないんだぞ。
(もしも赤字なら、いくらかは臨時で出してもらえるかも知れないけど)
経営者の質が違う事認知しなよ。
>>918 別にお前の括弧内と同じことを言ってるだけだが。
>>914 プロスポーツの考え方が違うみたいだね。
プロ野球みたいに、実質企業部活をプロスポーツと認識してないよ。行政からの補填のあるJリーグもね。
選手鵞プロかどうかじゃなくて、チームがプロかどうかって話だ。
>>920 違うよ。日本でプロスポーツが根付かないのは、アマチュアスポーツ文化がないから、という話。
>>921 あなたの言うアマチュアスポーツ文化ってのは
欧州流の地域クラブに基づく…のことですかね?
言葉の定義がないと議論してもすれ違うばかりで
日本のは
トップリーグは企業によるアマチュア?スポーツ文化
普及とか育成とか底辺は学校の部活によるアマチュア?スポーツ文化だと思う。
地域や都市っていうキーワードが日本に登場したのは
Jリーグからだと思われるし、
今じゃ「地域密着」が金科玉条のように言われてるけど
野球にしろJリーグにしろ、実態は親会社丸抱えが多いし。どうなんだろ。
>>922 海外サッカークラブだって、ビッグクラブは親会社があるところが
ほとんど。FCバルセロナなんてのはかなりの例外。
企業部活とプロチームの違いは、選手の年俸と契約期間だと思う。
その意味から言えば、日本にも立派にプロスポーツはあるよ。親会社
丸抱えなんて全く問題なし。
>>917 確かに連結なのでやりくりできると思うけど、
実際に親→子の取引が発生してなければ、
支援は無いということのなのでは?
本当のところは公表されてないのでわからないけど。
親→子の貸し付けとかはあるだろうけど。
917=本人登場ww
おばさんへのご意見はこのスレでお願いします!
参入前のリサーチ不足を棚上げかよ。
もう終わったんだよ。
借金は払いましょう(^-^)/
>>927 確かに、自分の至らなさを棚に上げて「栃木は子会社だから〜」と
自己弁護してるばばあと、決算をちゃんと公表してる会社(チーム?)
とでは、説得力が違うな。
栃木は理想は理想として、ちゃんと現実を見た上で今はこれが必要と判断して、
ネーミングライツ導入してチーム名にリンクって付けたり、
運営会社をリンモチの完全子会社化したりという手を打ってる。
これは冷静な企業判断でこそあれ、「所詮親会社があるんだから…」みたく揶揄されるような話じゃないと思うな。
同意
親会社がないからといって
会費を納めなくて良い、給料遅延していい、赤字出してよい、
という論理にはならない罠
ごもっとも
ババアはどうすれば許してもらえるのかな?
やっぱりダイエットかな?
あのデブぶりじゃ絶対無理だと思うけど。
934 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/09(水) 11:44:08.78 ID:rn/GOPnN
1億稼ぐのに2億必要な経営者はドハデなことができる
前の社長はそのタイプだ
前の社長ってババアを刺してるのかい?
自分の体型も管理できないのに
全く素人感覚でプロチームなんて管理できるわけないべさ
938 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/09(水) 19:14:26.04 ID:9tpK3Jpz
3月9日(水)
19:00-20:50
NBA ロサンゼルス・レイカーズ 対 アトランタ・ホークス
そうなんだ。じゃあ、デブで成功した経営者はいないわけだね。
941 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/10(木) 08:41:04.99 ID:cw9RUHG/
いないな
世界で一人もいない
デブは嫌だ。
病気のリスクも高い。
ふーん。そうなんだ。一人もいないんだ。勉強になったよ。
って同じデブの常連ヲタが書き込んでるのか
いい加減にしないと、逮捕されるぞ。
前オーナーはすでに次のビジネスに進んでいるので
ここからは「北海道バスケットボールクラブ」の話題になります。
ご了承ください。>ALL
おばさんも再起をしたら
また北バスも実力をつけたら
将来またわだかまりなく、エールを交換できるように、
ファンも一生懸命応援していきましょう!
集客力アップの方策として、試合前の企画モノでなんかイイ案ないだろうかね?
定番の子どもモノは、外せないとして
例えば、テレビの筋肉番付なんかでやってたようなフリースロービンゴとか
ゲームの商品はスポンサーにたのむwとして。
949 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/10(木) 23:45:28.26 ID:e0Om3XSS
あげときます。
映画でもアニメや動物ものなんかの、子供向け=ファミリー狙いが
もっとも興行収入が多いよな。
チアがどうなるかまだわからないけど、子供がらみで企画するのは王道だと思う。
951 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/11(金) 00:25:00.48 ID:85nOA3tN
遠征の宿泊代金踏み倒してるってマジ?
952 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/11(金) 01:10:29.70 ID:L7y8y04T
>>947 おいおい
信徒か使徒か本人か知らんが妄想はやめとけ。
くそデブ●澤は永久追放なんだから。
953 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/11(金) 01:14:16.15 ID:X8So/Our
>>948 デブババア人形を用意しといて入場者が殴るアトラクションはどうだろう?
選手とJOEが破壊しにくるかも知れんがw
証拠隠滅ですか?
バスケの話しろよ
バスケの話
先週、今週、来週とプレーオフ進出4位争いをしているチームとの対戦
東芝もリンクも北海道には連勝したいところ。
北海道もこの2チームからは1勝づつして7位にあがりたい。
今日の道新も報知も折茂の記事がんばって
オリモって最多得点の記録保持者だったのか・・・
そこまで凄い選手だとは知らんかったよ
ダラダラと長くやってるだけだからな
責任もとらずプレーを続けているだけ
工藤とかと同じで道楽だな
その選手が昨年日本代表に呼ばれて、自分から辞退しているだけどな。
今日の試合中止だって
土曜日の試合も中止
ジョーブライアント、WNBAのLAスパークスのAC就任
再就職おめ
せっかく世界中で有名なスーパースターの父親が日本に馴染みのある人になってくれたのに・・・信用無くしちゃった。
>>940 成功してデブになったヤツは多いぞwww
>962
HCじゃなくアシスタントコーチなんだ。
おばさんへ
ツイッター拝見しました。
自分に起こった出来事と、今回の災害を一緒の次元で語らないでください。
政治や災害で起きていることを自分の事と一緒の次元で語らないでください。
もう他人転嫁はいいかげんにしてください。
あなたの起こした事はあなたによる出来事です。
客から募金集めた金で遠征来ていた人達に言われる筋合いもないだろう。
で、神奈川駆けつけて地震巻き込まれて帰れなくて逆恨み、馬鹿じゃねえ??
ババァマジで腐りきってていまさらながら呆れた
>被災した方の気持ちを一番に考えたい。 約6時間前 webから
>明日は楽しみ―。会いたかった人に会えるう!!!!!!!! 14分前 webから
だから?そんなの嬉々としてここに書き込んでるお前は同類だろ
21日、わけわからんパーティーがあるらしい。なんでも、DJが主催とか。この人ら、スポンサー?
あやぴー
売
名
975 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/15(火) 19:24:44.47 ID:8t8InTWj
残り全試合とプレーオフ中止
先週の前回の延期になった試合も振替無し
詳しくはJBLのサイトで見てくれ
思わぬ形でシーズン終了・・・
国を揺るがす規模の災害が発生しているので仕方ないが・・・
来年もJBLが存在して、北海道にチームが存在していればいいけど
こんな世間、状況化でチームを引き受けてくれるところがあるのか
手を挙げていた会社の業績が今回の地震で影響の少ない業種ならいいが
三菱にちゃんと連勝しておけば7位だったのに
21日のイベントやるのか?試合がなくなったから、やる意味半減だろうし。
bjくれば?
今、池内の前でみんなで募金してます!!!
みんなもいこー!!!!!!!!!
地震被災者への募金と勘違いする奴が多くなるだろ。
え?チーム存続の募金じゃないの?w
シーズンが終わったから、チームへの募金はもういいだろ?
今は、被災者への募金だ?
月曜日の怪しげなイベントあるの?
20日のチケットがあります。
レラカムイの時に購入しました。
これも払い戻しされるのでしょうか。心配です。
そういうのは、F社に言えw
嫌な記念品だな
ジャイは帰ったのか、日本で通用しそうなので今度はオン2オン3のbjで
見てみたいな。
延期や!
>>987 それはかなり辛い。
払い戻しの連絡が遅いのは、レラ時代の購入者がいるだろうからだろうと想像します。
栃木は発表あったからね。
>>991 追記
購入時より料金下がったことやレラでなくなっても、
初観戦なので楽しみにしていたが、
見ることもできないなんて・・・
VS栃木が見たくて、20日のチケットを購入したのに…
払い戻しぐらいしてくれないと、本当に悲しい。
もっと早い試合を見に行けば良かったとかなり後悔。
995 :
バスケ大好き名無しさん:2011/03/19(土) 01:15:51.24 ID:tp+cN8WH
F社を相手取れ!
>>992 北海道じゃなくて栃木が見たかっただけだろw
F社に問合わせ中です。
>>996 栃木も見たかっただけです。
もう一点、3連休っていうのもあります。
紙くずが手元にあるんですけど。
チームは存続?
紙くずと共にこのスレを埋めないといけないな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。