【ピベンは実はコービーより格上】

ＭＪが引退してもリーダーとしてカンファレンスファイナルまで導いたピペン

片やシャックを自分の手で追い出した年にＰＯに出場出来なかったコービー
その後2年間1回戦止まりww
キャリアをＭＪのサポートに費やしていながらあれだけのスタッツ。1stオプショ
ンならＭＶＰ1回は取れていた器の持ち主。
現代ＮＢＡなら3回はガチ。
ピベン＞＞＞＞コービーの評価となる。

>>1
で？お前痛々しい奴やな

>>1
なかなか斬新な切り口じゃねぇか！

まぁ奴は凄かったな。

>>1
で？

神戸との比較はどうでもいいけどピペンのディフェンス今見てもまじで凄いわ
マジックがまともにボール運びもできてないし
http://www.youtube.com/watch?v=N9vFHYVXtRk
http://www.youtube.com/watch?v=g1YchiFv-5M

ゲイＶＳレイパーって…

>>6
なにこれ感動した

そもそも名前間違えてる時点で話にならん

>>1
ピペンスレがないから建て、同時にバスケ板のコビヲタに現実を叩きつけて黙らせる・・。
まったく合理的かつ見事としかいいようがない

>>10
自演はやめなさいって。
みっともないからさ

一人でゲイの応援でもなんでもして

コビオタを本当に黙らせたｗｗｗｗｗｗ

>>12
出たー
幼稚なアンチの典型的な決め台詞

>>6
画質もいいね、乙！

>>6
Part2ヤバいね。コービーは確かピペンのＤＦ真似してるんだっけ
所詮劣化コピーだな

>>13
コビキチって自分でバラしてるぞコイツｗ

ピペンの守備は、攻撃側の選手よりパスへのタイミングの合わせ方うめえんじゃね？とはよく思った覚えがある

考えてみたらコービーのＯＦとＤＦの師匠がシカゴに同時にいた訳か。。。すごいな

>6

やたら、マーク・ジャクソンが出てきてわろた。
でも、もっと泥臭いディフェンスを観たかったな。

ビッグガードは守れても小さいガードには好き放題やられたってホント？

自分で調べろカス

過大評価の極みみたいなもんだろこいつ

コービーは史上最高に過大評価だよ

また神戸関係かよ………
たてたの絶対アンチだろ
ピペンより勝ってるのはアウトサイドシュートくらい
わかりきったことをスレ立てる意味がわからん

ジョーダンいなかったら優勝回数0（笑）

コービーって過大評価されてるかぁ？
コービー自身の能力自体は妥当なものだと思うが…
実際今はトッププレイヤーの一人だし
俺コービーは嫌いだけど過大評価だとは思わないな。性格面では大嫌いだけど。

むしろ引退後のピペンのほうが過大だと思うんだけど。素晴らしい選手には変わりないが

アンチって(まぁ俺もそうだけど)コービーの実力すら認めたくないの？

引退後ってなんだよ
まさか引退したら評価あがると思ってんの？
何度も言うけど評価高い選手は現役時も引退後も等しく高い評価だ
これだからニワカは

>>27
正直ガチで引退後に評価上がってる（笑）

そうかなぁ。俺は引退してから評価が上がったと思うけど
まぁ当時のNBA見てないから詳しくはわからないけど。

あとコービーの実力はないと思ってる？

94年POの醜態を見てた奴なら結論はわかるだろうよ
そもそもピペンの評価はMJの相棒としてのものが殆どで、
単品の評価としては神戸どころか当時の他チームのエース達にも及ばない

いくらなんでもアンチの釣りだろこれは

釣りではないだろ！


むしろ君の方がおかしいのでは？

神戸と比べられるとは守銭奴ホモも随分と出世したもんだな

ルーデル閣下に付いてこれただけで伝説化されてるガーデルマンみたいなもんだな

まあこんな会話してるのもここだけ

世界中のカップルがセックスしてる中
童貞のキチガイアンチがスレ建てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引退したら評価上がったとかワロスｗ
キチガイ被告マニアってホント90年代見てないんだなｗ
ピペンのキャリア調べて来いよ引退する前から今と変わらない好評価もらってるからｗ

アトランタ五輪などのプレーを見ているとエースとしてもおかしくないんじゃないかな。派手なプレーこそは少ないけどいつのまにか得点とってる感じがする。特にディフェンスはガードからセンターまで合わせられる１対１のスピードとフィジカルの強さがあると思います。

それとよく走る。
↑が言いたかった。
ボールの流れを読むのがうまい選手ですね。

ピッペンはマンDも上手かったけどヘルプDも上手かったよね
あと神戸が時々やるボール運んでって３は確実にピッペンの真似でしょｗ

そんなん誰でもやってるだろ
ウェイド君だってたまにやるよ？
ピッペンの真似かな？？

マグとかその他いろいろいるよ

MJいない時はエースだったこともあるけど正直あんまり…
オフェンスの負担増えるに連れディフェンスも雑になってたし、
何より精神的にリーダーシップ執るタイプじゃなかった(MJに任せきりだったので)
どこまで行っても二番手向けの選手だったと思う

まあ94年もよくやってたし
97年なんかはMJからFMVPはピッペンだみたいに言われてたよな

コービーとの比較とかは激しくどうでもいい

じゃあちなみにMJもよくマジックやラリーのプレーを参考にしてたって言ってるけど、それもパクリだよなｗｗｗ

ジョーダンとマジックバード？全然違うじゃん。それすらわかんないんだコビキチって。
コービーはジョーダンの劣化モノマネしてるけど

ジョーダンは、Dr.Jとかデビッド・トンプソンとかエルジン・ベイラーとかジェリー・ウェストあたりじゃなかったっけ？

彼らのプレーを昇華させたよねマイケルは
身体能力落ちてからは独自のスタイルでポストを支配してたし

コービーは90年代に来たらオールスターに出れないよ

今のＮＢＡは過去最高にレベルが低いと言われる原因。

怪我でスターが誰もいない。スター層の異常な薄さ。センター層の異常な薄さ。
ルールゆるゆるの今のＮＢＡ。ハンドチェック禁止(笑)ノーチャージエリア(爆笑)ＤＦ３秒(ゾーンの意味ねぇｗｗｗｗｗｗ)

コービーが90年代に来たらスタッツ3割は落ちる。
ピペンが活躍した時代と言うのはそういう時代なんだよ。

コービーがまさにそっちにシフトして行ってる最中だな。

>>49
シフト×　パクリ○

>>48
90年代にいたし、オールスター出てるんですけど

ルールに対する適応を無視すると、ピペンが現代に来たらDFで反則取られまくって退場だなとか煽ることも可能なわけで

98オールスターでジョーダンとマッチアップしてましたよ＾＾

>>48は今、顔真っ赤ですねｗ

>>52
ピペンのＤＦは今でもルール適応内なんだけど・・お前実際見た事ないだろｗ

ピペンのディフェンスが何故今だと反則になるのかわかんね
ガチムチニックスとかバッドボーイズならまだしも

スタッツ見りゃわかるけど実力で出てないね
話題性というか

>>53
今のコービーが90年代に来たらって事だろｗ
平均20点取れないかも・・・

つまりピペンが今きたらディフェンス力はそのままでオフェンス力はあがると言う訳か・・・

恐ろしいなｗ

そんなわけないでしょ…

ピペンが今全盛期でいたら当然スタッツはあがる。ＤＦ力もそのまま。
コービーが90年代にいたら当然スタッツは下がる。レイプするのもそのまま。

今のルールなら偏頭痛になることも無いし
ロドマンにぶっ飛ばされて裂傷負うことも無いな。

その場合MJも居ないから、もうちょっと自己中な感じのプレイスタイルになってると思われる

ラストショット任されないと出場ボイコットするんですね。

無茶苦茶なタラレバ論多すぎｗ
コービーは普通に昔が楽だったとコメントしてなかったか？

被告になる前で批判が無かったって意味じゃないの？

>>62
単にルールの違いで話してるのに妄想いきすぎだろ

>>64
レイプしなきゃ良かったって事だろ

>>62
で、またそれが裏目に出るわけね

本人が楽だと言ってもねぇｗ
ルールや笛の軽さ、インサイドの薄さ見ても今の方がよっぽど楽だと思うが
実際ラリブラとかも今の選手はレベル低いっつってたしね

ホント今笛軽いよな
コービーが一人でFTA30いったのには爆笑したわ
どんだけ審判に助けられてんだよ

つーかレブロンと比較した時にリングの数がどうこう言うなら
六つリング持ってるピペンにはもちろん敵わないんだよね

ルール改正によって誰かが恩恵を受けたってことはその分他の誰かが不利益を被ってるわけだろ
どっちの時代の方が楽とか厳しいとかないわ
適応出来ない奴が悪いとしか言いようがない

>>71
リング一個も持ってない奴に対してその比較は適切ではない

一昔前のNYみたいなゴリラ軍団は今では実現不可能だろうな
俺は嫌いだったから別に構わないけど

今のゴリラは何やってんの？
アメフト？

>>72
ルールゆるくして利益を得たのはＮＢＡだよ、単にショー化して簡単に得点させようとして糞ルール改正を行った。

実際は大して利益になってないけどなｗ

>>73
イミフ

ピペンが今いたら平均２５点は堅い
コビが90年代いたら平均２０点位になるだろう

>>76
そもそも前提が間違ってる
改訂された頃の2001年のリーグ平均が94.8点
ジョーダン時代最後の98年が95.6点
変わらないどころかむしろ下がってる

>>79
オフェンス有利にルール改正しても90年代と平均得点が変わってない？
どんだけレベル下がってんだよ・・・・。

2000年代前半は低得点時代
06くらいから跳ね上がった(元に戻った)

>>80
お前すげー都合のいい脳味噌してんなｗ

>>82
実際そうなんだから仕方ないだろｗ
オフェンス有利のルールになったのは事実だからな。

レベル下がってんだよ残念ながら。

ルール改訂は接触の多いインサイドプレイヤーに不利に働いた
別にオフェンス優位って訳でもない
寧ろ旧世代のゴリゴリタイプは点取れなくなった
神戸など外が得意なプレイヤーには大して影響がなかっただけ

接触厳しい＝オフェンス有利ってちと短絡すぎやしないか？

SASのせいでいいよ。

ルール変更への対応が守備側のが早かったってとこじゃね

FTA見ればオフェンス有利は明白だろ
特に被告

ハンドチェック禁止なんだから少なくともジョーダンの頃よりよっぽど点取りやすいのは事実だよ

ルール改正でゴリゴリタイプが点を取れなくなった・・？？
・・・なんでだ？

要するにすぐ改訂に対応出来た神戸の勝ちってわけだな

アンカーは>>84
マジメに聞いてるから答えてね

>>84
ちょっと意味が分からない。
コービーにもハンドチェックの影響はモロにあるけど・・？
オフェンスインサイドにはノーチャージエリアでかなりオフェンス有利になると思うんだけど

どう考えてもオフェンス有利のルール改正なんだけど釣りかな？

ゾーン解禁

フリースローが不得意だと利用で仕切れない

>>90
イリーガルディフェンスって知ってる？

ルール改正でコビのＯＦはかなり助けられてるよね

フィジカル頼みでジャンパーの精度が昔に比べて落ちたので、
効率的な得点が減ったという意見もある。
別にレブロンの悪口言ってるわけじゃないけどね。

ビッグマンにもミドルの精度が求められるようになったのもゾーン解禁からだな
結果的には良かったと思うけどまだ文句言ってる奴もいんのね

今はだいたいどこのチームもビッグマンをペイントの外に立たしてゾーン気味に守らせるチームが多いよな
あれはあれでやっかい

結論

どうでもいいことにこだわんなｗｗｗ

だいたい平均得点なんて試合のペースによってちげーだろｗアホだなおまえらｗ
それをレベルが下がったとかww

結論　ってやってるレスがちゃんとまとめになってるの見たことない

まあいずれにせよ如何にリーグのレベルが云々言っても
単独エース時代でも20点そこそこのピペンじゃ今の時代では大して点取れないだろ
ディフェンスはどうか知らんがオフェンス力は段違い

確かROCKETSのハゲコーチがインサイド選手が25点取れるかって？まさか（笑）的な感じで言ってたな
やはりゾーンは厄介だし、中で得点するのが難しくなったんじゃないか？
ハンドチェックはやはりそれにアジャスト？して良いディフェンスする奴は普通にいるわけで簡単にファール貰えるのか？て感じでなんとも
ノーチャージエリアがなかった昔めもダンクでディフェンスぶっ飛ばしてもオフェンスファール余りなかったよな
レベルとか激しく関係ないと思う

フリースローの増減やら得点内での比率やらの数字キボン

>>106
俺もそれが見たい
自分初心者なんで

しかしホント神戸はジョーダン世代には嫌われまくりだな
そこまで憎まなくてもいいだろ、レイプとか金目当ての悪い女に引っかかったようなもんだし
女遊びならジョーダン含めて神戸以前の世代でも酷いモンだろマジックとかチェンバレンとか

ジョーダン世代ってなんでコービー嫌いなんだろね

NBAって国際試合みたいな明確なゾーンはないけどＤ３があるから半分ゾーンでもう半分はマンツーみたいなＤが今は主流だよね
アメリカ人のシュート力は昔の方があったんだろうが確実にゲームのスピードが上がってサンズみたいなチームも出てきたしそれはそれで面白い
ガチガチなＤゲームもいいけどバスケット好きじゃない人はそんな試合見たがらないし

3Pが増えたよな

>>105
日本語でｗ

>>108
コビキチ乙

90年代でピペン20点以上取れてるなら今じゃ25点は取れるんじゃないのか？
OFではピペンに軍配があがるだろう。バスケIQも全然違うしね。

2001年くらいにルール変わってその頃にはもう20点越えてたコービーが90年代に行っただけで20点にアベレージのらないわけがない

逆にピペンもさして変わらない

ハンドチェック改正は1999年から

>>79
普通に誤情報じゃないかそれ・・・。

別に変わらんだろ、さすがに

いくらルールが変わったからってはね上がったり下がったりはしない

個人で３点もあがれば十分跳ね上がった事になるんだけど・・・

99シーズンからハンドチェック解禁と言うので調べてみた

LEAGUE LEADERS Points - 1998-99

Allen Iverson　　　　　　　　26.8
Shaquille O'Neal 　　　　　 26.3
Karl Malone 　　　　　　　　23.8
Shareef Abdur-Rahim 　　 23.0
Keith Van Horn 　　　　　　 21.8


LEAGUE LEADERS Points - 1999-2000

Shaquille O'Neal　　　　　　 29.7
Allen Iverson 28.4
Grant Hill 25.8
Vince Carter 25.7
Karl Malone 25.5


LEAGUE LEADERS Points - 2000-01

Allen Iverson 31.1
Jerry Stackhouse 29.8
Shaquille O'Neal 28.7
Kobe Bryant 28.5
Vince Carter 27.6

結構面白い結果が得られたと自分では思う。見にくかったらごめん。
データ不足かもだけど、ハンドチェックの影響はやはりかなりあると思う。

それは短縮シーズンだったから微妙だな

さすがアイバ神。ルールなんて関係なしだな

データ見ても今の方が点取りやすいのは一目瞭然

ハンドチェック有時代と無い時代の得点力を比較する場合

３点の上補正が現代にはあると言う事だ

ピペンのＭＪいない年のAveが22.0
3点足せばコービーの平均得点と同じか。

バスケＩＱ足せばオフェンス力でもコービーより上だな。ちょっと感動した

ピペンはディフェンスは圧倒的に上でオフェンスでも上か
おわってんなレイプ犯

>>120
98がジョーダンが28.7点だからそんなに上がってない

まあD1stの回数も一回しか変わらないんだけどね
それも今年で並ぶし、恐らく来年には抜く
そもそも90年代のディフェンスこそルール変わった今じゃ通用しないだろ

少なくともスティールとブロックは激減するだろうな

SFの層が薄い90年代でもさほど高い評価得てなかったOF力が
スウィングマン全盛の現代で通用するかの方が疑問だが…

どうせ結論なんて出ないし糞スレageるのやめれ

90年代層が薄いのはPFの間違いだろうな。
SGとSFは結構充実してたぞ。

まさかDFTの回数がたいして変わらないからディフェンス力が変わらないとでも？

被告マニアってピッペン見たことないんだろうなあ

>>1
なんというナイスで嫌らしいスレタイなんでしょうｗ

ハンドチェック無効で一番恩恵が得られるのはＳＧやＳＦのポジション。

コービーは３点どころか90年代に来たら得点力はもっと下がるだろ。
５点は下がるかもしれんぞ

クリスマスゲーム見たが神戸って単なるセルフィッシュなカスじゃないか、しかも自慢の個人技も微妙
今はこんな奴がトッププレイヤ−扱いかよNBAのレベル低下は深刻だな

ピベンｗ

>6の動画みると、ダンクやブロック、スティールの瞬間
PIPの手（腕？）がニョキっと伸びる感じだね。今のNBAにこの特異体質はいるかね
Eブランドがかなり腕が長いようだが、ちょっと違う。

>>132
PFの層薄いか？
マローン、バークレー、LJ、ケンプ、ロッドマン、オークリー、ホーレス、ACグリーン
確かにエースとしてバリバリやってたのは今と比べて少ないかもしれないけど、
職人肌で質の良いPFが多かった時代だったと思う
そして何よりそれぞれのキャラが濃いｗ

>>130
ave20のオフェンスが評価されてないとかピペンの事何も知らないんだなｗ
オフェンス力はコービーにも劣らんよ。ゆるゆるルールのＤＦルールで活躍出来てるカスと一緒にすんじゃねーよスッタコが

コービーなんぞ迷惑係、ピペンに勝てる訳がない。
ピペンは迷惑系とは全く逆の選手だよ。貢献系ｗ

>>139
オークリー、ホーレス、グリーンはちと他のメンツに比べたら見劣りするな。
やっぱPFの層は薄かったかね。
だからこそ2000年入ってからPFてポジションが進化して
選手も充実したんだろうけど

今も大したＰＦがいるとは思えんが。
90年代と比べてもほぼ同格か劣ってる位だろ・・。

>>139>>142
C ウェバさん・D コールマンさんなどもいましたね。
他にもC ロビンスンさん・D マニングさんなども、現在の選手達に
負けず劣らずの選手達だったのでは？

ひとつ言えるのがノイツキーにチンチンにされるということ。90年代で張れるのはマローンだけ。 バークレーなんて問題外。

そうそう、あのR オーリさんに、特に守備などで勝る選手が
現在でもどれだけいる事やら…

>>145
確かにノヴィツキさんの得点力は素晴らしいと思います。
ですがインサイドワーク・クイックニス・守備…、彼を上まわれる選手は
少なくないです。
バスケットボール選手として、PFとして、彼が最高級かと言えば
わかりませんよ…。

ノヴィツキさんとなら、ポズィションは正確には異なりますが
以前のJ マッシュバーンさんあたりと勝負したら
勝てないかもしれませんよ…。

四番五番をインサイドプレイヤーとして一緒くたにしちゃうと
そんなに層の厚さは変わってないような気も

>>145
ノビツキーじゃケンプは止められねー

ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU さんに完全同意する！！

ノイツキーなんざ、今のオフェンス有利のルールに助けられてる選手にすぎない。

得点力だけの選手なんぞが90年代のＰＦ陣に太刀打ち出来る訳がない。
バークレー、ロドマン、ケンプの前じゃおしっこ漏らしながら全身複雑骨折して泣きながら実家に帰るよｗ

>>143
http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=2074360
これを見る限り
ダンカンはPFトップ候補
ノビ、ＫＧは今投票したらさらに上だろうし
下位にも
アマレ、シード、ベン、SAC時代が全盛と考えるとウェバー
そしてボッシュ、ブーザー、ウエスト、ガソル
少し落とすと
ジェイミソン、オカフォ、ジョッシュ、

とかいるし90よりは厚いと思うぞ

ケンプｗｗｗ いまのブーザーと同じでしょｗｗ ダンクの印象が強すぎて止められないって言われたらどうしようもない…

そもそもノビツキやダンカンってのはもっと別のポジションとして考えるべきなんだよね
ノビなんかは選手として考えるならかなり評価は高いけどPFとして考えるならかなり下の選手

ケンプはバスケ自体が上手いよ

ケンプのボールハンドリングあなどっちゃいけねえ

まあ1on1やったら神戸はピペンのディフェンスになす術なしだろ
ジャッジに泣きつくかイラついて肘打ちかますのがオチ
そしてサイズに勝るピペンを神戸は止められない

空飛んだ冷蔵庫

ケンプは長くやれてたら相当の評価得られてたんだろうけどな
活躍期間が少し短い

なんだよこのスレタイｗｗｗｗｗ




「実は」てｗｗｗ

「明らかに」だろｗｗｗｗｗ

そっちかよ

長くやってればとか怪我がなければとかいらないから。

プロとして体調管理ができてないプレイヤーはカス。

コービーとピペンに関しては面白いが、最後はコービーでしょう。技の多さと、ポストからのフェイダウェイは止められない。レブロンみたいなスキルの乏しいプレイヤーはピペンのディフェンスにチンチンにされる。
上手さのあるピアースなんかはピペンでも苦労するでしょう。

いくらピペンでもある程度はやられる。
だがやられても屁でもなく、最終的に勝つプレーをするのがピペン
1on1は神さま相手に訓練積んだ男でしょ

>>6
ピペン腕長すぎ

2000年のカンファレンスファイナルでピペンvs神戸はどんな感じだったの？
ニワカの俺には最後神戸に抜かれてシャックにアリウープ決められたイメージしかないから誰か詳しく教えて

ピペンて2chで評価されすぎだよな

>>164
個人対決ではコービーのほうが大量得点できるのは間違いないが
コービーは自分の得点しか関心が無いから彼のチームは、4ｔｈや、残り3：00を切って
チーム全体の状態が悪くなりなかなか得点できなくなるだろうな。
ピペンはその逆にチーム全体の状態を常に良くしておくから、総合ではピペンのほうが
貢献できる選手なのは明らかだ。

>>166
ピペンの目覚ましいリーダーシップとプレーでずっとLALと
互角以上に戦ってたが、GAME7ではプレッシャーがかかって
引っ張りきれなかった。コービーはシャックという精神的支柱が
いたから存分に能力発揮できただけだろうな。

両者が1試合ずっと1対1をずっとやった場合は、コービーが30点以上取るだろうけど
勝負所では何だかんだでピペンに抑え込まれると思う。1対1ってあのレベルにまでなると
結局は心理戦だし、戦略的に相手を封じ込めるのはピペンはお手の物だろ。
コービーはそういう戦闘に関するセンスがもともといい印象は無いし、そういう研究を
積んでるようにも見えないね。

彼らのチームが対戦して、チーム総合力がほぼ同じだったとして
コービーのチームはピペンのチームに対して接戦まで持ち込めないだろう。
仮にコービーの孤軍奮闘で接戦まで持ち込んでも、相当消耗してて勝負どころではコービーも力尽きるだろう。
コービーに対するマッチアップマンは、コロコロ変わり、みんなエネルギー満単で出てくるから
マッチアップマンが疲労してしっかりディフェンスができないということは起こりにくい。

コービーって痛いほど過大評価されすぎだよな

コービーってそんなに評価されてんの？？

>>166con,Fainal
GAME7だよな。リードしてたのが４Qでチームの得点止まったよな
このシリーズでもピペンのワンマンレスキューぶりは凄かった
当然神戸にはある程度やられたが、要所のディフェンスは勿論
ピペンのドライブ、ベビーフック等1on1攻撃も神戸は抑えられない場面も印象的だった。
シリーズとしてみれば、神戸は数字上では得点は稼いだが、ピペンが
やられた感は無く、寧ろピペンの存在感の大きさを改めて認識させられた。
神戸＆尺というより、フィル＆ハーパーに負けた感じにみえたな。

で、チームにシャックがいるのとMJが居るのはどっちがお得なんだよ？

コービーがピペンより上なのは・・・・・
探したけど何も無かった。。リアルに。。

微妙にパスセンス位か？

話題性

>>174
どっちもどっちだろ。どちらとも毎試合安定して得点するし
勝負どころでは絶対抑えられない。
周りの選手にどういう特性の選手がいるかで
どっちがいいか決まる。俺が選手ならシャックがいいかな。
シャックが俺のマークを引き付けて、パスアウトしてくれそうだから。
俺がHCならジョーダンがいい。練習も試合も絶対に手を抜かないし
チームメイトにも全力を尽くさせるし、彼個人に弱点が全く無いから
いろいろ考える必要がない。状況が困難になればなるほど頑張ってくれる
ところも好感が持てる。それは基地外じみてるけどね。

パスセンスとかピップのほうが全然上やん

PIPは何気にサブポジションPGだからな。
晩年は2番もやったし

ピペンは唯一無二の存在
誰かと比べるのはナンセンス

誰かと違って自分自身のプレイがあると言う事だな

エースなら神戸
２番手ならピペンだな

でもエース＞２番手なわけだから神戸のが評価されても仕方がない

>>182
かなり興味深い事いうな

　実は２番手＞エースなのでは？というのがこのスレ

ジョーダンvs神戸、レブvs神戸と、エース対決では無いのがここの特徴。

史上最高の選手のパートナーの２番手と史上最悪の迷惑系のエースのふりしてるヤツを比べるとか・・。

結果は見えてる。

の大杉

総合的に見たらピペンのほうが上かも。
神戸が勝ってるのは自分勝手なシュートたくさん打つ点だけで、
あとは全てにおいて負けてる。

日本での知名度ではピッペンが圧倒的に上。
それでも今となってはどっちも知らん奴が膨大にいるのが
日本という国なんだが。

日本の知名度はさすがに神戸だろ。
なんせ神戸だしパパは元アパッチだし

>>188
それはバスケ少しでも興味ある人げんていネ
アパッチなんて東京都民でさえ何の事かわからんと思うぞ

PIPは日本のCMにもけっこう出てたしな
コービー・ブライアントって名前聞いても普通は神戸にリンクしない

そう考えるとジョーダンのおかげでピップやフィルが日本のCMやれたといっても過言ではない
開幕３試合とプレーオフはほぼ全て中継があり、
レギュラーシーズンでさえ月に３回以上はブルズの放送あったよな。
コービーも何だか忘れたがCMあったな。そのまま人気が継承されると思いきや・・・
日本人が目に触れた回数もピップのほうが多い事になるのでは。

背番号24番になる年に代々木公園のコートに来た時は無料なのに観客少なかったな

NBA関係のCMで一番記憶にはっきり残ってるのはバークレーの豚キムチ

田臥vsユーイング
スパッド・ウェッブ

デミオのCMてポリゴンのPIPの顔が浮んでただけじゃね？
あれで彼がスコッティー・ピッペンである事、
それ以前にバスケ選手とわかるのこそ90年代から見てるNBAファンだけだぞ。
何故日本でNBAブームの去った今？って時期に流れてたしな

オレ：ジョーダン、田臥以外のバスケ選手って知ってる？
後輩：わかんない

>>いや普通に実写で出てただろ

>>194
実写でも出てたぞ
ただし確かにあれがNBA選手であることを認識できたのはファンだけだろうな







一方神戸はCMにすらならなかった

PIPよりかはバークレーとロッドマンのが有名だろうね

>>197
確かにコービーが出て来るNIKEのCMはTVで見た事ないな。

ブライアントはスポルディングのCMにも出てたはずだが
テレビでは観た記憶無いな。

ペニーがアヒル連れてたのも覚えてる

>>197
軽いダンクシーンもあったっしょ。世間一般でもNBA選手って思った筈だよ。
何故かピペンのCMって本国でもマンガチックな扱いのものが多い。

日本での知名度なんかどうでもいいだろ

>>199
NIKEのCMってフェデラーだとかロナウジーニョだとかがたくさん出てくるヤツだっけ？
あれじゃ埋没するわな

フェデラーやロナウジーニョと比べたら
コーベなんか遥かに格下だもんな。特にアメリカ以外では。

ピッペンはさらになｗ

ジョーダンが”ムーンウォークの人”と言われるこの国では
スコッティもブライアントも知られてなくて当然。
これも全て日本バスケットボール協会のせいだ。

マイケルジャクソン
マイケルジョーダン
マイケルジョンソン
マジックジョンソン
でごっちゃになってるやつは結構いる

とくにお前な

リチャード・ジェファーソン
と
ジェイソン・リチャードソン
の混同も朝飯前

加藤あいと阿藤快の区別がつかない

どっかに
”ヒートの23番のレブロン・ウェイドって凄いんだろ?”
てガチで言う奴がいそうで怖いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチでそんなやついねーから安心して寝ろ

今はそういう間違いのされ方されるような中途半端な知名度ある奴がいない

レブロンとウェイドがフュージョンしたなら
そら凄いに違いないｗ

カーメロのがいいなそれなら

マイアミ・ヒートで２３番を着るのはどう考えても無理。

ピペンはエースのときラストショット任せてもらえなくてふてくされるぐらい。
昔のコービーならいざしらず、今のコービーとでは比較にならないよ。

神戸のオフェンスとピペンのディフェンスだけじゃなく、ピペンのオフェンスと神戸のディフェンスも考えたら、神戸じゃないの。

神戸のオフェンスとピペンのディフェンスだけじゃなく、ピペンのオフェンスと神戸のディフェンスも
考えたら、ピペンじゃないの。

どうでもいいが、スレタイがピベンなことはスルーなのか。

だいぶ前に俺がつっこみますた。

56. 名無しさん 2009年11月10日 14:00 (e/d)
今の日本は凄いよ。

ある高校生は
福田康夫が辞任した後で｢安倍さん辞めちゃったの？｣と言ってる。

ある中学生は
トム・クルーズ（俳優）
ジョー・モンタナ（ＮＦＬ選手）
マイケル・ジャクソン（ミュージシャン）
を”ＮＢＡ選手”と思ってた。

2人とも東京在住の日本人。

>>217
何で?

永久欠番だから

はぁ〜
90年代にはこういうイベントもあったとか
昭和生まれが羨ましいんだが。
http://my.internetacademy.jp/~nokuniya/

>>226
何をみればいいの？
NBAファ→ストブレイクに出ていた、長井律っちゃん？

　実物会ったことあるけどかなり可愛いかった

>>227
コービーのKobe in 台場じゃね？

台場か。一昨年くらいだって生コービー代々木公園で見られたっしょ。

>>223
アメリカの映画をいくつか観てればトム・クルーズくらいわかるだろ。
宇宙戦争とかトップガンとかラストサムライとか。

つーか最近の厨房はジョー・モンタナを知っているのか?

ジョー・モンタナって誰か知らなくても名前が覚えやすい

俺トップガンくらいしかみていないが
トム・クルーズは知ってるぞ。

ピッペンお願いだ！
引退したんだから
暇な時でいいから来日してくれ。
もう元も含めて4年近くNBAのスター選手が来ていないし。

世界選手権って３年前くらいじゃなかったっけ

POR移籍の頃だったかPIPチームvs尺チームが来日ってイヴェントあった
張り切って４マソ位だったかの席とったが尺の我がままで来日中止
尺イラネからPIPだけでも見せろと思ったが、主催者PIPでは客入らんと判断される

>>233
京都に来たラウーフさんじゃダメでしょうか？

そういや異常に日本好きっていうNBA選手は聞いたことないな

ピペンが今のＮＢＡに来たら平均30点取れる
コービーが90年代に来たら平均20点で終わる

過疎スレ乙

得点力　ビペン＝コービー
ＤＦ力　ピペン＞コービー
優勝回数　ピペン＞＞コービー

>>236
もう少し知名度がほしいな。

>>237
ショーン・エリオットは日本好きじゃなかったか?

>>240
さすがに得点力は神戸の方が上。
それとったら何も残んないだろ

まぁただのアンチスレだからな

得点力は同格だろう
今のＮＢＡはレベルが低い上に得点しやすいルールだからな

全盛期ピペンなら今のＮＢＡなら30点は取れるよ
コービーが90年代に来たら20点位

>>215
カール・マローンとベン・ウォーレスがフュージョンしたらどうなるか
気になっている俺がいるｗｗｗｗｗ

>>245
平均25点13リバウンド3ブロックの史上屈指のインサイドプレーヤーだろうね
ホーナセックとストックトンがフュージョンしたら、パンツがヤバイことになるｗｗｗ

>>246
パンツ…＾＾；

ただその上記ほどの成績でしたら、以前のオルァヂュワンさんやロァビンスンさん、
オニールゥさんなどが、毎年のように記録していましたよね。
オラヂさんは平均4blkとかでしたが…＾＾；

>>244
フィルにファイナルショットを任せてもらえず、ふてくされて、
全米のマスコミに嘲笑されたような選手がエースで優勝したコービーと同格とかないから。

同格じゃない、ピペンが遥かに上

ピペンはプレー拒否するぐらいだからマブとあまり精神性はかわらないよ。
コービーと比較することが間違い。
MJなしだと実績はそんなにないからね。

コービーが勝っているのは得点力だけだね

まぁそれで十分でしょ
ピペンの得点力だとエースにはなれない
なれたとしても優勝は無理だろうな

エース＝得点力、というのは浅はかだと思われますが…。

例えば現在のORLがよい例ですが、攻撃力はそれほどない
Ｃのハワードゥさんが、守備では内側、時に外でも大車輪の
活躍をしているおかげで、常に上位争いをしている状況です。
あれこそ今では少なくなった本格的なＣ選手です。 ace です。

目立つ場所ばかりを見ていますと、AIさんやコウビーさんなどに
とかく人気が集まりがちですが、ＦやＣの地味ですが献身的な活躍を
忘れないでもらいたいものです。

得点力もコービーは勝てないよ。
今はオフェンス有利なルールだからな。
コービーがピペン全盛期時代に来たら20点取れない。シカゴにいたらロンハーパー役だよ。

そもそもチーム壊したカスをピペンを比べるのが間違い。格が違いすぎる。

極論で言えば、バスケは点を取れる奴が一番大事
ピペンを点取り屋と比べて変に持ち上げる必要はない
1stオプションの器じゃない事を明確にしても、ピペンの凄さが霞むわけではないのだから

MJが抜けても-2勝で済んだのは、それだけピペンがシステムをコーディネイトしてたという証
優勝チームからMJが抜ける事以上に、試される状況は無いと思うし、そこでやってみせた男だよ

技術的には１ｓｔオプションのピペン。チームに神がいた為１ｓｔオプションにはなれなかった
技術的にも精神的にも２ｓｔオプションのコービー。レベルの低いＮＢＡにいる男。
これが全てなんだろう

直球過ぎる
0点

神戸のようなスーパースターと引き立て役と比べるなよｗ
ピペンはエースにはなれない。泥にまみれて引き立て役やってりゃいいんだよｗ

コービーみたいな作られたエースとピペンを比べるなんてナンセンス
レイプ犯とピペンを比べるなよ。
正直格も器も実力も全てが違いすぎる

煽りあいするだけで中身のないスレやなぁ

レイプしたヤツは９６シカゴにくればロンハーパーレベルって証明されたからな

>>261
性格上ハーパーの役割も無理

コービはスタックハウスくらいだろうね

格上ピペンにまで喧嘩売るコビオタに失笑ｗ

>>247
１５リバウンドはいけると思うよ。

もしたすだけならいいけど
足して２で割ったら微妙な選手になっちゃうな

>>218
コービーだったらウンコ漏らしたかもねｗ

ピペンのブレイザーズ時代のスタッツ糞すぎワロタ
しょせんジョーダンいないと何も出来ない雑魚だってまる分かりw

POR時代はまだしも
HOU時代はピペンでも合わないチームがあるとわかったシーズンだった

HOUはバークリーの１オン１とかでチームとして機能してなかったね。
それでもいまは間違いなくコービーが上だよ。
歴代最高のナンバ−２かもね。
ストックトンやジャバー、マクへイルがいるから難しいけど

お前何言いたいかわからんｗ

ナンバ−２としてはコービー＞ピペンてことでしょ

いや、ふてくされてプレー拒否するようなマブのような選手はナンバーツーでさえないということでしょ。
ブルズだとロドマンのほうが目立っていたしね。

１ｓｔオプションになれないからってふてくされてレイプするような選手と
ピペンを比べちゃいかんよ

>268
POR時代のPIP、見方が違うんだな
数字に出ないがフルコート支配するゲームをする魅力がわからんなら仕方無い
史上最高NO2プレーヤーの真骨頂そのものの凄みがあったがな
>269
HOUではオフェンスの組み立て方でPIPの良さが何も無かった
稀にバックコートの新人達とトライアングルもどきの事してた
ただオラジやバークレーが怪我の時にCHI時代ではあまり見なかった
1ON1能力はかなりのハイレベルだと思ったよ

ピペン、何気に人気ありますね。
20代前半のバスケ青年達と喋っていても
ジョーダンがナンダカんだの話題ばかりで
今のNBA興味ないって。

>>276
今の十代は
”ジャクソンは分かるけどジョーダンは分からない”
と言うぞ。

>>276
ＮＢＡ史上最高の時代だからね

それはNBAというより日本の問題だろうけどな

もうコービーがピペンより上とか言うキチガイは諦めたみたいだな〜
まぁ来ても煽るだけしか出来ん低能だからなｗｗ

まあ当時のHOUは酷かったわ・・・

ローポの豚キムチに入れてグダグダの1on1
ローポのどりいむに入れてヨレヨレの1on1

この繰り返しで凄まじい閉塞感
さすがのスコッティも呆れとったわ

>>277
安心しろ
俺の周りには好きなＮＢＡ選手を聞くと
「マイケル・ジョーダンの息子」と言ってた奴がいたからｗｗｗｗ
ネタではなくガチで

>>282
バスケ引退
学業専念
父親が偉大すぎるってのも可哀想だわな

ジョーダンさえ ピペンが付いたらチンチンだよ。

>284第一リタイアの時のシカゴスタジアムラストのPIPゲーム見てるよな

それ以外はWAS-PORの一回しか出来なかった対戦だけだよな・素人が見られたのは

>>282
福田も麻生も分からん奴がピッペンやコービーを知っている訳無い。

ロドマン、ロングリー、ウェニントンのインサイドで
７２勝できるのはＭＪ＆ピッペン以外想像つかない
ディフェンスは良い方だけど、オフェンスは本当に酷かった。。。
オフェンスは５段階評価で２が良いところじゃないかな
ポストプレーで得点なんてほとんど無かったね

>>277
日本でのＮＢＡの知名度なんてこんなもんだよ。
http://kotonoha.cc/no/38495
http://kotonoha.cc/no/194503
どうすれば人気が出るんだろう？

>>287
でもロッドマンって凄いな。
ケンプやマローンを抑えたんだから。
ロングリーがマローンに太刀打ちできないのを見て
改めてロッドマンの強さが分かった。

ロドマンいるだけで十分だよな
ベンをもっと凄くしたような選手なんだし

>>288
ちょっと見方が違うわ
ロドマンはシャック、ケンプ、モーニングは抑えたが
マローンは抑えきれ無かったと思ったが

ファイナルでケンプも３戦あたりから活躍してたけどな

ロドマンがマローンを抑えたというよりは
ペリメーターディフェンスが強力だったから
マローンがインサイドでボールを持てなかった
マローンにジャンパーを打たせるのがブルズの作戦だったね

ロングリーがマローンに太刀打ち出来ないのは事実だけどな。

ローポでマローンに持たれる分には良かったんだよ。
上まで出られてピック&ロールされると、場合によっては対角からヘルプに出ないといけないから
逆で待ってるホーナセックや、その時に出ている3番が活きてくる。
当時はイリーガルがあって、ローテーションが難しかったから
ディフェンスが後手に回って、ジャズのボール回しが冴えてくる。
今と違って、各自が頭を使わないと総崩れする時代。

確かにラッセルとモリスにはいいところでコーナーから３ptやられてたね
ただ９８に関してはマローンにもっとインサイド攻めて欲しかったな
ロドマンがファウルトラブルになったらCHIはかなり痛かったはず
９７に関してはＢ・ウイリアムズがいたからまだ余裕あったね

そのモリスのダンクをブロックしたファイナルのピペン
あれワザとドライブ抜かせて魅せ場をつくった感じかね

>>292
その通りだと思う。
そのペリメータDFについて、中核だったのがピペン。
読みが抜群かつ、腕の長さを生かしたプレッシャーのかけ方はすごかった。
ロドマンはPIPのおかげでだいぶ助かってたと思うし、マローンは相当
やりづらかったんじゃなかろうか。
それでもそれなりに得点してたのはさすがだったが。

ピッペン対マローンに関しては
特に９８のＧ３は圧巻だよね
ピッペンの的確なカバーＤに
マローンはドライブからチャージングを連発
UTAはたった５４点しか取れなかった。。。
それで翌日の新聞は「ワンマンレスキュー」とピッペンを絶賛したね

ずっと生暖かく見守っていたけど、それ流行らないから
「ワンマンレスキュー」なんて、現地記事を読みあさってても一度も見た事ないし
日本でもお前が2ちゃんで言ってのくらいしか聞いた事ないよ

もういい加減気付いてるだろ(´･ω･`)

98年のファイナルはロドマンは不調だった

オフェンス力はほぼ互角
今はオフェンスが点を取りやすいルールなんだからね
ピペンの平均Ａｖｅが２５点。ルール変更で３点ほど点上がってるから
ピペンが今いたら２８点のＡｖｅ。
コービーはピペンのＤＦの前でおしっこ漏らすよ

ワンマンレスキューって関係者か誰かが言ってたような気がするけどな
ピペンのＤが良かったのは事実だしな　フィルジャク？かな？

てかディフェンス力だけならピペンよりボーエンの方が上だろ

これはヒドイｗ

日本人解説者が"ワンマンレスキュー"と言ってたような気がする。

無理無理

ワンマンレスキューは日本側でそう訳しただけで実際には"one-man wrecking crew"
>>302が言ってるようにフィルが言ったんだよ

おお、これは勉強になった

てか９８ＦＩＮＡＬＧ４の試合前に
ＢＳで倉石さんとアナウンサーが
普通に現地記事として紹介してるけどな

そりゃ現地記事読みあさってても「ワンマンレスキュー」は出てこないな

>>301
ピペンは最高でも平均２２点しかとれてないぞ

得点が全てじゃないから。

神戸みたいにシュート一杯打てばPIPも25以上はいけたろうね

ピペンvsマジックはめっちゃピペンのDFがやばかったのを覚えている
いつかは忘れたがオールスターでのピペンvsMJも面白かったな

ポジション違うのに何を無駄な議論を

ポジション被ってますよｗ
神戸
スウィングマン
メインはSG

PIP
SF→SGにコンバート
＋PGもこなす

>>315
マジックは遅いからデイフェンスであまり相手PGに
マッチアップしないんだな、これが

ピペンって言ってる奴は基本的にピッペンのことわかってないな

さすがにピペンが上は無理があるかも知れないが、
DF力とチームの和を考えたら、勝つために必要なのは神戸よりPIPだろう。
特に若い頃の神戸は我が強すぎたし、バスケIQも低かったからね。

>>318
確か96年近辺だったと思うが、バスケ雑誌の表記がピッペンからピペンに統一されたのだよ
ロッドマンもロドマンになった。倉石さんのピピンだのペビンだの解説は笑った

>>320
何その倉石さんのｗｗｗ
聞いた事ないｗ

>>320
そりゃ知ってるけどさｗ
９６年くらいだったすかね。
関係ないけど当時北原さんはピッペン選手って言ってたね。
ジョーダン選手とかｗ

コービー劣化って言うけどみんな劣化するんだよね。
長年見ててデビューから引退まで知ってる選手が凄い増えてきて
キャリアのピークが違う選手を比べるのがどんだけ意味ないか
わかってきたよ

ちなみにピペンの若い頃から知ってる人はみんなわかってるけど
どう考えたってコービ＞ピペンだよね

あ、ごめん比べるの意味ないとかいってピペンとコービ比べてるねｗｗｗｗ
リーダーーシップとクラッチシューター限定でってことで
ロールプレイヤーとしてのピペンはＮＢＡ史上超トップクラス

どう考えてもピペン＞＞＞コービーだよな
ルールの違いも知らないゆとりが気づかないのは仕方ないけど

「格」で言えば上かもね

実力でも↑だろどう考えても・・
コービーは素人ウケのスキルが多いから勘違いするキモヲタが多いってだけ

エースとして優勝できた神戸とできなかったピペン
もうこれで比較は簡単にできると思うけどね

その比較の仕方は当を得ないな
ピペンがエースだったのは、キャリアで2年弱しかない

コービー

シャックを擁した03-04は、W56-L26でファイナル敗退
シャックの抜けた04-05は、W34-L48でプレーオフ進出できず
05-06は、W45-L37でプレーオフ1回戦敗退
06-07も、W42-L40でプレーオフ1回戦敗退
07-08は、W57-L24でファイナル敗退
08-09に、W65-L17で優勝
09-10に、W57-L25でこれから

ピペン

MJを擁した92-93は、W57-L24で優勝
MJの抜けた93-94は、W55-L26でカンファレンスセミファイナル敗退
94-95は、W47-L35でカンファレンスセミファイナル敗退(終盤MJ復帰)

ここってピペンスレだよな？？
なら神戸オタなんか煽ってないで普通にピペンを語ろうぜ

実はでも何でもなく間違いなく格上だ

ディフェンス、シュート成功率、リバウンド、アシスト、ゲームメイクなどほぼ全て上

神戸が勝ってるところなんて無茶打ちの成功率ぐらいじゃないかｗｗ
まあそれも無茶な訳だから元々成功率が低い訳だけどｗｗ

>>329

>>329
スレタイ見りゃわかるだろ
ここはキチガイオタを煽るためのスレでピペンスレじゃない
ピペンの話したけりゃ自分でスレ立てろカス

なぜピペンがキャリアでエース期間が二年弱しかなかったかよく考えるといいよ
ここの懐古厨の言う通りの選手ならブルズから出て行った後も数年はエース張れただろ
だけでそうではなかった。ベテランとしてチームを牽引とかってのは聞けば響きは良いけども、
結局エースとしての能力、資質が無かっただけ

エースとして優勝させたコービー＞エースではCSFが限界のピペン
これは妄想ではなく事実

勿論ピペンは素晴らしい選手だけど、ここにいるピペンヲタは二番手が好きで過大評価してるだけ
普通に考えてエース＞二番手は明らか

神戸アンチは散々シャックいなきゃ優勝できなかったと煽ってたくせに
ピペンのMJいなきゃ優勝できなかったというとこには触れないんだもんな

ＭＪから最も頼られた男ピペン＞＞＞＞96シカゴに来たらハーパーの役割しか出来ないコービー

もう結果は明らかだろ

そーですね(゜∇゜)

得点力すらコービーはピペンには勝てないよ

>>335とか>>337とかさ
妄想でしか言い返せてないのを見ても明らかだよね

ＭＪの二番手＞＞＞へタレチームのエース
こんなのは当然の事だよね

ＬＡのエースはガソルだしな
コービーはガソルの二番手。
ＭＪの二番手のピペンとは器が違いすぎるよ

ガソルをエースエース言ってるのはやはりただのオヤジだったのかｗ

シャックの糞だったのは事実だろ
FMVPだって乱発した結果だけだし

確かに昨年のFINALはFMVP取ったわりにはショボかったよね＞＜

6FMVP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乱発してお情けでようやく1FMVP（笑）

マローンに貸してあげても5MVP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホントはCP3が取るべきだったと言われる1MVP（笑）


3AMVP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブーイング塗れの2AMVP

その他DPOY ADF ANFで圧倒的な差

もはやピペンではかなわないとみてMJを出す始末ｗ
ほんとＭＪの金魚の糞だなぁ

>>342
仮にシャックの糞だとしよう。だが、
再建後エースで優勝したコービー＞結局MJが一緒じゃないとファイナルにさえ行けないピペン

コービー＞ピペンは明白

あと乱発してFMVP取れるって超凄くねｗ
懐古厨バカじゃねｗ

>>333
なにユウショウとか言ってｗ　5シーズンもかかったくせに
いくらメンバーが変わったからって、コービーがリーダーになった途端
マイナス22勝でプレーオフにも出られないようじゃ苦しいわ

再建して5年で優勝って素晴らしいだろニワカｗ
ファイナルにさえ出られないチーム、選手がどれだけいると思ってんだ
MJにおんぶに抱っこのピペンなんてCFが精一杯だったんだぞｗ
MJがいなきゃ同じチームで5年も頑張れないんだぞｗ

ピペンはジョーダンが抜けてもマイナス2勝だけどね
プレーオフを逃すような低クオリティチームにはしないよ

ガソルが来るまで神戸は1stラウンドが精一杯でした
(´ε`)

>>348
わかってんじゃん
レジェンドでも優勝を手に入れられるのは一握り
リーダーシップは優勝できたかどうかで白黒つけられるわけではない

>>327みたいのは馬鹿げた意味のない比較なんだよ

>>349
屋台骨がしっかり残ってたからなｗ
まぁでもあれは凄いなｗ

コビキチニワカはほんと香ばしいな

同意する

いつもはＲＳでいくら勝っても意味ないって散々いってるくせにね
優勝しなきゃ意味ないと
ピペンの時だけはCFに出れば十分なんだなぁ

誰と戦ってるんだコイツ

たった2年のことを精一杯とは都合のいい表現だな

コービーがピペンに勝てるとか思ってる信者の方が都合がいいけどな

活躍期間を比べてみても
まだコービーはキャリア途中だというのに
出場させてもらった2年目は抜かしてもAS１０回出てんだよね
一方ピペンは７回

>>351
だから一握りの神戸とそうじゃないピペン
それで終わりじゃん
てかリーダーシップだけなんて比べてないよ

最も素人受けしにくいのがピペンで
最も素人受けしやすいのがコービー。
この両者が比較されてるのか。笑えるぜｗ
俺さまはピペンを推す。

普通にピペンがコービーに負ける訳がない

ピペンがコービーと同格に思われていることがおかしい
ピペンなんてただのロールプレイヤー

>>361
ピペンはミーハーが大好きな選手だろｗ
ちょっとひねくれた奴はカー推したりするが結局全部ミーハーブルズファン

コビキチのピペンへの嫉妬が気持ちイイ！

>>363
神戸もロールプレーヤーになってんじゃんｗ

ニワカが玄人ぶるのに最適な選手
それがピペン

ピペンに負けてるからってそういう言い方ってどうなのって思う

ピペン　ポイントフォワード
コービー　スコアラー

コービーと比較するならジョーダンだろうね

明らかにピペンの方が上なのは誰でもわかるでしょ・・

ピペンがコービーなんかと比較される事自体狂ってる
コービーはレベルの低くなったＮＢＡの作られたスター
本物には勝てないよ

ピペンと言えばデミオのCM懐かしいな…

ジョーダン>コービー>ピペン

絶対にロールプレイヤーになれないコービーと、絶対にエースになれないピペン。
ロールプレイヤーとエース、どちらで見るかで答えは変わる。
どちらをどう据えるか。

ジョーダン>コービー>ピペン>>>レブロン
現段階だとこれが正解

何を基準にしてるのかサッパリ分からん
スコアとかディフェンスとかひとつひとつを取り上げれば

MJ＞レブロン＞＞＞＞＞＞＞＞神戸＞ピペン

周囲を生かす殺すなら
ピペン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の奴


だろ

コービーは９６シカゴに来ればロンハーパーの役割になる

ピペン＞＞＞コービーは間違いないよ

ないわｗ ロンハーパー役ｗ

ロンハーパーとか点取り屋じゃないし。

10点とれないChicagoにいたHelp役。

シュート下手だしな。Chicagoに拾われて正解だな。 ドラ1じゅんめだろ

>>378
コービーが96シカゴに来たら点取り屋になれる訳ないでしょ？
アホなのかな？ｗ

コービーはロンハーパーレベルって事を自ら証明してしまったな

全盛期はハーパーの方が運動能力あったしな

全盛期 Chicagoで15すらとれてない。 マイケル任せのサポート。

レイカーズにも拾われたなｗ

そのハーパーよりレベルの低いコービーｗ

ジョーダンいるのにコービーなんてスタメンでいらんだろ。
ベンチだよ、ベンチ。ハーパー以下。

確かにｗ
スタッツを吸いとるヤツは96シカゴには必要ない

ID:vnX7d5Xeがニワカなのが発覚したｗ

FMVP二回取り連覇を果たしたエースと所詮２番手とを比べることはできないだろ
ピペンヲタはNo1ＳＦスレでもたびたび名前を出してくるから困る

>>378
にわか杉
CLE時代のハーパー見てたらとてもそんな事書けない
CHIに入って渋い役割に徹してたんだよ

怪我したから徹さざる負えなくなったんでしょ

>>386
今のレベルの低いＮＢＡでＦＭＶＰなんてハーパーでも取れるぞ
ハーパーはシカゴではピペン、ＭＪの影に隠れて黒子に徹していたが
実はチームでエースはってた事もあるからな

ハーパーはスラダンで言う山王の松本。レベル高いチームでエースにはなれない存在。
コービーは三浦台のエース。レベルの低いチームでしかエースにはなれない。

優勝チームがレベル低いの？マジで？

>>390がいかに頭が悪いかみんなわかるだろうか

は？煽りでお茶濁さずちゃんと説明しろよ？

ピペンはNo2としてはトップ
コービーは歴代2位のSG
相手になりません

レベル高いリーグで圧倒的なシカゴ相手に負けた＞レベル低いリーグで優勝

>>389
逆だろｗ
LACとかCLEみたいな雑魚チームでしかエースになれないのがハーパーｗ

少し衰えたりケガしたりしてもロールプレーヤーとして活躍したハーパー
バスケットボールをわかってるよね

一方、神戸は体力落ちたらただのアホ

LALハーパーをフリーにしたPORピペンは勝てなかった
コービーのLALでなくフィルのLALね

>>390
頭悪すぎｗ

コービーのバスケＩＱの低さは異常
ハーパーはかなりバスケＩＱは高い

>>399
お前がハーパー好きなのはよくわかった。いやまぁ俺も好きだが所詮ロールプレイヤーだ
比較すること事態間違ってる
あとバスケIQとかにわか丸出しの発言はやめたがいいぞ。恥かくだけだから

曖昧なスレタイだったけど、>>374が核心ついてると思った。

>>400
頭悪いと言われて悔しいのが伝わってくるｗ
結局ハーパー＞コービー　に全く反論出来ていない
最高のチームのロールプレイヤー＞レベルの低い時代の作られたスターって事か

簡単に言えば高校の全国優勝チームのロールプレイヤーと中学のスター選手とどっちが格上かって話に近いな
コビキチは中学のスターが上なんだとよｗｗ

>>402
まず>>390は俺じゃない
ハーパーが今のNBAでFMVPがとれる、スラダン(笑)に例えたら松本だ！こういった具体性の欠片もない妄想に反論しろと？
もしかしてあなたの論って妄想のことですか？それならまずは日本語の勉強から始めましょうね
ちなみにハーパーの全盛期とコービーの全盛期を比較してハーパーが勝てるとこってあるの？ｗ具体的にどうぞ

わかってないな
ハーパーの｢全盛期｣はCHI ERA
バスケの目的は試合に勝つ事
その為にベストな方法を提示してくれるのが良い選手

ルーピー・ブライアントは最上位レベルの選手に入らないんだよ

>>403
お前が>>390じゃなくても頭悪いコビキチといわれちゃった事実は変わらないよ？ｗ

レイピーブライアントが90年代ブルズに居ても
6thマンなんだからピペンの方が上だよ

>>405
え？結局具体的な反論ないの？
お前が頭の悪い禿オタなのも変わらないよ？ｗ

>>406
ジョーダンいるのにその発想がおかしいわｗ

>>407
お前が反論する立場なんだよ？ｗ
理解できない蛆虫なのかな？コビキチッチキチ〜は^^

>>406
>レイピーブライアントが90年代ブルズに居ても

フィルに嫌われてトレード出されて終わりで、そもそも居ない
コーチング不可能な選手だって言ってるじゃん
LALはフィル呼び戻すためにギャラ破格の高額出さなきゃならなかったし

妄想が凄いな

ハーパーが上とかありえない

マジレスすると神戸はずっと全盛期のスタックハウスって感じ

コビキチの嫉妬が凄いな

残念ながらどう見てもハーパーが上

まぁここでどれだけハーパーが上といっても
他国ではそんな評価ありえないんだけどね
さすがバスケ後進国日本だよ

いや、どうかな
性犯罪に厳しい国の評価は似たものになると思うぞ

>>413
現地で96シカゴにコービーがいたらハーパーの役割になるって言われてるんだが・・

どこで？
つかそれなんか意味あんの？
そんなとんちんかんな話が通るなら
ハーパーが09LALに来たらフィッシャーの役割になるっての

いや、4Q、へたれた神戸の代わりにエースだっただろう

だな
コービーが96ｼｶｺﾞに来たらハーパーの役割
ハーパーが09LAに来てもコービーは96ハーパーの役割と言う事になる

ハーパーがフィッシャーの役割って

と言う事はフィッシャーはコービーより格上って事になるんだが・・

LALにハーパー居た時とかそんな重要な選手じゃなかったけどな

年齢

この流れからみて、結論としてはコービーはハーパー程度の選手ってことかな。

実際の実力の優劣はタイムマシンでも無いと判断できないがその時代でのパフォーマンスは圧倒的に神戸が上

僕の名前が出てこないなあ。。。

普通のヤツが見ればハーパーが上なのはすぐ分かる

普通の奴は>>426がアホなことくらいはわかる

普通のヤツは>>427が悔しい気持ちでいっぱいな事くらいはわかる

コービーごときがハーパーに勝てる訳がない
ピペンとか格が違いすぎる事に気づかないヤツはバスケ未経験者

その時代での記録はコービーが圧勝だけどハーパーは何が勝ってるの？
実力とかは客観的データがないから証明できないよね＾＾

スタッツ厨か

こんだけレヴェルの低くなったリーグの記録を持ち出すとは
コビヲタの程度の低さがよく分かる

昔はもっとレベル低いからなぁ

てことは今のＮＢＡなんてカスじゃない？

昔はうんこ
ただのワンオンワンショーでスター暴れまくり
今が見ていて楽しい

ニワカの妄想っていつも判を押したように「ワンオンワンショー」だよね
なんでそんな妄想なんだろ？見てないの丸出し

>>436

ハイライトでしか神戸見ないコビキチ

>>435
昔がうんこなら今レヴェルの低いリーグなんてゲロ以下じゃないｗ

一般的な見解では
コービー＞ピペン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーパーは確定だから
ハーパー厨は黙ってろよ

コビキチ必死すぎ
誰がどう見てもハーパー＞＞＞＞＞＞＞＞レイパー

こんなのは全米で常識なのにそれも分からないカスがいるとはｗ

一般の評価＝スタッツしか見てないニワカの評価

ジョーダンヲタはにわかということか

おじさん怖すぎ・・・
ハーパー＞＞＞＞コービーとか・・・
ジョーダンがコービーに越されそうで頭可笑しくなったの？

おじさんはいちいち相手にしないだろ
ゆとりジョーダンファンとゆとり神戸ファンが争ってるだけ

ジョーダンが神戸に超されそうなの？

シーズンMVP1回、ファイナルMVP2回、得点王2回の選手がジョーダンを？

確かにジョーダンヲタも神戸ヲタも何か低レベルな喧嘩だもんな
まぁオッサンがこんな事に関わってたとしたら失笑もんだけどな

さすがにいい年になったらこんな何の生産性もない討論はする気にならないな

ゆとりだけどジョーダンのが凄いのは見れば分かるし

優秀なゆとりは2chにはまずいない
もちろん優秀なオッサンもいないだろう
まさにゴミとゴミの喧嘩
それを見守る俺最強

どう見てもコビキチが煽られてるだけｗ
それに気づかないコビキチがウケるわｗｗｗ

定期的にageるのはいつもジョーダンヲタ（笑）
かまってちゃんかよ（笑）

お前の様なカスが釣られるからだな(笑)

ラリージョンソンに一票

流石にコービーがピペンより上はないわ
どれだけ90年代と今のＮＢＡにレベルの違いがあるのか
分からないニワカでもそれは思わないと思う

/

被告ｗ

コービーがピペンより上(笑)

その時代でのナンバー1とジョーダンの金魚の糞を比べるとか＾＾；

誰がレブロンとジョーダンを比べてるの？^^；
まさかシャックとダンカンに劣るコービーの事を言ってる訳じゃないよね？

そんな事言うのはキチガイコビキチだけだぞ？気をつけようね^^

ピペン殿堂入りおめでとう

シャックとダンカンに劣る×
シャックとダンカンに並ぶ○

残念ながらいまやコービーは歴代最高のSGの一人でありレジェンドだから
レブロン？・・・・
ウェイドのサポメン？

＞歴代最高のSGの一人

こんな表現をしてるあたりジョーダンのことをなにもわかっちゃいないな
当然ピッペンも知らないらしい

>>461
MVP一回の雑魚がダンカン様にあんだって〜？ｗ

mvp一回とか恥ずかしくて無理＾＾；

クリポからもらったMVP

ピッペン殿堂入りおめ
どうせならMJと同じ去年に殿堂入りして欲しかった

殿堂入りジョーダン＞＞殿堂入りピペン＞＞＞＞＞電動コケシ塚い被告

http://www.youtube.com/watch?v=BSme4QmiLcs&feature=related

被告にこんな事はムリだろうな
ジョーダンのマネを形だけやろうと思えばピペンでも出来る
ただ、劣化してしまうからやらないだけ
それを分かってないヤツがいるんだよな

劣化って笑 ｸｽｸｽ

なにもわかっちゃいないな…笑

プッｗなんも言えねぇｗ

http://www.youtube.com/watch?v=qucestBWhyQ

ピッペン・・・・

>>468
ぶっちゃけて言うと
フリースローラインからのダンクって
高さが重要じゃなく
スピードだよね（笑）
しかも黒人は超腕長いし

フリースローラインからダンクなんて出来てもできなくても笑

もっとまともな映像ながせばいいのに ｸｽｸｽ

ニワカには分かりやすくていいけどね ｸｽｸｽ

コビキチ2006〜

コビキチではなくてね ｸｽｸｽ

ピペンとコービーがどちらが上なんてわからないけど…

フリースローラインからのダンクを持ってきてピペンが上とか理解しがたくてね ｸｽｸｽ

ありがとう、久しぶりにマジレスニワカみれて楽しかったよ

暇つぶしになりましたよ

キチガイ「フリースローラインからダンク決めれるからピペンが上！！コービーには出来まい！！」

>>473
お前がニワカって思われてるって可能性は考えなかったの？！ｗ

コビキチ2006〜△

ないね。釣りであることを願うよ ｸｽｸｽ

実際レイプ犯には無理だしな

無理なのはわかってるよ ｸｽｸｽ

だからそこに焦点あててないから笑

馬鹿だね

なに完結しようとおもってんの？

ニワカがｸｽｸｽ笑われてる妄想が常にあるらしい　

どんな顔してわざわざｸｽｸｽなんて打ってるんだろう

呆れ顔で打ってるよ ｸｽｸｽ

┐(´Д｀)┌

そうそう ｸｽｸｽ そんな顔 分かってるな 君は ｸｽｸｽ

ｸｽｸｽ「オカーはドイツ人」

なんのこと

普段ｸｽｸｽ笑われてるからせめて２ｃｈでは逆に

何を

>>490
ｸｽｸｽ・・・

でもまあ高校卒業の時点ではコービの方がピペンより上かと思う

コービーの時代はゾーンだからダブルチーム受けやすくなったしな。 マンツーのほうがやりやすいだろ。

イリーガル廃止しなかったら50点とれるね。

昔が楽だと発言している神戸だから昔がやりやすいことは間違いない
今イリーガルだったらアイソレーションで神戸がガンガン得点できそうだな

>>今イリーガルだったらアイソレーションで神戸がガンガン得点できそうだな

それはレイパーに限った事じゃないって・・・ｗ

昔のルールじゃフリースロー貰えなくなるしディフェンス激しくなるからフィジカル弱い被告20点届くかどうかってとこでしょ

フリースロー貰えないとかありえないから

ハンドチェック今みたいに厳しく吹かないから少なくとも今みたいに楽にフリースローはもらえない

【イリーガルディフェンスのルールさえわかってないコビキチの醜態】

コビキチ「ジョーダンの時代はダブルチームなかったキリッ」

↓

その他住人「そんなわけないだろ」

超絶ニワカコビキチのためなソースが提示される

'How would I coach against him?'Hubie Brown on Jordan
「Jordan was not only a scorer, rebounder and assist man, but as a defender, he was the best double team post-up guy in the league.」
「ジョーダンはポストにおいてリーグで一番ダブルチームされる選手だった」
http://www.nba.com/jordan/hubieonjordan.html

＋

Basketball U on the Double Team
「John Paxson and Steve Kerr were valuable members of the Chicago Bulls' championship teams because of their ability to make jump shots off passes from a double-teamed Michael Jordan.」
「パクソンやカーはダブルチームされたジョーダンからパスを受けることでその能力を発揮していた。」
http://www.nba.com/canada/Basketball_U_on_the_Double_Tea-Canada_Generic_Article-18068.html

（共にこれ以上ない大本営NBA.comのソース ）

なのに、、、

↓

133 ：バスケ大好き名無しさん：2010/09/11(土) 14:29:31 ID:???
ダブルチームってゾーンになってからでしょ

144 ：バスケ大好き名無しさん：2010/09/11(土) 14:38:09 ID:???
これまでの流れを見る限り「ダブルチームはなかった」ということで結論付けていいのかな？
ジョーダンを評価したいあまりそういった言葉を使いたかったのだろう

149 ：バスケ大好き名無しさん：2010/09/11(土) 14:41:42 ID:???
>>144
いいと思うよ
マンマーク主体じゃなきゃいけなかった時代だからね



↑
全部同一人物。キチガイでしょこれ・・・
ここまでニワカのくせに偉そうにどや顔でしったかぶりｗ

>>498
そう言っても昔もファウルピッピなってたじゃんｗ

笛の量は90年代が今の半分くらいだったな
今のＮＢＡは笛吹きすぎて得点が簡単すぐる

昔は笛ならないからＤＦが簡単すぐる

コービーはドレクスラーを超えた程度っしょ

まぁそのくらいだね
つまりピペンも超えたってことだけど

ドレクスラｗ

ただのダンク野郎だよ。

シュート下手過ぎ。

ハイライト厨はダンクばっか見てるからしゃーない

今は奇声あげて手足バタバタすればフリースロー貰えるお遊びバスケだからなぁ
現にそういう笛の軽さが使えない国際ルールでは笛に作られたスターのコービーはチームの足を引っ張ることしかできなかった

北京五輪スタッツ比較

・対中国
レブロン　25M　FG8/12　66.7％　6R　3A　0TO　1S　3B　18P　3PT：1/3(33%)
ウェイド　20M　FG7/7　100.0％　OR　2A　1TO　2S　0B　19P　3PT
コービー　27M　FG6/14　42.7％　2R　3A　3TO　2S　0B　13P　3PT：1/7(14.3%)　

・対アンゴラ
レブロン　20M　FG5/7　 71.4％　2R　5A　1TO　3S　1B　12P
ウェイド　16M　FG6/8　 75.0％　5R　0A　1TO　1S　0B　19P　3PT：2/3(66.7%)
コービー　18M　FG4/13　30.8％　4R　1A　1TO　2S　0B　 8P　3PT：0/8(00.0%)

・対ギリシャ
レブロン　27M　FG6/12　50.0％　6R　6A　3TO　2S　3B　14P
ウェイド　20M　FG6/10　60.0％　3R　5A　1TO　6S　0B　17P
コービー　24M　FG7/14　50.0％　4R　2A　1TO　0S　1B　18P

・対スペイン
レブロン　28M　FG5/10　50.0％　5R　8A　4TO　4S　0B　18P
ウェイド　19M　FG8/12　66.7％　6R　1A　3TO　2S　0B　16P
コービー　16M　FG4/9　 44.4％　0R　1A　4TO　1S　0B　11P

・対ドイツ
レブロン　18M　FG7/10　70.0％　3R　0A　0TO　2S　0B　18P
ウェイド　17M　FG4/6 　66.7％　4R　1A　2TO　1S　1B　10P
コービー　19M　FG5/10　50.0％　2R　2A　2TO　1S　0B　13P

・対アルゼンチン
レブロン　26M　FG6/11　54.5％　5R　2A　4TO　0S　0B　15P　3PT：3/6(50.0%)
ウェイド　15M　FG4/7 　57.1％　4R　1A　2TO　1S　0B　12P
コービー　32M　FG5/14　35.7％　2R　1A　0TO　2S　0B　12P　3PT：2/9(22.2%)

・対スペイン
レブロン　28M　FG6/9　 66.7％　6R　3A　3TO　3S　1B　14P　3PT：2/3(66.7%)
ウェイド　27M　FG9/12　75.0％　2R　2A　3TO　4S　0B　27P　3PT：4/7(57.7%)
コービー　27M　FG7/14　50.0％　3R　6A　3TO　0S　2B　20P　3PT：3/8(37.5%)

去年のオフにアメリカの記者が投票した90年代以降のベストプレイヤー集で
「一番審判の笛に助けられてるのはウェイド」って発言があったな

ウェイドはリムに突っ込んでるからまだわかる
ザコービーはほとんどドライブできないのに異常な数フリースロー貰えるから不自然なんだよなぁ

格上ピペンに挑むコビキチイジめられすぎｗ

神戸はついにNBA史上最高のスコアラーだけでなく
NBA史上最高のオールラウンダーとも比較されるようになったか

うんうん、そうだね、レブロンにもピペンにもペニーにもボロ負けだね、残念だよね

Allen
Iverson 1. Allen Iverson, PHI 31.4
2. Shaquille O'Neal, LAL 27.2
3. Paul Pierce, BOS 26.1
4. Tracy McGrady, ORL 25.6
5. Tim Duncan, SA 25.5

もうこのスレの伸びしろはないな

>>1の通りだからな

ピペンにコービーは勝てないしょ
得点力だけでギリ勝てると思うだろうけど
今のＮＢＡは点が取りやすいルールだしな・・

90年代じゃドラフトすらされてないコビｗ

認知度　in JPN

EXIELAKB48>>>イチロー石川＞＞中村内藤＞＞＞＞＞桜木花道>ピッペンコービー

>>519
最初だけ分野違うじゃんｗｗ

花道もかｗ

中村は俊介ならもう少し上だろｗ
田臥が入っていないのは仕様かｗｗｗｗｗ

>>520
そいつ多分日本でスポーツは分化として認められていないか
一休市民権を得ていないと思ってるんだろ

>>518
ブライアントは1996年13位なんだがｗ
と釣られてみる

>>519
みのもんた>>(超えられない壁)>>EXIELAKB48>>>イチロー石川＞＞中村＞内藤＞＞
＞＞＞桜木花道>ピッペンコービー ＞＞(超えられない壁)＞＞ルビオ

1on1でやれば良いんでないの？
チームスポーツである以上、サポーティングキャストの問題や
チームケミストリーでの役割、向き不向きがあって決着付かん
地味でもピッペンが勝つような気はする、ディフェンス力で

コービーがピペンに勝てるわけない

http://www.slamonline.com/online/the-magazine/features/2009/06/the-new-top-50/
まぁこれが普通の評価だわな

リーグのレベルの低さが指標になってないランクを持ってくる時点で低脳丸出しｗ

はいはいｗ
抽象的な意見ご苦労さんです

コービーって、シャックいた時の方が、いいプレイしてたように俺は思う。
プレイオフでも勝負強かったし。
1stオプションになってからプレイオフでいまいち勝負弱い気がするんだよな。まぁ、スゴイ選手であることには変わりないけど。

マークはシャックに集中するんだから当たり前だろｗ

>>529
僕はアンチコービーじゃないけど、それには同感かも
ちょうどジョーダンが初めて引退した後のピッペンと似た感じにも見える…。
確かにエースではあるんだけど、勝負所で自分、自分、と意気込みというか
格好付けようとしているように見えるきらいがある。
その分周りが見えていないというか、冷静でないというか…。
スラムダンクでいう流川君状態かな？ｗｗ

ゴリもそうだったねｗ

シャックが抜けた次のシーズンでプレーオフにも出られなかったのはコービーのキャリアで痛すぎ
怪我も実力のうちだから

まあガソルのほうがEFF上だったりしますからねｗ

>>530
はあ？
ジョーダンとかも集中しまくりだったんだけどねｗｗｗ

529です。
531の方が言ったとおり、ジョーダン抜けた後のピッペンに重なるのわかる。
コービーはシャックいなくなっても二連覇してるけど、マーク集中してたジョーダンに比べるとやっぱりプレイオフとかファイナルでヘタれる感じなんだよなー。
前の人も言ってるけど、記録上ではガソルの方が勝利に貢献してるし。
そう考えるとジョーダン超えは到底無理だけど、俺がコービーファンであることを差し引いてもピッペンよりは上だと思う。

>>535
それはないな。
あんたはマシな神戸ファンみたいだけど、９０年代なら神戸は中の上レベル。

>>536
コービーはどの年代でもトップクラスでしょ、普通に考えて。たとえ、ジョーダンっていうお手本があって、コービーのプレースタイルが出来たとしても。
よく、ジョーダンの真似してるとか言う人が多いけど、ジョーダンの先にあるレベルに到達するにはどうしたらいいか、コービー自身が１番もがいてる気がする。

>>535
コウビーは常にサポしてくれる
ビッグマンがいなきゃムリ
シャックいなくてもガソルがいるｗ

神戸がいなくても勝っていた
ガソルがいないと負けていた

もう何シーズンもそうだろが

ガソルイカの男がピペン以上？？

>>535
531だけど、そのガソルや加入後のコービーの2連覇と
ピッペンと比べて云々という話は、あまり説得力のある話ではないと思うな。
個人的にはどちらも良い選手だ（だった）し、それほど実力に差は無いと
思うかな…。
強いて言えば、一対一では多少コービー、チームならピッペン、
に軍配が上がるかもね。

× ガソルや加入後の
○ ガソル加入後の

コービーは、自分のドリブルスキルを過信して無駄な動きしたり、ショットセレクションが酷かったり、何より、POで神懸かった活躍してないし、他のコービー好きな連中は怒るかもしんないけど、ハッキリ言ってジョーダンの足元にも及ばない。
RSで81点取るより、POの土壇場で一本のクラッチを決めて欲しい。
でも、俺の中では、そのクラッチを今のNBAで期待できるのはコービーしかいない。
ニックスとのPOの土壇場で、フィルがピッペンじゃなくてクーコッチにクラッチを託してた。
それを見てきた俺からすると、ピッペンがコービーより上とは思えないな。
長文すまん。

>>543
そのピッペンのクラッチショットの件だけで評価するのは
ちょっと浅はかなんじゃない？
クラッチは勝負所の全てプレーにあるし、土壇場のクラッチは
新旧関係なくいつでも普通にあるじゃんｗ
コービー以外しか期待できないとかって、ただ君の思い入れがあるからじゃんｗｗ
最近でもコービー以上にクラッチを見せている選手も少なからずいるし

>>543
チーム自体が強くて、コービーがPOとかファイナルに行く確率が高いから、ついついジョーダン並みの活躍を期待しちゃうんだよな。
でもあなたの言う通り、クラッチは何もオフェンスだけじゃなくて、ピッペンもニックスのチャールズスミスをブロックしてチームを救ってたし、ピッペンの存在は相当な脅威だったことは間違いない。
いやいや、視野が狭くなってたところ、レスありがとうです。

>>544
どういたしまして。
環境には運があるからね。
地味だけどディフェンスとかリバウンドとかルーズボールとか、スクリーンとか…
勝負を分けるプレーには色々とあるよね
ガソルとかEFFの高い選手というのは、そういう意味で
本当にチームにとって素晴らしい選手なんだよね。

ピッペン＞スタックハウス

＞コービー

今期コービーが優勝したらコービー＞ジョーダンが決定的になるわけだな

なぜコービーはマグにぼこられたのか

>>548
意味不明ｗｗ
いいんじゃないｗそれで自己満足してればｗｗｗ

優勝5回
3回はシャックのおかげ(内1回は不正)
残り2回もガソルの2番手として優勝

エースと呼ばれる選手で、唯一チームメイトにEFFで後塵をはいする
それが神戸クオリティ

>>552
ある意味ピッペン超えたな

ガソル＝ジョーダン
神戸＝ピッペン

サポメンがFMVPとかピッペン超えたじゃん
やるじゃん神戸

FMVPの価値なんてクソの時代って事に気付かないヤツって何なの？

FMVPはチームに恵まれればパーカー、ビラでも取れる

>>555
何かとんでもないこと言ってるけど、大丈夫か？

ピッペンはNBA史上最高のSFだ！間違いない！

>>542
クーコッチさん半端ないっす
国際化の先駆けですたな
ニックスが強かった次代が懐かしいｗｗ

>>556
確かに
ビラパカでもとれたFMVPをピペンはとれなかったってことだな

>>559
シュートだけは本当にうまかったね＞トニ
アシストもうまくて調子いい時はバード的雰囲気もあった
けど、Dでけっこう穴だったし、まあ今のノビツキと勝負させたら
面白いかもしれないねｗ

>>560
それでピッペン貶しているつもりかい？ｗ
ジョーダンの二番手でMVP取れるチームメイトなんて
他にいるわけねー罠ｗｗ

まぁでもシャックの２番手でもピペンはとれなかったでしょ

ピペンはＭＶＰに値する選手てはない

90年代のレベルが高すぎたのが悪い

よく今の時代だから神戸はこれだけ点をとれたと言われるけど
80年代なんか100点以下のチームが2〜3チームしかないくらい
Ｄが緩かったんだよね
あのDETでさえ平均失点は100点越え

まさかバードやマジックも時代のおかげで活躍できたとでも言うのかねー

>>565
今のルールはＳＧに特に有利なルールなんだからしょうがねーよ
ジョーダン引退して第二のジョーダン作り出そうとしてルール変えちゃったんだよ
仕方ねーよ
バードマジックが時代のおかげ？頭湧いてるなお前ｗ恥ずかしくないか？ｗ

ちゃんと見ろよ文盲

キチガイ涙拭け

>>566＝コービー＆ウェイド嫌い

実際そうなんだから仕方ねーだろｗ

今のドライブ中心で攻める若手ＰＧのスタッツをみると
確かに90年代のころよりもドライブはしやすいかもな
でも神戸はジャンプシュート中心だから
実際そんな変わらないと思うけどね

>>571
アホか・・・ジャンプシュート主体だろうがハンドチェック禁止の恩恵はハンパないんだよ
ＳＧというポジションがもっとも有利になるルール。それがハンドチェックとノーチャージエリア

>>572
この中で一番嫌いな画像を教えてくれ
http://cm1.theinsider.com/media/0/66/42/kobe-bryant-car-jump.0.0.0x0.320x493.jpeg
http://www.the-planets.com/star-biography/Kobe_Bryant_Biography_3.jpg
http://www.sneakerfiles.com/wp-content/uploads/2009/02/on-court-kobe-bryant-vs-lebron-james-1.jpg
http://i.cdn.turner.com/nba/nba/multimedia/photo_gallery/0906/Kobeplayoffs/images/1997.jpg
http://thestartingfive.net/wp-content/uploads/2010/08/Kobe-will-have-his-hands-full.jpg
http://i304.photobucket.com/albums/nn200/nbacardDOTnet/zz%20NBA%20Photo%20Gallery/Kobe%20Bryant/VS/Michael%20Jordan/3guys.jpg

ディフェンスにぶつかってファウルもらって、ついでにシュートも決める
コービーがピッペンより優れてるのなんてこれくらいのもん

大体映像見たって迫力が全然違うよ
ピッペン・ショーンケンプ・シャック・MJ、これ以降は大した選手出てない
たまーにガーネットがいいプレイするくらいかな

ピッペンはほんとすごかったよ、スタッツに全然こだわらないとこがまた凄い

それからジョーダンと違って、コービーは若い時からジャンプシュートを身に着けたって言われるけど
裏を返せば自らの限界を早いうちに悟ったってことでしょ

実際オールスターで引退間際のＭＪに好き放題やられてたし

オールスターでｗｗｗ

神戸は強引にペネトレイトして
カウントとってゴールにねじ込むイメージはないな
３Ｐライン間近いで強引にシュート放ってねじ込むみたいな

迫力で実力を決めちゃうやつにはわかんねーだろうなー
ケンプがダンカン以上ってｗ

迫力は大切だろ、それにケンプは凄い奴
http://www.youtube.com/watch?v=HQeMhYJe5JA

>>573
俺は
http://www.sneakerfiles.com/wp-content/uploads/2009/02/on-court-kobe-bryant-vs-lebron-james-1.jpg
が一番嫌いだな
理由は隣の奴ｗ

史上最高のオールラウンダーピペンｖｓ史上最高のサポメンコービー

どっちが上なのか？

史上最強のサポメンは明らかにレブロンだろｗｗ

相変わらずコビキチのレブコンプはんぱね〜ｗ

アメリカって過去のスターのこと持ち上げるの大好きだよね

>>582
コービーは史上2番目のサポメンって事？

コービーはサポメンじゃねぇよ
レブロンはウェイドのサポメン

シャックとガソルのサポメンだろうが・・・信者の妄想ぱねぇな・・

俺はコービーなんかの信者じゃねぇよバーカ

14年間サポメンのコービーの信者乙

サポメンなのにFMVPとれた神戸ととれなかったピペンか

ガソルがスペイン人でラッキーだったなｗ

a

>>1
ねーよ

>>1
なかなかの洞察力だ

今はレベルが低くなってしまったからな、残念だ

今週のフープダンクに載ってたけど
客がレブロンに対してジョーダンになれないという意味で「ピペン　ピペン」って合唱したらしいなｗ

>>596
よれって喜んじゃうよw

今週のナンバーの食生活特集でも
バスケ界から唯一取り上げられたのはジョーダン　ピペン　ハーパーの朝食会ｗ
誰もレブロンコービーの食生活に興味ないから当たり前か

http://www.youtube.com/user/Scottie33Pippen
ピペン凄すぎるだろ・・

昔のダンコン見たらロンハーパーのがコービより全然飛んでた、まじでｗ

コービーの方が凄いだろ・・・圧倒的に。ここにいるやつは馬鹿の集まりか？

>>601
ロンハーパー厨は確かに馬鹿だがピッペン＞＞＞コービーは妥当

クリッパーズ時代を見てこなかった奴は
ハーパーが元々どういうタイプのプレーヤーか知ったら驚くだろ

ピペンなめんなよ

>>603
http://www.youtube.com/watch?v=S8ukchfGE5o
けっこうコービーっぽいね

>>596
レブロンがピッペンのようになれれば
ジョーダンはこえる・・っと思う

開始から47分はピペンが上
最後の1分はコービーが上

ピペン＞＞コービーの説明

コービーはオナ専雑魚チームを自分で作っておいてave２５(笑)
ピペンですらave25あるのにｗ
しかも90年代の点の取りにくいルールでしかもジョーダンいてave25
方や自分で雑魚ばっか集めて自分にしか得点できないチームにしておいてave25(笑)

コービーはドミニクと同レベルの評価になるよ、ドミニクだって90年代はコービーくらいファンが熱狂していたからねｗ
所詮タイムリーな選手の熱狂と言うのは時間が経てば残酷な評価になっちゃうんだよね(笑)悔しいだろうけどｗｗｗｗｗ

ピッペンのave25点がどこにも記録されてない件

怪我が無ければマグの一人勝ちだろうな

ピッペンとコービーはタイプが違うからどっちが上もない
シューターが良いチームならピッペンが欲しい
インサイドが良いチームならコービーが欲しい

レイプした数って実質何人くらいいたのかな？

pay119per　コビキチ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/pay119per

コビー　→　過大評価大
ピペン　→　過小評価大

チャンピオンになった年でさえピッペンが抜けると勝率5割の凡チームだったブルズ
片やジョーダンいなくても６０勝

PORでピッペンはコービーにボコられて敗退しただろ
クラッチで外しまくったピッペンとは対照的な活躍だったコービー

2000　WCF
　　　　　　PPG　RPG　APG
KOBE　　20.4　　4.9　　5.9
PIPPEN　15.1　　9.1　　3.7

ピペン>>コービー

あたりまえだろ

普通にピッペンだろ。100年後でもジョーダンの最強コンビとして語られてる。コービは知ってる人全くいない。

精神力とリーダーシップが違う。
ピッペンはブレイザーズでやっとリーダーになったけど、
あくまでサポート役

コービーもシャックとガソルのサポメンだよね
いつリーダーになるんだか

サポメンのコービーよりスコアする選手が見えるんだろうな
霊能力者には。
ひょっとして、チェンバレンのサポメンって事か

アンチコービー=宜保愛子

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16731891

ピペン＞＞コービー

ジョーダンも知らない奴ばかりのわが国ではどっちが有名か

>>7
左側をぜひ詳しく

>>212>>215
今更だがお前ら凄すぎｗｗｗｗ

でバスケ未経験者でもわかるのはどっちだ？

どっちも知られてないから無理
ジョーダンもわからない俺の後輩は案の定2人の名前を挙げても聞いた事ないと

個人能力はコービーがちょっと上だけど、ピペンの方がチームの勝利に貢献できるって感じ

>>622
LAL時代はチェンバレンがウェストのサポメンじゃん

>>631
同意、チームに必要なのは完全にピペン
コービーはピペンに完全に抑えられてたしな。
コービー自らピペンからは点が取れる気がしないって発言してたし

ピベン

それぞれがチームから抜けたらと考えると
ピペンが負担してた質は数人で分担した上でケミストリも必要

俺も常々ピペンは過小評価されてると思ってた。
はっきりいって全盛期ブルズはピペンのチームだった。
なんといってもディフェンスが鬼。そしてプレイが美しい。
ブルズを見てるとジョーダンよりピペンに魅了される。

リアルタイムで見たこと無いくせによくいうわ

だって2chだし

上の方で、ジョーダンが抜けてるとき、
クーコッチがクラッチタイムのシュートオプション任されて、
ピペンがすねてた云々って話あったけど、
当時、リアルタイムでBullsの試合をBSで見てた者ならみんな知ってることだけど、
あの頃のピペンのサラリーって、ドリームチーム参加、3ピート達成後にも関わらず、
中下位チームの4〜5番手程度の額でしかなかった。

当然ピペンは高額の契約改定を求めてたけど、
そこにピペンの何倍もの高額でクーコッチがシカゴに呼ばれ、
ますますぺペンがキレてたってのがあの当時の背景。

ついでにグラントも低サラリーでキレていて、(実際オーランドに移籍する)
それをなだめる立場のカートライトやパクソンが引退して、
ジョーダンが抜けたあの年って、ブルズは裏ではドロドロしてた。

にも関わらず、なんだかんだそこそこの成績を残してるってこと。


ちなみに、ピペンはポストプレー下手だし、1on1.もイマイチ。
ディフェンス、特にダブルチームヘルプは鬼レベル。
PGからPF(時にはC)まで、ポジションなんでもありでマンツーマンで付けたのもピペンの長所。
あと、速攻ではフィニッシャーとしてだけでなく、PG並みのパス出しが出来たのが良かったところ。
また、バンクショットも当時のNBA中継では絶賛されてた記憶あり。

コービーとは全く別タイプ。
エースとしていの一番でほしいコーチは少ないだろうけど、
2番手としてなら、ほぼ全員のコーチがほしいという、NBAの歴史を通しても珍しいタイプがピペン。

どっちも糞やん

コービーはピペンにビビってたしな
俺はピペンさんに勝てない、って言ってたし

ジョーダン抜けたブルズをずっとPOに連れて行ってたピペンはすごい

実際ピペン抜けてた時めちゃくちゃだったじゃん
ジョーダン以外の個人能力が知れたもんだったシカゴで、全局面に顔出してたのがピペン
純粋な個人能力としてはコービーだろうけど、チームへのプラスを考えればピペン

運コ

ピペンはマリオンの上位互換と思っている

>>1
常識だろ

ブライヤンツ！

ピペンとコービーか
ちょっと難しいがコービーがやや評価上じゃね
確かにシャック放出後チームは低迷気味だったがあの頃は確かサンズが勢いあったとき、ナッシュ相手に強烈なダンクかましてたりしてた。彼個人はかなりキレてたよ

FMVPもとってるし、得点ランキングも恐らくMJ抜くだろうからコービーのほうが上かな

32000点取るためにどれだけシュート外してるんだよって話

ピペンがいた方がチームは強くなるよね
ただJRスミスの上位バージョンのコービーも
停滞したオフェンスを打破するという意味合いでは
必要な人材だと思う
ピペンに確率の高いシュートと勝負強さを備え付けたのがある意味ジョーダン
コービーは確率とクラッチ力がジョーダンの下位バージョン

コービーは単なるスコアラー
MJみたく場面によって１番から３番までこなせるバスケットIQが無い
単にシュート打ちまくって点を取れば仕事したと思ってる勘違い野郎だよ