bj版サラリーキャップは意味がないかな？【まとめ】

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1 ：バスケ大好き名無しさん：
bj版サラリーキャップは役にたつどころか、
弊害のほうが多い（と思う）

その意見を書くから、反論があるなら書いてくれ

「日下部さんに聞けよ」
「有明に言って聞いてこいよ」
「bjに直接メールして聞けよ」
「公表する必要がない」
って書き込みは不要だからｗｗｗｗ　書いたやつはインターン生と認定する

サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップは最高に素晴らしい制度、アメリカでこそ力を発揮する、日本では馴染まないのは当然、アメリカ文化の中だけで有効
サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。

>>2以降へ
2 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:54:38 ID:???
bj版サラリーキャップは役にたつどころか、
弊害のほうが多い（と思う）

その意見を書くから、反論があるなら書いてくれ

「日下部さんに聞けよ」
「有明に言って聞いてこいよ」
「bjに直接メールして聞けよ」
「公表する必要がない」
って書き込みは不要だからｗｗｗｗ　書いたやつはインターン生と認定する

サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップは最高に素晴らしい制度、アメリカでこそ力を発揮する、日本では馴染まないのは当然、アメリカ文化の中だけで有効
サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。
3 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:57:09 ID:???
bj版サラリーキャップがいったい何の役にたっているのか、具体性がない、そのうえ根拠もない
4 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 10:58:06 ID:???
サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。

あのなぁそういうのは、もっと経済規模大きくなって言えよ
遠征費用もなかったり、募金お願いしてるレベルで言うことじゃねえだろ
ショボイキャップでさえ余りまくってるのが実情だろ
5 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:00:13 ID:???
>>4
そういう意見歓迎だ。
ただな、そのしょぼいキャップであまりまくっているのに、bjがサラリーキャップをやる意味がわからん

いったい何の役にたっているのか具体性がない

別スレでいくつか回答を聞いたが、どれもが全く根拠がなかった（或る意味、理想論に近い/もしくはアメリカでのケースの説明だった）
6 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:24:27 ID:???
新規参入ホイホイとしての効果あるんじゃない？
7 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:29:22 ID:???
推測？
8 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:30:02 ID:???
>>6
サラリーキャップがあるから、新規参入チームが増えるという飛躍的論拠が意味不明
9 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:35:48 ID:???
まあ実際にチームが増えてるのはbjが参入しやすいからでしょ
その一因にサラリーキャップもあるんじゃないかなぁと
そんなに金掛けなくても勝てそうじゃんみたいな
10 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:36:49 ID:???
ヒント：大分、富山
11 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:39:00 ID:???
＞まあ実際にチームが増えてるのはbjが参入しやすいからでしょ

サラリーキャップとの因果関係は不明ｗｗｗ

＞その一因にサラリーキャップもあるんじゃないかなぁと

推理？希望？こじつけ？　たんなる感想はチラシの裏へどうぞｗｗｗ

＞そんなに金掛けなくても勝てそうじゃんみたいな

嘘です
12 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:53:21 ID:???
サラリーキャップがあるから経費が低い。
経費がかからないから参にしやすい。
だからチームが増える。

というのは十分に根拠になると思うけどね。
ただ、それで野球でいう独立リーグのチームばかり増やすこと自体に意味がないと思うが
13 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:54:33 ID:???
ダウト

サラリーキャップがあろうがなかろうが、経費を低くすることは可能。
14 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:55:22 ID:???
>>10
いやそのチームあたりが甘い気持ちで参入しちゃったんじゃないかなーと
15 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 11:57:45 ID:???

サラリーキャップがあれば、経費を低くしても
既存チームも低い設定だから、参入が安心なんでしょ？
（格差がひらかないから安心）


でね、ここでbj版サラリーキャップの意味のないところなんだわ
せっかく参入したのに、ルール化してないわけ
だから上限破ってもチェック機能がない、罰則がない、サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
16 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:07:19 ID:???
>>13
ほう？どうやって？
17 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:09:12 ID:???
>>16 どうやって？って？　バカ？　自分で使う額を自分で決めるだけなんだが　なぜできない？
18 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:09:24 ID:???
２つ目の教祖スレかｗｗ
19 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:11:54 ID:???
やっぱり回答できないんだね

せっかくサラリーキャップがあるからと安心して参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
あきらかに破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
20 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:16:31 ID:???
ヒント：啓蒙に回答はいらない
21 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:22:09 ID:???
このスレで啓蒙って言葉は初登場www
22 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:23:20 ID:???
>>17
で？例えば大阪とか浜松が2億、3億使って選手集めてるリーグに秋田とか島根が参入するの？
JBLだっていないのに。

まあ俺はキャップは廃止か、せめて上限を上げるべきだと思うわけだが。
23 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:26:58 ID:???
一応上限あっただろ7000万だか
24 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:31:58 ID:???
>>19
bjのキャップに罰則がないというのはマジ
もし本当なら、それは酷い



俺、釣られてる？
まさか罰則がないとかありえないよな
25 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 12:36:24 ID:???
bj版サラリーキャップの存在意義がわかりません

なくても大差ないし
あることでデメリットがいっぱいだ
26 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 16:31:06 ID:???

病院へ行け。
27 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 18:28:17 ID:???
キャップ制度でやってるのに
罰則がないわけないだろ、アホか？
28 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:30:10 ID:???
サラリー(キャッブ)マンの俺が来ましたよ。
住宅ローンにカーローン、教育ローンに、はてはサラ金。
何でも聞いてくれ。
29 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:35:53 ID:???
公開されてないことと、罰則がないことは別だと思うけど。

キャップオーバーしてると言う事実も公開されてないのに、そう言い切る根拠を出してよ。

どちらも、単なる憶測でしかない。
30 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 20:36:56 ID:???
公開しろをここで言ってもまったく無意味。

無駄。

無駄。

無駄。
31 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:55:45 ID:???
スルーすればいいのに
どうして
頑張って防衛活動しちゃうのwwww？


よけい怪しいんだよなあ
32 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:18:47 ID:???
根拠のないでまかせを吹聴してるやつがいるから。
知らない人が、誤った上方に惑わされるのを見ていられないから。

根拠やちゃんとした情報があるんならいいが、単なる憶測で物を言ってるからだよ。
33 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:20:07 ID:???
>>25
リーグが明確にうたってますが、読んでわかりませんか？
アホですか？
34 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:22:22 ID:???
>>32
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
35 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:24:35 ID:???
ルール化されてないと、なぜ言い切れるの？
公表されてないものは、ルールではないと言うこと？

内規って言葉知ってる？
36 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:27:19 ID:???
ルール化されてない。罰則がない。大阪や浜松はキャップオーバーしてる。
すべて、憶測。

明確な根拠や、ソース、情報はひとつも、明らかにされてない。

それで、よくもまぁ、自信持って語ってるよね。
37 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:30:02 ID:???

ルールが公表されてない、本スレで書いたら、
インーﾀﾝ生が
bjのおひさるには「ルール」とは一言も書いてないと
断固主張したので、
そういう風に記述したんだが...


ルールだろうが、ナイキだろうが、呼び名は何でもいいよ。

でも決まりが公開されてない
罰則があるのかないのかすらわからない
チェック機能が無いの？あったとしても密室でそ？

それってbｊ版サラリーキャップ、何のために存在してるの？という疑問につながるわけだ
38 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:30:17 ID:???
今日の代々木は立ち見が2階席上を囲むほど人が入ってたな
アメリカ路線で本当にだめなのか
39 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:33:55 ID:???
bjリーグと言う株式会社の中で、共同組合のようにして存在している各チーム。
お互いの財務諸表は、確認できると思うが、できてないのかな？

それで、不利益を受けているチームがいたとしたら、当然不満を言うだろうね。
リーグは、それを、おまえのところが金がないのが悪い。とでも言うのかな？

サラリーキャップをうたい、上限を約7000万(正確な数字知らなくてすまん)に設定してて、キャップオーバーのチームになにも罰則を与えてないと考える方がおかしくないか？

なぜ、大阪や浜松がキャップオーバーしてると考えるわけ？で、それをリーグが見逃してると考える理由は何？

40 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:34:05 ID:???
>>36

125 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/28(火) 13:22:49 ID:???
浜松にサラリーキャップはあるのでしょうか？

128 ：バスケ大好き名無しさん：2008/10/28(火) 22:22:58 ID:???
>125
関係者ルートによると、浜松はキャップなしだそうだ
リーグは黙認しているけど、理由があるみたい

140 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/02(月) 15:00:41 ID:???
どうして 浜松はサラリーキャップなしが黙認されているんですか？
コミッショナーの息子がいるから？？

141 ：バスケ大好き名無しさん：2009/02/02(月) 20:09:17 ID:???
それは「大人の事情」ってやつだよ

コミッショナーの息子の件はまた別件
41 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:36:58 ID:???
>>39

【age推奨】NBA質問スレ part9【疑問はここで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1198228722/679-682

サラリーキャップって、ルールは公表されて、罰則があって、それも公開されて、
そういうのも含めてファンは楽しみにしている。
それがサラリーキャップ制度じゃないの？
42 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:37:31 ID:???
>>40
俺は関係者から、浜松と言うか新規参入チームにはサラリーキャップないらしいね。と聞いたのでソースを聞いたら、しばらくして、やはり、サラリーキャップはあるそうだ。と聞いたけど。
43 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:37:48 ID:???
身元不明なものはソースと言わない

関係者ルートによるとサラリーキャップに内規があり守られているらしい
と言えば信用するのかい？
44 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:38:28 ID:???
>>40
2ちゃんの書き込みをソースとしてさらされてもねー。
45 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:41:28 ID:???


なるほど、２ｃｈの発言はソースになりませんか。


だとすると、
bj版サラリーキャップがいったい何の役にたっているのか。
いったい何のために存在しているのか、謎が深まるばかりですね。

なぜルールをしっかりと公表しないのか？
なぜチェック機関の存在とその結果を公表しないのか？
そもそも罰則は存在するのか？
罰則があるとするならばなぜ処分内容を公表しないのか？？？

謎ですｗｗｗ
46 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:45:11 ID:???
公開の必要がないからと言うとインターン生にされるので言いません。

公開することのメリットをもう一度教えてくれませんか？
47 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:46:43 ID:???
今までに、サラリーキャップをやぶったチームがないので、罰則適用の実績がないだけだったりして。
48 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:47:41 ID:???
>>46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1198228722/679-682

サラリーキャップ制度とはルールが公表されているから、
サラリーキャップ制度であると考えます、隊長！！

公表されていない＝存在自体があやしいと考えます！！

ですからメリットがあるから公開するのではなく、
公開しなければ、サラリーキャップではないと考えます！！

49 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:47:56 ID:???
なぜ、ルールをしっかりと公表しないのか。
を、なぜ、ここで言うのか？なぞは深まるばかりです。
50 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:49:27 ID:???
>>49
バカなんだね？

スレタイ読んだ？

bj版サラリーキャップは意味がないかな？【まとめ】
51 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:50:15 ID:???
>>37
なるほど。オフィシャル読み直しても、ルールとは書いてないね。

じゃあ、ルールじゃないんだよ。
だから、罰則もない。公開しようにもないものはない。

これで、解決じゃん。よかったね。
はい。終了、終了。
52 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:51:53 ID:???
>>51
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して新規参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
53 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:52:44 ID:???
>>51
だろ？
だったら、bj版サラリーキャップの存在意義がなくね？
54 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:54:28 ID:???
>>46さんはちゃんと>>1を読んでいてエライと思いました。
55 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:07:56 ID:???
>>53
意義あるかないかなんて、どうでもよくね。

世の中、意義のないことなんて、たくさんある。このスレもなんの意義もない。
なので、終了。
56 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:10:25 ID:???
>>51
だろ？
だったら、bj版サラリーキャップの存在する必要がなくね？
57 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:10:32 ID:???
わかったぁ〜。


サラリーキャップは意義がない。
結論がでました。

よって終了。
58 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:11:30 ID:???
今日は、日下部さんに聞けないぞ。
代々木には、いなかったから。
59 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:11:34 ID:???
だっせぇええええ


bjリーグ防衛軍、敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:13:03 ID:???
インターン生は論破されますた。

you lose!!!!!!!!!!!
61 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:17:57 ID:???
>>58
おいおい、日下部さんに聞けないと言ってるんだから、俺はインターン生じゃないからな。
62 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:19:01 ID:???
いいからｵﾏエはromってろってｗｗｗ　論破されて悔しいのはわかるがｗｗｗｗ
63 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:20:27 ID:???
6.｢サラリーキャップ｣
戦力確保における経済条件のフェアネスの見地から、年俸総額の上限を設定しチーム間のフェアな年俸予算を設定する。
64 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:21:24 ID:???
>>51
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して新規参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
65 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:21:54 ID:???
ルールじゃないんだから、それで、いいんじゃない。予算を設定する。んだから。
66 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:23:09 ID:???
予算は各チームが勝手に設定すればいいんでは？
67 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:24:08 ID:???
>>63

「フェアな年俸予算」って何？どういう意味？
68 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:24:52 ID:???
儲かればいいんだよ、儲かれば
69 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:25:41 ID:???
>>67
それを2ちゃんで聞くんか？
70 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:25:54 ID:???
>>67
確かに意味ﾜｶﾗﾝなｗｗｗｗ
71 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:26:32 ID:???
6.｢サラリーキャップ｣
戦力確保における経済条件のフェアネスの見地から、年俸総額の上限を設定しチーム間のフェアな年俸予算を設定する。
72 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:27:13 ID:???
>>51
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して新規参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
73 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:28:36 ID:???
なるほど。
結論は、2ちゃんで聞いても答えは出ない。だな。

インターン生に聞け。か？
74 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:29:32 ID:???
インターン生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:30:56 ID:???
教祖相手にされなくなったからって自分で新しいスレ作ったのか
それで盛大なオナニーか
草の数を見ればどれだけ寂しかったかよくわかる
76 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:30:59 ID:???
年俸総額の上限を設定しチーム間のフェアな年俸予算を設定する。
~~~~~~ ~~~~~~~~~



〜設定し、〜設定する。

日本語おかしくね？
77 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:32:55 ID:???
>>75
お前は住宅ローンをかかえたリーマンだっけ？本スレからこのスレに出張するほど、かまって欲しいの？
78 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:40:58 ID:???
啓蒙家はbjの盛り上がりの少なさを危惧して
アメリカ批判とサラリーキャップ批判をしてたんじゃね？

代々木凄かったのに
79 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:42:16 ID:???
>> 78

スレ違いｗｗｗ
80 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:43:07 ID:???
サラリーキャップが意味無くても盛り上がってたらいいんじゃね？
ってこと
81 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:45:01 ID:???
単発的に盛り上がっただの、盛り上がってないとか、このスレには関係ないんだが...


bj版サラリーキャップは意味がない、でファイナルアンサーってことかえ？
82 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:47:08 ID:???
内部資料も無いのに意味が無いとは断定できないね
でファイナルアンスァー
83 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:49:55 ID:???
>>82
だｋらさ、ｂｊ版サラリーキャップは

いったい何のために存在しているの？
いったい何の役にたっているの？
84 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:51:41 ID:???
後半へ続く
85 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 23:56:54 ID:???
宿題

フェアな年俸予算　の意味
〜設定し、〜設定する。 という意味不明の日本語の解釈
86 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:04:42 ID:???
>>83
それをここで聞く意味がわからない。
87 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:07:20 ID:???
>>85
これもここで聞く意味が分からない
bj内部に関係ないものにとって、どんな解答も推測の域を出ない
88 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:10:27 ID:???
得意げにbj宣言の６サラリーキャップの項を
コピペしてたので
89 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:17:39 ID:???
>>51
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して新規参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
90 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:18:06 ID:???
リーグに聞くのが嫌らしいから、インターン生に聞いてこさせろ。
91 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:19:11 ID:???
>>90
お前が聞いてこいよｗ
92 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:21:28 ID:???
回答はいらないのが啓蒙じゃなかったんでつか？^^
93 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:24:17 ID:???
>>20
>>21
>>78
>>92

このスレで啓蒙という言葉は４回しか使われてないし、使ってるのはインターン生ｗｗｗｗ
94 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:24:51 ID:???
>>90
このスレでどなたがインターン生かレス番指定してみて
95 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:32:40 ID:???
>>93
啓蒙は、>1のインターン生特定の条件に入ってないやん。
96 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:33:46 ID:???
>>91はインターン生認定？
97 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:35:10 ID:???
>1のオナニースレは、そろそろ終了していいんじゃない。
98 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:36:34 ID:???
bj版サラリーキャップwwww
99 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:37:25 ID:???
パッ出たっ！
ｗｗｗｗｗでごまかしｗｗｗｗ
100 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 00:54:45 ID:???
>>51
だからさ
せっかくサラリーキャップがあるからと安心して新規参入したのに、
実際にはルール化してないわけ
だから既存チームが上限破っててもチェック機能がない、
もしも上限を破っていても罰則がない、
サラリーキャップが機能してるかも不明なんだわ


だから、結論として、bj版サラリーキャップは意味がないかな？
と思うわけ
101 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 01:17:58 ID:???
えっ？だからこのスレの目的は啓蒙じゃなかったんでつか？^^
102 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:11:06 ID:???
>>１

＞サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。

外国人選手としてはそうだろうな
大活躍しても、キャップが8000万くらいだったら、
一人で5000万とか貰えないとわかりきってるリーグってことになる
103 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:32:52 ID:???
今のレベルでも充分と思うのは俺だけか
今でもプロのレベルだと思うけどね
もちろん世界レベルで見れば低いんだろうが
104 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:41:24 ID:???
別にサラリーキャップは超えてもいいんだよな
越える資金はどこのチームもないだけで
105 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:46:09 ID:???
じゃあなんのためのサラリーキャップなの？
106 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:48:52 ID:???
>>105
赤字経営、破産するのを抑止するためだろｗ
サラリーキャップの基本じゃねーか
金のあるチームはサラリーキャップを超える金を余裕に払うけどな
107 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:54:20 ID:???
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
108 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:57:39 ID:???
Jリーグはやばいみたいだなｗ

サッカーＪ２のＦＣ岐阜は２４日、本年度株主総会を岐阜市の未来会館で開いた。
Ｊ加入初年度となった今年１月期の決算では、８５００万円の経常赤字を計上。
株式会社化する前からの累積赤字は２億９８００万円に上り、１億４１００万円の債務超過に
陥っていると今西和男代表取締役社長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）が報告した。
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20090425/CK2009042502000022.html?ref=rank

経営難に陥っているＪ２の東京ヴが身売りを検討していることが１９日、わかった。９８．８％の株式を保有する親会社の日本テレビから、
新たな企業に経営権を譲る方向で数社と交渉している。遅くとも今秋までに、筆頭株主となりうる出資会社を探し、株式を譲渡することを目指している。

　運営会社の日本テレビフットボールクラブ（資本金８９００万８千円）は、日本テレビから多い年で１０億円を超える赤字補填（ほてん）を受けてきたが、
日本テレビが昨年の９月中間連結決算で３７年ぶりに赤字に転落。
http://www.asahi.com/sports/update/0119/TKY200901190344.html
109 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 09:58:23 ID:???
ヒント：資本準備金
110 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:06:18 ID:???
319:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 00:25:13 ID:??? [age]

ＮＢＡも、ヨーロッパにすがる三流リーグに
なりさがったね
321:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 00:31:30 ID:??? [sage]
だからなんでドラフトの話題なの？

アメリカ脳は意味不明

324:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 00:56:59 ID:??? [age]
やっぱりＮＢＡチームはルビオが欲しいんだｗｗｗ

635:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 08:47:53 ID:??? [age]
＞ローズは異例だよあの年齢であそこまでやれるのは


部活動レベルでの話だろｗｗｗｗｗｗ


これは酷い
111 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:19:41 ID:???
>>106

サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
112 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:36:43 ID:???
リーグが熟成してるならいいけどね。知名度もないし。現状考えたら、厳しいでしょ。
まだまだ、成長途上のリーグ、つぶれるチームが出るのはまずいでしょ。
今は、人権費を抑えることで、新規参入もやりやすくなるし、つぶれるチームもでにくくなる。
サラリーキャップがあっても意味がないのではなくて、なかったらもっとひどいことになる。
113 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:42:05 ID:???
ようするに、サラリーキャップという横文字で制限してますよｗ


って言ってもらわないと、金もないのにたくさんお金使って、
つぶれるチームが出るのがbjリーグ各チームの経営陣のデフォってことですか？？




だから、サラリーキャップが必要！！！！！！！！！！　と。こういうわけ？
114 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:44:36 ID:???
＞リーグが熟成してるならいいけどね。知名度もないし。現状考えたら、厳しいでしょ。

なんのことかわからんｗｗｗ


＞まだまだ、成長途上のリーグ、つぶれるチームが出るのはまずいでしょ。

yes,I agreeee with U

＞今は、人権費を抑えることで、新規参入もやりやすくなるし、つぶれるチームもでにくくなる。

人件費を抑えるのは制度でなく、各チームの努力
新規参入がやりやすいのとサラリーキャップの因果関係は不明

＞サラリーキャップがあっても意味がないのではなくて、なかったらもっとひどいことになる。

なかったらもっと酷いという予想？の根拠は？ソースだしてくらはいｗｗｗ
115 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 10:52:22 ID:???
罰則がないのに、サラリーキャップで制限することに意味あるんですか？
116 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:56:52 ID:???

138:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 09:19:50 ID:??? [age]
演出があるから集客できている、に「根拠」はないよなｗｗｗ

139:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 09:59:30 ID:??? [sage]
寂しかったからageたんですね、わかります

140:バスケ大好き名無しさん :2009/04/26(日) 10:21:28 ID:??? [sage]
演出があるから集客できている、に「根拠」はないよなｗｗｗ


だめだこりゃ
117 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 11:59:35 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
118 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 12:30:23 ID:???
>>106の人気に嫉妬

↓以下、例のコピペ
119 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 12:31:26 ID:???
↑↑
わかってるね、君はもう俺の相棒候補だｗｗ

>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
120 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 13:41:46 ID:???
予算枠が限られている方が経営リスクは少ないだろ？
その程度の話だよ。
121 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 15:10:29 ID:???
自分で身の丈にあった制限額を
独自に設定すればすむ話
122 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:17:23 ID:???
その程度の話だよ。
その程度の話だよ。
その程度の話だよ。

その程度の話だよ。



その程度の話だよ。 その程度の話だよ。 その程度の話だよ。 その程度の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 16:59:25 ID:???
↓そろそろ寂しくなったのでageてからコピペします(^ω^)
124 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:09:38 ID:???
↑↑
おまえは俺の相棒としては物足りない、候補にもならんなｗｗ

>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
125 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 18:22:08 ID:???
>>123　１時間も間が開いちゃってるから、おまえ失格。罰として３日ロムれ
126 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:57:20 ID:???
何回コピペしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 19:58:49 ID:???
同一人物だろな
128 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 20:06:48 ID:???

どうしてアメスポ厨はサラリーマンキャップがないと、経営破たんしちゃう前提なの？
129 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 12:26:29 ID:???
インターン生って
アメリカと同じことに意味を見いだしてるよね
130 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 14:24:28 ID:???
ここまで放置されたのも珍しいでつね
131 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 15:03:16 ID:???
GWだから教祖様はヨーロッパに旅行中だよ
132 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 15:53:34 ID:???
欧州啓蒙連盟の会合があると聞いた
133 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 17:58:46 ID:???
>>128
サラリーキャップあっても、破綻しそうなチームがいくつもあるんだから、なかったらもっとやばいでしょ。人件費いくらになるんだよ。
134 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 18:00:19 ID:???
>>121
それが建前なのはわかる。でも、現実にそれをやったら、金のあるところとないところで今よりもっと格差が広がり、やばいチームがもっと増える。
135 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 18:01:51 ID:???
>>114
リーグが熟成してれば、多少つぶれるチームがあっても、また、新しいチームが出て来る。
今の状態で、つぶれるチームが出たら、誰がバスケなんかに投資しようと思うわけ？
136 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 18:03:01 ID:???
>>114
サラリーキャップがなくなれば、スポンサーが集まると言う根拠を示してくれよ。
137 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 18:05:21 ID:???
>>107
今のバスケ市場では、しかたないんじゃない。
bjにJBL並みの給料を払う余力はない。
あれだけ集客したレラや栃木でさえ赤字。その事実をどう考えてるの？
138 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 18:46:58 ID:???
バカお前ら
教祖様は欧州に出張中だと言ってるだろうが
139 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 19:44:50 ID:???
だからいいんじゃん、バカの相手しなくて済む
140 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 19:49:01 ID:???
バカに話しかけてるのがいたから言ったまでだ
141 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 19:58:55 ID:???
どうして防衛軍はつどってくるの？
バカなの？死ぬの？




142 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 21:04:41 ID:???
ここで死ぬのとか試ねと言ってもね。
143 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:01:05 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
144 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:13:11 ID:???
コピペばっか楽しい？
145 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:16:13 ID:???
>>144
シーーッ
既に４回目なんだから！
寂しくてやってる事に気づけお(`･ω･´)
146 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:17:04 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
147 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/27(月) 23:19:01 ID:???
>>106=>>144=>>145
148 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 00:01:00 ID:???
>>145
そっか。寂しくてしかたないんだ。友達いないんだな。かわいそうに。
149 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 07:03:32 ID:???
コピペにノルマがあるらしいよ。
150 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 07:13:58 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
151 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 07:31:23 ID:???
>>150
身の丈経営したら、どんだけ選手が来てくれるんだ？サラリーキャップやめろと言っておいて、現状わかってない勝手な言い分だよね。
サラリーキャップあってもこんな状況なのに。
152 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 07:32:09 ID:???
すまん。寂しがり屋のコピペに反応してしまった。
153 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 07:40:06 ID:???
サラリーキャップがないと赤字経営、破産してしまうという論理がわからんｗｗ
154 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 08:16:32 ID:???
頭わるっ。
155 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 08:19:47 ID:???
サラリーマンキャップ

奥さんが月の小遣いを４００００円までと決めること
この制限がないとリーマンは金もないのに
消費者ローンで金かりてでも
パチンコしたり飲みに行ったり
金使っちゃうのw

で、そのサラリーマンキャップって罰則とかチェック日とかある？
と聞かれると、ないよ、とwww

あくまで目安www

でもサラリーマンキャップがないと
自分で使う金の上限も決められないのが
駄目リーマンだ


わかりますwww
156 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 09:24:04 ID:???
bjのはさ
遠足のお菓子は300円まで
みたいなもん
157 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 09:42:50 ID:???
>>155
わかんなーい。
158 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 09:45:45 ID:???
相手チームがあるんだから、自分のとこだけってわけにはいかないでしょ。
他が1千万出してたとして、うちは身の丈経営なんで、200万しか出せません、それでも来てください。って、誰が来るの？
そうならないように、たとえば頭を500万くらいにおさえる。そしたら、300万くらいならってことになる。
159 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 10:16:08 ID:???
それって、身の丈じゃないやんか。100万オーバーするんだろ。
160 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 11:03:53 ID:???
遠足のときに
５００円までって設定されても
貧乏なうちは
200円分しか買えないかも
161 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 11:05:54 ID:???
>>158があまりに馬鹿で泣けてくりゅ
162 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:10:35 ID:???
>>160
そこ今のbjの問題なんだよね。
上限がある事で何とかお金ある子との差は小さくて済んでるが
制限がなかったら貧乏な子のおやつは目も当てられないだろう。


実際にbjで言うなら強い企業のない地方都市なんかは
スポンサーに苦労するからね。
地域密着謳うからには地域格差を減らすためにも必要なのかもね。
163 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:32:49 ID:???
サラリーマンキャップwww
164 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:34:54 ID:???
>>162
ほんとに差が少なくてすんでるか？

チェック機能も罰則もないんだぞ
165 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:45:12 ID:???
>>164
あるかもしれないし、ないかもしれない。
聞きも調べもしないで、決め付けはよくない。
166 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 12:48:15 ID:???
ちゃん調べればいいのに、ここでコピペを繰り返すだけ。
それじゃあ、なんの信憑性もない。

寂しいんですね。で終わる。
167 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 13:18:02 ID:???
165
どっちでもいいんだが

差がなくなってるの？って話だから
168 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 18:24:07 ID:???
それもわからないで言ってるだけだろ。
無意味なんだよ、ここの話は。なんのためにこんな話してるの？
まず、疑問点をリーグに確認する。それからじゃないの？わかんないどおしで、あーだこーだ、わかんない話してもなんの結論も出ない推測、妄想ごっこじゃんか。
169 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 19:11:52 ID:???
ではサラリーキャップが
役にたっているというのも
想像・妄想ですねwww
170 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 19:18:04 ID:???
>>168
アパッチスレによると
いちいちメールして確認しなくても
２chに書けば伝わってる事になるってよ

実際にちゃんに書いたら改善された事もあるって

だいたいいつからにちゃんは真実事実のみを書かなきゃいけなくなった？

でもここまでの流れを読んでればわかるよね？
今bjがもっとも情報開示が足りない、ぶ・ぶ・ん
171 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 20:10:00 ID:???
これか、アパッチｗｗｗ

946 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:53:24 ID:???
肉ハチマキも牛Tシャツもいい。
主体が選手だし、おおっぴらに売っているわけでもなかったから。

UMETシャツはまずいだろJK。
100枚作って、さらに100枚追加。さらに会場で実質販売では、趣味の範囲を完全に越えてる罠。
そういう暴走が、UMEをさらに窮地に追い込んでるという事がどうしてわからんかなあ。

947 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:59:30 ID:???
別に２ｃｈで伝わってるんだからいいだろｗ

948 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 21:59:48 ID:???
>>946
だからさあ
言いたい事があるなら、こんな２ｃｈなんかで書いてないで
有明で直接伝えれば？？


949 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:01:41 ID:???
UMETシャツが駄目な理由がさっぱりわからないです

950 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/26(日) 22:03:14 ID:???
>>948
誰に何を伝えるというのだ？
相変わらず逃げまくりのミスターＸ？それともジール社長？
実際問題ここに書いて、改善された事も多々あるわけで、直接言うリスクを負う理由はほとんど無い罠。
172 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 20:18:47 ID:???
>>164
サラリーキャップやってるからには恐らく何かしらあるだろう。
サラリーキャップあるにも関わらず何もしてない方が可能性としては薄いな。
173 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 20:22:58 ID:???
>>172
そう思わせておいて、何もないとかｗｗ

だからルールも何もかも非公開、密室、発表できないのだと推測、けっこういい線いってると思う
174 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 21:41:50 ID:???
>>173
脳内妄想で自画自賛かｗ
お主なかなかやるなｗｗｗ
175 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 22:03:17 ID:???
>>170
公開を要求してないでしょ。公開してないことをいいことに、あることないこと想像して書いてるだけ。
176 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 22:05:16 ID:???
>>173
どんだけ妄想で頭がいっぱいなんだ？
妄想とコピペしかないって言うのも、悲しすぎる。
177 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 22:43:59 ID:???
お前ら教祖様が欧州にご旅行中にこのスレ荒らすんじゃねぇよ
178 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:04:01 ID:???
サラリーマンキャップ

奥さんが月の小遣いを４００００円までと決めること
この制限がないとリーマンは金もないのに
消費者ローンで金かりてでも
パチンコしたり飲みに行ったり
金使っちゃうのw

で、そのサラリーマンキャップって罰則とかチェック日とかある？
と聞かれると、ないよ、とwww

あくまで目安www

でもサラリーマンキャップがないと
自分で使う金の上限も決められないのが
駄目リーマンだ


わかりますwww
179 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:15:15 ID:???
コピペ乙
180 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:16:19 ID:???
コピペって楽しいの？
181 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:32:39 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
182 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/28(火) 23:37:47 ID:???
キャップがあるのにほとんどのチームが赤字ってのはどういう事よ
183 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:06:07 ID:???
>>182
今でも外人の人件費でやばいもんな
184 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:18:36 ID:???
>>182
だから、サラリーキャップは必要ないのか？やっぱり、必要なのか？ってことなんだろ。
普通に考えたら、今の状況なら必要なんじゃね。
185 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:23:39 ID:???
始めたばかりで知名度も低いし
収入は少ないわで火の車だろうな
よくここまで続いたとも言える
186 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:30:44 ID:???
>>184
いやどう考えても必要ないだろ
187 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:40:28 ID:???
>>185
俺が経営者なら選手8人体制で徹底的に切り詰める
途中で選手が怪我をしても探せば人はいるだろうから大丈夫そう
今のシステムじゃ選手を育てる意味もほとんどないしね
10人以上だと無駄に感じる
188 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 00:52:40 ID:???
ドラフトでも指名したりするだけ損だよね

ほんと日本でアメリカンスタイルを導入する意味がわからんわ
189 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 03:14:00 ID:hL5ou5jT
>>186
どう考えたのかそろそろ書いた方がいいと思うよ
190 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 04:07:47 ID:???
将来的にやりたいと考える事を
先走ってやっちゃった感は否めないかな。
サラリーキャップはそうでもないと思うけど。

赤字だから機能してないってのは短絡的過ぎるしな。
機能してるからこの程度で済んでるって線もあるのだよ。
真相はわからんが。
191 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 05:17:38 ID:???
>>187
練習で5対5もできないじゃないか。
ACとか練習生で埋め合わせるとしても、練習の質は悪そう
192 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 08:05:14 ID:???
一度でいいから、必要ない理由をちゃんと説明してくれない？
機能してないだろうから、公開してないからって言うのは、なんの説明にもなってないと思うから。
193 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 11:49:48 ID:???
一度でいいから、必要な理由をちゃんと説明してくれない？
新規参入の役にたっているみたいとか、戦力均衡に近づいてるとか、なんの説明にもなってないと思うから。
根拠もないし
194 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 12:00:44 ID:???
>>184

普通にどう考えたのか具体的に書いた方がいいと思うよ
195 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 12:43:01 ID:???
おっと(^ω^)
寂しかったんですかお(^ω^)？
196 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 12:58:44 ID:???

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 一度でいいから、必要な理由をちゃんと説明してくれない？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 新規参入の役に立ってるみたいとか、戦力均衡に近づいてるとか、なんの説明にもなってないと思うから。根拠もないし
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　　　
197 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:38:24 ID:???
最初に必要ないと言ってるんだから、必要ない理由をちゃんといいなよ。

必要な理由は俺は知らない。俺が作ったリーグでもないし、俺がそのルールらしきものを作ったわけでもないから。
リーグが必要と判断して作ったんだから、必要なんだろ。

必要ないと言ってるなら、それをちゃんと説明してよ。
198 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:39:47 ID:???
浜松は
「JBLじゃ金持ち企業チームが持ってる金を自由につかって選手集めれて有利すぎ。
bjならサラリーキャップがあるからいくら金持ちチームでも際限なくいい選手を集められない。
だから金持ちじゃないうちのチームはbjに参入を決めた」
みたいなこと言ってなかったっけか
199 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:43:33 ID:???
サラリーキャップがあるって聞いたことあるんだが、それが明確化されてなくて罰則もないとはｗ
そこをはっきりさせれば意味はあるだろ
っちゅうか公表されてないのにサラリーキャップの存在をどこで知るんだｗ
非公式なら単なる噂じゃないかｗ
200 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 18:52:31 ID:???
目安なんだろｗｗｗｗ

サラリーマンキャップ

奥さんが月の小遣いを４００００円までと決めること
この制限がないとリーマンは金もないのに
消費者ローンで金かりてでも
パチンコしたり飲みに行ったり
金使っちゃうのw

で、そのサラリーマンキャップって罰則とかチェック日とかある？
と聞かれると、ないよ、とwww

あくまで目安www

でもサラリーマンキャップがないと
自分で使う金の上限も決められないのが
駄目リーマンだ


わかりますwww
201 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:00:06 ID:???
>>197

まず>>1を読め、それから>>2->>19あたりを読んでから、出直してきてね


bj版サラリーキャップは役にたつどころか、
弊害のほうが多い（と思う）

その意見を書くから、反論があるなら書いてくれ

（中略）

サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップは最高に素晴らしい制度、アメリカでこそ力を発揮する、日本では馴染まないのは当然、アメリカ文化の中だけで有効
サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。
202 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:01:16 ID:???
書くなら>>2-19な
203 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:02:13 ID:???
>>202 さんくすこ
204 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:04:23 ID:???
>>1　をよく読むとわかるが、サラリーキャップは必要ない、とは言ってない。bj版サラリーキャップに疑問をなげかけてるんだね
205 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:07:46 ID:???
ルール化してれば意味はあるってことですね
206 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:14:47 ID:???
>>205
ルール化して公表してあれば意味があるか、判断が可能ってこと








ルール化もしてない、公表もない、じゃあ判断できないどころか、サラリーキャップって本当に存在してるの？ってなる
207 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:18:12 ID:???
じゃあbj版サラリーキャップに意味があるのか？に対する結論は>>206だな
208 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:21:19 ID:???
つまり、>1は、必要ないとは言ってないと。
弊害が多いけど必要ってことか？なんか、言ってことわかんねー。
サラリーキャップがあるから、全体の経済価値下がり、大口スポンサーがつかない。これって、必要ないってことじゃないの？
必要ないとは言ってないから、必要ないではないって言われてもねー。

209 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:22:34 ID:???
>>208
だからさ必要か必要じゃないか判断できないから
早くルール化もしてない、公表してくれって事
210 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:27:15 ID:???
>1に質問。
>サラリーキャップがあるから、全体の経済価値下がり、大口スポンサーがつかない。
なら、できて4年目の認知度も熟成度も低いbjより、はるかに成熟したサラリーキャップのないJBLで、レラと栃木が赤字なのはなぜですか？大口スポンサーがつくんじゃないんですか？経済価値高いんでしょ。こんなに身近にある実例をどうしましょう？
経営や営業がアホだからとか言わないでね。経済価値が高いんだから。しかも、集客はすばらしいんだからね。問題は、大口スポンサーの話ね。
211 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:30:17 ID:???
つーかルール化してないんだからbj版サラリーキャップは空想のもので存在してないんだろ？

まずはルールを作ることから始めないと
212 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:32:38 ID:???
ルール化してないから、ない。ではないよね。あるんだから。公式に書いてあるんだから。
ルールとして書いてないだけで、実践として書かれてる。
213 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:35:17 ID:???
>>210
それサラリーキャップが悪いという根拠になってないよ
しかも>>4-5を読むと、経済価値・大口スポンサーについては論じる必要はないみたい
214 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:35:59 ID:???
サラリーキャップなんて、内規でいいんじゃないの？チーム間でやりゃいい話なんだし。
ブースターが判断する必要ってある？
気になると言うのはわからないでもないが、違反してるとこがあったら公表するレベルでいいんじゃないの？
215 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 19:39:19 ID:???
>>212
じゃあbj版サラリーキャップに意味はあるのか？に対する結論は>>198だな
浜松というチームを増やすことができた
216 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:19:17 ID:???
>>196
俺もそれ読んだ。
平たく言えばそんな感じだったな。
217 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:25:41 ID:???
サラリーキャップについて質問です

１、公式にサラリーキャップのルールは公表されているんですか？

とりあえずここでいいはず
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm

２、サラリーキャップに違反すると罰則はあるんですか？

様々な例外条項を使えばサラリーキャップを超えても選手と契約できる
もし裏で隠れて支払っていたりしたら？なんか罰せられるんじゃねぇの？


３、サラリーキャップが守られてるかNBAファンは気にしたり話題にしたりしますか？

サラリーキャップを知らなくてもNBAは楽しめる
しかし「トレードしてチーム構成がなんちゃら」と言い出したら必須

218 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:37:25 ID:???
本場NBAではどうなの？


サラリーキャップはルール化されてるんでしょ？

ルールも公表されてるんでしょ>？　　（まさか内規じゃないのね？）
そんでもって罰則もあって、それも公開されるでしょ？



だからアメリカのサラリーキャップは素晴らしくて、機能してて、役にたってるわけ


なのにbjときたら..ルール化してない、公表しない、罰則あり？こんな状態じゃ、
サラリーキャップとも呼べないし、役にたってるともいえないわな
219 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:38:45 ID:???
へんてこなアンチ教祖厨がいないから、有意義な議論が展開されてる気がする
220 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:45:14 ID:???
まて、>>212では公式に実践すると書いてあるんだろ？
じゃあルール化されてるし公表されてるじゃないか
221 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:50:13 ID:???
>>220さんは池沼？
222 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:50:31 ID:???
教祖様が来られて皆様嬉しいようですね(^ω^)
僕も嬉しいです(*^ω^*)
223 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 20:52:04 ID:???
＞じゃあルール化されてるし公表されてるじゃないか

？？どんな飛躍？
224 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:00:38 ID:???
サラリーキャップ制度を導入してやると書いてあるんじゃないのか？
225 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:04:24 ID:???
でもルールは公表されていないよね？
チェック体制はどうなってる？
収支も公開されてないし、罰則の有無も書かれてないよね？？？
226 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:11:07 ID:???
>>210
プロリーグじゃないから
としか言いようがないｗｗｗ
227 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:21:10 ID:???
>>225
ではサラリーキャップ制度を機能させるために詳細（チェック体制、金額、罰則など）について公開してもらいましょう


そうしたらbj版サラリーキャップの意味はあるのか？
228 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:23:29 ID:???
>>226
バスケットボールにプロアマ混在のリーグがあることも、ましてや、その他にプロリーグあることなんて、世間ではほとんど知られていない。
普通に考えて、社会人リーグくらいはあるんだろう程度だと思う。
だとしたら、プロチームと名乗っていたら、スポンサー側からしたら、プロリーグかどうかなんて関係ないんじゃない？
229 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:25:32 ID:???
>>227
公開した内容によるだろwww
公開したイコール意味がある、になるわけないだろwww小学生かよ


公開された内容をよんでみないとなんとも言えませんわ
230 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:39:28 ID:???
>>229
チェック体制や罰則の内容は各チームがちゃんとサラリーキャップを守らせる程度に適当に決めてもらえばいいな
そういえば、上の方でどのチームのサラリーも上限に達してないと言ってたが、上限金額はいくらなんだ？
231 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 21:50:46 ID:???
少なくとも、>229にはまったく役に立たない内容だろうな。
人の給料知ってどうしようってんだろ。
232 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 22:04:24 ID:???
>>230
7000万くらいだったと記憶してる。
233 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 22:39:15 ID:ITrRHUPK
>>231
人の給料じゃなくて
チームの収支な


といっても人の給料って
プロスポーツなら推定と但し書きはついて公開されてるよね
プロスポーツなら
どの選手がいくら、あいつはいくら
って酒の肴にするのも一つのエンターテイメントでは？
234 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 22:42:58 ID:???
12:バスケ大好き名無しさん :2009/04/29(水) 21:34:27 ID:??? [sage]
フロンターレの中の人は
アメリカでスポーツマーケティングを実践してた人だよ
毎週フロンターレは企画があって
ホームだとファミリー客にはうけてる
あそこは富士通の城下町だしね
235 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 22:53:04 ID:???
フロンターレはうまくアメリカ色を消すことに成功してるよね
236 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:01:01 ID:???
例えばどうやって？


↓答えに困ったので、例のコピペ
237 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:07:32 ID:???
等々力に行って確かめてくれば？
238 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:10:13 ID:???
等々力に行けないから聞いてみたんですが


↓答えに困ったので、いつものコピペ
239 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/29(水) 23:30:27 ID:???
基地害がきてますな
240 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 02:31:03 ID:7Y38XQq5
というか基地外が騒ぐからこんなスレが出来たわけで
241 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 06:36:14 ID:???
>>233
で、チームの収支出したら、その内訳出せって言うんだろ。
その場しのぎばっか。
242 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 06:37:30 ID:???
>226が、>1の答えなの？
243 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 08:42:07 ID:???
>>241
アポか？
収支に内訳がないわけないだろ
内訳がない収支は収支と呼べない
244 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 09:30:29 ID:???

15:バスケ大好き名無しさん :2009/04/30(木) 09:09:04 ID:??? [sage]
インフルより
アメリカ色を薄くしないと
245 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 10:36:54 ID:???
>>243
結局、個人の収入を公表しろと言ってるんじゃんか。すぐにボロが出るね。
246 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 10:41:03 ID:???
プロ野球みたいに、何億ももらってるんなら公表しても絵になるし、夢も与えられるけど、親から仕送りしてもらってる200万くらいの選手のは公表できないでしょ。
レラは推定だろうけど、地方紙に載ってるみたいだけどね。
247 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 12:22:22 ID:???
プロ野球もあくまで推定年俸だからな。
個人の収支出すのは法的に問題があるんじゃないか？
248 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 12:36:14 ID:???
jリーグだって
大迫や原口がC契約からA契約になって480万が700万になったって報道さ
れとるがな
249 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 12:39:27 ID:???
このスレの目的は、コピペをどれだけ貼れるかですか？
250 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 12:46:05 ID:???
>>248
推定と但し書きはつくかもだが
Jの場合新人はC契約で最大480万まで、何分以上出場で
強制A契約に以降だが、
そのときの制限も700万までと
されてるからね

完全公開と同じだな

何か法的に問題ある？
251 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 14:23:56 ID:???
>>247
問題あるの？
ソースは？

252 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 14:27:21 ID:7Y38XQq5
知りたいことはとりあえず自分で調べてみる
これ基本ね
253 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 15:06:46 ID:???
調べたら問題ないってよ
254 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 15:40:17 ID:???
このスレは、疑問投げるだけで、答えは求めない。

答え求めるんなら、相手が違う。
255 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 16:57:26 ID:???
>>173
>推測、けっこういい線いってると思う

ココまでバカだと、どうしていいのか…。
256 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 16:59:40 ID:???
ここで、>>158に戻る。
257 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 17:51:13 ID:???
その前に、>>252で、>>1に戻るだな。
258 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 18:48:42 ID:???
もしサラリーキャップがなかったら。
大阪や浜松が、ＪＢＬ並みに人件費かけたら、富山、大分はいちころだろうね。仙台や埼玉も危ないかも。
それこそ、保有枠いっぱいに獲れる選手獲って、さらにめぼしい選手は、Ａ２で囲い込み。他のチームじゃ太刀打ちできないだろ。

リーグ自体が低レベルなんだから、低レベルのサラリーキャップを設定するしかない。そうしてでも、新規参入させてリーグの拡大と知名度をあげていきたいんじゃないの。

サラリーキャップなかったら、富山、福岡の参入はなかったろうし、長野、秋田、島根、宮崎も手をあげてないと思われる。

全部、推測な。実際にはサラリーキャップあるんだから。ないとするのは、推測でしかない。
259 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 19:24:19 ID:???
事実ルール化されてない
罰則は公表されない
ルールらしき細かい部分も非公開


サラリーキャップと呼べるかも疑問
260 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 19:24:30 ID:???
>>258
それはそれで正しいと思うが、論点はまた別だろう。
より問題なのは、サラリーキャップがなければもっと金を使えるチームが制約を受けること。
今のキャップじゃ川村も田臥もＫＪすらbjに呼べない。
キャップがなくても諸問題でどうせ呼べないだろうけど、自ら縛りを作っているせいで、
リーグのスケール感を自ら小さくしていることがね。

結果手を挙げるチームが減ってもいいだろう。富山や大分のようなチームばかり増えて嬉しいか？
261 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:07:32 ID:???
bjにとっては新規参入チームが増えるというメリットがある

が、しかし新規参入したチームのメリットは？


サラリーキャップのせいで過度の虚構な夢につられて
泣いてる新規参入チームばかりが増えまいか
262 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:11:39 ID:???

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 bj版サラリーキャップは意味がないかな？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　
263 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:12:17 ID:???
>>260
それが今のバスケ界の実情だと思うけど。つまり、リーグとしての身の丈経営。地域密着で、チーム数を増やす。地元にプロチームができれば、地方ならメディアがとりあげてくれる。そうやって地方から知名度をあげようとしてるんじゃあるまいか？
おらが街のおらがチーム。
スポンサーは欲しいよ。けど、最初から大スポンサーに支えられたんでは、結局JBLと変わりないんではない。
一般募集せず、社内でチーム名決めた京都みたいにさ。
264 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:16:40 ID:???
>>260
送信してしまった。すまん。
俺は、もっと小さな額でもいいと思ってる。身の丈経営させるために。キャパの大きい体育館を使えるだけの体力をつけるまでは。2000人クラスの体育館満杯収入くらいでやってける小さなリーグでいいと思ってる。今は。

それでこそ、おらが街のおらがチームになるんではないかと。人気がでれば、スポンサーなんて後からついてくるんじゃない。
265 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:26:33 ID:???
>>261
サラリーキャップがなかったら、リーグの経済価値があがるとか、そっちの方が虚構じゃないの？どこをどう見たら、今の日本のバスケ界にそんな明るい話があるのかな？
そりゃあ、大きな金を動かせるチームも2〜3チームはあると思うよ。けどそれだけじゃリーグは成り立たないし、他のチームとより格差が広がるだけ。
そんなんだったら、ＪＢＬに行っていただいた方がよいかと思う。

大スポンサーがついたとして、今みたいな不況になったら、真っ先に切られるんじゃないの？ＪＢＬなら、福利厚生だから、今のとこ１つもつぶれてないし。
266 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:33:30 ID:???
で、大分や富山みたいな…
267 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:52:07 ID:???
大分は、外資の大スポンサーの撤退。まさに、いい例。
大スポンサーに頼って、身の丈経営しようとしなかった。

富山も、最初の会社がどうにかなったんだよね。チームを捨てたのか倒産したのか知らないけど。

268 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 20:54:30 ID:???
そうは言っても、選手の年俸あげなきゃ、富山の西垣みたいに親から仕送りもらう生活。
新規参入のハードルあげたり、サラリーキャップの上限をあけたりしてるんだと思う。
269 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:01:00 ID:???
サラリーキャップって
ようするに言い訳のためにあるんでしょ？

経済社会の中で利益は追及しない、上を目指す制限があるとか


ありえねー

共産社会かよww
270 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:22:44 ID:???
>>250
Jの事はよくわからんが最大って言い方はモロに公開してるわけじゃないよな。
それ以下ですよって意味だから。

>>251
法は知らないが、推定は野球のオフシーズンに新聞やニュース見たら必ず付いてる。
271 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 21:41:34 ID:???
鹿島の大型ルーキーＦＷ大迫勇也（１８）が２３日、クラブ側
からＡ契約の新年俸、７００万円（推定）の提示を受けた。
(中略)
Ａ契約は年俸の上限なし。初契約時だけは最高７００万円だが
、これまでのＣ契約は上限４８０万円だったから倍増に近い。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090424/sca0904240503003-n1.htm



◆Ｊリーグの契約
クラブがアマ選手とプロ契約を交わす場合、必ず年俸上限４８
０万円のＣ契約からスタートすることが定められている。
Ｊ１クラブの場合は、リーグ公式戦、日本代表戦などの出場時
間の合計が４５０分以上となるか、
Ｃ契約で３年が経過した場合に、Ａ契約を結ぶことができる。
]Ａ契約の年俸は最低４８０万円で、上限はない。
ただ、Ｃ契約から初めてＡ契約を結ぶ時には、上限は７００万
円。
272 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 23:07:03 ID:???
>>267
富山はスポンサーが不祥事→撤退か倒産
だったと思う。
273 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/30(木) 23:12:51 ID:???
教祖は人の話聞かないから何言っても無駄だよ
274 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:09:00 ID:???
問題なのは、サラリーキャップがなければもっと金を使えるチームが制約を受けること。
今のキャップじゃ川村も田臥もＫＪすらbjに呼べない。
キャップがなくても諸問題でどうせ呼べないだろうけど、自ら縛りを作っているせいで、
リーグのスケール感を自ら小さくしていることがね。

結果手を挙げるチームが減ってもいいだろう。富山や大分のようなチームばかり増えて嬉しいか？
275 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:58:27 ID:IrmLT2NO
>キャップがなくても諸問題でどうせ呼べないだろうけど

じゃあキャップがあっても構わないってことか
276 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 00:59:38 ID:???
ないほうがなおよい
277 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 01:58:14 ID:IrmLT2NO
じゃあまずその理由からどうぞ

今まで書いた内容じゃ不十分なのは自分でも分かってると思うので
278 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 02:35:31 ID:???
ドラフトで指名された選手が
キャップかぶってるけど
これとは関係ないね。
279 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:02:19 ID:???
>>106
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまうの？？？？？？

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
280 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:35:48 ID:???
身の丈経営リーグ

相手があるってこと、わかってねーよな。身の丈でプロリーグで勝てるかよ。

もっともっとサラリーキャップ下げなきゃね。
281 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:44:00 ID:???
俺はリアルな世界にいたい。

虚構の戦力均衡なんてくだらない。
バランス？？
とるところ間違えんなよ。。

なんで？が多すぎ。
ファンみんながわかってるのに。。
サラリーキャップ。
サラリーキャップ。
サラリーキャップ。。

終われ。
282 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:49:56 ID:???
>>281
NBAへどうぞ。

なんで、リアルに日本のバスケ界の現状が見れないの？夢見てるのはおまえの俸だよ。

リアルにつぶれるのを放置したら、福岡つぶれるのを知らん顔して見てた協会と同じやんか。

283 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:51:24 ID:???
限られた金でいかに補強するかもまた経営手腕
284 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:52:34 ID:???
経営手腕てｗｗ
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまう、が前提のお前らが言うなｗｗｗ

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
285 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:53:15 ID:???
教祖は夢の世界をただよってるので、人の話は聞こえない。
286 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:55:28 ID:???
インターン生の好きな言葉ベスト３

演出
マーケティング
スポーツビジネス
287 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 07:58:53 ID:???
＞リアルにつぶれるのを放置したら、福岡つぶれるのを知らん顔して見てた協会と同じやんか。

最下層の協会と比べてマシといっちゃう厨房脳が怖いｗｗ
ってかプロの世界は弱肉強食が基本だろ、潰れるところは潰れたらええ。
強いチームはより強くなる
格差があるのが自然なリーグ。

人為的につくった均衡リーグは萎える（アメリカ国内以外）

日本で人為的均衡リーグは絶対に支持されないし、盛り上がらない
日本で盛り上がるのは弱い（貧乏な）チームが、強い（金持ちの）チームに勝つところ
288 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 08:00:53 ID:???
確かに人為的戦力操作って書くと萎えるなあ
日本ではけっこう拒否反応あるよね、ニュースでもやらせなの？演出なの？
みたいな過剰反応ある

ま、プロレス路線なら一部マニア層には受け入れられるんじゃね？
289 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 08:02:51 ID:???
廃線寸前のローカル電車に人が集まる心理？確かに日本らしいな
290 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 08:35:38 ID:???
サラリーキャップって凄い何十億ってお金の動くリーグに実施するとはまる制度でしょ？
世界的な導入例成功例はそういうリーグじゃね？

数千万規模のリーグでは
サラリーキャップって役にたたないし
成功例、実施例もないよな



ABAだってバンバン潰れるチームもあるし
戦略均衡させてるって話も聞かないし
291 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 09:27:52 ID:???
>>284
サラリーキャップで制限しても、つぶれそうになるような経営者しかいないんだからしかたないよ。
経営者じゃないんだよ。ただのバスケ好き。
だから、リーグで規制してる。
292 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 09:29:39 ID:???
>>287
最下層の協会と言ってるんなら、バスケ界の実情少しはわかってるんじゃんか。
それで、プロは弱肉強食を言うのは10年早いと気付け。
293 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 09:36:37 ID:???
まともな話ができるのは、>>260だけみたいだな。
294 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 09:37:58 ID:???
>>281は、リアルにチームやリーグがつぶれるのが見たいそうだ。
295 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 10:00:48 ID:???
>>294
改変コピペに何反応してんの？
296 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 11:03:54 ID:???
やっぱりbj版サラリ〜キャップは
言い訳のためにあるみたいね
297 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 12:40:35 ID:???
教祖様がオナニーを始めて１ヶ月が経ちました
298 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 13:03:23 ID:???
ほぼ逝きかけてます
299 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 15:04:12 ID:???
なんでオナニーとわかってるのに見にくるの？
書き込み内容チェックしてるの？
レスするの？



300 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 16:15:55 ID:???
300なら教祖昇天で活動休止
301 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 16:31:58 ID:IrmLT2NO
>>287
大分や富山が沖縄や浜松に勝つのが盛り上がるってことですね

つまりほとんど盛り上がらないのが日本バスケのあるべき姿だと
302 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 16:45:45 ID:???
強い巨人のＶ９時代、野球は盛り下がってましたからね。
弱くて金のない広島やヤクルト、横浜が優勝した時はほんと盛り上がりました。
これが日本の文化だと言うわけですね。

そして、金かけまくって４番打者を集めた巨人が弱くて、野球人気に陰りが見えたのも、日本の文化なわけですね。
303 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 16:49:43 ID:???
おじさん、何でこんな時間に２ちゃんしてるの？
304 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 18:46:18 ID:???
それはお前ｗｗｗｗｗｗ

お前がbjのサラリーキャップをオナニーと知っておきながらなぜ啓蒙するかって(ry
305 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 18:55:10 ID:???
おまえらせっかくの連休を
俺のオナニーの監視に捧げるとはなwww

大義であるぞ
306 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:11:36 ID:???
戦力均衡は確かに萎えるな

307 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:18:22 ID:???
俺仙台サポだ、今はJ2だが戦力均衡リーグにはひかれない
やっぱりJ1昇格へ向けた抑揚感や
J1残留のための接戦の日々は燃える

人為的に戦力均衡して、
毎年ぬるい優勝争いしてたら萎えるよ
308 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:33:30 ID:???
すまん
>>304は>>299へのレスね
309 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:37:03 ID:???
>>307
経営に困ったら、行政に頼ってるようなリーグのやつに言われたくない。
310 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:37:21 ID:???
なんだサラリーキャップって
bjの中野人のオナニーだったのか


さすがｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄ世代
311 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:40:06 ID:???
寂しくなったからageるんですね、わかります
312 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 19:43:35 ID:???
311ってGWも教祖に張りつくの？
313 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:35:12 ID:???
F1や競馬、拡大解釈したら、ボクシングや柔道なんかも、戦力均衡じゃないの？
314 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:37:56 ID:???
人為的だろうがなかろうが、戦力均衡して優勝争いがもつれたら、素人も食い付きやすいと思うけど。
315 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:38:56 ID:???
全然違う
316 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:40:19 ID:???
なんで、プレイオフやるの？後半差がついて、優勝決まって消化試合にしないためでしょ。
つまり、戦力均衡して、最後までもつれるなら、そんなのいらないわけだ。
317 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:48:46 ID:???
サラリーキャップじゃなく、身長制限制にすればいいのに。
チーム平均身長が190以下とか。同時に出場できる選手の合計身長制限とか。

ローカルなリーグになること、間違いなしだ。
318 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:49:11 ID:???
人為的戦力均衡は萎える
319 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 20:53:11 ID:???
>>318
柔道、レスリング、ボクシングは嫌いなんですね。
320 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 21:18:15 ID:???
保有枠撤廃しろー。
321 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:26:45 ID:???
人為的戦力均衡は萎える
322 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:33:51 ID:???
経営手腕てｗｗ
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまう、が前提のお前らが言うなｗｗｗ

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
323 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 22:59:14 ID:???
コピペは萎える。
324 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:10:23 ID:???
いやならみやきゃいいのに
325 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:19:49 ID:???
すまん。読めない。
326 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:31:57 ID:IrmLT2NO
>>322の息子はとっくに萎えてますよ
327 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:42:04 ID:???
経営手腕てｗｗ
サラリーキャップで制限しないと、
赤字経営、破産してしまう、が前提のお前らが言うなｗｗｗ

どんな経営シロウト？
身の丈の経営をすればいいだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかそれがスポーツビジネスごっこなの？？
328 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:50:55 ID:???
コピペ楽しいなぁ。

なんの考えもなく、人の意見聞かないで、同じことだけ繰り返してりゃいいんだから。
みんなもやろうぜ。
329 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:57:50 ID:???
お前の目的って何なの？ >>328
330 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/01(金) 23:59:07 ID:???
確かに人為的戦力操作って書くと萎えるなあ
日本ではけっこう拒否反応あるよね、ニュースでもやらせなの？演出なの？
みたいな過剰反応ある

ま、プロレス路線なら一部マニア層には受け入れられるんじゃね？
331 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:23:49 ID:???
>>329
コピペをバカにすること。
332 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:25:03 ID:???
>>331
じゃあお前はバスケ板全部のスレ監視してんの？
333 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:25:43 ID:???
>>330
体重別=人為的戦力均衡
334 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:26:43 ID:???
>>330
書くと萎えるんなら、書かなきゃいいんでない。
335 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:27:23 ID:???
>>333
個人種目のことなんか知らんがな

団体球技のリーグ戦での人為的戦力均衡は、ｶﾞﾁで萎える
336 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:34:43 ID:???
>>334
ここはそういうスレだ
文句があるなら、別スレ立てて泣いてろｗ



確かに人為的戦力操作って書かれると萎えるなあ
日本ではけっこう拒否反応あるよね、ニュースでもやらせなの？演出なの？
みたいな過剰反応ある

ま、プロレス路線なら一部マニア層には受け入れられるんじゃね？

それから日本語は正確になｗｗｗｗ

337 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 08:44:20 ID:???

☆☆☆　ゴールデンウィーク特別企画　啓蒙から実践へ　☆☆☆

ハロー、アイアムthe man a.k.a. 教祖様
そろそろ啓蒙活動も終了にしたい
だから今日から７日間は意見を受け付けるよ
おまえらがどんだけ具体的かつ根拠をもって、サラリーキャップを欲しているのかアッピールしてくれや

もし１日たって、まともな意見がないなら、このスレから出てってくれ

そして俺は啓蒙を続けるから
338 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 12:02:52 ID:???
以下好きな焼き鳥
339 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 13:50:04 ID:???
軟骨
340 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 14:31:46 ID:???
ねぎま
341 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 20:47:02 ID:???
バスケットの特性考えてない酒豚がうようよしてるな。
342 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 20:53:23 ID:???

ヨーロッパのバスケットボールは弱肉強食
それでいて、アメリカに迫る勢いでレベルアップし、人気もある

さあ、どこにバスケットの特性がある？？？？
343 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:08:13 ID:???
>>342
おまえが８勝４４敗のチームを一年間応援できたら認めてやるよ。
344 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:54:52 ID:???
>>343
おまえに認めてもらうとか認めてもらわないとか関係なくね？
345 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 21:57:54 ID:???
ヒント：サクラメントキングス１７勝６５敗

346 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/02(土) 22:08:49 ID:???
>>341
惜しい
バスケットの特性じゃなくて、NBAの特性でそ？

残念だけどバスケットボールはNBA以外にも存在しているし、
ヨーロッパのバスケットボールは弱肉強食、格差リーグだ
それでいて、アメリカに迫る勢いでレベルアップし、人気もある


いい加減認めたら？
バスケットボールにとって戦力均衡は必須じゃないってことを
347 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:27:43 ID:654ygHp0
必須じゃないがタブーでもないなあ
348 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 00:45:50 ID:???
ヨーロッパって、何か国でやってるの？
日本みたいな狭いとこでやってるのと比較してもねぇ。
日本では、人気のないマイナー競技なんだから、観戦に関しては。
349 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 09:56:35 ID:???
バスケの特製
実力差がモロに結果に出る。
強いチームは勝ち続け弱いチームは負け続ける。番狂わせはほとんどない。
350 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 12:51:55 ID:???
スポーツ全部に言える事だろｗｗｗｗ
バカかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:03:20 ID:???
仮に百歩譲ってバスケの特性だとして

でも欧州は格差リーグで発展し人気もある


人為的戦力均衡が必須という説明にはならない
352 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:16:58 ID:???
欧州のことはよく知らないが格差リーグで人気あるって本当？
結局一部の強豪だけ人気あるんじゃないの？
ユーロリーグなんてその最たるもんだろ
353 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:19:56 ID:???
ユーロリーグの中にも格差はあるぞ


各国リーグだって格差リーグで人気あるというのは本当だ


逆にお前らがいう人為的戦力均衡リーグは欧州バスケにはないぞ
354 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 14:22:55 ID:???
ヒント

サクラメントキングスは１７勝６５敗
355 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 15:59:09 ID:654ygHp0
欧州は格差リーグで発展し人気もある

でも人為的戦力均衡がタブーという説明にはならないね
356 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 16:04:28 ID:???
やっと
バスケだから人為的戦力均衡が
必須でないとわかってくれたようだな
357 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 16:08:03 ID:???
おまえバカだろｗ
サラリーキャップは素晴らしい制度だと言ってるぞ
ただしアメリカ人によるアメリカ文化のための制度
アメリカ国内でのみ成功すると

358 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 17:44:02 ID:???
大分が破綻したら、サラリーキャップを5000万くらいにしなきゃな。
ますます、日本版サラリーキャップが重要になるな。
359 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:06:52 ID:???
まったく必要とは思えませんね

サラリーキャップが役に立たなかったことは証明されたが
360 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:16:44 ID:???
ここまで、1チームもつぶれてないのは奇跡に等しい。すべて、サラリーキャップ様のおかげ。
全ブースターは、bjリーグが存在するのは サラリーキャップ様のおかげと知れ。サラリーキャップ様を崇め奉れ。
何の役にも立たない教祖と違って、有効なサラリーキャップ様。
361 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:25:16 ID:???
>>350
バカ過ぎる君のために解説してやる。
まず>>349は他競技と比べての傾向を話してるはずだ。
確かに全競技そうだろうが、そう言ったら元も子もない。
じゃバスケは何故そうなるか。
まず点を積み重ねるスポーツである事が要因のひとつ。
マグレがあっても100点入るうちのせいぜい3点とかだ。
さらに攻守の切り替えが非常に多くシュートする数、ディフェンス回数とも多いために最終的に
落ち着くとこに落ち着いてしまうのだよ。
ざっくり言えば確率の収束や乱れのそれと同じだ。
確率の事は自分で調べれ。
362 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 18:27:16 ID:???
サラリーキャップがなかったら、何チームつぶれてるか？→ゼロ。
つぶれる以前に、参入できないから。
363 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 20:36:36 ID:???
人為的戦力均衡リーグってアメリカ以外だと
オーストラリアとかアジアの一部にあるだけ

成功してるのはアメリカだけ
アメリカ人が喜ぶルールでしかないわけ


バスケの特性とはなんら関係ないよ
364 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:05:03 ID:???
>>362
サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？

365 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:56:27 ID:???
>>364
サラリーキャップがなくても参入できるチームもあるだろよ。大阪とか浜松とか、京都とか。
けど、他の弱小チームは、無理だろうね。もともと、お金なんかないんだから。そういうリーグなんだよ。まずは、そうやってでも地方にチームを作って知名度を上げる。
貧乏リーグなんだから。
366 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:58:41 ID:???
一度、チーム設立の営業行ってみろよ。バスケ？バスケにプロリーグがあるの？で、チームもなしでどうするの？できるかどうかもわからないのに、金出せって？
こんな話から始まるんだぜ。
367 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 21:59:47 ID:???
あのね。その弱小チームはなんでサラリーキャップがあると参入できるの？
使える金が増えるわけでもなし

具体的に因果関係を説明してくれ
368 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:01:04 ID:???
>>366
インターン生？
369 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:03:09 ID:???
>>365

無理だろうね、ってお前の個人的感想？

370 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:38:08 ID:???
>>367
算数できる？
371 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:43:09 ID:???
チーム拡大しばらくやめた方がいいのかもね。試合数増えれば、負担増えるだけだろ。
372 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:44:41 ID:???
>>368
反論すれば、誰でもインターン生扱い。バカ丸出し。
インターン生の活動範囲なんか知らないが、営業にも行かされるんか？
373 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:49:40 ID:???
>>362
サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？

374 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:52:09 ID:???
>>372
ちょwwww俺違う
俺もアンチ教祖様なのに


ただ営業時の内容に具体的記述があるから
内部の人なのかなと思っただけです
375 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 22:53:58 ID:???
大分県別府市に本拠地を置くプロバスケットボールｂｊリーグ「大分ヒートデビルズ」の運営会社が
来季も参戦できるかどうか不透明として、リーグ側がシーズンチケットの販売停止を求めたことが分かった。

運営会社は社員６人を１日から１カ月間、自宅待機させている。
同社の三牧雅明社長によると、リーグ側は来季以降、加盟チームへの資金支援はしない方針。
参戦を認めない場合、販売済みチケットの取り扱いが難しくなるため、販売停止を求めたという。
大分は、運営費削減などによる戦力不足は否めず今季８勝４４敗の最下位に終わった。

http://mainichi.jp/seibu/sports/news/20090503ddp041050008000c.html


サラリーキャップ廃止どころか、ｂｊ消滅の可能性も高そうだ
376 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:08:31 ID:???
>>374
そっか。失礼した。
中の人ではないよ。営業の大変さを聞いたことあるだけだよ。
まぁ、普通に考えたら、想像はつく話だと思うけどね。
377 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:10:03 ID:???
>>373
足し算、引き算できる？
378 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:10:42 ID:???
営業なんてどの会社、
どの業種でもそんな感じだろ？

別に特別大変だとは思えません
379 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/03(日) 23:14:17 ID:???
足し算だろうが、暗算だろうが何でもいいから


早く因果関係を具体的に解説してくれよwww

できないならそれでいいからww
〇〇〇って知ってる？とか書くだけ無駄だからwww
380 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:03:44 ID:???
バカ？
381 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:06:27 ID:???
>>375
1チームなくなるだけで、リーグ消滅なら、ユーロリーグは、あっと言う間に消滅だな。
382 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 00:56:03 ID:NopTjwVS
>>378の手にかかれば大企業がわんさかスポンサーになってくれるな
是非bjの中の人になってください
383 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:01:02 ID:???
こんなとこに営業の愚痴を書かれてもなあ
384 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 01:37:04 ID:???
今現在黒字の所なんてどこもないんじゃないか？
不景気のあおりでどこも金がないし
ｂｊは本当にやばくなってきたな
385 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 12:30:06 ID:???
単年黒字は数チーム出て来たそうだよ。
386 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 15:03:16 ID:???
>>383
今のバスケ界の現状を、バカなおまえにもわかりやすく説明してやったんだけどな。これでもわからないおバカだったか。
387 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 16:03:32 ID:???
>>385
具体的にどこですか？
388 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 16:21:22 ID:???
どっかの記事で読んだけどソース覚えてなくてごめんだが、
大阪、他２チームが黒字だそうだよ。
他２チームは東京か仙台か沖縄じゃないかね？
389 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 16:32:32 ID:???
仙台はない。大阪、東京、沖縄、浜松のうちのどっかじゃないかな。
390 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 20:22:19 ID:???
浜松もない。
客が少な過ぎる。
となると東京、大阪、沖縄か？
391 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 20:30:35 ID:???
>>362
サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？

392 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 20:52:17 ID:???
浜松は、客少なくても平気だろ。ＪＢＬの時よりはるかに人件費安いはず。
393 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 20:54:39 ID:???
>>385
通算で黒字のチームが1チームでも出てきて欲しいな。
色々と言うのは、それからだろう。
今は、なんとかするために必死なんだから。
394 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 20:58:19 ID:???
サラリーキャップがありのに赤字のチームがあるっておかしくね？
395 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 21:10:50 ID:???
>>388
結局あやふやな情報か
396 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 21:36:21 ID:???
>>394
まだまだ、事業として確立してないんだろ。
チーム立ち上げの初期費用はかなりかかるしね。
397 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 21:42:32 ID:???
>>394
ほとんど収入がないのが現実だからな
398 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 23:05:01 ID:???
格差リーグになるよ
遅かれ早かれ

サラリーキャップなんて無意味
399 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/04(月) 23:29:54 ID:???
>>398
将来は、そうならなきゃだめだよ。でも、今は、その時期じゃない。そんなことを今やったら、3〜4チームしか残らないぞ。リーグ存続しないって。それが今の日本のバスケ界の実情。
400 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 04:40:59 ID:???
バスケ界じゃなくbjの実情です
401 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 10:32:04 ID:???
>>399
その時期を判断するのがなんでお前なんだよｗｗｗ
格差リーグっていうのは自然の状態だろ、経済活動してれば弱肉強食なんだよ
3〜4チームしか残らない？

その根拠は？
お前の予想か？根拠がないよ

リーグが存続しない？自慢と統合すればいいじゃない
402 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 10:59:05 ID:???
>>400
まるで、JBLは人気あるみたいな言い方だね。栃木もレラも赤字なんですけど。バスケ観戦の人気ないのは、bjも自慢も同じでしょ。
403 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:04:57 ID:???
>>401
単年黒字が3チームとか新聞に載ってたんだろ。客観的にそれしかないんだから、それで判断するのが普通じゃないんか？
通算黒字のチームが1チームでもありゃ、少しはスポーツビジネスとして確立したかと判断してもいいんじゃないかと思うが。それがないんだから、まだ早いと言ってるんだが。なんかおかしいか？
404 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:06:57 ID:???
>>403
新聞に載ってたとは
またあやふやな情報を
405 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:11:14 ID:???
新聞てｗｗｗ
406 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:12:29 ID:???
今や新聞は捏造も多いんですが
ちなみにどこの新聞に載ってたんですか？
407 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:16:59 ID:???
仮に半数が黒字
仮に残りの半数が赤字
だとしよう



その時サラリーキャップがあることで、何か役にたつのか？？？
408 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 11:20:33 ID:???
>>407
半数が黒字ってｗ
409 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 15:09:43 ID:???
新聞をあやふやと言うだけの情報持ってて言ってるんだろうね。
410 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 17:50:46 ID:???
>>362
サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？
411 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 22:19:49 ID:???
知らんがな
412 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 22:40:15 ID:???
>>410
リーグに聞け。
有明で聞け。
木村会長に聞け。
中野社長に聞け。
河内コミに聞け。
日下部ディレクター聞け。
と言おうかと思ったが、おまえには、インターン生がお似合いだ。
413 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 23:41:41 ID:???
>>412
まず>>1を１０回読んでこい
414 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 23:44:32 ID:???
だから、インターン生に聞け。
415 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/05(火) 23:46:14 ID:???
インターン生かどうかは知らんがな、
>>362を書いた君に質問だ


サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？
416 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 00:08:17 ID:EMgAeupT
>>409
勿論です
100％事実の情報を証拠つきで>>404>>405>>406が今日中に出してくれるよ
417 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 13:41:07 ID:???
なんかね、NBAってブルズ王朝のときのが人気あったんだよね

戦力均衡なんて幻想、結局強いとこや金あるとこ、人気チームが勝ち続けることが
リーグの人気になるんだよ

なんでbjリーグが戦力均衡だの戯言を言うのか理解不能
418 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:09:26 ID:???
いつから、ｂｊは戦力均衡なんて謳ってるの？
419 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:12:07 ID:???
>>417
幻想なら、それでいいじゃない。ドラフトやろうが、サラリーキャップやろうが、幻想なんでしょ。なら、やってもいいじゃない。リーグがやりたいと言い、それに参入してくるチームがあるんだから。問題なのは、あなたに発言だけ。
420 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:14:22 ID:???
小学生の意見だな
421 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:19:02 ID:???
>>419
そういうのを盲目のbj崇拝っていうんじゃないの？
422 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:29:59 ID:???
河内教祖様のオナニー制度がサラリーキャップ

信者は何も考えずに崇めるだけ
423 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 15:35:33 ID:???
アメリカに憧れた世代の自己満足リーグだからな
424 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:00:02 ID:???
教祖様>>1のオナニーキャップを設けた方が良いんじゃないかとｗｗｗ
永遠と続ける気かよｗｗｗ
425 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:04:07 ID:???
>>417
確かに
ジョーダン
ピッペン
クーコッチ
ロドマンがいたころのブルズは人気あったし、あれのおかげで日本もNBAブームだったよな

４人に給料払ってサラリーキャップはどうなってたのかな
戦力均衡してたの？当時のNBAって
426 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:06:39 ID:???
同じチームが毎回優勝して楽しいか？
たくさんのチームに優勝の可能性があるから面白いんじゃねーか

アメスポ厨っていつもこういうこと言うよね
でも、実際んとこブルズが連覇していくたびにNBA人気は上がったような気がするけど

スパーズが勝ったりピストンズが勝ったりするNBAは人気落ちていったよね
427 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 16:12:53 ID:???
>>424
誰うまｗｗｗｗｗｗ
428 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:04:03 ID:???
アメリカ嫌いの発言は、小学生以下だけどね。嫌いだからだめと言うだけ。
429 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:05:52 ID:???
どこにアメリカが嫌いと書いてあるの？？？

アメリカは素晴らしい成功をしてるが、日本では馴染まないと主張してるんだが
430 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:18:19 ID:???
まもなく、ブルズ王朝ではなく
琉球王朝が始まる寸前です。
431 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:22:41 ID:???
出た出た。どこに書いてある。小学生以下。
432 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:23:24 ID:???
おーい、インターン生、寂しがってるぞ。相手してやってくれ。
433 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 19:25:47 ID:???
琉球はニコ動をスポンサーにしろよ
434 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/06(水) 20:52:14 ID:???
やっぱり格差リーグのがいいな
435 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 00:27:13 ID:YyThtU+q
>>421
じゃあ君の場合は盲目のbj叩きってわけですね
436 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 06:32:17 ID:???
いや？こっちは盲目じゃないよ、理由も根拠も書いてるやん

>>419は開きなおり、盲目だよｗ
437 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 06:43:41 ID:???
>>436
アメリカにはマッチするが、日本にはマッチしない。その主観が根拠？
単にアメリカ嫌いとしか読めないけどね。
なんで、マッチしないわけ？
主観でもの言って、根拠説明してると言われてもさ。
438 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 06:45:41 ID:???
>>436
盲目じゃないなら、人のやってることにケチつけるだけのバカ？
439 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 06:54:52 ID:???
サラリーキャップもドラフトも必要ないくらいの、ビッグなスポンサーを14社くらい紹介してやってよ。リーグと各チームに。新規参入目指す4チームにも。それから、マスコミも頼む。露出さえ増えれば、バスケ観戦者はきっと増えるはず。
JBLの2倍くらい年俸払えば、代表関係なく選手来るでしょ。そしたら、ドラフトもサラリーキャップもなしで、バンバン金使って選手集めれる。
できたら、専用体育館も欲しいな。練習場とかクラブハウスつきの。
君さえいれば、バスケ界の未来は明るいよ。
440 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:07:42 ID:???
明るい未来はわかるが
それができないからって、なぜ「サラリーキャップ」なんだ？


インターン生かどうかは知らんが、
>>362を書いた君に質問だ


サラリーキャップがないと新規参入できなくて、
サラリーキャップがあると新規参入できる
の因果関係がサパーリわかりません。
なぜならば、以下を回答求む

Ｑ.サラリーキャップがあるとなぜ新規参入できるの？
Ａ.なぜならば〜、

Ｑ.サラリーキャップがないとなぜ新規参入できないの？
441 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:18:51 ID:???
>>437
俺はアメリカのサラリーキャップ制度は認めてるし素晴らしいと思ってる。
あれはアメリカ人によるアメリカ文化に特化した特殊なシステムだからこそ最高に輝いてる。
それをアメリカ国外に持ち出した瞬間陳腐化するんだよ、それは歴史が証明している。
442 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:41:40 ID:???
>>441
どんな歴史？
443 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:44:36 ID:???
どこにもアメリカが嫌いとは書いてない件
444 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:45:29 ID:???
>>442
>>363
445 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 07:50:26 ID:???
世界はヨーロッパを中心にまわっている
ヨーロッパで成功していない制度なんて駄目に決まってる

異論は認めないwww
446 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 08:15:16 ID:???
>439よ
どうしてドラフトやサラリーキャップありきなんだ？

その２つがあっても大分のようなチームが出たよね
役に立たないと証明されたよね

447 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 18:23:38 ID:???
もっともっと、サラリーキャップの額下げなきゃ大変なことになるぞー。
448 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 18:40:33 ID:???
そうゆうのを本末転倒という
449 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 20:16:31 ID:???
ドラフトもサラリーキャップもそもそも不必要だった
というところから出発してみよーか
450 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 20:25:37 ID:???
450なら教祖にオナニーキャップ設定
451 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 20:30:08 ID:???
>>449
確かにいい考え方だな、アメリカｵﾅﾆｰのバカも
一回考えてみるべき
452 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:14:40 ID:???
ドラフトあってもなくても、指名しないんだから、あってもなくてもどっちでもいいだろ。何が違うの？
453 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:17:39 ID:???
だな、だからいらないだろ
454 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:18:40 ID:???
>>452
そうなんだよね、あっても無意味なのに
導入してるから
アメリカに憧れた世代のｵﾅﾆｰとか言われちゃうんだよね
455 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:18:52 ID:???
ドラフトもサラリーキャップもないってことは、完全な自由競争ってことだよね。
つまり、金のあるチームがいい選手をごっそり契約するってことだよね。
そうすると、年俸の高騰を招くよね。
ここまではいい？
身の丈経営なんて、バカなこと言うなよ。他が金出したら、出さなきゃ獲れないんだから。
456 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:23:32 ID:???
＞つまり、金のあるチームがいい選手をごっそり契約するってことだよね。
＞そうすると、年俸の高騰を招くよね。
＞ここまではいい？

あさはかだな

大金持ちの強いチームが３０人選手集めるはずないだろ
それに仮に年俸が高騰して30人集める金満チームが出たとするよ

でも選手はバカじゃない
給料下がってもプレータイムが得られるチームへ移籍するって
457 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:26:36 ID:???
ヒント：レンタル移籍
458 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:27:49 ID:???
>>453-454
あってもいいって言う結論でいいな。
459 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:27:52 ID:???
レンタルだろうと、他のチームでプレイすることには変わりないわけだが。
460 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:28:42 ID:???
>>458
いやいやいや、ある必要がないという結論にしときましょう
461 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:29:27 ID:???
>>459

ヒント：プレータイム
462 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:32:29 ID:???
結局ｂｊのドラフトが意味ないのは、ドラフトにかける必要があるレベルの
選手がいないからなだけでしょ。
だから、制度としてはあってもいいよ。
いつかスター選手がドラフトされることを夢見てね。まあ、ないけど
463 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:34:21 ID:???
>>462

まったく無意味な制度だなｗｗ
やっぱりアメリカに憧れた中の人のｵﾅﾆｰ制度だ
464 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:37:20 ID:???
>>462
２行目から３行目の飛躍がワケワカメｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:40:33 ID:???
>>464
いつ来るか分からない大地震にそなえておくのと同じこと。
466 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:42:13 ID:???
大地震？
やっぱり戦力均衡リーグにしたいの？bjは

まだ大地震がきてなくて
サラリーキャップもドラフトもあるのに
大分みたいに８勝４４敗 なわけだがｗｗｗｗｗ
467 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:43:50 ID:???
っつーか
ドラフトなんて違法ｼﾞｬﾝ

選手は好きなチームと契約する権利があるよ
468 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:44:59 ID:???
じゃあ、僕が第一志望の会社に落ちたのも違法ですね？
469 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:47:24 ID:???
>>468
なんだ。ニート君かよwww
470 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:48:36 ID:???
いいえ派遣です。
471 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:51:49 ID:???
なるほど
派遣君は弱肉強食は嫌いだよねwww
472 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:53:03 ID:???
まともに人と話す気がないみたいですね。
473 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:54:36 ID:???
>>466
おまえのオナニー戦力均衡にはあきあきしてるんだが。
誰が戦力均衡だと言ってるんだ？おまえだけだ。
474 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:55:20 ID:???
468の発言がまともに人と話す気があるっていえんの？
475 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 22:56:28 ID:???
じゃあ、大地震って具体的には何？
476 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:00:35 ID:???
>>473

俺は弱肉強食の格差リーグがあるべき姿だと思ってるが、
それを言うとアメスポ厨は
どのチームにも優勝の可能性があるリーグがよい
毎年決まった特定のチームしか優勝の可能性のないリーグは駄
目
と言うよ
人為的に戦力均衡させたいってことでないの？

477 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:07:15 ID:???
>>476
結局戦力均衡させようと、させませと同じことだよ。
させないなら、昇降格制度を作るなりで下位チームにも
見せ場をやらないといけないし。

問題は優勝できるかどうか以上に消化試合をいかに無くすか。
そういう意味ではｂｊは大半が消化試合。
478 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:09:10 ID:???
で、bj版サラリーキャップとかドラフトってのは
bjリーグの消化試合を減らすことに役立ってるわけ？？？
479 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:11:57 ID:???
>>476
効率的かつチーム間の戦力バランス・・・を実現する・・・。とリーグの実践に書いてあるわ。
戦力均衡ってことでいいみたいだな。すまんかった。
480 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:15:33 ID:???
>>479
どうしてドラフトやサラリーキャップありきなんだ？

その２つがあっても大分のようなチームが出たよね
役に立たないと証明されたよね
481 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:17:33 ID:???
>>456
そんなに簡単な問題か？
何チームが膨大な金額を人件費にかけれるのか知らないけど、
相手はｂリーグだけではなくなるよ。ＪＢＬも視野にいれなきゃならなくなる。
金のないチームは、そんなの相手にできないよ。
いったい、どれだけ戦力に差がつくんだよ。

今、年間約３億と言われている運営費。（こういう言葉であってるのかわからないが）
ＪＢＬは、約５億と言われてる。
試合数が少ないのに、これだけ違うってことは、人件費と見てもいいんじゃないの？

３億で参入可能だったのが、５億必要って話にならないか？
３億なら参入できたものも、５億となると難しくなるんじゃないの？
482 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:18:55 ID:???
３億と５億のチームがやったら１００回中１００回５億が勝つのかよｗｗｗ


どうして３億でシーズン戦っちゃいけないの？？
483 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:20:52 ID:???
>>480
そんなにリーグのやり方が気に入らないのなら、違うリーグに行けばいいじゃない。
中野や河内のオナニーでいいよ。
そうしたいからやってるリーグで、はっきりとリーグの実践と謳っているのに、それに賛同できないのなら他に行けばいいんじゃないの？

なんでありきかは、それこそ、中野か河内に聞いてくれよ。
ここで聞いても、誰も知らないだろ。
484 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:22:49 ID:???
>>482
そういうことを言ってるわけじゃないよ。
そういうリーグに３億で参入します。スポンサーになってください。って、あなたならなる？
他が５億で運営しているのに、こっちは３億で勝って見せます。
あなたなら、投資しますか？
485 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:25:12 ID:???
ヒント１：大分(bjリーグ) 8勝44敗
ヒント２：サクラメント･キングス(NBA)17勝65敗

どちらもサラリーキャップやドラフトをやって人為的戦力均衡リーグなんです
なのにこういうことになるんです。

なんて矛盾した支離滅裂とした状況でしょう。
３億だろうが５億だろうがかわらんやん
今、７８００万でやってんのに8勝44敗なんでそ？

じゃあ将来bjリーグが発展して３億上限ね、ってやってもドアマットチームは生まれるんでそ？
意味ないじゃん

アメリカでは多少意味あるよ、
でも日本は制度に依存する社会だから、そういう思想でやったら
困ったらリーグが助けてくれるって姿勢で、経営陣が努力しないのがデフォになるぞ

負けるのはリーグの制度のせい
勝てないのは他チームが俺たちの財力のレベルに合わせてくれないせい
ってね


いまから弱肉強食のリーグでいくべき
486 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:25:22 ID:???
>>484
勝てるから投資するってもんでもないと思うけどな・・・。
むしろ、スポンサーメリットは予算の小さいところより大きいところの方が
悪影響を受けているような。
487 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/07(木) 23:31:19 ID:???
>>484
１社じゃなくて複数社からお金を集めればいいんでは？
488 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:28:48 ID:???
>>485
戦力均衡はリーグが目指すとこだが、リーグがやってるのは、戦力確保のための機会・経済性の公平さであって、戦力確保はチームの問題だから。
そこを取り違えないでよ。金額に差があれば、大きいとこが常に勝つのかと同じ話をさせてもらうと、同じ金額なら同じ戦力になると限らないよな。
489 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:30:23 ID:???
>>487
簡単に言ってくれるねー。そんなに簡単なら、どこもつぶれないだろうよ。
490 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:32:32 ID:???
>>486
戦力の不均衡で目指すのは、強いチーム、集客のあるチームなんじゃないの？集客あれば、スポンサーメリットあるってことなんだろ。
491 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:35:59 ID:???
＞リーグがやってるのは、戦力確保のための機会・経済性の公平さであって


リーグがそんなことやる意味ないだろ？
492 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:37:06 ID:???
>455に戻っていいかな？
年俸の高騰を招くは、間違ってる？
493 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:40:15 ID:???
年俸は高騰させるべきだろ
494 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:42:12 ID:???
>>491
リーグがやる必要があるのかないのかは俺はわからん。リーグとして謳っているとの紹介だけだ。

意見は、リーグに言ってくれ。俺に言われても困る。俺が作ったリーグではないから。
495 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:45:24 ID:???
>>493
いいねぇー。そういう強気なの好きだ。
そうできたらいいだろうね。今の日本のバスケ界で。
集客のすばらしかったレラの水沢さん？や栃木の山谷さんに聞かせたいよ。
もっと人件費あげろと。
496 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:47:47 ID:???
今こそ使え、伝家の宝刀｢身の丈経営!!｣
497 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 00:48:36 ID:???
どうも言い訳のためにサラリーキャップとかを利用してね？
498 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 01:00:13 ID:???
｢身の丈経営!!｣ って、サラリーキャップがなくてもできると思うけど
499 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 01:31:10 ID:???
>>495
そこの２つは既に高騰してんじゃん。
同じだけ客は集めてる東京・大阪が低いままでいいのか。
500 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 01:47:24 ID:???
500なら教祖にオナニーキャップ設定
501 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 06:32:31 ID:???
>>493>>499
年俸は高騰する。でいいのね。

>>499
で、レラも栃木も赤字だよ。
502 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 06:35:56 ID:???
昨年の東京って、何千万かの赤字だったよね。
運営費5億だろうが、3億だろうが、数千万の赤字。ってとこが、今のバスケ界の身の丈経営ってことか？
それに見合った営業努力しかしてないってことなんか？
503 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 07:26:28 ID:???
赤字なのと
サラリーキャップの有無は

無関係

と言うことを前提としようぜ
504 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 10:52:07 ID:???
>>503
やばくなると前提としようぜ。で逃げるわけね。
505 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 13:03:52 ID:???
レラスレでは、胸スポンサーがつかないと嘆いてるみたいだよ。
ドラフトもサラリーキャップもなく、集客もあるプロチームでもこれだ。しかも、7000万くらい赤字との報道だ。
506 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 13:29:47 ID:???
サラリーキャップがあると赤字じゃなくなるの？


サラリーキャップないと黒字にできないの？
507 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 15:49:25 ID:???
>>506
事実を直視できなくて、短絡的な発想しかできないんですね。
今の日本のバスケ界の実情を表してるいい例だろう。なんで、それがわからない？
508 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 16:33:23 ID:???
>>507
逃げずに質問に答えてくれよ
509 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 17:28:36 ID:???
話をはぐらかすなよ。
ドラフトもサラリーキャップもなしでって話からなんだろ。
短絡思考君。
510 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 17:36:07 ID:???
現実を見ろよ。
サラリーキャップあれば黒字、なければ赤字なんて誰が言ってるわけ？

レラや栃木は、サラリーキャップなくても赤字だし、ｂｊには３チームくらい黒字チームがいるって話だろ。
あっても黒字もありゃあ、なくても赤字もあるんだよ。
何を必死に決め付けてるの？まず、現実を見ろよ。

こんなやつがいるから、ちっともまともな意見になりゃしない。
511 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 19:32:18 ID:???
現実をみた上で
bj版サラリーキャップが何かの役にたってるどころか
デメリットしか見えてきません
512 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 19:39:29 ID:???
意味ないね
513 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 20:51:27 ID:???
節穴？
こんな状態の大分や富山が参入できたのは、サラリーキャップで見た目(表)の人件費が押さえられてからだろ。

島根、秋田、宮崎ナンカ、サラリーキャップなかったから、参入できないだろ。
長野なんか、それでも参入できないんだぞ。
514 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 20:52:44 ID:???
デメリットは何？
515 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 20:54:21 ID:???
その論理飛躍は何？

なぜサラリーキャップがあると参入できるの？

なぜならば〜、で答えてくれる？
516 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 21:26:46 ID:???
サラリーキャップがないと
ない金を使って倒産しちゃうのが
デフォなんです
517 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 22:43:56 ID:???
サラリーマンキャップ

奥さんが月の小遣いを４００００円までと決めること
この制限がないとリーマンは金もないのに
消費者ローンで金かりてでも
パチンコしたり飲みに行ったり
金使っちゃうのw

で、そのサラリーマンキャップって罰則とかチェック日とかある？
と聞かれると、ないよ、とwww

あくまで目安www

でもサラリーマンキャップがないと
自分で使う金の上限も決められないのが
駄目リーマンだ


わかりますwww
518 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 22:57:03 ID:???
ねーねーおじさんいつまでけーもーごっこやるの？
519 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 23:07:41 ID:???
＞節穴？
＞こんな状態の大分や富山が参入できたのは、サラリーキャップで見た目(表)の人件費が押さえられてからだろ。

そこに何の意味があったのだろうｗｗｗｗ
520 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 23:22:37 ID:???
>>519
意味？ちゃんと読め。
521 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/08(金) 23:24:28 ID:???
>>520
こいつバカか？
522 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 00:52:02 ID:???
>>521
おバカの相手は、バカにしかできないでしょ。
523 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 00:54:46 ID:???
結局bj版サラリーキャップの意味はまたーくわｋらんままだ
524 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 00:57:43 ID:???
設立当初、新規参入には年間運営費2〜2.5億が必要とされていました。今は、3億が目安かな。(額が違ってたら、指摘してください。)
人件費はサラリーキャップがなかったら、チームでバラバラだろうし、ＪＢＬでは５億と言われてる。
富山参入できましたかね？島根参入できますかね？
525 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 01:03:08 ID:???
別にできると思うが、なぜできない？
526 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 01:13:07 ID:???
なぜ参入できないの？

そこの飛躍がどうしても理解不能
527 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 03:45:04 ID:???
ねーねーおじさんいつまでけーもーごっこやるの？
528 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 05:06:20 ID:Qv8GGibx
>>525
>>526
参入は出来るが、主に資金力の面で
参入した後が非常に厳しいって意味じゃね？

参入した後が厳しそうだとなれば最初から参入しないだろうし。
529 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 06:01:04 ID:???
３億が目安だとする
でも２億しか目処立たないチームが参入したがってる

これは無理だろう、審査通らない
でもそれはサラリーキャップとは無関係じゃない？

上記の例がサラリーキャップあると、どう好転するの？
530 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 06:51:25 ID:???
ＪＢＬとｂｊで、なんでこんなに運営費に差があるの？なんで、そんなに安くできるの？会場借りるのが安いの？
違うよね。人件費でしょ。ＪＢＬなら５億かかるもんを２億とか３億で参入できるようにしてるのは、サラリーキャップにほかならないでしょ。
５億なきゃ参入できないのと、３億で参入できるのと、新規参入を増やしたいリーグはどっちの戦略取るか。
まずは、リーグと知名度の拡大。市場の成長が先ってことじゃない。
531 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 08:02:20 ID:???
まったくの論理矛盾だ

サラリーキャップがあるから、参入ができる理由は？「　　　　　　　　　　　　」
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？「　　　　　　　　　　　　」


明確に書いてくれ、ﾎﾝﾄに意味がわｋらん、日本語で頼む　　
532 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 09:04:24 ID:???
こいつ、公務員か？型にはめられた回答じゃなきゃ受け付けない。
わかってないのはおまえだけだ。(こう書くと、俺もわからん。と教祖派があぶりだされるはず。)
533 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 09:12:08 ID:???
サラリーキャップなくても、参入できるチームはいくつもあるだろうよ。5億くらいなんでもないと言うチーム。
けど、リーグは広く拡大路線で行きたいわけだ。
だから、サラリーキャップを設定して、一番不確定要素の人件費を明確にした。これによって、年間経費の概略を明確にでき、2億とか3億とかの数字も出せる。新規参入のチームの形もない所が、スポンサーにも支出説明しやすくなる。

こんな簡単なことなんでわからないのか、ほんと不思議。

サラリーキャップがなくても、参入はできる。があることによって、参入の難しいチームにも参入できる可能性が増える。そして、富山や大分は参入した。

534 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 09:15:20 ID:???
あなたが、チームを持たないで参入しようとしてるとしたら、どんな選手が獲得できるかわからないのに、人件費にいくらかかるかスポンサーにどうやって説明するの？
それを教えてやってくれよ。そしたら、スポンサーもついて、もっともっと新規参入チーム増えるだろうから。
ドラフトとサラリーキャップをやめればスポンサーがつくとか、アメリカ風は流行らないのか、なんの根拠もないコピペならいらないから。
535 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 09:55:44 ID:???
>>534
＞あなたが、チームを持たないで参入しようとしてるとしたら、
＞どんな選手が獲得できるかわからないのに、人件費にいくらかかるか
＞スポンサーにどうやって説明するの？


ここの意味が分かんない
何で運営予算の設定をスポンサーに丸投げなの？
人件費なんて自分達で決めた中でやりくりして運営するもんじゃない？

だいたいどんな選手が獲れるか分からないって
そんな見切り発車はサラリーキャップとか以前の問題
536 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 10:16:00 ID:hQZ1iWjW
>何で運営予算の設定をスポンサーに丸投げなの？

どこをどう読んだらそんな器用な解釈が出来るのか教えてくれると助かる

>だいたいどんな選手が獲れるか分からないってそんな見切り発車

じゃあバスケに限らず世界中のほとんどのリーグが見切り発車だね
537 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 11:10:29 ID:???
やっぱりサラリーキャップありきのために、苦しい説明をしてるようにしかみえないな
538 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 11:25:33 ID:???
サラリーキャップ支持派の意見は
自分の中で何度も練られた完璧な理論なんだろうけど
他の人から見ると無理矢理だったり意味不明や都合良過ぎたり

なのに、自分の考え以外を言われると「何で(自分の意見を)理解出来ないの？」
って感じで、取り付くしまも無いし

539 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 11:33:10 ID:???
営業トーク用ってこと？


あとスポンサーが１社のみが前提のビズモデルなん？
540 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 11:57:09 ID:???
サラリーキャップ支持派が説明すればするほど
その意味不明な独自理論で疑問が増えるスレｗ
541 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 13:46:17 ID:???
スポンサーと言っても、最初はパトロンに近いもんじゃないかと思ってるんだけど。そこが違うんかな？
支出説明して、サポートしてもらう。
宣伝効果以前の話。
542 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 14:18:42 ID:???
>>540
的確すぎﾜﾛﾀ
543 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 14:46:01 ID:???
パトロンってのは金もどっさり出すが、口もｶﾞﾝｶﾞﾝ出すものだろ？
金はいくらでも出すから虚栄心を満たせればそれでいいみたいな
544 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 15:49:34 ID:???
>>542
こんなインターン生みたいなやつが、なぜか擁護解説してるからおかしくなるんじゃね？
それもこれも
bjリーグがちゃんと説明してないから、想像で擁護する「ヴァカ」が出てくる、
そんでややこしくなってる

bjリーグがちゃんと情報公開してれば、済む話なのにね
545 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 16:10:23 ID:???
これはまた意味不明な理論だなｗｗｗ
546 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 17:31:53 ID:???
チーム設立目指して、作る会とか作ってから、実際にチームできるまで、何年かかると思ってるの？
その間だって、会の維持費もかかる。そっからはじまるんだよ。
547 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 17:34:02 ID:???
まぁ、そうやって現実見ないで、リーグのやりたいことに異論唱えてなよ。

夢だけなら、いくらでも見れるよ。よかったね。
548 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 18:13:12 ID:???
>>546
それはよくわかる
だがな
それがサラリーキャップとどう関係ある？

549 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 18:51:15 ID:???
あのさ。予算設定とか話はぐらかして、その説明したら、今度はどう関係ある？かよ。
そうやって、話はぐらかしてなよ。
楽しいだろうね、夢の世界の公務員さんは。
550 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:06:30 ID:???
はぐらかしてなんかないぞ
俺は常に一貫している



サラリーキャップがあるから、参入ができる理由は？「　　　　　　　　　　　　」
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？「　　　　　　　　　　　　」


明確に書いてくれ、ﾎﾝﾄに意味というか論理的にわからんのだ、日本語で頼む　　
551 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:12:09 ID:???
一貫しているのは“人の話を聞かない”と言う事
552 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:19:32 ID:???
常に一貫してるのはインターン生でもないのに、自主的に擁護して防衛活動してる暇人が張り付いているってこと
553 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:20:15 ID:???
コピペしかしないと言うこと。

決まった形での回答しか受付ないと言うこと。


なんか、まじめに回答するのバカらしくなったよ。わかってないのはおまえだけだ。
554 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:27:15 ID:???
いや逆だ、わかったつもりになってるのが「お前だけ」だ

いっぱしの説明をした気になってるだけで、全然伝わってないぞ





サラリーキャップがあるから、参入ができる理由は？「　　　　　　　　　　　　」
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？「　　　　　　　　　　　　」


明確に書いてくれ
555 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:53:54 ID:???
>>554

マジレスすると、過去にレスがあるから探せばよいと思うよ
556 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:55:02 ID:???
サラリーキャップがあるから、参入ができる理由は？
「スポンサーを説得しやすい、あんまり金がかからないリーグだと説明しやすい」

サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
「すまんわからん」



557 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:58:32 ID:???
サラリーキャップがあるから、参入ができる理由は？「スポンサーを説得しやすい、あんまり金がかからないリーグだと説明しやすい」
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？「教祖がうるさい」

558 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 19:59:49 ID:???
>>555はお馬鹿ちゃん、ようするに自分でも簡潔に説明をまとめきれてないんだろ？
わかるように説明できる言葉を持ってたら
「　　　　　　　」の中に
的確にかけるはずだからな
559 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:02:07 ID:???
つーか、「スポンサーを説得しやすい、あんまり金がかからないリーグだと説明しやすい」
これってﾏｼﾞなの？？？

サラリーキャップって営業トーク用のための制度なのか、
営業マンが無能だとこうなっちゃうのか
こんなことのためにどれだけのデメリットを背負っていかなきゃいけないのかと..
560 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:04:57 ID:???
>>558
本気になってお前の相手をしたら疲れるからだよ
まぁなんとでも言えばいいじゃない。
教祖がたっぷりオナニーして気持ちよくなってくれれば俺はそれで良いよ
561 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:05:06 ID:???

有能な営業マンを雇えば全てが解決することがわかりました。
そうすればサラリーキャップ制度は不要！！！

562 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:07:19 ID:???
設立当初、新規参入には年間運営費2〜2.5億が必要とされていました。今は、3億が目安かな。(額が違ってたら、指摘してください。)
人件費はサラリーキャップがなかったら、チームでバラバラだろうし、ＪＢＬでは５億と言われてる。
富山参入できましたかね？島根参入できますかね？
563 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:09:05 ID:???
別にできると思うが...なぜできない？、努力もせずに諦め前提なのはなぜ？
そこの論理飛躍がどうしても理解不能
564 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:09:08 ID:???
>>562
もうやめようぜ
こんな基地外、相手にするだけ無駄だ
565 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:11:37 ID:???
>>564
そう思うなら、このスレに来る必要がないぞ、君はｗｗｗ

サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
こたえ「　　　　　　　　　　　　　　　　」

566 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:12:52 ID:???
>>565
>>562に書いてあるじゃん。
馬鹿じゃないの？？
まさか認知症か何か精神病でもかかってるんですか？？？
567 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:13:54 ID:???
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
こたえ「　　　　　　　　　　　　　　　　」


括弧内に書いてくれよ
568 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:14:51 ID:???
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
こたえ「562 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:07:19 ID:???
設立当初、新規参入には年間運営費2〜2.5億が必要とされていました。今は、3億が目安かな。(額が違ってたら、指摘してください。)
人件費はサラリーキャップがなかったら、チームでバラバラだろうし、ＪＢＬでは５億と言われてる。
富山参入できましたかね？島根参入できますかね？
」




569 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:15:52 ID:???
ﾏｼﾞで？？
>>562には
サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
に対する
答えに当たる部分は皆無だと思うのだが....おまえ、日本語わかる？
570 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:18:21 ID:???
>>568
おまえ重症だｗｗｗ

日本語わかるか？

質問に対する答えがどうして疑問系で終わってるんだよｗｗｗｗ
答えっつーのはな
○○○です。なぜなら○○○だからです。

って文法でしかありえないんだよ、わかる？
571 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:19:21 ID:???
ﾜﾛﾀｗ >>568は確かに真正の消防みたいだな、国語力ゼロ
572 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:21:18 ID:???
答えが
疑問系というのはアバンギャルドですなｗｗ

573 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:22:48 ID:???
相当嬉しかったのか、３連投。
574 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:27:09 ID:???
誰かまともなヤツが答えてくれ

サラリーキャップがないと、参入できない理由は？
こたえ「　　　　　　　　　　　　　　　　」
575 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 20:39:24 ID:???
答えが
疑問系というのはアバンギャルドですなｗｗ
576 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 21:24:04 ID:hQZ1iWjW
疑問系で終わる断定文があるのは古文とか漢文で習ったな
確か反語っていうんだったか

中学生以下なら分からないのも仕方ないが
577 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:00:44 ID:???
＞富山参入できましたかね？島根参入できますかね？

富山はできたね、島根もできると思うよ
578 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:08:40 ID:???
>>576

ぜひ現代標準の日本語でたのむｗｗｗ

579 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:14:33 ID:hQZ1iWjW
>>578
現代文にもそういう表現方法は残ってるんだけどね
古文とか漢文で習わないと気付かないってだけで
580 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:16:10 ID:???
表現方法はわかったから
結論を言ってくれ、政治家じゃないんだから
含みを残した言い方で、曖昧にすんのよくない

サラリーキャップが存在しないと、新規で参入できない理由は？
こたえ「　　　　　　　　　　　　　　　　」
581 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:22:06 ID:???
つまり下記の文だが、

＞富山参入できましたかね？島根参入できますかね？

意図としては、

富山参入できましたかね？　→　サラリーキャップがなかったら富山は参入できなかったはずだ
島根参入できますかね？　　→　サラリーキャップがなかったら島根は参入できないだろう

ということを言っている表現方法なのですね？
わざわざ反語だかって方法を使って回答したと。

なんでそんな「まわりくどい」表現を使ったのか。
それは、断定的に言うと「根拠がないのがばれてしまう」「反論されたくない」
「曖昧に言っておけばそれっぽく聞こえて完璧な意見に見える」
などなど、とまあこんなところか...

サラリーキャップがなかったら富山は参入できなかったはずだ
サラリーキャップがなかったら島根は参入できないだろう

ですものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、質問の回答にはなっていません（爆）
だって質問は、サラリーキャップが存在しないと、新規で参入できない理由は？
に対して、


582 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:23:05 ID:???
最後はわざわざ倒置法を使ってみたｗｗ
583 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:30:34 ID:hQZ1iWjW
疑問形で終わる「断定文」って書いたはずなんだけど
何で「まわりくどい」ってなるのかなあ

日本人じゃないなら日本語読めなくても仕方ないけど
その割には日本語上手いしなあ
584 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:31:56 ID:???
簡潔に結論だけを言ってくれない？

サラリーキャップが存在しないと、新規で参入できない理由は？
こたえ「　　　　　　　　　　　　　　　　」
585 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 22:33:38 ID:???
えーと、、
解釈はこれであってるの？

サラリーキャップがなかったら富山は参入できなかったはずだ
サラリーキャップがなかったら島根は参入できないだろう


で、それを前提にして、上記２文の根拠を知りたいわけなんだが...
586 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:21:18 ID:???
双方共に憶測でしかないんだから仕方ない。
断言出来ちゃう方がどうかしてるわ。
587 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:27:33 ID:???
やっぱり
bj版サラリーキャップは
何の役に立ってるか不明だわwww
588 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/09(土) 23:45:19 ID:???
やっぱり
教祖は
何言っても通じないわｗｗｗ
589 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 05:32:50 ID:???
えーと、、
解釈はこれであってるの？

サラリーキャップがなかったら富山は参入できなかったはずだ
サラリーキャップがなかったら島根は参入できないだろう


で、それを前提にして、上記２文の根拠を知りたいわけなんだが...
590 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 08:39:47 ID:???
１つ疑問なんだけど

サラリーキャップって総年俸の上限じゃないの？
もしかしてチーム運営予算にもサラリーキャップで上限決めてるの？
591 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 09:43:38 ID:???
サラリーキャップ支持派の文章が滅茶苦茶なのと
独りよがりで一方的過ぎるのが話が進まない原因だな

支持派は自分の中では理路整然としてて完璧なんだろうけど
読んでる方からすると、ほんと煽りでもなんでもなく意見に穴がありすぎる

で、意味が分からない部分を訪ねると
「なんでわかんないかな〜馬鹿なの？」でしょ？
マジで１回自分の文章や意見を疑って、いろんな角度から読んでみ
ほんとうに分からないし、定義が憶測なのか事実なのかも分からない
592 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 11:46:59 ID:???
↓そろそろageてレスします
593 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 11:51:54 ID:???
まあ、コピペ馬鹿がうざいのは分かるんだけど、
サラリーキャップ支持派は何がよくて支持しているのかはさっぱり分からんけどね。
もっとこうしたら良くなるのに惜しい・・・とかって意見でもなさそうだし。
594 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 13:38:37 ID:???
どうやら、サラキャ支持派も>>592が限界みたいだ
俺がなげかけた疑問点は見事に証明されたと思う

だって支持派から、「わかりやすい説明」「必要な理由」「明確な根拠」が出てこないんですものｗｗ
595 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 17:41:35 ID:???
教祖様、ageてからレスしないと人が集まりませんよ！
オナニー出来ませんよ！！！
596 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 21:49:29 ID:???
導入すべきはサラリーキャップよりオナニーキャップであり
やるべきはサラリーカットよりパイプカット
597 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 21:50:42 ID:???
どうやら、サラキャ支持派も>>592が限界みたいだ
俺がなげかけた疑問点は見事に証明されたと思う

だって支持派から、「わかりやすい説明」「必要な理由」「明確な根拠」が出てこないんですものｗｗ
598 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/10(日) 22:41:55 ID:???
だって不支持派から、「わかりやすい説明」「必要な理由」「明確な根拠」が出てこないんですもの
599 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 07:26:11 ID:???
では、このスレは、終了と言うことで。
600 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 07:48:57 ID:???

いつまでたってもbj版サラリーキャップが「何の役にたっている」のかわからんままwww



601 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 10:43:03 ID:???

いつまでたっても話を聞かずオナニーしたままwww

602 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 10:49:45 ID:???
終了。
603 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 10:58:27 ID:???
いつまで防衛のためにはりつくの？
604 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 13:03:14 ID:???
――――糸冬 了――――
605 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 13:42:42 ID:???
論破された奴の見本の様な反応でつね
606 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 17:30:47 ID:???
2ちゃんでは、人の話を聞かないことを論破すると言います。
607 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 18:40:04 ID:???
論破されてないと言い張るなら
bj版サラリーキャップが何の役に立ってるのか
簡潔に書いてみそ

書くまえに
>>591
を声に出して２回読んでね
608 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 18:53:48 ID:???
>>606
どっちにしろお前は俺を論破できなかった
これは事実

お前は論破されスレを荒らして負け犬の遠吠え
これも事実

悔しかったら俺を論破してみろ
現代標準の日本語で頼むぜwww
609 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:21:35 ID:???
論破の前に人の話を聞けよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:26:59 ID:???
まずは>>591を声に出して読めよ
話はそれからだ
611 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:32:55 ID:???
サラリーキャップって何？
その言葉はそもそも浸透している？

報酬抑制という解釈でいい？
612 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:40:32 ID:???
――――――――糸冬 了――――――――
613 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:43:21 ID:???
悔しいのぉwww
まさに論破されたやつの典型的な反応だww
614 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 20:58:47 ID:???
>>606だが。様子見ててはじめて投稿した。人の話を聞かないアフォと議論する気はないよ。
615 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:00:05 ID:???
人の話を聞かないで、コピペするのがこのスレですから。
616 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:03:01 ID:???
>>610
人に読めと言う前に、おまえが人の書き込みをちゃんと読め。
617 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:09:43 ID:???
バスケ板一の馴れ合いスレと聞いて
618 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:41:51 ID:???
これだけ人の話を聞けと言われても知らん顔。もしかして、日本語わからないのか？
619 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 21:52:25 ID:???
だから
>>519
を読めよ
話聞いてるよ
でも擁護派の日本語がよくわかんねーんだってwww

理論破綻してんだよね
620 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:05:54 ID:???
自分は聞いたつもりでも他の人から見たら、都合悪いのはほぼスルーだもんな
そんなヤツとまともな議論する気力は誰もないだろう
621 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:12:31 ID:???
論破されたガキが何をえらそーにwww

理論的な話もできないお前が議論とか言うなww
622 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:14:49 ID:???
>>585
をスルーしたところでこのスレの議論は止まってます

異論は認めない
623 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:36:55 ID:???
>>619
日本語がよくわからないんだって。やっぱりね。
624 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:38:53 ID:???
まっ、終了でいいんじゃない。
最初から、無駄なスレだから。
625 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 22:47:09 ID:???
論破されたやつは終了させたがりますwww


悔しいのぉwww
626 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 23:39:52 ID:???
議論にならないと言っておいて、論破したと言ってるんですけど。日本語おかしいよね。

ちょんか？
627 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 23:40:59 ID:???
相手してもらえないやつは、続けたがります。
628 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/11(月) 23:42:10 ID:???
>>622
>>1で終わってるんだから。
629 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 01:41:15 ID:???
>>626
アメリカにコンプレックスがあるのも、チョンだからか。納得した
630 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 03:47:37 ID:CwTKJJpN
>>621
君が議論という言葉を使ってない理由が分かりました
631 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 08:48:45 ID:???
支持派は>>590答えてよ
出来ればサラリーキャップの上限が幾らなのかも

サラリーキャップがかかるのが
総予算か年俸だけかで話はだいぶ違うでしょ
632 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 10:33:14 ID:???
>>631
日下部さんに聞けよ。有明に言って聞いてこいよ。bjに直接メールして聞けよ。と、インターン生が言ってますよ。
633 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:17:27 ID:Vj1GKeZQ
>>631
選手年俸で7600万。
そのへんはググるなりレス逆上れば出て来るだろ。
教祖様は話を聞かないし答えも求めないそうだが
634 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:26:58 ID:???
自分で調べることもしないみたいよー。
635 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 12:31:30 ID:???
回答はいらないのが啓蒙って自分で言ってたのにな
636 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 13:32:42 ID:CwTKJJpN
>サラリーキャップがかかるのが総予算か年俸だけか

こんなこと言っちゃってるぐらいだからねえ
サラリーの意味を辞書で調べる所から始めてもらわないと
637 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 14:10:14 ID:???
幼稚園児でもわかる所は嬉しそうにまともに回答ですかww
しかもはしゃいで連続投下www


まっ、質問も自演なんだろうけど






bj版がサラリーキャップは何の役に立ってるの？？

都合の悪い質問はスルーして荒らします(爆笑)
↓↓↓↓↓↓↓
638 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 14:16:15 ID:???
サラリーだから総年俸だよね
予算を得るためのスポンサーへの説明とか言ってるから総予算なのかと

で、総年俸にサラリーキャップだったら
改めてサラリーキャップは意味がないと思った
639 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 14:27:45 ID:???
>>637
っ鏡
640 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 14:54:09 ID:???
たった7600万円も用意できないなら
サラリーキャップ関係無しにリーグの審査通らないじゃん

だいたい上限じゃなくて最低額を決めるべき
生活できなくて仕送りもらってる選手がいるんだし

新規チームは人件費が見通し立たないって言うけど、そんなワケ無い
チームの方で「うちが年俸にかけれるのは○○円まで」って決めればいいじ
Ａチームは総年俸２億、Ｂチームは１億、Ｃチームは7000万円
こうやって各チームがバラバラで何か不都合でもある？

あと、サラリーキャップが無かったら田臥や五十嵐と獲得できる可能性はある
田臥が入って栃木は確実に動員アップ、マスコミにも扱われやすい
動員や注目度の低さに悩むｂｊには格好の選手
でもｂｊでは田臥や五十嵐はサラリーキャップのせいで給料が払えず無理

やっぱりサラリーキャップはメリットが見えずデメリットが目立つ
641 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:04:07 ID:CwTKJJpN
>まっ、質問も自演なんだろうけど

なるほどその手があるとは気付かなかった
自演と言われた>>631が>>637にどう反応するか期待
642 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 15:47:33 ID:???
サラリーキャップ無くてもＪリーグはチーム増え続けてる
Ｊ２のお金の無いチームはフロントが頑張ってやりくりして
１人１人の給料低かったり、外国人選手無しだったり、有名選手がいなかったりもする

戦力均衡してないプロ野球やＪリーグは毎年優勝チームが違うのに
戦力均衡のｂｊは大阪が３連覇、今年も優勝する可能性あり

サラリーキャップ意味なくね？
643 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:10:04 ID:???
教祖の求めるものは自慢リーグにあるという現実
644 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:11:55 ID:???
>>640
現実を見ないバカ。一度営業行って来いよ。そんな話で、スポンサーが納得するかよ。隣は2億かけていい選手獲得してますが、うちは7000万でもっといい選手を取り、優勝します。と言って来いや。
645 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:14:16 ID:???
>>642
下から上がって来る入れ替えシステムができてるところと比較してどうしようってんだろか？
しかも、チームも何もないところが、いきなり出来上がっているトップチームと戦わなきゃならないと言うのに。
646 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:15:26 ID:???
ここまですべて俺の自演
647 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:49:19 ID:???
>>644
営業の愚痴ですか？営業トークのためのサラリーキャップなの？

>>645
あのな、それは分かるんだがな、どうサラリーキャップが関係あるんだ？
サラリーキャップが完璧に機能しても、新規チームは出来上がってるドップチームと戦うんでないの？


648 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:52:33 ID:???
営業がスポンサーを獲得するんじゃねぇの？
649 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:54:17 ID:???
>>644と>>647のやりとりを見てるとどっちが常識知らずのアホかよくわかる
650 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 16:56:59 ID:???
サラリーキャップなんか関係なくね？営業に
営業マンのたんたる泣き言じゃん
651 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:04:15 ID:???
営業トークのためのサラリーキャップなの？って、お前なぁ…

スポンサー獲得には魅力のある案件じゃなきゃダメだろう？
例えば>>640の条件で言えば、Ｃチームの営業がスポンサー交渉する時に
資金格差のあるＡと言うチームがいるリーグに参戦してる。ＣとＡには資金格差から生じる戦力の差があります。
なので、ウチはまぁ優勝は狙えないと思いますが…
スポンサーになってもらえませんか？

なんて言われてスポンサーが何のメリットや広告効果を求めてスポンサーになってくれると思うんだよ。

現実的に考えて、営業がウチはＡとの資金格差がありますだなんて事は言わないが、
スポンサー先がその事を知ってたら、そんな広告効果が望めないチームのスポンサーになんかならない。ってのは明らかだろ？
652 ：651：2009/05/12(火) 17:08:27 ID:???
って書いたけど、実際にはサラリーキャップいっぱいにすら使えてないチームがいたり、
守られてなかったりするから戦力格差が起きるんだけどね
653 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:10:29 ID:???
だかは営業のためのサラリーキャップなん？

まずイエスかノーかはっきりしろよ


で、優勝の可能性があるチームじゃなきゃ
スポンサーとれません、という泣き言か？
と聞いてるわけだが
654 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:15:55 ID:???
均等にある方がスポンサーとしては魅力的だろ。
なんでこんな事もいちいちやり取りしなきゃならんのだ…

大体営業のため、って言うが営業してスポンサー取れなかったらチームの存続が出来ない事ぐらいわかるだろ。


…………大分が消滅しそうだがなｗ
655 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:23:30 ID:???
均等なとこに投資しても効果は薄いぞ
突出してるからこそ、安くないスポンサー料を払う価値がある

あくまで出資側の視点だが
そんなこともわからんのか？
自由経済社会の原則だぞ、おい
656 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:23:52 ID:???
優勝の可能性あるチームしかスポンサー付かないんじゃ
世界中のほとんどのチームがスポンサー無しになるなｗ

あと田臥や五十嵐獲得について反論無いのは
サラリーキャップの弊害について認めるってこと？
657 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:36:33 ID:???
ﾀﾌﾞｼとﾏﾔﾔについてはねぇ…

bjが日本のリーグだから有能な日本人を連れてきたら、集客で効果があるって言いたいんだろうけど、実際世間に知られてるのはﾀﾌﾞｼとﾏﾔﾔだけじゃん？
bj、JBL問わず他の日本人プレイヤーにはそんな価値ないだろうし。彼らは特別な存在なんだろうね

俺は彼らを3000万で連れてくるよりかは、ロティック、パルマー、ニュートンに1000万ずつ払った方が強くなって優勝の可能性もあるし、人気も出ると思う（大阪みたいに）
658 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:37:30 ID:???
最後話逸れたｽﾏｿ(´･ω･`)
659 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:38:15 ID:???
それは各チームが判断すればいい事なのに
なぜ決めつける？
集客の可能性をさぐる努力は放棄かよ
660 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:39:47 ID:???
>>657
って急に主観になったねwww

サラリーキャップが必要な理由じゃなくて、なんとなくそう思う
ってのが根拠？
661 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:44:36 ID:???
>それは各チームが判断すればいい事なのになぜ決めつける？

すまん、何をだ？

集客の可能性については、ﾀﾌﾞｼ１人に3000万使うのも、有料な格安外国人（Ｄリーグプレイヤーなら1000万あれば来るだろう）を雇ってチームを強化しますってのもﾄﾝﾄﾝだろう。
それに3000万使ってﾀﾌﾞｼ連れてきてさ、ﾀﾌﾞｼが怪我してｱﾎﾞｰﾝになっちゃったらどうすんのさ
662 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:46:59 ID:???
>>657
大阪って人気あるの？
663 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:48:07 ID:???
>>661
だからアボーンを含め
メリットデメリットを判断して選択するのが運営だろ
そういう範囲は各チームが決めればいいことでルールで決めることじゃない

人件費に28000000円使います、けどスターと契約して集客してペイしますよ

これが経営ってもんだ
664 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:49:04 ID:???
>>661
× 有料な
○ 優良な

すまない(´･ω･`)

>>662
あるよ。
665 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:52:39 ID:???
優良な格安外国人と田臥
どっちが集客力やメディアの注目度あると思ってんの？
666 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:54:21 ID:???
>>665みたいな意見に蓋をしちゃうのが悪法サラリーキャップなのさ
667 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:55:30 ID:???
つーかなんでﾀﾌﾞｼを獲得するとかどうとかの話になったんだ？
ﾀﾌﾞｼを獲得出来ないのは、サラリーキャップがどうとかいう問題じゃなくて、

日本に２つリーグがあること、
アマチュアリーグからじゃなきゃ代表が選ばれない事

も問題だと思う。


>>665
格安だけどﾀﾌﾞｼの倍実力がある外国人を呼んで、チームを強化するって考えね。
チームに加入してすぐの注目度は絶対にﾀﾌﾞｼの方があるでしょうな
668 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 17:59:34 ID:???



そろそろ話を戻さない？


なんでbj版サラリーキャップが必要なの？
現状、bj版サラリーキャップは何の役に立ってるの？

669 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:01:51 ID:???
支持派の話が都合良過ぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
670 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:03:18 ID:???
>>668
>>651に書いてんじゃん。＞サラリーキャップの必要性
何の役に立ってるかは戦力均衡に魅力を感じた企業がスポンサー様になってくれているかもしれん。
スポンサー様がなぜスポンサーになったかまではどうやっても知り得ないから、何とも言えないけどｗ
671 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:05:38 ID:???
サラリーキャップ支持派の意見が幼稚すぎて話になりませんww
672 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:13:26 ID:???
>>669
都合の良さはお前が１番だろ…

で、反論出来なくなったから草生やしてん相手を馬鹿にするのか。お前が１番幼稚じゃないか。
もういいわ。お前とはもう議論しない。
そんなだからいつまでもバカにされんだよ。
啓蒙したい、誰かに何かを伝えたいんだったらまずは人に話を聞いてもらえるようにしたら？
まぁ啓蒙には回答は要らないから、回答してた俺が間違いなのかもしれんが。

まぁせいぜい便所の落書きで死ぬほどオナニーしてれば良いよ
そんでバスケ板の２ちゃんねらを論破したって、死んだ母親にでも報告してな
673 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:16:24 ID:???
誰がどう読んでも
>>651の意見は穴だらけだし
>>670は意見にもなってない、ただの感想やん


674 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:30:35 ID:???
＞そんなだからいつまでもバカにされんだよ。
＞啓蒙したい、誰かに何かを伝えたいんだったら
＞まずは人に話を聞いてもらえるようにしたら？


そりゃお前だ

あと何かを伝えたかったら
ちゃんと人の話も聞くようにしような。
自分と異なる意見が出た時に、ちゃんと聞いて考慮せず
「自分の考えが理解出来ない馬鹿は困るよ〜」で
自分の主張を繰り返すだけだから何度も同じ展開になる
675 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:31:37 ID:???
質問
↓
回答・質問
↓
回答 ﾔ､ﾔﾊﾞｲ…核心を突かれた
↓
話のすり替え
↓
再び同じ事を質問・コピペ ←核心を突かれた事は忘れる
↓
草生やしてオナニー完成
何を言っても「擁護派の意見は穴だらけ。幼稚過ぎる」
↓
回答
↓
スルー
↓
振り出しに戻る
676 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:35:50 ID:???
サラリーキャップ支持派の意見の中で
核心をついてるものが一つも見当たらないのだが
むしろ穴だらけだろ


まずは>>538を読んでみてほしい
677 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:36:03 ID:???
>>651
↓
>>654
↓
>>656
>優勝の可能性あるチームしかスポンサー付かないんじゃ
>世界中のほとんどのチームがスポンサー無しになるなｗ
678 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:38:15 ID:???

36:バスケ大好き名無しさん :2009/04/21(火) 00:29:09 ID:??? [sage]
あれだけ根拠のない話を、あたかも現実のように話ができるのは、どんな頭してるんでしょうか？

あれだけ自信満々なくせに、自分ではやろうとしないで人にやれと言うのはなぜなんでしょうか？


回答が得られるとわかっているのに、その回答を求めず、回答が欲しいわけじゃない、啓蒙がしたいだけ。ってなんなんでしょうか？
679 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:40:07 ID:???
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　 こんな頭をしとるんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
680 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:40:55 ID:???
論破されてコピペに走るか…

もう終わりだな、サラリーキャップは不要でＦＡ

反論も出なくなったし、単発で意味不明な意見はあったが


何にせよ稀に見る良ｽﾚだったなや
681 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:42:25 ID:???
続きはコチラで
【教祖様】欧州風プロバスケについて【マンセー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1238417462/
682 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:43:01 ID:???
論破されてコピペに走るか…

もう終わりだな、サラリーキャップは不要でＦＡ

反論も出なくなったし、単発で意味不明な意見はあったが


何にせよ稀に見る良ｽﾚだったなや


以下論破されたガキのコピペが続きます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
683 ：○：2009/05/12(火) 18:53:59 ID:???
好きなコピペ貼ってけ
1 ：名無しでいいとも！：2009/05/12(火) 18:49:12.23 ID:SEX8FqbW
こっちのスレにな↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1240624244/
684 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 18:56:26 ID:???
好きなコピペ貼ってけ
http://orz.2ch.io/p/1!14.a.4+1sVK1++602148573-d/live23.2ch.net/livecx/1242121752/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1242121752/
1:名無しでいいとも！ 2009/05/12(火) 18:49:12 .23 ID:SEX8FqbW[sage]
こっちのスレにな↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1240624244/
685 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:32:32 ID:???
(^ω^)
686 ：暇つぶし ◆Naoki28pY. ：2009/05/12(火) 19:35:48 ID:CGrMGGnW
　r=======-、
　Lｎj_j_jjj
　 |( ･▽･)
　 ノﾞﾞﾞﾊヽ
　 `〜ｪ-ｪｰ′
687 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:36:54 ID:???
来たお(´･ω･`)
688 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:42:23 ID:???
てめえは、この巣から出るな。
689 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:42:45 ID:???
>>651のいうように資金格差から生じる戦力の差がないリーグ
を実現できるのが
サラリーキャップだと、これでいいよね
それによって、営業がスポンサーを獲得できるし
スポンサーも納得なわけだよね
「スポンサー先がその事を知ってたら、そんな広告効果が望め
ないチームのスポンサーになんかならない。ってのは明らかだ
ろ？ 」
って書いてるくらいだから。
で、いざスポンサーになってもらったのに
現実にはサラリーキャップがルール化されてない、
ルールらしきものも公表されてない、チェック機関も公表され
てない
罰則もあるのかないのかわからない、
こりゃあ違反してるだろってチームがあっても、密室運営で公
表されてないからわからない

これじゃあスポンサー様も怒ると思うが

690 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:43:51 ID:???
このスレがあるだけでもうざいんだ。他のスレを汚すな。
ひとつだけ行っていいスレがあったよ。教祖スレ。
691 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:53:01 ID:???
サラリーキャップもやるならルールを公表しなきゃ
692 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 19:59:22 ID:???

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 サラリーキャップもやるならルールを公表しなきゃ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
693 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:22:37 ID:???
>>691
おまえの給料公開しろ。
694 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:31:02 ID:???
俺の給料？
手取りで32万〜37万くらいかな
残業で上下する
695 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:31:04 ID:???
他のスレに行っても、相手されないんだから、おとなしくしてろよ。
696 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:32:25 ID:???
おとなしく持論を書くから
反論意見があるときだけ来てくれ
697 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:39:37 ID:???
ω･`) もう出張するなよ
698 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:46:39 ID:???
関連スレ
【教祖様】欧州風プロバスケについて【マンセー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1238417462/
反論がある場合はこっちでも受け付ける
699 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:49:18 ID:???
>>695
それを職場全部でやれるか？決まった給料体系できっちりやれるもんでもないだろうから、契約波乱招くぞ。
700 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:50:10 ID:???
700なら教祖にオナニーキャップ
701 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:51:08 ID:???
>>699
ヒント：妄想
702 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:51:42 ID:???
>>696
相手して欲しくてしかたないくせに、ほったらかしでいいんだとよ。
703 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 20:52:51 ID:???
>>702
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/185
704 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:14:16 ID:???
>>637
残念。自演じゃない。
少なくとも1つは俺で他は他人だ。
都合悪いと自演にするんですねとでも言っておこう。
705 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 21:20:29 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/188
706 ：川村卓也：2009/05/12(火) 21:57:48 ID:???
教祖とか馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 22:31:54 ID:???
>>教祖
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/192
だとよ
708 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/12(火) 23:49:48 ID:???
>>696
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/208
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/209
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/211

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:44:55 ID:???
>>1
他のスレを荒らされたら、邪魔くさくてしょーがないから、相手してやるよ。

>サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
それのどこが問題なのかわからない。リーグ内でやればいいこと。違反があったら、公表すればいいんじゃね。

>サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップは先取の年俸に対するものであって、全体の経済価値とは関係ないと思うが。選手の年俸が低いと、大口スポンサーがつかないというのは、意味がわからない。

>サラリーキャップは最高に素晴らしい制度、アメリカでこそ力を発揮する、日本では馴染まないのは当然、アメリカ文化の中だけで有効
何でアメリカだけ？言ってる意味が、さっぱりわからない。

>サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。
これはある。でも、そういうしょぼいリーグだ。大きくなるまで待ってくれ。
好きなだけ年俸払えるようなバスケ界ではないんだよ。夢見る少年君よ。
それと、年俸安くても、プレイタイムがもらえるなら行く選手はいると言ったのは、お前じゃないのか？

これで、１週間くらいは、このスレに巣食ってろ。
とにかく、他のスレを汚すな。
710 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:51:25 ID:???
>>709

>それのどこが問題なのかわからない。リーグ内でやればいいこと。違反があったら、公表すればいいんじゃね。
明らかに問題でしょ。公表されない限りは守られてると信じ続けるの？
むしろルールがあるなら隠すこと自体不自然でしょうに。まあ、ルールなんて無いのがFAだろうけど。

>選手の年俸が低いと、大口スポンサーがつかないというのは、意味がわからない。
野球の独立リーグのことを想像してみよう。
JBLのおこぼれ選手を拾ってるのに、JBLより大きいスポンサーが付くだろうか？

>何でアメリカだけ？言ってる意味が、さっぱりわからない。
これは同感だねー。

>これはある。でも、そういうしょぼいリーグだ。大きくなるまで待ってくれ。
やっぱり現状に満足してないんでしょ。
実現するかどうかはともかく、問題があると思うなら声を上げろよ。
711 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:52:49 ID:???
おっ？復活か？？
712 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 00:54:21 ID:???
JBLより大きなスポンサー企業って日本にはあんまりない気がするｗｗ
713 ：川村卓也：2009/05/13(水) 01:08:55 ID:???
教祖？あぁ、ダ埼玉のベンワ以下の屑だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 07:23:38 ID:???
>>710は、>1じゃないのね。
715 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 07:36:00 ID:???
>>710
サラリーキャップやってますって言うのは、誰向けのアナウンスなんだろ？
俺なんかは、あっそっ。って感じなんだよね。いくらって興味くらいはあるけど(あくまでも、JBLとの給料の差って観点で)
だから、公表されてないから守られてないと必死で言われても、守られてるかもしれないじゃん。守られてない証拠でもあるの？となるんだよね。
それに守られてなかったら、他のチームが文句言うんじゃないの？それも、リーグが言わせない？その考え方は、自慢脳になってない？
この話は、ずーっと平行線な気がする。何も情報ないなかで言ってても。

昨日のスポルト、はっきりと戦力均衡って言ってたな。ドラフトとＦＡについてだけど。
716 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 07:49:21 ID:???
>>740
選手の年俸見てスポンサーがつくって、まったくの否定はしないが、そこがポイントではないでしょ。集客とか、広告媒体としてどうかってことでしょ。
それと、サラリーキャップなくして、他のチームが1000万出すけど、うちは200万しか出せない。では選手が集まらないと言ったら、年俸だけではない、プレイタイム求めて選手は集まるって言われた。だとしたら、選手の魅力は年俸と一致しないんじゃないの？
つまり、年俸で大口スポンサーがつくつかないはあまり問題ではないと思えるんだが。
変な例かもしれないが、折茂がいるからとスポンサーがついたとする。5000万の折茂ならスポンサーついて、2000万で契約してたらスポンサーつかないってことある？
717 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:01:12 ID:???
皆さん自主的に疑問を発言するようになりましたね
成長していますよ
bj版サラリーキャップは現状、何の役に立っているんでしょうね？
718 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:07:38 ID:???
>>717
みなさんって、書き込みしてるの2〜3人だろ？へたしたら、自演。
719 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:09:10 ID:???
>>717
役にたってるかどうかと、それほど強調しなきゃならないものか？

少なくとも、おまえがスレ立てるのに、役にたってるよ。
720 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:09:21 ID:???
スレ違いだがドラフトの方が現状役に立ってないわな
あえて言えばアメスポ風リーグの演出になっている程度か…
721 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:27:41 ID:???
>>716
折茂が5000万か2000万かは関係ないでしょ。問題はいるかいないかなんだから。
大体プロの評価は年俸で量られるのが基本なんだから、いくら口でこの選手はいい選手なんです。
といってもじゃあ年俸はと聞かれて700万800万じゃね。
自ら低レベルリーグと宣伝しているようなもの。
722 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:37:12 ID:???
>>720
某リーグがドラフトなしで高額契約しちゃうし、今のチームの財政状況じゃ、年俸を押さえるのに使われてるだけ。

昨日のスポルトで、戦力均衡のためにドラフトとＦＡをやってると言ってたけどね。
723 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:39:04 ID:???
>>721
低レベルリーグなんだよ。ちゃんと認識してる？
してないから、こんなスレがたつんじゃないの？
724 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 08:51:12 ID:???
>>719さんはどう思うの？
自分の意見を言ってみて
bj版サラリーキャップは現状何かの役に立ってるの？
725 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 09:15:08 ID:???
人為的戦力均衡リーグはプロレスみたいで萎える
726 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:13:32 ID:???
ドラフトはオフｼｰｽﾞﾝの一大イベントとして楽しみだ
727 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:25:58 ID:???
教祖はまず>>707についてどう思うか答えるべき
728 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:30:57 ID:???
707について何を知りたいの？
質問は明確にね
729 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:34:48 ID:???
結局は外人次第だから
ドラフトとか意味無いだろ
730 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:40:34 ID:???
>>728
>>707という意見があるけど、それについてどう思うか
論破したとか言ってたけど、>>707の人からしたらただ話を聞かず、愛想を尽かされただけに見えたらしいが
731 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 10:41:55 ID:???
また教祖とかレッテル貼りで話題逸らしか
732 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 11:38:32 ID:???
>>724
>719だけど、答えは>715かな。
>1には、そんな話はないけどね。
733 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 11:45:25 ID:???
>>724
>役に立ってるかどうか？
それって、ブースターにとってなんか重要なこと？
いちいち、これは役に立ってるからいる、これは役に立ってないからいらないとか、ブースターが判断しなきゃならないの？

ノーマンタイ。
734 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 12:02:18 ID:bamB5/Bm
アメスポというレッテル貼りでの話題逸らしはスルーですかそうですか
735 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 12:07:28 ID:???
>>731
自分で自分の事教祖様って言ってたがな(^ω^)
736 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 12:44:41 ID:???
>>733
リーグのやることを盲信できる信者以外に何ら説得力を持たないよ
737 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 13:11:08 ID:???
>>733
どうでもいいと言う意見に説得力を要求されても困るんだが。
盲信ってやつどんだけいるって言うわけ？アホくさい。リーグある、それを見に行く。たいがいのやつは、バスケが楽しく見れればいいんだから、こんな話に興味はないよ。サラリーキャップ知らないやつの方が多いんじゃない。
ほとんどのやつが、どうでもいい。と回答するだろうよ。
738 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 13:18:10 ID:bamB5/Bm
まあその前に反対派の意見に説得力があったかどうかなわけで
739 ：730：2009/05/13(水) 13:32:50 ID:???
スルーされてるお＼(^o^)／
都合の悪い事は全部スルーだお＼(^o^)／
740 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 13:39:28 ID:???
>>737
ならあんたはこのサラキャ専門スレに
はりつく必要はないんじゃまいか？
興味があるやつだけで議論をしよう
741 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 13:42:31 ID:???
都合が悪くなったら出てけですかそうですか
742 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 13:44:15 ID:???
VIPから来ますたｗｗ
743 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 15:49:16 ID:???
教祖はそろそろコテハンデビューしろ
744 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 16:39:31 ID:???
>>740
>>709をちゃんと読め。
相手するやつがいなくなって、他のスレを荒らしだしたから、このスレに封じ込めに来ただけだ。
745 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 16:55:47 ID:???
論破されたから擁護できなくなって
このスレを荒らしだしたから、他に書くしかなかっただけ


もうこのスレは荒らすなよwww
746 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 17:14:58 ID:???
サラリーキャップは必要って主張してたのに
必要性を説けなくなったら「別にどうでもいい」とか
どうでもいいなら無くてもいいじゃん
747 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 17:22:27 ID:???
>>745
このスレが荒れたから？過疎ってただけだろ。相手して欲しくてしかたないくせに。
いらないと言うなら、別にかまわないけど。
他のスレを荒らすなよ。
反bjなんだってことわかってるんだよね。
748 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 17:54:09 ID:???
サラリーキャップに反対したら反ｂｊなのか
閉鎖的で後進的な意見だな
749 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 18:43:54 ID:???
教祖の考えによると話を聞かなくなれば論破らしいです
750 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 18:45:48 ID:???
>>748
サラリーキャップはどうでも良いけど、とりあえず反教祖様の俺が通ります
751 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 18:59:08 ID:???
ｂｊ信者は河内教祖様のサラリーキャップを盲信してるから
疑問を持ったりしたら異教徒扱いで反逆者の烙印を押されます

そう考えたら「教祖様」ってニックネームはマッチしてんな
ｂｊ教と相反するアンチサラリーキャップ教の教祖って扱いで
耳を傾けるに値しない邪教の悪しき教祖かｗ
752 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 19:15:34 ID:???
bj版サラリーキャップって意味ないんだぜ

チェック機関もルールも非公開だしwww

それを盲信する意味がﾜｶﾝﾈ
753 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 19:28:44 ID:???
アホか
ルールが非公開なわけないだろwww

いくらbjがあれでもそれはないわwww
そんなの制度と言えないし、導入してるとみなせませんから
754 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 20:08:52 ID:???
寂しさのあまりageてレスしたんですね、わかります。
755 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/13(水) 23:57:46 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1241869952/192
756 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 00:01:01 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1182676671/221
757 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 04:10:47 ID:44X+S0Ol
「あっても問題ない」を「必要」と解釈したり
「別にどうでもいい」を盲信と解釈したり

bj版サラリーキャップ反対派って意味不明なんだぜｗ
758 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 08:43:54 ID:???

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」の
言語訓練のために立てたものです。

アイちゃんと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所
759 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 12:23:30 ID:???
教祖も信者も話の聞かなさ同じだがな
760 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 12:43:42 ID:???
なのになぜ教祖の方が偉そうなのか
761 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 13:21:53 ID:???
俺のサラリーには厚いキャップがかかったままだ。
762 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 14:52:07 ID:???
逆に信者から見たサラリーキャップの難点や改善点聞きたいわ
完全無欠の制度だと思ってんのかな？
763 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 15:32:06 ID:???
難点は教祖みたいな基地害が出てくる事だろう
764 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 19:53:17 ID:???
やっぱ信者は河内教祖様の教えに疑問持つだけで基地外扱いか
765 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 20:05:05 ID:???
疑問がどうこうより教祖の存在がね
766 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 20:52:36 ID:???
教祖が気になるなら専用スレへ行ってくれ
ここはサラリーキャップについての疑問スレ
767 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 21:49:59 ID:???
立てたの教祖様じゃないの？
768 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 22:08:46 ID:???
>>762
そう考える時点で信者じゃなくて反対派に分類される、このスレではね。
サラリーキャップのことは空気のように受け入れて、制度につい考えたら資格を失うらしい。
769 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 23:22:57 ID:???
>>695-696

出張はなしにしたんじゃなかったっけ？
まさか寂しくなったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 23:37:09 ID:???
サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
サラリーキャップのせいで全体の経済価値が下がり、大口スポンサーがつかない
サラリーキャップは最高に素晴らしい制度、アメリカでこそ力を発揮する、日本では馴染まないのは当然、アメリカ文化の中だけで有効
サラリーキャップのせいで、いくら活躍しても自分の給料の上限が知れてしまう。夢がない。
771 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/14(木) 23:52:32 ID:???
サラリーキャップのせいで大口スポンサーがつかない理論を説明してくれ
772 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:03:01 ID:???
便所の落書きで論破したと大喜びしている朝鮮人がいると聞いて飛んできますた
773 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:03:10 ID:???
サラリーキャップなのに、ルール化されておらず、罰則もない、チェック体制も密室、ルール公表もない
774 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:30:13 ID:???
>>771→>>773

話を聞かない、これが論破というヤツなんでしょうか。
775 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 00:59:56 ID:???
675:バスケ大好き名無しさん :2009/05/12(火) 18:31:37 ID:??? [sage]
質問
↓
回答・質問
↓
回答 ﾔ､ﾔﾊﾞｲ…核心を突かれた
↓
話のすり替え ←いまここｗ
↓
再び同じ事を質問・コピペ ←核心を突かれた事は忘れる
↓
草生やしてオナニー完成
何を言っても「擁護派の意見は穴だらけ。幼稚過ぎる」
↓
回答
↓
スルー
↓
振り出しに戻る
776 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:05:17 ID:???
【bjﾘｰｸﾞ】大分ヒートデビルズ9【地獄へようこそ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1236714076/649

649:バスケ大好き名無しさん :2009/05/14(木) 22:43:19 ID:??? [age]
bjの推進するアメスポ路線の演出も
集客やリピーター確保にはつながらないと証明されたな



バカだよな
今どきダメリカ路線てwww

出張サービスのデリバリー教祖ですね、わかります。
777 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 01:35:52 ID:hGt3+kex
日本では馴染まないのも当然、アメリカ文化の中だけで有効ってのも
どういう理論なのか説明聞いたことない気が
778 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 05:37:11 ID:???
やっぱり思い当たるところがあって、スルーできないんですね。
痛いところをつかれてるんですね？




31 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 21:55:45 ID:???
スルーすればいいのに
どうして
頑張って防衛活動しちゃうのwwww？


よけい怪しいんだよなあ

32 ：バスケ大好き名無しさん：2009/04/25(土) 22:18:47 ID:???
根拠のないでまかせを吹聴してるやつがいるから。
知らない人が、誤った上方に惑わされるのを見ていられないから。

根拠やちゃんとした情報があるんならいいが、単なる憶測で物を言ってるからだよ。
779 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 05:39:21 ID:???
擁護派にも、根拠やちゃんとした情報がない件について

bjリーグはルールすら公表していない件について
780 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 07:15:01 ID:???
>>771
「全体の経済価値が下がり」って書いてんじゃん

サラリーキャップのせいで高給の選手が取れず
それによりリーグの知名度、注目度、レベルが低い

そんなとこに大口のスポンサーは付かず、
アムウェイなんてマルチにすがることになる
781 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 07:40:53 ID:???
７７１君（擁護派）　サラリーキャップのせいで大口スポンサーがつかない理論を説明してくれ

教祖様（疑念派）　　「全体の経済価値が下がり」って書いてんじゃん
　　　　　　　　　　　サラリーキャップのせいで高給の選手が取れず
　　　　　　　　　　　それによりリーグの知名度、注目度、レベルが低い　→　そんなとこに大口スポンサーはつかない


さあどうする擁護派！！！！　乞うご期待！！！！
782 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 07:44:19 ID:???
予想ｻﾚﾙ答ｴ⇒ｼﾞｬｱｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ辞ﾒﾀﾗ大口ｽﾎﾟﾝｻｰｶﾞﾂｸｯﾃｲｳ根拠ｱﾙﾉｶﾖ? 回答⇒ｿﾝﾅｺﾄ教祖ｻﾏﾊ言ｯﾃﾅｲ、ﾀﾀﾞｼ確実ﾆ今ﾖﾘﾊ可能性ｶﾞ高ﾏﾙﾀﾞﾛｳﾅ
783 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:25:06 ID:???
>>781
そのへんは大方同意出来るのだが、今やるべきではないと考える。
全体的にもっと経済力付けなきゃいけないし。
弱小は破綻のリスクがさらに増えるだろうから
チーム数ももっと増えてからがいいね。

俺の理想は現時点サラリーキャップでなるべく破綻させないように主導していく。
(大分はそれでもダメだったと解釈)
↓
ある程度リーグ規模が大きくなったらサラリーキャップ廃止して大物選手獲得
↓
さらに拡大したら再びサラリーキャップ導入。
この時点でやっとサラリーキャップが本来の意味を果たすと考える。
あとサラリーキャップがあっても大物獲得が可能である上限額が再導入の条件

784 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 09:47:09 ID:???
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1242348078/l50
↑ドヘタカスＢＪリーグの選手の年棒を完全公開！
785 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 10:05:43 ID:???
サラリーキャップって、選手の年俸を押さえるだけだよね？なんで、それで、全体の価値が下がるの？
786 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 10:07:42 ID:???
>>780
高給の選手って例えば誰？
787 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 11:26:19 ID:???
>>785
>>780に書いてあるだろ
788 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 14:50:31 ID:???
高額の選手って、野球に比べりゃ、へみたいなもんだけど。それでも、違うもんなの？
どんな選手がすごいとか知ってるようなスポンサー、どんだけいるわけ？まずは、プロバスケリーグがあることから説明しなきゃならないくらい知名度低いんだろ。
なんでバスケ？と言われるんでしょ。
どうも前提が間違ってる気がしてならない。バスケの知名度が高いと勘違いしてないか？
789 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 15:01:34 ID:???
つーか五十嵐だろうが田臥だろうが一時的なもん
スター選手は自分達の街で育てていくもんじゃないだろうか
沖縄の澤岻や滋賀の藤原みたいに地元ではかなり知名度あるみたいだけど
まともなチーム運営やってりゃそう言う風に育て上げる事も出来ると思う
最初から有名な選手にアホみたいな金積まなくても
790 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 15:44:41 ID:???
だったら上限設定する必要なくね？
791 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 15:59:40 ID:hGt3+kex
>>782
何で確実に可能性が高まるのかっていう理由は言わないんだよね

まあ否定派に根拠やちゃんとした情報がないのは>>779も認めてるんだけど
792 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 16:52:17 ID:???
>>790
あんまり金ばっかりかかる日本人スターを取らずに育てろって事なのかしら
793 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 16:53:32 ID:???
そんなリーグにスポンサーは金だしたくないと思う
794 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 16:54:36 ID:???
結局はそれぞれの主観的な判断になるんだけどね
795 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:05:50 ID:???
つーかサラリーキャップでスポンサーがどうことか関係ないだろjk
796 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:08:23 ID:???
>>790
リーグがしょぼい、バスケ界が知名度低いんだから、しかたないだろ。
全部のチームがそうじゃなくて、金を出すチームもあるんだから。
熟成するまではしかたないだろ。1チーム突出してるなんてことにならないように、制限かけないと。
797 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:25:42 ID:???
アメリカに憧れた世代が、アメリカ風のさらにエンターテイメント性を持ったリーグを作りたいと。
さらに、戦力均衡と、経費を押さえてチーム数拡大して、地方からバスケとリーグの知名度アップを図かろうとしてる。
自分達がやりたいことが、ＪＢＬではできなかった。だから、新しいリーグを作った。自分たちのやりたいリーグを作った。
なんか、問題ある？
798 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:31:19 ID:???
他人のオナニーに手を出す教祖であった
799 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:31:59 ID:???
ルールを公開してないのが問題だと言う。
どこを見てもルールとは書いてないのに。
やってるのかやってないのかわからないんだから、なくてもいいだろうと言う。
ここまでは、あながち間違ったことは言ってない。どうでもいいことだと思うけど。
一番の問題は、その疑問をなぜかリーグに投げないこと。そして、こんな２ちゃんでリーグの人間でもないやつを相手にして、論破したとか天下を取ったような気でいること。
で、論破して【なにか、変わりましたか？】
800 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 17:34:30 ID:???
啓蒙対論破で、不毛な議論(相手の意見はまったく聞かず、偏見だらけの持論｢自論｣を展開すること。)でもやってくれないかな。
うざいから、このスレから出ないで欲しい。
801 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 18:09:07 ID:???
>>799
気持ちよくなりました
802 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 18:15:31 ID:???
>>800
ヒント：出張啓蒙、デリバリー教祖
803 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 20:01:29 ID:???
なぜ擁護のために必死に貼り付くのかと
804 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 20:39:13 ID:???
何度も書いてるが、わからないか？
他のスレを荒らさないように、相手してるフリをしてるんだが。
805 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 20:53:18 ID:???
バスケ板の警察キドリかよw


まるでアメリカが世界のケーサツをきどって侵略戦争してる心理と同じだな


糞国家に憧れるバカはこれだよwww
806 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 20:59:18 ID:???
なんでそこでアメリカが出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗバッカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからチョンは困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 21:05:41 ID:???
やっぱアメリカに憧れる度合いがﾊﾟﾈｰwww
ちょっとアメリカを否定されると、wの数が飛躍的に増えるな


よっぽどアメリカに洗脳されてるんだな
アメリカ脳は痛杉るze
808 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:06:21 ID:???
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺がいつアメリカがどうこう言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖脳の方が痛いだろｗｗｗお前は出張せずこのスレでオナニーしてろっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:11:33 ID:???
やっぱ、ｗの数はﾊﾟﾈー、驚きのアメリカ脳だわ
810 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 22:42:29 ID:???
さすが朝鮮人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/15(金) 23:06:11 ID:???
>>783
つまりｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟのせいで、大口ｽﾎﾟﾝｻｰが付かないという点は認めたんだね、
やっと一歩進んだよ。

こっから先はそれを前提でトークを進めます。
812 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:03:14 ID:???
× トークを進めます
○ 啓蒙を進めます
813 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:09:14 ID:???
自分に都合の発言には耳を傾けるんだね。人の発言は無視かと思ったら。
814 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:11:34 ID:???
俺の理想は現時点サラリーキャップでなるべく破綻させないように主導していく。
(大分はそれでもダメだったと解釈)


なんて都合のいい解釈だｗｗｗｗｗ
普通に考えればサラリーｷｬｯﾌﾟなんてやったって役に立たないと考えるのが筋なんだが
815 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:46:53 ID:???
ところでこの教祖、
どこに捨てたらいい？
　　 ∧_∧
　　(´∀`)
　 /⌒　 丶
　/ /　　　＼_Ｍ
（ /｜　 |＼＿_E)
　＼/　　|　／　＼
　 (　　イ / ｳﾜｧｧﾝ丶
　 ｜　/｜ハ( `Д)ﾉ|
　 ｜ / / 丶(>>1) ノ
　 ( 丿丿 　￣￣￣
　 ｜｜｜
　 ｜｜｜
　 /　ﾄ､＼
　/_ノ　￣
816 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:48:32 ID:???
おま、超人気スレのスレ主さまになんてことゆーんだ？
817 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 00:57:23 ID:???
【まとめ】スレなのに何もまとまっていない件
818 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 02:23:16 ID:???
>>1
>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700
>>800
>>900
819 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 06:10:40 ID:EKiBkqtW
>>814
それを筋だと考える所
「普通に考えれば」とまるで自分が普通みたいな言い方しちゃってる所が
非常に都合がいい
820 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 08:20:17 ID:???
今朝売店に並んでた週刊エコノミストに「欧州最悪」ってデカデカと書いてあった
サブタイトルを見たらアメリカ以下とか書いてあった

教祖様、如何致しましょう
821 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 08:28:32 ID:???
休日出勤ご苦労ｻﾏです。土日に働くなんて、どんなDQNな仕事なんざんしょう、ニートのがまだマシ
822 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 08:44:18 ID:???
夜勤明けじゃね？　底辺レベルの仕事だな
823 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:00:22 ID:???
いや、有明に向けて出発しただけだがｗ
824 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:08:41 ID:???
何と！！
bjリーグ見に有明に向かう途中に携帯からのスレ監視ご苦労様でちゅｗｗｗ
なんとまあえらいことでしょう


ほんとバカっ
825 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:46:36 ID:???
悔しかったかｗ
すまんのうｗｗｗすまんのうｗｗｗ
826 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:53:47 ID:???
>>819
アメリカ発祥のバスケなのに、アメリカ嫌いってだけで、ここまで、アメリカ風を否定する。
いっそ、バスケそのものを否定したらいいんじゃね。
サラリーキャップが日本になじまないなら、バスケ自体もなじまないだろ。
あまりに、自論のご都合主義すぎるんだよ。
827 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 09:56:49 ID:???
>>821
どんだけ頭悪いのこいつ。土日に働くのが、DQNって。
828 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 10:00:23 ID:???
>>827
よほど悔しかったんだろうに
829 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 10:13:13 ID:???
>>811
いや、サラリーキャップでスポンサーつかないってのは飛躍しすぎ。

枠の小さなサラリーキャップによって高額選手が獲得出来ないと言う点と
高額選手がいるのがステータスになると言う点は同意出来る。

つまり違いは俺は経済的に潤って来たら高額な選手獲得しやすいように撤廃してもいいかなと言ってる。

教祖様派は順番が違うんだよ。
まず撤廃、そしたら大型契約選手も出てスポンサーも付くの順番だろ？

つーか頭の数行しか読まなかったならわからんでもないが
噂通り教祖様は話を聞かないんですね。
聞かないっつか都合よくねじ曲げられたw
830 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 11:03:59 ID:???
今撤廃してもそれが原因でつぶれるとこは出ないだろ
831 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:08:53 ID:???
だから今すぐ撤廃しろって？
俺様の言う通りにしろって？
じゃなきゃまた２ちゃんで糞スレ建てるぞって？

勘弁してくだしあ＞＜
832 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 12:23:55 ID:???
さらりぃきゃっぷぅ？？

わたくし一般人にはなじみがない言葉なんで、
わかんな〜い。

何でそんなことを、論点にしてるの？
そんなに大事なこと？
833 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:05:32 ID:???
じゃあもっと大事なことを語れよ。
サラリーキャップの要不要にどちらに転んでも重要だと俺は思う
834 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:09:54 ID:???
bjや日本におけるバスケをますます発展させるために、どうすればいいのか？の方が
ネガティブなことを言い合っているよりもずっと建設的だと思うけどな…
835 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:13:57 ID:???
「○○はやめたほうがいい」

ではなく

「○○ではなく××をしたほうがいい」
「××をしたほうがいい」
「△△という理由で、××したほうがいい」

の方がいいと思います。
836 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 14:15:29 ID:???
>>829
サラリーキャップ撤廃して、格差ついたら給料安いチームに選手集まらないだろと言ったら、プレイタイム求めて選手は集まると言われた。なら、サラリーキャップあって年俸安くでも、選手は集まるってことじゃないの？
適当な論理ばっかで、言ってるんだよね。自分に都合のいい書き込みだけピックして、都合の悪いことはスルー。
こんなバカと話するだけ無駄。
だけど、ほっとくと相手して欲しくで他のスレを荒らすから。ほんと手におえない困りもの。
837 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 17:22:07 ID:???
適当な論理はどっちだよ。
問題なのは金があってもｺﾞﾐｶｽしかいないことだろ
838 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 19:28:29 ID:???
「戦力均衡ではなく完全自由競争リーグをしたほうがいい」
「昇格降格制度導入をしたほうがいい」
「経済的価値を高めるという理由で、サラリーｷｬｯﾌﾟを撤廃したほうがいい」
839 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 22:56:26 ID:???
>なぜ擁護のために必死に貼り付くのかと
ちゃんと答えたら、こう言って誤魔化すんだよね。


840 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/16(土) 23:07:07 ID:???
>>838
昇降格制度はいいね。
けど、今は、リーグ拡大試行中だから、下位リーグは作らないだろうね。
下位リーグ作っても、チーム維持できないだろうから。
841 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/17(日) 10:09:00 ID:???
ファイナルで盛り上がってると言うのにお前らときたら…
842 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/17(日) 11:31:17 ID:???
ここにbjブスはいないんですw
843 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/17(日) 19:22:02 ID:???
擁護してるやつらもbjブスではないんです
844 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 02:12:09 ID:5y2BmY2V
>>821
どこか出かけたいと思っても電車もバスも動いてなくて
車で行くからガソリン入れようと思ったらスタンドが閉まってて
近場の公園に自転車で行ったら職員がいないから入れなくて
仕方なく飯食って帰ろうとしたらファミレスもコンビニも閉まってて
家に帰ってTVつけたらTV局の人間も休みだから放送してない

これが土日のあるべき姿ですよねｗ
845 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 07:40:19 ID:???
>>1の言いたいことは、サラリーキャップはいい制度なんだから、ルールをはっきりさせ、キチンと公開し、富山や大分に見合った制度にしろってことですね。
846 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 08:34:15 ID:???
>>842
教祖はbj大好きで俺たちより熱くbjについて考えてるらしいぜ
847 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 09:16:19 ID:???
ところでそこらじゅうのbjスレに沸いて出てるのも
教祖様の仲間でしょうか？
848 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 14:16:47 ID:???
それは自慢厨だろ
849 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 19:23:33 ID:???
>>845
おしい
非常にちかいが微妙に違う

サラリーキャップは素晴らしいせいど
日本でやるならルール公開が前提条件

だがここは日本でアメリカではない
だからそんな神クラスな制度も
日本では役にたたないクズ制度
850 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 20:20:00 ID:???
もういいだろまだやんのかよｗｗｗｗｗｗ
851 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 21:00:47 ID:???
反論したいなら感情的じゃなくて、論理的に頼む
852 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 22:49:17 ID:???
>>849
>サラリーキャップは素晴らしいせいど
>日本でやるならルール公開が前提条件
なぜ、公開が前提条件なのか？

>だがここは日本でアメリカではない
>だからそんな神クラスな制度も
>日本では役にたたないクズ制度
なぜ、日本では役に立たないのか？
いつも、アメリカではないからと言うだけ。
853 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/18(月) 23:15:28 ID:???
>>852
公開なんて至極当然だろ。むしろ何で隠していいと思うの？

例えば、浜松の場合15人も保有選手がいて、その上外国人選手を
4人も入れ替えているわけだ。
シーズン中に外国人を入れ替えた場合、退団した選手分はキャップの空きとなって
その分で新たに選手を獲得出来るのか？
出来ないのなら浜松のやり方は明らかにおかしいし、出来るのならキャップは
ほとんど骨抜きじゃないか？とか色々考えなきゃいけないことがあるだろう。
854 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:27:50 ID:???
>>853
なんで隠しているという後ろ向きの考え方しかできないのか？
>公開は当然だろ。
感情的でない論理的な回答ありがとう。
855 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:33:05 ID:???
ひねくれた頭で、色々と考えるんだ。楽しいだろうね。
そんなことより、バスケ楽しめばどう？そんなことはリーグやチームに任せてさ。
もし、浜松が違反してるとしたら、富山や新潟、東京、仙台は文句言わないの？言ってるけど無視されてるの？違反してないから、文句言わないと考えるのが普通じゃないの？
富山の選手は、月単位の契約だったらしいぞ。浜松もその手を使ったとしたら、外国人入れ替えてもOKなんじゃないのか？
もっと頭使えよ。ない頭じゃ無理か？
856 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:35:18 ID:???
>>855
土日にバスケ楽しんで、平日にリーグの将来を考えるくらい出来るんじゃね？
まあ、別にどうでもいいと思う人はこのスレにいる意味ないと思うよ。
857 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:15 ID:???
で、おまえはどうしたいわけ？
サラリーキャップは必要ないと言う誰にも負けない立派な意見をお持ちなら、リーグにぶつければどうなの？
人意見聞かないで、ここで、勝ち誇りたいだけ？
勝てない意見が出たら、スレから出てけと来たよ。すばらしいね。それなら、絶対に負けないわ。立派、立派。
858 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:42:36 ID:???
論破君、>852の答えはどこ？
859 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 00:47:23 ID:???
>>857
はあ？公開が必要といったことに対して、
その答えが、リーグが考えればいいことで俺が考える必要なし
といってる奴にこれ以上なんの議論が出来るの？
860 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 01:35:04 ID:nvTTDBBP
と相手のせいにして具体的な事は一切書かない>>859

これ以上なんの議論も出来ないのは当然ですね
861 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 01:44:17 ID:???
ルールがあるなら公開すればよりフェアになるだけなのに、
そんなことも支持されないのが不思議なんだけどね。

守られているはずなんだから何ら問題は起こらないのでは？
862 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 06:11:48 ID:???
大多数の人間はサラリーキャップなんて気にしてないんだよ。
だからじゃないか？
863 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 06:34:34 ID:???
>>862
おまえは大多数側なのか？

だったらこのスレに来るのが謎なんだよな
864 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:17:46 ID:???
どうでもいい意見のやつは出ていけなんですね。
865 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:18:27 ID:???
違う

どうでもいいやつが、なんで意見を持っているのか、矛盾だろ？
866 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:20:49 ID:???
>>859
>>857が議論したいと書いてあるか？議論することに何の意味があるかと聞いてるんじゃないのか？ぶつける相手が違うと。
867 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:23:11 ID:???
大多数の人間はサラリーキャップなんて気にしてないんだよ。


これの本意は何？
868 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:26:41 ID:???
疑問派　「ルールを公表しないなんてフェアじゃない」

ここまでは意見だ


これに対してbjリーグが直接
「大多数の人間はサラリーキャップなんて気にしてないんだよ。だから非公開なんです。」
というならわかる

だが、擁護派が２ｃｈで、一意見を否定する必要がどこにあるんだ？
869 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:27:07 ID:???
公開が前提の理由が、公開すればよりフェアになるなの？
公開しなくても、フェアにやればいい話じゃない。
なぜ、疑ってかかるの？
仮に浜松が違反してるとして、リーグがそれを黙認する理由がわからない。そして、不利益を受ける他のチームが黙っていると考える理由がわからない。
なんの不利益も受けないやつがこれだけ文句言うのに、実際に不利益を受けてるチームがあったら、文句言わないと考えてるの？
870 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:29:13 ID:???
>>862
気にしてないんじゃなくて、知らないんだよ。
スポルトの特集でも、素人向けにわかりやすくbjを紹介してたけど、ドラフト、ＦＡは紹介してたけど、サラリーキャップなんか説明してないし。
871 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:30:57 ID:???
>>859
答えれなくなったら、話をそらす。論破するには、それが常套手段ですから。
こちらからの質問には、答えは返って来ません。
872 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:33:23 ID:???
>>869
そんなに必死に「想像」するより、ルール公表したほうが話が早くね？
873 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:34:06 ID:???
ルールって破るためにあるなんて言うやつもいるけどさ。ルールは守るためにあるんで、公開するためにあるんじゃないし。(釣り)
874 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:35:21 ID:???
>>869

サラリーキャップに限らず、全世界一般的に、
ルールを公表されて始めて、制度だよな。

ルール非公開、ルール化されてるかも不明。こんなのほかにあるか？うまくいってる制度で。何かしらの疑惑を生む温床になるぞ。
875 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 07:40:51 ID:???
＞公開しなくても、フェアにやればいい話じゃない。

密室側にいる人間の意見だなｗ
反対側にいる人間にとってはフェアになりえない
876 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:52:24 ID:???
>>872
公開されてないから、守られてないとか先に想像してるのそっちじゃない。
自分のことは棚上げなんですね。
877 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:53:42 ID:???
>>874
ルールとはどこにも明記してないわけで。ルール化されているかもわからないものをここまで突っ込む理由はなんなの？
878 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:55:05 ID:???
>>875
反対側ってどこよ？
不利益を受けるのは誰よ？

あなたがチームオーナーだとか、ＧＭだとか言うのならわかるけど。
879 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:57:25 ID:???
>>868
まず、ルールかどうかわからないんだから、その意見は前提がおかしい。


意見がおかしいから、正してあげてるんだが。
880 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 08:59:03 ID:???
>>872
そんなルールかどうかもわからない、守ってるかどうかもわからないものに、必死になってるのはなぜ？

それをリーグに訴えないのはなぜ？

881 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 09:54:41 ID:???
5連投www
よっぽど悔しいんだな
882 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 11:57:09 ID:???
>>867
観客側には特に関係ないことってとこかな？
俺はサラリーキャップの存在も知ってるし、
その満額が小さいのも知ってるしルールが公表されてないのも知ってるから気にはなるけど
やはり見てる時には全く気にしてない。
883 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 12:23:49 ID:???
結局養護してるやつはとにかくリーグのやることにケチ付けられるのが我慢ならないだけなんだろ。
884 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 13:24:49 ID:???
>>883
結局難癖つけてるやつはとにかくリーグのやることにケチ付けたくてしかたないだけなんだろ。
885 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 13:26:26 ID:???
んなことはないぞ
地域密着グローカルには賛成だ
886 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 16:00:29 ID:???
おまいら、公式サイトくらいちゃんと見ろ。
競技ルールってとこに、ちゃんと載ってる。
887 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 16:12:46 ID:nvTTDBBP
>>884
×リーグのやること
○アメリカ臭のするもの
888 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 16:24:37 ID:???
>>887
バスケそのものが、アメリカ臭ぷんぷんしてるんだが。
889 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 16:26:47 ID:???
いつまでやってんだよｗｗｗ
良いから１回ファイナル見に有明に来て見ろよｗｗｗｗｗｗ
890 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 16:47:16 ID:???
ファイナルは見に行ったが、それとサラリーキャップに何の関係が？
別に公開されなくても気にならない人がいるのはいいが、
そうじゃないからってアンチ扱いするのは止めろよ。
大体気にならないなら公開されて何の不都合が？
891 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 17:02:51 ID:???
公開されて不都合があるとしたら、個人情報だと何度も言ってるんだが。
公式サイトだけみたら、ドラフトもＦＡも罰則規定とか書いてないんだけど。
892 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 17:40:27 ID:???
土曜の朝に売店で経済情報誌見つけただけでDQN扱いされた俺が通ります
893 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 18:35:52 ID:???
アメリカのサラリーキャップは
ルール公開されてるし
罰則もあるんだよね


何か不都合でも？
894 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 19:34:12 ID:???
ルール化する事がなぜ個人情報にふれるのか訳がわからん
895 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 22:24:05 ID:???
>>891
何も個人の年俸を公表する必要はない。別にしてもかまわないが。
重要なのはキャップが守られているかどうかなんだから年俸総額でもいいだろう。
というか公表すればいいと皆がいっているのは年俸じゃなくてまずは規則の部分
896 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 22:58:55 ID:???
>>894
公開の話をしてるのに、なんでルール化の話してんの？
こいつ、ほんとにちょんじゃね。

>>895
総額出したら、内訳出せって言うに決まってるもの。こいつらは。
結局、個人の年俸出せと言うんだよ。
897 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 22:59:45 ID:???
議論とか、論破とか言うくせに、日本語読めないじゃん。
898 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:39 ID:???
ルール化してそのルールを公開するだけでもできんかのお

まずはそこだけ
899 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:18:05 ID:???
反対、あるいは改善の必要がありといっているレスは、
反米とか、ルールの不透明さとか、経済価値とかいろいろあるけどさ。
擁護してる奴の意見ってなんで全部一緒なの？

公開の必要なし、そんなのファンが考えることじゃない、の一点張り。
もしかして擁護してんの一人だけなのか？
900 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:26:14 ID:???
ルール化して、ルールの公開だよ
あと年俸の総額ね


７３００万でも７８００万でも８５００万でもいいよ、総額
ただ数え方の基準を公表してほしいの。

具体的には、選手としての給料なのか、とか
副収入の罰則基準とか、社員選手はいいのかとか、

外人はドル払いの場合、いつの時点のレートで総額に計上するのかとか、
途中でカットされた選手の扱いとか、途中加入の外人の場合とか

その基準を公開して欲しいんだよね。総額に対して。

内訳は公開しろとは言わないからさｗｗ
901 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:28:53 ID:???
公表してほしいんならリーグに言えよ
それこそ２ちゃんで言っても何の意味もないぞ
啓蒙にすらなってないわ
902 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:29:44 ID:???
中野人は２ｃｈ見てるし、【業務連絡】とつけとけば大丈夫ｗｗ
903 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:30:47 ID:???
>>901
はい、あなた論破されましたｗ　敗北宣言だねｗ
904 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:31:29 ID:???
>>896
いや、個人の総額出せっていうかもしれないけどさ(笑)
個人は出来ないなら、それは断固断ればいんじゃないの？

だから、少なくともチームの年俸総額公開してという要求に
プライバシーはもう理由にならんよ。
905 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:32:13 ID:???
>>901


891 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 17:02:51 ID:???
公開されて不都合があるとしたら、個人情報だと何度も言ってるんだが。

900 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:26:14 ID:???
ルール化して、ルールの公開だよ
あと年俸の総額ね


７３００万でも７８００万でも８５００万でもいいよ、総額
ただ数え方の基準を公表してほしいの。

具体的には、選手としての給料なのか、とか
副収入の罰則基準とか、社員選手はいいのかとか、

外人はドル払いの場合、いつの時点のレートで総額に計上するのかとか、
途中でカットされた選手の扱いとか、途中加入の外人の場合とか

その基準を公開して欲しいんだよね。総額に対して。

内訳は公開しろとは言わないからさｗｗ



>>891は涙目ｗｗｗｗ
906 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:49:53 ID:???
>>899
色々あるって、それ一人の意見(偏見)だし。
907 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:51:30 ID:???
バカじゃないの？
不都合があるとしたら、何？と言うから、わかってないようだから、教えてやったんだろ。
908 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:53:43 ID:???
つまり、ルール化して、ルールの公開することに
何も不都合はないということでおｋ？
909 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:54:04 ID:???
とは言え本来>>901は正論なんだよな。
何かを動かしたいなら動かしてる奴等に訴えかけねば。
論破する事に比重傾け杉。
910 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:54:57 ID:???
そしたら2chの意味ねえじゃん。
911 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:55:37 ID:???
ルールの公開に不都合があるんじゃなくて、自分が不利益をこうむるわけじゃないから、公開しなくてもいい。そんだけだ。
公開して欲しいのなら、リーグにいいなよ。と提案してる。ここでそんなに主張して、どうしたいわけ？
俺の意見はすごいんだぞ。リーグのお偉いさんが考えることよりすごいんだぞとでも言いたいわけ？
912 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:56:56 ID:???
つまり、ｂｊ版サラリーｷｬｯﾌﾟについて
ルール化して、ルールの公開することに
何も不都合はないということでおｋ？
913 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:57:13 ID:???
>>911
よくわからんなあ。だったら反対派にくってかかる必要あるの？
あと自分には不利益じゃないからじゃ、説得力乏しくない。
914 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/19(火) 23:58:31 ID:???
リーグに言いなよ。
915 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:00:12 ID:???
言ってるよ。
916 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:00:51 ID:???
公開したら、何か変わるの？みんなルール守ってました。しゃんしゃん。じゃ、おもしろくないぞー。
917 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:02:33 ID:???
ゲスな3流週刊誌とかが、そのくらいのネタやらないかね。
｢形だけのサラリーキャップ、実はずる抜けで大阪3連覇。｣
918 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:02:39 ID:???
>>916
なんで？
これで、誰も浜松や大阪は在らぬ嫌疑をかけられなくなるでしょ。
凄くいいことだよね、それって。
919 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:04:16 ID:???
浜松のこと言うやつは、公式サイトの競技ルールをもう一回しっかり読んでごらん。優遇措置を取ると書いてあるぞ。
920 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:05:49 ID:???
それで納得できるなんて、みんな良い人だな。
921 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:06:22 ID:???
つまり、ｂｊ版サラリーｷｬｯﾌﾟについて
ルール化して、ルールの公開することに
何も不都合はないということでおｋ？


だよね。。
922 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:08:48 ID:???
違うよ。
ちゃんとルールと書かれてる。ルール化するんじゃなくて、ルール。
923 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:10:03 ID:???
さっさとリーグに公開請求して、こんなうざいスレ終わりにしようぜでＯＫ？
924 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:15:40 ID:???
サラリーキャップは意味がない。から、ルールを公開しろ。に趣旨替えしたんですね。
925 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:18:47 ID:???
浜松7400万、大阪7200万とか出て来ても、自分の思いと違ったら｢事実かどうかわからん。｣と言うだけなくせに。結局、納得いくものは得られないと思うけど。
926 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:23:29 ID:???
>>925
別にそれでも、今よりはいいでしょ。
それに、一方で大分2500万、富山3000万とかって出てきたら納得
927 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:30:51 ID:???
>>1に質問。
公開されてない、ルールが守られてないとしたら、経済価値が下がる弊害はないってことだよね。
なら、なぜ、ルールの公開を要求するの？このまま、闇に沈めておけばいいんじゃない。わざわざ、掘り起こすことないんじゃない。
928 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:31:41 ID:???
>>1はサラリーキャップ自体なくすべきって主張だろ。
929 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:33:46 ID:???
>>926
じゃあ、公開して欲しいのは、ルールじゃなくて、各チームの年俸総額ってことね？
930 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 00:36:40 ID:???
>>929
いや両方の方がより望ましいが、まあ最低でも総額というところか。
931 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 01:53:26 ID:???
このスレは教祖が論破したいが為に立てました
932 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 02:18:59 ID:dxtuTevt
>>888
だからそもそも>>883がバスケ見てること自体が完全に意味不明なんですよ
933 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 06:42:39 ID:???
>>930
【まとめ】
各チームのサラリーキャップ(年俸総額)の公開を、リーグに要望する。
ってことで、このスレは終了しました。
934 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 07:42:27 ID:???
ルール化すること
ルールの公表をすること

に不都合はないとの結論がでました
935 ：1：2009/05/20(水) 08:27:23 ID:???
>>933
そうしたいのなら、「おまえがやってくれ」
俺は、>>1を続けたいし、それに中野人はここも読んでるだろうから
【業務連絡】としておけば伝わるよ

それよりもここでしかできない、気づきとか啓蒙とかに重点を置くよ

それにレスも900を越えて思うのだけど>>1を始めたころは孤立無援だったけど
今では２〜３人の賛同者がいるように感じる、自演でなく
ってことはロムってるやつの中でも、俺のきづき、俺が感じた疑問に
賛同してくれる人が少なく見積もっても１００から１５０人はいると思う。

そう、
ｂｊ版サラリーｷｬｯﾌﾟは
ルール化して、ルールの公開をしてほしいの、あと年俸の総額ね
７３００万でも７８００万でも８５００万でもいいよ、総額
ただ数え方の基準を公表してほしいの。
具体的には、選手としての給料なのか、とか
副収入の罰則基準とか、社員選手はいいのかとか、
外人はドル払いの場合、いつの時点のレートで総額に計上するのかとか、
途中でカットされた選手の扱いとか、途中加入の外人の場合とか

その基準を公開して欲しいんだよね。総額に対して。

ここまでで、公開することに何ら不都合はないわけだから
936 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 08:41:55 ID:???
また、啓蒙かよ。
どんだけ、バカなんこいつ。
おかしいと思ったんなら、正してもらえばいい話。

おかしいと思うことを正したいんじゃなくて、おかしいと思うやつを増やしたいってなんなんだ？

やっば。教祖だな。
937 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 08:43:13 ID:???
しかも、ルールだと、明確に公式サイトに書いてあるのに、ルール化して欲しいといまだに言ってるし。
938 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 08:46:13 ID:???
>>936
無理を言うなよ。教祖が自分でなにか行動を起こすわけがないだろ。
939 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 09:57:15 ID:???
>>936
おまえがやりたいように正してもらえるよう連絡してやればいいじゃん、
スレを荒らすなよ
940 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:10:34 ID:???
まああれだ、このスレで擁護してる人たちはわかってるんだって
bj版サラリーｷｬｯﾌﾟに不備やら問題点が多々あって
それに対して、このスレでひとつひとつ具体的に紐解くように
駄目なことを指摘されるのが怖いんだよ

だから教祖とかいってひとくくりにして排除しようとする

公開できない理由は、それを望んでる人はほとんどいないからという。
だから俺は啓蒙してそういう人を増やそうとしてるのに

941 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:16:21 ID:???
ここで擁護してる奴は、おそらく
中の人、インターン生、元インターン生、もしくはそれらに接触したことがある人
どれかだろう

だから、本当に中の人が、「ルール公開？そんなことファンは関心ないよ、公開の必要ないね」
って思ってる確率はかなり高いと考える。

だったらなおさら啓蒙しなきゃ、
今の段階でbjリーグに質問状を送っても、上記のような理論でスルーされる確立が高い、
「１通メールきたくらいではね、公開の必要はないね」みたいな

だからこそ、このスレで啓蒙して、
◇ルール公開してないのはおかしい
◇罰則がないのはおかしい
◇年俸総額の算出式では副収入は入るのか
◇途中加入、途中カットの外人の給料はどう計算するのか
ｴﾄｾﾄﾗ

そういう疑問を持つ人を増やすことに意味があると思う。　直接メールして要望することには意味がないと思う。
942 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:17:47 ID:???
なんでこんなにぐだぐだなの？
公開されてないことが問題なら公開されるように働きかければいいじゃない。
しかも、リーグ側が公開しないと言ったわけでもないのに。
勝手に問題にしてるだけじゃん。
943 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:18:52 ID:???
>>935
副収入に対しての罰則はない

これで一つ解決したな
944 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:21:27 ID:???
>>943
＞副収入に対しての罰則はない

それは当然だろｗｗｗ、問題なのは
キャップ総額の集計に、選手年俸以外の副収入（英語講師とかバスケ教室とかｴﾄｾﾄﾗ選手以外の収入だよ）
が計上されるのかどうかだよ。

945 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:21:27 ID:???
擁護派って、結局いないんじゃないの？
公開しなくてもいいんじゃない。って言うのと、公開してもいいんじゃない。って、それほどちがくないと思うけど。
公開するなってことではないだから。
946 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:32:09 ID:???
>>942
だからもう【業務連絡】って書いたから伝わってるって、ソースはアパッチ本スレ
947 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:35:57 ID:???
>>944
計上されない
ちなみにイベントなどでの小遣いがあれば選手がもらうこともできるのと
あくまで契約の時の年俸？というのか？それががサラリーキャップの規定値に関係する
福利厚生なども計上されない
だから同じ５００万でもチームによっては完全に５００万だけのところもあれば
５００万+イベントの小遣い+家賃+食費+交通費ってのも出来る

また一つ疑問が解消されたな

途中加入とか途中退場になった選手のサラリーの計上の仕方は確かに気になるな
948 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:37:50 ID:???
＞また一つ疑問が解消されたな

念のため聞くけどソースは？どっかに明記されてんの？君の妄想？
949 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:38:15 ID:???
何涙目になって連投してんだか。

２ちゃん内でおかしいと思う人が増えても、何も変わらないだろ。
結局は何か行動しなきゃ変わらないんだから。
２ちゃん内でけーもーしたらリーグが上手くいくとでも思ってんの？

本当に変えたいと思ってんならブログでやれば良いし、初めから質問状送ってもスルーされるだなんてネガティブな事考えてる場合じゃないと思う
それこそ有明に行って段幕の１つでも掲げたり何か活動すれば良かったのにな


まぁこんだけ人の話を聞かずに、論破だのインターン生乙だの言うアホは２ちゃん内で強がってけ〜も〜（笑）してるのが精一杯だと思うがなｗｗｗ
950 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:40:40 ID:???
>>948
ソースはないね。妄想じゃないけど。脳内ソースってことになるかな
信じるか信じないかは任せます
そんなん信じるかよプギャーｍ９でもいいよ別に
951 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:42:04 ID:???
う〜ん、>>949が目に涙をためて何を主張したいのか不明だｗｗｗ

さて、>>947が事実だとしてだ。
確かに疑問は解消された。しかし問題は残る。
そういう計算方法だと、下記にあてはまらなくね？

6.｢サラリーキャップ｣
戦力確保における経済条件のフェアネスの見地から、年俸総額の上限を設定しチーム間のフェアな年俸予算を設定する。

チームによって格差しょうじるよね？
金があるところは、いろいろな名目で金を渡せるから、
かたや実質倍以上の予算をつかって、選手を集めることが可能になっちゃう。抜け穴制度ってことなんだね
952 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:44:33 ID:???
>>950の開き直りに乾杯だ、ｸｿﾜﾗﾀｗｗ
953 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:47:39 ID:???
>>951
お前は人の話を聞かずに一方的に話を進めるくせに、結局何も変えれやしない屑って事を主張したかったんだよ
わかりにくくてすまなかったね。
954 ：教祖様：2009/05/20(水) 10:50:24 ID:???
>>953 お前はもういいよ、議論に参加できるような意見も持ってないみたいだし、スレに来るだけ時間の無駄だと思うよｗｗ

さて、bj版サラリーｷｬｯﾌﾟは随分抜け道があることも推測がたってきた

そんなんでもなにかの役に立ってるのかね？
955 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 10:53:45 ID:???
>>951
そそ抜け穴抜け穴
ま、俺のレスを信じてくれたらと仮定した場合だけどね

いつかの大阪がサラリー違反してる疑惑は
おそらくだけど福利厚生費とかでまかなってるから違反してないでしょうという噂
噂だから実際は知らない。これは妄想レベルです
浜松はサラリーキャップ無視してるってどっかのスレで見たけどそれは知らない

まあこんだけ怪しいって思われてしまうのと
抜け穴な制度は確かに改善したほうがいいのは確かだと思うよ
実際は健全にやってたとしても、お客さんである俺らの中にリーグに対しての疑心を持つ人がいるのはまずい
ま、なんやかんや言わずさっさと公開してほしい人はリーグに要望出せばいいんじゃないの？
956 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:02:53 ID:???
なるほど、けっこう賛同者増えてきたね
案外教祖様はすでにメールは送ってるのかもね。
それで２通目、３通目を送る人をつくるべく、啓蒙なさっているんだろう
957 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:03:15 ID:???
>>954
サラリーキャップは新規参入のための制度だよ
現状年間予算が２〜３億で出来るって謳ってる
それはサラリーキャップがあるから人件費の上限がわかるおかげ
同じ低すぎる人件費でやってるチーム同士だからその予算でも戦力格差がないと主張出来て
これだけの予算で運営できるから潰れる心配が少ないですよ。と。スポンサー営業のトークで言える
今はリーグの体力もないし、新規参入ガンガン入れていくって方針みたいだから
まだサラリーキャップの意義はあると思うよ。それがいいか悪いかは別にして
まったく意味がないことはない>>947で言った抜け道に関しては
現状のルールの中でよりいい選手をとれるチームがこそっといい選手とってきてもらうって意味では
俺は必要悪だとも思う
958 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:09:30 ID:???
＞サラリーキャップは新規参入のための制度だよ

そうなん？

＞同じ低すぎる人件費でやってるチーム同士だからその予算でも戦力格差がないと主張出来て

実際には抜け道使って、金があるチームはよりいい選手取れてるんだろ？


＞これだけの予算で運営できるから潰れる心配が少ないですよ。

大分

＞と。スポンサー営業のトークで言える

また、駄目営業マンのための話かｗ

959 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:20:12 ID:???
>>958
＞そうなん？
結構大きいとこを占めてると思うよ

＞実際には抜け道ｒｙ
実際はね。でもスポンサーには実際のことわからないから話せる

＞これだけの予算で（ｒｙ
あくまで心配が少ない。ないわけじゃなく少ない。これがサラリーはずすと予算が予測できなくなる
こういう予算組みでやれますっていうのが示せないと
中々知名度のない現状では潰れる心配して。はい、という企業が少ない
サラリーキャップないより、安心感は出る

＞また駄目営業マン
駄目営業なのかは知らんがそういうこと

まあサラリーキャップやめて金あるチームがどんどん人気選手とってリーグ盛り上げる方法もありだと思うし
どっちがいいかは知らないけど。今はそういうやり方でやってるってこと
960 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:21:36 ID:???
駄目営業マンって言うならお前は相当優秀な社会人なんだろうなｗｗ
で、なんで平日の朝っぱらから２ちゃんに張り付いてんの？
961 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:39:08 ID:???
>>960このレスは見事に痛いところをついたようだな
962 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:46:00 ID:???
小さくない金を使って新規参入をさせ、
戦力均衡だからと安心させる
（それが営業マニュアル）

でも実際は抜け道がいっぱいあって、最初の話と違うって。だまし○ギの手口？
963 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:46:54 ID:???
>>960
ヒント：　優秀な人ほどフレックス
964 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:53:02 ID:???
>>962
でも実際に参入１年目の高松・福岡・浜松
２年目の琉球みたいに
実際に参入してすぐのチームが活躍できたろ？
だましではないよ。これが野球・サッカーなら中々難しい
野球はまだ圧倒的費用対効果・サッカーはJFL→J2→J1っていう段階あるからいいけど
知名度ほぼ０、リーグ自体の体力ない、新規参入をどんどん入れたい
この状況ならまだサラリーキャップの意味はあると思うよ
965 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:53:42 ID:???
推測、妄想スレは、ここですか？
966 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:57:24 ID:???
>>964

なるほど新規参入チームでも活躍できるように
末永く低レベルで、低賃金の横並びのチーム群を維持するためなんですね
967 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 11:59:21 ID:???
言い方は意地悪いけど、そういうことだな
日本高校生が試合やる時に小学生用のリングでやればダンクが生まれやすいみたいなもんだろう

あんまり成長が期待できない路線であり下策だが
それしかできんのだから仕方ないか
968 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:00:10 ID:???
>>963
教祖は優秀とは対局の人間だろｗｗ
969 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:02:37 ID:???
教祖様　とある企業の営業部の駄目リーマン
擁護派　同じ企業の営業部の駄目部長

だったら面白いだろうな
970 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:10:51 ID:???
教祖ってニートだろ？
前に休日出勤するならニートの方がマシって言ってたし
971 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:11:29 ID:???
>>966
末永くかは知らないけどある程度リーグの体力付いて知名度も上がって
チーム数が川内氏がそこそこ満足できるレベルになったら
また新しい方針ができるかもしれないね
サラリーキャップの上限額を格段に上げるという手もあるし
まあそれまでは今のやり方が危なくないっていうか無難？な方法なので
殻破れるまで我慢しながら応援しようぜ
972 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:12:53 ID:???
擁護君は元インターン生で今はニートか
前からずっと張り付いて、教祖が書き込むたびにレスしてたかんな。ひまなんだろう
973 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:15:31 ID:???
>>971
そう思う人はbj本スレまで逝ってください

このスレはもうすぐ終わりですし、初期目的は達成しました。
次スレは、

bj版サラリーキャップは意味がない？２【啓蒙期】

として続けますし、今のbjを生ぬるく見守ろうｚｅ、な人はこなくていいですから。
そこんとこよろしく。
あと俺はニートじゃないよ
974 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:15:46 ID:???
>>972
擁護派と認定される俺は学生
インターン生でもない
学生だから暇なのは否定できない(´･ω･`)
975 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:19:07 ID:???
>>974
へー、君学生なんだ、将来有望だね。

君は次の点についてどう思うの？

・bj版サラリーキャップは罰則が無いし、抜け道があるから実質金があれば、キャップ上限額は意味がない
・サラリーｷｬｯﾌﾟのせいで優勝しても給料があがらない
976 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:19:44 ID:???
>>973
次スレはアメスポ厨がなんたらのやつにしろよ
もうこれ以上教祖スレ増やすな
977 ：教祖様：2009/05/20(水) 12:21:31 ID:???
>>976
いやあれは俺が立てたスレじゃないし、俺は書いたこともないから
次スレいらないというのなら、bj本スレで啓蒙活動するよ
978 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:24:58 ID:???
>>973
ま、確かにちょっと覗いただけだから本スレ逝くわｗ
もし俺の知ってることが参考になったなら幸いです
色んな人が色んな意見出し合うの大事だし、中の人がここ覗いてると良いな
じゃさいなら
979 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:31:24 ID:???
中の人へ

このスレ>>1から全部読んで、可能な限りをbj公式ブログに回答アップしたら
バスケファンだけじゃなくて、日本中の注目を浴びれますよ

アンチが立てたスレの質問に全部回答したプロリーグｗｗｗってことになって
すげー知名度アップになると思うんだが

さらには誤解や疑念はとけるし、河内すごい惚れた、みたいな層もでてくると思われ



英断を期待してます
980 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:38:26 ID:???
>>977
嘘つけよｗｗお前以外に欧州欧州言いながら糞スレ立てるヤツはいねぇよｗｗｗ

それから本スレだけには絶対来るなよ。
ファイナルが盛り上がって悔しいのか知らないけど最近出張してるだろ
自分でこのスレ以外ではやらないって言ったんだからちゃんとしろよな
981 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:40:43 ID:???
次スレ
俺はアメスポ厨を完璧に論破できる２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1182676671/
982 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:42:07 ID:???
>>977
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1182676671/248

こらｗ
983 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 12:53:57 ID:???
そのスレは俺が作ったんじゃない。

次スレは、

bj版サラリーキャップは意味がない？２【啓蒙期】

として続けル。駄目なら本スレでやる。異論は認めない
984 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 13:27:19 ID:???
>>983
本スレは勘弁なので是非次スレを作ってください
985 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 13:29:36 ID:???
さらりぃきゃっぷっぷぅ
986 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 13:39:25 ID:???
で、次スレも論破論破言いながらオナニーするの？
987 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 22:45:57 ID:???
次スレは、【リーグに言え】サラリーキャップは意味がないかな？その2【公開しろ】
988 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/20(水) 23:53:52 ID:???
結局、自分で行動起こすことはしない、できないヘタレってことですね。
989 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 00:58:06 ID:Iyh03O19
>>972は随分ひまそうだな

>>983
君が作ったスレじゃないという証拠をまず出すことだね
990 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:04:40 ID:???
証拠なんてあるわけねぇｗｗ
レス見たら一目瞭然だし
991 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:14:34 ID:Iyh03O19
どう一目瞭然なのか具体的に説明することだね
992 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 01:19:05 ID:???
自爆
自演
993 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 02:27:06 ID:???
担架はないけど無線機の持ち込みOK！
994 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:23:56 ID:???
意味ない。ので、終了。
995 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:25:18 ID:???
【教祖のオナニー】サラリーキャップ、実は単なるアメリカ嫌い【リーグに通報しろ】
996 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:30:47 ID:???
次スレは、

bj版サラリーキャップは意味がない？２【啓蒙期】

として続けル。駄目なら本スレでやる。異論は認めない
997 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:32:29 ID:???
サラリーマンキャップ

奥さんが月の小遣いを４００００円までと決めること
この制限がないとリーマンは金もないのに
消費者ローンで金かりてでも
パチンコしたり飲みに行ったり
金使っちゃうのw

で、そのサラリーマンキャップって罰則とかチェック日とかある？
と聞かれると、ないよ、とwww

あくまで目安www

でもサラリーマンキャップがないと
自分で使う金の上限も決められないのが
駄目リーマンだ


わかりますwww
998 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:34:02 ID:???
一度、チーム設立の営業行ってみろよ。バスケ？バスケにプロリーグがあるの？で、チームもなしでどうするの？できるかどうかもわからないのに、金出せって？
こんな話から始まるんだぜ。
999 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:37:49 ID:???
うめ
1000 ：バスケ大好き名無しさん：2009/05/21(木) 07:37:56 ID:???
ここで擁護してる奴は、おそらく
中の人、インターン生、元インターン生、もしくはそれらに接触したことがある人
どれかだろう

だから、本当に中の人が、「ルール公開？そんなことファンは関心ないよ、公開の必要ないね」
って思ってる確率はかなり高いと考える。

だったらなおさら啓蒙しなきゃ、
今の段階でbjリーグに質問状を送っても、上記のような理論でスルーされる確立が高い、
「１通メールきたくらいではね、公開の必要はないね」みたいな

だからこそ、このスレで啓蒙して、
◇ルール公開してないのはおかしい
◇罰則がないのはおかしい
◇年俸総額の算出式では副収入は入るのか
◇途中加入、途中カットの外人の給料はどう計算するのか
ｴﾄｾﾄﾗ

そういう疑問を持つ人を増やすことに意味があると思う。　直接メールして要望することには意味がないと思う。
1001 ：１００１：
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