今のNBA　ＶＳ　昔のNBA

前スレ
今のNBA＞＞＞＞＞＞＞昔のNBA
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1210666314/

そう、だから
コービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョーダン
が確定

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1210666314/1
＞また、世界のホームラン王、王貞治のヘッドスピード（130km/h）は、
＞今の非ホームランバッターのイチロー（150km/h）にまったく及ばないのだ
このレスって自爆してるよな。バッティングは身体能力だけじゃないってことなんだから。

そもそも今の時代のホームランバッターのスイングスピードはどれぐらいなんだ？

うめ

　　 　　　／￣￣￣＼　
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　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　 （ ＿）

>>2はコービー厨の妄想

MJ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コービー
でFA

>>7
ハッキリ言ってそんな差はもうないよ。
抜いたとは言わないがすぐ後ろまで来てるよ。
それはMJ自身が認めてるし、いくつかの部分では負けてるとも言ってる。

新しいデータなり証言なりが出てこない限りスレ続けても意味ないし、根拠のない主張と煽りばかりだと思うよ

今のNBAの方が運動能力や戦略面で上。

トレーニング的には科学的に日々進歩してるのは間違い無いし、フォーメーション数も昔に比べると桁違いだし、選手の能力をデータで判断してチームを作ったりしてるし。

懐古厨は現実を客観的に見れて無い。
思い出を美化してるだけ。

>>10
フィジカルが上がった反面、戦略面やファンダメンタルは劣化していると思う。

>>11
フィジカルも戦略面も間違なく上がってるだろ。
両方とも科学的に進歩してる。

懐古厨ってジョーダンやマジックだけ見て
「全体」を見れて無いんだよね。

ループ

>>11
禿道

ファンダメンタルの欠如、すべてこれに集約されている。

昔はセンターでもジャンパーがうまかった。
しかし今は、PGですら下手なﾔｼが多すぎる。
それゆえ1on1に頼りがちで、OFシステムが成熟できてない。




あとセンターのレベル低下も見逃せない。
ヤオなんて90年代ならボルかブラッドリー程度。

http://his-airness.seesaa.net/article/10452105.html

http://www.sponichi.co.jp/sports/column/antaka/KFullNormal20060914118.html

まぁ結局この辺がすべてかな。

今のほうがあがってる部分もあれば下がってる部分もあるで終了

まずはいつからが昔なのかからはっきりさせないとな

>>12
戦略って科学的に進歩するものか？
確率論や統計学は使うけど…。

そんなことより、展開や合わせよりも身体能力に頼った1on1重視のスタイルが主流のリーグで、ファンダメンタルの低下が戦術面を劣化させていると思う。
オリンピックで勝てないわけだよ。

>>16
98年が境だろ
MJをリアルタイムでみたのと
そうでないのは明らかに差がある

もういいじゃん。前スレ(？)である程度結論出たし。現代は現代の面白さがあるし。昔は昔の面白さがある。ムキにならずどちらも楽しんだらいい。

まぁ、新参の神戸厨は、神戸が
ファイナルMVPを6回取るまで
黙っといたほうがいい。

どんな事例を挙げても
すべてが虚無

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山頭火

桂花

>>17
戦略、戦術、科学などの定義を説明できる者はこのスレにいない

ぽっぽ屋

屯ちん

俺の空

ラ王

>>17
ゾーンＯＫになった今のNBAは、むしろ合わせや戦略が重要。
ニワカにもほどがあるぞ。

>>29
あのゾーンルールは中途半端だけどね

>>30
うむ。イリーガルディフェンスがちょっと緩やかになっただけだからな。

しかしゾーンＯＫになったのは

【間違いない】

〜秒ルールの類をもう少し減らして欲しい

中途半端ゾーン解禁なってもハンドチェックが厳しいんじゃ逆にFT量産できるだけな気がする。

得点増やしたいからいろいろ試行錯誤してルール変更したわけだしな

まともなゾーンを使いこなせるHCも少ない
現役時代やコーチになってからずっとゾーン無しでやってた人ばっかりだしね
だからと言って大学からHC連れて来ても上手くいかない事が多い
もし海外からHC連れて来たってNBA流の特殊ゾーンルールのせいで意味が無い

とりあえずゾーンは完全解禁にするか完全禁止にするかしない限り 現状ではあまり導入の意味がない

ゾーン完全解禁＆ハンドチェック緩和が必要だな

あの程度のゾーンじゃたいした効果ないだろ
NCAAのほうが遥かに本格的だわ
当然ユーロリーグや国際大会ではもっと本物のゾーンを敷いている

>>36
しかし昔は
【無かった】
訳で。

コーチも選手も使って無かった。
今は【使っている】
【使っている】という事は【意味があるから】である。

つまり戦略的には昔より今の方が上であると言える。

ゾーン完全解禁しちゃうと得点減っちゃうだろうからな。
得点をどうやって増やそうかばっかり考えてる協会がそんな事するとは思えん。

・ゾーン可能
・8秒ルール
など、ルールが変わり、よりスピーディーに洗練された戦略が必要にはなってるね。

ゾーン禁止時代の代表の方が国際試合で点獲れていたのはなぜだ？
最近の選手達はゾーンに多少馴れている割には国際試合で本格的なゾーンを相手にすると何も出来なくなるのはなぜだ？
ゾーン対策には外って常識があるのに優秀な長距離砲がアメリカ人になかなかいないのはなぜだ？

>>29
ゾーンなんて、実はむかしから使っている。
プリンストオフェンスあたりを最後に組織的な動きから、流れは個々の身体能力重視になっていると思うけど？
そういう状況でいいPGが多く活躍しているのは、偶然じゃないと思うよ。

>>42
身体能力馬鹿ばっかだからに決まってるだろｗｗ

前スレにも載ってただろ

敵はバスケットボールプレイヤーなのに我々だけバスケットボールプレイヤーではなくアスリート これでは勝てないってラリブラのコメント

>>42
派手なダンクを決められる奴がクール
インサイドに突っ込んでいけない奴は臆病者

こんな考え方があったりするからな
アウトサイドシュートの練習よりダンクをしたがるしその流れでドライブが増える
結果外は打たんからシューターが育たん

>>42
ゾーン禁止時代の〜
→他の国も昔よりはレベルが上がる罠。
五分考えて書き込めニワカ。

最近の選手はゾーンに〜
→同上

ゾーン対策には外〜
→いるだろ、よく見ろニワカ。
国際試合に出るか出ないかは色んな要素が絡む。
もう少し勉強しろハゲ

代表の試合は他の国のレベルが上がってきてるしいろいろな要因が考えられるから
あんまり参考にならんよ。

>>43
どういうゾーンが可能になったか解ってないのかな？
「ジョーダンはコービーの様にゾーンに対峙する事は無かった」
と言われてるんだよ？

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>>48
さぞなんでもご存じなんでしょうね。
一応は、80年代後半のLALのディフェンスに対してのマジックやパット・ライリーのコメントや、96年頃のシアトルのディフェンスに対してのペイトンのコメントは、理解しているつもりですので、そこを考慮して違いをご説明下さい。

とりあえず、似非ギャング要素を許したＮＢＡ戦略は大失敗だった、と。

あるセンター達の94〜96の成績

ユーイング
94 PPG24.5 RPG11.2 APG2.3 BPG2.75
95 PPG23.9 RPG11.0 APG2.7 BPG2.01
96 PPG22.5 RPG10.6 APG2.1 BPG2.42

モーニング
94 PPG21.5 RPG10.2 APG1.4 BPG3.1
95 PPG21.3 RPG9.9 APG1.4 BPG2.9
96 PPG23.2 RPG10.4 APG2.3 BPG2.7

ムトンボ
94 PPG12.0 RPG11.8 APG1.5 BPG4.1
95 PPG11.5 RPG12.5 APG1.4 BPG3.9
96 PPG11.8 RPG11.0 APG1.5 BPG4.5
94〜96 ブロック王 95年間最優秀守備選手

彼等に共通する事 それはこの期間 一度もオールNBA1st〜3rdチーム出来ていない事
この成績でだよ…
今だったら間違いなく入れるよ
これだけ見てもリーグ全体のレベルは現在の方が高いなんて詭弁にしか感じない

>>46
へぇ〜 へぇ〜
初代DTのバード マリン 局長
DT2のプライス ミラー
DT3のミラー リッチモンド 局長
並のシューターが代表やリーグにはいっぱいいるんだ〜 すげぇ〜

マンツーマンが下手になったのも

【間違いない】

ハンドチェックのせいでディフェンスがゆるゆるになったのも



【間違いない】

>>52
現在ではハワードの成績でも1stチーム選出されたり
キャンビーが3年連続ブロック王だったりします。
なんかすいません。

>>56
まぁ、センターは90年代の圧勝だよな
ＰＧも90年代が圧勝だろう

ＳＧ、ＳＦはどっこい


ＰＦは00年代が上だな

縁の下の力持ち的な堅実なPFが少なくなって
下手にチームの中心になるからチーム作りが難しい気がする

>>58
ダンカンがいいのはそこなんだよな
主役にも黒子にもなれる

>>57
90年代PF マローン バークレー ロッドマン ケンプ
現在PF ダンカン ＫＧ ノビツキー アマレ(Ｃ？) ブーザー

たいして変わらんような…

>>58
その点、ブランドはいいPFだと思うぜ
彼は強豪に移籍すべき

やっぱりインサイドで身体張ってくれるPFは良い

>>62
メイルマンやオークの事ですね
わかります

上から目線でちょとやな感じだけど、きっとなんでも知っている48の人。
早く、16分割の盲点をついてやっていたゾーンと、3秒ルールがあるゾーンの根本的な違いを説明して下さい。

オデンが本物だといいなぁ

若手期待のビッグマンがハワードだけじゃ寂しいしセンター不作時代を何とか変えていって欲しい

>>64
人にものを聞く時は、まず自分が聞かれた事にきちんと答えてからにしような？
48の内容が解らない子なのか？ｗ

ツマラネエ話題をぐだぐだと引っ張るんじゃねえカス
>>64と>>66みてえなネバネバした奴は消えろ
女々しくてどうにもスカッとしねえぜ

ブランドがキャブズ入ったら優勝すると思う

今も昔もシックスナイン好き

>>66
あれ？
本当は答えて欲しいのか？

そういう時は、きちんと「教えて下さい。お願いします。」って言うんだよ。
おうちで習わなかったのかな？

煽りあってる奴うざいんだけど

うざいしキモイ

>>70
これは、またおバカちゃんだなあ

教えを請う場合はそうだろうが、そうじゃないからな。

ニワカな上に自分の国語力のレベルの低さもさらけ出すとは…

>>70と>>73の馴れ合いはいつまで続くんでしょうかね

詳しい話が出来るんならいいけどどうせ無理なんだろうな

昔の奴は今の奴達以上にコービーを止められないだろうからなｗｗｗ
コービーがいる現在が最強に決まってるだろ！

レインビアに瞬殺されんじゃね？

>>77
レインビアってあれだろ
鈍い白人でラフなやつだろ

相手になんねーよｗｗ
レインビアなんか今じゃ通用しねーしな

>>78
そうだな
最近はちょっと当たっただけですぐ試合止まるし
パーカーかジノビリでも勝てる

ALL 90's 1st TEAM
PG ジョン･ストックトン
SG マイケル･ジョーダン
SF スコッティ･ピペン
PF カール･マローン
Ｃ アキーム･オラジュワン
ALL 90's 2nd TEAM
PG ゲイリー･ペイトン
SG クライド･ドレクスラー
SF クリス･マリン
PF チャールズ･バークレー
Ｃ デビッド･ロビンソン

ALL 90's 3rd TEAM
PG アンファニー･ハーダウェイ
SG レジー･ミラー
SF グラント･ヒル
PF デニス･ロッドマン
Ｃ パトリック･ユーイング
て感じかな？
デューマス リッチモンド ケンプとかが外れちまった

ALL 00's 1st TEAM
PG スティーヴ･ナッシュ
SG コービー･ブライアント
SF レブロン･ジェームズ
PF ティム･ダンカン
Ｃ シャキール･オニール
ALL 00's 2nd TEAM
PG ジェイソン･キッド
SG アレン･アイバーソン
SF トレイシー･マグレディ
PF ケビン･ガーネット
Ｃ ベン･ウォーレス

ALL 00's 3rd TEAM
PG クリス･ポール
SG レイ･アレン
SF ビンス･カーター
PF ダーク･ノビツキー
Ｃ ヤオ･ミン

こっちはこんな感じかな？
センターが困った

ALL 80's 1st TEAM
PG マジック･ジョンソン
SG シドニー･モンクリーフ
SF ラリー･バード
PF ケビン･マクヘイル
Ｃ カリーム･アブドゥル･ジャバー

ALL 80's 2nd TEAM
PG アイザイア･トーマス
SG エイドリアン･ダントリー
SF ドミニク･ウィルキンス
PF ジェームズ･ウォージー
Ｃ モーゼス･マローン

ALL 80's 3rd TEAM
PG デニス･ジョンソン
SG ローランド･ブラックマン
SF アレックス･イングリッシュ
PF トム･チェンバース
Ｃ ロバート･パリッシュ

かな？ てかウォージーをPF ダントリーをSGって感じで副ポジションでやらざるをえないぐらい意外に大変だった。
あとジャバー全盛期は70年代だがこっちで選んどいた。
ただしアービングは外しといた。

一応 70年代 60年代 50年代も1stだけ書いとく

ALL 70's 1st TEAM
PG ウォルト･フレージャー
SG ピート･マラビッチ
SF ジュリアス･アービング
PF エルビン･ヘイズ
Ｃ ルー･アルシンダー

ALL 60's 1st TEAM
PG オスカー･ロバートソン
SG ジェリー･ウェスト
SF エルジン･ベイラー
PF ビル･ラッセル(あえて)
Ｃ ウィルト･チェンバレン

ALL 50's 1st TEAM
PG ボブ･クージー
SG ビル･シャーマン
SF ポール･アリジン
PF ボブ･ペティート
Ｃ ジョージ･マイカン


なんか60年代強そう…
あと70年代は他にもいっぱい良い選手がいるから豊富な人材だった
さて 現代と昔どちらが強いのか？そしてもし昔ならいつが一番なのか？

>>80-83
蚕虫乙！ｗｗ
どう考えても00年代なので無駄なデータを作っただけですねｗｗｗ

おまえら暇なんだな。

>>84
げんだいおつＷＷＷＷ

1stは現代だろうな
SF PF は歴代最高　SG Cも一番か二番は間違いない
ガードはキッドの方が良さそうだけど実績的にはナッシュなのかなやっぱり

俺は歴オタだからローマ帝国とか大好きなんだけどさ
ローマ帝国って平均身長153cmだったって聞いてびっくりしたよ
戦国武将も花のケイジみたいな大男ぞろいかとおもったらみんな160cmくらいなんだろ
昔の英雄より今の中曽根さん石原さんあたりのほうが迫力あるかもなｗ

ラリブラとかライリーとかいうけど体育会の人は基本懐古なオッサンが多いのは
高校そこそこ強いバスケ部だった人ならわかるだろ
OBとか顧問のおっさんが基本的に懐古なのがデフォ　もちろんそうでない人もいるが
もちろんそれは尊重すべきだが間に受ける必要はない

ドクターJ・ジュリアスアーヴィングやチェンバレンも90年代に
「今のNBAはレベルが下がっている」と
嘆いていたことをお忘れなく

その160cmくらいの畑を耕してた土民に、現代のムキムキ格闘家が瞬殺されたりしてな

かくいうオレもデジモンｗは初代が最強派だからな
平成生まれや昭和60年代生まれならわかるだろｗ
人は自分が一番楽しかった時代を美化するんだよな、やっぱ

ぶっちゃけyoutube見るかぎり交尾やレブや昔のアイバはジョーダンとそう変わらないレベルだと思うのも
俺が交尾・レブ・アイバ世代だからだな

90'sおっさん達がピッペン＞バードとかオラジ＞ジャバーいうのと同じ

>>88
2001年のアイバーソンは今通用しますか？

＞90'sおっさん達がピッペン＞バードとかオラジ＞ジャバーいうのと同じ
こんなこと言ってるレス見たことある？

つーかね
蚕オッサンはNBAをなめてるんだよ
世界中のエリートが集まって切磋タクマしてるNBAみたいなリーグにおいて
レベルが下がるなんてありえないから

今の女の子のルックスと20年前の女の子のルックスだって
どう考えても今のほうがあっとー的に奇麗だろ

>>92
最強のSFスレや最強のセンタースレみてこいよｗｗ

イグダーラ＞＞＞アイバーソン
つまり上のようになるんですか？

>>94
そもそもポジションが違うのに
＞90'sおっさん達がピッペン＞バードとかオラジ＞ジャバーいうのと同じ
な書き込みになるのはおかしいと思ったよ
君が頭の中で勝手に作り出したもの。それって妄想って言うんだよ

この　蚕　を使うのは

身体能力万能主義
Youtube
レベルは永遠に上がり続ける

とカキコの内容が一貫してるからわかりやすいｗ

そして打ち負かされると、しばらくなりを潜め
自己中脳内イメージをふくらませ、ねつ造内容とともに戻ってくる

コービーもレブロンもあと１０年もしたらカスみたいな存在になるんですね。わかります。

＞ドクターJ・ジュリアスアーヴィングやチェンバレンも90年代に
＞「今のNBAはレベルが下がっている」と
＞ 嘆いていたことをお忘れなく

こういうのはどこで仕入れてくるんだろ？

現代厨の意見には根拠が全くないんだよな。これじゃ議論にすらならないよ

まぁ垂直跳び２００ｃｍ超えないと
カーターを超えるダンカーになれないとかいってる
回顧厨もいたしな前スレにはｗｗｗ
後youtubeとかいってんのは勝手に人を９０年代見たこと無い認定したあげく
動画を見れば分かるとかいって議論を放棄してる奴だった気が

＞ 世界中のエリートが集まって切磋タクマしてるNBAみたいなリーグにおいて
＞ レベルが下がるなんてありえないから
これがヤツの思考の全てを物語ってるｗ

現代厨は頭打ちって言葉しらないんだろうなｗ
いつまでも天井知らずであがっていくと思ってて笑える。

>>102
皮肉られてるんだよｗ

つーか、バスケ評価能力以前に、日本語を理解する能力が著しく劣ってるのが気になるな＞現代厨

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1210666314/882
882 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:26:13 ID:lrHQMCxs
>>880
まだ跳べるようになるんですね？垂直跳び２Ｍの時代ですね。わかりました。
それまで、このせちがらい世の中を頑張って生き抜きたいと思います。

これのどう読んだら>>102みたいなレスをできるんだ？頭の中のぞきたいｗ

>>102
逆にききたいんだけど、今のNBAの試合を見ずにさ
ハイライトだけを見て「昔の方が断然凄かった！！！！！！」なんて言われたらどう感じる？

>>107
これって確か
�@カーターを超えるダンカーなんて出るはず無い→�Aジャンプ力という
分野ではまだ人間は限界を迎えてない、そのうち出る
→>>880
っていう流れだったはず
つまり�@は垂直跳び１３０や１４０じゃだめだって言ってるんじゃないの？
ラリってるのは明らかに>>880だろｗ

>>100
チェンバレンは数少ないＭＪ否定派だったからなぁ

私が今いればＭＪの連続得点王を阻止出来る。
ＭＪが史上最高の選手というのは間違い。(ちなみに別のインタビューでは史上最高は自分かジャバーかラッセルと発言してる)

他にも還暦でも凄い肉体だったのでマスコミが冗談で「今でも出来るのでは？」と聞いたら
「10〜15分なら出来るよ その間に20点は獲れるしね
昔と違って今はファールが厳しいから私に試合の間中密着してディフェンス出来ないから今の方が楽だね
それに私に匹敵するセンターもいないしね」
と本気でコメントしたりと面白い人だった

現在のバスケはハイライトしかみてないぜ！！って書く奴が
いたら同じように映像を見てみろっていうだろうが
別にそういう類のレスは無いし
見てないと決めつけたら議論にならないでしょ

>>880→>>882ね

>>111
で、youtubeで何試合見たんだい？

いったそばからこれですか
回顧厨の知能レベルもたいしたこと無いもんですね

840 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 18:18:54 ID:???
ま、ＭＪと神戸がどっちが上かみたいなスレでいつまでも結論がでない以上このスレの答えが出ることはないな
後カーターを超えるダンカーは確実にでる

874 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:11:37 ID:lrHQMCxs
>>840
カーターを越えるダンカーが確実にでるって？

３Ｐラインからダンクでもするんですか？

880 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:20:45 ID:???
>>874
カーターの時代には無かったレッグスルーレーンアップとか出てきてるだろ
ダンクは身体能力による部分が大きいしジャンプ力はまだ人間の限界という
レベルにまでは達してない

882 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:26:13 ID:lrHQMCxs
>>880
まだ跳べるようになるんですね？垂直跳び２Ｍの時代ですね。わかりました。
それまで、このせちがらい世の中を頑張って生き抜きたいと思います。

>>80-83を見ると90年代の層の厚さは異常だな
逆に80年代が思ったより層が薄い
1stチームは凄いんだけどね

00年代もセンター以外は結構層が厚いな
似た様なタイプが多いのが特徴かな

>>114
あのなお前のやってることは>>108の反対のことそのものなんだよ。理解できないならもう書き込むな

こっちはケンカ腰ではなくて普通に意見をのべてるるのに
女みたいに不利になるとすぐムキになるのはやめようよ
今のNBAはレベルがさがってる、とあちこちのスレで言っといて
こっちが意見するとケンカ腰になってかかってくる
体はオッサンのくせに頭や心はガキレベルだなｗｗ脳が衰えてんのか？

こっちの人格を否定する意見しかかえってこない
それは不利だって認めているようなものだ

日本語が下手とか妄想とか、そういう風にもっていこうとするのは
反論できません、といっているのと同じなんだよｗ
脆弁ってやつだ、覚えとけ

>>99
はいでたよオッサン得意の脆弁ｗｗ
レジェンドレベルがたった10年でカスになるわけねーだろ
切磋タクマの末に少しづつレベルが伸びてるってのが俺の主張だ

>>114
逃げたｗｗｗ

＞女みたいに不利になるとすぐムキになるのはやめようよ
＞今のNBAはレベルがさがってる、とあちこちのスレで言っといて
一体、不利になってすぐムキになってるのはどっちなんだかね・・・
あちこちのスレで言ってるとか、もう被害妄想すぎるし

＞日本語が下手とか妄想とか、そういう風にもっていこうとするのは
現実を見つめなきゃ進歩しないよ？

＞切磋タクマの末に少しづつレベルが伸びてるってのが俺の主張だ
歴史とか他の競技でたとえるをやめて、
NBAのデータを出さないで主張してる君の考えに同意する人間がいるかな？

前のスレで>>882書いたものなんだが。
俺がいいたかったのは、限界があるってことね。人間が垂直２Ｍなんてとべるわけねーだろ！！！

ピッチャーが１７０キロだせるか？
普通に考えれば、分かりそうなもんだけどな

ID:YOp2wuTN

じゅうぶん喧嘩腰です。ありがとうございました。

なんで１１４が叩かれてんの？

ボロが出たから

ジョーダンの動画を見てプレイはコービーやレブロンと変わらんって言うのもわかる。
ただ…そういうプレイをどういう試合や状況でしたか？どういう相手やチームにしたか？ってのはわからないだろ？
ジョーダンのここ一番での勝負強さってのは動画ではわからないんじゃないかな

あと守備も最強クラスだったってのも動画じゃわからないと思う

> ラリブラとかライリーとかいうけど体育会の人は基本懐古なオッサンが多いのは
> 高校そこそこ強いバスケ部だった人ならわかるだろ
> OBとか顧問のおっさんが基本的に懐古なのがデフォ　もちろんそうでない人もいるが
> もちろんそれは尊重すべきだが間に受ける必要はない

彼は一体どんな高校生活を送っていたのだろうか？

>>121
野球で言えばカーターは世界最速の１６４キロ出せるピッチャー
それを超えるのには１６５キロでいいし出せるピッチャーはそのうち出るのに
１７０キロ出せるんですか？とか極端な事いうから笑われるんだよ
垂直２Mなんて１９０キロとか言ってるようなもんだろ

>>127
まさに独りよがりとはこのことだなｗ

＞ こっちの人格を否定する意見しかかえってこない
＞ こっちの人格を否定する意見しかかえってこない
＞ こっちの人格を否定する意見しかかえってこない
＞ こっちの人格を否定する意見しかかえってこない
＞ こっちの人格を否定する意見しかかえってこない

あのな 確か91〜93年ぐらいに有名人や他スポーツ選手のダンクコンテストってのをNBAが開催したんだよ

そしたら陸上選手とか体操選手がNBA選手以上のダンクを連発しちまったから二年で止めたって過去がある

つまりダンクだけなら身体能力がNBA選手以上の人はもっと凄いのが出来るんだよ
でもだからってそいつ達がNBA選手よりバスケが上手いなんて誰も思わんだろ
だからダンクを基準に今の方が昔よりNBAのレベルは高いって言うのは、上記みたいな事を言ってるみたいなもんだ

>>125
一試合全部みれるのもあるぞ

>>131
>>113

>>127だーかーらー、皮肉ってるわけなんだけどＷ

頭大丈夫か？しかもおまえらのいってるのは、昔＜今、今＜未来の無限ループだろ？むしろ、おまえらの理論だと未来には垂直２Ｍとべないとおかしくねってことをいってるわけ。
限界って、わかるかな？

>>129
皇太子殿下ですか？

>>126　かならず説教と自慢して帰るだろOBのおっさんは
経験ねーのか

>>125
故チェンバレンの>>110「オレやラッセルやアルシンダーはMJより上だ」って言う意見もある
「私のようなセンターもいない」ってのはオラジュワンとか尺より自分が上だっていってるようなものだし

で、もし80か90年代にこのチェンバレン発言を引用して「60年代NBA＞＞＞90年代NBA」とオールドファンが言いまくってたら
我々後の世代にとっては、それはちょっと反発するよな
「えー今の時代だったらMJやオラジだろ？」って絶対90年代のNBAファンの若者は思うはず

でも反論しても、「当時をリアルタイムで見てないからそれを言う権利はない」とオールドファンに言われたらどうすることもできない
「映像をみる限り今のほうが上じゃね？他のスポーツの記録も更新されてるし」と言ってもバスケだけは違う、そんな単純じゃない、人間はそんな進化しないといわれる

そもそもチェンバレンのような偉人がいったことをオレたちのようなゴミが否定することが間違ってる、と言われたら返す言葉はないよなｗ
回顧虫がこの板のあちこちでやってることは↑と同じなんだよ
うぜーんだよいい加減

ID:YOp2wuTNの論調がどんどん変わって来ている件

>>135
君が延々と叩かれてる原因

○”あのｗ”チェンバレンの言葉を引用するから
○６０年代と９０年代を比較を、９０年代と００年代の比較と同じに考えてるから
（年数の開き、映像、リアルタイム経験者、などなど異なることが多すぎるのに)

これは自覚してるようだけどね
○ＮＢＡの具体的なデータや証拠を示さず他のスポーツを引き合いに出すから

俺は敢えて>>133に注目したい

ID:YOp2wuTNくん。あちこちのスレでボコボコにされてるらしいことは、彼の告白からわかったｗ

彼って誰だよw

試合をYoutubeで見た程度で自信満々に突っかかって来て、それを論破されたからウザいって・・・
自己中心的過ぎやしないかい？

なぜかデュマースをデューマスって言う奴がいるよな

>>133

880 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:20:45 ID:???
>>874
カーターの時代には無かったレッグスルーレーンアップとか出てきてるだろ
ダンクは身体能力による部分が大きいしジャンプ力はまだ人間の限界という
レベルにまでは達してない

882 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 21:26:13 ID:lrHQMCxs
>>880
まだ跳べるようになるんですね？垂直跳び２Ｍの時代ですね。わかりました。
それまで、このせちがらい世の中を頑張って生き抜きたいと思います。

880はまだ人間の限界「にまでは」達してないっていってるよね？
つまり限界があるのを明らかに認識してるんだよ、わかるかな？
それに記録の向上は放物線を描く物だから５センチ伸ばすのに１０年だったのが
次は３０年かかるかもしれない、その次は３０年で３センチかもしれない、
これも立派な右肩あがりだよね？
それを君みたいにこれからも１０年で５センチずつのびるとか俺らが言ってると
思いこむ方が頭がおかしいんじゃないかな

で、ローマ帝国は今もどこかで繁栄を続けてるのかな？

>>143
だから皮肉られてるんだってｗ　いい加減理解しなよ
ムキにならないのがご自慢じゃなかったのかい？

>>139
それは反論できないって告白だなｗｗ脆弁だよ
文体から察するに、>>126と同一だろアンタ
このヒキョウ者が、俺をバカにすることでしか反論できねーとはｗｗ
女が腐ったようなジジイだなｗｗ

>>130
この話は初耳なんだけど当時は有名だったの？
てか誰が出たの？

いや皮肉になってない、確か>>133は自分で
カーターを超えるダンカーが出るか考えてみれば
わかりやすいとかいって、普通に超えるだろと返されたのが>>115の
流れのはず。

この後１００年間ダンクのレベルが上がり続けるとか最初に言ったなら
皮肉にもなるんだけね
これを皮肉とか言って誤魔化すのは苦しすぎるよ

>>146
>>135

彼は我々には認識できない”敵”が見えるらしい

>>148
ちょっ
ダメっ
皮肉って言葉を覚えたてで、使いたい時期なんだから。

>>148＝>>151

もういいよダンカー論争は
身体能力はこの後も永遠に伸び続けるとかいうレスに対して
垂直２Ｍ越えですね？とか言ったなら皮肉にもなるが
あの流れじゃ本当にカーターが３Ｐラインからダンクしたりするように取れない

まともに議論できるアイバーソン世代はいないのかな？

ダンクしたりするように『しか』です

>>153
逃げたｗ

>>119=>>156か
こいつのレスはいつも的はずれなんだよな

>>157
自己紹介ですか？ID:YOp2wuTN

>>147
マイク･コンリー(バルセロナ男子三段跳び金メダリスト)てかグリズリーズにいるコンリーの父
ケン･グリフィーJr(MLB)
ディオン･サンダース(MLB＆NFL)
俺が覚えてるのはこれぐらいかな 他にも色々出てたよ
この人達は皆ダンク凄かったよ

GTd/jxmvこいつを擁護できるやついるの？

>>150
おまえほんとクズだなｗｗ
「彼」なんて他の人呼ぶのはこのスレでお前だけだろｗ
ほんと脳が腐ったジジイだ

しかも俺はID出して正々堂々やってんのに
>>158みたいな認定ジジイはいるしなｗｗ
どうしようもねえなオッサンはｗｗ

>>161
あげたりさげたり大変ですねｗ

>>162
GTd/jxmvさん自己紹介っすか

あ〜あ言っちゃった

>>161
今夜は”誰”と闘ってるんですか？

＞○”あのｗ”チェンバレンの言葉を引用するから
>>137
チェンバレンはNBAで化け物じみた業績を残しただけでなく、今の選手にさきがけて
社会捧仕もおこなった偉人です
前スレではラリブラやライリーの言葉が「昔のNBA＞今のNBA」の論拠の一部となっていましたが
それがチェンバレンの言葉ではいけないという理由が不明ですが？？
はい蚕オッサンのごまかしですｗｗ

＞○６０年代と９０年代を比較を、９０年代と００年代の比較と同じに考えてるから
＞（年数の開き、映像、リアルタイム経験者、などなど異なることが多すぎるのに)

これも同じ
昔の人が積みあげた技術の積み重ねによって進歩しているるというのがオレの考え
60年代から90年代が30年分の進歩なら、90年代から00年代の進歩は10年分といえる
90年代と00年代にまたがって成功している名プレイヤーを引き合いに出すならば、
ジャバーやチェンバレンも二つの年代にまたがって成功した天才であること、
そしてどの世代にも同じような選手はいる事
そうなると>>137は>>135のチェンバレン理論を否定できませんｗｗ

＞○ＮＢＡの具体的なデータや証拠を示さず他のスポーツを引き合いに出すから

この点にかんしては、具体的なものはなにもない
バスケは陸上とは違うから
だからこそこの話題は混乱するわけだが、他のスポーツはうなぎ昇りに進化してるのに
バスケだけが違うとは思えない
逆に、>>137が>>135のチェンバレン理論を否定しようとおもったら
ほかのスポーツを引き合いに出すほかないだろう

ID:YOp2wuTN　は現在のNBAのどの分野のレベルがあがったか根拠付きで具体的にお願い。

これ程までとは想像がつかなかった

他のスポーツでどのスポーツがうなぎのぼりなの？

今のNBAが昔に比べてどの辺がうなぎのぼりなのかｋｗｓｋ

次スレがあるとすれば、だが>>167はテンプレいきだろｗ

現役の選手は損をしている部分もあるかなとは思う。

レジェンド達は活躍シーンや素晴らしいプレイだけが記憶に残っていたりハイライトになっていたりする。
一方、現役は試合での良い時と悪い時の両方を常に見られてレジェンドと比較される。しかも失敗した時のイメージも鮮明にまだ残っている。

アンフェアと言えばアンフェアかなと。
ジョーダンやマジックやバードやジャバーだって調子が悪い試合もあれば駄目なプレイもあったのにね。

まぁ個人的には90年代の方が技術は上だと思ってるけど現代をあまり叩きなくもないんだよな。
良い選手もいっぱいいるし昔じゃ考えられないプレイだってあるしね。

だーかーら頭の悪い奴を論破しただけで現代派全員が論破されたと
勘違いされんだからYOp2wuTNはでてくんなって

100ｍ アサファ＝パウエル ジャマイカ 9秒74 2007/09/09
200ｍ マイケル＝ジョンソン アメリカ 19秒32 1996/08/01
400ｍ マイケル＝ジョンソン アメリカ 43秒18 1999/08/26
800ｍ ウィルソン＝キプケテル デンマーク 1分41秒11 1997/08/24
1500ｍ ヒシャム＝エルゲルージ モロッコ 3分26秒00 1998/07/14
5000ｍ ケネニサ＝ベケレ エチオピア 12分37秒35 2004/05/31
10000ｍ ケネニサ＝ベケレ エチオピア 26分17秒53 2005/08/26
マラソン ハイレ＝ゲブレセラシェ エチオピア 2時間04分26秒 2007/09/30
20�q競歩 ジェファーソン＝ペレス エクアドル 1時間17分21秒 2003/08/23
50�q競歩 ネイサン＝ディークス オーストラリア 3時間35分47秒 2006/02/12
110ｍハードル 劉 翔 中国 12秒88 2006/07/11
400ｍハードル ケビン＝ヤング アメリカ 46秒78 1992/06/08
3000ｍ障害 サイフ＝サーイード＝シャヒーン カタール 7分53秒63 2004/09/03
走り高跳び ハビエル＝ソトマヨル キューバ 2ｍ45 1993/07/27
棒高跳び セルゲイ＝ブブカ ウクライナ 6ｍ14 1994/07/31
走り幅跳び マイク＝パウエル アメリカ 8ｍ95 1991/08/30
三段跳び ジョナサン＝エドワーズ イギリス 18ｍ29 1995/08/07
砲丸投げ ランディ＝バーンズ アメリカ 23ｍ12 1990/05/20
円盤投げ ユルゲン＝シュルト 東ドイツ 74ｍ08 1986/06/06
ハンマー投げ ユーリー＝セディフ ソ連 86ｍ74 1986/08/30
槍投げ ヤン＝ゼレズニー チェコ 98ｍ48 1996/05/25
十種競技 ロマン＝シェブルレ チェコ 9026点 2001/05/27

陸上も90年代の世界記録多いよなｗ
なんでなんだぜ？

>>175
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/archives/sports/athletics_w-record.htm
wiki引用ね

>>173
同意できるけど、異論もあるな

素晴らしい活躍が多かったからレジェンドと呼ばれるようになった
失敗した時のイメージ選考で語られる名プレイヤー(マローンなど)もいる

とも言えるよね

というわけで、懐古おっさんの考えによれば
チェンバレン＝ラッセル＝ジャバー＞＞MJ＞＞神戸・レブということですｗｗ

もし、90年代NBA＞＞今のNBAと懐古がいうならば、それと全く同じ論拠を使って
チェンバレン・ラッセル時代＞＞90年代NBAということができます
それが>>135です

もし、90年代NBA＞＞チェンバレン・ラッセル時代というのであれば
それと同じ理論で今のNBA＞＞90年代NBAということができますｗｗ
>>166、>>167

以上で終了したします、NBA万歳！！！

選考でなく先行ね

まぁ90年代でほぼいろいろなスポーツは頭打ちだよな。
>>175でわかるけど、技術、身体能力がすべての陸上でさえもそんな感じだしね

>>178
完全逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
すばらしい活躍が多かったのも確かなんだけど
実際成功７失敗３だったとしても記憶の中では成功８失敗２とか９−１
とかになっちゃうと思うよ、
凄いプレイってのはそれだけインパクトがあるわけだからさ
マローンは勝負所でな・・

てか蚕の人たちは昔＞＞今って考えじゃないよ。
レベルが上がってる部分もあれば下がった部分があるってスタンスで結論出たのに
現代厨がすべてにおいて今＞＞昔じゃないと気がすまないから荒れるんだよ。

サッカーでも昔より身体能力や体力や戦術は進化したが基本的な技術は下がったと言うＯＢは結構いるよね。
クライフはそれを監督だった時の視点も含めて結構理論的に説明してたから面白かった。
他にもバッジオやミュラーも同じ意見だった。

で、バスケもサッカーも共通しているのは、技術面の反復個人練習時間が今は昔よりかなり減っているらしい。

昔はドーピングも甘かったし、人気の無い競技だと進歩するペースも遅い
今の才能ある選手はみんな短距離だったら１００Ｍ
長距離だったら１００００、マラソンとかにいっちゃうんだよな。
あとマイケルジョンソンは異常ってのがあるｗ俺の中で３ＭＪと言えば
彼とジョーダンとマイケルジャクソンｗ

>>183
それは申し訳ない・・・
でもそういう人すくないとオレは思う

今のNBAの話で盛り上がってるのに、
今はレベル低いとか昔だったらどうこうとか言いだすヤツがウザい
興ざめするわ

>>183
それはYOp2wuTNだけだｗ勘弁してくれｗ
レベルが上がってる部分もあれば下がった部分
これは現代厨も同意してると思うよ

というわけでオレはこのスレを去ります
ありがとうございました

NBA最高！！！！！！！！！

いい根性してるなしかしｗ
ＩＤ出して神戸厨だとばらすのかよｗ

68 バスケ大好き名無しさん 2008/05/21(水) 22:21:01 ID:YOp2wuTN
コービー王朝とかマジわくわくするぜｗｗ
レイカーズまじでいかすぜ

178 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/21(水) 22:15:45 ID:YOp2wuTN
    というわけで、懐古おっさんの考えによれば
    チェンバレン＝ラッセル＝ジャバー＞＞MJ＞＞神戸・レブということですｗｗ

    もし、90年代NBA＞＞今のNBAと懐古がいうならば、それと全く同じ論拠を使って
    チェンバレン・ラッセル時代＞＞90年代NBAということができます
    それが>>135です

    もし、90年代NBA＞＞チェンバレン・ラッセル時代というのであれば
    それと同じ理論で今のNBA＞＞90年代NBAということができますｗｗ
    >>166、>>167

    以上で終了したします、NBA万歳！！！

>>186だろ？だったら君がNBAのデータ無しに根拠なく噛みついてくるのは
>>186の下3行で感じるのと同じ感情を持つ人が居ることも理解できるんじゃない？

まぁ現代厨は神戸ヲタが多いと思うよ。
神戸はMJとやたら比較されてたし、それでアンチMJになって現代厨になってしまうんだろうね。

>>177
あぁ、マローンとか提督なんかはそうだなぁ。
ただね、現役も活躍シーンだけをハイライトにしてレジェンドと比較すれば大して変わらないんじゃないかな？
NBAの事を知らない人に両方のハイライトを見せてどっちが凄いと思う？って聞いたらどっちを選ぶんだろうか…
ちなみに何人かに昔試してみたらジョーダンではなくてマジックが一番だったのが興味深かった。

>>193
Ｊ−Ｗillが一番とか言いそうだけどなw

>>194
J-WILLかぁ！確かにハイライトだけにしたら一番って言う人も多そうだなぁ。
最近の選手では試してないから一回やってみよ。

>>110
チェンバレンは80年代でもスポーツクラブで現役NBA選手と
プレイして凄さを見せ付けてたりしたそうだし規格外だよねえ。
50過ぎた7フッターがフルマラソンとか鉄人レース完走したんでしょ？
ちょっと比較の対象になりそうな人間が思い浮かばないね。

>>196
NBA50周年の時もムキムキだったもんね。
なんか記者会見の時はサングラスまでしてたしド迫力だったよ。

確かにチェンバレンはアスリートとして頭抜けてるんだろうけど
バスケットを語ることに関しては、ブラウンやライリーには及ばないと思うな
後の二人は現役〜コーチとして長年NBAに携わってきてたのに対して
チェンバレンは現役後はほぼ空白でしょ？

>>198
そうだな…そうなるとバードやＫＣ･ジョーンズ辺りの発言が興味深い所
二人とも名選手でＨＣとしてもなかなかだったからね

両方の視点で語ってくれそうだ

まあアメリカ人はメディア受けする発言が大好きってのを
念頭に置くと
発言の真意を掴むのはなかなか難しいよね

>>198
戦術とかに関してはそれは当然コーチには及ばないだろうね。
ただチェンバレンは全盛期には相当えげつないファウルをされ続けていたらしい。
その当時にはフレグラントファウルとか選手を守るルールもなかったし
90年代のプレーを見て選手が優遇されすぎと感じるのは当然かも。

ある程度技術ができあがると少しづつアレンジするしかないからな
90年代である程度の完成を向かえた訳でこの10年で著しく成長はしてない
進化はしてるだろうがあくまで少しづつだ
>>178はその辺がわかってない
人間にも成長期ってあるだろ？
ものすごい背が伸びる時期が続いて、大人に近づくに連れ目に見えるほどの生長はしなくなる
やがて衰えていき多少縮んだりもする
コレは何にでも起こり得る事だ

知り合いの技術屋のおっさんも似たようなこと言ってたわ
科学技術が幾ら進んでも職人のおっちゃんに敵わない部分はあるしな
何でも新しけりゃ良いって訳じゃねえんだよな

ジャバーが非常に面白い発言をしていた
ジャバーはチェンバレン･リード･ウォルトン･コーウェンス･マローン･パリッシュ･ユーイング･オラジュワン等とかなりの数のスーパーセンターとの対戦経験が
ある訳だが一番凄かったのは晩年とは言えチェンバレンだったとの事

>>202
うんうん。わかるなあ

あくまでも仮にだけど
90年代にピークを向かえて2000年頃に衰退期に入ったが2008年頃から再び上昇して行った
なんてことだってあり得るわけだしね

そういや前スレの最後の方で失われた技術があるって話あったよね。
あの辺はどうなんだろう？
確かに80年代の試合やオールスターを見ると今ではあまり見られない動きや技があるのは確かなんだよね。

あれは進化の過程で不必要になり、切り捨てられたから失われたのか、試合スタイルの変化により合わない技術だから失われたのか、技術の低下により失われたのか、どうなんだろう？

>>205
それはバスケ全体の話と似てて他にもっと使える技が出てきて失われたり
技術の低下で失われたりと色々あって一概には言えないんじゃない？

>>205
これこそ俺達には解らん部分かも。
バスケットを本職にしている人とか元NBAのOBとかじゃないと技術論も含めての説明は難しいんじゃないかな…

>>202
バスケは９０年代で完成したってのは間違いだろ
９０年代は国際ルール、NBAルールが歩み寄りを見せる傾向は一切なかったし
競技人口だって世界を巻き込んで増え続けてるし
ルールだってまだ改正改正の繰り返しだし
とにかく９０年代でさえまだまだ発展途上だろ
サッカーくらい競技人口が増えて
ルールの問題がなくなって初めて戦術、選手個人の能力が完成したとされるんじゃない？
MJの時代ってちょっと前の日本の総合格闘技とかとかぶるんだよな個人的に
人気の維持のためにエンターテイメント性を重視しすぎてるっていうか
スポーツとしての完成度がまだちょっと低かったんじゃないかって気がする

今のルールも決定版じゃないしねえ
ルール変更がなくなる時代なんて来ないんじゃない？

>>208
ある程度完成だって
まぁルールが固まらない限り真の完成は無いってのには同意だけど

>>208
バスケがじゃなく、ＮＢＡが、かもね

>>208
だから「ある程度」って言ったろ
サッカーだってユーロや南米じゃローカル色があってジャッジの基準もそれぞれな訳よ
各国のプロリーグとワールドカップでルールは全く同じじゃないだろ？
ルールの改正なんてどの競技にもある
競技人口という面においてはサッカーを引き合いに出す必要性は全くないほど
十分すぎる人口がいるしFIFAよりFIBAの登録数のが多いんじゃなかったっけ？
NBAはエンターテイメントだ
金とって見せてるんだから客を楽しませその上で勝たなきゃいかん
ただ勝てば良いって訳ではない

個人的な意見を言わせて貰えば現代の方が魅せるプレーは増えた
ストリート的と言おうかHIPHOP的と言おうか
魅せるためのプレーだ

MJのダブルクラッチは得点する為勝つために必要だったが結果魅せる動きになった
だが最近の選手が試合中見せる３６０ダンクは得点する為に必要な技術ではない
CBやロドマンのような個性派選手は減ったがゲームのエンターテイメント性は上がったな

>>208
202じゃないが９０年代は国際ﾙｰﾙがNBAﾙｰﾙにかなり近づいたと思うよ。
特に前・後半制→4Q制になったのは劇的な変化だ罠。
NBA選手が国際試合に出るケースが増えたからだと思うけどさ。

今度国際ルールのペイントエリアが長方形になるとか

おいおいまたずいぶんとのびてるな
マエダケイジは実際はチビだったのを知らんのかい？>>88
どこが歴オタだｗ

>>212
> 個人的な意見を言わせて貰えば現代の方が魅せるプレーは増えた
> ストリート的と言おうかHIPHOP的と言おうか
> 魅せるためのプレーだ


チームオフェンスより、ひとりとがりの1on1が魅力的ってことですね　分かります

90年代房でMJオタの俺がMJと神戸を客観的に比較してやんよ

はっきし言って技術、ボールハンドリングは神戸の方が断然上手い
MJは細かいドリブルとかSGの中じゃ平均か中の上くらい
じゃあMJは何が勝ってるとかというと圧倒的な身体能力、もうゴム人間だから
1on1でもドリブル技術じゃなく完全にスピードで抜く、
いや細かいフェイク、ピボットとかは過去現代見回しても最強。これは揺るぎない
空中でのボディバランスも最強。ディフェンスは二人とも良いよね
ただMJの悪い所はたまにスクリーンアウトせず勝手に一人で走って、Oリバウンドとられてしまうなんて事が多かった
あとは社会に及ぼす影響などを考えた場合、MJはNBAの看板になるため、クリーンな人間でいようとしてた
神戸の場合は最近は違うけど（これは勝ってるためだろうけど）チーム批判とか元同僚からの批判など
外からの評価は低い（レイプ事件なども含む）ま、MJもゴルフだなんだあったけど
MJはスリーがない。入らない。しかし土壇場で決めやがる。ここら辺が評価高い。
神戸はスリーが入る。よく入る。でもたまにエアボール。ここら辺が神戸の笑い所ｗ。
最後に運や巡り合わせ。MJ圧勝。シャックと組んだ事で優勝3回出来たが幸運中の災い
神戸の活躍はすごかったのにはたから見たらピッペン的な評価。かわいそう
この運や巡り合わせ、チーム事情があるから一概にバスケ能力がMJの方が上とは言えないが
実績でみるとまだMJには勝ててないだろうな
でも神戸も凄い
眠いから寝る　あああああああああ

国際ルールでスリーポイントの距離が変わるっ聞いたけどほんと?

それとも勘違い?

NBAと同じ長さになるよ

>>212
だからバスケットとしてNBAという組織はまだ全然完成していないって私は思うってるんですよ
国際ルールではたとえスター選手が出たとしても勝てないし
その原因はルールの違いなどもあるでしょうが
多分ジャッジの差がでかいんじゃないかと
NBAのスター優遇、エンターテイメント性重視の審判が今の国際大会での惨状を招いたんじゃないのかと
そしてスター優遇、エンターテイメント性重視のジャッジが素人目にもわかりやすくなったのがMJ全盛期後
これらの負の遺産の処理が今の課題
MJがいた時期ってのはNBAにとってはある種のバブル経済みたいなもんで
この時期を経てうまくエンターテイメントを純粋なスポーツと融合することができて
初めてある程度の完成を迎えたと言えるんじゃないんだろうか

それとMJのダブルクラッチはエンターテイメント性が高かったと思いますよ
ダブルクラッチがすごいと言われだしてからはあまり必要ではない場面でも使ってましたし
ジョーダンが個人の技術として完成させたのはダブルクラッチよりもフェイダウェイだと思うし
ダブルクラッチは昔から魅せる技術としての要素が大きかったです

>>217
> ただMJの悪い所はたまにスクリーンアウトせず勝手に一人で走って、Oリバウンドとられてしまうなんて事が多かった
ブロックにも飛ばずにタッタッタッタッと画面から消えて行くのだよね
あれはいただけなかったw

>>220
見てないのが丸わかりでつらいよ・・・・・

>>２２０
バスケ未経験者なのが丸分かり

得意の見てない認定来ましたね

70年代後半から特に目新しい戦術ってないから、昔のNBAって70年代前半以前でいいかな？
基本的なバスケットって、そこらへんからあんまり変わってないし。

一番MJが評価された部分で、コビーが圧倒的に負けてるんだなぁ・・・

勝負強さとリーダーシップ

>>222
一応日本でテレビ放送で見れる試合はある程度見てきたけどなぁ
感じ方は人それぞれということかな
ちょうど今水泳で水着が話題になってるみたいだけど
バスケもバッシュの進化とかで若干はパフォーマンス伸びてるんじゃない？
実際ジョーダンとか硬すぎ重過ぎクッションなさ過ぎで純粋なバッシュとして
性能の面で劣ってるし
ただ今の選手がたまにレトロバッシュで登場したりもするのでよくわからないけど
でもジョーダンＣＰとかジョーダンメロとかジョーダンのｘｘ入ってからぐらいはまだ履けるかなって感じですけど
addidasのバッシュもここ数年著しく性能が向上してきてるし
reebokとコンバースはaddidas、nikeほどじゃないけどそれでも性能は向上してる
話題逸れまくりですけどギアの性能の向上とかも今の選手を助けてるんじゃないかなぁ
レブロンとかウェイドとかは１０年前のバッシュでやってたら絶対怪我すると思う

>>217
つーか、6回優勝している神と
おこぼれでリングもっているだけの神戸を
比較しないでください

昔が上と言ってる基地外が多くいると聞いてとんできますた。

上か下かは知らんが80年代の方が面白かったな
最近の選手はよくいえばアスリート系
悪く言えば馬鹿＆脳ミソ筋肉

by現在米国在住親父

まぁＭＪはチームメイトにめぐまれすぎだろｗ

恵まれたってかピペンなんかは素質を見抜いたジョーダンがスパルタで育てたんだよ
前期ブルズは決してメンバーに恵まれていた訳ではなかったよ

ジョーダンに素質を見抜く力が無いのは明らか
育てるのはうまいだろうけど

＞レブロンとかウェイドとかは１０年前のバッシュでやってたら絶対怪我すると思う

NBAプレイヤーってそんなにヤワなんですか？

ネタだろwＡＩや神戸なんて１０年前もＮＢＡ選手だしな

今のほうが上でFA？

>>231
馬鹿はっけんしますた

今の連中はビデオ世代。
要はバスケヲタク、プロじゃねえよ。
NBAのビデオ見て間根っこしてるだけ。
クリエイティブがない。

Gavotte_RAMDiskに

今の連中って高卒ばっかりじゃん。
昔みたいに勉学にも勤しんで、バスケも
磨いてっていう選手より馬鹿。
バスケできなかったら単なるかす。

>>240
そうだな、確かにアーリーエントリーで大学中退が多いな。
でも、最近赤シャツで1シーズン、プレーできなかった経験を持つNBA選手って
あまり聞かない気がする。
最近は、誰かいる？
確か、田臥も赤シャツだったよな。

>>232
ニワカ乙
ピペンの素質を見抜いたのはクラウス。
MJはクラウスに「君も気に入ると思う」と紹介されただけ。

>>242
だからその後、練習で切磋琢磨したってことでしょ>>232は。

>>232
カートライトのどこが不満ですか？え、ＦＴが格好悪い。
ええ、それなら分かります

>>244
カートライトは実はオールスターにも出てるんだよな

…なんで？

カートライトはビッグセンター対策で非常に重要

>>232
BJ、ホーレスときて何が不満なんだよ
当時では完成度高いっつーの

ＢＪ可愛かったよな。 やべ、思い出したら勃起しちまった。

でも今は学業成績のラインが昔より圧倒的に厳しいよ

それにしても黒人アスリートたちってすごいよね
勉強、スポーツ云々よりもまず貧乏生活（すこし偏見入ってるけど）のなかで生き抜いていかなきゃいけないからね
そこらへん、文武両道の選手よりもすごいと思う
それにくらべて日本の馬鹿アスリートたちは・・・

>>242
痛すぎ

てか素質を持った仲間を手に入れたとこまで含めてＭＪはチームメイトに恵まれてるだろ
育てたのは偉いけどね

>>251
え？
育てた？
誰を？

>>251
NBAに入れる時点で素質はあるんだよ。
お前馬鹿だろ。

>>249
え？だからなに？

>>249
奨学金もらえれば抜けられる件

とりあえずブルズ時代の引退前ジョーダン＞＞ルーキー当時のコービー
の直接対決をリアルタイムで見てたけど確実だったね

でもウィザーズ時代の時には
コービー＞＞ジョーダン　で翌年は
コービー＞＞＞＞＞ジョーダン　だったよ

片方が落ちて片方が上がるからしょうがないけども

>>256
そりゃそうだろ
もうおっさんだったしな。

あのジョーダンは黒歴史だろうな。
まぁ年齢考えたらすごいんだろうけど。

>>256
よりによってまあ、最も意味のない比較をしたもんだな。
その不等号が逆だったら仰天するわ。

確かに>>256の意図がわからんな

>>259
彼なりに思うところあるんじゃないっすか？
理解できないっすけどｗｗ

どのスポーツも進化しているわけで、８０年代と現代の００年代とじゃあ、差がどんどん拡がっていると考えるのが普通

>>262
そうか？
最近まで80年代に活躍していた選手が
現役だったわけで・・・・

陸上短距離なんてトラックの高反発化の影響除いたら実際ほとんど進化してないんじゃね？

>>262
前スレで陸上の幅跳びは昔の方が上ってレスがあったじゃん。
カールルイスやパウエル等は何回も８ｍ７０以上跳んでるのに
現代では８ｍ７０以上跳べる選手はいないってやつ。
バスケに比べれば遙かに単純な競技の幅跳びですら進化してない
（むしろ退化している）のだから（以下ｒｙ

>>175
マイケル・ジョンソン凄いな。高反発競技場の恩恵をモロ受ける短距離で、まだワールドレコーダーとは…
驚いたのは、投擲種目が全て80・90年代だったこと。もしかしたら、肩って化学の入り込む余地がないのかもしんないね。ハンマーは違うけどね。

走り幅跳びは競技人口が少ない
そんなこともわからんのか

なんだただの釣りかｗ

>>265
逆じゃないの？人間の身体能力にも限界はあるだろうから、ある程度のレベルに達すれば単純であるほど記録は延びにくいんじゃない？

バスケは技術やシステムといった面で時が経つにつれ発展していくでしょ。

発展して欲しいよね

>>266
ピッチャーの肩だってそうかも…
ノーラン･ライアンなんか若い頃は162.4kmで今でもギネス記録のスピード(通常のスピードガンより精密な軍事用の機器で計測した為)出して44歳でも156kmとか投げてた
こういう投手は今でもそうはいない

>>269
システムや戦術はそうだろうが技術は結局は選手それぞれの努力もあるからね

ジョーダンやジャバーやバードや局長並の練習時間を今の選手がやっているのか？
メイルマン並の体作りをやっているのか？
…数々の証言からはとてもそうとは思えない

またシステムや戦術だが…
バスケ以外の複雑な競技
サッカーやアメフトでは
もはや劇的な進化は起きずこの10年近くは数年起きにすでにある戦術のブームの繰り返しになっている

世界最大競技者数のサッカーやアメリカNo.1スポーツのアメフトですらそうなのにバスケだけはシステムや戦術がどんどん進化しているなんて有り得んよ

>>272
そういやサッカーのフォーメーションの流れなんか
4-3-3→3-5-2→4-4-2→4-3-3→3-5-2…て感じだな
昔はあれ程重要だったウィングが3-5-2や4-4-2の時代には絶滅寸前だった
ところが4-3-3の時代の到来で復活 逆に3バックが絶滅寸前になってた
でも今シーズンからまた3バックを採用するチームが増えて来たもんな

変化はするけど進化してるかはよく分からないって感じ？

>>274
少なくともサッカーやアメフトは昔からある戦術やシステムのマイナーチェンジをしながら数年毎にブームが変わる感じ
多少は進化してるかも知れないが劇的な物では無く
あくまで多少の変化レベルに留まっている

他の競技がそうなんだからバスケも同じなんじゃないかな？
バスケだけは飛躍的に進化するなんて俺は無いと思う

80年代から90年代にかけてよくなったのはスリーポイントを積極的に取り入れたシステムになったってくらいでサッカーや他のスホ゜ーツがそうであるように根本はそうは変わってない｡
特に近年身体能力任せの選手や高卒が増えて細かいスキルが浸透しない状態になってしまった｡
そこが引退した選手がいってることだよ

結局基本的なことが一番強い＞バスケ

オフェンスではフリーの人間を作り
ディフェンスでは1on1でしっかり守る
目指す所がみな一緒だから、
さほど進化する箇所がない。

後、今の選手はプレイがキレイ過ぎる｡

かつてのオークリーやスタークスのようにボールに飛び付くのがほとんどいない｡
かつてはマローンやバークレーみたいなスーパースターがそれをやってたからね｡
見ててダンクやらムーブで凄いなあというのはあっても凄い執念だ！ってシーンは間違いなく減った

現代が上回っているのは身体能力だけだな

トライアングルオフェンスが
いまでも通用することから見ても
さほど進化はしていない

ゾーンが解禁されたっても、
革命的なゾーンなんて存在しない訳だから

あんまり現代派をイジメるなよwwwwwwwまぁ、ある程度スレが伸びたらまた根拠のない妄想膨らまして来るんだろうがね。

これはアメリカのバスケの話じゃないだろ
ならば今の方がレベル高いな
世界のレベルがあがってきて
競技人口も以前と比じゃない
そこから選ばれてるんんだから

スレタイ読めよｗ

いや、現代厨が身体能力は昔と比べもんにならんってゆーもんだから、実はそんなに変わってないないと、いってるまでなんだがね。

ゆとりって、馬鹿ばっかなんだね。

>>269
> バスケは技術やシステムといった面で時が経つにつれ発展していくでしょ。


具体的に詳しく

------------／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　バスケにどれだけお金かかってると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　 株主　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　　はあ？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　私たちそんなこと知りません。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　 バスケしてくれって誘われただけですから。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　それがなにか？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　せんしゅ　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>266
ジョイナーしかり、マリオンジョーンズ、ベンジョンソン等々、薬物疑惑が付いて回っているから
実際のところ、世界記録でドーピングなしの記録はどのくらいあるんだろうな。

基本的なゾーンディフェンスのローテーションの仕方も知らない知っ
たかぶりが1ON1でしかディフェンスを語れない悲しさが恥ずかしいな
。1ON1で弱いところをゾーンディフェンスで組織的に守っているのも
知らないとはWWW

>>287
1on1とゾーンの違いから勉強しよう ゆとり君

>>287
無理するなよ。ドンマイ。

> 1ON1で弱いところをゾーンディフェンスで

すでに根本が崩れている件

>>287から「ゾーンディフェンス」を消すとそんなに間違ってない、というクイズですかこれは

>>291
まぁ、それならイミ通るな
ようするに>>287は
トラップDのことを
言いたかったんだろう

ゾーンディフェンスを場所を守ると勘違いしてる人間はど素人。

レブロンとコウベーならどの時代へタイムスリップしても通用する。

>>293
似非玄人ですか。
日本語のいわゆる用語でのゾーンディフェンスでは、場所を守るでいいですから。
ゾーンディフェンスの概念を言うなら、紛らわしい用語は使わないほうがいい。
指導現場とか知らないだろ？

>>293
素人でわりぃ
ゾーンは何を守るんだ？

>>296 基本的にはマンツーマンとおなじディナイ。それだと1ON1で弱
い選手が穴になるから、それに対して抑えられるようにしたのがゾー
ンディフェンス。

>>297
お前にバスケの知識どころか、文章力がないのも分かった。
これ以上恥かく前に寝ろ。宿題とかもういいから

今時いないだろうが、昔はボードに五つ円書いてこの範囲守ればいい
なんて変な指導者いたなぁ。

>>298 じゃあ理論言ってみろよWWW

>>297
おまい>>293か？
だとしたら、エラそうにした割に、レベル低すぎだぞ。
別人なら>>293に謝っとけ。

>>300
ゾーンディフェンスとは、ボール持った選手に
効果的にプレッシャーをかけターンオーバーを
誘発するための戦術。

｢鈴木君がディフェンス下手なんて、我がチームはゾーンです｣
そんな低レベルの監督いるんなら会って話がしてみたい。

>>302 どうやってボールマンにプレッシャーかけるんですか？ディ
ナイって知ってますか？WWWただ根性で付くだけですか？WWW

>>302 どうやって効果的にプレスかけるのか教えてくださいな。

>>302
なんか、方向がすごいずれてるよ。
ターンオーバーを誘うかどうかはゾーンディフェンスの使い方であって、ゾーンディフェンスの概念は関係ない。

>>303
ゾーンのほうがダブルチームにいきやすい
そんなことも分からんのかﾆﾜｶは

ディナイという単語覚えたから
使いたくてしょうがないのはよく分かる

>>297
ディナイとは具体的にどういう動作なのか言ってみｗ

ディナイｗｗｗｗ厨房乙

まあ1-3-1とか2-3、3-2とかはDチーム行きやすいよな。
３人並ぶゾーンDは守るテリトリーを共有しがちで必然的にDチームになりやすい。

>>302 貴方の言葉を借りれば、鈴木のところがよわいから佐藤カバー
してやれとは普通よくある指示。

>>310
それマンツーでも同じことじゃん

ゾーンプレスかトラップと間違えているか。

>>306 どうやってダフルチームするのか説明出来ない人に言われたく
ありませんWWどうせ走力にモノをいわせるスタミナ玉砕ダブルチーム
のことなんでしょうけど。ちなみにディナイは基礎中の基礎。知らな
いほうがどうかしてますWWW

ゾーンで走力・・・・

主題とずれてきたな


ゾーンが解禁されたからと言って
バスケの戦術が進化していることにはならない。
1-3-1、2-3、3-2すべて20年前から存在していた

>>309 普通に話出来そうな人なので話ます。2-3･3-2はそれでも絶対
的弱点あります。1-3-1はそれの改良ですが、ローテーションが複雑
で難しい。でも今はもっと難しいゾーンディフェンスあるらしいので
、そんなこといってられないみたいですが。

【ゾーンディフェンスについて教えてください】というスレを立てて勉強しなさい！今すぐにだ！

>>315 最近のNBAはハーフのゾーン出来るのですか？昔はオールコー
トのゾーンディフェンスしか出来なかったのですが？

>>318
80年代のカレッジの試合みろ
最近のNBAと比べてまったく遜色ねーから

ゾーンってNBAでそんなに使ってる？

>>320 ハーフのゾーンはやってないと思うよ。

>>320
ネルソンが好んでつかってる

ゾーンは使ってるチーム少ないな

ストックトンを超えるＰＧは出始めたが、

オラジュワンを超えるビッグマンはまだまだ先だろうな

NBAはハーフコートのゾーンディフェンスは禁止じゃなかったか？オ
ールコートのゾーンディフェンスしか出来なかったはずだが？

>>272
レブロンはそこにあげられている選手並の努力はしてそうだけどな
体つきなんて今と昔じゃ全然違うし
あの体重であのプレイスタイルで怪我しないし
シュートも少しずつよくなってる

>>276
近年身体能力任せの選手が増えて細かいスキルが浸透しない状態になってしまった｡
こういう発言って引退したらかならず言う選手いるよな
それこそＭＪのはるか前から

>>327
誰が言ってた？何人かピックアップして教えて

>>324
現役ですでに局長を超えたＰＧを是非教えて下さい

NBAは中途半端なゾーン導入を辞める気はないのかな

なんかあってもなくても大して変わらんレベルのゾーン導入だからな

全盛期のダンカンならどの時代にタイムスリップしても
ナンバー1PFだろうな。
さすがにこれは認められなきゃ懐古厨だろ。

ダンカンの評価の最大のポイントってチームを勝たせる事とか安定した支配力だよな
個人スタッツではマローンの方が上な訳だからね

例えばダンカンがブルズ王朝時代にもしいても優勝出来たんだろうか？
もし出来ない場合は個人成績ではマローンやバークレーには負けるからNo.1とは呼ばれないかも知れない

ちなみに俺はダンカンが歴代No.1PFだと思ってるけどさ
何と言っても本来はＣのサイズの選手だから…マローンやバークレーがダンカンとマッチアップした場合に大苦戦するだろうと思う

>>330
なこたないと思うが・・・
外シュートのはいらんチームにとってやはりゾーンは怖いだろ

>>300
「鈴木君」を「佐藤君」にしてもいいですか？

>329

また、とぼけちゃってー
まだ超えてはないけど、デロン＆クリポでしょ。

ケガがなければね。ま、それが一番難しいけど

>>335
評価するのが早すぎるよ

>>335
クリポはキテるよね。
あとは、あのパフォーマンスが何年続くかだよな。
デロンもいいけど、パーカーやカルデロンもいい。
スキップもやっと化けてきたし、いまのリーグはPGのレベルが高いよ。

あのレベルを10年維持してやっと局長と比べられるレベルだろ。。。。

まず局長が出来なかった優勝にチームを導く事。
そして九年連続アシスト王や通算アシスト＆スティール歴代一位まではいかなくともある程度数の個人タイトルを受賞する事。

じゃないと局長を超えたなんてとてもじゃないが言えません。
まだキッドやナッシュやペイトンの業績すら超えていないんだから…

さらに局長やアイザイアの上にはマジックが君臨してるからな。

懐古乙ｗ
ストックトンとクリポやデロンが対戦したらストックトンなんか負けるわｗ

PGのダンク（笑）
PGの１on１（笑）

おまえはいい加減PGの評価基準を見直せよ（笑）

>>183
それは申し訳ない・・・
でもそういう人すくないとオレは思う

今のNBAの話で盛り上がってるのに、
今はレベル低いとか昔だったらどうこうとか言いだすヤツがウザい
興ざめするわ

そもそもダンカンはタイムスリップしたらＣになるよね

ストックトンVSクリポ
クリポのスピードにストックトンあぼーんｗ

ストックトンVSデロン
デロンとの体格差にストックトンあぼーんｗ
だろうなｗ

そもそもダンカンがタイムスリップしようとしても…






机に入れないよね

>>342
お前は前に見た事があるな

マジック→現代のスピードに付いていけずあぼーんｗあの大袈裟な動きも通用せずにあぼーんｗ

>>340＝>>344＝>>347
こいつ基地外か？ｗ
もしくは単なるニワカ？ｗ
それとも壮大な釣り？ｗ

よくわからんｗ

マジックやストックトンがクリポやデロン以下なんてありえねぇよｗ

>>344

デロンVSクリポ
デロンとの体格差にクリポあぼーんｗ

クリポ惨敗
永遠に超えられない壁
デロンがいる限り2番手以下が確定しました

レジェンド？笑わせんなｗ

>>345
デロリアンで行け！
せめて洗濯機で行け！

デロンVSクリポ
クリポのスピードにデロンあぼーんｗ

クリポVSデロン
デロンとの体格差にクリポあぼーんｗ


両方あぼ〜んでお終い

そういや神戸もストバスでチンチンにされてなかったっけ？

体格 パワー スピード 身体能力 技術 スター性

全てを圧倒的バランスで兼ね備えたＰＧだったペニーは本当に勿体なかった

太いから誤解されがちだけどデロンは相当スピードあるよ
スピードだけならクリポのほうがちょっぴり速いかも、ぐらいのもんで

圧倒的な体格差、体格差でカバーできる程度のスピード差
デロンの圧勝だよ圧勝1ON1ならね

PGなのに、1on1や身体能力が判断基準か？
現代NBAの観戦＜＜＜昔のNBAの観戦
だな。


クリポのほうが、ストックトンよりゲームにインパクトを与えていると思うよ。
残るはキャリアと数字だから、時間の問題だよ。

昔からのNBAファンが悪い。

やはり昔から見てるファンは本物を見てきて目が肥えてきてるんだから、
子供相手にしちゃだめ。

たしかにクリポとデロンは本物で、キッドとナッシュですら比較にならないと思いますよ。

ただ、マジック・アイザイアレベルとなると、相当運も必要かと。

ストックトンの場合は、運よりずっとモチベーションを保てれば、何とかこの二人ならいけると思うよ。
通産成績抜くのは厳しいけど

>>355
別に局長は元々インパクト型じゃないからな
あと局長並の記録や年数を重ねる事こそが一番難しいんだよ

「ゲームに与えるインパクト」について素人にも分かりやすい説明よろしく

>>356
ナッシュはともかく全盛期キッドのレベルにはまだまだクリポやデロンは到達してないよ
キッドはアシスト王にも何度もなってるし、実はディフェンシブチームにも何回も選出されている
それにＭｒ.トリプルダブルでもある
そして何と言ってもあのネッツを二年連続でファイナルに導いた実績もある

ゲームに与えるインパクト

下記の声が聞こえたら、立派にインパクトを与えてる・。

観客「イエーーーーース！！！」
実況「アンビリーバボーーーー！！！」

素人にもわかりやすくだとこんなとこでしょ。

>>358
試合を作る力･支配力みたいな感じなんじゃない
マジックやアイザイアと局長との違いがそこ

今のキッド見て超えた超えたって言ってもね。。。。

>>359

キッドはルーキーから評価はされてるけど、ネッツにいくまでは
トラブルメーカーの印象が強く、とてもリーダーシップをとっていたとは
言えないと思う。

若手二人はもしかしたら、早咲きなのかもしれないけど、なかなか
ここまで穴のないPGも珍しいですよ。
今までのPGは精神面・IQで育つのに時間がかかり、育ったころには、
走れなくなってるのが多いなか、素晴らしいと思う

ディフェンスも二人とも悪くない、という評価だし、何より若手二人を
おそらくチームずっと手放さないと思う。

少なくとも、キッド・ナッシュはGMから、コイツをずっと中心にチームを組み立てよう
と思わせることができなかった。スキル面以外のことも評価して

スター比べはもういいって
全体的な選手の能力はあがったと思うがなぁ

まぁ今思うとケンプ、ペニー、ヒル、モーニングのトラブルがなければもっと楽しかったんだろうな
９０年代のＤＳに次世代のスター候補に、スタウダ、ペニー、ヒル、ケンプ、シャックってあった気がする
シャックしか期待に応えてねぇｗ

>>363
サンズ時代はスルーですかそうですか

そもそもあの時代、PG中心に
チームを組み立てることは
ナンセンスだった。

得点力のあるビッグマンやSGを
エースに据え、ガチガチのDで
試合を制する、というのが王道。

そこにキッドが風穴をあけ、
ナッシュが革命を起こした。

クリポやデロンなど、それに
続いたにすぎん

>>365

サンズ時代はスルーでしょう。

マジックとアイザイアを忘れてるよ。あの時代もいまも大して変わらないですよ。
ビッグマンをまずほしいというニーズは変わらない。

キッドは何も風穴あけず、ナッシュは何も革命を起こしてない。
てか363をよく読んでくれ。

>>360-361
だいぶ食い違ってるし両方とも漠然としてて結局よく分かんねえや
レスどうもでした

>>366
90年中盤〜後半をご存知ない方なんだね
口足らずで申し訳ない

マジックとアイザイアは90年初頭で終わってるから割愛。
そもそもキッド持ち出してる時点で時代違ってくる。




で、その頃のPGの役目は、ボールを
敵陣へと運ぶぐらいが主な役割だった。

もちろん局長やKJ、ハーダウェイなど
それ以上のことができるPGもいた訳だが
そいつらの主戦場はハーフコートオフェンスだった。

そんなガチガチのハーフオフェンス主流の時代に
速攻が主体というチームで勝ち進んだのがキッドなんですよ。
決勝で敗れはしたがね。

そして、ランアンドガンというさらなる圧倒的なオフェンスで
リーグに革命を起こしたのが、ほかならぬキッド。

包茎？

>>367
マジック･アイザイア→創造型 ある程度自由にさせ自分でチームを動かさせゲーム作りさせた方が良い
サッカーで言えばファンタジスタ

ストックトン→任務遂行型決められたシステムの中でこそ最高の能力を発揮する

>>365
一時のペイトンはどうよ
ケンプ抜けてからのSEAは完全にペイトン中心のチーム作りだったと思うぞ

キッドはともかくナッシュは正直そんなに期待されてた選手ではないよ
ただ彼の努力もあり頭角を現してきた所に注目が集まり始めただけで
革命と言えるほどのインパクトではなかった。
やっぱマジックの出現は衝撃的だった。ある意味革命だったよ。
ナッシュ、キッド、局長、アイザイアとかはこれから先同じような選手が
出てくるかと聞かれれば可能性はあると言えるけどマジックは無い。
いつの時代でも革命家とよばれる人物はめったに出て来ない。
バスケの世界に限らずね。

>>370
おっとベイカーの悪口はそこまでだ

>>371
まるで生で観てきたかのような言い方ですねw

>>371
てか206cmのPGなんて普通出て来ないからね
最近だってレブロンがPGのままやり続けてたら…ぐらいでしょ

しかもマジックはPG〜Ｃまでやろうと思えば出来た訳だからやっぱ異常よ

あのサイズなのにあれだけのPGとしての技術やセンスがある人間がそう簡単に出て来るはずが無いよね

>>374
あれは生物世界における突然変異（ミューテーション）みたいなもので
ごく稀に起きるだけでこれから先も期待しちゃいけませんｗ

>>374
実際に新人の時にジャバーの代打でＣやってファイナルＭＶＰ獲得
95-96に復帰した時はPFやって今で言うポイントファワードをやってたからね

NBAの歴史の中の突然変異

チェンバレン マジック バークレー オラジュワン シャック (レブロン)
だと思う

>>377 追加
ある意味 マグジー･ボーグスも突然変異かも

>>377
俺は
チェンバレン マジック　ジョーダン オラジュワン レブロン


マヌート・ボルだと思う。

バードに匹敵するような（あるいは迫れるような）バスケIQの持ち主は誰がいる？

>>380
まずストックトン
あとは、マジック、ジョーダン、バークレー、ロッドマンもバスケＩＱは相当高かったと思う

ただバード並かは…

>>380
現役にはまずいません
いたとしてもアメリカ人選手以外かも知れませんね
ジノビリはバスケＩＱ高い気がします
あと引退していますがボディロガはかなり高かったと思います

そもそもバスケIQってなんだろね？
バスケだけの知能指数という事ならイコール
バスケセンスになるんジャマイカ？

>>383
バスケセンスって言われると身体能力やバスケットと言う競技自体への才能とかも入って来る感じ

バスケＩＱは頭脳的、判断力、予測力、瞬間的閃きや創造力、空間把握力なんかのイメージがある

バードの現役知っている奴なんてここにいるのか？
オレしらねえけど・・・・

>>368
＞ そして、ランアンドガンというさらなる圧倒的なオフェンスで
＞ リーグに革命を起こしたのが、ほかならぬキッド。

脳！

知ってるよ
86年から見出してるから
さすがにジャバーやアービングの全盛期は見れてないけどね…orz

>>368
ＫＪやバークレー時代のサンズも結構ラン＆ガンだったぞ

>>387
アメリカ在住ってこと？

>>389
当時は親の仕事の都合でアメリカにいたから…
日本でもその頃辺りからちょこちょこはTVで流れ出したって聞いた事あるよ

バスケIQとかわけわからない素人用語使わず、どの試合のどのプレー
が凄いって素直に語れよ。

バスケＩＱは選手やスカウトや専門紙も普通に使ってる言葉だぞ

でましたよ！でましたよ！ワンプレーでバスケＩＱを語れってゆー超馬鹿が！

>>390
当時のアメリカのメディアの状況は
どうだったの？

>>390
80年代前半はTBSでファイナルを少しだけ、80年代半ばからLALのBtoBの頃までは東京12チャンネルで深夜（ビッグゲームは日曜午後）にやってた。
DET初優勝辺りから、NHKのBSで放送が始まりかなりのゲーム数が放送され、今に至る。

>>353
にわかだろｗ
全盛期といわれる95〜96年あたりのプレースタイルは
完全にＳＧだったぞ
あいつの適正はＰＧではなくＳＧ

>>368
ラン&ガンで言えばティム・ハーダウェイの方が先

ランアンドガンで優勝するんやっ

ストックトンはまさに無事これ名馬で今の評価につながってるよな
当時の評価じゃティム・ハーダウェイの方が上みたいだしね

比べてしっくりくるのはティムよりマーク･プライスかな
90年代前半まで東のプライス・西のストックトンとまで言われていたのに。
今ではとんでもない差がついた感さえある。

00年前半〜中盤をご存知ない方なんだね
口足らずで申し訳ない
ジョーダンとピッペンは90年終盤で終わってるから割愛。
そもそもコービィ持ち出してる時点で時代違ってくる。




で、その頃のSGの役目は、インサイド主体から外角のシュートとカットインを
決めるくらいが主な役割だった。

もちろんレジーやAI、カーターなど
それ以上のことができるSGもいた訳だが
そいつらの主戦場はハーフコートオフェンスだった。

そんなガチガチのハーフオフェンス主流の時代に
パッシングゲームが主体というチームで勝ち進んだのがコービィなんですよ。
慣れるまではユタに敗れはしたがね。

そして、トライアングルオフェンスというさらなる圧倒的なオフェンスで
リーグに革命を起こしたのが、ほかならぬコービィ。

包茎？

誰に対するレスなんだ
唐突過ぎてビックリした

要するにフィルがすごいってことですね、わかります

例えばの話クリポが来年平均で２０ｰ２０とかしたら
ストックトンを超えた事になるの?
それとも一年じゃ認められない?

>>402
マジックを割愛して速攻主体のバスケットを語る>>368を真似てみました。

>>404
確変といわれるのがオチ

LA Exp
RUN TMC
なつかしす。

>>390
日本の事情はしってるから
アメリカのこと教えてよ。

>>408
じゃあ俺が教えてやろう。

アメリカ合衆国（アメリカがっしゅうこく、英：United States of America）通称アメリカまたは米国（べいこく）は、
北アメリカ大陸および北太平洋に位置する連邦共和国。

北アメリカ大陸中央部の大西洋と太平洋に挟まれた本土以外に、大陸北部のアラスカ、太平洋のハワイ諸島、アリューシャン列島を国土とする。
さらに本国の他に、プエルトリコやグアム島などを領有する。
北はカナダ、南はメキシコと隣接、西は海上にてロシアと接する。
50州、1特別区（連邦政府直轄地）からなり、資本主義、民主主義、共和制、大統領制、二院制を採用している連邦国家の1つである。

少数のネイティブ・アメリカンと呼ばれる先住民以外のほとんどの国民が、
主にユーラシア大陸からの移民もしくはアフリカ大陸から奴隷貿易によって強制連行された者の子孫である。
また1776年に独立した世界史的に見て比較的新しい人造国家（非自然発生的国家）の1つで、
その領土の大半は先住民や他国から搾取あるいは奪い取ったもの（一部、売買で編入した国土（例えばアラスカ州）、戦争で併合した国土（例えばニューメキシコ州）、他国を併合した国土（例えばハワイ州））である。
その母体になった国々や、その他多くの国家の特徴を経済的、政治的、軍事的、そして文化的にも合わせ持っている。

簡単に言えばこんなところだ。

>>408
３９０じゃないけどファイナル視聴率の変遷見ると、ﾄﾞラッグショックの７０年後半越えて
８０年代のマジック＋バードでも視聴率はイマイチ。
１９８３年に急に跳ね上がって、
それ以後はレイカーズｖｓセルティックスの伝統の黄金カードとかで定着したぽいね。
http://www.talkaboutbasketball.com/group/rec.sport.basketball.pro/messages/422446.html
1976 CELTICS VS SUNS 11.5
1977 BLAZERS VS SIXERS 12.7
1978 BULLETS VS SONICS 9.9
1979 SONICS VS BULLETS 7.2
1980 LAKERS VS SIXERS 8.0
1981 CELTICS VS ROCKETS 6.7
1982 LAKERS VS SIXERS 13.0
1983 SIXERS VS LAKERS 12.3
1984 CELTICS VS LAKERS 12.3
1985 LAKERS VS CELTICS 13.7
1986 CELTICS VS ROCKETS 14.1
1987 LAKERS VS CELTICS 15.9

１９８３年じゃなくて１９８２年ね

ABC 2003 San Antonio Spurs 4, New Jersey Nets 2 6.5
ABC 2004 Detroit Pistons 4, Los Angeles Lakers 1 11.5
ABC 2005 San Antonio Spurs 4, Detroit Pistons 3 8.2
ABC 2006 Miami Heat 4, Dallas Mavericks 2 8.5
ABC 2007 San Antonio Spurs 4, Cleveland Cavaliers 0 6.2

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Basketball_Association_Nielsen_ratings


一番下ｗｗｗ

>>265
ヒント：ド●ピング

まぁカールは選手生命長いし100も200も幅跳びもリレーもこなしてたから違うと思うけど
ジ○イナーは完全に黒だね
あの時代であの記録はありえなさすぎる
男子の9秒50を出すようなものだ

あと男子高跳びも世界記録からかなり下がってるよね

>>408
小さい頃だからそういうのを考えて見てなかったからなぁ
毎週日曜の夜に父親と一緒に見るのが楽しみだったぐらいで…
オープニングはマジック バード ドミニク ジョーダン ジャバー オラジ アイザイアとかが出て来て始まるんだけど子供心ながらに好きだったよ

あと当時の子供人気はマジック＞ジョーダンだったよ
バードは別に子供には人気無かった

まぁいたのがロスだったからかも知れない

>>414
それだったら、リアルタイムじゃなくても
教養としてしっているな・・・・

ただ…今にして思えばあの頃がアメリカで一番ＮＢＡが人気あった時代だった様な気がする
マスコミ露出も本当に多かった なんか当時はＮＦＬより人気あった感じ(レイカーズ絶頂期のロスだったから？)
日本で人気絶頂だった92〜98よりアメリカでは85〜90ぐらいのNBAの方が人気あったんじゃないかなぁ

子供のころ何も考えないでテレビ見てただけなら、日本でNBAが凄く好きな人と変わらんｗ

>>416
バードの全盛期をしっていてバードのバスケIQ
の高さ話しをしているのに、ただ人気があった、しかもロス。
よく分からん・・・・

>>387
>知ってるよ

いったい何を知ってるんだよ…

>>418
当社のボストンは、全員が高い戦術理解だったが故に、子どもには退屈なバスケに見えても仕方ないんじゃね。
DJ、エインジ、バード、マクヘイル、酋長、誰もが考えたバスケをする。
バスケＩＱなんて表現が使われ始めたのは、運動馬鹿が増えた証かもね。

バード・マジック全盛期をリアルタイムで見てた人って本当に羨ましい、グレイテストゲームでしか見たことないわ
ブルズ70勝辺りから好きになったから、バードといったらインディアナの監督だった印象の方が強いわ

>>420
逆に言えばその五人が普通の運動能力だったから
戦術面を徹底的に磨き上げたんだよね
それが史上稀なチームケミストリーになった

>>422
違うと思うよ。
アウアーバックのバスケットボールを忠実に実行しただけだろ。
いまみたいに、「まずはプレーヤー在りき」ではない時代だし。

まずドリブルから始まる
↓
1on1
↓
ダンク！！！！！
↓
かっけ〜クゥゥゥ〜ル

おっと、迷惑系の悪口はそこまでだ

俺は結局、本当の意味でチームを勝利に導くという意味では

ジョーダンですらマジック＆バードを超えられなかったと思うよ。

最近は、オールラウンドさが売りの選手がいるけど、少なくとも

キッドのリバウンド、コビーの３Pha間違いなく、迷惑系。

逆に彼らは余計なことしなかったら、もっとすごかったのに。

３Phaってなんだよｗ
つかコービーに3Pなかったらそれこそ致命的だと思うが
キッドも同じ

リバウンドが迷惑って、頭いかれてるわコイツ

キッドがリバウンド取る事でより早く速攻に繋がる事もわからんとは・・・

>>429
アウトレットパスをもらったほうが速くないか？

>>426
言いたい事も多少はわからんでも無いが…マジックのリバウンドとキッドのリバウンドに何の違いがある？

キッドがマジックより身長が無いからなんてのは通らんぜ

>>430
速くない。
試合見ればわかるけどキッドがリバ取ったときの速攻はスムーズでかなり速いよ。

>>432
ユーイングみたいに降りるまでにパスアウトして、それをハーフあたりで受けた方が速くない？

マジックとキッドじゃ、競合いのリバウンドになった時に、速攻を出せる確率が違うでしょ。

>>432
ユーイングみたいに降りるまでにパスアウトして、それをハーフあたりで受けた方が速くない？

マジックとキッドじゃ、競合いのリバウンドになった時に、速攻を出せる確率が違うでしょ。

女子の高校バスケでも見てろよ

キッドはビッグマンにたいしてはリバウンドを取るよりも
むしろ走ることを要求してた。一緒にいたビッグマンはいずれも一流のフィニッシャーだったし（ケニオやググリオッタ、クリフなど）
だからキッドもアシストをあんなにたくさん稼げたわけだ。しかもそのビッグマンも気持ち良くプレイできるからチームも活性化する
結局のところキッドってのはリバウンド力がありながら抜群のパスセンスもあってしかもそれらを
活かす方法を熟知してた奇跡のような存在だね

キッドはシュートがド下手だったのが残念だ。

キッドにナッシュのシュート力があればな・・・

>>431
426じゃないけどマジックはフォワードポジションでも多くプレイしてゴール下でリバ稼いでた。
その時はクーパーやらノームニクソンがPGやってたから完全PGのキッドとは事情が違うよ。

>>439
オフェンスの時は関係なくないか？

>>440横やり
オフェンスの時はOリバ、ディフェンスの時は（もしFとしてコートに立ってるなら）、

必然的にマッチアップ相手はFの場合がメインになるからリバ奪取機会は増える

>>441
だったら余計にキッドの方が凄いのでは…？
あと昔のオスカー･ロバートソンってどうだったんだろう？
この人も異様にリバウンド強いよね
リバウンド取ってからはどんな感じで攻撃してたんだろうか

要するにキッド批判派の主張は、

・本来のPGの役割をこなしていればキッドのようにリバウンドは取れない
　→故にキッドは本来のPGの役割をこなしていない
・マジックのリバウンドはPGの時ではなくFの時でアシストはPGの時が多い
　→故にマジックはその時々に与えられた役割をきっちりこなしている

あと、なんつってもマジックはチームを勝利に導いてるのが大きいんじゃないの？

>>442
オスカーの時代のスタッツはちょっと別物として考えた方がいいとおもう。
なんてったってセンターのチェンバレンがアシスト王取ったりしてた時代だぜｗ

キッドはオールスターゲームやUSA代表ならちゃんとpgの仕事に専念するんだけどなあ。。。
いままでビッグマンに恵まれなかったのが原因か？

チーム事情は当然影響するだろうね

キッドだってそれなりにチームは勝たせてるじゃん
それこそリバウンドまったくとらないキッドなんて大丈夫なのか？

毎回毎回ゴール下でセンターとかとリバウンド争いしてるなら問題かもしれないけどそんな事してるのか？

キッドは身体能力そんな高くないしな。
ポジションの良さでリバとって早い攻撃につなげてる感じかな。

まあ一般的なＰＧよりはゴール近くにいるな。
ネッツはスモールラインナップだったから仕方ない気もするが。
ＲｂもＡｓｔもＰｔｓも大好きだったフランシスよりは遙かにまともｗ

キッドは何かしら持ってる。バスケも性格的にもね。悪い意味でｗ

何を持ってるのか書けよなんだこいつｗ

DALにいったのはマイナスだったと思う＞キッド

>>443 よくわかってらっしゃる。

ＰＧがオフェンスリバウンド参加→獲れなかったら速攻だされる

ＰＧがディフェンスリバウンド参加→本来、ビッグマンが獲ったのを、すぐ受け取り
速攻だせばよい。また、自分が速攻で抜け出すのが遅れる。
ビッグマンの速攻参加はリバウンド不参加だとリスク高い。

マジックはディフェンスではＦが多かった。

役割認識できていないもっと最悪な例は、ビッグマンの３Ｐ。
これを世間では、オールラウンドと呼ぶ。
ただし、インサイドの仕事をしっかりこなせていて、チームにいいシューターが
いなくて、たまーに打つ３Ｐが高確率ならよい。

ダンカンの３Ｐをおもいだしてしまったｗ

>>452
なんつーか、負のオーラての？プレイは派手なんだけどさ
結果はあれれ？みたいなｗ

さらに言えばコビーの３Ｐのチームが負けたときの最大要因。

ビッグマン、ペネトレイターがいない状況（ディフェンスが収縮していない状況で）
で、３Ｐ打ちまくるのディフェンスはすごく楽。

当たればたしかに勝つときはあるが、３０％ちょいの確率で打ちまくる・・

３連覇時の彼は、インサイドに果敢にペネトレイトしてたため、まわりの
普通レベルシューターがＧＯＯＤシューターになった。

03年から得点を意識しすぎたか、オフに太りすぎた（無駄筋肉）せいか
わからないが、一気に３Ｐが増え、ＬＡＬ崩壊の最大要因。

ちなみに今シーズン強いのはガソルやバイナムがいるから。
げんにコビーの３Ｐ多い試合は負ける。

>>454
隙の多い理屈というか、まあとにかく机上の空論だね
バスケは生きた人間5人でやるもので、チーム事情やメンバー構成、個々の選手の特徴ありきで役割分担を決めていくわけだから、
キッドのリバウンドが生むメリットがデメリットを大きく凌駕しチームに大きな価値をもたらすなら、チームはそっちを選択するわな

>>458

たしかにメリットがデメリットをうわまればね。
うわまれなおところがキッドが間違えたところなんだけど

>>459
まあ落ち着いて日本語を読め、そして書け
上回れないならチームが選択するはずがないんだよ

>>460
選択して巻けたね。

お前より何百倍も知識ある人がお前より何百倍も考えてそう選択したんだから
お前の意見はどうでもいい

意見ではなくて事実だね。知識の問題ではないと思うけど。

>>461
ごめん意味がわからん

>>461
ああ「選択して負けたね」か？……余計に意味がわからんけど
反論するときは冷静に頼むよ

もう収束してるようだが1つ
そんな器用にアウトレットパス出せるビッグマンが何人いるんだ？
リバとった瞬間前向いて味方の位置関係把握できる奴なんてそういないぞ

>>454
＞ＰＧがオフェンスリバウンド参加→獲れなかったら速攻だされる
キッドはトータルリバが同じぐらいの連中に比べてOFリバはかなり少ない
無理に狙ってるわけじゃない

＞ビッグマンの速攻参加はリバウンド不参加だとリスク高い
リバ不参加ではない。ボックスアウトして跳ばないだけ。これだとビッグマン同士の走り合いになるから
能力高いケニヲは活きてノビは活きない。だからDALじゃイマイチ
これはキッドよりHCの責任の方が大きいが

役割認識なんてチームによって違うんだ。お前の物差し一つで計るんじゃねーよ

アウトレットパスからの速攻なんて潰すの簡単だよ。

念のために確認ですが、
バードはマジックより上、という認識で合ってますか？

ついでにアイザイアはストックトンより上だよね

>>454

> ＰＧがオフェンスリバウンド参加→獲れなかったら速攻だされる
　SGが変わりにセーフティーで残ればよくないか？
>
> ＰＧがディフェンスリバウンド参加→本来、ビッグマンが獲ったのを、すぐ受け取り
> 速攻だせばよい。また、自分が速攻で抜け出すのが遅れる。
　速攻でＰＧが先頭を走ってるのはあんまり見ないけどな
　先頭はＳＧやＳＦの選手が走ってそこにボールを受けた（リバウンドを取った）ＰＧが走りこむってのが普通の速攻じゃないか？
　ほかにも速攻でのアーリーオフェンスなどがあったりしてＰＧが速攻の先頭を走るメリット自体が余り無いと思うが
　加えてキッド自身1on1で点を取るタイプではないのとミドルも苦手なのもあって３線速攻の形をよく作ってたきがするし
　キッド的には速攻で先頭を走り抜けてレイアップを狙うより前を走る選手にパスを出すほうがチームにはあってると思う

ビッグマンの速攻参加はリバウンド不参加だとリスク高い。
マーティンとかそこらへんのやつはスラムダンクの桜木みたいなものでリバウンドにも参加していてかつ速攻の先頭を走れる選手だろ

役割認識できていないもっと最悪な例は、ビッグマンの３Ｐ。
> これを世間では、オールラウンドと呼ぶ。

ヲカ様の悪口はこのへんにしてもらおうか

リバウンドに参加して速攻に参加しにくいのは、リバウンドを取った
選手のみ。それ以外は普通に走れる。

おい
スレタイに関係なくひとりのバカを総叩きする流れになってるぞ
そろそろやめておけ

ま、ﾁｰﾑ戦略とすればPGがｵﾌｪﾝｽにしろﾃﾞｨﾌｪﾝｽにしろﾘﾊﾞ多いのは好ましくないっしょ。
話題のｷｯﾄﾞを例に見ても、ｷｯﾄﾞのﾘﾊﾞが多い時はﾁｰﾑの調子は下降気味だし。
（reb/minutesで自己最高ｸﾗｽを記録してる04-05,06-07,07-08の所属ﾁｰﾑ成績は他に比べて悪い）
つーかNJN自体が東のﾚﾍﾞﾙが低い時代の東王者だからﾁｰﾑ成績とかいっても微妙なんだけどな。
連続Finalいった02-03ｼｰｽﾞﾝなんて49勝しかしてないから今ｼｰｽﾞﾝの西ならﾌﾟﾚｰｵﾌいけてないし。

バードは白人だから過大評価されすぎ
ってロドマンが言ってたよ

ここて雑誌の受け売りの人多いすね


ＰＧのリバウンドが多いの最高なんて馬鹿げてるやん。キッドは優秀なビッグマンと組んでないじゃなくて、キッドのスタイルに合わせたらヘボくなる

マーティンなんか

キッドのネッツは今年の西ならファイナルどころか、ＰＯにも出られないんだ…
もしかしたら過大評価の可能性あるな

>>476
違う年度のチーム成績を持ってきてそんなこと言うのは馬鹿みたいだぞ
95年の優勝チームは今年の西ならPOに出られなかったとかな

>>475
キッドから解放された優秀なビッグマンのケニヲはDEN以降評価下げてますが

まー一人が全部やらなきゃいけないチームはそれほど強くはない。これは事実
カーターがもっと走ってれば違ったかもだがあくまで「かも」
だからと言ってPGがリバウンドとるのが悪いなんて話はない
雑誌だけじゃなくHC、選手、解説みんなキッドを賞賛してる
その時点で俺らが論じる余地はない。以上

じゃなぜキッドはトレードばかりされる？称賛の嵐は率いたチーム関係者から出ない 社交辞令をまにうける社会経験に乏しいニートか

DAL出たのは3J事件じゃない？
PHX出されたのはDV事件の影響。
フェニックスはリッチ層が老後の余生に好んで住む都市でファン層にも高齢の成功者が多い。
DV事件を起こしたキッドはそういう層から徹底的に嫌われた。
NJでは人気者だったけどリング狙うには出るしかなかった。

>>479
痛すぎるぞ、お前。
>>480の言うとおりそれぞれのトレードにはそれなりの理由があった。
ましてやスターブリーなんて当時は今じゃ想像もつかないほど
人気も抜群だったしな。

「称賛の嵐は率いたチーム関係者から出ない 」とか適当なこと言うな。

アンチキッドうざすぎだろｗ
お前DALヲタか？まぁDALは残念だったけど今年の負けはキッドだけの責任ではないと思うけどね。
他のメンツもいろいろひどかったよ。

>>473　取れるにこしたことはないよ。
そのときの問題はそのＰＧ自身の問題じゃなく周りの問題。

キッドもきちんとキッドのために動ける面子がいればきちんとチームは
回るし、ネッツのとき見たくファイナルにも進める。

逆に言ったら今年のネッツやマブスはそれが出来てなかった。

キッドはいい選手だと思うけど、どうしてもシュートのうまいガードと組み合わさなければならない。

そう考えると彼の契約金の関係でいい選手とれない


そういう意味ではクリポ、デロンはシュートうまいぶんチームが強くなる

本当に強いチームには最低でも二人はシュートの上手い選手が必要。
そんなにいないけど。

キッドのように特にフルコートで輝くPGがいる場合は、位置に関係なく早くボール持たせたほうがいいんだよ
「とにかく早くキッドに持たせる」をチームが達成するためのイチ方法論として、キッド自らのディフェンスリバウンドも存在する
（そもそもリバウンド力のないPGならそういう選択肢すらないが）
ビッグマンのリバ→アウトレットパス、という最大公約数的なセオリーに「固執する」より遥かに合理的
戦略や戦術なんて選手ありきだからな

このへんを前提とせずに話してる奴はおのれのバカを丸出していることに気づけ
「キッドのリバウンドが多いせいでチームが負けてる」とか、いくら叩きたいからとはいえ盲目的すぎるだろ

難点を挙げるならどう考えたところでシュート率

>>486
いくらキッドがリバウンドが強いとはいえ、１試合で見るとビッグマンのリバウンドの比率が圧倒的に高いんじゃないの？
普通のコーチなら、発生する事象の頻度を考えるでしょ。
いや、リバウンドが強いことはいい事だと思うし、それが悪い結果を招くとは思えないけどさ。

×「キッドのリバウンドが多いせいでチームが負けてる」
○「キッドがリバウンド多い時はチームにビッグマンが不足していてそれで負けてる」

たしかにリバウンドとシュートさえ何とかできてりゃマジックに匹敵する選手だったかもな。

NBAのキャリアスタートで3Jがコケたのが痛かったよね。

>>487
あのな、ビッグマンのリバウンド比率が高いのはそりゃ当たり前だ
そんな当たり前のことまで説明しないと誤読されるのかここは
キッドにリバウンドリーダーを求めるバカがどこにいるんだよ

キッドのディフェンスリバウンドはあくまで「イチ方法論」だと書いてるし、
セオリーを否定してるわけじゃなくて、「固執する」なと言っている
状況によってオーソドックスにキッドが外で待ってるケースがあるのは誰が試合見たって分かるだろ

PGがリバウンドに参加せず常に開いてパスを待つのか、それとも自らリバウンドに参加するのか
それらを天秤にかけたとき、キッドがいる場合は後者を選んだほうがチーム全体としてはプラスに働くというのがこれまで各チームのHCが下してきた判断

>>490
学生時代交通事故起こして逃げちゃってドラフトに響いたのもなかったっけ？

シューター以外の白人選手の価値ってどう変わっていったのかな
昔は冷静、真面目という点が買われて渋い活躍する選手どのポジションにもいたけど
最近はあんまり見かけない気がする。リーみたいな選手もっと出てきてほしい

ジャパ〜〜〜〜ン♪

>>491
必死だな。
指摘されているように、キッドのリバウンド能力が目立たないようなチームづくりが重要なんだよ。
セオリー外れるPGは使いにくいよ。
マジックは規格外だからね。

マジックやバードはけっこうＰＦもやってた

意外とキッドのＲ不要論通じる玄人がいたのが救いだな。

もっとみんな自信持ってメディアに流される名よ

>>497
＞意外とキッドのＲ不要論通じる玄人がいたのが救いだな

なんですかこの救いようのないアホは

まぁもう何言っても無駄だと思う。
自分の意見が正しいと思い込んで聞く耳持ってないもん

どっちもどっちだね

公平な立場からいわせてもらうと、いいとも悪いともいえない。ケースバイケース。

ただ、トリプルダブる=素晴らしい活躍 はおかしい

まあ代表でPGやってんだからアメリカでは十分認められてるんだろ

キッドのリバウンドがどんだけ効果あるか説明できる？デメリットにも触れてくれると説得力増すけど


負け惜しみじゃなく持論もとうよ

なんか荒れ気味だから平和にいこうよ…

みんなＮＢＡ好きなんやし！

初代ドリームチームとそれ以降の選手によるドリームチームならさすがに初代はボロ負けですよね？

ハンデがかなりあるから仕方ないけど

ラリーバードってジャンプ力無さすぎ
背は高いけど運動能力はNBAでは低いからコービーがマークしてたら1試合6点位しか取れんよ

そーだね

バードのプレイはそんなもんじゃないよ｡

キッドのリバウンドは意味あるよ。

パスアウトが一番早く相手コートにボールを運べるけど、ソレを狙い過ぎるとスクリーンアウトがおろそかになる。
キッドが前へ前へ出ようとしてしまうからね。
そうなると相手PGにオフェンスリバウンドを取られて、セカンドチャンスを与えてしまう危険が増える。

で、単にサイドに出すくらいなら、キッドが高い位置でリバウンドを取った方が早い。
キッドはゴール下でリバウンドを狙ってる訳じゃないからね。
相手PGをスクリーンアウトしなきゃいけないんだから。

もしフォワードが走ってたら、センターがパスアウトするよりも早く正確にフォワードにパスが行く。
そしてディフェンススクリーンアウトもしっかり出来る。

キッドは偉大なトリプルダブラーだよ。

>>505は釣りだよな？

本気にしてしまう新規ファンが出るから釣りでもやめよう。

>>501
「公平な立場からいわせてもらうと」とか言ってるけど、
お前が一体どれほど公平なのかと。
主観が全く入ってないと言い切れるのか？
もしそうならもうちょっと根拠を示せ。

>>505
ラリーの凄さは運動能力(身体能力？)ではない。

あのウザイほどのトラッシュトークw

>>495

>キッドのリバウンド能力が目立たないようなチームづくりが重要なんだよ

お前がどこの何様なのかは知らないが、歴戦のHCたちをずいぶん軽んじた発言だな
まあなんにせよ、それはHC（時にはフロント）に対してなすべき批判であって、キッド個人への批判としては成立しない
キッドのリバウンドがチーム戦術に組み込まれている限り、リバウンドの多さでキッド個人を叩くのは見当違いもいいところ
問題の切り分けができないから、批判対象を間違えるんだよ

マジックは確かに規格外
文句なしに断トツで歴代ナンバーワンPGだろう
それとキッドのリバウンドの話はぜんぜん別

＞セオリー外れるPGは使いにくいよ
どこまでをセオリーとしてとらえてるのかしらんが、チーム事情によって求められるPG像は千差万別だし、
セオリーの範囲内でしかプレイできないPGより、セオリーを熟知しながらそこから逸脱することも選べるPGを欲しがるチームのほうが多いだろうな
ものは言いようだな

>>495
この少年はスラムダンクの読みすぎで、知識が偏ってるな。

「歴戦のHCたち」つってもインサイドのビッグマンが充実したアメリカ代表でプレーする時は
プレーエリアをアウトサイドメインに置いて勝利に貢献してるしなあ。
NBAでももし叶うならリバ取るよりそういうプレーをしたいんじゃないか？と思うことがある。
ダンカンにラブコール送ってスパーズ入り目前だったこともあったじゃん。

4行目は3行目を裏付ける根拠足り得ないことに、>>514は気付いているのだろうか？

キッドのリバウンドはとりあえずおいといて、ビッグマンの3Ｐを評価するようなメディア受け売りの人ばかりがここにいるのかな

>>515
ん？もう少し詳しく書こうか？
ファイナルで直接対決して負けた後、キッドがダンカンのようなレジェンドクラスのビッグマン
がいるスパーズに行ければこの先何個リング取れるだろう、、、みたいな発言してスパーズ入り熱望してたじゃん。
結局ニューヨーク拠点にタレント活動してる奥さんに猛烈に反対されて実現しなかったけどさ。
もしスパーズ入りしてれば、インサイドはダンカン、ラーショ、オーリー等がしっかりしてるから
おのずとプレイエリアはアウトサイドメインになってこぼれ玉のロングディフェンスリバ取るぐらいに落ち着くんじゃないかと思ってね。
具体的な数値挙げれば平均で５台。

つかまあ、タラレバ話なんだからあんまり根拠根拠といわないでクレよ。

キッドはトリプルダブるの記録のために、チームを犠牲にした

魅せることはできるが勝てなかった

メディアの受け売りか否かに非常に強い関心を持ってらっしゃる方がいらっしゃいますね
多様化する情報社会における問題意識のあり方としては、あまりに古すぎるのではないでしょうか

ただの中二病だろｗ

>>517
ダンカンと同じチームに入りたい理由は、
＞NBAでももし叶うならリバ取るよりそういうプレーをしたいんじゃないか？
では無いだろうって話。

>>521
インサイド弱いチームから強いチームに行けばキッドといえどリバ減るんじゃない？
だからキッドは自分のリバ減ってでもリングに近いチームに行きたかった
　　　　　　　　　　　　↓
＞NBAでももし叶うならリバ取るよりそういうプレーをしたいんじゃないか？

にならない？

つけくわえるとコービーやジョーダンの「50点取ることより勝利することが大事」に似たような

＞NBAでももし叶うなら得点取るよりそういうプレーをしたいんじゃないか？

これならしっくりこない？

なんか結論ありきで後付で理由つけようとしてるね

単純に勝ちたいからでしょ。ヒルがダンカンをオーランドに誘ったのと同じ
例えダンカンと同じチームになったしても、必要とあれば積極的にリバウンド参加するだろうし

チーム移籍するとき自分がリバウンド取れるかどうかなんか考えないだろ
そこのHCの戦術次第だし求められた事をやるだけだろ

その時もっともチームを勝たせられるのが”たまたま””ビッグマンの”ダンカンだっただけ
ああ、あいつがいるから俺リバウンド参加しなくても良いわーって思うわけ無いだろアホ

>>522
減ってでもってのがイミフ

>>524-527
ダンカンと一緒だったシドニー予選ではキッドのリバはかなり少ない。
プレーエリアもネッツの時よりアウトサイドがメイン。
しかしチームは全勝優勝。
これが理想なんじゃないか？

もし否定するなら「根拠」ちょーだい

「ダンカンと一緒だったシドニー予選」じゃなく「ダンカンと一緒だったシドニー予選とアテネ予選」

だった

>>528
チーム事情・HCの戦略
キッドのプレイスタイル・好み

これを混同してるお前が根拠となｗｗｗｗ

>>530
煽ってないで答えてクレよ

ヤバいのが紛れ込んでる

>>531
他メンバーとの兼ね合いやチーム事情でプレーエリアなんて変わるだろ
Mr.トリプルダブルといわれるキッドなら尚更。
インサイドに強力なビッグマンがいるんなら、当然プレーエリアは外に広がる
それをもって、「キッドはそういうプレーこそが理想」と結論付けるのはおかしい
チーム事情で外でやっている。中でやれと言われればやるだろう。

それに一向に気付いてないお前さんだから、他の奴と話が噛み合わない。

>>504>>505
…ｗ NBA見るの辞めたらｗ

>>533
そこまで分かってるならもう一歩先まで考えろよ。
キッドは「Mr.トリプルダブルといわれるうちはリング手にできない」と自分で気付いてるんじゃないのか？と。

ここまで書けばもうわかるだろ？

>>533
それとさあ

＞NBAでももし叶うならリバ取るよりそういうプレーをしたいんじゃないか？

これが「キッドはそういうプレーこそが理想」と結論付けてる？

因縁付けるのやめてよねぇ、、、、

自分で気づいてるならリバ取るプレーなんてしないよｗ
もしそうなら、選手だって勝ちたいのになんでわざわざ負けるようなプレーするの？

528 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 11:35:58 ID:???
>>524-527
ダンカンと一緒だったシドニー予選ではキッドのリバはかなり少ない。
プレーエリアもネッツの時よりアウトサイドがメイン。
しかしチームは全勝優勝。
これが理想なんじゃないか？

結局キッド外厨は何が言いたいの？

>>537
だからさあ
インサイド弱い状況下なら自分もリバ参加するのが勝利への最善の努力なんでしょ。
しかしキッドは「インサイド弱い状況下」から脱したいと思ってた。
その先は自分で考えろ

>>514
>>517
>>528

このへんのレスは害のない妄想だから、あんまり突っつくのもかわいそうな気もするぞ

>>540
じゃなんでダラスに戻ったの？

>>541
おいおいじっくり読んでくれよ
>>517で書いた（もしあの時スパーズ入ってたとしてリバウンド）平均で５台
っつーのはPGとして異常に高い数値だぜ？

キッドのリバ能力は当然認めてるが、数値の高さやトリプルダブルの数マンセーではないということ。

>>543
最終的には何が言いたいわけ？

>>544
ん？根本的におれ間違ってる？
なんかザッと読んでキッドのリバ数とトリダブ数の多さをやたらマンセーしてる流れかな？
とおもって参加したんだが、、、

>>545
いやだから何が言いたいの？

そんな流れ一切なかったけど。。。

>>543
いや内容うんぬんじゃなくて、タラレバ発言が発端なんだから細かく突っ込んでもしゃーないだろって意味のレスだったんだが
誰かが明確な根拠を示せる類いの話じゃないし
ちょっと落ち着いたらどうかな

>>546
スタッツの偏りは勝利に直結しない
むしろその逆

>>547-548
それはスマン…

他人の理想が分かるエスパーがいると聞いて飛んできました

>>549
逆？
スタッツの方よりは勝利に直結すると？

やたらTダブ自慢するキッド厨もいるけどな

トリプルダブル間近で下がる試合も多いし本人はそんなに拘ってないと思うけどな

キッドのリバウンドの話が
今のNBAと昔のNBAとの比較に一体何の関係があるのか是非教えて下さい。

そういや関係ないよなｗ
なんかアンチキッドが自論を必死に展開してるだけだからスルーしていいよ

しかも曲解してあさっての方向に理論展開してるからタチ悪い

ID出すアンチキッドのリバウンド厨とその他ｖｓ自演連投キッド厨とその他　が正解

結局、リバウンドとらなくても活躍してたアイザイアやクリポみたいなんが最強て話の結末になりそすね

アイザイアはともかくクリポは一度でも優勝させてから言えよ

キッドのリバウンドはいいけど、なんだかんだでナッシュには完敗だと思う。

来年、デロンやクリポが今後のびないとしてもキッドは二人を抜くには厳しい。

下りと昇りの選手を比べてどーする

>>558
そこは区リポでなくビラでもいいんじゃね？
ただキッドとの差はリバつーかシュート力

いつの間にかPFスレｗ

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1211276649/
こっちもいつの間にかキッドスレになってるからこっち行って
流れ変えてきてくれ

誤爆ｽﾏﾝ・・・

キッドイラネ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　

一応、いままでの流れを整理していくと

マジック
アイザイア
ストックトンかクリポ
デロン

ペイトン
ナッシュかビラップス
キッド
プライスかＫＪ

みたいな感じになってます

最近、ＮＢＡ見始めたんですけどキッドてそんなに下なんですか？

全盛期はもとすごかったて聞いてたんだけど。

なんかちょと淋しいす

キャリアで総合的に見ればNBA歴代PGで5本の指には入るんじゃないか＞キッド

クリポやデロンはまだどうなるかわからないが、マジックはさておきアイザイアやストックトンに匹敵する存在になり得る可能性もあるし
逆に2、3年であっさり脱落していく可能性もある

いや、だからキッドは高い位置でのリバウンドを確実に取ってるだけだよ。
ゴール下は大きい選手に任せてる。

センターじゃなく、キッドがアウトレットパスを出す(SGかSFに。)感じになり非常に効率的。

ゴール下が弱いと高い位置にこぼれてくるんだな

もういいよその話

キッドはあまりにもシュートが下手杉てトップＧとは言えん
歴代のPGみても得点力は必要だし
ナッシュはあまりにもボールをもつ時間が長いからアシストを量産出来る気がするからなー。これはクリポにも言える
ナッシュやキッドの全盛期(ナッシュは今かもしれんが)を見てきたが、クリポ、デロンのが上な気がする
この4人なら総合的にはデロンかな。
歴代の、マジックやストックトン、アイザイアにはかなわないけど

>>570
ゴール下が弱ければ相手のゴール下選手のオフェンスリバウンドが増えるだけ。

キッドはセンターとリバウンド争いして、リバウンドを増やしてる訳じゃないぞｗ

もういいよその話

キッドはシュート下手だけどキャリアの平均得点はストックトンより上だよ

キッドはＴＯがあまりにも多い。シュート練習せず、ひたすらリバウンド参加してトリプルダブるばかり狙う選手かも。


キッドが戻らず何回も速攻だされる。
ディフェンスを犠牲にトリプルダブる100回は萎える

将来若いやつはこういった数字だけみてすごいと勘違いする

チェンバレンもあやしい

もういいよその話

>>573
弱い＝相手に取られるじゃないよな
相手に取られるケースももちろんあるが、弾いたりかすりもせず外にこぼれるケースも多いな
そういう視点でロドマンのリバウンド技術を見るとあれは芸術だな

キッドはスクリーンアウトがせずに無理にとりにいくよな

「トリプルダブルの為に常にゴール下に張って、センターやパワーフォワードとポジション取り争いをしながらリバウンドを取る」

だったら、まずいが、そうじゃないからな。
ガードとして在るべき位置でリバウンドを取る。
高い位置でのロドマン的リバウンドセンスがあるのよ。


で、フォワードが走ってたらキッドがアウトレットパスを出す。

センターより早く正確にね。

キッドはグレイトだよ。

（￣ー￣）.｡oO（…………）

キッドはグレイトだがもういいよその話

580←ひっしすぎてｷﾓ-

必死には見えないしキモくもないけどもういいよその話

チェンバレンはパス能力が高いし
チームプレイに徹している感じだったぞ

ちゃんと試合見たことあるのか？

>>566
なんでクリポやデロンがそんなに上なんだ
高々一年や二年の活躍でさ
なんか記録や業績があるのかよ…
実力だけで判断したってせいぜい
マジック ストックトン アイザイア
ペイトン キッド ナッシュ

クリポ デロン ＫＪ Ｔ･ハーダウェイ
ぐらいだろ まだ

ペイトンも最後タライ回しされてなければ
今頃マジック・アイザイア・ストックトン・ペイトンのビッグ4なんて呼ばれてたろうに
得点力に加えクラッチも強くパスも回せるし速攻も出せる。
何よりMJにつけるくらいディフェンス最強。現代でいえばデロンが神戸につくようなもん。
中心選手として2回くらい優勝出来てたらマジック＞ペイトン＞アイザ・ストと呼ばれてたかもね。
総合力で判断すると
マジック＞アイザ・ストック＞ペイトン＞＞＞キッド（シュート下手）ナッシュ（D下手）
クリポはこのまま順当にいけばキッド・ナッシュより上に行けるだろうね

一部の選手だけをみて昔のほうが上と判断することはナンセンス
まずは全体の選手のレベルを見ることが大事
９０年代と００年代で一番注目すべきところは
ビッグマンの万能化。どの選手も複数のポディションをこなせるようになった
PGのサイズでもSGをこなせるコンボガード
SG,SFのスイングマンもPGの仕事は当たり前
PF/Cに関してはもうビッグマンと一言で表すようになった
最近ではバックコートとフロントコートに分類しつつある

それに加えてスポーツ科学の進化。
スポーツ科学はまだまだ発展途上の最中で今後ももっと進化する
１０年間で１００ｍは0.1秒以上記録ちじまるほど
たかが0.1秒の進化でもNBAレベルの選手ならそれが大きな差になる

最後にリーグの国際化による競争の激化
あと、ポストプレーの進化
上げたらきりがないが、進化は確実にしているし
今後、もっと国際化が進めばももっとレベルが上がる。
単純に競技人口が増えるから。

>>588
確かにビッグマンは万能化していますが本職のインサイドでのプレイの質は落ちています

質が落ちているというより、進化したんだと思うんだが
３Pを使えるビッグマンがいることによってビッグマンが３Pラインまで
引き出されて、Dが薄くなる。
むしろ、パワープレーONLYではなくなった。

ただ、80年代中盤から90年代後半まで
ドーピングしまくりだったみたいだしね。
陸上などの世界記録もその頃の記録が数多く残っていることを
考慮すると、肉体的には今と昔はどちらが強いかはなぞかもね

インサイドの質が落ちてるというが
どうして落ちてると思うんだ？

>>590
またいい加減な情報を・・・
煽りやめたほうがいいよ

肉体的には90年代より現在の方が明らかに↑

ドーピングが問題になったのって70年代じゃないの？

70年代は麻薬関係じゃない？

なんか犯罪リーグだな

1stチームCのハワードがPOであのていたらくじゃ、インサイドの質が落ちたという意見も分からなくもない

>>590
けどシャックやダンカンみたいな昔ながらのスタイルの選手が結局はリーグを支配していたのも事実

オラジや提督やユーイング
PFならメイルマンなんかと五分にやれる選手は今もそうはいないてか殆どいない

ハワードやアマレやキャンビーが対抗出来ると思うか？
ノビがメイルマンを止めれるか？

>>597
Ｃは昔のほうが今より↑
ＰＦは今のほうが昔より↑

>>588＝ID:YOp2wuTN

そもそも３Ｐを打つインサイドって、必要か？
現代で３Ｐが上手いインサイドの選手がラシードとノビしかおもいつかんのだけど…

それなら、昔はレインビアやチャールズも上手かったし。
メイルマンなんて、３Ｐ打ったのみたことなかったな。ミドルが上手かったから、打てば結構入ったと思うけどね。

>>601
白人のPFに上手い奴が意外と多い。
3P打てるに越した事無いが、本来の自分の役割を忘れて
3Pラインの辺りをウロチョロしてる奴は気に食わんね。
特にラシード。あと昔のウェバーとか。
アイツら3P打ちたくてしょうがないんだろね。

サム・パーキンスも３Pよく打ってたな。

３Pどうこうより、PFが大型化したのは事実。
ダンカン、KG、ノビ、ガソル、アマレ、コ二ール・・・

>>604
そしてＣはしょぼくなったのも事実。
てかPF＆Ｃみたいな中途半端な選手が増えたね

おっと、パービス・エリソンの悪口はそこまでだ

全体的に身体能力・サイズは上がりました。

メンタルは弱くなりました．

派手なプレイできる選手増える選手増えました。

が、基礎のできていない選手増えました。大学で学んでない選手がおおいのも要因。

どちらがいいかは好みの問題。

でも８０年〜９０年代のカルチャーのほうが面白いはずですよ

バスケの実力とは関係ないけど、タトゥーの入れすぎはやめて欲しいな

神戸とＡＩあたりからジョーダンに憧れた乱発型が異常に増えたな。

ジョーダンほど決まらないのは本人の責任でも努力不足でも
ないから仕方ないんだが

>>598
シャックもダンカンもどっちもどの時代にいようがトッププレーヤーだろうよ

ふふふ

マイケルジョーダン
マジックジョンソン
マイケルジャクソン
マイケルジョンソン
を混同して勘違いしてしまうのは俺たけだろうか？
orz

>>607
Ｋマローンとか提督とかユーイングとか
９０年代のスーパースターでもメンタルが弱い選手なんて沢山いたんだけどな・・・

ピッペンとかドレクスラーもチームを引っ張っていく立場としてのメンタルは？だったし。

メンタルが弱いってのは言い過ぎと言うか、少し違う気もするけどなあ
(デトロイト性偏頭痛のピッペンは別として)
マローンも提督もユーイングも相手が悪かったよ。

それらと比するくらいのプレーヤーは、今いるとしたらノビくらいか。

その称号は、長年、自分がチームをプレーオフまで導いては優勝させらずってこと
を続けた為ってことがあるからな。

今のほとんどのプレーヤーは、メンタルが強いか弱いか評価される段階にまだ立っていないからな。

そういうこと。
彼らは長年にわたって強豪としての地位を堅持してきた
まさにフランチャイズビルダーなわけだよ
そんな選手、今いる？
そのシーズンのプレーオフで1試合負けただけでメンタル弱いなんて
ちょっと彼らに対して失礼だよ。
大体、相手が悪い。マローンはジョーダン。提督・ユーイングはオラジュワン。
こんな偉大な選手に勝てなくても何も恥じる事はない。

メンタルが弱くなったとゆーより、わがままになったよな。
昔から、ロドマンを筆頭にコールマンやケンプとかわがままな選手はいたんだけど、全体的にわがままになったよな。
若くして、大金を手にするから、自制が効かないんだろうね。

わがままな方向も変わったよな｡

ロッドマンにしてもわがままだったけど勝つことに関してはコダワリ持ってた｡
今のやつらは金銭とかに文句言うからね｡
見ててつまらなくなる｡

いろんな意味でＫＧの出現がリーグをうんこまみれにしたな

それでいて勝負弱いんだから手がつけられん

>>616
別に勝てなかったからメンタル弱いと言われるのではなく
普段は凄くても大事なところで活躍できなかったからだろ。
その証拠に同じ優勝は出来なかったスターでも局長やミラーは
寧ろメンタルが強い選手というイメージで捉えられている。

マローンは96年CF第7戦の大詰めとか97年F第1戦の大詰めでみたいな大事な大事な場面で
フリースローを二本とも落とした。
FTは相手がジョーダンとか関係ないし。
>>616はその辺りどう思っているの？

ユーイングは絶望的に勝負弱いよ
95年のインディアナとのCSF最終戦の終了直前で
普段ならまず外さないようなレイアップ外したりしてる

>>620
CFやFまでエースとしてチームを引っ張ってる
その時点でメンタル弱いなんて思わない。

＞マローンは96年CF第7戦の大詰めとか97年F第1戦の大詰めでみたいな大事な大事な場面で
＞フリースローを二本とも落とした。
＞FTは相手がジョーダンとか関係ないし。

そういう意味じゃなくて、対戦相手としてシリーズ通してって意味なんだけど。
ここまで書かないと分からない？

ジョーダンと比べるのはかわいそすぎる

良くも悪くもワンプレイにとらわれすぎ

>>622
だから、凄く大事な場面でフリースローを何度も失敗するのは
メンタルが弱い証拠だと思わない？
シャックみたいに普段から全然入らない選手じゃないんだからさ。

＞CFやFまでエースとしてチームを引っ張ってる
＞その時点でメンタル弱いなんて思わない。

その理屈だと最近のFやCF進出チームのエースも
メンタルが弱いだなんて言われる筋合いない罠

>>625
外さないヤツが異常にメンタル強いだけだと思う
そういうヤツこそがレジェンドクラスに名を連ねる
マローンも提督もユーイングもグレイとだけどレジェンドではない
そこの差

97年にバードがインディアナのHCに就任した時、（HOOPかDSのインタビューで）
「アイバーソンとか今の選手はワガママで態度が悪いと言われるが・・・」という質問に対して
「今そういうことを言う連中だって若い頃は当時のベテラン連中からそういうこと言われていたものさ」
と答えていたな。

外した原因にメンタルが弱いせいだったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれない
単純には言えないけど、普段8割決めるとして10本中2本は落とすわけだし

>>628
まあ本音と建て前、半々ってところかもね
「そうそうそう！今の若い奴ら超ワガママで困るよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」なんて言うわけないし

オニールが麻薬で逮捕！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000009-flix-movi

90年代の選手だけジョーダンやらオラジがいたからメンタルは弱くないとか言われてもな・・・
ノビだってファイナルでは終盤ですごいシュート決めてた
金に汚いってのもグレロビとかジュワンとか前からいたしな

>>605
中途半端というか今のルールじゃそういう選手の方が活躍しやすいんじゃね？
体はこいつらかなりマッチョだ

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

こないだ張さんと大沢親分が言ってたけど、プロ野球に関しては
ドラフトで江川とかみたいにわがままいうやついなくなったよね

>>635
嫌な球団に指名されたら、大学行くとか社会人野球行くとか宣言しているのはよくいると思うが。
実際行動したので、ふと思いついたのは、新垣、内海。

80年代 守るドリブル
90年代 攻めるドリブル
現在 攻めるドリブル＋魅せるドリブル

守るドリブルってなんだよｗ

その攻めるドリブルとやらがダメな選手が出まくった例。

例えばだれよ？

代表マブ、ＡＩ。

そいつらがダメな選手ならNBAで８割がダメ選手だな
アイバなら９割か

アイバより上が1割という時点でニワカ

それぞれ役割があってアイバはエースの役割を全うしてるとは言い難い

アイバはエースとしてファイナルまでいったし
あっちの投票だと歴代ＳＧランキングでもベスト１０に入ってた
それぞれの役割って？

>>643 ﾁｰﾑの方針でそうならざる終えなかったんだと思うが

十年一昔とは言ったものだな。

ネタでLALスレや本スレにCancun!
って書き込んで見たものの何のレスもない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔の方がバスケ技術は上
今の方がスピードやパワーは上
なんかサッカーも同じ様な事言われてるし、今は技術より肉体で圧倒する時代なんだろう
問題はもし対戦したらどっちが勝つか？だな

ただ…ルール上仕方ないが現代の方が守備はゆるくなった

サッカーは戦術が高度になりすぎてスペースが減った

あとマラドーナも今じゃ通用しないね
結論はどのスポーツでも懐古厨はウザイ

sageてから言ってねカス野郎

このレスを通してマイケル・ジョーダンの凄さを改めて理解することができたよｗｗ
稀代のスーパースターが揃っている中で、常にトップを走り続け、
最高のクラッチシューターとしてメンタルの強さを発揮し
常に飽くなき向上心と勝利の飢えを持って自他に厳しく
6度の頂点にたどりつくと言う・・・まさに神でした。

90年代とほっとんどレベル変わんないな
特に90年代後期とは全然変わんない

>>651
誰もが分かってる事を得意げに言うなハゲ

ジョーダンっていってみれば精神異常者だからｗ

バードもマジックもだな

ビビーは白人じゃないでしょ。
キッドもちがうし。

知らなかった

NBA-オールスター2009年スラムダンクコンテスト総合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6163316
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6163318
3ﾎﾟｲﾝﾄｺﾝﾃｽﾄ決勝戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6162141
スキルチャレンジ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6162382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6164372
スラムダンクコンテスト優勝者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6162752
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸｺﾝﾃｽﾄハワード1st
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6164923
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸｺﾝﾃｽﾄハワード2nd
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6165174

スカパーに入ってなくて見れなかった人は是非。

さぁ

９０年代半ばぐらいから多くのヘッドコーチに嘆かれてたな。
最近の若手は身体能力の高い選手が増えてきたけど、派手なダンクやサーカスプレイに気が行き過ぎて
基礎力やバスケIQの低い選手が多くなったって。
昔より身体能力に優れ、ゾーン解禁して戦略面でも進歩してるはずなのに国際試合になると遅れを取るのは
こういう選手がさらに増えたからだと思う。

コービーいわく少し前まではそうだったらしいが
最近の若手は練習熱心で基本に忠実だと

コービー？

10年ぶりにNBA見るんだけどバスケットIQて表現は当時無かったよな
当時,高かったと言えばボールの扱い方を良く知ってシュートしていた
マークプライスとか
優等生の提督とかジョー・デュマースあたりになるのかな

おれは９０年代前半のＮＢＡが一番好きだが、最近レブロンが来てからは今のＮＢＡも悪くないと思う。

ぺりメータてのも当時は聞かなかったな

くぽー

レブロンの登場で面白くなった

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

自分が最初にNBAに興味を持ったのが
ジャンプのSDの前後に載ってたNBAの頁で
95年開幕前のミッドウェスト当時の選手1T3人を紹介してたんだけど
このディヴィジョンだけでスタッツリーダーばかりいたのが印象的だった
MVP得点リバウンド,アシスト,ブロックFT%

今夜のグラントヒルを観てて、切なくなった。
自分と衰え具合と重なる。。。。

おまえと一緒にするなよ

レブロンの世代が来てから面白くなくなった
特にオールスター

>>672
神戸が主流ではなくレブロンの敵役だから
ちょうど適した配置かも

得点ランキン上位にSG,SFばかりになったな

ドワイトは意外と低いからね

今
PG ＣＰ３
SG コービー
SF レブロン
PF ダンカン
Ｃ シャック

昔
PG マジック
SG ジョーダン
SF バード
PF マローン
Ｃ シャック

シャック最強!!

>>676
昔ならジャバーでしょ

とりあえず言っておく
マイケル・ジョンソンはドーピングによる記録だった

現代厨＆懐古厨 乙

未来のNBAこそ最強！

いやいやNBAなんて存在しなかったんだよ

資料なしで95’スタッツを思い出す
得点1シャック
　　2アドミラル
　　3アキーム・ザ・ドリーム(あやしい
　　4名ルマン(他に思いつかん
　　5もう分からんリッチモンドとかか
R1路度万
　2誰?ジェイソン・ウィリアムズは未だ出てきてないし
　　アドミラルはチームメイトに自分の分まで取られてるし
　　じゃあシャックかドリーム?
A1ストックトン
　2キッドかマーク・ジャクソン
　　まだキッドはないか
B1無トンボ
　2　以下記録なし
S1ピップ?
FG1ぎゃとリン(G.S
3P1　FTのどっちかが場ロスだった
　　もう片方がプライス?カーではなかったアブドゥル=ラウフでもない
調べずに答えられる者ボシュウ

>>681
何を言ってんだｗ

普通に今のNBA勝つだろ

フィル・ジャクソンに聞いてみたい

実際、レブロンとかが最年少記録をどんどん塗り替えてるから、今が勝つでしょう。

論理展開が謎

オールスタークラスならどの時代も通用するだろ。他は現代の方が身体能力もプレイの幅も上

身体能力頼みのセンスが増えて上手い選手が減ったよね

俺の読解力が悪いのか>>688の日本語が悪いのか

>>688

やべー
日本語おかしいけど、俺の理解が正しいなら
その発言待ってた

身体能力の平均値はあがってるよな　ただそれだけって感じがするが

サム キャセルは今見ても不細工だな！

昔の雑誌でカッセルとか書かれてた気がする

神戸をコブーブライアントて書いてあったのを思いだした（笑）

90’と今とではカブるところが多いように思う
・インサイドを支配するORLセンター
・チームリーダーが優等生ビッグマンのS.A.
・大黒柱が外国出身のHOU
・キッドがいるDAL
・中心選手が1,4番のUTAH
・ディフェンシヴCがいるDEN
・バックコートでスコアリングできるG.S.
・FG％が高いけど影が薄いG.S.のC
・エースがSGのSAC

ほー

90年代で今もプレイしてるやつは
者っく　92年からだよな。ジョー団にブロックされてたのを動画で見た。
グラント昼　クロスオーバーが素晴らしかった。
アイバ
キッド
コービーも一応90年代か。97年だよな。
マーブリー
ガーネット

何がいいたいんだｗ

う

90年代最強スレ立てろよ

>>700

自分でね

世間一般では、ＭＪ＝マイコーである。

だからＭＪは松本潤ではないので間違わない様にお願いするのだ！

これだけは言えるが
昔はインサイド重視だった
バッドボーイズ以降３Ｇが主流になったのは周知

00年はダンカン、尺の時代だけどなｗ

本スレがすごいことに

８０年代にレブロンがいたら、破られそうにない記録を何個も作りそうだな

1試合最多ぉ運ゴールとかな

９０年代のブルズも、
２１世紀からの優勝チーム、スパーズ、ピストンズなんかには到底かなわないだろ。
レイカーズと勝負なんかしたら、軽くスイープされる。
それでも、ジョーダンだけは孤軍奮闘するだろうが

何故そう思うのか具体的に説明頼むよ

後の時代のチームは過去のチームの情報を持っているわけだから
大して強くないチームでも相手にやりにくさを感じさせることができるかも
後出しジャンケンにならないように
お互いに十分な情報と準備期間があればどうなるかわからない

96BULLS>>>>>>>>>現代その他のチーム

96ブルズも強いが…86セルティックス、87レイカーズも相当強いぞ

二チームとも選手層が半端ない

＞７０６
まさにそれはジョーダンが体現してた感じだ

>>712
87レイカーズが相当強いって言ってるけど、尺がいた頃の3連覇レイカーズよりも強いの？

ユニフォームがダボダボになった

前はほんとピチピチでムチムチだったね

でも今の方が男はかっこいいし女は可愛いし！
興奮度は落ちるが

今のNBAってフランチャイズプレイヤー少ないよね (ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

ダンカン神戸ピザースノビくらいか

イチロー

>>719
少なっ！ レブ、ウェイド、ボッスも何となく移籍しそうな感じだもんな。
メロはまだDENに残りそうだけど・・

取り敢えず神戸、ピアース、ノビ太、ダンカンには
移籍しないで欲しいよ

無冠はいないんかね？
上の4人はみんなチャンピオンリング持ってるし

ノビはリングもってないぞ
メロは結構残りそうだけどレブ、ウェイドは移籍しちゃいそうだね

>>714
87レイカーズ有利とみる。
Dunk shootでもそんな比較があったけど、決勝は96BULLSと87LALだった。
ジェームズ・ウォージーの存在が大きい。
尺も相手がジャバーだと、一方的大爆発は難しい。
自分より上背のある選手苦手だしね。

今のＮＢＡはレベルが低いからスターは全員雑魚専ばっか

シャックも含めてね

こういうのって自分が見始めたあたりを高く評価しがちだから
評価する側に年長者が多ければ昔のチーム最強になるし若者が多ければ今が最強ってなるんじゃねーかな
俺は94年あたりから見始めたので>>711みたいな感じに思ってしまうわ

今のＮＢＡはレベルが下がったから得点しやすいルールになってる

ハンドチェック解禁が９８から。ジョーダン引退の人気の穴埋めの為だろう。
点取り屋の得点が３点ほどＵＰしている。
ノーチャージはセンター層が薄くなったからせめてシャックを活躍させようと言うＮＢＡの戦略。
だからシャックはある意味過大評価されている(90年代センターとの比較において)

スター選手の怪我もなぜか異様に多い。今のＮＢＡはここ30年で最もレベルが低い。
00年あたりはまだまだマシだったと思う。

なんかインサイドカスしかないよね
あの90年代インサイドにレジェンドがごろごろしてた時代で
GなのにTOPに君臨してたMJはやっぱ化物だと思う

尺を活躍させようとしてノーチャージエリアを作ったのなら
なんでゾーン解禁して尺わざわざセンター不利にしたの？
未経験者だから教えてよ

ごめん少し文おかしいけどそこは察して

>>729-730
国際ゲームでも差が詰まってきてるのにまたアメリカ負ける訳にはいかんだろ

いい質問だから答えるがゾーン解禁でもＮＢＡではセンターはほとんど不利にはなってない。
あとは分かるだろ？

>>727
もうそのニワカ論はあきたよ
ルールがちがえば適応させる技術も肉体もかわってくるんだ
くらべることがナンセンスなの

ルールに適応とかじゃなくて協会が得点力UPさせるためにルールを適用したってのが正しいからね
そこのところがわかってない君が1番ニワカだよ

>>732
頭が弱いなｗニワカの使い方も間違ってるぞ・・・ｗ

ルールが違えばそれを踏まえた上で比べるのが当たり前。
その上でレベルが下がってるんだから仕方ない。

90年代と比べられるのが嫌なのは分かるが今のレベルが低いからと言って別に批判している訳じゃない。
低いものを低いと理由を踏まえた上で指摘しているにすぎない。

ディフェンス三秒ルール（笑）があるから実質ゾーン解禁にはなってない

なんか今は、わけわからんルールになっちゃってるよな。
あれじゃまともなDFなんかできやしない。だから試合に緊迫感がないんだろうな。
見ててつまらない試合ばかりになった。

他の国には追いつかれたくないし、レベルの下がったＮＢＡの人気も確保したいって事でゾーンとＤＦ３秒が導入されたからな
選手のレベルが下がったからこんなおかしな事になる。コービーとか動きノロすぎてゾーン解禁にしたらますますしょぼくなる。
ハンドチェック禁止ってハンデあってももう見てらんない。

>>728
Ｃ登録がいないだけで
00年代はPFにダンカン、ＫＧ、ノビを筆頭に
ウェバー、コニール、アマレ、ブランド、シード、ボッシュ、ウェスト、ブーザー
といろいろいたから十分だと思うがな

90年代との違いはジョーダンがいるかいないかくらいだと思うわ
つかレベルが下がったから得点しやすいルールにしたというのも意味わからんしな
オフェンスしか見れないのかと

>>734
お前片方の視点からしかみてないから。
それに専門的知識のないやつは全員ニワカだ
そんなやつがルールの違いから生じる細かい展開の違いを比べられるわけない。
よって俺たちが比べても所詮タラレバ論

レベル下がってるとか今のルールはオフェンス有利すぎるとか、
ラリーブラウンやジョージカール等、その道の一流所が発言してることなんだがな

やたらと無理に現代を持ち上げてるのは例のキチガイ被告オタだろうな（笑）

えーっと流れ無視でふと疑問に思ったことを

・オラジュワンは登録213�pだか実際には208�p位しかなかった
・ＫＧは登録211�pだが実際にはもっと高い
って言われてるんだけど、つーこたー
ＫＧはオラジュワンより5�p以上も高いっつーことだろ
とてもそうは思えないんですけど

ダンカン、ＫＧ、ノビ
オラジ、提督、ユーイング

ウェバー、コニール、アマレ、ブランド、シード、ボッシュ、ウェスト、ブーザー
モーニング、ムトンボ、マローン、バークリー、ケンプ、ロドマン、メイスン、LJ、マクダイス
オークリー、グラント、ソープ、

大型センターとブルーカラーのPFが居なくなった感じ。
線が細くなった印象は受けるな。
尺は両方にまたがるから省いた。

>>739
自己紹介乙
今はレベルが低いよ残念ながら

少なくともオフェンスはレベルが下がってるんだよ。
ディフェンスも上がったとは言い難い。
ハンドチェック禁止、ノーチャージエリア、スター層の薄さ、センター層の薄さ。

レベルが相当低くなっている

>>739
ルール変更でオフェンス有利になった事は誰でも分かるぞｗ
お前相当ニワカだろ？ｗこのレベルで専門知識とか(笑)
単にお前が比較できる頭持ってないってだけだと思う。。
つまり場違い

>>744
チームOFとチームDFのレベルが下がってると思う。
自分の役割が何か、どんな時何をすべきかとか。
たーだ、お互い点のとりっこして、ミスったほうがTOする繰り返し。
チーム同士の戦いになってないし、メリハリがないから見てて実につまらない。

要はバスケＩＱが下がっていてつまらんと。
今のお笑い番組と似た感じ

スラムダンクの山王戦って、やっぱよくできてると思う。
作者は80年代のNBAを見て、あれを書いたわけでしょ。

試合の中で、いろんな場面があるわけ。
ここはエースががんがん来るとか、PF一点勝負できてるとか、
調子上げたシューターが鍵になってるとか、DFスパートして一気に決めに来るとか。
そこでお互いに対処しあう駆け引きが面白い。

お互い真剣になってる試合って、そういうメリハリが自然に出てくる。
気合の入ってない試合って、極端に言えばオールスターみたいになって、
ただの点のとりっこゲームになってしまう。
昔だって弱いチームの気の抜けた試合はそんな感じだったけど、
今は逆にメリハリのある試合がほとんどない。

例えば、ストマロの２メンゲーム一つとっても、どうやって止めんだろ？
って、楽しんでみれたわけ。
こういうDFしたら、裏をかいてそうやるんだーみたいな。
絶妙かつ多彩なコンビネーションと、それを守るDFの駆け引きが面白い。
今はそのレベルのチームプレーが、見られない。
たまたま上手いパスがつながったてのと、意味合いが違うんだよね。

今はトレードが増えすぎてチームケミストリーの構築があまりできてないってのはるだろうね

俺は今のNBAのレベルの方が格段に上派だけどな。
90年代のNBAを古き良き時代として錯覚してて、あえて議論をさせる為に煽ってる風に見える。

イリーガルディフェンスありの方が一対一のディフェンスしやすいぞ。


それにジョーダン最後の全盛期のディフェンス主体のゲームは、ほとんどゾーンディフェンスっぽいディフェンスだった。
そのためゾーンディフェンスを解禁した。



既出だろうけど、さらにイリーガルありのルールで戦えば今の選手の方が有利だ。
何しろ個人能力では多くの人材が昔より飛びぬけてるんだから。

バークレーですら言ってたぞ。『人材は年々上がっていく。当然のことだよ』と。
マジレス悪いね。俺の中では結論は出てるので聞き流してもらって結構だよ。

それはありえないな。

イリーガル解禁されていても中途半端なゾーンＤＦなんてＯＦに何の不利益も出ない。
１対１はのスタイルは当然昔の方が作りやすかったがハンドチェック有、ノーチャージ無し、センター層厚いとくれば昔のルールのほうがはるかに得点しにくいのは当たり前。

データとしてもルール解禁後の方が点ははるかに取りやすい。


今のルールでやれば90年代の選手は点の取りやすさにたまげるはず。


そしてスターは怪我が多いし、バスケＩＱ下がっているから今のレベルは相当低い。
色んなレジェントが口を揃えて言ってるの知らないとか大丈夫か？ｗ

バークレーがどこでその発言をしたか知らないから何ともいえないけど
身体能力ばっかり高くてプロ意識とか向上心とか協調性とかを置き去りにしたような新人が増えている
ってのを皮肉ったんじゃね？と思うんだがどうだろう

>>750
＞イリーガルディフェンスありの方が一対一のディフェンスしやすいぞ。
＞それにジョーダン最後の全盛期のディフェンス主体のゲームは、ほとんどゾーンディフェンスっぽいディフェンスだった。
＞そのためゾーンディフェンスを解禁した。

おいおい…

今のオフェンス有利のルールになれた今の選手は昔じゃ活躍できない
ってよくいうけど
逆にいえば昔のディフェンスは今じゃ通用しないってことになるよね
ルールに適応してプレイするんだからそんなこというのは本来ナンセンスなのに

>>748
＞ここはエースががんがん来るとか、PF一点勝負できてるとか、
＞調子上げたシューターが鍵になってるとか、DFスパートして一気に決めに来るとか。
＞そこでお互いに対処しあう駆け引きが面白い。
こんな駆け引きなら今の試合でも普通にある

マジックは今の方が上と言ってたけどな

>>754
おい大丈夫か？支離滅裂だぞ

どこが？
ようは昔は今よりディフェンスしやすかったわけだろ
昔みたいなＤＦしてたらファールばっかりになるんじゃないか？
お前らの言い分だと

前半が選手の能力のことに関してで
後半がルールのことを言ってるからおかしいんだよ

まぁあと面白い面白くないは主観だから押しつけたくないなぁ

いまのNBAもおもしろいよ。でも派手なアクロバティックなプレイが増えた分、チームプレイの熟成度が下がった感じはするね。
バスケはチームスポーツだからやっぱりチームプレイで見せて欲しいよ。

>>760
＞ でも派手なアクロバティックなプレイが増えた分、
増えた分てのは変だね。チームプレイの熟成度の増加とはあんまり関係ないかな。
＞ 増えたけど、
と読み直してね。

ロドマン対ムトンボ
ロドマン対モーニング
みたいな味のあるマッチアップって
今もあるかな〜？ぺろろ〜ん。

>>751　マジレスするよ。
中途半端なゾーンディフェンス、ハンドチェック、ノーチャージ、すべて入れても今のNBAの選手たちが勝つよ。

ジョーダンも全盛期ダブルスリーピート時代、「マジックやバードの全盛期の時のチームに勝てるか」の意見に、
「アンフェアだよ。ルールが違い過ぎるし、プレイヤーの質も違う」と言ってる。

バスケIQの低下をマジで言ってるの？
どれだけ「ルール上、上手くやる」のと「選手達をまとめて行く」のが進歩してると思ってるんだ？
レジェンド達が言ってるのは信用ならない理由の一つは
個人のレベルとレジェンド達のプライドの高さにあることも考慮に入れてないのか？
ジェリークラウスは同じ時代ならジェリースローンには勝てないとジョーダンに言ったことがあるし。
ビルウォルトンが史上最高のセンターと言ってる名コーチもいた。
全盛期のシャックやダンカンに勝てるか？発展途上のハワードにも勝てないだろう。

>>753
具体的に言ってくれ。おいおい…じゃ、わからないよ。
その文章のどこが間違ってるか教えて下さい。いやマジで。
試合をスピーディにするのが一番の理由だったけど、理由なんかいくらでもあったんだよ。
そのうちの一つに過ぎない。

>>754　同意。ルールが違う。アンフェアだ。それでも今のNBAのオールスターが勝つ。

>>750
＞イリーガルディフェンスありの方が一対一のディフェンスしやすいぞ。
＞それにジョーダン最後の全盛期のディフェンス主体のゲームは、
＞ほとんどゾーンディフェンスっぽいディフェンスだった。
＞そのためゾーンディフェンスを解禁した。

なんかもう・・・・
今のほうがすごいと言ってる奴が、どれだけ低レベルなのかよくわかったよ。

そのまま読むと、マンツーで守りやすいルールなのに、ゾーン的な守り方
が主体だったっことになるけど、意味が全く通じねぇしｗ

えーとね。
イリーガルDFルールは、「マンツーで守りやすい」ルールではなく、
「ゾーンができない」ルールなんだよ。
マンツーで守ってても、Wチームやヘルプやスイッチがあるでしょ。
そういう際のポジション取りが、あのルールのせいで非常に難しかったんだ。
審判によって取り方が違うすごく微妙なルールだったし。
マンツーがやりやすいわけじゃなかったんだよ。
それとゾーン解禁と、ジョーダン関係ねーからｗ
なんで当時がゾーン主体なんだよｗｗｗ

とりあえずルールが変化したのはみんな共通の意見なわけだな
ルールが違う以上比べることなんてそう簡単じゃないと思うけどね
バスケはバスケでも違うバスケをやってんだから

＞ディフェンス主体のゲームは、
＞ほとんどゾーンディフェンスっぽいディフェンス

推測だけど、スイッチとローテンションが、きっちりできてる状態のことを、
ゾーンと勘違いしたのかなぁ。
同じ選手がずっとマークしてないからかｗ
それこそが俺がいった、熟成されたチームがDFで気合入れた状態であって、
ゾーンとは全く別物なんだけどね。

>>765
レッテル張りはやめろよ。説得力がなくなるぞ。
草（ｗｗｗ）はやしてると、真面目に議論できないだけと思われるよ。

あと、ゾーンディフェンス云々はわかってるよ。教えてくれなくてもここにいる奴はわかってるだろ。

＞それとゾーン解禁と、ジョーダン関係ねーから
＞なんで当時がゾーン主体なんだよ

とりあえず、草は取っておいてあげた。

ゾーン解禁＝ゲームのルールの違い。
ジョーダンはルールについて言及している。
これが関係ない？

当時のディフェンスはゾーンをギリギリしないディフェンスが良いディフェンスだったんだよ。
だからロースコア問題が大問題になっていた。
シカゴとユタ戦見てみたらわかると思うけど、限りなくゾーンに近いマンツーの守り方してるよ。
特にガード陣を見てみな。ストックトン、ホーナセック、ハーパー、ジョーダン、ピペンの守り方。

>>767
ダブルチームやトリプルチームするときにどうしてもゾーンっぽくなるじゃない。
誰もゾーンディフェンスと言いきってないよ。
このようなディフェンスがゾーンとまったく別物と言えるだろうか？

それで

イリーガル取られて試合のテンポが悪くなる→シュートリズムや試合のリズムが狂う→ロースコアになる

わかってくれると思うんだけどな。俺の説明が悪いのかな。

>>768
わかったよ。からかわないから、問題を整理して、ちゃんと話しましょう。
そのかわり君も、間違いは間違いと、ちゃんと認めて、冷静に話をしてくれ。

�@まず、これは間違いだ。
＞イリーガルディフェンスありの方が一対一のディフェンスしやすい

マンツーやるにしても、余計な笛を吹かれる心配がない分、
現行ルールのほうが守りやすい。違いますか？

�Aゾーン解禁とマイケルの関係
ゾーン解禁は、国際試合で負けが続いてNBAの威信が揺らいだせいで、
国際ルールに選手が適応しやすくなるようにという理由だった理解してたが。
マイケルがどう絡んでいたの？

�Bゾーン的なマンツーDFについて
これは君独自の表現が、俺に伝わらなかったってことではねーのか？
DFのよいチームは、前述したように、マンツーでもヘルプやスイッチを
頻繁に行って守る。当然それを配慮したポジション取りもする。
君が言ってるのもそのことでは？
だとしても、それこそイリーガルDFがある以上、ゾーンはできないんですけど？
マンツーでマークマンのスイッチを頻繁にすることと、ゾーンは全く別な守り方なんだが。

�Cイリーガルとロースコアの関係

イリーガルとられると、守りにくくなるわけで、OFに有利なこと。
ロースコアの理由にはなりません。そんな頻繁にとられるものじゃないしね。

ロースコアの理由は、タイトなDFが流行したせいだ。
楽にシュート打たせるくらいなら、ファールしちまえみたいな。
それこそOFのリズムは狂うよね。

平均失点、被ＦＧだけ見ると
90年代後半はかなり低いんだよな
逆に80年代なんて今以上に失点も被ＦＧ高い
オフェンス有利というよりバランスとれてんじゃないか？

>>770
いいよ。俺も上から目線すぎた。ごめん。
からかう相手とそうでない相手を判断できるのは偉いと思います。

＞１
＞マンツーやるにしても、余計な笛を吹かれる心配がない分、
＞現行ルールのほうが守りやすい。違いますか？
はい、守りやすいと思います。イリーガルディフェンスを気にしなくていいわけですから。

＞２
＞ゾーン解禁は、国際試合で負けが続いてNBAの威信が揺らいだせいで、
＞国際ルールに選手が適応しやすくなるようにという理由だった理解してたが。
＞マイケルがどう絡んでいたの？
国際試合でのアメリカの負けも理由の一つです。これは、あなたと同じ意見です。
マイケルについては、イリーガルディフェンス廃止の理由と言うより、
ルール改正の理由と、このスレの趣旨である「今と昔の対決」でのルール上での不公平さについて
俺が一意見としてマイケルの言葉を例に出して言いました。
ぶっちゃけ、イリーガル廃止は、すべての選手が関わっていたわけですから議論を広げ過ぎて悪かったかも知れません。

＞３
＞ゾーン的なマンツーDFについて
＞これは君独自の表現が、俺に伝わらなかったってことではねーのか？
＞DFのよいチームは、前述したように、マンツーでもヘルプやスイッチを
＞頻繁に行って守る。当然それを配慮したポジション取りもする。
＞君が言ってるのもそのことでは？
＞だとしても、それこそイリーガルDFがある以上、ゾーンはできないんですけど？
＞マンツーでマークマンのスイッチを頻繁にすることと、ゾーンは全く別な守り方なんだが。
ほとんど同じ意見ですが、このあたりの考え方に違いがあるのだと思います。
マンツーでマークマンのスイッチを頻繁にすることと、ゾーンは「全く別な守り方」とは思ってませんから。
ゾーンディフェンスと「マンツーマンのゾーンディフェンスもどきの守り方」はほとんど同じだと思ってます。
だからゾーンディフェンス解禁に、この理由も含まれていると思います。

昔より今の方が点を取りやすいルールになっている。

そして90年代の方がバスケＩＱが高く、センター層の厚さが違う。

これだけで充分な訳です。

>>771
＞４
＞イリーガルとロースコアの関係

＞イリーガルとられると、守りにくくなるわけで、OFに有利なこと。
＞ロースコアの理由にはなりません。そんな頻繁にとられるものじゃないしね。
これに対しては俺はまったく反対の意見なんです。
あと、イリーガルの笛は、審判の裁量なので不満も多く、ヘッドコーチが出てくる場面も多かったです。
ディフェンス主体になった９０年後半から特に多かったです。それに当時は頻繁に取られていました。
シュート一本一本が大事になるしディフェンスもオフェンスも気を使わなければならなくなり、
ハイスコアゲームを目指してオフェンス有利にするためのイリーガルディフェンスが、
逆にスムースな試合運びができなくなり機能しなくなってきていたんです。

＞タイトなディフェンスが流行したせい
＞楽にシュート打たせるくらいなら、ファールしちまえみたいな。
＞それこそOFのリズムは狂うよね。

同意見です。ディフェンスが強いチームが勝つとバッドボーイズのピストンズとブルズが証明して、
本当のオフェンス有利なイリーガルディフェンスをしなくなり、
隙があればダブルチームに行くと見せかけたゾーンディフェンスに近いイリーガルディフェンスになったからです。
このディフェンス重視の流れでは、もはやイリーガルディフェンス自体を見直さないといけない場面にきてました。

>>763
シャックがあんだけ活躍出来てたって言うのがもうレベルが下がっていってた証拠にもなる。
90年代ならシャックは止められないって程じゃなかったのにレジェントセンター達が引退してから急にＮｏ１センターに持ち上がったからな。

いかに今のセンター層がカスがよくわかる。シャックは時代を超えて比べるとしたらかなり過大評価な選手なんだよね。
今の選手は全部そう。事オフェンスに関しては90年代と比較するにあたってはただでさえ差があるのにも関わらず、差し引いて比較しないといけない理由。

>>774　＞　>>763

>>776
どれだけシャックを過小評価してるの…

>>778
まったく過小評価はしていないが・・・。

>>777
>>751

>773
ちゃんと対話ができてよかった。理解してくれてありがとう。
�@と�Aについては、ほぼ見解一致しましたね。
�Bについては、やはり解釈と言い回しの食い違いだったようだけど、
俺はやはり、
＞「マンツーマンのゾーンディフェンスもどきの守り方」はほとんど同じ
これは不適切だと思う。
マンツーマンといっても、特定の相手に常にべったりではなく、
ヘルプにいったりスイッチしたりする。
わかりやすい例でいえば、ピペンは自分のマークする選手だけでなく、
マローンにも常に注意してて、危ないとすぐヘルプに飛んでくる。
確かに部分的には「ゾーンぽい」感じに見えるかも知れない。
でもそれはあくまで、「プレイヤー（ボール）をマークしてる」わけだ。
自分のマッチアップ相手だけに囚われていないというだけ。
それに対してゾーンというのは、「プレイヤーでなくスペースを守る」
DFのことを指す。
といってもゾーンでも全員が常に同じ場所に突っ立ってるわけじゃないので、
余計ややこしいんだけど、少なくとも何人かがプレイヤーでなくスペースを守る。
その点で根本的に違いがあると思うんだが。

�Cについては、イリーガルルールが試合のペースを狂わせた側面があった
という点は、そのとおりだと思う。
後は受けた印象の違い程度のことだね。俺はNYのDFの印象が強いんだけど、
それ以上の判断はできませんね。
全体にいえることだけど、俺のも所詮バスケ素人の屁理屈に過ぎないしｗ
一ファンの見方と思ってくれればそれでいいです。

ただ、ブルズ全盛時代のマンツーの守り方こそ、DFのお手本じゃなかったか？
シカゴやユタはそういう点で、すごくレベル高かったと思うんだ。
シカゴのバックコートのプレスDF、局長とマローンのピック＆ロール（OFだけど）
それらは「あうんの呼吸レベル」のチームプレーだったと思う。
今はそこまで完成された連携が見られないように思うんだが・・・・

>>763
上の二行の理由が下の文章で説明出来ていない訳だけど・・・大丈夫か？ｗｗ

>>763
ビルウォルトン？そんな昔の話は誰もしていないよ・・？
単にルール変更を境にした９９年辺りをピークにレベルが下がっていると言っているだけ。

現代のがオフェンス有利なので得点に関しては差し引いて比較するのが妥当って事。
あとは選手層の薄さやバスケＩＱの低下、レニーウィルキンスや、ラリーブラウンが指摘してる。
自分も全く同意見かな。

今のＮＢＡのレベル低下は深刻だよ。ＮＢＡ関係者の誰もがそう言ってるしもはや常識。色んな要因があるけどね。

>>781
いえ、俺の方こそ礼を言います。ありがとう。

ですね。問題は３です。
多少違いはありますが、俺の意見を完全に理解してくれて嬉しいです。
まったくその通りです。ゾーンディフェンスっぽいマンツーマンは、
ゾーンディフェンスとほとんど変わらないんです。ただ審判がチェックしてるだけで。
そのチェックが怪しいから問題になったわけで。

＞４
俺は元（現？）プレーヤーですが、一ファンなので、あなたの考えは充分理解できます。
屁理屈じゃなくてしっかり筋道を立てて話してくれたので、わかりやすかったです。
チームディフェンスがおろそかになっているチームは今も昔も多いと思います。
ニューヨークとかマイアミも恐ろしいディフェンスでしたからね。
ジョーダンルールとかも面白かったです。

確かにストマロのピックアンドロールは芸術でした。
NBA選手たちもピックアンドロールを略して「ユタ」呼んでいるとか。
わかってても止められないチームプレイはカッコイイですよね。
今の選手は個人技が突出してそういう職人的なプレイが少なくなってると思います。
随所には見られるんですけど…

>>782
＞中途半端なゾーンディフェンス、ハンドチェック、ノーチャージ、すべて入れても今のNBAの選手たちが勝つよ。

＞ジョーダンも全盛期ダブルスリーピート時代、「マジックやバードの全盛期の時のチームに勝てるか」の意見に、
＞「アンフェアだよ。ルールが違い過ぎるし、プレイヤーの質も違う」と言ってる。
ジョーダンは今の方が強いとした上で「アンフェア」という表現を使った。

＞バスケIQの低下をマジで言ってるの？
＞どれだけ「ルール上、上手くやる」のと「選手達をまとめて行く」のが進歩してると思ってるんだ？
このレスに対する反論を聞かせて下さい。

＞レジェンド達が言ってるのは信用ならない理由の一つは
＞個人のレベルとレジェンド達のプライドの高さにあることも考慮に入れてないのか？
＞ジェリークラウスは同じ時代ならジェリースローンには勝てないとジョーダンに言ったことがあるし。
＞ビルウォルトンが史上最高のセンターと言ってる名コーチもいた。
＞全盛期のシャックやダンカンに勝てるか？発展途上のハワードにも勝てないだろう。
これはレジェンドたちは、自分がいた時代の方が上だと思ってる人が多いから、あまり参考にならないとおもったからです。
特に９０年代の選手が多いと思います。

>>783
ラリーブラウンは自分の戦略で勝てなくなったから、そう言ってる可能性はないとは思いませんか？
選手層の薄さに関しては、選手個人の身体能力とバスケIQをどう捉えるかによって変わってくるので反論はしません。
俺は昔も今も一NBA観戦者として比較して今のNBAの方が上だと思います。
オフェンス有利もディフェンス有利も、その時のルールやチーム運営によって大きく変わるからです。
俺は「NBA関係者の誰もがそう言ってるし、もはや常識」とは思いませんので。

>>784
なるほど。
俺は純然たるNBAヲタで、プレイ経験はないんです。
プレイヤーの実感がわかる人と、傍から理屈で見てる人間の捉え方の差なんだね。
「結局やってることは似たようなもんなんだよ！」
「理論上は全く別物じゃねーか？」
みたいな。

最初は選手が誰が誰やらすらわからなかった（ストックトンとスタークスの区別ができなかったｗ）
俺が、何故かNBAにのめりこんで、選手の動きやコーチの指示の意味が少しずつわかるように
なっていくと、どんどん面白くなっていった。
ヲタ的に戦術や駆け引きを見るのが、とても面白かったんです。
レジーとマークジャクソンとか、エイブリージョンソンの気合だけの突貫
（スキルもサイズもないのにタイミングと思い切りが絶妙）とか、
楽しめる試合がたくさんあった。

今はなぁ。なんか物足りないんだ・・・・
俺のバスケ熱の問題なんだろうか？とも思うけど、「何か違う」って感じは、
やっぱりぬぐえないんだよね・・・・
まあ、んなこと言っててもつまらんし、マイナス思考はよくないので、
今の絶品プレーを楽しむことに集中しよう。
ハワードが好きだー、奴の成長がすげぇ楽しみ（連携関係ねーじゃんｗ）

気持ち悪いスレになっちまったもんだ。
何打この気持ち悪い二人はｗ
本当死ねばいいのに。

えーと、一応まとめましょ。
個人技と身体能力のレベルは全体的に現在のほうが上。
チームプレーの完成度は昔のほうが上。
ってことではないのか？

どちらを重視して見るかで、評価は変わってくるはずだ。
個人的には、チームとしてまとまった同士がぶつかったほうが、
見ごたえのある試合になると思うんだけど。
個人個人がいくらすごくても、まとまりが無いと緊迫感に欠けて散漫にみえる。
俺の好みかも知れんが。

>>787
話題に入れないからって泣くなよｗ
涙目になってるお前を見てると
本スレに二度と来ないでほしいと思うよ

オフェンス力も90年代の方が上。

だからってＤＦは現代が上と言う事はない。

だいたい今のNBAの勝敗だって完全に予想なんてできないのに
時代もルールも違う昔と今の強さを比べることなんてできるわけない
バスケなんて実際やってみなきゃわからないんだから所詮は机上の空論

>>768
＞ 当時のディフェンスはゾーンをギリギリしないディフェンスが良いディフェンスだったんだよ。
＞ だからロースコア問題が大問題になっていた。

だとしたらゾーン解禁なんかしないと思うけど

>>769
＞ イリーガル取られて試合のテンポが悪くなる→シュートリズムや試合のリズムが狂う→ロースコアになる

これもおかしいよね。ゼロではないけど、それを言ったらハンドチェックで笛が多くなってる今も試合のリズムが狂うはずだし
ロースコアの原因はニックスに代表されるプロレスまがいのハードなディフェンスだったと思うけどなあ

>>775
イリーガルディフェンスって言葉の正しい使い方としては↓だろ？あとさ、当時のディフェンスに関する認識がおかしいよ。実際にゲームをきちんと見ないで本とかで読んだだけの知識って感じ

同意見です。ディフェンスが強いチームが勝つとバッドボーイズのピストンズとブルズが証明して、
本当のオフェンス有利な(イリーガル)ディフェンスをしなくなり、
隙があればダブルチームに行くと見せかけたゾーンディフェンスに近い(イリーガル)ディフェンスになったからです。
このディフェンス重視の流れでは、もはやイリーガルディフェンス(のルール)自体を見直さないといけない場面にきてました

>>784
＞ まったくその通りです。ゾーンディフェンスっぽいマンツーマンは、
＞ ゾーンディフェンスとほとんど変わらないんです。ただ審判がチェックしてるだけで。
＞ そのチェックが怪しいから問題になったわけで。

素人でも映像を見てると、あ、イリーガルディフェンスの笛が鳴るな、ってわかるようになってきたけどなあ
チェックが怪しいって言ったって、審判3人でそれぞれ区域を分担して見てるわけだしね
確かにビデオをリプレイしてみると、誤審ぽい場面がなかったわけじゃないけどさ

>>783
てことは今よりディフェンス有利だから昔のDF力も差し引いて比較すんのか？

>>791
＞実際やってみなきゃわからないんだから所詮は机上の空論

そりゃそうだけど、それをいっちゃスレの存在意義自体がｗ
所詮は机上の空論だけど、いろいろ推測しあって議論して楽しむのもありでしょう。
まるっきり的外れってこともないと思うな。

90年代初頭以降、NBA人気が爆発しビジネスが拡大して、選手の年俸が高騰し始める。
そのために、サラリーの管理がきつくなって、大物の移籍が増えた。
また、大学をスキップするアーリーエントリーが増加した。
それによって、特にチームプレーに対する、選手の意識や基礎の習得レベルが下がった。
俺はこう見てるんだけど？

でも確実に90年代前半あたりからチームＤはあがっていったと思うけどな
昔の被FG%なんかかなりひどい
それで実際ロースコアなことは問題になったし
オフェンス有利なルールに変わっていったのは仕方のないことだと思う

そして個人的には90年代中盤あたりからレベルは大して変わってないな

さらに言えばどの時代でもNBAは面白い
楽しんだもの勝ちだぜｗ

つまんない議論よりも楽しんでみようぜって姿勢は否定しないが、
それならこのスレはスルーすればいいのでは？
最後のまとめが前半を受けてるようで受けてない。
俺は、>>797に示した理由から、チームとしてのまとまりが落ちてると思ってる。
特に最近ね。それについては？

別に俺は楽しいといっただけでまとめたつもりはないけど

まぁ一応答えるけど
大物移籍に関してはその数が90年代初頭以降と以前で
どのくらいの差があったか俺はデータがないもんだから俺は語れないなぁ
ただ前レス通り被ＦＧ％を見ても少なくともチームＤＦの意識は上がったと思うけどね
90年代初頭以前よりは

アーリーエントリーに関して言えば今活躍している選手に
アーリー組がたくさんいるし、そいつらが大学いったからと言って
さらに基礎レベルが上がったとは俺は考えづらいな
NBAでも基礎は学べるわけだし
結局は大学いっても基礎できないやつはできないし
できるやつはできるんじゃないかな

もう外出するわ

>>800
DT1世代の移籍を見てみよう。
ジョーダン、オラジ、提督、ストックトン、レジー、ユーイング、マローン、
晩年に移籍した選手がいるだけ。
スター選手で活躍できるうちに移籍したのは、バークリーくらいだ。

その後のトップスター選手はどうか？
尺、キッド、カーター、マグレディ、KG、アイバーソン・・・
大物で移籍した選手が目白押し。簡単すぎる比較だと思うが。

もっと重要なのは、NCAAが果たしてきた役割の過小評価だ。
MLBと違ってNBAは、機能している下部組織をもっていなかった。
NCAAがその役目を十分果たしてきたからだ。
NCAAバスケのレベルの高さくらいは、いくらなんでも知ってるよな？

NBAレベルの選手だと、高校では能力が突出しすぎていて、
ワンマンチームで何やっても許される状態なのが当たり前。
そうした才能ある選手が名門大学に集まり、鬼コーチの下でチームプレーを
叩き込まれる。それがNCAAだった。
プロに入れば、学ぶことより勝つこと、ファンを魅了することを求められる。
個人技も尊重される。
しかしそれはチームプレーの基礎を習得した選手がやるから価値があるのであって、
NBA＝プロは基礎を学ぶ場ではない。
そういう図式ができあがっていた。
それが崩れてしまっているのが現在の状況だ。
NCAAについて、わかっていれば理解してるはずなんだが、見たことないんだろうな。

高校からＮＢＡに入ってきたヤツが多くなってるのもチームプレイ低下の原因だろうな。
活

>>801
大量に高卒が入った時期があったじゃん。まあMJが推奨したんだが。
こうみるとジョーダンって全盛期のブルズ以外はNBAのマイナスに貢献してることが多いな。
しかも大量の自称スーパースターのプライドと個人技ばっか高い奴が増えて
NBAのレベルを下げてると批判されてるし。

本来、チャウンシー・ビラップスみたいな選手の方が多い方がチームプレイはよくなる。
アイバーソンに代表される個人技に走りたがる身体能力とスキルの高い選手（ちまたでは迷惑系と呼ばれる）はチームプレイがわるくなる。

NCAAで2年プレイして来い、と思う選手が増えた。NBAでもチームプレイの基礎は習えるし、やらされるがプロのチームプレイとは何かを考えさせられるね。

個人能力では確実に今のNBA選手の方が上だが、同じ条件のルールでやったら
９０年代と今では、いい勝負をするのではないだろうか？

チームプレイが下がってるから90年代が圧勝です

＞まあMJが推奨

ソースよろしく。これ何かを大げさに曲解してるだろ。

＞個人能力では確実に今のNBA選手の方が上だが、同じ条件のルールでやったら
＞９０年代と今では、いい勝負をするのではないだろうか？

チームプレイ＞個人の能力って、自分で認めてたじゃないか。
アメリカがなんで国際試合で勝てないのが、れっきとした証拠。
いくら個人個人の能力が高くても、チームとして力を発揮できないと勝てないよ。

803>>805
なんか勘違いしてるようだけど、俺は>>800じゃないよ。
＞高卒NBAプレイヤー
MJが高卒一位でDQN獲ったのを皮切りに高卒プレイヤーが大量にNBAに来るようになったから。

＞MJが高卒一位でDQN獲った

やぱその件か。
ざっと調べてみたけど、2000年がダイアスマイルズ３位指名で、３人。
2001年がクワミ１位で４人。2002は１人。
直接関係ないでしょ。
ましてMJが推奨したってのは、ニュアンスだいぶ違うじゃん。

そもそも今のが個人能力も下だろ。

チームプレイ出来るかどうかも個人能力なんだから
その辺りがＤＴ１は図抜けていた。

>>806みたいに思い込むのは勝手だけど、それがさも事実のように書かれると困るよね。

すでに論破されたスレほど面白くないスレはないな。ageとこう。

90年代のNBAを観てきた30代です！
今のスタープレイヤーは、品がない。
すぐかっこいいポーズとか決めたがるし。
90年代のスタープレイヤーはそんな事しなかった。
現状今はNBA人気あるの？
90年代のバスケットは観ていて楽しかった。

同年代だが全く同意できんな

http://www.youtube.com/watch?v=MDcbW4bi2hc
NBAも今こんなやつばっかだよな

おまいら、とりあえずyoutubeのtjhunt76とNBAclassicsのあげてる動画は要チェキやで

ポーズとか昔のが多かったろ

age

ZOのガッツポーズ好きやった

トラベリングちゃんととれアホ審判。
バスケットカウント甘すぎだろアホ審判。
以上、今のNBAへの批判。

>>818
トラベリングについては以前から全く同意だけど、
バスカンについては世界ではあれが当たり前。
必ず最後までシュートを狙う姿勢、ブロックも含め最後まで守る姿勢、
これが重要。
その点、昔から日本のバスケは甘い。笛が鳴ってもプレイしろ。

ついでに誤審があれば徹底的に抗議しろ。アマチュアで権威的な審判は
徹底的に排除しろ。そういうのは海外ではビデオ判定で徹底的に糾弾される。

そういえば速攻シュート時のトラベリングは相変わらずだけど、
最近はドリブル開始の時に、歩いていないのに過剰にトラべを取る
審判が増えた。
問題はそっちじゃねーよ、と・・・

>>820
それは日本でも去年ぐらいから増えてる
確かルール改正が原因

タイラスは必ずトラベルしてるな

今はちょっと触ったら吹かれるし
ディフェンス一人一人の責任感も落ちてる気がする。

下手な高校がマンツーを嫌がってゾーンをやっちゃうような。そんなユルユル感。
さらにそういう相手と当たった時の「鴨ネギちゃん(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ-」な自分の心境と
今の打ち放題&ドライブ大安売りな嬉々としたオフェンスの様子が重なる。

経験者なら分らないかなこの感じ・・・

今と昔、両方体験してる人は日本では少ないと思う。

ルールに正しいもくそもないからな
前のルールに慣れてたから不満はあるだろうが

>>821
何そのルール改正って？

昔のＮＢＡ＝オモロイ

今のＮＢＡ＝ツマンネ

それはおまえがおっさんになったから

>>828
お前こんな所にもかｗｗｗ

お前もおっさんになればわかるよｗ

所詮主観だからな
他人の感性は否定できんよ

ロースコアとハイスコアの試合どっち好き？

>>831
ロースコアだとシュートが外れまくるからツマラナイだろ

昔のＮＢＡ＝オモロイ

今のＮＢＡ＝オモロイ

１０年前のＮＢＡ＝ツマンネ

>>833
おまえ
スパーズの
地味で陰気で陰険なバスケが嫌いだろ

選手はは中学くらいまでに目で見た選手をマネて頑張るからな
今の選手はジョーダン見て真似るから
相当上までいける


ジョーダンのすごいとこはジョーダンのプレーを見てないのに
あそこまで行ったこと

マイケルが引退したあとのバスケはつまらなかった。

しかし今思うんだ。

レブロン、カーメロ、ウェイド、コービー、ハワードという見せてくれるプレイヤー。

ありがとう。

ジョーダンだってDrJとかいたしな

70年代はドクターJとデビット・トンプソンだろうね

ボストンとクリーブランドとダラスとデンバーが
見て面白い

最近ESPNで何度も見たけど
DrJは昔にしてはすごいだけで
今なら伝説は残せないな
あれみてジョーダンになれないよ

ジョーダンがDrJリスペクトなのは知ってるけどね

>>834

当時は好きじゃなかったかも
マニュが入って好きになったくちですw

どっちかってゆうと>>836の方の意見です
コービー大嫌いだったが今は感謝すらしてる

>>840
DrJはすごかった…
今なら少なくともメロ、ピアースよりは上
ただアメリカのDrJの現在の紹介は Michael before Michael.
あまりにもシンプルで的を得てて分かりやすいw

だけど切ない…

ドクターJのザ・ショットは未だに誰も真似できないよね？

DrJはABA時代は知らないが
NBA時代は当時にしてはすごい選手ってレベル
ぶよぶよでフィジカルはあまり鍛えてなさそうだし
今なら伝説レベルとはほど遠い

マローン・チークス・アービングの
フィラデルフィアは子供の時見て思い入れがあるが
事実は曲げない

バークレーが自伝でモーゼスよりジュリアスよりアンドリューが凄いんだ！！！
って言ってたけどそんな凄かったの？

ってか昔と今を比べるんなんて不毛だよね。
平均のレベルも体格も違うし。バスケットにおいてはルールまで変わってるし。

でもやっぱりロマンだよね。

不毛ならいちいち書き込みすんな
禿

DR.Jがぶよぶよってこいつ頭だいじょうぶか？ｗ

>>835
なかなか

90年代のブルズは、
2000年からの優勝チームに、スイープされる。
バスケは２１世紀から急激に進化したんだよ、じじい

>>850
俺はブルズが勝つと思うぜ
それはマイケル・ジョーダンがいるからだ

それはともかく





進化とやらを語ってみろよ？ボーイｗ

90-95
PG:ストックトン/ペニー/ペイトン
SG:ジョーダン/レジー/リッチモンド
SF:ピッペン/ドレクスラー/ヒル
PF:バークレー/マローン/ロッドマン
C:オラジュワン/ロビンソン/シャック

95-00
PG:ストックトン/ペイトン/キッド
SG:ジョーダン/アイバーソン/レジー
SF:ヒル/スプリーウェル/ピッペン
PF:マローン/ダンカン/ウェバー
C:シャック/モーニング/ムトンボ

00-05
PG:キッド/ナッシュ/マーブリー
SG:アイバーソン/コービー/アレン
SF:マッグレディ/カーター/ピアース
PF:ダンカン/ガーネット/ノウィツキー
C:シャック/ジャーメイン/ベン

05-10
PG:ナッシュ/ビラップス/クリポ
SG:コービー/ウェイド/ジョンソン
SF:レブロン/ピアース/カーメロ
PF:ノウィツキー/ダンカン/ガーネット
C:ハワード/ヤオ/アマレ

トッププレイヤーが交尾だからな
おわっとるよ

ジョーダンだけじゃ勝てないよ老人
現代はジョーダンを見て育った世代だから
ジョーダン並みのプレーまでなら容易にイメージ出来る連中

それが現代筋トレで全身鍛えられてフィジカルでは
90年代を圧倒してる
筋トレのおかげで3PTシュートも
90年代よりどんどん入るようになってる
今はそういうバスケットに変わってきてる
30半ばまで全く衰えない選手が増えたのも
ジョーダンの成功見てジョーダン以上に筋トレしてるから


ただもし
NBAファイナルの第7戦まで行ったら
戦力の差があろうとジョーダンが勝つだろうけどね

筋トレのおかげわろた

>>854
アホ過ぎｗ
筋トレで３が入るようになるなら現役ナンバー１シューターはD１２だなｗ
歴代1位はメイルマンか？

つーかトニー・パーカーがインサイドに飛び込める時点で大したフィジカルじゃないな

ジャンプシュートに関しては筋トレ不要だよな
姿勢とタイミングで打つもんだし

フェイダウェイも手首だけ筋トレしてる人いるけど

筋トレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学の部活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90年代ＮＢＡ＞＞＞80年代ＮＢＡ＞00年代ＮＢＡ＞＞＞＞10年代ＮＢＡ

ここ最近のＮＢＡのレベルの低さはここ30年で最悪。
スター選手の怪我、バスケＩＱの低迷、チームプレイの衰弱。
ルール緩和によりオフェンス力の低下。

90年代で通用する選手は今の現役ではごく僅か。
オールスターで年代別に対決すると普通に考えて10年代が圧倒的にボコられる。

スポーツ科学の進歩はバスケのレベルの進歩には繋がらない事を証明した現代ＮＢＡ。

国際試合を終えてのラリブラ
「我々はアスリートマンであったが、バスケットマンではなかった」

筋トレで入るんだったら、メイルマンよりハープリングがスペシャリストになってそうじゃねｗ

体格が違うのは認めるよ

おっさんかもしれないけど、90年代のブルズが今のチームと戦ってプレーオフで負ける気がしない

スピード感とか、巧さが結構違う

今のＮＢＡってなぜかノロいよね
多分チームプレイに自信がないから全体的にスピードがなくなっちゃうんだろうな

おっさん…、
どう見てのろく見えるんだ。
お前の美化し過ぎの記憶が、そうさせるのか(笑)

ヒント：高跳びのブブカ

>>862=>>850
ヘイボーイ！
美化でも何でも良いけどさあ
何が進化したかサクッと説明してもらおうか？

>>862
お前が今見ているＮＢＡは相当ノロい(笑)
お前には速く見えるのか？ｗ
お前の頭の回転のノロさがそうさせてるんだろう・・(笑)

筋トレが凄いから今の方が凄い(爆笑)

>>861
これは酷いｗｗｗｗ

ヘイボーイ（笑）

>>864
このオッサン自分から煽ったのに話しすり替えてるよｗｗｗ
つまり鳩山ゆきおみたいな奴ｗｗｗ

今も昔もジョーダン、レブロンを止められる奴はいないからな


意外と良い勝負なんじゃないか

てゆーかねぇ90年代が最強最強、今はレベル低い低い、そういうアホなこと言って何がしたいのかね？


今でも世界最高ほうのリーグで、世界各国がかなり上達してる中で北京でも優勝したしね
世界各国が上達してるのはNBAに外国人が増えたのがなによりの証拠
まだまだレベル低いて言えるもんじゃないね

今のＮＢＡはレベルが低い
レベルが高い時代のＮＢＡを見れなかったからって
別に妬む事もないんだけどな。
この低脳は何をそんなに発狂しているのか分からないなｗ

ジャパン語で

＞レベルが高い時代のＮＢＡを見れなかったからって
＞別に妬む事もないんだけどな

レベルが高い時代のNBAを見ていたというだけで
観戦キャリアが浅い人を見下すバカがいるからじゃない？
「ニワカ乙ｗ」とか言う連中なんてまさしくそんな勘違いバカという感じだし。

>>874
逆だろ

まぁ現地観戦したことない奴が一番のニワカ。異論は認めない。

結局のところ特に進化してないだろ
最近になって出てきた新しいムーブは特に見当たらないし
コービーやウェイドがやってることは10年以上前から見られたものだしな
ルールの変更に合わせて戦術が多少増えたくらいだ

新しいムーブ（笑）

>>871
アジア人やらヨーロピアンが普通にやれる程度になったってことだ
諸外国のレベルは上がりアメリカ及びNBAのレベルは停滞もしくは低下したともとれるな

昔派と現代派のどちらが先に勘違いした態度に出るのかなんてわからないが
人のふり見て我がふり直せって言葉を知らんのか？

新しいムーヴがないから進化してないとかアホだろコイツ

結局は思い入れのある年代が自分で最強と思ってればいいじゃねぇか
今も昔もスーパースターいるんだから

まさに正論。
しかし、自分の世代に思い入れがあるから、こうやって和気あいあいと言い合いができるわけで

和気あいあいは違うだろ。

ほんとマジで
JsportsESPNでグレートゲームって
選抜した名試合やってるから
それで90年代の試合見てくれよ


体細っそいし
動き遅いし
3ptあまり入らないし
今ほどぶつからないでチャラチャラやってる感じ

そしてアメリカのバスケ自体
弱体化してヨーロッパや南米に
余裕で負ける時代に入っていったし

今またアメリカが世界一なれたのは
フィジカルで世界をリードしてるから
筋トレありきってことに
気が付いてほしい

メールマンも筋トレして
すごい体になったの90年代半ばからだから
それまでは現代レベル比だとひ弱選手



ただ
練習中に水分とると汗になって余計に体力を消耗すると考えているような老人世代には
筋トレ効果はもしかしたら理解できないかもしれない気もする

「筋トレｗｗｗ」って書いてる奴は間違いなく
水を飲むとせっかくの苦しい練習が無駄になると信じてる世代ｗ

>>885
90年代当時のディフェンスは原則マンツーマンだからね
３ポイントに関しては今より成功率が低くても不思議はないかと

当たりは今より酷いぞ？
バッドボーイズみたいなチームは今じゃいないだろ？
現代のリーグはかなりクリーンだ

他に関して言えばラリー・ブラウンの言葉を思い出してくれ
アスリート能力がいくら上がってもバスケットが上手くなったかどうかとはまた別問題だ
もっと言えばアスリートとしての能力は昔からアメリカは優位にあったよ
にも関らず負けた訳だ
ウエイトトレーニングの効力としては体が大きくなるということより怪我の予防としての役割に注目して欲しい
体を大きくするためだけのトレーニングのデメリットは競技こそ違えど清原の晩年を見れば明らか
そしてアメリカ以外の選手もトレーニングはしている訳だ

筋トレは大事かも知れんがそれが全てじゃない

＞練習中に水分とると汗になって余計に体力を消耗すると考えているような老人世代には
＞筋トレ効果はもしかしたら理解できないかもしれない気もする
このレスからこの人間の脳レベルがいかに低いかが判ります

マローンってドリームチームの時点でムキムキじゃなかったっけ？たった数年ですごい肉体改造をしたんだねｗ

現代と過去が試合した場合、身体能力の高さで現代の方が強いかも知れないし、技術やチームプレイより勝つには身体能力で圧倒した方が効率的なのかもね

でも、そんなバスケ見て楽しい？

少なくとも俺は80〜90年代の方がゲームが面白かった
一時期サッカーが技術より体力や身体能力重視になって面白くなくなったのに似てるよ

現在のNBAプレーヤーは過去10年とか20年前の選手に比べ体格面や運動能力の面で確実に上がっている
ただバスケットボールプレーヤーとしての能力は？となるとちょっと怪しい
MJ引退後リーグのレベル低下が叫ばれるようになった訳だがもちろんMJがいなくなったからではない
ご存知の通り一頃のNBAドラフトではかなり若い選手が入ってきている
大学をスキップしてきたり1年位でドラフトにエントリーするような選手達だな
そういった選手は多くの場合基礎技術やゲームに対する理解力が低いと言われている
そういった状態でプロ入りした選手によるレベル低下を危惧したスターンは年齢制限をつけた訳だ
つまり今は一頃よりリーグのレベルは一時的に下がっていると取れる
だが制度の改正により今後はまた少しづつレベルは上がっていくだろう
もちろんそうであって欲しいしそうじゃなきゃ困るが

清原はただの不摂生だから

>>891
膝の怪我は間違ったトレーニングの結果
ちゃんとしたトレーニングしてれば長くやれるのは酒もタバコもやる金本見てれば明らか

>>887
図星ｗ
悔しかったな

>>889
おまえさ
90年代のNBA今見て見ろ

老人世代
昔厨のお前でも
技術や戦術が稚拙なのがすぐ分るよ

>>886
バッドボーイズｗ
あいつら全然体鍛えてないしｗ
汚いだけだろｗ

ロッドマンが筋トレしたの
ピストンズ辞めてからだからｗ

>>888
まだふにゃふにゃ

昔以外認めない頑固老人世代って
練習中水飲んじゃダメだったんだろ


それすげー興味あるんだけど
なんでそんなの信じていたの？


たとえば夏とかどーしてものどが渇いて
隠れて水飲んだりして
普段よりちょっと調子良かったり
したら水飲んでも悪影響ないくらい
すぐ分るじゃん

筋トレも禁止されてたんでしょ
体が硬くなるとか
重くなって走れなくなるとか