今のNBA＞＞＞＞＞＞＞昔のNBA

1 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:11:54 ID:zija62X5

カール・ルイスは陸上の世界におけるマイケルジョーダン的な存在だが
今のタイソン・ゲイやパウエルに及ばない
また、世界のホームラン王、王貞治のヘッドスピード（130km/h）は、
今の非ホームランバッターのイチロー（150km/h）にまったく及ばないのだ
水泳や陸上など、純粋に公平な数字の出るスポーツでは世界新は日々更新される

昔の偉大な選手が残したものによって今のプレイヤーたちがあるとはいえ
この板はあらゆる意味で加齢臭がする意見、野球でいうところのハリー的意見が多すぎる

語れ

2 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:12:45 ID:???

初２ゲッツ

3 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:13:06 ID:???

うめ

4 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:27:51 ID:E45W7Vag

その時代で一番だったら一番なんだよ

5 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:34:50 ID:2zIPMnvs

今の方が進化してる部分はもちろんある
と同時に今の選手が失っている部分もまたあると思う

6 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:41:57 ID:kFGVGill

>>4-5
結論がでたようですね

7 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:45:45 ID:zija62X5

「今の選手はレベル」が低い、とかいう意見も多いのだが
それは違うということは確かだな

8 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:48:02 ID:y0xVrIQ9

恐らくビデオが無い時代の方がフィジカル的にタフだったろう
何やったところで証拠がないからな

9 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:49:21 ID:???

「レベルがあーだこーだ」ほど淡白で乱暴な議論はないっつーか抽象的すぎるんだよねー
具体的な評価軸をたくさん用意したほうが楽しいのにねー

10 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 17:52:57 ID:???

懐古オッサンが反論できないから逃げてるｗｗ
普段あれだけ今の選手のレベルの低さをなげいてるのに

NBAが劣化したんじゃなくてあんたたちが劣化したんだよ
オレたちもいずれはそうなるが、若い世代を叩きたくはないな

11 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 18:24:16 ID:???

他の所を荒らさずに、ここで是非とも蚕は語って欲しいものだ。

12 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 19:19:36 ID:???

今NBAから入って、昔NBAにはまった俺はどうすればいいですか？

13 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 19:21:28 ID:???

どうもしなくても大丈夫です

14 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 19:48:53 ID:???

>>1
昔って、いつを指したいのか定義がわからん。
二、三年前も入るのか？
2000年代初頭の頃か？
90年代を攻撃したいのか？80年代？70年代？60年代？50年代？
そこら辺をはっきりさせないと何とも言えんわ。

15 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 20:22:28 ID:???

80年代にプレイスタイルの大きな変化が起こって以降は
それほど進化していないと思う
でも、今ほど派手なドリブルをする選手が揃った時代はなかったかも

80年代はパス回しがスムーズで今よりスピード感があったけど
この間70年代の試合と最近の試合を比べてみてみたら今の方が速かった

ドリブルよりのパスの方が移動距離が大きいのでスピード感が出ると思うんだけど
ドリブル技の多い今のスタイルはスピード感がない上にわがままととられてしまうのかも
オールスターゲームで遊びの要素が強くなってしまったのも印象を悪くしている

今のオールスターゲームしか見たことない人が80年代のをみるとびっくりするよ
70年代のはそうでもないけど、この時代にしかない技が見られて面白い

16 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 21:14:30 ID:???

>>1
個人競技は運動能力だけが要素だからな。
NBAでも、今の選手のほうが平均的にみて、運動能力は高いと俺も思う。
しかしバスケットは技や戦略や人間関係や知識など、多数の要素が求められ
運動能力よりも、努力の要素が大きい。

今の選手より昔の選手のほうが努力はしているんじゃないかな？
最近の選手って貪欲さがないよね？
優勝よりも契約金のほうが重要視されるし、今日は頭痛がするからといって
欠場したり。昔はそんな奴はいなかったぞ。
今の選手は精神面が未熟。

17 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 21:56:27 ID:Vs1MUCF6

こんなの当然の話だな

昔より今の方が劣ってるスポーツってこの世に存在しないだろ
特にバスケは身体能力が重要だし。

1990年代と今じゃそこまで変わらんかもしれんが、チェンバレンとかラッセルとかの時代の選手はほとんどが今は通用しない

18 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:13 ID:???

陸上なんかは劇的に変わったのはトレーニング理論やトラック等の環境だから
60年代のトップ選手を現在の環境で育成したら通用すると思うけどなあ。
トップクラスの人間の能力が劇的に向上してるなんてデータにはお目にかかったことがない。
そんなに向上してるならデビット･トンプソンの垂直跳びの記録を超える人間とか出てくるだろうしな。

19 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:02:02 ID:???

星の数ほど競技がある中で、昔の記録が破られないスポーツが数えるほどしかない時点で分かりそうなもの

20 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:04:44 ID:???

プホルス＞＞＞ベーブ・ルース
松井秀＞＞王

単純に全盛期の実力だけだとこうなる。
でもそれは当たり前で今の選手と昔の選手の実力を比較してあーだこーだ言うのはナンセンス。
同じ時代の選手に勝てばいいんだから。相手は過去の人物でも未来の人物でもない。

21 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:05:23 ID:???

チェンバレンの身体能力は異常サイズも今でもある方だしな
昔みたいな神記録はさすがに無理だろうが普通に活躍出来るんじゃないの

あとHCとかOBが今の選手は個人練習時間が少ないから身体能力は高くなったけど技術は下がってるってよく言ってるぞ

そしていくら身体能力が高くても高い技術や正確な技術に負けるのはアメリカ代表がよく証明してるだろ

22 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:05:47 ID:???

ニュートン、コペルニコスを馬鹿にするやつはいないだろ。そういうことだ

23 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:07:20 ID:???

野球、バスケ、アメフト
ここら辺は今と昔じゃ差が出そうだな

サッカーは今でも通用すると思う

24 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:08:38 ID:???

全盛期のシャックがチェンバレンの時代でプレーしてたら試合が成り立たないな
相手のビックマン全員ファールアウトしそう

25 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:10:58 ID:???

>>24
馬鹿昔の方が笛は甘かったんだよ

26 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:03 ID:???

多分シャックもファウルトラブルになるぞ

27 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:12 ID:???

昔の方が精神力が強いとか、じじいの戯言にすぎねーよｗ

俺らがじじいになったら未来のスター選手を、『神戸に比べれば、レブロンに比べれば』とか言っていちゃもんつけてるんだし。

28 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:51 ID:???

バードとかもあの身体能力じゃ今じゃオールスターも微妙

29 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:12:47 ID:???

チェンバレンは技術面で対応できれば現代でも通用する
平均20P・10R・3Bくらいは最低でもいけると思う

ところで陸上競技といえば
競技によっては男女の差が縮んできているというデータがあって
そのまま数字が進めばいずれ女子の方が上になるんだそうな

30 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:02 ID:???

今＝90年代＞80年代＞70年代

31 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:54 ID:???

現在の方が全体のリーグレベルは上がってるが昔の選手でも一部のトップクラスは今でも通用するってだけの話だろ。
そんなのどの球技でも一緒だしな。

32 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:14:24 ID:???

当時のスターターは今じゃベンチかねやっぱ
チェンバレンみたいな化け物は今でもそれなりにやると思うが

33 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:14:33 ID:???

80年代って、初期と後期で全然違うんだが

34 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:15:02 ID:???

>>31
そうそうトップクラスの能力はそれほど変わってないのが現実

35 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:15:43 ID:???

>>27
まぁでも戦争経験者の精神力は俺らには勝てないだろ

36 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:16:06 ID:???

能力→身体能力

37 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:17:13 ID:???

トップクラスなんてのは一握りなんだから、全体で見れば今＞＞＞昔になるのは当然

38 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:18:05 ID:???

>>28
当時から低い方だから逆に関係無いだろ
それよりも、昔に身体能力で活躍してたタイプの方が今じゃ厳しいだろ

39 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:18:23 ID:???

普通に今が上

こういうスレどのスポーツの板でも立つけど回顧厨の妄想でアホな展開にしかならん

40 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:18:52 ID:???

>>37
身体能力面についてそれを否定する人間はいないと思うぞ

41 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:29 ID:???

>>38
当時のＤと今のＤじゃレベル全然違う　
程度は違うけど、モリソンやレディックが苦労したみたいにそこで手こずるよ

42 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:45 ID:???

コービーよりデニス・ロッドマンの方が
身体能力もコート外の活躍も上

43 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:57 ID:???

昔の方が上とか言う奴って論理的じゃないから困るｗ

44 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:20:38 ID:???

>>43
俺らも確実に年取ったらそうなるからｗ

45 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:20:53 ID:???

>>43
お前のレスはどれだ？ｗ

46 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:21:36 ID:???

×レス
○論理的なレス

47 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:21:47 ID:B7cItbJ6

面白さ

90年代のNBA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のNBA

48 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:21:58 ID:???

６０年代～80年代と今じゃやっぱ結構差はあるよ
IQや精神力は大事だけど、やっぱバスケは身体能力に依るところが大きい

49 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:22:23 ID:???

>>47
それは同意

50 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:22:51 ID:???

またこれ系のスレか
どこでも立つな

51 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:23:57 ID:???

レブロンみたいなゴリラ止められる奴昔はおらんだろ

52 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:24:56 ID:???

定期スレ乙

53 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:26:10 ID:???

なかなか自分の意見を全肯定してもらえなくてストレスが溜まってたんだろう

54 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:27:25 ID:???

こういうスレ見るとバードの偉大さがわかる

55 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:28:31 ID:???

80年代中頃から見てるおっさんだが、確かに現代の方がスピード(これは個人もゲームスピードも)も速くなったし、高く跳んだり、パワーがより強くなったりしてるのは間違いない。
ただ技術は粗くなったな。
ハンドリングやシュート等の基本が粗い選手が増えた。
その代わりにダンカーは増えたし、空中技は凄くなったな。
あとスクリーン関係が下手な選手も増えたかな

56 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:32:23 ID:???

>>48
ねぇねぇ？じゃあどうしてアメリカは負けるの？身体能力では欧州やアルゼンチンより上だよね？身体能力が高いNBAの中でもトップクラスが集まってるのが代表なんじゃないの？
なのにNBA選手がいないギリシャにも負けたよね？
ねぇどうして？

57 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:34:05 ID:???

チームのまとまりが身体能力以上に重要だから

58 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:36:22 ID:???

連係プレーより
ノーマークのアリウープとコネコネドリブルが今のスタイル

59 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:38:25 ID:B7cItbJ6

>>56

『ベストメンバーならアメリカがＮＯ１さ！』

てゆー負け惜しみも聞き飽きたよね。

60 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:41:20 ID:???

アメリカと一緒で他の国だって代表は寄せ集めなんだから言い訳は出来ないわな
他国はアメリカと違いNBA組と欧州組とかに分かれてたりもするんだからな

61 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:46:46 ID:???

>>59
そうそうよそだってベストメンバーじゃなかったかも知れないのにねｗ
しかもアメリカはベストメンバーじゃなくてもオールスタークラスは出てるのにねｗ

つまり技術やバスケ頭脳で今の選手はヨーロッパに負けてる訳だｗｗｗ

62 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:53:07 ID:???

スパット・ウェッブを超えるジャンプ力の持ち主は
今でもそうはいない。てかいないんじゃないの。
マジックを超えるパスセンスある奴もいないし、ジョーダンのようなスコアリング能力の
ある奴もいないし、ジャバーよりスカイフックのうまい奴もいないし
トーマスほどドリブルのうまい奴もいない。

昔のほうがレベルは高い。

63 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 22:53:09 ID:???

オールスター、走らなくなったな

64 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:25:12 ID:???

てかジャバーとかオラジとか今いたら反則だろ
ハワードやアマレやチャンドラーがどう太刀打ち出来ると言うんだ…orz

65 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:25:16 ID:???

>>1
数字でしか判断できない奴はバスケ見ないほうがいい
野球もそうだ
ヘッドスピードだけでホームランになるかならないかは決まらない
王貞治の運動能力は当時の選手と比べても決して高くはない
むしろ筋力なんかは当時の2軍選手にも劣っていた
バスケも野球もただ速く走れるか遠くに跳べるかで単純に選手の能力が判る競技ではない事を認識しろ

66 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:43:50 ID:5ZqjVnu2

全体のレベルは上がり、スーパースターのレベルが下がりましたね。

メンタル劣化によるものかと。

67 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:44:20 ID:???

第一昔よりレベルが高いなら、昔よりもテレビで取り上げられるだろ。
近年の視聴率の低下が、バスケの人気や、その根元となる選手のプレイの面白味の衰退を示している。

理由は色々あるけど、主なものとしては、
・全体的な戦術重視、１選手がゲームをコントロールする機会が減った。
・上記の事柄により、極端なノールックパスやロングシュートを敬遠する傾向になった。
・結果として選手が活躍を示す為には、少ないボール保持時間の中で如何にダイナミックに、またはアクロバティックにプレイするかに限られてきた。

つまり、昔のようにプレイが出来ない理由もあり、現在のＮＢＡの人気に陰りが見えている訳。
多分、選手からしたら出来ないこともないんだろうけど、ゲームの中での制限が多くなった為に押さえてるんじゃないかと。

昔に比べてハイライトがつまらなくなったのは確か。
見ていても信じられないようなスーパープレイは今はない。

68 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:47:12 ID:5ZqjVnu2

大きく誤解してるけど、スターは「ルールや相手や環境に対応できる力」

がずば抜けている。だから、ある意味、今のほうが上だとしても

昔の選手が今にきたら対応して、現代の選手より上にいってしまう。

69 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:49:32 ID:???

参考までにジャンプ力の数値

ショーン・ケンプ（90年代）→124cm→102cm
デビッド・トンプソン（70年代）→122cm
近所の知り合いの人→108cm
レブロン・ジェームズ（現代）→97cm→93cm
コービー・ブライアント（現代）→96cm
ダン・マーリー（90年代）84cm
俺→54cm

ただ、この手の数字はコロコロ変わる
ビンス・カーターは最初104cmだったのに、後で127cmに修正されていた
さらに今は109cmに変わっている

70 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:54:40 ID:???

俺がんばれよ

71 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:55:18 ID:???

ああ違うわそれより近所の知り合いの人すげえ

72 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/13(火) 23:58:15 ID:???

ちなみに「近所の人」は重量挙げ選手
日本人でも100cm前後がゴロゴロしてる

73 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:00:29 ID:???

おれ>>>>>>>>>>今のNBA>>昔のNBA

74 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:07:34 ID:???

昔の方が上ってのは考えにくいかもね

75 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:09:36 ID:???

>>69
垂直跳びと助走ありが混ざってるだろ？

76 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:15:32 ID:???

重量挙げ選手すげえな
俺も明日から重量を挙げていこうと思う

77 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:21:32 ID:???

>>75
多分そうだと思うけど、ソースが結構いいかげんなので確かめられない

近所の人は助走なしです
でも身長が低いのでダンクは難しいといってた
ボール持ったままだとうまくとべないんだと(バレーボールは可)
バスケをやっていればできるだろうとのこと

俺のことはほっといてくれ

78 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:23:00 ID:0wbzXG1p

二メートルの巨体がメートルジャンプってすごいぞ？

79 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:27:41 ID:???

今はトレードが多すぎてチームプレーが品疎なチームが多い。
ほとんど個人プレーで点取るだけだからつまんないね。

80 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:30:29 ID:???

DALのことかー

81 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 00:30:57 ID:???

サラリーキャップもきついし仕方ないかもねえ

82 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 01:46:33 ID:???

>>69
小菅(新潟)→96cm

83 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 02:02:34 ID:???

>>56
ＮＢＡはＮＢＡという特殊なバスケをするリーグ
ヨーロッパその他は、国際基準またはそれに近いバスケをしているリーグ

単純にその違いだよ

ＮＢＡで活躍する選手は、その特殊なバスケに特化した選手がほとんど
逆に活躍するためには特化する必要がある

ヨーロッパのレベルも以前より上がり、しっかり研究された今は、短い準備期間で違うバスケをやってるんだからそういう結果も出てくるんだろう
ダンカンなんかも笛の違いすぎにうんざり＆苦戦して代表辞退したしな
そのかわりヨーロッパでいくら評価の高い選手でも期待値ほどＮＢＡで活躍できないことは多い
ヤシケ、バルニャーニ、ガルバホサしかり（この場合ＮＢＡスタイルで鍛えられた選手は除く）

まあ俺は国際マッチで別にアメリカが勝てなくても別にいいんだがな
ＮＢＡが最高の選手が集まり、世界で一番エキサイティングなゲームを見せてくれるわけなんだしね
オレ自身、オリンピックや世界バスケが頂点だと思ってないから、逆に無理してオフにそんな大会に力使うなよって思うよ
次で金取ることが出来たら、それ最後にＮＢＡ選手の派遣やめたらいいとさえ思う
ＮＢＡチャンプをワールドチャンピオンて言ってんだから、そのくらい大きく構えといたほうが貫禄ある

よくこれを話題にする奴はなぜこれに固執するのか理解に苦しむ
たぶんＤＴ１の印象がよほど強く焼きついていて、そういった圧倒的に強いアメリカに憧れの強いバカなんだろう
そうゆうバカは自分の思いどうりにいかないと途端にアンチにもなってたたき始めるからな

84 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 02:10:18 ID:???

>>83
>>48を受けての>>56だということを理解して不要な部分を削ってもう少しコンパクトにまとめて

85 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 02:20:53 ID:???

>>84
スマンスマン、ちょっとそこまで見てなかったわ
悪かったな

86 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 02:26:41 ID:???

>>83
とりあえず世界クラブ選手権がニ～三年以内には始まりそうな流れだぜ

あと最近はNBAチームが欧州チームに負ける事も増えて来たよな
ルールは普段と違ってNBAルール＆ゾーン制限無しって感じの特別ルールだが

これについてはどう思う？

87 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 02:36:48 ID:???

>>86 追加
個人的にはアメリカってNBA･MLB･NFL･NHL全てがドラフト制度を導入し、FAシステムがあり、学生時代はある程度自由にさせ、サラリーキャップを設けてるリーグもあるよな。後、下位チームの入れ替えは無い。

一方欧州は自由獲得で、ユース部門を各チームが持ち育成し、サラリーキャップを設けず、国内リーグ優勝→ユーロリーグってサッカーと同じシステム。後、下位チームの入れ替えもある。
で、俺はユーロシステムの方がアメリカシステムよりレベルの発展が間違いなく早いと思う。
何故ならアメリカはリーグ間の均等化を優先的に考えてドラフトやサラリーキャップを設けているが、欧州はビッグクラブ戦力集中型でビッグクラブ同士が最終的に対戦する。
これはサッカーのチャンピオンズリーグが巨大化していくのと並行して欧州サッカーのレベルがどんどん上がっていったのと同じ現象になるのではないかと思うんだ。
何故なら常に欧州トップクラスが集結したチーム同士が毎試合対戦していく訳だから。

アメリカのなるべく均等化しようとするシステムだとこういう急激なレベルアップは不可能では無いかと。

88 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 03:24:52 ID:???

全レスまとめると･･････
現代NBAｻｲｷｮ！昔のNBAﾖﾜｗ欧州ﾖﾜｗって事ですね
わかります。

89 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 08:14:01 ID:???

>>1
それはね。王もルイスも、昔のNBAも悪くないんだよ

悪いのは時の流れ。昔を馬鹿にするのではなく時間を馬鹿にしなさい

90 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 09:48:58 ID:???

>>1
カール・ルイスの真価は走幅跳にある。歴代記録の上位殆どがルイスの記録だ
世界記録こそ逃したがルイスは未だに走幅跳史上最高の選手だよ。本当の話。
跳躍・投擲系種目は1990年前後に活躍した選手達が未だ最高レベルなんだよね
それ以降フィールドのレベルは停滞してる。トラックはレベル上がってるけどね

91 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 10:33:05 ID:6rOrd1yx

>>83

ＮＢＡルールと国際ルールって、そんなに違うか？『ルールが違うから負けたけど、俺たちが１番強い』てゆー負け惜しみで納得出来るの？
俺はうんざりだね。

オリンピックてのは国を代表して、名誉と誇りを賭けて戦う場所なのに
アメリカ様はＮＢＡの宣伝のためにでてきて、負け続けてる。
阿呆まるだしだよね。

ＮＢＡの人気が下降の一途なのも、そういうアメリカの態度に視聴者がウンザリしたからじゃないのかな。
『じゃあ見るな』
て、叩かれる前に最近のＮＢＡは見てないよ。

だって、つまんねーし。

92 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 10:44:16 ID:???

高い身体能力＝活躍という風にならないのが球技の面白さ。
昔の話だがプロ野球に飯島と言う元100m走日本記録保持者が代走専門で転向して来た事があった。
しかし大して盗塁も出来なかったし刺される事も多かった。
結局ただ足が速いだけではなく技術も無いと盗塁は出来ない事を証明した訳だ。

バスケットも一緒いくら身体能力が高かろうが技術が無ければ意味が無い。
そして現代のNBAは全体的に技術が下がっている。

これはライリーやデイリーやラリブラも証言しているし数々のＯＢもコメントしている。

93 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 10:59:58 ID:???

>>91
本当に素晴らしい選手が集まった初代ドリームチームはルールの壁等は問題にしなかったからな。
ルールや基準が違うならそれにアジャストさせるのも能力の内。

例えば、もし初代ドリームチームが最近のアテネや世界選手権に出場してたら近年の代表の様な惨めな事にはならないだろう。
当時より他国のレベルも上がっているとは言えね。
それに当時だってクロアチアにはクーコッチ･ペドロビッチ･ラジャ等リトアニアにはサボニス･マーシャロニス
ドイツのシュレンプブラジルのシュミット等他国にもレベルの高い選手はいた訳だしね。

近年の代表は単なる寄せ集めに過ぎないが初代はチームワークや攻撃バリエーションも完璧だったから強かった。
それは技術もバスケＩＱも高い選手が集まっていたからだろう。

94 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 11:09:31 ID:???

現代のアメリカのNBA選手が国際舞台で活躍出来ない時にルールの違いを言い訳にするのなら、他国の選手がNBAに来た時にもルールの違いを言い訳にしても良いって事になるな。

しかもアメリカ代表は選手間のバスケスタイルに違いは無い(アメリカンスタイル)のに、海外からNBAに来た選手はチームのアメリカ選手とはバスケスタイルが違って合わなかったりもする訳だ。
それでも活躍する選手もいるし、言い訳は誰も認めないだろ。

95 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 12:17:13 ID:6rOrd1yx

>>93

俺がいいたかったのは、まさにそういうことなんだよね。
ありがとうございます。

96 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 13:29:54 ID:???

まぁ、マイク・パウエルとカール・ルイスの対決の時だって、
パウエルは世界記録を出した１回以外は殆どファールだったし、
逆にルイスは全ての試技を成功させた上に全てで世界記録に僅か数センチという精度の高さ。

ジャンプ力と試技の高い成功率でルイスにかなう者はいなかった。
いや、今ですらいない。
そしてロングジャンプだけに限らず、あらゆる部門で金メダルを獲得する高いアスリート性。
あんな選手は金輪際出てこない。

ジョーダンに関しても一緒だ。

97 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 13:44:06 ID:???

カール･ルイスがブルズにドラフト指名されたのはここだけの秘密な

98 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 14:29:24 ID:???

当時はドラフト指名が多かったから結構気楽に指名してるな

99 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 15:09:53 ID:6rOrd1yx

>>97

それ、知ってました。でも、ここだけの秘密ですね？分かりました。心配しないでくださいね。誰にもいいませんから！！！

100 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 15:19:53 ID:???

ぶっちゃけカール･ルイスがバスケも昔からやってたらどうだったんだろうな？速さとジャンプ力では誰も勝てないだろ
意外に身長が188cmもあるしな

しかしジョーダンと同じ年に指名してるなんてブルズオモロー

101 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 15:33:11 ID:???

90年代からはあまり変わってないように思えるな
ただ80～90の間は凄まじいくらいレベルが上がってる

102 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 17:22:15 ID:???

>>101
さすがにそう思ってるのはお前だけでしょ
その時期が全盛期だったジョーダンを美化したい気持ちはわかるが

103 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 17:23:24 ID:???

>>100
身長の時点でアウトとか言われたりしてなｗ

104 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 22:31:16 ID:???

国際ルールも変わるらしいからアメリカ代表もそのうちまた国際大会で優勝するだろ
スリーの距離伸びてノーチャージエリアもできるって聞いたし
逆にコレで勝てなきゃそん時は・・・

105 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 22:36:20 ID:???

>>101を読んで、>>102の2行目のような解釈になるのはなぜなんだろう

106 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 22:48:16 ID:???

自分の言いたい事を書いてるだけで相手のレスなんてまともに読んでないから

107 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/14(水) 22:59:54 ID:???

なるほど
まあ自分もそういうことたまにあるな

とりあえず>>102は80年代のNBAを少しぐらいは知っといたほうがいい

108 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 00:00:02 ID:RYdr96UV

80年代でも前期と後期で大きく違うと思う
変化のきっかけはロス五輪組のNBAデビュー辺りからかな

109 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 00:06:57 ID:???

２番、３番、４番のレベルは上がってんじゃね？

110 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 00:10:09 ID:???

レベルって言葉が曖昧なんだよ
個々の選手の能力とチームが展開するバスケの質の話で噛み合わない

111 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 00:35:42 ID:???

４番のボールハンドリングのレベルは上がってんじゃね？

112 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 00:40:46 ID:???

俺も90年代からほとんど変わってないと思うんだが。
特に90年代後半とは全く変わってないと思う。

113 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 01:06:12 ID:OSc0bBHb

ジョー檀タイプの選手が増えてきた。
こうビー、まぐ、カーター、ピアーす、レブロン
中でも外でも点が取れる選手だ。
特に顕著なのはボールハンドリングのよさ。
これはアイバ神戸が入団して以降のもっとも
顕著な変化。
ガードの選手は恐ろしいほどハンドリングがすぐれている。

114 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 01:16:53 ID:???

１番から４番までは確実に上がっている。
でもマジでセンターだけは下がってると思う。

115 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 01:23:10 ID:???

身体能力と派手な技術を持った馬（ｒｙ

116 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 02:39:05 ID:???

>>114
全体のレベルは上がってるけどトップクラスはどうかな？
80年代PG マジックアイザイア 90年代PG ストックトンペイトンペニー
90年代SG ジョーダンミラーリッチモンドドレクスラーデューマス
80年代SF バードドミニクウォージー (アービングは70年代かなと) 90年代SF ピペンマリンヒル
80年代PF マクヘイル 90年代PF マローンバークレーロッドマンケンプ
80年代Ｃマローンパリッシュ (ジャバーも70年代かなと) (アービングは70年代かなと) 90年代Ｃオラジ提督ユーイングサボニス

トップクラスは今と対して変わらないのでは？
てかポジションによっては上かなと
00年代に活躍したキッドシャックモーニングムトンボなんかも90年代からいたし活躍してた訳だからね

117 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 09:53:31 ID:ikoFC4NC

SGのレベルは一様に向上した。
あとPFも、スモールフォワードも。
トップレベルの選手のレベルは超えていない模様。
センターは昔のほうが高かったね。

118 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 10:09:09 ID:???

>>1
言うまでもなくバスケはチームスポーツ。
今のNBAが劣っていることを箇条書きに。

まず『戦術理解度』の低下

・NCAAや欧州プロリーグ等システマチックなバスケを経験していない高卒選手が増加し
複雑な戦術を理解できない選手が増えた。

次に『チーム成熟度』の低下

・主力選手クラスのトレードやFAが激増し、チームとして成熟する前に解体するケースが増えた。

次に『競争力の低下』

・チーム数が短期間に増え（1988～1995で一気に6チームも増えた）競争が緩和された。
・また全体的に年俸が急騰しモチベーション維持が困難になっている点も挙げられる。

個人的には今の身体能力を持った選手がNCAAなり経験しNBA入りし、
主要選手のトレードやFAが減りチーム数が25チーム程度ならいまのNBAが過去に劣ることは無いと思う。

119 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 10:21:57 ID:M5HWj/02

裏を返せばそれができてない今のNBAは…

120 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 10:38:39 ID:???

>>119
まあそういうこと。
特に思うのは、ジョーダン世代が経験した1980年代前半のNCAAは、ショットクロックも無く、
3ptsショットも無く、ゾーンディフェンス全盛のガチガチディフェンスマンセー時代。
この時代のNCAAを経験した財産は大きいかと。

121 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 11:09:20 ID:???

NBAだけじゃなく国際戦でも欧州・南米があれだけ強くなってるしな

そりゃレベルは上がってるだろ

122 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 11:19:30 ID:???

80･90年代よりレベルが高くなった可能性がある理由
それは外国籍選手の増加
国際的競争力のアップでよりNBAはレベルアップした可能性がある

…ただし、海外はレベル上がったのに、アメリカはレベルが下がったから＆チーム数増加で選手層が薄くなったから、外国籍選手が増加出来ただけって説もある
ちなみにMLBも同じ事を言われていたりする

この辺りはどうなんでしょうか？

123 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 11:35:39 ID:???

>>122
海外選手のレベルアップはめざましいと思うけど、現段階でNBA全体を底上げするまでの影響は無いと思うよ。
かなり前からオラジュワン、スミッツ、ムトンボ、マーシャローニス、クーコッチ、サボニス、ラジャクラスの選手はいたしね。
ただ今後も増え続ければレベルが上がる可能性は大いにあると思う。

124 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 11:52:42 ID:???

>>123
ペドロビッチとディバッツも忘れないで…

てか今のリーグからナッシュ･パーカー･ノビツキー･ジノビリ･ガソル･キリレンコ･ストヤコ･ヤオとか外国人選手抜いたらかなりレベル下がらないか？

125 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 15:05:35 ID:???

寂しくなるのは間違いないな

126 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 16:13:12 ID:???

>>124
そいつら全員今年プレーオフ出てるな
そこでの勝敗は別にして

127 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 16:38:44 ID:???

>>124
シュレンプも忘れるなよ。

128 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 17:54:38 ID:???

外国選手はレベルダウンにブレーキかけてるけど（ＮＢＡが）昔よりレベルアップしたってことにはならないとおも

129 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 20:29:57 ID:???

チーム数の急増ちうのは一つのポイントかもね

130 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 20:41:11 ID:???

馬鹿な懐古厨が集ってると聞いてとんできました

131 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 21:19:20 ID:???

昔の方がセンターのレベル高いってどんだけ回顧厨は頭悪いんだよｗ
今と昔で選手の腕の太さ比べりゃ一目瞭然じゃねーかｗｗｗｗｗ

132 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:02:58 ID:???

imihumei

133 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:29:33 ID:???

結論でたようだな

　　　　　チーム数ならスレタイ通りだｗ

134 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:34:01 ID:???

>>114
１番は下がってる

135 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:38:59 ID:???

影響力のあるC今の時代いないから大本命って言えるチームがないんだろうな。

136 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:45:11 ID:AHueGrh7

腕の太さで、レベル決まるんかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷおまえ、オモローだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
オラジのドリームシェイクみたことあるんか？
あんなステップ踏めるセンターなんて、現代にいねーよ。

137 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 22:58:12 ID:???

確かに論理的に書けないなら黙っていた方がよっぽどいい

138 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:05:03 ID:xNjHnqE4

Cの人材→PFへ

SFの人材→

PGの人材→SGみたいプレイする

空洞化が激しい

ジョーダンとマジックの影響が大きすぎた

ハワードでさえマジックを目指していた

139 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:06:26 ID:???

オラジのステップ
ユーイングのミドル
提督のスピード
ジャバーのスカイフック
全盛期ムトンボのブロック
全盛期シャックのパワー
サボニスのオシャレテクニック

現在のセンターには見られない物が多い

140 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:07:20 ID:???

SFの人材→

この先見えないの俺だけ？

141 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:09:32 ID:???

今の時代は４番、２番は豊富だよな

142 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:10:04 ID:???

SF→SF＆SGやSF＆PF等スウィングマンが増加
って感じじゃね

143 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:10:34 ID:???

中途半端に何でも出来る選手は増えた

144 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:13:29 ID:???

Ｃ不足の影響で本来はPFの選手が無理してＣをやってる事も多いのが現在

なので、もし90年代の本物のＣ達と対戦したら話にならないだろう

145 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:15:50 ID:xNjHnqE4

SFの人材→

みんな見えてると思うけど・・・

146 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:01 ID:???

80、90年代のCと今のPFが対戦したらどうだ？

147 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:56 ID:???

どうもならんでしょ
今のPFたってマローンやロドマンより明らかに上ってのはいないし

148 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:18:27 ID:xNjHnqE4

ホーレス・グラントなら現在のNBAで５本の指には入る

149 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:19:54 ID:???

90年代PF マローンバークレーロッドマンケンプ
現役PF ダンカンＫＧノビツキーアマレ

さあどっちが上？

150 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:22:01 ID:???

ニアリーイコールじゃね？

９０年代はプラス本格Ｃがいたんだからインサイドの厚みは全然違う罠

151 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:22:32 ID:xNjHnqE4

＞１４９

１．ダンカン
２．ロドマン
３．マローン
４．バークレー
５．KG
６．ケンプ
７．ノビツキー
８．アマレ

２CH代表で答える

満場一致でこれだ

152 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:23:34 ID:???

レブロン止めれるやつはどの時代にもいないな

153 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:24:14 ID:???

マローンがロッドマンより下ってのが…

154 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:25:07 ID:???

>>152
ピペン･DET時代ロッドマン

155 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:25:33 ID:???

ロドマンとバークレーはKGが苦手

156 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:25:47 ID:???

才能だけならケンプ

157 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:26:17 ID:???

２MなくてもPFで活躍できた90年代は夢があったよなー
レベルが上がってPFも大型化した今じゃ無理だ

158 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:26:41 ID:???

>>155
正確に言うとマクヘイルじゃね？

159 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:26:51 ID:xNjHnqE4

エースがいる上でのロドマンは史上最高といっても過言ではない。

チームのバランスによるが、PFの役割を考えるとロドマンは図抜けている

でもダンカンより上にはできなかった・・嫌いなんだけど

160 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:27:53 ID:???

>>151
ダンカン≧マローン＞バークレー≧ＫＧ＞ロッドマン＞ノビツキー＞ケンプ＞アマレじゃね？

161 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:30:01 ID:???

>>160
ケンプ≧アマレなら同意見

162 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:30:30 ID:???

>>157
大型化＝レベルが上がった
になる理由が不明だな

163 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:31:21 ID:???

>>162
157=131だからスルー推奨

164 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:31:49 ID:???

ウエスト＞アマレ

165 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:33:50 ID:xNjHnqE4

＞１６０

ロドマンの扱いが人によって大きく異なると思う

点取る役割・リーダーシップまで含めるか：No.2として評価した場合など。

いろんな価値観の人に聞いたとすると結局、総合的に

ダンカンになってしまう気がした

自分的にはロドマンが謹慎明け復帰→連勝街道

これを何回も見てるし、何度もシャっクやジョーダンを止める姿を

見てきたので、エコヒイキもあるかも

166 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:35:45 ID:???

>>162
え？
大型化して、PFでも３Pとかアウトサイドのシュート打てる選手増えてるのに、
レベル上がらないって方がおかしいよ？

167 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:35:47 ID:???

ロドマンはただでさえスタミナあるのに
攻撃しなくていいから他の選手より守備で頑張れるという面はあると思う
それでもサイズとか考えると脅威的だけど

168 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:37:30 ID:???

>>166
>>143

169 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:37:55 ID:???

>>166
それ言い出すと、ＰＦやＣに３Ｐが必要か？ってとこから始まるな。
アウトサイド主体のＰＦは漏れなくリバ数減ってるし

170 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:39:56 ID:???

格ポジションの役割が変わってるからポジション別で比較しても意味ない

171 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:40:44 ID:???

>>166
大型化して外から打てる様になった所で本来の仕事場であるインサイドでのプレイの質が落ちたら意味無いだろ。
マローンやバークレー並にインサイドでの破壊力がある選手がいるか？
ロッドマン並のリバウンド力と守備力のある選手がいるか？

172 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:42:18 ID:???

PGのダンクとPF、Cの3Pは「勝つチーム」には不必要

173 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:42:44 ID:xNjHnqE4

＞１６９

YES　YESです。
３Pはいらないと思います。

入る・入らないの問題じゃない。外に出るなとさえ思う。

PGのリバウンド参加も疑問です。戻るか、速攻か。必要に応じてだから

場面によるけど。

マジックのリバウンドが多いのはSF守ることも多いから例外。

174 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:44:20 ID:???

>>169
選択肢が増えるのはデカイな
それに、３P打たなくても３P打つような選手のほうが、間違いなくFTだとかジャンプシュートもうまい品

175 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:45:17 ID:???

FTと3Pは別物

176 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:46:28 ID:???

>>173
スリー増加→ロングリバウンド増加→PGのリバウンドチャンス増加
くらいの感じじゃないか？

177 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:46:29 ID:???

>>174
お前の理屈だとキラークロスオーバーできるＣが上とか言い出しそうだなｗ

178 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:47:59 ID:???

サボニスが特に全盛期に世界で猛威を振るったのは身長･パワー･スピードがありインサイドでのプレイが強力な上に外から打てたりノールックパス等が出来たから。
つまり本来のインサイドで強い選手がそういう事も出来るのは武器になるがインサイドで中途半端な選手がそういう事が出来てもなんの意味もない

179 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:48:22 ID:???

でかいやつが3P打つのが効率悪いのは
実際にバスケやるとものすごく感じるな

180 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:49:13 ID:???

>>177
お前頭悪いなｗ
３Pが必要かどうかは置いといて、大型化して、シュート力だとかボールハンドリングも向上してるってことだよｗ

181 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:52:45 ID:???

どんどん話がすり替わってる件

182 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:53:41 ID:???

>>180
ライリーやラリブラ等のHCやOB達はアメリカ人選手のハンドリングやシュート技術は低下したと言っているが？
理由は基礎技術を身に付ける前に派手な技術の練習を今の若い選手達は昔からしてしまった事と個人練習時間があまりにも少ない事だと断言までされてるぞ。

183 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:54:28 ID:???

アウトサイドのシュート力無くても、身長２M無くてもPFで破壊力のある選手の多い90年代の方がレベル高いに決まってるだろ
これだからにニワカは困る

184 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:57:00 ID:???

インサイドで体張るよりアウトサイドで砲台になった方が楽そうだよな

185 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:57:47 ID:???

>>182
基礎技術を身につける前に派手な技術の練習を昔からしたら、ハンドリングやシュート技術が低下したってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君部活のバスケ未経験者？
スラムダンクだとかの漫画の見すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎて吹いたｗ

186 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:57:58 ID:AHueGrh7

あと、昔のセンターってＦＴ上手かったよな。
だから、クラッチタイムでもどんどんインサイドいれてたよね。
今のセンターＦＴ下手すぎＷｗＷみんなクラッチタイムで空気化するもんな。
ボールもったらファールすればいいだけだもんな。
ヤオは上手いけどね

187 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:58:16 ID:???

実は90年代にも3P打てるPFがバークレーやLJ等いた件

188 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:59:35 ID:???

何年代だろうと４番５番がポンポンアウトサイドシュート打つのはチームとしては非常事態だ

189 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/15(木) 23:59:41 ID:???

>>187
LJは怪我がなあ…

190 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:00:59 ID:???

>>185
ようはダンクとか見映えの良い技ばかりって事だろ。そんな事もわからんのか？
しかも俺達より遥かに経験者のHCやOBが言ってる訳だが？

191 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:02:14 ID:???

目立つのは派手なプレーだけど強力なのは地味で堅実なプレーだよなあ

192 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:03:48 ID:???

地味で→地味でも

193 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:04:54 ID:???

今の若手が劣ったと言ってるのはスクリーンプレイとか地味な基本プレイじゃまいか？
ドリブルとかシュートはわからん。
どっちにしろ基本プレイ軽視されがちな今のＮＢＡがレベル低下してるのは間違いないが

194 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:06:30 ID:???

ラリブラが言ってたもんな
「敵はバスケットボールプレイヤーなのに我々だけアスリートだった。これでは勝てない。」
「どれほど派手なダンクをしようと2点は2点普通のジャンプシュートと同じ点しか入らない。それに3Pシュートよりは1点少ないんだ。」
両方ともアテネ敗退後のコメント

195 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:06:43 ID:???

>>190
そうだねー
なるほど最近の若手はダンクの練習を1日3時間もして、ドリブルの練習を1分もしないのか
それはNBAのレベルも下がるなけしからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:07:47 ID:???

話にならなくなってきたがまだ続けるのか？

197 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:09:32 ID:???

>>194 追加
他にもチームプレー･戦術･スクリーンやボックスアウト等が他国に比べてアメリカは劣っているし重要視されていないとも言っていた

198 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:10:53 ID:???

>>195
あのなバードやジョーダンやロッドマンやミラーの練習時間を知らないのか？

199 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:11:04 ID:???

>>194
ラリブラは予選メンバーが大量辞退して優勝した自分とこのベンやビラにも首振られた時に白旗コメント出してたけどね。
格上のスペインやリトアニア破って銅メダル死守したのは評価に値する。

200 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:14:04 ID:???

>>194
な…なんか深い言葉だな。現在のNBAってかアメリカンバスケが抱えている問題を凝縮したコメントだな。

201 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:16:09 ID:???

>>195
根本的な個人練習時間が現代の選手は少ないって言われてんだよｗｗ

202 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:18:25 ID:???

>>200
おいおい早とちりすんなよｗ
１年前の予選で中堅主体でできてたことが本戦で若手主体になって１年前にできてたことができずに醜態晒した。
アメリカバスケを貶めるスレじゃないからこの辺はキチンと書いておく。

203 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:24:26 ID:???

>>202
予選のメンバーは豪華だったよな
ダンカン･アイバの本戦出場組にマグ･キッド･カーター･アレン･コニール･ブランド･ビビーとメンバーが揃ってた

あと俺の記憶ではNBAスタイルのバスケは、もはや世界の主流でも勝てるスタイルでもないとかラリブラが言ってた

204 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:29:06 ID:La1DylMJ

バークリーはもともとガードの選手。
インサイドでガンガンやるからPFへ移行した例外。

LJは腰やるまでは頑張ってたよ。ZO来たあたりから、異常なまでに３Pに逃げる
ようになっちゃった。本人曰く、オールラウンダーになりたいとか。

逃げる、で言えば、MJやバード、ロドマンがやってた観客席につっこむ
ようなプレイはいまの選手はしないね。

ああいうプレイは効率かどうかは問題じゃなく、チームの士気があがる。

よくも悪くも今の選手は、楽にお金を稼ぐのがうまい。

205 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:31:56 ID:La1DylMJ

バークリーはもともとガードの選手だよ。

MJやバードのように観客席につっこむ選手減ったね。

よくも悪くも、より楽に、

よりおしゃれにお金を稼ごうとする選手ばっか。

KGとか最先端。

レジェンドにおんぶにだっこ

206 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:32:54 ID:???

あんま昔を知らない現代厨の俺からしても恥ずかしいニワカが本格的スレなのに紛れ込んだみたいですねｗ
懐古厨の皆様にご迷惑をおかけした事を同じ現代厨として深くお詫びいたします。
どうぞ相手になさらずスルーしてやって下さい。

207 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:34:03 ID:???

>>204 >>205
２回も言うな

208 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:37:23 ID:???

>>204
>>205
色んなプレイヤーが隠れてそうなIDだな

209 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:38:43 ID:???

バークレーは大学時代はセンターだったけどな

210 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:38:56 ID:???

90年代PG ストックトンペイトンペニーティム･ハーダウェイＫＪプライス

現代PG ナッシュキッドクリポデロンビラップスパーカー

どっちが上？

211 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:39:09 ID:La1DylMJ

ごめん。

212 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:40:57 ID:???

バークレーはSFもやってたよな

213 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:41:21 ID:???

>>210
９０年代

214 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:44:49 ID:ekXQGXa2

バークリーは豚キムチもやってたよな

215 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:46:54 ID:???

>>210
KJとティムは今の方が多いタイプの選手だな
問題はストックトンとプライスみたいなタイプか
現在では絶滅しかけのタイプだな
今いたらより活躍出来るかも知れん
あとはペニーはやっぱり逸材だったな…現代の方がいそうなのに案外いないタイプ
レブロンがPGのままだったらペニーに近いぐらいか

216 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:47:04 ID:???

９０年代は基本的に本来のポジションの仕事に特化してたんだよな
１番から８番までホームランバッター揃えたらチーム崩壊するように仕事あれこれやっちゃうとダメなんだよねー

217 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:52:03 ID:???

>>216
俺の中では、何でも出来るってのは、例えば90年代ならピペンやヒル並に出来てから初めて言っていい事だと思ってたから最近は安易に使われ過ぎな気がする。

218 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:52:34 ID:La1DylMJ

最近は日本でもすぐ転職しちゃう若者が多いらしいが、

NBAの若者は最先端を言ってる。プレッシャーから逃げて、大金稼ぐ

KGやルイスは広い意味では勝ち組。もっと言えばグラント・ヒル

219 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 00:58:23 ID:???

>>217
ピペンなんかはコートにいる5人の中でSFならSF,SGならSG,PGならPGとこなしてた。
今の「なんでもできる」はシューターがいるのにSGやSF的なことやりすぎたり
PGがいるのに球離れが悪かったり判断が悪い気がする。
いわゆる「迷惑系」ってやつ

220 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:02:12 ID:???

>>210
現代に決まってるだろ！
クリポやデロンを昔の奴が押さえられるはずがない
スピードが違いすぎるわ

ストックトンなんて身体能力もないしチビだし今じゃ通用しねーよｗ
昔の遅い時代だから活躍出来ただけ

221 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:06:26 ID:???

>>217
そういやクーコッチってSG～Cまでやってたな
ヨーロッパリーグや代表じゃPGもやってたみたい
ちょっと凄いかも

222 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:08:47 ID:???

サンプソンも

223 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:09:31 ID:La1DylMJ

Cはやってない。というより通用してない。

１～３番の選手

224 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:09:35 ID:???

>>220が馬鹿すぎるので飛んできました

225 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:10:47 ID:???

史上最強の何でも出来るはやっぱりマジックかな？
PGなのにCまでやっちゃうんだもんな(汗)
96年に復帰した時はPFでポイントフォワードをやってたしな

226 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:16:44 ID:???

マジックのマイ・ライフは名著。

227 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:17:33 ID:???

レブロンはPG SG SF PFまでもっと出来るわｗ
てかキッドは10Rとか普通に出来るしな

昔はそんな奴いねーじゃん
PG=パスと３Ｐだけって感じだろｗ

ダンク出来るコンボガードとかいねーだろ？
なにが昔のほうが上だよｗ蚕虫の妄想もたいがいにしとけよなｗｗ

228 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:19:20 ID:???

PGのダンク（笑）

229 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:21:20 ID:???

今のPGがダンクすればするほど、ビッグマンが3P打てば打つほど

昔のNBA＞＞＞＞＞＞＞今のNBA

って気がする

230 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:21:53 ID:???

>>227
ダンク出来るコンボガードｗｗｗ
それがPGとして何か凄いのか？ゲームメイキングもしないでドライブで突っ込む迷惑系じゃないか

それにお前ペニー知らないだろ？

231 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:25:34 ID:???

はぁ？じゃあナッシュはどんなんだよ？
ラン＆ガンも出来るし外からも撃てるじゃねーか
昔にPGで二年連続MVP獲ったのいるか？

232 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:30:13 ID:???

わざとニワカを晒してんのかねぇ

233 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:30:54 ID:???

マジックが二年連続取ってますが

234 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:31:38 ID:???

わざとらしすぎるな

235 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:31:57 ID:???

>>228-230
昔のPGはダンクすら出来ないんだろｗｗ
パワーもスピードもないしなｗｗ

236 ：ウェッブ：2008/05/16(金) 01:33:26 ID:???

呼んだ？

237 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:33:46 ID:???

KJ、ハーダウェイ、ペイトン

速くて身体能力高かったね
たまにダンクもしてたよね

238 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:35:18 ID:???

アイザイアとかオールスターでダンクしてたけど公式戦ではやらなかったよな。
デイリーが最も嫌うプレーだから。

239 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:35:43 ID:???

>>233
マジックｗｗ
あの超遅い奴だろｗｗ
つべで見たがなんであんなパスに昔の選手は引っ掛かるの？
レベル低いから活躍出来ただけじゃん
あんな遅くておおげさなプレイのPGなんか今じゃ通用しねーよｗ

240 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:37:18 ID:La1DylMJ

守備の悪いショートをホームラン打てるという理由で、

どうだ！すごいだろ！？

と言ってるのと同じなんだけど・・・わからない？

241 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:37:32 ID:???

今のＮＢＡ＝１＋１＋１＋１＋１＝４～５

昔のＮＢＡ＝１＋１＋１＋１＋１＝５～６

242 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:38:04 ID:???

>>239
お前の大好きなクリポはポストアップされて涙目になっちゃうけどいいの＾＾

243 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:38:43 ID:???

>>239
だからお前はペニーを知らないだろ？
それにマジックも若い頃はお前が大好きなダンクもしてたんですが？

244 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:38:52 ID:La1DylMJ

＞２４１

わかりやすい！つまりバード＆マジックってこと

245 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:39:30 ID:???

>>239
うん
そーだねー
いまのせんしゅはすごいよねー

246 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:40:01 ID:???

>>236
出たなｗこのジャンプ力の変態さんめがｗ

247 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:41:56 ID:???

>>242
はぁ？その前にスピードで圧勝出来るわｗｗｗ
あんなに遅いんじゃ付いてこれねーだろ

248 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:42:59 ID:???

つべで見たが(笑)

249 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:43:54 ID:???

ハイライト（笑）

250 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:44:54 ID:???

>>247
まさかゲームを通してスピードで圧倒できると思ってるの？ニワカ君

251 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:44:57 ID:???

蚕虫は今はゾーンディフェンスがある事もわかってねーんだろｗｗｗ

252 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:45:05 ID:La1DylMJ

うんこ（笑）

253 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:45:39 ID:???

>>251
ペニーもしらないニワカ乙ｗｗｗｗ

254 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:46:00 ID:???

>>251
昔の選手は漏れなくＮＣＡＡでゾーン地獄を味わってますが（笑）

255 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:47:06 ID:???

>>243
はぁ？知ってますけどｗｗあの使い物にならなかったやつだろｗｗｗ

256 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:47:08 ID:???

半端なゾーン（笑）

257 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:48:01 ID:La1DylMJ

速いパイズリ（笑）

258 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:48:33 ID:???

>>255
ペニーの怪我前を知らんのか
お前のようなスーパーニワカが好みそうな選手なんだが残念だな

259 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:49:00 ID:???

>>254
大学レベルの話かよｗｗｗレベルが違いすぎるわｗｗ

260 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:49:03 ID:???

>>227
コンボガードなｗ
そりゃともかくNBAでダンクできない奴探す方が難しいわな

261 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:49:49 ID:???

>>259
ＮＣＡＡのゾーン舐めるなよ

262 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:50:39 ID:???

煽りだけだとつまらないな

263 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:50:55 ID:???

NCAAのゾーンはガチだからな
今は中途半端なゾーンだ
かなり制限されてる

264 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:51:29 ID:???

>>261
NCAAとか経験してないコービーとかKGとかハワードとか活躍してるんですがｗｗ

265 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:52:34 ID:???

>>264
前の２人は順応するまで数年かかってるよな？

266 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:53:02 ID:???

こいつはゾーンがある時代なら逆に局長やプライスの価値が上がる事も解らないんだろうな
これが現代厨か…

267 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:53:40 ID:???

もうちょっと持論を整理して他人に対しての説得力を意識したレスをした方がいいよなあ

268 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:55:00 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=SsXjb1_XsCc&feature=related
抜群のコートビジョンだな

http://www.youtube.com/watch?v=QFMBWqffvb0
コービーくらいか？

269 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:55:46 ID:???

じゃあレブロンやコービーやクリポを止めれるのが昔にいるのか？
ダンカンやKGやハワードを止めれるのがいるか？
具体的に名前出してみろよｗｗｗ

270 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:58:34 ID:???

>>266
ゾーンには外だからな。
確かにプライスみたいのが今いれば欝陶しい事間違い無しだな。
局長は…今の馬鹿PG達とは次元が違う

271 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:58:46 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=trjJit37ucM

http://www.youtube.com/watch?v=TAHQIhlgiM4&feature=related
この辺が最近のベテランと中堅どころか

272 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:59:40 ID:???

>>269
いるけどマンド臭いからもう消えていいよ

273 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 01:59:53 ID:???

>>269
じゃあジョーダンやヒルやストックトンを止めれるのが今にいるのか？
オラジュワンやマローンや提督を止めれるのがいるか？
具体的に名前出してみろよｗｗｗ

274 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:00:11 ID:???

>>269
興奮してる所為か馬鹿な所為かは知らんが混乱してるぞ

275 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:00:26 ID:La1DylMJ

＞２６９

全部まとめてロドマン

276 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:02:03 ID:???

>>269
＞＞じゃあレブロンやコービーやクリポを止めれるのが昔にいるのか？
ジョーダン、PIP、デュマースで楽勝

＞＞ダンカンやKGやハワードを止めれるのがいるか？
オラジュワン、ユーイング、デビロビで良いだろ

277 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:04:06 ID:???

マイケルクーパー、アルビンロバートソン、シドニーモンクリーフ、ポールプレッシーあたりで十分だよ

278 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:04:39 ID:???

クリポはベイトンなら十分だろ

279 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:04:39 ID:???

>>273
ヒルｗｗあの役立たずの事かｗｗいくらでもいるわｗ

ジョーダンはコービーなら止めれるんじゃないの
マローンはダンカンとKG
オラジュワン？ハワードとかキャンビー全盛期のベンとかシャックなら余裕だろ

280 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:05:59 ID:???

>>277
おまいシブすぎｗ

281 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:06:19 ID:???

279:バスケ大好き名無しさん 2008/05/16 02:04:39 ??? [sage]
>>273
ヒルｗｗあの役立たずの事かｗｗいくらでもいるわｗ

ジョーダンはコービーなら止めれるんじゃないの
マローンはダンカンとKG
オラジュワン？ハワードとかキャンビー全盛期のベンとかシャックなら余裕だろ

こりゃぁ酷いね

282 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:07:50 ID:???

>>281
酷いのはここまでの一連のレスでとっくに分かってただろｗ

283 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:08:25 ID:???

>>279
取り敢えず有名所を挙げた感じか
全部無理だよ、抑えられない

284 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:09:18 ID:???

>>279が何故提督は答えていないかを考えてみた。
結論：提督＝デビロビと知らないｗｗｗｗ

285 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:10:52 ID:P/EHKOR9

極論言うが今も昔もその時代のバスケがあるわけで比べるべきではないだろ

ケーワイでスマソ

286 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:11:13 ID:???

そもそも１ｏｎ１を語るスレじゃないのに…
１２ｏｎ１２（組織力）なら昔の方が上

287 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:11:16 ID:???

>>279
キャンビーｗｗｗｗ
マジで吹いたｗｗｗ

288 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:12:10 ID:???

ドワイトも笑うところな

289 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:12:40 ID:???

>>279
残念ながら若きシャックはおっさんになっていたオラジュワンに振り回されて負けました
キャンビーごときがどうにかできる相手ではありません

http://www.youtube.com/watch?v=6x1p46_uc7Q&feature=related
役立たずねえ

290 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:13:43 ID:???

>>277
クーパー！
こりゃ抜けねぇわｗ

291 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:15:27 ID:???

スポーツはどんどん進化していくんだよ！
身体能力・サイズ・スピード・技術・戦術・科学トレーニング全てが進化している
蚕虫には残念だろうがこれが現実
当たり前の事だろうがｗｗ

292 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:15:46 ID:???

>>279

293 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:16:43 ID:???

>>291
上の方よんでみな>>118

294 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:18:09 ID:???

>>279は何故、ジョーダンの相手を神戸にしたんだろう
アーテストとかの方がわかりやすいのに

295 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:18:18 ID:???

>>286
今の方が戦術も発展してるのになんで昔が組織力上になるんだよｗｗｗｗ

296 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:19:46 ID:???

>>289
その時はまだ若かっただけだろ全盛期シャックなら完勝するんじゃねーの

297 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:20:05 ID:???

>>295
チームメイトがコロコロ変わる今のＮＢＡは組織力無いよ

298 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:21:08 ID:???

>>294
ニワカだからだろ

299 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:22:08 ID:???

>>296
マジレスするとやったりやられたりになる

300 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:23:31 ID:???

あーなんで蚕虫はこんなに現実が見えないんだｗｗ
普通に考えてみろよ何で昔が上になるんだよ
意味不明すぎｗｗｗｗ

301 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:23:46 ID:???

>>291
その辺はだいたい進化してるわ
ただ戦術が進化しても理解できる選手は減ったな
技術は増えたが進化と言えるだろうか？
精度自体は低下している技術もある
いわいる職人技と言うやつだ

302 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:25:23 ID:???

シャックはオラジに完敗してから大してDはうまくなってねーしな

303 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:25:47 ID:???

>>301
でも逆に80年代にあった技術で無くなった技術やムーブも結構ないか？

304 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:26:09 ID:???

体重は増えたがその分動けなくなったな

305 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:26:43 ID:???

DQNが増えたのはガチ

306 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:26:47 ID:???

>>296
無理
どう考えても無理
オラジュワンはシャックのパワーには負ける
だがシャックにオラジュワンは止められん

307 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:27:37 ID:???

おまいら>>279をよく読んでみろ若干、ジョーダンには弱気だぞｗｗｗ

308 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:29:50 ID:???

>>300
記録は過去の人間が作る
それを越えない限り今が完全に上とは言い切れん

309 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:32:11 ID:???

PG クリポデロンナッシュかキッド
SG コービーアイバ
SF レブロンマグかメロ
PF KG ノビツキー
C ハワードダンカンアマレ

現代でオールスター作って昔のオールスターが対戦して勝てると思うか？
ありえねーだろ！

310 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:33:27 ID:???

もう同じ事繰り返すだけで全然話にならないな

311 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:33:57 ID:???

>>303
そうな
昔の試合見ると最近見ないなってプレーたまにあるな
今も使えば良いのにって思ったりして

312 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:37:21 ID:???

とりあえずニワカの為に90年代限定で作ってやるよ
ＰＧ局長ペニーペイトン
ＳＧジョーダンミラー
ＳＦピペンヒル(マリン)
ＰＦマローンバークレー
Ｃオラジ提督ユーイング
普通に勝てそうですが？
あっ…ロッドマン…ドレクスラー…

313 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:40:08 ID:???

>>312
そうやって見るとドリームチーム３って豪華メンバーだったな

314 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:40:29 ID:???

>>309
PG　マジック、ストックトン、ペニー（トーマス）
SG　ジョーダン、ドレクスラー
SF　PIP、ドミニク、バード（Dr.J)
PF　マローン、ロドマン（CB）
C　オラジュワン、ユーイング、デビロビ（ジャバー）
まあドミニクあたりは俺の趣味だ
選考に関する異論は認めるがこれで負けるとは思わん

315 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:50:46 ID:6feV71b4

コービー、レブロン、マグレディ、カーター、ウェイド。
ほとんどのポジションをこなせるスターがいるのが今のNBAだな。

316 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:51:25 ID:???

>>312 >>314
おまいらマジで強いメンバー集め過ぎｗｗｗ
勝てる訳無いだろｗｗｗ

俺も作ってみよ
PG マジックロバートソン局長
SG ジョーダンウェスト
SF バードピペン(アービングと悩む)
PF マローンラッセル(あえてPFで起用)
C チェンバレンジャバーオラジ

NBAの歴史における業績も重視した
これでもニワカの作ったさっきのチームに負ける気はしない

317 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:53:18 ID:lhW94Uun

>>315
その程度なら昔からいるわw

318 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:59:02 ID:???

>>315
マジックピペンヒル辺りはもっとこなせますが？

319 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 02:59:25 ID:???

>>315
それって思ったよりチームを勝たせてないメンバー？

320 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:04:48 ID:???

PG　チークス　アイザイア
SG　ファット・リバー　ロバートソン　モンクリーフ
SF　イングリッシュ　バンダウェイ　ドクターJ
PF　マクヘイル　グリーン
C　　モーゼス　チーフ

321 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:07:26 ID:lhW94Uun

>>320
良い！
特にセンターのパリッシュ

たまらんね

322 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:09:26 ID:???

>>315
コービーSG/SF/(PG)
レブロンSF/SG/PG/(PF)
マグレディSF/SG
カーターSF/SG
ウェイドSG/PG
別にレブロン以外は普通じゃん

マジックPG/SG/SF/PF/C
ヒルSF/SG/PG/(PF)
ピペンSF/SG/PG/(PF)
クーコッチSF/SG/PF/(PG)/(C)
シュレンプSF/PF/SG
ペニーPG/SG/SF
オラジC/PF/(SF)
ジョーダンSG/SF/PG
とかの方が凄いと思うが？

323 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:15:15 ID:???

154 名前：バスケ大好き名無しさん投稿日：2008/05/16(金) 02:55:16 ID:???
全盛期キッド＞クリポ＞全盛期ペイトン＞全盛期ナッシュ＞デロン＞ビラ＞＞＞ストックトン＝マジック＝アイザイアとか
って感じだろ
昔のは今じゃ通用しねーよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1200378233/154

324 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:15:31 ID:???

すまんがなにこれ>>309
？
ニワカ丸出しな感じの選出じゃん…

てか他レスもひどいな。
局長やマジックは通用しない
オラジはハワードやキャンビーで抑えられる
ダンクが出来るPGが凄い

…こいつ大丈夫か？
今の現代厨はみんなこんな感じな訳？

325 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:16:33 ID:???

こいつ一人だけだろ

326 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:20:33 ID:???

>>1

王のヘッドスピード130khは違うな

327 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:21:44 ID:???

PGのダンク（笑）

328 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:24:23 ID:???

前にもバードは今ではバティエ以下だの、ジョーダンはせいぜいピアースレベルだの、マジックはデロン以下だの、言ってるバカがいたからな。
こいつ一人では無い気がするわ。

329 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 03:27:34 ID:???

たった5年前に40越えたジョーダンがあれだけできてた時点で何言われても説得力無いよなー

330 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 05:35:07 ID:???

神戸はドミニクを越えたな

331 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 07:50:45 ID:???

香ばしい

332 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 11:10:17 ID:x6dfo8XJ

マジックはSGにおける神より不世出のPGだと思うけど
そのマジックが今のNBAは昔のNBAより上、日々進歩してるっていってるわけで

それがすべて

333 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 11:28:41 ID:???

>>332
そのとうりだな
蚕虫達はそれを全く理解しないｗｗｗ
困ったもんだ
バスケ板のガンだなｗｗ

334 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 11:52:06 ID:uHF69hxb

ＴＥＳＴ

335 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 12:30:41 ID:???

>>306
文章が矛盾してますね

336 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 17:46:35 ID:ekXQGXa2

>>332
でもさぁ、なんの競技でも天井ってあるじゃん？
今話題の水泳でも頭打ち状態だったけど、水着の改良で世界新連発じゃん？それは昔の世界記録保持者がその水着だったらもっと速かった訳だ。

ＮＢＡのレベルも90年代半ばから、頭打ち状態だと思うんだよね。
バスケットにおける技も出尽くしたんじゃないかな。個人の身体能力は上がってるのは、間違いない。けど、ＮＢＡ全体のバスケIQが下がっているのも事実。

日々進化してるってゆーなら、10年後には、今のコービーやレブロンを凌駕する選手がごろごろいることになるぜ？

337 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 18:58:33 ID:???

マジックジョーダンバードジャバー局長メイルマンオラジバークレーこの辺りは現代でもどれぐらい活躍出来るのだろうか？

338 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 19:12:44 ID:???

>>337
全員通用しませんｗｗ
少なくとも昔の様に活躍出来ませんｗｗ

339 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:01:47 ID:???

>>279
↑こいつキャンビーじゃね？ｗ

340 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:01:55 ID:x6dfo8XJ

>>336
マジックがスキルもパワーも上っていってんだからよ・・・

341 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:11:48 ID:???

>>340
いろんな人間がいろんなこと言ってるからな
1人の1つの発言で全てが決まる訳じゃない

342 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:17:52 ID:???

マジックは技術については言及してない。単に身体能力が上がったと言っただけ。

そもそもライリーやブラウン等の重鎮は技術や戦術理解度が著しく低下していると言っている。

さらに言うとたった五年前に40歳のジョーダンがあれだけプレーできた時点で議論の余地はない。

もっと言うと全盛期とは比べものにならないほど劣化したムトンボが「今現在」あれだけやれてる。

343 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:21:46 ID:???

別に下がってるとは言わないけどさ
上がってもないよね

344 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:41:49 ID:6feV71b4

上がってますよ(笑)おっさん(笑)

345 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:45:29 ID:???

>>342
ライリーの言葉は重い。
なぜなら自身が現役時代はチェンバレンやウェストやベイラー等とチームメイト

HCになってからは80年代はマジックやジャバーのLAL
90年代はユーイング達のNYN モーニング達のMIA
00年代はウェイドやシャック
を指導と全ての時代を現場で経験しているからね。

時代を代表する選手達(特にセンター)を間近で見て来た人の意見は重要だな。

346 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:46:44 ID:x6dfo8XJ

>>342
重鎮が過去を美化すんのは世の常
ラリブラたちみたいな偉人ですらそういう傾向からは逃れられない
日本のプロ野球界の偉人たちもそうだもん

古代ギリシャでもすでに、人類は古代の英雄時代から退化しつつあるってことが言われてたわけだしなｗ

タレントは昔のほうがそろっていたという意見は事実だろうが、
レベルが下がっているっていうのはあり得ない
それは歴代の選手が積み上げてきた技術を否定すること

347 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:48:58 ID:???

レベル云々はどうでもいいが、見ててつまらなくなった
視聴率もそれを物語ってる

348 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:54:05 ID:???

>>346
単なるOBじゃないんだぞ。現場でやってる人間が過去を美化して生きていけるかっての。
GMでもあったから新人獲得等の権限もあった人間の発言だぞ。
少なくともお前の言葉よりはよほど信憑性があるわ。

それともお前は何か？ライリーより選手を見る目があるとでも？チェンバレンやウェスト～ジャバーやマジック～ユーイングやモーニング～シャックやウェイドなんかを全部間近で見て来たのか？

349 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 20:56:17 ID:???

まあ確かにつまらなくなったけどさ、それを10代のコたちに言ってもしょうがないぜ
だって昔の観れてないんだもの
比較しようがないし、もってる情報量も少ないし、反発したくもなるでしょう

いやでも今年のRS終盤はけっこう面白かったな（特に西）
でかいトレードの恩恵という、あまりよろしくない要因によってだったけどね

350 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:00:32 ID:ekXQGXa2

>>340

じゃあさ、マジックが日々進歩してるっていってんだからさ、10年後には今のコービーやレブロンも通用しなくなるわけだな？

ＮＢＡのレベルは、90年代半ばから、頭打ち状態だよ。スター選手の数で多少上下するだろうが、レベルなんてこれからも変わんねーよ。

351 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:01:34 ID:PDZP/K7K

以前のＮＢＡを見てないやつが今の方が上っていってもねｗ

352 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:03:13 ID:???

ビッグマンでFTの下手な奴が多すぎる、特にアメリカ人
ちゃんと練習してんのかって思う

353 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:05:01 ID:???

>>332のマジック発言と>>342のマジック発言にズレがあるがどちらが正しいのでしょうか
できれば前後の文脈込みで教えていただ、いや、ソースがあればソースを

つかまあめんどくさいよねああ分かってる分かってるめんどくさいよめんどくさいだから暇だったらよろしくね

354 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:07:43 ID:???

まあ一般的に言えば、時代が進むほどいろいろな面でレベルが上がると思うが
それを強調したい奴は
今の時代のＮＢＡが見られてうれちいのうwwwww
と言いたいわけ？
別に自分の手柄じゃないんだからどうでもええやん。

355 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:08:16 ID:???

80年代から見てるおっさんだが…
今も面白いぞ！
レベル云々では無くゲームのスタイルが変わった感じだな
80年代はパッシングゲーム＆個の力
90年代はディフェンス
00年代はアクロバチック＆パワー＆スピード
て印象かな
NBAとは違ってシュートやスクリーン等の基本を楽しみたければユーロリーグと言う昔は無かった選択肢まである。

80年代は試合見るのも情報集めるのも本当に大変だったから今は嬉しい。

356 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:10:26 ID:???

>>355
おっさん乙ｗ

357 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:14:30 ID:???

確かに今の方がいいなぁと思うのは数多く試合を見られることだね、それだけ。
昔はファイナルでも2、3日後に録画放送とかだったしな。

358 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:15:04 ID:???

まぁ９０年半ばで頭打ちって感じだろ。
上がり続けてるならもっと早く世代交代してもおかしくないのにムトンボ、キッド、ナッシュ、神戸なんかが第一線で
活躍してるし続けてることがNBAのレベルがそう変わってない証だろう

359 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:05 ID:6feV71b4

ムトンボとコービーを、同年代にするなよ

360 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:20:11 ID:???

選手自体が進歩してるんだから何の証にもならない

361 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:21:08 ID:???

>>357
そうだったなぁ。懐かしい

80年代なんかアメリカにいる友人に録画して貰って月一でまとめて送ってもらってたよ。
その時に初めて日本とアメリカでビデオのコードが違うから見れない事を知ったのも良い思い出。

362 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:21:59 ID:???

まあ、明らかに選手個人のレベルは下がったね
昔の選手は今の選手より細かいスキルがあったし、ムトンボがまだあれだけできるのは細かい基礎がしっかりしてるからだ｡
今の選手は身体能力こそ素晴らしいがスキルは荒いままだし基礎がないから成長が遅い｡

363 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:22:32 ID:???

なんで昔のＮＢＡ見ようと思わないんだろうな。
今日日いくらでも見れるだろ。
見た上であれだけ馬鹿な発言してたならどうしようもない。

364 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:23:33 ID:La1DylMJ

マジック
「６０年代～７０年代の選手が基盤を作り、私やバード、アイザイアにマイケルなど
　我々の世代がバスケをピークにもっていってしまった。これからの選手は我々の
技術をアレンジしていくしかない。」

365 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:24:29 ID:???

>>360
40近いやつが進歩するわけねーだろ
明らかに劣化したやつが通用してるから証明になるんだ

366 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:25:36 ID:???

確実に昔よりすごいと思ったのはカーターのダンコンくらいだね。

367 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:26:05 ID:???

>>364
そんなセリフ言ってみてえな・・・

368 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:32:31 ID:???

レブロンとかハワードなんかのパワーやスピードは昔の選手にはないものだし
観ててスカッとするプレーもたくさんあるんだけど
でもPOでぜんぜん駄目なんだよね
不調だけじゃなく単純にやられちゃってるじゃん、身体能力で劣る相手のディフェンスに

パワーやスピードよりもっと大事なものがたくさんあるんだなやっぱりと思ったよ最近

369 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 21:35:17 ID:La1DylMJ

もし、いまマジックやジョーダンが準備始めたら、

一ヵ月後には、何とかセルツくらいには勝てるでしょうね。

370 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 22:27:33 ID:???

>>368
身体能力がどんなに高くてもやっぱ技術がないとな、
同じスピードにしても緩急つけるとか。
まぁ彼らは若いからこれでいいと思う、これから経験積んで行くんだろうし。
ジョーダンとかだって初期はアウトサイドが精度悪かったもの、
なまじスピードあるからやたらとカットインばかりしてね。
それが優勝する頃にはバランスが見違えるように上達してた。

371 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 22:34:52 ID:???

レブロンは一人に止められてる訳じゃないだろw
ハワードは単純に下手すぎるだけ
大体昔と今で何を比べてるのかわからん
平均したレベルなのかトップ選手のレベルなのか
トップ選手のレベルなんてそれこそ一人上手いのがいるだけで違うしな

372 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 22:43:42 ID:???

>>365
超一流だった選手が劣化して一流として通用してるからってそれが何の証になるんだ?
例えば6年後四十になったイチローがプロ野球で三割打ったからってリーグのレベルが下がったとでもいうのか?
全盛期なら四割近く打てたのに

373 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 22:54:26 ID:???

>>369
いくらなんでもそれはないね
50近いオッサンが勝てるわけがない

374 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 23:01:06 ID:???

何でマジレスするかね・・

375 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 23:19:41 ID:obMSPv+D

>>371
今のトップ選手なら神戸かレブロンってとこか？
少なくともこの二人がバードやらジョーダンに劣ってるとは思わんけどな

376 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:49 ID:???

スーパースタークラスの選手のレベルはそんなには変わってないよ｡
ただ問題はそれより下のクラスの選手のレベルが落ちた｡
チームが昔より増えて今まで残れなかった選手層も選手供給のために残さなきゃいけなくなったし､身体能力ありきで若い選手を高卒でも取ってこいみたいな方向に行ったからね｡
しかもサラリーの高騰からおいそれクビ切れないってことも多々あるしね。

377 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 00:28:03 ID:uiQTTer1

昔は凄かったんですね(笑)

378 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 00:30:28 ID:???

>>361
日本もアメリカもNTSCだから見れるはずだけど

379 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 00:30:40 ID:hQY9HN3+

NBAもDF3秒ルールとか完全に撤廃すればいいのに。

380 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:07:37 ID:???

>>375
能力的にはそれほどは変わらんとは思うよ
ただ格と言うか選手としての存在感が違うんよな

マジックやバードやジョーダンにはいざという時に何とか彼達ならしてくれる！
って圧倒的な信頼感があったんだよね
そういう部分がコービーやレブロンには感じられないんよな

あとはカリスマ性かな
例えばマジックとバードが入団した頃のNBAは絶望的に人気が低迷していたんだ
それをこの二人が立て直し爆発的な人気にした
そしてジョーダンが世界的人気に持っていった

コービーやレブロンは現在の低迷するNBA人気をアメリカ国内で復活させたりは出来てないだろ
そういう部分にも違いはあるわな

381 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:10:24 ID:???

>>379
俺もそれには賛成だな
中途半端にゾーンを導入するぐらいなら、いっそ昔の様に全面禁止か、全面解禁するかのどっちかにした方がいいと思う。

382 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:12:09 ID:???

まあ世界規模に既になってしまってるし､普通にネットで毎日見れるしな｡
昔みたいに～とは行かないよ｡

383 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:13:08 ID:BpjfgHe5

うーん、ジョーダンの記録保持は史上最高クラス。
それに(唯一対抗できるのは神戸の81点とか3くおーたで62点とか
っていうずば抜けた記録のみ。
得点王10回ってもう今後でてくるかどうかっていう偉大すぎる記録。
オフェンススキルなら既に神戸はジョーダン超えてる部分もある。
PGはあれだなキッドやペイトンといった90年代スターのほうがまだ
上だろうな。
SFのレブロンは異質、ジョーダン神戸クラスの選手。
PFはどうだろうなあマローンのほうが上なのかなあ。
センターはシャっくかおらじだろう。
でもやっぱり昔のNBAのオールスターのほうが今のオールスターより
は強そうだなあ。

384 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:15:26 ID:???

キッドはどっちかと言うと00年世代

385 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:16:19 ID:???

個人能力がどうこうより12人集まった時の完成度が今と昔じゃ差があるんだよな。
チームを形容する時「不動の○人」とかいう言葉がほとんど使われなくなった気がする。

386 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:21:36 ID:???

>>383
記録の話になるとジョーダンよりもさらにとんでもないお方が一人いるからな
レベル云々の議論はとりあえず置いといてね

387 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:23:48 ID:XtneYoT+

おらじ、提督、ユーイングとドワイト、やお、アマレだったらどっちが上だろ？？

388 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:23:53 ID:???

>>385
例えばPGハーパー SGジョーダン SFピペン PFロッドマンＣロングリー 6thマンクーコッチ最後の切り札カーみたいな感じか？

389 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:25:27 ID:???

>>387
大差で前者

390 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:25:32 ID:???

>>387
釣りか？
それとも本気でオラジユーイング提督に勝てると思ってるのか？

391 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:28:41 ID:???

ドワイト、アマレはまだまだ伸び盛りだろ。
特にドワイトはオフェンスがまだまだひよっこレベル。

392 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:30:10 ID:???

>>388
それなら86BOSのメンバー
PGデニス･ジョンソン
SGダニー･エインジ
SFラリー･バード
PFケビン･マクヘイル
C ロバート･パリッシュ
6thビル･ウォルトン
の方が熱くないか？

393 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:36:31 ID:???

逆にさ、キッドナッシュデロンクリポビラップスコービーアイバウェイドジノビリレブロンカーターカーメロマグレディダンカンＫＧブーザーノビツキーハワードアマレヤオが80年代や90年代にいたらどれぐらい活躍出来ると思う？

394 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:41:10 ID:???

CとPFは昔の方がレベルが高かった（シャックとダンカンをのぞけば
ただデカイだけっていう理由でいるのが多い気がする
他は今の方が上だろうな

395 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:41:41 ID:???

>>393
Gはさほど変わらずプレイはできるだろう｡
問題はインサイドだな｡
特にアマレは厳しいかも｡
ダリルドーキンスみたいに人気はあるが…ってなりそう

396 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:42:02 ID:???

クリポVS局長
神戸VSジョーダン
レブロンVSピペン
ダンカンVSマローン
ハワードVS尺かオラジ

やっぱセンターだなぁオラジと尺はどっちかが最強なわけだし
ほかはどっこいどっこいかなぁ
SFはレブロンだろうが
ジョーダン神戸はどっちなんだろうか
ジョーダンはより神戸のほうが実身長大きかったりドリブルワークもあるし
これもわからん

397 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:44:32 ID:???

>>393
別に今と変わらん

398 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:45:10 ID:???

神戸はメンタル面でジョーダンにやられそうｗ

399 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:49:48 ID:???

>>372
あれ？進歩してるんじゃないの？ｗｗ
「選手自体進歩してる」とかほざいてたのに急に「超一流が一流」かｗ
ゆとりは発言矛盾しすぎｗ

そもそも劣化した選手が一戦で活躍できてるのになんでレベル上がったって発想になるんだ？？ｗｗ

400 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:51:27 ID:???

レブロンは８０年代だったら
所属するチームによっては３５－１０－１０くらい狙えるかもね

401 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 01:53:15 ID:???

>>400
その前にレインビアにボコられます

402 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:00:53 ID:???

完成度や基礎は大学での経験が関係あるんじゃないかな。

KG入団以降の高卒で、優勝に導いたのってコービーぐらい？
コービーの場合も１ｓｔｵﾌﾟｼｮﾝはシャックだったしな。
というより最近の高卒で優勝経験したのって・・いるか？

403 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:07:03 ID:???

高卒でしかも主力で優勝ってのはコービーとモーゼスマローンくらいしか思いつかないな｡

404 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:15:03 ID:???

>>402
KGがNBA入りしてから5チームしか優勝してないからな
その中からピストンズを除くとシャック、ダンカン、ジョーダンがからんでる
つまりずっと一部の選手が支配してたわけで高卒以前の話だと思うけどな

405 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:17:14 ID:???

>>399
お前は本当に馬鹿なんだな
まず神戸とムトンボをひとくくりにするところが馬鹿
何歳違うとおもってんだ？
その中であからさまに劣化したのはキッドとムトンボだけだろ
でその二人は劣化に合わせて活躍具合も下がってるんですが？

次にお前の言う第一線は広すぎる
オールスターから主力の怪我でのおかげでスタメン出場してるやつまで
を同じ第一線と定義する時点でもはやリーグのレベルは関係無い

チェンバレンをを現代に連れてきてスタメンセンターが怪我でしたおかげで
スタメンで出れるからってリーグのレベルは
４０年変わってないとでも言うのか？

大体おれはリーグのレベルが上がったなんて言ってない
証明にならないと言っただけだ、学業から遠くはなれたおっさんには
この違いもわからないのかなｗ
>>372も自分の発言を説明した訳ではなくお前の言ってることじゃ
証明にはならないということを説明してるのに
勝手に勘違いして矛盾とかいいだすしなｗｗｗ

つっこみ所満載過ぎて長文になっちまったｗ
まぁムトンボが成長してないのだけは認めよう

406 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:43:28 ID:???

そんな熱くならんでよくね？

407 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:43:37 ID:???

>>405
自分と違う意見のやつはみんな同一人物ｗ
これが認定脳かｗ

40近い選手が「進歩してる」ってどういうことなのか説明できないの？

408 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:44:35 ID:hQY9HN3+

>>381
今のハンドチェッキング基準だとゾーン解禁しても三秒ルールの前に旨みがあまりないよね。
ペネトレイト依存症のレブロンやウェイドがゾーンDF敷かれて世界バスケでは散々だったのに、NBAでは･････
尺とか神が健在だと、イリーガルDFありの時は局地戦で勝ててしまうスポーツになってたからなぁ。
やっぱゾーンは完全解禁の方がいいと思う

409 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:45:05 ID:???

どちらも何も証明していないのは確か

410 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:50:04 ID:vTyRuzYC

かなり劣化した40くらいのオッサンが通用してるのみたら普通今の選手はダメだと思うわなｗ

411 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:56:15 ID:???

それが自然な考えだけど一人「皆と違う意見の俺カッコイイ」なやつがいるだけ

412 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 02:58:25 ID:vTyRuzYC

405かｗｗ
あっこれ以上いったらまた逆上するｗ

413 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:01:33 ID:???

>>405
ごめん一つだけ言わせてくれスタメンセンターが怪我しないでもチェンバレンは最初からスタメンだし活躍してると思う。
特にビッグマン不作の現代なら余計にな。
だからと言ってチェンバレンと同時代の他の選手も活躍出来ると言いたい訳じゃないぜ。
ただチェンバレンが異常なだけだ。

414 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:02:05 ID:???

>>405
ムトンボの場合は、比較対象の年代の間現役だから具体例になるのであって
チェンバレンを過去から連れてくるのとは別だよ

415 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:07:21 ID:???

>>405大人気だなｗｗ
まあツッコミ所多すぎるからだが

416 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:14:16 ID:???

ライリーはチェンバレン･ジャバー･ユーイング･モーニング･シャックと見て来て個人能力はチェンバレンがNo.1だと言ってた。
しかも晩年しか知らない自分ですらそう思うのだから全盛期なんか人間じゃなかったのでは？ってね。

ただし自分がHCの場合一番欲しいし信頼出来るのはジャバーだとも言ってたな。
あとチーム作りを考えた場合はモーニングも素晴らしいともね。

417 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:17:01 ID:???

>>405の人気に嫉妬

418 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:19:29 ID:???

本当にレベルが上がってるなら、なぜ全盛期をとうにすぎた選手も活躍できたんですか？
仮に今の方がレベル上なら、劣化した状態でそのハイレベルな今を生き抜いてる選手は
彼らの全盛期、つまり昔はさらにハイレベルだったってことになりますよね？

419 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:20:54 ID:???

>>418
真理

420 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:21:45 ID:???

>>418で現代厨脂肪ｗｗｗ

421 ：405：2008/05/17(土) 03:23:53 ID:???

まぁ自演の嵐はほっておいて
まずなんか勘違いしてると思うんだけど俺は今の方が昔よりレベルが高い
とか言いたい訳じゃなくて
>>358では昔とレベルが変わって無いことの証明にならないということが
言いたいだけ
現に俺は今の方が高いなんて事は全く言ってない
仮にムトンボが全盛期と同じ一試合平気３、４ブロックしたり
シャックが25ppg10rとかしたら
間違いなくレベルは下がってる
でも現に数字を見ると当然下がってる
これじゃあ今のレベルが下がってるか上がってるかは分からない
むしろムトンボが異質な存在だけって話になる
>>360は端的に言いすぎたね、コービーは明らかに進歩してるし
ナッシュは進歩してる部分も劣化してる部分もある、
キッドは劣化して活躍度合いも下がってるし
ムトンボに関してはビッグマンのレベルが下がったって事は言えるかもね
ってぐらいにしか思えん
長年一流でいられる理由の一つとして選手自体が進歩してる事もあるって
言っただけで挙げられた４人全員がそうだとか取られると困っちゃうんですよね
それに男子２００Ｍの記録が破られないからって陸上のレベルが変わらない
とかいう話にはならないって話にもなる、一つのポジションだけでは
リーグ全体のレベルを語ることは出来ない
>>413
そうかもね、まぁたとえ話だからわかりやすく説明しただけ
どれだけ活躍できるかはあまり問題にしてなかった

422 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:27:12 ID:???

しかし>>418にはその理論を適用すると
そういう選手はどの時代にもいるから
ＮＢＡのレベルはここ数十年変わらないという致命的な欠点がある

423 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:27:47 ID:uj7wQBAT

FA
引退して３年も経ったジョーダンが太った上体で復帰して、平均２２点あげれる
時点で、レベルが下がりすぎている。

424 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:32:03 ID:???

ちなみにジョーダンは指の腱が切れてた

425 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:32:36 ID:???

ジョーダン→三年間のブランクがあった38歳で現役復帰。その後、引退までの二シーズンともPPG20点超。

マジック→四年間のブランクがあった36歳でPG＆PFで現役復帰。そのシーズン苦戦していたLALのPO進出に貢献。PPG14.6 RPG5.7 APG6.9

こういうのを考えると時代のレベルではなく、一部の超トップが時代や年齢の壁をも越えられるだけな気もする。

426 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:32:45 ID:vTyRuzYC

>>421
相手を自演扱いして涙目敗走ｗ

427 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:33:58 ID:???

>>421
はいはいきみはカッコイイカッコイイ
満足した？

428 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:34:50 ID:???

421くせえｗｗ

429 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:37:23 ID:???

劣化した選手が通用してたらレベル上がってない証明になるけどな普通

430 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:37:50 ID:???

つまらん煽りレスもあるけどなかなか面白いスレになった気がする
>>1の動機は置くとして立ったのは悪くなかったな

431 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:40:41 ID:???

>>422
そういう選手の数が違います
最近の選手はすぐ劣化すると思います
近頃の身体能力頼りの選手なんて瞬く間に劣化していくのは目に見えてるんじゃ？

432 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:44:17 ID:???

ずっとロムってたが
どうかんがえても最近レベル下がったとしか思えん
ここんとこのレス読んでさらにそう思った

433 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:45:50 ID:???

>>425
つまり時代のレベルが上がった、下がった等ではなく、一部の変態は劣化しても活躍出来るって事か？
なら俺も同意見かも
そいつ達が異常てか凄いんだと思うわ
他にも局長＆メイルマンとか80年代ジャバーとかスパーズ時代のドミニクとかな

434 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:47:20 ID:???

80年代の白人選手のドリブルなんて危なっかしくて見てらんねーぞ

435 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:47:31 ID:???

>>433
そういう選手が最近の選手ではあまり見当たらないんですが＞＜
これってレベル下がってる証明になりえませんか？＞＜

436 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:49:48 ID:???

>>435
同意
技術ないがしろにして身体能力ばかりに頼ってるやつだらけの今が昔より優れてるなんてありえない
ニワカにはそれが(ry

437 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:53:11 ID:???

>>435
最近の選手なぁ…コービーやレブロンやアイバとかが年とった時にわかるんじゃないかな？
ダンカンなんかは結構年いった時にもそれなりには出来てそうだしなぁ

逆に昔の選手でもペイトンなんかは衰えてから落ちるの早かった印象がある

438 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:54:10 ID:uj7wQBAT

田臥いわく

「僕がNBAで通用してる時点で、昔より劣ったと思います。佐古さんなら
　年間を通してロスター入りできたでしょう」

439 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:54:18 ID:???

>>55
ハンドリングは断然今だろ
昔の試合見ても、ピックから低くドリブルして二人抜きとか出来る奴いなかったからな

440 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:54:26 ID:???

>>423
たしかプレシーズンゲームで肋骨折っちゃってトレーニングが中途半端だったんだよね
そのせいかわからないけど膝もやっちゃったし
さらに>>424・・・
万全な状態で復帰してればもっとよかった可能性はあるよね。もったいない

441 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:54:58 ID:???

ジョーダンもバードもマジックもミラーとかムトンボとかその他も
たしかに年齢による劣化にそこまで左右されてない。
もちろん多少はあるが、他に比べると。
それは身体能力だけに頼らず技術も素晴らしかったから。

だが最近はそういう選手が昔に比べて少な過ぎる。
つまり身体能力ばっかのやつばっか。

どちらが優れてるかは一目瞭然

442 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:57:24 ID:???

>>437
昔に比べて少ないって気付きませんか＞＜

443 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 03:59:51 ID:???

ウェイドなんかいい例だわ
あいつはもし怪我しなくても早いうちにこうなることはわかりきってた

444 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:01:22 ID:???

はい完全論破
何度目なのかすらもはやわからないが現在厨大敗走ｗｗｗｗ

445 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:02:06 ID:???

>>438
ソースある？
つか田臥なんて全然通用してなかったし、佐古もただのスコアリングPGじゃん。やたらゲームメイクが神とか言われてたけど。しかもスクープとか打てないからNBAは無理

446 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:03:50 ID:???

WAS時代の冗談のFG％って高かった？

447 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:04:54 ID:???

現在のNBAのレベルって話題で皆があまり出さない部分がある。
それは外国人選手の増加。
彼等はアメリカ人選手と違って技術やバスケＩＱが低い選手は少ない。

なら彼等は年いっても活躍出来るのだろうか？
そして何故増加したのだろうか？
アメリカ人のレベルが下がったから？
海外のレベルが上がったから？
チーム数が増えたから？
俺は全部だと思うが、ここで疑問が…
じゃあ今の外国人選手は昔ならNBA入り出来なかったのだろうか？
出来たとしても活躍出来なかったのだろうか？
クーコッチ･ペドロビッチ･サボニス･シュレンプ･ディバッツ達より今の外国人選手はレベルがそんなに上がってるのだろうか？

この辺はどう？

448 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:05:14 ID:???

ちなみに過去レスでもあったけど最近の選手が身体能力だけで技術がないっていうのはライリーやブラウンも言ってる事。
ライリーもブラウンも長年現場でやってきた人。ここのニワカよりはるかに信頼できる意見。

マジックが良くなってると言ったのは身体能力の事だけ。

449 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:05:57 ID:???

>>446
復帰すぐのシーズンは95年も02年も同じくらい低い

450 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:06:40 ID:???

>>439
アイザイアやティム･ハーダウェイをご存知ではないのかな？

451 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:08:22 ID:uj7wQBAT

たしかにジョーダン復帰後は、彼にしてみれば低い

しかしAIよりはるかに上

452 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:08:24 ID:???

>>445
佐古はソニックスから話来てたぞ

453 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:11:24 ID:???

>>450
全体から見れば、今の方がボールハンドリングの技術は上じゃないかな
ただ、だからと言ってバスケット自体のレベルが上になるとは限らない、と

454 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:18:37 ID:???

マジックやバードやアイザイアのハンドリング
ミラーやマリンやプライスのシュート力
例えばこういうレベルの選手を最近はトップクラスでもあまり見ない気が…

455 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:20:00 ID:vTyRuzYC

現代厨はかわいそう
昔のＮＢＡみたことないからかわいそう
頭もかわいそう

456 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:20:48 ID:???

>>447
海外選手か…どうなんだろう？一部の選手は昔だったら現在ほど活躍出来ない気もするけど

457 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:23:33 ID:???

ノビツキーとかぺじゃとかソフトすぎて昔のノリでハードディフェンスされたらなにもできなそう

458 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:31:07 ID:???

>>447
そこに挙がってる昔の外人選手は今でも活躍出来るな
てか今の方が活躍出来るんじゃないの？
特にサボニスとかディバッツとかビッグマンはさ
あとスウィングマンも重宝されるからクーコッチやシュレンプは貴重な扱いだろうな
あと今の外人選手と比べても昔の活躍してた外人選手はレベル変わらんと思う

459 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:36:21 ID:???

>>452
ジャパンマネー

460 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:44:33 ID:???

昔から現在まで見てる人間と最近からしか見てない人間では議論にならんよ。

せめて昔から見てる人間で現代の方が上って主張する人間でも出て来ない限りはね。
今の所、現代派は昔を見てないだけの無知な意見しか出てきていない。

461 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:51:23 ID:???

おそらく現役終わり間近の選手(例えばペイトンやマローンとか)を見て

しょぼすｗｗｗｗｗｗｗ懐古厨おつｗｗｗｗ

みたいなレスしてる人もいるだろうね。
そういう姿からピーク時を想像するのは難しいだろうし、見れてもハイライト程度だろうし

462 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 04:56:01 ID:???

まあ自分が見てないものが最高だって言われると悔しいだろうしなあ

463 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:03:46 ID:???

自分が最高と思ってるのを否定されるのも悔しいよね
これはどちらにも言えるけど

464 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:05:26 ID:???

だったら何故、調べようとはしないんだろうな…
俺も若い頃に、ジャバーの若い頃やチェンバレンは凄かったって言われて、見た事無いから悔しいし必死に調べたぞ。
で、あっ！本当に凄いわ…って感動したんだけどな。
しかも今は昔より調べようと思ったらいくらでも調べられるじゃないか。
なんでそれもせずに批判するかね…

465 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:10:35 ID:???

見てない選手でも動画見るとプレーのすごさは理解できるが
当時他の選手と比較しても圧倒的に輝いていたみたいな空気は理解できないよね
ジャバーとかチェンバレンはその辺を感じたいな
無理かもしれないけど

466 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:11:06 ID:???

>>461
ペイトンってバスケ板だとやたら過小評価されるよね
すっさまじい選手だったのに

467 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:16:27 ID:Rg+MXhRA

朝っぱらから連投してる暇なオッサンがいるが
マジックの他にも多くのレジェンドたちが今のNBAの進歩を認めている件についてはいかが

そして、ジョーダンが40にもなって20点稼いだというのがレベルが下っていない証というが
そういう数世代にまたがって一流の実績を残したプレイヤーはいつの時代もいる
（例・チェンバレン、ドクターJ、ジャバーなど）そういうリクツだとNBAのプレイヤーのレベルは60年代からさほど上っていないことになる

となると、数字ではバードやオラジュワンどころかMJより偉大なものを残した
チェンバレンやらジャバーはMJ以上のプレイヤーということになる
同じくらいのレベルのリーグでプレイして、それだけの数字を残したわけだからね

オレはそれは微妙だと思うのだが

468 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:18:25 ID:???

>>465
昔はCSでNBAの古い試合をやる時間があったんだが今は無いのかな？
晩年とはいえチェンバレンがいるレイカーズの試合なんかもやってたよ
ジャバーがルー･アルシンダーだった頃やアービングやマジックやバードの全盛時代の試合とかもやってたなぁ
あとBOSとLALのDVD-BOXに試合がまるごと入ってるよ

469 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:21:36 ID:???

>>467
今はそういう選手圧倒的に少ないよね

470 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:22:19 ID:???

>>467
…技術やレベルが上がったとはマジックやバードも言ってないしライリーやラリブラも言ってないと何度言えば…
身体能力は上がったとは言ってるがね
とりあえずROMってくれ
上にいっぱいその話は載ってるから

471 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:23:31 ID:???

なんだ認定厨か
自分と違う意見のやつが多数いるのに認めずやれ自演だの連投だの
哀れだねぇ

472 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:23:56 ID:???

>>467
そういうレジェンド級でないムトンボ(一流ではあるけど)が活躍してるからでしょ

473 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:23:56 ID:???

>>468
いやそれってやっぱ過去の映像じゃん
時代の空気みたいなのを感じることはできない

474 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:26:47 ID:???

>>473
それはそうだね。その時代が持つ空気を感じるのはその時代に生きるしかないよ
プラス同じ時代に生きても人によって感じ方も違うし

475 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:27:07 ID:???

>>467
それとっくに論破されてっからｗ
まああれだ、ドンマイｗｗｗ

476 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:29:44 ID:???

40歳のムトンボが90年代通用しないだろ常考
でも今は通用してる

477 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:30:10 ID:???

しかし…このスレ流れ早いなｗｗ
昔を認めたくない現代厨と今はレベルが下がったと捉えてる懐古厨がこんなにいると言う事か…

478 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:33:10 ID:???

>>476
パリッシュっていたよね？それについてはどう言い訳するのかな？
90年代より80年代の方がレベルが高かったって事かな～？ｗ

479 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:36:45 ID:???

40歳のブランク数年の指の腱切れてるジョーダンに平均20点とられ
全盛期よりはるかに劣化した40歳のムトンボに活躍され
ライリーやブラウンにおもっくそこき下ろされ
将来早々と劣化するのが目に見えてる身体能力だけのやつばかり

そんな現代がなぜ高いレベルだといえるんでしょうか

バスケットボールはジャンプ力比べやパワー比べやスピード比べじゃありません

480 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:38:13 ID:Rg+MXhRA

>>477
オレはそれがよくわからん
プレイオフスレより流れ早いし

昨日の晩までは現代厨と懐古厨が半々だったのに、いきなり懐古厨のレスが増えた
しかも夜中からずっとレスが続いてるし
休日の前なのに

まあ認定厨じゃないけどまともに議論するならIDだしてほしいわ
神戸オタじゃないんだからさ

481 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:40:27 ID:???

パリッシュが90年代通用してたと思ってるニワカなんですもうこれ以上いじめないであげてください

482 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:43:05 ID:???

自演とか連投とかは知る術ないし別にどうでもいいけど
レス読む限り懐古？の方が納得できるわ

483 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:43:17 ID:???

今のムトンボが通用してるというならパリッシュは90年代でもめちゃめちゃ通用してたと思うけどな

484 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:43:57 ID:???

NBAはジャンプ力比べでありパワー比べでありスピード比べでもある
という風になってきてる感じはある

485 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:44:58 ID:???

>>484
ルール改正の向かってる方向がそんな感じだからな

486 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:45:24 ID:???

面白いデータ発見したから貼っていくぜ

70～80年代NBAvs他国クラブ･代表全戦歴
1978/9/8(ｲｽﾗｴﾙ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ)
ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ98-97ﾌﾞﾚｯﾂ
1984/8/28(ｲｽﾗｴﾙ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ)
ｻﾝｽﾞ111-91ﾊﾎﾟｴﾙ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ104-97ﾈｯﾂ
8/29 ｻﾝｽﾞ101-82ﾊﾎﾟｴﾙ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ113-98ｻﾝｽﾞ
(ｲﾀﾘｱ･ﾄﾚﾋﾞｿﾞ) ｿﾆｯｸｽ123-101ﾍﾞﾈﾄﾝ･ﾄﾚﾋﾞｿﾞ
(ﾄﾞｲﾂ･ﾊｰｹﾞﾝ) ｿﾆｯｸｽ94-87SSVﾊｰｹﾞﾝ
1987/10/23 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｱﾒﾘｶ･ｳｨﾝｽｺﾝｼﾝ)
ﾊﾞｯｸｽ123-111ﾄﾚｲｻｰ･ﾐﾗﾝ
1988/7/20 (ｿﾋﾞｴﾄ･ﾓｽｸﾜ)
ﾎｰｸｽ85-84ｸﾞﾙｼﾞｱｿﾋﾞｴﾄ選抜
7/25 ﾎｰｸｽ85-ｿﾋﾞｴﾄ代表84
7/27 ﾎｰｸｽ110-105ｿﾋﾞｴﾄ代表(OT)
7/30 ｿﾋﾞｴﾄ代表132-123ﾎｰｸｽ
1988/10/23 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｽﾍﾟｲﾝ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ)
ｾﾙﾃｨｯｸｽ111-96ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ
(ｱﾒﾘｶ･ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ)
76ers108-107ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
1989/10/20 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｲﾀﾘｱ･ﾛｰﾏ)
ﾅｹﾞｯﾂ137-103FCﾊﾞﾙｾﾛﾅ
10/22 ﾅｹﾞｯﾂ135-129ﾕｰｺﾞ･ﾌﾟﾗｽﾃｨｸ･ｽﾋﾟﾘｯﾄ
(ｱﾒﾘｶ･ﾌﾛﾘﾀﾞ)
ﾋｰﾄ101-95ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ

487 ：懐古寄り中立指向 ◆L.bvjRtYkQ ：2008/05/17(土) 05:45:35 ID:tiRNYpdl

経験のある選手はそれなりに働くよね。
今のムトンボが90年代でプレーしたらどうかについては
今やってる程度の事なら出来てもおかしくないと思う。

488 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:47:37 ID:???

パリッシュがオラジュワンやユーイングやシャックやデビロビ等の90年代のセンターに対しある程度でも通用したところを見た事がない
上記のセンター陣以外のやや劣るセンターにすら

一方ムトンボはブロックやリバウンドで現在実際に活躍してる

489 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:48:09 ID:???

>>484
それをどう捉えるかでだいぶ変わってくるね
俺は駆け引きや勝負勘に優れたプレイヤーが好きだから昔のほうが魅力を感じるけど

490 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:48:50 ID:???

90年代NBAvs他国クラブ･代表全戦歴
1990/10/11 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｽﾍﾟｲﾝ･ﾊﾞﾙｾﾛﾅ)
ﾆｯｸｽ119-115ｽｶﾎﾞﾘｰﾆ･ﾍﾟｻﾛ
10/13 ﾆｯｸｽ117-101ﾎﾟｯﾌﾟ84ｽﾌﾟﾘｯﾄ
(ｱﾒﾘｶ･ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ)
ﾚｲｶｰｽﾞ129-106ﾏｶﾋﾞﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
1991/10/18 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ﾌﾗﾝｽ･ﾊﾟﾘ)
ﾚｲｶｰｽﾞ132-101ﾘﾓｰｼﾞｭ
10/19 ﾚｲｶｰｽﾞ116-114ﾊﾞﾀﾞﾛｰﾅ
(ｱﾒﾘｶ･ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ)
ｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ98-93ﾏｶﾋﾞﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
1993/10/22 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ﾄﾞｲﾂ･ﾐｭﾝﾍﾝ)
ｻﾝｽﾞ145-115ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ
10/23 ｻﾝｽﾞ112-90ﾊﾞｸﾗｰ･ﾎﾞﾛｰﾆｬ
1994/10/20 (ｽﾍﾟｲﾝ&ｲﾀﾘｱ)
ｳｫﾘｱｰｽﾞ112-104ﾎﾍﾞﾝﾄｩｯﾄ･ﾊﾞﾀﾞﾛｰﾅ
ﾎｰﾈｯﾂ114-107ﾊﾞｸﾗｰ･ﾎﾞﾛｰﾆｬ
1995/10/21 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｲｷﾞﾘｽ･ﾛﾝﾄﾞﾝ)
ﾛｹｯﾂ126-112ﾊﾞｸﾗｰ･ﾎﾞﾛｰﾆｬ
1997/10/17 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ﾌﾗﾝｽ･ﾊﾟﾘ)
ﾌﾞﾙｽﾞ89-82PSGﾚｰｼﾝｸﾞ
10/18 ﾌﾞﾙｽﾞ104-78ｵﾘﾝﾋﾟｱｺｽ
1999/10/15 ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ･ｵｰﾌﾟﾝ(ｲﾀﾘｱ･ﾐﾗﾝ)
ｽﾊﾟｰｽﾞ96-86ｳﾞｧﾚｰｾﾞ･ﾙｰｽﾀｰｽﾞ
1999/10/11 (ｲｽﾗｴﾙ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ) ﾋｰﾄ126-91ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ

491 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:52:48 ID:???

2000年代NBAvs他国クラブ･代表全戦歴
2003/10/10(ｽﾍﾟｲﾝ･ｶﾅﾀﾞ)
ｸﾞﾘｽﾞﾘｰｽﾞ91-80FCﾊﾞﾙｾﾛﾅ
ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ100-76ﾊﾟﾅｼﾅｲｺｽ
2004/10/20(ｶﾅﾀﾞ･ﾄﾛﾝﾄ)
ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ86-83ﾍﾞﾈﾄﾝ･ﾄﾚﾋﾞｿﾞ
2005/10/16(ｶﾅﾀﾞ･ﾄﾛﾝﾄ)
ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ105-103ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ
2005/10/19(ｱﾒﾘｶ･ﾌﾛﾘﾀﾞ)
ﾏｼﾞｯｸ93-79ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
2006 NBA EUROPE LIVE TOUR(ｽﾍﾟｲﾝ･ｲﾀﾘｱ･ﾌﾗﾝｽ･ﾛｼｱ)
10/5 ｽﾊﾟｰｽﾞ115-90ｱｽﾍﾞﾙ･ﾘﾖﾝ FCﾊﾞﾙｾﾛﾅ104-99 76ers
10/6 ｻﾝｽﾞ100-93ﾋﾞﾙﾄｩｽ･ﾎﾞﾛｰﾆｬｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ98-91BCﾋﾑｷ 10/7 CSKAﾓｽｸﾜ94-75ｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ
10/8 ｽﾊﾟｰｽﾞ97-84ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
10/10 ﾅｹﾞｯﾂ118-102ｴﾌｪｽ･ﾋﾟﾙｾﾝ
10/11 ｻﾝｽﾞ119-102ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ 76ers85-71CSKAﾓｽｸﾜ
10/12 ｳｫﾘｱｰｽﾞ120-66ｴﾌｪｽ･ﾋﾟﾙｾﾝ
2007 NBA EUROPE LIVE TOUR(ｽﾍﾟｲﾝ･ｲﾀﾘｱ･ｲｷﾞﾘｽ･ﾄﾙｺ)
10/6 ﾃｨﾝﾊﾞｰｳﾙﾌﾞｽ84-81ｴﾌｪｽ･ﾋﾟﾙｾﾝ
10/7 ﾋﾞﾙﾄｩｽ･ﾛｰﾏ97-93ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ
10/9 ﾏﾗｶﾞ102-99ｸﾞﾘｽﾞﾘｰｽﾞ
10/11 ｸﾞﾘｽﾞﾘｰｽﾞ98-73ｴｽﾄｩﾃﾞｨｱﾝﾃｽﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ104-103ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞﾆｯｸｽ112-85ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞﾛｹｯﾂ107-70ﾊﾟﾅｼﾅｲｺｽ
10/13 ｽﾊﾟｰｽﾞ113-91ﾊﾟﾅｼﾅｲｺｽ
10/15 ｳｫﾘｱｰｽﾞ107-88ｻﾞﾙｷﾞﾘｽ･ｶｳﾅｽ
10/17 ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ105-99ｻﾞﾙｷﾞﾘｽ･ｶｳﾅｽ
10/18(中国･北京) ﾏｼﾞｯｸ116-92中国代表
10/19 ｳｨｻﾞｰｽﾞ115-96ｻﾞﾙｷﾞﾘｽ･ｶｳﾅｽ

492 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:55:31 ID:???

>>484
結果アスリート能力はレベルアップしても
バスケットボールとしての質は下がった

これこそライリーやブラウンが言っている事であり
現実に国際大会で勝てない理由の大部分でもある

現代が身体能力的な面で高レベルというのはわかる
ただバスケットボールとしては粗末になっているといわざるをえない

もちろん現代にも素晴らしい技術を持った選手はいる
しかし全体として見たとき技術的に優れているのは決して現代ではない

バスケットボールは単純に身体能力に優れていればいい選手になれるようなものではない

493 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:56:05 ID:???

NBAチームの戦績
70&80年代 13勝4敗
90年代 15勝無敗
00年代 21勝6敗

通算49勝10敗

いくら欧州が強くなったとは言え90年代は無敗だったのに00年代はすでに6敗もしてるんだぜ。
これもレベルが下がった一つの目安にはならないか？

494 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:56:36 ID:???

パリッシュは蜂時代までは今のムトンボくらいはやれてた

495 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 05:59:42 ID:???

>>492
それってつまりNBAのせいか？

496 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:00:23 ID:???

せっかくデータがあるのになぜ印象でのみ語ろうとするんだ貴様らは

ttp://www.nba.com/history/players/parish_stats.html

497 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:01:22 ID:???

>>493
ほ～うそんなデータがあるんだな。
確かにNBAはレベルが低くなったんだろうな…
代表でもアメリカは優勝出来なくなったしな…

498 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:01:27 ID:???

昔はパリッシュがいて、ムトンボがいて、
じゃあ最近のやつらは？ドワイトやアマレは40歳になる頃パリッシュやムトンボくらいやれてるのか？

もちろん想像の域を出ないが俺は100パーセントないと思う

499 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:04:11 ID:???

>>495
なんのせいかはともかく、レベル下がってんのは間違いないんじゃね？

500 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:04:12 ID:???

>>478
パリッシュは今のムトンボみたいな活躍はできてなかったんじゃないかな

501 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:05:09 ID:???

>>498
ハワードやアマレは脳みそも筋肉で出来てるようなフィジカル一本槍の選手だから
短命な選手になりそうな気は確かにする
これからいいコーチに恵まれれば話は別だが

502 ：懐古寄り中立指向 ◆L.bvjRtYkQ ：2008/05/17(土) 06:06:11 ID:tiRNYpdl

>>498
アマレは無理かもしれないけど
ドワイトはきちんと節制すればプレイ出来るんじゃないかな？
まあどうなるかは分からないよね。

503 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:06:24 ID:???

>>493
90年代無敗じゃん

504 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:07:22 ID:???

キャンビーは40くらいでもやれそうな気がする
今期のリバウンド平均はキャリアハイでブロック平均はキャリア2番目の成績だし

505 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:07:28 ID:???

今の身体能力馬鹿が90年代のNBAで通用するとは思えん。
シャックくらいやばけりゃわからんけどそんなやつ今いない。

506 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:09:32 ID:???

まあアマレもドワイトもかつてのシャックのようにオラジュワンに振り回されるだろーよ90年代にいたら

507 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:10:38 ID:???

ライリーもロリブラも言ってんじゃ現代厨なすすべねーだろｗ

508 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:13:24 ID:???

センターに限らずミラーやジョーダンやストックトンみたいに歳取ってもやれるやつってガードにもあんまいなそう→現代

509 ：懐古寄り中立指向 ◆L.bvjRtYkQ ：2008/05/17(土) 06:13:33 ID:tiRNYpdl

>>505
身体能力馬鹿は昔からいるからねえ。
通用するしないは選手によるんじゃないかな。

510 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:13:45 ID:Rg+MXhRA

O'Neal vs. Olajuwon

First meeting: Nov. 24, 1992 (at Orlando)
Final score: Orlando 107, Houston 94
Regular-season meetings: 20
O'Neal won 14, Ewing won 6
Postseason meetings: 8
Olajuwon won 5, O'Neal won 3

First meeting
O'Neal: 12 pts. (50.0 FG%), 13 Reb. Olajuwon: 22 pts. (40.9 FG%), 13 Reb.
Reg. season (head-to-head)
O'Neal: 22.1 PPG, 12.4 RPG Olajuwon: 18.4 PPG, 9.1 RPG
Postseason (head-to-head)
O'Neal: 28.8 PPG, 11.4 RPG Olajuwon: 23.0 PPG, 9.4 RPG

511 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:14:49 ID:???

オラジに振り回され
提督に撃沈され
ユーイングに虐められ
シャックに押し潰され
サボニスに外に引っ張り出され
モーニングに厳しいディフェンスされ
ムトンボにブロックされる
ハワードやアマレが目に浮かびますなｗ

512 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:15:17 ID:???

>>500
>>496を見る限り、スタッツ的にはムトンボと同じくらいはやれてた？

513 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:17:41 ID:???

現代厨のニワカはウェイドがジョーダン越えたとかほざいてたんだろうなｗ

514 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:20:41 ID:???

ウェイドって00年代を象徴するような選手だね
対した技術もなく身体能力ばっかですぐ消えた

でそんなウェイドが活躍できちゃったのが00年代

515 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:21:12 ID:???

身体能力だけで点が取れるんだったら、ダリアス・マイルスは今ごろオールスタープレイヤーｗ

516 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:21:28 ID:???

>>486
ソビエト代表VSホークス！

そんな試合があったとは知らなんだ…
てかソビエト強いな
サボニスとかマーシャロニスとかいた時よな
そらソウルでアメリカ負けるわ
ホークス相手にそんなスコアなんだもんな

517 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:21:52 ID:???

>>496
3PM-A（Career）0-6

朝からちょっと面白かった

518 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:24:40 ID:???

結局、現代厨涙目逃走でFA？

519 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:26:17 ID:???

>>515見ると馬鹿って極端だなと改めて感じさせられる。

90年代の選手より技術の乏しい今の選手よりさらに技術ないからマイルスは駄目だったってだけのはなし

520 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:27:40 ID:???

>>1
同意

コービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョーダン

は確定

521 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:29:35 ID:???

はい涙目の現代厨荒らし始めましたー

522 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:29:38 ID:???

結局運動能力は上がって技術は下がったということか？

523 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:29:45 ID:???

子どもがやってきたようなので退散します

524 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:31:05 ID:???

>>515
ｗｗｗ
だったらブルズにドラフトされたカール･ルイスがNBA入りしてたら得点王になれただろうなｗｗｗ
身体能力だけで得点王になれるんだもんなｗｗ

ゆとりはたとえがバカ過ぎるｗｗｗ

525 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:32:11 ID:???

90年代＞＞＞＞今
ということが完全証明されましたのでさようなら

526 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:33:29 ID:???

もっと普通に議論できるといいのに

527 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:36:15 ID:???

90年代って昔か？
俺にとってはつい最近だけどな

528 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:38:11 ID:???

HCやOBの証言
ベテランの通用度
人気や視聴率
NBAチームの欧州クラブや代表との対戦成績
アメリカ代表の成績

単なる印象では無く、データでも昔＞今という事を証明する物がこれ程出て来るとはな。

529 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:42:49 ID:???

個人技だったら今のが上だけど
チームバスケットは昔の方が上か
アイバーソンが象徴的な存在な気がする

530 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:47:51 ID:???

SA、DET、BOSのディフェンスはどの時代でも通用するだろうな

531 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:49:33 ID:???

蚕虫の妄想、愚痴、不満、嫉妬、回想は止まらないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに自分達の青春時代の英雄は進化した現代では通用しないって事を認めたくないのかねぇｗｗｗｗｗ

哀れだねぇ惨めだねぇ虚しいねぇ悲しいねぇ切ないねぇ悔しいねぇ

どんなスポーツの世界でも現代＞過去ってのは常識なのにねぇｗｗｗｗ

532 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:51:04 ID:???

まあ個人技ばっか凄くてもバスケにゃ勝てないからな
バスケットボールって奥が深い
ジョーダンは個人技もすごかったな
コービーもすごいんだけど
方向性がちがうな
ジョーダンは本当に勝つためのプレーをしてたイメージ
コービーはなんか無駄っていうのは変だけど純粋に勝つためってより観客に見せびらかすってかんじ

まあすげー個人的なものなんで流してくれや

533 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:52:25 ID:???

結局のところ稼ぎがよくなってわがままな選手が増えただけじゃね？

534 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:53:19 ID:tiRNYpdl

そうかもな

535 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:54:46 ID:???

アホがまた侵入して来た様ですのでお先に離脱させて頂きます。

536 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:55:05 ID:???

まあ現場の人間が昔よりダメになったって言ってる時点でニワカが発狂しようが無駄

537 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:56:08 ID:???

>>531
自分を晒し上げてるとはなんと潔いｗ

538 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:57:05 ID:???

まあ２ちゃんねるだし

539 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:57:28 ID:???

現代厨完全敗北涙目赤面滝汗発狂自演連投逃走ｗｗｗｗｗ

540 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 06:59:11 ID:???

現代厨は主観で喚いてばっか
懐古厨はデータ等色々もってきてる

この違いは大きいな

541 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:00:17 ID:???

「ユーロは見るんだけど…今はあまりＮＢＡの試合を見る事は無いよ。最近は身体能力だけが高い選手ばかりでもうバスケットじゃないからね。」

by トニー･クーコッチ

542 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:03:55 ID:???

>>533
結局それだな

点が取りたい
ダンクしたい
Cやりたくない
金がほしい
遊びたい

この5つで大体の結果に結びつく

543 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:06:32 ID:???

選手のわがまま度が
今のNBA＞＞＞＞＞＞＞昔のNBA
なのは可能性が高そうだ。

544 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:06:50 ID:???

「僕は跳べないかも知れないし、他の選手に比べれば、足も遅いかも知れない。
それでも僕はバスケットボールならプレー出来る。｣

by ラリー･バード

545 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:07:13 ID:???

つまりバスケとしては劣化してる

546 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:08:36 ID:???

わがままなだけじゃなくて実際にバスケがお粗末だけどな

547 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:09:24 ID:???

そんなに自分達の青春時代の英雄は進化した現代では通用しないって事を認めたくないのかねぇｗｗｗｗｗ

哀れだねぇ惨めだねぇ虚しいねぇ悲しいねぇ切ないねぇ悔しいねぇ

どんなスポーツの世界でも現代＞過去ってのは常識なのにねぇｗｗｗｗ

548 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:09:26 ID:???

点が取りたい→チーム戦術崩壊
ダンクしたい→チーム戦術崩壊
Cやりたくない→Cの質低下
金がほしい→すぐ移籍
遊びたい→節制できずにキャリア短縮

549 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:09:32 ID:???

なんかわがままなだけみたいにすり替えようとしてるな

550 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:11:53 ID:???

本当に主観で喚くだけだな現代厨ってｗｗｗ

551 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:11:54 ID:???

>>546
バスケがお粗末な原因は何？

552 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:12:09 ID:???

レブロンや神戸が先を読んでゲームメイクをしているとは思えない。
ってか、最近のアシストの大半がドライブ始動

553 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:12:30 ID:???

>>551
わがまま

554 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:12:30 ID:???

日本のプロ野球の監督でも、野村や星野みたいに
「昔のプロ野球＞今のプロ野球」っていってる人がいるんだけどな
でもじっさい昔のプロ野球＞今のプロ野球というのはありえない

王貞治のヘッドスピードはイチロー未満だからな

555 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:12:55 ID:???

>>551
スレ読め
呆れるほど書いてある

556 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:13:50 ID:???

まあ技術云々は置いといて、チームへの忠誠度は下がってきてるよね
やれトレードしろだの、お金欲しいので出ちゃいます、とか
NBAの制度のせいもあるかもしれんが、どんどんひどくなってる感じ

557 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:13:59 ID:???

わがままでFAでいいからもう終わりにしろ

558 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:14:38 ID:???

「リーグナンバーワンのポストプレイヤーは俺だね。ダンカンとＫＧは俺のちょっと下かな。
ハワードはオフェンススキルがまだまだだね。｣
「チームのマーケティングのせいで良いＣＭやビジネスの話が来ないんだ。」

by アマレ･スタッダマイヤー

559 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:15:23 ID:???

わろた
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%89%A4%92%E5%8E%A1%82%CC%83w%83b%83h%83X%83s%81%5B%83h

560 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:15:41 ID:???

たった五年前ほとんどの選手が40歳でブランク数年で指の腱切れてるジョーダン未満だったけどな

561 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:16:56 ID:???

わがままなやつが増えたというのは一番説得力があるな
コーチの言うこと聞かないやつがやたら多い
そりゃ質も低下するわ

562 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:16:56 ID:vTyRuzYC

>>559
ｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:17:41 ID:???

最近の選手はパスが下手。欧州の選手が重宝される理由がよくわかる

564 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:17:55 ID:???

>>559
スイングスピードでググってみな

565 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:18:53 ID:???

>>558
朝からコーヒー吹いたｗｗ

566 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:18:59 ID:???

王貞治　スイングスピード

567 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:19:26 ID:???

シュートなんてお粗末すぎだわな＞現代

568 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:19:52 ID:???

タートルヘッドスピード

569 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:21:18 ID:???

野球はバット振る速さを競うものじゃありまそん
バスケは身体能力競うものじゃありますん
馬鹿にはわからんのです

570 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:21:27 ID:???

>>564
スイングスピードがどの程度バッティングに影響するのか知らないけど
速けりゃいいってものでもないんじゃない？
バスケだってジャンプ力で必ずしも優劣は決まらないでしょ？

571 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:21:28 ID:???

>>561
選手のほうがコーチの何倍も給料もらってるからな

572 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:23:33 ID:???

そろそろNBAは力強くリングに叩きつけたほうが点がたくさん加算されるというルールができるな

573 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:24:42 ID:???

>>572
同点の時はオーバータイムじゃなく、サッカーのPKみたいにダンク合戦ｗ

574 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:25:27 ID:???

レブロン圧勝ルールじゃないか

575 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:29:52 ID:???

「私が代表ＨＣになって、最初に衝撃を受けたのは、ＮＢＡ選手が戦術や練習をあまりにも蔑ろにする事だった。
バルセロナにも私はＡＣで参加していたが、あの時はこの様な事は無かった。」

by コーチＫ

576 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:31:47 ID:???

スポーツは昔より今っつーけど
食事やトレーニングが向上して身体能力が上がっただけで
単純に身体能力で勝負できる陸上とかならまだわかるけど
球技とか身体能力だけを競うわけじゃないものもそうだと思っちゃうんじゃ
残念な頭としか言えない

577 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:36:16 ID:???

>>576
それに陸上の記録アップって数字的にはものすごい微々たるものじゃなかったっけ？
ま、その微々たる数字をアップさせるのが大変なんだろうけど
劇的な向上じゃないでしょ
あと、陸上はスパイクとかの用具やトラックの質みたいな物レベルのアップもありそう
バスケではそういう要素薄いよね

578 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:38:44 ID:???

現代厨の詭弁がまたひとつ論破されました。

579 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:41:20 ID:???

バスケでもシューズのクッションの向上とかは選手寿命の延びに貢献してるはず。

580 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:42:16 ID:???

>>576
てかマローンのトレーニングを他の選手がやると筋肉痛で動けなかったらしい
しかも晩年のマローンだよ
ロッドマンだって練習後や試合後にフィジカルやってから帰ってた
実は現代の選手は練習どころか筋トレも昔に比べてやってないのでは？

581 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:43:50 ID:Rg+MXhRA

>>569、>>570
ヘッドスピードひとつに先人から今にいたるまでの技術の積み重ねが表れてるんだとおもうよ
だいたい今の選手はガキのころからマジックやMJを見て育ってるし
90年代の人がはじめたハイレベルなウエイトトレーニングをやってるわけだし
レベルがあがってないほうがおかしいんじゃないか

582 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:45:41 ID:???

>>579
でも陸上の記録アップと比べたらかなり低そう

583 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:47:13 ID:???

>>581
マジックやジョーダンの派手な部分だけ真似したから逆に基本が疎かになってるんだよ…

584 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:48:18 ID:???

>>581
だからそれが全員に当てはまるのか？って話しでしょ

585 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:48:28 ID:Rg+MXhRA

なるほど

586 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:49:10 ID:???

>>581
マジックやジョーダンを見てそだっても練習しないんじゃうまくならない

587 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:50:16 ID:???

>>582
記録を競う競技じゃないから表に出てこないだけで
バスケを取り巻く環境の変化の恩恵は大きいでしょ。
（ただしいつと比べるかによる）

588 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:52:26 ID:???

まあシューズのクッション増してもバスケうまくなるわけじゃないしな
身体能力あがってもバスケうまくなるわけじゃない

陸上や水泳じゃないんだから

589 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:53:21 ID:???

>>583
実際にダンク馬鹿が増えたもんなｗｗ
ジョーダン･ドミニク･ケンプに憧れたって話はよく聞く。
俺は、バードや局長やミラーに憧れたもしくはオラジに憧れたって選手も出て来て欲しい。

590 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:55:29 ID:???

バスケＩＱ高いなーって思う選手が現在あまりいないのが寂しいかな
プライス、ストックトン、バードみたいに身体能力が低いにもかかわらず
なぜ一流になったのかと現代の人は考えないのかね

591 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 07:57:04 ID:???

>>587
そりゃそうだろうね
だけど言いたかったのはそういう大きな視点からじゃなくて
シューズみたいな単なる道具(器具)が競技に及ぼす影響のことね

592 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:00:43 ID:???

NBAに来るような奴らは今も昔も、エゴが強くてお山の大将たちだろう
だけれどヘッドコーチに対する敬意つーのがうすれて来てるんじゃないだろうか？
外から、しかも日本から見てるに過ぎないけどそんな気がする

593 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:03:29 ID:???

ウィルト･チェンバレン
216cm 124kg 史上初のドラフト高校生指名選手
学生時代は陸上でも活躍
大学時代に走り高跳びで公式大会優勝他にも100m走や三段跳びでも活躍
100m走記録10.9
バレーボールボクシングアメフトモータースポーツでもプロ経験あり
五輪の重量挙げ金メダリストに腕相撲で引き分けた事あり

こんな身体能力の怪物は今でもいません

594 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:06:09 ID:lfVtbC7d

>>572
オーバータイムはエースによる１ＯＮ１にすればいいんだよ。
そうすれば、ＮＢＡの思惑通り派手で個人の力を示せるあるし。

595 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:07:45 ID:???

>>592
昔から選手とコーチの対立はあるけど
あまりにも当たり前の事になったかもねえ。

596 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:09:50 ID:???

>>593
現代厨の最後の心の寄り所

「身体能力は現在が一番」まで否定するのは辞めてあげて下さいｗｗ

597 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:11:40 ID:???

別に上がっても下がってもないよ

598 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:18:34 ID:???

例えばだけどさ、ここ10年で考えてみて
右肩上がりに年々レベルアップしてるって見方もあるし、変わらない、レベルダウンて見方
あるいはジグザグにレベルが変動してる可能性だってあるよね

599 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:25:34 ID:???

こいつら馬鹿だぁｗｗｗ

なんでNBAが今のスタイルになったかもわかんねぇーのか？
昔のほうが技術が高い？
だから何？
技術が高い奴が最強なんだったら今でもそういうスタイルにNBAはなってるよ
いくら技術が高くても圧倒的身体能力の持ち主には勝てない時代が来たから今のスタイルになったんだろうがｗｗｗ

サッカーや野球を見てみろ

時代によってスタイルや戦術が違うのはなぜか？
それは勝つ為に戦術やスタイルをどんどん研究していったからだろうがｗｗｗ
そして前時代の代表的スタイルを上回っているからそのスタイルが定着するんだろうがｗｗｗ

600 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:32:54 ID:???

意味不明ｗ

601 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:39:54 ID:???

>>599
現代の戦術(個人技重視)・スタイル(圧倒的身体能力重視)＞過去の戦術(チームプレイ)・スタイル(技術重視)
つまり上のようになるようですね
しかしそうすると…　USA＞欧州・南米　となるはずなのですが…
わかりません

602 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:41:43 ID:lfVtbC7d

>>599
スターンが客ウケするようにルールを変えて、選手がそれに合わせたスタイルにしたわけだが。
今のスタイルが国際大会で無力なのがわかりませんか？

603 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:44:58 ID:???

圧倒的な個人技術を持つドリームチームでさえ
センターのカバーによりすぎるという癖ををなかなかなおせずに
大学生に負けた、そこから彼らは必死に練習したわけだが
現代のプレーヤーは国際試合のためにそこまで必死にやらないだろう
そうすっと普通に負ける、やる気の問題かもしれない

604 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:53:19 ID:???

なんか色々気になったんだが
個人技術で年齢の壁を乗り越えた奴が少ないのは現代のレベルが低いからだ
という結論に至ってるが、それだとレベルの高いのはジョーダン全盛期ではなく
年齢の壁を乗り越えた晩年がレベルが高くなる、これは明らかにおかしい。
現代のレベルが低いと言うなら現代のエースが年を取ってからじゃないと・・
しかも前の方ではムトンボが年齢の壁を乗り越えこの年になっても活躍してる
と言うこと＝現代はレベルが低いとなってる。

605 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:55:35 ID:???

日本語ってむずかしいね

606 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:56:32 ID:???

今のNBAとアメリカ代表（これは昔からだが）に共通して言えるのは「組織力不足」だ。
昔はチーム数は今ほど多くなく、マネーゲームによるスター選手の取り合いも少なく、スタメンクラスの選手の移籍も少なかった。

「ほぼ固定されたメンバーで何年もプレイした」

ということ。
優勝した時の旧ユーゴ代表やここ数年のアルゼンチン代表・スペイン代表・イタリア代表etc…

急造チームの昔のアメリカ代表がなぜ勝てたかと言うと、
単純に「他国とのレベル差が大きかった」だけ。
DT1ですら「NBA上位チームには勝てない」と言われてたし。
DT1は他のアメリカ代表と違いアメリカ予選～バルセロナ本戦までの6月～8月までチーム練習できたから
本戦ではアメリカ代表にしては珍しく組織力は群を抜いていたが。

607 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 08:57:07 ID:???

国際試合で強いかは関係ねーだろ
あくまでNBAの中で強いスタイルかどうかだろうがｗ

でNBAで強いスタイル＝国際試合で強いスタイルじゃなくなっただけなんじゃねーの
だってNBAのHCも選手も別に国際試合で勝つ為に戦術研究したりスタイル作ったりしてる訳じゃねーしな
ルールとかファールの基準も違うしな

608 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:04:07 ID:???

>>604
煽りじゃないんだが、正直君の文章からは何を言いたいのかわからない
気を悪くしたらすまん

609 ：605：2008/05/17(土) 09:07:28 ID:???

煽ってすいませんでした

610 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:08:16 ID:???

>>606
　DT1ですら「NBA上位チームには勝てない」と言われてたし。
そんなこと言われてたかなあ

　DT1は他のアメリカ代表と違いアメリカ予選～バルセロナ本戦までの6月～8月までチーム練習できたから
今と昔でNBAのスケジュールはそう変わらないはずだけど
DT1はなぜ他のアメリカ代表と違ってチーム練習ができたの？

611 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:15:02 ID:???

>>607
年齢を重ねても技術で通用してる選手の過多はその時代のレベルを
計るに使用できる数字ではないってことだよ。

612 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:15:53 ID:???

>>610
他の年は大陸予選が前年にある。
記憶に新しい例だと

2003アメリカ大陸予選
2004アテネ五輪本戦　（←ここでメンバーもガラッと変わり組織力も糞もなくなった）

1992は予選が本戦の直前に行われたんだよ。
ソウルで銅だったアメリカは予選から参加。
それによってアメリカ代表史上稀に見る長期間にわたるアメリカ代表の“ドリームチーム”が誕生した。

結成当初は上で>>603が書いたように大学チームに負けたりしてたよ。
正直「直前の数日間だけチーム練習」といういつものアメリカ代表パターンなら
あそこまで圧勝はできなかっただろう。
もしユーゴとソ連が分裂していなかったらこの２国相手にはかなり苦戦したとおもう。

613 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:23:38 ID:???

>>612
DT1が圧勝できたのはチームケミストリーのおかげってこと？
それだと>>606の単純に「他国とのレベル差が大きかった」だけ。と矛盾してない？

614 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:27:42 ID:???

急造チームのアメリカ代表の中にＤＴ１は入ってないんだろ

615 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:32:45 ID:???

>>613
DT１に限って言うとチームケミストリー＋他国とのレベル差だね。
DT2以降のアメリカ代表はチームケミストリーなんかありゃしない。
DT2は初戦スペイン戦で大苦戦。
DT3はメンツは豪華だが、初戦のアルゼンチン戦でハーフ48-46とこれまた大苦戦。

それでもシドニーまで「予選ラウンドでチーム練習」し最後は圧倒的な差で金メダルを獲得した。

ここまでが「他国とのレベル差が大きかった」だけで金メダル取れた時代。
（シドニー五輪の準決勝リトアニア戦は危なかったが）

2001対ブラジル戦は延長でギリギリ勝利
2002ついに完敗！
2004、2006～と完敗の歴史はつづく

ここまで「他国とのレベル差が小さくなった」時代。

これによりアメリカは代表史上初めて「複数に渡るナショナルチーム」計画を立て北京五輪に挑む。

616 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:33:49 ID:???

あ「複数年に渡るナショナルチーム」だわ

617 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:35:01 ID:???

>>606
昔っていつ頃？

618 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:39:38 ID:???

＞それでもシドニーまで「予選ラウンドでチーム練習」し最後は圧倒的な差で金メダルを獲得した。
予選ラウンドでチーム練習できるほど差があるなら、チームケミストリー不要じゃね？

619 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:42:55 ID:???

それにさ、シドニーオリンピックって2000年だよね？
＞2001対ブラジル戦は延長でギリギリ勝利
＞2002ついに完敗！
たった2年間で、アメリカと他国にあった「圧倒的なレベル差」が埋まる原因ってなに？ってことになるよ

620 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:43:42 ID:???

>>618
「チームケミストリー不要でも金メダル取れる」という結果が今のアメリカ代表だとおもうよ

621 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:44:22 ID:???

>>619
シドニーでかなり縮まってるから

622 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:46:11 ID:???

そろそろ出勤タイム

623 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:53:29 ID:???

自分の考えが先にあって、それに結果を合わせてるだけじゃんｗ

624 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 09:54:58 ID:O5Z+bnD3

そんなのほとんどのレスにいえることだ

625 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:02:54 ID:???

お前ら試合に集中しろよ
バスケ好きなんだろ

626 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:16:45 ID:???

「身体能力が上がった。」

これは間違ない。

ただ選手のバスケＩＱは低くなったんだよね。
一部の選手を除いてバカが多くなった。

だからオリンピックなどの急造チームだと、頭が悪いから対応しきれなくて組織力が減少する。

昔に比べて身体能力↑バスケＩＱ↓
こんな感じだろ。

仮にマジックジョンソンが今のNBAでプレイするとしたら、ウェイトしてレブロン以上の筋肉を作らないと厳しいだろう。

戦術面、身体能力は上がった。
けどバカが多いから、有能なコーチの下でしっかり作り上げられたチームは強い。
昔のチームより上だろう。
個人、個人のバスケＩＱは落ちてるから、急造チームじゃ負けるという事だよ。

627 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:28:55 ID:???

つまり身体能力重視の現代NBAを見ると
一部のチームのみ昔より上で、他の大多数は下ってことだね

628 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:33:04 ID:???

うろ覚えだけど>>606みたいな話題が世界選手権の時にも出てて、実は他国も言う程固定されてないと否定されて無かったっけ？

629 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:33:40 ID:???

シドニーでは危ないってレベルじゃなかっただろ
リトアニア戦のヤシケの最後のｼｭｰﾄ入ってもおかしくなかったし

630 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:42:02 ID:???

>>615
98年世界選手権アメリカ代表にNBA選手は出なかったよね
実はこれもシドニー大苦戦の要因として大きかったと俺は見てる

96～00まで四年間も国際大会が空いてしまった事で、この間の海外のレベルアップを実感出来ないままシドニーに突入してしまったのでは無いかと…

あと初代と他代表の違いは絶対的チームリーダーの存在ではないだろうか？
初代はマジックとバードがキャプテンでジョーダンが副キャプテンという鉄壁の布陣だった

後のチームにはこういう絶対的チームリーダーはいないし、なれる選手もいない

631 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:53:39 ID:???

たしかDTⅠの後、93か94年頃にかけてヨーロッパや南米は15才以下集めて
ジュニア世代から将来のA代表候補の育成をはじめた。
その世代が21世紀に入って一気に開花した時期が2002年～現在と被る。
アルヘンのジノビリ世代もスペインガソル世代もこの世代。
米は頭打ちで、外国は急成長し、ほんの数年で僅差になった気がする。

632 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:53:48 ID:???

中立派としてスレ見て来た人間から一言。
昔派の方が現代派より知識･情報･データ･観戦数が圧倒的に多い人が揃っているので説得力がある。
現代派が反論したければまず最低でも彼達並の知識･情報･観戦数がある上で持論を構築出来る人間じゃないとまず勝負にならない。

633 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:55:13 ID:???

>>615
　DT2以降のアメリカ代表はチームケミストリーなんかありゃしない。
　DT2は初戦スペイン戦で大苦戦。
　DT3はメンツは豪華だが、初戦のアルゼンチン戦でハーフ48-46とこれまた大苦戦。
　
　それでもシドニーまで「予選ラウンドでチーム練習」し最後は圧倒的な差で金メダルを獲得した。

個人のレベル差だけでは苦しむも、組織力（チームケミストリー）で勝てたと読めるんだが

組織力（チームケミストリー）がないので負けはしてるが健闘してる最近のアメリカ代表
実は昔よりもアメリカの個人レベルは他国を圧倒してる？

634 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 10:57:44 ID:???

>>628
ベスト４とかそのレベルになるとアメリカ以外は主力はお馴染みのメンバーってかんじだよ。
お馴染みのメンバーが消えたセルビアなんかは世界選手権で優勝した２年後に予選敗退して中国にも負け…

635 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:01:18 ID:???

>>633
いやいや組織力（チームケミストリー）で苦しむも個人のレベル差だけで勝てた

だよ。

636 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:03:05 ID:???

DT1と旧ユーゴ、旧ソ連が分裂しない状態での試合見たかったな・・・
ペトロビッチ、クーコッチ、ラジャ、ディバッツ・・

637 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:09:21 ID:???

>>633
頼むから試合見てから意見してくれ。
ディフェンスは、マークマンの意志徹底がメチャクチャで
ノーマークのペリメーターや3Pをスポスポ決められ、
オフェンスはスクリーンプレイがメチャクチャで１on１中心で、

それでも個人スキルだけで圧勝してきたのが昔のアメリカ。

638 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:11:24 ID:???

>>635
だったら初戦から苦戦しないのでは？

639 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:12:21 ID:???

どうでもいいけどアメリカ代表とNBAの因果関係は難しいから
アメリカ代表持ち出すとどんどんスレ趣旨に合わなくなるよ。

640 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:12:44 ID:???

うむ

641 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:13:41 ID:???

>>637
じゃあこちらからも一言

頼むから矛盾のない文章を書いてくれ。
あちこちから突かれてる原因が自分の書いたレスにあることを自覚してくれ。

642 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:13:57 ID:???

>>638
なぜそういう考えになるのか意味がわからない

643 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:14:35 ID:???

>>641
わかってないの自分だけじゃないの？

644 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:16:34 ID:???

>>638
初戦は「個」の力だったのが、大会中にある程度のチームワークも加わるからさ。

645 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:17:07 ID:???

　それでも個人スキルだけで圧勝してきたのが昔のアメリカ。

　DT2以降のアメリカ代表はチームケミストリーなんかありゃしない。

　それでもシドニーまで「予選ラウンドでチーム練習」し最後は圧倒的な差で金メダルを獲得した。

自分だけがわかってるんですよ？

646 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:17:36 ID:???

>>645
>>644

647 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:18:31 ID:???

>>645
言っとくけど何人かが別々に色々と書いてるからな

648 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:18:47 ID:???

　ある程度

とか、わけわらないですね

649 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:20:02 ID:???

>>636
それとは違うがバルセロナ後にFIBAはチャリティーマッチで世界選抜VSドリームチームの対戦をUSA協会とNBAにオファーしたんだ。
断られたけどね…

ちなみに世界選抜のメンバーは
マーシャロニスサボニスディバッツクーコッチペドロビッチシュミットシュレンプ等凄いメンバーをソウルでソ連を金に導いたＨＣが指揮すると言う凄い話でした

実現していたらどうなっていたんでしょうね…

650 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:22:31 ID:???

>>606ので言いたいことは分かるけどさ、所々で小さい矛盾があるのは確か
この人のいくつか？書いてる内容は断定的すぎるんじゃない？
こう思う、とかにしとけばいいのにね

651 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:24:25 ID:???

>>637
はどの時代の代表ことなんですか？アメリカ代表の伝統ですか？

652 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:24:46 ID:???

>>633
負けてる時点でダメだろｗ＞今のアメリカ

653 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:27:32 ID:???

>>606さんは↓で活躍できると思います。
さいたま2006、アメリカ敗北のいい訳を考えよー
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1141298546/

654 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:27:53 ID:???

>>649
そのメンバーにまだナイジェリア国籍だったオラジュワンが加わればガチでやれば凄いことになりそうｗ

655 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:29:45 ID:???

いい加減スレ違いに気づけよウゼエエエエエエエ

656 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:32:30 ID:???

まさに懐古厨本領発揮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:33:06 ID:???

>>632
ここはPGのダンクが大好きな現代派をｦﾁするスレになってます

658 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:34:50 ID:???

一回お互いの言い分をまとめようぜ

659 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:34:57 ID:???

>>644
すいません
アトランタでは5試合
シドニーでも5試合
アテネでも6試合
大会直前に練習試合をしています。
またシドニーでは一年前の大陸予選時にアテネと違いに本戦とそれほど変わらないメンバーで出場しています。

つまり歴代のチームも本番前に初代と同じぐらいのケミストリーを作れるだけの試合数はこなしているのですが？

660 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:37:37 ID:???

ヨーロッパ選手でも東欧はレベルダウンが深刻だったりする。
西欧が強くなったことによる相対的なレベルダウンだけでなく、昔から比べてのレベルダウンもありそうだ。
ディバツだったかペジャだったか自国の若い選手に苦言してたことなかったけ？
このあたりはどうだろうか

661 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:43:26 ID:???

>>659
本番２週間前に結成し
５日間ぐらい合同練習し
１週間で５試合ぐらいの親善試合し

さあ本番

初代以外は毎回こんな感じだろ。

662 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:49:36 ID:???

>>659追加
ちなみにバルセロナは大陸予選6試合練習試合1試合の計7試合を本大会直前にやっています。
他の歴代五輪チームとそれほど試合数は変わりません。
ではなぜバルセロナにはケミストリーがあり、他にはなかったのでしょうか？
それこそ、まさに選手のレベルの違いではないでしょうか？

663 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:50:24 ID:???

世界的に見たら

昔
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州

今
アメリカ＝欧州

664 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:51:55 ID:???

>>661
親善試合が予選と変わったくらい？

665 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:51:56 ID:???

代表の試合を見ても昔と今のNBAのレベルはわかんないよ。

666 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:54:54 ID:???

>>662
あのねえ
バルセロナの予選は７月にあったのよ。
６月に結成してNCAA選抜に負けたりしてチーム練習を重ねて予選に挑んだの。
で、予選の課題を本戦までに修復して本戦に挑んだの。
期間にして結成から約２ヶ月。
この差は>>661と比べて雲泥の差だよ。

あとコンディション面ではプレーオフに出てる選手が多く、
６月の結成時ですでに身体が出来てたのも良かった点かな。

667 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:56:05 ID:???

>>665
いや二つわかるぞ
代表クラスでも最近の選手は普通のジャンパーが下手
アウトサイドが下手
って事がよくわかる

668 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:56:49 ID:???

アメリカがここ数年負けてるのは単に世界のレベルが上がったことが1番大きい要因だろ、、、

669 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:58:21 ID:???

>>606が書いてるyo

670 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 11:58:40 ID:???

>>666
すいませんその間、ずっと合宿してる訳ではありませんが？
合宿日数自体はそれほど変わりません。

671 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:00:11 ID:???

>>662
レイトナー以外はみんな本物のスーパースターだったな
普通に考えたらエゴのぶつかり合いになってもおかしくはない
だがマジック達ベテランが最高レベルのプレーヤー達をまとめた
最高レベルのチームだったな
みんなが同じ方向を向いていた
今マジックのような強烈なキャプテンシーとカリスマ性を持った選手は見当たらない

672 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:00:26 ID:???

世界のレベルが上がったのかアメリカのレベルが下がったのか
どちらも言いきれるものではないな
どうせお前らの主観だろ？

673 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:01:44 ID:???

>>671
＞みんなが同じ方向を向いていた
ほぼ同意だがこれは違うだろ

674 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:01:45 ID:???

>>672
どっちもあるだろ

675 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:01:50 ID:???

世界のレベルが上がったのは確定だろ。

676 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:01:54 ID:???

>>670
ジョーダンとバークリーがゴルフ三昧だったことも知ってるよ。
でもね
合宿期間は単純に２倍以上、本番前にもガッツリ練習してるから。

677 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:02:12 ID:???

>>674
言ってるそばから主観ってｗ

678 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:04:38 ID:???

>>675
それはガチ

679 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:07:45 ID:???

世界のレベルが上がったのかアメリカのレベルが下がったのか論じても

今のNBAが上がったのか下がったのか結論が出ない件

680 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:08:54 ID:???

>>676
ではもう一つ質問です。
代表ではなくクラブチームの話です
>>486 >>490 >>491 >>493
にNBA対欧州チームの戦績が載っています。
90年代は無敗で00年代は6敗
この違いをどう思いますか？代表と違いクラブですからケミストリーが両チームともにありますので、それを言い訳には出来ませんよね？

681 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:14:24 ID:???

>>666
NBAファイナルが終わったのが6月中旬でバルセロナ予選は7月下旬でしょ？
結成からは2ヶ月あったのかもしれないけどトータルの準備期間は他とそんなに変わらないんじゃ？

682 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:22:48 ID:???

昔のことが知れておもしろいね
大筋ではあってるんだろうけど記憶でレスしてるみたいだから曖昧なところもありそう
上から口調ではやめてほしい

683 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:25:26 ID:???

>>681
ちなみにファイナルから2週間後に合宿開始な

684 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:38:36 ID:???

ID:zija62X5みたいな、自己完結、自己中心のゆとりが立てたスレッドに
マジレスする必要はないと思うよ

685 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 12:52:54 ID:???

スレの内容も今のNBA＞＞＞＞＞＞＞昔のNBAで圧勝！！！！！！！！！

686 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 13:41:07 ID:???

ポジションによるかな
SGSFPFは今の方がレベル高い
逆にPGとCは昔の方がレベル高い
じじいのキッドやムトンボにやられてる今の状況はどうなんだよ

687 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 15:43:20 ID:???

なんか全部結果論だな

688 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 15:51:31 ID:2WpthFSV

リアルタイムで見たわけじゃないけど、現代より90年代の方が面白いな

689 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 17:07:42 ID:???

>>683
合宿期間は一週間で大陸予選開始
さらに内二日間は休み

ジョーダンピペンドレクスラーの疲労
バードユーイングの怪我
を考慮した様だ

690 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 17:46:47 ID:???

ＤＴ１はあのメンバーには興奮したけど相手のディフェンスザルすぎてそりゃ圧勝できるだろと思った

691 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 17:51:18 ID:???

「バードと俺が走ってるところ写真におさめてくれ」
なんて言ってた選手がいるらしいしな

692 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:03:29 ID:???

>>690
ディフェンスしてたというよりむしろ逃げてたからな

693 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:12:42 ID:???

>>680
そのデータは「参照程度」な。
90年代は主にNBA優勝チームが招待されて親善試合というより接待試合の趣が強かった。
どこへいってもジョーダンやピッペンのおっかけがいたりして試合そのものもゆるゆるの親善試合だよ。
あと1987にバックスがソ連代表をブロウアウトしたマクドナルドオープンのデータが抜けてるね。
どうでもいいけど。

694 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:24:11 ID:???

>>680
もうひとつ。
80年代が意外に負けが多いのは意外だった。
しかし80年代は90年代以上にNBAと欧州クラブチームの差が大きかったはず。
NBAで使い物にならなくなった選手が欧州に渡って大活躍という話をよく聞いた。
そのデータは貴重ではあるけど「参照程度」にした方が良いとおもうぜ。
行っちゃ悪いけどNBA側も欧州側もガチとは程遠い状態でやってるから。

695 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:35:35 ID:???

00年代のNBAvsEUROはどうなんだ？
昔よりはマジ？あんま変わらず？その辺りが気になる

あと俺も80年代に負けてるのは意外だった
てっきり負けだしたのは最近になってからだとばかり思っていたよ

確かに参照に過ぎないがこういうデータは初めて見たので面白い昔か？今か？の新しい側面からの切り口だとは思う
実際にCSKA等のEUROの強豪チームは勝っていたり NBAでも強豪チームは負けていなかったりとそれなりの目安にはなる

696 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:48:19 ID:???

>>691
実際に試合中に写真取ってる選手いたもんｗ

697 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 18:52:39 ID:???

>>486
1987/10/25 ﾊﾞｯｸｽ127-100ｿﾋﾞｴﾄ代表
も追加しとけ。

698 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 19:36:42 ID:???

>>697 追加
今色々と調べた結果
1987/10/25 ﾊﾞｯｸｽ127-100ｿﾋﾞｴﾄ代表
1988/10/21 ｾﾙﾃｨｯｸｽ113-85ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ代表
1991/10/24 ｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ146-112ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
1995/10/20 ﾛｹｯﾂ116-72ﾊﾟｰｽ･ﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾂ
1999/10/15 ｽﾊﾟｰｽﾞ103-68ｳﾞｧｽｺ･ﾀﾞ･ｶﾞﾏ
2005/10/19 ﾗﾌﾟﾀｰｽﾞ118-84ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
2006/10/17 ｷｬﾊﾞﾘｱｰｽﾞ93-67ﾏｶﾋﾞ･ﾃﾙｱﾋﾞﾌﾞ
が抜けてるな

NBAチームの海外チームの対戦成績
70&80年代 15勝4敗
90年代 18勝無敗
00年代 23勝6敗
通算 56勝10敗だな。

699 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 19:53:21 ID:???

９０年代派の主張
名のあるＨＣが「今の選手は技術をおろそかにして身体能力に頼ったプレイになっている」
と発言している
今の選手はスクリーンの使い方や戦術の理解度が低い
アメリカ代表の戦績、クラブチームの対海外チームの成績
９０年代ＮＢＡの方がおもしろかった
年を取って劣化した選手が活躍できている→現在のレベルが低いせいだ
年齢による身体能力の低下を技術でカバー出来ている選手が少ない
→現在のレベルが低いね

俺の主観だと上二つはまぁ同意できる、
三つ目は海外チームのレベルの向上とかいろんな要因があるから単純には比べられない
４つめはそうか。としか言いようがない
下二つはよく分からん、例えばムトンボ、キッド、ナッシュをただ単に劣化しても
活躍してる選手に当てはめるなら現在のレベルは低いってことになり
逆に３人は後者だとするとレベルは高いってことになる。

他にもあればどーぞ
現代派の主張はまとめんのめんどくせーな

700 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:18:43 ID:???

>>699
アメリカでの人気･視聴率
レベルが下がり試合がつまらなくなった
またトップ選手のレベル低下や個性のなさ･スタイルの均一化によりスター不在

みたいな主張もあるぞ

701 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:19:57 ID:???

>>700 修正
アメリカでの人気や視聴率の低下
な。

702 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:29:30 ID:???

>>699
高卒選手やアーリーエントリーの増加
大学で基礎技術や戦術をきっちり学ばずにNBA入りしているので身体能力馬鹿になりやすい。

海外選手の増加
つまり海外のレベルは上がったのにアメリカのレベルは下がっているからこそ、ここまで増加出来たのでは？

チーム数の増加
90年代に2チーム 00年代に1チームさらに増えたので選手層がさらに手薄になりリーグ全体のレベルダウンに繋がった。
また海外選手の増加の理由にも関わるのでは？

なんて意見もあったかな。

703 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:36:46 ID:???

>>698
昔はソ連代表やユーゴ代表との試合があった事を知ってふと思った。

今はアルゼンチン代表やギリシャ代表やスペイン代表とＮＢＡチームが試合したら負ける事も昔よりあるかもな。

704 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:53:25 ID:???

アルゼンチン代表やギリシャ代表やスペイン代表よりレアルやCSKAやパナシナイコスのほうが強いと思う

705 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:57:01 ID:???

まだおっさん達は続けてんのかよｗｗｗｗ
昔のほうがレベルが高いってどんな理論だよｗｗｗ
昔は一部のやつだけ凄くて他は雑魚だったから記録とか残せたりより凄く見えただけだよｗ
今は全体的にレベルが上がったから昔みたいにズバ抜けた活躍がしにくいだけ
しかも海外からも選手が昔より来てるんだぜ
アメリカ人だけがいるみたいなもんだった時より世界中から来るようになった今のほうが競争力も上がってるし人材も多いに決まってるだろうがｗｗｗ

706 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 20:59:59 ID:???

へー
そーなんだー
そのきょうそうのなかをかちぬいたたぶせくんはすごいんだねー

（棒読み）

707 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:00:04 ID:???

つまり・・・今は総雑魚化した、と？

708 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:02:37 ID:???

705はこいつだな
　　　　　↓

610 名前：バスケ大好き名無しさん投稿日：2008/05/17(土) 21:00:41 ID:???
コービーいいいいいいいいいいいい！！

最高だあああああああああああ

HCAの強力発動で絶対的不利とされるロード
ユタのキチガイじみた熱狂的応援のど真ん中で
コービーは敢然と戦い抜き、そして勝った！！

これがMVPなんだ！
敵地で勝てないダンカンだのクリポだのKGだのレブだの
そういった中途半端な雑魚とコービーではやはり格が違った

絶対的に困難な状況だからこそ燃えた、そして勝った
すっげえええええええ、コービーはやっぱ別格だったああああああ

709 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:07:03 ID:???

>>708
その書き込みはファンを装ったアンチだろ？いくらなんでも酷すぎるよｗ

710 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:08:30 ID:???

>>709
んなこた証明できんね。
従って内容どおり、神戸ヲタと思うしかない

711 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:14:20 ID:???

>>710
その理屈はおかしい

712 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:15:30 ID:???

それじゃどうぞ、アンチ神戸に間違いないという理屈を
披露して下さい。

713 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:17:49 ID:???

710の理屈はおかしい
と
アンチ神戸に間違いない
はイコールじゃないだろ

714 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:19:21 ID:???

アンチ神戸に間違いないという証明も出来なければ神戸厨に違いないという証明もできない
だからどちらかは判らない
主観による決定しか行えない
簡単な理屈だろ?

715 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:19:33 ID:???

どうでもよろしいｗ
何にしても、709は確信はないっつーことで。

716 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:20:48 ID:???

>>714の通りなら、書き込み内容どおりと見るのが普通だわな。

717 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:22:43 ID:???

712は
＞それじゃどうぞ、アンチ神戸に間違いないという理屈を披露して下さい。
ではなくてどこがどうおかしいのか聞くべきだった
それだけの話

718 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:23:37 ID:???

なんで思う｢しか｣無いんだよw

719 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:23:48 ID:???

いや、えらく自信満々だから、理屈があるのかと思った
てだけのことです。

720 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:27:36 ID:???

昔の日本語力＞＞＞＞＞今の日本語力
ってスレだったら話は簡単なのにな

721 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:28:18 ID:???

確かにｗ

722 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:28:56 ID:???

昔の日本語選手が今プレーすると話通じなくて通用しねえよwwww

723 ：705：2008/05/17(土) 21:33:32 ID:???

>>708
はっ？俺じゃねーしｗｗ
蚕は認定厨でもあったんだなｗｗｗ
神戸は凄いと思うけど別に好きな選手じゃないしなｗ

話題そらしに必死か？ｗｗ

724 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:33:58 ID:???

何かを話そうとすればすぐボロがでて現代が不利になるｗｗ

725 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:36:19 ID:???

まぁ海外選手の増加はジョーダンとかが世界中に蒔いた種
現代に花開いたって事で
単純にＮＢＡ入りを目指す母数が増えたと考えればレベルの上昇にもつながる

726 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:40:19 ID:???

だから90年代後半から変わってねーって
今なら過去の試合を見ることも可能だろ
見比べてみろよ

727 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:43:16 ID:???

見比べて変わってないって奴と変わってる奴がいるから
議論になるんだろ・・・・

728 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:55:15 ID:???

どう考えてもレベル上がってるよ。
昔より身長が高い選手が多いしパワーやスピードやジャンプ力や当たりの強さも上がってる。
もし技術は下がっているとしても実際に対戦した場合にはサイズや身体能力に昔の選手は圧倒されるんじゃないか？
身長の低いバークレーや身体能力の低いバードなんかは特にね。

729 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 21:55:29 ID:???

やっぱ現代のほうがレベル低いということのようだな。

730 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:02:08 ID:???

すまんが質問！レベルが上がってる、下がってるってどの基準で話してるんだ？

トップクラス同士を比較しての話か？それともリーグ全体で比較しての話か？それとも強豪チーム同士を比較しての話か？

その基準によって話が全然変わって来るぞ。

731 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:58 ID:???

総合でに決まってるだろ。
選手なら、中級以下の選手のレベルは上がってるが、上位のレベルは下がってる。
チーム的にも、PO進出チームのレベルも平均で見れば下がってるだろう。
昔のPO進出チームのほうが強いよ多分。

732 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:09:41 ID:???

1日で350レスも付くと読む気にならんのじゃなかろうか

733 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:13:55 ID:???

>>731
それってさ…トップクラスの選手の方が昔も今も割合少ない訳じゃん。
で、中位～下位クラスのレベルは上がってるって事は割合的にリーグ全体のレベルは上がってるって事になるんじゃないの？

734 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:16:20 ID:???

身体能力の話
派手な技術の話
基礎技術の話
等など混ざってるから混乱する

735 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:20:15 ID:???

>>728
身体能力やサイズは技術を凌駕するって言いたい訳だな？
じゃあ、逆に質問だが身体能力はアメリカ人より低い海外選手が活躍出来てるのは何故なんだ？

736 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:02 ID:???

昔の方が技術は高かったっていうけど
高い選手のプレーの方が記憶に残りやすくてその記憶と今の下位や普通の選手と
比べちゃってる気がする
実際下位チームの
試合を見ると昔も全然たいしたプレーしてないんだよね

737 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:24:44 ID:???

今も昔も弱いチームは弱い

738 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:28:25 ID:???

お～っと！今までの単なる馬鹿の現代厨では無い感じの現代厨達が出現しだした模様です！
これは更に白熱した議論が展開されそうです！

でも！その前にちょこっとＣＭ～！

739 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:33:17 ID:???

ここで煽ってるお前は一人浮いてることに気づけよ。

740 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:35:56 ID:???

あ～あ
せっかくいい流れだったのにゆとりが・・・

741 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:36:24 ID:???

きっとワロタｗｗとかいうレスを期待して
wktkしながら書き込むボタンをおしたんだろうな

742 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:41:51 ID:???

>>266
>>420
>>444
>>455
>>507
>>513
>>518
>>521
>>539
>>540
>>550
>>578
>>596
>>738

これね

743 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:47:41 ID:???

昨日もやってたがまずは各ポジション別トップクラス同士の比較で考えてみよう

90年代SG ジョーダンミラードレクスラーリッチモンドデューマス
00年代SG コービーアイバーソンアレンジノビリウェイド

どっちが上よ？

744 ：699：2008/05/17(土) 22:48:19 ID:???

９０年代派の主張
名のあるＨＣが「今の選手は技術をおろそかにして身体能力に頼ったプレイになっている」
と発言している
今の選手はスクリーンの使い方や戦術の理解度が低い
アメリカ代表の戦績、クラブチームの対海外チームの成績
９０年代ＮＢＡの方がおもしろかった
年を取って劣化した選手が活躍できている→現在のレベルが低いせいだ
年齢による身体能力の低下を技術でカバー出来ている選手が少ない
→現在のレベルが低いね
視聴率が下がったのはレベルが下がった、カリスマ性のある選手がいないせいだ
アーリーエントリーのせいで技術や戦術が適当だ
海外選手がこんなに増えてるのはレベルが下がったせいだ
チーム数が増えたせいで選手の質の確保が出来てない

追加してみた。
こういう議論は一つずつコンセンサスを得ていくしかないと思うよ

745 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:50:30 ID:???

>>743
メンタル面がしっかりしてるほうが勝つかな結局。
90年代が勝つだろ。

746 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:54:19 ID:???

>>733
選手の個人能力の平均は上がっても
チームとしてどっちが強いかといったら昔のほうが強いだろ。
昔のNBAは、今の欧州チームが身体能力は低いわりに強いのと同じなんだよ。

747 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:55:56 ID:???

ムトンボが活躍してるから９０のがレベルが上とか意味わからないんだが
ブランクのあった８０年代のマジックも９０年代でちょい復帰して活躍してたぞ？
これで８０年代より９０年代のが下ってことはないだろ
キャリア晩年の選手がオールスター級の活躍してるならまだしも

９０と００の違いはジョーダンがいるかいないかだと思う

748 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:58:15 ID:???

>>743
攻撃力は00年代総合力は90年代って感じ。
勝てるチームを作るなら90年代の選手から選ぶかな。

749 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 22:58:18 ID:???

結論を言えば

比べる事は不可能

これだけ

750 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:00:17 ID:???

>>749
素人では判断できんよ。
バスケをよく知ってる人なら昔のほうが上だと分かる。
NBAのOBなんかも昔が上という人が多いだろ。

751 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:04:30 ID:???

ピッペンはもう自分よりレブロンの方がうまいとかいってたな
ラリブラとかは今の方がレベルが高くても昔の方が高かったとか
言いそうなイメージ、あくまでもイメージね

752 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:08:18 ID:???

>>743
守備が昔のメンバーのほうが上と思うので９０年代ですね

753 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:13:18 ID:???

>>743
結局それって個人の比較になるだろ
比べるなら３０人ずつくらいで比べろ

754 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:15:07 ID:???

>>798
つか昔と今ってどうわけてるの？
なんか００年代対それ以前になってる気がするんだけど

755 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:16:28 ID:???

なんかSGも90年代って意見が多いな
今までCとPGは90年代、PFは五分って意見の感じだったから…最後にSF

90年代SF ピペンヒルマリンライス
00年代SF レブロンマグレディカーターカーメロ

どっちが上よ？

756 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:17:04 ID:???

その認識で正しいかと
回顧中は９０年代が最強現代厨は２０００年代が最強だと思ってる訳だから

757 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:23:14 ID:???

カーターはほとんどＳＧじゃね？

758 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:23:48 ID:???

なんか結局９０対００になってしまってるな
９０年代から見始めた人がこの板は大半で９０の方が上と言ってしまえば優越感にもひたれるしね
このてのスレで８０対９０となったのをあまり見たことない、

759 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:24:01 ID:???

>>728
アホか
CBの身長は昔から4番の高さじゃないと言われ続けてる
バードの身体能力なんて白人の時点でたかが知れてるわ
そんでも活躍できるだけの技術と頭を持ってるんだよ

760 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:24:55 ID:???

その時代のスターくらべて何の意味があんの？
結局どっちがすごいとか主観になるだろｊｋ

761 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:25:21 ID:???

>>758
８０対９０でも９０の方が上と言うだろう
結局９０から見始めたから９０が一番と思いたいんだよ

762 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:26:45 ID:???

８０年代なんてそれを語るには８５年くらいからは見てなきゃいけないんだから
中学生から見てたとしても３５歳だぜ・・

763 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:28:01 ID:???

>>758
アメリカでこの手の議論やると80年代後半が頂点って意見が結構多くなるんだっけか

764 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:28:29 ID:???

問題は現代厨が90年代を見てないで現代最強って言ってることだと思う

765 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:32:52 ID:???

ま、見てないなんてのは完全な決めつけなんですけどね。
根拠はあるんでしょうか

766 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:32:52 ID:???

途中あたりの今の選手はムトンボやジョーダンみたいに４０になっても
活躍しそうな選手いないからレベル低いてのもひどいとおもったがな
そんなのまだわからないだろって
ＳＧは今の方が層があついと思うけど、他にもリップ、レッド、マグ、カーターとかいるし

767 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:39:31 ID:???

>>750が変な事を言ってる件には誰も振れないんだな
750が自演でもしてるのか
お前も素人だろ

768 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:41:05 ID:???

ジョーダン、ムトンボ、キッドに聞けばすべてがわかるよ

769 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:42:11 ID:???

>>763
いや、６０年代が最高となるぞ
もっとも権力握ってる５０台が６０年代指示者ばかりだからな
ほとんど映像残ってないから１０秒くらいジャンプしてた選手がいたとかほざく奴いるし

770 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:42:26 ID:???

てか今日の朝２時から６時くらいまでのレスは少人数が大量に投稿しただけで
全く議論になってない・・・
連レスで煽りまくって論破したとか勘違いしてるだけだから気にしても
しかたないぞ

771 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:46:35 ID:???

>>768
俺は９０年代のバスケが一番面白かったしレベルが高かったと思うけど
マジックは００年代の方がレベルが高いと言ってるな

それで９０年代指示者が多ければ>>755みたいにSGもCもPGも９０年代とかなるし
００年代指示者が多ければ逆になる
つまり意味がないんだよ

だから素人ジャップが雁首並べて主観述べるより
マジックやジョーダンの意見をソース付きで引っ張ってきて
どちらの意見が多いのかで決めるのがいいと思う

あ、マジックの話のソースはもってないです

772 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:47:10 ID:???

80年代から見てる者です。90年代と比較するのであればトップクラスは互角全体レベルは90年代チーム力は90年代でしょうか。
ただし優勝チーム
LAL BOS DET PHIは本当にチームワークも良く強いチームでした。
恐らくどの時代でも通用する強豪チームだと思いますよ。
あと80年代と一口に言っても前半と後半では全く違います。
最もNBAが発展して変化した時代ですので。
あとはロス五輪世代の影響は大きかったですね。

最後に…スレ違いの内容で申し訳ないです。

現代にも良い部分はいっぱいありますよ。
昔では考えられないプレイやプレイヤーがいますからね。
選手も国際的になった事や二年に一回はNBAプレイヤーが国際大会に出場する様になったのも非常に嬉しい事ですしね。

773 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:48:05 ID:???

>>771
でもそれだとここで議論する意味ないなｗ

774 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:49:31 ID:???

>>772 修正
比較しているのは80年代と90年代です。

775 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:51:48 ID:???

NBAのプロ記者に投票させたら６０年代と９０年代が最もおおそう
いまだに史上最高のセンターはチェンバレンとか言う人多いし
結局過去の栄光は輝いて見えるもんだ

776 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:52:58 ID:???

チェンバレンはどう考えても化け物だから仕方ない

777 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/17(土) 23:53:51 ID:???

DFは現在は中途半端にゾーン解禁されてるけど90年代のほうが確実に厳しかったと思う。

778 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:01:37 ID:???

>>772
そうそう。トップクラスのチーム力は80年代から現代まで
ほとんど変わらんよ。
中クラス以下では、チーム力なら、90年代が最強で、個人能力なら現代が上。
そんな感じ。
総合すれば90年代が最もレベルが高かったんじゃないか。

余談だけど、そのタフだった90年代で、長年リーグを制してきたジョーダンが
いかに化け物だったかということｗ

779 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:02:07 ID:???

サッカーや野球でも黄金世代とか谷間世代とかよく言われるが
ＮＢＡでも人材の波はあるな
８４年ドラフト組は９０年代を作ったように

780 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:03:12 ID:???

ジョーダンがいたから余計に90年代がすごく思うんだろ
ジョーダンいないとかなり物足りない時代だぞ

781 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:05:32 ID:???

コービーがいない００年代とかスカスカの空洞だよなｗ
考えただけでゾッとする

782 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:09:55 ID:???

>>780
ジョーダンの存在が選手とチームのレベルを
引き上げたというのはあるだろうが。
打倒ブルズで頑張った努力でレベルが上がったということ。
彼がいなかったら、実際の90年代のレベルまでなってないのは確かだと思う

783 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:10:11 ID:???

SASごときがずっと頂点レベルにいる現在が90年よりレベルが高いとは思えない。

784 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:14:10 ID:???

BIG3センターの時代に1stに入れなかったシャックが
行くチーム行くチームで好成績を残す００年代ワロス

785 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:14:27 ID:???

SASは歴代で最強に挙げられてもいいくらいのチームじゃないか？
選手層も厚いし・・
SASはジョーダンやシャックのような圧倒的な存在はいないとはいえ
全盛期ブルズやレイクの欠点って選手層だからね。
絶対SASには簡単には勝てないと思うよ。

786 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:15:05 ID:???

結局、素人の主観だけで決める事になったんですね

787 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:15:47 ID:???

１０年たっても進化してないわけがないという理論がここでは通用しない

788 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:16:29 ID:???

>>786
何も決まっていないのでどんどん主張してください

789 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:18:08 ID:???

進化っていうだけで具体的にどの部分がよくなったか言わないとな。
進化、進化いうだけじゃあまり説得力ないよ

790 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:19:04 ID:???

戦術面は進化してるだろうな。

791 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:19:29 ID:???

90年代よりレベルが下がってると思ってる人が多いことは分かったけど
そういう意見の人たちが逆に今のほうが進化してると思ってることって何かある？

792 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:21:19 ID:???

>>789
いや、あくまで理論だから
俺は９０年代がよかったと思うけど、世の中は進歩しているもんだろ？

793 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:21:28 ID:???

>>790
現代のNBA選手は、身体能力に頼りすぎで
結果、戦術で戦う欧州チームに対抗できなくなってきている
と専門家は言ってるわけだが

794 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:23:04 ID:???

>>791
何度も出てるが
中級以下の選手の個々の能力の平均レベルは現代が上だ

795 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:25:07 ID:???

>>793
それはアメリカ選手じゃねーの？
欧州のトップレベルもNBA選手が多いだろうが

796 ：７９５：2008/05/18(日) 00:26:31 ID:???

と思ったら読み違えてたｗ
すまん

797 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:26:51 ID:???

カーターのおかげでダンクは00年のほうがすごいと思う。
まぁダンクは年々昔の人のにアレンジ加えていくからどんどんよくなっていくだろうけど
最近はもう出尽くした感があって新しいダンクもあんま見ないね。

798 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:27:21 ID:???

戦術面は進化してるけどそれを実行できるかに問題があるとか？

799 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:27:21 ID:???

身体がビルドアップされてきているのは間違いない
80年代、90年代前半あたりまではひょろひょろだった

800 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:28:05 ID:???

サッカーも同じだけど、昔より守備に関しては確実に進歩してる
ルールも守備有利に変わったしな
それを説明しろとか言う奴は・・・もうどうでもいいや
ってくらい明白な進歩

その結果、得点が入りにくくなった
オールスターレベルの選手には２枚３枚守備がつくことが当たり前になり
個人技も目立たなくなる

そりゃ００年代がしょぼく見えるわな

801 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:29:22 ID:???

>>797
それ毎年言われてるｗ

802 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:31:20 ID:???

単純に、ジョーダンブルズを今のメンバーで再現とか無理だろうな
選手だけでも辛いけど
まず第一に金の問題で無理

803 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:32:06 ID:???

>>798
それはあるかもな
コーチの言ったとおりに実行する選手が少なくなっているという問題はあるかもしれない
戦術に関してはビデオやデータの分析が進歩してるわけだから後退するというのは考えられない
組織的なディフェンスなんかはかなり向上してると思う

804 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:32:11 ID:???

802は>>782へのレスです

805 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:32:16 ID:???

>>797
アリウープ・レッグスルー・レーンアップや
360°・ウィンドミル・レーンアップができるダンカーはまだいないんだけどな

806 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:33:37 ID:???

ハンドチェックが厳しくなった今のほうがガード陣は有利だろ。
Cは間違いなく現在のほうが得点取りにくいだろうけど。

807 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:44:32 ID:???

>>803
選手の精神面のレベルが下がってるんだろ。
エゴを律してチームとしてベストなプレーを行うとか
モチベーションが低いとか、勝つより金もらえるチームでプレーしたいとか。

戦術にしても、その選手たちにあった戦術を導入しないといけないわけで
コーチはどういう戦術がそうなのかを、考えたり、試したり、結構努力が必要。
最近のコーチたちが、そこまでやるかは疑問だが。

現代でも、画期的に進歩した戦術は特にない。
どうれも出尽くしたものばかりで、一般的なものを使いまわしてるだけ。
現代は、ゾーン的な守りがＯＫになったので、ウィークサイドヘルプを
簡単にさせないように、外にいる選手が頻繁に動いたりするのが新しい傾向だが
基本的には昔からある理論をやろうとしてることは同じだから。
あと、ルール改正でドライブがたやすくなったので、ドライブに合わせて周りがカット
してくるプレーは多くなったね。

808 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:49:30 ID:2kTTqgbC

昔があるから今がある、と考えるとナンセンスな気がする。

むしろ、いまの選手が昔を越えてないとしたらそれは恥ずかしいことだと思う。

個人的には昔の選手のマネばかりするんじゃなく、

独自のスタイルをもっと築いていってほしい

809 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 00:54:30 ID:???

>>772
なんかこういう大人なレスってほっこりするなｗ
この人はどの時代の事も批判してないしな
現代派と過去派のどっちが合ってるかは知らんが過去派は大人が多いからちと好きかも。

810 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 01:09:59 ID:AhxVj/Im

サッカー板でもこれと同じ内容のスレがあるが、はっきり言って結論なんて出ないでしょ。

811 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 01:21:05 ID:???

出ないね
結局思い入れの語り合いになる

812 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 01:25:15 ID:???

サッカーも同じ事が言われているな
昔＝技術現在＝身体能力･戦術
みたいな感じだね
まぁサッカーは一度サッキのゾーンプレス革命が起こってるからバスケより明らかな違いがあるがな
ちなみにこのゾーンプレスはバスケのゾーンディフェンスをヒントに作られたんだがな

まぁどのスポーツでも昔＝技術現在＝身体能力･戦術って言われるって事だ

813 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 01:32:24 ID:???

少なくともこのスレでは90年代＞00年代という結論が出たようですね。
もっと揉めるのかとも思いましたが現代派の知識の浅さが敗因でしょうか。
現代派で知識の深い人間が出て来なかったのが残念ですね。

814 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 01:54:32 ID:DwH5srAS

てかベーブルースの時代にスウィングスピードの測定器はあったのか？

815 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 02:02:28 ID:???

>>813
どこでそんな結論になったんだ？

816 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 02:10:35 ID:???

この手の話は結論なんか出ねえよ

817 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 02:47:07 ID:AhxVj/Im

個人的には昔のイリーガルDFは好きくない。
とはいえ、今のゾーンDFも3秒ルールとハンドチェック基準の緩和でうまく機能してるとはいえないしなぁ。
思い切って国際ルールに変更しちゃうとかど?
チームスポーツのはずなのに、NBAは1ON1が多すぎる。国際ルールにすればよりチームスポーツらしくなると思うが

818 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 03:44:42 ID:???

＞１
陸上ファンとして一言。
カール・ルイスが本当にすごかったのは走り幅跳び。
彼にとって８ｍ７０ｃｍは普通の記録だったけど、今は８ｍ７０ｃｍを飛べる選手はほとんどいない。
ちなみにベスト記録は８ｍ８９ｃｍ。
カール・ルイスはいまでも史上最高のジャンパーとして残ってるよ。

819 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 10:17:57 ID:???

90年代派だが、ここ最近の若手PGの筋肉はすごいな。
それでいてｽﾋﾟｰﾄﾞもある。
ポールとかデロンとか。
パワーがあれば良いという問題ではないが、ﾌﾟﾚｲの幅が広がった気がする。

820 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 11:09:28 ID:???

>>817
アメリカ人は1on1が好きですから…
最近はFIBAルールがNBAルールに近付いて来ました
3Pラインやペイントゾーン等が改訂されますしね
どうやら新たな国際大会開催をFIBAとNBAとユーロが色々話し合ってる影響もあるみたいです
ですので個人的にはFIBAルールにする必要は感じませんがゾーンの完全解禁とハンドチェック基準を90年代に戻して欲しいかな

821 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 11:25:46 ID:???

欧州とNBA間ではドラフト制度について協議されてる様だな
欧州でのプロ選手がNBA入りする場合は現行のドラフトエントリーでは無く
サッカーの移籍スタイル(移籍金を払って自由獲得)
か、MLBのポスティングシステムにするかを欧州側から提示されNBA側が検討中の様だ

822 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 11:32:19 ID:???

V9時代の巨人が最強だったとか言う巨人ヲタと同じ発想でしょ
昔の方が輝いて見える

平均の身体能力では今の方が高いですよ
戦術レベルも今が高い
じゃあ昔が勝ってたものって・・・観客動員数とか？

823 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 11:41:48 ID:???

http://his-airness.seesaa.net/article/10452105.html
pipさんのご意見です

824 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 11:49:34 ID:???

>>823
オドムが似てると言われるのはよほど嫌だったんだなｗｗ

825 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 12:40:02 ID:???

>>822
過去派だろうが現代派だろうが根拠を示そうと試みるレスが多い中
お前のレスはなかなかに異彩を放っている

826 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 12:52:48 ID:???

>>821
どちらもキャップを設けてるNBAには反したシステムだな

827 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:29:12 ID:???

>>824
いちいち否定するなって感じだなｗ
マグも否定されてるｗ

828 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:31:36 ID:???

ピペンはやたら若手に厳しい
自分も若い頃ジョーダンにしごかれたから

829 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:32:06 ID:???

昔と今は具体的にいつなんだよ
急激に発展したらしい８０年代らへんからわけるのか？
それとも結局９０年代と００年代でやりたいのか？

830 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:33:04 ID:???

>>825
そういうレスは嫌いだなあ
822も他のと同レベルの内容だろ（共に低いということ）

まさか素人の主観が立派な根拠だと言うのか？
「MJ最強！」と言ってる懐古にしか見えないぞ
お前はそう思って書いてるわけじゃないのだろうけどな
立派な根拠と言うなら数字で語れよ
主張を繰り返すのなら餓鬼でもできる
少なくとも年取った大人のやることじゃない

831 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:43:05 ID:???

>>830
数字や発言を根拠にしながら語ってるレスをお前はこのスレに見つけられないのか？

832 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:43:55 ID:???

ピペンが言うなら間違いないな。

833 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 13:46:26 ID:???

まぁ822のレスみたいなのばっかな気するけどなｗ
特に異彩は放ってない

834 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 14:10:53 ID:???

見つけられなかったのか、そりゃ困ったね
それなりに興味深い情報もあると思うから一度ぐらいはちゃんとスレに目を通すといいよ

835 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 14:34:49 ID:lrHQMCxs

まだ、やってたんか？
全レスみての結論としては、現代ＢＯФＷＹはＮＢＡのレベルはこれからもずっと右肩上がりらしいね。

簡単に考えてみなよ。
これから先、ビンス・カータを凌駕するダンカーが現れると思うか？

人間には限界があるんだよ

836 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 15:15:14 ID:2kTTqgbC

別格　マジック

SSS　アイザイア

SS　ストックトン

S　キッド、ペイトン、ナッシュ

デロンとクリポはアイザイアの領域までいけますかね？

PGの評価はチームオフェンスと勝利で評価すべきだと思うけど。

ただ何回も優勝するのは難しそうだけど

837 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 15:38:54 ID:???

>>836
ストックトンは別格だろｗ
UTA以外のチームだったらチャンピオン取ってるって

取れなかった理由はマ（ｒｙ

838 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 16:51:16 ID:???

面白さでいえば断然90年代
昔はライバル関係みたいなのがはっきりわかって良かった。（ジョーダンとミラー、ユーイングとか）
主役と悪役？みたいな関係があって、プロレスみたいにドラマ性があって面白い。
現代でいうと03年組の3人（レブロン、カーメロ、ウェイド）がいいライバル関係になってくれるかと思ったけど、なんか微妙
悪役（ボウエン、アーテスト等）もただただ悪いって感じだし。
単純なレベル云々の話というより、そんなとこが優劣をつける上で重要視されているのでは?

839 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 17:52:17 ID:???

プロレス見てればいいんじゃね？ｗ

840 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 18:18:54 ID:???

ま、ＭＪと神戸がどっちが上かみたいなスレでいつまでも結論がでない以上このスレの答えが出ることはないな
後カーターを超えるダンカーは確実にでる

841 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 18:26:11 ID:???

マジックジョンソンとアイザイアトーマス
マイケルジョーダンとレジーミラーのライバルがあの時代の花だった

842 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 18:26:54 ID:???

何を持って超えるというのかが結構難しい話。
学問なんかでも先人の作り上げたものを学ぶのは比較的たやすいが
完璧に理解出来たからといって先人に並んだとは決して言われない。
何か新しいものを付け加えてはじめて同じ土俵に乗ることが出来るだけ。

バスケも同様にスタートの段階で手本も違うわけだから
同じことを出来るようになっても並んだわけじゃないという考え方も成立する。
すると超えるためにはどこまで到達しなければならないのか？
万人が納得する基準などないというのが現実。

843 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 18:34:43 ID:???

>>822
平均の身体能力の数値による比較って出てるのか？
あと戦術はどこがどうレベルアップした？

こういうツッコミが入るレスだよ>>822のは

844 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 18:50:01 ID:???

>>843
見苦しい

845 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:13:00 ID:???

全盛期のジョーダンを現代に連れてきてもジョーダンに並んだとは言わなそうだしな

846 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:18:29 ID:???

昔のほうが上と結論出てるのに
何を話を蒸し返しているんだ？

847 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:48:13 ID:clvZvmiS

>>820
>ゾーンの完全解禁とハンドチェック基準を90年代に戻して欲しいかな
そういうルールならおもしろそう。
今はペネトレイトを優遇しすぎだもんね。

848 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:48:16 ID:???

結論が出たとおもうなら二度とこのスレに来なくていいですよ

849 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 19:57:27 ID:???

ジョーダンとミラーってそんなにライバル関係だとは感じなかったけどなぁ
それよりはジョーダンとユーイング、ジョーダンとバークレーの方がライバルぽかった

850 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:02:30 ID:???

ミラーとはこのあたりから
http://www.youtube.com/watch?v=wAylx64KufI
因縁ぽい扱いされるようになったかも

851 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:04:30 ID:???

ペイサーズとブルズは同じカンファレンスで何回も対決してたのと、BSでも中継された
＠INDでジョーダンがミラーの顔を引っ掻いたのにミラーだけ退場って事件がインパクトあったからね。
ミラーはジョーダンに対して異常に対抗意識燃やしてたからメディアも乗っかった感が強い。

実際には当時のペイサーズのライバルは間違いなくニックスだったとおもう。

852 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:08:48 ID:???

>>850
あ、これだわｗ
これ先輩に貸してそれっきりなんだよなｗ

853 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:10:23 ID:???

>>851
ミラーだけ退場になったのはジョーダンの連続試合二桁得点を
止めたくなかったからなんてことも言われてた気がする
あそこで退場になってたらジャバーの記録は破れなかった

854 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:12:19 ID:???

結局ウィザーズ時代まで途切れなかったね。連続二桁得点。

それと、本題の件は昔のほうがレベル高い
ということでいいのか？

855 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:25 ID:???

>>853
そんなことも言われてたよね。あとDT1の影響も大きかった気がする。
92-93シーズンはストックトン＆マローンの本拠地オールスターダブルMVPとか
DT1メンバーに対してアメリカ中がウェルカム空気に包まれてたような気もするんだよな。

856 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:36 ID:???

CHI－DET、CHI－NY、IND－NY、NY－MIA・・・

こういうライバル対決が何とも言えず良かったな

857 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:20:48 ID:???

>>855
ドリームチームはアメリカのフラストレーションを吹き飛ばした感もあるしそういう面もあるかもねえ

858 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:24:41 ID:???

DT2に選ばれたミラーがやたらDT1に対して挑発的だったのもジョーダンへの対抗心とか言われてたけどねｗ
未だになんであそこまで対抗意識が強かったのか不思議なんだよなあ

859 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:40:41 ID:???

技術面の低下と身体能力の上昇のどちらが大きいかってとこだろうな
これに関して説得力のあるデータが出てない

860 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:42:05 ID:???

ミラーのトラッシュトーク「お前（ジョーダン）がエアー（空気）なら俺はエアフォース（空軍）だ！」　

861 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:49:56 ID:???

>>859
バカ？出てるだろｗｗｗｗｗｗｗ
身体能力なんか無力。
技術を高めた欧州のチームが身体能力軍団のアメリカよりも強い事実がある。

862 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:52:27 ID:???

国際試合でメロが最強な時点でそんな事実意味ないから

863 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:52:32 ID:???

＞身体能力なんか無力

それはない

864 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:54:32 ID:???

あるに越した事はないわな
だけ、でも困るが

865 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:56:21 ID:???

極論は困るな
身体能力は海外の選手も上がってるからな
欧州は技術だけで強くなったわけじゃない

866 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 20:59:33 ID:???

>>861は無視できないよ。
アメリカ代表をアフリカ代表に換えてみよう。
身体能力に劣る中国代表や欧州代表がアフリカ代表に勝っている。

>>861
ただし、アメリカ代表が負けているのは技術力に劣るのではなく組織力に劣るからだね。

＊とはいえ、今年3年計画の3年目に当たるレブロン、カーメロ、ハワード等が中心
　の「組織力を持ったアメリカ代表」が本当に世界に通用するか？

非常に興味深いがｗ
　

867 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:01:20 ID:???

>>844
何が？

868 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:02:06 ID:???

>>862
ウェイドもレブロンもペネトレイトをゾーンで封じられると何もできてなかった。
メロはミドルレンジのショットはなかなか安定してるから、上記の二人より活躍してたね

しかしUSAはDFでも基本マンツーってのはどうなのって感じ。ギリシャのピック&ロールに振り回されすぎだろ

869 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:03:25 ID:???

話が極単すぎる
身体能力最強の陸上選手を連れてくれば勝てるなんてことを言ってる訳じゃないし

870 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:04:28 ID:???

初代DTの時って個人技はもちろん連携も凄かったと思うんだよな。
オフェンスの時の合わせのプレー、ディフェンスの対処の仕方、
ディフェンスの時のヘルプ、カバーとか。
準備期間あったと言っても時間的には今の五輪代表の方がよっぽど一緒にやってるはず。
大陸予選見た感じだと未だに個人技主体の感が否めない。

871 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:04:46 ID:???

http://www.sponichi.co.jp/sports/column/antaka/KFullNormal20060914118.html

872 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:05:02 ID:???

アメリカは去年レベルの代表組めるのかな？また辞退者続出とかなったら萎えるぜ

873 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:07:04 ID:???

バルセロナの時のパス回しは確かに絶品だった
それぞれがチームのエースなのにある意味自分を殺してプレーしてたね
言ってみれば今のキッドの役割をみんなで果たしてた

874 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:11:37 ID:lrHQMCxs

>>840
カーターを越えるダンカーが確実にでるって？

３Ｐラインからダンクでもするんですか？

875 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:11:47 ID:???

>>866
技術、組織
どっちでもいいんだよ。
技術、組織を身体能力で上回ることなど到底無理ということなのだから
身体能力は無力で間違ってないし、言いすぎでもない。

876 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:11:52 ID:clvZvmiS

>>868
世界バスケのセミファイナルだったっけ?確かにゴール下を空けることが多かった。
対してギリシャはゴール下を絶対空けないようにゾーン組んでたね。

877 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:14:08 ID:???

>>874
胸より上が、リムから飛び出ます

878 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:16:17 ID:???

バルセロナの初代DTは別物だからねえ
ジョーダン＆ピップやストクットン＆マローンのチームメイトプレーとは別に
バード＆マジックのカレッジ代表選抜でお互いの特徴を把握したコンビネーションプレイとか
ジョーダン＆バークレイのロス五輪トライアウトで何度もプレイしその後もオールスターで
何度もプレイした実績とか、その当時は良くも悪くもNBAがマイナー競技からメジャー競技に変遷する
分岐点で、まだ狭いコミュニティで、自ずとチームプレイが磨かれていた時代なんだよね。

デトロイトで育ったマジック＆アイザイア＆マグワイアのトリオプレイなんかは悶絶物らしいよ。
見たこと無いけどｗ

879 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:20:19 ID:???

>>875
アメリカは技術力はあるから辛うじて銅メダル取ってるんだよ

880 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:20:45 ID:???

>>874
カーターの時代には無かったレッグスルーレーンアップとか出てきてるだろ
ダンクは身体能力による部分が大きいしジャンプ力はまだ人間の限界という
レベルにまでは達してない

881 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:23:21 ID:???

てか国際大会を基準にしてる奴の中では
メロ＞＞＞＞＞レブとかなの？
それともそれは違うの？

882 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:26:13 ID:lrHQMCxs

>>880
まだ跳べるようになるんですね？垂直跳び２Ｍの時代ですね。わかりました。
それまで、このせちがらい世の中を頑張って生き抜きたいと思います。

883 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:50 ID:dwrWaA/B

>>882
そういう極論にもっていくところがオッサンらしいなｗ

今＞＞＞昔
こうじゃない分野をおしえてくれ
文学や芸術くれーのもんだろ
バスケだってDT1くらいの選手は今の選手にくらべてひょろひょろ
今のレベルに達したのはピペンMJロッドマンの時代くらいからだろ

884 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:34:03 ID:???

お前の中のカーターは垂直跳び１９０センチなんですかそうですか

885 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:36:58 ID:???

>>883
女子１００M、男子２００Mとかか？
まぁ２００とか最近の選手は１００Mの片手間にやってるだけなんだけどな

886 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:37:38 ID:???

>>881
個人能力的に言えばレブ>>>メロなんだけど、組織として能力が生かせてないのは事実だと思うよ。
世界バスケのようにゾーンきっちり組まれるとペネトレイトやインサイドの1対1はやりにくくなるから、レブは持ち味が生かしにくい

バルセロナのときも、オラジのドリームシュイクより提督のミドルレンジジャンパーの方がチームに貢献してたのと同じだろうね。
誰が見たって個人能力ではオラジ>提督。レブとメロもそうなだけかと

887 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:39:18 ID:???

頼むからダンクが凄いから今＞＞＞＞＞＞＞＞昔とかいうのはやめてくれ・・・・・

888 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:42:44 ID:???

>>887
だれもいってないからｗ
レス読んだか？

889 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:42:44 ID:???

そこでＰＧのダンク（笑）

890 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:45:13 ID:???

>>886
俺が言いたいのはチーム全体としても同じ理論が適用される可能性もある
ってこと
オラジと提督を比べるスレがあったとしてバルセロナの時を持ち出して
提督が上とかいう奴がいたらニワカｗｗとか思うでしょ

891 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:48:30 ID:???

つまりカーターはジョーダンを超えた、と。

892 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:49:16 ID:???

>>890
886のようにちゃんとと書いてくれるとニワカｗｗｗとはいわないと思うよ。
２ｃｈでは読む力と書くカが重要なんだな。

893 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:51:33 ID:lrHQMCxs

ダンカーとしてだけなら、カーターの方が上でしょ。

894 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:54:14 ID:???

ペニーみたいな選手またでてきてくれないかな
イケメンで長身ＰＧで得点もできるんだけどアシストが魅力的なやつ

895 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:54:25 ID:???

>>892
理解できてるか？
欧州との戦いの結果をそのまま持ち出して
昔＞＞＞今とかいったら
メロ＞＞＞レブやオラジ＞＞提督と言ってるのと同じになる可能性もある
ってことを言いたい
>>886の言うとおり欧州戦ではいろいろな要素が含まれてくるから
単純に比較するのは危険

896 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 21:57:20 ID:???

>>895
886は１行目でレブ>>>メロとエクスキューズしてるじゃんか。
全文読めば君もわかると思うよ。
頑張って読んでみてね。

897 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:04:13 ID:???

ドミニク＞＞＞カーメロ

898 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:05:58 ID:???

>>896
お前は>>881と>>890を良く読め
>>881は
明らかに間違ってるメロ＞＞レブなのかと聞いてることで
単純に世界選手権の結果とかで昔＞＞今と言うのはどうなのっていう
ニュアンスを含めて言ったんだが・

899 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:07:00 ID:???

98年のプレーオフでウォードにボディスラムをかましたPJブラウンが
03-04シーズンにはスポーツマンシップアワードを受賞したのを耳にして
平和な時代になったものだと実感したよ。
と思ったら、次のシーズンにアーテスト君が見事な大乱闘をやらかしてくれて
まだまだNBAも捨てたもんじゃねぇと思ったｗ

900 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:07:47 ID:???

>>898
だから886はほぼ完璧な答えでしょ。
なんで突っかかってくるのか…

901 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:09:30 ID:???

ドラフトでも毎年レベルの高い選手になってるかといったら
そんなことはない。当たりの年もあれば、外れの年もある。

バスケなんて更に、知識がものをいうスポーツで
学生時代に教えられることなんて、今も昔も全部のうち3割程度だろ。
そこからプロになって、その後は自分の努力で身に付けていかなきゃならない。
結局は、努力の量でどれだけいい選手になれるかが決まる。
昔の選手のほうが努力はしているだろ。

どう考えても今のほうが進化してるとはならないね。

902 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:13:50 ID:???

>>900
ほぼ完璧な答えなんだが
>>898で言ったようにニュアンス部分が伝わってないように感じたから
書いた。
あと>>886のような書き方が出来たらそもそも提督＞＞オラジっていう書き込み
にはならないから理解できてないのかと思ったんだ
突っかかって悪かった

903 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:14:08 ID:???

>>890
現在のレイカーズで考えてみるとわかりやすいかも。
トライアングルオフェンスを採用してるレイカーズでは司令塔タイプよりDFとシュートうまい選手の方が適任だよね(あとバスケットボールIQが高いこと)。
今のレイカーズにキッド持ってきてもあまり機能しないと思う。でも、フィッシャーよりキッドの方が選手として上だといって間違いない
チームスポーツには往々にしてこういうことがあると思うよ。いくら優れてる選手でもチームとして機能しなきゃ意味ないからね。
世界大会ではドリブルよりパスやアウトサイドシュートじゃないとなかなか組織的なDFは崩せないからね。
神だってブルズを優勝させたから賞賛されるのであって、優勝できなかったらただ点取りまくる奴ぐらいの評価だったと思うよ

904 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:39:20 ID:???

荒れるかと思ったら荒れなかったな

905 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:43:44 ID:???

レブロンとかウェイドだの持ち出して技術がバルセロナ時代の選手に比べてとか言われてもな
かなり狭い範囲になってる気がするんだけど
もっと全体的な選手の能力について議論してほしいな
これじゃただの９０年代のスター対００年代のスターじゃないか

906 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:47:09 ID:???

>>905
そう思うなら自分で議論に適切な選手チョイスしてレスすりゃいいじゃん
外から文句言うだけですか

907 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:48:53 ID:???

>>1はこのスレをどう読んだかな
1000行く前に感想よろ

908 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:49:53 ID:???

>>905は論破されちゃってファビョってるんです

909 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:51:01 ID:???

１はたまに現れて現代＞＞昔の主張を繰り返してるやつだろ。
多分考えは変わってないと思うよ。

910 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:43 ID:???

>>1の考えは変わらないだろうね。
だって昔を知らずにスレ立てて、今後も知ろうとしないんだから変わるはずもない。

911 ：９０５：2008/05/18(日) 22:57:44 ID:???

俺は全体的な選手のレベルは上がってると思うよ
てか選手だしても意味ないだろ、ただのそれじゃ選手比べだし
だいたいジョーダンなんか出した時点でなんも言えなくなる
ジョーダンに敵う選手はいないと思うし、いたと誰かが言っても絶対通るわけないしな

というより俺は００年代と９０年代比べるスレになってるというのがそもそも間違いだと思うがな
昔ってのは７０年代とかのこと言うんじゃないの？

912 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:09:46 ID:???

1は例えにルイスや王を出している
つまりルイスの時代のＮＢＡの方が上だと示さなきゃ1を馬鹿にすることはできないかも

913 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:10:08 ID:???

>>911
＞俺は全体的な選手のレベルは上がってると思うよ

なぜそう思うかの理由や根拠を書いてくれないと議論にならんぞ
それと「昔」がどの年代を指すのかは通常は人によって違うだろうが、このスレは流れを読めば分かるようにだいたい00と90年代の比較になってる
それこそ70年80年代から見てる人の中には、各年代ごとにそれぞれの特徴をまとめてる人もいるけどね
というか900超えてるタイミングで「昔っていつのこと？？？」などと言ってもしょうがないことぐらい分かれ

とにかく
＞俺は全体的な選手のレベルは上がってると思うよ
が何年代の選手たちと何年代の選手たちを比較した上での主張なのか、そしてその根拠はなんなのか、そのあたりを説明してくれ

漠然としすぎて全然分からんので

914 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:13:40 ID:???

細分化しようとしたら難しいよなあ
80年代といっても87-88シーズンと89-90シーズンはたった2年違うだけでレベルは全然違うし…

915 ：９０５：2008/05/18(日) 23:20:59 ID:???

まぁ確かにそれはそうだが俺にはただの９０年代好きの自己満足スレにしか見えなくてね
>>906の言うとおりもっと昔と比べなきゃスレ主の意向と間違ってるんじゃね？て感じ

俺が全体的に上がってると言ったのは俺は９０年代と００年代しか見てないから９３年あたりと今を比べて
今の選手のほうが体が鍛え上げられているから、というか前よりスターとの垣根がなくなった感じがする
まぁただの主観だから説得力にないなw、前も出てたけどマジックは今のが高いて言ったらしいしってのを付け加えるかな

916 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/18(日) 23:27:42 ID:???

昔を知らない方が上から目線ｗ

917 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:12:58 ID:???

もう９００超えたけど誰も論破されてないし
特に進展もないな

918 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:13:33 ID:???

>>911
素人目で見ても、常識から考えてもレベルは上がってるよなあ
ただ昔の方がザコが多くて相対的にスターが際立ってたから面白かったけどね
要するにレベルの比が昔はスター：ザコ＝９：３くらいだったのだけど
今はスター：ザコ＝１０：５くらいになってて差が埋まってるからスターがしょぼく見えるって訳

欧州リーグのレベルアップにも現われているように
前は格差があったけれど欧州や南米の選手だけではなく
Dリーグのレベルも上がっていて、スター選手とマッチアップできる人が多くなってる
前はMJやレジーとマッチアップできる選手なんか数えるほどしかいなかったけど
今はコービーやレブロンとマッチアップできる選手が強豪チームには必ずいる

ただ、トップチームのケミストリーの高さは昔の方があったと思う
例えばMJピペン、ストマロ、レジーとデイル、ペニーシャック・・・・・
などなど他にも名コンビが多数いたしね
彼らの魅せるプレーは芸術だった
今はあのレベルのプレーができるのはSAトリオとかDETクインテットにデロブザくらい
今はBIGプレーヤーの移籍が多過ぎるのが一番の問題だと思うよ
移籍して結果が出なきゃすぐまた移籍
ケミストリー構築する間もありゃしない
馬鹿じゃないのかと憤りを感じる

919 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:15:54 ID:???

>>918
９：３じゃなくて１０：３でもいいよ
レジェンドクラスのレベルは今のトップスタートそんなにかわからないと思うから

920 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:19:09 ID:???

普通７：３とか足して１０にしないか？ｗ
まぁ内容はだいたい同意

921 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:29:35 ID:???

90年代の雑魚増加は1988年から2シーズンに渡って実施された4チームエクスパンション増
（ホーネッツ、ヒート、ウルブス、マジック）による所が大きい。
顕著な例を挙げると1989,1990と初代バッドボーイズ＝ピストンズは2連覇を遂げているが、
その実力は1989年の方が高いというのが一般的な見方だ。
理由は簡単である。1990年は前年の主力選手であったリック・マホーンをエクスパンションドラフト
により「無償で」失ったからである。
このように当時のＮＢＡはスターン主導の営利目的によりレベルダウンを強いられたのである。

922 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:43:30 ID:???

じゃあ論破するわ
取りあえず視聴率はＴＶ番組全体の視聴率が低下してる、
番組数の増加、ネット環境の完備によるテレビ離れなどから無意味
プロ野球で言えばＯＮ時代が最強だって言ってるようなもんでナンセンス

対国際戦の結果は単純に敵国のレベルアップによると頃が大きい
ＤＴ１の試合を見てるなら逆にあのレベルの敵に完勝しても意味無い事が分かるはず
またメロやレブロンの話でもあったように単純に比べられる物ではない
ＷＢＣで日本語が優勝したからって（ｒｙ

海外選手の増加はバスケの競技人口の増加と地域の拡大から来る結果
欧州、南米のレベルアップの結果と考えれば逆にＮＢＡのレベルが上がったと
も考えられる、ジノパカ、ナッシュなどの選手が過去で通用しないとは思えない
また野球の話で申し訳無いがイチローや松坂がＭＬＢに行ったからって
ＭＬＢのレベルが下がったと言うことにはならない

身体能力で劣る選手が現代でも技術によって活躍してる
９０年代に技術で劣る選手が身体能力によって活躍した例もある
よって無意味

ＨＣやピペンがそういってるってのはなかなか論破しずらい
俺はまだ現役でやれるぜみたいなことをどう見ても無理な名選手でも言ったり
チェンバレンが一番だ見たいなＨＣがいる事から
過去を美化＆現代を舐めてる可能性がある、ってとこかな無理矢理だけど

あとなんかあったっけ？
まぁ俺は変わらない派なんだけどね

923 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:45:11 ID:???

>>918
レジーミラーとスミッツではなくレジーとデイルデイビス入れる辺りが通だｗ

924 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:48:53 ID:???

>>922
視聴率はアメフトとか相変わらず高視聴率だからその論理は成り立たない
つか視聴率とレベルはそもそも因果関係不明

国際大会はこのスレに不要だからどうでもいいや

海外選手についてはレベルにどう影響あたえてるのか不明

それ以下も不明

全然論破できてません

つか論破ってなに？？？ｗ

925 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:58:20 ID:???

ろん‐ぱ【論破】
［名］スル議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」
まぁ常識的に考えて相手の出すデータの無意味さを証明すれば論破したことになるわな

926 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:00:18 ID:???

つまり今>>922が>>924に論破されたわけか

927 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:00:57 ID:???

>>926
ワロタwwwそうだなww

928 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:02:05 ID:???

なんでそうなるのか詳しく

929 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:03:38 ID:???

結局、底辺の選手、身体能力、SG,SF,PFのレベルは上がってるって結論かな

930 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:05:22 ID:???

結局、チンコが長く太くなっても今のｾｸﾛｽ>>>>>>昔のｾｸﾛｽにならないし

931 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:10:18 ID:???

922が過去派の主張を論破してるという事に気づかないのは流石に・・

932 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:11:25 ID:???

今の脳味噌＜＜＜＜＜＜＜＜＜昔の脳味噌

933 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:12:14 ID:???

昔を知らない奴くらいだろ現代が上なんてほざいてるやつ

934 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:39 ID:???

ＳＧも90年代の方が上だな

935 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:42 ID:???

これもうすぐ終わるけど続きとか立てんなよ

936 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:50 ID:???

924のアホさとそれに気づかない>>926 >>927ワロタｗ

937 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:15:40 ID:???

>>931
いや９２２は昔のＮＢＡを知らないのが丸出しだからそもそもこのｽﾚに来る資格がないのよｗ
それなのに必死だから笑えるのよｗ

・今のＮＢＡは知ってるけど昔のＮＢＡは知らない

・昔のＮＢＡは知ってるけど今のＮＢＡは知らない

こいつらはここにいても浮くだけだから消えた方が良い

938 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:21:03 ID:???

924 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 00:48:53 ID:???
>>922
視聴率はアメフトとか相変わらず高視聴率だからその論理は成り立たない
つか視聴率とレベルはそもそも因果関係不明

国際大会はこのスレに不要だからどうでもいいや

海外選手についてはレベルにどう影響あたえてるのか不明

それ以下も不明

全然論破できてません

つか論破ってなに？？？

どうやら922が現代ＮＢＡの方が上の理由を示そうしたと勘違いしてしまった
ようですねｗｗｗ
自ら回顧厨の主張である視聴率の話を因果関係不明とかいってｗｗ

939 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:24:05 ID:???

>>938
このスレに何人いると思ってるん？
まさか１ｏｎ１してるつもりじゃないよな？

これが現代厨脳？ｗ

940 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:30:10 ID:???

これは明らかに824がおかしい
それと過去のレベルの方が高いのは別の話だけどな

941 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:35:28 ID:???

>>937
スレ立てた>>1も昔を全然知らないで立てたっぽい。
まぁ、要するにここはネタスレだ。

942 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:37:33 ID:???

なにこのスレ

943 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:41:44 ID:???

まあなかなか面白い部分もあったし悪くはなかった。
もうちょっと新しい視点とか出てくるなら次スレがあってもいいと思うけど、無理かな？

944 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:45:48 ID:???

このスレを見て思ったのが双方共に議論が下手だなと
あとＩＤ出れば煽りもへって面白くなりそうなんだけど

945 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:47:30 ID:???

もう結論大体出てるから次スレはいらない。

946 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:52:27 ID:???

結論は全体的には底上げってことかな？

947 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:56:50 ID:???

昔＞今

948 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:57:53 ID:???

>>946
運動能力に関してはスレを通してそれで異論はない感じ

949 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 01:58:12 ID:???

昔＞今とか簡単に言えないってのが結論だよ。
上がってる部分もあれば昔より劣ってる部分もある。

950 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 02:00:54 ID:???

だな

951 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 05:47:08 ID:t8KEKxWy

ユニフォームは昔の方がずっとかっこよかったなぁ・・・
今のダサすぎるわ・・・

952 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 07:00:51 ID:???

結論は>>918でいいよ
誰も反論してないし

953 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 07:10:32 ID:???

>>1でてこいや

954 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 10:51:53 ID:???

じゃあ、視点を変えて、ﾀﾌﾞｾは昔のNBAならNBA入りできたか？　はどう？

955 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 11:18:58 ID:???

入れるけど試合に出れずに首になりそう
19とかでＮＢＡチャレンジしてれば可能性をとって少しは使ってもらえたと思うけど

956 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 11:23:40 ID:???

実力以前に昔ならまずは差別やレイプ問題をどうクリア出来るかかも。
横社会的に守ってくれる仲間もいないしね。

957 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:00:33 ID:???

80年代の試合を見直したりすると今では見られなくなった技術やムーブがあるよな。
なぜこういう技術やムーブは失われたんだろうか？
レベルが進化した事により通用しない技術になったから？
時代による試合スタイルの違いがあり当時と現在では必要となる技術が違うから？
近年の選手の技術不足？

いまいちこの辺りがわからんのよな。
今、使ったら面白そうな技もあるのに…

958 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:30:29 ID:???

>>957
それは近年の情報技術の進歩っすよ旦那

昔はそれが少なかったんすよ
ところが90年代になって急に多くなったんすよ
どうやらメディアの普及によるところが大きいようっす

それで技の内容が丸裸にされやすくなってるんですよ
だから俗に言う必殺技というのが最近なくなってるんすよ

959 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:33:50 ID:???

>>958
今はどこのチームでもそれはやってるからな
どんなドアマットチームでも、な

960 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:34:32 ID:09sQZlS8

269 ：バスケ大好き名無しさん：2006/03/26(日) 19:40:19 ID:5q0+qhfw
またピッペンがいってたんだ！だから事実だ！といいはるんだろうけど
なんにせよ昔の選手は頭おかしい発言とか平気でするから
５０年前くらいのW杯の得点王が
今のFWは楽だ。私たちの時代はDFラインを突破してもだめでさらにスイーパーを抜かないとシュートまでいけなかった。
今はスイーパーがいないからDFラインを突破すればいいだけで楽になった。
こんなこと真顔で言ってるからなｗ

961 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:41:52 ID:???

古武術みたいに実用性の問題を別にして無くなった技術もあるし
時代の流れなんでしょう
失われた＝現代で通用しないってものじゃ無いんだよね
こういうタイプの議論は難しいな

962 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:46:12 ID:???

>>960
サッカーのことはわからんが、その>>269が君だってのはわかった

963 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:52:36 ID:???

>>962
269は他スレからの引用みたいだから安価付けないでよ

964 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:53:29 ID:???

918 名前：バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 00:13:33 ID:???

>>911
素人目で見ても、常識から考えてもレベルは上がってるよなあ
ただ昔の方がザコが多くて相対的にスターが際立ってたから面白かったけどね
要するにレベルの比が昔はスター：ザコ＝９：３くらいだったのだけど
今はスター：ザコ＝１０：５くらいになってて差が埋まってるからスターがしょぼく見えるって訳

欧州リーグのレベルアップにも現われているように
前は格差があったけれど欧州や南米の選手だけではなく
Dリーグのレベルも上がっていて、スター選手とマッチアップできる人が多くなってる
前はMJやレジーとマッチアップできる選手なんか数えるほどしかいなかったけど
今はコービーやレブロンとマッチアップできる選手が強豪チームには必ずいる

ただ、トップチームのケミストリーの高さは昔の方があったと思う
例えばMJピペン、ストマロ、レジーとデイル、ペニーシャック・・・・・
などなど他にも名コンビが多数いたしね
彼らの魅せるプレーは芸術だった
今はあのレベルのプレーができるのはSAトリオとかDETクインテットにデロブザくらい
今はBIGプレーヤーの移籍が多過ぎるのが一番の問題だと思うよ
移籍して結果が出なきゃすぐまた移籍
ケミストリー構築する間もありゃしない
馬鹿じゃないのかと憤りを感じる

よって現代の方がレベル高い
以上で議論を終了します

965 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 15:05:02 ID:???

フックシュートやフィンガーロールのヴァリエーションポストでのムーヴフルターンシュート等、失われた技術も確かに多いな
そう言われてみれば何故無くなったんだ…
今では必要ない技術になったんだろうか？

966 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 15:27:18 ID:???

>>965
だから>>958

967 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 15:34:01 ID:???

いや…必殺技とかじゃなくて普通の技術で今は使われない技術もあるじゃん
それはなぜ？

968 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 15:43:26 ID:???

960 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 14:34:32 ID:09sQZlS8
269 ：バスケ大好き名無しさん：2006/03/26(日) 19:40:19 ID:5q0+qhfw
またピッペンがいってたんだ！だから事実だ！といいはるんだろうけど
なんにせよ昔の選手は頭おかしい発言とか平気でするから
５０年前くらいのW杯の得点王が
今のFWは楽だ。私たちの時代はDFラインを突破してもだめでさらにスイーパーを抜かないとシュートまでいけなかった。
今はスイーパーがいないからDFラインを突破すればいいだけで楽になった。
こんなこと真顔で言ってるからなｗ

969 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 15:43:47 ID:???

>>958は読解力をつけた方がいい。

970 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 16:09:44 ID:???

具体的にどんな技や動きの事なのかがわかると議論しやすいし助かるんだが…
つべとかに載ってる？

971 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 16:38:11 ID:???

>>965
小技で勝負に行くよりも身体能力でかわすようになったからだよ｡
でも、コービーあたりは今でも使ってるね｡
だからこそあんだけ多彩なわけだけど｡

>>958はなんかよくわからん

972 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 16:50:11 ID:???

973 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 16:52:51 ID:???

974 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:09:57 ID:???

懐古厨が918を否定できず逃げてますｗ

975 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:28:39 ID:???

素人目で見ても、常識から考えてもレベルは上がってるよなあ

976 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:39:54 ID:???

レベルは下がってるよ。

今の選手はダンクとか派手なシュートばかり好んで、普通のシュートが下手くそ。

だから、しっかりシュート練習してる他国に負ける。

同じ感じでディフェンスも下手くそ。

シューター不在、ディフェンシブプレイヤーの不在が国際試合の敗因。
運動能力だけじゃ勝てないのがバスケットなんですよ。

977 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:48:18 ID:???

その意見も飽きたな
国際試合に勝てないのはいろんな要素あるから参考にはならんだろ
しかも限られた２０人くらいしか出てないんだから全体的のレベルを測れないし
だいたい国際試合の選手の主力もNBA選手が多い

978 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:49:53 ID:???

双方共に出尽くしたかねえ

979 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 19:50:49 ID:???

最近の選手の運動能力の高さは認める
アスリートとしては今の現役のほうが優れた選手が多い
だがボーラーとしてはまた別
今の現役は言わばアメリカンスポーツ車
馬力だけ上げまくってもサーキットじゃ勝てないんだよな
昔の連中はヨーロッパのレースカー
馬力だけではなくトータルバランスで速さを求める
このへんの違いだろ

980 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:10:12 ID:???

>>977
バカだなあ。

その様々な勝てない要因の一つがＮＢＡのレベルの低下なんだよ。

選ばれた最高レベルの選手２０人が、あのザマじゃ全体も知れてるわな。
実は凄い選手を沢山隠してるなら話は別だが。

981 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:25:49 ID:???

980が馬鹿なのはみんなよくわかったと思う

982 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:36:50 ID:???

ピペンの言うとおりだと思う。最近のNBAはチームバスケがほとんどできてないよね。

983 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:38:05 ID:???

いろいろ参考になる情報の多いスレだったな
さようなら

984 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:42:18 ID:???

確かに情報量の多いスレだった
NBAチーム対海外チームの戦績
失われた技術
OBやHCの証言
等は面白かった

そしてこれほどスレ消費が早く次スレは必要無いスレも珍しい

985 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 20:55:49 ID:???

>>982
今更だが移籍が多すぎるんだよな、チームの顔的な選手でも普通に移籍する
時代が変わったんだな・・

986 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:38:21 ID:???

>>979
ゼロヨンマシンかF-１マシンかってことか？
んーまあなんとなくわかる気がする

まああれだ
選手の能力は上がってるがチーム力は低下してる
全体の選手の能力は上がっているが昔のスター選手（ここでは９０年代か？）がいきなりヘボ扱いされる事はない
というよりあんまり変わらない
ルールの変化国際化の流れによりゲームの質が変わってきている
新しいムーブが見られるようになったが一方で失われたスキルもある
っと
こんな感じか？

あと懐古厨WWWとか騒いでる奴らはちょっと落ち着け
昔の方が上って主張する奴はその当時から今までのゲームを見た上で発言している
お前らが昔のゲームを見れていない以上頭から彼らを批判する事はできないはずだ
事実ゲームの質は変わっている
それが良い事かはわからんが
今のプレーヤーに凄い奴がいるのはわかる。レブロンやらカーターやらコービー（正直嫌いだけどW）なんかは間違いなく歴史に残るスター
でもお前らが知らない時代にもスゲェ奴はいっぱいいた。
そこは認めてもいいんじゃねえかな。
俺は９０年代半ばからのリーグしかリアルタイムでは知らないがジャバーのスカイフックの映像見たときは鳥肌たったぜ？
ありゃシャックもオラジュワンも届かねーだろｗみたいな

987 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:43:46 ID:???

>>985
今のスター選手は、それぐらいの価値しか無いレベルの選手って事だよ。

988 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:46:48 ID:???

ジャバーなんか今では通用しませんけどねｗ

989 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:50:04 ID:???

根拠はないさ

990 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:51:43 ID:???

ジャバーは通用するだろうけど
クージーとはただのバスケうまいおっさんだな

991 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:52:36 ID:???

>>988
理由も書かずに脊髄反射ばかりしてるからダメなんだよお前は

992 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 21:54:35 ID:???

クージーってこいつか
http://jp.youtube.com/watch?v=EMdGcmHPrRI

993 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:02:20 ID:???

今プレーするなら当然当時とは違うプレーになるだろう

994 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:04:58 ID:???

むしろ
現代派を根拠なく昔のＮＢＡを見てないと決めつける回顧厨こそ問題だろ
議論にならないし

995 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:07:00 ID:???

結論でたからどうでもいいよ

996 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:08:11 ID:???

結局、今の若い世代の日本語力低下は深刻だってことしか分からなかった。

997 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:08:32 ID:???

>>992
細

998 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:09:26 ID:???

ｸｰｼﾞｰって50年代だろｗ
いくらなんでも昔杉ｗ

999 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:11:31 ID:???

>>998
若い世代だけじゃないぜw
今の日本ってとこだな

1000 ：バスケ大好き名無しさん：2008/05/19(月) 22:11:41 ID:???

結論

昔のNBA＞＞＞＞＞＞＞今のNBA

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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