【JBL】日本ﾊﾞｽｹ界の今後を考えるｽﾚ2【bjﾘｰｸﾞ】

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1 ：バスケ大好き名無しさん：
JBL､bjﾘｰｸﾞ･･･変な煽りあいは止めて日本のﾊﾞｽｹの今後について議論してみませんか？

前スレ
【JBL】日本ﾊﾞｽｹ界の今後を考えるｽﾚ【bjﾘｰｸﾞ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1131547282/
2 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/18(金) 10:31:05 ID:???
半角カナは基本的にネット上では好まれません
3 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/20(日) 11:31:52 ID:???
２ちゃんねるで何言ってるんだよ
4 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 12:55:45 ID:qPSK4Mfm
世間じゃバスケよりマイナーなハンドＢが注目されてるというのに
バスケは一体何をやっとるんじゃ！
5 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 16:18:57 ID:F8QDmjwB
リーグが２つあるのも。
両リーグのファン同士が２ちゃんねるで罵りあってるのも。
日本バスケが今一つメジャーになりきれてないのも。
アジアですら勝てないのも。



すべては協会のせいなので。
6 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 16:22:26 ID:???
その協会直属のリーグがＪＢＬ
7 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 16:30:38 ID:???
バスケ好きは変な人が多い。
個人的感想だけど。
8 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 18:06:49 ID:???
ホッケーも変だぞ
9 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:02:35 ID:OtKpH3dF
いやいや、ここの住人が変なだけ…
10 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 21:15:37 ID:???
>>9
なんという的を射たｗｗ
11 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 22:27:27 ID:???
バスケやラグビーじゃなくハンドボールがゴールデンで生中継されるとは
思わなかったｗ
バスケも問題起こるほうが注目浴びるんじゃねｗ
12 ：バスケ大好き名無しさん：2008/01/22(火) 23:57:57 ID:???
もうすでに10年以上問題起こってるんだがな。13億の赤字関連でも１年以上。
13 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/02(土) 00:17:26 ID:56JSL4Mq
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14 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/02(土) 01:22:44 ID:YpUJe3vO
五十嵐圭DVDだすよね。あと来週うたばんにKAT-TUNとシュート対決で日本代表とかでるから見なきゃな
15 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/02(土) 05:07:31 ID:???
>>13
すごいな。大分ヒートデビルズの国体参戦といい、協会は怒らないんだろうか？
16 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/02(土) 15:34:31 ID:???
>>15
協会は問題ないって言ってる
17 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/03(日) 01:41:09 ID:???
>>4
　
時代はサイクルサッカーですよ？
18 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/06(水) 22:18:22 ID:???
シリマセンデシタ
19 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/07(木) 01:36:44 ID:???
実際、協会はbjはどうでもいいんじゃね。
20 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/08(金) 23:35:12 ID:???
ヨソウガイデス
21 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 02:03:26 ID:???
>>19
どうでもいいんだったらいちいち妨害工作しないだろｗ
22 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 03:05:52 ID:???
>>21
妨害工作なんてあったっけ？
bjは自立して、しっかり運営されてると思うけど。
23 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 04:43:01 ID:???
ｂｊのトライアウト受けさせないように各大学に書類送付
ｂｊで審判したら協会関係の試合では今後審判させない
ｂｊからは代表をえｒｙ
一杯ある
24 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 10:03:54 ID:???
>>23
別組織の競合リーグなんだから、ある意味当然では？
協会のやり方が気に入らないっていって出てったんだから、
それ期待するのはおかしい。

協会がド腐れだからって、何でも協会のせいにしちゃいかん。
25 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 12:26:09 ID:KN1uiEaG
>>23
合併して16チームでやり企業の部活をオールプロに
全てドラフトで取りトレード等を活発にする
外人枠は２くらい
イケメン増やせ
26 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 12:38:30 ID:???
>ｂｊのトライアウト受けさせないように各大学に書類送付
んなもんないｗ

>ｂｊで審判したら協会関係の試合では今後審判させない
別組織なんだから当然。ｂｊ辞めてJBA再登録すれば桶

>ｂｊからは代表をえｒｙ
代表に必要不可欠な選手がいれば選ぶさ。

つーことでガンガレbj
27 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 13:21:00 ID:???
JBLの各チームのファンに聞きたい。
実際のところ、JBLチームで企業チームからプロチームに
変わろうとしてる動きのあるトコはないのか？
28 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 16:04:26 ID:???
ﾌﾟﾌﾟｯ
29 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 16:22:32 ID:???
自前の体育館でたっぷり練習できるし、企業チームでも問題ないよ。
30 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 22:53:55 ID:KN1uiEaG
>>27
企業の部活　〉 プロ
31 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/09(土) 23:02:40 ID:???
>>29
問題はないのは分かるんだけど、
敢えて挑戦しようとしているやつらはいないのか？

>>30
部活っていったってプロ契約の選手も多いし、
実業団のトップはプロみたいなもんだろう？
32 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/10(日) 11:12:48 ID:???
>>24
協会は本来、何のために存在するのか
それを考えればbjを“妨害”することがいかに筋違いかわかるだろう

>>29
大局的見地から見れば問題大有り
スレタイを100回読んでから考えてみよう
33 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/10(日) 20:22:25 ID:???
JBLはbjみたいにユニフォーム販売しないのかね？

アイシンのとかカッコイイのにな。
34 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/10(日) 22:11:27 ID:8+bW3grz
JBLの企業チームはプロはbjにまかせればいいだろという
態度になってますよ
35 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 01:08:13 ID:???
>>26

>>ｂｊのトライアウト受けさせないように各大学に書類送付
>んなもんないｗ

書類はどうかしらんが、圧力かけているのは本当。



>>ｂｊで審判したら協会関係の試合では今後審判させない
>別組織なんだから当然。ｂｊ辞めてJBA再登録すれば桶

こういった垣根を協会が作ること自体がおかしい。

>>ｂｊからは代表をえｒｙ
>代表に必要不可欠な選手がいれば選ぶさ。

協会の馬鹿さ加減をナメてはいけない。

問題は協会＝ＪＢＬかのようになっていて、
あたかもｂｊとＪＢＬが対立しているように思われていること。

・・・そういえば、「中立・仲裁」を自称したサイトが、
ｂｊがＪＢＬを「攻撃」「妨害」したこともあるとかほざき、
ソース出せと言われた途端閉鎖した、なんてこともあったなｗ

36 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 02:03:31 ID:???
bjって協会に対しては、愛憎入り混じるって感じだな。

協会のやり方は気に入らないけど、
新人選手は好きに取らせて欲しい。
審判も分けて欲しい。
代表にも入れて欲しい。

じゃあ、JBLに戻ってくれば？
そもそも、協会と垣根を作ったのは出て行ったbjの方でしょ。

一般的には、JBLがbjと対立してるなんて思われてないと思うが。
37 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 04:36:19 ID:???
もしJBLが全チーム完全プロ化したら戻ってもいい
38 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 10:13:33 ID:???
>>36
自慢がいつまでたってもプロ化しないからbj作ったんだろうがｸｿﾊｹﾞ
39 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:29:27 ID:ljbvGFEz
bjは協会と垣根なんて作っていませんよ
執行部がbjを攻撃してただけで
その執行部は今では無力化し、
あとは追放されるのを待つのみ
そしたらbjはまた協会傘下に入ります
40 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:35:06 ID:AU+EcwPJ
bjは所詮レベルの低い独立リーグだろ
41 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 13:39:07 ID:ljbvGFEz
石川さん、おつかれさんです
42 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:22:04 ID:???
みんな>>1をちゃんと読もうな
43 ：36：2008/02/11(月) 14:28:59 ID:???
>>39
協会に非があろうとなかろうと、組織を離れるってことは
そういうことだって。

今の執行部がいつまでも持たないってのは同意だけど、
それだけで、bjは協会傘下に戻れるのかな？
リーグの方向性が違いすぎてるからな・・・。
JBLはFIBAルールでやることに拘ると思うんだが。
44 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:37:56 ID:2wmYRDhG
>>43
別にbjがJBLとどうにかなるとは思ってない
JBLもbjも各々別団体で頑張ればいい
JABBAの下にプロリーグとアマリーグがあるって形は別に普通じゃない？
傘下にならなくても勝手に頑張るけど
45 ：36：2008/02/11(月) 14:43:45 ID:???
>>44
それぞれのリーグがきちんとピラミッドを作っていればそうだけど。
ただ、bjとJBLが並存していくだけだったら、今と変わらないよ。

将来的には、再編されて、新しいシステムを作ることが理想だと思う。
46 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:49:28 ID:2wmYRDhG
>>45
将来的には社会人野球とプロ野球みたいな形になるよ
何年かかるかは全然わからないけど。
JBLの全チームがプロ化することはまずありえないから合併は考えづらい
47 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:51:03 ID:???
まぁbjがプロレベルのプレーを見せてくれればみんなbjを見るんだろうけど。
協会があんなだから尚更。
しかしそのbjは３年目に入り動員は伸び悩み始め人気的にも微妙。
やっぱ日本人がベンチに座ってるだけの試合はどれだけ国籍関係なく競争だというリーグ理念だろうと一般のファンには受けが悪い。
見たい日本人がいない(少ない)、ヒップホップ系のMC、雑なプレー。改善が必要。
48 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:53:43 ID:???
>>46
そうするには、再編が必要なんだろう。
JBLのプロ志向のチームが、じゃあbj移ってねって言われても
今のルールや体制じゃ嫌だってとこも出てくるだろうし。
49 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:57:27 ID:???
>>47
駅伝見てたらどんなにいい外国人(性格的にとか)いても
日本人ばかりのチーム応援したくなるってのがあるし
それは絶対あると思うよ
50 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 14:57:51 ID:???
>>47
伸び悩みというか今年はｂｊｔｖ無料だし底辺拡大のため地方の小さな体育館でやってるためだと思うが。

51 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:02:12 ID:N20crQnK
>>48
>JBLのプロ志向のチームが、じゃあbj移ってねって言われても
>今のルールや体制じゃ嫌だってとこも出てくるだろうし。

それはたぶんないと思う。レラカムイだって、JBLを選んだ理由が「日の丸を
つけた選手を出したい（＝日本代表選手を出すこと）」ということであるが、
bjを日本協会が認めたら、「日本代表を理由にJBLを選択」という理由づけが
なくなるので、bjが定めた要件を満たせばbjへ移ることも考えられるね。
むしろ、まだ法人化されていない千葉や、NPO法人止まりとなっている石川が
本格的にプロ化に踏み出すことかな（石川の場合には、興行権を有していない
こともネック）。
52 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:07:28 ID:???
>>50
底辺拡大ってのはわかるけどbjそのものに魅力がない気がする。
53 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:08:08 ID:???
>>48
全世界のバスケ選手（最近はそうでもないかもしれないが）の憧れのＮＢＡはルールや体制が独自なものだけど。
そもそも歴史の浅いバスケのルールはかなり流動的。
３Ｐはそもそも「独立リーグ」のルールから始まった。
誰かが言ってたけど[Basketball is basketball]だよ。
54 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:09:19 ID:???
>>52
それは君の個人的な意見だろ。感情的になるのはみっともないぞ。
55 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:10:08 ID:???
>>51
代表云々だけではないだろう
普通にbjのルールではやっていけない、チームとしての理念に合わないなんてチームも
(逆もしかり)
例えば外国人無法地帯なんてルール(これはいずれbjでも制限されるんじゃないkと思ってるが)とか
サラリーキャップ制とか
56 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:11:10 ID:???
>>52
そこは主観の問題ｗｗ
ちなみにどうなったらbj見てみようと思う？
57 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:13:04 ID:???
>>51
確かにそれはその通りで、俺も最初の頃はJBLで
やりたいことが出来なくなったらbjに移ってもいいかと思ってたけどね。

でも、今はJBLで優勝することの方が大事な気がしてる。
プロチームっていっても、企業チームに太刀打ちできない
事実があって、悔しいわけよ。
58 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:14:01 ID:???
別にサラリーキャップ制度は悪くないだろ。
クラブの過半数が経営が安定してくれば上限金額を上げればいいだけの話。
59 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:14:08 ID:???
外国人無法地帯ってｗ
じゃあ日本人は海外挑戦するなってことだなｗ
向こうは日本人を絶対出せってルールはないからな。
60 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:14:23 ID:???
>>51
>>48じゃないけど。
協会がｂｊを認めてもレラカムイはｂｊに動かないんじゃ。
ＪＢＬ唯一のプロチームとして注目されていて観客動員もいい。
まず、下手に動かないだろう。
選手も基本的にはJBLのプロってのがベストだと思う。
61 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:14:45 ID:???
外人だけのチームを地元チームとはとても言えない
62 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:16:40 ID:???
＞プロチームっていっても、企業チームに太刀打ちできない
＞事実があって、悔しいわけよ。

ＪＢＬのチームが全盛期の大阪に10戦して勝ち越せるとは思えない。
63 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:17:38 ID:???
>>61
じゃあＪＢＬの外人選手を追い出せよｗ
64 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:18:45 ID:N20crQnK
>>55
外国人枠はともかくとして、サラリーキャップ制はbjリーグの根幹にかかわる
問題であり、仮にサラリーキャップ制をやめたら、それこそ経営破綻するチー
ムが続出するぞ。
現に、OSGがbjに移る要因の一つとして、有力選手を獲得するための費用の問題
があり、このままではチーム運営が立ち行かなくなることへの危機感が大きい
点があります（もちろん、bjのほうもサラリーキャップの上限を上げることは
必要ですが）。
65 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:19:12 ID:???
>>59
海外のリーグとbjを一緒にしてはいけないよ。
66 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:19:33 ID:2wmYRDhG
別にbjが協会傘下になってもJBLのプロチームがbj合わないと思ったら
そのままJBLで頑張ってれば良い話であって
67 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:19:47 ID:???
外国出身者はダメで県外出身者はいいのかよ。
欧州のリーグ経験者と練習したりコミニケーションとるのは選手やチームにとって絶対にプラス。
68 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:22:29 ID:???
オンザコート２がベスト
69 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:22:32 ID:???
>>64
サラリーキャップは戦力均衡のためにあるんじゃないのか？
上限設定しなきゃ、経営破綻するってのはどうかと思うが。
70 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:23:13 ID:???
でもサラリーキャップだって怪しいチームもあるからなあ・・・
71 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:24:49 ID:???
>>65
世界に通用するリーグ・日本人を目指すｂｊの理念には合致する。
>>66
まさにそのとおり。ＪＢＡ的にもｂｊ的にもＪＢＡ傘下に入ることは都合がいいと思う。
ＪＢＡ傘下にＪＢＬとｂｊで統合する必要はない。
72 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:27:41 ID:???
ｂｊはいわばマイナーの独立リーグだからなぁ
73 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:28:03 ID:???
>>62
それは、分からんよ誰にも。
外国人の数が違うし。
ただ、ファンダメンタルがしっかりしているJBLのチーム相手に
bjが同じように戦えるかは疑問。

>>67
日本人選手の活躍の場があるかどうか、国内リーグの根幹に関わる。
欧州サッカーとかでも、外国籍選手が溢れてリーグ人気の低下したって話もある。
アメリカはそもそも、移民の国だからそういう意識はないと思うが。
74 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:29:27 ID:???
>>72
まったく悪口になってないぞｗ
あの腐った協会から独立してるともとれる。
75 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:30:31 ID:???
>>72
JBLはマイナーな公認リーグだ。
マイナーさは同じなんだから、どうすればメジャーになるか話そうぜ。
76 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:32:34 ID:???
JBLはオーナーが企業の運動会でいいって発言するようなチームがある環境だぞ。
メジャー化は迷惑だと思ってるんだからほって置けばいい。
77 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:34:28 ID:???
>>73
日本人はファンダメンタルができていないってジェリコに言われてたが。
ＮＣＡＡのトップチームでバリバリに活躍してたスタメンがファンダメンタルができてないのか。

あと日本人活躍の場はＪＢＬがあるじゃん。制限されたなかでぬくぬく。
78 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:36:47 ID:???
>>76
ほっとかれたら、北海道や栃木が困るんだって・・・。
79 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:36:51 ID:???
>>73
爛熟してる欧州サッカーと生まれたばかりのbjは比較できないだろ。
大学を卒業してbjクラブに入ってみろよ。5~6人の外国人と毎日、練習するんだよ。
公開練習には子供達も見に来てたりするんだ。10年後にはレベルは確実にあがる。
80 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:38:31 ID:???
田臥がレラ入りか？
81 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:38:46 ID:???
>>73
日本人選手の活躍の場のＪＢＬよりも外国人の中で頑張る日本人が見れるｂｊのほうが人気があるのは皮肉だなｗ
82 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:39:21 ID:???
外人と同ポジションの選手はほぼ試合に出れず、レベルは上がらないと見た
83 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:40:50 ID:???
ｂｊはＪＢＬと違ってヨーロッパのクラブみたいにサテライトやバスケスクールを持ってるからね。
84 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:42:53 ID:???
>>82
じゃあぬくぬくしてろよｗ
結局ＰＦ、Ｃポジションの選手は外人には勝てないって言ってるのか？ｗ
日本代表って負けにいくの？ｗ
85 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:44:33 ID:???
>>84
日本代表はＪＢＬから選ばれるんだろ？
ｂｊと日本代表は無関係
86 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:46:23 ID:???
>>85
例えで言っただけだよｗ
ＪＢＡ公認になったら日本代表にもなれるけどね。
もちろん現時点でそんな選手いないのはわかってるよｗ
87 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:47:31 ID:???
ぬくぬくしてるインサイド選手が世界と戦えるとは思えない
88 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:49:44 ID:???
>>77
個人というよりは、チームとしてかな。
実際に外国人の面ではbj有利だと思うから、いい試合になると思うが、
bjチーム同士でやるよりはやり難いんじゃないかと。
ま、仮定の話だけど。

>>79
レベルが上がるかで言えば、上がると思うよ。
ただ、それが国内リーグとして認知されるかどうかはまた、別問題ってこと。

>>81
確かに皮肉だな。
もっと多くの人にJBLの面白さは知って欲しい。
89 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:50:19 ID:2wmYRDhG
日本人インサイドの枯渇はリーグどうこうの前に
学生時代の教育が足りないのが問題だろ
90 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:51:38 ID:???
新潟なんかロシアが近いんだし朱鷺メッセで
bj日本人選抜×ウラジオストックの交流戦とかどうよ?

bjは生まれたばかりだから柔軟にいろんなことが試せるよ。
91 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:54:08 ID:N20crQnK
>>81
bjリーグのほうがバスケット未経験者を取り込む土壌があるからね。
ttp://nicozon.if.land.to/watch/sm853788

bjリーグの各チームやレラカムイあたりは、まずバスケット未経験者を取り込む
ために、試合開始前やハーフタイムのイベントや試合中の演出等で引き付けて、
それからバスケットそのものに興味を持ち、最後に好きな選手を見つけるという
ことに力を入れているようです。
JBLみたいに、最初に選手ありき、最初にプレーの質ありきでは、バスケット未経
験者を引き付けることはできない。
特に、顕著なのが大阪におけるエヴェッサとパナソニックの人気に差が出ていると
いうことになるね（エヴェッサの1試合当たりの平均観客動員が約2800人に対して、
パナソニックの1試合当たりの平均観客動員は約800人程度）
92 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:54:31 ID:???
>>89
そこでｂｊのクラブ方式でつよ
93 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:55:48 ID:???
>>90
新潟は台湾のチームとも試合したよ。
94 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:56:01 ID:???
>>91
大阪のそれは
純粋な企業チームと地域フランチャイズを標榜しているチームとの差じゃ？
95 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:57:07 ID:???
ｂｊ日本人選抜についてはｂｊインターナショナルに期待だな。
96 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:58:20 ID:???
>>94
JBLいわく松下は大阪がフランチャイズらしいですが・・・
97 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:58:44 ID:???
>>91
レラカムイはハーフタイムのイベントとか、演出なんてほとんどやってないよ。
98 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:59:52 ID:???
>>97
レラにはチアもいないのか。大変だな。
99 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:01:04 ID:???
>>98
いるけどさ。
チア観たくていくやついるか？
100 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:02:57 ID:???
>>99
はあはあしながら見てる奴はいる。
チアの大会とか意外に（失礼）ものすごく人くるよ。
101 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:05:03 ID:???
bjは善くも悪くも演出等に地方の特色がでてるよね。沖縄とか大阪とか。
これから時間をかけて試行錯誤して洗練されていくんだろうな。
そういう楽しみもbjのほうがあるよ。
102 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:07:05 ID:???
JBLしか見ない人に聞きたいんだが
もし出てる選手がまんまbjとJBL入れ替わったらどっちのリーグ見る？
103 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:08:30 ID:???
>>102
それは禁断の質問ですよｗ
ＪＢＬにはリーグのファンはいないだろｗ
104 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:10:29 ID:dqzjgwvy
もうこなったら、A代表は諦めて、高校で完全燃焼させる。
ジュニアでピークを持っていく。 アジアジュニアを勝ち抜いて、世界ジュニアでベスト4の常連を目指す。
そのために、小学の頃から、身長のでかい奴を集めて各ポジションのスキルを徹底的にたたき込む！
国体とインターハイはなし！WCだけはまぁありにしとくか。
大会の優勝よりも、アジアジュニア、世界ジュニアで勝つほうが大事だと洗脳する。
とにかく、高校で真っ白に燃え尽きるくらい、練習させる。
あと、それ以降は国内の大会でダラダラやればいいよ
105 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:11:10 ID:???
>>102
それはものすごく核心をついた質問だと思う
106 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:11:49 ID:2wmYRDhG
>>103
つまり完全に個々の選手のファンってことか？
じゃ日本人トップレベルの選手がbj来るようになったら
bj見てもらえるようになるってこと？
107 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:12:48 ID:???
91 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:54:08 ID:N20crQnK
>>81
bjリーグの各チームやレラカムイあたりは、まずバスケット未経験者を取り込む
ために、試合開始前やハーフタイムのイベントや試合中の演出等で引き付けて、


97 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 15:58:44 ID:???
>>91
レラカムイはハーフタイムのイベントとか、演出なんてほとんどやってないよ。


わろすｗ
108 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:13:27 ID:???
>>106
その会社の人間以外はそうだと思う。
109 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:14:25 ID:???
>>107
よく読め
110 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:18:24 ID:???
>>102
ｂｊだよ。
選手が入れ替わったらＪＢＬに魅力はない。
元々、企業スポーツを楽しんではいないから。
エンターテイメントではなくバスケットボールとして面白い方に興味をもつ。
だからｂｊよりは面白いと個人的に思ってるＪＢＬを見てる。
111 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:22:27 ID:???
>>102
審判と、親会社と、ルールも入れ替わったらbjかな。
112 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:22:32 ID:???
>>110
なるほどね。
逆にｂｊリーグのファンはｂｊリーグ自体とチームのファンが多いということか。
（もちろん選手のファンもいるとは思いますが）
113 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:27:54 ID:???
外国人枠なしは世界に通用する選手を育てるみたいだがまず、そんな選手現れない。
大学の時に殆んど外国人を経験していない上、１流選手ではない選手がbjに来るわけだから外国人選手に揉まれるも何も、のみ込まれるだけ。
波多野が代表的選手だが大阪自体、波多野が何もしなくても勝てる時期が続き、それでも常に試合に出してもらい、リンが怪我をして…っていう段階を踏んでやっと波多野クラスになれると思う。
多分これほど恵まれた選手は出てこない。
114 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:32:55 ID:???
>>111
ルールっていうのは外人の数？
115 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:33:08 ID:???
>>111
なるほど。
じゃあ選手は入れ替わっても審判と、親会社と、ルールも入れ替わらなかったらＪＢＬファンなのね。
仮に君がアイシンのファンだとして、アイシンと大阪のメンバーが入れ替わったとして
大阪にいた宍戸、仲村、マーシャル、波多野、ニュートンのアイシンチームを応援するってことね。
116 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:35:25 ID:???
>>112
俺は選手ありきプレーありきでＪＢＬを見ててもいいと思う。
確かにリーグとして地に足をつけてないと言われるがあくまでアマチュア組織と言わざるおえないし、そこに対してプロリーグとしての要求は現状ではできない。
北海道であり、栃木であり、鹿児島ありがＪＢＬを盛り上げてもらうしかない。情けないが。
その変わりトヨタ、パナソニックには高いプレーの質を要求して応援している。
117 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:38:37 ID:???
>>113
そこでｂｊのクラブ制度ですよ。
あと、「どうなっても一流選手はｂｊには来ない」という前提がないとその話にはならないと思うが。
ちなみに波多野は異論はあるかもしれないが協会が認めた立派な一流選手だよ。
高校から大学までのほぼ全ての日本代表に入ってる。それにＪＢＬからの誘いもあった（ソースはネットでのインタビュー記事）
118 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:39:49 ID:???
>>114
それもあるけど。
アウェイではベンチ入り12人とか、長方形ペイントとかも無い方がいいかな。

>>115
そういうことになるかな。
119 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:40:08 ID:???
>>116
そりゃ全然良いと思うよ
120 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:44:11 ID:???
>>118
なるほどエンタメ要素のルールは嫌ってことか
難しいところだな
121 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:46:47 ID:???
>>117
一流選手が来ないと言うのは大まかな言い方になってしまった。
波多野がユニバ代表の時も見てきたし一流選手というのは十分理解しているよ。
ｂｊのクラブ制度はいい事だがまずｂｊは指導者が。
いい指導者が来ないと選手は伸びない。
逆にＪＢＬの指導者がいいのか？言われればいいとは言えないがｂｊの指導者はちょっと酷い。
122 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:52:36 ID:???
>>62
全盛期の大阪って殆んどアメリカチームのようなものじゃん。
123 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:55:16 ID:???
>>121
たしかにね。指導者っていうかコーチがひどいからね。あと審判も。それは自覚してるｗ
そういう選手やコーチ、審判といったソフト面では確かに誰が見てもＪＢＬが優れてると思う。
ハード面ではｂｊは負けてないと思うけど。
ｂｊインターナショナルにはＮＢＡでの指導経験のあるハウイ・ランダが担当？に入ったみたい。
ものすごい老人だからなんともいえないが期待はしたい。
124 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 16:55:57 ID:???
>>121
具体的に誰が酷いんだ？bjの指導者

ジョー？福島？
125 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:02:57 ID:???
>>122
あのメンバーは奇跡ｗ
つーかなんで日本のしかも給料の少ないｂｊにいるのって感じだからな。
四人全員普通にＪＢＬの助っ人外国人レベル（ＮＣＡＡトップレベルのスタメン）
そして日本人に年はとったとはいえ、ついこの前まで日本代表だった男。
日本人インサイドで２ｍオーバーと張り合えるヤングメン、ユニバ代表。

126 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:09:26 ID:???
>>124
ジョーなんかは申し訳ないが指導者と思ってない。
アパッチブスすまん。
他のｂｊヘッドコーチも厳しいものを感じる。
マシなとこで言えば仙台の炎かな。
トヨタでのコーチ経験があるゆえｂｊの中ではいい方。
127 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:11:24 ID:???
>>125
だからそこはサラリーキャップ疑惑が(ry
128 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:11:54 ID:???
コーチライセンスを作って欲しい
効果あるのかは知らんけど
129 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:12:21 ID:???
>>69
亀レスだが、勉強不足です
選手年俸の高騰は経営危機につながる
そしてサラリーキャップには戦力均衡と経営安定、両方の効果がある
130 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:13:21 ID:???
>>126
廣瀬や天日くんもたまには思いだしてあげてくださいｗ
131 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:13:20 ID:???
>>127
なんで疑惑なんだ？
オープンなbjってイメージがあるけど、はそういうの公開されてないの？

MBLみたいに、サラリーキャップで課徴金制度にした方がいいのかもね。
132 ：131：2008/02/11(月) 17:15:27 ID:???
MLBの間違いですわ。
133 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:18:52 ID:???
>>131
規定でサラリーキャップは6600万（二年目　今年は知らん）てあるだけでどれだけ使われてるかはわからない。
決まりだから超えてはないと思うけど。
ただ個人スポンサーといった、チームからの年俸以外は規定がないからそのへんでどうも上乗せしてるみたい。
134 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:22:43 ID:???
チームは決算公開してないのか?
135 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:22:51 ID:???
>>133
個人スポンサーが、所属チームと利害関係にあったらアウトな気が・・・。
136 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:25:35 ID:???
大阪はヒューマンがチームスポンサーだから、ヒューマンが選手の個人スポンサーとしてついてる気がする。
「大阪」というチームは選手にあげられる年俸は限度があるけど、「ヒューマン」というスポンサーには限度がないんじゃないかな？
あくまでも想像ですがｗただこの辺は河内も「能力ある選手は個人スポンサーつけるのは問題ないし奨励する」って言ってる。
137 ：136：2008/02/11(月) 17:27:00 ID:???
>>135
たしかに個人スポンサーが、所属チームと利害関係にあったらアウトかもｗ
138 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:28:29 ID:???
個人スポンサーってあれだろ
呉屋やワシントンとｽﾎﾟﾙﾃﾞｨﾝｸﾞみたいなもんだろ？
139 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:28:57 ID:???
>>134
チームは株式会社の形式だから決算公開してると思うよ。俺は知らんが。
140 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:31:16 ID:???
年俸以外にも待遇面でも色々出来るんだよ
ってスレ違いかな？
141 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:34:01 ID:???
ジョーダンもチームからの年俸よりもナイキやゲータレードの広告収入のほうが多かったんじゃなかったっけ？
別に悪いことじゃない気がする。
142 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:36:29 ID:???
素人やからよくわからんのやけどbjとJBLってどっちが強いん？
例えば
エベッサvsアイシンとか。
やっぱプロのエベッサ？
143 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:37:07 ID:???
>>141
そりゃそうだが、それは所属チームに関係なく契約されるものだろう。
所属チームに関係する、会社から貰ってるんじゃ、
サラリーキャップが骨抜きにされてるだけじゃないか。
144 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:44:31 ID:pv20yFzT
>>142
アイシンの方が強いに決まってる
エベッサは埼玉相手に接戦してたみたいだし
145 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:55:15 ID:???
>>142
オン・ザ・コート2ならアイシン
外国籍無制限ならエベッサ
と個人的には思う。
146 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:57:59 ID:???
ロテック×柏木
仲村×網野
マーシャル×バングラ
波多野×竹内
ワシントン×桜木
147 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 17:58:47 ID:???
>>145
外国人無制限の方がアイシンは強いかも。
148 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:00:24 ID:???
>>146
ニュートンどこいった？
149 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:02:35 ID:???
ワシントン→ニュートン
網野→メイ
150 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:03:20 ID:???
ワシントンのいるエベッサでお願いします。
151 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:03:57 ID:???
ロテック×柏木
仲村×バングラ
マーシャル×メイ
波多野×竹内
ニュートン×桜木
152 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:05:15 ID:???
エベッサVSアイシンは面白そうだねぇ
153 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:06:07 ID:???
メイ入ったら穴ねぇな。
メイ意外に中外強いし柏木も成長してる。
竹内もスリー上手くなったし。
こう見るとアイシン強いな。
154 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:06:50 ID:???
川村～ｂｊで勝負にでてくれ～
日本のバスケの救世主になれ
心底応援する
155 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:08:06 ID:???
竹内に波多野がつくならかなりキツイな。
ここは狙われる。
156 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:09:06 ID:???
>>152
もういっそ試合して欲しい。
アイシンがやるなら、協会も文句いえないかもしれんし。
157 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:10:02 ID:???
アイシンなんて杉浦の息がもろかかりなのにｂｊと関わる訳ないだろ。
158 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:11:43 ID:???
>>157
杉浦の権力もどこまで続くか
159 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:12:36 ID:???
>>156
負けたら何言われるか分からんから協会が阻止するよ。

天皇杯のルール改正（外人制限）とか
ＯＳＧ／福岡のフレンドリーマッチの中止とか見れば分かるだろ。

フライドだけは高い方々なので･･･。
相撲界にちょっとに似てる。
160 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:26:28 ID:???
>>159
天皇杯のルール改正は別に気にならないかな。
161 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:31:59 ID:???
JBLが学生に負けないようルール変更。
自称トップリーグが学生に負けるわけにはいかないんです。
162 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:44:29 ID:???
>>161
月バスで前々から塚本が天皇杯で外国人の出場を認めるように言ってたな。
てかサッカーとかバレーの天皇杯は外国人出れるのに何でバスケは外国人ダメだったの？
日本人育成？
外国人も試合に１カ月近く出れないと試合勘もにぶるだろうなと思ってたからルール改正は別にいんじゃない。竹内兄弟がいないと学生もなかなか勝てないだろ？
協会の肩持ちすぎ？
163 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:45:52 ID:???
>>161
むしろ、学生チームの留学生が出れるようにじゃないのか？
164 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:48:22 ID:???
前年、日立が負け。
トップリーグを公言。

その後のルール改正だから
タイミングが悪かったね。
165 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:53:58 ID:???
>>164
確かに。
日立が負けたのは波乱でもなんでもない。
日立には失礼だが学生に負けたとはいえ竹内より上のビックマンは日本にいない訳だし日立はインサイド考えると。
改めてインサイドの絶対的驚異を感じた試合だった。
166 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 18:55:53 ID:???
それでも簡単に負けたから日立が悪いと
167 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 19:43:42 ID:???
日本代表も竹内兄弟の入った日本学生代表に負けたからな。
竹内兄弟はそんだけ規格外。
168 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:02:27 ID:???
アイシン？
天皇杯とか勝つために、外人を無理やり帰化させるチームか！
169 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:04:17 ID:???
川村がbj来る確率ってどれくらいあるんだろうか？
170 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:19:21 ID:???
>>169
確率はわからんけど、OSGがbjに移るって決めたんなら
選手も皆、bjに行って欲しいけどな。
JBLで観れなくなるのは痛いが。
171 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:37:57 ID:???
オールジャパン後の川村談　by　S-move

学生メンバーがよく口にする同年代の“仲間”も、川村にはいない。
「そんなのずっといないですよー！　同い年の選手は来年もまだいないし、代表でも1番近くて譲次と公輔。
でも、同年代ってことで2人と一緒にずっと引っ張っていけたらって思っています」

寂しさといったものは、みじんもない。それよりもやるべきこと、楽しみなことが川村にはたくさんある。
「まだまだ通用しない、コテンパンにやられているところもありますし、これで満足せずまた頑張りたい。
高校の同期の選手が同じリーグに来るとき、僕は5年目か…また、一緒にやるのが楽しみです」
172 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:46:58 ID:???
>>129
サラリーキャップなくても、身の丈にあった経営をすればいいだけだと思うが。
本質はやっぱり戦力均衡だと思うけどな。
bjが新規参入の敷居が低いのは、サラリーキャップのおかげであることは間違いない。
173 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 20:47:24 ID:N20crQnK
>>171
この文章だけで川村＝JBL残留というのはどうかなと思う。
bjリーグにも、波多野・呉屋・竹野といった大学のトップ選手が入っているか
ら、川村と同世代のトップ選手がbjリーグへくるかもしれないし。
174 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 21:04:06 ID:???
>>173
という事は川村がbjに来る可能性もあると？
175 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 21:39:17 ID:???
>>174
可能性は否定できないだろ。
176 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 22:17:33 ID:???
しかし、>>171の文章を読む限りでは、JBLに留まるつもりとしか受け取れない。
インタビュー記事だけで、判断できないという意味では可能性はあるけど。
177 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 23:15:30 ID:???
5年目か…　JBLで5年目or高校卒業して5年目？
178 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/11(月) 23:32:25 ID:???
川村は日本から飛び出して欲しいけどな
179 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 09:59:18 ID:???
サラリーキャップ制度はＪBLでも導入されますよ
金額は知りませんが
それとOSGの件も伴って選手の動きは結構ありそうです

社団法人？申請中ですよ
180 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 14:57:26 ID:???
協会が代表をｂｊからも選ぶようにならない限り
川村をＪＢＬから出さないだろう
アイシンってのがもっぱらの噂
181 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 20:56:51 ID:???
bj行って欲しいけどな＞川村
そうしたら何かが変わるだろう
182 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:00:11 ID:???
選手の価値観だよね。
多くの人にプレーを観てもらえることに喜びを感じるならbj。
183 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:09:05 ID:???
ｂｊはまだ歴史が無いからな
でも今の若い選手や学生はむしろｂｊに魅力を感じてる人が多いかも
184 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:11:52 ID:gJOM/EPH
bjは来年の年間観客数は50万くらいいくのかな。
185 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:14:04 ID:???
>>183
いやむしろ逆で若くて有望な選手がbjに来ない。
186 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:19:34 ID:???
若くて有望な香具師なんていない。
ＪＢＬを選択してる時点でバスケ選手としてはオ㍗ル。
黄金世代なんて持て囃すのは勝手だが、向こう１０年オリンピックも世界バスケも縁が無いんだから、
待遇以外の面でＪＢＬを選ぶ理由は無い。

緒戦長いものに巻かれるような人間じゃ日本のバスケを変える事はできんよ。
187 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:22:35 ID:???
個々のブログなんか見るといろいろ考えてる選手多いと思う
でも何が出来るかっていうとなｗ
やっぱプレーで頑張ります！ってことになるだろう
188 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:23:52 ID:???
代表にモチベーションは感じないだろうな。
いずれJBLからbjに選手がなだれこむよ。
189 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:26:08 ID:???
>>486
向こう10年という点ではプロ化の進んでる韓国でさえ無理だろうな。
bjを選んだら何かが変わるのだろうか。
190 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:29:45 ID:???
大阪、高松、アイシン、トヨタのリアルプレーオフが観たい。
191 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:29:52 ID:9QHIMSir
>>187
だったら、JBLの選手は工夫しろよ。
社員動員やバスケ部動員、あるいは玄人ファン・腐女子ばかりを当てにしないで、
バスケ未経験者を引きつけるためのイベントや演出の企画案を出すとか、地域イベ
ントへの積極的な参加とか。あと、興行権を拒否するのではなく、むしろ興行権を
積極的に活用したり、自社関連以外の地元スポンサーを探すとか。
192 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:30:58 ID:???
>>189
×>>486
○>>186
193 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:34:32 ID:???
JBLはこのままでいい。このまま朽ち果ててくれ。
194 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:39:58 ID:???
>>189
例えば、ＪＢＬの主力の半分くらいがｂｊを選択すれば
日本のバスケシーンは間違いなく変わる。
もちろん、収入は激減するだろうし稼ごうと思えば今以上にバスケそのものに向かい合わなけりゃいけない。
それをしないってのは結局はヘタレしかいないってこった。

>>191
それを考えるのは、選手じゃない。むしろリーグやチーム。
でも、ＪＢＬはリーグもチームもそういう方向には向いてない。
そもそも、ＪＢＬみたいにプロもアマも実業団も何でもＯＫなんてリーグじゃ足並みが揃う訳がない。選手もチームも。
竹内やレラ水澤がブログで愚痴ってるけどおまいらは率先してそういう環境を選んだんだから文句を言うなと。
195 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:41:44 ID:???
＞いずれJBLからbjに選手がなだれこむよ

10年後もおなじこと言ってるんだろうなｗ
196 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:42:03 ID:???
だから現協会幹部が総退陣した暁には、ｂｊを日本のトップリーグと認定して、資本・人材が集中して投下されるようになるべき。
197 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:46:00 ID:???
妄想は自由だ
198 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:47:27 ID:???
>>195
bjは4年でクラブ数が2倍に。観客動員も2倍近いよ。成長してますが。
199 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:49:53 ID:???
>>195
お前みたいな香具師が日本のバスケを駄目にしていることに気づけ。
200 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:50:48 ID:???
http://broncos.sailog.jp/topics/2008/02/post-6070.html
201 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:52:37 ID:???
>>200
パナホームプレゼンツにわろたw
202 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 21:58:56 ID:1axiZxi/
bjが発足するとき、bjなんて２年で潰れるとさかんに
吹聴していた奴はどこいったの？
203 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:08:12 ID:???
とにかくWJBL見てみろ
204 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:12:55 ID:???
>>194
ｂｊそのものも大した魅力ないから日本のバスケシーンが変わるかな？
205 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:14:26 ID:nH64+T97
なんでこうもすぐに両リーグが煽りあうのかがわからん
>>1嫁
206 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:17:55 ID:???
>>204
想像力の無い馬鹿は引っ込んでろ。
207 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:22:32 ID:???
>>202
そいつはレラカムイが３ヶ月持たないと言ってた奴と同じだな
208 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:30:24 ID:1axiZxi/
れらかむいって何？
209 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:41:59 ID:???
>>206
ｂｊ好きなんだねぇ。
210 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 22:59:37 ID:???
企業バスケは部活程度でよろし。
と考えているチームは永遠に現状維持じゃない？
レラが企業バスケといっしょにやっているのがおかしい～！
211 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:19:19 ID:???
>>210
うるさいなぁー
もう少し落ち着いて話せよ
聞いてやるから
212 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:21:02 ID:???
>>194
文句言うなっておかしいだろ・・・
bjは散々文句いって出て行っただけじゃん。
協会側で頑張ってる、チームや選手に対していう言葉じゃない。

プロ化目指して、頑張ってんのがbjだけだと思うのは勘違い。
213 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:26:15 ID:???
>>190
大阪、高松の圧勝じゃないか？
トヨタ、アイシンはbjとやるのが恐くて逃げてるみたいだし普通に負けそう。
ちなみにJBLは一度も見た事ないけどね。
てかバスケ見始めて１年の素人だけど。
214 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:37:39 ID:???
協会側で何を頑張ってるのかな?
215 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:41:08 ID:???
>>214
JBLにプロチームの概念を浸透させることだな。
216 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:42:40 ID:???
10年以上やって浸透してないものを頑張ってるて言えんの？
217 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:44:52 ID:???
>>216
そりゃ、JBLや協会は頑張ってねーよ。
レラやブレックスは頑張ってっぞ。
218 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/12(火) 23:53:40 ID:???
>>213
見たこともないものに意見すると叩かれるから気をつけてね
219 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:00:06 ID:???
気をつけろっつーか釣りだろ
220 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:04:11 ID:???
>>215
どう考えても無理でしょw
221 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:06:28 ID:???
>>220
新潟や、埼玉が不遇の時代を送ったのは気の毒だとは思うけど。
諦める必要はない。
222 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:11:04 ID:???
リーグの足並みが揃ってない所で一部のチームが頑張っても無駄。
223 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:12:13 ID:???
会社の部活に未来があると思う人の意見を聞きたい
224 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:13:17 ID:???

日本のプロバスケの概念なんてものがそもそもないのよね

225 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:21:06 ID:???
＞日本のプロバスケの概念
ｂｊがＪＢＬより先にメジャーになればいいのでは。。
226 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:46:03 ID:???
最中
227 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:46:42 ID:???
>>222
逆にJBLで唯一のプロチームってこｔがレラカムイにとってはプラスになってると思う。
それにJBLにこれから入ってくるチームはプロなんだから、そういう意味ではbjと変わんないよ。
228 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:57:41 ID:???
レラ単体ではプラスだとしてもリーグにとってプラスじゃなきゃ意味がない。これから入るチーム？来年は栃木がはいるけどそれ以降は？
プロ化反対のチームが幅を効かせてる内はbjと変わらないなんて言えるわけがない。
統一リーグができなきゃどのみちバスケに先はないんだから、一番簡単なのはbjを中心にしたプロリーグの再編。
やる気のないチームと選手は実業団でやるなりつぶすなりしたらいい。
229 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 00:58:07 ID:???
こないだの東芝日立戦は立ち見が出るくらい超満員だったらしいね。
レラ以外も頑張ってきてるのかな。
230 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:01:48 ID:???
少し五十嵐を煽っただけでそんだけ効果あるんだから
本当に世界バスケの失敗は悔やまれる
一番大事なのはメディア露出をどう増やすかだな
231 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:03:49 ID:???
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232 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:05:48 ID:???
>>229
いやいや、会場が狭かったのよ
233 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:08:04 ID:???
協会は相変わらずだが、JBLの選手の意識なんかはブログを読んでるとだいぶ
変わってきてるな。レラに触発されてるところも大きいらしい。いいことだ。
234 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:10:15 ID:???
>>228
リーグ全体にプラスってどういうことかわからんが、
企業チームは自分らがプロ化したくないだけだから、他のチームには関係ないよ。
それ以降のチームを聞かれるのは痛いトコだが、千葉、石川、鹿児島には
頑張って欲しい。ホントは弱くてもいいからJBLに入れりゃいいのだが。

最終的には、JBLでプロチームが力つけて勝つのが一番の課題。
プロチームの方が強い、実業団には選手が集まらないって状況にする
くらいの意気込みでやるべき。

プロリーグの再編については、同意だけどbjのエンタテイメント重視過ぎる
リーグが残るのは、あまり嬉しくない。
JBLは経験者好みで、一般受けしないという考えもあるのかもしれないが、
長期的なファン獲得にはエンタテイメント性だけではダメだと思う。
235 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:14:11 ID:???
>>233
来期は栃木も入ってくるしね。栃木もすでにファンは相当盛り上がってるみたいだから楽しみ。
ただ栃木は戦力面では今期のレラ以上に苦労しそう…川村あたりの大物が穫れればいいけどね～。
236 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:16:28 ID:???
つまり三菱、パナ、トヨタ、アイシン、東芝、日立の６チームがプロ化もしくは廃部してくれる日まで日本バスケの夜明けはないと？
237 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:18:04 ID:???
>>236
なことはない
238 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:18:51 ID:???
>>230
いつも思うんだけど、なんでJBLや日立は五十嵐の人気をもっと有効利用しないんだろう。
こないだのうたばん、ちょっとしか出てないのにググったら反応凄かったよ。
239 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:18:51 ID:???
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240 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:28:09 ID:???
日立ｗｏｏｏのCMに五十嵐使えばいいのに
もちろんバスケしてる映像使って
そういやスカパーでパナの選手達はCM出てたな
241 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:33:36 ID:???
>>236
この６チームが廃部かプロ化決断してくれない限り正常化できない罠
日本のバスケ界は
242 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:41:04 ID:???
>>240
あのパナのCMはなかなかかっこいいけど、五十嵐が出るとなると
もろジャニ系の演出にされそうな気がするｗ
243 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:44:14 ID:???
>>234
リーグ内のチームのベクトルが同じ方向に向いてないと相乗効果が期待できないんだよ。Ｊリーグ見ればわかると思うんだが、相当数のアウェイのサポが乗り込んできてる。それが則ちチームの収入になるんだよ。
今のＪＢＬじゃ特定選手オタしか取り込めてないし、数年先を見据えればこんな不確定要素はない。
エンタメに関しては、バスケを知らない層を取り込むにはどうしても必要。そのエンタメに負けないくらいのインパクトのあるゲームをやればいいだけの話だと思う。
ＪＢＬが玄人向けと言うのは語感はいいけど、結局の所、素人を取り込めない言い訳に過ぎない。
244 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 01:55:23 ID:???
同意～
素人をとりこまなくっちゃメジャー化できない
素人をとりこむのがうまいのはｂｊだし
お高くとまってるＪＢＬは一過性の五十嵐人気ってこと
なんなら五十嵐がｂｊに来てみれば～
ｂｊなら売り出し方うまいと思うけど～
メジャー化に加速がつくわ
245 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:00:11 ID:???
で、bjでうまく売り出された選手はいるの？ｗ
246 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:05:55 ID:???
>240
バスケの選手使うくらいならレイソルの選手使うよ
パナも同様
247 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:09:32 ID:???
高松のｽﾊﾟｰｸｽって香川県の行政のCM出てんだな
248 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:10:07 ID:???
素人も長く観ててれば玄人になるんだよ。
249 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:10:33 ID:???
まぁJBLもレラ参入によって良い方向に変わってるのは事実かもね。
よくbjの環境でJBLの試合が観たいって言ってる人いたけど
そういう人にとっては月寒は最高なんじゃないかな

でも、他の企業チームの選手達もただ羨ましがってるだけじゃなく具体的に
自分たちでできることをやっていかんと。プロチーと同じようにはいかなくても
試合後のファンサービスをもっと積極的にするとか、自分たちでできることは
いくらでもあるでしょ
250 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:14:32 ID:???
しかし五十嵐はナイキと個人契約、テレビ出演、写真集、DVDと、
年俸と合わせたら年収いくらになるんだ？
251 ：234：2008/02/13(水) 02:15:34 ID:???
エンタテイメント性ってのはあくまでバスケ内容の話。
結局は試合内容が客を呼ぶ。
演出やら、ショーでは客は呼べんよ。
252 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:16:12 ID:???
>>245
釣られるなよｗ
253 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:22:51 ID:???
>>234
アウェイサポの観客収入期待してるチームなんて存在しないだろ。
リーグ全体が同じ方向性のいいに決まっているが、
だからといって、全部否定したって建設的じゃない。
254 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:25:00 ID:???
>>223
会社の部活に未来は感じてないが面白いバスケを見るっていう点では君の言う会社の部活の方がbjより面白いと思ってるから見てるまで。
255 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:32:33 ID:???
>>251
試合内容よりもｂｊが積極的にやっているエンターテイメント性。これが大事だと思う。
256 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:46:32 ID:???
>>254
そうなんだよね。試合が面白いから観る。選手達がいいプレーをしてくれるから観る。
まずプレーありきなんだよ。特に今年は新人が凄い奴が揃ってるから尚更面白い。
もちろん、演出やファンサービスはまだまだ乏しすぎるんで
そのへんはレラやbjを見習ってもらって向上してほしい。
257 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 02:58:39 ID:???
>>229
平塚の試合行ったが、立ち見がいっぱいでびっくりした。
あと福井でもアップの時ダンク合戦みたいになって、えらい盛り上がり。
これってほんとにJBL？とちょっと思ったがｗしかし五十嵐と譲次の人気はハンパないなー
パナや三菱に少しは分けてやれｗ
258 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 06:59:52 ID:???
アウェイブスの取り込みはこれからでしょう。
僻地チームは華のある選手を穫らないとアウェイブスはきてくれない。
259 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 08:12:13 ID:???
>>254
でも試合を楽しめても、社員でもないのに「がんばれトヨタ自動車アルバルク！」なんて応援できる人絶対いないだろ？
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080211/20782
260 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 10:52:51 ID:???
また亀レス＋長文でスマンが

>>172
サラリーキャップが無い状況で、戦力均衡が成り立つか考えてみな
身の丈にあった経営をすればサラリーは短期で経営を圧迫することはない。
しかしチーム成績は人気・収入に無関係ではなく、発展を望めばコストがかる。
多少無理してでもリスクを取るチームが出る可能性は否定できない。
リーグ総体の発展のために、リーグ側は各チームの経営状態を把握し、
ある程度コントロールする必要がある。
そのための一手法がサラリーキャップ。（もちろん他にも方法はある）
また、将来的にbjの平均年俸が上がった後でサラリーキャップを
導入すれば混乱は必至。
現状の規模で導入しておけばリーグの文化あるいは哲学として浸透し、
チームも選手もファンも反対することはない。

戦力均衡と経営安定のどちらに主眼を置くかで、
どちらが“本質”だとか重要かは異なるだろう。
これはその時々の状況や組織・個人の性質、さらには嗜好や好みでも
変わってくるので、「どちらが重要か」という議論に意味は無いと思う。
重要なのはサラリーキャップはその両面で効果があり、
かつ合理性の高いシステムであること。
そしてこのシステム下では戦力均衡と経営安定は連係していて、
切り離して考えることはできないということ。

俺は、>69の「サラリーキャップは戦力均衡のためにあるんじゃないのか？」
という問いに対して経営安定と両方に効果があると答えただけで、
どっちが重要とは書いていない。
あと俺は>>64とは別人。
261 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 11:14:51 ID:???
意味のないサラリーキャップ制度が問題だといってるわけだがｗ

１．６５００万という上限があるにも関わらず、内訳が公開されていない
２．優勝したチームの選手の給料をあげようがない
３．個別のスポンサー契約をつかえば、いくらでも金をかけて優秀メンバーを集められる
262 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:12:49 ID:???
>>261
HPで決算を公開しているチームは無いようですね。
透明性に欠けていると言われても否定できない。
263 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:34:25 ID:???
>>261
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　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.
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264 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 12:36:18 ID:???
意味のないサラリーキャップ制度が問題だといってるわけだがｗ

１．６５００万という上限があるにも関わらず、内訳が公開されていない
２．優勝したチームの選手の給料をあげようがない
３．個別のスポンサー契約をつかえば、いくらでも金をかけて優秀メンバーを集められる
265 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:03:45 ID:???
>>264
しつこい
266 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:05:55 ID:???
図星だったとｗ
267 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:07:32 ID:d86X8jUU
キャップ制度って、日本人だけだよね？
あれ？違う？
268 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:31:39 ID:YumceHMN
>>264
2は3で解決じゃ？
269 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:39:45 ID:???
だから日本のサラリーキャップ制度はザルって言われんだよ

導入している意味なし！
270 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:46:51 ID:???
>>267
違うよ。
271 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:52:01 ID:???
260が必死すぎて哀れだｗ
あんなアメリカの猿真似が役に立つわけねーｗｗ
272 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:53:47 ID:???
>>251
試合内容や勝敗ってのはハイリスクなんだよ
勝つか負けるかは本当にその日にならないとわからんし、選手の調子次第で内容は決まる
いくら一流でも悪いだってある

でもイベントで楽しい事は楽しい
イベントはやる前から大体の成功失敗は見えてるから成功できるものをやる
ローリスクなわけ
273 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 13:56:55 ID:???
だったらバスケでなくてもいいわけでｗｗｗｗｗ

アメスポ理論視ねよｗ
274 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:20:26 ID:???
現実を観ろ( ―・─ _____ ─・─ ) ｼﾞﾛﾘ
275 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:20:47 ID:???
>>259
当然そうだね。
一般のファンがトヨタだ！東芝だ！って固定のチームを応援する形は作れないと思う。
俺だってトヨタを応援しているが今のトヨタのスタイルが好きであって選手がそっくり入れ替わったならば応援しないかもしれない。
ただみんなそれぞれ理想とするバスケットがあると思う。
俺はボールと人が動くバスケ。要は、ボールのあるとこだけじゃなくボールのないとこでも面白いバスケが見られるスタイル。
そのスタイルに近いのがトヨタであり、リーグで言えばJBLの方が近いかなと思い見ている。
そして華やかなパフォーマンスや試合を盛り上げるMCもいいが中身はゲームでありバスケットだから面白いゲームを見るという考えは多分今後も変わらない。
地元は兵庫だがここにｂｊのチームが出来てもバスケットが面白くなければ見ない。
普通の考え方とは意に反するかもしれないが俺はそういう考え方なんだ。
276 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:30:04 ID:???
>>275
普通の考え方とは意に反するから聞きたくないw
277 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:35:11 ID:???
JBL見てる人は特定のチームのファンというよりバスケが好きで見てる感じ。
五十嵐ファンの女性なんかはもちろん違うけど。
278 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:41:58 ID:???
バスケが好きな人間は現在の日本バスケ界が抱える諸悪の根源の協会の直轄リーグは見ないと思うが。
279 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:48:38 ID:???
バスケをもっと一般層へ普及させなきゃ「プロ」なんて成功しない

でも一般層がもっとも嫌うのが「アメリカ色」なんだよ、そこちゃんと認識せえ
280 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:51:35 ID:???
協会は糞だけどJBLの方が面白いから見てるっていう人が俺のチームでは多いですね。
281 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:53:14 ID:???
俺のチームｗｗｗｗｗｗ
282 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:56:34 ID:???
嫌アメリカ色厨うぜえええ。
ヨーロッパ路線ってか？それも合わないよｗ
283 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:57:21 ID:???
>>281
すいませんm(__)m 30人くらいなんで参考になりませんでしたね。
284 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 14:58:43 ID:???
>>279
じゃあどうやれば一般層に好かれるの？
285 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:00:05 ID:???
>>283
まさに参考にならんな。
よくコーチがＪＢＬのチケット買わされて部員に売ってたりするよなｗ
ＮＢＡは見るな。あいつらは下手だ。ＪＢＬは勉強になるってｗ
286 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:02:52 ID:???
>>273
>だったらバスケでなくてもいいわけで



何が？
287 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:04:08 ID:???
>>284
どーせ>>279はヨーロッパ路線っていうんだぜｗ
ヨーロッパもあわねえよｗ
288 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:05:47 ID:???
>>285
NBAよりってほんとかよ？どこでそんなん目撃したの？
289 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:07:36 ID:???
>>287
まずはアメスポ路線とかヨーロッパ路線とかの定義がわからんのだが…
290 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:07:55 ID:???
>>288
うちの中学のコーチｗ
まあ彼はチケットをどうにかさばきたかったんだろう。
これがＪＢＬ部活動員の実態。
291 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:09:28 ID:???
>>289
定義は>>279に聴いてみてください。
292 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:13:07 ID:???
そうだね、ヨーロッパなんて一言も言ってねえ

ただ「アメリカ色」を極力廃除することにより、
日本では一般に受け入れられるっつってるだけだろ？
（すげーヨーロッパコンプレックスがいるみたいだなｗ）

あのな、アメリカスタイルのマニア向け趣向を取り入れることが
どんだけ一般層がドンビキしてるか考えろよ
293 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:13:16 ID:???
>>291
彼いなくなっちゃったね(ﾉД`)

bj現地で見てイベントやってたけど、楽しかった
あれがアメリカ色かヨーロッパ色かは知らないけど、１回会場行ってみれば？と思った
ちなみに徳島です
294 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:14:27 ID:???
>>292
いや、おまえがアメリカコンプレックス持ってるのはわかるぞｗ
295 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:14:27 ID:???
30人のチームと1中学校の話じゃサンプルが少なすぎてわからんな
296 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:15:07 ID:???
>アメリカスタイルのマニア向け趣向


例えばどんな？
297 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:16:42 ID:???
まあ中学は一校だけじゃないがｗ
298 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:16:44 ID:???
徳島は北京五輪の予選も満員だったしいい感じですね。
299 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:17:13 ID:???
>>293
おまえかｗヨーロッパコンプレックスマンはｗｗｗｗ
俺からは一言も「ヨーロッパ」なんて言ってねえからｗｗｗ

「アメリカ色」の排除に懸命にやれば、道は開けるんだから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

具体的にはメリケン粉のﾌｯﾌﾟﾎｯﾌﾟはやめれ、あとドラフトは意味不明
試合中の音楽なんて愚の骨頂だよｗ
300 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:17:54 ID:???
>>298
あれで何がいい感じなの？
301 ：293：2008/02/13(水) 15:19:31 ID:???
いやいやヨーロッパコンプレックスも何もないから。

試合中の音楽はかなり効果的だったよ。相当盛り上がってた。


ドラフトはまた他のスレで話そう
302 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:19:36 ID:???
>>299
誰がどう見ても君はアメリカコンプレックスがあるように見えるぞ。
しかもヨーロッパコンプレックスも持ってるように見える。
303 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:20:20 ID:???
バスケをもっと一般層へ普及させなきゃ「プロ」なんて成功しない

でも一般層がもっとも嫌うのが「アメリカ色」なんだよ、そこちゃんと認識せえ



いまどきアメリカに憧れる要素はなんにもないじゃん

わかりやすく例えれば欧州サッカーとNBA＠日本
雑誌の数も違うし、
その競技の観戦ルポ書くだけでも
前者は現地の料理だったり歴史だったりを網羅してある読み応えあるもの、
後者はケンタッキーかマクドかロブスターだろ？

あとジローラモにあたる人がいないのも痛い

いまや日本のオヤジ層や主婦層ですらかっこいいオヤジはラテンのちょい悪

昔みたいにアメ車乗ってNBA見ておれってニューヨーカー、みたいな白人デブアメ公にあこがれる人は皆無、
それが現代日本

ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄの時代はもう終わったんだよねｗ
304 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:21:20 ID:???
>>300
徳島はbjも北京五輪予選もお客さんが入ってたし良いことでしょ？
305 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:21:21 ID:???
>>303
君みたいな人をアメリカコンプレックスと言うんだよ。
306 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:23:18 ID:???
>ｷﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄの時代はもう終わったんだよねｗ








(ﾟдﾟ)
307 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:23:30 ID:???
欧州サッカーｗｗｗ

よーろっぱｗ
308 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:23:43 ID:???
確かに
アメリカのバスケは世界のトップ、最先端、
これを一般層にアピールするとなると....


DQN系ラッパー（DJとか？）
ストリート系タレント？
ﾔﾘﾏｿ系ギャル
日本人丸出しの体系なのにギャングスタファッションの親父

こういうのが、ごくごく一般の日本人から見た「アメリカのバスケ」
のイメージなわけ

バスケ界の人は違うと思っても、それがごく一般のイメージなのね

そこは注意したほうがいい
309 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:25:11 ID:???
>>303
君こそがアメリカコンプレックスだよ。
誰もそんなの意識しない。
310 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:25:18 ID:???
>>308
そこはまあ同意
もしも仮に日本にバスケブームがきてワイドショーなんかで
やるとしたらステレオタイプイメージで攻めてくんだろうなってのはわかる
311 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:27:00 ID:???
>>308
うむ、だったらヨーロッパのイケメン系のタレントに
今時代の最先端はヨーロッパの知的なインテリバスケって
売り込んだほうが日本では受けれやすいだろうな、一般には

日本でアメリカってだけでイメージが悪いことに早く気づけ
312 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:28:36 ID:???
ラッパーだのストリート系タレントだのってｱﾊﾟｯﾁのMCのことかな？
あれは正直酷いね

今回徳島で楽しめたのはMCが歌のお兄さん的なすごい雰囲気の良い人だったからだと思う
徳島はヒップホップの要素はゼロでした


これでアメリカ色消したって言えるのかな？
313 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:28:59 ID:???
>>308
アメリカコンプレックスｗ
で、結局アメリカ路線を無くしてどうするの？ｗ
一般の人の認識はバスケ＝アメリカなら変わらないじゃん。むしろ来ないんじゃない？違うんだーって。
314 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:29:26 ID:???
MCという存在が糞
315 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:30:00 ID:???
>>312
アパッチブス涙目ｗｗｗ
316 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:30:52 ID:???
アメリカコンプレックス君はヨーロッパへの憧れがちらちら見えてるのが痛いｗ
317 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:31:14 ID:???
>>313

プロってのは「バスケファン以外」＝一般層
をいかにとりこむか

これ大事

あとはわかるなｗ
318 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:32:50 ID:???
俺には見える、キャイーンのちびでデブなほうが、
むりやり黒人ファッションに身をつつみ、
「yo-メ～ン」とかいいながら、有明でレポートをしている姿がっ




痛い、痛杉るze
319 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:33:11 ID:???
>>317
おまえが一般層から乖離してることに早く気づけ
320 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:33:46 ID:???
ようは彼はＢ系（笑）にびびってるんだろ。
321 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:34:12 ID:???
>>315
俺はどこのブースターでもないよ。
ただ今回の件でｱﾛｰｽﾞブースターになりかけてる


>>314
MCは絶対必要！
但し、ヒップホップ要素があったら絶対ダメ
優しいお兄さん的な人が最適


と思うよ
322 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:34:38 ID:???
俺の知り合いが言ってた話

２００１年
２００２年
２００３年
２００４年
２００５年
２００６年
２００７年
世界大会はない年もあるけど、
少なくとも2002インディアナポリス世界選手権、
2004アテネ五輪
2006さいたま世界バスケ


そう７年もの間、アメリカは世界一（金メダル）をとっていない

これは、まぎれもない事実なんだ

だからさ、７年って長いジャン？
この７年間の間にバスケファンになった人、バスケを始めた人、
すっげーいっぱいいると思うんだけど、
彼ら彼女らの中で、

「　ア　メ　リ　カ　っ　て　本　当　に　強　い　の　？」

って思いが芽生えるのは当然なんだよね。


実　際　勝　っ　て　な　い　わ　け　だ　し
323 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:35:39 ID:???
>>318
おまえびびりすぎｗそんなのないよｗそんなに怖がるなｗ
324 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:36:04 ID:???
アメリカｷﾒｴ
325 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:37:16 ID:???
>>322
だからと言ってバスケットがアメスポなのは万人が認めるところなんで・・・
326 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:37:20 ID:???
なんでトヨタがbjというかプロに反対かわかるか？
松下が、三菱が、日立が、

どこもアメリカが嫌いなんだよｗ

アメリカ色を排除していけば、彼らもプロに賛成なんだよ
327 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:37:35 ID:???
なんだか話が逸れてるねorz
328 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:38:22 ID:???
>>322
どんだけアメリカコンプレックスなんだよｗ
それでなにか問題あるのか？ｗ
別にアメリカがランク一位でも一位じゃなくてもいいじゃん。
329 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:38:38 ID:???
嫌米厨キメエ
330 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:39:32 ID:???
友達の友達がbjアパッチの選手らしいんだけど、
契約書で給料はドル払いでってなってたんだって、
したらドル暴落で、ただでさえ給料少ないのに目減りがけっこうあって
ショックらしいね

しまいにゃユーロ払いの契約にあこがれてヨーロッパリーグへ
行こうと思ってるとか言ってたらしい
いまやユーロはドルの約２倍だからな

ってか今NYではドルお断り、ユーロ払いのみって店もあるらしい
331 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:39:45 ID:???
バスケはアメスポ。
確かにこれはたぶん1000年後も変わらないだろうなｗ
332 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:41:04 ID:???
>>331
ヨーロッパはうまく「アメリカ色」を排除して
独自のバスケットボール文化を形成してるよ
333 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:41:17 ID:???
>>330
やっぱおまえアメリカコンプのヨーロッパ厨じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:41:36 ID:???
>>326
それは違うんじゃない？会社の人から聞いたの？

JBL各チームは親会社が無駄にお金を出したくないからプロ化に反対なんじゃないの？
それにbj時代そんなにアメリカ色(＝Ｂ系のイメージ？)ないと思うよ
会場によるけどね…
ってここが問題か
335 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:42:07 ID:???
日本のバスケ界が
「アメリカ色」の排除をしないかぎり
1000年後も変わらない状況（バスケはマイナー球技）が続くよ
336 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:42:37 ID:???
>>332
チアいるのに？ｗアメスポじゃんｗ
337 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:43:29 ID:???
でヨーロッパ路線ですか？ｗ
338 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:43:50 ID:???
ヒップホップ色は東京だけだろ。

MCについては、東京以外はブスタも割りと好意的だよ。
東京はキャラが濃すぎて賛否両論。
339 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:44:42 ID:???
チア＝アメスポはおかしいでしょ

まず、アメスポの定義って何よ？
340 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:45:17 ID:???
チアリーディングはアメスポ発祥
341 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:45:34 ID:???

アパッチが論外なのはわかる

だが、東京以外はブスタも割りと好意的だよ、←ここが問題なんだよ

ブースターって何人いんだよ
言ってみればバスケ好き、あの雰囲気が好きってやつはごくごく一部のマニアだろ？


俺が言ってるのは日本でプロが成功するには、一般層が受け入れられるものじゃ
なきゃダメって事なんだよ。


それには「アメリカ色」の徹底排除、これしかないって

どんだけアメリカは世界で嫌われてるか考えろよ
342 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:46:46 ID:???
>>341
だからお前は一般層から乖離してることに早く気づけｗ
343 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:46:46 ID:???
でヨーロッパ路線ですよね？ｗ
344 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:46:57 ID:???
>>341
途中まではﾏｱ納得なんだが、どうしても最後の二行がなあ、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
345 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:47:34 ID:???
確かに
＞ブースターって何人いんだよ
＞言ってみればバスケ好き、あの雰囲気が好きってやつはごくごく一部のマニアだろ？

ここはｸﾞｻｯときますね
346 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:47:53 ID:???
>>341
おまえはもうアメリカにこだわるのはよせ。日本にこだわる韓国人と同じだぞｗ
347 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:48:39 ID:???
>>346

いや俺はもう金輪際中国産の野菜は食わねえ
348 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:50:32 ID:???
>>341
ブースターって一般客結構多いでしょ
あの雰囲気はみんな良いと思うってるんじゃないかな
あの雰囲気なら一般層にも十分受け入れられると思う

で、アメリカ色の排除についてだけどＢ系のMCはｱﾊﾟｯﾁぐらいだから、ｱﾊﾟｯﾁ以外のチームは大体排除できてるってこと？
349 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:51:47 ID:???
アメリカ嫌二ダ！！
アメスポ路線はもう古い二ダ！！
アメスポ路線はウリナラに合わないニダ！！


ヨーロッパニダ　　ニヤリ
350 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:51:48 ID:???
えらいスレが伸びてるとおもったらアメリカコンプレックスのバカが沸いてたのかw

>>327
バカが騒いでるからしかたない
意図的かは知らねーけどやってることは荒らしと変わらない
釣られる俺も同罪だがw
放置推奨
351 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:52:47 ID:???
水戸署は１２日、洋品店の店長を殴り重傷を負わせたとして、
傷害容疑で、ＤＪ林雅樹容疑者（３５）＝水戸市米沢町＝を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、林容疑者は６日、
水戸市の洋品店で以前購入したＣＤなどを持ち込み、
「全然面白くない」と代金約５０００円の返金を要求。
店長（３０）は返金したが、
林容疑者は「おまえなめてんのか」と因縁をつけ、
店の有線放送用のリモコンなどで
店長の顔面を十数回殴り、
左目の打撲など全治１カ月の重傷を負わせた疑い。

林容疑者はヒップホップユニット「ＬＵＮＣＨ　ＴＩＭＥ　ＳＰＥＡＸ」の
メンバーで、
ＤＪ　ＤＥＮＫＡを名乗り、水戸市を拠点に活動。
平成１３年にメジャーデビューした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080212/crm0802121733019-n1.htm

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202808462/609-709
352 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:53:43 ID:???
アメリカ嫌二ダ！！
アメスポ路線はもう古い二ダ！！
アメスポ路線はウリナラに合わないニダ！！


ヨーロッパニダ　　ニヤリ
353 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:54:55 ID:???
ﾜﾛﾀ


俺はイバラキ生まれ　民謡育ち かっぺな奴は大体友達　
かっぺな奴と大体同じ 裏の山歩き見てきたこの街

クボタコンバイン　そう思春期も早々に　これにぞっこんに
女郎なら置きっぱなしてきた　農道に
マジ稲に迷惑かけた　本当に

だが時は経ち　今じゃビニールカバー
そこら中でハウス　作る算段だ
農具つかんだら　マジで№1
イバラキ代表　トップランカーだ

そうこの地この国に生を授かり
JAに無敵の農薬預かり
仲間たち親たちファンたちに今日も
感謝して耕す荒れたオフロード

ピース
354 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:56:04 ID:2b6Isr5V
>>350
>>272-273のイベントはやるべき→死ねよ
の流れからかなり逸れたよorz
355 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 15:57:50 ID:???
バスケのプロなら、バスケの試合内容で勝負して欲しいとは思う
チケット代をへんてこりんなショーでごまかすな、といいたい。
ショーいらんからチケ代安くしてほしい
356 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:00:39 ID:???
>>355
そんなに文句言うんなら見に行かなかったらいいじゃん
それかずっとテレビの前で見てれば？
そっちの方が見やすいでしょ？
357 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:02:04 ID:???
それはわかるが、バスケのプロがバスケで勝負してない言い訳にはならんぞ
358 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:04:02 ID:???
俺ｂｊよく見に行ってるけどべつにショーを見に行ってるわけじゃないし、普通にバスケ楽しんでるけど。

359 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:07:22 ID:???
まずアメスポの定義って何だよorz
360 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:07:37 ID:???
俺的にはバスケだけで十分だよ、
それ以外のことに労力を使うなら、
その分チケを安くするか、もしくは強化に使ってほしい

俺は三流のショーが見たいんじゃなくて
プロのバスケの試合が見たいんだよん
361 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:11:02 ID:???
>>359
「アメスポとは」でググッてみたら面白い結果だたよ
362 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:12:45 ID:???
>>360
それはあなたの意見。
球団側とすれば、もし試合内容が良くなかったり負けたりして、お客さんがなんだこのチームは！って思わないように、
イベントでもやって景品をプレゼントして満足してもらおうってわけ
363 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:13:32 ID:???
>>361
申し訳ない。いまずっと携帯厨ですorz
364 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:15:36 ID:???
>>362
あんた中の人？
そんな言い訳考えてる暇と金があったら、
チームを強化して、最高レベルのバスケを見せてくれよ
365 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:16:48 ID:???
>>363
アメスポとは に一致する日本語のページ 約 568 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

アメスポ信者はなぜサッカーをいちいち意識するのか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 21:10:09 ID:l0upiyUN: EPLのクラブばしばし買収してるし もうサッカーもアメスポみたいなもんだろ。 リーガとかセリエはアメスポとは異質の競技だけど。 なんつーの。マニアック？ ...
sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1162540366/261 - 5k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる
366 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:18:57 ID:???
>>354
>273はまさにコンプレックスの塊だなw

>>360
今のbjにそれを求めても無理、無い袖は振れない
今の路線の先で人気が上がればレベルも自然と上がる
それまでは支援のつもりで金を落とすか、一緒になって楽しむか、それも嫌なら見るなと
367 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:19:58 ID:???
＞今の路線の先で人気が上がればレベルも自然と上がる
＞それまでは支援のつもりで金を落とすか、一緒になって楽しむか、それも嫌なら見るなと

開き直りｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

どんな大学の文化祭だよｗｗｗｗ
368 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:20:54 ID:???
中の人って、世間離れした爺と多数のインターン生で構成されてる
ってのは本当なんだなｗｗ
369 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:21:17 ID:???
>>364
違うんだけど。
てか、そんなにレベル高いバスケ見たいならNBAでも見れば良いんじゃない？NBAでもイベントはやってるかもしれないけどね。
370 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:22:58 ID:???
>>369
違う、良く嫁
レベルが高いものを見たいならNBA見るよ
そうでなくて、レベル低いのは事実なんだから
言い訳するまえに、そっちをなんとかしろと

開きなおってレベル低いんだから、イベントとプレゼントで納得しろよ、今は
みたいな態度が酷いって話だ
371 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:24:06 ID:???

なんとなく「ゆとりの理論」だよな、嫌なら見るなってのは
372 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:25:26 ID:???
>>370
レベル低いなんて一言も言ってません。
試合内容や勝利はハイリスクだって言ってるんです。

大体そんか上から目線で喋ってないですし、変な色眼鏡を使って物事を捉えないで下さい
373 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:27:44 ID:???
＞試合内容や勝利はハイリスクだって言ってるんです。

あのさ、プロスポーツだから当然だろ？それは
リスクヘッジを勘違いしてないか？

374 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:30:09 ID:???
ｂｊのレベルが上がってないって感じてるなら見なければいいんじゃない？
俺は、この3年間で格段にあがってると思うけどね。
375 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:34:50 ID:???
>>373
ハイリスクだってわかってるなら、それなりの対応をしないきゃいけないのではないでしょうか。
そこで試合内容や勝敗に比べローリスクなイベントを開催するって理論ですよ。
376 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:45:15 ID:???
ｂｊのレベルは富山と沖縄除けば、初年度より大分上がってる。
逆に富山と沖縄を含めた場合、去年より下かも知れん。
377 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:50:41 ID:???
議論中途半端なままｵﾜﾀ＼(^o^)／
378 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:55:39 ID:???
>>374
上がってるのは間違いないな。
だって最初のレベルが酷かったからね。
問題は5年目、10年目上がってるか？
379 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 16:57:34 ID:???
レベルがどうじゃなくて
変なイベントに金や時間を使うくらいなら
チーム強化に精進してくれ
話はそれからだ

と言いたかったのだがね
380 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:01:34 ID:???
イベント等一切なし強化費のみに精進するのは日本リーグと同じになりますよね…。
381 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:07:05 ID:???
日本リーグは税金対策だろ
ファンサービスもなければプロ気質もないよ


下と比べるなよw
382 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:12:10 ID:???
bjtvでJBLの試合流しそうw
383 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:13:33 ID:???
部活と違って、プロクラブは観客とスポンサー集めないといけないから、
客やメディアの喜ぶイベントは必要なんだけどな。
イベントに金掛けすぎて経営苦しくなるのは本末転倒。
イベントに金費やしても、その分儲けてバスケに還元出来るなら問題なし。
384 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:19:58 ID:???
スポーツは本来プロリーグがトップリーグであるのが普通だが
bjの場合｢所詮協会に認められてない独立リーグ｣で、それゆえ(待遇の差もデカいが)
トップの選手が入らずレベルは部活リーグの方が高いもんだから、
いろいろこんがらがって厨同士の罵り合いもいつまでも絶えないんだよね。
なんとか平和にならないもんかね。両リーグにとっていい形でさ。
385 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:22:37 ID:???
短期的な人気やチーム強化の為の投資よりかは長期的な視野を持って人気を開拓するため、イベントやファンサービスを充実させた方が良いのではないでしょうか。
ちょうど良い例がＪリーグ開幕当初のヴェルディとレッズです。
親会社の資金力任せに有力選手をかき集め、国立で試合を開催し人気実力ともに当時No.1となったヴェルディ。
一方人気実力ともなかなか振るわなかったものの駒場に拘ったレッズ。
15年後に立場は比較できない程になりました。

野球で言えば巨人とロッテ、日ハム。
ヴェルディと同じやり方の巨人とレッズと同じやり方のロッテ、日ハム。
巨人には輝かしい歴史があるのでヴェルディ程落ちぶれてはいませんが、今はロッテ、日ハムの方がスタジアムが盛り上がってますよね
386 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:29:31 ID:???
レッズ、昔から金持ちじゃん。
387 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:31:14 ID:???
>>384
とにかくまずは協会が正式にbjを認めて、リーグ並立ということからスタートするのが大事だね。
外人枠とルールの違いの問題からリーグ統一ってのは非現実的だしね～

ただ、さんざん言われてるけど、bjはサラリーキャップが非常にネック。
サラリーキャップがあるからこそ参入しやすいのは分かるんだけど、待遇が今のままじゃ
たとえ協会がbjを認めても選手の流れはあまり変わらない気もする。
388 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:34:01 ID:???
>>386
ヒント：使い道
389 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:34:35 ID:???
あ、なんか久しぶりにスレの主旨通りの議論になってるｗ
390 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:39:42 ID:???
レラのJBL参入は影響大きかったな。今度は栃木が入ってどう変わるか。
391 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:47:28 ID:???
レラは折茂と桜井が入ったからまず盛り上がるきっかけになったとは思うが
今あそこはチームを応援しているって感じだからなあ・・・
他のJBlの選手が影響受けているっていうのが
392 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:51:31 ID:???
>>389
脱線しまくりだけどね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
393 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:52:36 ID:???
レラ、栃木はまず企業チームに勝つ事が重要。
新潟アルビレックスだってJBLでは下位に甘んじてたのが現状だし、福岡は１勝もできずレラは最下位。
ここが逆転してこないと日本のバスケ界は変わらない。
394 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:57:16 ID:???
JBLチームの運営予算が4～5億、bjチームの運営予算が2～3億
395 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 17:59:51 ID:???
興行権のないJBLのチーム予算はほとんどが年俸か？後は移動、宿泊費くらい？
396 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:01:22 ID:???
あと専用体育館なんかの設備維持費とか
テーピング諸々の備品だったり
397 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:11:28 ID:???
>>391
企業チームの選手達が月寒を経験して｢羨ましい｣｢自分もああいう雰囲気のホームで試合をしたい｣
と思うようになったのは大きいよ。来季の栃木参入によって、プロチームのホームで試合する
回数も増えるし、ますますその思いが強まるんじゃないかな。
しかし栃木は経済的にも戦力的にもレラより厳しそうなのが気になる…
折茂桜井のようなサプライズがあればいいけど
398 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:15:56 ID:???
>>397
川村五十嵐譲次がセットで移籍すれば人気と戦力は一気に急上昇ｗ＞栃木
399 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:19:49 ID:???
栃木もレラも興行権がないんだから必ず経営は行き詰まる。そんなの簡単な話ですよね。
いずれ両チームはbjに流れてきますよ。
400 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:21:27 ID:???
>>398
何で五十嵐とジョージ？
川村、あと地元の大宮
そしてそれらを活かすベテランPGが欲しい。
401 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:23:37 ID:???
栃木とレラには興行権ありますよ、OSGと三菱にも。
402 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:24:40 ID:???
>>399
JBLは興行権を希望する数チームに与えてるよ。
403 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:28:31 ID:???
栃木は地味すぎるよなぁ
レラが一年目からこれだけ観客動員に成功したのは、やっぱり桜井と折茂の
存在はデカイわけだし、栃木も頑張って大物獲得してくれ
404 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:30:49 ID:???
>>399はどう見ても釣りだろうｗ
釣られちゃｲﾔﾝ
405 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:39:23 ID:???
>>403
確かに観客動員&戦力面の強化のために川村あたりのビッグネーム獲得は有効だが
今期チームが発足して即リーグに参加したレラと違って
栃木はすでにかなり地域密着は進んでて観客もそれなりに入ってる状況で
JBL1に昇格するからな。そういう意味ではレラよりハンデがないと言える。
406 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 18:47:27 ID:???
OSGからサイズのある選手は絶対取りたいな。
407 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 19:42:58 ID:???
長谷川、井上、内海、朝山、ついでに堀田もレラか栃木に行ってほしい
408 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 19:55:12 ID:???
おまえらOSGをナメすぎ　
409 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 20:23:09 ID:ORrqpoOw
久しぶりに滋賀のHPをみたらスポンサーが60社に増えてた。
滋賀は楽しみだな・・・。
410 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 20:28:03 ID:???
>>387
サラリーキャップは上限を上げれば済む
問題はその源資が少ないこと、待遇が悪い（＝サラリーが低い）のもここが原因
自前で充分に稼げるようになるかが成否の分かれ目

今のイベントを全部やめてサラリーに充てても大してレベルアップしないよ
それよりは観客や地元を喜ばせたほうが余程有効な使い道
今のbjのレベルに満足できない層は現時点では切り捨てるしかないんじゃない？
ビジネスなら資源配分の最適化もターゲティングも当たり前
実際それで成長してるならとりあえずは正しい選択でしょ
411 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 20:35:43 ID:???
bjは面倒見もいいよね。富山は撤退すると思ったけど。
412 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 20:53:36 ID:???
なんで平日の昼間にこんな書き込み多かったの？
仕事はどうしたの＞？
413 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 20:55:20 ID:???
インﾀﾝーン生でそ
414 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:26:59 ID:???
>>393
　
結果出さないで別リーグに行くと、尻尾を巻いて逃げたって思われるからな。
415 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:27:55 ID:???
富山、琉球、埼玉は近いうちに淘汰されそうじゃないか？
416 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:29:48 ID:???
富山、埼玉上げるんで北海道と栃木欲しい。
417 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:38:47 ID:???
栃木は、イラネ！
418 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:41:44 ID:???
bjはバスケだけ面白ければいいって考えじゃねぇんだよ
419 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:43:42 ID:???
でも俺栃木好きかも。
能代時代応援してた山田が頑張ってるのは嬉しいしJBL2で1400人入れるのは健闘してるよ。
JBL上がっても頑張ってほしいな。
420 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:43:47 ID:???
落ちこぼれの富山・埼玉の今後が楽しみなんだけど。化けねぇかな。
421 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:44:42 ID:???
埼玉は大分よくなったんじゃねーの？
勝てるようになってるし。
経営としてのチーム運営はしらんが。
422 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:45:06 ID:???
埼玉は、リーグでは落ちこぼれだけど集客では優良チーム。
423 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:46:18 ID:???
>>418
まぁ本当に面白ければそれだけでいいけどな。
424 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:46:25 ID:???
>>422
＞リーグでは落ちこぼれ


どういう意味？どういうこと指してるの？
集客いいのに？
425 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:47:08 ID:???
富山は集客も成績も経営もダメですねぇ
426 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:47:28 ID:???
>>424
初年度のチームでプレイオフに出てないのはここだけ。
今年もかなり厳しそう。
427 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:47:31 ID:???
今時３０で３００もらえないって
428 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:48:08 ID:???
　　>>423
　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

429 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:48:29 ID:???
埼玉の外人への頼りっぷり加減
それも勝てない
だませるのは子供だけのチーム
430 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:49:06 ID:???
富山はスレもグデングデンｗ
431 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:52:44 ID:???
富山はbjリーグの不良債権
432 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:55:57 ID:???
>>431
たしかにそうですね・・・
しかーーーーーーーーーーーーーーし




























ブースターに愛されてますw
433 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:56:01 ID:???
バスケをもっと一般層へ普及させなきゃ「プロ」なんて成功しない

でも一般層がもっとも嫌うのが「アメリカ色」なんだよ、そこちゃんと認識せえ



いまどきアメリカに憧れる要素はなんにもないじゃん

わかりやすく例えれば欧州サッカーとNBA＠日本
雑誌の数も違うし、
その競技の観戦ルポ書くだけでも
前者は現地の料理だったり歴史だったりを網羅してある読み応えあるもの、
後者はケンタッキーかマクドかロブスターだろ？

あとジローラモにあたる人がいないのも痛い

いまや日本のオヤジ層や主婦層ですらかっこいいオヤジはラテンのちょい悪

昔みたいにアメ車乗ってNBA見ておれってニューヨーカー、みたいな白人デブアメ公にあこがれる人は皆無、
それが現代日本

ｷﾞﾌﾞﾐｰﾁｮｺﾚｰﾄの時代はもう終わったんだよねｗ
434 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:57:44 ID:???
また頭の悪いコピペ厨か。
もう少しいい餌仕入れて出直して来いｗ
435 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 21:57:53 ID:???
433は笑わそうとしてるの？
436 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:00:56 ID:???
つかアメリカとか欧州とか言ってるけど
ここ日本だぜ？
437 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:01:52 ID:???
あれじゃね？江原かなんかに前世は欧州の貴族ですとか言われたんじゃねえｗｗ
438 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:15:00 ID:???
2点
439 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:29:00 ID:???
まあ、bjとJBLがどっちが強いとか、どっちが面白いとかは
この際いいじゃないか。
bjしかないとこもあれば、JBLしかないとこもあるんだから。

ところで
JBLファンで、選手が離れないならbjに移って欲しい、もしくは
bjファンで、プロチームが活動できるならJBL移って欲しいって人いる？
440 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:32:45 ID:???
>>439
現協会の体制のままチームがJBLに行ったら一切応援しない
441 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 22:38:58 ID:???
bjからJBLいく人ってどんな気持ちなんだろうか？
その逆は何となく分かる気がするが。
442 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:21:15 ID:???
数年内に
ｂｊ＝日本のトップリーグ
ＪＢＬ＝アマチュア最高峰

で落ちつくと思う
443 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:23:14 ID:???
納得
444 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:27:08 ID:???
早くてあと5シーズンくらいかな
遅くても10シーズン内だな
445 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:33:31 ID:???
いや、このままいったら共倒れだろう
446 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:36:55 ID:???
富山は間違いなく消滅すると思う
447 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:38:31 ID:???
意味のないサラリーキャップ制度が問題

１．６５００万という上限があるにも関わらず、内訳が公開されていない
２．優勝したチームの選手の給料をあげようがない
３．個別のスポンサー契約をつかえば、いくらでも金をかけて優秀メンバーを集められる
448 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:40:08 ID:???
内訳って何？
選手への年俸だけじゃないの？？？
449 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:41:17 ID:???
絶対とは言わないが、ｂｊのチームは潰れないと思う。
何故ならｂｊのクラブの存在意義はチーム自体を「潰れたら困る」と地元に思わせることだから。
これはＪも同じ。

自慢リーグのチームが潰れても、普通のファンは別に自分の勤めてる会社と関係ないから「ふーん」で終わる。
「我らの部廃部反対」なんて言う愛社精神の塊みたいな人、未だにいるか？
450 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:42:32 ID:???
↑　正解
451 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:44:02 ID:???
まぁｂｊは潰れはしないだろうね
ただ一部の選手を除いた薄給状態は当分続くんだろうけど
452 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:46:22 ID:???
↑　正解
453 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:46:29 ID:???
取り合えず共働きしなくて済むレベルくらいまでの年俸が上げれるようになればなぁと思う。
そうしないとろくな選手がこない。リーグとチームはあっても。
454 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:46:40 ID:???
富山はすでに終わってるｗ
455 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:48:44 ID:???
とりあえず両リーグとも頑張れ！
456 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:49:35 ID:???
↑正解
457 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:53:53 ID:???
康平もある意味終わってるｗ
458 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:54:12 ID:???
合体した時お互いのリーグが持っているスポンサーがぶつかり合ってこんがらがりそう。
459 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:54:25 ID:???
てか１３億は返せたのか?
460 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:55:59 ID:???
>>457
始まってないのに終わりようがw
461 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:57:10 ID:???
>>459
貯金きりくずしちゃったテヘ
462 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/13(水) 23:57:35 ID:???
>>442、>>443、>>444

いや、ｂｊはトップリーグ、ＪＢＬはアマチュア最高リーグなんて考えてる以上何も変わらないしこの先進んでいかない。
やっぱりｂｊとＪＢＬが共に頑張らないと日本は強くならない。
463 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:01:50 ID:???
そのとほり
464 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:01:53 ID:???
>>462
統合しろってこと？
ないない
465 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:02:27 ID:???
取り合えず並立でもいいから対抗戦みてみたい
業界再燃させる手はこれしかないと思う
466 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:03:18 ID:???
>>462
意味分からん。
ｂｊ＝Ｊ
ＪＢＬ＝ＪＦＬ
これでどこに問題ある？
467 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:03:59 ID:???
因縁の対決⇒メディア煽る⇒バスケに興味ない人も飛びつく


468 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:04:10 ID:???
サッカー
Ｊ1
Ｊ2
ＪＦＬ

バスケ
ｂｊ１
ｂｊ２
ＪＢＬ
469 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:05:02 ID:???
会社の部活チームよりプロが中心にならないと誰もバスケなんか見ないだろ
470 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:05:58 ID:???
↑　正解
471 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:06:17 ID:???
文盲がいるな
472 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:09:51 ID:???
bjが悪いというわけじゃ無いが、bjに夢見すぎだ。
ただ、JBLをこき下ろしたいだけなのかな・・・
473 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:12:12 ID:???
正直メディアが取り上げない限りｂｊは大幅なスポンサーアップも観客動員アップも見込めない。
収入がアップしないと選手の年俸問題も解決しない。
資本のついているＪＢＬチームとどう渡りつけるか、これが問題。
ＪＢＬからｂｊに行く人の年収問題が解決されないといろいろと思惑が蠢くはず。
そうすると統合は遠のく。
474 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:12:31 ID:???
夢すら語れなくなったら
それこそ終わりだろ
475 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:13:48 ID:???
統合しなくていいじゃん
ただ協会の傘下にはいって、代表選出できるようになれば。
476 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:13:49 ID:???
協会がbjを認めてリーグ並立

これがいちばん現実的で真っ当だろ
477 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:14:43 ID:???
夢も重要だけどさ現実の足元見つめないと。
年間４－５万の観客動員、メディアの露出ほとんどなしの今のｂｊ、
このレベルでは費用対効果として大したスポンサーは付かないよ。
今でも経営すらおぼつかないチームあるのに。
478 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:16:12 ID:???
そうそう
企業の部活＆福利厚生リーグ
と
プロリーグ
で
479 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:17:35 ID:???
bjでも結局チームとしての運営がしっかりしているのは、
ヒューマンの大阪、穴吹の高松、あとはアルビくらいか。
これが現実。部活部活ってJBLをこき下ろす人たちはどう思ってるの、プロチーム運営の現実を。
480 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:18:05 ID:???
>>475
協会傘下に入んなくたって代表選出はされるんじゃないか？
例えば、もしNBAでプレイする日本人が現れたとして、
そいつ代表に呼ぶのに、協会に登録とか関係ないじゃないかと思った。
481 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:18:10 ID:???
>>477
まあ待っとけバスケ界
徐々に変わるから
482 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:19:02 ID:???
税金対策リーグ
と
プロリーグ

だろ
483 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:19:15 ID:???
ｂｊ：今一層の営業努力を～
がんばれ営業マン～
あ、営業マンのインターンシップ募集してたチームあったね
いわゆるボランティア営業マンになるのかなぁ
484 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:21:23 ID:???
JBLもレラ、栃木に続いて千葉とか鹿児島？とかプロチームが増えれば
いろいろ変わるんじゃない？トップの選手がどんどん企業チームから
プロチームに移籍するようになったら面白い。そんで企業チームはどんどん
淘汰されるとか。
485 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:21:32 ID:???
>>464、>>466
統合とは一言も言ってない。
ｂｊとＪＢＬは方向性が全く違います。
２つのリーグがあるのだからそれぞれの良さを活かして強化を進めるべき。
外国人枠についても２つのリーグがある事で解決される。
ｂｊに固執した考え方を持たず柔軟に考えるべき。
486 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:21:45 ID:???
>>479
運営の力はたしかに足りない気がする
でも、まだ始まって3年
東京とか初年度と比べたら大分ましになった
ま、論外なチームもあるが

あと部活は事実だろ？こきおろしてるわけではない
487 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:22:37 ID:???
ｂｊ、チームによって営業格差がありすぎ。
たまに愕然とする会場の試合とかある。
ちゃんとしている所はすごいのに。
488 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:23:08 ID:???
>>473
http://www.bsfuji.tv/top/
489 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:23:23 ID:???
>>485
そうは言っても、ひとつの組織の中にここまで理念の違うリーグは
共存できないと思うぞ。
独立しているからこそ、今のbjらしさがある。
490 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:24:36 ID:???
>>488はつりなの
491 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:24:38 ID:???
>>485
もしbjが将来トップリーグになれたとしたら
その時JBLに何を期待するの？
492 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:26:43 ID:???
Jですら立ち上げ数年の爆発的ブームあったけど、
日本で定着するのに実質10年かかった。
長い目で見よう。それまでに潰れるチームはそれまでのこと。
新参はうじゃうじゃ手が上がるだろうから、まさに淘汰でいいと思う。
493 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:27:27 ID:???
>>484
レラに感化されてる選手がかなりいるみたいだし、今後プロチームへの移籍は
頻繁にあるんじゃない？サラリーキャップがない分、待遇面で選手も移籍しやすいだろうし。
494 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:27:46 ID:???
>>473
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194536592/
495 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:27:55 ID:???
http://www.bsfuji.tv/top/pub/bj.html
これのことだろ
496 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:28:59 ID:???
えっBSじゃん...
これでいいの？
497 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:30:12 ID:???
>>489
俺は考え方や理念が違うからこそｂｊは協会傘下に入って今まで通りのグローカルな戦略でやっていけばいい。
ＪＢＬはプロチームも増えるだろうし企業チームにプロチームが勝つという事が今だにできていない。
これを目標に頑張ってほしいし、企業チームだって資金力があるんだから現実問題、選手は集まる。
俺はいろんな形があっていいと思う。
498 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:30:15 ID:???
民放BSなんて、ケーブルより悪い気がするが・・・。
いや、見れて嬉しいです、はい。
499 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:31:54 ID:???
bjは一歩間違うと外資に食い物にされそうな予感が。
その前に早くJBLと渡りつけて体力つけて欲しい。
500 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:32:20 ID:???
>>497
わけわかめ
501 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:33:40 ID:???
>>497
一番差があるのが、日本人強化の考え方ってのがなあ・・・。
協会の傘下のリーグは日本人強化のためにあるべきだが、
それが、全く違うやり方でやるのはリスクが大きすぎるように思う。

bjが協会傘下に組み込まれるには、相当協会側に譲歩することに
なんじゃなかろうか。
502 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:34:09 ID:???
bjが民放地上波でほとんど目に掛かれないネックはアムウェイ。
ロゴでちゃったら民放ではきついよ、相当に。
503 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:34:23 ID:???
>>476
だからｂｊを名実共に日本バスケ界のトップに置いて人材も資金もそこに集中するようにしないと日本バスケの普及・強化もないだろ？
504 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:35:48 ID:???
富山は現時点で存続してることが不思議だよなｗ
505 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:36:15 ID:???
>>489
JFAの参加にJとJFLが存在してるじゃん
506 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:36:23 ID:???
正直今のbjの日本人に関しては人材的にきつい。
好きなのはbjの方だけど、それは認めざるを得ない。
507 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:37:36 ID:???
BSで充分だろ　
あと全試合無料でbjtvで観れるんだから
508 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:38:03 ID:???
>>491
ｂｊがトップリーグになったらと言うがトップリーグとは何かと考えれば非常に曖昧で分かりづらい表現。
つまりは国内トップ、当然選手も集まり、資金力も必要。
いろんなものが達成されてトップリーグだがもしなった場合ＪＢＬの存在価値はかなり弱くなるだろうねぇ。
ただその実現は難しいし、あくまで非現実的な話だと思う。
509 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:38:54 ID:???
企業スポーツを見る人は会社員とそのスポーツヲタと選手ヲタだけよ？
510 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:39:43 ID:???
見るだけならね。
上で言っているメディアは、スポンサーの宣伝効果ね。
より多数がみないと効果が上がらない。

511 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:39:50 ID:???
部活リーグに何を期待してるの？
JBLはアマが会社の福利厚生、愛社精神の高揚のためにやる、でいいじゃん。

日本のトップはｂｊにして、有望な人材もスポンサーもみんなそちらに投下と言う事で。
512 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:40:37 ID:???
>>505
それって、アマかプロかでしか見てないってこと？

JFAの場合は、ちゃんと地域リーグからJ1までのピラミッドが
成り立っているから、JとJFAには理念的な違いがあるわけじゃない。

JBLとbjを、そのまま協会傘下においても意味合いが全く違うよ。
513 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:40:43 ID:???
>511
賛成～
514 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:41:10 ID:???
>>509
そうかもしれないけど、ｂｊ見る人も一緒じゃない？今の現実的には。
515 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:41:29 ID:???
>>508
JリーグとJFLはどっちが日本のトップリーグなのかと聞かれて答えられない人などいないと思うが。
516 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:42:40 ID:???
>>514
ｂｊ見る人＝地元民
JBL見る人＝動員された社員

どっちのほうが意味あるか言うまでもない
517 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:42:45 ID:???
>>507
この人大丈夫でつか
518 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:44:03 ID:???
>>514
そうでもないよ
バスケはbj初めて見たという人もそこそこいる
519 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:44:26 ID:???
取り合えず現時点ではJBLもBJも、どちらも一般客は取り込めていない。
これは現実。お互いを罵り合っていてもどうしようもない。
520 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:44:42 ID:???
>>512
だからJBAの老害一掃して、ｂｊを頂点に日本バスケをピラミッド化しないといけない。
これが出来ないとプロアマばらばらな野球みたいになてしまう。
521 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:07 ID:???
一般客w
522 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:35 ID:???
>>516
なんでそんな固定化した考えしかないかね・・・。
今、日本のバスケ界で一番得しているのは、レラカムイかもな。
523 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:37 ID:???
>>515
トップリーグにこだわるね。
統合は反対だがチャンピオンシップなどはやるべきだから勝った方がトップリーグと胸を張ればいい。
524 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:47 ID:???
>>519
会社の部活に一般客が来るわけないだろうにｗ
525 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:46:41 ID:???
実際問題として1チーム年間観客動員5万として、
他のスポーツと比較したら。。。
スポーツによっては1日の試合興業の数字。

現実的に大手スポンサーは今のままでは付かない。

526 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:47:04 ID:???
>>523
ならｂｊイーストカンファレンスとウェストカンファレンスでプレーオフでいいんじゃない？

日本の最高の人材が会社の部活にいて、一般人に見てもらえないのはもったいない。
527 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:47:37 ID:???
>>525
他のスポーツっても野球とサッカーだろ？
じゃあ、バスケは今3位？スゲーじゃん。

あー大相撲には負けてるかも。
528 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:48:42 ID:???
>>524
一般のファンだがトヨタ応援してる。
少ないと思うがちゃんといるよ。
529 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:48:43 ID:???
意外と相撲は儲かっていると東洋経済読んで知った。
バスケには幻滅したけれども。
530 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:49:54 ID:???
あれだけ盛り上がったハンドの再試合すら赤字なんだもんね。
スポーツ興業って難しいと思う。
531 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:50:33 ID:???
体育館にそんなに入るかよ
532 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:51:23 ID:???
>>526
今の、JBL、bjをひっくるめて、プロリーグに再編することは、
多くの人が賛同すると思うけど、それをbjが先頭するのか
JBLが先頭するのかで、意見が分かれそうだ。

俺は正直いって、今のbj主導ではやって欲しくなくて、
協会主導でやるべきだと思う。
533 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:51:26 ID:???
では野バスケにすれば
534 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:52:13 ID:???
あたそトヨタ好きだけどトヨタじゃなくてたまたまトヨタに在籍する選手が好き
移籍したらトヨタなんて応援しない～
535 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:52:49 ID:???
>>528
選手のおっかけじゃなく「トヨタ自動車アルバルクがんばれー」なんて言ってるの？
トヨタやその系列の社員じゃなくて？
間違いなくマイノリティで、そう言う人をメイン顧客にして商売は成り立たんよ
536 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:53:53 ID:???
なんか論点ずれてね
537 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:53:59 ID:???
>>526
ｂｊのプレーオフでは同じリーグのナンバー１チームしか決められない。
決して日本一のチームではない。
俺個人としてはＪＢＬチャンピオン×ｂｊチャンピオンの方が面白いし少しは注目を浴びるはず。
しつこいがＪＢＬの企業チームにプロチームが勝てない現状がまだのは事実だから。
だからこそやってほしい。
538 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:54:03 ID:???
>>535
日本の多くの人が、「ソフトバンク頑張れ」「ヤクルト頑張れ」と
いっていると思うが。
539 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:54:08 ID:???
>>532
いや再編しなくていいから
JBLはJBLで頑張ってくれ
540 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:54:33 ID:???
>>537
賛成
それがみたい
541 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:55:15 ID:???
>>537
要は会社の部活に人材が行ってしまう現状が異常なんだ。
三菱とかパナソニックとかプロ化してほしいな。
542 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:55:51 ID:???
煽ればメディア飛びつくって。
スキャンダル好きなんだから。
543 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:56:23 ID:???
すくなくとも企業チームでいる限り固定客は付かない。
アリーナが埋まるなど社員動員以外でありえない。
544 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:56:32 ID:???
>>542
煽る方法ｋｗｓｋ
545 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:57:16 ID:???
基本的に俺はｂｊシンパだが、中にはうんこチームもある。
それをひっくるめてすべてｂｊの如く言わないで欲しい。
546 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:57:42 ID:???
>>535
面白いバスケを見る。
それがトヨタなのだから仕方ない。
547 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:58:17 ID:???
つまり、みんなトヨタとかアイシンにプロ化して欲しいんだね。
548 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 00:59:43 ID:???
無理
549 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:00:18 ID:???
>>547
そうなるのがベスト。Ｊはそうやって成功した。

550 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:00:33 ID:???
れつごー、とよた！
551 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:01:56 ID:???
>>549
プロ化数十年も反対してるのに無理だろ
なぜまだ期待できる
552 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:02:03 ID:???
麻生がどう出るかだな。
今度こそは変わると信じているのだが。
553 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:02:25 ID:???
日本一のチームなんかどうでもいい
554 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:02:53 ID:???
自分でプロ化しないならしないで、譲渡するとかでもいいのに。
サッカーでは、それで一杯クラブチームできたが・・・。
買う奴がいないのかな、JBLにうま味も少ないし。

555 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:03:45 ID:???
WJBLの試合がbjtvで放映されるに至ったいきさつって知っていますか？
これは雪解けの兆候なのでしょうか？
556 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:04:10 ID:???
>>551
期待？
何言ってるの？
ベストな形だと言ってるだけだよ。
557 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:05:02 ID:???
ＢＪ、２～３億で運営できるなら、
どこかのバスケ好きの金持ち何とかしてくれないかなって思う。
558 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:05:36 ID:???
>>557
金持ちは儲かるかどうかの判断がシビアなんだよ、きっと。
559 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:05:44 ID:???
>>537
賛成。
こうなって欲しい
560 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:06:03 ID:???
>>556
無理なことを選択肢に入れる時点おかしくね？って言った
煽りあいになりそうだからここで辞めとく
561 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:07:09 ID:???
取り合えず現時点ではバスケは金にならないということか
562 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:07:53 ID:???
「ウィーアートヨタ！」
「おれたちのアイシン！」
563 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:08:00 ID:???
>>551
はげどう
564 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:08:24 ID:???
ｂｊ応援してるけど金とか考えてもトヨタとかパナに勝てるわけないしそれだと選手来ないし今のままずっと続きそう。
せめて協会傘下に入れば。
565 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:08:30 ID:???
bjチャンピオンのJBLチャンピオンの試合は観てみたいが、
ルールが違いすぎて成立しないと思う。
ボクサーとプロレスラーの異種格闘技みたく、終わったあとに
ルールがどうのって話になるくらいならやらない方がいいかも。
566 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:09:17 ID:???
>>561
そうでもないAND1やらNBAでは日本でも人集まる
日本人のバスケは金にならないけど
567 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:09:29 ID:???
>>546
つまり面白くなくなったら、弱くなったら見ないんですね？
そう言うチームじゃ安定した商売になりません。
まあ商売じゃなく福利厚生・愛社精神高揚のためにやってるからいいんだけど
568 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:09:40 ID:???
>>564
そう思うbjのチームはJBLに移籍するのも手では？
569 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:09:59 ID:???
とりあえずbjの試合流しとく
570 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:11:47 ID:???
>>560
揚げ足取ってるわけじゃないが無理とも決めつけてないよ。
現状期待するまでの体制は整ってないのも事実。
571 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:11:59 ID:???
ルールと審判問題はある意味深い断絶
別次元での
572 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:14:58 ID:???
>>567
そうですね。
面白くないなら見ませんね。
そんな事言いながらも15から応援してますから5年応援してますが。
573 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:15:01 ID:???
>>546
チームが弱くなったら、面白くなかったらファンは離れる。
それこそがプロ。
574 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:16:24 ID:???
論点ｽﾞﾚｽﾞﾚだって
575 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:17:27 ID:???
>>573
アホか！
弱くても負け続けてもやる気ないプレーを例え見せたとしても地元チームを応援し金を払う。これこそ真のブスだと思う。
576 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:18:08 ID:???
壮大な釣り師ダナァ
577 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:21:21 ID:???
>>757
そりゃ、そういう客つくるのも必要だと思うけどさ、
一般客もとりんでんだろ？
思い入れの低い客は離れんのはしょうがないじゃん。
578 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:21:36 ID:???
>567
これまで面白いと思っていたJBLがbjの誕生で覆されたことにショックを受けてる人間を
煽ってやるんじゃないよ
579 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:24:35 ID:???
>>578
釣りか?
580 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 01:46:36 ID:???
企業チームなんかに思いいれ持てる一般人なんて何人いるよ？
581 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 02:54:09 ID:???
>>580
もうやめようぜ。
同じ話がぐるぐる回ってる気が。正直しつこい！
582 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 07:19:55 ID:???
BJとJBLのチャンピオンシップはBJにとってうまみがないよ
583 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 08:05:26 ID:???
JとJFLのチャンピオンシップなどべつに見たくない
584 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 11:11:17 ID:???
>>583
何の話をしてるの？
サッカーじゃないよ。
わかる？
バスケですよ！
585 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 12:30:36 ID:???
>>584
釣られんなよ
586 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 12:32:16 ID:???
>>584
JBLの本来の立場を理解出来てない人が多いって言いたいのでは？
587 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 12:47:05 ID:???
bjはKBLとチャンピオンシップゲームズ
やってるから充分でしょう
588 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 13:16:32 ID:???
JBLも今年はやたら面白い。つかゴールデンエイジ凄すぎ
589 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 13:32:27 ID:???
>>588
ジョージコースケと菊地は特に素晴らしいね。石崎はちょっとスランプか？
そういや石崎なんかが栃木に行くと面白いと思う
590 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 15:15:35 ID:7iBMm4aQ
ゴール伝英字っていったって竹内二人だけな
あとは今までいくらでもいたレベル
591 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:04:46 ID:???
井上聡人は良い
592 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:08:15 ID:???
>>590
釣れますか？
593 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:09:31 ID:???
井上のふてぶてしさが好きだｗ
今年の新人は新人らしくないのが多いな、やっぱり
594 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:36:28 ID:???
井上ふてぶてしいか？
595 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:43:34 ID:???
>>590
竹内二人以外は今までと同じレベル？
釣り？　
596 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:45:06 ID:???
クラブ世界一戦を構想
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008021301112&rel=y&g=spo

　国際バスケットボール連盟が来年から世界クラブ選手権（仮称）を
始める構想を持っていることが、１３日の日本協会理事会で報告された。
５大陸を代表するクラブチームが戦い、優勝チームが
そのシーズンの米プロバスケットボール協会（ＮＢＡ）ファイナル優勝チームと対戦して
「世界一」を決める構想という。
　日本協会によると、大陸代表として出場するクラブはアジア、オセアニア、アフリカ各２、
アメリカ、欧州各４の計１４チームとされているが、ＮＢＡとの日程調整などもあり、
構想の実現性自体に流動的な面が多い。
597 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 16:54:10 ID:???
>>596
現状なら日本代表はアイシンかな。
598 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:35:11 ID:???
妄想
599 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 17:38:47 ID:???
かなりのふてぶてしさだな＞井上
600 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 18:03:26 ID:???
いちばんふてぶてしいのは譲次じゃないか？
北京五輪予選の頃はあんなに可愛かったのに、今じゃすっかりヒールｗ
601 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 19:03:26 ID:7iBMm4aQ
竹内二人が突出しているのは認めるが
それ以外は今までいくらでもいたレベルだよ
現実です
602 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 19:15:47 ID:???
>>601
今までいたレベルってのが曖昧な表現で分かりづらい。
竹内兄弟は過去にさか上ってもいない逸材なのは確か。
石崎、菊地、正中、岡田、酒井、井上、最近は内海と試合に出て活躍しているし明らかに豊作の年と言える。
伸び白もある。
過去にこれほどの人材がルーキーで活躍した年は近年ではない。
603 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 20:18:11 ID:???
ゴールデンエイジ全般すごいが、竹内兄弟は特別だな
205cmで、スリーばんばん決めて速攻の先頭走ってとか過去に記憶がない
604 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 20:47:20 ID:???
凄い凄い言うが、他の国にも凄い世代は一杯あるわけで…。
605 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 20:53:11 ID:???
竹内兄弟は確かに凄い選手であると思うが、ＪＢＬに残ったことで終わりのような気がするが！
606 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 20:59:16 ID:???
その竹内らもさっさと海外挑戦しないと世界との差は広がってしまう
もっともっと高校・大学から海外行くやつ増えて欲しい
607 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:01:14 ID:???
>>597
アイシンはクラブじゃなく部活では？
608 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:02:46 ID:???
ジョージの成長は目を見張るものがあるよね
現時点では総合力ではコースケより上かな？
609 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:11:11 ID:???
第34回全日本クラブ選手権大会 08/3/8～08/3/10 高松市(香川県)
ここで優勝したチームがいくの？
http://www.jabba-net.com/jabba/schedule/index.html
610 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:14:52 ID:???
>>607
出れると思いますよ。
FIBAがアイシンは部活なので出場登録できません。なんて通達が来ない限り。
部活のシステム自体向こうの人はわからないですし、サッカーのクラブナンバー１でもアマチュアチームが参加してますからバスケも参加できるでしょう。
あんま関係ないですがアイシンで試合に出てるのってプロ選手くらいですし。
611 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 21:24:12 ID:???
>>604
それ言ってしまえばキリないでしょ。

>>605
海外志向を持つ事は大事だと思います。
ですが現状として二人は成長してますしJBLという選択は悪くないと思います。
JBLの外国人相手にボコボコにやれる実力があれば話は変わってきますが海外に行って試合に出れるかどうかわかりませんから。
それを言うなら高校から即アメリカへ行かないと。
612 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:02:16 ID:???
わざわざ海外行かなくても、ある程度日本で育成できれば良いんだけどね
日本の大学バスケ悪いってよく言われてるけど具体的に何が悪いの？
613 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:06:35 ID:???
育成する人のレベルが低いんだもの。。。
614 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:13:52 ID:y7Hi5P3k
>>612
極端に関東大学リーグに選手が集まりすぎ
あと、大学のHCの一部（主にJBL出身者）は有力選手に対してJBLの企業チーム
へ入社するよう恫喝まがいの要求をしているらしい
615 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:22:19 ID:???
>>612
一番大事なこの時期に自分より上のレベルの選手とやれないのが大きい。
竹内兄弟のゴールデンエイジはいい人材が揃っていて互いを高めあったが、いい人材が揃う事など滅多にないし観客の入らない日本の大学では伸び白があまり期待できないのが現状。
616 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:25:44 ID:???
>>614
つまりbjに行きたい選手がいたのに強制的JBLへ入らされたという事ですか？
もはや指導者がやる事ではないのでは？
ソースの方ありますか？
617 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:34:50 ID:???
なるほどなんとなくわかったありがと
じゃあ海外からコーチ呼んで
U23にもっと国際経験させれば良いってことか？
関東に集まりすぎなとこは現状じゃどうにもできないっぽいね
618 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:37:06 ID:???
>>616
釣られるなってｗ
619 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:46:13 ID:???
海外からＨコーチ呼んでも、足を引っ張る強化コーチがいるからねぇ！
620 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 22:53:05 ID:???
>>619
ああすっかり忘れてたｗｗ
621 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:12:05 ID:???
竹内兄弟のゴールデンエイジはなんて言うなよ
恥ずかしいからw
622 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:12:20 ID:???
日本のメディアがおかしすぎる。
623 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:18:06 ID:???
↑　正解
624 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/14(木) 23:18:09 ID:???
>>621
うけるｗ
625 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:00:06 ID:???
ジョージは今の状態でオリンピック予選に出てたら
結構やれたかも
ほとんど使われなかったんだよな
626 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:01:52 ID:???
そもそもバスケじゃ身長という壁があり、関西で人気が高くないために竹内兄弟みたいのが
滅多に出てこないが
他競技じゃ１８０ｃｍもあれば十分だし、竹内兄弟クラスなら確かに一流だろうけど
さらにその上のレベルでやっと１０年に一人の逸材扱いなんだろうな。
627 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:05:56 ID:???
205㎝あってしかも二人だからな
しかしWCの能代工との決勝の再放送見たけど
当時はヘタだった　　成長したねぇ
でも世界を相手にするとどんくさく見えるんだよね
628 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:41:03 ID:???
お前ら楽観的でいいな…。
629 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 00:55:47 ID:???
さて、新潟は日本人の出場に割りと拘っているらしいが、
ならば、JBLに戻ったほうがいいんじゃないかと思うんだが、
どうだろう？
630 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 01:22:31 ID:???
なぜ新潟が脱退したか勉強して来い
631 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 01:35:44 ID:???
>>630
もちろん知ってて言ってる。
現実的にはないだろうけど、単に新潟のやり方なら、
実はJBLのがあってるんじゃないかと思ってね。
632 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 02:00:08 ID:???
>>629
JBLに移る事は100%ないけど新潟のやり方ではbjで優勝できないのも事実だと思う。
日本人強化を一番に考えA2で育てた選手が他チームで活躍したりと貢献度は素晴らしい。
けど外国人枠なしのbjでオンコート２で戦うなんて勝手にハンデつけて戦ってるのと同じだからね。
複雑だ。
633 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 03:07:31 ID:???
最近はオン・スリーも使ってるから問題ない。
634 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 11:34:44 ID:???
新潟はオン３が理想みたいだがな。ただ獲ってきた外人Ｇがまるで使えなくて仕方なく
オン２やってるだけだから、外人枠が１つになるかも知れないＪＢＬはなおさら無いと思うが
635 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 11:41:42 ID:???
>>634
もうその外人Ｇはいません
636 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 11:44:00 ID:???
大阪や高松には勝てないが、日本人を積極的に使って育てようとしてる新潟は
やはり応援したくなってしまう
637 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 11:51:35 ID:???
別に勝てないってほどじゃないぞ。
638 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 12:37:49 ID:???
小菅はフリーのスリーを外しすぎだと思うのだが、育ってるのかい？
639 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 12:52:51 ID:???
>>638
釣りか?
640 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 13:18:20 ID:???
小菅は池田と藤原を育てるための、大リーグボール養成ギプスみたいなモンだ
641 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 17:00:41 ID:???
>>639
いやいやSGで3P確率30.9% ポイントAVG6.0は低すぎだろう。
642 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 18:20:41 ID:???
(・_・)......ン？

お前試合観た事ないだろw
643 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 18:39:27 ID:???
>>642
確かに5、6試合しか見てないがまったく存在感がなかった。
どの試合もどフリーのスリーを外してたし。
池田と長谷川は素晴らしかったが。

どこらへんが成長してるのか教えて下さいな。

644 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 21:54:10 ID:4dL3d8jG
JBLとJBL2を再編して、実業団とプロ及びアマクラブチームのディビジョンの二つのディビジョン
を立ち上げ、ディビジョン内同士の対戦と交流戦から成り立つリーグ戦を実現してほしい。

実業団ディビジョンがトヨタ、アイシン、日立、三菱、パナソニック、東芝。クラブディビジョン
がレラ、栃木、鹿児島、千葉、石川、（横浜？）で、下部にJBL2を置く。

同ディビジョンでH3＆A3の30試合、交流戦がクラブ側のホームのみ各2試合で12試合の計42試合。プ
レーオフ出場権はディビジョン上位3チーム。ファイナルは代々木と対戦相手のホームアリーナで2戦
勝ち抜き。


部活とプロは一応分離した上で最後に雌雄をけっしたらいい。
645 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 21:58:38 ID:???
おもしろーいね
646 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:04:41 ID:fqn5sFhN
ｂｊオンリーの俺が今日ＪＢＬ見てきたので一言言いたい

ＪＢＬもｂｊも正直外人に依存している感はある
はた目からみたら変わらない
647 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:06:57 ID:???
企業部活なんて見に行くなよ…
648 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:09:19 ID:???
【バスケ】世界クラブ選手権を始める構想、実現性は流動的…国際バスケットボール連盟
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203005201/
649 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:25:00 ID:???
>>648
その話題は出すなよ
荒れるから
650 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:28:08 ID:q2nFG78J
http://www.jbl.or.jp/ranking/index.php
http://www.bj-league.com/bj/PlayerRank.do
どっちも海外選手大活躍ってのは変わらないみたい
651 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:41:59 ID:???
>>643
30%なんだからいいんじゃね
652 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 22:49:54 ID:???
>>646、>>650
勿論、外国人頼りはJBLにもある。
JBLが日本人レベルが高いと言ってもそれは国内だけの話であって外国人の力を考えるとその力に勝つのは難しい。
ただユーロであってもアメリカ人の力は絶大だし、NBAであっても外国人の力は欠かせなくなってる。
この事を考えるとキリがない。
JBLでは竹内兄弟、佐藤託に加えここ最近は青野、井上が奮闘している。
bjでは波多野が外国人相手に戦っている。
彼らの活躍に期待したい。
653 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/15(金) 23:03:43 ID:???
ユーロのアメリカ人は絶大ってほどじゃあないｗ
ユーロではEU圏内同士で移籍する
外国人は「絶大」だけどな
654 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 22:44:34 ID:47zlPyX6
てすと
655 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 23:42:19 ID:Z3oWvnnU
bJって外人三人もコート入れんでしょ？それでも日本のプロ？
656 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 23:46:47 ID:???
三人ではなく無制限ですよ
657 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/16(土) 23:59:27 ID:DRJsiM38
ｂｊはほんとによくやってると思う。
でも、企業チームを全部悪みたいに言う流れは
如何なものか。企業チームのいい所も一杯ある。
658 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:02:15 ID:???
>>655
ルール的にはコート全員外人でもOKだよ！
659 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:09:45 ID:???
まぁとにかく試合をしろ試合を・・・
660 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:18:50 ID:???
違うスポーツの例出したら怒られると思うけど
大洋薬品の企業チームだった、大洋薬品バンフっていう
フットサルチームが名古屋オーシャンズっていう名前に変えた。
これはリーグ側から企業名入れたら駄目って言われたから。

フットサルは今でもモロにアマチュアで選手はバイトしながら
やってるのが普通だし、凄く歴史が浅い。

でも、名古屋だけは給料500万で、４月から40億かけて作った自前の
フットサル専用アリーナで試合と練習やって、アカデミー
作って、クリニックもやるらしい。外人もいる。
日本代表だらけで圧倒的強さで初年度リーグ優勝。

企業チームすら全く無かった所にいきなりプロチームが出来た。

でも、これって企業チームだよね？仕事は一切してないけど。
胸に大洋薬品って入ってるだけなんだけど。
企業チームばかりではほんとに駄目なのかな？

661 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:23:20 ID:???
企業チームはその企業がはいやめた
って言ったらチーム消滅
っつうか今まで企業チームで何も変わらなかったからbjが出来たんだって
662 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:51 ID:Xj2PDRJ4
本当レベル低いよなbjは。高校の体育じゃん
663 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:40:55 ID:???
>>660
Fリーグはアマリーグ
664 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:41:17 ID:???
↑　正解
665 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:42:18 ID:???
OSGの監督が言ってなかったっけ?
「バスケに関わって何も変わらない30年を過ごしてきた。でも来年からのbjは違う。めまぐるしく動いている」
長くバスケに関わってきた人ほど協会や現状に辟易しているのでは・・
666 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:42:38 ID:???
>>661が言っているように、本質的にはファンのために存在している
わけではない点は、観る側からすると不満が残るかもしれない。

個人的にはプロだろうと、企業チームだろうと、強ければそこに価値がある。
そういう意味ではJBLは企業チームの方がまだまだ強いから、
企業チームって形態が残っているのは、しょうがないんじゃないかと思う。

今のアマプロ混在リーグも、現実的な落とし所だとは思うけど、
JBLがプロチームが新規参入しやすい環境を整えようとしないことは
凄く不満がある。bjに対抗するつもりなら、プロチームの比率をもっと
上げないとね。
667 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:48:34 ID:???
↑　不正解
668 ：_：2008/02/17(日) 00:50:13 ID:???
>>663
Fリーグは、プロアマリーグ
669 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:50:53 ID:???
>個人的にはプロだろうと、企業チームだろうと、強ければそこに価値がある。

自慢リーグの独りよがりな思考だな。
多くの国民が価値を感じないからJBL会場は閑古鳥が鳴いているわけだろ。
JBLは国内では強くても愛されていない。そんな寂しいことってあるかよ。
670 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:53:05 ID:???
>>669
JBLには愛がない。あるのは協会と企業のエゴだけ。
671 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 00:53:17 ID:???
↑　大正解
672 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:00:36 ID:???
>>669
確かに寂しいことだが、それをチーム側が望まないなら仕方ない。
だから本当は、協会やリーグがプロ化を望まない企業を切り捨てられない
ことが問題なんだとおもう。
サッカーなら本田技研のようにプロ化を良しとしないチームはあっていいが、
プロ化の際には企業チームは淘汰されるべき。
JBLはまだその段階にいたっていない。
673 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:02:59 ID:???
ほとんどの国民はバスケ日本代表選手の顔も名前も知らない。
尊敬もされていないし愛されてもいない。これが現実だろ。

こういう状況をつくってきたのは協会であり企業だよね。
674 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:04:16 ID:???
追加。
価値を感じないというより、知らないだけだな・・・。
そういう努力が足りないわけだが。
675 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:07:08 ID:???
簡単に言えば、志の高い者に協会は手を差し伸べるべきだし、環境を与えてやるべきなのに、
ただの圧力団体になっているわけだよね。bjとJBLのどちらが志が高いんだよ?
簡単な話じゃないか。
676 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:12:48 ID:???
無知な者が意見を述べてすいません。
やはり、今すぐにでもbjのチームとJBLのチームが
対戦出来る新しいリーグを作る事が１番いいと思うの
ですが、やはり難しいのでしょうか。

皆さん、それが出来ないから悩んでるんですよね。
677 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:13:41 ID:???
>>673
ほとんどのスポーツが同じような状況なんだから、
それを一概に協会、企業のせいにするのはどうかと思う。

JBLの煮え切らないプロ化の方針に批判が出るのは
しょうがないとしても、企業チームに批判が出るのはおかしいよ。

協会は悪いけど。
678 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:15:55 ID:???
別にみんながプロにならなくても、リーグの統一と
興行権や選手枠などの問題を統一して日本トップの
バスケットボールリーグを作るのがまず一番だと
私は思います。

別にプロと企業チームが混在してもいいのではないですか？
679 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:17:37 ID:???
ある家族の話

長男「俺は野心なんてないよ。ノンビリと平凡な人生が送れればそれでいい。」

次男「一度しかない人生だから勝負してみたい。いつかは世界を相手に戦ってみたい」

父親「ここは日本なんだ。長男が大切。」


こんな感じでしょ。日本のバスケ界は。
680 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:25:10 ID:???
まぁJBLがアマ宣言すれば問題ないんだかな
681 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:28:05 ID:???
>>678
幸か不幸か、bjリーグが出来ちゃったからな。
組織は一度割れると、なかなか話がややこしくなるから。
682 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 01:35:39 ID:???
bjは実力でトップの座を勝ちとって協会をねじ伏せるしか方法はないと思うな。
今やってるbjの育成がうまくいけばいいな。
683 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 02:36:52 ID:k9K2LS/d
>>677
>ほとんどのスポーツが同じような状況なんだから、
>それを一概に協会、企業のせいにするのはどうかと思う。


競技人口が多いバスケと、相対的に（圧倒的に）少ない「ほとんどのスポーツ」を一括りに語るのは無茶、というか無知
発展したくて努力していても厳しい競技が多い中、
本来恵まれていたのに本気で手を打たずに来たJABBA（現JBA）
後者の怠慢は明らか
684 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 02:44:26 ID:???
>>683
じゃあ、競技人口を増やしたこと自体は協会の功績じゃないのかい？
685 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 02:48:11 ID:???
そりゃーすごいやｗｗｗ
686 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 02:50:10 ID:???
バスケの競技人口を教えてくれ
687 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 02:53:43 ID:???
>>684
アホかw
むしろ芽を摘んでるよ
688 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 06:07:48 ID:???
>>686
世界で約4億5000万人
日本は600万人以上
689 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 06:50:50 ID:???
JBL厨とbj厨の目指す場所が違うから話がかみあわないんだろうな
JBL厨は日本のバスケ界がどうなったら満足？
おれはバスケがJリーグくらいには普及して
代表は欧米と互角に戦えて、NBA選手もちらほら出るくらいが最低ライン
690 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 07:30:06 ID:???
>>689
問うだけ無駄。
今の自慢厨に未来のビジョンなんかある訳ないだろ。
現状維持で満足なんだから。

たとえbjがリーグに認められてプロ＋実業団に別れたたとしても、
本筋は実業団だって言い張るだけだろうし。

691 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 09:38:54 ID:???
プロという肩書きだけで、JBLを下にみるbj厨がいなくなることが最低ライン。
692 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:13:34 ID:???
1月に山梨でJBLトヨタ×アイシン見たが、面白かったよ。
昨日のbj埼玉×仙台もまたいい試合だったな。

俺的にはどっちが上とか言うのはないな。
まあお互いいがみ合わずに切磋琢磨していつの日か交流戦なんて出来ればいいな。
693 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:24:18 ID:???
現在のレラカムイってｂｊのチームと何が違うの？
弱くてプロを名乗るなってなら、レラカムイも同じだろ？

なぜ自慢厨はレラにはやさしいの？
694 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:39:07 ID:cFtr0EuQ
>>693
おそらく、バスケファンが理想としている「bjの演出でJBLの試合ができる」
チームだからではないかと思う。
695 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:43:58 ID:???
>>693
やさしいか？
それに、弱いからプロを名乗るなとは誰も言っていないとおもうが。

あとは自慢廚ゆうのやめろ。
696 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 11:44:00 ID:???
bjの演出はｷﾓｲわけだが

ｕｍｅ視ねよｗｗｗ
697 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:10:08 ID:???
そもそもレベルが低いからプロ名乗っちゃダメってなら、ｂｊだろうがＪＢＬだろうが
名乗っていいレベルじゃありませんｗ
698 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:14:25 ID:???
よく、ｂｊの試合会場の雰囲気でＪＢＬの試合内容とか言うが、オレはそれは無理だとオモタ。
こないだＪＢＬ見て感じたんだが、選手は客なんか意識してねーし。
ファンサービスをしろと無理強いはせんが、あまりにもそっけなさすぎ。
試合終わったらさっさとかえるのなｗ
ｂｊの会場の雰囲気はあくまでも選手と客の近さにあると感じたよ。
699 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:19:44 ID:???
>>698
やる気になれば、ものすごく簡単に実現するよ。
やる気にならないだけであってね。
700 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:23:56 ID:???
そりゃ社員じゃやる気になんねーわなｗ
701 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:28:59 ID:???
>>698
選手は口ばっかりだな(レラ除)
やれサービスがとは何とか言ってるか
腐女子にはニヤニヤして媚び売ってる選手があまりにも多い
702 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:33:28 ID:???
>>700
まぁ社員に要求できないなら東芝以外の主力はプロか嘱託選手だから何かやってほしいね。
703 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:36:00 ID:???
>>700
多分、観客が社員だから・・・という意味と思われる。
704 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:37:26 ID:???
JBLなんていらねー。
日本のバスケがbj中心に動かねーと明日はないね。
俺富山ブスだけどブスと選手の距離近くて仲良いもん。JBLには到底真似できない良さがbjや富山にはある。
705 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:41:59 ID:???
>>704
JBLでも出来るよ。プロチームはね。
bjでしか出来ないと思うのは間違いだと思う。
706 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 12:51:19 ID:???
>>705
じゃあ無理じゃん
707 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:06:44 ID:???
>企業チームのいい所
・社員の愛社精神高揚
・福利厚生
・労務対策
708 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:27:26 ID:???
税リーグのように自治体に金をせびるリーグを目指せと？
709 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:35:42 ID:???
俺は基本アパッチブスだが、JBLの試合もできるだけ観るようにしてるよ。天皇杯も２日から毎日
行ったし。やっぱりJBLは全体的にレベル高くて特に竹内兄弟とかすげえと思う。bjもJBLも
違った面白さがあるよね。協会がクソだからとか企業部活がどうこうって理由で竹内兄弟を
始めとするトップ選手達のプレーをみすみす見逃してる人達がいるのは本当にもったいない話だよ。
つかそういう奴って単に地元のチームで騒ぎたいだけであって、別にバスケが好きなわけじゃ
ないんじゃないかと思ってしまう。
710 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:37:03 ID:???
↑ 大正解
711 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:39:43 ID:???
プロチームだろうが企業チームだろうが面白いものは面白いしつまらんものはつまらんわな。
712 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:44:42 ID:???
>つかそういう奴って単に地元のチームで騒ぎたいだけであって、別にバスケが好きなわけじゃ
ないんじゃないかと思ってしまう。

プロスポーツの基本はこれが当然だろ？
「おらが街のチーム」を強かろうが弱かろうが応援する。もちろん強いにこしたことないが。
「おらが会社のチーム」を真剣に応援する社員が今時いるか？
「強いチームを応援する」っての相手にしてちゃ、弱くなったら逃げられる。
「有名な選手応援したい」ってファン相手にしても、その選手が移籍したり引退したら逃げられちゃう。
地元に愛されない限り経営は成り立たない。

「私はトヨタ自動車アルバルクを心から応援してます」って香具師、このスレに一人でもいるか？
713 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:46:47 ID:???
bj厨の中にもJBLも見てるﾔｼもけっこういるぞ
みんながみんな協会憎けりゃ選手も憎い状態なわけじゃない
714 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:53:56 ID:???
>>712
それはプロだろうとアマだろうと同じことが言える。
プロは経営に直結する問題だから切実なだけだ。
>>709の言うように、体制がアマチュアってだけで否定するのは
バスケの楽しみ方としては損をしている気がするよ。
715 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 13:54:52 ID:???
>>712
企業のチームでも地元にあれば地元のチームに変わりない
アメリカだって地元のNBAチームは興味ないけどカレッジのチームは好きって奴はたくさんいる
716 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:05:59 ID:???
トヨタ自動車アルバルクの年間観客数を教えろ
717 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:14:59 ID:???
JBLでも旧スーパーリーグでもいいが、沖縄で年間何試合やってたんだよ。

高校レベルじゃトップクラスだった沖縄で、今では年間20試合以上のプロゲームが開催されてる。

バスケの普及に貢献してるのはbjじゃないのか。
718 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:51 ID:???
>>717
じゃあ、bjは北海道で何試合やってるんだよ。
チームがあるか無いかの違いだけなんだから比較できないだろう。
719 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:22:07 ID:???
bjのクラブはまだ増えますけど
720 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:28:21 ID:???
bj、JBL関係なく自分が応援してるチームのことはみんなホントに好きで
勝敗や試合内容に一喜一憂してるだろ。JBLの試合会場には社員が多いのは事実だけど
そうじゃない純粋なファンもたくさんいる。もちろん自分もそうだし。
JBLの場合、チームじゃなくて選手個人から入る人が多いとは思うけど、
その選手を応援するうちにチームに愛着が湧いちゃうもんなんだよ。
721 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:49 ID:???
>>714
企業チームにはファンだろうがサポだろうがブスはいらない。
お金出すのはファンじゃなく会社だから。
チームの生殺握ってるのは会社の考え方次第。

プロチームはファンがお金落としてくれないと潰れる。
チームの生殺握ってるのは地域密着度。
722 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:32:38 ID:???
>>721
それはそーだが？
ファンがいようがいまいが、面白いものは面白い。
723 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:35:59 ID:???
>>722
それを面白いと思う人はいいけど
そう思う人が少ないのが問題なんだよ
ま、bjもまだまだ少ないけど
724 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:22 ID:???
トヨタの平均観客数は?
725 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:40:47 ID:???
>>724
しらないよ。
JBL平均が1700人くらいで、
レラカムイは3100人くらいだから、
企業チーム平均1500人くらいだろ。
726 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:42:34 ID:???
バスケ関係のブログ漁ってるとJBLとbj両方見てる奴が結構いるぞ。
そして双方の厨同士の交流もあったりする。厨同士が罵りあってんのって
2ちゃんだけなんじゃないかｗ？
727 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:42:52 ID:???
JBL平均1700は嘘だろ・・
728 ：725：2008/02/17(日) 14:44:15 ID:???
>>727
そうかもしれない。
でもまあ、水増しはどこもやってるんじゃね。
729 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:46:07 ID:???
>>726
2chだけかもしれないが、逆に本音が出てる部分もある気がするなぁ
730 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:46:11 ID:???
>>726
選手同士も普通に交流あるしね。ま、リーグは違えど大学時代の仲間とかなんだから
当たり前っちゃ当たり前だが
731 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:46:37 ID:???
1700人のうち半数は業務動員だろうしなあ
732 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:48:45 ID:???
>>712
企業チームは景気が悪くなると廃部だから。
733 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:49:35 ID:???
bjで無料チケ配りまくるのと、似たようなものさ。
734 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 14:58:00 ID:???
bjは岐阜と三重にもクラブをつくって愛知を包囲しろ!!!
735 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 15:03:42 ID:???
>>732
元日本代表クラスだった人が引退してバスケと全く関係ない仕事してるの聞くと悲しくなるね。
バスケを産業として捉えると、bjはバスケ人材の救済・就労支援にも役立ってると思う。
地方にクラブが増えれば、元選手の働き場所も増える。
736 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 15:18:28 ID:???
まぁ両方がんばれや
737 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 15:31:48 ID:???
もう、bjはJBLに戻ってきちゃえよ。
そしたら日本代表にも選ばれるし、日本人プレーヤーもとれるし、
JBLファンも取り込めるし、いいことずくめだぜ。
738 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 15:52:37 ID:???
>>737
妄想も良いけど、現実にはＯＳＧがＪＢＬに見切りつけてｂｊに転籍するんだよ
739 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:01:58 ID:???
何年かしたら、bjからJBLに移りたいってチームも出てくるさ。
740 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:02:42 ID:???
それはない
741 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:19:24 ID:???
ＪＢＬは将来
企業部活チームのリーグと法人チームのリーグを分けるべきでは
現在は法人チームが少なくて無理だけど
742 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:20:53 ID:???
>>732
NKKとかいすゞとか
強かろうと名門だろうと本体のリストラで
休部、廃部だもんな…
743 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:21:54 ID:???
日本のバスケ界は大雑把に企業部活と法人チームにもう分かれてるだろ。

JBLが企業部活でbjが法人
744 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:22:48 ID:???
>>742
昔は他に受け皿がなかったから、しょうがないとこもあるね。
今なら、バスケ部譲渡してJBLなりbjにいける可能性があるさ。
745 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:36 ID:???
>>743
去年まではな。
今年からは違うことを認識してくれ。
北海道が浮かばれねぇ・・・
746 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:25:09 ID:bbwrrTfl
バスケには特に興味を持たない者です。
朝刊のスポーツ欄を見て、急に思い立って昨日のJBL、三菱VS松下戦を
見てきた。NBAがTVでやっていれば、たまに見る程度だけど、実際に
生で試合を見たら面白いだろうと期待して見に行ったら・・・
　正直がっかりした。ホームの三菱側に座り、ひいき目で三菱を見たけど、
まず選手の熱さが伝わらない。リバウンドもボールを取る執念がお互い
薄い気がした。とにかく素人目から見ても、ひどいプレーが多かった。
　三菱の選手の問題なのかもしれないが・・・　そもそもバスケって
あんなに静かなスポーツ？　選手の声も、動きも。皮肉だけど。
JBLとbjとリーグが２つあることもついさっき認識したぐらいの素人
だけど、これじゃあよっぽど興味ある人以外、試合を見に来ることは
ないんじゃない？　バスケ自体は魅力あるスポーツだと思うので
その分残念な初観戦でした。

747 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:28:17 ID:???
>>744
受け皿を作ってこなかったのは協会だし・・
なにもしてこなかった協会
748 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:30:13 ID:???
>>747
そうだが、やっと動き始めたんだからさー。
よろしく頼むよ。
749 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:30:16 ID:???
どうせみにいくなら
ちがうチームをみてほしかった。。。
750 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:32:59 ID:???
そうか？
どこも似たようなもんだろ？
751 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:37:38 ID:???
何度か観に行くことをオススメする。
752 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:43:43 ID:???
>>748
動き始めたのもbjができたからだろ。協会や自慢リーグが自ら戦略的に動き出した訳じゃない。
753 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 17:48:44 ID:???
やっぱりバスケって初心者（やミーハーファン）、ライト層に
やさしくないって感じ
754 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:00:14 ID:???
>>752
それもそうだが、だからといって評価できないわけじゃない。
結構、JBLには期待してるんですよ。
755 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:07:25 ID:???
>>754
どうなるのを期待してる？
756 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:17:46 ID:???
>>755
まず、レラカムイのようなプロチーム増えてくること。
そして、企業チームもプロ化しないならしないでいいけど、
もう少しファンに目を向けた活動をしてくれること。
最終的には、プロチームが強くなることで、事実上企業チームを
なくしてオールプロ化を達成すること。

まあ、気が長くヌルいと思われるかもしれんが、こんなとこ。
757 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:22:54 ID:???
>>756
なるほどね。どうも
でも、JBLがオールプロ化するより
bjのレベルがJBLよりあがるほうが期待出来ない？
bjのシステム自体が嫌とか？
758 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:25:47 ID:???
JBLにレラのようなクラブが増えると協会とbjの仲直りは難しくなるよ。
棲み分けができなくなるわけだから。共存できない。
759 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:26:53 ID:???
>>752
言えてる。逆に言えば図らずもbjがJBLの変化を後押ししてるわけだな
760 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:36:44 ID:???
万が一JBLがオールプロ化したら、bjは吸収されるのか？
そしたらルールや外人枠やサラリーキャップなんかはどうなるの？
761 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:38:19 ID:???
神のみぞ知る
762 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:38:33 ID:???
>>757
bjのレベルアップを期待していないわけじゃないが、
bjとJBLは分けて考えている。
bjで独自の方法論で強化されていくと思うし、
代表に選ばれないとか、良い選手が集まらないとかは
いずれ解決する問題だと思っている。

ただ、JBLはJBLで自らの手でプロ化を進めないとダメだと思う。
けどJBLにはこれまで日本バスケ界を背負ってきた企業チームがあって、
現実に強いチームを作っているのはそこなんだよね。
そのチームが望まないなら、プロ化するからお前らもプロ化するか
実業団リーグ作ってそこでやってろとは言えない部分もある。

だから、JBL内にプロチームが出来て、アマとプロどっちが強くなれるのか
競い合った上で、決着をつけるのが面白いんじゃないかと思うよ。

>>758
逆に、共存は出来ないなら、統合って方向に進むと思う。
それで、日本バスケのトップリーグの最終形が出来たらいい。
763 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:43:10 ID:???
プロはbj
アマはJBL

これで問題ないじゃんw
764 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:46:42 ID:???
>>763
協会の迷走ぶりをみるとJBLの参加企業に振り回されてるんだろうな。
協会がリーダーシップを取れないのもトヨタのせいなんじゃないの。
765 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:56:59 ID:???
やっぱり悪いのはトヨタか!!!!!
766 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:57:33 ID:???
つくづくレラのJBL参入、そして一年目からきっちり
集客できているという事実はデカいな
しかも企業チームの選手達に確実に意識改革をもたらしている。
ま、おかげでbjとJBLの溝がよけいに深まったわけだがｗ
767 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 18:57:49 ID:???
>>762
ああ、そういうふうになりたいのね。どうも
768 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:11:03 ID:???
>>766
何の世界でも新規事業は2年目が勝負じゃないかい
769 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:33:11 ID:???
プロはbj
アマはJBL

これで問題ないじゃんw
770 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:33:47 ID:???
未だに「企業スポーツは日本の文化」とか思ってるじじいが多いんだろうな。
771 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:43:17 ID:AL1dCKRq
ま、>>742のような世界だったわけだよ、いままで
772 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:44:22 ID:cFtr0EuQ
>>762
だからといって、完全プロ化するためには企業チームに対して完全プロ化（独立
した運営会社の設立及びチーム名からの企業名排除）を求める必要があると思う。
そして、それでも企業チームがプロ化に反対する場合には、下部の新実業団リーグ
（新JBL？）で活動するよう毅然とした姿勢を日本協会がしなければならない。
いずれにしても、24日の評議員会で暗黒四天王が追放される可能性が高いので、bj
リーグについても日本協会が認めると思うので、そうなった場合に企業チームとそ
こに所属する選手がショックを受ける可能性はあると思いますね。
773 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 19:56:47 ID:???
企業チームって必要か？
そこでプレイしてて選手もむなしくならないか？
774 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 20:01:44 ID:???
>>772
バカッ可能性高いとか期待して
期待通りにならなかった時のショックがでかいぞ
相手は奴らだあまり期待せず待とう
775 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 20:10:38 ID:???
>>772
妄想込みの予想はいらんよ
776 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 20:15:16 ID:???
都道府県とWJBLはbj派だな
777 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:43:22 ID:???
>>772
協会がbj認めたら何でJBLの選手がショック受けるの？
そして実業団リーグ(新JBL)を下部っておいおい、下部の方が金貰えるっておかしくないか？
君の考えはbj好きの理想論でしかない。
778 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:46 ID:???
オールスター特番JBL解説の塚本さんとbjの波多野さんの組み合わせでしたよね？かなり珍しいですよね？
779 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:01:27 ID:???
>>768
横入り失礼。
1年目で軌道に乗せたのは素直に素晴らしいと思うよ
正直、ここまでやるとは思わなかった
もちろん2年目以降も大事だし、これからが大変なのは間違いないけど
780 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:03:56 ID:???
ID:cFtr0EuQて文体が特徴的だからすぐわかる
ああまたこいつかって
781 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:13:38 ID:???
バレてたかw
782 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:16:08 ID:???
レラも数年後にはbjに移るんだろうね
783 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:43:00 ID:???
JBLでやっていける経営力があるので極貧リーグに転籍する理由はないです。ごめんなさいｗ






釣られてあげたﾖ
784 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:46:37 ID:???
>>782
可愛いね君ｗ
785 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 22:59:26 ID:???
>>783
釣りだと分かってるなら反応するなよ。荒れるだけだろ
786 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:00:03 ID:???
噂はやっぱ本当だったんだ
787 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:28:18 ID:ZzQj5wDd
北海道なんで来ないでいいよ
真冬の北海道なんて誰も行きたくねーし
788 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:42:00 ID:???
バスケの正常化＝ｂｊのトップリーグ化
789 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/17(日) 23:50:33 ID:???
レラから東横インがスポンサー契約打ち切り・・・
790 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 00:41:21 ID:???
確かにレラがbjに行く意味はないな
しかし既に観客動員平均3000近くあるのか。水澤やるなぁ
791 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 10:10:36 ID:???
レラが恒常的に観客数水増しをしているのは周知の事実ですが何か？
792 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 10:23:48 ID:uA5ExgfP
JBLの1部は企業チームとクラブチームを別カンファレンスに分けて、交流戦ありの1リーグ2カン
ファレンス制にしたほうがいいよ。クラブのカンファレンスはレラ、栃木、鹿児島、石川、千葉、
横浜の6クラブで立ち上げ。

試合数は同一カンファレンスどうし(H3+A3)*5の30試合にカンファレンス交流戦がクラブチームの
ホームのみで2連戦で計42試合で。クラブチームが興行権を持つ試合は27試合。企業チームが興行権
を持つ場合は最大15試合。
外国人枠は交流戦、ｵｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ、ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝはｵｰﾙｺｰﾄﾜﾝ。カンファレンス内対戦のカードにおいては
別途設定可能。

プレーオフは企業とクラブの1位はシード。企業2位とクラブ3位、クラブ2位と企業3位が一発勝負で
対戦し、勝者がセミファイナル進出。
セミファイナルは3試合制で第1試合は代々木。第2、第3試合はホーム&アウェー。
ファイナルは第1試合代々木。５試合制、３戦勝ち抜きで、残り４試合はホーム&アウェー。勝者が
JBL王者。


このシステムなら企業チームは現状維持だし、クラブチームは興行権を沢山持てるので、bjより
儲かる。

JBLのプロ化はカンファレンスでレラと栃木を 分けることで実現するし、大学生はJBLの範囲内でプ
ロリーグをたやすく体験出来る。クラブを踏み台にトヨタ、アイシンを目指す道も出来るし。


これならbjの存在意義を気にしなくてもいい。クラブ側は全て『おらがチーム』だ。
793 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 10:31:37 ID:duRgp1Fy
ＮＢＡ　現在オールスター生放送
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1203297887/
794 ：792：2008/02/18(月) 10:42:21 ID:uA5ExgfP
開幕戦

レラカムイ×横浜（月寒）
栃木×東芝（宇都宮）
トヨタ×三菱（代々木2）
日立×パナソニック（代々木2）
石川×アイシン（石川市）
鹿児島×千葉（鹿児島ア）
795 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 12:41:01 ID:???
>>792
?
bjを公認すれば済む話じゃないかｗなんでわざわざ面倒な方へ・・・
796 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 14:44:32 ID:uA5ExgfP
>>795

協会の人間は誰も傷つかないし、企業チームは目の上のタンコブのレラと栃木を非難されずに遠ざ
けることが出来るし、レラはクラブやプロチーム相手なら勝ち星稼ぎまくり。月寒やきたえーるは
連日水増し関係無しに超満員。鹿児島は京セラマネーでトヨタ以上の補強出来るし、石川は協会リ
ーグの範囲内なら、富山みたいなことにはならん。クラブもたまに企業チームと試合すればトップ
リーグから逃げた呼ばわりされんし。

トップリーグのチームが12あれば、踏み台として千葉や横浜、石川に在籍した後に数字を稼いで、
企業チームに移籍することも可能だし、企業チームに馴染めない選手はクラブかプロで企業チーム
のトップと戦うことが出来る。bjに一度所属しちまえば、永久に残るだろう反bj派閥に目をつけら
れバスケ絡みの仕事では定年まで食っていくのは辛い。

それにbjなら、日本人のＦやＣの需要が求められないし、体格差からしても独立リーグ出身の外
国人を使ったほうが対費用効果的にもいい。
bjがもうひとつ受け入れられず、JBLを支持する人がいるのは、競技者でＦやＣのポジションにい
る人にとって、bjの現状は辛く思われ、JBLの方針は救いになっているから、なのでは？日本人に対
してインサイドのポジションは競争で勝ち取れなんて天日っぽいことを言われても競技者的にはム
カつくだけでは？

腐女子や競技経験者らは心地いい、ぬるま湯のようなリーグの現状で満足、でいいのでは。選手
も寄らば大樹のほうがいいだろうし。気持ちは判る。

JBL分離なら、企業チームもプロも、定職＆クラブも全て選べる。bjなら一つしか選べない。それ
が選手にとってはいいと思う。


それにしても波多野や池田は頑張ってるなぁ。bjに行った『おおばかやろう』には、頑固一徹貫い
て欲しい。

JBL行った選手も悪くはないさ。アイシンやトヨタは、日本人選手にとっては理想峡だから。ただ、
JBLは敷居が狭すぎて、それが不満。


JBLを誰も傷つけず改革して、うまくやってほしい。
797 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 15:14:22 ID:???
>>790
水澤は相当なやり手だからね
企業チームの中で唯一のプロチームってのは摩擦も大きいに違いないが
それを見事に逆手にとった感じ
798 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 16:54:48 ID:???
俺は硬い人生送ってるスポーツ選手は応援したくない
799 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 17:56:21 ID:A8DSxVeP
>>792 >>796
この方式だったら、常に時限爆弾を抱える状態だぞ。
企業チームが一切変革を望まないのであれば、下部リーグへ行け！と日本協会
は毅然と言ってもいいはずだ。
それに、クラブカンファレンスが一斉にJBLを離脱してbjへ移る可能性がある
からね。
そうでなくとも、日本協会がbjを認めれば、日本代表を理由にJBLに残る理由
もなくなるし。
とにかく、JBLの企業チームも選手もファンも、プロ主体に意識改革を図るべ
きだと思う。
800 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 18:29:36 ID:???
>>799
でも実際に強いのは企業チームだからな。資金力もある。
新潟はJBL時代最下位争いの常連だったし福岡は勝てずに終わりレラは最下位決定。
まず、レラや栃木が企業チームより強いってとこ見せないと何言っても変わらないんじゃないかな。
まず、プロが勝つ。
ここから。
801 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 18:39:16 ID:???
>>800
事JBLに限って言うなら、金はともかくとして、「企業チームだから」強いのではなくて
何年とそこのリーグとして戦っているノウハウがあるから
長いことチームとしてやって来ているから強いんであって
それが企業チームしかなかったから(言い方悪いが)偶々そうなってる現状。
選手獲得のノウハウにしてもそう、育成プランにしてもそう
そういうのは1年目のチームなんかより何年とやってるチームの方が有利に決まってる。

だからレラにしてもだんだんとチームとして成熟してきたらまだわからんよ
あくまでも可能性としてね
802 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 19:00:57 ID:???
>>801
企業チームだから強いというより結果として企業チームの方が強いのは事実。
当然、長年やってきている力はある。企業であるから強いとは思わない。
ただよく言われる、JBLの企業チームを下部リーグにしレラ、栃木をbjに入れトップリーグにするという意見に対し、まずはプロチームが企業チームより強いんだと言う所を見せないとどうしても負けた側では発言力が弱くなる。
803 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 19:39:42 ID:uA5ExgfP
>>798

反bj派を協会から完全放逐できたらな。

漏れが危惧するのは、しかしながら、競技者及び競技経験者や腐女子がbjをどう思うかだな。
腐女子はどうにもならんとして、競技経験者や競技者はbj嫌ってるんじゃないか。ネガティブな
感想だが、bjがトップリーグなら、日本人インサイドプレーヤーが試合にでずらい現状や勝負どこ
ろのオン４に失望して、会場から足が遠退くんじゃないかと考えた。

漏れは、bjはアメリカ独立リーグの１リーグとして、アメリカ的な雰囲気を楽しむ場としての位
置付け、それが適切だと思う。NBAやユーロを目指すプレーヤーが門を叩き、様々なプレーヤーや互
いの適正に応じて闘う場であってほしい。

JBLは完成された選手が完成されたプレーを日本人の事情に合わせて競技者や競技経験者を中心に
に向けて発信するリーグ、なおかつ極めて国内限定市場でのエンターテイメントの提供の場として、
一応のトップリーグ扱いでいくべきだと思う。


ただ、疑問に思うことがある。競技者で誰かコメント希望だが、競技者に愛されてるリーグはど
っちなんだ？ 観戦オンリー者ならbjが支持されるんだが。
804 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 20:21:24 ID:???
へなちょこインサイドみせられてもぁ～・・・
805 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 20:31:46 ID:???
>>803
ほとんどの競技者はどっちも応援してないと思う。見てNBA
806 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 20:53:05 ID:???
結局世界で負けてもアジアで負けてもこういう勘違いするからJBLは廃止。
807 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:01:58 ID:???
今bjの会場にいる小中高バスケ小僧が将来どっちらぶかだな?
今のプレイヤーなんかどうでもいいw
808 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:04:26 ID:???
ほんとに緻密なチームプレーや精度を求めるバスケが好きな奴は日本ならＷＪＢＬ見るだろ。
そのＷＪＢＬがｂｊへと・・・・
809 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:29:09 ID:uA5ExgfP
>>807

県大会1～2回戦敗退クラスの高校生や中学生ならbj見続けるなぁ、多分。

JBL見る競技者は競技レベル高そうなﾔｼ多そうだな。蘊蓄好き。


それとwbj出来ないかな？ 出来たら民族大移動よろしくWJBL→wbjの流れが加速するからな。
女子は打算よりも、理念だからな競技に於いては（男撰びはその逆w）
810 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:31:54 ID:???
ＪＢＬの企業チーム６チームの内さ、5年後何チーム残っていると思う？

大半の企業は「意味ねー」と思ってるだろうし、「廃部します」と言ったとこで反対運動も起きないし。
かわいそうなのは路頭に迷う選手だけ。
811 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:43:19 ID:uA5ExgfP
>>810

日立の阿呆な某株主がサンロッカーズ不要論なんかをブチあげたらわからんな。レイソルは一応
日立のシンボルだが、サンロッカーズは？

だったら、黒田や豊田通商がチーム持ってる理由を説明しろと言われたときに返答に困る。


そういえば、親会社の企業に何か貢献してるか？＞JBL Vリーグやﾗｸﾋﾞｰトップリーグは広告塔の
価値があるが。
812 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 21:46:47 ID:???
JBLの会場に子供なんかいるか?
813 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 22:19:42 ID:???
>>811
社員の福利厚生
愛社精神の高揚
労務対策
814 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 22:31:35 ID:kMMjE1u8
>>812
小中学生いっぱいいました。
815 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 22:37:34 ID:???
日本ってさ、サイト閉鎖するの早すぎね？2007年の北京五輪アジア予選のサイトもう閉鎖ってどういうことだよ…。
ユーロバスケなんて2005年のやつがいまだにあって、今でも試合のハイライト映像とかダウンロードできるぞ・・・。
816 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 22:54:13 ID:5Noab6U3
>>792,796
色々考えてはあるが、どんな妙案でも企業アマを含むリーグでは解決できない問題が二つ

一つは親会社の意向であっさりと、ごく短期間にチームが消滅する危険性
プロチームでも消滅はあるが、内部で経営状況は把握できるので事前に手を打つことができる

もう一つは、独立採算でなければチーム運営（経営面）に関するモチベーションはスタッフ個々の資質や熱意に依拠するということ
利潤や拡大を求める営利企業と比べ不安定で仕方ないシステム

企業アマがトップリーグに存在する状況は、発展のためには弊害のほうがはるかに大きい
817 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 22:59:09 ID:???
JBL＝国鉄
bj＝JR
818 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:04:13 ID:???
企業チームが廃部休部になれば他企業へ転職する選手も多いよね。
スポーツ枠で入社した選手は廃部になれば会社に居場所がない。
故障で選手生命を絶たれて会社も辞めたって人も多いのも事実。
企業チームもプロチームも選手は弱い立場で不安を抱えているのは一緒だよ。

であるなら地域に根ざしたbjのほうが安定した発展性があると思うけど。

819 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:13:50 ID:???
JBLの選手は部活引退したら何してるの?
820 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:16:25 ID:???
協会がbjを認めてリーグ並立。これでいいじゃん。
821 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:22:47 ID:???
>>820
そうなるべきだよね、当然。
その時に問題になるのがbjとJBLの序列。
協会だって本音はプロ化したいわけだろ。
「私達が頑張ってプロ化の話をまとめた」
と数年前の会見で言ってたよね。
協会だって本音はプロリーグをトップリーグにしたいわけだよ。
ところがトヨタが猛反対して泥沼化に拍車がかかる。
企業チームが悪の権化なんだよ、結局。
822 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:23:24 ID:???
↑　しつこいw
823 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:29:53 ID:???
↑　痛いとこ突かれたかw トヨタの車なんか絶対に買わない。悪の権化だからw
824 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:34:05 ID:???
>>819
引退したら工場や倉庫の中を掃除させられてるんだよ。
バスケも仕事もバリバリできる選手なんてほとんどいなよ。
選手引退したらお荷物社員扱いされて、早く辞めろと言わんばかりの待遇になる。
これが現実ですよ。
825 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:39:52 ID:???
身長2メートルの社員なんかイラネーよなwww
826 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/18(月) 23:56:35 ID:???
>>824
だな。文武両道の選手は稀な存在。ほとんどの選手は勉強を捨ててバスケに打ち込んで来た人達。
廃部になったら選手は哀れだぞ。そんな惨めな思いをするくらいなら、bjに行って、
引退後は指導者の道を歩んだほうがバスケのスキルや情熱をいかせる。
bjはクラブも増えていくし優秀な指導者も育てたいだろうし。
いくらでも指導者になれる可能性はある。
827 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 00:21:28 ID:???
そんなに企業チームがいやなら、実力で黙らせるしかないよ。
これが、一番明快。
実際に、良い選手がいて、強いチーム作ってるのに、
企業チームだってだけで文句つけたって、相手にされないよ。
企業チームはやらせておいて、bjや、JBLのプロチームで、
本来やりたいことをやってればいいじゃない。

プロチームにとってはちょうどいい踏み台だと思うけどね。
828 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 00:28:45 ID:???
企業チームのドンがトヨタだからタチが悪いんだろw
アイシンはトヨタの子会社みたいなもんだし、東芝・日立もトヨタは最重要顧客。

協会もトヨタ一派には逆らえないってとこだろ。
829 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:06:30 ID:???
トヨタが廃部すればJBLもプロ化に向かって動き出すということ？
830 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:14:15 ID:???
>>829
当然です。アイシンなんかはトヨタグループの企業だし、
実際には日立なんかも頼まれた訳でもないのに自らトヨタに社員を派遣して関係強化に努めてる訳。
トヨタは企業業界図のトップに立ってるわけで、そういう大人の世界の派閥がバスケにもまかり通ってるんです。

トヨタが協会に圧力をかけてるのは明確でしょ。トヨタが消えれば正常化しますよ。
831 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:15:43 ID:???
>>830
そうなんだ。
折茂がトヨタ飛び出したのも、その辺の影響が小さくないのかもな。
832 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:19:18 ID:???
>>831
おいこのくらいで釣られるなｗｗ
833 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:29:56 ID:???
>>830
そうなのか。協会を支配してるのはトヨタなのか。
834 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 01:57:32 ID:???
だったら代表強化にも金使ってくれ。
835 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 08:03:18 ID:???
ゆとり脳ｗ
836 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 08:40:26 ID:???
>>824
その通り。それが現実なんだよね。
高校時代はスターとして鳴らし、日本代表として活躍した名選手が、
怪我をしたり引退すると会社ではお荷物になり居場所が無くなる。
仕事との両立に苦心して会社の名前で戦ってきたのに、誰も見向きもしなくなる。
存在価値がゼロになる。

その現実を涙流して訴える友人をなんとか救いたいと思って出来たのがＪリーグ。

中途半端に実業団として生きるなら、プロとして短い期間であっても
サッカーだけに真剣に打ち込ませてやりたい。それがサッカーで生きてきた
者の生き方だから。

その過程を企業になんと説明したか。
日本リーグ時代とほとんど支出は変わらないでいけると説明した。
支出は変わらないで、収入は少しは増えるだろうと。
そしたら、収入も増えたが、年俸が信じられないほど上がって余計支出増えたｗ
トヨタのバスケをプロ化しないというのはこれが影響してる。

837 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 09:15:12 ID:???
>>836
そういった名選手は会社に残らないと思うんだが。
838 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 09:15:35 ID:???
そうトヨタは悪くない。自分のところの福利厚生なんだから無駄に支出あげる意味はない。
JBLはJBLでやればいい
プロリーグ出来たんだから協会、地方自治体含めみんなそっち応援すれば良いだけの話
839 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 09:41:17 ID:Te0lvnQO
部活擁護のレスなんだが許してくれ。

アメフトの松下電光インパルスの選手達なんだが、社員としてとても優秀らしい。アメフトの選
手は、体育会系では唯一、総じて知的水準が高いと聞く。それを見越して、本業の即戦力として、
大学アメフト経験者を積極的に採用するみたい。従って、ノンタイトルの公式戦であっても同僚の
社員が応援に自発的に来てくれることが多い。勿論、ボウルゲームでは社員動員あるけど、皆様異
常にハイテンションに応援してましたな。あの大歓声は偽り無しだし＞07-08ライスボウル


震災前の神戸製鋼スティラーズも練習以上に仕事に励んでいた猛者の集まりだった。平尾が海外
事業部で働いてたし、林はイギリス本社所属だったし、外国人選手も業務を全うしていた。多分、
平尾や大八木の師である山口氏の影響だろうけど。


Ｖリーグの大分三好は、完全社業優先らしい。入部した選手には最低でも看護士の資格取得が義
務付けられる。


それにひきかえJBLの選手達はなぁ。
選手を使い捨てる企業も大概だし、社会人としての選手達の向上心のなさも、救いがたい。


スタンフォード大学あたりで資格を取得するのと、バスケ留学を両立させる日本人って出てこな
いかな？

そういう意味でロティックは凄い。大阪のスカウティングは的を得ている。
840 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 09:57:06 ID:???
>>839
結局何の話？
841 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 10:53:18 ID:???
HD DVD撤退の東芝は数百億円の損失らしいよ~~~~~

部活が削られるのかな~~~~~
842 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 11:03:34 ID:???
>>839
アメフトはもともと京大とか東大とか立命とかが名門なんだろ？
それに比べてバスケは日体大とかだぞ。
843 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 14:10:02 ID:???
>>841
四日市の半導体工場に1兆以上の投資する体力あるんだから大丈夫だよ。
844 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 15:26:42 ID:???
>>841
まずないと思うよ。
東芝含め企業チーム６チームも現状から言って廃部する事はないだろう。
845 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 16:15:42 ID:???
>>844
そういって撤退していった企業はこの15年間で数知れず。
846 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 17:53:24 ID:???
>プロリーグ出来たんだから協会、地方自治体含めみんなそっち応援すれば良いだけの話

協会がbjを認めたら数の理論でbjがトップリーグになるのが普通だけどね。
そうならないのが日本のバスケ界であって、協会を裏で操る人達がいる。
847 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:14:30 ID:wN9GsTpd
しったかワロス
848 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:35:11 ID:kbTR9QQk
いすづ自動車
福岡ﾚｯﾄﾞﾌｧﾙｺﾝｽﾞ
新潟ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽBB
埼玉ﾌﾞﾛﾝｺｽ
OSGﾌｪﾆｯｸｽ

･･･ Next ？
849 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:51:55 ID:???
>>848
あまい。

熊谷組
大和證券
ＮＫＫ
住友金属
ジャパンエナジー
丸紅
ゼクセル
850 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:58:00 ID:kbTR9QQk
≫849
ハンパねぇな (゜ロ゜;
851 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 18:58:37 ID:???
スレチだが
ゼクセルってなんの会社？
852 ：849：2008/02/19(火) 19:04:58 ID:???
>>850
あと、埼玉ブロンコス前身のマツダアンフィニ東京も。
全てここ15年間の話です。
853 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:11:15 ID:???
ボッシュもね。
あ、ゼクセルがボッシュになったんだっけ？
854 ：849：2008/02/19(火) 19:12:36 ID:???
>>850
あと三井生命もか。
大塚商会もだな。もう多すぎてわけがわからん。ＷＪＢＬ含めるともっと増えるかな。
>>851
ディーゼルエンジンとかだったかな？途中でボッシュに改名（親会社ゼクセルがボッシュの子会社になった）
855 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:19:18 ID:???
ああ、ボッシュだったらわかる。あり。

ってこんなファンも多いんだろうなあ
ジャパンエナジー(現JOMO)に男子があったとか知らない人も多そう。
いすゞでなんとかわかるって所かな
856 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:19:54 ID:???
いすゞ自動車
福岡ﾚｯﾄﾞﾌｧﾙｺﾝｽﾞ
新潟ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽBB
埼玉ﾌﾞﾛﾝｺｽ
OSGﾌｪﾆｯｸｽ
熊谷組
大和證券
ＮＫＫ
住友金属
ジャパンエナジー
丸紅
ゼクセル
マツダアンフィニ東京
三井生命
大塚商会
857 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:31:45 ID:???
チームどころか会社そのものが消えた企業も多いなw
858 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:33:16 ID:???
>>846
ｂｊ好きだねぇ
859 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 19:53:40 ID:???
ファンの総数はｂｊのほうが多いしね~~ そういう書き込みがあるのも当然でしょ
860 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 20:46:42 ID:???
>>859
まぁそうだけど、考え方がみんなｂｊに偏りすぎでしょ。
861 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 20:52:34 ID:???
偏るも何もJBLに擁護すべきものがない。
JBLが日本で最高ですってありがたがるのは勝手だが結局アジア上位にすらたどり着いていない。
ｂｊのやり方がベストとは思わないが、少なくてもJBLのやり方を続けて言ったんじゃ他の国との差は広がるばかりだよ。
黄金世代がどうとかありがたがっても構わないけど、あれ位の選手がゴロゴロ出てくるような環境をつくらないとね。
そういう意味で普及・育成・強化を考えた場合、JBLよりもｂｊがベター。特に普及の面で。
862 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 20:57:08 ID:???
みなさん、次期会長候補が決まったみたいですよ。
石川か愛知だそうです。日本オワタ
863 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 20:59:27 ID:???
今んとこbjで軌道に乗ってると言えてる所ってどこがある？
私的には新潟くらいかなと思ってるんだけど。
864 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:00:41 ID:???
大阪
865 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:03:34 ID:???
大阪か新潟かくらいじゃね
866 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:05:12 ID:???
大阪。最近は仙台、埼玉が調子いい。
仙台は今年青葉メインなのが悔やまれる。
次点が、大分その次高松。
琉球は意外と頑張ってる。福岡は今年はちょっと運が悪かったかな。もう少し早く決まってれば体育館の押さえ方も工夫が出来たと思う。

東京富山はもっとガンバレ
867 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:06:05 ID:???
仙台・埼玉も観客は去年より増えてるよ。3年目のチームは黒字化したいところ。
868 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:12:47 ID:???
アパッチは有明以外に都内で会場開拓できないかな。
代々木や東体は無理として(協会のしがらみもあるし)。
869 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:16:24 ID:???
>>868
平日開催が不可避になったら考えるんじゃない？
実は、某S区に3000人収容の体育館建設計画が進んでいる。下町だしいい会場になるんじゃないかな。
870 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:47:29 ID:???
JBLの会社チームが潰れそうとなっとぇも、反対運動なんて起きないだろうし、周りの反応は「ふーん」レベル。
ｂｊのチームが潰れそうになったら、地元ブスは署名や住民運動なんかして必死に守ろうとする。
潰れれば「○○はバスケ不毛の地」と言うレッテルを貼られる。だから必死になる。
871 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 21:50:40 ID:???
>>848-849
>>856
日立大阪が抜けているのはどういう事だい？
872 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 22:51:59 ID:???
つまり企業ちームの廃部なんてどうでもいいことだ
873 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 23:29:17 ID:???
bjは派手な成長はしないかもだけど地道にコツコツ成長してやってくんじゃないの。
それでいいじゃんいいじゃん。
874 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 23:38:32 ID:???
p(￣ー￣＼)☆ミLetsGo!ブロンコス
875 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 23:49:47 ID:???
川(◎。◎＼)川 Go!Apache!Go!
876 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/19(火) 23:59:15 ID:???
↑　オヌシナカナカヤルナ
877 ：1998年のJBLのチーム一覧：2008/02/20(水) 01:11:52 ID:???
http://web.archive.org/web/19980215024123/jbl.or.jp/teams/men1/t_men1.html
http://web.archive.org/web/19980215024225/jbl.or.jp/teams/men2/t_men2.html

お前ら、こいつを見てくれ…。どう思う？
878 ：JBLの今は無きチーム達…：2008/02/20(水) 01:23:33 ID:???
大日本印刷
熊谷組
大和證券
ＮＫＫ
住友金属
ジャパンエナジー
丸紅
ゼクセル
マツダアンフィニ東京
三井生命
日立大阪
愛知機械

【2001年廃部・休部】
デンソー
http://alljapan.jabba-net.com/2001/aj_2001_teams.html

【2002年廃部・休部】
いすゞ自動車
http://alljapan.jabba-net.com/2002/teaminfo/m04.html
ボッシュ
http://alljapan.jabba-net.com/2002/teaminfo/m01.html

【2004年廃部・休部】
ニデック
http://alljapan.jabba-net.com/2004/team_dm.html?teamno=10

【2005年脱退】
新潟アルビレックス
http://alljapan.jabba-net.com/2005/team_d.html?mw=1&teamno=108
さいたまブロンコス
http://alljapan.jabba-net.com/2005/team_d.html?mw=1&teamno=109

【2006年倒産】
福岡レッドファルコンズ
http://alljapan.jabba-net.com/2006/team_d.html?mw=1&teamno=108

【2007年廃部・休部】
大塚商会
http://alljapan.jabba-net.com/2007/team_d.html?mw=1&teamno=112

【2008年脱退】
http://alljapan.jabba-net.com/2008/team_d.html?mw=1&teamno=104
879 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 01:54:19 ID:???
ハンパねぇ ┐('～`;)┌
880 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 01:58:04 ID:???
一企業の業績に左右されるJBLに未来はねぇっすー
881 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 02:01:06 ID:???
そろそろトヨタ社員が擁護のレスをするころですね
882 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 08:36:06 ID:???
デンソーはどうして男子だけ休部になったの?
近年、女子も弱いからそろそろ危ないんでしょうか?
883 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 08:41:43 ID:1DO9DNM+
>>882
当時のＪＢＬがプロ化に進みつつあったことへの抵抗が一因
（確か、どこかの新聞記事で休部の理由として上記のような内容がありました）
884 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 14:05:11 ID:???
東芝は本業での巨額損失穴埋めの為に会社ぐるみの経費削減が進むんでしょうね
885 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 15:31:21 ID:???
東芝廃部？
886 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 21:30:22 ID:???
レラくらいに集客できるんならbjにきたほうかいいと思うよね。
同じく興行権を持ってるんだったらホーム試合数の多いbjリーグのほうが収益は上がるよ。
887 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 21:42:15 ID:???
>>886
bjに移れば看板選手が抜け、外国人制限のないbjにファンが減らないか心配。北海道ではbjは殆んど知られてないからね。
そして唯一のプロチームであったがための注目という利点もあったはず。
今3000以上入ってるのかな？bjでもこれだけの集客力を持ったチームはそうはいない。
今後は知らんが今は動く理由がないね。
888 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 21:49:50 ID:???
>>887
まさに今のレラの状態が昔の新潟。レラが協会と仲良くできればいいね。
889 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 21:54:38 ID:???
>>887
JBLの会社チーム相手じゃ１００％相手側のファンの入場は見込めないね。
まあもともとビジターチームなんて見込んでないだろうが。
でもJでもアウェーまで乗り込むサポも多い。
890 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 22:53:19 ID:???
新潟も観客はＪＢＬで一番多かったからなあ。
891 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 23:39:53 ID:???
>>889
相手側のファンは見込めないがそれで3000以上集客しているからすごい。
JBLの居心地の悪さは出てくるかもしれないが新潟の時代は興行権すらなくやっていけなかった。
来期から栃木、その次に鹿児島あたりが上がってくればレラがプロチームの手本になるといいね
892 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 23:43:21 ID:???
コンサみたいになるんだろ
893 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/20(水) 23:44:00 ID:???
>>886
ホーム試合は確かにもっと増やして欲しいわ・・・。
シーズン短すぎるよ。

>>889
多いくはないがアウェイファン結構いるんだよな。(道内中心だろうけど)
正直もっといないかと思ってたくらい。
まあ、言っているとおりビジターからの収入期待するより、
ホームの客増やした方が賢明。
894 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 03:44:41 ID:???
>>878
　　
クラブチームの良さは、
複数のスポンサーを資金源とすることで、
一企業の業績だけで存廃を左右されることがなくなる、ってことだな。
895 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 22:41:06 ID:???
>>887
bjに移る移らないは関係なくJBLにいても主力が抜けるのは変わらないのでは…。？。
レラからウイリアムズが退団するんでしょ？。
896 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 22:54:26 ID:???
日本人の話だろ
JBLでも外国人なんか毎年のように変わってるチームも珍しくないよ
897 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:02:28 ID:???
JBL厨は嘘ばっかりだからな。
平均観客1700人とか、どこにソースがあるんだよ。
嘘をついてまで自分達を有利にみせたいかね・・
898 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:23:11 ID:???
実際本当にそうなのか知らんが
書いてあるソースとしては月バス3月号の巻末付近のレラカムイの事書いてるカラーページに
899 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/21(木) 23:38:58 ID:???
愛知って、ｂｊを社団法人化した上でトップリーグにしる、ってのが持論だよね？＞
第三のリーグってのは誤報だそうだ、
900 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:06:46 ID:???
>>897
何かカコワルイ
901 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:17:53 ID:???
代々木がスカスカなの観に行って知ってる人は平均観客1700人は信じないよ
902 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:19:32 ID:???
愛知に石川に河内ってバスケの代表者は名字が地名でないと嫌なのか？
903 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:20:41 ID:???
>>901
レラでアベレージ上げてるから
実際レラ除いたら1000ちょいくらいじゃない？
計算苦手だがw
日立はもうちょっと入ってるんだっけか。日立のホーム行ったことないから知らんけど
904 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:22:51 ID:???
計算したら1500くらいになるんじゃね？
急にうそ臭くなった気はするけどね。
去年よりは増えてるのかね。
905 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:23:47 ID:???
>>902
麻生とか河内とかな。
906 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:27:25 ID:???
地域密着だから？
907 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:28:28 ID:???
JBL全140試合の内、レラカムイのホームゲームは18試合しかない
そんなに平均が上がるわけないよね
908 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:30:09 ID:???
開幕がタダ客込みで5000ちょい入ってるから
それの貯金が
909 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:32:15 ID:???
>>907
新リーグということで捏造データで成功してるように見せかけてるんじゃないか？
協会は世間体と体裁を気にしてそう。
910 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:33:43 ID:???
>>901
JBLなんて見に行くなよ
911 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:34:54 ID:???
観客数語っても悲しくなるだけだな。
まあ、bjに頑張ってもらおう。
そして、bjでバスケを知った人は、たまにはJBLを観て下さい。

>>909
世間体も体裁も気にする人間がいないから、
今のような事態が起こってる気もするがｗ
912 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:42:07 ID:???
滅多にJBLが来ないような地方でなんかだとカードによっては立ち見あったりするけどな
ただ1000入ったらいっぱいなんじゃねえかのようなところでもやってるから

JBLマンセーとかではなくてな
913 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 00:42:15 ID:???
言えてるW
914 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 06:24:53 ID:???
シーズン短かすぎるし、ゲーム数も少なすぎる。
プレイオフも含めて３月中に終わっちゃうなんて…
915 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 12:36:23 ID:???
bjに移れば問題解決
916 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 16:51:59 ID:???
だな
917 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 17:17:04 ID:Q9hdZTos
>>915
JBLチーム（レラカムイ、ブレックス）をbjリーグに移せば問題が解決するわ
けではないけど、もはや完全プロ化しか方法はないと思う。
そもそもJBLのプロ化が進まないのは、日本協会が企業チームに対して「プロ
化反対であれば下部リーグでの活動とする」といった毅然とした対応を取らな
かったばかりか、企業チームの言いなりになっているからである。また、佐古
選手などのプロ化推進派が、一転して完全プロ化反対に回るなど、根本的にエ
リート選手のプロ意識が全くない（レラカムイ、ブレックス所属の選手は除く）。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314616178
918 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 17:22:23 ID:???
レラは時間の問題でbjに来るでしょ。
bjに来ればホームゲームは多いし外国人枠がないから外国人次第で十分優勝が狙える。
変わりに富山上げるから交換で来てください。
冗談ですけど…
919 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 17:35:46 ID:???
>>917
栃木ってbjの審査落ちたんじゃなかったっけ？
そんで持ってbjに来いってどうなんだろう？
バスケ詳しいわけじゃないから間違ってたらすみません。
埼玉にいた安齋選手はbjではなくJBLのプロでやりたいから栃木に行ったんだろうし、長谷川選手も現状として栃木に行って正解だった。辻内選手もトライアウトでようやく受かったけど富山を解雇され栃木に拾われ頑張ってる。
山田選手も三菱の新井選手という高いモチベーションがあるから今栃木で活躍している。JBLにプロがあってそこに栃木ブレックスというチームがあっていいと思う。
レラカムイも同様に。
そりゃbj行きたいなら行くべきだけど何でもかんでもbj行けば解決ってわけでもないような。
920 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 17:47:15 ID:???
JBLの8チーム5回戦は飽きるよね。来年のbjは12チーム。
921 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 17:52:31 ID:???
レラカムイがどんなにJBLを盛り上げようとしても発言力が弱いから意見が通らない。
ブルックス・レラカムイがプロチームの立場でリーグ改善の意見を言っても、
企業6チームが反対してオシマイ。そんなもんでしょ。必ず仲間割れする。
922 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:05:27 ID:???
そもそも、プロと部活のサラダリーグじゃ温度差があるのが当たり前！！
そのプロチームもｂｊの物真似演出じゃねぇ～。
JBLは、伝統的に新しいこと出来ないリーグなのかな～！？
923 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 18:11:46 ID:???
>>921
プロと企業チームが混在するとこんな問題が起きる。


プロチーム　経営安定化の為のシーズン期間の延長、試合数増加の要望

企業チーム　年間支出を一定額に抑える為にシーズン期間の延長、試合数増加は好ましくない


立場が違えばリーグに対する要望も違う。必ずレラはJBLを脱退する時が来る。

924 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:53:06 ID:???
レラファンだけどbjに行ってほしいとおもう。
レラが日本最強になってくれればリーグは問わない。
925 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 19:57:25 ID:???
ネガティブな意見ばかりだな・・・。
もう少し、JBLに期待していいんじゃないか。


レラファンだが、bjチームと対戦するより、JBLチームとの対戦の方が魅力的だからね。
JBLでもっと頑張ってくれればいいよ。
926 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:00:39 ID:???
同意。
927 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:00:54 ID:???
レラファンだが、JBLにこだわりはない
928 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:01:31 ID:???
JBLに期待って何処の初心者だ？

この数十年変化のないリーグだし、変化を嫌うリーグなのに（ｗ
929 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:01:49 ID:???
>>927
賛成です
930 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:03:02 ID:???
数十年変化が無かったとしても、変わるときは一瞬だって。
過去は関係ないよ
931 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:12:33 ID:???
>>914
だな。bjに移る署名運動を札幌でやろう
932 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:32:16 ID:???
サッカーの川淵って最初から税金にたかるつもりだったの？
だとすればとんでもない奴だな
933 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:35:31 ID:???
>>932
どうした誤爆か？誤爆じゃないならカエレ
934 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:54:02 ID:???
凄いじゃん、レラカムイ!!!!!!!!!　　bj移動の署名活動かよ!!!!!!!!!
935 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 20:56:40 ID:???
プロ相手に戦うのと、部活相手に戦うんじゃ、そりゃプロのほうがはりきるよな
936 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:03:49 ID:???
>>931
多分署名するやつ少ない。
937 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:07:56 ID:QSaeLPXc
bjに移れだの署名活動だのただ逃げてるだけと思われて仕方ない。
>>935
部活よりプロだとはりきれる？
その部活に勝たないと。JBLで最下位だから負け惜しみになってしまう。
まず、勝ってから。
それからいろいろ言おう！
938 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:11:39 ID:???
レラファンだけどbjに行ってほしいとおもう。
レラが日本最強になってくれればリーグは問わない。
939 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:14:52 ID:???
リーグを問わないなら、JBLでもいいってことだろう。
bjにいって欲しいっていうなら、違うんじゃないの？
940 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:16:18 ID:???
JBLは配分金あるんですか?
941 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:22:31 ID:???
レラファンです。あと一週間でシーズン終了です。あ~~~bjならもっと試合が観れるのに・・
942 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:27:07 ID:???
>>941
えっ！？　JBLはもうシーズン終了なの！！！
943 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:34:17 ID:QSaeLPXc
>>941
君は3月、4月にバスケが見たくて9月、10月に見たくなかったのかな？
JBLは一ヶ月早く始まってる上レラがプレーオフ出れなかったからシーズンが早く終わった。仕方ない。
944 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:37:50 ID:???
といっても、実際試合数は少ないからな。AJあるとはいえ。
もっと増やして欲しいのは同感。
実質で5ヶ月ないのは、どうかと思うね。
945 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:41:13 ID:???
企業部活なんだから5ヶ月弱でいいの
946 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:49:11 ID:???
社業にひびくからな
947 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:50:26 ID:???
シーズン長くしたら社業に影響しちゃうよ
948 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:53:10 ID:3IokhnI+
北海道に新規でJBLに３チーム立ち上げよう。で、鹿児島加えて12チーム、３カンファレンス制。

新規チームのホームは函館、旭川、釧路。これにレラを加えた４チームを傘下に置く持株会社を
設立し、持株会社＋各チームの地元企業の資金で運営する。函館、レラ、旭川はプロ、釧路はクラ
ブチームで運営する。
持株会社の出資企業はホクレン、サッポロビール、エアドゥ、ニトリ、JR北海道、ローソン、北海道新聞 。

JBLは３カンファレンスに分割し、ノースCが北海道４チーム。イースタンCが栃木、日立、東芝、ト
ヨタ。ウエスタンCが三菱電機、パナソニック、アイシン、鹿児島。

同一カンファレンス対決が(H4&A4)*3で24試合。別カンファレンス対決がホーム＆アウェー１試合
ずつの2*8の16試合。２年単位でホーム＆アウェーを設定しても可。

各カンファレンス１位３チームとその３チーム を除く、別カンファレンス対決最高勝率チームが
プレーオフに進出。セミがホーム＆アウェー＆代々木の３試合。ファイナルがホーム２＆アウェー
２＆広島の５試合。


北海道に４チームは地理条件的に必要。レラも相乗効果で運営が楽になる。


どうでしょうか＞レラファミリー各位
949 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:53:24 ID:???
社業って・・・。
日本の名だたる大企業ばっかりなんだから無理させちゃえよ。
結果、チームを手放すなら、それはそれで有りだ。

まあ、ホントにそういう気持ちでやってるなら、代表はbjから
選ぶべきなのかもな。
950 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:55:24 ID:???
>>948
レラファンだが・・・
それじゃ、ただの北海道リーグなんじゃね？
951 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 21:57:11 ID:???
釣り針ばっかだなｗｗ
952 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:09:09 ID:???
レラファンだが・・・
確かにシーズンは長くしてほしいけど企業チームのほうが数が多いから多数決で負けると思う
953 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:09:51 ID:???
>>948
それなんてｂｊ？
954 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:10:59 ID:???
今のチーム数で試合数増やすというよりは、
チーム数を増やして欲しいね。
955 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:12:01 ID:???
レラファンだが
文頭にレラファンってつけるの流行ってるの？
956 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:13:59 ID:???
レラファンだが・・・
あんまり流行らしたくはないな。
957 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:16:10 ID:???
レラファンだが・・・
協会の次期会長は石川にやってもらいたい
958 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:29:46 ID:???
レラファンだが・・・
白い恋人と雪印製品は購入しないと決めている
959 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:32:41 ID:???
レラファンだが・・・
日ハムの牛肉とミートホープのミンチも危険だ。
960 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:34:02 ID:???
この調子で1000まで行く気か
961 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:41:46 ID:???
レラファンだが・・・
このまま行くだろ。
962 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:54:54 ID:???
>>948
レラファンだが・・・
そこは、ノースCではなく、ノーザンCにしとこうぜ。
963 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 22:55:28 ID:???
レラファンだが・・・
一部のレラファンが香ばしすぎる件
964 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:00:12 ID:???
レラファンだが・・・
おまいら本当におもしれーな。
965 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:22:59 ID:???
レラファンだが・・・
ｂｊにいった方が自然だ！！
966 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:48:19 ID:???
レラファンだが・・・
bjにいくのが必然だ！！
967 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:49:59 ID:???
レラファンだが・・・
bjにいくのが当然だ！！
968 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:54:24 ID:???
レラファンだが・・・
そんなにレラカムイと試合したいなら、JBLに来いよ。
969 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/22(金) 23:57:19 ID:???
レラファンだが・・・
レラにbjに来て欲しいとは思ってない
JBLはJBLでやっててくれ
970 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:00:04 ID:???
レラファンだが・・・
ＪＢＬにいるけど、こんなリーグ真っ平ご免だ！
971 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:01:08 ID:???
お前らレラカムイとファンバカにしてるだろ
972 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:07:20 ID:???
レラファンだが正直煮詰まった。
973 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:07:40 ID:???
レラファンだが・・・
エヴエッサと試合したいからｂｊにいくよ！！
974 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:10:47 ID:???
>>971
本当にレラファンだが・・・
まあ、目くじら立てることでもないよ。
975 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:13:41 ID:???
>>971
レラファンだが・・・
俺はｂｊをリスペクトしている
976 ：バスケ大好き名無しさん：2008/02/23(土) 00:15:10 ID:???
>>971
レラファンだが・・・
チームは馬鹿にしてない
977 ：バスケ大好き名無しさん：
bjレベル低すぎ