…◆◆コービーの本当の価値は？◆◆…　　　

この夏コービー・ブライアントがトレードの願望を公にして以来、少なくともメディア
の間では「コービー獲得レース」が始まった。
「リーグ最高の選手」と呼ばれる選手を欲しがらないチームなどあるのだろうか？


約半年経った今、コービーはまだレイカーズのユニフォームを着ている。
マブスやブルズなどのチームは、レイカーズが妥当だと考えるオファーに不満を示したのだ。

なぜそれらのチームはベストプレーヤーを手放さなかったのだろうか。
私は、このトレード話に関わった人物や事情に詳しい多くのNBA関係者から話を聞いた。
そしてその中で出たほぼ全ての根拠が、次のような結論を示していた。

『コービーのトレード価値は、本人やレイカーズが考えているほど高くない』


コービーを獲得しようとする時に明確にすべき４つの問題を掲げてみよう。

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コービーはあとどれくらいの間、跳ぶことができるだろうか？


■■�@コービーはとても多くの“マイレージ”を抱えているのでは？（＝負担が蓄積されてるのでは？）■■


コービーは既に29歳。 8月には30台という、多くのプレーヤーが衰える年代に入る。
それはマイケル・ジョーダンが最初の引退をし、復帰し、偉大なプレーヤーではあった
ものの、もう“鳥人”ではなかった年代である。

いくつかのチームは、何年プレーしたかだけでなく、プレータイムも考慮している。
レギュラーシーズンとプレイオフを合計すると、コービーはこれまでに33576分の出場を記録している。
11年間、およそ37分ずつ、918試合に出場しているのだ。
それはレイ・アレン（32歳）やアレン・アイヴァーソン（32歳）を上回り、同世代のヴィンス・カーター（30歳）
やスティーブ・フランシス（30歳）たちと比べると、1000分以上も多いのである。
それはクリス・ウェバー（34歳）とほぼ同等で、アロンゾ・モーニング（37歳）やサム・キャセール（37歳）をも
上回っていることになる。

加えて、コービーは2004年と2006年に手術をするなど、膝に若干の問題を抱えたことも過去にあった。

このような“マイレージ”つまり「何分プレーしてきたか」が果たしてコービーのキャリアを短くするのかは
誰にもわからない。しかし、チームがコービーの膝が今後10000分コートの上で耐えうるのか、と不安に
感じるのは理解できる。

■■�Aコービーは本当にNBA最高のプレーヤーなのか？■■


多くのプレーヤー、ジャーナリスト、そしてファンが、コービーがリーグ最高のプレーヤーであると言う。
確かに、彼は私たちが今までに見た中で最も素晴らしいオフェンス力を持つプレーヤーの一人である。
ゲームの全ての局面において、彼の能力はおそらくジョーダン以来私たちが見ている中で最も高度な
ものではないだろうか。

しかしながら、だからといって彼がゲームにおけるベストプレーヤーだと誰もが考えるわけではない。


チームがより高度な評価基準を用いた場合、コービーは“最も有用な（productive）プレーヤー”のトップ
には位置しない。トップどころか、その近くにすらいないのだ。

公式に利用できる評価基準を見てみよう。
「player efficiency rating」や「wins produced」や「plus/minus」といったものである。

例えば、コービーはジョン・ホリンガーのPER(player efficiency rating)で一度もリーグのトップになった
ことがない。これは、プレーヤーのスタッツとパーセンテージを一つの尺度に結合したものである。
昨シーズン、コービーはダーク・ノウィツキーやドウェイン・ウェイドよりもだいぶ下位にランクされた。

キャリアで見ても、最高だったのが2005-06シーズンの27.97で、これはNBA史上では42位である。
現役の何人かのプレーヤーはコービーのキャリアハイよりも高い数値を出している。
ドウェイン・ウェイド（2回）、レブロン・ジェームス、ダーク・ノウィツキー(2回)、シャキール.オニール(6回)、
トレーシー・マグレディ、そしてケビン・ガーネット(2回)などである。

82games.comにはさらに新しい評価基準がある。「Adjusted Plus-Minus」（プレーヤーが自チームに
与える影響力・貢献度を、そのプレーヤーがコート上にいる時・いない時の敵・味方のスタッツの
マージンから計算した数値※82games.com/ilardi1.htm　を参照）
この統計において、コービーは昨シーズン6位にランクされている。ジェイソン・キッドやギルバート・アリナス
といった選手よりも下である。


私たちのもっとも優れた客観的基準によると、コービーはゲームにおける最も有能な、或いは最も
有効な選手ではないのである。


「そんなデータにはコービーの“クラッチタイムでの強さ”が表れない」という人もいるかもしれない。
しかし、それでさえ、実績に比べると過大評価されているのである。
82games.comが行った幾つかの研究によると、コービーは他のスター選手に比べて劣っていること
がわかった。1つの徹底したレポートでは（www.82games.com/clutchplay3.htm）、コービーのクラッチ
タイムでのパフォーマンスはリーグで21位となっている。

ポストシーズンの活躍をノウィツキーと比べてみるとどうだろうか？
プレイオフにおいて、ノウィツキーは1試合平均の得点、リバウンド、ブロック、そしてFG%、3FG%、FT%
でコービーを上回っている。加えて、過去3シーズンのうちにノウィツキーはチームをファイナルに導いて
いる一方、コービーは1回戦を突破したことがない。


偉大なプレーヤーだろうか？　　　その通りだろう。

ベストプレーヤーだろうか？　　　おそらく違うだろう。

■■�Bコービーは“勝者”だろうか？■■


これはおそらくNBAのフロントオフィスで最も反響のある質問だろう。
私が話した何人かのGMはコービーが本当に勝者なのかどうか、声高に疑いをみせた。

公正に考えよう。彼は3個のチャンピオンリングを持っており、連夜のコート上での激しい
努力は有名である。今夏に快進撃を見せたアメリカ代表チームのリーダーとしても知られている。
そして過去2シーズン、若く未熟なプレーヤーの多いレイカーズをプレイオフに導いている。

表面的には、コービーは勝者であるように見える。

しかし、掘り下げてみると本質的な疑問が出てくる。


チームの観点からすると、コービーがしばしばチームメイトの批判をする傾向にあることは
無視できない事実である。

そもそも、レイカーズはシャックをマイアミにトレードしてからプレイオフを勝ち抜いたことがない。
コービー自身を含む多くの人は“サポーティングキャスト”を責めている。
しかし、実際のところコービーのチームメイトは一般に考えられているほど悪くはないし、殿堂入り
の名将フィル・ジャクソンが居るのである。
昨シーズン、1月中旬にスパーズに勝った時点で26勝13敗だったレイカーズが、結局怪我人が
出たことによりその躍進を終わらせてしまったのは注目すべき点である。

何人かのNBA評論家は、より本質的な問題はコービーのゲームに対するアプローチに起因
していると見ている。

彼の試合中の驚くような決断は、確かに成功の大きな要素である一方、必ずしもそれが
リーダーシップ或いは勝利に向かう姿勢とはいえない。

ベストセラー本『Leadership and Self-Deception（リーダーシップと自己欺瞞）』を読むと、
リーダーというのは自分よりも有能で創造的な人間を育てようとするものであることがわかる。
常に新しいリーダーを育てる過程におり、称賛よりも結果に関心を持つのである。

確かにコービーは勝利を欲している。しかし彼に関わった多くの人間は、彼は“彼のやり方”で
勝ちたがると言う。つまりこういう態度に言い換えられる。「あなたのやり方で勝つよりも、私の
やり方で負ける方がマシです」

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コービーは勝ちたがっている。しかし同時に最も多くのシュートを打ちたがっている。
彼は偉大なチームプレーヤーやリーダーではなく、偉大なヒーローになりたがっている。
称賛が欲しいのだ。

コービーのこの人格的な特質が最も明るみに出たのは、シャックがマイアミにトレードされたときだ。
彼は自分がシャックのトレードをチームに要求したことを否定したが、リーグのほとんど全ての人が、
シャックとスポットライトを共有することに飽きたコービーがそのトレードを望んだと信じている。

コービーの振舞いはしばしばソロ演技を見ているようだ。
チームメイト批判やトレード要求は、彼がチームメイトではなく自分だけの利益を最優先に
考えて行動するというイメージを増長させているだけである。


コービーとレブロンを少し比較してみよう。
レブロンはチームメイトを巻き込んだプレーを心がけており、必要な時だけ力を爆発させる。
昨プレイオフでデトロイト相手に25連続得点をしたように。彼はチームメイトを信頼し、チームメイト
はＮＢＡファイナル出場という形でそれに応えた。

もしもレブロンが急にトレードされうる状況になったとして、キャブスが6か月ものあいだ真剣な
オファーを待ち続けることなど想像できるだろうか。

ブルズやマブスなどがチームのベストプレーヤーを手放すことに乗り気でない最も大きな理由は、
今までチームの統率を重んじる厳しいコーチを軸に、慎重に上手くチームをひとつの方向に
まとめ上げてきたからである。

もしその中のどこかのチームが、チームの中心選手をコービーと入れ替えたとして、チャンピオン
シップに手が届くのだろうか。コービーがどんなに凄いプレーヤーだとしても、チームは彼がより
素晴らしい利益をもたらすことに専念してくれるとアテにできるだろうか。　誰にもわからない。
しかし、なぜマブスのオーナー、マーク・キューバンやブルズのGM、ジョン・パクソンが疑問視
しているのかは容易にわかる。

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■■�Cコービーにはその価値があるのか？■■


上記3つの問題は、一つの究極の問題につながる。
「全ての複雑な問題を考慮した上で、コービーを獲得する意義はあるのだろうか？」


コービーにとっては、長い長いシーズンになるかもしれない。

第一に、トレードを成立させるのはそう簡単なことではない。特にシーズン中はロスターの
規定もあり、一人対複数プレーヤーのトレードは難しい。

第二に、コービーには大金がかかる。今シーズンの年俸は1940万ドル。
どのチームの場合でも、トレード成立のためには少なくとも1500万ドル相当のサラリーを
使わなければならない。レイカーズは対価として数人の若手を要求するだろうが、若くて
安価な才能を手放すことは、チームに大なり小なり崩壊をもたらすことになる。

第三に、そのようなトレードはギャンブルとなるだろう。昨シーズンのトレード・デッドライン
を見てもわかるように、一般的にチームはリスクを嫌う。ほとんどのGMは現状のチームで
なんとかしようと努める。彼らの多くは、リスクを犯せばメディアやファンからの詮索を受け、
GMの解雇を早まらせる傾向にあると感じている。何もしないというのは、単純に安全なのである。

第四に、能力的に率直な疑問がある。コービーは凄いプレーヤーだが、交換で出て行く
才能を埋められるのだろうか。コービーを獲るために多くを手放し過ぎれば、そのチームは
それ以上の補強ができなくなり、今のレイカーズよりもチャンピオンシップから遠のくかもしれない。
そして再びコービーの不幸なチーム支配が始まる可能性もある。


どうすればトレードは成立するだろうか？


コービーがトレード拒否条項を取り下げる（そして15％のトレードキッカーの放棄を承諾する）。
そうすれば理論上はより多くのチームが獲得を視野に入れることができる。

あるいは、レイカーズが言い値を下げる。キャップ調整になるようなディールを受け入れ、
チームを当面助けられるようなベテランをとる。

あるいは、スタートダッシュに失敗したチーム（0勝3敗のシカゴのような）がオファーする。

しかし、もし現状のままであれば、チームはコービーの契約が終わる2009年の夏まで待たなければ
ならない。その時コービーは31歳になっている。

その時までには、おそらく我々の目や心は数字や理屈がすでに物語っていること…<<コービーは
偉大なプレーヤーであるが、バスケットボールのようなチームスポーツにおいて、彼はチームを
チャンピオンに導く能力が欠如している。>>…を実感しているではないだろうか。


あなた方がコービーの話題にうんざりしているのも知っている。しかしこの文章は読むに値するもの
だと思うし、コービーのトレードに関してなぜ疑問が持たれているかを示していると思う。



2007年11月6日
By　Chad Ford　ESPN.com
『The Kobe conundrum: What's his real trade value?』

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AA厨が一番うぜーよ
おまえが氏ねよ

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　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀`T;:;:ー――;:;:'';:";:´￣;:;|
　　　　　　　/三'ー- ､:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:＿＿＿;:;ｮ――彳
　　　　　　　!三、　r=ぅ｀￣￣,二、　　　 _Z三三ミ'、
　　　　　　 ,'ミ'^　　￣　 　 　 ﾞー'　　　-ﾆ,三三三;}
　　　　　　 lﾐ,! '´￣｀ﾞヾr'_ ､_,-' " ﾞﾞ " '　　'ヾ三三ﾑ、
　　　　　　 {ﾐ!　｀､二ﾆ'`　=ｷ ー‐--_;彡'　　｝三ｼT'i|
　　　　　　 ヾ!　　　　,ｨ:　　 :.､｀￣´　　　　 ,}三/i Y/　　　ヒークシッ！
　　　　　　　l !　 　／(_　　,,..ﾉヽ　　　　　　}三ﾘ ﾚ/
　　　。　　　{ l, 　/　　 ｀"U´　 ヽ　　　　　}三､_ノ　　
　　　　　　　ｏ'､　'　 fｴェｪｪz､、　',　　　　 彡z‐ミ、
　　　　　。　　 ヽ 　 ﾞﾄﾐ二二≧)　;　 i　 　 ｼ｝ ヽ、
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えらい長文だが神戸関連スレの中ではまともだな
元はＥＳＰＮの引用みたいだが、かなり客観的な考察ではある。

たしかに空気読めない>>2みたいアホがいちばん邪魔。
AAもどっからコピってっきたのか知らんが全然笑えないし。
少しでも否定的な意見があると脊髄反射する神戸厨の知的レベルを表してるわな。

病苦 借金苦 精神疾患 絶望 鬱＋借金苦 死にたいだけ 自分が要らないから。
いても仕方が無い。他の人が必要としても、私は必要ではない 消滅したいから
今持っているものを失うのが怖い 生きる希望がなぃ 生きてる意味を見出せないから
生きていて三'::::::............... .....::::::`ｙ,. 皆にキモがられる・将来に対する漠然
とした不安ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 鬱 僕の存在はみんなに不快感を与えるだけだ
から「死ねV::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ に耐えられない 恋 誰にも必要とされていない 脳の
片隅から　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ しするとしたら、支払い苦 過食症 親 配偶者の死
疲れた 　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆが嫌だから。 解離性同一障害で、別の人格に
体を乗っi {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介' じゃないから ここに載っている物から一つだけは
ムリだけrﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'不明でごめんなさい） 人間が嫌い。人間はどこ
まででも／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !から。そんな生き物と上っ面だけとはいえ、
付き合／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ。 かゆいから 幸せなときに死にたい 毎日毎日
疑問が|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／だしても疑問はなくならない、それならばある日生きる
ことをやめるか丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´ると告げられても、そうかと思うだけだから 今の日本
は腐ってるから 辛い かゆい 人生つかれたから 自分が世界一かわいいから 金がな
いから 一度死に際を経験して生きる意味を見出したい 野球部だから 知らない 生き
る事自体が矛盾の繰り返しだから（自分の意思で生まれて来ないのに自分の意思で
生きて行く） 帰りたいから 身内が殺人を犯したから、その罪滅ぼしに 変わりはてた顔
自殺が自分にできる唯一の復讐だから そもそも生きている感覚が無かったし、今も無
いので、不問。 差別に耐えられない 今後受ける肉体的苦痛を回避するため 暇つぶし
（生きるのに退屈しか感じなくなった 別に死にたくない 体の障害のため 鬱＆スロット依
存症　生きてても金食いつぶすだけ 死んだらどうなるんかなぁと 離婚 母親の裏切り

スレにへばりついたまま反論もできずに
ひたすらパクッてきたＡＡ貼りか？ｗアワレ神戸厨

神戸は全盛期のスタックハウス以下なのは有名

良スレの悪寒…

スタックハウスは30点とったことないぞ

最近は数年前にいたコ〜ビ〜は神を超えたジョーダンを超えたって言う人もいなくなっちゃったな

>>18は釣りにじゃなくリアルに全盛期のスタックを知らないな？

アベレージ30越えはなかったろ＞スタック
アイバの年に限りなく近付いたが

得点にしか目が行かない神戸厨、さすが。

>>2　早漏すぎ

ホントおまえらスタックハウス大好きな！
スタック房？笑

精神的にもう少しだけ強かったらシャックの力を借りずに自力で優勝できたのに

得点がすべて＝神戸厨

>>25
え？？どう見ても無理だろｗ今の状況見て。

>>25それはない


神戸がいたのに優勝できたシャックが偉大すぎるだけ

http://www.basketball-reference.com/leaders/PER_season.html

これ見るといかに神戸が過大評価されてるかよくわかる。
とてもじゃないがジョーダンと比べられるレベルじゃない。

>>28ﾜﾛﾀw

得点だけならマグに負けてるよなコウベ

bird magicには勝ってるん？

>>29　神戸しょぼっっ
どんだけ無駄にもてはやされてんだよ

>>32つ●ﾊﾟﾁｯ、神の一手

神戸厨ってほんと神戸のこと少しでも否定的に書かれると（疑問の段階でも）
すぐ発狂するよな
>>2の早漏っぷりとか病的ｗ

>>1->>9
今までアンチが言ってたことが具体的に示されちゃってるね。
これは神戸ヲタにはちょっと残酷でそ。

いや神戸スレ乱立しすぎだろｗ
レイカーズのスレにでも貼れば良かったんだよ

まあ神戸の価値を知りたきゃ、てっとり早いのはトレードを成立させる事だわな
それで一応は、どの程度の価値と見られてるか分かる

このスレは神戸スレの中ではまともな方だろ

しかしなげーよｗ

とりあえず荒らすわ

292 ：バスケ大好き名無しさん：2007/11/10(土) 11:40:18 ID:???
上の流れ見て分かるだろ？インテリと書き込む奴が糞なんだよ。
しまいには実況までしだす始末。ただのニワカのガキどもだ。
そもそもこの砂利どもがインテリっていってるのはだいたい俺じゃないときてる。

俺はダニエルズは絶賛してない。言い続けてるのはグレンジャーが２nd
オプションとして役不足だから、今年開花しなければ時間の無駄だから
ベンチ送りかトレードしろってこと。今日もハンドリングのまずさが目立ち、
活躍しだしたのはキャロルが出てきてから。スコアラーじゃなくて砲台だ。
別に一試合で評価してない。ルーキーの時から、もっといえば過去十年以上
のNBA選手と比較しながら評価してるんだよ。

今日はオブライエンの責任だと思うがな。

＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから


淫照りが役不足の使い方を間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもグレンジャーは１stオプションだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ何もわかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q,淫照りって誰？

早朝・朝・昼・夕・夜・深夜といつでも出没するニート
06-07シーズンから現われたニワカ
自分が他人よりバスケを知っているとアピールしたい厨２病
人の言葉（特にオブライエンの言葉）をやたらと引用する
しかし自分に都合の悪い（ネルソンなどの）意見は聞かない
自分の意見を言うと必ず矛盾している
その理由は数字的根拠から考えることが出来ない低能力者だから
さらに自分の意見を覆す数字をつき付けても全て却下し、数字に出ないところを評価しはじめる
妄想壁がありJrをこよなく愛しているホモで、逆にグレンジャーを毛嫌いしている
費用対効果って言葉を知らない
サラリー制度の変化を知らない
チーム内の相対評価をやたら気にする
相手の質問の意図を汲み取り、的確に答えることが出来ない
なぜか年棒はパーイヤーではなくその年の年棒を気にする
一言多くて仲間（基地害仲間のコニール厨）以外にいじめられている

一言にまとめると
「自分の意見を持てない低脳でバスケ未経験のニート」
以後、彼が書き込むたびにこれを貼り付けてあげましょう

以下、淫照りの書き込み

＞20 ：バスケ大好き名無しさん：2007/02/27(火) 05:50:49 ID:???
＞いい選手だったのもあるけど、あの時のU-connはインサイド他にフリーマン
＞ぐらいしか頼れる奴いなかったからね。いないとリバウンドが極端に弱く
＞なった。
さすがニート
朝から淫照りは香ばしいな

＞155 ：バスケ大好き名無しさん：2007/09/20(木) 14:42:50 ID:???
＞子供みたいな煽りに釣られる親切すぎるオレ
＞オレはどっかの馬鹿の主観の総合のほうが、ぺダンティストの数字よりも信用
＞できるといったんだよ。
さすがニート
昼でも淫照りは香ばしい

＞291 ：バスケ大好き名無しさん：2007/09/28(金) 20:01:26 ID:???
＞コンピューターで割り出した歴代のチームランキング
＞ttp://www.sportsfromtoptobottom.com/
＞ＩＮＤの歴代ランキング
＞ttp://sportsfromtoptobottom.com/ind.html
＞去年のチームは下から６番目。ＩＮＤ暗黒時代より下と格付けされてます。
＞今年の目標がＰＯ進出であることから考えると、目安としては最低2000-01
＞レベルまで引き上げなきゃいけない（41勝、歴代ランクは下から１１番目）。
さすがニート
夜も出没する淫照り


お前、いつ働いてるんだよ

所詮お前のようなニートは俺には勝てない
あれ？
そういえば前みたいに朝は書き込まないのかな？
それとも俺にニートニート言われるのがいやなのか？
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸関係のスレ、20個くらいあるんじゃないか？

ぶっちゃけ神戸の価値ってゴードンと同じくらいじゃね？

>>44
それは絶対にない

>>44
価値ではなく顔が、の間違いでは？

ゴリラ顔は身の程をわきまえろよ

>>3
出場時間なんて負担蓄積に何の関係もないよ。
そんなこといったら、練習に費やした時間も考慮に入れなければならないし。
練習熱心だったマローンなんて異常に選手生命長かっただろ。
あいつはオフシーズンでも朝5時からトレーニングする奴だぞ。
筋肉量も相当多いから、筋トレも頻繁にハードにやってたんだろうし。
それも身体に負担かかりまくりじゃん？

ロドマンも毎日2時間ジムで汗を流したらしいが
選手生命は長かった。

よく身体を動かしてる選手ほど選手生命は長いようだよ。

膝の怪我については、リハビリがすべてだ。
今も筋トレを真面目にやっているのなら何の問題もおきない。
膝周りの筋力が強ければ、膝関節にかかる負担は軽減される。

でも、なんとなくコービーは年齢的衰えが早く出てきそうな気がする。
食事とか気を使ってないっぽいし生まれつきあんまりタフな身体をしてなさそうっぽいから。

＞出場時間なんて負担蓄積に何の関係もないよ。
流石にNBAで5万分出場した人は言う事が違うな…

>>48これはさすがに釣りだと願いたい

世間一般的には価値が高いけど、2chのこの板だけは価値が低いようだな

>>48
>ロドマンも毎日2時間ジムで汗を流したらしいが
>選手生命は長かった。

ww

正直コービーを獲得するチームなんていないだろうな、明らかに損するのは見えているからね。
マーブリー並みにいらない子。

>>48
しかもマローンはライバルの名前を言いながら筋トレ。危なすぎる。

>>53ニワカｗピストンズがトレード成立させたじゃねぇかｗ

神戸が拒否権使って流れたけど・・・

>>45
神戸はムッツリエロ狐顔でキモすぎ
ゴードンの方が全然男前だろ

プレーも神戸のプレーは余計な装飾がついてるけど
チームに及ぼす力はゴードンと大して変わらない

レッドにチンチンにされた神戸

>>48

＞このような“マイレージ”つまり「何分プレーしてきたか」が果たしてコービーのキャリアを短くするのかは
＞誰にもわからない。しかし、チームがコービーの膝が今後10000分コートの上で耐えうるのか、と不安に
＞感じるのは理解できる。

51よ
価値があると言うのならなぜトレードが成立しないのか言ってみろ

>>55
ピストンズのスレでガセだと確定されてるがｗ

昔、“頭の体操”であったなぁ。
「値が付けられないほど高価な壷があります。この壷の値を知るには、どうしたら良いでしょう？」て問題


答えは、「壷を割れば、弁償額から値が分かります」

>>59
いや俺が価値があると言ってる訳じゃないよ。
世間一般的にの話しな。

価値が低いのは、この板だけの話じゃないだろｗ

確かにダンクシュートやHOOPなど公的な雑誌ではコービーがナンバー１で価値があるんだよね。
ダンクなんかチームが勝てないのはコービーが悪いんじゃなくフロントの責任みたいな事書いてたし。

バカな雑誌はスターを叩けないからなｗ
アイバ擁護雑誌の裏表紙に、アイバＤＶＤの広告が載ってるのが現状

しかし世間一般的には「たかが2ch。悪意の溜まり場」より、バカな雑誌が信頼される訳で。

良スレだなぁココ。アンチが必死だわｗ

ありゃ間違えた。神戸アンチへのアンチが必死だわｗ

毎度ーおなじみー、俺様でございます♪
どなたかー俺様をー、獲ってくださいませんか？　ぞなもし♪

アンチが必死になり過ぎて間違えてるｗ

ヲドムの大活躍でDETに勝利！
神戸は裏方にまわれよ

ＬＡではジョーダン・ファーマーが神戸を追い出そうとしてるようなｗ

やはりジョーダンには勝てないんだな

>>66
そうかな？2チャンのほうが正直で、事実が書かれてることが多いからね。
事実に反してNo1じゃない選手をNo1と偽ったりするような悪意を持つのは雑誌やTVなんかのほうが多いよ。

>>74

２チャンの方が正直で事実がかかれてるって事は絶対に無い
ここは妄想厨が多い。実世界のように他人の意見に合意（迎合）する必要性が無いから

雑誌やTVがコービー、アレンを持ち上げるのは売り上げのため
売る以外の正論を彼らは持ち合わせていない。ただそれだけ

趣味と商売を同じ土俵で比較することは全く意味がない

というわけで、一般的には「雑誌の方が信用される」のは間違いない
一般的に「気持ちがよい」という結論から逆算されて記事が成立するのだから

自分が気持ちいい方を正しいと思うのは人として仕方がないこと

＞２チャンの方が正直で事実がかかれてるって事は絶対に無い

妄想もあるけど
事実に基づいて何か意見、反論してるような書き込みは正しいものだろｗ
何の根拠もなく他人の意見に反対してるわけじゃないんだから。

ここの住人のほうが、雑誌の記者よりも遥かにバスケに詳しいんだから
何か意見してもその根拠の説得力があるのは、どれもここの住人の書き込みなんだよ。

神戸のトレードが成立して、元チームメイトが神戸の悪口とか言い出す展開ｷﾎﾞﾝ
亀田親子みたいに、思いっきり雑誌が叩かんかな。いまだにアイバが持ち上げられる現状では無理かｗ

つか海外の雑誌はどうなんだろうな
向こうは神戸を叩きそうなイメージなんだが

>>77

お前、自分がとんでもなく気持ちの悪いことを言っていることに気づいているんだろうな

>ここの住人のほうが、雑誌の記者よりも遥かにバスケに詳しいんだから

友達いるのか？大丈夫か？

ここは２ちゃんだぞ

>>79
反論できないから人格攻撃に切り替えですかｗ
しかも興奮のあまりレス番間違ってるよね。

みっともない奴だなｗ

>>74
匿名掲示板の性質上、嘘やデマが書かれる可能性が高いと見られる。

雑誌やテレビは匿名では無い為、責任を持って情報を流さないといけない。

雑誌やテレビがナンバー１じゃない選手をナンバー１と事実に反する事を言えば、むしろ売上は落ちるし、テレビには苦情が集まるぞ。

情報が正しいと皆が納得するから、雑誌は売れて経営が成立ってるわけだがｗ
2ちゃんが雑誌記者よりも詳しく正しいなら、世のバスケット関係の雑誌は売れなくなって、この板はもっと人が増えて盛り上がってるんじゃないかね？ｗ

でも少なくともコービーがNo１プレイヤーとは思わないぞ
トップクラスなのは確かだろうけど

>>74
いやいや
正当に評価されていない奴なんていくらでもいるんだよ。
オラジュワンなんてそうだろうな。
HOUの初優勝シーズンのときのチームメイトの発言は
「オラジュワンのために優勝したい。誰も彼に正当な評価を下していないから」
だそうですよ。スポーツセンターでの取材な。
昔からのバスケファンは、そういう事実をよく覚えてるし
その事実に基づいて、いろいろ意見を交わしたいみたいなところがある。

こういう証拠となる事実を提示しながら意見されているレスは説得力があるんだよ。

まぁTＶなんて視聴率が取れれば何でもいいんだよ。
どんなくだらない、たとえば超有名人物のちょっとしたミステイクなんかでも
まともなニュースとして取り上げられる。責任もくそもないだろ。

社会なんて狂ってるんだよ。ミートホープみたいなのもあれば耐震偽装もあるし
実社会なんて嘘ばかりなんだよ。

今時、神戸がNo１プレイヤーとか、何処の厨坊が信じるんだｗ
今シーズン、もし得点王が取れずチームが負ければ、雑誌も擁護できんだろ

DSなんかは、「周りが良くない。いくら現役最高の選手を要しても無理だ。」

みたいなこと書きそう

>>83
＞スポーツセンターでの取材な。

その情報自体TVから得た情報じゃんｗ
２ちゃんなんて匿名だから嘘や悪口だらけだよ・・とも言えるわけでｗ

本当に現役最高の圧倒的な能力があるなら
周りが良くなくてもタレント揃いのチームと同じくらいの勝率を出せるはずなんだが。

それくらいの実績をあげたのを見て、現役最高と判断してほしいなぁ

>>86
TVから出ていても
バスケ素人の評論家が言ったわけじゃなく
チームメイトが言ったわけだが？

だからこそ説得力が生じてるわけでｗ

正直な話、2chの情報の信憑性はそこまで高くないと思うよ。
アングラ（笑）な感覚に惹かれる中高生はそんなこと思っちゃいないようだけど。
それらしい情報はあるけど、ソースも根拠も不明な情報が多い。所詮は便所の落書き。

信憑性だけでいえばまず間違いなく
雑誌＞2chだと思うよ。ただ雑誌は2chに比べると評価が大衆的過ぎて偏ってるけど。

チームメイトが言っても、もちろん全てが正しいとはならないだろうけど
オラジュワンの場合、実際その年に優勝してるし
翌年も優勝で、その後も圧倒的な支配力を見せてたからね。
これだけの証拠が出揃ってるのだから
あのチームメイトの発言は、実際にそのとおりだったと容易に判断できるね。

どんな意見にしても、その根拠がすべてでしょ。
どれくらいの事実としてのデータ（証拠）があるか。
2ｃｈで言いあってると、その証拠となる事実がほんとうにたくさん出てくるからね。

>>89
評価が大衆的過ぎて偏ってるのなら
信憑性はないんじゃないの？

>>88
だからテレビはソースや根拠のある情報を流してるって事じゃんｗ

＞バスケ素人の評論家

これは誰の事？ｗ
テレビや雑誌に沢山いるの？ｗ

まさか>>89の言う通りソースや根拠が無い訳じゃないよね？ｗ

>>92
雑誌の記者が典型ｗ
バスケが良く分かってる人間で
コービーが現役No1なんてそんな評価になるはずがない

>>93
いや誰の事？って聞いてるんだけどｗ

テレビでは誰の事なの？ｗ
雑誌はどの雑誌の誰が素人評論家なの？ｗ

それは主観でしょ

神戸がダンカンやＫＧより上とか、あの雑誌はバカだなぁとｗ

ゴーキーブリアント

神戸が現役No.1とか、10年後には笑いのネタになってるだろうな

>>98
現役NO.1でしょ
ただリーダーとしての能力にだけ問題があるわけで

コービーを1人で止められるプレーヤーは今のNBAのプレーヤーにはいないよ

一人で止めるってどういうこと？ｗ

残念ながらボウエンがおります

>>99

>>4

ボウエンではチンチンにされます

レブロンにチンチンにされるプリンスに抑えられてしまう神戸

>>99マジでお前みたいな奴はNBA見ないで下さい！お願いします！見ないで下さい！お願いします！！お願いします！！

>>99
ねえねえ、1人で止めるってどういうことか教えてよｗ

コービーの暴走を止められるやつは確かにいない

マイケルジョーダンもフロントが補強しなかったら勝てなかったからなあ
1人で得点は取りまくってたけど。
今のコービーみたいに。

雑誌にフロントが上手く補強しないってあるけどその通りだと思うよ。
優勝するならコービー＋スーパースター×１又は２＋控えも含めた選手層の厚さ
が必要。


それだけのメンバーが揃って勝てなかったら、コービーは叩かれてしかるべきだけどね。

('A`) ｱﾁｬｰ…　またﾊﾞｶ晒しちゃってるよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　それだけのメンバーが揃って勝てなかったら、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　　　　コービーは叩かれてしかるべきだけどね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>108残念ですｗｗｗ

まあ今のレイカーズはサンズやスパーズ、セルティックスに比べるとタレント不足は否めないね

追い出したのは神戸です

追い出す前は3連覇してたね
結局はメンツの問題って事か

追い出す前は3連覇してたね
結局はシャックに優勝させてもらったってことか

ぷぷ

“神戸がいたのに”優勝できたシャックが偉大

シャックもウェイドやコービーがいないと優勝出来ない様だな
メンツは大事だな

ウェイドに優勝させてもらったシャックに優勝させてもらった神戸
ウェイド＞シャック＞神戸

神戸厨はそうやって一生メンツのせいにしてろよ
そんなんだからバカにされんだよ

>>108
頭悪いな。
別にシーズン70勝とか優勝させろと言ってるわけじゃない。
あのメンバーで勝率5割ってのは低すぎだろいくらなんでも。
だから叩かれてるんだよ。

ジョーダンは95年に急に復帰したとき
それまで勝率5割くらいだったヘボいメンバーばかりのブルズを急浮上させて
POでセミファイナルまで導き、その年ファイナルまで進んだシャック、ペニーのORLに
2勝したからね。

彼が加入しただけで、PO出場すらも危うかったチームが
一気に優勝を狙えるくらいのチームになるわけだよ。

コービーは明らかにそこまでの存在ではないだろ。

>>121
おもしれえｗ
なんだこの逝かれポンチｗ

今のLALに全盛期シャックやジョーダンがいたら
普通に優勝してもおかしくないチームにはなるだろ。
少なくともカンファレンスファイナルくらいまでは常に進めるんじゃないかな。

彼らは、個人としてアンストッパブルなのはいうまでもないが
チームメイトも引っ張って、最大限の能力を引き出すようにするからね。

今年のコービーも今のところそれをやろうとしてるから、チーム成績は結構いいだろ。
チームメイトを引き上げること、それができるかどうかで全然チームの強さは違ってくるんだよ。
それはチームリーダーの責務なんだよ。

シャックはORLでもLALでもMIAでも結果を出してるから分かるが
ジョーダンが出てくるのはどうしてだ？
完全にジョーダンのためのシステムの中でしか結果をだしてないぞ？
そもそもチームメイトを「サポーティングキャスト」と言ってた奴だぞ？

妄想を事実のように語るなよ

だから神戸がシャックを追い出したんだってｗ
フィルが居て優勝できるシステムもメンバーもあって、何が不満だったんだ。あの馬鹿

>>124
おいおいｗ
完全に神戸のシステムになった途端に結果出せなくなったのはどこのどいつだよ
ジョーダンが自力で結果出してないっつーんならNBA史上で結果出したやつって誰だよｗ

神戸と同じようにチームメイトをサポキャスと考えてたとしても
やってることも結果も雲泥の差だなおい

>>126
ジョーダンはピッペン、フィルがいなきゃただの点取り屋でしかなかった

じゃあ神戸は何なんだよｗ

ｼﾞｮﾀﾞｰﾝがただの点取り屋とは
さすが神戸厨はいつ見ても発想が素晴らしいな
どこからどう突っ込めばいいのかも困るくらいだ

>>129
ジョーダンは点取り屋ですよ

>>129
もう10年前に死んだ奴のこと言われてもな
現実を見ろよｗ

>>129
ジョーダン＝得点王

あとは知らん

神戸はＬＡで死亡中ですがｗ

神戸厨のジョーダンへの嫉妬キモス

ジョーダンもWASで死亡したなｗ

>>134
>>131の方が多い
もう現役時代を知ってる者はあまりいない

>>127が必死ｗ

つまりジョーダン厨は

WASで現実を見せつけられたと

こういうわけですね

>>127が正しい
ジョーダン1人では優勝は無理

もはや何を言ってるのかもわからない>>136

さあ連投タイムの始まりですよｗ

つかジョーダンがCHIに2度の3ピートをもたらしたという言い方に語弊が生じちゃってるんだろ
純粋なスコアリング能力だけで語ればいいのに

>>140
>>136をわからないというのは国語力がないということだぞ？

ジョーダンが主役で2度の3ピート
神戸は脇役で3ピート。こう書けば良いんだよｗ

ラプターズ相手に８１点ね。凄い凄いｗ

ペイトン→神戸のせいで危うく優勝を逃すところだった
マローン→神戸のせいでリング取れぬまま引退
シャック→王朝最大の功労者なのに神戸に追い出された
ヲドム→エースだったのに神戸と組んでから糞化
バトラー→神戸の元から離れた後、オールスター
アトキンス→神戸に逆らったので追い出された

ジョーダンはMVP5回、ファイナルMVP6回
シャックはMVP1回、ファイナルMVP3回

コービーは、えーっと･･･何回だっけ？

オールスターくらいか。ＭＶＰは

あんたらいつまでもそんな話してて飽きてこないの?
どうどうめぐりもいいとこじゃん

神戸厨遁走ｗｗ

>>148
だからその2人でマッチアップしてもらわないと決着がつかないんだよ

あくまでも過去の実績よりも現在だ

神戸大先生にどんな実績が？？ｗｗ

>>150
楽しみだな
今オフにでもやってくれるかな

日本人同士でジョーダンとコービーどっちが凄いと言い合ってること自体
お笑い草。
ここで結論が出たところでなんの影響力もないし。気づけ。

>>154
そんなおまえがこんな時間に2chに書き込んでること自体お笑い草なんだが。

そうかな?
おれはあんたらの論争がくだらないと言ったんだよ。
実際その書き込みはあんたに読まれてこうやってあんたからの反応が得られてる。
日本語でジョーダンコービー論争してても本人たちはもちろん、アメリカにさえ声は
届かないよ。

反応が得られてるっていうなら、神戸ネタ・神ネタは面白いように
反応が得られるんだけどなｗ

本人やアメリカに声が届くなんて思って書きこんでるやつは居ないわけで
それを憂えてるお前は見当違いもいいとこだぞ
そもそもこの板で暇つぶし以外に有用な話題ってあるのか？ｗ

いつまでもジョーダンばかりじゃな
懐古厨にはもうお引取り願いたいね

>>157
なるほどね。結論を出したいというよりは、暇つぶしに論敵を攻撃したいという動機
なのかな?

つかジョーダンとコービーがマッチアップすればわかるだろ

>>121
あのメンバーでレベルの高いウェストじゃ勝率5割くらいだろｗ

ジョーダンの例は95年の復帰時かよｗ
その時のメンバーをへぼいってｗ
むちゃくちゃだなｗ

神戸？　ああレブロンの引き立て役かｗ

なんで文末にいちいちwをつけるの?

ｗは２ＣＨの常套句だべ

神戸がジョーダンの影に苦しんでる中、レブロンは独自の道を行くのでした

>>164
そういうあんたは付けてないじゃん

常套句の意味が分かってるのかねチミは

いや、どういう時にwをつけるのかなぁと思って。

(笑)と同じでしょ
で、ｗｗｗとか続けて書くと、嘲りの意味合いが強くなるのよ

相手に対する蔑みの表現なのね。

おいおい、ここは2chビギナースレか？「ｗ」

>>168
本当は必要ないんだけどね

別に意見が違うだけで蔑まなくてもいいと思うんだけどね。
バスケ好き同士仲良くすればいいのに。
んじゃ、そろそろ失礼します。

>>124
普通にCHIのゲーム見てれば、MJがチームメイトを引っ張っているのは分かるだろｗ
変なプレーをしたチームメイトに何か話しかけ、その後は見違えるようなしっかりした動きを
見せるようになるとか、ゲーム後のインタビューなんかでも、チームメイトの働きを
気にかける発言なんかも相当してるわけで。MJの本も多く出てるから、それ読んでたら
練習中にもチームメイトにいろいろ影響を与えてるようだよ。

ときどきMJは、点取ることだけに集中して、味方を引き上げることはしないこともあったけど
上記のような誠意みたいなのが、日頃から存在していると
MJのゲームに対する姿勢がチームメイトにも伝染するんだよ。
彼が点取ることだけに集中しているからといって、味方が活躍するのを軽視しているわけではないんだよ。

>>161
よう低脳くん。マジレスしてやろう。
LALのメンバーはそんなに悪くないだろ。
コービーが欠場してもあまり勝率が変わらないというデータが出ている。
もしコービーが偉大すぎるから、あのメンバーでも勝率5割も勝たせられてるのだとしたら
コービーがいなければ、ドアマット化しないといけないことになる。

95年のCHIはスターはピペンだけで、後は平均かそれより劣るメンバーしかいなかったからね。
グラントもORLに移籍してしまったし。どうみてもヘボいメンバーだな。
今期のLALよりも酷いメンツだろ。まぁピペンが偉大だから5割勝てたわけだが。

どっちも勝率5割くらいなのに
今のLALのメンバーはヘボくて、95年CHIのメンバーはヘボいわけではないですかｗ

むちゃくちゃだなｗ

>>173
２ｃｈは、火事と喧嘩が大好きな人間の場なのよ

結構、楽しんでる人間が多いから、あんま真面目に捉えん方が良いぞ

>>175
「あまり変らない」って事は、変ることは変るんだろｗ

「コービーがいないとドアマット化しないといけない」
むちゃくちゃな理論だなｗ
単なる足算引算じゃないぞ？バスケは？ｗ
いない間少なからず影響あったんだから、シーズン通してコービーがいなかったらそうなったかもなｗ

今のレイカーズなんてピペンクラスすらいないじゃんｗ
まさかオドムがピペンクラスとか言うの？ｗ
かっこつけてマジレスとか言うわりには穴の多いレスだなあｗ

神戸が高得点しないと勝てないってのが、今は否定されてるんだよなぁｗ

なぁ、どうなのよ
レブロンに得点王を取られそうな状況ってｗ

そんで得点王を取ろうとすれば、チームから煙たがられる状況って、どうなのよｗ

もう得点王が決定するのか
NBAの試合数は随分少なくなったんだな

神戸くんは今さら、得点王に固執することも無いだろうにね
譲ってやれば良いじゃん。若い世代に

何をそんなに怖がってるのかね

>>177
おまえ頭悪すぎるにもほどがあるぞ。主張がまるで矛盾してるぞ。
ある個人の存在の有無で
大幅に勝率が変わることは無茶苦茶な理論で成立しないとしながら
なぜ、その後の発言で
短期欠場で少し勝率が変わったから、シーズン通しての欠場ならば
大幅に勝率が変わるかもしれず、そのことをもってある個人の偉大さを
査定できるとなるんだ？？ｗ

おまえの発言を解析するのがどれだけ疲れるか分かるか？


まぁMJの存在があれば、優勝を狙える位置に行けるが
存在が無ければ、勝率5割くらいまで低下したり、
また、MJの存在があれば、スリーピートできるが
存在が無ければ、1回優勝することもできなくなったり・・

ここまで変わる事実があるからこそ、コービーがMJ並みの選手なら
「コービーがいないとドアマット化しないといけない」
という理屈が生まれているわけで。
ジョーダンとピペンもほとんど同じくらいの偉大な存在だが
95CHIからもしピペンが欠場したら、今のLALでコービーが欠場した試合のように
勝率があまり変わらないなんてことはないだろ。本当に勝てないだろう。

コービーはまだまだなんだよ。

>>182
何言ってんの…？あんたみんたいな奴がいるから、
ジョーダン信者は笑われるんだよ。黙っててくれ

コービー＝2000〜2001のスタックハウス

>>182
おいおいｗ
「その後の発言」はお前の主張に合わせて発言してあげた皮肉なｗ
こんな事説明しなきゃいけない程頭悪いとは思わなかったｗ

まさにお前の言う偉大なピペン様みたいなサポートキャストはレイカーズにはいないよな？
コービーは「偉大な」相棒が必要な時なんだよ。
「ピペンクラスの偉大な相棒」を得ても数シーズン優勝出来なかったら、俺もリーダーシップの無さを叩くだろうよ。

ピペンを育てたのはジョーダン！とまでは言わないが
確実にピペンや他の選手のレベルを引き上げただろ
今の神戸はそういうことをしようとはせず、都合の良いことばかり要求して
「デンとプレーしたい、ハインリックは嫌だ」
「バイナムは使えない」
「コニールと一緒にプレーしたい」
みたいな勝ってなことばかり言ってる
本当に自分にとって素晴らしいチームメイトが必要だと考えるなら
周りと向き合ったり、KGやピアースみたいに耐えればいいのにね

チームプレイするコービーなんて見てて楽しいか？
奴には全試合３０本シュート打って我が道を行ってもらいたい

コービーからシュートの乱発をとったら一体何が残るんだ

もはやジョーダン批判とか神戸・ジョーダン比較とか
ネタでしかないんだから軽くあしらってやらないと。

妙にジョーダンを持ち上げすぎるのも痛いぞ。
持ち上げる必要無いくらい差は歴然としてるんだから。

神戸はまずケビンマーティンを超えろと

>>189
もうジョーダンなんて故人だしね

真性のバカかニワカじゃなけりゃ神戸ヲタでも心の中では
ジョーダンのプレーの質の高さ・実績・カリスマ性に敬服してますよ

>>192
いつまでもいない奴を評価してもしょうがない
大人になろうや

だな。どうあがいても神戸はジョーダンの足元にも及ばないのは解りきっちゃってるから
もうジョーダンはいないことにしよう、忘れることにしよう、それが一番の得策だ

神戸厨、白旗ｗｗｗ

神戸がどの程度の選手かなんて、>>4でもう結論出されてるじゃん。

>>192
ていうか現役を尊重してやろうや
今のNBA見てるんだろ

嫉妬心むき出しで比較したがるのはいつも神戸厨の方なんだが

ってか現役の中でもトップ5に入らないでしょ
>>4に出てるように。

>>199
おまえの中で現役トップ5は？

>>4によるとやはり

「多くのプレーヤー、ジャーナリスト、そしてファンが、コービーがリーグ最高のプレーヤーだと言う」

世間一般的にはこんな感じなんだね。

それに異を唱えるべく…「誰もが皆コービーを最高と思ってない」という意見の一つとしてホリンガーの評価基準が出されてる訳か。

ただホリンガーの評価基準も「誰もが皆信じてる訳ではない」からなあ。
あくまで評価基準の一つに過ぎないから、多くの人がいまだに「コービーが最高」と言ってるんだよね。

ホリンガーって毎シーズンHOUがカンファレンストップになるって予想している奴だよ

チームの勝利なんて要素を入れちゃったら評価基準までがデタラメになる
そうなったらリッキー・デイビス、ステフォン・マーブリーなんてNBAにいちゃいけないほどのレベルになるしね
移籍したチームの勝率をことごとく落としちゃってるんだから
でもそうじゃないよね
彼らはまだNBAでプレーしてるよね
だからプレーの内容だけで判断すればいいと思うんだよね

ジョーダンのプレーはすごい
コービーのプレーもすごい

でいいんじゃないかと

プレーの内容で評価したらさらに悲惨
技術の高さでなら誰もが認めるところだけど

状況判断が改善されれば

まあイメージで言っちゃうとコービーかレブロンあたりがベストプレーヤー
になっちゃうみたいだけど、客観的に分析するとコービーは見事に過大評価
だってことがわかっちゃうんだね。
イメージでも客観的な数字でも文句なくトップだったジョーダンやシャック
はやっぱ偉大すぎるね。

>>203

＞チームの勝利なんて要素を入れちゃったら評価基準までがデタラメになる

＞彼らはまだNBAでプレーしてるよね
だからプレーの内容だけで判断すればいいと思うんだよね


さりげなくアホ丸出しな爆弾発言だなｗ

>>207
これは真実だろｗ

>>207
お馬鹿さんご苦労ｗ

>>207
どこがアホ丸出しなの？
具体的に

>>206
その客観的な数字出したのがキチガイだからな

>>203
はっきり言ってそれがあるから混沌とする

内容だけで評価すればよし

あとスタッツで評価というのも無理があるな

そうなると

神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジノビリ

になるからな

でもどっちがほしいかって聞かれれば迷わずジノビリの方を選択するんじゃないかと

>>203はつまりリッキーやマブのプレー内容は良い部類に入ると？
シーズン10勝もできないチームのエースでも素晴らしいプレーヤーだと？

>>211
その客観的な数字は多くの関係者が評価基準として参考にしてる数字だが。

>>214
そういう考えだと入るなｗ

>>215
そういう嘘はやめようぜ

つまり>>203は神戸がリッキーやマーブリーと同格だということを言いたいんじゃまいか

>>215
さすがにあまり参考にはしてないと思う

>>215
つかその数字をあげてるのが筋金入りのHOU厨（笑）である以上説得力はゼロだろ

NBAの場合、数字をあまり当てにするのも考えものってとこかな

>>4のホリンガーってHOUのゴキブリよりも狂ってるから

ホリンガーじゃなくても数字だけではあまり説得力がないかと
実際にプレーを見比べてそれで判断するべきかな

おいおい、数字（81とか）が大好きな神戸厨が今度は数字を無視かよｗ
ほんと都合のいいやつらだな
EFFなんか大本営にも出てる数字だし、コラムなんか読んでると普通に使われてるだろ。
それにその数字の出し方は馬鹿に理解できるかわからんが、かなり理に適ってるぞ。

>>222
マジすか？

>>224
俺別に神戸厨じゃねえよｗ

神戸厨にはEFFなんて何のことかわからんだろ

>>224
だからと言っていつまでもジョーダンじゃね
もう故人なんだからいいかげんに現役尊重しようよ

見えない敵と戦ってる>>227ｗ

ジョーダンの86-87シーズンのEFFの数字すごいなｗ
もっともチームは40勝42敗でPO1回戦負けだがｗ

>>228
だから現役の中でもどうなのかと。ジョーダンなんか一言も出してないが。
ジョーダンにとりつかれてんのはお前だろｗ

>>230
KGの04-05シーズンの41勝41敗の時のEFFはすごいよ
マグの02-03シーズンの42勝40敗の時のEFFもすごいな

だけど・・・KGはPO不出場でマグはPO1回戦負けなわけだが

1回戦突破もできないうえにKGやマグの数字にも勝てない神戸って…

あれ？神戸厨はチームの勝敗は全く考慮しないでOKじゃなかったか？ｗ

いつの間にジョーダンはただの点取り屋から、ジョーダンは関係無いになったの？

都合が悪くなるといないことにしたり、死んだことにするのが神戸ヲタクオリティだから。

神戸ヲタの矛盾だらけの話の展開には毎度脱帽する

コービー最高！の理屈でいくと、キッドよりも
得点力のあるマーブリーの方が良いプレーヤーになりそうだな

望遠やバティエよりもリッキーは良いプレーヤーさ！

ダンカンより凄い選手がリーグにはたくさんいるのか

>>238
その通りなんだろｗ

まあ数字だけで判断してはいけないってっこったな
81点取ったからといってNO.1ではない
それでいいんじゃないかな

悔しいけど神戸ヲタの俺としては反論のしようがないよ
悔しいけど神戸が大したことないと認めざるを得ない

でもサラリーを決める時ってたいがいスタッツだよね
たとえば平均30Pできるプレーヤーってほとんどが高額契約勝ち取れてるよね
ジョーダンも含めて

だからバティエやボウエンってすごく安いサラリーだよね

ていうか得点が一番評価されるべきっていう考えもNBAの関係者の中ではまだまだ多いみたいよ

何が言いたいんだろ…>>244

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

得点をしなくてもゲームを支配できるというのはビル・ラッセル、ティム・ダンカンが証明してるんだけど
なぜか得点をたくさん取るプレーヤーが評価が高くなるよね

>>245
たとえばどの関係者か教えてくれｗ

>>244
やっぱスタッツは意味あるよ
特に得点については
だから得点王のコービーが最高というのは揺るぎない事実だよ

>>248
それぐらい自分で調べなよニワカ

>>244
NBAの世界では

サラリー＝評価

なのか

俺はどうしてもそう思えんのだが

>>250
すまんっ、どうしても見つからないんだ！
ニワカの俺に教えてくれ！この通り！

>>245
たとえばチームのGM、HC、記者なんてそうだよな
あとファンも得点シーンがあった方が面白いと思う人間の方が多い
むしろ評価してない方を探すのが難しいな

得点を取れるプレーヤーが中心だとなかなかチームも見切りをつけないよね
本人が言い出さない限りトレード話なんてない

もし今、全盛期のジョーダンが勝てないチームに在籍していたらすぐにトレード希望をすると思うよ
そういった現実を受け入れられないと思う
ただトレードするチームを選択するということはないと思う

得点力のある選手が最高のプレーヤー！
みたいなところから、いつのまにか
単に評価されてる、ファンに喜ばれる
みたいなところまでハードルが下がってる･･･ｗ

ジョーダンとコービーは基本的に同類の犬ですから

公園で常に前を走りたがる犬

これがこの2人をもっともあらわしている表現ではないかと

>>253
すまんっ！たとえば具体的に誰のどういう発言があったのか
教えてくれ！このニワカな俺のために頼む！

>>256
いや、ハードルは下がってない
得点力のあるプレーヤーは最高のプレーヤーであることには変わりない

チームの勝利、あるいは優勝という要素が入るからややこしくなってる

>>257
ジョーダンは実際にぶっちぎりで前を走ってた犬。
コービーは前を走りたいけど走れない犬。

えらい違いだなｗ

ジョーダンとコービーは基本的に同類の犬ですから

公園で常に前を走りたがる犬

これがこの2人の性格をもっともあらわしている表現ではないかと

サラリーは各ＧＭにより違う。１０００ドル以上の高額契約には得点、リバウンド等個人スタッツは重要。アホなＧＭは身長に高額払う奴もいるけどな。７６に技術無きビックマンいるようにｗ

>>260
ピッペンなしじゃ前を走れない
WAS時代に至っては歩くこともままならなかった

>>262
1000ドル以上ですかｗ

ジョーダンにはピッペンとクラウスGMだろ？

彼らがいなきゃPO1回戦を突破することさえもできなかったんだからな

>>259
じゃあ目下神戸はケビンマーティンより下か同等
ダンカンやキッドはトップ30にも入らないなｗ
すげーなｗ

まぁオドムじゃ無理だわな

そうだ！
そんなにジョーダンを評価する奴らがいるのならLALで復帰してもらおうじゃないか
それでコービーは自宅待機の方向でな

さーて、どこまで勝てるかな



































それ以前にもうジョーダンは動けねーよｗ
思い出は思い出として残しておこうぜｗ

>>264わりぃわりぃ。万だよ。まん。マン。

アンチジョーダン涙目ｗｗｗｗ

神戸ヲタの話の展開は無理ありすぎだろ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　チームの勝利、あるいは優勝という要素が入るからややこしくなってる
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おまえら懲りもせずまたこんな良スレ立てやがって

>>192
ありがとうございます。
ジョーダンは本物だからね。現代の選手を持ち上げるために
彼を不当に過小評価されたりなんてことが嫌なんだよね。

>>255
そんなことはないんだなこれが。
そこがジョーダンの凄いところの1つでもある。

CHI入団当初はBOS、DETみたいにいい選手が揃ってて強いチームがいたけど
CHIは変な選手ばかりでまともに勝てなかった。
POでBOSに1人で63点とか取った試合にしても、メンバーが不利だから負けて当然だ
なんて考え方は持っていなかった。

その後も補強は進まずDETにやられっぱなしだったけど
もっと優秀なチームメイトとプレーしたいからCHIを移籍するなんて
一言も言ったことはないんだよ。
彼は責任感が強くて、ドラフトされたチームを優勝チームに変えるのは自分の役目だと思ってた。
これはジョーダンという本に書いてあった。

ま、でも今年はまだ始まったばかりだけどコービーはかなり頑張ってるよ。
MJがそうだったようにね。
チームケミストリーも驚くほど良いし、その輪はコービー中心に回っているよ。
1の記事は確かシーズンオフか始まったときかに書かれたやつだから過去のことは的を得た部分もあるが、これからのことではないからね。今は周りをほんとによく活かしてるし、自分が活かされてる。凄く良い。
それこそ得点王なんていらないくらいだ。

そうだ！
そんなにジョーダンを評価する奴らがいるのならLALで復帰してもらおうじゃないか
それでコービーは自宅待機の方向でな

さーて、どこまで勝てるかな



































それ以前にもうジョーダンは動けねーよｗ
思い出は思い出として残しておこうぜｗ

＞ドラフトされたチームを優勝チームに変えるのは自分の役目だと思ってた。

昔と今じゃチーム、プレーヤーを取り巻く状況が違いすぎるのであまり参考にならない

強いチームじゃないのに１つのチームに長く在籍するなんていう考えは停滞を意味する

というのが現在の考え

>>276
チームで浮きまくってるという話だが

>>274
本物っつっても今プレーしてないわけだから除外しよう

>>278
おまえの考えを現在の一般論にすんなよｗ

>>281
正しい意見だが何か？

おまえ「正しい」の意味理解できるか？

>>280
だからジョーダンにLALで復帰してコービーの替わりにやってもらうの
それで白黒つくんじゃね？

>>278
こういうのって、基本的には能力があり優勝経験がないベテラン対象じゃん
若手〜中堅は正直、金で動いてる感がある

なんなら全盛期のジョーダンでもいいぞ
LALがどこまで逝くのか本当に楽しみだ

少なくとも神戸よりは勝たせることができるだろうね

>>284、>>286
WAS時代と同成績と見た
若いプレーヤーに対してジョーダンは上手く接することができないから

もっともコービーのスタッツだけは上回るかもな

>>287
ウェスタンカンファレンスということを考えると正直5割も難しい
40勝42敗が精一杯では

おまえらよく真面目にそんな不毛な想像して楽しめるな
羨ましいよ

ジョーダンにはピッペンという家来が必要だった

勝手に想像して興奮してんのはまた自演厨だろ

全盛期のジョーダンでも今のLALだったら35も無理ではないかと
当時のWASよりも低い戦力だからな

神戸よりトライアングルを熟知してるし、神戸より周りをたてるし
神戸より効率がいいプレーするし、神戸より信頼できるから
神戸が残した勝ち星は余裕で越えるな

コーベー追放ﾏﾀﾞｰ？

>>294
今でも？

多分294は293を受けてだろう

コーベー島流しﾏﾀﾞｰ？

>>279 浮いてない。試合見りゃわかるはず。

普通に浮いてるじゃん

常識的に考えて、LALの選手が神戸のこと良く思ってるはずないよね。
自分以外の選手は無能と捉えられてもおかしくないこと言ったんだし。

浮いてないって。
後よく思ってないかもだがチームは成長を確実にしてるよ。
去年にはない傾向にあるよ。今日だって二桁八人いるし。
神戸も良いプレイしてる選手はほんとよく誉めてるし、コート上で問題はない。

そうか、問題はコート外かｗ

今日もレブロンは神戸より点を取ったな
もう得点王は諦めて良いじゃん。シーズンＭＶＰ目指せよ

なんやかんやで神戸が例年通り無茶しだすのも時間の問題だと思うぞ
アリザ獲得は神戸トレードの布石かもしれんし

レイカーズは神戸が活躍しない方が明らかに強いな。

やっぱ神戸の代役ってゴードンあたりで十分じゃね？
RIPだったら文句なしにグレードアップするな。

神戸は活躍してるよ、ディフェンスでね。
この間のデトロイト戦だってリップにかなりタイトについて抑えてたし。
それにFG％には表れてはいないけどシュート打つときもきちんとチームのために打ってるし、良いパスも多いよ。
今日だって前半だけで26点取ったけど後半は6点だけだしね。
周りが成長してくれてるから神戸にとっても周りにとっても凄く良い環境だよ。

そうか、神戸くんは成長してくれたか。ようやっとｗ
このままチームを勝たせ続けられれば、大したものなんだが果たして

去年も神戸が中途半端な時は勝ってた
得点王欲しさに馬鹿みたいに撃ちまくったらﾏｹﾀ

成長してるね。USAでのプレイや手首かなんかの胡椒もあってコンディションもあんま良くなくて、昨年同様バカスカ開幕戦は打ってたけど、周りが神戸の得点に依存しなくなったおかげで３連覇してた頃のハイレベルに攻守をこなすスタイルが戻ってきてる感じがするね。
MJを超えなくたって良い。彼にはあれがあってる。

アンチの数がコービーの価値を物語ってるよ。
どーでも良い奴ならアンチなどつかんからな

ものすごい勘違いだｗ

必死な神戸厨がアンチに煽られて発狂してる感じだなw

>>311=>>312
お前大丈夫か？
マジで心配なんだけど・・・

>>311
親が泣いてるよ

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ＫＯＢＥは実際凄いと思います。
評価は過大ではなく、正当なもの。
メンバーがよかったから優勝した、という意見はよくわからない。

９７−９８や９８−９９は、とにかくセルフィッシュで、
プレイオフにおいては常に彼のせいで負けていた気がする。
３Ｐを打ちまくってリングに届いていないプレーも何度もあった。

そこで、プレイヤーとしては２択の成長がある。
周りを生かすプレーに変わっていくのか、
それでも３Ｐを打ちまくり、セルフィッシュに生きていくか。

ＫＯＢＥはセルフィッシュのままだったが、
３Ｐを決めるように成長した。
競っている状況でも打開できる能力を手に入れた。

かなり高い評価を得ても良い選手。過大では無い。

過大なのは。ＫＧ。
その人の能力が評価なのか。集客力が評価なのか。

僕の意見は能力から。
確かに何でも出来るオールラウンダー。
しかし、彼のプレーは何かを打開できるようなプレーか。
プレーオフで競っている状況で何かが出来る選手であるか。
といったことには疑問です。過大評価ではないかな。

で、２人とも好きか？ときかれるとそんなに。といった選手。
評価は自分の好みではなく客観的なもの。

ジョーダン、レジー、ドレクスラー、などなどチームを重要な場面で、
楽しく勝たせるプレイヤーではない。

メンバーが良かったというより優勝したときの神戸は２番手でしょ
ＫＧも全盛期のシャックと組んでたら余裕で優勝してたとは思うが

アホはタラレバしか言えないから困るw

KobeはＮＢＡで一番すごい選手の一人ですよ。
アシスト少ないと過大評価の対象になるんですねー、ではジョーダンも過大評価されているのでしょうか？
３ピートをシャックとほぼ二人で取った選手が過大評価される。。。びっくりしましたｗ
というかノビツキーよりアシスト多いしｗ
Kobe信者の僕にとっては完全な侮辱にしか聞こえませんね。

コービーはむしろ過小評価だと…。
彼が確率高く、高得点とっても勝てなくても、アシストしても勝てないってことだれけなのに。まるでメディアはコービーのセルフィッシュなプレイのせいで負けたとかいうし。個人で５人に勝てるわけない。ＭＪだってそうだったんだから。
アシストも技術高いし、本数もいい。フリースローもかなり上手くなってきたコービーが過大評価なら、評価と同等の選手になるにはどうすればよいのですかね？

コービーはいまのチームメイトからは高く評価されてますよ。他のフリーな選手にもパスしてますし。コーチとの衝突やシャックを追い出したのは過去の話しかと。

性格を直さんとな、まずはｗ

コービーは別格です

普通のスター選手が爆発するのとは話が違って、彼の凄い時は常にZONE状態に入ってますから、用は撃てばほとんど入る状態

チームメイトもコービーの凄さ、圧倒的な力はわかってますし…常に一緒にいるチームメイトでありリーダーなんですから、彼に全てを託すのは当然で
フィルですら認めてるくらいです。

それに爆発したときは、100%では無いですが殆んどが勝ちに繋がっています。

自分も過小評価派でしたが、最近は最高な評価が貰えてますよね。

泣き言を言わない
トレードしろとか言わない
言った事を「言ってない」とか後から言わない
１人で３ポイントを打ちまくらない
ヒジ打ちは絶対に封印する

まずはこの辺から

KOBEについては認めざるをえない領域にまで達しているんじゃないんでしょーか？今のNBAの中では、頭ひとつ抜けているというか、彼からはちょっと異質なものを感じます

チームを勝たせ続ける事だわな、まずは
まがりなりにもサンズに圧勝したんだから、もう少しＬＡで頑張るべきだろ

ＫＧは過大評価ですか、そうですか
一応、シーズンＭＶＰ取ってるんだがね。今季も最有力候補じゃないの

しかし過大とか過小とか言っても何をもって現在の評価とするの？

KOBEは能力の高い選手だとは思うが、エースとして優勝した事がないのは事実な訳で
エースとして優勝するまでは、エースとしてチームを優勝に導ける選手という評価は得られないわな
当たり前だけど
まあでもその評価を得られるスター選手なんてごくわずかで、現役ではダンカンとシャックだけだし
多くのスター選手がその評価を得られないまま引退してる訳だし、卑下するほどの事ではないかもしれんが
ＫＯＢＥはとりあえず１回戦突破する事だね

要するに失礼な言い方ではあるけれどレイカーズで言えば、マジックになるのか、それともマッカドゥーになるのかってことだよ。
どっちも殿堂入りしてる素晴らしい偉大な選手だが、かたやチームを優勝に導き、かたや優勝したのはエースのときじゃなくチームの裏方になったときかの違いがある。
神戸も自分がエースでいられて若手が伸びてきた今からがチャンスだと思う。
サンズも緩やかだけど衰えてきてると思うし、まずセミに進むことだよ、ワガママ言わずにね。能力はあるんだからね。

コーヒー牛乳でも飲んどけ！

>>321
そう。今期はどういうわけか態度が改まっている。
勝つために必要なことはどんなことでもやってるからね。
パスもディフェンスもすべて。
もうしばらくこれが続けば、そのうち彼への批判は無くなっていくだろうね。

そして実際勝率にもその成果が現れていくはず。

結論をいうと日本人がNBAを語るには100000年早い

100000年後にはNBAはないだろうな

全中優勝校＋チェンバーレインVS日本代表
だとどっちが強いだろうか？

>>335
ホンキでわからないのか？

コービーなら、厳しい局面でも、なんとかしてくれそう。
ＫＧは厳しい局面でも、アンセルフィッシュにパスを回し、
ＫＧがなんとかしてくれる！ってイメージはない。　
昨シーズンのファイナルの、歯痒いレブロンみたいなイメージ。
　レブロンはまだまだ成長し、
アンストッパブルになる気がしますが^^ってか今かなりキテるね！^^数字だけは…

昨日のラプターズＶＳマブス戦がいい例ではないでしょうか？
ここから昨日の試合のネタバレをすることをお許しくださいm(__)m

多国籍チームのアンセルフィッシュなラプターズ。
シュートセレクションもよく、FG％もかなりよく、
余裕の試合展開のハズが、エース、ノビツキーの４連続スリーにより、
完全にマブスの流れに。

このように、チームを勝ちに結び付けるプレーヤー、ノビツキーしかり、コービーしかり、が評価に値する気がします。

実際ＫＧはファイナルまで行けてないし。

でもＫＧは大好きです。今年ファイナルに導いて、評価を上げて欲しい。

結果が無いかぎり、評価は上がらないのが勝負の世界？！

>>335
チェンバレンは二度と立ち上がることはないから戦力にはならない

→日本代表の圧勝。

ｺｰﾋﾞは過大評価じゃない

自分勝手とか言う人いるけど実際チームがｺｰﾋﾞにボール集めているのもあるし、バスケを今まで経験している人で同じチームでオフェンスが本当に上手い奴がいたらそいつにボールを集めてしまう気持ちが分かるはず…
なぜなら勝ちたいからです
勝ちたいが故にチーム全体が一番確実なオフェンスオプション「ｺｰﾋﾞ」を使う訳です

ｺｰﾋﾞもそれが分かっているから自分で攻めてるんだと思います
味方がフリーになったらパスはするし
ｺｰﾋﾞが攻める事はチームの「使命」です

それに絶対に攻めてくると相手は分かっているのに止められない事も凄いと思います

ｺｰﾋﾞは今のNBAのﾊﾞｯｸｺｰﾄで最も優れた選手ですしかもまだ若く､あと数年はﾋﾟｰｸを保てます
我が強いのはそれだけ勝つ事にこだわっているからで､自分以外に得点できる人さえいればﾊﾟｽ回してますし
ただﾁｰﾑには自分でｼｭｰﾄﾁｬﾝｽを作れる選手がｵﾄﾞﾑ･ﾌｨｯｼｬｰ位しかいません｡
もしｺｰﾋﾞがﾚﾌﾞﾛﾝの様なﾌﾟﾚｲをしだしたらそれこそｾﾙﾌｨｯｼｭじゃないですか仕事放棄してる事になります｡

嘘でも書ける根性が凄いよ君は

別に仕事放棄じゃないし、シュートチャンスは誰かが作るものではなく、チームで作るもの。
多少セルフィッシュであってもチームのために仕方なくあんだけ得点してたのは事実だけど、それだけで良いわけじゃないんだよ。
彼には世界中がチームに優勝を導いてくれる選手になることを期待されてるし、だからこそ批判も多いんだよ。
ファンなら誉めてればいいわけじゃないよ。実際、開幕戦はひどかったしね。

アンチの数がコービーの価値を物語ってるよ。
どーでも良い奴ならアンチなどつかんからな

どーでもいい奴なのに神戸厨がウザいから

アンチコービーの数＝コービーの凄さをひがんでる奴の数

>>340
神戸が馬鹿みたいにシュートしだすとLALは負けます
去年で証明済み

プッｗ

>>340
＞もしｺｰﾋﾞがﾚﾌﾞﾛﾝの様なﾌﾟﾚｲをしだしたらそれこそｾﾙﾌｨｯｼｭじゃないですか


言ってる事が訳ワカメ
つかね。もう神戸は存在自体がセルフィッシュｗ

>>337
＞実際ＫＧはファイナルまで行けてないし

西の決勝止まりだったわな、確かに
しかしだね


＞結果が無いかぎり、評価は上がらないのが勝負の世界？！

この理屈で言うなら、今の１回戦負け神戸は、評価は上がるわけ無いべｗ

レイカースのゲーム見たかんじでは
､少し大げさだけど
コービーがダブルチームされながら撃つターンアラウンドフェイダウェイのほうが
他の選手がフリーで撃つシュートより入りそうな気がしました…
頼れるシューターはウォルトンとフィッシャーくらいで､
他の選手はもっとシュート力あげないと…

数字だけ見ればＦＧ％は高くないけど､
それはコービーが難しいシュートを一手に引き受けているからだと思います!!

常に２人３人にマークされながらハズレの日がない選手なんているでしょうか??僕はいないと思います。
それに周りにいい選手を集められないフロントの力不足は明らか…
あれだけ活躍してたスマッシュパーカーを､ＨＣとの意見の相違??とかで簡単に出しちゃうなんて…↓↓
コービーは自分にできる事(トレード要求などのかけひきも含めて)は全てやる選手だと思います!!
コービーほど努力してる選手は他にいないし凄い選手だと思います!!

もっとパスを出せば、もっと凄い選手になれるからｗ
２人３人に囲まれたら、他はノーマークなんだからさ

てかスマッシュなんて素材だけのワガママGだし。残す価値なんてないよ。少しはファンなら情報調べて書き込んでほしいね。ウォルトンもシューターじゃないし。
それにどんな試合見たのか知らないけど神戸がパスしてるときの方がリズム断然良いし、何よりそういうときの神戸とレイカーズはかなり良いプレイしてるし。
それに得点取るのは彼でもかなり大変で重荷なんだよ。確かに彼は凄いけどただのスコアラーに終わるのはもったいないんだよ。

今現在
得点力でコービーにかなう選手はいません
上の人も言ってましたが、コービーがボールを回したら
職務を果たしていないことになります。


彼は確かにエゴイストですが
自ら点をとりにいくのは彼の性格がそうさせているわけではありません。
チームがそうさせてるんです
彼がボールを回したらあるいは味方が決めてくれるかも知れません


けれど現時点では彼がきめにいった方が確率が高い

例えば
彼がレブロンの様に動いたとしましょう
誰が決めてくれます？

彼を否定するまえに
愚かなフロント、向上心の無いチームメイトを批判すべきじゃないでしょうか？

オドムとかバイナム辺りがそこそこ取ってくれそうな気はする。
勝てるかどうかは別にして。

>>353平均得点高いだけで実際はいっぱいシュート打ってるだけ

それに他がダメなのではなく神戸がボール渡さないだけ

>>353　てか試合見て欲しいんだが。
フイッシャーもクワミもバイナムも、みんなパスしたら決めてるんですが。
しかも向上心あるし。
昨季と今季じゃ違うってことを頭にたたき込んでくれるか？

パスをまわしつつ30点ぐらいでいくのが一番いいバランス。
つか、オドム持ちすぎ。
ファーマー最高！

ｼｬｯｸもｺｰﾋﾞ同様にｾﾙﾌｨｯｼｭでした｡
｢ﾁｰﾑに必要なのは3〜5人だけであとはどうでもいい｡｣
的なｺﾒﾝﾄはｺｰﾋﾞが近頃していた言動と同じ考えじゃないですか
その後の黄金ｶﾙﾃｯﾄでは既にﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙｵﾌｪﾝｽが機能してませんでした｡
ﾍﾟｲﾄﾝもﾏﾛｰﾝもｼｽﾃﾑを理解してませんでしたし､
ｼｬｯｸはﾏﾛｰﾝが望むｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを維持できず､
ｼｬｯｸが欠場するとｺｰﾋﾞは奔放にﾌﾟﾚｲしました｡
どっちを残そうとﾚｲｶｰｽﾞは解体してたはずです｡
それに今のﾚｲｶｰｽﾞはﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙに合う選手とはいえません｡
ﾊﾟｽ･ｼﾞｬﾝﾌﾟｼｭｰﾄ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞ全てが平均かそれ以上の選手はあまりいません｡
でもその中であってもｺｰﾋﾞがｾﾙﾌｨｯｼｭなのは確かに問題ありますね

つ●神の一手

○●
●○
↓↓
つ●●●
　　●○
これが神の一手

これが神戸厨って奴なのでしょうか？

神戸厨＝いっぱい得点取る奴が凄いと思ってるニワカ

アンチコービーの数＝コービーの凄さをひがんでる奴の数

とニワカ申すｗｗｗ

358が微妙に譲歩してくれて何より

>>353
分かってないな。さすが神戸厨だな。
彼がレブロンのように動いてもシュートはそこまで入らない。
だが、レブロン本人が動けばシュートは入る。

チームメイトへの誠意をこめてパスを送るからだ。
選手も機械ではなく人間だから「感情」というものがあるんだよ。
チームメイトもエース選手が誠意をこめて出してくれたパスだから、
しっかり彼のために決めてあげようという気持ちが起こるものだ。
要するにシューターも無意識に集中力が高まるんだよ。
その高い集中力でシュート成功率は大きく上がる。

おまえやコービーのようにチームメイトを信頼しない考え方、その悪い人間性が
チームメイトのモチベーションの低下、つまりシュート成功率の低下に拍車をかけてるんだよ。

FG50％を遥かに超えてるシャックですら昔は優勝できなかったが、
彼がダブルチームされても味方にパス出さずに
自分でシュートに行ったことはないだろ。必ず味方を信頼してパスを回してるはず。
そうしなければならないんだよ。チームスポーツではこれが真理。

>>>366




素晴らしい。


スマパカさんもそれで…
出て行ったんですね。

雑魚―ビー

チームが勝てないのはフロントの責任。
ある程度のメンツが揃っても駄目だったら神戸を叩くべきだが。

選手を追い出したのはコービーなのだから
フロントは悪くないだろ。悪いのはコービー。
自分はジョーダンやシャックと同じ能力があり、彼らと同じことができるということで
そうしたんだろうけど、実際そこまでの能力はなかったということだ。

コービーは身体が弱いよ。
2年前はすごくコンディションがいい感じで
動きのキレ、運動量などよかったのに、今年は身体が重そうだ。

あとリーダーシップをもっとうまくとれないとダメだ。勝てないよ。
味方も若手ばかりなのだからセレクションの悪さなんかがすぐに露呈するけど
チーム練習で試合のビデオ見たりして、「ここではシュート打て」とか注意して
それを練習でやらせるとか、もっとリードしないとダメだ。
チームメイトはそこまで能力ないんだから、いいこともしなくていいけど
悪いことをしたときには、直してもらうようにな。
そうしないと、82試合終わっても、チームとして何の進歩もないぞ。

コート上でも、チームオフェンスを機能させるためのリーダーシップも必要。
おまえはどの配置に行けとか、どこにボールを回せとかな。

しかし、コービー自身が、打つべきとき、パスすべきとき、など的確に判断がつかないんだからね。

俺はそんな不器用な神戸を愛している
オフェンス ディフェンス最高レベル
でも味方を生かせない
好きだぜ神戸

>>370
馬鹿だねえ

コービーが追い出したから云々とかじゃなくて、あくまで
「チームの状態がどうか？」
だよ。わかるかな？
どんな理由にせよ、「今」のチームはメンツが足りない状態。

過去のシカゴやセルティックス並みのメンツが揃っても、勝てないならコービーは糞でFAだわな。
まずメンツが揃う事。話はそれからだ。

>>373
だからさぁ、優れた選手はそのヘタレな味方を上達させるんだって。
ジョーダンはBJらをオールスター選手にまで成長させただろ。
コーベーはシャックが抜けて以降、味方を上達させることができてないし、
これからもそれはないだろう。永遠に飼い殺され続ける哀れなピエロ
おｋ？

>>374
だからジョーダンにはピッペンがいなきゃダメ

コービーにはシャックがいなければダメ

これでおｋだろ？

>>375
そうそうｗｗｗｗｗ
リーグ１支配力のある選手がいないと
プレーオフ一回戦も突破できません＞＜

どんなチームであれ、オールスタークラスの選手が一人しかいないチームじゃ無理ってもんだよ。

確かにチームプレイは重要だけど、まずタレント性がある程度なきゃ強くなりっこないからな。

じゃあレブロンとアイバが最強

>>374
バカ丸出しだぞ？

選手を育てる話なんかどうでもいい

BJクラスを育てる話じゃなくて、過去のブルズや今のセルティックス並みにメンツが揃ってから判断しろって事だよ。
アホか。

元気なうちにその機会が来ない可能性のほうが高いけどね。

>>379
禿同。アンチはコーベー叩きたいだけだろ

>>379

>>379
お前の理論からいくと、俺らは永遠に神戸の価値を、判断することができないってことだな。
神戸の価値は“不明”でFA

大丈夫だ将来優勝候補チームの控えになるから

>>383
＞永遠に

ほう、おまいさんは予知能力者かい？

言い返せないからって、強引にFA出すなよ
ｶｺﾜﾙｲよ？ｗ

ｂｊリーグにおいで。

それはそれで浮く
空気読まずに1on1ばっかりしてそう

自分が大事なフリースローを外して負けたような試合に付いては、
率直に「自分が敗因だった」くらい言って欲しいわな。エースなら

「サポーティングキャストが悪いんだ」とか言いそうだから困る

御手洗信者と取り巻き＞＞＞＞＞＞＞＞＞コービー信者

御手洗に信者なんか居たのかｗ

神戸の本当の価値は？
⇒年俸とファンの数を見れば分かるだろ？
　アンチの数も多いとか言うんだろうがそいつらは凄さをひがんでいて心の中ではきちんと認めているんだよ

年棒だけなら役立たずは居るぞｗ

とりあえずレイカーズは、キャブスより勝つ事を目指してみようか

>>379
そういうのもプレイヤーの価値として評価されるってのを全く考えてないんだな…

チームが現状に至った理由にコービーがかなり関わってる以上その部分が叩かれるのは仕方ないことだろ
それをコービー自身を判断するのに関係ないと言えるアホさに感動するわ

まあホントはどうだったかわかりはしないし、叩くのはいいんだが、いつまでひっぱるの？って気はする。
人って成長するし、神戸ま成長してるし、周りも成長しているよ。
ただやっぱ戦力不足はいなめない。
ピペン・グラントクラスがいるならまだしも今のレイカーズじゃせいぜいブルズの控えの控えになるくらいの選手ばかりだし。
そいつらを率いていっても悲しいかな、限度があるよ。
キャブスの勝率こえようかと言ってるけどキャブスの方がずっと戦力はいい。
レイカーズには駒があまりに足らないのは事実。
素質はあるがね。

戦力不足のせいにするのは神戸も神戸厨も同じだな

まあピペンはいいとして、グラントも堅実ではあるがそれほど凄い選手ではないし
LALの面子がブルズの控えの控えって…おまえブルズの控えがどんなだったか知ってんのかよｗ
今のキャブスだって面子は酷いもんだぞ。ヒューズ、スノウ、マーシャル、シモンズが怪我。
バレジャオもいないインサイドはほぼZとグッデンのみ

要はチームとして良い結果を出せないから個々の力も評価されないんだろ

Ｚとグッデンいるだけで違うけどな。レイカーズに欲しいくらいだよ。

レイカーズは良いチームに成長はしてる、これは事実。
でも、明らかに戦力足らない。これも事実。

神戸が自分勝手だつーのも事実。それを叩こうがそれはオレの知ったこと
ではない。しかし、神戸自身が成長してるのも事実は事実。

神戸厨だのは関係ない。オレは神戸をひたすら擁護する気はない。

397はまず『事実』の意味をちゃんと勉強してこい

返せないからって君W

400なら俺はあの子と付き合える

ジョーダン＝日本、コービー＝朝鮮ってイメージしたらすごく当てはまるような気がする。だからコービーは２ちゃんで嫌われてるんじゃね？

朝鮮人コーベー

ジョーダン→挑戦人
コービー→朝鮮人

コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚
コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚
コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚
コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚
コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚コクエンは焼き豚

>>394
「戦力が落ちたのはなぜか？」

これに対する答が
「戦力がいなくなったのは神戸。神戸が悪い。」
ならまだ解るよ？
俺が言ってるのはその次の段階な？

「なんにせよ今は戦力が落ちた状態、戦力が揃って勝てなかった時に神戸を叩くべき。」

違いが解るかな？
子供には理解出来ないかな？ｗ

多少わがまま言ってもメンツが揃った時に、チームが勝てれば問題無い訳でｗ

メンツが揃えばチームが勝てるのは誰でも同じなわけでｗ

そのあたりがレジェンドクラスと偉大な個人プレイヤーとの違いか

そ、面子そろってれば勝てるのは当たり前。
逆に言えば今のレイカーズはそろってないからなかなか勝てない。
実際、神戸はチームメイトに結構色々教えているみたいだし、ゲーム中の彼の行動や終了後のインタビューも良いこと言ってる。
ただかわいそうなのはMJにとってのピペン役がいない。上手くパイプになってくれる人が神戸にはいない。
MJやバードもそうだけどバスケに関しては相当きついし、神戸よりひどいことも言ってたりもある。
でも、ピペンやMLカーやDJがいて、そういう厳しい面がでたらフォローしてくれてたわけだよ。
神戸で言えば2001年に不仲になったとき尺が神戸のジャージ着てきたりってあったよね。
そういうフォローがほとんどない。だから、神戸が浮いちゃうとこもあるのさ。
オドムがその辺を理解してチームを引っ張って欲しくて残したんだろうが、彼もあんま若手と変わらないような感じになってるのはかわいそうだよ。
それも改善はされてきてるとは思うけどね。

メンツが揃えば勝てるのは当たり前
メンツが揃わなければ勝てないのも当たり前

>>399
ほんと神戸厨は相変わらず神戸と同じだな
自分の非はまるで認めず周りに責任を押し付ける

あのな、事実ってのはな
「尺が抜けてからPO１回戦も突破できていない」
「神戸のPER値のキャリアハイは歴代で42位」
こういうことを言うんだよ

おまえが言ってる
「明らかに戦力が足らない」
「神戸自身が成長してる」
こういうのはお前の主観が多分に入ってて
事実とは言えないわな

その延長での「駒が足りないから勝てない」
には全く説得力がない

>>410
「尺が抜けて駒が足りないのも事実」
「PER値の信頼性が薄いのも事実」

>>410　やれやれ、神戸厨だと蔑もうとする人は哀れだな。
まず、戦力不足について。レイカーズはオールスター経験者はたった一人。名が知れたスターと呼べるのもまだオドムくらい。
他と比べれば一目瞭然だし、パワーランキングも好不調にもよるが10位以下。つまり、相手にもよるがセミに進める可能性は低いチームということ。
次、神戸の成長について。これも試合を見てれば一目瞭然。昨季や一昨季には最初だけアシストしてても最終的にはクレクレになっていたが、今年はどんな状況でもパスできるとこがあれば必ず出している。主観など入れなくても成長したのは見て取れる。
ついでに言うとアメリカだと神戸とレブの二人をMVP候補だと取り上げてたりもする。そのときの言い回しはKGもいいですが、やはりこの二人でしょうというものだったよ。
それだけ評価もされてるってことね。

改行くらいしろや携帯厨。話はそれからだ

〜神戸厨の特徴〜

1：事実に対して仮定を持ち出す
　 「確かにＰＯを勝ち抜けていないが、オールスタークラスがいればどうか」
2：ごくまれな反例をとりあげる
　「コービーが何本、ブザービーターを決めてると思っているんだ」
3：自分に有利な将来像を予想する
　「コービーは周りも活かせるようになってるし、近い内に優勝するだろうね」
4：主観で決め付ける
　「今のLALはクズの集まり。誰がエースでも勝てない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世間では、コービーは史上最高の選手という見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　 「ところでコービーを嫌っていた、シャックの調子は現在どうだ？」
7：陰謀であると力説する
　 「それはアンチの自演だ」
8：知能障害を起こす
　 「3ピートは、コービー中心だったに決まってるだろうが」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　 「アンチコービーは馬鹿。どうしようもないキチガイニート」
10：ありえない解決策を図る
　 「フロントが、ダンカンとレブロンとキッドを連れてくればいいよね」
11：レッテル貼りをする
　 「フロントは、コービー批判ばかりをする。無能のくせに」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ジョーダンが後継者として、コービーを指名したのは知ってるか？」
13：勝利宣言をする
　 「ジャージの売れ行きがいいのも、コービーが支持されている証拠」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　 「DAL戦でも、大量得点を記録したことがあるだろ。もう少し勉強してから書き込め」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「ドライブを控え、故障を減らすのが近代バスケ」

ワラタｗｗｗ

>>413->>414 都合が悪くなると神戸厨だの携帯厨だの持ち出すのね。
かわいそうな人たちだ。

こんなのと一緒にされるアンチやまっとうな神戸・LALファンはかわいそうだな。

>>416
ん？悔しかったの？

>>412
「事実」の意味を少しはわかったのか？
しかしオールスター経験の有無で選手を評価するあたり、神戸厨はさすがだな
つまりお前が夢見てるのは尺、神戸、マローン、ペイトン…みたいな布陣か
ついでにMVP経験者も何人か連れてくるか？ｗ

「一目瞭然」とか「パワーランキング」とか「どんな状況でも必ず出している」とか
「アメリカだとMVP候補」とか
とりあえずお前の見解には説得力が無さ杉ｗ
もうちょいがんばれ


>>411は話を全然理解できてないから論外
とりあえずお前は相当頭が悪い←これ限りなく事実に近い主観な

>>418　あらら、返せないからってそれはないだろ？
勝手に神戸厨とか決め付ける蛆虫のような君にわかりやすくしてあげてるのにさあ。
ま、蛆虫は所詮認めたがらないみたいだな。　　　　さすがだ。

>>412
見づらいわカス。
コーベーファンの良識が疑われるだろうが。
消えろ童貞カスニート

>>419
いや、神戸厨かどうかってのはそんなに重要じゃないんだがｗ
敢えてからかってみたんだが、そんなに気に障ったか？

問題は「駒が足りないから神戸が正当に評価されてない」という
お前さんの見解じゃなかったか？

>>421
>>420みたいなのと一緒に されたくはないわな。
後、それはオレの見解ではないなW
後、蛆虫は悪かった。ごめんなさいね。

>>422
結局はふんどし一丁涙目で町内敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかったなぁ神戸厨。レブロンが怪我したぞ
今のうちにキャブスより勝ち星を稼いどけｗ
得点王はレブが取るけどな

レブロンが抜けたキャブスの豪快な負けっぷりを見ると
いかにレブロンが凄いかがよくわかる

>>424
イェーイ！！！！！！！
( ﾟ∀ﾟ)彡コービー！コービー！
彡

キャブスもレイカーズも同じ。
スターがいなけりゃなんにもできない。
後、レイカーズのGMは能無し以外の何者でもない。

〜神戸厨の特徴２〜

1：些細なミスでもオドムを痛烈に叩く
　「あのファールで流れが一気に変わった、死ねオドム」
2：フィルの巧みな采配を理解できていない
　「なんであの時間帯でバイナムに撃たせるんだよ」
3：そのため、フィル叩きの根拠を聞かれると答えられない
　「黙ってコービーにボール回せばいいんだよ」
4：参考にもならないアシストのデータを見て、神戸のパスが上手いと勘違いしている
　「コービーのアシスト数は5だぞ？SGなら及第点だろうが」
5：神戸のパスミス ＝ オドムのターンオーバー
　「あれくらいキャッチしろよ」
6：神戸不在で勝った試合も、とりあえずオドム批判
　「コービーがいたらもっと楽な展開で勝てた。死ねオドム」
7：それどころかオドムがチームの雰囲気を悪くしている、などと捏造しようとする
　「オドムがブヤチッチにキレたらしい。死ねオドム」
8：ジョーダンヲタに言い負かされたときの口癖
　「コービーの価値は数字だけでは測れない」
9：そのくせ神戸を擁護するときの口癖
　「じゃあジョーダンに81点取ってもらおうよ」
10：神戸の調子が悪いときに負けても、オドムのせいにする
　 「オドムがフリーをきちんと決めないから、コービーがリズムを掴めないんだろうが」
11：勝利の要因を神戸1人のものに転嫁する
　「こんなロスターで、勝ちに導けるコービーは凄い！」
12：バイナムの成長を神戸のお陰だと力説する
　 「コービーがマークを引き寄せるから、バイナムが楽できるんだろうが」
13：オドム擁護は全員荒らしという妄想をして、神戸に落度があることは認めない
　「オドムに追い出されそうなコービーが可哀相だな」
14：基本的に頭が悪い
　「ジョーダンの身体能力は並、バスケIQはスマパカ以下」

>>420
黒便氏ね

>>428
その熱意を他に向けたらどうだ？

と言いつつ上げてやるお前のさりげない優しさに感動

>>430
おいおい・・・。これは昔出回ってたコピペ改変したものだろ・・・

>>432
わざわざ探してコピペするだけでも大した熱意だと思うぞｗ

>>433
新参丸出しだな。一生ROMってろクソが

2ch歴が長いことに優越感を覚えるとは、ニート丸出しだな

イェーイ！！！！！！！
( ﾟ∀ﾟ)彡コービー！コービー！
彡

>>434
2chの大先輩ですか？
お疲れ様です！

イェーイ！！！！！！！！！
( ﾟ∀ﾟ)彡コービー！コービー！
彡

コービーをばかにすんな！
やつはホントはすげーんだよ！

そうだね

そもそも得点能力は比較対象が神格化されたジョーダンだっていう時点で十分評価されてるし、
ちょいと自己中だとは言われるがアシストパスができないわけじゃない。

個人的にコービーはもっとディフェンスを評価されるべきだと思う。

期待が高すぎた反動はあるな

５０点とかは諦めてディフェンス頑張れ

>>443
オマエさぁNBAの試合みたことある？
神戸は去年NBAファーストディフェンスシブチームに
選ばれたの。
50点とってセンターとめるプレイヤーってなかなかいないのよね。
レブロンがコービーにマッチアップされた時の
平均得点１６，５なのよ。
もっとも他で頑張ってるかもしれないけどｗ
ウェイドだって１７，９なのね。
つまりレイカーズが勝てない訳は神戸にないの。
まわりのオドムだかバイナムだかしんないけど
あーゆー給料ドロボーさんたちがいけないによね。
まぁアンタみたいな寄生虫にはわかんないだろうケドねｗｗ

>>444
つまらない釣りほど目障りなものはない

>>444
調子に乗ってんじゃねーよ糞が

うはww

ソッコー2匹釣れたわwww

>>447
ツマンネ

コービーはスキルはすばらしいんだけど
アウトサイドからのプレーばっかりだし
レブロンみたいにパワーで相手を押しのけてなるべくゴール近くで
シュートを決めたりできないからね。

平均得点に現れてるように
さすがにレブロンの得点能力には太刀打ちできないようだな。

これで得点王レブロンに取られちゃったら神戸って何のとりえも無くなっちゃうね
アリナス、レッドあたりがちょうどいい比較対象になるんじゃないかな

>>444
何処を縦読み？

レブやウェイドがヒヨっ子だった頃からの数字を出されましてもｗ

コーベーのぺネトレイトはレブロンとはちがって
体うまく使ってるからね
そこらへんがジョーダン様に酷似してるんじゃない？
レブロンはそこらへんは力押しだから

レブロンはレブロン
神戸は神戸だ
やはり神戸のほうがチームを引っ張るという点では
レブロンよりすごい

同感

コービーは神様だよ

今日の試合は凄かったな
見事にチームの足を引っ張ってたｗ

なんだ、そっちの意味の引っ張るだったのか。

そうだな。
レブロンはチームの足を引っ張れないからな。

２６本打って２８点“しか”取れないコーベー

↑典型的１試合厨ｗｗｗ

早くプレイオフで５１点以上取ってくださいねｗ

51点以上ってどんだけハードル高いんかね。

冗談みたいな点数だよな

コービーがまた1Qだけで19点とか
チームプレーを無視してオナニースコアリングを展開したようだな。
その結果味方のモチベーションを下げてしまい、彼らがが十分なパフォーマンスが
できなくなり、チームも勝てずか。

いい感じにチームの中でこれまでやってたのに
もう我慢できなくなったんだろうか？

やることに一貫性が無いのはもうお決まりのパターンだな

単純にチームの力の差の気がするけどな。
打ちすぎは認めるけどね。

でも最近の神戸は
チームプレイ意識し始めてきたんじゃないかな
なによりフィッシャーや
ファーマーが良いガードだからかもしれんけど
ブヤチッチやトリアフも成長してきたし

ただセンターとうまくいかないのは明白
ヒトのせいにしたり
チームメイトを激しく罵倒するのはいかがなものか

まぁ自分もたまにそーゆーことあるけど...

>>469
帰れ

今季の得点王は諦めた方が、神戸にもチームにも有益だな

でも神戸から得点を取ったら何の価値もなくなっちゃうお

オマエさぁNBAの試合みたことある？
神戸は去年NBAファーストディフェンスシブチームに
選ばれたの。
50点とってセンターとめるプレイヤーってなかなかいないのよね。
レブロンがコービーにマッチアップされた時の
平均得点１６，５なのよ。
もっとも他で頑張ってるかもしれないけどｗ
ウェイドだって１７，９なのね。
つまりレイカーズが勝てない訳は神戸にないの。
まわりのオドムだかバイナムだかしんないけど
あーゆー給料ドロボーさんたちがいけないによね。
まぁアンタみたいな寄生虫にはわかんないだろうケドねｗｗ

ナニコイツｗｗｗ

コービが今CLEに入ったら、どのくらい勝利が上がるか見ものだな。
味方を信頼せずに、自己中得点オナニーしまくって平均35点くらいは行きそうだが
はたしてレブロンのように勝率5割くらい勝たせられるだろうか？

根本的にコービーとレブロンの違いは
リバウンドなんじゃないだろうか
レブロンは得点力もさることながら
リバウンド能力もセンター並
やはりコービーには点をとることだけしか
チームに献上できないみたいだ

>>475
いや違うな。
リーダーとして周りの選手の能力を引き立たせる能力に
根本的な差がある。

>>475
同じくアシストのセンスもレブロンはPG並
あれはコービーにいくら教えても真似できない

コービー

>>478　
ほんとにつまらん　
おまえはいきするな空気汚すな

レブロン顔でかいなー
　　　　

朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー
朝鮮人コービー朝鮮人コービー朝鮮人コービー

コービーが朝鮮人とかもはや意味不明だなｗ

レイプ民族つながりじゃね？

>>483
同感
　
コービーの嫁きれいだなぁ

何かレブの復帰と入れ替わるかのように負傷してますがｗ

スーパースターのパクリは神戸の十八番じゃないか

マジックはマジック、ジョーダンはジョーダン、レブロンはレブロン以外の何者でもないが
神戸は劣化ジョーダンでしかないよな

そこが目の肥えたファンにいまいち受け入れられない要因のひとつではあるな

うむ。ジョーダンを知ってるバスケファンからすると
コービーのジョーダンコピーのムーブは受け入れられない。
コービーファンも、例えば将来カーターのダンクをコピーしたスラムダンカーが現れたら
きっとそいつを好きになれないよ。
過去に見たことのある動きなのだから感動しない。

平均得点が伸びないね。３０点取っても、次の試合で２０点だったり
今さら得点王は狙わん方が良いが

ここもインテリ（ゴキブリ）くさいスレッドだな
アイツは本当に暇な馬鹿だ

神戸厨は涙目ですねｗ

神戸は悪くない
神戸厨が悪いんだ

神戸はチームメイトからもフィルからも愛される人格者ですねｗ
早くＬＡから追い出されてくださいねｗ

コービーは

　　　　































カッコイイ......

plus/minusでかなり上位に入ってきてるな。
得点力は落ちたが、着実にチームの勝利に貢献できるようになってる。

kobeもやっとスターになってきたな
いい傾向だ

神戸もいきがれるのはここ１，２年だろうな〜(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

レブにあっという間に追い越されるんだろうな〜(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

レブヲタ氏ね

ガソルにボールを回してくださいね。得点ランク２位さんｗ

>>500

名誉じゃないかｗｗ
何言ってんのコイツ？ｗｗ

ジョーダンのパクリって馬鹿にしてるけど
マネしようにもみんなできないんだよ
そもそもパクってるってゆうか見習ってるっていうべきだよね

ただこないだの試合で他の選手が一生懸命食らいついてオフェンスリバンとって
コービに渡したのにその直後に見境なく３ポイント打ったのには腹が立ったな

２ペソ

3Ｐが苦手のガードは大抵ショボイ

コービーのスリーだけど実際はそれ程でもなく、インパクトで惑わされているところが大きいのではないだろうか？
キャリアで見ても34%と、ナッシュの43%とは10%もの開きがある
※アテンプトはコービーの方が300本程多いが、それは約1シーズン分にすぎず、数字が大きく変動することはないだろう

打ちたがりの早漏顔射くんだからな

>>506
帰れ

コービーの本当の価値は
二番手として働けば最高に価値のあるプレイヤーになれること

>>508
フリースローは入らないすぐ切れる馬鹿力デブのＳＨＡＱが


1番手だとｗｗｗｗ

神の子コービ

神の子ービーｗ

コービー様がＭＶＰ

クリポ君、今日も好調ですｗ
トリプルダブルやっちゃいました

イヤッホーーーーー！！！
最強神コービー様の優勝まで残り11試合
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒャッホーーーーー！！！
ＭＶＰ獲得の球技神コービー様の優勝まで残り11試合
五輪金メダルも獲得確実!

不正ゴリラ厨逃走ｗｗｗｗ
クリポ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ
アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コービーフォー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんなで史上最強のコービーについて語ろうぜ！


コービー以外の雑魚の話なんてやめようぜ！！！！！！

コービーの価値＝他チーム全員分

コービーの価値は計り知れません！

シャックいないと優勝無理

コービーフォー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんなで史上最強のコービーについて語ろうぜ！


コービー以外の雑魚の価値話なんてやめようぜ！！！！！！