マイケルジョーダンを超える選手って出てこないね

コービーもダメだったしマグもケガがあるしレブロンとウェイドには期待しているがマイケルを超えるのは無理だと思う(´･ω･`)

2

賛

プレーだけでみたら超える選手は出てくるんじゃないの？

また回顧厨の糞スレか。そうやってジョーダンと現役選手を強引に比較して何が楽しいんだ？

>>1
だから？
削除依頼出しとけよ

スレ立てして４時間以上経っても一つもレスがつかないとは・・・


さぞかし>>1はさびしかっただろうなｗ

>>1
ニワカ乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

２〜７のレスはまともだけど、８は確実にニワカニートだな

コービーもダメだったし←なんでじゃ？意味分からんぞｗ何ほざいてるわけ？
コービー普通に調子いいじゃんｗ

↑
コービー厨って勝ち目のない喧嘩を自ら吹っ掛けてくるけどなんで？＾＾
コービーとジョーダン較べてコービーが優れてるとでも妄想してんの？＾＾
誰が見てもジョーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コービーなのにね＾＾;;;;;;
こういうスレ立てると決まってジョーダン見た事ないニワカがファビョるよね＾＾＾＾

＞こういうスレ立てると決まってジョーダン見た事ないニワカがファビョるよね
これはあるわｗ

コービーは膝を痛めたから
しっかりディフェンスをすることができないから
実力でジョーダンを超えることはもう確実に無理だよ。

優勝回数では、まだ超える可能性はあるけど。
それも難しいだろうけどね。

超えるのは無理だろーレブロンでもウェイドでも。だってＭＪ
の本当の恐怖は集中力なんだから。「集中力」っていっても試合の話
だけじゃなくて、尊敬できるアメリカ人４位に選ばれたほどの
注目度の中での集中力の話。まずレブロンたちがＭＪ並みに社会現象の
一つになるほどの地位を得るとは思わない。さらにそれを得たとしても
その中でジョーダンの様なパフォーマンスができるとも思わない。
潰されるよ。期待以上の働きをしてきたのがジョーダン。そしてその
期待も半端な高さと内容じゃなかった。まずそこから目指してもらわ
ないと。

ちなみに今はＭＪと同じ役割をすることも難しい。ＢＯＳ-ＬＡＬ
時代からさらにＮＢＡ人気を高めた、あの役割は無理。今は国際化の
時代。マイクロナラティブ。この意味では、ナッシュとノビツキーが
ＭＪだよ。超えてはないと思うけどｗ

ナッシュとノヴィじゃ全然スレ違い

ワシントン時代しか知りません

ハミルトンといた時代しか知りません

神々しい顔が必須

能力的にはカーター、ペニーが可能性を見せてくれたんだけどな。
ペニーは怪我　カーターは精神面がな〜

俺がいるじゃん

>>20
それならレブロンが一番可能性あるな

そもそも現役の選手と過去の選手を比べるのが不可能

>>23が真理








＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>23=>>24
不可能なわけねーじゃんｗ
現地でも雑誌やＴＶでいつも比較しまくってんのにｗ
敗北確実なコービー厨必死すぎ哀れｗ

ってゆうかレブロンが高卒ってこと忘れてないか？二年目で平均得点アベレージ
３１・４だしそれにジョーダンの場合はこのときに入団したぐらいじゃないかな？
ジョーダンはこのときのアベレージは２８・２だからまだまだレブロンがジョーダンを超える
可能性は十分にあるんじゃないの

>>25

ＭＪと比較される回数が最も多い神戸、
これが神戸の実力を物語ってるな。

コービーもこの最近のＮＢＡで８１得点は驚異的だからもうジョーダンはそうそう
遠くないなそれにジョーダンは「コービーは今のＮＢＡでベストのプレイヤー」って発言してるから
コービーの実力は認められてるってことだ

ジョーダンはコービーとノヴィを高く評価してるな。

ジョーダンはクワミとマイルズを高く評価してたな。

ジョーダンは俺を高く評価していたな

↑それこそ冗談だ。


ｵﾔｼﾞ化が進んでる。ｽﾏﾝ

いいやジョーダンは俺を高く評価していたな

>>33は本気でつまらんから書くな

いやいやいやいやいや
やっぱり日本で一番うまい俺がジョーダンを超える唯一の存在だろ？

ベビージョーダンと言われたハロルド・マイナーのことも思い出してやってください。
人生のハイライトがダンクコンテストだけでもいいじゃないですか！！

804:バスケ大好き名無しさん[sage]
2007/04/18(水) 15:31:04 ID:???
何かの先駆者であったり、何かを浸透させた功績もスポーツ選手の評価に
影響を与える

ジョーダンは色々な要素が奇跡的なタイミングで産み出した存在

エルビスを超える歌手、モハメド・アリを超えるボクサーなんて存在しな
いだろ？
アメリカ国内でのジョーダンの存在はそんなところだ
ポストジョーダンはバスケット選手では産まれないんだよ、そして彼を超
えるバスケット選手は永遠に現れない

805:バスケ大好き名無しさん[sage]
2007/04/18(水) 15:51:11 ID:???
>>804
物凄い力わざだが妙に納得した

マイケル・ジョーダンはNBA史上NO１プレイヤーか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1171663636/

ベーブルースよりもジョーダンが偉大じゃないの？

一時、野球に転向したのは何故だ

離婚してないよね？

☆

レブロンがやべえ　この勢いが続けばジョーダン越えるかも

コービーもマグも出来なかった神超えが出来そうな奴が出てきたな
レブロンこの勢いで優勝しちゃえ

ちょっと落ち着け
レブロンは確かに凄いがジョーダン越えはまだまだ先だ
だが可能性は感じる
誰かと違って物真似じゃなく自分らしさを感じるな

ＭＪって歴代最高の選手なんだろ？
それが引退してまだ１０年もたってないじゃないか
そんな簡単に出てくるほうがおかしいだろ

ジョーダンより凄い選手が出てきたとしてもNBA史上最高の選手というのは変わらないと思う
ベーブ・ルースと同じで

レブロンって腕に刺青してる時点でジョーダンのようなポジションにはなれないと思う
ＮＢＡそのものの人気もあの頃に比べたら落ちてるし

ひとりの人間、としてなら無理な気がするけど、
選手としてだったらレブロンが超えるかもしれん。

何で刺青がかんけいあるんだよ、もうアメリカ人皆してるじゃんか

皆はしてないな

＞ＮＢＡそのものの人気もあの頃に比べたら落ちてるし

ジョーダンやマジック・バードはＮＢＡ人気を彼等の活躍で高めたわけだろ？
リーグの人気を上げられない限りいくら活躍してもMJに並ぶことは出来ないということでは？
いい選手止まりで。

五輪で金とってくれればジョーダンほどの知名度は期待しないよ
せめて１プレーヤーとしてジョーダンのレベルを越えてほしい

>>49
いや、いわゆる保守派ってのがいるわけで。
タトゥーやコーンローはまだまだ市民権を得ていないよ。

>>51

ジョーダンとかマジックは今まで見たこと無いようなプレーが出来たから人気が上がったんじゃないか？

もう見たこと無いプレーなんてそうそう無いからキツイよ。殆どコピーになっちゃうもん

日本人の人気度ならｼﾞｮｰﾀﾞﾝ≧ｱｲﾊﾞｰｿﾝ＞ﾚﾌﾞﾛﾝ≧ｺｰﾋﾞｰとかかな
NBAを見たことない人でもｼﾞｮｰﾀﾞﾝとｱｲﾊﾞｰｿﾝを知ってる人は多い
ﾚﾌﾞﾛﾝはｽﾀｯﾂ的にｼﾞｮｰﾀﾞﾝを越えることはできるかもしれないが、ｶﾘｽﾏ性や人気ではｼﾞｮｰﾀﾞﾝに及ばず。高卒でﾘｰｸﾞに入ったってのもちょっと微妙かな
ｺｰﾋﾞｰはいまのﾁｰﾑ状況でﾁｰﾑを優勝に導ければ、ある程度ｼﾞｮｰﾀﾞﾝに近づくことは可能。ただ生意気なｲﾒｰｼﾞがあるからｼﾞｮｰﾀﾞﾝには及ばず
ｱｲﾊﾞｰｿﾝは人気ならｼﾞｮｰﾀﾞﾝを越すかも。ただ身長が低いからｼﾞｮｰﾀﾞﾝのｽﾀｯﾂに近づくのは難しい。
怪我さえなければﾍﾟﾆｰがもったいないと思った

>>54
ジョーダンのプレーは既にドクターＪがやっていたと思うが。

運もあるんじゃないか。
ちょうど、ＮＢＡが世界に発信される過程に、マジックやジョーダンがいたと。
現在の世界中にＮＢＡが認知された状態から人気上げるのも維持するのも結構難しそう。

>>56
本気で言ってんのか？

冗談だろ

>>47
MJも胸にタトゥー入れてますけど

>>60
MJのタトゥーは綺麗なタトゥー
キング(笑)のタトゥーは汚いタトゥー

>>60
プレイ中に露出しているのとしていないのでは大違いかと

>>60
知っているよｗ
見えると見えないじゃ大違い・・・・ｗ

初代ドリームチームの頃はアメリカチームだけズバ抜けてレベルが高かったからな
同じ競技やってる相手チームの選手が試合中にコートサイドで写真撮ってるスポーツなんてバスケしかなかった
それほどズバ抜けてたからインパクトも強かった
その中でも一際目立ってレベルが高かったのがジョーダン
動きから何からドリームチーム内の選手と比べても頭１つ出てた
だから人気は爆発的に世界に広まったわけだな
今からその好条件を揃えろといってももう無理だろう

>>46
仮に実力面で将来的にレブロンが上を行くことになっても
ジョーダンの知名度や名声や偉大さが揺るぐことはないよ。

>>54
レブロンも誰のコピーでもないスレースタイルを持っている。
レブロンのアウトサイドからドライブで、相手と接触時に
パワーで相手を弾き飛ばしてシュートを決めるスタイルは、
レブロンならではのスタイルだよ。

ジョーダンは昔、ドライブしても、完全に相手を振り切りきれなかった場合
相手と接触したら押し負けして、シュートまでできなかったことが度々あった。
何しろ痩せすぎてたからな。レブロンはそんなことはないし。

ジョーダンのドライブは
そのあまりにも高いバスケIQで瞬間的に発生する隙を
的確に発見して、そこにスルスルとドライブして、滞空時間の長い
華麗なレイアップやダブルクラッチやダンクを決めるスタイルだったが
レブロンのは、「おまえそこどけ邪魔だ」と豪快に突っ込んでいくって感じだ。

まぁリーグの人気を上げることについては、プレーの凄さもあるけど
チームが勝つことと、個人のカリスマ性によるところも大きいんじゃないの？
バードなんて全然華麗なプレーはできないけど、人気上昇させたわけだろ？

いまだにMLBでベーブ・ルースを超える存在が出現しないのと同じ
数字の問題では無いのだよ

レブロンとジョーダンを比べるべきではないな
どっちかと言えばマジックの方が比較対象だろ
レブロンはジョーダンと比べてセルフィッシュな所が足りないからな
その分周りを活かす能力に長けてる
もちろん得点王も狙えば取れるとは思うが

もうジョーダンは伝説になってしまったからな
誰にも負けずに��1として引退したんだし
ワシントン時代に対してつっこむ奴もいるだろうがあれはブルズ時代とはプレーしてた理由が少し違うし
F−１のセナと同じじゃないだろうか？
死んだかどうかは別にしてさ
数字上ではシューマッハが越えてるけどセナが残した物は大きすぎる
抜群の勝負強さや伝説になるようなレース・・・
レブロンはシューマッハにはなれるだろうがジョーダンやセナの立場になれるかは未知数

しかし、あれだな。
プレーオフに入ってからディフェンス重視になって
低得点試合がどこのチームも続いてるな。
やっぱ本気になればディフェンス力入れて当然。
90年代後半ははこんな低得点試合はざらにあった。。
レブロンすごいね。
あのディフェンス強いピストン図相手に48点。
今まで封じ込めれてきただけにやっぱス―パースターはすごいは。
レブロンはフリースロー以外はこーびーと同等でないかい。

>>69みたいな懐古厨って現実を受け入れられないんだろうな

いくらジョーダンを実力の面で越える選手が出てきても
バスケ史上最も偉大な選手というのは変わらないと俺も思う
今のMLBの大半の選手がルースを越えていると思うけど
野球で一番偉大な選手はルースというのが変わらないように

レブロンは確かにマジックのような当たりの強さがあるな
だがディフェンスがジョーダンと比べてる「ダン」違いに弱い

>>73
レブロンはまだ22歳なんだが
つーか22歳のジョーダンと比較しろよ

ここまで見てると、やはりレブロンは凄い。
実力面、実績面ではレブロンに追い越されそうだね。
しかしプレー面では無理だろうけど。
でもまだ彼は若いから、磨きを掛けていけばどうなるかは分からない。
だけど、多分ジョーダンより華麗な動きはできないだろうが。

チームメイトを引き上げる能力はレブロンのほうが上。リーダーシップやパスの仕方など。
個人としての能力はジョーダンが上。スキル面や勝負強さ、集中力の持続力など。

まぁ何が起こってもジョーダンの偉大さが揺るぐことはないけどね。
誰かが10連覇してもジョーダンが伝説的存在でなくなるわけではない。
でもジョーダンが去って、こんなすぐ後にレブロンのような凄い奴が出てくるって
誰も思っても見なかっただろう。アメリカはすごい国だな。

ジョーダンと比較され、超える超えないを本気で議論される選手が出てきたこと自体驚き
しかもまだ22歳・・

22歳の時点でで比較するならほとんどがジョーダンより上。
コービーもレブロンもヒルもペニーもカーターも・・

俺の中では比較対象ですらないわけだが、
迫ってきた、みたいに言ってるやつはどうかしてるとしか思えない
きっと2000年ごろから見始めたんだろうな

社会的地位でジョーダンを越えられる奴はいない。
球団オーナーだからねｗ
選手ごときはどんなに優れてても、所詮は選手だろ。
その上に、ACがいて、HCがいて更にGMがいて、最上位がオーナーだから。
レブロンがジョーダンを超えるには、7回以上優勝して更に引退後に
筆頭球団オーナーになるしなないんだよ。無理だろ？ｗ

6回優勝
MVP
得点王
D王
etc

そんでもってＮＩＫＥに自分のブランド立ち上げて、バイクレースチームのオーナーになって
球団オーナーにもなって、時々タイガーウッズとゴルフしたりしないとジョーダンには並べないねｗ

レブロンはジョーダンほど集中力がないよね
でもジョーダン以来の大物なのは確か

>>71
懐古て・・・
誰も越えてねぇのはたしかだろ

>>69が現実を受け入れていないかどうかは知らないが、
>>71には現実が見えていないのは確かだ。

レブロンは凄い。確かに凄い。
あの体格、スピード、パワー、シュートエリアの広さ、パスセンス、ゲームメイキングの能力。
ピッペンのようなオールラウンドな能力、デビッド・ロビンソンのようなスピードとパワー。
何をとっても抜群のポテンシャルを感じる。

だけども、ＭＪが成し遂げてきたものに比べれば、レブロンのそれはまだまだだろ。
彼の時代はまだこれからなんだからさ。

逆に言えば、ヒルやペニーだって似たようなことを言われながら、怪我に泣かされて沈んでいった。
レブロンだってどうなるか分からない。

今の段階で抜いた抜かれたなんて言うような奴は何百回も試合を見直した方がいい。

>>83
あの〜すいません
レブロンはまだ22歳と理解してレスしてますか？

なんで全盛期のジョーダンの偉業を垂れ流すのかが理解できません
だから懐古厨と言われるんですよ

>>84
ゆとり乙
レブロンの時代は今からでまだMJ越えたと言える実績がないって言ってるだけだろ？
プロは歳よりキャリアだろ

>>84
よく読めよ…

得点王とディフェンス王一緒に取るような選手だからな。
単純に能力だけ超えても何かタイトル取らなきゃ認められないだろうな。

>>84
馬鹿乙ｗｗｗｗ

>>84
釣り乙

球団オーナーとしてのジョーダンはちょっと微妙だよな

>>90
スレタイ読め

１ゲームだけのプレイならジョーダンを越えてると思える選手はけっこういるんだよね
ペニー、アイバーソン、コービー、マクグレディ、ウェイド、レブロンetc
でもトータルで見ちゃうとやっぱり適わない
せめて１シーズンだけでもジョーダンを越えてるようなプレイをし続ける選手が出てきてほしい
レギュラーシーズン終盤のコービーなんかは良かった方だが結局プレイオフじゃ勝てなかったし
今期に限ればレブロンしか期待できる選手は残ってない

バード、マジック、ジョーダン
の時代を見れただけで幸せ。

>>92
１ゲーム単位なら尚更超えてる奴なんていやしねぇだろｗ

は？

>>93
マジックはすごかったな・・・
片手間でバスケやってた感じなのに、歴代屈指の選手

今のNBAじゃ通用しないけどな
運動能力低いし

と、思いたい気持ちはよく分かる

>>96
2年目以降のメインの仕事は女漁りでしたから

>>94
は？

マジックは今でも通用するだろ

無理でしょ
同じ身長でもっと速くて跳べる選手にチンチンにされるよ

マジックは余裕で今でも通用すると思うが

マジックのパスをまともに取れる選手が今いるのだろうか

・外が無い
・動きが遅い
・守備が下手

今では全然通用しませんね

>>102
あの身長のガードがどれだけいるよ？
もっと言えばお前の言ってるのはアスリートとしての能力に過ぎない
バスケットプレーヤーとしての能力はまた別

プリンスにマークされてアボーン・ジョンソンになるよ

>>105
スリーあるじゃん

スリーもたいしてうまくない。ジャンパーが下手
レイアップはうまいけどレブロンのほうがはるかにうまい
よってPG対決でレブロンにすら負けるだろうな、残念ながら

ジャンパー
レブロン（発展途上）＞＞マジック

レイアップ
レブロン＞＞マジック

ドリブル
レブロン＞マジック

身体能力
レブロン＞＞＞マジック

パスセンス
レブロン＝マジック

得点力
レブロン＞＞＞マジック

酷い釣りだ

110に対するまともな反論ここまでなし、と

>>109
レブロン今ガードか？

レブロンはＳＦだよ
ゲーム中はＰＧ役もやってるけど

つーか、マジックもジョーダンもレブロンもタイプが違うし。
これからレブロンはレブロンという唯一無二の存在になるさ。

>>110
とりあえずドリブル、パスセンスはマジックが上

マジックはレブロンにスマイルでしか勝てない

人気もマジックのほうが上

免疫力でマジックの圧勝

マジックはスピードありますが？

まだ22歳で4年目の奴と一時代を築いた奴を比べんなよ

ここのやつらマジックを過小評価しすぎだろ

>>121
過小評価してる奴は一人だけやん

やれやれ
ジョーダンに勝てる奴が見つからないからって今度はマジックに噛み付こうってか？
これだからゆとりは

レブロンは刺青入れ過ぎ。
ジョーダンはクリーンなイメージだったし、人種の壁を超越してたから
あんだけ広い支持を得たんだろ。

アメリカ人は全員キモい。死ねばいい

>>124
スレタイ嫁

>>83

おいおい。レブロンのゲームメークって・・・奴がセットプレーとかしてるか？ほとんどキックアウトとかピック＆ロールからのアシストとか、フリーな味方を見つけてのパスじゃ・・・
それがゲームメークなのか？

>>127
雑誌厨はそっとしておいてやれ

>>127
そこまでシステマチックな意味を込めたつもりはなかったんだ。
君が言う通りの意味で、あくまで「ボールムーブを基本にバスケットをする」って意味で「ゲームメイク」って言葉を使ったんだ。
誤解を招いたのなら謝るよ。

あれだけ体格と身体能力に恵まれながら、視野も広く持てるなんてなかなかできることじゃないと思ったんだ。

確かにレブロンはハンドリングも良くてパスセンスもあるな
けどやっぱプレーの大半が肉弾殺法というか、身体能力に便りがちだな
無駄な動きも多い感じ
もっと上手く効率の良いプレースタイルを身につけないとジョーダンは越せないだろうな
てゆうかLJみたく早目に潰れちゃいそうで心配だ

>>130
でも、あの破壊的なプレイぶりは今までにはなかったものだよ。
そこらへんが彼の大きな可能性を期待させる要素なんだろうしね。
粗削りっちゃ粗削りだけども。

>>131
その荒削りさが伸びる可能性感じて良いんじゃね？
ルーキーの頃は歳の割りにまとまっちゃってる気がしてつまんない気もしてたがな
キャリア積んで色々変わってきたな
運動能力やパワーに頼ってやってける内はそれで良いんじゃねぇかと思う

>>132
そうだね。
彼のプレイを見ていると「王」というより「怪物」っていうイメージの方がしっくりくるよ。

ジョーダンを超える超えないは別としても、彼に取って代わる世代の代表なのは間違いないね。

>>79
社会的地位っていうのかわからないけど、
引退後ならレブロンも大物になりそう
交友関係ひろいみたいだし
この前世界屈指の大金持ちとも知り合った見たいな事を言っていたような・・
シャックが彼は口がうまいとも言ってたし、頭もよさそう。
１人４役をこなしたｃｍを見て映画もいけるんじゃないかともおもう
むしろ俺は引退後に期待してる

ところで、ジョーダンのサインボール（DUAの証明書付）
オクに出したら幾らくらいで売れる思う？

一人必死に

レブロン＞＞マジックを言いたい低学歴がいるな・・・
痛すぎる

DUA→UDA

>>134
そこまでジョーダンに近づけさせたいわけ？
なんか必死すぎて呆れてくる

>>134
イチロー、ウッズ、ロナウジーニョ等他競技のトップアスリートまでも憧れるジョーダン
レブロンは凄いがここまでのレベルになるとは思えないね

>>138
俺は近づけさせたいとかじゃなく
本当にいちレブロンファンとして引退後に期待している
もちろん対抗心もあるけどね

あなたはジョーダンファン？
もしそうだったら誰にも越えられたくないと思わない？

>>140
そもそも越えられると思わない

っていうかプレーヤーとしてはもう無理だと思ってるから引退後に期待なの？

ジョーダン信者ウザい

ゆとり世代は今しか知らないからね
可哀相

しかし冷静に考えるとジョーダンを超えるには
最低でも
・優勝6回以上、スリーピート以上を一度はする
・シーズンMVP、ファイナルMVPを複数個とる
・オリンピックなどで圧倒的なパフォーマンスをする
・最優秀守備選手賞をとる
・２６回以上、残り１分以内からの決勝点を決める
・プレイオフで何度か決勝ブザービーターを決める
・チームをシーズン７０勝させる
・ダンクコンテストで優勝する（これはいらんか？）

などなどを達成しないといけない
だからレブロンに期待するとしても最低でもあと６年は必要なわけで
現時点で超えてるはずがない
まぁまだ２２歳だし息の長いキャリアだからじっくりやってほしいわ
ジョーダン初優勝も２７歳だしね〜まだ５年も猶予がある

いやでもダンクコンテストに出場するだけでレブロンを見直すけどね。
ただあんまり綺麗なダンク出来なさそうだね。
もうこの先ホワイトが出てきたら優勝きついぞ

>>141
数字だけで見るなら可能性がないわけではない
これからレブの周りにはいい選手が集まるのを期待している
でもバスケットボーラーとしての地位は
野球でいうベーブルースのそれと同じで残念ながら無理だと思う

だから・・だからというか、別にプレイヤーが無理だから引退後に期待とかではなく
とにかく引退後のレブロンの活動は楽しみだ
別にジョーダンを越えるとか関係なく。
すまない、ジョーダン関係ないとかいったらスレタイからそれてしまうよな

やっぱりジョーダンはすごいよ
「エアー」って考えた人はすばらしいね

レブロンは「力強いバネ」って感じ

キャリア始まったばかりのプレーヤーの引退後を今から期待すんのもどうよ？

レブロンがMJの地位に近づくにはオリンピックに出てぶっちぎりで優勝しないとな
ドリームチーム�Tを再現できれば可能性はあるかもね

ジョーダン＝ＧＯＤ
レブロン＝ＫＩＮＧ
コービー＝ＲＡＰＥ

>>148
たしかにそうだな、だが本当に楽しみなんだ
レブロンのＮＢＡはただの通過点に思えてならない
そしてもちろん今のレブロンを見るのも大好きだ

ドリームチーム�T再現はレブロンがどうこうできる問題ではないからなあ・・
今のドリームチーム見てみたいなあ・・

ドリームチーム�Tの時は他の国がやる気なかったしな〜

引退後？
野球やサッカーの超一流選手が「レブロンブランド」で着飾るのか？

引退後に期待するのは勝手だが、「唯一大統領になれる黒人」とまで言われた
ジョーダンを意識するのは、100万年早い罠。

ジョーダンは米国人の宝
コービーは米国人の恥

マジックジョンソンの体格とセンスを持って生まれたかった
そしたらおれはジョーダンを超えてた自信がある

おれはバスケ＞＞＞＞＞女だからな
マジックは逆みたいだが

お前の話なんか本当に心底もうビックリするくらいどうでもいい

最近思うんだが、ＭＪと比べるのはいいとしても、
世界のバスケ水準の高まった現代において、
金メダルの獲得数を比較の対象にはできない気がするんだよな。

９２年に比べて世界大会を制するのは一層難しくなってる訳だしさ。
ＭＪと同じ個数の金メダルを取るのは、考える以上に大変なんじゃないかな？

>>156
だがドリームチームができた理由を考えたらそうも言ってられないぞ？
ソウルでD.ロビンソン達が負けたのも結成理由の一つであるわけで
当時もアマチュアレベルにおいて諸外国のレベルは上がってたって事でしょ？
そんな中次のバルセロナを制したことでNBA及びジョーダンの認知度が上った訳だし

>>157
確かにその通りなんだけど、実際にソウル、バルセロナからもさらにレベルは上がったじゃない？
特にディフェンスが如実に現れてるよね。

だから逆に92年当時のメンバーでも今の世界大会を、少なくとも当時ほど簡単には突破できないと思うんだ。

まして、あのメンバーほどに充実できない(特にインサイド)今のアメリカ代表では金はあまりに重荷じゃないかなと。

だから、あの時のＭＪと今のレブロンを比べるのはアンフェアじゃないかて思ったんさ。

マジックジョンソンを出せ！！！！！！
今現役復帰してもレブロンくらいはやれるだろ

ねごとはねていえ

>>158
そのバスケレベル（人口）を上げたのもジョーダンだから超えるのは難しそうだね

まあレブロンが超えるかどうかは別として、
向こう50年くらい経てば超える選手も出てくるんじゃねーの？

>>１５９
まあ第一Q分限定ならいけるだろうな

勲章の数で比べたがる人もいるだろうけど、大体はプレーを見てわかるものでしょ
プレーヤーとしてジョーダン以上だな、と。本当にそうならそう思うよ
けど今はまだ誰もそう思えないだけで。

>>158
それは言い訳でしかないぞ

＞＞確かにその通りなんだけど、実際にソウル、バルセロナからもさらにレベルは上がったじゃない？
特にディフェンスが如実に現れてるよね。

今のNBAの連中はそいつに対抗できるレベルまで上がってないってことか？

92年のメンバーは前回の事があるから絶対に負けられない中でやっていた
だからこそぶっちぎりで勝っていた
今の連中は92年のチームを観て育ったわけでしょ？
ジョーダン達がいたアメリカバスケは最強だった
それをやってきた自分達が負けるわけがない位に思ってるんじゃないのかね
甘いんだよ
ジョーダン越える所かジョーダンの影から抜け出せてすらいないって事じゃない？

初代ドリームチームは練習から真面目にやってたし、アイザイアはいなかったけど
本当にあの当時のベストメンバー揃えたでしょ
ドリームチーム３もそれに近かったけどさ
今はあえて若手中心に組んでるんだし、比べるものでもないと思うけどな。

>>166
つっても今スターって言われてる連中って若手が殆どでしょ？
今回は長期計画で代表組んでる訳だからベテランが外れるのは仕方ない
だいたい練習真面目にやるとかベストメンバーかどうかの問題じゃないでしょ？
結局なめてるから勝てないんだよ

>>167
オールスターメンバー見ればシャックもダンカンもKGもアマレもいなかった
インサイド弱すぎだな
コービーもマクグレディもカーターもキッドもいないし。NBAのBESTではないよ
やっぱ若すぎる　なめてる云々も経験不足からくるものでしょ
次のオリンピックでめちゃくちゃ息合ってたらそれはそれで成功だけどな

>>168
誰が不出場であろうと
何だかんだで選手の個人能力はアメリカが一番高いんだよ。
でも個人能力の劣る外国のほうが強い。

大雑把にいえば、アメリカはただ連携が取れていないから勝てないだけ。
ゲームをよく理解し精神的にも大人な、リーダーシップが取れる選手がいない。
だから練習でも、誰もチームを引っ張る人間がいないから、
しっかり充実した練習にならない。それでいまいち連携がよくないままになってしまっている。
ゲームもよく理解できていないから、チームワークのよさを誇る諸外国が
どれだけ強いのかもよく理解できない。だから舐めたりする。若すぎるんだな。
修羅場を潜り抜けた経験の少ない選手として大人になりきれていない奴しかいないから。

初代ドリームチームは、バード、マジック、ジョーダンのようにリーダーが何人もいたし、
それに従う側の選手も精神的に大人で、つまらんエゴとか持っていなかった。
そしてベテランも多く、ゆえにゲームもよく知っていて、いつも落ち着いたゲームができる
大人の選手ばかりだった。どんな危機的状況になってもパニックになることはない。
リーダーのマジック、バード、ジョーダンが、修羅場を何度も経験しているからね。
その経験がかけがえのない財産だよ。

ピップが最近のリーグは若い
自分達の頃は選手がもっと大人だったって言ってたな

>>169
素人な精神論は聞くだけで疲れる。

一理はあるが、明らかにインサイドプレイヤーの欠如によるゲームローテーションの悪さが原因。
普段センターをやらないような選手を投入してフォーメーション組まざるを得ないチームで、
ディフェンスローテやボールムーブが良くなるはずがない。

インサイドを使えなくなると外が殺される。
アウトサイドシューターもリズムを作ることができずに成功率が落ちていく。

だからこそ、スコーツァニティスを中心にゲームを組み立てたギリシャに破れた訳で。

インサイドプレイヤーがことごとく(個人的な理由で)参加を辞退していくチームに参加する選手はたまったもんじゃないだろうよ。

なめてるとかの問題じゃない。

初代ドリームチームだったらアテネ五輪や０６世界選手権でも
ぶっちぎりで優勝できたんだろうか？

優勝はするだろうが苦戦もするだろうな。
やっぱり全体の底上げは確実にUSAとの差を縮めていると思うよ。

苦戦しても接戦に強いリーダーが、プレッシャーをものともせずに
シュートを決めてくるだろ。バードとかジョーダンのように
根っからのクラッチシューターを自負するような選手がいて
ピュアシューターにはマリンなんかもいるし。
ディフェンスでは、ピペンとジョーダンが粘り強く狭いコートを走り回って
相手にリズムを掴ませないだろうし。

>>171
今のＮＢＡはアウトサイド中心で機動力を生かして
ゲームを組み立てるスタイルが主流なんだよ。
あのメンバーならPHXや昔のＳＡＣのようなスタイルでプレーできてもよかったはずだ。
それがうまくできないのは、選手が未熟だということに過ぎない。

インサイド陣がいないのに、わざわざインサイドを主軸にチーム作りをするバカがどこに
いるんだ？インサイド陣の手薄というのは
自分たちの本来できるべきスタイルでうまく行かなかったから
その言い訳として利用してるだけ。

>>174
＞今のＮＢＡはアウトサイド中心で機動力を生かしたゲームを組み立てるスタイルが主流

ニワカ丸出しｗｗｗ
だからこそ、しっかりインサイドマンを置いて周りを固めたＳＡＳが優勝するんじゃないか。

＞インサイド陣がいない

だから勝てないんだって言ってるんだろ？
ＳＡＣやＰＨＯがいつ優勝したよ？
その理論だったら、ガソルのいたスペインや、オベルト、スコラ、エルマンといった優秀なビッグマンを揃えたアルゼンチンが優勝したりする訳ないだろが。
ディフェンスにもオフェンスにもビッグマンは必要で、アウトサイドのみを中心にした作ったチームなんか波に乗れなきゃただのカスチームだ。

>>174
あと「だろうだろう」ばかり言って、想像でＤＴ１を語るな。

ビデオでも探してよく観ろ。

初代ドリームチームはＰＧ不在の時間が多かったな。
今だったらそこを付け込まれるんじゃないの？
負けるかどうかは解らんけど、当時はドリームチームに対して
そういった徹底的に弱点をついてくるようなことを他国はしなかった。

>>177
そうかな？仮にそうだとしても２０点差は硬いでしょ。
それほど初代はすごかった。

>>178
そうかな？ってのは>>177のどの部分に対して？

>>177
ピッペン、ジョーダンがいるのにPGが必要だったとは思えない

さすがにPGは必要

ストックトンが怪我、マジックがブランクあり、の状態だったんだっけ？＞初代ＤＴ

初代はポジション関係なく試合をコントロールできる選手が多かったでしょ
バークリーやクライドやマリンだって必要ならPG的な役割はできたし
ピペン、ジョーダンは言わずもがな

NBAファーストチームに外国人が入り込むんだから
DT1の様に勝ち上がっていくのは無理だと思うよ。

このスレで長文はやめてください。

>>175
＞だからこそ、しっかりインサイドマンを置いて周りを固めたＳＡＳが優勝するんじゃないか。

SASはパーカーやジノビリなどアウトサイドが主流の選手の
貢献も相当大きいが？
しかも去年SASは、インサイド陣がいなくアウトサイドが主流のDALに負けているわけで
そのDALも、アウトサイドが主流のエースのウェイドの活躍の前に敗退している。

＞その理論だったら、ガソルのいたスペインや、オベルト、スコラ、エルマンといった
＞優秀なビッグマンを揃えたアルゼンチンが優勝したりする訳ないだろが。

だからそれはアメリカの機動力主流の作りのプレーが、
インサイド主流の欧州チームを上回れなかっただけの話だと
何故わからないのか？おまえ頭悪すぎるにもほどがあるぞ。
その原因は、単にチームプレーヤーとして、そして人間としても精神的に未熟
であるがゆえ、連携プレーを構築できていないからだと言っている。

君は話にならない。
中途半端な知識しか持ち合わせていないし、俺のレスを読んで
俺のレベルすらもまるで分かっていないし、読解力もなくまともな会話が成立しない。
俺がニワカってことは、おまえは自分を玄人だと思ってるってことだよな？
まじで死んでね。

>>176
過去のチームなので想像でしか語れないことだが。
こんなことは誰にでも分かることですよ？
頭大丈夫か？

>>177
フィルジャクソンが指揮していたPGのいない優勝期間中のCHIやLALが
その弱点に付け込まれたことがあるか？
「当時は」とか言っても、近年ですらそんな出来事は起こっていないわけだが？
しかもストックトンやマジックに対して、彼らの弱点に付け込もうとできるほどのPGは
外国人にはいないだろう。
一体何を根拠に付け込まれると思ったのか全く意味不明ですね。

>>186
まあニワカの俺から言わせてもらえば
お前の必死さも意味不明で気持悪いよ

>>186
コービーは神







































まで読んだ

じゃ、まぁ>>187は偽玄人ってことで終了

失礼。>>186の間違いだった。

あと他人に対して「死んで」って書いたことに関しては通報しといたからね。

>>186
スラダン厨乙

インサイドが強くないと勝てないと思う
オラジ、シャック、提督などは貢献度でいうと
ジョーダンと同等もしくはうわまわっているんじゃないか？

まあ仮にCHIがジョーダンとシャックかオラジをトレードしたとして
C　シャック（オラジ）
PFロドマン
SFクーコッチ
SGピペン
PGハーパー（カー、ランディ・ブラウン）　　か。

強いな　優勝狙える力は十分すぎるほどある

SAvsCLEのファイナル見て改めて思ったんだが、ジョーダンはやっぱ凄いな
レブロンとジョーダンを比較気味に解説してたからそんな視点で比べて見ちゃったけど

ジョーダンも大事な試合で前半FGが１０−１だったりした時はある。
けど後半に必ずまくってきた。３Qで上昇しはじめて４Qは独壇場になって試合を支配してた
ただ得点しまくるってだけじゃなくて味方を使って上手く動かしたり試合の流れを引き寄せるプレーをしたり
で、結局は勝っちゃうわけだ。
レブロンも４Qからエンジンかかってたけど遅すぎだな。
まだ若いし第一戦目だから仕方ないけどさ

あとレブロンが３人４人に囲まれてる場面が目立ったけど、肉弾殺法じゃあれが限界なんだな
ジョーダンがフェイダウェイを活用するのは囲んでくるディフェンスから外に逃れるためだし
フェイダウェイだけじゃなくスクリーンを上手く使ったり囲んでくる一歩も二歩も前にシュート決めたり
そこらへんの技術の差がやっぱ大きいな。
まだまだジョーダンを越えるのは早いと思わせる一戦だったよ。

まだ22だよ。MJ22歳はもっと強引だった。
今の時点での比較はフェアじゃないよ。
先を楽しみにしておこうよ。

うむ。

MJ22歳の時はﾙｰｷｰだな。

>>193
トレードだとジョーダンとペニーとかジョーダンとドレクスラーみたいなコンビが出来上がるのか
それも強くね？

おらのうちにはじめて衛星放送が入ってＮＢＡを見たとき一人だけ
異次元の動きで誰よりも輝きを放っている名前も知らない黒いはげがいた。
そん時の衝撃に比べたらレブロンはインパクトがまだ弱いなー。
ＮＢＡ見るのに慣れたせいかなー

PG ﾃﾞﾛﾝ
SG ﾒﾛ
SF ﾚﾌﾞ
PF ﾀﾞﾝｶﾝ
Ｃ ｼｬｯｸ

レブロンの走力ハンパじゃねーだろ
100m何秒なの？
ラクビーのロムーレベルじゃね？

hoshu

NBA史上最高の選手はジョーダンで間違いない。
これを否定する香具師はいないはず

だけど、ライリーやフィルも言っているとおり最高の選手がチームを最高に勝たせるわけではない。
バスケは性質上インサイドを支配できる選手がいるチームが圧倒的に有利になる。

ウィルト・ジャバー・オラジ・尺･････etc
彼らのような支配的なインサイドプレイヤーがいるチームは必然的に優勝に近くなる。

でも優秀なガードがいないと勝てないんだよ
72勝したブルズ最強

>>204
そりゃトライアングルとジョーダンがいたから
基本的に>>203でしょ

つまりトライアングルという戦略で6度の優勝、MVPを獲得したジョーダン最高ってことか

>>203
能力的に高いインサイド陣がいれば優勝に近づくだけの話。
最高にチームを勝たせられるかどうかは、ポジション関係なく
能力的に高い選手の勝つことへの意志の強さ、つまり精神的な強さで決まる。
この指標であればジョーダンが最もチームを勝たせられるということになる。

それと、何故インサイド陣が勝利に有利かといえば、彼らはゴール下からシュートする性質があるために
アウトサイドシュートを打つ選手よりもFGが高確率で且つコンスタントに得点を供給できやすいからである。
ジョーダンのFG%と得点のコンスタントさは、能力の高いインサイド選手をも上回っている。

あくまでも統計的に見て、インサイド陣＞アウトサイド陣であっても
ジョーダンは一般論に当てはまらない例外的存在で、
能力的に高いインサイド陣よりも実力が上回るということ。

インサイドに支配的な選手がいると、効率よく点数が稼げるだけでなくリバウンドやブロックでも有利になる。


フィルとウィンターの理論では、�@リバウンド�ADF�B得点を支配することがゲームに勝つための条件。
インサイドを支配すれば、それけで�@･�Aが達成されることが多い。
ポポやライリーも同意見。

ただ、神にだけはその理論が通じなかっただけの話。
彼という例外を除いては、インサイドを支配できる選手がいるチームが優勝に近くなるのは事実

でも、その3つの条件を満たしてるんだよね、当時のブルズも。
そういう意味では理論通りとも言えるかも。

まあチーム構成はユニークだよね

>>208
CHIの場合はカートライトやロングリーのような
リバウンドやブロックでは、有能なセンターと同じ働きができるインサイド陣がいたからな。

それとジョーダンのような有能なガードでも、結局はチームディフェンスによって
貢献できるから、ディフェンスの貢献度はリバウンド獲得するのと同じくらい重要だと
個人的には思うが。この辺はフィルとの意見の違いがあるな。
ただ、才能あるガードの多くは、ディフェンス能力を高めたりしないとか
ディフェンス自体をしっかりしないんだよね。（しないというか非凡な体力がない限りできない）

チームディフェンスがいいと、ターンオーバーを誘えるし、相手の集中力を奪い
シュートのリズムを狂わせることもできる。
俺は�@リバウンド＝ディフェンス�Aが無くて�B得点を支配　だな。

NBAは個人能力が高い選手が多く、インサイド1対1や、ドライブでやられるので
チームディフェンスが機能しなくても勝負にならないだろ。
完璧なセンターと完璧なガード、どっちも同じくらい貢献できると思うけどなぁ

>>208
フィルとウィンターは大量に取るのではなく、効率よく点を取ることを重要視したからね。
そしてなにより、『Rを制するものが試合を制す』って格言を口酸っぱくいう人だったらしい。

3連覇の後神戸とシャックの中が最悪の時、ウィンターが取材で『例えマイケルが二人いても優勝はできない。でも、シャックが二人いれば間違いなく優勝できる』と答えていたのは印象的だった。

ウィンターはシャックに史上最高の選手と呼ばれるチャンスを
みすみす自分から逃してるんだぞって言い続けてたな

>>211
それはジョーダンのような選手になって世界最高の選手になったと
自惚れてるコービーに対する攻撃だろ。
シャックのほうがコービーよりも重要な働きをしてると言いたかったんじゃないの。
コービーはそれが分かっていないからな。
それとコービーにリバウンドをもっと頑張ってほしくて言ってる部分もあるだろ。

ＭＪが２人いればあとはどんなインサイドだろうが関係なく優勝するような気がしないでもないがな

>>214
5人のMJと、5人のシャックでは、1番から5番まで何でもこなせるMJの勝利は確実だが、
2人のMJと、2人のシャックと残りの脇役では、どっちが勝つか分からんｗ

MJ二人にボブキャッツシャック二人にグリズリーズならどうだろ？

>>213
ウィンターはたぶんそう言いたかったんだろう。

トライアングルオフェンスはインサイドに強力なプレイヤーがいるほうがうまく機能するからね。
フィルも尺が第一オプションって公言してたし。
神戸もいい加減大人になって欲しいものだ。

5人のMJと、4人のMJ＋シャックなら
後者の方が上だろうな

>>217
トライアングルオフェンスは常識的に考えたらDFに有利なハーフコートバスケットをあえてする戦術だから、CやPFに支配的な選手がいると有利になるのはそのためでもあるけどね。

インサイドを支配すれば、本来OFに不利なハーフコートバスケで優位性を作り出せる点が一番大きいんジャマイカ?
Gの選手だと神しかゲームを支配する選手はいないから、C･PFに良い選手がいるとチームが強くなるという主張は漏れも賛成
神戸･マグ･ウェイド･レブは支配力という点で神に遠く及んでいないよね。単純な得点力では差は縮まってるけどさ

>>218
何当たり前のことを得意げにいってるんだよｗｗ

いやいや。シャックは速攻に付いていけない
そんでＦＴを打たせれば勝てるってw

hosyu

ジョーダンジョーダンって、33番も忘れんなよ！！

ヒル、ペニー
コービー、カーター、Ｔ−ＭＡＣ
そしてレブロン
ポストジョーダンと呼ばれる選手がコンスタントに出てきてるのが
アメリカの恐ろしさだな。

ポストストックトンがいねぇ

デロンが言われてね？
まぁ、多分ジャズ繋がりってだけだと思うが。

MJCHIにはMJ・ピペン・ロドマンしかいなかったと思っている馬鹿はニワカ
さらにディフェンス＝リバウンドと考えている奴もニワカ

ここの奴は解雇中と言うかただの馬鹿かもな

<<227　　　　　　　　　クーコッチ好きだったなぁ

またニワカと他人を貶める病かw

IDを隠さないと何も言えないのかい。

アゲが偉いと思ってる馬鹿はココですか？w

クーコッチ好きがいるようだが、彼はディフェンスが弱くて
すぐ狙い撃ちにされたからな。
というか、あいつは守る気がなかった。
それがどんだけチームの士気を下げ、迷惑をかけたかつったらないよ。
背が高いのにリバウンドもまともに取りきらない（取る気がない）し。
それらは、彼の深刻な欠点だった。

シュートで貢献しても、ディフェンスでやられたらプラマイ0だし
それなら試合に出ても勝利に貢献できていないわけだからね。

まぁシックスマンとしては、これほどまでにポテンシャルの高い選手もいないだろうし
オールラウンダーを必要とするＣＨＩでは、彼はよくフィットする控え選手だっただろうが。

とんでもなく頑固だったらしいな、クーコッチは
自分のミスを認めないし言う事きかないしで、フィルはウンザリしてたとか

｢そんな事だからクロアチアは戦争で勝てないんだ｣と叱ってたそうでw

俺はカーが好きだったな。特に優勝後のスピーチが

毎回笑いをとってたよな

ペニーが怪我さえしなければ…

ジョーダンが１位なのは解るとして、
NBA史上２番目に凄い選手って誰だろう？

獲得タイトルや優勝回数、通算成績といった記録ではカリーム？
NBA人気を押し上げたカリスマ性、記憶ではマジック？

マジックかな

実力ではオラジュワンだ。
リーグに与えた影響、チームや個人のタイトルなんかも総合すれば
マジックだろ。

ジャバーは優勝回数でMJに並び、
MVP回数で上回っているな。
ファイナルMVP回数では完敗だけど。

ラッセルだろうな

でてきたら困るだろ

>>242
出てくると思ってないし

圧倒的な実力と実績だけじゃなく、プラスの面での黒人のメディア露出を増やす、NBAを世界に広める、黒人なのにイケメン...etc
みたいなのも含めてジョーダンの凄さなわけで、それを考えると戦争でも起こすか止めるかくらいしないと抜けないと思うが

コービ・レブロン辺りは能力的にはジョーダンを越えてるよ。

>>245
証明するものは何もない

>>245
確かにコービーやレブロンの能力ならジョーダンと同等かそれ以上の
パフォーマンスはできると思う。特にレブロンの素質は無限。
ＰＦ並みの体格、トップクラスのジャンプ力、１番をもこなす
冷静さとハンドリングと視野の広さ。アメフトで州のＭＶＰをとるほどのスピード。
本当にレブロンはすごい。ただこの才能の多さがレブロンの中途半端な
プレイヤーにしてしまうのかと不安なんだけど

身体的にはアウトサイドならジョーダン
インサイドならシャックが理想のように思える
その中間がベストになり得るのかという疑問はあるね

コービー、レブロンが別格。

ウェイド気の毒〜

ドワイドハワードはシャックを越えると思う。

何言ってんだバーカwww

クリスポールはジョーダンより上手い

ジョーダンより凄いバスケ選手はいると思うが、ジョーダンの存在を超える事は一生不可能だろうな

>>253
NBA　LIVEか？
>>254
何かおかしいW
まあ言いたい事はなんとなく分かるけども

ジョーダンより凄い選手なんているか？
史上最も勝利への意志が強く、集中力が続くプレーヤーだぞ。

同格くらいまでは行く選手いるだろうが、超えるのはほぼ無理だろ。
レブロンくらいが可能性あるだろう。

>>256
MJより凄いダンクを決める奴とか凄いクロスオーバードリブルができる奴はいるわな
ただMJの場合は何かが凄いってより全てが凄いわ
心技体トータルで見てたらこの男を越える奴なんかいないな
少なくとも今は
コービーだレブロンだ言ってる奴もいるがまだまだ

このサイトを見てほしい
泣けてくる
携帯サイトで申し訳ない


http://web2.megaview.jp/topic.php?&v=976952&vs=0&t=21917663&ts=0&m=n&lmx=44

コービー（笑）　レブロン（笑）

>>258
ワロタ

ジョーダンは過去の人




完

全

普通に優勝回数だろ。

バードやマジックにしても優勝の原動力になってるから神なんだよ。

コービーがいい感じに勝ち上がりそうだけど、コービーはリーグ最高峰の
ビッグマンがいないと優勝できないよね。

得点王のまま優勝もできないし
ディフェンス王と得点王のダブル受賞もできない。

>>264
コービーも去年までのプレイスタイルで今年の位のチーム成績を残して、
さらにMVPだったらインパクトも強かったけど
今のコービーは、なんかイマイチ感が否めないというのが個人的な感想

コービーフォー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんなで史上最強のコービーについて語ろうぜ！


禿ジョーダンの話なんてやめようぜ！！！！！！

>>263 確かに優勝してなかったら評価は半減していただろう。あれだ
けオールラウンドに秀でて、更に信じられないプレーをするから世界
中に知られたと思う。

ジョーダンはバードに「人間の姿をした神だ」と言わせたからな。

優勝こそもぎ取れなかったがAJ5を履いて
対ピストンズ戦で１人で63点くらい取った時のジョーダンは
人間じゃない。
空中で３人も４人もスリ抜けていく
ウインドミルやムーンウォークなんてマジで神業。

でも
'96〜'98の３ピート達成した時より
'91〜'93の３ピート達成の頃の方がよかったね。
完全にプレイスタイル変わっちゃったからね。

バードのは皮肉だろ

皮肉じゃないけど曲解されすぎてる

人格に問題ある選手も NBA にはいるが
ラリーバードは皮肉を言うような人じゃないでしょ。

キチンと人をほめる人だと思う。

皮肉ではないと思うよ
ただ大袈裟に訳しすぎだと俺は前から思ってる
バードが「ジョーダンは神だ」と言ったようにとらわれかねないし
実際そういう感じで使われてる気がする
原文はこうで

"I didn't think anyone was capable of doing what Michael has done to us,
He is the most exciting, awesome player in the game today.
I think it's just God disguised as Michael Jordan."

「私たちBOSを相手にマイケル以外でここまでできるやつはいないよ。
彼は今最もエキサイティングですばらしいプレーヤーさ。
神様がマイケルジョーダンに成り済ましてプレーしていたみたいだったね。」
みたいな感じ
シリーズはバードのBOSが制したわけで
63点もとったジョーダンにはかなり手を焼かされたということを言いたかったんだろう

体調を崩してた上での６３点だったのもコメントに影響してるしな

RSは殆ど休んでたのにPOで63点…てのもあるんじゃない あとまだ二年目だったしな

ＭＪが神、ではなく神がＭＪ、細かいが主語が違うけど
どちらにせよ、オオゲサじゃなくない？

セルティクス戦に限らず、THE SHOT と呼ばれる数々の
歴史に残る伝説のプレイを残したのは噂ではなく、
記録としての事実だからね。
何年にも渡り、人間離れした様々なプレイを披露してくれた
ＭＪは不世出の天才であって、
神に例えられても大袈裟ではないと思う。

バードは別の時に、当時のBOSがたった一人の選手にあれ程手を焼かされた事は無かった
たとえそれが、マジックやジャバー相手でも無かった事だった。と言ってた。

微妙なようで大きな差

ジョーダンの功績はすごいが
>>275みたいな盲目ヲタには引く
2年目のジョーダンの話なのに的外れもいいとこ

>>278
俺は275じゃないけど、
あれほどまでに何度も何度も、これまで見たこともない
すばらしいプレーを見せてくれた選手はいない。

誰の真似をするわけでもなく、どうやったらあのような
プレーがいくつもいくつも生み出されるのか、その才能レベルは
想像の範疇を遥かに超えている。
こういうのは真の天才と呼ばれるものだよ。紛れも無く本当の天才だ。
それしかいいようがない。

>>279
そういうのが引くと言ってる
ジョーダンへの思い入れを語りたいばかりに流れ無視
2年目のまだNBAでは駆け出しのジョーダンの活躍を見てバードが神と言った話なのに
いきなり全キャリアの成功を語り始めて天才とか神とかおかしすぎるだろ

日本の雑誌とかではジョーダンのニックネームとしてＧＯＤとよく紹介されてるけど
そもそもアメリカではＧＯＤはニックネームとしてはほとんど使われてないんだよね
前にジョーダンスレで神について日米の認識の違いについて書いてた人がいたけど
ジョーダンを神として崇拝するのは日本人独特の感覚らしいよ
バードが言ったのも元々は神がジョーダンの味方をしたみたいな意味だし

>>281
日本の雑誌でジョーダンはGODというニックネームで紹介されている？

>>280

iDを隠して批判したいのもわかるが、
個人的見解を自由に書き込む場で、
他人の意見を否定する輩ほど
ドン引きされるのがわからんか？
かわいそうに･･･

引くとか言いすぎだと思うけど
275が主旨を理解してないのは同意

275 ですが･･･

板の主旨：マイケルジョーダンを超える選手って出てこないね。
　　回答：そりゃそうでしょう、出るワケがありません。
　　補足：しかたないから、ＭＪの事実にもとづくスゴサをコメント。
　　　　　（事実を述べたワケで、嘘は書いてないです。）

他にもヒルやアイバーソン、レブロン、KOBE･･･
スゴイ選手いっぱいいますがね･･･
まぁ、アンチジョーダンには気に入らないでしょうね。
人それぞれですよ。

>>275が馬鹿だということだけは分かった

>>286

人それぞれだって言ってる意味がわからんバカがいるとは･･･

人それぞれとかいう問題じゃない
理解力が酷すぎる

>>278,280,286,288

あんたが１番！　以降、through！

ここはジョーダンを称えるレスをつけてれば何でもいいんだよ。

神だと言われた2年目。それに否定的な考えを持ってるアンチMJに>>275は
2年目以降で神であることを裏付ける活躍をしたと言ってるだけだもんな。

普通に話繋がってるし。

スレタイも読めずに、読解力も無く、
本当は自分の理解力が低いのに高いと勘違いしている>>288氏が痛すぎる。

ジョーダンのあだ名てか通称はアメリカではＡＩＲ
ＧＯＤなんて言わないぞ

マジック→そのままマジック(てか元々あだ名だし)
バード→レジェンド
ジョーダン→エアー
バークレー→マン･チャイルド サー
オラジュワン→ドリーム
ドレクスラー→グライド
ロビンソン→ジ･アドミラル

最近の選手なら
アイバーソン→ジ･アンサー
レブロン→キング

誰もゴッドとは呼ばない

ジョーダンのバスケ界における存在は、もう超えることはできないだろう。
存在ではなく、実力はコービーのほうが上である

MJ並みのドラマチックな選手は出てこないだろうな。

>>292
実力もジョーダンのほうが上である。

>>290
ジョーダンを称えるレスをつけてれば何でもいいといっても
>>272の「大袈裟に訳しすぎだと思ってる」に対して
>>275で「オオゲサじゃなくない？」って書いてるからなあ（他のレスに大袈裟って表現はない）
アンカー付けてなくてもレスの流れはあるわけであまり強弁するのは賢くないから止めたほうがいいぞ

　アンタはレスの流れの監視役かい？（笑）

･･･それにしてもアンチ派が多いな、このスレッドは･･･

>>296
まぁジョーダン否定していれば通ぶれるからね。
評論家も優勝前は否定していたじゃない。

>>296
別にアンチじゃなくね？

>>290=>>275が勘違いでてんぱってるだけだし＞アンチ発言

これはＭＪアンチではなく、>>275アンチだと読み替えればおｋ

いずれにせよ、ﾊﾞｶとかｱﾎ呼ばわりする奴ほど、
理由を書かない知ったかﾌﾞﾘが多い。

反論はいいと思う。
でも、ただ馬鹿だ、阿保だ言う前に、
根拠も述べるべきであって、
それも言えないなら単なる荒らしでしかない。

さすがに>>290のような考えにはひくわ

いずれにしても第三者にどう読まれるかってのを少しは意識した方がいいってことで

まぁここでモラルを期待する方がムリだゎな
みんな通ぶって優越感にひたろう！

とりあえず、mj儲の俺としては、
劣化コピーのレイパーコービーの調子がいいのが
なんか苛つくんだよな。。。
まさかこのまま優勝とかしないよな？
おまいらどう思う？

そろそろ優勝してもいいと思うけど？
一応神戸はリーグNO1選手なんだしここらで優勝しとくべきだろ。
さすがにSAS、DETは飽きたよ。
来シーズンは若手がもっと台頭してきてほしけどね

>>281  >>291
アメリカは基本、一神教の国だから
〜の神様みたいな概念は馴染みがない。
日本は基本多神教だからいろんな神様がいる。

よく使われるのが
聖なる力の介入(divine intervention)で、
バードのコメントもその色がある。
つまり今日の試合でのマイケルが神でなく、
神がマイケルに力添え(≒変装)したと。
人によってはそれを皮肉と取りうる。

>>275は細かい主語の違いを細かいと言っているけど、
細かいようで結構でかい。

まぁ、神をひきあいに出される時点で
それだけの存在の選手なんだろう。

引くとかテンぱるとか、ののしってるアンチＭＪ(299=301)も
ただ言うだけじゃなく、何か言ってみろ。
自己満足でいいから理由の主張してみろよ。

またまたご冗談を
自己満足の主張は>>275だけでお腹いっぱい

お前、299,301 か？

お前も根拠言えねー同類かよ。
うけりゅ〜♪

>>300

こんな所にモラルなんていらねーよ。

所詮、必ずバカ呼ばわりする奴はいる。
ここはそーゆー人種のたまり場なんだからよ。
スレの流れもマナーもクソもねぇ。
違うかよ？

>>275は自己弁護ばっかせずに>>281>>291>>306あたりのまともなレスにも何か言ったらどうなんだ

275の人気には誰も嫉妬しないのか？

うん

どーも、275です。
いやぁ、なんかこれだけ騒がれちゃうと、なんと言えばよいか･･
そんな大したこと書いつもりないんだけどね。
でもあえて言うなら、アメリカでどう呼ばれてるか？てのは論点がズレてる。
バードのコメントをどう解釈するか？の問題だったはずなんで。
それも今となっては｢人それぞれ｣と言ったはずだから、みなさんがた、それぞれの考え方があればいいと思う。

お前論点ずれすぎｗｗｗ

↑ こーゆーイカれたレスしか来ないもんな。
　 意味不明。　310 の言うとおり。

お前の文章見てると理解させるのが絶望的に思えてくるのよ。まじで。

>>317

じゃ手始めにまずお前が見本、見せてみな。

317がまともなコメント書くと思う？
てか書けると思う？

単に荒らしが目的なのに(笑)

煽り耐性低すぎだろお前ら

275自演しすぎだろまじで

320 かっけー

>>275はもっと賛同が得られると思ってたんだろうな…

で、賛同が得られないのは、自分の文章下手or勘違いなのに
アンチＭＪが自演してるから、と思い込んでるんだよな。かわいそうに

はいはい、これも煽るだけの自演レスね

ひっぱりすぎ。　次の話題 ↓

VTRだけど,90-91ｼｰｽﾞﾝのマジックvsジョーダンの試合は何度見てもよい。
いい時代だったなぁ。

とりあえず今年のファイナルは久々のLAL-BOSじゃね？
超えるってわけじゃないけど、これで
神戸が神にまた一歩近づくな

神戸とレブロンって結局どっちがスゴイんだ？？

>>327
kobeよりKGに勝たせたい
高給が批判された事もあるがずっと弱小チームでやってきたんだし
そういやKGもジョーダン１１はいてた事あったっけなあ

コービー＞レブロン＞ジョーダンｗ

ダンクＳＢのれぶろんが欲しいけど高すぎる･･･

>>329
だなー
でもここまでの流れを見るとLALが若干有利かなぁ？

どんまいける

>>329
＞そういやKGもジョーダン１１はいてた事あったっけなあ
まぁＫＢはジョーダンに名指しで後継者に指名されたほどだけど

てｓ

後継者に指名したことあったっけ？
カーターよりコービーのほうがいい選手と言ったのは覚えてるけど

カーター、ヒル、ペニー、スタックハウス、アイバーソン・・
ジョーダンの後継者と期待された奴は多かったが、
結局、羽ばたけたのは努力家のコービーだけだったな・・

自分達の頃は確かにジョーダンが神だった。でも今の人達にはコービ
ーやレブロンが神でもいいと思う。現役選手に憧れるのが一番いいし
、楽しめるからね。

ハーダウェイはどちらかと言うと
マジック�U世って言われてなかったっけ？

鏡を見ているようだとかマジックが言ったんだっけ？
まあ可能性込みのリップサービスみたいなもんなんだろうけど

アンファニーハーダウェイと、アーヴィンジョンソンは
通称が定着した選手の代表格だね。
ペニー、マジックの方が言いやすいもんな。

JORDANのピークってAJ５〜７を履いてた頃だと思うんだけど
今の選手って、その頃のJORDANより凄いの？

得点王とディフェンス王一緒に取るような選手だからな。
単純に能力だけ超えても何かタイトル取らなきゃ認められないだろうな。

>>342
思わんけど。瞬間最大風速で上回る奴は何人かいると思うけどね。
27〜29歳頃までのジョーダンはホント凄かった。
コイツに出来ない事は無いんじゃないかと思わせる程
完璧なプレイヤーだった

ジョーダンは上手いのは勿論、どこか相手をオチョクるようなプレーができたんだな
そこが他の選手にはマネできないような所。
実力が3枚も4枚も上じゃなきゃそんなことはできないからね
今はスター選手同士で実力が拮抗してるから、難しいな

ほんと、ジョーダンとマラドーナだけは後継者候補わんさかいるな

いくら名プレーヤーでも、誰もジョーダン以上にはなれないんですよ。イチローは今凄いけど、長嶋茂雄や王貞治を越えられないのと同じだと思います。

サッカー界はペレの次にマラドーナが出てきたけど
バスケはジョーダンの次が現れてないね。
実力がスーパーで、世界的に人気がフィーバーして、
一般人でも知ってる存在。
時代も大きいとは思うけど。

イチローは王、長島を超えてるよ
王、長島はもうすぐ戦前のスター達と同じ扱いになる
敬意は払うがレベルが低かったころの選手だってね

王の方がMLBでは尊敬されているだろ
イチローは優勝してないからな・・・・

誰もそんな話してねぇよｗｗｗ

人気の面では超える事は不可能と思う。

多くの選手が高い能力を持つようになって、特定の数人にスポット
ライトがあたるって事がなくなってきたからね。
実力で超えられないっていい続けてる人がよくわからない。

ジョーダンは他競技の選手からも
尊敬されているからな・・・・

マイケルジョーダンとブレットファーブはアメリカのスポーツでも特別な選手

>>350
アメリカでは王さんは尊敬されていないよ
ホームラン記録も参考程度にしか認められていない


http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=541098&K=AV

>>352はまさに言い訳の典型的な具体例だな

>>355
尊敬されていることと
ホームラン記録が参考程度って
どう論理としてつながるのか・・・参考記録程度だから
尊敬されていないってことか？
じゃ、ジョーダンよりチェンバレンが尊敬
されているってことになるな・・・・

そう思う
ホームラン記録が参考程度にしか認められていない≠尊敬されていない

>>345　同意

ジョーダンの頃だって、今と変わらずいい選手はいっぱいいた。
決して好敵手がいなかったワケじゃない。
･･にも関わらず、敵を翻弄できる次元の違うレベルでプレイをしてた。
ひときわ違う特別なオーラを持ってたな〜

↑は
(同じく)そう(>>355の内容は疑問に)思う
てことね

>>357
王の名前を出したときのボンズとアメリカ人記者の態度を見てみろよ
これがアメリカ人の本音だよ

>>361
ん？で、王が尊敬されていない
ってことにはならんのだけどね。

チェンバレンは古すぎるってのがあるきがするんだよね。今とはルールが
とか相手選手がどうとか、とするとジョーダンもそのうちそうなるべきだ
と思うんだが。でなければNBAの人気は下がる一方になる。

本スレでアメリカ人はデータ好きというのを目にしたことがあるので、単
純に王を尊敬する人は多いのでしょう。中にはたいした興味を示さない人
も当然いるとは思うけどね。

チャックデイリー（だっけな？）が、対ジョーダン戦略で
BAD BOYS に仕掛けさせた布陣 ”JORDAN RULE ”なんてのも
ジョーダンの凄さをものがたる伝説の１つだな。
リアルタイムで見たかった・・・

>>362
尊敬どころか
どうみても失笑されているだろ

>>363
マイナーリーグでプレーしていた選手でも三冠王を取ってしまうリーグのホームラン記録なんか相手にされないのは当たり前

>>365
あの失笑は王に対してじゃなく
日本の記者。ここまで説明しないと駄目だから、2chで
バスケ版って馬鹿にされるんだよな・・・・

あとどっかの監督も当時、
ジョーダンが加入するチームは人数を４人にするという
ルールを作って欲しい、それぐらいスゴい、とかいうコメントしてたな。
誰だったか忘れたけど。

【07-08】ボストンセルティックス優勝おめでとう！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1212563625/

アメリカ人はオレタチがＮＯ．１！！精神だし、中には>>355みたいなのもいるだろう
でも普通の人間は自分たちのリーグより劣るとは言え、他国の超一流選手に対して敬意を示すんじゃないだろうか
なんか>>355みたいなレスを見ると悲しくなるな

WASに復帰したジョーダンを見に行った
いつ見てもジョーダンは格好よかった

>>369
気がはえーよw
でも、KGが優勝するとこ見てみたい
たのむぞ、ミドル3！

>>370
ＷＢＣや日米野球でいつもメジャーリーガーにサインを一番求められるのは王さんなのにな

語弊のある言い方をすれば日本のレジェンドのなかでは一番「まし」な存在なんだ
ということ

やっぱ、小人の国のＨＲ記録ってバカにされてんだな。
ま〜、マイナーリーグの選手がＨＲ王になったりしてるから
バカにされるのも当然か。

日本が海外からtopプレイヤーを輸入して自国のリーグを盛り上げてるならまだしも
全くの逆だからな

ずいぶんと話が横道にそれたな

>>375-376
お前らが尊敬されないのも分かる

>>375
その小国で活躍できなかった選手が
大リーグで活躍できるってのも皮肉だな

グラント･ヒルって今なにやってんの？

確か稲尾がアメリカに行ったとき稲尾を日本で43勝あげたピッチャーです。って紹介してて
アメリカの記者が「なんだ、たいした事ないピッチャーだな。」って言ったら
年間で40勝以上ですよって説明したらアメリカ人が驚愕してた

韓国や台湾の記録をどう見るかを考えれば理解しやすいのではないかな
大リーグから見た日本のレジェンド

稲尾って誰だよ

>>383
昔のピッチャー。数々の伝説を持つ男
日本シリーズでチームが3連敗後、稲尾4連投4連勝で日本一に、さらに第7戦ではサヨナラのホームランも打ってる

年間40勝以上等チェンバレンみたいな怪物

>>381
稲尾は42勝じゃね？

そんだけ投げたら壊れるだろ
ていうかどうせ投げすぎて壊れて引退というパターンだろ
昔ならよくあること

せっかくネットがあるんだから書き込む前に調べてみたらどうだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B0%BE%E5%92%8C%E4%B9%85
稲尾は42勝だね
酷使がたたって早期引退につながったらしいよ
それがきっかけでローテーション制度が広まったんだと

つまりマイコージョーダンＶＳ鉄腕稲尾なわけですね

てか誰だよ稲尾って

なんだかんだ言っても、ブルズ時代のマイコーのすごさは
２言、３言では言い表せない。

空中でマイコーが何人もスリ抜けては
ゴールを決めるあのボールコントロールの動きは
今の選手と比較しても段違いにすごい。
プロ選手が凡人に見える桁違いの高いレベルにいた。

>>1
じゃあ、うぬはまず神の領域というものを悟れっ！！その域に達する奴等がそうポンピン出てきてたまるかっ！！てっか、貴様はジョーダンを舐めんなっ！！そして、消えなっ！！！！！

コービーが近いんだけど
彼はあの事件でミソつけちゃったからね。
ジョーダンのところには絶対にたどり着けない。惜しいなあ。

アメリカ人は性にだらしがないというか寛容だからね
器の小さい日本人と違ってコービー人気は落ちないよ
日本人でも２ちゃんねら〜くらいだし

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31774460&comm_id=2225&page=all
ファイナルMVPっていう名前だけど、ファイナルでよっぽど成績を落とさない限り、プレーオフを通して活躍した選手が受賞するのが普通。
レイカーズ：ブライアント
セルティックス：ピアース以外ありえないね

昨日久しぶりにｼﾞｮｰﾀﾞﾝのDVD見たけど、やっぱ堪らんわぁ
泣けてくる (T-T)

>>394
そんなわけない

>>397
そんなわけない

>>398
神戸信者うざい

マイケルジョーダンの試合何時からですか？

>>399
アンチうざい

>>401
神戸信者がまぎれだしたな・・・・

なんたって今日は神戸がジョーダン越えの一歩を踏み出す日

反論があるならここで
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31774460&comm_id=2225&page=all

>>403
なるほどね
シャックのおかげで優勝できたって
証明しないとね。だけどあと6回以上優勝しないと
駄目だね。

参加者１０００万人を超えるmixiはコービー一色だ
アメリカ国民も日本国民もコービー移植
MVP！

神戸って人気ね絵だろ。

NBA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2225
参加者(22207人)

たかだか100人もいないバスケット板とは大違いだ
いかにこの板の考え方が大衆の意見と食い違っているかがよく分かる

mixiってｗｗｗｗ

mixiみれねえから意味ねえや

２ちゃんよりキチガイが少ない

>>412
mixiなんてきちがいだらけらけじゃん

Mixiみたけど神戸の話題なんてでてねえ

たしかに２ちゃんよりキチガイが少ないね

まぁ、ジョーダン自体肥えたからな。

>>415
お前並の基地外ばっかりじゃん

テレビないからネットで見てまーす。
仕事中でースｗｗ

気が付けば比較対象自体コービーしかいなくなってるね。他の選手の名前
が出てこなくなってきた。

ホント神戸牛オタだらけ。うざい。

ジョーダングッズならここで
他より全然やすく提供してま〜す。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64636974

LAL負けたか

やっぱりコービーブライアントもまだまだマイケルジョーダンを超えることは出来ていないんだなあ

たかが1戦w 馬鹿でないかお前は

今年優勝しても超えられないけどな

ガソルとオドムがいなくてスリーピートなら、
評価してやらなくも無いがな、レ○パー・ブライアントは。

シャックがいなくて7回優勝すればジョーダン越え
でいいよ。めんどくせえから

ボストンのスイープでいいよ。めんどくせえから

確かに神戸ヲタの相手すんのはめんどくさい。

でも、神戸は本当に凄いよ
比較し得る選手だと思う
ただ、残念だけど、ジョーダンでは、無いな

みんなも、40代以降になってもAJを履き続けよう♪

>>425
いやいや、それで3連覇は、ジョーダンでもキツいって。

エースとして三連覇できたらバスケットボールプレーヤーとしてはジョーダンに並んだと言っていいと思う。社会的地位、影響力では遠く及ばないけど。

>>429
ホントその通りだな。俺もそう思うよ。

LAKERSが勝つでしょ。

ＬＡの勝ち

のはずが・・・・・・・・・


レイパーへたれて、SWEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeP

>>425
ガソルとオドムがいてって言うけど、ピペン一人いる方が十分良いよ。
ましてや、カー、ロドマン、ハーパーなどもいたんだぜ？
サーシャやフィッシャーがちょこっと当たった程度の話じゃござらんぜ。
ジョーダンとコービーだけの比較の前に考慮する事はあると思うな。

>>436
そのメンバーだと後期3連覇じゃね？

確かストックトン、マローンのユタが
２年連続で決勝敗退したな、なつかしいな。

>>436
6回も優勝したジョーダンがすげー！！って一般では騒がれてるけど
実はジョーダンだけが凄かったわけじゃなく、ピペンやフィルもジョーダン
に負けず劣らず凄い存在だったんだよね。
ジョーダンが凄いのは疑いようの無いことで、それはそれでいいんだけど
ピペンとフィルはさほど評価されていないね、世間一般では。

だけど、あのブルズは選手層やインサイド陣の能力があまり高くないことから
史上最強のチームなのか？といったら、疑問視されるところもあるようだよ。

オールタイムで最強チームって言ったら、何年のどのチーム？

>>436
真ローン、グローブ、シャックが
いて優勝できない例パーの方が駄目だろ。

>>439
二度の３連覇でもPOでは圧倒的な強さじゃなかったからな

>>439
今更そんなこというなよ、恥ずかしい。
ピペンはジョーダン引退後に
カンファレンスファイナル最終戦まで
持ち込んだことで評価されたじゃん。

ドリームチーム�Vに選出されたピペンが過小評価されてるなんて有り得ないよ
ただ、ヒューストンでもっと活躍できれば文句のつけようが無かったのにな
チーム内で確執があったから仕方ない面もあるけどね
そこら辺が結局は最高の二番手という評価に落ち着く所以だろな

スター選手がチームにいると出しゃばらずに一歩引くから二番手としては最高ではあるね

>>443
もちろんNBAファンなら過少評価はしてないと思うが、
439は世間一般って言ってるじゃん。
そうゆう意味じゃ、ピッペンの本当の凄さは理解されてないよ。

>>446
世間一般ってなによ？

ピッペン確かにうまいけどジョーダンと組んでた頃は、
ジョーダンがピッペンの能力を引き出していた気がする。

そーいや、昔マツダ Demio のＣＭ出てたよな。

>>448
ブルズで言えば、ロドマンもタイヤのCMに出てたし、
フィルも日産ウィンダムのCMに出てた。

話変わるけど
お宝鑑定団に出てた流体力学の前野氏も究極のＭＪ信奉者じゃない？
９２年バルセロナ五輪でＭＪが着用した
背番号９の初代ドリームチームジャケットとか
１０００万円以上でオークション購入したもんね。

>>441
全員晩年じゃないか。
ネームバリューって奴か？
もしや、そこは触れないお約束だったか？

何にせよ、ただのアンチは巣に帰れ。

>>451
お前スタッツみてねえだろ、カス

>>448
飲酒で捕まってCM降ろされちゃったけど・・・
その後、アガシとかスパイク・リーが出てたな

>449日産ウィンダムではなくトヨタウィンダムですよ
バークリーの豚キムチ、ユーイング＆タブセ中学生のゼミの広告・・・
神戸は昔でてたが今は誰もいませんね。レブでは広告にならない？
DT1とジョーダン人気。結局日本ではこの頃が一番浸透していたのでしょうかね〜

>>454
神戸はアクエリだったっよね？
ちょうど例の事件の少し前からオンエアしてたけど、
事件後から、ぱったりオンエアされなくなったの覚えてる。
事件の影響か、たまたまかは分からないけど。

比較している以上超えるってことはないでしょ

同等か少し劣るか位

比較対象が比較してる人を超えちゃったら比較の意味が無いし

>>454
詳しすぎ。
よくそこまで憶えてるね。

マイケルはさいこーです。

マイコーはさいこーですのほうがよくね？

昔、米のニュースで見たんだけど、
尊敬する人は誰？って言う、チビッ子のアンケートで、
父親を抑えて一番になるのって、そんなにスゴい事なの？
ジョーダン以外だと、他に誰がいるのかなぁ。

もうやはり凄かったねジョーダン

各プロスポーツおけるレジェンド
アメフト：モンタナ、マリーノあたり？
ベースボール：ルース
バスケ：ジョーダン
ホッケー：よう知らん
ボクシング：アリ
ゴルフ：タイガー
陸上：ルイス
サッカー：ペレ、マラドーナ

>>462
ホッケーは“グレート・ワン”ことグレツキー

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 　　　　＼ 　　　　　
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　今年こそコ〜ビ〜が超えてくれると信じてたお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒ 　 ⌒＼ 　　　　　　　　　
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r -|　　　　　　|　でもムリだったお　やっぱりジョーダンを超える選手は現れないお 　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　

>>460
全世界で最も知名度のある人物にアメリカ大統領を超えてマイケル･ジャクソンがなった事があるな
あとイエス･キリストより知名度が高かった時もある

多分 最も尊敬する人物より大変かも(しかも全世界だし)

>>462
テニス マッケンロー
Ｆ１ セナ
レスリング カレリン
棒高跳び ブブカ

バレーボールって誰なんだろうな？

>>466
アメリカのカーチ・キライじゃないか？
五輪でバレーで金2個、ビーチでも1個取ってる。
ちなみに、両方で金を取ったのはキライだけ。

>>467
バレーボール詳しくないから知らなかったけど…
調べてみたら凄い選手だな
ミスター･バレーボールとか凄い呼び名がいっぱいあった
最近まで40過ぎで現役だったのも凄いな

まぁ、知名度高いのも重要だけど、
ホントにバスケのレベルが人智を超えていたのがジョーダンだから。
特に接戦をモノにする時は尋常じゃないプレイを披露してた。

ジョーダンは技術だけじゃなく
心理戦や精神的な強さや集中力といった
メンタル的な要素がまた異常なまでにレベルが高い。
単に得点で上回って、勝負に勝てばいいのではなく、
ジョーダンに対抗してくる気力さえもなくなるくらい
完全に殺してやろうという意思を持っているということだ。
恐るべし闘争本能。

93年のペイサーズ戦でのジョーダンの怒りモードすごいね。
http://jp.youtube.com/watch?v=wAylx64KufI&feature=related
それはそうと乱闘直前のブロック何気に高けーw
斜めに跳んでいってリングに頭ぶつけそうw

連投でスマソ。
ジョーダンもバックボード割ったことあるんだね。
ナイキ主催のイベント試合みたいなんだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=BPc_JeJYDMQ&NR=1
の2分18秒んとこ

241 2008年06月29日 12:51 みかん星人(準備中) 234

いや超えてる以前にコービーの方が上だろ。
242 2008年06月29日 13:13 Ｋ(´・ω・`)ちゃん 俺は最大の違いとしてどれだけ試合の大事な場面で決めたかとかチームに勢いを与えたかだと思います。特にプレイオフやファイナルで。
その点でジョーダンが上じゃないでしょうか。ジョーダンのハイライトの殆どが試合終盤ですし。
243 2008年06月29日 14:30 KOBE ディフェンスの違いがあります。ＭＪの頃はダブルチームがなかった。しかしコービーはダブルチームやトリプルチームであろうと3、40点は余裕でとれますから彼のほうが上ですよ あとは一試合の得点が物語っています(81点)
244 2008年06月29日 14:32 あっきーa.k.a莢豌豆 04と今年のファイナルでコービーは勝負弱さを露呈したね、そこがジョーダンとの違い。
245 2008年06月29日 14:35 ぼうず 時代の違いもあるが、ジョーダンと比べられる時点でコービーは歴史的にも偉大だと思う。
246 2008年06月29日 14:37 シカゴ ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｰﾑがなかったとはどういうことでしょうか??(;^ω^)
247 2008年06月29日 14:38 hide様 確かに今年のファイナルを見た感じだと
まぁセルティックスのディフェンスはよかったんですが
コービーは終盤ほぼ機能してませんでしたね…

また、NBAが“魅せる”職業である以上、人気やカリスマ性は大事だと思います。
その点においてはジョーダンを越える選手はそう簡単にはあらわれないんじゃないでしょうか…

やっぱりジョーダンの方が良い選手だと思います
でもコービーは現役の中では群を抜いて上手い。
248 2008年06月29日 14:39 KOBE あの頃のルールではダブルチームはダメだったらしいです(あるサイトに書いてありました)
249 2008年06月29日 14:41 沢田たけし　東邦学園 Ｗチームなし？
ジョーダンルールはどうなるん？？
250 2008年06月29日 14:43 沢田たけし　東邦学園 ゾーンデイフェンスがだめでＷチームはありでしょ

ブルズは強力センターのときはロングリーとロドマンがＷチームで止めにいったはず
251 2008年06月29日 14:44 KOBE １ｏｎ１が主体だったからではないでしょうか
252 2008年06月29日 14:53 だれかさん ジョーダンには3人、4人で止めにいってたのに…
253 2008年06月29日 14:58 ジガベル たいていジョーダンはダブルチーム、トリプルチームで包囲されていましたね。さらにいまよりディフェンスのあたりもきつかったです。いまだにジョーダンのプレイはビデオで見返したりしますが、何度みても魅力が尽きないです。
コービーは今年のファイナルは痛かったですね。来季こそ頑張れ！
254 2008年06月29日 15:03 沢田たけし　東邦学園 ジョーダンは当時現役最高に異論はなかった。

コービーは他トピで現役最高は？ってあるけど、コービーはまだ圧倒的指示を得てないのでは？
255 2008年06月29日 15:15 KOBE 結局は昔はＭＪ、今はコービーってことですよ。論議する必要ない

その時代の知名度としてジョーダンを超える選手はあらわらんだろうな

あたりまえだろ。
地球上で最も有名な人物だったんだから。
バスケット選手ごときがそんな知名度を勝ち取るって普通では考えられないことだね。

ただ単に得点するだけならもしかしたらジョーダンを越える選手がいずれ現れるかもしれないけど、 同時にあれほどのプレーの美しさも兼ね備えた選手はでて来ないと思う

若い頃のジョーダンは単純にアスリートとして凄かったけど
何よりも凄いのは弱小だったブルズを常勝軍団にして優勝させた事だな
レブロンもクリーブランドを常勝に導けばあるいはジョーダンに近付けるかもしれんが
コービーはレーカーズだからなぁ、ある意味損してるよ
バスケット選手としてはコービーのほうが上かも。　でもマイケルのようなアスリートの凄みがない。

コービはLAという恵まれた土地でぬくぬくと育ったのが結果的にマイナスだったね

イチローはジョーダンを超えた

２００７年ＵＳＡトゥデイ誌が選んだ「過去２５年間で最も影響を与えた２５人」
１位ビルゲイツ
２位ロナルド・レーガン
３位オプラ・ウェンフリー
４位フランシス・コリンズ
５位クレイグ・ベンター
６位オサマ・ビンラディン
７位スティーブ・ホーキング
８位ランスアームストロング
９位ヨハネ・パウロ２世
１０位ボノ
１１位ミハイル・ゴルバチョフ
１２位セルゲイ・ブリン
１３位ラリー・ページ
１４位ジョージ・ブッシュ
１５位サム・ウォルトン
１６位�ｹ小平
１７位マイケル・ジョーダン
１８位ハワード・シュルツ
１９位ネルソン・マンデラ
２０位ＪＫローリング
２１位ビル・クリントン
２２位ヒラリー・クリントン
２３位ラッセル・シモンズ
２４位ライアン・ホワイト
２５位ホーマー・シンプソン

16位だれ？笑瓶？

オサマ・ビンラディン最強伝説

ライアン・ホワイトって輸血でエイズにかかった１０代の子供じゃなかったか？
すげぇな

この中でスポーツ選手ってジョーダンだけ？

８位ランスアームストロング

この人自転車選手だろ
ジョーダンより上なのか

そろそろ誰かホーマーシンプソンに突っ込もうぜ

シンプソンズはアメリカでは国民的ドラマ,日本で例えるならサザエさんやちびまるこちゃん

ランスアームストロングは自転車競技の最高峰ソール・ド・フランスで７連覇した選手
確か生存率２０％以下の癌にかかったけどそれを乗り越えて復活した人
アメリカ人ってそういうストーリー性のある人好きそうだし

国民的アニメの間違いでした

>>487
ランス・アームストロング - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#.E7.99.8C
細かいけど、ツール・ド・フランスだね
ガン治療後に復活しただけでもすごいのに、治療後に7連覇(治療前は優勝なし)てのがまたすごいね

タイガー・ウッズが入ってないのは意外

＞６位オサマ・ビンラディン

おいおい

YouTube - Michael Jordan vs Real Defenses
http://jp.youtube.com/watch?v=5auPSMaD3vE&feature=related

スポーツ選手が一人だけ政治家とテロリストにまじってる

>>477のいう、１回目の引退前のアスリート的なプレーで
一世を風靡したMJが好きな人がやっぱ多いと思う。
でも本当にMJが過去最高プレイヤーたる理由は、ブランク後
復帰してプレースタイルを一変させた（せざるを得なかった？）
後も同じように得点王＋優勝を成し遂げてプレイヤーとしても
頂点に上り詰めた所だと思う。
極端に言えば、一度トップを獲った後、一度違う人間として再スタート
して、超人ひしめく中で２度目のトップを獲る。
これって尋常じゃないと思う。（ピペンと同じチームだった事も幸いしたかな）
あえて後継者候補をあげればレブロンだと思うけど、これからのキャリアの積み方
に期待したいですね。
でもBSでかろうじてやってた程度の当時のMJのプレイを皆見てたのかな？
名場面集だけじゃなく、レギュラーシーズンの試合も見てた人はどれ位
いるんだろ。

みんなMJの現役時代のプレーをずっと観てたのかな。

>>440
昔の事でうろ覚えだけど、確か10〜15年前のウォリアーズが凄かった。
サイカリー・ウエバー・スプリーウェル・Tハーダウェイ・マリン・ググリオッタあたり
の超攻撃的メンバーが揃ってすっげー楽しみだったな。
俺の中ではドリームチームだったよ。監督も確かDネルソンだったし。
結局半分位がケガとかで全員まともに揃わず地味に終わった・・

その６人が勢ぞろいしたシーズンはないね

>>494
中学生の頃、ＢＳでやってれば見てたよ
凄い楽しかった

>>494
なげーのに中身がねえ
MJが全盛期の頃なんか腐るほどNBAやってたぞ
1日2試合なんて当然だったしな

そうだったっけ。
１回目のスリーピート時はＢＳでブルズの試合やる日をチェックしてた記憶
があるよ。
そこでバード・マジック等のスターも覚えてバルセロナの大陸予選を
ＢＳでやった試合は今でも大事に取ってあるくらいだから腐る程は
やってなかったんじゃない？
まだ高校生の時だったから違ってたらゴメン・・

500なら俺はあの子と付き合える

>>499
俺も当時のビデオテープあるけどカビはえて腐りましたorz

ジョーダンの入場曲のタイトル知ってる人いますか？
よければ教えて下さいm(__)m

>>502
これ？
http://jp.youtube.com/watch?v=1NusI0IR7Jg

>>503
あぁそれですありがとうございます(゜▽゜)
本当に感謝感謝です

うはやったぁ(>_<)

これかっこいいね。

俺は生で見たMJをうｐしてやるよ（WAS時代だけど）

ttp://www7.uploader.jp/dl/5656siyou/5656siyou_uljp00001.avi.html

>>506
いただいたよ！ありがとね。生MJとはうらやましい

ﾊﾞｽｹの海外スポーツアービトラージでボロ儲けしてます

そういや、クリスチャンレトナーは今は何をしてるんですか？

>>509
すでに引退してます

ジョーダンが凄いのは、プレイオフになると更にプレーがレベルアップするところ。スタッツを見ても一目瞭然。

誰でも知ってることをいまさら言うな
ニワカ乙

しなやかさと芸術性はオリジナルのものだね。誰も彼には到達できないでしょう。

コービーもマグもレブロン、カーメロ、ウェイドもアイバーソンもプレーだけならジョーダン越えてると思うのは・・・俺だけか？

イヤ、俺も思う

思うのは自由

そう、だれでも思うのは自由。

弱小チームに入って勝ち星を増やすという意味ではジョーダンを超える選手は何人かいると思う
でもそこそこ強いチームに入って優勝させるという意味ではジョーダン以上はいないかも

MJだけは別格。
どの世代の名選手と比較しても。
レブロンには一時代を築いて欲しいけど。
たとえMJのようにプレーが流麗で美しくなくても、ゲームを支配する能力を発揮する時が来るんじゃないかって待ってるんだけどな。

レブロンは６回優勝できる気がしないけど。

>>518
チームメイトの能力を引き上げ、チームをまとめあげる能力はバード、マジックにかなわないよジョーダン

>>521
マジックは別に…ｗ

一部ジョーダンを超える身体能力をもつ人間はいるんだけど、
あの終盤の勝負強さとクラッチの力は歴代でダントツだよなｗ
それはスポーツ全般で理想とされる能力なんだけども。
そこがジョーダンの神たるとこじゃねｗ

ジョーダンの残した記録に迫りそうなプレイヤーが現在ではコビーが最も近くて、
ジョーダン一個人を超えそうなプレイヤーがレブロンってことでおｋ？

記録がレブロンだろ

>>521
マジック、バード共にチーム自体が恵まれすぎだからな
俺はあの時代のＮＢＡは正直苦手だな
東西の主役チームが決まっていて、能力のある選手をごっそり保有している

>>526
バードは大学時代弱小チームを引き連れファイナルに出てるから
チームメイト引き上げ能力に疑いはない
バードマジックがジョーダンを明らかに上回っていた点は
勝ちに必要なものが何か完璧に理解していたこと
フィルが現れるまでオナニーばかりして勝ち方を知らなかったジョーダン
と違い才能を埋もらせる可能性はなかった

ベッドコーチがフィルじゃなかったらと思うと
あの才能がリング無しの得点王に留まったのではと心配になる…

ベッドコーチｗｗｗｗ

HIVとかけてる

小ネタでもないけど
ジョーダンは試合前にユニフォーム盗まれて12番で出たことある
ルール上に従ってもちろん罰金が課せられたけどｗ

これを故意に真似してるコービーは糞プレイヤー魅力皆無

純粋に客観的に考えて
理想の5メン
PG マジック(アイザイア) (クリポ)
SG MJ
SF レブロン(バード)(ミラー)(ピペン)
PF KG(ダンカン)(バークレー)(マローン)
C シャック(ジャバー)(オラジ)(チェンバ)

他のポジションには幾人かの候補がいるが、SGだけはMJ一択
MJ以外考えられない

SFがレブロンの場合ジョーダンよりレジーかレイアレンの方がいいだろう
３のないチームじゃオリンピックのスペインに負けるよ

だから史上最強のチームは元祖ドリームチームだって
このスタメンに死角はない

マジック
神
バード
マローン
元祖ゴリラ

>>533 マローンいるならストックトン入れちゃだめかな。

ストックトン
ジョーダン
バード
マローン
アキーム

レブロンには期待している

MJはもう越えるとか越えないとかの対象じゃないのでは？次元が違いすぎるんだから。
どんなスポーツでも誰がベストか？って議論するのは盛り上がるし、楽しいけど、MJに関しては比較された選手が気の毒になる。

現役No.1が神戸かどうかは人によって意見が違うだろうが、その神戸でさえFMVPはゼロだし、何よりファイナルの大舞台でMJに匹敵するくらいのクラッチショットもないしさ。
RSでどんなに高得点を叩き出しても、プレイオフで、更にはファイナルで、どれだけ記録に、そして記憶にも残るパフォーマンスが出来るかが、MJの領域に踏み込めるかどうかの判断基準だと思うんだけど。
そういう意味では、神戸の去年のファイナルは残念だったなぁ。
それでも神戸がベストと言う人がいるなら、是非前期3連覇時の対ニックス戦（プレイオフ）を観て欲しいと思う。
長文すんません。

何言ってるの？俺が五年前にジョーダン超えたじゃん

ジョーダンはニックスなどから
ものすごい激しくマークされたのを
ものともせずに得点して乗り越えた。
今の選手では同じことはできないだろう。
昔のハンドチェックOKのルールのほうが得点するのが難しいしな。

今の選手だけじゃなくて
ジョーダン以外の昔の選手も出来なかったの。

>>538
てことはその分ディフェンスするのは難しいね

ジョーダンは史上最高の選手なのは確かに間違いないけど
過大評価されすぎ。レベル100が最高として、
ジョーダンが例えば97とすると
他のスーパースターでも94くらいはあるだろ。スーパースターなら
誰でもそんなに大きな能力差はない。ただ、そのちょっとした差を
詰めるのが限りなく難しいわけで。追いつけるようで限りなく遠い
道のりなのさ。

確かにバスケットボールの実力でいくと、そんな感じかも
ただジョーダンの場合、数字に出来ないその他もろもろの
部分がすごかったんじゃね？
運、タイミング、勝負強さ、リーダーシップ、ビジネス、、、

>>530
コービが１２を付けてるのは多分ジョーダンの半分よりちょっとでも上手くなれたらという願いから２３の半分＋１＝１２だと思う。

>>538
ディフェンスが難しくなるとかそんな話してないって。
ハンドチェックできたらオフェンスがどこに動こうとしてるか分かるからディフェンスが簡単になるし、ハンドチェックを振り切るだけでも相当の体力を使うことも知っておいたほうがいいよ。
さらに昔は体でガンガン押し合ってポジション取りをしてたから体力の消耗は相当なものやったと思う。その中でシュートを決める続けることがどんだけ難しいかは競技バスケを経験した人なら分かるはず。

つまり、ジョーダンは得点能力だけで言っても断然にすごくて勝負強さも考えれば明らかに最高の選手で、いまだ誰も彼を超えていないと思う。

リアルディフェンス
http://jp.youtube.com/watch?v=5auPSMaD3vE&feature=channel_page

>>542ジョーダンのプレーを見たことないんだね。コービーやレブロンは確かに
NBAでも歴史に残る選手。だけどあくまで素晴らしいバスケット選手という域か
らは出ない。ジョーダンはバスケットの選手というだけでなく、アスリートの域
でも素晴らしい。普通の選手が絶対に真似出来ないプレーをする。クラッチにし
ても、他の選手はあらかじめフェイントを考えてやるが、ジョーダンは完全なシ
ュート体制からクラッチをしている。だからバスケット以外のアスリートも絶賛
し、世界的な人気になった。

むしろコービーやレブロンが94なら、ジョーダンは120くらい差がある。

ジョーダンを見て、コービレブロンも見てる人で、コービレブロンの方が上、むしくは同格って思う人っているの？？

ジョーダンの23を真似するアスリートはいてもコービーの24は誰もつけない
ジョーダンの靴は人気あってもレブロンは人気無し
つまりそういう事

かりすま

ジョーダンの時代は…相手も、凄かったからね！

だから、余計に強く輝いたかもね！

同じ時代にライバルがいないとね
コウベやレブはドラマがない

BULLSは決して完璧な強さを誇った王朝ではなかったから苦戦することが多かった
でもそういうときこそMJ&それに導かれたチームメイトが活躍してきたから６度の優勝ができた
そういう意味でMJの存在価値ははかりしれない

ジョーダンのルーキー時代から最後まで見てます。
ＮＢＡ自体を見たのはマジック対バードのファイナルの時からだけど、ジョー
ダンは最初から別格。
あんなにドキドキさせてくれるプレーヤーはいない。
レブロンがジョーダンに勝っているのは遠くから飛ぶブロックと速攻の速さの
み。でもそれだけでもレブロンは凄いプレーヤー。
ハイライトを集めたＤＶＤだけではコービー世代から下の人にはわかりにくい
かもしれないけど、ジョーダンの集中力からくるゲームの支配力は別格。

生きている間にジョーダンを超える選手が出てきてまたあの、「ドキドキ感」
を味わえるのかどうか。

今のレブロンがそれではないし、ルーキーのジョーダンがそれを持っていた選
手であったことは間違いないし、今後そういう選手がでるかどうかは全くの未
知数。

今のところ出てきていない、という結論。

ジョーダンのルーキー時代から最後まで見てます。
ＮＢＡ自体を見たのはマジック対バードのファイナルの時からだけど、ジョー
ダンは最初から別格。
あんなにドキドキさせてくれるプレーヤーはいない。
レブロンがジョーダンに勝っているのは遠くから飛ぶブロックと速攻の速さの
み。でもそれだけでもレブロンは凄いプレーヤー。
ハイライトを集めたＤＶＤだけではコービー世代から下の人にはわかりにくい
かもしれないけど、ジョーダンの集中力からくるゲームの支配力は別格。

生きている間にジョーダンを超える選手が出てきてまたあの、「ドキドキ感」
を味わえるのかどうか。

今のレブロンがそれではないし、ルーキーのジョーダンがそれを持っていた選
手であったことは間違いないし、今後そういう選手がでるかどうかは全くの未
知数。

今のところ出てきていない、という結論。

まあポストジョーダンを期待された神戸も可哀想
あと十年後に生まれてれば、マジックやラリーバード位の名声は得られたかな

ジョーダンは目立つ場所での勝負強さがあるんだよな。
ファイナルに出れば全部制覇したりオリンピックに出れば２回とも金メダルみたいな。
まあオリンピックは他国との差が歴然としてた時代だったけど。
そのあたりがレブロンやコービーにはない。
ファイナルでスウィープ負けやボコ負けの印象は実力以上に大きなマイナス。
ジョーダンにはその辺の「運」も大きくあったのだ。
下手すりゃ「ただの点取り屋」で終わってましたよ。

ただの点取り屋で終わらないものを出していたからこそのブルズのチーム力であり結果であろう。
「運」の要素は当然あるが彼の「運」がコービーやレブロンより明らかに勝っているという感じはない。

>>557
まあだからその程度の差だってことですよ。
ここや他所で言われてるほどの別格な差はない。
ただジョーダンの方が彼らより上か下かと言われれば上。
それ位の差。

もうひとつ付け加えると、ジョーダンが過去のレジェンドのチェンバレン、ラッセル、ジャバー、マジック、バードより上かと聞かれると答えは出ませんな。
影響を与えた点では明らかにジョーダンがナンバーワンだろうけどね。

普通にプレーの評価だけで、他のNBAのスターとは明らかに大きく差があるよな。ディフェンスも上手いし
穴がない。バスケ経験者なら誰でもわかる事。

560みたいな盲目信者が混乱を招くんだよな。
バスケ経験者どころかNBAとNCAAのコーチ経験者がセレクトする歴代ナンバーワン選手ですら意見が割れてるというのにw

そうなん？
文句なしで歴代最高の選手が決まるのってバスケのジョーダンくらいだと思うけどな
野球、サッカー始めその他のスポーツって大体意見分かれるし

NBAのジンクスをいろいろ破ったのも大きいんだよ

曰く
Sガードがポイントゲッターのチームは優勝出来ない
支配力のあるセンターのいないチームは優勝出来ない
得点王とチャンピオンリングの両立は出来ない
三年連続優勝は無理。等々

こんなことがMJ以前はNBAの常識として語られてたんだぜ

>>562
それは日本の感覚だよ。
じっさいコーチに「歴代プレイヤーで自分のチームに一人選ぶなら誰？」アンケートでジョーダンが１位じゃないことは珍しくない。
まあシャックなりチェンバなりジャバーなりをセレクトしてるが。
バスケはインサイドスポーツという特性でもあるな。

>>563
いちいちツッコミどころを用意するなよw
センターなし優勝は直前のDETがやってるし、得点王＆優勝はジャバー
３ピートは言うまでもなくボストン

コーチ経験者はCを選ぶよ、間違いなく。チーム編成の中心だもの。
そこを間違わせてジョーダンを選ぶコーチがいるってことが驚異的なこと。

>>566
マジックとバードにも票が集まってたぜ？

>>565

>>564
まぁ好みの問題とかもあるしね、分かれるのは分からんでもない。
ちなみに1番票集めたのは誰なの？

>>565
バスケットボールの記録の中にWin Shareという指標がある。
細かい計算式は省くが、チームの勝利への貢献度を数値化したものと言ってもいい。
それがデトロイトの二連覇中トップはビルレインビアだ。

NBAでは８０年代以前は基本的に別物扱い。チェンバレンの１００点もそう、セルツの８連覇もそう。
ジャバーの優勝＆得点王もそう。サラリーキャップ以降はさらにその傾向が強い。
その上で（もう）三連覇するチームは（二度と）現れない、という話。

>>569
自分が見た雑誌ではジャバーだったと思う。4年くらい前の現地HOOPかSIかわすれた。
ジョーダンは4か5位くらい。
でもSG部門ではもちろんトップだった。

>>570
クドクド書いた所でレインビアが「支配力のあるセンター」と納得する輩はここにはいないだろ？
しかも３連覇はその後のレイカーズがやっているじゃないかw
ジョーダンが大好きなのは判ったが少し冷静になれよw

>>572
実際当時現地ではそういうジンクスがあったということ言っているのだが。
たいていジンクスというものは一度崩れればあとはなし崩しになる。
お前さんのレインビアの評価がどれだけ低くても当時はそういう扱いだったってこった。

>>571
なるほど、サンキュー
ジャバーもすげえよなぁ、あの安定感は歴代随一じゃないのかな

>>573
お前さんのレインビアの評価がどれだけ高くても当時も今も「初代バッドボーイズはビッグセンター無しで優勝した」という評価がデフォですよ。

>>575
数字でもっとも勝利に貢献してるのがビルレインビア、と出てますが。

ちなみに二位は両年ともロッドマンな

まあレインビアが「支配力のあるセンター」ではないにしても
そこを「支配力のあるインサイド」とすればあながち間違いではないのではないかな。

>>576
初代バッドボーイズがそれだけ戦力分散されてたからだろ？
じっさいにMVPを取ったアイザイアとデュマース。それにアグワイア、レインビア、ロドマン、サリー、
エドワーズにヴィニージョンソンとマホーン。
レインビア個人が＝支配力のあるセンターでデトロイトが優勝したなんてここ以外で言ったらとんだ恥曝しだぜw

>>578
それなら納得できるな。
ただそれはブルズにも言える。
特にロドマンを加えた後期ブルズのインサイドは相当強固だった。

その場合は前期でジンクスが破られてるから後期は関係ないでしょ

>>581
「特に後期」だよ。
前期だって強固だった。
カートライトとグラントを舐めるなよw

カートライトとグラントでいいなら「支配力」のハードルが相当下がるだろ

>>582前期三連覇中のブルズの負け試合はインサイド負けが多かったからさすがにそれはないｗ

確かに
前期はセンターのいいチームにはめっぽう勝率悪かった
悪かったと言ってもブルズにしてはって意味だけど

>>584
そうは思わんね。
負けた相手はニックスやキャブスといった歴代でも反則級のガチガチインサイドだろw
確かにきつかったがそれでも崩れず耐えて勝ってきたのはインサイドが強固だったからだよ。
他のチームは最初からゲームにもならないってのが多かったよ。

まとめようかｗ

Sガードがポイントゲッターのチームは優勝出来ない
支配力のあるインサイドなしに優勝は出来ない
サラリーキャップ制導入以降得点王とチャンピオンリングの両立は出来ない
＆三年続けて優勝するのは難しいだろう

というジンクスがあった。これでいいか？ｗ

90年代のブルズは毎年60勝くらいはするチームだったけど、
負ける相手は大型センターがいるチームが多かったって話でしょ。
少なくとも強固とは言えんでしょ、
当時のブルズディフェンスの良さはプレスの強さと運動量の多さだったと思うし。

>>586
それは副次的な要因だろう。一番大きいのはMJの存在。

それを認めたら、ピストンズの連覇の要因はセンターのレインビアが他のビッグセンターに負けずに支配力を発揮したから
も認めることになり話がループするｗ

>>587
まとめ乙だがあんま意味無いだろw
PGがポイントゲッターのマジックが優勝してないか？
果たして前期ブルズのインサイドに支配力無かったか？
（忘れがちだがピッペンやジョーダンもミスマッチを利用したゴール下のプレイを多用していた）
得点王とリングと３ピートはシャックとレイカーズの扱いがなぁ

>>590
MJの三連覇以前にこんなジンクスがあったって話だのにそれ以後の話を持ち出して何がしたいの？ジンクスって分かる？

>>587は皮肉だって気づけよｗ

＞PGがポイントゲッターのマジックが優勝してないか？
だからわざわざSガードって書いてあるんじゃね？分かりにくいけどｗ

>>588
それなら初代バッドボーイズも同じだって。
コート上にアイザイアとデュマーズとＶジョンソンのチビ3人＋2人という布陣だって珍しくなかったよ。
じっさいに2連覇目の89-90シーズンは相手よりRPG少ないんだから。
このシーズンのインサイドは前期ブルズより下。
それでも優勝した。

オラジが言ってたな、ブルズに偉大なセンターはいないかもしれないが、
ジョーダンがポストでセンター的なプレーしてるだろ、と。
まぁ結局インサイドを制するものがゲームを制するって言いたかったんだろう

フィルも言ってたね。MJは最高のポストプレイヤーだって。

　　　　　このスレの存在意義　＝　ジョーダンマンセー

ポストからのターンアラウンド、フェイダウェイは重要な得点パターンだったしな

マンセーて久しぶりに聞いたわｗ

よく考えたらPGでポイントゲッターでリングてのも難しいよね
マジック以外に誰かいる？

アイザイア

1回でもいいからネルソンのGSみたいな破天荒のチームが優勝したら面白いんだけどなぁ

ああアイザイアがいたか

もう寝る

>>567
それは単に彼らのプレースタイルは米のバスケット界で
古くから用いられていたものだから
そのコーチが自分のシステムで生かせるからだろｗ
単に自分のやり方に馴染む選手をセレクトしてるだけ。

ジョーダンのブルズのスタイルは、過去に例が無いシステムだろ。
オフェンスは技術的にも複雑でパターンも多く実現が難しく
ほとんどのコーチは、ジョーダンが成功を収めてきたスタイルを
急には実現できない。それにブルズはディフェンスで勝ってきたチームで
ＮＢＡは古来からオフェンス重視だ。古いコーチには、ジョーダンのディフェンス能力を
勝利のために有効に使い切れない。

ジョーダンはＮＢＡのプレースタイルを変えたこともそうだが
>>563のように過去に例が無いことを、何か1つだけでなくいくつもやってのけ、
過去を参考にしていなくて大成功を収め、また個人として弱点が無かった
唯一無二のモンスターだ。

どんなコーチでも本心はジョーダンが最も偉大だと思ってるだろ。

>>563だがさすがにそれは釣り針が大きいと思うぜ

どのコーチもビックセンターがいるほうが安定したディフェンスが出来るから欲
しがるだろ。パット・ライリーもそうだし。それにジョーダンはトライアングル
・システムの奉信者だから、コーチも扱いにくいだろうね。

>>607
えっ？

最も偉大（ナンバー１）と最もチームに欲しい選手じゃ変わってくるしな
同じ偉大な選手ならビッグマンのほうがチームには欲しいだろうし

>>609そうそう。>>608にはわかりにくかったみたい。ジョーダンは監督のフィル
・ジャクソンと、いいチームメイト、特にピッペンがいたからあそこまで活躍で
きたと思うよ。他の監督だったら、もっとプレーを制限されたかも。

まだ解りにくいので補足します。ジョーダンはフィル・ジャクソンのトライアン
グル・システム以外はやりたくないと公言してたくらい奉信してたから、他のシ
ステムをしたいコーチは苦労するだろうし、あれだけのカリスマ性のある選手が
いると、これも色々と大変だよ。

でっていうｗ

クワミブラウンが覚醒したら神を超えるはずだ

レブロンはすでにジョーダンをこえたんじゃね？　
フィジカルの強さがジョーダンとは比べもんにならないと思うんだけど。

それでいいなら多くの選手がとっくに超えてるな。

レブロンがMJ超えるならレブロン人気のおかげでNFLを抜いてNBAが一番人気になるぐらいはしないと

人気と実力は関係ない！！

>>610
ピペンやフィルが来る前から個人的な活躍は充分すぎる程してたけどな
優勝できなかっただけで

優勝６回、ＳＭＶＰ５回、ＦＭＶＰ６回
この三つのうち少なくとも２つは抜かないとジョーダンを超えたとは言えないんじゃね？
まあＦＭＶＰ６回を超えたら、優勝６回は超えてるだろうけど

ジョーダン超えるなら実力も人気も超えないといけない

>>590
マジックにはジャバーがいたけどな

>>611
意味は良く分からんが、信奉じゃないか？
しかし普通は変換されないと思うが、何か意図があるのか？

>>617
人気と実力を兼ね備えてこそ真のスーパースターであり、最も偉大な選手と言える

>>622のスレを読み放心する>>611

>>614
スコアリングと対人のディフェンスはジョーダンのレベルにはないだろうが
他の部分ではレブロンが上かな。トータルの実力では超えてそうだな。
せっかくなら記録面で30得点、8リバウンド、8アシストを超えてほしかった。

ま、スポーツだから科学や身体も進歩するから、
MJ時代より進化した人間としてレブロンは注目は出来る。
MJのスケールにバークリーの強靭さを兼ね備えているのは記憶にない。
だが先週だったか、レブロンとコービーのマッチアップを見た感想は
さほどレブロンがコービーディフェンスを振り切ることが出来ていない気がした。
コービーでさえ！だ。

>>625
格闘技でもないからトータルの実力というのは判定し難い気がするな

>>626
アリーザにも見事にやられてたしな

>>621
マジックが完全にエースになった87、88の頃はジャバーはもう衰えてたよ。得点も20を割ってたし。

あとジョーダンに負けたけど、91年にあのチームをファイナルに持ってったのはやっぱすごい。

>>626
とはいえエアと言われた全盛期のジョーダンの空中技を真似できる選手は未だにいない
ドリブルからのフリースローラインダンクを決められる選手なんてジョーダンだけでしょ
もちろん技術や記録面も凄いけど、身体能力という意味でも異常なぐらい凄い選手だったと思う

空中でのトリックレイアップもそうだけど瞬間の体の反応が凄いよね
対応力というか

>>630
レーンアップは他にもできる奴はいるが
NJN戦でやったトリプルクラッチや、LALでやった空中でボールを左手に
持ち替えてのレイアップはジョーダンにしかできないだろうな。
あんなのは誰がどれだけ練習してもできっこないよ。

Chicago Bulls @ Atlanta Hawks, Mar 25, 1995: Jordan's Comeback - Buzzer Beater
http://jp.youtube.com/watch?v=AaEIQ0kvkYE

何もかもやってる。華麗なダンク、フェイダウェイ、
アウトサイド1対1での高度な技術、トリプルクラッチ（？）、プザービーター･･･
1試合のうちに1人でこれだけのことをやるのは普通不可能じゃない？

だからといって、誰よりも勝利に貢献できる選手かといったら
必ずしもそうとは限らないだろうが、プレー面で超えるのは誰にも無理だと思う。

フェイダウェイにしてもコービーとか他の選手は後ろに倒れるようにジャンプしながらシュートしてる感じだけど、
ジョーダンは普通のジャンプシュートのように後ろにジャンプして空中で一瞬静止してシュートしてるような感じだった
あんなの誰も真似できないよ

体幹も強いのかもね　ボディバランスの良さ半端ないし
走力　ジャンプ力　クイックネス　おまけに手もでかいしな
あのわしづかみフェイクが大好きだ

地味だがディフェンスも凄い。パスコースを抑えるポジションが、他の選手より
離れている。だから普通なら通るパスが、ジョーダンだとカットしてしまう。勿
論相手も判っているが、パスコースが無くて苦しくなるとつい出してしまってい
たな。

おまいらがすげーすげー言うから
アルティメット買っちゃったじゃねーか
なんかすごいボリュームみたいだから
だいぶ後でまた来る
ﾉｼ

>>634だって、ジョーダンのあとにブロックに跳んだ選手のほうが先に着地する
んだから。ふつうあり得ないよ。

>>629
＞Sガードがポイントゲッターのチームは優勝出来ない
に対してだったんだね
これは前提が間違ってるな
ラッセルのセルティックスだってポイントゲッターはバックコート陣だったし、
チェンバレンの2度目の優勝の時もポイントゲッターはジェリー・ウエストだったしな
必ずしもエースである必要はないだろうが、優秀なＣが必要な事は間違いない
過去３連覇以上したチームのＣがマイカン、ラッセル、オニールと当時のリーグを代表するＣばかりというのがそれを表してる
これを考えたらジョーダンのブルズがいかに特殊な事例だったかという事だよね

ジョーダンを越える選手が出て欲しいが、かなり難しいな。オールスター戦で他
の選手がスタメンの座を譲る話を聞いたときは泣けてきた。

カーターか

周りも明らかにMVPとらせようとしてたのは微妙だったが

マイナー時代、亡きお父さんの誕生日の前日の試合で初ホームラン。
復帰後最初の優勝を決めた日が父の日。

手のデカサは平均以上なのかな？

ﾏﾇｰﾄ ボルの遥か上からﾜﾝﾊﾝﾄﾞでﾀﾞﾝｸは神 リングから胸は出てるよね

なんていうかバスケが一番似合ってる

ジョーダンはなんていうか気迫が違う、勝ちに対する執念が。

それにＢＩＧセンターがいなかったから、判官びいきで応援する気になったのかも。
ロドマンじゃなくて、オラジュワンがいたらあまり感動しなかったと思う。
野球で昔の巨人みたいでさ。

やはり全盛期のブルズは楽しかったね〜
パクソン、ピッペン、グラント、カートライト、ホッジス、キング、BJアームストロング、パデュー、フィルジャクソン、
最強ブルズだわ

ジョーダンは野球選手だったらベンチフォーマーだったかな？

もしかして: ベンチウォーマー

人類史上最高のスポーツ選手だと思うのだが、異論のある人は他のスポーツからでもいいので挙げてみてくれ。双璧はアスリートという意味では違うがタイガーウッズかな？

ペレ、アリ、ジョーダン

>>639
Ｃが平凡なチームで優勝したのは異例だよね
PGのハーパーも所謂ゲームメイカーではなかったしね(LAC時代はSGで点獲り屋)

ＣとPGに優秀な選手を置くのが基本的な強豪チームの作り方
さらにインサイドでＣを補佐するPFのロッドマンにも得点力はなかった

まぁジョーダンがインサイドをも支配していたから大丈夫だったんだけど
歴代優勝チームの中でもこれだけインサイドの得点力がないのはかなり異質なチームだよね

>>625
精神力と勝負強さがジョーダンの方が遥かに上
そしてこの二つは凄く大事だぞ

>>650
サッカーでいうと

ジョーダン：マラドーナ、ロナウド（全盛期）
マジック：ジダン
コービー：ロナウジーニョ（全盛期）
レブロン：メッシ

ジョーダンは、
王
コービーは、
イチロー
ジョーダンはみんなに好かれ、崇拝されている。コービーは実力は本物だが、敵をつくりやすく、アンチが多い

>>654
レブロンはメッシというよりドログバだな

クリーブランドに一人可能性が見えるだろが...



禿なんて恵まれすぎて
終盤でイイトコ取りの
ただのバスケットプレイヤーだろが

>>655
確かに

ジョーダン嫌ってる人って今まで見たことないわ

ジョーダンはカッコつけてなくてもカッコイイよね

165 名前：死に神[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 19:34:14 ID:???
ジョーダンジョーダンうらさいんだよオッサン（笑）


黙ってこれからのレブロン見てろって

ジョーダンなんてチームに恵まれすぎた超一流のプレイヤーなだけだろが

166 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 19:45:22 ID:???
24歳のジョーダンwinshare約20、チーム５０勝
24歳のレブロンwinshare約20、チーム66勝

チームに恵まれてるのはどっちだろうね

171 名前：死に神[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 20:39:14 ID:???
ん?
事実恵まれてるが
俺何か間違ってる?

176 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 23:01:43 ID:???
>>171
>>166見てもそう思うなら君は間違ってない。ただあほなだけ。

神戸も若い頃はジョーダンを超せるかもしれない。ってよく言われてたな。
結局一歩及ばなかったけどねｗｗレブロンも一歩及ばず引退なんじゃねーの？

一歩どころじゃないって

一歩どころじゃないｗｗｗ
MJ越えるには個人スタッツ、チーム成績は最低並ぶか越えるかして
あと大事なところで決めて記憶に残るプレーしないと

スタッツとチーム成績はこのまま怪我なくキャリア積めばクリア出来そうだよ
あとはやっぱり自分の手で最高の結果をもぎ取ることだな

NBA・バスケへの貢献も必要だぞ

禿ｦﾀのおっさん黙れよｗｗｗｗｗｗｗｗ


仕事しろよ社会のアリ共がｗｗｗｗｗ

>>655
俺も全く同意見。
ま、俺はコーベもイチローも好きだけどｗ

>>655
＞ジョーダンは、
＞王
＞コービーは、
＞イチロー

ジョーダンは、
王＋長嶋
コービーは、
清原

じゃね？

>>655
のほうが的確。

イチローに失礼だろｗ

まあ歴代でも最高レベルの選手をそう簡単に超えられたらたまらんよ

ジョーダンを
王+長島にするなら
コービーは落合ぐらいはあるだろ

ﾂﾞｮｰﾀﾞｿは凄かったよな。何もかもが。
カリスマ性があった。

ジョーダンを批判する奴は
「有名な奴を批判できる俺カッコイイ」って奴だろ。

124 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/09/05(水) 12:48:32 ID:BLHK73Bp
ＭＶＰ！ＭＶＰ！
Ａ−ＲＯＤ最強すぎ！！！
末永く頑張ってください！m(_ _*)m

146 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2007/09/06(木) 11:11:21 ID:EXjbDlmD
こうなるとドーピングを疑ってしまうね

147 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/09/06(木) 11:27:39 ID:RbjxZAnY
エロのトレーナーは、マイケルジョーダンのトレーナーだぞ。
薬はないな。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/09/06(木) 12:04:53 ID:1OpePACb
>>146
あの体型で薬はないだろ。
アホか？
とりあえず気にくわなかったら薬とかキチガイだな。

そう簡単にはでないだろうな。マイケルは神だから

コート上の支配力だけならジョーダン以外にも
最高の選手はいるものな。
シャック、オラジュワン、レブロン、ジャバー、マジック・・・
もしかしたらジョーダンよりも勝利の貢献度が高い存在かも分からない。

しかしコート外でも支配的な影響力を持っていたのはジョーダンだけ。
商業として大成功してリーグを大きくし最もファンを楽しませた。

レブロンなどは「キング」だが、
ジョーダンは「エンペラー」なんだよな。

コート外てｗｗｗｗｗ



オッサン落ち着けよｗｗ

>>676
ジョーダンはゴッドだろが

コート外の支配力ならアーテストが上だろ

正直レブロンは越えただろ。
あとは優勝だけ。
個人の能力では越えてる

>>680
うん。コート上では超えてるだろうな。総合力で。
あとはPOで（特にクラッチタイムで）どれだけいい働きができるかで
本物かどうかがはっきりする。重大な局面において
シュートを決めるとか、タフなリバウンドを奪うとか、リーダーとして味方を
指示してHCの言った通りのシステムをきちんと機能させるようにするとかな。

しかしリーグに与えた影響力とかカリスマ性とか知名度とかそういう
もっと総合な視点で見てジョーダン超えは無理。
レブロンはキングの地位を不動のものにできても神にはなれない。

俺

>>674
ジョーダンのドーピング説か

NBAの選手はほとんど学生時代に成長ホルモンで体を大きくしてるから
そういう意味ではNBAはMLB以上に黒いのかもしれん

バスケは野球みたいにパワーつけてスタミナ不要って競技でもないからな

そういやNBAってドーピング検査してんのかな

当然やってる

レブロン最強

ミッチリッチモンドこそ継承者だった・・・はず

リッチモンドは違うだろ
タイプ全然違わない？

俺ってば

>>689
ジョーダンが自分の後のリーグNo.1SGに名前挙げたって話のことじゃね？

>>1で挙げてる中にマグがいるのが笑いどころのスレか

今ジョーダンと同じプレーして同じ実績残す奴が現れたとしても
もっと言えばジョーダンの功績がある中で、今ジョーダン自身がデビューしたとしても
当時のジョーダンを超えたとは言われないでしょ
時代が味方してた

背中痛める前のマグレディーはそれだけ凄かったのよ
サイズもあるし動けるし本当に凄いオールラウンダーだった
勝てなかったってのもチームメイトに恵まれてなかったしな
ヒルはいないも同然、ユーイングはポンコツ、ヤオと組む頃には背中の痛みは慢性化
色々と不運な奴だったな

ライリー「ジョーダンがNBAにいる間は他のどこも優勝できない」
カー「マジックとバードが地上における神ならジョーダンは空中の神だ」
ブタキムチ「ジョーダンは黒いキリスト」
バード「あれはジョーダンの姿をした神だ」

MVP五回
AMVP三回
ファイナル進出六回うちすべて優勝すべてFMVP
キャリア平均得点歴代一位（四十路の晩年含めても）
キャリア通算得点歴代三位（二度の引退で五年近くの空白があっても）
得点王十回
スティール王もなんどか
ガードでDPOY
もちろん新人王
オールNBAチーム、オールディフェンシブチームは当たり前
史上最高勝率72勝
オールスター史上唯一のトリプルダブル
二年目で歴代最強クラスのチーム（86BOS）相手に敵地で63点（プレーオフ史上最多）
その他きりないほどのタイトルと記録
何より幾度となく勝負所でシュートを決めたクラッチ能力は文句なしに歴代最高
マジックバードアイザイアを押しのけドレクスラーブタキムチユーイングレジーストマロペイトンシャックらを寄せ付けず勝ち続けた


それがジョーダン

>>695
オリンピック優勝二回
二度の三連覇
歴代スティール二位
93ファイナルでの平均得点41点（ファイナルの歴代最多記録）
レギュラーシーズン、オールスター、ファイナルのMVP独占シーズン（他はシャックとあとだれかひとりだけ）しかも二度
ワンシーズンで3000点越えも何度かやってる


追加しろ

40歳で40点もNBA記録だな。

てか後期三連覇はそれぞれ33、34、35歳のシーズンなんだよな。それ考えたら尋常じゃないわ。

苦手なスリーですら記録になったことがある。しかもファイナルの舞台で。
ファイナルで前半だけで6本成功。
これはもう破られてるが当時はNBA記録。

やれ被告がMJ越えただのレブロンが越えただの言ってるゆとりやニワカは>>695-698のほとんどを知らずにいってんだろうね
身体能力や技術はまだしもあの神懸かった勝負強さは全く及ばないし、それが１番大事
そもそも技術なかったら勝負所で物凄いシュートなんて決められない訳だし

媚厨は時代とかルールのせいにしたがるけど今の方がガードが得点しやすいルールだよな。ハンドチェック禁止て。
つーか媚じゃ当時のデトロイトやニューヨークのガチムチディフェンス相手じゃ点とれねーよ。去年のファイナルみても明らか。

>>699
超えたって言ってる奴はほとんどいないでしょ
超えるの不可能って言ってる奴にまだ分からんと言ってる奴はいても

ジョーダンをテレビで最初に見た時は体が震えたのを思い出すよ。今のｺｰﾋﾞｰやﾚﾌﾞﾛﾝも凄いのは分かるが体が震えた事はないな！

ジョーダンを軽く超えるスーパープレイヤーが誰かって？
俺にきまってるだろ

レブロンはジョーダンを超える権利持ってるけどコービーはもう無理だな

コービーもレブロンも見ててつまらん。現役で一番見てて楽しいのはマブ様

ﾚﾌﾞﾛﾝは MJに並ぶ権利は あるね

こえるのは無理かな

>>702
俺はジョーダンのプレー見て震えた事ないな
逆にパワー系のシャックやレブロンに惹かれるタイプだな
俺はここ的には異端児なのか？

その程度で異端なんてことはありえないでしょ

まぁ好みなんだろうね
ジョーダンもレブロンの豪快さには勝てないだろうし
レブロンもジョーダンや神戸の華麗さには勝てない

いやジム・ジャクソン見た時は震えた

俺だっつってんだろ

>>693
それはその通りだけど、ジョーダンと同じプレー同じ実績レベルのプレイヤーが、今いないのも事実

ジョーダンはオフェンスの動きが
多彩でクリエイティブなところが凄い。尚且つすべての動きが
手本のように美しい。そして技術的にもものすごく高度だ。
キャリア通してしてずっとこんな感じ。前期は身体脳能力と体力主体な
スタイルだが、後期は運動量を抑えボールを持った位置からあまり動かずに
シュートする小技主体のスタイルに切り替えた。

レブロンも個々のオフェンス能力でこれを超えるのは無理。
他の分野も含めた総合能力ではレブロンが優勢にあるのだが。

ブルズのデリック・ローズは将来マイケル・ジョーダンを超えますよ。きっと

ない。でもMVPは取るだろう

MVPは結構ハードル高いからなんともいえん

MVPなんて当たり前だって新人王とったんだから。絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対マイケル・ジョーダンを超える

今可能性のあるのがレブロンとウェイドだけ。

ｺｰﾋﾞｰはもう越えたしね。

ベビージョーダン

間違いなく俺だな

無理だな
時代が違う

レブロンはチキンだから無理

今年優勝すれば面白かったけど無理っぽい

ジョージミアサンを越えるやつはいない

バスケのスキルでジョーダン超える奴は現れるだろうが、
ジョーダン以上のムーブメントを起こせる奴は二度と現れない。

仮に技術で超えたとしても気持ちで負ける

>>725
アンドワンのこと？

このスレ自体が馬鹿馬鹿しいいるわけないだろそんな選手が

｢これがNBAだ｣と言った後目を閉じてシュートを決める。かっけぇ

ジョーダン最高

ブロックしたあとの指振りが有名なムトンボ。そのムトンボのブロックの上からダンクして逆に指を振って見せた。かっけぇ

その後笛吹かれてたけどな。
つか、なんでムトンボはＯＫなんだ？

>>718
コービーがジョーダン超えた？
コレ見てもそれ言えるか？

http://www.youtube.com/watch?v=tWvxijHNWB4
http://www.youtube.com/watch?v=QNUcBaqvI-w

しかし あれだな。

やっぱし あれだよ。

ちなみに過去の名選手とのフェアな比較の方法として。

同時代の平均的な他のプレイヤー達と比較して、どれだけ抜けているか、だと思ってる。
バスケットという競技そのものが過去の遺産を引き継いで進化してってる訳だ。
バスケットそのものの進化か、そのプレイヤーそのものの力量なのか判断するのが大事だ。

そういう意味でコービーもレブロンもジョーダンをまだ超えてはいない。

ジョーダンは絶頂期、他のプレイヤーと比較する事すら出来ないほど頭抜けてた。


レブロン、コービーはすくなくとも比較対象の選手は今何人かいるし、同一線上で追われている選手だと思う。
ジョーダンは比較対象の選手はいなかったし、しかもそれは過去のプレイヤーをも含めてだったと思う。
（ＤｒＪが比較の対象にあがってはいたが、それはプレイスタイルの類似というのみに留まっており、
バスケの実力そのものの比較ではなかったと思う）

新しいプレイスタイルの開拓者として地位が確立されていて、同一線上から追っているプレイヤーは皆無だった。
つまり他のプレイヤー達とは全く異質の存在であった。

まー過去との比較ってのは時代の進化の性なので、ある種のハンデだと捉える事も出来る。

長文キモいな俺笑　

まー、こういった視点を踏まえて比較したら実際誰も超えてない。

>>735だが

しかし、書いてて思ったんだが。
ジョーダンがいなけりゃ今のバスケ技術の飛躍的な向上はなかっただろうな。
ジョーダンが引退してから一気に全体の技術が底上げされたんじゃないか？
他のスポーツと比較しても伸び率異常だと思う。

今の選手が引退したとして、これだけの全体技術の底上げって現象が生まれる選手っているか？
これも比較の要素の一つになるかもしれんね。

ああ、もう現れんわサーセン。あげ

>>733
確かにいいプレイヤーだな
しかしハイライトだとシュート全く外さないけど
実際は半分は外してるわけだし

>>737

>>737
いくらなんでも話のレベル低すぎて恥ずかしくないか？

>>735がＦＡすぎる（笑）

>>732
オフェンスとデフェンスの違いかもな。
オフェンスは挑発に見えるってとこじゃないか？

皆さんこんにちは。近頃ずっとヤフーがアク禁で書き込みが出来ないため、
携帯から書き込んでみます。

>>733
とてもイケテル画像を張ってくれありがとうございます！
このようにわざわざ投稿するのも、ひとえにこれが述べたかったからです。
上のほうは時間的にも内容的にも、下のほうはよい感じで音楽と合わさり
また時系列な編集もよい感じで、彼のプレイを久しぶりにたっぷり堪能できました＾＾

本当にすばらしいプレイの数々ですね。
わたしはこの程31歳を迎える人間なのですが、こうした映像を見る度に
特に中学１年生の時に当時通っていた原宿の塾をサボっては近くのお店で彼や
マヂック（ヂョンスン）さんのVTRに釘付けになっていた自分を思い出します。
NBAとの出会い、特に当時の彼のプレイとの出会いは、
本当にわたしの中での“バスケットゥボール”という競技に対する見方を
劇的に変えてくれました。こんな世界があるのかと…。
おかげで現在でも実戦・観戦ともにハマリまくりなわたしです＾＾v

さて、主題のヂョーダンさんを超える選手云々の話ですが、
基本的にわたしはこの手の時代背景の違う選手を比べたりする話題は
あまり好きではないのですが、それでも彼（ヂョーダンさん）のプレイは
>>737さんの述べたような、単に「いいプレイヤー」という表現で収まる
選手ではないでしょう。
彼はやはり「格別」ほどの表現が似合う、もの凄い選手でしたよ。

それも>>733の画像を見れば解ると思いますが、あのような空中での
いわゆる“ダブル クラッチ”やゴウルに背を向けてのショットゥなどは
「いいプレイヤー」とはいえ実戦でそう何本も決める事は出来ませんよ。
現に現在でもこういったプレイはしばしば見られますが、彼ほど狙い、
または計算し��決めてくる�¢I手はほとんどいません。

身体能力だけ、または１プレイだけをとれば彼と同等、もしくはそれ以上の
ものを持つ選手はいると思います（ですが全盛期を見ますと、これも
かなり少ないかもとも思われますが…＾＾；）。例えばここでも話題の
ルブロン（ヂェイムズ）さんのブロックやブライアントゥさんの３点ショットゥの
能力などは、もしかしますと彼以上のものがあるかもしれません…。
しかし��試合全体を支配する能力�≠ﾆいう点では、彼らも彼の水準までには
及んではいないでしょう。

続きですが、彼の現役時代を知る人達は解ると思いますが、この点で
本当に彼は格別な選手でしたよね＾＾
べたですが彼ほど「魂を感じる」選手は、他競技でもそうは見かけません。
わたしは相撲の千代の富士さんや彼、ヂョーダンさんの現役時代が
見られた事などは、わたしのスポーツ（選手の）観戦の経歴の中でも
特に幸せな事だったと思います。

勿論、上にも書きましたが昔から彼と比較され、最近は「最も近い選手」
と呼ばれるブライアントゥさん、“キング”ヂェイムズさんなどは
彼と比較される事自体、十分素晴らしいものを持っている選手の
所以だと思います。ただわたしの見るところ、ブライアントゥさんは
試合の中での判断にまだやや難点があり、難しい状況でも自分で
行き過ぎる点が目立ちます。確実性に欠けるプレイが多いと言いますか…。
ヂェイムズさんはポウストゥ−アップなどまだまだ途上の要素がありますね。

最後に、再度ですが>>733さん、動画ありがとうございました＾＾
つい最近Capsuleとの編集をしてくれた人にも感謝感謝です＾＾v
久しぶりに感動しました。

長文で失礼しました。
最後まで付き合ってくれた人、ありがとうございました。

何か思うんだけど支配力ってチームDが素晴らしいことも関係しません？
ジョーダン決める→相手外す→ジョーダン決める→相手外す→ジョーダン決める
なら支配されてる感じがしますけど

ジョーダン決める→相手決める→ジョーダン決める→相手決める→ジョーダン決める→相手外す

みたいだと支配されてる感じがしません

僕はNBA歴浅い人間ですけど、マイケルレッドを見てたらそう思いました。


あと技術がジョーダンが引退した後上がったって、当時はマジック、アイゼイア、ティムハー等を参考にしている人もいるのでジョーダンが引退したからってわけじゃないと思いまふ


あとコービーと比較できる現役はいるんですか？
マグ等は死んぢゃったし

>>744
キモ…

>>733
ハイライトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで選手の価値がわかるはずがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
うわぁ・・・頭悪そうだなお前ｗｗｗ

まぁジョーダンもトンプソンやデュラントに抜かれて終了だよ

>>749　そ、そうか(苦笑)

>>735の比較方法をもってするとジョーダンもビルラッセルを越えてるかは微妙だな。
並んではいると思うけど・・・いや、やっぱ超えてるか・・。

所詮主観の問題

>>733
それらのプレーのうち、コービー、カーター、レブロンが
こぞって真似したとしても真似できるのは5割もないと思うよ。

ディフェンスがある方法で守ってきたとして、ジョーダンはそれに対して
瞬時の対応能力とそのクリエイティブさが異次元。しかも空中でやってのけるし。

ジョーダンからずっと見てきて、コービーがジョーダンを超えてる
と考えられるのは3Pと乗ったときの爆発力くらいしかない。

レブロンはリバウンドとパワーとパスの正確さかな。

コービーは結構背を向けてのショットを決めてるよ

俺も結構背を向けてのショットは決めてるよ？

クオリティが違うってこった

>>752
何言ってんだこいつ....
ダブルクラッチとかダンクならコービーやカーター等いくらでもやってるだろ
いくらジョーダンオタのオッサンとはいえ、彼等を馬鹿にしすぎだ.........

>>756
>>755

>>735の比較方法だとチェンバレンが最強っぽいね

優勝回数を考えたらそれはない。

スキルでは
コービー>>ジョーダン



異論は認めない！

ならビルラッセルか
いずれにせよジョーダンの出る幕は無いｗ

>>735の比較方法だと

ジョーダン＞＞＞ビルラッセル＞マジック＞＞チェンバレン＞バード＞神戸＞＞ゴリラ

単純に個人スキルでは
ジョーダン＞＞コービー＞ゴリラ＞マジック＞バード
だな

コービーのスキルは現行ルールだから通用してるだけだからな。
昔のルールではディフェンスがハンドチェックで松ヤニのようにベタベタ
くっついてくるけど、コービーの能力ではそれを振り切れないだろう。

ジョーダンはいとも簡単に振り切ってしまう。
何より的確な状況判断があるしね。その時ディフェンスに隙があれば
どこに隙があるのか必ず察知する能力。
一見ぴったりマークされているようで、どこにも攻める場所がないように見えても
実際には上が空いていればそれを確実に察知し、すかさずジャンプショットを打つ。

コービーなどは、ジョーダンと比べれば
この「空いてないようで空いてる個所」というものを発見できないと推測される。
何故ならコービーは今のルールですらも多彩なスキル（笑）（＝無駄な動き（笑）。つまりある個所が
空いてるのに空いてると察知できないから、そこで攻めることをせずに無駄にドリブルをしたりしてしまう）
を披露しているからだ。

>>756
アホかお前。
例えば>>733の動画にある様な同じ状況になった場合に、ＭＪならダブルクラッチで
かわしてシュートを決めれるが、同じ場面に遭遇した場合、コービー、カーター等では>>764の言ってる様に
空間を見つける事が出来ずブロックされるか、ファールもらうか、って結論になるって事を言っている。
単にダブルクラッチが出来るかどうか、なんてシミったれた問題ではない。

出直してきな。

要するに>>735はその時代でどれだけ飛びぬけてるかってことだからその時代での偏差値的なもんで比べるんだろ
それでさすがにラッセルはねーだろｗ
優勝回数は半端ないけどラッセルはDFの選手じゃん
ならチェンバレン、バードの方が上だよ
それでいくなら
チェンバレン＞MJ＞ジャバー、マジック、バード＞尺って感じだろ

MJとチェンバレンならＭＪだろ。優勝回数が６回、しかもガードって事考えたらＭＪの方が優秀なはず。
しかも平均得点もＭＪが上なんだよ？1試合100点取った歴史的センターのチェンバレンに勝ってるんだぜ。信じられん。
それ以外はあってると思う。

チェンバレンは最後ディフェンスにシフトしてたみたいね
平均得点抜かれると分かってたらもっと点取ってたんだろうな

最後は個人成績よりチームの方針と優勝を意識したんだろうな
ＭＪはディフェンスとオフェンスを両立しながらも優勝回数も伸ばしてたとこがすげぇ
チェンバレンの映像とか残ってたらみたいな〜

>>760
確かにコービーは凄いプレイヤーだけど、ジョーダンよりスキルが上って、正直何を根拠に言ってるのか理解できん。
自分も、ジョーダンのプレイをハイライト程度しか観てなかった時は、コービーこそが最も完成されたオフェンシブプレイヤーだと思ってた。
けど、ここのスレをROMってて、90年代前半のニックス戦を観てみなってあったから前期三連覇時のプレイオフの試合を観たんだけど、正直ビックリした。
あのディフェンス相手にあのプレイは普通じゃない。率直に言って、ジョーダンは誰も越えてないし、越えられないよ。
多分、ちゃんとジョーダンの試合を観ていなかったら、未だにオフェンススキルに関してはコービーの方が上だって盲信してただろうな。

ジョーダン信者(笑)

そんな過去の事をグダグダ言うよりも
新たな伝説が誕生した瞬間を楽しもうよ

神戸厨ってジョーダンの優勝回数とFMVPの回数知らないの？
バカなの？

神戸は数年遅れでやっとウェイドに追いついたな

コービーはジョーダンが後期スリーピートを開始した
年齢よりも若いという厳然たる事実

リアルタイムでジョーダンを見てきたけど、コービーも正直匹敵する
レベルに来ていると思う。今回ファイナルで勝ったことで、シャック云々の
話も少なくなるだろうし。体を左右に振って、ほんの少しでもスペースが
できると、すかさずミドルやスリーを決めてくるけど、あの正確性は
ジョーダンと比べて遜色なくなってきている。

ただ、>>752の人が書いていることもわかるような気がする部分はある。
あの空中でのボディーバランスというか、動きのバリエーションの
多さはジョーダンならでは。ああいう華麗さは未だ比較しうるような
選手はでてきていないと思う。あとはレブロンが30歳くらいになった時に、
ミドルレンジでどんなシューティングを見せるようになるか、楽しみに
したい。

シャック云々がなくなってもリーグでも数が少なくなっている７フッターが二人もいるチームだから、と言われそうだね

ジョーダンを越えたとは思わないけどジョーダンとコービーはやっぱ別格だろ
ウェイドとかまだこれからの選手だろ
キング(笑)はまずウェイド超えからだ

レブロンは論外です＾＾

>>776
スリーは完全にコービーが上だと思うが？

スリーもいうほど上手くないけどな神戸

>>771
笑ってないで、ちゃんと試合観てみなよ。
今のNBAだけ観て、上っ面だけでジョーダンを捉えてたからこそ、そう思ったんだからさ。

書き込みからして今も上っ面だな(笑)

>>780
どの辺りが完全になのか

残念ながらジョーダンはスリーに関してはコービーには及ばないだろ

コービーはスリーの記録も持ってるんだし

それってレギュラーシーズンは、だろ？

http://www.nba.com/news/kobe_fiftystreak_070323.html

このページでコービーが4試合連続で50点以上取った試合のハイライトが
見られるけど、こういうハイライトでコービーがスリーポイントラインの
かなり後ろから決めているシーンを見たりしているからというのも
大きいと思う。確率的にはコービーのスリーは34.1％（プレイオフは
32.9％）で、ジョーダンは32.7％（プレイオフは33.2％）で、むしろ
プレイオフではジョーダンのほうが決めていたりする。でも確かに
印象的にはコービーのほうがスリーを決めてる感があるが、それは
やはり今まさに現役という強みがある。インパクトが強いし。

本数ではコービー1,204本（プレイオフ212本）、ジョーダン581本（プレイオフ
148本）で、圧倒的にコービーだった。でも、こういう比較はもうあまり意味が
ないけれど。どっちも凄い選手ということで。

コービーもジョーダンもその時代では別格な存在だな。
フィルのジョーダンを思わせる発言はお世辞でもなんでもない
ホントにそう思う
ここまでジョーダンをコピー出来た選手はいない
そしてここまでジョーダンと比較された選手はいない。
アンチには申し訳ないがコービーはもはや伝説
今を楽しむべき

>>788
本数は時代によって全然違うしな
ジョーダン新人の頃に比べて今は試投数が5倍以上に増えた

ジョーダンの最も苦手とする３Ｐだけがコービーがようやく並べたってとこか

>>770が完全に釣られて流れ戻されたな・・。

それよりチェンバレンの映像はどうなった（笑

スリーを多く打つスタイルはどうしても波が大きくなりやすい

>>793　はぁ？

？

>>793　
詳しく

距離が遠くなればなるほど調子の波が出やすいって当たり前の話じゃないのかね？

そんなレベルの話なら３Ｐは普通に下手ってことな。

コービーはもはや伝説。

ジョーダンのコピーとして。

ジョーダン＝ダウンタウン　コービー＝ナインティナイン

LAのチームリーダーは未だにフィッシャーて言われてるし、コービーのリーダーシップには疑問符が付くね

去年のファイナルのコービーのリーダーシップのなさと
個人としても不甲斐ないプレー。これには酷く失望した。
コービーは追い込まれれば所詮あの程度。

>>799
はぁ？
ＭＪ＝ダ・ヴィンチ　コービー＝ラファエロ
だろ？
コービー良すぎるか^^;

そうそう
コービーも勝ってる時はいいんだけどね
苦境の時こそリーダーシップが問われるわけだから

・・只今神戸厨がラファエロをググっております・・

ＭＪ＝松田優作　コービー＝渡辺徹

ＭＪ＝勝負事クレイジー　コービー＝単なる自己中

神戸の3ptてレブロンと大して変わらないレベルだよね・・・

ジョーダンのファイナル
９６年：．４１５（笑）
９７年：. ４５６
９８年：. ４２７（笑）

以外と低かったんだな....


コービーの平均はわかりますか？

>>808
何の数字かも書いてない。点打つ位置もおかしい。（笑）の使い方が厨すぎ。

文盲超えて頭悪すぎの厨。

レブロン　06-07　.356　22.0pt

神戸　　　.07-08　.405　　25.7pt
　　　　　　08-09　.430　 32.4pt

ウェイド神　　05-06　.468　34.7pt


まぁそういうことだ
王子にチンチンにされた年の神戸もひどかったな〜

>>810

たぶんFG％を書いているのだと思う。

ちなみにコービーは以下のような感じ。
2000年のファイナルが、90本中33本で、36.7％
2001年のファイナルが、106本中44本で、41.5％
2002年のファイナルが、70本中36本で、51.4％
2004年のファイナルが、113本中43本で、38.1％
2008年のファイナルが、131本中53本で、40.5％
2009年のファイナルが、135本中58本で、43.0％

コービーもFG％は40％前半になる。ファイナルは相手チームの
ディフェンスも厳しくなるし、FG％は落ちるものだと思う。
ジョーダンもペイトンに付かれたりすれば、それは50％は
難しいのだろうし。

歴代��1プレイヤーだからね。
出るわけないよ。

今の選手からしたら、比較されるだけでも光栄な事。

コービー様がやっとジョーダンを超えたな

こえてないよｗ

>>812
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>1
昨日神戸が超えたよ＾＾

↓で存分に語ってやってくれ

あれはコービーの姿をした神だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245103937/

世界で一番上手にMJの真似をできる人間

でもカリスマ性は真似できないようだねｗ
世界で見るとジョーダンに比べて全然知名度や人気ないじゃん？

そんなん当たり前じゃん

コービーはさ
世界一ジョーダンの物まねがうまい
ジョーダンごっこやらせたら右にでるものはいない

オフェンスならジョーダンに匹敵する選手は要るでしょ。（ｺｰﾋﾞｰ、ﾚﾌﾞﾛﾝ、ｳｪｲﾄﾞ、ﾄﾞﾚｸｽﾗｰなど） ただＤＦと勝負強さに違いが有るでしょ。

日本での認知度低いからな。日本人は熱し易く冷めやすい まぁ15年も前のブームだしなNBA

で、未だにジョーダンは〜ジョーダンは〜っていってんだよね

悲しい

ジョーダン超える選手いたら出てきて欲しいんだけどな。
どいつもコピーばっかだし、悲しい気持ちになるのもわかるな。

ＭＪ＝タイガーウッズ
コービー＝石川遼

ＭＪ＝バードマン

コービー＝パーマン

ゴリラ＝パーマン�A号

ＭＪ＝ドラエモン
コービー＝２１エモン
ゴリラ＝プロゴルファー猿

ＭＪ＝志村けん
コービー＝田代

大喜利スレになってるしwww

必ずオチ役のレブロンかわいそうw

ＭＪ＝アディダス
コービー＝アデドス

MJ＝大日本
コービー＝朝鮮

MJ＝かめはめ波
レブロン＝ナッパのクンッ

コービー＝ろうがふうふうけん

コービーは限りなく近づいたけどまぁ抜くのは無理だったかな
てか今後ジョーダン以上に影響力ある選手なんて現れないだろ

コービーとジョーダンはもう同格
コービーが上と声が上がるくらいなんだがら、そこはジョーダンオタも認めたがいい
そこで6個FMVP取れ、それからだ！と言われてもそれは無理
一人天才がいても何が起こるかわからない
チームも今のメンバーを保つのも無理
運も必要になっくる
同格っていうのは記録受賞を省いての、選手のスキル。
記録受賞を考えるとジョーダンが上だろう
だが、記録受賞を考えないなら同格だ
そこは認めざるを得ない

じゃあレブロンも同格だな〜

レブロンは違う
コービーやジョーダンは欠点らしい欠点は無い
レブロンはフリースローやミドル等まだまだ

神戸には終盤へたれるって大きな欠点があるよね

>>834
神戸はチャオズの自爆ｗ

ＭＪ＝ドラゴンボール
コービー＝ワンピース
レブロン＝モンモンモン

>>836　そのプレイ自体がＭＪのコピーってのはいつまでたっても否定できない
哀れなコービーオタ

>>836
妄想はわかた。
とりあえず過去スレ読め

コービーもＭＪのマネさえしてなければな。
その辺の精神面の弱さがレイプしちゃったり、勝負弱かったりする所為なんだろうな。

ＭＪは誰のマネもせずにあのスタイル作り上げた事も神といわれる所以。

一度ついたモノマネ癖は最後までもう直らない。

誰の真似もしていないわけではなかろうさ
最初真似で入ったとしてもその後自分のスタイルを打ち出せるかが問題

将来性のある若手では誰でしょうか？

いない

>>845
最後までモノマネで終わりそうな人が一人いるね

>>846
自分で探せ

>>848
確かにいるなw
人間の真似するゴリラがw

コービーは自分のスタイルを見つけたんじゃないのか？

あのDEO戦のあれだよ

コービーの世代でジョーダン真似ることに何が問題あるん？
越えてはないけど限りなく近づいたプレイヤーだよ

>>851
1試合だけの事なんて、スタイルなんて言えない。

どれも面白いけど、個人的には>>841でワロタ。
レブロン、美味しいなー。

>>853
1試合てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにファビョるなよ

スキルに関してはコービーはジョーダン超えてる

のろいしパクリ

しかも低確率

今年のファイナルで見せたハワード交わして決めたシュートは凄かったけどな
あれもこれから繰り返し流れるんだろうな

もはやスレ違い

あれはハワードの二段ブロックだな
左手で最初ブロックをかわされても、次は右手で潰すという必殺技


だけどコーベさんに全部かわされ赤面w

学習能力ないの？イジめられてるの？バカなの？死ぬの？

学習能力ないの
虐められてるの
馬鹿なの
死んでくる

ＭＪ＝シャーマン
コービー＝コーマン
レブロン＝ゴリラーマン

ウェイドがアウトサイドから打てる様になったらヤバくね

>>860
そのプレイ見たけど普通に好プレイだね。

けどあのプレイでこのスレに載せるのはあまりにも恐れ多いと思うよ。
このスレタイの前でははっきり言ってお粗末すぎる。
コービーは好きなんだけどね。

ＭＪ＝手塚治虫
コービー＝石ノ森章太郎
レブロン＝漫F画太郎

在チョンの超低知能児アンチMJ出てこねーかな。
さすがにMJを超えることが現実的でないことが分かったのかな？

>>868
俺もそれは考えた！笑

>>866
アウトサイドが入ると最強モードになると北京で見せつけまくったからな
来シーズンまた精度を上げてくれるとおもしろいな

ジョーダン超えるには、アウトサイド+＠が必要になってくるけどな。
自ら開拓した独特の【何か】がない限り、記録抜かしてスキルのみにおいてもジョーダン超えたと言うのは世間がはばかるだろうな

その【何か】とは何なのか。それは俺には想像がつかん

真似だとかオリジナルがないとか言われてるけど、あのMJの真似をするって
相当大変なことだと思うな

>>872
クラッチシューターとしては天と地ほどの開きが有るからねえ。今年のPFでも
ここで決めれば！　ってとこでことごとく外してる。
あとやっぱり手の大きさが違う。神戸手小さいんだよ。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝのﾀﾞｲﾅﾐｯｸなﾌﾟﾚｰはあの大きな手によって生み出された物だから。

ジョーダンはファイナルで一段階上のレベルのプレイヤーになるけど
コービーはファイナルで一段階下のレベルに下がっちゃうのが惜しい

話変わるけどyou tubeでＭＪのレア動画観れるようになったのは嬉しい。
ハイライトDVDなんかで観たものでも違うアングルで観ると新鮮だし。

http://www.youtube.com/watch?v=1xT3A-OWOdU
http://www.youtube.com/watch?v=fcRQ1Skq93A
http://www.youtube.com/watch?v=3brqSW9Eu_8

>>873
それがわからん奴があまりに多い。
神戸がMJを意識してプレーしてるのは間違いないが、
神戸のプレーをMJの真似をしてるだけと言ってる時点で、神戸の技術を認めてるようなもんだ。
プレーを真似することに、どれだけの技術がいるかを理解してない。

しかし、神戸は技術面での歴代No.1だが、歴代No.1選手はMJで間違いない。
あの奇跡とも言えるような勝負強さは誰にも真似できない。
それが、MJが神格化されてる最たる理由だろ。
神戸に勝負強さが備わったとき、歴代No.1の選手と言えると思う。

上手い上手くないでよくこんなに熱くなれるな
感心するわ
お前らはまず仕事にいけ

>>877
コービーとMJはディフェンス能力が全然違うので超えられない。
オフェンスですらいまだにMJ未満なのに
30歳の今からディフェンスでジョーダン以上の能力があることを
証明するのは無理。

>>877
技術面で歴代NO.1がコービー？？
そうは思わんけどな。

>>874
あ、ごめん。俺ウェイドについて言ったんだ。
流れから理解してもらえると思って書いてなかった。スマン。

>>880
だな。そこだけが俺も気になった。ドサクサに紛れてるけどな。
あとはまぁ許容範囲

>>876
ジャンプの後の浮いてる感がすごいね

ウェイドは勝負強さがある。
勝負強さってある意味天性のもんだから、ウェイドが努力次第でホントにMJと比較対象に成りうる選手なのかも
スキルは努力で上げれる訳だし。

>>883
独特の浮遊感あるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=G20L48cOFSM
http://www.youtube.com/watch?v=GrRNsD8nChM
http://www.youtube.com/watch?v=KHMf8iybAGA
http://www.youtube.com/watch?v=mrjhIXKc6Xk

>883
これは全キャリアほぼ網羅してる
http://www.youtube.com/watch?v=xqetv40B-wg

相手のディフェンスがしょぼいなー。

>>885
4番目
なにこの当時オールスター超え

>>887
７６rsのヤツだろ。確かにこの動画の７６rsのマークマンのディフェンスは甘すぎだなコレ。

浮遊感もあるが、何より瞬発力がヤバくないか？最高到達点までが早すぎるな。
これも天性だからそれがウェイドにあるかどうかだな

実際はどうか別にして
いまんとこ向こうでも超えたといわれるのがコービーくらいしかいないもんな

その肝心の実際の話しをするスレな

超えたとも言われてる訳ないだろ（笑）

神戸もだいぶ後年のMJに近づいたけど、超えてはいないな。
贔屓目にみて五分。若い頃の爆発力ははるかに劣ってるし。
あと未だに、ボール持ちすぎる悪癖は完全に治ってはいない。

<<892
小数ながら言われてるよ

媚びオタinＵＳＡか

そうでなくとも優勝の後は一時的に株価が値上がりするものさ

>>893
受賞考えたら遠く及ばない。
スキル、能力においても近づいたが、結局及ばずだった。

>>884
ウェイドの方がマイケルに近づく可能性はあるな。実際ウェイドはマイケルのマネをしようとしてる訳じゃないし。
レブロンはスタイルがまた違うし、違う形で名を残すんじゃないかな。

マイケルの真似をしたら超える事は出来ないってのは、結局時代のつなぎ上、誰かが証明する役割を担うのは必然だったんじゃないかな。
それがたまたまコービーブライアントというプレイヤーがクジをひいた。
身長、等を差し引き、バスケそのもののセンスならアイバ、ウェイド等が上をいっている訳だし。これからはマイケルをリアルタイムで知らない世代がNBAに入ってくる。その時こそ、マイケルの影響力の呪縛から飛び立てるプレイヤーが出てくる。
そんな段階を踏まないと歴史が進まない程マイケルは偉大だと言う事だ。

>>894
小数→少数な。
少数ならレブロンもウェイドも果てはアイバにおいても言われてる。

ちなみに俺も少数だがジョーダン超えてると言われてる。

マイケルジョーダンとタイガーウッズではどっちが上ですか？
あ、もちろんアスリートとして！

それは、Ａ・ロッドに決まってるだろ>>898君！

いや、ウエイン・グレツキーだろ。
数字だけ見たら、まあ例えば日本での王さんくらいすごい。飛び抜けてる。

ジョーダンの凄さを挙げたらきりがないけど、ガードで、たくさんシュートを
打つ得点王でありながら、FG成功率が５０％を超えていたことろもその一つ。
コービは１度も５０％超えたことないでしょ。
ちなみにガードで超えてたのって、後は局長くらいしか知らない（笑）

コピーはオリジナルを超えられない。
この時点で越えられる可能性あるのはレブロンだけだが。
コート上ではな。コート外で超えられる可能性のある
現役選手といったら・・・　　いないね。

レブヲタの神戸批判ほど心地イイものはないなｗ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないし・・
んっ！間違った！負け犬じゃなく負けゴリラだったね(゜▽゜)

ここまでセンスない煽り初めて見た

なんでコービーの話が出るんだ？
もう散々既出だろ。もういいよ。
コビヲタ煽るヤツはウェイドをちゃんと見ろよ。超えるかもしれんぞ

>>902を良く見たらコービーの話なんてしてないぞ。
>>903は一体どうしたんだ？

>>906＝>>903

>>885
> http://www.youtube.com/watch?v=KHMf8iybAGA
Michael Jordan 1987: 56pts Vs. Barkley & 76ersのスタッツ
http://www.basketball-reference.com/boxscores/198703240CHI.html

>>907
被害妄想壁の例のヤツってのは分かった

>>908
粗探しが生きがいの例のヤツってのが分かっただけでいい

数字とスタイルとスキルだけで見たらウェイドとMJは比較対象。
怪我のないT-MACも理屈上は比較対象。
当たり前だがな

>>910
?

>>912
>>907のスレはどういう事？

>>913
>>908と>>912は自分だけど>>907はわからない
>>908はジョーダンについてた76ersのプレイヤーを知りたかったから調べた
動画には1987しか表示されてないので86-87か87-88のどっちかわからなくて
対戦も数回あるし、見つけるのにちょっと手間かかって
他にスタッツ見たい人がいたら便利かな？くらいの気持ちだったけど
邪魔だったら悪かった

よくわかんないけど、見やすくてよかったと思うよ！
動画も久々にジョーダンが見れてよかったです。
やっぱ瞬発力が凄いと思った　ありがと〜

>>908
３ポイントほとんど打ってないのが気になった

打たないのがいいんだよ

>>916
その頃はそういう時代だったってだけの話
今はその年に比べて4倍スリーを打つようになってる

インサイドのジョーダン、アウトサイドの神戸！
ただ真っ直ぐ突っ込むしか脳がないゴリラｗｗｗｗｗ

アウトサイドの神戸って言ってる割りに突っ込むしか脳がないゴリラと3pt大して差がないのはいかがなものか・・・

919
煽りしか能のないやつがお前ってオチな？

対ORL 3p%

雑魚専-0.297
神戸-0.360

プレイオフ

孤軍奮闘のレブロン　３割３分３厘
ビックマンにおんぶにだっこされてＦＭＶＰ取れちゃったありがとう＾＾コウビイ　３割４分９厘

何でゴリヲタってこんなに神戸に粘着すんのかな？
嫉妬か？
レブゴリが神戸より上だと思ってんなら堂々としてりゃいいのにｗ
すぐに安い挑発にのるからなｗ

くやしいのおｗｗｗｗｗ

(バナナ)ほしいのぉ〜
食いたいのぉ〜ｗ

なんというかﾚﾌﾞﾛｿのは若干バスケじゃないよねｗ
アメフトとかの類だろｗｗｗｗ

コービーとかウェイドみたいなんがバスケだろｗｗｗ

ニワカだったか

CLEまさかの３連勝でファイナル進出

どうでもいいけど他でやってくれませんか？

レブロンとコービーが今シーズン決めた3Pの数知ってる人教えて下さい

コービーが118でレブロンが132

ウェイドが超える。
T-MACは怪我に泣かされた

単純にスタッツだけみても、年間平均３５PPG超えたガードっておらんだろ？
しかも他のスタッツも異常だし。マイケルだけは、やはり別格。
現役で超えられる選手など、いるわけがない。

T-MACは怪我する前はそれ位のポイントなかった？

T-MACは、そこまで行ってない。2005-2006のコービが一番近づいたか？
35ppgは超えたけど、マイケルの37.1ppgには及ばないね。
得点だけみても意味はないけど、マイケルは全体的に数字もすごいからね。
SPG３超えとか。

>>934
ジョーダンのスタッツに挑戦したコービーとレブロン。
コービーは、MJの平均37.1得点を超えることができなかった。
レブロンもMJの30得点、8リバウンド、8アシストを超えることができなかった。

1試合だけの記録なら超えられるんだけどねえ・・
コービーの81点とか。でもプレーオフの1試合63点は20年以上経った今でもまだ
破られてないがな。

ジョーダンのパフォーマンスには一貫性があるのが特徴だよね。
何にしてもそう。絶好調もあまり無いけど不調というのがほとんど無いんだよ。

ビル・ラッセルさんの言うとおり
コート上でもコート外でも、「世界のスーパースター、マイケル・ジョーダン」を
休んだ日は一日も無い。そこが凄い。

上にあるようつべの動画位で驚くなんて、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝを超える選手がいるか
どうか話すスレなのに、肝心のｼﾞｮｰﾀﾞﾝのプレーを見たこと無い奴多すぎだな。
そんなんだからｳｪｲﾄﾞなんかが比較対象に上がるのかな？

なんだ
ジョーダンオタってスタッツ厨だったのか

リアルタイムで見てないくせに神格化してるのは結構多いんじゃないかって気がするな

http://sports.espn.go.com/ncb/news/story?id=4284085

この記事、読めん。
誰か訳してくれ。

ジョーダンが平均３７点とった頃とはルールもリーグ平均失点もかなり違う
比較なんてナンセンスだよ
それにスタッツで決まるんだったらジョーダンより完全チェンバレンじゃん
平均５０点とかｗ

あ、登校拒否のクソスレ立て主だ

流れぶった切ります笑
昔の漫画でＮＢＡストーリーって漫画を読んだ事ある人いますか？あれのジョーダン編て実話なのかな？
ジョーダンがチームメイトをディナーに招くってシーンがあるんだけど、これが実話かどうか妙に気になります！

>>944
嘘！　　たかが漫画でそこまで取材するわけないじゃん。

ジョーダンてピッペンが居ないと優勝できないんだねｗｗｗ
バスケットの神もスーパースターがいないと優勝できないんだなｗｗｗ

お前もうお母さんが泣くよ

事実として受け入れろや
ピッペン居ないと所詮プレーオフにも導けないしFINALにもいけないｗ
レブロンの相手にもならん身体能力でも余裕で勝ってるし

ピッペンがいないと優勝できないのは確かだな。
つかピペンはあまりにも過小評価されすぎなんだよな。

ピッペンは相当いい選手だからな〜
たとえば神戸と組んでたら優勝できなかったな
神戸は能力はアイバ以下のカスだからなｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245103937/l50

お前まさか・・このゴミスレの・・>>1･･w
悔しいからってヤケになるなw

涙拭けやw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245103937/l50

お前まさか・・このゴミスレの・・>>1･･w
悔しいからってヤケになるなよ？wwww

涙拭けやw
まずは学校池やwwwwww

>>945
それホントですか？思い込みっぽいけど・・

>>948
何かあったんですか？
病んでるんですか？

>>949
それはＭＪに限らず、どの選手でも言える事ではないだろうか･･
ＮＯ２の選手が抜けて四人で戦ってファイナル勝つチームなんぞ一生ＮＢＡ見てもお目にかかれそうにないわ・・

ジョーダンっていつから「ＮＢＡ史上最高の神」って呼ばれるようになったのかな？
個人的には88年位からヤヴァくなってきてる気がするんだけど。。
やっぱバードに神って言われた時かな？

読んでるのは日本でだけだけどな
アメリカではGODなんていわないよ

ピッペンとジョーダンセットのディフェンスが鬼すぎる

>>957
なんでそう思うの？

キリスト教の国でゴッドなんてあだ名つけるわけねえだろ。

バードの言ったという逸話も誤訳だからな

ホストでわかるとか考えないのか？ｗ

はぁ・・ｗ

しかし・・

まあ

あれだな

あれだ

なんて

ジャクソン

でよかったって話

冗談じゃねえ

「ジョーダンじゃないよ！」ってバスケ漫画をどう思う

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

い

ご

MI

a