マイケル・ジョーダンを超える選手は現れるか?4

前スレ
マイケル・ジョーダンを超える選手は現れるか?3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1114663857/

現れねーよ。シネ

＞ハーフ超えた位置からいきなりダブルやトリプルチームを喰らうって事なんだよ
こんなアホなディフェンスするチームあるのか？

ウェイドがどうみてもジョーダン超えてるわけだが
スタッツでしか語れないやつが多いな（笑

別にスタッツで直接的に語ってるわけじゃないのにね。

＞こんなアホなディフェンスするチームあるのか？

ダンクシュート2006年4月号28Pから引用

『ピッペンは、フィジカル勝負を勝ち抜いたジョーダンが上だとしている。
だが、ジョーダンはコビーが今直面している、ボールを持ってハーフコートラインを越えた途端に
前に群がってくるトリプルチームを相手にしたことがない』

イリーガルを取られない＝デイフェンスは以前で言うあやふやな位置で守れるようになった
＝ダブル、トリプルチームを積極的にできるようになった

それくらい分かるだろ
てか試合観てないの？

とりあえずこの２ｃｈで
「コービーorウェイドorレブロンを超える選手は現れるか?」ってな感じの
スレが立ったら決着がつくって事でよろしいか。

>>6
コービーの試合でそんな場面見たこと無い>ハーフライン超えた途端にディフェンダーが群がって来る場面
まさかクォーターや試合終盤の残り時間が少ない時のことじゃないよね？
できたらどの試合か教えてよ

それと
＞ハーフコートラインを越えた途端に前に群がってくるトリプルチーム
と
＞イリーガルを取られない＝デイフェンスは以前で言うあやふやな位置で守れるようになった
＝ダブル、トリプルチームを積極的にできるようになった
は必ずしも一致しないことわかってる？
それに君はさ、昔のイリーガルD禁止時代の試合見たことあるの？ハイライトとかじゃなくて
今の試合とダブル、トリプルチームの頻度が劇的に変わってるわけじゃないよ？

そろそろ自分より年下の選手ばっかになってくるから
自分のＮＢＡの見方がかわりそうだな
それによって選手の評価も変わりそう

>>6
ＬＡＬ戦は日本でも結構やるから、それを毎回見てるが
そんなディフェンスをされてるとこは見たことないが。
変なコメントだな？？

ピペンがたまたま見た試合でそのディフェンスをしていたから
それで毎回そういう風にされてると推測してそのように言ったのか
ダンクシュートが勝手にでたらめを書いたのかどっちかだろう。

>>6
それは大袈裟に表現してるだけ

雑誌なんて、それらしいこと書けばおｋだからね
分析力は実際にＮＢＡに関わってる人と比べたら
天と地ほどの差がある

ピッペンのコメントを咀嚼＋意訳解釈すると
ジョーダンはボールを受けた時点で既に、もしくはボールを受けた直後、ディフェンダーが2人3人いる状況
を体験してはいないってことじゃないかな
昔のルールだとボールを持っていないプレイヤーを複数で守ることは出来なかったし
プレイヤーのいない区域を守ることもできなかった
だから昔はボールがプレイヤーに渡ってからしかダブルチームに行けなかった
今のルールだったら、極端に言えばボールを持っていないプレイヤーをダブルチーム可能だし、
ダブルチームに行きやすい区域を守ることもできる
だからボールを受けた時点で2人3人に囲まれてるって状況もあるよね
それが昔のプレイヤーは経験していないってことじゃない？

＞それが昔のプレイヤーは経験していないってことじゃない？
それを、の方が意味通るね。ごめん

連続すまん
誤解されるような書き方だったけど
フリースローラインから下に移動してしまった時と
ペイント内の仮想中央線を超えた時以外は必ずダブルチームしなきゃいけなかったけれど
3秒未満だったらプレイヤーの居ない区域も守れてたんだよね
今の方がダブルチームしやすいのは確かだけど
昔のプレイヤーがボールをもらった瞬間にダブルチームされたことが無いってのは言いすぎだった

またまたすまん
＞ペイント内の仮想中央線を超えた時以外は
ペイント内の仮想中央線を超えた時は
でした

雑誌の記事はもちろん極端かつ稀な例だよ
だがそれが象徴するようにダブルあるいはトリプルのディフェンスを
受け易くそして多彩に受ける時代が今って事なんだよ
それは試合を観れば分かるよ

>>13
ボールを受けた時点で間もなく複数のディフェンスが来るって状況は
レベルの高いプロのチームでは、ルールが国際ルールであっても本来は起こらないんだけどな。
神戸をヘルプしようと狙っていたら、そのディフェンダーのマッチアップに動かれると
そちらをチェックしないとオープンでショットされるからだ。

昔のイリーガルディフェンスがあったときの大半のチームのオフェンスシステムしか
してこないという前提なら、そのような守り方もできうるが。
ウィークサイド側のオフェンス選手が動かないからだ。

>>17
その傾向は以前よりは強くなるだろうな。
しかし、それを逆手にとって、ダブルチーム、トリプルチームしにくいような
オフェンスシステムも同時に進歩していくんだよ。
結局は昔と同じことだ。
マンツーでは、ドライブがたやすい、オフェンス側に有利なルールに変わってるから
どちらにしろ現代のほうがオフェンスしやすいのは揺るがないよ。

シーズン中って、ＰＯみたいに激しく集中してディフェンスしてくる
チームはほとんどないよ。そんなペースで毎回プレーしていたらとても82試合持たない。
シーズン中は、ハンドチェックのルール改正を利用してやりたいようにやれてただろｗ
チームディフェンスが昔に比べ特に大きく変化していることはないね。

現行ルール下で昔に比べて最も制限されるようになったオフェンスって
ローポストやミドルポストでのプレイだと思うんだけどどうだろ？
ゴリゴリドリブルで攻めてくのとかは制限時間も設けられてるし、
イリーガルディフェンス廃止でダブルチームもされやすいし
仮にこの考えが当たっているとしたら
> ＞ハーフコートラインを越えた途端に前に群がってくるトリプルチーム
が極端かつ希な例だとしても、象徴するような事柄と言えるだろうか？

>>17
> 雑誌の記事はもちろん極端かつ稀な例だよ
> だがそれが象徴するようにダブルあるいはトリプルのディフェンスを

>>21
ポストのオフェンスのやりにくさはそんなに変わらない。
理論上はやりにくくなるけど、実際的にはあまり変わっていないね。
特に不利に作用することはないよ。
ＮＢＡは3Ｐが距離が遠いから、実際には中途半端な位置では守りにくい。

大きく変わったのは、アウトサイドからのオフェンスがやりやすくなったことだよ。

>>22
ポストでのオフェンスは結構やりにくくなってはいると思うんだがなあ・・・
まあそれは置いておいて、アウトサイドからのオフェンスは楽になったよね。ハンドチェックが厳しく取られるようになったから

>>23
ダンカンとか怪我をしていながらPOでは奮闘してたけど
このことについてはどう思う？

>>24
言いたかったのは、ジョーダンやバークレーがよくやっていたような
ドリブルしながらゴールに近づいてくプレイね。あとシャックとか
ダンカンのはそういうのとは違くない？
まあダンカンのPO試合は語れるほどきちんと見てないからなんとも。すまん
ただ感想としては、ダラスとのゲーム7OTでローポストからのプレイがことごとく失敗してた
周りのプレイヤーの足が止まっててごり押ししたような気もしたけど
それにしてもエースとしてあれはまずかったと思う

また話がそれちゃうけど、今年のプレイオフってちょっと変じゃない？
主力プレイヤーのオフェンススタッツが軒並みアップしちゃってる
昔じゃ考えられないよ、プレイオフでスタッツが上がるなんて

ポストプレーの
バークリーとシャックのプレースタイルは同じで
ダンカンとジョーダンのプレースタイルも同じじゃねえの？

POで主力の得点が上がってるのはディフェンスがやりにくくなった
ルールのおかげだろう。それとリーグ全体もオフェンス指向になってるのも事実だと思う。
このルールがあったことで、オフェンス指向になったのか、自然にそのようになったのか
リーグ側から人気の低下に歯止めをかけたいため圧力をかけられてるのかどうかは知らないが。

あくまでイメージだけど
ダンカンのローポストから背を向けてドライブしながらプレイって
それほど精度が高く感じないんだよね
他のプレイヤーと区別したのはそのせいかも

80年第後半、つまりジョーダンが37点取っていた時と比べて
今ではリーグの平均得点は10点以上低い
故にコービの35点ていうのは凄いという記述もあるのだが
その辺はどう思う？

ジョーダンは完成された選手だぜ。

>>29今シーズンは個人の平均点かなり上がってない？特にガードとか。平均３０点以上も三人いるし。けどコービーの平均３５点はすごい事だとは思う。

>>28
まず80年代のジョーダンはそんなに凄いわけではない。
それよりは今のコービーのほうが得点力が上。
コービーは得点に限っては問題ないんじゃないかな。
爆発力があるから、それで一気に得点するパターンだった。
そして今の時代は、爆発力という長所を活かしやすい時代だし。
ただ爆発力だけが、得点能力の要素ではないし、そこら辺がジョーダンとの違いだね。
ジョーダンはもっと凄い能力があっただろ。
駆け引きがあまりにもうまくて、最終的に重要な場面では裏をかけるように
調整しながらプレーしていた。などなど

コービーは味方のリズムやモチベーションなんかを考慮に入れて、
あえて自分でシュートできてもシュートせずにパスを回したりせずに、
とにかくボールを持つたびにシュートをしようとしている。
35点取れたのはその結果でもある。

4割後半の確率がないとね
神戸にやらせて他を守ればいいってかんじのDだし

age

age

マジレスなんだがジョーダンってそんなに凄いんかな？
前にグレーテストゲームとか銘打った番組がやってて
ジョーダンの試合見たけど、いや悪いが確かに優秀な選手とは
思ったがあくまでone of themって感じで大したことはなかったな。
解説は馬鹿の一つ覚えみたいに神、神！を連呼するんだが実際には
バカスカとシュート打ってバカスカ外してあれ？とか思ってる間に試合終了。
今のコービーと似てるのはよく分かったんだが。

80年代の試合だったらそんな感じじゃね？

オマエラどこみてんの？あったま悪すぎ

80年代のジョーダンは凄くないってのは同意
フェイダウェイとかも覚えてなかったしオフェンス全盛時代だしね
90年代のジョーダンは凄いけど

ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？

>>35
とりあえず、数試合みただけでの判断はよしたほうがいい。
１３連続ゴールとか毎試合のスーパープレーとか数えだしたらきりがない。
それなのに、更に試合を決めるブザービーターの数が多すぎる。

というか、ダンクシュートは完全に神戸贔屓で大げさにしてる感があるから、あまりあてにしないほうがいい。
アメリカでも、「コービーの売り出しに必死すぎｗ」みたいなこと言われてた。
まぁ日本もアメリカもいっしょってことか。

>>39
ウィザーズ時代をもってくるアホ？ｗ

39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？
39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？
39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？
39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？
39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？
39 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/08(木) 23:45:22 ID:???
ジョーダンがチームプレーできないのはWASで証明されてしまったからな
ピッペンがいないと本当なにもできない男。

ウェイド最強でいいんじゃね？

>>41
もしかしてWAS時代はスルーする気？
え？それっていいの？

WAS時代のジョーダンはキャリアで最も得点能力がなかったので
最もチームプレイをした時期でした

ここでウェイドを推すのはかまわないが





























マイノリティってこと忘れないでね＾＾

>>44
プレーみてたけど
無理打ちのが多かったんだけどね実際は

ジョーダンを嫌いなバスケファンってこの世にいるの？

正直、おれはDr.Jの凄さが分からない。
ダイジェストでしか、見たことがないから。

しかし、ジョーダンなら言える。
彼は最高のプレイヤーだった、と。
凄かった、と。

仕方がないことだ。
ダイジェストじゃ伝わらない。

リアルタイムがヒーローなんだよね、やっぱり。

無駄な論争に見えて仕方ない。
が、どの世界・どの世代間にもある話だから
折角だし、皆で楽しめるようなスタンスで。

って、２ちゃんに求めても無駄かｗ

確かに。
ジョーダン（ブルズ）をﾘｱﾙﾀｲﾑで見たことない２K世代にとってはやっぱり神戸とかがヒーローなんだろうなｗ

神戸程度で満足しきっててかわいそうにｗ

>>49
笑わせるなｗｗｗ

Michael Jackson

たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝはすごいけどみんな神にしすぎだとおもう。
サッカーにしても昔のスターってみんな過大評価されすぎだと思う。
コービーは嫌いだが今の時代にピークのｼﾞｮｰﾀﾞﾝがいても80点はとれないよ。
だからある意味コービーはすごいっしょ。
それをみんな認めるべき。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝの実力は神ほどでわないけど、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがバスケを広めたんだからバスケへの貢献土は１番。
だから存在感では神だね。
実力ではレブロンがいつか神になるだろう！
てかなってほしいわ！！

神になるには実力だけでだめなんだよ
そんなの知ってるバスケ選手を一般人に聞けば一発だろ
レブロンなんてまだみんな知らない、神になれる可能性はあるし、実力も認めるよ
でも神になるにはこれからが大変だろな。
とりあえずレブロンのシューズにエアジョみたいなプレミアついたり想像できんけどな

バッシュは微妙だけどスニーカーはレブロンモデル出されてるよ！！
てか新人からあんな騒がれてる時点で神だろ！
実力もすごいし！！
ミスタートリプルダブル。

個人の賞はいいがリングの数はチーム力だからあんま関係ない。

KGっかわいそう

このスレ、「コービー」って表記が多いな。携帯厨もいるし。
ガキしかいねーのかよ

神は新人の時から騒がれてたろ、勝てない点取りやとしてだけどな。
そーか、そのスニーカーに何万もの値段が付いてそのうちｓのスニーカーを狩る集団が現れたりするとおもうか？
とりあえず、日本のCMでレブロンって今もう何個ぐらい出てる？

KGってミスターエブリシングじゃないの？

もう何万もついてるし。
きっとファッションの知識ないだね

ﾋﾞｯｸﾁｹｯﾄとﾚﾌﾞが手を組めれば二人とも神になれる

そうだなぁ。
懐かしいや。

若い頃は、バッシュがお洒落だと思ってたなぁ。
中学くらいまでは。

>>61中学で気付いてよかったね

え？レブロンのスニーカーって2万辺りだったとおもうけど
もう何万もついてるのってどれよ？ググレばすぐと出てくる？
あと何回も言うようだけど、神の凄さっていうのはバスケ界を越えた凄さだからさ、レブは可能性あるけどね
そのうちレブが出まくる映画とかも作られるのかな？

>>62

そうそう。
一大ブームだったからね、あの頃。

ガキにしちゃ精一杯のお洒落を、必死に追い掛けてたよｗ

あなたのしらないレブロンのスニーカーには４万とか１０万以上の値段ついてるものあるよ。

>>64買えないバッシュの知識のみおいかけてた！！
きっと服は・・・。
かわいそう。

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>>63は>>52で行ってるとおりｼﾞｮｰﾀﾞﾝは存在や人気が神だが実力はﾚﾌﾞﾛﾝのが上だからﾚﾌﾞﾛﾝが映画に出れるわけない

本当に素人は、実力をスタッツでしか判断できないよねｗ
>>52は80点以上をもってコービーがジョーダンより実力が上としている。
バカとしか言いようがない。

でも８０点ってなかなか取れないよ
コービーが嫌いなのはわかるけど偏見抜きで語ろうよ

>>69アホでしょ。
本当にスポーツしてるやつは最初実力のみが大事ってのを知ってるはずだよ！
使ってもらえないからね。よくいるんだよね素人でなくてにわかの>>69みたいなのが。
まだ素人のがわかってる。

たしかに素人のやつよりにわかのやつのがたちわるい

>>69は単なる懐古厨だから気にしなくていいよ

>>69って今のＮＢＡ見てて楽しいのかな？
どうせジョーダンしか見えていないんだろうね

>>70
確かになかなかとれないだろうが
それが何か実力を反映するような価値があるのか？

素人にはそれが分からないよねｗ
なら例えば、おまえの中ではあの80点がなかったとしたら、
彼の実力は今ほどの評価ではないということになるな。

>>74
コービーのプレーはあんまり楽しくない。
過去に見たことあるようなプレーばかりだからな。
オリジナリティがない。

なぜ８１点取っても実力がないってことになるんだろうね
しかもその試合勝ってるのに

キャリアハイの得点で実力が決定するのなら
100点取ったことのあるチェンバレンがＮＢＡ最高の実力があるということになるな。
誰も彼が最強なんて言ってないが。

まぁそういう大量得点の試合があったほうがファンを楽しませる上でいいという意味では
価値があるだろうな。コーチなんかからすれば何の価値もない試合だが。

いいじゃん
１試合最高得点だけは越えてるんだから
もっとも越えてもらいたくなかった気持ちはわかるけど

80点なくてもたくさん得点してる時点で実力はあるだろ。点とりたくてもとれないやつもたくさんいるからな

>>77
実力がないとは言ってませんよ。
文を読んでもまともに解釈できる頭がないようですね。
そんな頭だから選手の能力もまともに分からないんだぞ？
ただそのことで実力があるとの証明にはならないということ。
爆発力とスタミナがあることは分かるが。
オフェンス能力というのは、自分が爆発して点を取ることだけが要素ではないと
いつになれば分かるんだ？
過去に何度も何度も書いてあるだろ。

>>78
スタッツだけならそうですね
内容は年数が経つにつれて問われなくなるけど結果は永遠に不滅だから

もっともスタッツだけでは判断できないということはチェンバレン自らが証明してしまっているけどね

>>82
にもかかわらず神戸厨は・・・
だから叩かれるんだけどね

>>81
それじゃなんて言ってるの？
８１点は実力がなきゃ取れませんよと言っていることに不満なのはなぜ？

もっともジョーダンを越える可能性のあるプレーヤーなら何人もいるけど実際に越えられたかはそのプレーヤーのキャリアが終わらないとわからないよ

チェンバレンはスタッツだけ見れば最高レベルだけどチームを勝利に導くという点では・・・
まあ当時はＢＯＳの黄金時代だったからしょうがなかったんだけどね

>>84
８１点は実力がなきゃ取れませんよと言っていることに不満？ｗ
俺がそのことに不満を持ってると思うか？素人よｗ
実力がないなんていってませんよ。
実力はそれなりにあるだろう。ただ最高レベルではないということだ。
シャックやジョーダンほどではないと言っているだけだ。

ジョーダン世代に現役してたプレイヤーにはジョーダン越えは認めれないんじゃないかな？俺はアンチジョーダンだったけど、今思い返せばジョーダンは偉大だったとつくづく思うよ。

MJ越えた奴はまだいないだろ
本当に越えてる奴いたらケチつける奴はもっと少ないよ

>>89
その通り。もし本当にジョーダンを超えたら
ジョーダンファンが、「ジョーダンはマジックを超えた」と豪語しても
マジックファンは言い返さないのと同じような感じになる。
なぜ言い返さないかといったらマジックファンもその事実に納得しているからだわな。

>>87
それならどの基準が最高レベルなの？
１人で少なくともファイナルには導かなきゃだめなの？
恐ろしい事言うね
シャックやジョーダンだって周りのプレーヤーの助けがあってはじめてそこまで行ったように思えたけど
なんかよほど他のプレーヤーにジョーダンを越えてもらいたくないらしいね

少なくとも２度３連覇しなきゃだめというのはハードル高すぎない？

個人スタッツかチーム成績を見るかで変わってくるだろうね

>>91
もちろん回りの選手・コーチの能力や対戦相手がどのくらい強豪だったかとか
全部を考慮に入れて評価してるよ。
とても多くの判断基準があるから、ここで全部挙げるのは不可能だよ。

てかフィルジャクソンもジョーダンが上だと言ってるのに、おまえのような素人が
まともに評価できるわけないだろ。
ピペンもジョーダンと言ってたんだろ。
他のＮＢＡの多くの選手も2人のプレーを本当によく知ってる選手ならジョーダンを押すだろうね。

>>94
君は偏見に満ちてるね
２人のプレーってコービーはまだキャリア終わってないじゃん
キャリア終わったスーパースターは普通に神格化されるよ
いくらジョーダンを伝説にしたいからといってコービーを貶めるのはおかしいよ

ていうかどういった基準で越えたことになるの？
とりあえず>>94は単なるコービー嫌いの懐古厨なのはわかったけど

>>95
普通にジョーダンやシャックが上ですので。
コービーが実際に上なら、コービーが上だと書くよ。

過去になるほど神格化されるなんていかにも
プレーみても実力が分からず、スタッツでしか能力判断できない奴のいいそうなことだな

そりゃフィルとコービーは確執があるからね
ピペンにしてもコービーと同じチームでプレーしたことないし

これのどこが公平なの？

>>97
それでは越えてもらいたくないということでいいわけですね
それで越えそうになるとまた言い訳を考えると
わかりました

>>98
ん？ピペンはコービーとプレーしたことがないから評価できないというのか？
おまえはバスケ自体プレーしたことないにもかかわらず評価を下してる。
これは？ｗ

>>97
アンタ卑怯だよ
結局神ヲタっていうだけだろ？
ろくな意見述べてない

>>101
バスケ素人の神戸厨のほうがよっぽどｗｗ

個人技ではコービーのほうが、ジョーダンより優れてるけど、
やっぱりチームとしてのプレイスタイルはジョーダンのほうが上だな。コービーもこれからだし、まだまだジョーダンのほうが上とは言い切れないけどね

いいじゃん
コービーはジョーダンを越えてはいけないと
越えられると>>97が困るんだよな

結局キャリアを重ねない限り越えたか越えなかったかの判断はできない

>>103
個人技でコービーが優れてるわけないだろ。
単にルールがディフェンスしにくいようになったから
やりたいようにできやすいだけだ。
それとゲームの流れなんかを考慮せずにがむしゃらに得点しに言ってるから
そのように見えるだけだ。

越える可能性のあるプレーヤーならいっぱいいるね
>>97はジョーダンの最後の引退の時点で思考が止まってるんだと思う

>>105
これは現役のコービーの今の実力と
ジョーダンの全盛期の実力の比較ですから

>>106が青筋立ててコービーを貶めています

わかったから全員死ね

>>107
いるね。
ただモチベーションを保てなくて皆挫折していたり
期待されたほど成長しなかったりばかりだ。
コービーは例外的に努力を重ねてるが。

>>108
それなら個人スタッツでいいね
ところでジョーダンの全盛期っていつになるかな？

http://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=JORDAMI01

大雑把に言えば
コービーは周りを活かそうとすると、自分はあまり活躍できなくなり
自分が活躍しようとすると、周りが活きない。

ジョーダンやシャックやレブロンなんかは
回りも活かしながら、自分も活躍できるんだよ。
コービにはこれができない。

一番すごいのは８６−８７シーズンかな
いや８５−８６シーズンも捨てがたいな
８８−８９シーズンという手もあるね

ジョーダンが周りを活かしながら？ｗ冗談だろ？ｗ
その役割してたのはピッペンだぞ？

自分がコーチやプレーヤーだったとしてＭＪと今名前でてるとこでコービー
どっちをチームに置きたい、一緒にプレーしたいと思う？
俺は断然ＭＪ
少なくとも俺にはＭＪの方が勝つために何が必要かを知っていて瞬時に判断できるように思うから
例えば過去のファイナルでのパクソンやカーへのアシストなんかがそうだと感じる
もちろん作戦もあったんだろうけどね
コービーは常に自分が決めたいって意識が強すぎるかな
もちろん勝ちに対するこだわりはどっちも同じもの持ってるんだろうけど

>>113
レブロンがもっともジョーダン越えに近いとなるわけか

全盛期と言われてもどこに当たるのかで変わるな

>>115
それはピペンのほうが大きいだろうな。
勝利への貢献度でいえばジョーダンとピペンは同じくらいだろう。
しかしジョーダンもチームメイトを引き上げ、チームとして成功することに
相当こだわってたからね。

>>114
なんで糞な80年代ばかりあげるんですかー？？

>>115
>>113の思考はジョーダンの最後の引退の時点で止まってるのでスルーを

>>119
でもそれができなかったわけだが

>>117
レブロンがリードしてるのは確かだね。
でもコービーも来年以降一気に成長して追い越す可能性はある。
努力家だし、フィルジャクソンもきつく要求してくるだろうから。

えー個人スタッツの話でしょー
誰かが全盛期の話って言ったじゃーん

それにジョーダンはピッペンとフィルがいてはじめて優勝できたんじゃないのー？

80年代を比べられてもねーｗ

>>125
どのエースでも優秀なチームメイトやコーチの助けがなければ優勝できない。
あたりまえの話だ。

ピペンがいなきゃジョーダンはプレーオフ進出が精一杯だったわけで

シャックがいなきゃコービーも今のところプレーオフ進出が精一杯なわけで

>>127
それをスルーして全部ジョーダンのおかげとか言ってる痛い人がいるんですよｗ

>>128
80年代のジョーダンはそれほど凄い選手なわけではない。
それなら今のコービーのほうが遥かに上だ。
引退した選手と比べるときは、普通は全盛期のときで比べる。

>>126
ジョーダンは個人スタッツだけなら80年代の方がよかったね

>>130
そんなことは言っていないが
どこを見てそう思ったの？
レス番と文を指定してください。

>>131
あれですごいプレーヤーじゃないのか
恐れ入りました

>>133-134
何で必死なの？

>>131
>>114の言ってる成績のどこを見ればすごくないのかその説明を

>>136
なんで一人で必死なの？ファイナルがあった日ぐらいやめたら？

80年代であればどんなプレーヤーでもすごい成績を出すことができるという発想に敬意

>>134
技術なんかまだまだ未熟だからね。
プレーの知識とかもないし。
ＮＢＡ全体のレベルもそれほど大したことないから。
当時はディフェンスなんかザルもいいとこだし。
ＭＪはスタミナがあって、自己中やりたい放題できたから高得点できただけだろう。
あと練習熱心で負けん気があったから、コーチもどんどん行かせるんだよ。

>>71
え？スポーツは実力主義だって？ｗ
なら余計
MJ＞（超えられない壁）＞神戸　だろｗ

>>139
今はそう行かせないの？

MJって大分たってからフェイダウェイとか技術みにつけたんだろ？
ウェイドのが上だろ絶対

>>136
またスタッツ厨か。
スタッツは目安にしかならなず、選手の実力を必ずしも反映しない。
今年のコービーの35点平均や、81点がいい例。

ぶっちゃけ本当に凄かったのはラリーバードだけどな

今のＮＢＡの方がレベルが高いんだろ
じゃコービーすげーじゃん
アイバーソン、ＫＧ、マグレディなんてレジェンド級だよ

>>144
80年代は神ヲタの考えでは糞なので却下

>>145
今の選手のが実力がある選手多いよな
だからサラリーとかその選手中心のワンマンチームが目立ったりもするけどね

痛いヤツ
>>52>>54-56>>59>>60>>62>>65-66>>68>>71-72>>80

つーかどういった基準を満たせばジョーダンを越えることになるの？
具体的に言ってみな？

「今のNBAは“ルールがあますぎて”、ウェイドみたいなドライブばっか狙うガードフォワードが
アンストッパブルになりすぎる」

ってかなり言われてるがなｗ
こんな時代に鬼のようにゴールに向かっていって８０sジョーダンがいたら一体何点とってたかｗ

>>145
トップチームとトップ選手のレベルは80年代も90年代も現代もそんなに変わらないが
中間層のチーム・選手のレベルは上がってるね。
でも今はディフェンスがかなり制限されるルールになったから得点しやすいが。
本当にレベル高いバスケが見られたのは90年代後半から00年代初頭までだろう。

>>149
>>94

>>143
単にコービー嫌いなだけの人間にそう言われても説得力がないように思える

>>153
>>82でもこういってるじゃん。

＞もっともスタッツだけでは判断できないということはチェンバレン自らが証明してしまっているけどね

>>150
今度はルールを言い訳？
８０年代のジョーダンはそれほどすごくないって言ってたくせに調子いいんだよね

>>150
外がないからゾーンで守られて終わりｗ

レブロンが80年代いったら平均40点はガチでいきそうなんだが

>>154
でもどうやっても個人スタッツが基準になっちゃわない？
だって優勝するには周りのプレーヤーの助けが必要になるんでしょ？

>>157
んじゃ優勝したシーズンの成績だけで比べちゃえYO
YOUたちそうしちゃいなYO

>>157
>>113

>>156
レブロン、アイバーソン、ウェイドの３人は平均４０点以上取れる可能性ありそうだ

>>158
優勝したシーズンのプレーオフの個人成績という手もありますが

>>157
個人スタッツの変動は周りから影響を受ける部分があるから
スタッツは目安にしかならないわけでして

レブロンとコービーの間違いだろ？　ウェイドは外ないから無理だしアイバはもう衰えてきてんじゃん。できてもチームはボロボロだな。

>>159
ほらｗフィルやピッペンの助けがあったの忘れて
ジョーダンが回りを活かして勝ったような言い方だろ？ｗ
周り活かしてたのはピッペンなのに
マブのアシストがいい例だよ全く貢献しないスタッツｗ

個人スタッツとチームを勝利に導くというものはあくまでも別物と考えた方がいいというわけですな

ウェイドはこれからも外みにつかないだろうね
ジョーダンが３Pよかったときってガチで３Pラインが縮まってたときだもんね
まぁそれでも90年代のジョーダンは凄いけど

>>163
だってドライブしてファールを引き出せるプレーヤーが有利だったと思ったが

もちろんコービーもな

>>164
べつにジョーダンが周りを活かしたと言ったからといって
ピペンが周りを活かしてないなく貢献していないとか
フィルが大したことないとか言ってるわけではないが？

ならばおまえは、フィルの戦術を称える書き込みで、フィルが優勝に大きな貢献をした
と書いたら、ジョーダンの能力は低く、貢献度が大したことないと
いう風に解釈するんだろうか？

バカだろ

ジョーダンのFG%の高さはスルーですかｗ

>>168
童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
スタッツは目安にしかならないんだよ。
歴代最高の3Ｐシューターが必ずしも最高確率なわけではない。
誰かがジョーダンよりＦＧ％が低いからといって、ジョーダンよりシュートが下手とは
必ずしもならないし
誰かがジョーダンよりもＦＧ％が高いからといって、ジョーダンよりもシュートが
うまいとは必ずしもならない。

レブロンがピッペンとフィルと組んだらまぁ優勝するだろうな
あのメンバーでも優勝しそうだったし

レブロン＞＞本当の実力さ＞＞＞＞＞＞ジョーダン

異論ないよな？

>>172
ファイナル6回進出で6回とも優勝は微妙だけどな。
ピペンの弱点はクラッチシュートで、そこはジョーダンの最大の得意分野だったから
最も補間しあうベストなコンビだったからあれだけ勝てたわけで。

ただ
今年のＬＡＬにレブロンがいたら
もっとチーム強いのは確かだな。

>>173
なんでLALの話になるの？俺はレブロンっつてんだろうが！
POでも2回クラッチきめてるだろ！！
ピッペンみたいな相棒いたら優勝してたわい！カスが！！！

これだから視野の狭いジョーダンヲタはうぜーんだよ！！

レブロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョーダン

な？な？いい加減わかれ老いぼれｗ

もうファイナルがあった日までジョーダンの話しかできない
いつまでも死人に夢抱いてるｼﾞｮｰﾀﾞﾝ厨を相手にするのやめろお前ら

まぁウェイドが最強だけどな周りを活かすってのはあいつのことを言う

レブロンはまずチャンピョンにならあかんやろ！ジョーダンと比べるのはそれからにしたら。

>>166
ttp://www.basketballreference.com/players/playerpage.htm?ilkid=JORDAMI01
これ見ると3Pラインが縮まってた時と通常時では、言うほど違ってないように見えるけど

神戸を必死で擁護してるやつら、正直キモいな。MJの時代で止まってるやつもキモいが。
今年のサンズとの第7戦の後半でやる気ゼロなプレイした時点で神戸は偉大な選手とは言えない。
MJどころか、神戸はレジーミラーよりも下だな。

>>174
ジョーダンを貶められないと必ずピッペンを引き合いに出すのな。わろすｗ

とりあえず相手を本能の赴くままに罵倒したり、ｗを何個も付けるのはいかがなものかと。
まともに教育を受けてきた人間のやることとは思えない。それとも本当に受けていないのだろうか。

上の方で81点とったからジョーダンより上だとかいう議論があったが、
その理屈でいくならジョーダンより一試合で多く点取ってるデビット・ロビンソンとかが
既にジョーダンより上と言われてなければならないのだが。
マジックやバード以上の評価を受けたのも単にジョーダンの方が点を
多くとったからというわけではないし。

とりあえずコービーもレブロンもウェイドも、各々同じ時期のジョーダンと
比べれば上をいってると思う。けれどもそこから先も上でいられるためには
相当な実績を積まなければならないだろう。それくらい20代後半からジョーダンは
あらゆる事を成し遂げ、あらゆる名誉を受けてきた。
(それまでも個人タイトルとかはとりまくっていたが。)
今のところはジョーダンの全キャリアと比べるにはまだこれらの選手は
発展途上(変な意味でなくこれから先更に凄い選手になるという意味で)だと思うので、
さらに時間を経過してからでないと総合的にきちんとした比較ができないのではないだろうか。
選手の偉大さは単なる一部分から結論付けられるものではないし。

>>177
その違いがシュートタッチに影響するってバスケやったことあるなら分かると思うけど
まぁ縮まったときに例年にないくらい３P打ちまくったのは事実だし

>>179
は？レブロンは最初のPOで1回戦突破したしアウェーでの最初の試合の得点も
新記録ですよ？
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝは一体何年かかったんですかね？1回戦突破するのにｗｗ

どうみてもレブロンに適うところがｼﾞｮｰﾀﾞﾝにはないっつーのｗ

>>181
スタッツが言うほど違ってないってことだよ？
リンク先ちゃんと見てる？

>>183
めんどいから観てなかった
けど100本以上沈めてたのはそのときだけだし
別にジョーダンをけなしてるわけじゃないけどな
それでも得点王になってたから

Michael Jackson

ふー

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ≦実力≦レブ

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ＞名声＞レブ

神を超えられる可能性があるのはレブだからレブに期待する

実力はもう超えてるけどな
後は相棒といいHCだけだな

絶対ないけど相棒がKGだったら二人ともすくわれるのに

>>184
1995-96(3Pライン短縮)　3P成功確率生涯最高　.427(111/260)
1996-97(3Pライン短縮)　試投数が最も多かった　.374(111/297)

1989-90シーズン　.376(92/245)
1992-93シーズン　.352(81/230)

これで3P短縮シーズンだけ打ちまくってたって言えるかな
1995-96シーズンは成功確率が上がってるけど試投数はそれ程変わってないし
1996-97シーズンは試投数が増えてはいるけど、成功確率はそう変わってないよ
ライン短縮の恩恵を受けたのは事実だけど、短縮された2年間だけことさら強調するほどでもないんじゃないかな

>>190
そら2シーズンくらい当たり年くらいあるだろ
100本以上と100以下は全然違うけどな
何をそんな必死なんだ？別に咎めてないのに・・・
これだからジョーダン厨は

>>191
自分の間違いを指摘されたからって逆ギレしないでよ

>>192
え？＾＾；
いつキレたんだろ俺ｗ

逆キレってことは君はキレてたの？ｗ

長いキャリアで2シーズンしか本当の3Pラインで調子よくなかったわけだし
ジョーダンは３Pは得意じゃないって言ってるだけなんだけど・・・
それでも得点王になったりして凄いって言ってるのに・・・
どうしてそう短気かなーなんだかなー

過剰なジョーダンヲタはジョーダンファンの俺もいい迷惑だ
スルーしてくれ

>>191
当たり年って・・・
＞その違いがシュートタッチに影響するってバスケやったことあるなら分かると思うけど
こんなこと書くくらいだからまぐれで同じような成功確率残せないのわかるでしょ？
しかもNBAでだよ？
>>193
2シーズンしか調子がよくなかった？
あの2シーズンを抜き出したのは、君が強調してた短縮シーズンとの比較のためだよ？
＞ジョーダンは３Pは得意じゃないって言ってるだけなんだけど・・・
そんなことはみんなわかってるよ
君が＞ジョーダンが３Pよかったときってガチで３Pラインが縮まってたときだもんね
みたいなミスリードな書き込みするから正したかっただけ
それが雲行きが悪くなるとトーンダウンですか？
あと逆ギレの意味もわかってないし

>>195
逆ギレの意味じゃあ教えて
俺キレてないんだけど。んじゃ今の君は逆キレだね？必死だね＾＾
ジョーダンは３Pが得意じゃなかったて言ってるだけで何故にそこまで粘着するの？ｗ
一体どうしたんだい？
うぜーな本当どういったら気持ち治まるんだろｗ
ガチで友達とかいなさそうだなｗ

>>196
スルーしろって･･･こいつ色んなスレでジョーダンの話になると見境ないから

ベン・ゴードンはマイケル・ジョーダンを超えられますか？

イエス・アイドー

>>196
その書き込み見れば切れてるのわかるよ
どうせリンク貼っても見ないんだろ？自分で調べる癖を付けた方がいいよ
君に送れるのはこれだけだよ

とりあえず相手話をきちんと聞くとことだね。本能の赴くままにレスして墓穴を掘らないように。
あと自分の思い込みで事実をねじ曲げて認識しないこと。そしてそれを指摘されて逆ギレしないように。
相手を本能の赴くままに人格攻撃しても惨めになるだけだよ

>>200
ガチできもい

イエツ。アエドー

>>200センコーみたいでうぜー

>>200
君がたんに深く推察しすぎに見えるんだが

ウィザーズ時代のジョーダンってこんな感じだったんだろうな

２ちゃんねるおそるべしｗ

>>191はだぶん今までジョーダンのスタッツをきちんと見たことなかったんだろうな　２ちゃんのカキコ＝ジョーダンは３Ｐが苦手　を信じ込んでたのがもろばれｗ
当たり年てｗ　しかも１００本以上と１００以下は全然違うとかわけわかんねーこと言い出してるし
１１１本と９２本が全然違うんかいｗ
あわれよの〜２Ｋ世代ｗ

あのさ〜コビーやらレブロンがジョーダン越えするかどうかは、奴等が引退したときにわかるんやないの？引退しても話題になるジョーダンは、やっぱすごいやろ！

>>207-208
関西弁きしょ

シーズンによってシュートタッチが狂ったり調子いいときぐらいあると思ってた
拙者少数派ですな

いやそうだろ

で、レブロンよりジョーダンは下ってのはわかってんのか？カスが
実力的にもう超えてるだろ

正直技術面ではレブロンとかコービーの方が優れてるかもしれない。
でもジョーダンはこいつらには絶対負けないと思う。一対一でも、五対五でも。
ジョーダンは勝者のイメージが強すぎる。相手が誰であってもどんな状況でもジョーダンは最終的に絶対負けない。これはジョーダンのプレーを見たことある人ならわかるはず。

>>212
レブロンは自分も活躍して、チームメイトも活かせるレベルにあるから
あまり大きな差はないが超えてはいないね。
ジョーダンは完璧な選手だったからだ。
レブロンはディフェンス能力とかあまり優れていないからね。

>>213
負けないというか、チームを負けさせない。
意志の強さがとてつもないのだ。

技術面でも負けていないけどな。
今のルールのおかげで今の選手は技術があるように見えるだけだ。
この簡単にシュートできるルールでさえ、コービーのプレーにはジョーダンのような完璧性がない。
たとえばドライブした後の展開を読んで、ヘルプに来ない場合はどのようにプレーし
ヘルプに来た場合はどのようにプレーするというような予測がないのに
がむしゃらに突っ込んでいくこととかかなり多い。
これだとファールをもらいにくいし、ターンオーバーになりやすかったり
いろいろよくないし、不完全なんだよ。

とにかくジョーダンがＳＧとして次元の違う生き物というわけだ。

たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝのがディフェンスはよいな。

でもレブはリバとれるからな

>>215今のルールとは？？
詳しく説明しろ！！

ジョーダンはレブロンのパワーには勝てない
ジョーダンはウェイドのスピードには勝てない
ジョーダンはコービのスリーポイントには勝てない
その他ではまだまだジョーダンの方が優れている
ただコービはそんなその他の部分の多くがジョーダンに近いレベルにある
でしょ？

>>217
アウトサイド1対1でもハンドチェックが禁止されている。
つまり、ディフェンスはシュートを打たせないようにすれば
昔よりもぴったりボールマンにくっつかなければならなくなる。
そうすると、軽くドライブで抜かれやすくなるという
すぐにジレンマに陥ってしまう。
はっきりいってとても守りようがないのだ。

>>219の意見だと今のが全体的に点がとりやすくなっている。
ならなぜ総スコアは昔とあまりかわってないの？？

結論>>217→考えすぎ

ジョーダンにいろいろ近いものをもっている、またはそれを超えてる選手はコービー。
レブロンは体格が違い過ぎてポストジョーダンとは言えない。
レブロンは過去にいない、新種。

可能性があるのはレブロン

217→うざいｼﾞｮｰﾀﾞﾝおた

俺→普通のｼﾞｮｰﾀﾞﾝおた

たしかにﾚﾌﾞﾛﾝは新種だな

だから超えれるとしたらﾚﾌﾞﾛﾝしかいない

昨日まで50くらいだったのにすごいな

結果→まだｼﾞｮｰﾀﾞﾝをこえたやつはいなくてこえるとしたらレブロンくらい

>>225
だから23番はやめてほしかったね
その番号と言われたらレブロンを連想するような
誰もつけてない背番号にしてほしかったよ・・・

>>228俺もおもう

じゃあ、誰もつけてないコービーが

コービー＝８だったのに変えちゃうからなあのバカ

32っていったら？？

ロッドマン91とかアーテスト93とか個性的で凄いカッコいいと思う

>>228
でもＮＢＡの偉大な選手の番号に23が加わるということもあるな。
これまでは33番がそうだったが、それが23番に継承されるならいいんじゃないかな。

8って横にしたら∞だから好きだったのにバカ！

>>220
ゾーン解禁でインサイドプレイヤーの得点が減ったからだろ。
ニワカ君w

はいはい　だから個人スタッツのみの話にしようよ

レブロンは話題先行とか言われてウェイドに水をあけられてるけど才能は本当にやばい。
ジョーダン超えるとしたらレブロンだろうな。

まあ大体わかったから全員死んでくれ。

レブロンはウェイドより3才若い

そういやウェイドはドラフトのときには結婚して子供もいたわ。
そうゆう意味では精神的にはウェイドのほうが成熟してるんかも。

http://pr3.cgiboy.com/S/4744905

>>239のまけ

初です。
私も2000年からNBAファンになったものです。
当時はジョーダンは引退してNBAにはいなかったジョーダンのプレーを見たことなかった私は去年までウェイド、レブロン、コービーなどのスウィングマンの選手の方が実力で上だと思いました。
しかし今年ジョーダンのDVDを見て考えが変わりました。
数々のクラッチシュート、数々の3点プレー、ディフェンスあと勝ちたいという気持ちが上記の選手はまだ甘いと思います。
何人の方が言っておられるようにスタッツでジョーダンを比べるのはよろしくないかと・・・

個人スタッツだけで比べるのは良くないけど
チームスタッツも含めて考えるならそれこそ
一番妥当かなと。
そうすると今のところジョーダンは誰にも負けてないんだよな。

既にジョーダン系のスレで何度も語られてることだけど
ジョーダンが全盛期の実力を身に付けるに至った道のりなんかを考えるとやはり
すごいだろうな。

今の選手は既にジョーダンという前例があるからそのレールを歩めばいいわけだし。
ジョーダンは何もないところから自分で道を切り開いていった。
ジョーダンの時代は、インサイドの個人技のプレーが基で最も重視されていた中で、
それと間逆のアウトサイドの個人技を基とした中で頂点を極めるという異質なスタイルだったものね。

それまでＮＢＡには、インサイドが最も大切という考えが強く根付いていた。
リーグ全体がロースコアになってくると、それを改善するためにポストプレーでの
ハンドチェックが禁止されたことからも、インサイドが要と認識されていたことを表している。
つまり、インサイドが容易に得点できるようになれば、リーグ全体の得点も上がると。

それがジョーダンのスタイルがあまりにも成功しすぎたために
現代はアウトサイドを中心としたプレーがＮＢＡの主流になってしまった。
そして、アウトサイドエリアでもハンドチェックが禁止されてしまった。

たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝはすごいとおもう。

でも>>244の意見はｼﾞｮｰﾀﾞﾝの今までのいいとこどりのDVDをみてんだからそうおもうのも当たり前だよね。

ジョーダンは毎回見るたびに違ったすばらしさを見せていたからね。
いいとこどりの試合で見られるすばらしさなど、彼のすばらしいところの
ほんの一部でしかない。

ジョーダンの全部の試合を見てしまったら
今感じている以上にもっとジョーダンの凄さを思い知らされることになる。

>>247
だから個人スタッツのみにしようって
チームスタッツじゃ不確定要素多すぎだよ

それにジョーダンだって周りの助けがなければ優勝できないって

コービーは毎回見るたびに違ったすばらしさを見せていたからね。
いいとこどりの試合で見られるすばらしさなど、彼のすばらしいところの
ほんの一部でしかない。

コービーの全部の試合を見てしまったら
今感じている以上にもっとコービーの凄さを思い知らされることになる。

レブロンは毎回見るたびに違ったすばらしさを見せていたからね。
いいとこどりの試合で見られるすばらしさなど、彼のすばらしいところの
ほんの一部でしかない。

レブロンの全部の試合を見てしまったら
今感じている以上にもっとレブロンの凄さを思い知らされることになる。

カーメロは毎回見るたびに違ったすばらしさを見せていたからね。
いいとこどりの試合で見られるすばらしさなど、彼のすばらしいところの
ほんの一部でしかない。

カーメロの全部の試合を見てしまったら
今感じている以上にもっとカーメロの凄さを思い知らされることになる。

カーメロはまだまだ精神的に未熟
ドラッグの噂も絶えないし

アイバーソンは毎回見るたびに違ったすばらしさを見せていたからね。
いいとこどりの試合で見られるすばらしさなど、彼のすばらしいところの
ほんの一部でしかない。

アイバーソンの全部の試合を見てしまったら
今感じている以上にもっとアイバーソンの凄さを思い知らされることになる。

レブロンとウェイドはまず
フリースローを決めないと話にならない
せっかく凄いプレーしても
あれをボコボコ外すと
チキンにみえるし
頼りなくみえる

だから個人スタッツのみの話にしようよ
チームスタッツの話はあまり意味ないよ
もうすでにジョーダンでも１人では優勝できないって事が証明されちゃってるから

コービーはＦＴ成功率高い

シャックのほうがコービーよりも上ですね

まあ、俺はずっとジョーダンの息子が来るのを待ってるんだが？
もうそろそろかな？

もう高校ぐらいなのに何の噂も聞かないってことはそれほどでもないんじゃないかな

そうそうだから心配もしてる
今はダンリービーとか
ウォルトンとかバリーがいるけど
そろそろドリームチーム1組あるいはその少し前あたりの息子が現れてきてもいいはずだ！

トップという言葉はいつか誰かが越えるためにあるのさ…

それを見ると基本２世選手はだめなんかもね
２世じゃないけどテルフェアにちょっと期待してるが精神面が心配
たしかマローンの娘はＷＮＢＡドラフト２位だった
やっぱ劣悪な環境こそスターを生む鍵なんじゃないかな

たしかにアイバーソンとかレブロンとかは幼少時代結構劣悪な環境で育ってるな

コービーもイタリアで友達がいないっていう意味では劣悪な環境で育ってる
だからそれだけバスケットボールに求めるものが大きかったんだと思う

>>265
あまりにバスケが好きだったために
友達がほしいとか思ってないだけだろ。

そこまでバスケを好きになった理由こそ友達がほしいのにできなくて
時間を持て余したからなんだよ

>>267
ていうかそれでも別に問題ないので

>>268
そう思うところがあなたのような凡人とあそこまで成り上がる人の違いなんだろうな

>>267
それはない。
コービーはNBA選手の子供だし並外れて裕福でバスケもうまくて好きだったからね。

バスケがうまくて好きになるためには相応の時間が必要なんだ

>>271
んなこたーない

友達がいないのはお前達と一緒だな。

ID:GsKqchwfは頭悪いから放っとこう

ほっとかれるのはかまわないが学歴では負けているわけがないので
頭悪いとは言われたくない

九九わかるの？

勉強できても社会で何もできない奴とかよくいるからな。
GsKqchwfは学歴をいきなり出す程の妙なプライドの持ち主だから、上司や同僚に嫌われてあぼんかな。

コービと表記する奴は
全員基地外だからｗｗｗ

そうだなコービなんて表記するのお前ぐらいだな・・・

現れないだろ。コービーとかもピペンみたいなやつがいたらなれる可能性歩けど・・・
やっぱジョーダンすごいときはピペンが色々としてたしね。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて
一番 まともではないだろうか？
日本が右傾化 しないように社説
で繰り返し述べている。 はき違
えた愛国心を煽るようなマスコミ
を信じてはいけない。売れさえす
ればいい という軽薄な商魂の論
説ばかりが国を危うくするのは
太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ち
に対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているの
が朝日新聞である。なまじ知っ
た歴史の一部で全てがわかった
顔をすると恥をかくだけだ。の
うのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間
違いない。できもしない自主防
衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである。不利なこ
とがわかっていながら、国民を
煽って戦争に突入し、買い物も
切符が無ければ買えもしないよ
うな生活をさせながら、運用さ
れる資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく、資
源も無い日本が何の大義もない
戦争を推し進めるのは狂気の沙
汰としか言い様が無い。進軍ラ
ッパをもう一度聞 きたいのか？

>>280
まあコービーはピペンを目指せばいいんだよ

ジョーダンの欠場の少なさはすごいよな

スイフトは？

ピペンがあれほどの選手になれたのは間違いなくジョーダンのおかげ。
ジョーダンにルーキーの頃からしごかれてるわけだからそりゃ並の選手で終わるわけがない。
チームメイトのレベルを引き上げることができるのジョーダンならでわ。

>>285
確かにジョーダンに出会わなければドリームチーム初代に選ばれたり
歴史に名を残すような選手にはならなかったと思われるな。

>>256
ジョーダン全盛期の頃と比べて格段にレベルが下がった今のNBAで、
ジョーダンと同程度もしくは良いスタッツ残したから何なの？
全盛期のジョーダンが今のNBAにいればダントツでNo.1に決まってんだろww

歳には勝てない。

>>287
ジョーダンのころと比べて今のＮＢＡのレベルは上がってます。
それはフィルジャクソンなども言っています

>>289
いつ言ったの？聞いたことないが。

いつかはわからないけどダンクシュートに載ってました
あ、でもテックスウィンターだったかも
とにかくレイカーズスタッフの誰かは絶対言っていました

ダンクシュートか。あれの言うことは当てにならんぞ。
あの手この手を使ってコービーの評価を上げようと工作しているからな。

マジ？４年間ぐらい定期購読してたが
テックスの言ってたことが全くのガセってわけではないだろうが
確かにあれ読んでるとコービーをひいきしてるってのはわかる

過度のｼﾞｮｰﾀﾞﾝおたってきもいな

たしかにジョーダンはすごいが過大評価しすぎ。

きっとみんな自分の青春時代だったのを１番にしたいんだろうね。

まぢうざい

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝヲタってマルチにまんまとだまされて信じこんでる信者みたい

>>295
過大評価されてるのはダンクだけかと。

てか自分の時代の選手を過大評価し、1番にしたいのはおまえだろｗ
どう見てもコービーがNo1というのは現時点ではありえないのに
信じられないくらい神戸厨は粘着しているよね？ｗ

まぢうざい

>>295
今のNBAっておもしろい？
おれつまんねーわ。
君は今が青春なんだろーけどある意味幸せかもね。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが現在のベストプレーヤーは神戸でリーグ全体でなくてもSGでは他の誰よりも上っていってたよ

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

朝日新聞の文句をたれる奴は糞ウヨばかりだよね(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

>>298
まぁ面白いんだろうね。
コービーのプレーはジョーダンと大体同じだから
コービーを今の世代のファンが見たら
ジョーダン世代がジョーダンを見ているときと全く同じような感動を受けてるんだと思う。
それはそれで幸せなことだな。

>>299
ジョーダンは自分では
自分がNo1のNBA選手だとは絶対に言わないんだ。

>>297は？？
なんで俺様がくそコービーおたにならなきゃいけねえんだ？コラ
なめんなよ

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝもすごかったがなんといってもミラータイムやカーターダンクやシャックがリング壊したほうが記憶に残るわ！

301は？？
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝとコービーはちげえから！！
しっかりｼﾞｮｰﾀﾞﾝみてんかこら！

井上雄彦も塚本清彦もジョーダンヲタで現コービーヲタだよね

ジョーダンの長男坊イマイチらしいね次男は結構才能あるらしいけど

コービーいって言うやつは全部自演だろｗ
普通は神戸か被告かレイパーだからなｗ
なんだよコービーってｗｗｗ
誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

は？

馬鹿が来たおかげでジョーダンヲタが馬鹿だと証明されてしまいました。

ジョーダンとコービーかぁ。
一応ジョーダン引退2年前とコービー入団2年目まではシーズンが
被っていてオールスターやシーズンにマッチアップしてたな。
結果は・・・大人と子供の試合の如くコービーがチンチンにされてた。

コービーはまだ身体が細めで荒削りだったが、正直ここまでのスコアラー
になるとはその時は微塵も思わなかったな。あの頃の事を良く覚えてるから
コービーがジョーダンを圧倒してると言われてもピンとこない。

あとコービーは手が小さいのがやはりプレーの幅を狭めてるな。片手でしっかり
ホールドできないからとっさのクラッチショットがジョーダンみたいに出来ない。
代名詞だった片手ポンプフェイクも片手クラッチも出来ないのが残念だ。ジョーダン
はあの身長から考えてもそれだけ手が大きい選手だった。

手がでか過ぎたＤｒＪ

神戸ははっきりいって特別小さいからな

>>259
ジョーダンの息子はスポーツアイとかで特集されてたけど
なんかギラギラしたもんが無い、普通の金持ちのお坊ちゃんだったよ

運動能力は高くないらしいな、息子
ダンクはできるらしいが

記録が絶対的な数字で残るスポーツはすべて記録がアップしてる
陸上やら水泳やらで昔の選手の方がすごいなんていうあほなやつはいない。
せいぜいスパイクの差だとかスイムスーツの差で実力は変わらないはずと負け惜しみするくらい。勝ってるとはさすがにいわないｗ
これがボクシングだとタイソン最強！アリ最強！とかバスケットならジョーダンｗなんて言っちゃうやつが大勢いいるｗ

ん
俺のことか？

陸上なんかは単に速さを競うもんだから、どうやれば勝てるのかは
タイムに表れる。単純に判断基準が速さの1つだけしかない。運動能力の1点のみだ。
個人競技だし。

バスケやサッカーなんかは、そう簡単なものではない。
個人競技でもないし、判断基準も数限りなくあるし、NBAだとルールも
変わるし、単純に陸上のように速ささえ勝れば、それだけで上になるというような
単純なものではない。あたりまえのことだ。
運動能力だけじゃなくて、知識も必要だし。知識というのは経験と、研究を積み重ねないと
簡単に得られるものではない。

これだけ難しいから簡単に最高になれるわけがない。
実力を高めるにはいくら才能があっても、とてつもない努力が必要になる。

そういうことを何も分かっていない>>315はアホだな

>>317は>>315のちゃんとした意見になってない。

こいつらがねちねちした意見並べてアリ最強とかタイソン最強とかほざくやろう

>>317自分が信じてんのを否定されてむかつくんだろうね。まぢまけずぎらいうぜー

>>318
どこがなっていないんだい？
どの部分がそうなのか指定してもらえますか？

まぁ負け惜しみだろうから無理か

このスレがこんなに伸びてるのが受ける
ジョーダンを超えたかどうかなんてわかるわけないだろｗ

>>320←でたでたまけずぎらいうざいわ

>>322
どう考えてもコービーは現役No1ですらない（コービーvsレブロンスレなんかで分かる）
のに歴代No1と言って憚らない神戸厨のほうが負けず嫌いでうざいんですがね。
自分の置かれてる境遇を理解できていますか？

>>323←お前がな！
コービーが１番なわけねえのしってる！！

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ信者→批判するやつコービーヲタってゆうのやめて！

ほんとｼﾞｮｰﾀﾞﾝ信者ってすごいね！

ここまでいくとうざいをとおりこしてすごいわ

>>324
別にコービーでもレブロンンでも誰でも問題ない。
実際このスレで引き合いに出されてるのはほとんどがコービーだから
神戸厨と言ったまでであって
ここ以外のこの類のｽﾚでも大半は神戸厨の書き込みによるものだ。

体操で昔の人が苦労して開発した技が子供にすらまねされてるのが現状
身体能力よりも技術的なものの方がはるかに先人を真似てみにつけるのは簡単なのだよ
連携についても同じこと

Any responsibilities belong with KOBEfreaks.
Even if it were, it's okay. Go ahead, Go ahead.

ジョーダンは確かに過大評価されてるけど
ジョーダン＞コービーは間違いないわな

>>326
真似るのは簡単なので、先人を真似すれば簡単に実力を伸ばせるにもかかわらず
ジョーダンやレブロンは先人を真似せずにあのレベルまで来ているわけだが、コービーは・・

あと真似をしているだけなら限りなくその先人に近づくことはできても
超えることはできない。ゆえにコービーはジョーダンを超えられない。

ジョーダンももしドクターJの真似をするだけの選手にとどまっていたら
ドクターJと同じ実力くらいまでしかならないね。
そうじゃなく自分のアイデンティティを確立したために、ドクターＪを遥かに超え
歴代最高の選手になることができた。

コービーだってジョーダンのまねをしているだけではないと思うが
カットインした際ディフェンスに囲まれたときのキープ力は
完全にジョーダンをこえている

>>330
そのスタイルは不完全なんだよ。
ディフェンスに囲まれる中に突っ込んでいくという時点で未熟さの表れだよ。
勝負どころでそのような状況になれば、必ずファールされるがそんな状況では
ファールを吹かない場合が多いし、勝負どころでなくても決めれない場合は
ターンオーバーになったり、味方がリズムを取れなくなりやすい。

ハンドチェックがＯＫなルールであっても
できるだけ囲まれない状況のときだけに的確にドライブしたり、
そうではないときは、ドライブ以外のプレーでシュートチャンスをより的確に
作り出せるジョーダンのほうが能力が上だね。
そのほうが確実だし学問的に望ましいから。それがジョーダンの完璧性だ。

１．味方がリズムをとれたところで勝てるのか？
２．ジョーダンは囲まれない状況でしかドライブできなかったんじゃないかな？
３．ジョーダンのほうが確実だったのはサポーティングキャストが揃っていたからでは？
４．実際ピッペン加入前のジョーダンのＦＧ％はコービーのそれに負けている

先人は１０年かけて開発した技も真似るほうは３年でいけるし
そこから新しい技を作るもよし、作らなくてもそのを精度をあげるだけで上にいける

とりあえず>>330は根拠のない池沼発言ってことでFA?

というかフィル･ジャクソンの
「ジョーダンには４人行っても止められない」ってのがすごい有名なんだがｗ
あと、五輪の時の敵チームの監督の
「ジョーダンいるチームと戦う場合、こっちは６、７人使っていいってﾙｰﾙをつくってくれ」
みたいなのも有名だがなｗ

>>335
「こっちが６，７人使えればジョーダンを止めれた・・」ってやつか。有名な言葉だな。

http://blogs.yahoo.co.jp/nbabaka23/20782290.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nbabaka23/17964010.html
http://blogs.yahoo.co.jp/nbabaka23/7637277.html

とりあえずジョーダンと比べる前に、マジックやジャバー、シャックなどの偉大な選手と比べたほうがいいと思うが。。
そいつらよりジョーダンは上にいるんだからな…
まっスレ違いか

レブロンに超えられるのは時間の問題だけどな

>>332
1.そのようにするのがリーダーの役目だということでどのコーチも一致している。

2.そんな状況でドライブするのは80年代のバッドボーイズに歯向かったときに
あまりチーム的にも望ましくないと悟っている。ドライブできないというかしないんだよ。
場合によってはする場合もある。98年のファイナルＧＡＭＥ6は、後半ほとんどドライブしていた。
1年前のGAME6も同じ。あと、80年代はほとんどがドライブだった。

3.それももちろんあるが、それを除いても彼が完璧なのは変わらんよ。
98年は序盤ピペンがいなくて、みんな高齢化して、タイトル防衛のための精神的疲労を
抱えながらプレーしてた中でも、不完全なプレーはそれほど見られなかった。

4.80年代のジョーダンは全盛期ではなく、それほど凄いわけではない。今のコービーのほうが上。
フィル曰く「22歳のジョーダンよりも、22歳のコービーのほうが上」

90年代に一度ファイナル進出しただけのシャックが00年代では7年で5度ファイナルに出てるからなぁ。
しかもあんだけ衰えてても明らかに他の全てのCとは別の次元にいる。
そんな現状なのにNBAのレベルが上がってるって言われても・・・陸上の例えを出すなら、もうそろそろ超えろとはいわないが肩を並べる選手が出てきてもいいはずなんでは？

あとレブロンてまだ技術的にはあまり凄くなくないか？並外れた身体能力(体格＋運動能力)になかなかの技術って印象なんだが。
どっちかっていうとシャックタイプ。
ウェイドはストップジャンパーが上手くないのが致命的だな。まぁでも運動能力的には克服できるから、これからに期待をもてる。

神戸は・・・22歳の頃に22歳のジョーダンより上だったのは認めるが、そろそろ越されてないか？

アメリカ、日本の雑誌でもコービーのほうが上という可能性の記事が載ってる。
ただバスケ界の〃ジョーダン〃という、ブランドは誰も永遠に超えられないらしい。

っていうか越えないでほしい。ジョーダンはずっと神のままで・・・

でも俺は大の神戸ファンだったりするw

>>342
レブロンとコービーについては載ってないの？

ジョーダンはピッペンいなかったら一度も優勝はなかったと思う

だってピッペンがいるときも得点得点ばっかだしアイツ

一人のときはもっと自分が自分がばっかだしな過大評価やろうが

一人でDETを苦しめたレブロン最強ってことで

>>345
ということはレブロンはチームメイトに活力を与えることなく
一人でボールを独占してあそこまで勝ったということか。

じゃあ何でピッペンがいるときも得点得点ばっかとジョーダンを批判してるの？
言ってること矛盾してるぞ。
頭悪すぎ

>>345

＞ジョーダンはピッペンいなかったら一度も優勝はなかったと思う
過ぎたことにそんな妄想するなってｗ

＞一人でDETを苦しめたレブロン最強ってことで
苦しめるだけで最強なんだなｗ

とりあえず筋が通ってない話だと低脳バレバレだぞ

じゃあ史上最強かもしれないくらいの強さの８６セルツ相手に
６３点とって延長まで苦しめたジョーダン最強ってことでｗ

>>348
つまりそういうことになるなｗ

コービー＞ジョーダンとか言ってるやつって

コービー、レブロン、アイバーソン、シャックみたいな現代のスタークラス選手など、有名所だけ
大体２，３０人程度の選手の名前しかしらなそうだな。

８６セルツなんて現代のメンバーでいったら
SF〜Cポジションに、ノヴィツキーとジャーメインとダンカンがいて、
控えにアマレがいるようなもんだ。

今年から得点王８年連続とって自分がエースとして７回優勝（４連覇以上は必須）したら
神戸がジョーダン抜いたと思えるかもな。

>>332
４．実際ピッペン加入前のジョーダンのＦＧ％はコービーのそれに負けている
84-85 51.5%
85-86 45.7%(骨折のため18試合)
86-87 48.2%

コービーのFG%て4割5分ぐらいじゃなかった？

コービーはシャックいなかったら一度も優勝はなかったと思う

だってシャックがいるときも得点得点ばっかだしアイツ

一人のときはもっと自分が自分がばっかだしな過大評価やろうが

一人でDETを苦しめたレブロン最強ってことで

今のNBAではコービーが最もジョーダンのレベルにある 身体能力、得点能力、ケーススタディの多彩さや勝負強さなど
レブロンも確かにすごいがまだまだ身体能力に頼ってる感は否めない

>>350
コービー、レブロン、ＡＩ、シャックは
実際にほとんどの過去の偉大なプレイヤーを越えてる
特にシャックはラッセル、チェンバレン、マイカン、
ジャバーを完全に超えてる

>>357
つまり現代選手贔屓ってことね。
シャックはまだわかるが、他はない。
しかもまだシャック＞ジャバーとは言い切れない。

ジョーダンにできることの全てをジョーダン以上にこなすことができたと言われるオスカー・ロバートソンだが、実際どっちが上なの？

あと、全盛期のG･ヒルとレブロンは？

＞ジョーダンにできることの全てをジョーダン以上にこなすことができたと

聞いたことない

２００３年のASのハーフタイムはジョーダンたった一人のために式典が行なわれた。

コービーだったらありえないことだなｗ逆にブーイングとかかｗ

>>360
もう亡くなったけどレナードなんとかって人が言ったんだよ

>>358
Jwillですらあのマラビッチの再来と呼ばるほどのリーグになったんだよ
ＡＩがボブクージーに、コービーがドレクスラーに、
レブロンがガーヴィンに負けているとは思えない

どんな選手がでてきても、ジョーダン以上の評価は
してもらえないんじゃないかな。

>>364
いや、意外と正当に評価してるだろ関係者は。
22歳のジョーダンと比べれば最近の22歳が上とか言うのも聞くし、
最近では、ピペンが3年目のジョーダンとレブロンでは、レブロンが上と
スポセンで言ってたし。

ただ全盛期のジョーダンがあまりにも凄すぎることが事実なだけだ。

コービーはレーンアップできるのかな

確かに、３，４年目くらいを比べればジョーダン以上ってプレイヤーは
数名いると思う。能力でもコービーもジョーダンと変わらないかも知れない。
やっぱ、チームをエースとして優勝させないとジョーダン越えは納得できない
だろう。１０年後のレブロンに期待したい。

むしろコービーやレブロンはまだピッペン以下だろ？普通に。

それはいいすぎじゃ・・・

ピッペンを過小評価しすぎだろ

ピッペンを各チームのエースと比較するのはお門違いかと・・・

ブレイザーズ時代しらんの？ｗ

ピペンの実力はジョーダンとかシャックとも同格なんだけどな。
ジョーダンが抜けた94年も50勝以上できたし。

ピペンがコービーやレブロンの代わりにＬＡＬやＣＬＥに入ったら
実際より勝ち星が増えることは十分に考えられる。

ピッペンがブレイザーズ時代に３連覇時レイカーズと戦ったときコービーをちんちんにしまくってたなｗ

ここで神戸厨が「その時はコービーは全盛期じゃなかった」とか言ったらウケるなｗ

ケンカだったら
レブロン＞ジョーダン＞コービー　て感じがする。

レブロンがジョーダンを超える可能性が一番高いと思う。
が、チームメイトに恵まれないと難しいだろうな・・・。
ジョーダンだって、ピッペンがいなければ「神」とまでは呼ばれ無かっただろうし。

レブロンが神を越えるにはヒューズがピッペンを越える必要がある・・・


















わけないですね、すいませんでした

ていうか、神戸のジャンプ力と手の大きさじゃ満足できないｗ
プレーがしょぼいｗ

>>376
ピペンはジョーダンと共にプレーしてきたからあのレベルまで成長できたんだ。
グラントもそう。
チームメイトのレベルを引き上げることができるのもジョーダンの偉大さの一つ。
コービーはチームにとっては足枷、レブロンはまだわからないがかなり期待できる。

>>379
ジョーダンがピペンに多大な影響を与えたのも事実だが
ダグ・コリンズによって開花させられてる部分もかなりあるね。

>ジョーダンだって、ピッペンがいなければ「神」とまでは呼ばれ無かっただろうし。

まあバードがジョーダンを神と称した試合には
ピッペンはいなかったんだが

すみません。ピッペンじゃなくてピペンですけど…。
本名「スコティ・ピペン」わかりましたか？

ジョニー

>>382
釣り？ｗ
そもそも日本語表記じゃないんですけど？ｗ
PIPPEN自身が「ピペン」って文字を見ても意味わからんだろうし、
日本語訳してる時点で読みは限られてない。

例えば、マクグラディ、マグレイディ、マックグラディーとか

ワールドカップに負けて、NBAファイナルなんてほとんど“無”の存在になってる時点で
現代の選手は誰一人、ジョーダンを超えることはできないだろう。

バスケの時代はおわった。きてもなかったが。

W杯で影薄いよな、ファイナル。あの面子じゃ仕方ないかもな・・・
バードとかマジックとかもうまかったけどジョーダンの印象が強すぎてこれ以上の存在はいないだろうって思ってしまう。
昔の人たちがかすんじゃうよ・・

ジョーダンが引退してからあんまり真剣にNBA見なくなったな。
アイバーソンが奮闘してたときは、少しまじめに見たかな。
あとは、SACとLALが衝突した頃かな。面白かったのは。

最近のこんなバスケで本当に世界で
NBA人気が落ちていかないのか不安なんだけど。

昔から人気ないから大丈夫

>>388
俺も同じ感じ
ブルズジョーダンぬけて、あんまり真剣にみなくなった。それ以降面白いと感じたのは
2001年のアイバーソン、７６の快進撃
2002年SACLALバトル、ジョーダン復帰
2003年AS、LALの黄金のカルテットは期待はずれだった
それ以降はマグの３５１３、神戸の８１くらいか。

ブルズジョーダンの時はNBA関係に超真剣だったんだがな・・

NBAはサッカー除けば
最強だろ
他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？

＞ワールドカップに負けて

とか笑える
五輪でさえ負けるのに
勝つ必要なかろうに

＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？
＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？
＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？
＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？
＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？
＞NBAはサッカー除けば
＞最強だろ
＞他にNBAほど世界規模で成功したリーグありますか？

まんざら大ボラでもない。
米国内ではNFL、MLBの方が上だが
国際的人気ではNBAの方だろ

あきらかにバスケより野球のが人気だろ

サッカー＞野球＞バスケ

>>390
それで歳が23ならｵﾏｴｵﾚのドッペル原画ー決定。

馬鹿か
野球なんぞヨーロッパじゃルールも知りゃしねーよ

http://www.youtube.com/watch?v=sLez-QKV2-M
23 vs 39

>>397
南米もアフリカもな

>>398
ブルズジョーダンの役をやっているのが（

中国にとってはジョーダンよりヤオ
アルゼンチンにとってはジョーダンよりジノビリ
フランスにとってはジョーダンよりパーカー
ドイツにとってはジョーダンよりノビ
エトセトラ…

だから世界におけるNBAファンの絶対数はジョーダン最盛期より多いんだよね

逆に言うと、ジョーダン全盛期よりもファンが多いのに
この盛り上がりと言う事はいかにジョーダンが凄かったかわかる

日本にとってはジョーダンより田布施ｗ

>>397のがあほだろ。
ルールはしってるだろ。
てか世界でみたら野球のがおおいだろ。
キューバだってやってるしヨーロッパはサッカーだろ

野球の方が多いなんて思ってる人間がいた事がオドロキ
野球人気がバスケ人気を越えてる国って何カ国あるんですか？？？？？

とりあえずバスケはヲタ以外はあんま人気ない。
アメリカでNBAやってんのにアメリカではアメフトや野球にだいぶまけてるし。
アメフトの決勝のスーパーボウルがやる日は視聴率やばいぞ

http://blogs.yahoo.co.jp/nbabaka23/23709585.html

>>405逆にバスケより野球のが人気ある国はいくつあるとおもう？？

野球のがおおいだろ

>>405にしつもんだけどバスケのが人気の国はいくつある？

バスケのが野球よりめちゃくちゃ人気の国はないだろ！！
ほとんどサッカーにまけてて野球とバスケはほぼ同じ。
アジアではバスケより野球のが人気あるから結果は野球のが人気ある。

結論：　す　れ　違　い

結論>>405のまけ

http://blogs.yahoo.co.jp/nbabaka23/30854314.html
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まぁ世界で野球やサッカーのほうが、バスケより人気があったとしても全然かまわないけどな。
ようは、「世界の人気スポーツ」という区切りで落ちこぼれなければいい。
バスケをそこまで押し上げてくれたジョーダンが偉大なのは揺るがないし。

たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝなら誰でもしってるからね。
逆に一般人はｼﾞｮｰﾀﾞﾝしかしらないとおもう。

＞２．ジョーダンは囲まれない状況でしかドライブできなかったんじゃないかな？

アホだろｗどれだけ盲目だよｗ
これ見ただけでもドライブすると毎回のように３，４人、時には５人がジョーダン一人を囲んでるｗ
http://youtube.com/watch?v=ihOmTU4c5KE&search=vs%20mj
特に後半の３Pフェイクからのバスカンなんて空中で４人かわしてるぞｗ

>>416

その空中で４人相手にしたトリプルクラッチはやばすぎだな。
むしろクァドラﾌﾟﾙクラッチくらいやってんじゃないか？後ろのブロックまでかわして・・・。
後頭部にも目があるんじゃないかと思うってしまう。
ネッツ戦での（有名なほうの）トリプルクラッチもすごいが、こっちもすごい

ジョーダンは遺伝の突然変異の当たりだな。
何もかもが、気持ち悪いくらいに完璧に近いんだよね。
そして登場したタイミングも恐ろしいほど完璧だし。
彼は偉大なスポーツ選手になるための全ての条件を、最も高い割合で持っていた。

自慢じゃないけど俺３ポイントシュートを21回連続決めた男だぜ。
マイケル・ジャクソン超えはキツいかもしれないが日本一になる自信はある。

サッカーの自慢って一番世界中でされてるスポーツだもんなｗ
そんだけの何カ国がレベル高いゲームをできるのだろうか？
量より質だろ？

糞つまらん試合を多く見せられるのとレベルの高い試合を7試合見せられるのとどっちがいい？
ようはそこだよな

サッカーはボール1個あればいいけど
バスケはリングがないとダメだしな背もある程度ないと通用しないし
制限が多いからな

>>420ながながかいてようはなにがいいたい？
うざいよ

>>421
きみの頭の悪さ理解力のなさにビツクリｗ

ようは量より質ってこった

たくさんそのスポーツをしていてもイングランドレベルのサッカーをする国が
一体世界で何カ国ある？

サッカーのこた押しも押されぬ世界人気No.1スポーツだからこの際いいんだ
野球が世界でバスケより人気があると思っている奴が痛い
フランスなんぞ数年前まで元阪神の吉田監督が行って
ようやく草野球程度のプレーをさせるようになったとこだ

ほんとそうだよな
痛すぎるよ
ヨーロッパ、アフリカ、南米、オセアニアで野球がバスケ人気に勝ってるトコロなんて皆無
アジアにおける日本と韓国、あとは中米のいくらかの国が勝ってる位だろ
実はアメリカでさえ未だMLB＞NBAかもしれんが
バスケの場合はNBAだけじゃなくカレッジも大人気で二分化する
だから野球＞バスケでは無いんだよな
競技人口で比較すればなおさらバスケの完勝だし

大体、バスケより人気なら五輪削除とかないってw
バルセロナにMLBのスターチームがいったところで何の騒ぎにもならんが
ドリームチームはあの通り…
スペインはサッカーに次ぐ国技とまで言われてるし

次元が違うよ

WBC優勝で「世界一」ってフレーズを散々聞いたが内心「世界？え？」だった

バスケットボールの世界普及率はサッカー並に高くなってるよ。

北アメリカ：アメリカは言わずもがな、カナダ、メキシコ、プエルトリコも中々のレベル
南アメリカ：アルゼンチン筆頭に急激にレベルアップ。ブラジルも中々。
ヨーロッパ：旧ユーゴを中心に強豪がひしめいている。実は激戦区。
中東アジア：クラブチームの人気が高い。
西アジア：中国が実力でトップだが、まだまだ世界レベルではない。日本は・・・
オセアニア：影が薄いがアジア以上にレベルは高い。
アフリカ：レベルは高くは無いが、逸材がいる可能性は間違いなく世界最高水準

野球は西アジア・北アメリカ位にしか確固たる地盤がない。

アメリカのカレッジは糞なんだろ？野球
バスケはいつも大人気らしいな

>>427
前の文と後ろの文がつながってませんね

カレッジバスケは、言葉は悪いが
ちょっと頭がおかしいんじゃないかというくらい応援がすごい
大学の体育館？もそれぞれ何万も入る席がある

>>428
>>428
>>428

>>428
野球のカレッジは糞でバスケのカレッジは凄い人気ってことだと思う

1流大学でもない俺でも理解できたのに理解できないあなたって相当な池沼っすね

>>422理解はできるが文が何言いたいかはっきりしてなくて微妙ってゆう意味。量より質って単純にかけばいいんだよ。
そのうざい説明入れなくいいから！！
バスケだって量より質だろ！！
日本のバスケみててもおもしろくない。

バスケファンみとめろよ！自分がはまってるの否定されてムカつくんだろ(笑)。次は誰が調べたり力説してくれんだろ(笑)
おもしろい

ウェイドもジョーダンには遠く及ばないからなぁ・・・

>>433
あなたの何がやりたいのか分からない不審な行動の
ほうがおもしろいんですが。

このスレで「サッカーがバスケより人気ある」という
事実を挙げたことで何になるのでしょか？ｗ

http://www.ttsearch.net/s2.cgi?k=%96%ec%8b%85&s=sports9.2ch.net&b=basket&o=r
ここらでやってくんね？

厨同士仲良くしろよw

ロナウジーニョがジョーダンの服を着せられてる件について

バスケは高身長規格の競技：適正身長175〜230ｃｍ
サッカーは中低身長規格の競技：適正身長160〜190cm

日本男児は殆どの奴が適正身長未満のチビだから潜在的にサッカー贔屓になるんだ罠。

どこらへんが適正なんだ？


通常ならバスケ１９０〜無限
サッカー１７０〜２ｍ

>>439
あんまり関係ないと思いますがｗ
単に協会の能力の差でしょうね。

ジョーダンやコービー、ウェイドがサッカー選手の中に入ったら
巨人集団になるからな。ロナウジーニョやカカですら小さく見える。

体の大きさがネックになってスピードが落ちるのか？

ここ数年、ロナウジーニョとかﾍﾞｯｶﾑとか毎日のようにスポーツニュースで目にするが、
ジョーダンがブルズにいたころは、ジョーダンも毎日のようにスポーツニュースで見れた。

今は？ｗ
神戸の８１点試合とかなんてかなりの偉業なのにほぼ無だったなｗ

確かにバスケはやる人間を選ぶよな。160ｃｍ代の男が7号球でプレイしててもギャグにしか見えん

>>445
それはお前の価値観だろｗ

>>443
普通はそうなるよ。

NBAクラスの選手の恐ろしい所はサッカーの常識ではありえない
サイズの選手がこれまた常識外のスピードで動く点だろうな。ガーネット
とか213ｃｍ級の選手が猛スピードで動き回ってる。

>>448
ジョーダンなんかもそうだね。
198cmなのに足のスピードは20ｃｍくらい身長低い選手とも
同じくらいの速さで動くし、
なんといってもあらゆる動きの一瞬のクイックネスの速さがとてつもない。
ディフェンスはジョーダンの動きがあまりにも速過ぎて、タイミングを合わせることができない。
全ての動きが人間の動きとは思えず、マシンが動いてるかのようだし。

これはサッカーをやったことがない人間の壮大な釣りですね。

ジョーダンの場合、一番得点力あった時期から１０年後も同じくらいの得点力を維持していた。

コービーやマグ、カーター、ウェイドの場合、今から１０年後も今と同じくらい得点できるかな？
アイバは無理だろう。
レブロンはまだ若いから大丈夫だと思うが。

>>451
＞一番得点力あった時期から１０年後も同じくらいの得点力を維持していた。

それは「得点力」ではなく、実際の「得点数」だろ。
得点能力は毎年毎年上がり続けてるよ。
前期よりも後期のほうが上だな。よりプレーの知識が増し、
動きの多彩さや巧妙さが増しているから。
そしてプレー1つ1つが研ぎ澄まされていた。

>>452
そう。一番得点に積極的だった歳。

ジョーダンがいた頃はコンビニでもバスケ誌をよく見かけた記憶がある。
俺の行動範囲では最近は皆無だなあ。みなさんのお住まいの辺りは？
まっ、競技自体には関係ないけどね。
ただあれだけ競技の枠を超えて多方面に影響を及ぼすアスリートはもう…
タイガーウッズが白人のテリトリーであるゴルフで今以上に暴れられたらあるいは。
オーガスタなんて少し前まで黒人お断りだったしね〜。
ジョーダンからｽﾞﾚたwまあ不出生のアスリートであるのは間違いない所かと。

バスケ誌というか、ジャンプとかのマンガとか週刊誌の表紙でよくジョーダンを見かけた。

>>447
人類最速は190cm以上の長身ですよ
ウェイドとか余裕で早いだろ
ヤン・コレルみたいな動きとろくてジャンプ力ないやつでも活躍するんだから
NBA選手の198cmとか203cmの選手も活躍できるだろ

バスケの筋肉と短距離の筋肉は違うよ。
知ったかしちゃだめだよ。

>>445
実はサッカーの方が選ぶ
確かに200以上の選手がゴロゴロいるのだが
160〜235が存在するリーグってバスケだけだろ？
範囲が一番広い

不世出

小野はしれよ

サッカーは足のサイズが２６前後が良いと聞いた事があるが

脚のサイズは以前みたデータではNBA平均が32ｃｍなんだそうな。
一番小さいのはマグジーの24.5cm、でかいのが尺の４０cmだった希ガス。
ジョーダンが31.5cm、ピペンが33�p、アイバが29�p。みんな足がでかい。

足がでかいほうがいいにきまってる

尺とムトンボが同じ足のサイズ

４４８
ガーネットが猛スピードに見えるなんて幸せだなｗ

確かにコラーがNBAでトロトロスピードについていけないのが余裕で想像できるなｗ
ゴールきめてたけど30cmも飛んでなかったしｗ

スプリーはめちゃめちゃ速かったって話だ

まあ、それはともかくアメリカの黒人が一番やってるスポーツがバスケなわけで
その頂点に君臨するNBAの選手がとんでもないアスリートだってのは容易に理解できるな

総合格闘技ででてくる巨人系の格闘家達より
マーク・イートンのほうが普通に強そうに見えるのは俺だけか？

シャックならボブ・サップ1ＲでＫＯだと思うのは俺だけか？

身体能力あるやつは陸上にいくって

>>470　すっこんでろ

>>466
でもＮＢＡの選手じゃ炎天下の中、バスケのコートの何倍も広いピッチを９０分も動けないよ
せいぜい１０分かなｗバスケ観てても５分とプレイが続かないしｗ

>>472
話が見えないw

これはまた何が言いたいのか全くわからんな

>>471お前は中学生だな。
さすが厨房ｽﾚ

小学生ｷﾀｰ

まぢうけるね。
その反応まってたよ。

だってそうなんだろ？

場稼動試験化するな・・・

最近の小学生はすぐ逃げるんだね

厨同士仲良くしろよw

>>480にげるんぢゃなくてあいてにしてない

ことばとこうどうがいっちしてない。お前本当小学生みたいだなｗ

ここつっかかるやつおおいからおもしろくて

放置ｱﾜﾚｗ

ヨーロッパやなんべいとかアメリカ人以外では超えそうな人いる？　

あ

い

う

え

お

>>485->>491すっこんでろ

>>487->>492すっこんでろ

みなさんスレタイ読めますか？

シャックがすでに超えている。

レブロン＞ジョーダン≒シャック≧ウェイド

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸＝ﾚﾌﾞﾛﾝ＞＞＞＞＞ｳｪｲﾄﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾏｸﾞ

>>496
その通り

お前らほんとにレブが越えてるとおもってるのか？お前らはしらないんだな、NBAが日本でもあれだけ放送されてた時代をな
実力ももちろん大事だが、ジョーダンはバスケ界を越えたスポーツ全体にはもちろんあれだけ大きな社会現象をおこしたんだぞ？
レブはたしかに可能性あるね、俺も期待してるよ。でも優勝どころかまだファイナルにも現れた事ないし、せめて優勝１回でもしておかないと神と比べるたびにそん色がでるよ

>>499

すっこんでろ

思うんだが勝った後に強い、凄いとか言うのは猿にでもできることだよな。

結果を残せって事じゃない？

>>499

気持ちはわかるし、まともなNBAファンはみんなそう思ってる（ニワカじゃなければ）
だが、ここはその“まともじゃない方”が集まってる所だから、こんなところでマジになっても意味ないぞ。
ﾆﾜﾄﾘに割り算教えるようなもんだ。聞く耳もた（ry

>>501
むしろそれだけで判断されてる。そしてそれが普通。

>>503お前がにわか丸出し

ジョーダンの凄さとは何か。
ジョーダンの「何を」超える選手をもとめるのか。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝというﾈｰﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあるかぎりそれをこえるには新しいﾈｰﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が必要。

ウェイドの勝負どころでのはずさないショットはすげえな。
すごい落ち着いてるし、リバンも大事なところでとってる。
超える超えない関係なく　すごい選手になってるしこれからもすごくなりそう

おれ良くわかんないからすごいとしかいえません＞＜

>>508
game６最後の大事なFT、２本連続外してたなｗ
勝てたからよかったもののｗ

ウエイトﾞすごかったなただこれから神戸化しないかが心配だ

神戸化って？
81点取る伝説のプレーヤーになるって事？

“>>503サン”の言う通りだと思いますよ‥‥！？(=ｧ=ｧ
“ニワカ(ﾆﾜﾄﾘ)”共はｹﾞﾗｳﾄﾋｱ‥‥

ウェイドはもうジョーダンと同等なのは明白。

>>514(ﾆﾜｶ)｢ウェイドとジョーダンは“同等”で〜す！？｣

その他｢ば‥‥！？｣



こうなるのが“容易”に想像できますね‥‥！？(=ｧ=ｧ

>>514
ばっかじゃねーの、当たり前だろ。

間違いなく偉大な選手だが後に競技者として超える選手が現れても不思議はないよね。
どんな競技も技術や戦略も日々進歩して行く。ルールとの兼ね合いもあるけど。
ただあれだけ多方面に影響を与えた、今も与え続ける人物となると。
スレタイの「超える」の定義をきっちり決めた方がいいだろうね。

>>517
平均レベル以下の選手だけを見ると、確かにレベルは上がっているけど
トップ層の選手の技術は進歩してるどころか逆に衰退してるんだけどな。

だからこそ、ハンドチェックのようなディフェンスを制限するルール改正が
行われたわけだが。

学生段階で身に付けられる能力には、どんな才能があっても大抵の場合限界があって、
プロ入りした後の努力によって、大きく実力を伸ばしていかないといけない。
しかし、才能ある選手の多くは、若くして大金を得て、モチベーションを失ってしまう。
それで期待されたほどは成長しないままってことばかりだよ。
やる気なくなっても無理はない気もするけどな。

レブロンが実力だけはこえてる。
彼はなんといってもミスタートリプルダブル。
あとは名声。

ジョーダンよりレブロンの方が上とか言ってるやつらは試合見たことあんのか？
ディフェンスなんか差がありすぎだろ。

オフェンスもレブロンが劣ってる。というか、コービーにすら劣っている。
まだまだ荒削りだからな。これから経験と研究で知識を習得していかなければならない。

人気：ジョーダン＞レブロン
実績：ジョーダン＞レブロン
実力：レブロン＞ジョーダン

>>504それならビルラッセル＞＞＞ジョーダンということでいいね。

>>522
実力で
どこら辺がレブロンに優位性があると思ったんだ？

まあ確かにジョーダンにはマジックやレブロンのような
華麗なパス捌きは出来なかったからなあ。。

オフェンス
神＞神戸＞レブロン
ディフェンス
神＞＞神戸＞＞＞＞＞＞レブロン

別にレブロンが嫌いなんじゃなくて現時点はこうなると思うんだよね。
まぁレブロンは将来に期待ってことで

>>524
レブロンのパスはすごいけど、華麗か？

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが完璧な選手って言われる理由の一つにﾊﾟｽセンスが挙げられるんだけど。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが華麗なパスできないって言ってる奴は、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝみたことないんだね。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが華麗なパスできるって言ってる奴は、マジックみたことないんだね。

俺はマジックよりナッシュのパス好き。とゆうかドライブからのパスがやばい。

>>525やっとまちにまった神オタでました。

ｵﾌｪﾝｽ
レブ＝ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ

ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ＞＞レブ

パス
レブ＞ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ

リバウンド
レブ＞ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ

身体能力
レブ＝ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ

身長
レブ＞ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ

人気
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ＞＞レブ

実力はまだｼﾞｮｰﾀﾞﾝをぬいてないが何年後かにレブが完璧にぬく。
人気は一生ぬけない。
がんばっても五分五分になるかどうかだな。

結局は好みの問題。
俺にとっては、ケビン・ジョンソン＞＞＞＞＞マイケル・ジョーダン

レブロン？ウェイド？おじさんにはよくわからないなあ。
まだ25歳だけど、ドリームチーム世代にどっぷりだったので、最近の若手には感情移入出来ない。

＞身体能力
＞レブ＝ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ


にわかかな？
ジョーダンの強烈なグリップとクイックネスみたことない？
接地してからの次の動きの速さはレブロンの比じゃないんだけど

>>532
身体能力って速さだけじゃないんだよ
言葉の意味をちゃんと理解しようね

はい

レブロンにジョーダン級の能力・支配力・魅力があるとは思えないなぁ・・・
優等生タイプじゃ誰も満足しないよ

レブロンは人と比べるという枠には当てはまらないだろう。ニュータイプだし。
当時のマジックやシャックが出てきたときのように。

>>532お前のいいぶんだったらお前の大好きな神もアイバに完敗ぢゃん！！てか神ヲタまぢきもいわ！！

http://www.forbes.com/2006/06/12/06celebrities_money-power-celebrities-list_land.html

こーびーがＭＪ超えてますよ。

それで満足したかい？

>>538
マルチ乙

コービー８１得点！ジョーダンを完全に超えたあああ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1137999890/667

667 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/19(月) 20:49:30 ID:fqe/nkB6
http://www.forbes.com/2006/06/12/06celebrities_money-power-celebrities-list_land.html


２５位　媚ー
２６位　はげ

世界が認めたコービー＞＞ジョーダン

>>530禿同

既にジョーダンが上回っているのはディフェンスだけか

レブロンにジョーダン級の能力・支配力・魅力があるとは思えないなぁ・・・
優等生タイプじゃ誰も満足しないよ
結局レブロンを崇拝してるのはジョーダンをリアルタイムで見ることができなかった以後ってことだね（笑）

メドベデンコ
神を越えるものなり→

>>543
レブロンは優等生じゃないよ
どっちかと言うとジョーダンのが優等生

>>543いいとこどりのDVDみてそうおもったんだからリアルタイムみてたら逆に微妙だとおもうが。
そうおもうの俺だけ？

MJがPGやってたときってアベレージがトリプルダブルに近かったよな、確か。
レブロンって、今のところ視野が広いだけでパス自体はそこまで上手くない気がする。
マジックやストックトン、キッドナッスとかの稀代のパッサーは視野が広いのは当たり前で
タイミングや位置、強さ、角度などかなりシビアな状況でもぽんぽんパス通すけど、
レブロンのは空いてるのが分かってれば誰でも通せる状況でしか通してない。
まぁMJよりは上手いだろうが、そんなに大差ではないと思う。

>>546
勝負どころでのＭＪのプレーは
リアルじゃないと絶対わからない

俺は元ＭＪファンで今はレブロンを応援している。
MJ越えたとか越えないとかいちいち考えずプレイを見て楽しんでいるだけですよ。
十数年かかって築いたMJの実績を
数年のプレイヤーと比べるのさえ馬鹿馬鹿しい。
別にMJを越えてなきゃレブロンのプレイが駄目なわけじゃなし、
ホンマどうでもええことです

もうちょっとガツガツいってほしい
オールラウンドプレーヤーなんて興味ない
軽く神戸化してほしい。軽くね

>>550
神戸化と言う点なら
愛馬＞レブ＞ピアースぐらいのとこがベストかなと思ってる

>>547
そうそう。キッドヤストックトンらのパスは、パスの質が高いよね。
1つ1つのパスが、それがほかの選手と同じようなパスであっても
他の選手のパスとは次元が違うからね。
個人的に一番感心するのは、パスを出すタイミングが並みのパッサーよりも
的確で早いよね。他の選手よりもずっと先の展開を予測できている。

俺はクラブでジョーダン系のスタイルでプレーしてて、でも皆はパッシングを
求めるから、ストックトンなんかをよく見てみると、やっぱり自分にはできない
ようなときにパスさばいてて、すごく勉強になった。

ジョーダンの得点技も同じように質が高いけどな。
他の選手と同じ技をしていても、1つ1つの動きの質が次元が違う。
処理も速いし的確で、動きがクイックだね。機械みたいにプレーが完璧だったよね。

>>552
>俺はクラブでジョーダン系のスタイルでプレーしてて、
>でも皆はパッシングを求めるから、

お前へただな？w

ジョーダンの真似してプレーしてる奴なんていくらでもいるだろ。
最近はあまり見かけなくなったが、気軽にＭＪのプレーが見られてた頃は
いっぱいたよ。
ローポストからターンアラウンドシュートと見せかけて、ベースラインから
抜いてイージーシュートとか真似てる奴すごい多く見てきた。

キッド、ストックトンはパスが仕事の純ＰＧで
ジョーダン、レブロンは点を獲るのが仕事だがパスが上手い。
後者が前者のようなパスができないからといって責める理由にはならんと思うがねえ・・・
逆にキッド、ストックトンに時々５０点とれつっても無理でしょ。
>>552はＰＧがしたいのかＳＧがしたいのかハッキリしないな。

どっちもそのポジションのスタイルを極めてるし
とんでもないすばらしい選手なのは変わらないね。
単にジョーダンが実際に勝ったから、ジョーダンが上となってるだけで。

>>555
別に誰も責めちゃいない。あんだけの素材には当然そのぐらいは期待するし、
今のスタイルでMJ以上の選手になろうと思えば実際そのぐらいは要求される。

昔を神格化とか言うのが多いが、MJの評価はむしろ風化してる。
MJの実績を知らない人がMJの活躍についての本を読んだら、
「なんて酷いフィクションだ」
と失笑するだろうとまで言われたのは伊達じゃない。

>>557
いや、552が「キッドやストックトンはジョーダンやレブロンよりパスがうまい」
という感じで書いているので、
そりゃ比較として変だと言いたかった。

>>548なんでそうなる？？

だからいい部分しかみてないのにそうおもうんだからリアルタイムみたら普通のもあるから微妙だといっている。

>>559

ｵﾚは５４８じゃないけど、勝負どころでのハラハラ感はﾘｱﾙﾀｲﾑじゃないとわからないってことじゃないの？結果わかってるとハラハラしない。

例えば、ウェイドとか別にブザービーター決めたわけじゃなくただ試合終盤に点決めた程度で、厨たちは「勝負強い」とか言ってる。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで見てて、ハラハラ感を共有できたからだ。

最後の最後までわからない状態でジョーダンはブザービーターで逆転勝ちしてくれた。しかも何度もな。
何回ハラハラ共有してきたんだから、ジョーダンに引き込まれるのには無理はない。
ミラーとかも同様。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝよりミラーのが奇跡おこしてるよな。

訂正：

過去に最後の最後までわからない状態でジョーダンは爆発したり、ブザービーターで逆転勝ちしてくれた。しかも何度もな。
更にリングが手に入るか否かとかいう究極な状況のファイナルでも。ファイナル進出してから全部を勝利で飾ってくれた。
そういうふうに何回もハラハラ共有してきたし、ジョーダンもそれに答えてくれてんだから引き込まれるのには無理はない。

>>548トリプルダブルに近いのはけっこうできるが、トリプルダブルをするのは高い壁があるとおもうが。

ジョーダンの得点のすごさは、終了間際の勝負どころだけじゃないからね。
大事な試合なんかで、ゲームの途中、強い相手が流れを一気につかみ始めたときに
（特にアウェイで、そのことで観客もすごい騒ぎ出してるとき）
一気に15点とか20点とか離されるのを阻止するために、ここで1本返さなきゃならなくて、
普通ならこの流れで得点を返すのは難しいというような状況で、
ことごとく、ジョーダンが打って、ことごとく決めるからな。
さすがとしか言いようがない大事な状況で、これほど得点できる選手はいないね。
間違いなく歴代最強のスコアラーだろう。

>>564だからそうゆう場面しか集めてないDVDをみているんだよ。
たしかにｼﾞｮｰﾀﾞﾝをこえてるやつはまだいなくてすごいがみんなは神にしすぎ。
それが普通の人の考え。

ジョーダンの試合だったら
ｵﾚは６９点ゲームや６３点ゲームより
91Fgame２をオススメするな。１５本連続シュート成功＋ダブルクラッチ
それか96CFのgame４．試合開始から第２Q終了時まで１本もシュート外さないから。その後もずっと爆発中。
あとは98シーズンのスパーズとの２OTにもつれたやつ。クラッチシュート決めまくる。ブザービーター３Pもあり。
↑この試合が有名じゃない理由がわからない。ルーキーダカソとかもいて、名ゲームだが。

とにかくゾーンに入ったときのジョーダンはやばすぎる。神戸もヤバイが。

>>565

>>566のはDVD出てませんけど・・・

結局565がリアルタイムで見れなかっただけだろｗ
あほくさｗ

むしろ８０年代からジョーダン全部しっかり見てきてる人は普通に神って思うと思うよ。

だって今の中学生とかって今年のウェイドとかでも神って思えるんでしょ？

ジョーダンのキャリアはその神って思えようなすごいことを毎年のように何十回、何百回とやってきたんだよ？

>>565
リアルタイムでジョーダン見てきての印象だけど。
何で勝手にハイライトしか見てないと決め付けるんだ？？
意味分からんな

>>547逆にあいてるやつにしかパスしないからターンオーバーへっていいとおもうが。
しかもフリーにしてるのはレブのおかげなんだから、あいてるやつにしかパスだしてないってのがすごいとおもうが。

>>570
ﾘｱﾙﾀｲﾑで見れなかったやつの勝手な決めつけだから相手すんな。

これだからな・・・神おたはほんときもい。
神にしすぎだよ。

>>573
実際にそのくらい凄い存在なんですよね。
リアルに見てない奴には分からないだろうが。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝって愛馬にあっさりぬかれたり、ダンクはずしてたよな。
どうせ全盛期は愛馬なんて相手ぢゃないとかいてくる神オタがいるだろうが

>>573

君もジョーダンについて詳しくなればなるほどジョーダンにひかれていくから。
普通のバスケファンならそうなる。

ただ気持ちがひねくれてなければね。

>>575
君はおそらくASでのドミニクの失態しらないからそんなこといえるんだろ。

あと実際そのジョーダンがスティールしようとしてすかしたところをアイバーソンがジャンパー決めた試合はホントアイバーソン酷かったよ。
アイバーソンがジョーダンをちんちんしたとかを信じてるやつには悪いんだが、
その試合そのワンプレー以外常にジョーダンが愛馬をボコりまくってたよｗ

奥野「アイバーソンはとても攻撃的な選手で自ら得点を取りたがるんですよ。
ジョーダンが大量得点してもチームは勝てる。でもアイバーソンが大量得点するとチームは負けるんですよね。
ジョーダンは必要な時だけ点をとりますが、アイバーソンは試合の流れを読めませんからね」

>>576だからｼﾞｮｰﾀﾞﾝをこえてるやつはいないって何回もみとめてる。でも神にしすぎといってるだけ。
何回もかかせるな！！
うざいよ。

>>566
そのＳＡＳ戦はシーズン開始直後で
ジョーダンは凄くコンディションが悪かったな。
ジャンプショットが届かないのを連発してるところからそれは見て取れる。

しかし、大事なところでは、それを乗り越えてシュート決めてくるからな。
そういう精神力もとてつもないな。勝利への貪欲さが。
他のスター選手ではまずこんなことは不可能だ。
あっさり負けることを許すよ。

てかｺｰﾋﾞｰヲタ＆ｼﾞｮｰﾀﾞﾝオタ＆レブオタのやつらってああいえばこういったり、ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ調べて書いたり、 ほんとうざい。
それぞれみんな一番なトコがあんだからこのスレじたいまちがっててうざい。
ｺｰﾋﾞｰが得点をとるという才能（自己中）はｼﾞｮｰﾀﾞﾝをこえてるし、レブはリバンをこえてるし、愛馬はｸｲｯｸﾈｽをこえてるしｼﾞｮｰﾀﾞﾝをこえてるやつらはいっぱいいるんだよ。
いいかげんみんな頑固すぎ！！

てか愛馬きらいだが、すごいってておもうよ。バスケやってるやつはわかるがあの身長でよく何年もNBA生きてけるよな。
俺が身長240あったらNBAで活躍してるわ。

>>580
トータルで超えてるかどうかの話してんだよ？

とーたるだったらレブがいいとこまでいってるだろう

終盤にパスしかしないレブロンが
神戸アイバＭＪに並ぶわけないｗ
論外ですよ（笑）

ちゅうか、神戸とか上井戸とかすでに冗談を超えてるだろ。

そんな冗談を（笑）

>>584フリーでパスもらったやつがしっかり仕事こなせば問題ない。
ってか>>584のいってるこはあってるわ。
レブにｼﾔｯｸみたいに使える仲間いないんだから終盤はもっと自己中にいけよって感じだわ。

携帯でもちゃんと打てよ（笑）

>>588まぢ少し間違ったからってすぐからんでくるうざいやつよくいるよな。
ほんとこうゆうって友達いないよな。まぢはぶりてえは。ほんといなくなればいいのに。

今日のキーワード
「神にしすぎ」

ぢ

↑
これ使うのはリア工房かリア厨房（笑）
内輪の変な文字使わないでね（笑）

>>590その通り。秋葉オタとここのオタは同じ。だからきも。

>>587
彼らを引き上げるのがレブロンのスタイルなのだよ。
このような問題については、レブロンも、ジョーダン本人に電話で聞いたことあるらしいよ。
ＢＳかなんかで言ってた。返事は、「どんなにパスしても味方が全然ダメだったら自分で行け」
とのことらしい。
どっちも大事なことであって、バランスが全てということですね。

ジョーダンは
どういうときは、自分でバリバリ行くのがいいのか、どういうときはパス回したほうがいいのか
相当考えたんだろうな。彼はこの使い分けの判断も、特別に優れていたようだな。

コビーもレブロンも自分で行くべきときに、パスしたり
パスすべきときに、自己中オナニーしたりするよね。
コービーは特にこのことが顕著だ。

ジョーダンは必要なときしか点取らなくて、それで平均30点取れるｗ
しかも点取るのが今より困難な時代に。次元が違うね。

>>591まってました。まぢ>>589。きえればいいのに。てかそのくらいスルーしろよって感じだわ。どっちか子供だか。

>>593→>>592すっこんでろ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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>>592
日本語おかしいから晒したのにお前まじでバカだろw

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
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ジョーダンの凄さを教えられて
何も言い返せなくなったアンチジョーダンが
コピペ荒らしを始めたようですね。

不当にジョーダンの評価を低くするのはやめてほしいんですよね。
過小評価はジョーダンの望むところじゃないよ。
また、現代の選手の過大評価も、本人たちは望まないよ。

>>597→>>594うぜえよ。
読めんだからそのくらいスルーしろよ。お前いじめられてたろ？？まぢじじいはひっこんでろ。てかじじいのくせにガキみたい。もっと大人になれば？？

>>599でましたオタク
オタクフォ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>600















>>600w　　

>>599ｼﾞｮｰﾀﾞﾝのことも認めてるのにすべてにおいてｼﾞｮｰﾀﾞﾝがNO,1にならないとアンチと決めつけるｼﾞｮｰﾀﾞﾝオタフォ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ん？

>>602







>>602　WWW

だからお前等神にしすぎだってw

>>606
具体的にどこが？
それを説明してもらわないと分からないよ。

>>607→>>607

いや６回優勝って結構微妙な記録だろ
野球なんかで時間を浪費せずに８連覇だったら無理だったと思うが。
勿論凄い記録なんだろうしそう簡単に塗り替えられるもんでもないだろうけど
でもジョーダンが引退してからまだほんの何年しかたってないだろ
今後５０年ぐらいの長い時間があれば現れないと考える方が不自然だろう
まあそのころには神ヲタもこの世にいないだろうから真実を知らずに済むけどね

長い割に中身がないｗｗｗ

>>609
優勝回数だけが問題じゃなく実力も問題だからな。
この2つで上回るのは困難ではないかな。

それほど完璧なプレーヤーでなくても
対戦相手が弱かったり、チームメイトに恵まれていたりしたら
7回優勝はありえる・・・　やっぱないかな・・

最後のオールスターでｼﾞｮｰﾀﾞﾝフリーのダンクおもいっきりはずしてたのについての神ヲタの意見は？？
↓↓↓

うわーっ、だから４０前で復活なんぞしなきゃよかったのよ。

>>612

だからお前はドミニクの失態を知らんのかと？ｗ
知らない＝ニワカね。

別に嫌味とかでもなんでもないし、俺はジョーダンよりどっちかといったらコービーファンなんだが、
ウィザーズ時代とブルズ時代のジョーダンを同じに見えるのってすごいよな。

ブルズ時代は体引き締まってる感じで体脂肪率３％とかもうなずける。
でもウィザーズ時代って体ぶよぶよだし、動き鈍いのに。

別にジョーダンをフォローしてるわけじゃないから。被害妄想しないでね。

>>613>>614>>615その答えまってたよ。
たとえ衰えてもリングにとどいてんだから普通はずさないっしょ。
あれはｼﾞｮｰﾀﾞﾝの失敗なんだよ。
そうゆう面もｼﾞｮｰﾀﾞﾝヲタにしってほしいわ。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝヲタはｼﾞｮｰﾀﾞﾝは失敗なんてないておもってるからな。
しょせんイエスと同じでｼﾞｮｰﾀﾞﾝは神でもなくバスケのうまいただの人間。
だから失敗もする。
それをみてめてほしいだけ。
まぁ全盛期リアルタイムみててうますぎるっておもったのも事実だが。

ジョーダンが失敗しないわけないだろｗ
挫折、失敗、苦悩、そこからの這い上がりが
見る人の心を熱くするんだよ

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝとｺｰﾋﾞｰが好きな時点でそいつらはオタクなんだよ

ブルズ時代でもレイカーズ戦でジョーダンが速攻の場面でダンクに行こうとして
手からボールこぼすやつ有名だけど・・。そのあと笑って手叩いてたやつ。

618 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2006/06/28(水) 22:51:00 ID:???
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝとｺｰﾋﾞｰが好きな時点でそいつらはオタクなんだよ


携帯からポチポチ必死すぎｗｗｗｗ
神戸だろ？なんだよコービーってｗ
コーヒーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ｼﾞｮｰﾀﾞﾝヲタはｼﾞｮｰﾀﾞﾝは失敗なんてないておもってるからな。

思ってないってよｗ
何でそんなこと思うんだよ？
どういう感性してるんだか・・

失敗なんてない→失敗まで美化される

みんなｼﾞｮｰﾀﾞﾝを批判するとおもしろいくらいかみついてくるね。W
さすがおまえらの神。

と、2004年からＮＢＡを見始めたにわかが言ってますｗ

>>616
結局被害妄想しちゃった？
別にお前さんを責めてるわけでもないし、ジョーダンをフォローしてるわけでもないって言ったろ。

>>617さすが神。
ほんとに>>622のいうように失敗も美化されてるわ。風化どころかまったく逆だわ。

>>623
ジョーダンの批判に行き詰って
すかさず釣りを持ち出したかｗ

どうせジョーダンには誰も適わないから止めとけばいいのに
アンチ神は身の程知らずだなｗ

お前らはコービーの９７POのジャズ戦での失態もしらないほどニワカなんだろ。
こういうのもニワカがいるおかげで忘れさられていくじゃないかｗ

だれ？コービーって？
神戸なら知ってるけど



























コーヒーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607→>>626
ジョーダンは好きでたしかにすごかったが神ヲタはジョーダンを神にしすぎ。
これが結論。
ほんと神ヲタってジョーダン好きなやつにとってうざすぎる。

でもジョーダン好きでコービー嫌いな奴ってちょっと可哀想だな
素直に両者のプレイを楽しめないものかな

>>627つられてるちょうほんにん

それじゃ偏執狂的アンチ神vs狂信的神ヲタの喧嘩を
普通のジョーダンファンは冷静に傍観しているということですな

存分に喧嘩して下さい

コービーって





























コーヒーかよｗｗｗｗ

>>625おつかれ。それがフォローしてるっていうんだよ。フォローということがどうゆうことかわかってよかったね。おばかさん。

>>631
神ヲタだが、それは実際あるな。
2ｋ世代のように、オリジナリティのないコービーで楽しめてる奴はある意味幸せだと思うよ。

神戸だろ？
コービーって




























コーヒーかよｗｗｗ

>>630MJ好きなんだがその通りだと思った！オタは目を覚ましてください！

>>635
馬鹿か？だからｵﾚはコービーファンって言ってるだろ。
お前ジョーダン嫌いなのはわかったから、ちょっとは冷静になれよ。アンチ杉。

お前みたいなアンチジョーダンがいるから、コービーファンが神戸厨といっしょにされるんだよ

レブロン≧ジョーダン＞ウェイド≧アイバーソン＞コービー＞マグレディ

>>639おつかれ。つられてくれてありがと。なんか俺のおかげでもりあがってきたわ。２ﾁｬﾝおもろい。

おまえらさめんなよ

それじゃ偏執狂的アンチ神vs狂信的神ヲタの喧嘩を
普通のジョーダンファンは冷静に傍観しているということですな

存分に喧嘩して下さい

>>641
お前は救えないわｗ

自殺すんなよ。じゃあな

>>てか639ってほんと馬鹿だな。フォローの意味わかれよ。ｺｰﾋﾞｰが好きだからってジョーダンをフォローしてないってのはおかしいだろ。
お前のさっきの発言はしっかりジョーダンフォローしてるんだよ。
どっちがばかだか。

神ヲタは怖いよ
ジョーダンに直接ウンコ食えとか命令されたら
ほんとに食いそうな勢いだからな

>>644こうゆうやつってじゃあなって捨てゼリフいってるくせにまた寝る前とかみるんだよな。アホまるだし

ここでいくら根拠もなしにジョーダンを貶そうが

世界がジョーダンを最高のバスケプレーヤーだと思ってるからね

レイパー神戸被告、爪かんでばっかの老け顔がどんなにがんばっても

ジョーダン＞＞＞＞＞＞レイパー＆爪噛みブサ

になりますｗｗ

>>644自殺するわけないっての。
てか>>644のやついじるの楽しいわ。

アンチ神の負け惜しみばかりだなｗ

くやしいんだろうなｗ
ジョ−ダンに嫉妬するレブオタｗｗ

>>639アンチときめつけるオタク。
ジョーダンはうまいから好きだが神化しすぎなのがうざい。それを批判するだけでアンチときめつけるオタク。オタクって頑固でうざいな。テレビでみた説得されてる秋葉のやつらと同じで笑った。

コンプがあるから神格化しすぎてるように感じるんだろｗ
アンチは心に余裕がないｗｗ

レブオタじゃないから。
好きな選手→KG、ﾅｯｼｭ、ｷﾘ
大好きな選手→ミラー

ジョーダンって裸の王様だな

もしゲーム（NBAライブとか）で自分が一人だけ選んで使えるとしたら、神戸かマグだな。
レブ、愛馬、ウェイドは３Pないし。

更にマグはディフェンス能力そんな高くないからやっぱ総合的に見て現役だったら現時点では�ｂPは神戸なのかな。

ゲームを現実といっしょにするなっていうと思うｹﾄﾞ、ただのｵﾚの意見だから不満なら聞き流してくれていいよ。

>>653どっちだか・・・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがすべてにおいて一番ぢゃないと気がすまないからね。余裕ないのはむしろオタクども。
>>653おまえもりっぱなオタクだよ。

ゲームだと自己中でも周りの選手のモチベーションは下がらないからなｗ

＞・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがすべてにおいて一番ぢゃないと気がすまないからね。

だからそんなことないってｗ
どういう感性してるんだよ？

よっぽど深刻なコンプでもあるのか？

>>6561On1だったらビックチケットだべ。ゲームだったらブロックできるのかなりおおきい。

失敗しない選手なんていないんだから　といいつつ、必死に愛馬のジャンパーを棚に上げてくるアンチジョーダンｗｗｗ

>>656
それは完全に嗜好の問題だなｗ
神戸が現役の中ではトップ辺りなのは同意。
数年後にウェイドがどのくらいになるかってかんじ。
レブロンは別の道を行くのかな

>>657
自分のレスよくみろ。どんだけ食いついてきてんだよｗ
ジョーダンにも弱点や欠点は多数あるけど、ストーリーを知ってるから
おれはジョーダンが好きなだけ。

＞・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがすべてにおいて一番ぢゃないと気がすまないからね
なんとしてもジョーダンをある分野において次点にしたいんだね。
別にジョーダンオタはすべてが一番なんて最初から思ってないからｗ

＞ぢゃ
見苦しいから正せｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zzccsJ79zOs&search=kobe%20bryant%20vs

コービーがウェイドにちんちんされていじめられてるのは事実

失敗しない選手なんていないんだから　といいつつ、必死に愛馬のジャンパーを棚に上げてくるアンチジョーダンｗｗｗ

>>661国語の勉強しましょうね。ぼくちゃん。

『といいつつ』ってのはそこではおかしいですよ。ぼくちゃん。

「ちんちんにされる」って言い方はやってるなｗ
低脳アンチ神が最初に言い出したよなたしかｗｗ

>>664
きつい所つかれたからってｗ
そんなレスｗ2chでそんなこといってたらきりないよｗ

・アンチジョーダンは「失敗のしない選手なんていない」って言ってるわりには、ジョーダンの失敗を散々ついてくる。

ってことだよ。今度は意味分かったかい？大体それも失敗なんていえるほどことでもないが。

>>663でました！！
ごくろうさん。
２ﾁｬﾝに住んでるやつってよくしらべてくるよね。
まぢうざい。
ニートはちゃんと働きなさい。

神戸厨混ざってたかｗｗ

>>663
ウェイドのダンクって華麗だな

被告厨が一番癌なんだよなｗ
神戸もこんな馬鹿に支持されても迷惑だろうにｗ

>>666どんだけ読解力のないやつだよ。
アンチジョーダンは「失敗のしない選手なんていない」って言ってるから失敗をつくんだろうが。
まぢアホだな。
そこまでいくと笑えないわ。

ジョーダンにも弱点や欠点は多数あるけど、ストーリーを知ってるから
おれはジョーダンが好きなだけ。

＞・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがすべてにおいて一番ぢゃないと気がすまないからね
なんとしてもジョーダンをある分野において次点にしたいんだね。
別にジョーダンオタはすべてが一番なんて最初から思ってないからｗ

＞ぢゃ
見苦しいから正せｗ

>>671
お前はアンチジョーダンなのかジョーダンファンなのかはっきりしろ。
そうじゃないと意味合いがかわる。

>>666『言ってる割には』の使い方がまちがっててそれを使うと逆になるの。

ほんとどこまで馬鹿だか。

だから同じ「失敗のしない選手なんていない」でも

アンチジョーダンが言ったら、
「選手にミスがあるのは当たり前のことだよｗほらジョーダンだって失敗してるじゃねーかｗ」って
ジョーダンを責めてる意味になるし

神ヲタがいったら、
「いくら神様でもミスすることはある」って
ジョーダンをフォローしてる意味になる。

頼むから理解してくれ。読解力のなさ（ry

つまり一方は>>675の前者の意味としてとっていて、一方は>>675の後者の意味としてとってるんだろうな。
だから話が食い違う。

そしてそれを理解できてない二人は低脳すぎるｗ

>>673→ジョーダンはバスケがうまくて見てて興奮するから好きだが、ジョーダンオタでもないしアンチでもない、ただのバスケ好き。
ジョーダンオタは神にしすぎだし、他の選手のいいとこを認めないからからうざい。
ジョーダンアンチはジョーダンがうまいって事実をみとめないからうざい。

てかオタクが一番うざい。他の選手のいいとこみれるようにしろよ！ってのがいいたいだけ。

ジョーダンファン＞偏執狂的アンチ神＞狂信的神ヲタ

ID:HieT1QUy　は、ジョーダンがすごいのは認めるけど
あまりに神格化されすぎてることが気に食わないんだろ？
言いたいことはわかるが、ジョーダンも普通にミスするし弱点もあるのは
アンチもファンもわかってるんだよ。
それでもジョーダンがすごいと思うし、みんな今でもファンなんだよ。
それだけのストーリー、ビッグショットが在ったのは事実なんだし。

ジョーダンが全部一番なわけない。
ID:HieT1QUy　はジョーダンが神格化されてる、と思い込み過ぎてはいないか？

いつもでも「神オタは〜」なんて文句垂れてても発展性が無い。
不満をぶちまけるだけじゃなくて、もう少し意味あるレスをしなよ。

・誰がどういった部分でジョーダンを遥かに凌駕する可能性があるとか
・こいつはバスケ史上ジョーダンと肩を並べる存在になるとか
・ダンクならこいつのほうが上とか
・リングの数で超えそうなのはこいつとか

>>677
つまりお前はが言いたいのは>>675の前者のほうの意味合いだったってことだろ。

＞他の選手のいいとこを認めないからからうざい

すごいところは認めるけど？それ君の思い込みだよ
ダンクなら総合的にカーターが上だと思うし

お前は「ジョーダンオタは神にしすぎ」にしすぎ。
まったく聞き耳を持たないところがお前の嫌いな
神ヲタと同じ。

>>682
それ言えてるなｗわらったｗ

>>661>>666でいってる内容と>>675でいってる意味が違う。
てかおまえが馬鹿でちゃんと文つくれてないんだよ。国語勉強してねぼくちゃん。

672、679、681がおれのレスなんだが
スルーしないでくれよｗ　ID:HieT1QUy

文章に関する揚げ足取りなら意味が無いからやめとけ
レスの無駄遣い
反論と揚げ足取りは別物だから

>>682でました。
神オタ。

>>684
意味がちがうってｗだから受け取り側からすると２通りの意味になるっていってるだろｗ
もっと読解力つけろってｗ

レスを無視してるって事は、、もしかしてただ煽りたいだけなのかな？

「・アンチジョーダンは「失敗のしない選手なんていない」って言ってるわりには、ジョーダンの失敗を散々ついてくる。」
＝「アンチジョーダンは「失敗することはおかしいことじゃない」と言ってるわりにジョーダンの場合だと失敗を馬鹿にする」
つまりジョーダンをフォローしてるって意味だろ。

>>675の後者の意味になるってことだろ。もういいだろお前らｗ

>>688
なに寝言言うとんじゃｗ

ID:/7b89w4f
レスを無視っていうかお前が何をいいたいのかわからんｗ

>>679→>>530

>>530について神ヲタの意見は？？

>>692
意味もなく不等号で判断してるやつは大抵ニワカだからスルーしたほうがいいよ。

>>693の得意なｱﾍﾞﾚｰｼﾞくらべでもやってみれば？

>>530について>>679はどうおもってる？？

たしかに不等号をつけるのはかなりわるいが力を比べたらたぶん客観的にみれるやつの意見はだいたいこうだとおもうが。

>>694
そしたら普通にジョーダンが勝ってしまって
・アンチジョーダンが「時代が」って言い出して結局、９０vs２ｋになるのがオチ
か
・まだレブロンは３年目とか言い出して、結論をあやふやにするのがオチ

結論：結局レブロンが引退するまで比較はできない。

>>696>>530みなよ。リバンとパスでまけてるだろうが。

てかNBAで活躍するやつはそれぞれいいとこもってんだから比べる時点できちがい。

しかもこのスレ自体アホなスレだろ。

超えるって比べらんないのに越えてるかわかるはずない。

>>695
679ではないがオフェンスは、ぱっと見た限りではそんなに差がないように思えても
細かく見ていけば違いはあるよ。
大雑把にいえば多彩さや予測や判断の正確さなど。

ジョーダン＞コービー＞レブロンです。

俺は納豆を神にしすぎ。
週に４回は納豆ごはん

>>697
＞てかNBAで活躍するやつはそれぞれいいとこもってんだから比べる時点できちがい。

だからそのいいとこ同士に優劣を付けて考えるのが面白いんじゃないか。

ｵﾌｪﾝｽ
レブ＞田豚

ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ
レブ＞田豚

パス
レブ＞田豚

リバウンド
レブ＞田豚

身体能力
レブ＞田豚

身長
レブ＞田豚

人気
レブ＞田豚



比較おもしれー！！！！！

【オフェンス】
レブロンも伸びてきてるが、終盤での力とバリエーションでジョーダンが上。
よってジョーダンがリード

【ディフェンス】
ジョーダンが上。まだ意識に差があるように思える。

【パス】
レブロン。ジョーダンも的確なパスをするが、レブには意表を突く魅せるパスがある。

【Ｒ】
レブロン

【身体能力】
クイックネス、グリップ、ジャンプ（片足・両足・体勢崩れても跳べる）はジョーダン。
フィジカル・スタミナはレブロン。レブロンの片足ジャンプも高いが、背の低いジョーダンも
リングに当たりそうなほど片足で跳べる。
試合中常に高いジャンプを見せるレブロンはすごいが。

【身長】
比較する意味があるのかわからないが、レブロンでしょ

【人気】
ジョーダン

>>701
余計な改行すんなボケ

レブロンとジョーダンのディフェンスはもちろん意識の違いもあるだろうが
根本的にジョーダンのディフェンスはバスケットボール選手としての
ディフェンスが上手い。その動きが、直接的に高い勝利への貢献度を持っている
わけではなくても、とにかく特別にすばらしいディフェンスをしている。根本的に。
これは評価したいんだよね。
ああいう感じのディフェンスは、誰にも超えることはできないんじゃないかな。

>>702バスケやってから比べろや。
バスケで身長ってかなり重要だから。
身長も才能のひとつ。

レベル低い試合は他で少しがんばればおぎなえるがNBAみたいにレベル高い試合になると1センチでも大事になるんぢゃない？

>>705
702じゃないが702が言いたいのは
ジョーダン＞レブロンとなるのか？
ってことじゃないのか？レブロンの身長が縮むわけでもないし。

そりゃまそうかもしれんが、神にしすぎ厨が騒いでいる時に

＞とにかく特別にすばらしい
＞根本的に

みたいな漠然とした断言でエサをたらすのもどうかと思うが。

だから愛馬嫌いだがあの身長ですごいと言ってる。

めちゃくちゃはやいんだろうね。
ディフェンスもいいし。

そしてスレスト・・・

ジョーダンという存在に臆することなくやってるアイバが好きだな。
実は尊敬してるのに、あんな発言しちゃうのがなんかいい。

超える超えないは別として、同じくらい感情移入できて
思い出に残る様なプレーをする選手が出てきてもらいたいな。レブにも期待はしてる。


>>705
おいおいｗ
身長の項目だけ明らかに答えが出てるから、意味が無いと答えたんだよｗ
他の項目は少なからず主観が入るけど、身長だけ揺ぎ無い事実だろｗｗ
しかも、身長だけが身体的特徴であることも違和感あるし。

身長は武器だけど、あそこに入れるのはレブ擁護派が勝てる項目増やそうとしてるように思えてしまうぞ。
だったら、「手の大きさ」「財産」「ＣＭの数」とかも入ってしまうし

>>707
抽象的にしか言いようがない。
詳しく言っても分からないからしょうがないし。

とにかく科学的に見て純粋ですばらしいディフェンスだということだ。

だから身長ももし比べるとしたら比べられる才能だっていってんの。

>>705
ではどのような場面で1ｃｍの優位性が出てくるんだ？

手の大きさも才能だとおもうよ。
ｺｰﾋﾞｰ手ちいさいからな。
財産とCMは違うとおもうが。

>>712バスケやってたやつはわかるだろ。
ゴール下ではかなりおおきいよ。
まぁやってから比べろや。

>>711
おまえの言い分はわかったよ。
身長はレブロンがでかいし、高さでは有利だね。
だが、あそこに身長を組み込むのは違和感あるし、
小さいほうが速いというのもお忘れなく。

それだけ身長差にこだわるなら、
身長差がプレーのレベルにどれだけ影響を与えているのかも気になるね。

身長が数ｃｍ違うということは
アイバーソンがクイックネスでジョーダンをちんちんにしたのと同じで
ジョーダンもクイックネスでレブロンをちんちんにするね。

前者の1プレーをもってアンチ神は、アイバーソン＞ジョーダンだというなら
同じく後者でジョーダン＞レブロンだなｗ

>>714
しかしレブロンはそんなにポストプレーが得意ではないだろ。
これでは優位性はないな。

ちんこの大きさ

シャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レブ＞ジョーダン

アンチとやらをけなすつもりはないが、
あそこで身長の違いをアピールすると
どうしても>>716のようになってしまうわけだ

具体的に高さの違いが、プレーにどう表れてるかも語られてないしね

これだから神おたは。
ｸｲｯｸﾈｽではレブは確実に負けてるから。そのぶんフィジカルがあるんだろ。
てか身長があるからリバンでゆうりなんだろ。
ほんとああいえばこうゆうし、少しでも批判したらかみつくからおたはうざいって前からいってんの。

神にしすぎ厨は何歳なの？
ちなみに俺は小学校４年生だが。

>>719身長いれてるからそのかわり身体能力もいれてるだろ。
身体能力にスピード、ｸｲｯｸﾈｽもはいってくるんだよ。わかるかねぼうやたち。

レブロンは高さを生かしたプレーはしないだろ。
あの体格にしてはクイックネスがあるから、抜き去った後に
パワーを生かして強引な接触であいてを飛ばしてシュートを決める。

>>720
だからそのフィジカルがどういう風に生きるのかを言えと言ってる。
実際ジョーダンとゲームしたらどれくらい優位に働くんだ？

>>720
おまえ、全然意味を読み取ってないじゃないかｗ
身長はレブが高いけど、逆に速さを犠牲にするんだから
身長を比較したところで、それによる優劣は付けられないんだよ。
つまり

【身長（によるゴール下の強さ）】
レブロン＞ジョーダン

でもあり

【身長（による速さ）】
ジョーダン＞レブロン

でもあるってことだ。

>>721うぜー。
はやくねろよ。

>>724頭わるいな。

アンチ神は今日も電波飛ばしまくってるな。

ちんこの大きさ

俺＞ボイキンス

>>724あのねレブはｸｲｯｸﾈｽでまけてる分、身長があるんだよ。

これだから神おたはうざいんだよね。
これがおた嫌いなわけ。

俺もお前みたいな奴ほんと好かん。

だから、そこに身長を持ってくるって事は
神を超えるっていうのは全ての意味でだろ？
ならCMの数やら財産やら人間性やらも入れなきゃならんな

【ルックス】

【性格】

【CM数】

【財産】

【オフェンス】
レブロンも伸びてきてるが、終盤での力とバリエーションでジョーダンが上。
よってジョーダンがリード

【ディフェンス】
ジョーダンが上。まだ意識に差があるように思える。

【パス】
レブロン。ジョーダンも的確なパスをするが、レブには意表を突く魅せるパスがある。

【Ｒ】
レブロン （本数では全盛期ジョーダンが上）

【身体能力】
クイックネス、グリップ、ジャンプ（片足・両足・体勢崩れても跳べる）はジョーダン。
フィジカル・スタミナはレブロン。レブロンの片足ジャンプも高いが、背の低いジョーダンも
リングに当たりそうなほど片足で跳べる。
試合中常に高いジャンプを見せるレブロンはすごいが。

【身長による高さでの優位さ】
レブロンだが、それを生かすプレーは多くない

【身長による速さやボールコントロールでの優位さ】
ジョーダン

【人気】
ジョーダン

【手の大きさ】
ジョーダン。ボールを鷲づかみして片手クラッチも可能

【優勝回数】
ジョーダン

【ＭＶＰ回数】
ジョーダン

【得点王回数】
ジョーダン


こうなるけど・・・

>>728
おまえなぁ過小評価しすぎ！ボイキンスのチンコ見たことねーのか？

てか２チャンに住んでる神ヲタのほとんどがバスケやってないやつだよな。
まぢはなしわかるやついないのかな？
てかな俺が試合でボールに触ったが相手にリバンとられてあと1センチたかければはじけたっておもったことあるよ。
ダチのがうまいのに身長のせいでレギュラーなれなかったやつとかいるぞ。
てかバスケやってたやつで身長なんて関係ないってやつはいないんだよ。

俺はバスケ経験者じゃない。
で、経験者はすべて神にしすぎ厨になるのかね。

>>729
だからさ
どっちにも体格的なアドバンテージがあるんだけど
どっちのアドバンテージがより貢献度が大きいのか？ってことなんだよ。

ジョーダンはクイックネスを生かすのが本職だからクイックネスの利点は
相当に大きい罠。
だがレブロン高さの利点がジョーダンのクイックネスの利点を上回るだけ
の働きがあるかといったら、そんなことはないだろ。

極端に言えば
アイバーソンは圧倒的に高さが不利なのに、彼より大きい選手は、彼と対戦しても体格の
利点でアイバーソンを上回れなず、アイバーソンに軍配が上がるようなもんだ。

漢字の少なさからすると、
頭のわりい中２くらいか・・・

>>734
身長が大事なのはみんなわかってんだよ
その“大事”のところの意味でお前は“リバウンド”を指しているが
>>736のような事を議論しなきゃおかしいわけ
リバウンドならレブロン有利っていうのはみんなわかってる

>>732それであってるぢゃん。だから>>530でぬいてるやつはまだいないっていってんぢゃん。
まぢ>>732こうなるがとかうぜー。
てか神ヲタは身長で負けるからって削除しようとしたりとかうざい。
それがおたくっていってる。
ここまでいくと秋葉おたのがまだいいよな

>>734
だからジョーダンのそのちょっとの身長差でリバウンドが劣勢になる分を-5とすると
レブロンのクイックネスで劣勢になる分は、例えば-30とかなるんだよ。
ジョーダンはクイックネスが本職だからな。スコアラーだし。
結果、+25でジョーダンが勝るって話なんだよｗ

>>734=>>739
身長はプレーに大きく関係あるし、レブロンの身長が高いのは事実。
だからそれを比較に加えるのはいいだろう。

しかし、

今のところ身長差でレブロンがそれほど優位だとは思えない。
なぜなら、その分速さで劣るし、リバウンド本数でジョーダンをリードしてない。
ミスマッチを生かしたアイソレーションやポストアップもあまり無い。

高さはレブロンでも、「それによる優位性は今のところ感じられない」ということ。

わかる？

ああいえばこういう。こういえばああゆう。しまいには漢字の量もでてきたら。
さすが神オタ。
ここまでいくとさすがだわ。

>>742
アンチ神はジョーダンファンに
太刀打ちできなくて残念でしたねｗ

>>740ちゃんと文よもうね。総合でﾚﾌﾞﾛﾝがかってるとはかいてないよ。
むしろジョーダンのがかってるとかいてんだが


ここまでくるとかみつきすぎでうざい

さすがだわ。

>>742
スレタイ100万回読め
くだらないレスしてないでもっと内容のあるレス返せ

自分は他人に噛みつきっぱなしなのに、
他人に噛みつかれるのは気に入らないの？

>>733
だからさ
どっちにも体格的なアドバンテージがあるんだけど
どっちのアドバンテージがより貢献度が大きいのか？ってことなんだよ。

ボイキンスは早漏を生かすのが本職だから早漏の利点は
相当に大きい罠。
だがお前の長さの利点がボイキンスの早漏の利点を上回るだけ
の働きがあるかといったら、そんなことはないだろ。

極端に言えば
松村邦弘は圧倒的に長さが不利なのに、彼より大きい選手は、彼と対戦しても体格の
利点で松村を上回れなず、松村に軍配が上がるようなもんだ。

なんていうか、ひとつの部分で熱くなり過ぎなんだよな
リバウンドはレブ、クイックネスはジョーダンって事でいいだろ
さすがに「リバウンドでレブの勝ちぃ〜！はい神ヲタ哀れ〜ｗ」
とか言う馬鹿は居ないだろうし

まぢ２チャンおもろいわ。おれってつりのてんさい。そして神オタは馬鹿な魚。今日はけっこうレスのばしてない？？
おまえらもたのしかったっしよ。
やっぱ２ちゃんはいいあわないとね。
まぢストレスはっさんにわもってこい。

またさっきみたいにさめんなよ

さっきは一瞬さめたからな。

どうせさっきじゃあなしたやつまた読んでレスしてんだろ？？

ちょｗｗチンコ話ｗｗｗ

>>749
お前はもういいからチンコの話しようぜ

うむ。
正直あの馬鹿に奴に長文マジレスしてるを見るとアホかと思うわ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>747>>736

【オフェンス】
レブロンも伸びてきてるが、終盤での力とバリエーションでジョーダンが上。 よって
ジョーダン＞レブロン
【ディフェンス】
まだ意識に差があるように思える。
ジョーダン＞＞レブロン
【パス】
ジョーダンも正確・的確なパスをするが、レブには意表を突く魅せるパスがある。
レブロン≧ジョーダン
【Ｒ】
レブロン＞ジョーダン （本数では全盛期ジョーダンが上）
【身体能力】
クイックネス、グリップ、ジャンプ（片足・両足・体勢崩れても跳べる）はジョーダン。
フィジカル・スタミナはレブロン。レブロンの片足ジャンプも高いが、背の低いジョーダンも
リングに当たりそうなほど片足で跳べる。
試合中常に高いジャンプを見せるレブロンはすごいが。 つまり、
ジョーダン＝レブロン
【身長による高さでの優位さ】
レブロン＞ジョーダン
だが、それを生かすプレーは多くない。
【身長による速さやボールコントロールでの優位さ】
ジョーダン＞＞レブロン
クイックネスの差がプレーに与える影響は大きい。
【人気】
ジョーダン＞＞＞レブロン
バスケといえばジョーダン。
レブロンは発展途上
【手の大きさ】
ジョーダン＞レブロン
ボールを鷲づかみして片手クラッチも可能
【優勝回数】
ジョーダン＞＞＞＞＞＞レブロン
【ＭＶＰ回数】
ジョーダン＞＞＞＞＞レブロン
【得点王回数】
ジョーダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レブロン
【財産】
ジョーダン（500億オーバー）＞＞＞＞＞レブロン（100億も無い）
【持ってる会社の数】
ジョーダン（ナイキ、バイク等）＞＞＞レブロン（不明）

>>749
おいおい
アンチ神は反論できなくなってただでさえ良くない知能指数がさらに
低下したのか？ｗ
漢字まだ読める？ぜんぶひらがなでかいたほうがいいのかな？ｗ

>>1
各能力で勝るものはいるが、総合力で勝るものは今のところ居ない
今後表れるかも不明

どうでもいいんだが、
【勝負強さ】
【メンタル】
【ﾁﾝｺのｻｲｽﾞ】
も必要じゃないか？

大体>>755に賛成。ただ、スタミナはジョーダンも相当なものがあったと思うが。

まだやっとるか。さっきよりレスのびてないな。
もっといいたいこといってストレスはっさんしなよ

もう結論は出たしな
役立たずアンチは論破されてストレスを溜め込んだようだがｗｗｗ

まだやっとるかも何もお前しすぎ厨じゃねーか。
オナニーしすぎ厨でもあるがな。

昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？

>>761いいねーもっといいなよ。

763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？


763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？


763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？


763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？


763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？


763 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/06/29(木) 02:00:07 ID:???
昨日セックスしたよ。

てかセックスしたことあるやつ俺以外にいんの？

まぢかよ！うらやましい
おれまぢで童貞だし

オナニーしすぎ厨　good　job

>>765ﾄﾞｳﾃｲなんだね。おじさんかわいそう。

>>766それほんと？？かわいそう。てかぶっちゃけフェラぢゃいけない。

おまえらうそばっかいってんぢゃねーよ、おれいがい全員童貞なんだろ？中学生でだつどうしたおれすごいだろ？
まぢ半端ねぇぜ！！

道程だけど、セックスっあまり気持ちよくないらしいねｗｗｗｗｗｗｗ
俺はオナニーホールでやってるし。
リアル女よりも遥かに気持ちいいからね。
両方やったことある人の話によると。

オレ、超美少女な彼女がいるんだよ。めっちゃかわいいんだ。
付き合って結構日がたつからそろそろHもいいじゃないかと思ってる。

で、いよいよ明日（今日）エッチに持ち込もうと思うんだ。皆アドバイスくれ。
初体験できるかもしれない。











ただし、彼女をディスプレーから出せればの話だが。

>>767おまえなんのたいいがすき？

俺はせいじょうい

>>772
まぢあいを持ってせっすればおっけーだよ。おれみたいに巨根ぢゃなくてもだいじょうぶだから！！！！

オナホールよりまんちゃんのがきもいいいよ。

ネタにマジレスキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

すっかり「オナニーしすぎ厨」という呼びかけに
反応しちまってるな

1人だけマジレスしてるからあんまり笑えないな

aaaaaaaaaa
hiraganagadenakunacchattayooooooooo
darekatasuketeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
maditasukete
maditasukete
maditasukete

>>772
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２次元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかほんとにﾄﾞｳﾃｲばっかだね。
少しは神オタぢゃなく、そのちからを女にもてるようなことに力そそげばいいのに。

ま、そういうわけで
神にしすぎ厨＝オナニーしすぎ厨　明日もがんばって。
多分また一人ぐらい大まじめに相手をしてやる酔狂な奴がいるだろ

>>775
オナホールは名器なので大半のリアルまんこよりも上だよ。
最初にオナホの気持ちよさを知ってしまうと、リアル女では逝けなくなる
とも言われてるし。
よってセクース経験があることなど大した自慢にならないねｗ

てか坊のおれよりセックスしてないってかわいそう。
なんでしなかったの？

セックスなんてやろうと思えばいくらでもできるだろ
その思いがどこまでデカイのかどうかによるがな
中途半端に「セックスしてー」って言ってる奴は絶対できん




















って事で風俗いってくるわ

>>783彼女えっちで声だすからいいよ。

やっぱ坊主のリアル子供かよｗ

やはり中2病か
寛大な心で受け止めようｗ

てか風俗やめればおじさん。
彼女つくりなよ。

いまのひとでふたりめ。

>>783オナホも一回やったことあるが、彼女のがよかった。
一人で手うごかしてさびしくならないの？

>>784
しようと思えばいつでもできるじゃん。
というか、俺は超面食いで容姿のいい女としかやりたくないんだよ。
しかし日本女はブスが多すぎるのだ。
俺の生活環境ではそんないい女とはなかなか接点ないしな。
てことで、オナホで落ち着いてる。

俺の彼女も学校で二番目にかわいいよ。
てか自慢ぢゃないけど俺もてるんだよね。
今までこくったことないから

どっかの坊とリアルセックス自慢しても始まらん。
どーもＭＪの話題でも、あの馬鹿とマジ言い争いする奴がおるなあ・・・
まったく無駄なんだがｗ

>>790
それは良くないオナホだったんだろ。
2chにもオナホスレあるから、どれが人気高いかとかいろいろ情報収集してから
選ぶといいだろう。当たりのだとありえないくらい気持ちいいよ。

どうやらトムとジェリーか

794セックスしてからかたってよ。だからおじさんたちって頑固だよね。だからオタｸきらいなんだよ。
ばっくとか襲ってるって感じでいいよ。

セクースとオナニーは別腹

>>793どうせﾄﾞｳﾃｲなんでしょ？

>>791せってんあってもセックスできるの？
おじさんもてる？

>>797それがああいえばこうゆう。

やっぱジョーダンいがいでもうざそうだね。

それだからもてないんだよ。

>>796
経験なくて2chではいろんな情報があるから問題ない。
そういうのを良く見ていて、俺は客観的な事実をたくさん知っているから、
それに基づいて言ってるのだからね。
その結果、オナホ＞＞＞＞大半のマンコ
だということは明らかなんだよねｗ

まだまだ噛みついてくるね。

オナニーしすぎ厨

これでまた１０レスは行く

ぢゃあ>>801のいうとおりでいいよ。

セックスできるうにがんばってね。とゆうか結婚できるようにがんばって！！
エルメスとかいるわけないからさ

よっしゃ合意合意
いやーしつこかった

>>799
できるしもてるよ。
俺はイケメンだし、バスケも実はそれなりに上手い。
女は本能で優秀な子孫を残したい願望があり、
運動できる男に性的魅力を感じる生き物だからな。
問題なのはいかにステータスの高い女とってとこだ。
周りはブスばかりなんだよな。

なんかあわれだからおじさんたちの勝ちでいいや。
今日はおつかれ。
明日学校だからねる。
オナニーしすぎないようにね。
おわったあと寂しくなるだけだから。

　　　　　　や
　　れ
　　　る
　　　　ね
　　　　　ら

やれるねら
やれるネラー
SEX出来るぜ俺たち

>>571
んなわきゃない。

やっと房寝たか。童貞率たかいな。あたたたち何歳？

バスケに興味持ってる場合じゃないよな。

>>808>>809すっこんでろ

>>810すっこんでろ！！
房もすっこんでろ！！

てかおまえら房に痛いとこつかれすぎ。結局おまえらの敗けなんだよ。
人生の負け組はすっこんでろ！！

>>805すっこんでろ。お前の考え方じゃ無理だよ。結局お前も敗者なんだよ。

結局は房にお前ら釣られて負け組になって同情されただけじゃねぇか。この房もきえろ。

>>813
俺は実際いろんな能力が別格なんだよねｗ
通常を遥かに超えた優れた能力がある。
潜在的頭のレベルも容姿も運動能力も、普通よりかなり優れてるわけで
そんな俺と釣り合うような女がめったにいるわけないんだよね。

あと、ここで俺に対して持ってる印象と、リアルで接して持つ俺への印象は
同じではないだろうなｗ
ここでは面白おかしくふざけてる遊びにすぎないからな。

ここはインターネットです。
お忘れなく＾＾

あ、きもい！

>>815負け犬はすっこんでろ

>>815ほんとにきもいな。ナルシスﾄ乙。

>>815そんなにすごいならなんでブスにばっかもてて可愛い子に相手にされないの？？結局お前は理想が高いブサオ！！負け犬はすっこんでろ！！

>>815お前が何言っても童貞はかわらない。すっこんでろ！！

>>815ブスのくせにナルシスでさらに理想が高い。ってかなり痛いな。

>>820
俺は高等遊民だがあまり外に出ないからだ。
バスケしにはよく行くが、日本女はもともとブス率が高い。

【劣悪】これほど醜い日本人女性76【遺伝子】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1151304788/

その上にバスケする女は更にブスばかりだし、知能的にも容姿的にも高い女なんかとは
接点がない。とくに自分から出会いを追い求めはしないのだが
もし良さそうな子が身近にいたら、ウチに来てもらおうかと思ってるがな。
まぁでも俺はこれでもいろいろ忙しいからな。
結婚とか交際なんかも、自分にとって大した利点もないしそんなに重視もしてないよ。
なるようになればって感じだな。

>>823すっこんでろ

>>823お前どんだけ外人好きだよ。お前の年収じゃ無理だな。乙。てか日本人にもてない日本人乙。ブラジルでもいけば？

>>823ただのナンパできない頭のおかしいニート乙。お前がナンパしても無理そうだな。

しすぎ厨しつこい。あるいはしすじ厨のツレか

>>827お前がしすぎ房だろ？？

やっぱアンチジョーダンって厨房ばっかなんだなｗ

低レベルスレ。神ヲタは神のクソでもくってろ。そして貞レベル。

アンチも低レベルすぎ。
ほんとお前らいい年してどうしようもないやつらだな。

>>829神ヲタはいい年ばっかだな。ｗ
神ヲタはほんてクソ食えるやつらだからコワいわ。
アンチも房ばっかでかわいそうだな。

>>825
金にかなりこだわるタイプの女は、
年収より家の資産のほうを気にするもんだよ。

>>833ナルシストがもてないってことは十分わかった

さて今日は神にしすぎ厨は来るのか

でもジョーダンってちょっと優等生過ぎるところが面白みにかけるんだよな
嫌われ役のコービーの方がかっこいいかな

ウィザーズ時代のジョーダンが優等生か？
ＧＭをいじめたりもしたし、気も短かったしチームメイトには厳しかったぞ

>>837
はいウィザーズ時代しか知らないニワカ登場

>>838
後者はCHI時代の話だよ？
それが分からないてことは、君が逆に(ry

クラウスをいじめた？禿わら

>>839
お前の書き方が誤解を招いただけだろｗ

>>837
>>チームメイトには厳しかったぞ
優等生は厳しくしちゃいけませ〜んてか？

レブロンはジョーダンとはまた違った伝説を作りそう。
なんだろう、今までいそうでいなかったタイプだよね＞レブロン
マジックはマジック、ジョーダンはジョーダン
シャックはシャックのようにレブロンもレブロンになってほしい。
コービーはジョーダンの幻想に縛られすぎなんだよ。

相手を弾き飛ばして攻めるとこがいいねえ

ジョーダンは相手を飛び越えて攻めてたよな

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝが好きな人はレブロンのことはどう思う？？？

ジョーダンは優等生ではないと思うがｗｗ
トラッシュトークで汚かったし
後輩いじめしてたんだろ？
まぁ偉大だけど

>>847
オフコートで優等生だったってことだろ
あと最初にけなして最後にほめるやり方飽きた

ジョーダンを越える選手はいつか出るだろう。
ただ現在までではジョーダンより上の選手はいない。
これが世界のマジョリティーであり事実。糸冬了。

ジョーダンを生で見た世代の中では、やはりジョーダンが最高。
氏ぬまでに超える存在は現れません。
ジョーダンが忘れ去られたとき、初めて違う神が現れるんだと思います。
何十年かすれば「このハゲおっさんそんなに凄かったの？」って、
感じだと思います。

>>846
神好きな俺は
レブロンは現役でもっとも好きだ

>>850
＞ジョーダンが忘れ去られたとき、初めて違う神が現れるんだと思います。
＞何十年かすれば「このハゲおっさんそんなに凄かったの？」って、
＞感じだと思います

すでに２ｋ世代の厨房達の中ではそんな感じだと思う。だからキチガイ比較スレが連立するんだろう。

>>846
オレも>>851と同じ

でも、ジョーダンってさ野球に挑戦したことだけが汚点だよね。なにせ
通用しなかったんだから。
イチロー・松井>>>>ジョーダンってことでしょ？

それに、ゴルフも大好きなんだけど、プロになるほどの腕前じゃないから
プロにはならないでいるんだよねは？これでメジャーでMVPをとってゴルフで
グランドスラムを達成していたら世紀のアスリートになれたのにね。

>>853
ごめん、
野球とゴルフはスポーツじゃなくて、レジャー
だからただ遊んでてあまり活躍しなかったってだけ

>>854それはキモいな

>>855
バスケ以上に人気があるスポーツなんですけどwww

ジョーダンってグレツキー未満ってところでしょ？ただしバスケの方が
世界で普及しているから同格って感じ？というか、おそらくアルジャバーとか
ドクターJとか言っても何ソレ？ってなっているがごとく、いまの子供たちは
ジョーダン？何ソレ？って感じなんでしょうね、、悲しい(涙

バスケットを世界でメジャーに押し上げたのがジョーダン。
グレツキーはホッケーをメジャーにはできなかったから
ジョーダンが上に決まってる

>>859
べつにジョーダンに関係なくバスケは普及しているわけだがww

馬鹿はさっさとうんこして寝て下さい

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝは物語のようなﾊﾞｽｹ人生をすごしたから偉大！！報道がそぅ仕向けてるのもあるけど！やっぱり！あれだけのｸﾗｯﾁｼｭｰﾄを決めてると物語になるよ☆

このままバスケ人気が低迷って感じだとジョーダンも忘れられてくんだろうね。でも俺のなかではずっとジョーダンが一番。結局リアルタイムで観てない奴には凄さは伝わらないから

むしろ低迷すればするほどジョーダンはさらに美化される気がする。

ジョーダンの単純に技術面でなくすばらしいのは
どんなに疲れていても、絶対に愛するファンの期待を裏切らないところだな。
そういう人間性も備わっているところが好き。
ウィザーズで復帰したときも、プレシーズンで既に膝を故障してて
別に無理して出場しなくてもいいのに、自分を見に来てくれたファンを失望させたくない
ということで、痛みをこらえて強行出場したりした。
そして、実際に手を抜いたプレーでなくて、年なのに全盛期を彷彿させる身体を酷使した
ような、やたらと一瞬の動きが速く、華麗で鋭いプレーを披露して、視聴者を楽しませた。