フットサル感情論 第二章

理論的にはフットサルの普及がバスケの最大の敵とわかっていながら、
感情論でフットサルをけなしてしまうあなたのためのｽﾚ

前ｽﾚ
フットサル脅威論
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1137840193/l50

2

前スレはバスケ・フットサル両者が意見出し合って良スレだったのに
何で今度は『感情論』なのさ？

フットｻﾙは未来派

>>3
全く同意見

せっかくの良スレだったのに、
このタイトルじゃ荒れるの決定だな。
それが１の狙いか？

受けると思ったんじゃない？

>>1
ﾌｯﾄｻﾙ人気に嫉妬するﾊﾞｽｹｦﾀ乙wwwwwwww
これがお望みか？

どうする？立て直す？せっかくの良スレだからちゃんとしたスレでやりたいね。

ためされてるのさ、俺たち
これくらいで荒れてしまうのか？
IDなしでスルーとか覚えていこうぜ！！

こないだサッカーダイジェストにアイドルサル大会のこと書いてあったが、
この人気をいかにやるスポーツとしての普及にいかすかは課題であり、
フットサル界全体の問題だと書いてあった。

ｽﾗﾀﾞﾝﾌﾞｰﾑ時のバスケ界と違って、うかれず問題把握してるね

それというのも、アイドルフットサルには広がりがないから
観客が触発されてボール蹴ろうということはない
競技界からは同一視して欲しくないという思いがある

アイドルフットサルなんて見てる客はオタクばかりでそれ以外から見たら気持ち悪い
アイドルのイベントって感じだろ。普通の人はそんなことやってることすら知らないし。
たぶん今年中に終焉を迎えるよ。

普通の人はスフィアリーグなど知らない
それと同様に普通の人はbjリーグなど知らない

http://www.j-league.or.jp/report/video_asx/htr2005_0227_tokyo.asx

サッカー協会はこういう理念らしい
バスケとも共存できるよ。

普段興味を持ってアイドルリーグを見てる層は間違いなくオタクだと思うけど。
「そこまで上手くないけど、意外に頑張っててたまに凄いプレーもする」アイドル達の試合映像は
女子プレーヤーのやる気のキッカケのエサに男子が使う事は結構あるよ。
で、そこそこの効果はあるらしいから、女子人口増加の一因にはなってると思う。

>>15
バレー持ってるんだ。

>>14
安心しろ。
bjのほうが知名度はかなり高い。
スフィアリーグは一般新聞は無視だから。
bｊは一応試合結果くらいは載っている。

スフィアリーグはスポーツ新聞にバンバン載ってるぞ

>>8
野球ブタは来るなよ

先日見たＢＳの女子バスケットの試合にＪリーグが
百年構想うんたらかんたらっていう広告看板出してたんだが。

あれはどういう意図？

この板の人間にとってはbjのほうがスフィアより知名度が高い
だろうが、他ではまあいい勝負だろうな。
選手個々人の知名度ではもはや比較するのもおこがましいほど
圧倒的すぎる差がある。
辻、石川、吉澤、藤本、大林素子あたりの1,000分の1ほどの
知名度のある選手は、bjには誰一人いないときたもんだ。
情けねー。

そもそもライバルはスフィアリーグではなくﾌｯﾄｻﾙだ

>>15
いいじゃん！！
共存の方向にしてもらえばいい、頼めばやってくれそう。

「スフィア」という名称と「bj」という名称ならともかく
「モーニング娘とかアイドルが今フットサルをやってるらしい」という事と
「バスケットのプロリーグが今までのとは別に出来たらしい」という事の
認知度には相当な差があるだろう。
始まった当初たまたまスポーツニュースでなんとなく知った人でも
今では既に社会人バスケとの区別なんかすっかり忘れさってる場合が多いだろう。

>>21
そりゃ当然、何かのツテで「金銭的に厳しいので何とか看板出して貰えないでしょうか」
という依頼が届いたんだろう。

>>21
もともとJリーグはサッカーだけを発展させようという趣旨ではない
サッカーを起爆剤にして、いろんなスポーツを楽しめる拠点を全国に作ろう
というのが最終的な理想形
だからバスケも応援するしバレーも応援する

スポーツ振興支援に関するガイドライン
Jリーグは、Jクラブによる、ホームタウンまたは活動区域におけるサッカー以外のスポーツ振興活動を奨励し支援いたします（Ｊリーグ）

支援基準
クラブが企画、運営。開催目的が明確。
活動区域内で開催。
参加者を公に募集。
指定するバナーを掲出。
支援金以外に収入を得られること。など

http://www.j-league.or.jp/release/000/00001054.html

綺麗事だらけの税リーグうざい。

コンプレックス丸出しだなw
おまえのための>>1の文章だよ

サカ豚は巣に帰れ

>>28
鹿島アントラーズが、一時期地域の少年少女を対象に
バスケのクリニックやってたことがある。

しかし、綺麗事だらけの税リーグがバスケの普及に
手を貸すなんて、迷惑な話だよな。もちろんバスケは、
断固として断るよな。そうであるべきだよな。なんせ、うざいもの。

>>21
（株）鹿島アントラーズFCで地元人気獲得に尽力した海保元常務
（住友金属バスケ部出身）がアントラーズを定年退職したあと、Wリーグの
専務理事に就任したんだね。そのとき出来たコネでJリーグが看板出してるの。
海保さんは専務理事辞めちゃってるから義理はもうないんだけど、大した
金額じゃないだろうし他スポーツの支援はJの理念にもあってるから継続
してるんじゃないかと。

海保氏がアントラーズにいたときの対談を読んだことあるけど、バスケ界の
あり方にはかなり不満があるようで、残りの人生をバスケにかける決意を
されたと想像。Wリーグの試合の一部がホームタウン制に移行したのと
日韓チャンピオンシップは海保専務理事時代の業績。現在はバスケの
クリニックをやるNPOを運営している（はず）。

bjリーグ　バスケさえよければそれでいい、サッカーもバレーも知ったこっちゃない

そういう理念なんだよね
理念で負けてる

金のあるなしは関係ないよ、理念があるから人も金も集まるんだよね

それよりさ、そんなにJリーグのことが嫌いならばアルビレックスと
名乗ってしかもオレンジのユニを着てるような新潟のいるbjリーグ
なんて応援するのはやめちゃったらどう？

確かに、どうせ国内リーグなんて何やっても人気になる訳ないんだから
日本の税制上圧倒的不利な企業名禁止措置はドブに金捨ててるのと同じ。
これからより一層広まっていくネーミングライツをチーム名に適応してるだけだし。

しかも、せっかく金捨ててまでマシにしたはずのチーム名にも、わざわざ
アメリカ方式の果てしなく時代遅れな愛称付けて、価値落としてるし。
最先端中の最先端の現代日本で、ブランドだけが売りの欧州の遥か昔の公共事業の
不採算部門と、変わり身だけが売りのアメリカの一昔前の安広告戦略を
踏襲するという滑稽さ。

すれ違いですyo

>>35
＞日本の税制上圧倒的不利な企業名禁止措置

シロートだなあ。こんなのが問題になるのはだいたい年間10億円
以上の子会社赤字補填を広告宣伝費として損金算入しようと
したときに、国税局から損金処理否認されて寄付金認定されるかも
しれないという話じゃねえかよ。
日本のバスケットにはほぼ関係ないレベルの話だ。

>>37
そんなに規模が小さいなら、チーム名売らないのは余計馬鹿だろ

結局>>1のいうとおりだね

どういうスレだか知らないけど
フットサルは体育館でやらないでもらいたい

貴重な体育館でやる競技じゃない
バスケ、卓球、バレー、バドミントン…体育館を使うべき競技の邪魔になる

フットサルは正式に体育館でやる球技ですよ

ところで俺さ、小学校の時バスケのゴール（おもりつき）が校庭にあったけど、
なんで外?

俺なんか、同じやつが幼稚園にまであったよ。
当然小学校にはあるのが当たり前になってたから、取り敢えず真似したん
だろうけど、ここまで全国中にバスケゴール大量にばらまかせた奴って
誰なんだろう。当時の超絶不人気を思えば、サッカー協会なんか
比較にならない程に優秀なロビー活動家が存在してたという事だろう。

まあ今となっては、逆にフットサルに体育館から追い出される口実として
利用されかねなくなってる訳だが。

全国あちこちの小学校に体育館がどんどん建てられたのは
おおむね昭和50年代以降のはずだよ。
地域にもよるけど、俺の住んでる某政令指定都市では昭和50年
から昭和60年あたりの時期の建設の体育館が多い。
屋外バスケゴールは体育館建設前の名残じゃね？
郊外の新設小学校（開校時から体育館がある）には
屋外ゴールはない。某都市の新設小学校を３校知ってるが
たぶん３校ともなかったと思う。

>>41
外でやりゃいいじゃん、できるんだから

バスケは外でやったなあ、昼休みに

フットサルは外で出来る
バスケは出来ない

だからフットサルは体育館を消費するなと

だから俺は小学校のころ外でバスケやっていたと言ってるだろうが

なんでもいいなら、砂浜でもバスケはできるな

フットサルは外では出来ませんよ
ミニサッカーは出来ます
ザール、サロンフット、インドアサッカーは出来ません

できるじゃん

体育館でサッカーやってる奴らって大概、ゴールがあるだけで
フットサル場みたく、枠を作るわけでもなしに、ただのミニサッカーじゃん

まんま外でできることで、体育館でやる意味がないよ
バスケの立場から見たら、野球を無理矢理体育館でやられてるのと同じだ

だーかーらー、バスケだって外でできるじゃん

フットサルは高い金を払ってまで民間コートでやってるんだよ。
公設体育館がどこも無制限にフットサル利用需要を受け入れてみろ、
体育館のスケジュールはフットサルで埋め尽くされるぞ。

それが需要と供給ってもんじゃねーのか？

バスケはダッシュ競技

外だとダッシュができない
たとえ体育館でも、モップがけしてないと、まともなバスケがなりたたない
DQN校などで練習試合すると特にね

フットサルとは、動きの激しさが全然違うわけ

そしてジャンプ競技でもあるから、しなりのあるフロアが重要

>>53
市場主義なのは、営利団体と民間の命題

公営施設の存在意義を間違えてもらっては困る

アンカー間違えた
>>56は　>>53じゃなくて>>54

でもまあバスケは他競技とも競合する公設体育館で需要が
まかなえちゃうっていうのも、ある意味不人気の証だよな。
サッカーなんかメンバー集めや試合相手探すのには全く苦労
しないけど、とにかく大変なのが練習場と試合場を確保すること。
需要が多すぎてどれだけサッカーの試合のできる場をつくっても
とても追いつかないわけでね。

うん

まあとにかく、体育館を使わないでね

フットサルは有料開催で駒沢満員にできるよ

バスケはJBLが代々木の第一じゃなくて第二で社員動員してもｶﾞﾗｶﾞﾗ

ｂｊリーグは辺境の地有明で何人だっけ？



もうどの球技が体育館でやるべきかわかるよな？

ｽﾚﾀｲをフットサル脅威論じゃなくて、
フットサル感情論にした>>1は神！！

人気あるんだから、金でフットサル場作ればいいんだよ

バスケだって協会が無理に金集めてんじゃん

だからなに？

人気あるんだから、金でフットサル場作ればいいんだよ

バスケは恵まれてる方

今、スケート場が潰れまくってるのが話題になってるが
体育館は小さな町の小学校にもあって、当然リングも付いてる
体育でもやるし、男女バスケ部が無い学校なんて稀

でさ、結局どうして校庭にバスケリングが必ずあるの？

慣習でなんとなく設置してるから

>>55
サッカーの方がダッシュ競技

あはは

>>56
これだけ、無駄な公共事業やハコモノ行政で赤字垂れ流しと言われ続けてるのに・・

頭悪いな。
グリーンピアと体育館は同じとでも言うのかお前は？
受け売りを口に出す前に、もっと勉強しろ。

フットサルならば体育館の使用料金を２倍にしても３倍にしても
利用者が払うと思うんだよね。
それでも民営サルコートよりずっと安いわけだし。
体育館は赤字でも仕方ない施設だけど、少しでも赤字を減らすには
高い値段でも借りてくれる借り手を優先させてしかるべきじゃないか？

馬鹿かお前は。それは市場主義そのものだろうが。

採算性の問われるものと問われないものがあって、体育館は採算性を問うものじゃないし
予算編成上の概念として「赤字」というものは、存在しないんだよ。

少しでも金を巻上げるってんなら、バスケかフットサルかなんて話はぶっ飛んで
体育館なんかなくして、マンションでも建てろって話になるだろうが。
つまりこんなレベルでの「優先」とか言う概念は、あり得ない。

需要があって、民間での営利が成り立つ事柄は
民間に賄わせるのが、正しい市政のあり方だ。

グリーンピアって採算性を問うものなんですか？

ああそうだよ。
あれは絶対に採算を取らなければならない箱。
どこから金が出てるかわかってるか？
どういう団体が、どういう理由と目的で建てて、幾らかかったか知ってるか？

勉強しろよ。

んなこと言うなら、どこの体育館でもフットサルゴールぐらい
備品で購入してもらいたいもんだな。

会話が繋がってません。

どうやら会話している相手が１人だと思い込んでいるらしい

何人だろうがどうでもいいこと
とにかく、会話が繋がってない

つまりあんたは
フットサルは市場原理に任せていても成り立つほど人気がある競技
バスケは市場原理では全く成り立たなくて公的補助を受けないとダメな不人気競技
と言いたいわけだね。

国立大学に進学を希望する学生に対して、あんたは親が金持ちで
私立大学にも行ける経済事情なんだから国立に行かずに私立大学に
進学せよ、みたいな主張だね。

>>80
うるせえよ
このクズが

>>80
うざ　きも　うざ　きも　うざ　きも

> つまりあんたは
> フットサルは市場原理に任せていても成り立つほど人気がある競技
> バスケは市場原理では全く成り立たなくて公的補助を受けないとダメな不人気競技
> と言いたいわけだね。

なんか、そうらしいよ。

> 国立大学に進学を希望する学生に対して、あんたは親が金持ちで
> 私立大学にも行ける経済事情なんだから国立に行かずに私立大学に
> 進学せよ、みたいな主張だね。

全然違うけど。
「機会」と「経済」を摺り替えると、そうやって上手く脱線解釈できるけどね。

公共施設で希望する人に対して、他の手段での機会がある事柄については
限られた市政においては、民間利用で解決してもらう。
これは当然の事。
機会に恵まれなかったり、民が手を付けない事は、公で補填し優先する。

民間のバスケコートって3on3のまで含めれば探せば結構あるだろ。
横浜にある3on3用のやつは近くをよく通るが使われてるのを
あまり見たことないけどな。
ないのは「機会」ではなくて「金を払ってまで使いたいという気持ち」だろ

なにその想定
しかも3on3…

90年代のブームでリングが大量に売れているので
体育館はバレーやバドミントンやセパタクローやマット運動や器械体操が優先

意味不明

おまいら落ち着け！！！
１の思うがままだぞ！！

でも、サッカーはやっぱりメジャーじゃね？
ボールあれば簡単にできるしな
貧富の差を超えて、世界に広まるわけだよ

バスケは貧富の差を超えずに世界中に広まった

ﾊﾞｽｹは世界のラッパーｄQNに支持されている

バスケは、(;ﾟ∀ﾟ)ドQドQしますね

｢金払ってまでやりたい気持ち｣て結構当たってる気がする。前スレでも
タダならやるけど…て人いたし。
学校体育や部活でやってきたからスポーツ＝金がかかるっていう発想は
低いかもしれない。
それに民の補填を公がするって言うなら
もっとマイナーな競技が補填されるんじゃないかな
それにまだサルの方がマイナー競技じゃないかと思うフットサル大好き人間です

中澤優子のブログびより☆
http://blog.livedoor.jp/yu_ko1221/archives/50571457.html

私達も皆さんに負けなぃよぅにフットサル頑張ッていきますヾ(>ω<)/"

最大の敵は「協会」だと思われ

は名言だな。
とりあえず今後バスケはどうやって生き延びていけばいいのかについて考えたほうがよくね？

>>93
脳を変えるしかないな

俊輔Park　FUTSUL　POINT　YOKOHAMA

■場所　
そごう　横浜店　屋上
http://shunsukepark.com/index2.html

なにこの糞ｽﾚ(´-`)

NBAにとってはアリーナフットボールの方が脅威らしいがね

>>97みたいな環境見るとふっと猿は脅威だよな。
泥で汚れないから洗濯する親の立場でもあんまり嫌がらない。

http://www.ginza-de-futsal.com/

いよいよ大崎スタジアムオープン！！

最近、サッカー選手や関係者がフットサルの
経営に携わるのが増えてる。
そこそこの金があればフットサル場なんて
簡単に作れるから。

そこそこ

簡単



ヒント；bjﾘｰｸﾞ

マネーの虎にそんな様な人が出て来て
「儲けたいのか、日本のサッカーを強くしたいのか、どっちなんですか」
と一蹴されてた

３ｵﾝ３以上にﾊﾞｽｹはメイクマニーの精神が足りない

でも「金払ってまでやりたい」人がフットサルの場合急増してるからな・・・
というかすでに「ちゃんとしたコートでやるなら金払うのが普通」になってる。
この意識の差はデカイよなー。
この先、何の予定もなかったけど遊んでた仲間でボウリングやカラオケみたいに
「時間あるしちょっとフットサルでもやってくか」くらい生活に溶け込んでくるかもしれん。

つか漫喫をはじめ空間貸しが一般的になってきた日本で
なんでバスケは「金払ってコートを借りる」って発想になんないのかね、いや俺もだが。
やっぱバスケってスポーツを楽しんでるんじゃなく
ファッションだったり、タダ場所での暇つぶし感覚が多いって事なのかな。
(本当にやりたいヤツもチームや対戦相手がなかなか見つからないって人も多いだろうけど)

４月からレギュラー番組「恋するフットサル」
だってさ・・・

レギュラー番組「恋するフットサル」オンエア決定！

来る4月6日、愛知県体育館で3rdステージを控えている
「スフィアリーグ　すかいらーくグループシリーズ」。
毎回白熱した試合を繰り広げているが、この大会の 模様や選手インタビュー、
選手をゲストに迎えるロケ企画など盛りだくさんな内容でお送りする番組
「恋するフットサル」が、毎週土曜日フジテレビでオンエアされるぞ!
　初回は4月1日にスペシャル版として27：30〜28：00に放映予定。
2回目は4月15日に26：55〜27：25、以降は毎週土曜日の 26：15〜26：45にオンエアされる予定。
大会を待たずとも選手達の素顔が垣間見れる番組と なっており、
今までの試合の復習もできるので要チェックだ!! 番組の都合によってオンエア時間が
変更となることもあるので、 毎週土曜日の番組表も要チェック!!!

そーす（リーグの説明等、詳しくはこちら）
http://www.dipps.co.jp/sports/futsal/index.html
スフィアリーグ公式サイト
http://www.sphereleague.com/

すげード深夜だなw
前にやった、モー娘ドキュメントが視聴率良かったから
レギュラー番組決定だろうね

まずは深夜で様子見か。
今はオタク層が主力だから深夜でも見るヤツは見る事を考えれば
そこそこ次第点な視聴率はいくかも・・・？

今年の暮れくらいにこの番組が
低視聴率打ち切りか好評につき24時くらいに移動かでフットサルの脅威が変わってくるな。

23時〜24時くらい移動してきたら
そこそこ若い女性も見るだろうから、感化されて始める人も多そうだ。

http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls3811.jpg

2ちゃんを元にネタ書きとはｗ

>>111
すげーー！！！
てかスレタイ変わってグダグダになったな

>>111
ありえねー仕事してるな。サカ豚はこんなとこまでチェックに来てそれで金儲けしてるのかよ。
マジで気持ち悪いんだが

でもバスケはそれができないから、衰退の道を歩んでるんじゃないのか？
前から誰かが書いてるように、メイクマニーの発想がなさすぎなんだよ。

つかサポティスタじゃん。

>>111

サポティスタを見た人が、
「ふむふむバスケ板にそんなスレがあるのか」
と期待して来てみたら、そのスレは既にDATに逝っていて次スレ
のここを見て、
「なんだただのどうしようもないクソスレじゃん、期待して損した」
て帰っていくのだろうな。

ということで、第二章になって質がガタ落ちしましたｗ

前スレでも現在バスケに携わってる人のｶｷｺって少なかったように思うけどね。

野球豚が来襲してきてつまんなくなった
空気読めないからいろんなとこで嫌われてるね

野豚は流れ無視でｻｶ豚の誹謗中傷しか書かないからね。
草野球の視点を絡めながらどうすればバスケが盛りるには、
な意見が出ればと思ってみたり。

愛知にプロのﾌｯﾄｻﾙクラブが出来るらしいぞ

>>110
さすがにそんな枠まで持っていく気はないだろう。
ただド深夜とは言え地上波レギュラーにまでするという事は
今年限りでの解散は無さそうだな。
ダイバスターって結構数字取ってるのかな？

>>111
サッカー雑誌？

>>121
スポンサーついて、専用スタジアムまで建てる気らしいね。
監督オスカーだし。

フットサルの全国リーグが一応2007年に予定されてるが
具体的な事はあまり決まってない。しかし、類似点が多い
バスケのbjリーグの現状は絶対に注視してると思う。
やるのはサッカー協会だけど。

フットサルの日本代表は海外でやってる選手以外全員アマ
だけど、アジアではここ4年ほどイランについで2位。
フットサルのＷ杯にでも出てる。この大会の予選参加国は90ほど。

>>121
プロのクラブを作っても相手がいないんじゃないの？どうやって活動するの？

>>124 ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞを作るのとは違うので、相手がアマでも無問題

昔、木村カズシ一人だけがプロだった、って事なかったっけ？
今のJリーグにも東京ガスかなんかの社員がいたはず。
大体高校生どころか中学生まで出てるし。

　

>>122
テレビブロスっていうテレビ雑誌の中の１つのコーナー

>>124
全国大会で上位を狙えるレベルのチームは既にセミプロみたいなもの。
フットサル場やスポーツ用品メーカーと提携して週に数回フットサルを
教えるだけでギャラを得ている。契約の書面上もプロを名乗るチームが
出て来たってだけのこと。

ゴルフのレッスンプロみたいなもんか
上岡龍太郎曰く、アメリカでは宣言しただけでプロになるらしいが

>>124　>>129
そういうことか。こういう形を基にしてプロ化に進んでいくのかもしれないね。
アイドルにフットサルを教えたりするのも当然お金をもらってるんだろうし
レッスンプロでも食っていけるということか。

これがバスケだと３on３を金払って教えてもらうなんてありえないよな。
大人になって人に教えてもらってまでバスケ上手くなりたいと思う人も
たぶんいないだろうし。

>>129
全国大会制覇のためにレンタルでブラジルから助っ人連れて来たり
単独チームで海外の冠大会のために海外遠征行ってみたり
全国レベルのチームは全然違うよな

伝統っていう名の無駄な時間はバスケの方が沢山使ってきたけど
スポーツビジネスって観点ではフットサルの方が遥かに先んじてるだろ

フットサルは協会やマスコミに無視され続けたので、
やる人の形に添った文化が発達してきた。
ネットの普及が無ければこの広がりは無かったとおもう。

124 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/03/16(木) 13:20:33 ID:???
>>121
プロのクラブを作っても相手がいないんじゃないの？どうやって活動するの？

野球脳患者ですね。
忠告しておきます。

無視もされたけど協会の言うことも聞かなかったってのもあるだろうな
でも発展するためにお互いどうすればいいかを考える能力は協会もフットサルの先人も持っていた
この辺がジャバと3on3の違いかな

確かにネットの普及は大きい。
７〜８年前なんてネットが無かったら対戦相手なんて見つけられなかった。
ちょうどネットとフットサルの普及が重なってたから
ここまでになったってのは当たってるよね。
そういった民間の盛り上がりにやっと協会がついてきたからここまできたと思う

フットサルの普及と重なってたからここまで普及した・・・ってゆーかさ
今の時代、ネットが相当用途の高いコミュニケーションツールになってるんだから
フットサルに限らず、いろんな分野で仲間を探すのに役立ってるんじゃない？

フットサルは丁度ネットの時代で仲間が見つけやすかっただけ
バスケの時にネットがあればなぁ、なんつーのを考えるのは簡単。


何でバスケは今、ネットでのコミュニティーを深められてないかを考えるほうが建設的。

>>138
ネットで対戦相手探すってのは地方で有志のHPがやってた気がする
やっぱり圧倒的に箱が少ないことが問題でしょ

ブロス買いました

>>135
それ俺だけどなんでそれが野球脳なんだ？まあいいけど

また前スレの様な議論に戻りたいね・・・
あんな良スレだったのに、一気に落ちたね・・・

もう結論出ちゃった感あるからね

フットサルは場所も部活も無かったから選手やファンが
自分たちで作るしかなかった
バスケは、なまじ学校や部活で恵まれてるから
そこで満足しちゃって、外に広がりを持とうとしなかった

このスレでも「バスケが駄目なのは全部協会のせい！」
って主張する奴いるけど、そうやって丸投げで批判ばっかの姿勢を
ずっと続けてきたから今に至ってる

いやいや、『フットサル』っていう独自のスポーツをやろう！広めよう！って考えはなかったんじゃない？
最初はやっぱりサッカーの縮小版というイメージで始めた人は多いはず。
で、何で縮小版でもサッカーをやろう、やりたい、って潜在人口が多かったかっていえば
どうしたって結論はサッカー日本代表等ののサッカーの影響力って事になるんじゃないかな。

だとすればバスケ側は全部協会のせいにしてるからダメだ的な意見は
間違っちゃいないけどフェアーじゃないと思うぞ。
フットサル側だってサッカー協会の頑張りで昨今のサッカー人気がなければ
フットサルっていう名前すらここまで浸透しないくらい地味〜な存在になってた可能性は高いだろうから。

でもおおむね>>143の意見には賛同ｗ

フットサルの普及にサッカー協会が力を入れだしたのは最近だよ。
サポティスタの中の人も言ってるように、いわば現状追認の後追い。
最近になってようやく先導的主体的に動いてきて予算も大きく割く
ようになってる。
それよりもずっと前から普及に努力してきたのは競技サル選手や
フットサルコート業者やフットサルイベント業者や
スポーツブランドのほうなんだが。
純粋にフットサルが好きだからという動機の人もいれば、
ビジネスにして一儲けしてやろうという動機の人もいるだろう。
でもいずれにせよ民間主導での普及努力だ。

ソフトボールの関係者がよく言う話なんだが、プロ野球であれ
高校野球であれ野球が人気になったからといって、それが
やるスポーツとしてのソフトボールに簡単に直結すれば
苦労はしないよ、とな。

フットサルとサッカーもそれと似たような関係だろう。
努力せずに縮小版のようなスポーツがコバンザメ的に普及するほど
世の中甘くないよ。

フットサルの初心者、女性大歓迎な姿勢をもっと見習うべきじゃないのか？

もちろん「サッカーの人気」だけがフットサル普及の原因じゃないのは当然だけど
「サッカー人気」がなければフットサルの普及もありえなかったって事を言いたいわけよ。

爆発的にフットサル人口が増えた背景には
地道な民間企業のコートや大会の運営努力があったのは確かだけど
例えば93年以前の状況で同じ努力をしてもフットサルなんて流行らなかっただろうしさ。
あるスポーツが普及定着する為に重要なのは、何かのキッカケ人気と気軽に出来る土台(コートや人口)だと思うんだよ。

フットサルは「サッカー人気」+「民間コートの努力」+「ネットの普及」あたりがいい感じに組み合わさった結果。

バスケはスラダンブームの時に努力が全然足りなかった。
仮に今普及の努力をしたとしてもスラダンやbjは起爆剤になる人気は今はない・・・
完全にタイミングを誤ったよな、つかやる気ないだけかｗ

大体サッカーが人気になったのも協会ではなく集英社とテレビ東京のお陰な訳で。
Jリーグというのはその追認の後追いとして出来た。それは川淵すら認めてる。
フットサルが今に至るまでは、集英社が頑張りだしてから20年以上もかかったんだから
まだ10年ちょっとしか経ってない段階で、協会のせいになんか出来ない。

実写化して欲しいマンガ作品ランキング
http://news.oricon.co.jp/omr/15695.html

男女とも圧倒的人気だそうだ。サッカーは20位以内にも入ってない。

>>149
それはいのたけの力だろ。

このランキングはあんまり関係ないような気がするんだが・・・

実写というか、実際に人間がプレーしている様子を見たいってことなのか？
そんなことねぇか・・・
まあ、マンガのランキングだからある程度年齢の低い層だから参考にはなるかもしれないけど

スラダンにすがるだけしかできないのか
キャプ翼とはえらいちがいだな

キャプテン翼にすがったサッカーにすがったフットサルにすがる高橋陽一

モーヲタいる？

あ、またキャプテン翼のお蔭論が出てきたか。
これが出てくると勘違いするんだよな。
少年サッカーの普及の原動力はそれよりもずっと前の
時期の動きにカギがあるんだよ。
キャプテン翼で劇的に変わったわけではない。

キャプテン翼で劇的に変ったわけではないには同意だけど
ずっと前の時期の動きってどんなんがあるの？

実は俺自身マンガには全然興味がなくてキャプテン翼も全く
読んだことがないから詳細は知らんのだが、あれはだいたい
1980年から86年あたりがブームの中心年だよね？　
もう何年も前になるのだが、サッカー少年団数の推移と
サッカー少年団に入ってる小学生人口の推移の統計を見た
ことがあって、その数字が急激に伸びてるのが実は70年代で
80年代というのは少しずつなだらかに増えてるに過ぎなかったわけ。
カギは70年代ということになるから、これはキャプ翼とは
無関係なはずということ。

691 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/03/12(日) 10:55:23 ID:RLx5Llyz0
こないだ初めてTV中継をみたんだがチアがいてｼﾝｾ鳴ってて、実業団と変わらんじゃんとがっくりしたんだが、あれが普通なの?
チームや企業に関係ない一般のブースターメインの応援活動はないの?



692 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/03/12(日) 13:57:55 ID:67LeL14r0
>>691
東京でそれをやろうとしたらチームに潰されたらしい。
チームコンセプトに合わないんだと。

そしてそれをチームのファンが支持してるっぽいよ。
東京アパッチスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1141857519/

まあ一試合千人程度しか動員できないチームだけどな。


693 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/03/12(日) 14:52:26 ID:RLx5Llyz0
こういうのバスケ板でみつけた

結局ブースターってのは
サポーターという言葉がバスケ界に入ってこないように
意図的に普及させたかのように思われているが、
実は大学応援団よろしく、チームが主導権を握って
応援を組織化するという
旧来の企業スポーツの応援方法まんまやりたかっただけ
それを横文字カタカナのブースターにして
ごまかしてる。
これが実体

つまりｻｯｶｰは部活人気は昔からあったんだな

>>157
なるほど、キャプ翼以前にドカンときてるんだ、W杯関連かなんかかね。

でも私的な少年時代の感想としては
サッカーの何かに所属まではしないけど、潜在的なサッカー人口はキャプ翼でかなり増加したと思うよ。
昼休みや放課後はどの子供グループもプラスチック野球がほとんどだったけど
キャプ翼の連載が始まってからは、半数はサッカーをやるようになってたし。
学校で「自宅からドリブル登校禁止」のルールが出されたくらいだから。

フットサル人気低下みたい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader120719.jpg

フットサルがいつから普及しだしたのかは俺もよくわからない。

俺が始めてフットサルをやったのが1999年。
家の近くにフットサル場なるものが出来た。
大学に入った2000年には大学内にフットサルのサークルが12くらい既にあった。
サッカー経験があるけどそれほど真剣にやりたくない大学生に
とってはフットサルはもってこいのスポーツだった。

ほんと民間主導のスポーツだと思うよ。
サッカーが土台にあるとはいえ初めから学校体育が関係してない。
民間のコートにお金払って、集団でコート借りて、コート主催の大会に出る。
勝ち負けは二の次で楽しけりゃいい。

スキーやスノボなどのレジャーと似てるけど、違う所は対戦相手が必要ってことかな。
見ず知らずの人をネットやコートで見つけて対戦する事が多い。
自然とコミュニケーションせざるを得ない。人数が多い方が一人頭の金額が少なくて済む。

たったそれだけのものなのに、何故これだけ短期間でコートが急増したのか驚きではある。

人数が多い方が一人頭のコート代が安くなる＆控えも欲しいってあたりから
友達のそれほど興味がない人物も巻き込んでったのが大きいかもね。
で、あまり興味のない初心者がいきなりやり始めても、
そこそこ楽しい土台があって、「フットサルも悪くないね」と続けるようになった・・・とか？

仮にフットサルコートみたいな感じで
バスケのコート作ったとして、収益は見込めるかな？
使用料はフットサルと同じで

>>160
いや、68年のオリンピックで銅メダルとって、
それからサッカー少年団が各地に創設されたという背景がある。
それまでは小学生でサッカーをやるという文化は
極々一部地域を除いて存在しなかった、日本では。

>>164
その料金設定では利用者はほとんどないだろ？バスケでは？
野球、サッカー、バレー、バスケなど学校体育中心の
競技はお金を1人1000円以上負担してまでやろうという
習慣はない。


フットサルの普及は競技としてではなくレジャーとして
の要素が大きいね。
レジャーだけのスポーツはそのうち廃れるから
バスケ君たちは安心するといいよ。
だが、フットサル全国リーグが創設され成功すれば
話は別だ。代表レベルではメディアは完全無視だが
観客動員はバスケに並ぶくらいあるし。
とりあえず、フットサル日本代表が5月5日にブラジル代表
とやるから、ここで1万人近い動因があったりすると、
バスケは一応危機感持っておいたほうがいいね。

半分の5000人でも十分な脅威だと・・・

>>166
他のスポーツは知らんがサッカーは金を払ってでもやるぞ。
フットサルは金を出せばすぐにやれるけど、サッカーは金で済む
話ではない。フットサルコートと同じ程度の料金設定ならば
簡単に予約で埋まるだろう。いやその2倍3倍でも簡単に予約で
埋まるだろう。
でも実際はそんな利用料金では経費が上回りすぎてビジネスに
なりゃしない。だからフットサルコート賃貸業はビジネスになるが
サッカーグラウンド賃貸業はビジネスにはならない。
芝の養生の問題もあるから公営施設だってなかなか貸してくれない。
天皇杯の県予選を勝ち進みの天皇杯本選に出場するような強豪チーム
ですら練習グラウンドを確保できず、地域の小中学校などに
頭を下げて校庭を貸してもらってるという事例は腐るほどある。
一人1時間1000円出せば済む話なら誰がそんな苦労するかっての。

河川敷などのグラウンドが充実していて練習や試合をするために
予約を取るのがそれほど困難ではないという草野球がうらやましい。

>166
ブラジル？
どこでやるの？

まあそんなわけでフットサルコートはサッカーチームの練習場
代わりとしても重宝しているわけですよ。
全体練習やセットプレイなどの練習は無理でもバス練習や
ドリブル練習やシュート練習などにはじゅうぶんな広さだから。

>>１６８
同感。俺もそんなグランドあったら通います。
>>１６６
レジャーだけのスポーツが神戸・東京で全国大会開かないでしょ
確実に競技として成長しつつあるからみんな脅威と感じてると思う

>>169
一応現時点で発表されてるのは以下の通り。
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3134&lf=&yymm=

ブラジルとやるのは来週なんだけど、5月にもやるのかね？

すれ違いっぽいから流してたんだけど……

ブラジルとはアウェー3回、ホーム2回、この春だけで5回対戦する。
ホームは5/3大阪、5/5東京

http://www.frontown.com/index.html

また来た

>>174
これは屋外？夏場暑そうだし雨降ったらどうすんだ？

屋外のサルコートは珍しくもない
たぶん屋外のコートのほうが屋内よりもずっと多いと思う

>>167
そうなの？
すでにフットサル日本代表は幕張で4000人越えを
記録しています。
バスケの動員は？代表の試合だから5000は越えてると思うけど。

ドッチボールの方が脅威なんだが・・・今物凄い勢いで、小学校チームができてる

>>178
中学高校と続けるかが問題

ドッジボールチームがものすごい勢いで増えてるっていうのは
それこそもう6〜7年前からずっと言われ続けているように
思うのに、なんにも脅威になってる様子もないわけで。
そんなにものすごい勢いで増え続けてるなら、もう今頃は全小学生
がドッジボール部になっていても不思議じゃないのだが。
というか小学生にドッジボールが人気になっていてチームが
増えているというのは4〜5年前にたびたび聞いた話で、
最近はそういう話はあまり聞かなくなったのだが、本当に
「今物凄い勢いで」チームができてるの？
もう20年ぐらいは毎年小学生の数がどんどん減ってるんだよ。
小学校の統廃合もかなり進んでいるのに、本当に今も増えてるの？

ドッジボールより、タグラグビーやタッチフットの方が脅威だろ
小学校の授業でやってるらしいし、そのままラグビー部に吸い取られかねない

タッチラグビーとかタッチフット？ってあまりにも元の競技とかけ離れすぎてるよ。
あれがそのまま人気につながるとは思えないなあ。

日本のストリートバスケは10人集まってその中に一人でも180後半がいれば
もうその時点で競技が成り立たなくなるから嫌

ＮＢＡは２３０ｃｍがいても成り立つのに？

ラグビーやアメフトは中高にあんまり設備整ってなさそうだし、競技人口も
バスケやサッカーと比べると一桁違うから脅威になるとしても数十年後の
話じゃないか？漫画とかちょっとした普及運動じゃ壊せない壁があるから何か
強烈な出来事が2〜3ないと。

うん、ラグビーアメフトはないと思うよ。
当面の脅威はフットサル、あとはなんだろうな・・・
ハンドボールとか？

ハンドボールとフットサルではゴールの大きさが同じじゃなかったっけ？
ハード的に共通点があると、相乗効果があるのでウザイな。

>>157
前、日刊スポーツで日本の子供のサッカーの競技人口は10年に一度バブルが起きてて
キャプテン翼の80年代前半、Jリーグの90年代前半、2002WCの00年代前半
という話が載ってたけど。
メキシコ五輪で一瞬盛り上がったという話もよくきくけど、その後すぐ冬の時代に入った
と必ず続くし。サッカーゴール設置のバブルが70年台辺りという事だろう。
戦後すぐにはほとんど無かったのに今やどこにでもある訳で。
急激な経済発展に伴ってインフラが整って、流行れる土台が作られた。これはバスケも全く同じ。
まさに>>181はそういう狙い。興行団体のNFLがタダで配りまくった。

>>179
海外である程度の人気興行が出来さえすればすぐ。日本だけでは絶対にブランドにならないが
あのアメリカで人気が上がってきてるという恐ろしい噂がある。

心配せんでも中学高校でドッジボールやりたいとどれだけ生徒が
言っても、バスケバレー卓球あたりの顧問が結託してその要求を
潰しちゃうだろ

今度は教員頼りか。

日本の小学校でドッジボールがこれ程当たり前に行われる様になったのはいつからなんだろうか。
80年代には既にそういう状態だったろうけど、今の中高年世代が小学生の頃には全然だったん
じゃないだろうか。余りにもそういう話をきかないから。
少なくとも、一昔前の教員と今現役でこれから出世していく若い教員では、後者の方が
遥かにドッジボールに親しんでる、という事だけは確かなのでは。

まあ部活にするには興行的・ファッション的人気より、五輪を頂点とする公式イメージが
重要だから欧州で人気にならない限り大丈夫か。
これからの日本で、スポーツ＝部活、が永久に不滅なのかどうかはよく分からないが。

単純に
・「ボール使って遊ぶ」
・「サッカーや野球は禁止」
・「大人数で出来る」
・「特殊な器具がなくても出来る」

って条件を小学生に与えたらドッジボールになったってだけじゃないか？

>>188
大丈夫。アメリカで人気があるスポーツはワールドスタンダードにならないから。
（野球、バスケ、ホッケー、アメフト）


……あっ。

>>190
60年代生まれのジジイが来ましたよ。
私が小学生だった頃（70年代半ば）にはドッジボールが主流……というより、
ドッジボールしかやらなかったよ。当時の一番人気は野球だったけど、
バットとボールはともかく、グラブを人数分そろえるのが大変なので校内では
やらなかった。キックベース（ドッジボールを転がして足で蹴っ飛ばす野球もどき）
はやってたけど。あと、ポートボールも少しやってたけど、ポートボール用の
台が倉庫にしまわれてたので休み時間の遊びはドッジボールになってたなぁ。

ドッジボールに「新しいスポーツ」という認識があるほうが驚き。千葉県柏市では
サッカーの方がよっぽど新しいスポーツです。

>>191
それって最も重要な条件じゃないか？

あ、あと一つ
・バスケよりは面白い
というのがある

>>193
50年代や60年代は？
70年代からなら、もうかなり切迫した危機なんでは。

>>195
生まれてなかったので知らんｗ
ただ、当時に比べると人気は落ちてると思うんだがなぁ。今の子供って
サッカーやってるもの。休みのときにしか学校の近くを通らないので
正課中に何やってるかは知らないけど、実家でも今住んでるところ
（東京都荒川区）でもドッジボールやってるの見たことない。

兵役ドーピング切れに1勝2敗でフットサル脅威論は杞憂に終わりました
ド貧乏社会主義国オールアマ軍団に勝ち次第、即フットサル回顧へと移らさせて頂きます

>>197
また焼き豚か？
彼らが来ると議論にならん。

ていうかフットサルでなくてドッジボールが
脅威って言う結論なのか？このスレは？

それにしてもほんとにフットサルが脅威とは思えんがな。
学校スポーツに採用される可能性はほとんど無いだろ？フットサルは。

上の人も書いているが、部活＝スポーツの図式が崩れたらわからんが。

五輪に採用される可能性はフットサルの方が遥かに高い
基本的に学校スポーツなんてそれに従うだけ

>>199
「脅威」ってのがどういう脅威なのかによってニュアンスが違ってくるわな。
学校での部活の地位は、おそらくずーっとバスケの方が圧倒的だろう。
そういう意味で学校関係者だったらフットサルなんて脅威でもなんでもない。

でも卒業後の地位は？
卒業後の「やるスポーツ」としては今はフットサルが圧倒的に需要も供給もある。
それに伴って「見るスポーツ」としてもジワジワと来るかもしれん。

日本の民族性？として、いろんなスポーツを楽しむ度量ってのがない気がするんだよね。
フットサルが人気になれば、その分、他のスポーツから流れていってしまうだろう。
今のフットサルはまだ「サッカー層、スポーツやってなかった層」から流れて行ってるだけだけど
これがバスケ層から行き始めたら、動きとか似てるだけにとっつきやすいと思うんだよ・・・
そういう意味でも脅威だと思う。

つうか、フットサルコート潰れてるところもあるぞｗｗｗｗ

脅威というのはシェアを取られること。
やるスポーツとしても見るスポーツとしても、
バスケにはもともと取られるほどのシェアはない、学校部活以外は。
金がない家が泥棒に入られることを心配してもしょうがない。

学校部活取られればホームレス

でもバスケは野球とサッカーの次ぐらいに人気だろ。
ＮＦＬやＮＨＬを聞いたことない、っていうやつはいてもＮＢＡ聞いたことないっていうやつは少ないだろ。（ＭＬＢは言わずもがな）
野球＞＞＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞バスケ＞その他スポーツ
ぐらいはあるんじゃねえの？

それって見るスポーツとしての人気の話？

NBAって名前や、なんとなくの存在や価値は知ってても実際見てるヤツってどんくらいだろうね。
位置的には野茂がメジャーに行く前の『メジャーリーグ』って感じだよね。

見るスポーツとしては「バレー」「ボクシング」「テニス」「ゴルフ」「マラソン」「相撲」・・・
仮に話題性のあるカードや世界大会限定だったとしても
バスケより見るスポーツとしては需要がある気がする。

205が本気で言ってるとしたら・・・
もちろんネタだよな？

そんなに人気があれば地上波で放送してるって。
大一番を代々木第二みたいなちっこいハコで開催したりしないって。

>>199
前スレでレポが晒されてたが、「学校でしかやってない」というのが
最大かつ致命的な問題なの。少子化で学校での需要は減る一方
なんだから、バスケは既に縮小市場と経済アナリストは見ている。
需要減ってるのに供給過多だから、メーカーにとってはお荷物なんだよ。

財界に見捨てられたらどんなスポーツだってやっていけないんだよ。

スポーツシューズビジネス2005
http://ime.st/www.yano.co.jp/pdf/press/050809.pdf

>野球やサッカー、そしてバレーボール等と比べ、参加者の年齢層が
>極度に学生に集中しているバスケットボールでは、生涯スポーツとしての
>普及という意味において需要の裾野が広がり難いという現実を
>種目特性として抱えており、そのことが少子高齢化現象と相まって、
>需要の先細りを現実のものとしている。

>>208
まあフットサルはTV完全無視だから、
それよりはましじゃねー？

全日本決勝は一応代々木第一だったがカララーガだったし。

>>211
フットサルよりマシかどうかではなくて、日本でバスケが見る
スポーツとして野球、サッカーに次ぐ第3位のスポーツ
かどうかという意味だ。

バスケが見るスポーツとして野球、サッカーに次ぐ
第3位のスポーツならば地上波で放映しているはずだし、
代々木第二で大一番を開催するはずもないだろう。

レギュラー番組「恋するフットサル」オンエア決定！

来る4月6日、愛知県体育館で3rdステージを控えている
「スフィアリーグ　すかいらーくグループシリーズ」。
毎回白熱した試合を繰り広げているが、この大会の 模様や選手インタビュー、
選手をゲストに迎えるロケ企画など盛りだくさんな内容でお送りする番組
「恋するフットサル」が、毎週土曜日フジテレビでオンエアされるぞ!
　初回は4月1日にスペシャル版として27：30〜28：00に放映予定。
2回目は4月15日に26：55〜27：25、以降は毎週土曜日の 26：15〜26：45にオンエアされる予定。
大会を待たずとも選手達の素顔が垣間見れる番組と なっており、
今までの試合の復習もできるので要チェックだ!! 番組の都合によってオンエア時間が
変更となることもあるので、 毎週土曜日の番組表も要チェック!!!

そーす（リーグの説明等、詳しくはこちら）
http://www.dipps.co.jp/sports/futsal/index.html
スフィアリーグ公式サイト
http://www.sphereleague.com/

まだ地上波じゃ放送無いけどスカパーでスペインリーグは放送があるよ。
選手権も同じく。ケーブルＴＶで関東リーグの放送あったし。
俺はまたＢＳで選手権決勝ぐらいはやって欲しい

＞202
そうか、潰れるところが出てるのか。
それぐらい競争が激しいんだな。フットサルは。

>>215
人気が確実に落ちてるよ。

現実逃避したい比較厨がいるね

>216
どちらにお住まいですか？

>>216
落ちるような人気はフットサルにはまだない。
フットサルって体育館でやるの？はぁ？
ていうのが世間の認識。

まだミニサッカーの延長だからな。
ただその意識が敷居の低さに繋がってるから、一概に悪い事でもない。

573 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/03/16(木) 17:23:10.02 O
おいおい近所のｽﾎﾟｰﾂｵｰｿﾘﾃｨｰのサルシュー売場に行ったら
ガッタスメンが広告に使われてんじゃねーか！　びっくりしたぞ
http://b.pic.to/58bdo

ttp://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell26376.jpg
ttp://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell26377.jpg

この先女子ｻｯｶｰ部がたくさんできる可能性がある。11人集まらなければﾌｯﾄｻﾙの大会に参加
すればいいんだし。

>>222
そりゃないと思う。
なでしこジャパンが注目された時だって、インパクトはなかった。
サッカーは汚れるし、ピッチ広いしから、フットサルみたいに簡単に普及しない。

少子化による生徒数の減少でどこの部も部員確保に必死だからねえ。
それにグランドにしろ体育館にしろ練習場所も限られてることもあって、
競合する運動部が少ないほうが望ましい。
新規に部活を立ち上げようとしても抵抗するでしょ、特に顧問がね。
バスケもバレーもテニスもソフトボールも陸上も一致団結して
女子サッカー部、女子フットサル部の設立を邪魔する。

こんなの決して良いことではなく了見狭すぎな話だけれど、
この少子化の時代に甘いこと言っていてはマジで競技人口が
どんどん減ってく。顧問が生徒に頭を下げてでも、とにかく
バスケ部に入ってもらわなくてはならない。

>>223
ｻｯｶｰ＝ﾌｯﾄｻﾙだよ。ﾌｯﾄｻﾙの普及は普通にｻｯｶｰ人気につながるでしょ。ピッチが必要なのは
試合の時だけだし。それにソフトボールなんかよりは簡単に集められそう。道具費も雲泥の差だし

ｻｯｶｰとﾌｯﾄｻﾙを一緒にするな話がややこしくなる。

でもフットサルの一般大会に出てくる高校生チームってたいてい
「サッカー部」だよ。「フットサル部」と銘打った高校生チーム
はあまり記憶にない。

なんでバスケ板で女子サッカーの未来を心配してるんだ？

部活という形にこだわらずに地区ごとにサルでもサッカーでもチームを作り
協会がU18の大会を開いて試合をする方式にした方がいいと思う。

どう見てもバスケ部の未来を心配をしています。
本当にありがとうございました。

フットサル感情論 第二章
1 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/03/07(火) 23:56:23 ID:???
理論的にはフットサルの普及がバスケの最大の敵とわかっていながら、
感情論でフットサルをけなしてしまうあなたのためのｽﾚ

前スレは良かったんだが、このスレはタイトルが前スレの趣旨から逸脱してしまっている。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/kanda/kanda36/kanda36_04.html
フットサルの人工芝問題

裾野は広がるし競技人口は増えるし収支も出せるんだろうけど
競技レベルは上がらないって問題
トップクラスの大会は屋内のハードコート（板）
校庭の砂砂利または土でバスケするようなもんか
走る、止まるが重要な競技で足元が違うってのはやっぱ問題だよな

誰か前スレのログ張ってよ

ttp://makimo.to/2ch/sports9_basket/1137/1137840193.html

自分で探せよ

「張ってよ」って
どこからものを言ってんだ

フットサルのスペインリーグでは弾まないように特殊なゴムのコートを使ってると言ってたよ。
人工芝の変わりにそれを貼るわけには行かないのか

>>235
費用がかかりすぎる。スペインリーグでもそのコートは現在2枚しかない
（来季から全試合で使う予定だが）

それにそのコートは屋内用
屋外で使ったら雨風ですぐダメになる。だから屋外は人工芝を使っている

読売新聞東京本社の主催により新社会人フットサル大会
『Kick off Festa 2006』を開催

http://www.k-fes.net/aboutkfes.html

藤本美貴・吉澤ひとみ/他
「フットサル 初級編（仮）」

フットサルアイドルで教則DVDだすらしい・・

>>238
　教育テレビの趣味講座でやりそうだな・・・・

　そのメンツで・・・

せっかくなら貧乳じゃ無くて巨乳の女の子使ってほしい

あの読売新聞がフットサル主催かよ・・

野田社長の事務所や
グラビアアイドルで既にやってるよ

さっそく第2回が開催されます
http://challenge-cup.jp/index.html

ナイキがバスケ用品の会社だといまだに思ってるやつは、
任天堂が花札やトランプの会社だといまだに思ってるやつと大差がない。

えー、ナイキってバスケ用品作ってたのー？

「今まではサッカーを汚す奴が多過ぎた」とかいうCMやってるな。
ロナウジーニョがケツと足でボール挟む技見せながら。
特許侵害でアディダス訴えたりしてるし。

G14がこのまま調子に乗って独立して強引に欧州スーパーリーグ形成した場合
欧州以外の蹴球需要を仕切るのはおそらくナイキだろう。
2002年に金網で3対3のサッカーをやったりしたのをみても分かる様に
本心ではFIFA式フットサルではまだまだ全然足りないと思ってるはず。
W杯が消滅して「ざまあみろ、サッカーは終わりだ」と思ったら
直後に史上最強の敵が現れるという罠。

>>1111111111111

アイドルフットサル番組が出来るって騒いでたら
バレー番組もＴＢＳで始まるんだな、毎週放送のが

世界バレーまでの限定期間かも知んないけど、
それでもあと半年くらいあるわけで、けっこう定着しそう

>>248
バレーは既に定着してるだろ。バスケも世界選手権やるんだから番組やれといいたいよ。

日本に巣食う団塊の特徴
・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
・自分は、守られている＝どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
・他人を干渉＝俺が面倒見ている
・基本的に人を見る目が猜疑心。
・その場のルールを勝手に作る。
・弱そうな奴には、八つ当たる。
・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
・論理的な思考ができない。＝感情論が多い。＝好き嫌いの世界。

【ＢＳフジ】フットサル　SPHERE LEAGUE【生中継】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134886330/
フットサルDVDのタイトル決定
スフィアリーグ公式　フットサル基礎トレーニング
ttp://www.ebsgao.jp/ccm/c?P=5100&site=00401&distcode=HKBN-10006

>>11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

>>249
ぐっさんが昔やってたような

あー確かにサルとバスケとかバレーは被るね

バスケとフットサルはかぶるだろ。
バスケとバレーもかぶるだろ。
でもフットサルとバレーってかぶらないじゃん。

　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> バスケが最強スポーツ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ってことなんだよ！　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_ 　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　 /、　l　　 'ﾞ　ヽ/　　 ,. '"　＼｀ｰ--- ",.::く､
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^




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　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
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　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　立場的に中途半端になりやすいとも言えるな
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

前スレの　雰囲気は　遠くになりにけり

だからバスケに取って脅威なのは、タグラグビーやフラッグフットだって
小学校の体育に取り入れられてるのがやばい
日本で第三のプロスポーツの座を巡って競ってるのも、バスケとラグビーだろうし
競技人口ではバスケが勝ってるが、見るスポーツとしての歴史や集客では
ラグビーが勝ってる
タグラグビー等で競技人口を追い上げられたら、バスケは苦戦するぞ

またアメフト厨かよw

いやラグビーのようだぞｗｗｗ

フッサール

>>258
ラグビーは今の若い人の間では全く人気ないけど
中年にはそこそこ人気あるし、学閥スポーツだから
学校絡みとかに捩じ込む力は強いんだろうな。

まあバスケと同じく体格のスポーツだから、日本人が
活躍出来るようにはならない。
NBAが無い分、ダサいイメージだけが残る事になる。

4月01日（土）12:00　新潟 ○69-62● 埼玉　観客：1681人　長岡厚生会館
4月01日（土）15:00　大阪 ○65-63● 東京　観客：1703人　大阪・なみはやドーム
4月01日（土）18:00　仙台 ○89-74● 大分　観客：1045人　仙台市体育館

ま、こんな具合だ。バスケファンは目を覚ませ。
脅威論もなにも、もともとバスケファンなんかほとんどいないのだから
よそにファンを取られる心配せんでもいいって。

やるスポーツとしても、どうせバスケは学校卒業すればほとんど
止めちゃうものだからこれも心配せんでいい。バスケ部出身者が
学校卒業後にレジャーとして野球やサッカーやバレーやテニス
などをやっていたところに、その選択肢にフットサルが加わっただけだ。

04/01(土)
27:30〜28:00 フジテレビ「恋するフットサルSP」
視聴率1.7%
だそうです

>>264
低いな。すぐ打ち切りだろう。

午前3時半で1.7％なら上等じゃないか？

開始時間がバラバラだから定着せんよ
ワンクールでおわり

215 名前：ミスターＶＲ ◆OBrG.Nd2vU [] 投稿日：2006/04/04(火) 21:58:29 ID:4fp74joK0 BE:275959679-

世代別の「視聴率」で裏局とあわせて調べてみたら恋フトのM1の凄さがわかった。
（左から順に世帯、TEEN、KIDS、M1、M2、M3、M3、F1、F2、F3）
NTV　1.4　*.*　*.*　0.9　0.6　0.9　*.*　0.3　0.3（27:10〜28:10　ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｸﾞﾛｰﾌﾞ）
TBS　1.5　*.*　0.9　0.1　1.5　0.3　0.7　0.5　0.4（27:40〜28:05　開運音楽堂）
C X　1.7　*.*　*.*　4.6　1.1　*.*　0.4　*.*　0.1（27:30〜28:00　恋するフットサル）
E X　1.7　0.6　*.*　0.1　1.2　0.5　0.8　*.*　0.6（26:50〜28:35　映画:愛と死を見つめて）
T X　1.0　*.*　0.1　1.2　0.7　0.5　0.5　*.*　*.*（27:20〜28:50　映画:ｹﾝﾀｯｷｰ･ﾌﾗｲﾄﾞ･ﾑｰﾋﾞｰ）

M１層（２０歳〜３４歳男性）に極端に偏っててワロタｗ

>>268
F3っておばあさん世代だろ？なんで0.1見てんだよｗ

>僕も何回も文部科学省と話したし、国土交通省の管轄かもしれな
>いけれど、これから造る体育館には、フットサルのラインもつけ
>ておいてくれってこと。そうしたら日本人の考え方が変わって、
>体育館でのフットサルが当たり前になって来る。
http://futsal.jfa.or.jp/column/futsal_207.html

M1層に偏ってんなら無視していいな
サル普及に効果はない

>>268
そもそも深夜はその辺りが高いのが当り前だけど
他は全て1前後以下なのに、世帯が他とほとんど同じ1.7はおかしいな

個人視聴率って確かその人が自分でスイッチ押さないといけない筈だから
この番組の視聴者だけ物凄く真面目だったという事
数字上げたいと思ってる、とも見えるけど、それなら他の層のスイッチも押しそうなもんだが

これマジやばいよ
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3188&lf=&yymm=

バスケでいえばドリームチームが来日して、
日本代表とガチンコ勝負するようなもの

チケットプラチナ化は必至

今日は芸能人フットサル大会らしいので
ちょっとスレのぞいてきた
なんかＰＫばっからしいＷ

登録選手数は４年連続増　日本サッカー協会

日本サッカー協会は６日、２００５年度のサッカー登録選手数が前年度比１万４６５７人増の８７万６７０２人になったと発表した。
登録選手数はワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会が開催された０２年度から４年連続増となった。
　フットサルの個人登録は１万８８５３人増の１２万４７２人。
本年度からデータベース化された審判員、指導者などの登録を含めた日本サッカー協会の全登録者数は１２５万５８９２人だった。

芸スポ

＜日本サッカー協会＞フットサル登録選手が大幅増
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144322830/

もうアイドルフットサルの話はいいや
それよりサル競技者増加これがやばい
脅威度が次のステージにいってしまった

バスケの競技者はほとんどが協会登録者だろう
フットサルの場合は未登録者が山ほどいるんじゃないか？

>>273
うわー！ちょお見たい！

ところで、バスケとフトサルが一番競合してるのって、
体育館なんだよね。

150 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/04/08(土) 00:19:08 ID:rBKNzBfS0
昔、３on３やってたけど今はフットサルやってる
これ、かなりおもしろいよ
おれは会社の友達に誘われてチームに入ったけど
よく探せばネットや雑誌なんかで、素人募集みたいなのをよく見かける
素人ばかりでチーム作ってるらしくて、うまいヤツが入ってくるとなんかひくらしい・・・
うまいヤツはうまいヤツでチームいっぱいあるし、まあ興味があるやつは探してみろ

もしかしてサル応援スレ？ここ
あとモヲタもいるな

女性アイドルがフットサル！？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1120183727/

>>276
そのスレ結構まじめに議論してるね。
85にバスケとの比較もチラッと出てくるけど、どうよ？
99からのカラオケとの比較も興味深い。

>>283
それよりもあれだ、このスレでもよく、協会の質の違いが出てくるが、
そのすれの114に引用されている岡野俊一郎（サッカー協会元会長）
の言葉を読んで、改めて実感したよ。

体育館で、バッシュ履いてフットサルをしている俺が来ましたよ。

>>285
で？つまんねーだろ？やっぱりバスケが面白いだろ？

2006年FIBAバスケットボール世界選手権
2006年8月19日（土）〜9月3日（日）

観客何人集まるか注目だな

>>285
ぶっちゃけ、どっちも面白い。
っていうか、半分くらいバスケ経験者だしな。

でも、フットサルは俺が下手なせいで、
パスが通らずすぐにボールが外に出てしまう。

あと、点がなかなか入らないんで、ギャンブル要素が強いっていうか。
どきどき度が高い。
実力差がバスケほど点差に反映されないので、
なんとか粘れるって感じだ。

でも、ゴールしたの密集感とか、リバウンドを狙う時の
立体的な上へ全力でジャンプする興奮なんかは
バスケのほうがおもろいな。

まさに感情論だねｗ

このスレが感情論である以上感情論で言わさせてもらうと、
フットサルは身長のハンデがないことがじぶんに
都合が良い
バスケに置き換えて言うとバスケはシューターが一人いるだけでそれなりに点は取れる
けどフットサルは取れない。ワンマンで通用しないのがフットサル。

遊びならフットサルの方が単純におもろい
バスケは練習積んでこそおもろくなっていく

若者は減ってるんだよねｗｗフットサルやサッカーｗｗ

そうか？大学のサークルで１，２を争う人気スポーツじゃん。テニスと争えるレベル。
野球なんかマジ終わってる。バスケはその中間ぐらいか。
無知な引きこもり乙。

>>293
そうなんだよな。
バスケやりたいけど、昼休みに少しやるくらいで、サークルとかが無い。
あっても数が少なくて入りずらい。
だから、フットサルをやってんだけどな。
フットサル＋テニス＋スキーサークルなら山ほどあるから。

野球とかは論外。やってる奴見たことない。

>>284
「フットサル V.S. バスケ」とか「野球V.S.サッカー」とかじゃなく、
「スポーツ V.S.音楽」という視点からものを考えてるんだな。

それに引き換え、「フットサル V.S. バスケ」という視点からですら
何も考えない、何も策がない協会というのも寂しい気がする。

>>292
242 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 02:08:16 ID:Dyd2wYDm0
若者は減ってるんだｗｗ俺の地元にもあるが人少ないぞ

これおまえだろ？

フットサルじゃないけどJFAアカデミー福島開校式
ttp://www.jfa.or.jp/

将来を見据えていろいろやってるなぁ。
それはともかく開校式の写真
ttp://www.jfa.or.jp/photo/20060410200000.jpg

真ん中の女でけぇ！183cmとかなんとか。
こういう人材はちょっと前までは、まずバレー部に入ってたはず、もしくはバスケ。
でも最近はサッカーに流れ始めている。

フットサルとは直接関係ないけど、まったく無関係って流れじゃないよな。

祝辞を述べに来た和田アキコじゃないのか？ｗ

アッコの制服スカート姿を想像して萎えた

フットサルで事業を起こすことに決めました
なぜなら、チャンスがあると思ったからです
スポーツ系ってだけあって、経営者はあまり頭の良くない道楽的な人が多いです
僕がフットサルをプロ化させてみせます

まずは就職して３年後、人脈と知識を身につけた上で、今の頭の中にある
壮大なプロジェクトを始めます
応援しててください！！

がんがれ〜

インパクトをもっと膨張させないと根付かないと。

日本だから

フットサルダイジェストの売り上げがダンクシュートを抜く日はいつだろう

300はｻﾙｽﾚに定期的に現れる厨房なんで放置しといて。

了解

304=305 www

「恋するフットサル」 2.9%
夜中２時半だからまあまあ
サッカーじゃなでしこリーグも発足するらしい

400 ：o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U ：2006/04/17(月) 18:46:09 ID:Ih/Bp1ZX0
　*3.0% CX* 15土 26:25-27:50 ＤＯ！深夜 「銀幕会議」 「恋するフットサル」 「ＦＮＳ地球特捜隊 ダイバスター」
401 ：ねぇ、名乗って ：2006/04/17(月) 19:25:13 ID:iH3Txy+T0
　フット去る高いな
　他の番組もくっついてるからはっきりとはわからんが
402 ：ねぇ、名乗って ：2006/04/17(月) 19:33:10 ID:iE+hDcjp0
　3.0% 26:25-27:50 04/15 CX* DO!深夜「銀幕会議」「恋するフットサル」「FNS地球特捜隊 ダイバスター」
　1.7% 26:55-28:25 04/16 CX* L!VE MAJORLEAGUEBASEBALL 2006「マリナーズ×レッドソックス」
421 ：ミスターＶＲ ◆OBrG.Nd2vU ：2006/04/17(月) 22:29:59 ID:Efu06F0q0 ?
　気になったんでフジのDO!深夜枠と同様の時間帯（26:25〜27:50）で切って
　他局の視聴率を調べたら結構高いことがわかった。
　フジ3.0　日テレ1.1　TBS1.3　テレ朝1.3　テレ東0.8　NHK0.5
　さらに「恋するフットサル」の時間帯だけ毎分拾ってみた。
　そこだけの平均は2.9%くらいかな（公式記録ではないけど）。
　26時
　55=*3.2、56=*3.2、57=*2.9、58=*2.7、59=*2.5、
　27時
　00=*2.5、01=*2.7、02=*2.7、03=*2.5、04=*2.7、05=*2.7、06=*2.9、07=*3.4、08=*3.4、09=*3.0、
　10=*3.2、11=*3.2、12=*3.2、13=*3.0、14=*3.4、15=*3.4、16=*3.4、17=*3.4、18=*3.5、19=*3.2、
　20=*2.9、21=*2.7、22=*2.5、23=*2.2、24=*2.2

やはり協会の差か・・・
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3219&lf=&yymm=

ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/19238/

中高生あったら入りたい部活動ランキングで
ボウリング、カラオケを上回ってゲームに迫る勢い。
上位のフィギュアとかカーリングは今だけ。
しかもスポーツでは唯一まともに実現可能。

バスケ部とかバレー部の顧問はこれから本当に水際での攻防に入るだろうな。

>>309
【今後のスケジュール】　　　
・全国リーグ設立準備委員会立上げ　　　2006年4月〜　　　
・全国リーグ参加条件発表　　　　　　　　　2006年7月〜　　　
・参加チーム公募審査および決定　　 　　2006年7月〜11月　　　
・全国リーグ開幕　　　　　　　　　　　　　　　2007年9月〜

早っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
逆に言うとまだ普及してないってことだろうな

さて、具体的にフットサル全国リーグが
動いてきたわけだが。

bjとモロ被りじゃん。

別に全国リーグなんてあろうがなかろうがたいした影響なんてないから。
それこそバスケがそれを証明してる。

>>311
需要を体制としがらみで押し止めてるっていう事。
もし防波堤が決壊したらとてつもない事態になる。
実態は、サッカー部とフットサル部の掛け持ち、という早い話がサッカーの体育館潜入計画
の鉾先になるだろう。仕切ってるのは両方とも同じサッカー協会だし。

第一戦線は、フットサル部設立vsバスケ、バレー、ハンド、バド等体育館占有連合
第二戦線は、フットサル部とサッカー部の掛け持ちvs各学校単位の内規
最終戦線は、元々0だった女子をも増大させ続ける"サッカー部"vs存続限度の部員集めに苦心するその他

ハンドボールは欧州のスポーツだし、フットサルと共同戦線はありうる。
バスケやバレーだって欧州ではみな共同でアリーナスポーツだし、
へんな意地はった球技が脱落してく気がｽ

日本の学校で欧州もへったくれもないだろ。
バレーも一応アメリカ生まれって事になってるけど今は明らかに欧州寄りだし。
バスケだってこのままいったらそうなる可能性もないとは言い切れない。

ただハンドボールの場合、ゴール購入・設置という極めて重大な共通の利益があるな。
日本でバスケのリングが無い体育館なんて皆無だけど、あのゴールが無い所は多い。
小学校なんてまず無い。
目の上のたん瘤だったバスケに対しての、強力な同盟相手として認識されるかも。

フットサルの全国リーグ設立を発表
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060421-21785.html

日本フットサル連盟は２１日、東京・本郷のＪＦＡハウスで会見を開き、フットサル全国リーグの設立を発表した。
０７年９月に８チーム参加によるホームアンドアウエー方式の２回戦もしくは３回戦総当たりリーグ戦で全国リーグをスタート。
シーズンは秋（９月）〜春（３月）、試合は日曜に２０００人以上収容の体育館で開催する。

日本サッカー協会では昨年４月、近年のフットサル人気を受け同協会フットサル委員会内にフットサル全国リーグ設立検討プロジェクトを立ち上げた。
同プロジェクトで全国リーグ実施について検証し、その答申を受けた同協会が全国リーグの設立を決めた。
今後は、今月１日に立ち上がった全国リーグ設立準備委員会が参加条件を検討。
７月に条件を発表し公募、１１月までに参加チームを審査および決定する。
参加チームの経費については年間４５００万円（１４試合）を想定している。大仁会長は「将来的にはプロ化を目指したいが、いつになるかは分からない。
（リーグとして）スポンサーもつけないと成り立たない」と話した。

bjあやうし。
でももっと悲惨なのは協会リーグだなw

プロではないようだが、それでもずいぶんアッサリと作るね

当然ながら、それなりの準備はしてるようだ。


2005年4月　全国リーグ設立検討プロジェクトを発足
2006年4月　フットサルの全国リーグ設立を発表

2006年4月　全国リーグ設立準備委員会立上げ
2006年7月　全国リーグ参加条件発表
2006年7月　参加チーム公募審査および決定（〜11月）
2007年9月　全国リーグ開幕

サッカー協会は向こう8年ぐらいの収益見通しは立って
金満リッチぶりにますます拍車が掛かったからね。
これから将来はフットサルと女子サッカーにもお金を
惜しみなく使って普及活動に努めるわけだよ。

ｂｊって年間費はいくらくらいなの？4500万でできるのを見てこっちのほうがいいと
自治体が動く可能性もあるんじゃないの？それにしても来年秋に全国リーグ作れ
ちゃうのかよ。バスケ協会はなにやってんだ？時間かかりすぎだろ。

ﾊﾞｽｹ協会脂肪ｗ

フットサル小史

1993　Ｊリーグ開幕
1994　サッカー協会内にフットサル委員会が設置される
2002　キャプテンズミッションにフットサルの普及が盛り込まれる
2003　女子芸能人のフットサルチームが相次いで結成される
2004　フットサル専門誌『ピヴォ！』創刊
　　　　（協会関係者が全国リーグ創設に向け鋭意検討中、との記事も）
2005　全日本選手権の３位決定戦、決勝戦を有料化
　　　　「来年はもっと大きな箱を考えないと」（川淵キャプテン）

2004　フットサル専門誌『ピヴォ！』創刊
　　　　（協会関係者が全国リーグ創設に向け鋭意検討中、との記事も）

ちょっとお前、ソース持ってこい。

ソースって、雑誌に書いてあったから、ソースも糞もないだろうに

-感想を一言
河地「痛恨の一撃です。まさかフットサルがこんなにもはやく動いてくるとは」
-これ以上ない危機ですね
河地「今は頭が真っ白です。この問題に比べたら協会主導のプロリーグなんてハエみたいなものです」

>>325　どの雑誌だよ。PIVO!は2000年頃からある。

『フットサルダイジェスト』でした。ｽﾏｿ

記事は協会関係者とのロングインタビューで、
その中で全国リーグ創設について触れてた。

【ﾌｯﾄｻﾙ】全国ﾘｰｸﾞ設立へ=ｻｯｶｰ協会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145615735/

やべええええええええええええええええええええええええ

プロじゃないからな。
ただの全国リーグだからな。

スフィアリーグ
http://www.kyoraku.co.jp/carezza/index.html

全国リーグ構想自体は2002年頃から囁かれていたんだけど、スポンサーが
確保できなくて一旦断念したんだよな。そんな記事が昨年あたりにPIVO!に
載っていた。

今回の発表はスポンサー確保に目処がついたってことなんだろうな。
それにしても昨年の記事では「早くても2007年秋から」といっていたのに
最速のペースで進むのな」

ちなみに、このスレでは全く話題になりませんでしたが、先週の土曜日に
駒沢で関東フットサルリーグのオールスター戦が開催され、代表戦と
全日本選手権以外では初の有料試合にもかかわらず、見事チケットを
完売していました。（お昼ごろ行ったらチケット買えずにすごすごと引き返したのが
ここに一人）プロ化への道を地道に、かつ着実に進んでいるようです。

>代表戦と全日本選手権以外では初の有料試合にもかかわらず、見事チケットを
>完売していました。

まじですか？
この分だと5月5日は大台越えもありえるな？
代々木第一だっけ？

フットサルは8チーム目処がつきそうなんで発表したんじゃないかな？

目処なんかついてないよ

それにオールスターは完売といっても満員ではなかった。

前座試合の子供のフットサルだけ見て帰った親御さんとかが
いっぱいいたからなあ。
こんなことになるなら前座はいっさいいらなかったな。

アイドルが見に来てたよ

終わったな
何もかも
バカな協会のせいで

成功するわけねえよ
フットサルなんて玉遊び

>>321
フットサルは選手がまだアマだから4500万で出来るわけで、
これがだんだんプロ化してくるとさすがにそうはいかなくなるだろ。

俺の想像より動きが速いサッカー協会
俺の想像より動きが遅いバ（ｒｙ

クーデターまだぁ？

フットサルに恐怖感を抱いてるのはバスケよりもハンドボール関係者だろ。
ハンドボールのゴールをそのまま奪われるんだから

まあ、奪われるって言っても、体育館の使用時間が少し減るだけだろ。
今まで、
ばすけ、バド、卓球、ハンド、バレーなんかの5種目くらいで回していたのが、
6種目になるだけじゃん。

そんなにびびることはない。

フットサルを敵視したとこから脱落していく悪寒

>>342
そんな事ないんじゃないの？
ゴールは一緒に使えると思う。
体育館側もハンドボールでしか使えなかったゴールがフットサルにも使える。

バスケは安泰だと思う。
なぜなら
フットサルは代々木第一をメインに使うけど、
バスケは日本代表の世界選手権壮行試合でさえ、代々木第二w

10年以内にフットサルもプロ化してあっという間にバスケを抜かすだろうな
サッカー協会の行動力とバスケ協会の無能さを考えたらマジでそう思う

このままﾌｯﾄｻﾙが人気上がっていったら
観客を入れられる体育館が増えるだろうね。

そしたらフットサルのプロリーグの前座でbjやらしてもらおうぜ

全国リーグが軌道に乗って、プロ化した時は
今のJは春-秋開催で、空白の冬を室内のフットサルのひとつの流れが出来るかもな

ドイツブンデスリーガみたいだな

>>342
スペインじゃハンドボール、フットｻﾙ共に人気スポーツですお。

閉鎖的に敵視してもｱﾎっぽいよね。
他の室内球技が波に乗ってるなら相手を引き摺り下ろすのではなく
自分も波に乗る準備をしなきゃ。

代々木第2ってキャパどのくらい？

>>352
まあ、芝のグランドと違って、整備とかいらないから、
体育館の競合はそれほどなさそう。

人の奪い合いはあると思うけど。

だいたい球技の優劣で人は選択するのではなく、
その国における将来性（これ大事）、
国際性（まあ当然?）
そしてなにより日本協会の出来が左右するよな

競技人口はｗ

>>354
そりゃハコモノ行政キチガイで室内スポーツが全く人気ない日本で
競技レベルの体育館が競合する訳ないけど、問題はそんな次元じゃなくて
学校の体育館だから。

お前はそれなりの規模の体育館のイベントの企画やったことないだろ。
そんなこと言うならば土日の駒沢や代々木第二を押さえてみろって。
23区内で5000人弱の手ごろサイズで比較的安価なんてハコは
各競技やその他イベントなどで競合しまくりで
早くから予約とっとかないとちっとも押さえられないぞ。

また、１０代が日常的によく行っている種目は、１位サッカー、２位バスケットボール、３位野球、
４位バレーボール、５位バドミントン。サッカーは２０．３％を占め、４年前は１位だったバスケットボールを
上回った。

今後行いたいスポーツもサッカーが１位で、次いでバスケットボール、テニス、野球、バレーボールの
順となっている。

ただし、男子だけに限ると、１位は野球で、２位がサッカーと逆転。野球は小学校期の子供のやりたい
スポーツ１位になるなど、人気回復の傾向が見える。

ソース
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200604250105.html

ついに実質競技人口でも抜かれた
まさに女が陥落した影響が如実に現れてる

【プロ化】 フットサル全国リーグ 【07年9月開幕】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145614431/

バスケ（笑）

ブスの瞳に恋してる（笑）

サッカーがフットサルに食われることはないの？

>>362
フットサルのほうが稼げるようになればそうなるだろうね

そうだね（笑）どこにサッカーよりサルのほうが稼げる世界があるものか

バスケがポートボールに食われることはないの？

>>364
基本的にアメリカはインドアサッカーの方が稼げてた

アメリカ基準崇拝者哀れw

＞また、１０代が日常的によく行っている種目は、１位サッカー、２位バスケットボール、３位野球、
＞４位バレーボール、５位バドミントン。サッカーは２０．３％を占め、４年前は１位だったバスケットボールを
＞上回った。

バスケm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今後行いたいスポーツもサッカーが１位で、次いでバスケットボール

人気は高いのに協会が何もしないバスケm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスケやっぱ人気あんだな〜ちょっとうれしい

バスケは人気はあるけど、伸び悩んでる感じだね。
やっぱり協会が悪いのか。
バレーもラグビーも協会は最悪らしいし。
いろいろ言われてても、サッカー協会が一番まともかな。

ここでサッカー界に頼ってバスケを何とかしようなんて考えてる香具師は甘すぎるぞ
あそこは自分たちに益があると判断すれば、社会向けというかマスコミ向けに『みなさ〜ん
私たちはサッカー以外も応援してますよ〜！』ってパフォーマンスを見せるが
自分たちに益がないと判断すれば『サッカー以外のことは知るか、ボケ！』ってな具合の
ステキな組織なんだぞ

>>372
それは野球だろ〜ｗ

372のひねくれどがすごい

【野球】巨人戦、今シーズン初の視聴率1桁となる8.8%、加えて今日は放送ナシ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146112167/

野球の視聴率が一桁だから、変な焼き豚がサッカー叩きに来たんだろ。

バスケは元々圧倒的に女子で稼いでた訳だが
サッカーの女子は元がほとんどゼロだったんだから
どうやったってこれから激増するぞ。
>>358これはその初期段階を表してるに過ぎない。

しかも今の10代は丁度スラムダンクをアニメで観てた直撃世代。
サッカーがキャプテン翼の後、その直撃世代をバックボーンに
実際の試合を商業ベースに乗せる事で、その下の世代を
繋ぎ止めて何とか今の状態なんだから、バスケはまさに今が正念場。
ここで失敗すれば間違いなく一気にスラムダンク以前に逆戻りする。

バスケは普通に人気はあるから心配する必要はあまりない（競技人口について）。
後は、どのように今の協会の上層部を排除するかが問題。

>>376
女子は圧倒的にバレー

>>377
スラムダンクなんて全く知らない今の小学生が
すぐに中学生になり高校生になる。
そんな先輩しかいない学校に入っていく事になる、更に下の世代。
これが延々続いていくという事の意味が分からないのか。
漫画のお陰でこの15年程が奇跡的なだけで、普通でもなんでもない。
社会全体に及ぶ規模での変化に対して、協会だとか極一部を
スケープゴートにしても無意味。

>>378
女子がどうか、ではなくバスケがどうか。
野球やサッカーは男子が圧倒的。バスケは違う。

>>379
スラムダンクなら、しょっちゅうケーブルで再放送してるよ。

>>379
あと、スラムダンク人気云々を前提に書いてないから。
普通にプレーするスポーツとしてバスケは人気はある。
協会を早く浄化してまともな強化策を実行するべき。

>>380
ケーブルなら、侍ジャイアンツもドカベンもタッチもキャプテン翼も
軟式テニスもダーツも囲碁も将棋も盆栽もスカトロもやってる。

高校を卒業してまだバスケを続けるやつがどれほどいるのか？
いや高校までバスケをやっていたやつはまだいい。
高校までバスケを続けていたやつならまだしも、高校までバスケ
経験が体育の授業以外ないやつが、高校を卒業してからバスケを
始めるケースはほとんどないと言ってよいだろう。

ところがフットサルは違う。男女を問わずサッカーフットサル経験のない
20代、30代に狙いをつけて普及活動に力を入れている。
ビギナー優先思想で協会も民間コートも運営している。
ハイレベルの大会にビギナーが間違って出た場合はなんら非難
はされないが、ビギナーの大会にハイレベルの選手が出た場合は
空気の読めないやつと非難批判の対象となる。
それほどフットサルビギナーが楽しめる競技環境を重視している。

高校卒業までサッカーもバスケも経験したことがないやつが、
フットサルかバスケかどちらをやる可能性が高いかといった
観点で見れば、圧倒的な差でフットサルをやる可能性が高い。

高校生年代でバスケがサッカーに負けてる状況では高校卒業後では
さらに全く勝負にならない。サッカーフットサル連合にまったくもって
太刀打ちできない。

ほとんどの競技者が学生時代までしかやらないバスケなんかに、
ナイキもアディダスもプーマもミズノも重点を置いて普及宣伝など
してくれるはずもない。大手スポーツブランドがどこも
サッカーフットサル重視になるのは営利企業である限り当然の戦略だ。

バスケファンは二言目には協会が協会がと言ってなんでも協会の
責任にして思考停止しているが、サッカーだってことフットサルに
限ればべつに協会がそれほど努力して普及に努めてきた歴史がある
わけではない。
サッカー協会のフットサル重視方針はここ2年ほどの話で、普及努力は
草の根のフットサル愛好者が中心となって行われてきたわけだ。

過去６週間分のうちの地域の某フリーペーパー
仲間募集のコーナーに

フットサルチームメンバー募集　13件
サッカーチームメンバー募集　1件
バレーボールチームメンバー募集　1件
草野球チームメンバー募集　2件
バスケットボールチーム(3on3含む)メンバー募集　0件

>>386
そういうネット等を介してない草の根情報は興味深いな。

協会新リーグに参入を表明している栃木だけれど
どうやら県や地元経済界はサッカーのほうにシフトするみたいだな
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news001.htm

県も、今年度からスタジアム整備などプロスポーツへの支援を検討する「プロスポーツによる地域活性化研究会」を庁内に設置したばかりで、行政、経済界の支援体制が固まりつつあることで、Ｊ２入りは徐々に現実味を帯び始めている。

　福田知事も「株式会社化はＪリーグ昇格の第一歩なので、今後とも期待したい」と法人化を歓迎しており、山野井暉代表は「法人化されるのはとても心強い。現場としては、より頑張る励みになるので、全力を尽くして戦い続けたい」と話した。

草バスケリーグみたいなのってあるの？

http://www.ginza-de-futsal.com/ohsaki/

あーあ、ついに室内サルコートできちゃったか。。。
ほかの業者も追随するだろうな〜。
バスケおわた。。

べつにそこが初めてぢゃないっしょw
浅草の六区にもあったし

バスケで経験者でアウトサイドやってた奴はフットサルでかなり活躍できる
インサイドを空けるポジション取り、飛び込み、コートのバランスとか共通点かなりある
こないだ大学のサークルに遊びに参加したらサッカー経験者に結構褒められた
もちろんボールもらってからはグズグズだったがｗ
俺の人生の中でほとんど初めてサッカーをやって楽しいと感じたぞｗｗｗ
小学校からのバスケ厨でこれだからバスケ経験者はフットサルに流れやすいだろうね

フットサルがバスケにとって驚異であることをこの身で感じた一日だったな

バスケが流行らないわけはダムダムとうるさいからだよ。
アメリカと違って狭苦しい日本じゃ近所迷惑でしょうがないよ。３ｏｎ３の
大会があったら出たいのに。

アメリカ逝け

浅草は1面だしなぁ。
品川エリアはたくさんコートあるし。
インパクトが違うような気がする。

協会のお偉いさんはなんとも思ってないと思うけど・・・
フットサル・・・なにそれ？って感じかな。

>>397
フットサルのお偉いさんはバスケなんてはなから眼中にもないだろうけどな

フットサル連盟はほとんど何にもしてないだろ。
変わりにサッカー協会が本腰を・・・orz

でも、何でフットサル連盟ってサッカー協会の傘下にあるんだろうな？
バスケとハンド・バレーとビーチバレー・野球とソフト
っていうのと同じ位に別競技なのにな。

400

フットサルに嫉妬w

ずいぶん豚みたいなサカヲタがわいてきたな

＞でも、何でフットサル連盟ってサッカー協会の傘下にあるんだろうな？


フットサルに嫉妬w
フットサルに嫉妬w
フットサルに嫉妬w
フットサルに嫉妬w

足猿いいかげんにしたら？

>>403
何そのホルホル具合

スリーオンスリー　ロッククライミング
フットサル　フリスビーにゴルフ
なりふりかわまず　汗を流せ

NBAの下部組織にすればII

バスケ協会もさっさとサッカー協会の傘下に入ればいいのに、、
そしたらフットサルの次くらいには優遇されると思うけどね

MFPも室内に力入れてきたよね

http://www.mfpnet.com/

>>399
そりゃFIFAが仕切るミニサッカーの事を「フットサル」と呼んでるだけだから。
サッカーが人気のある国とかでは、そんなのとは無関係にミニサッカーの組織とかが
端からあって、普通にそれなりにやってたし、おそらく今でも完全に取り込まれきった
訳ではないだろう。日本の様に、FIFAの鶴の一声に見事に反応する所の方が特殊。

フットサルとは、要はそういう細々とした独立リーグ・団体の利権を
ぶんどる為のFIFAの施策の事。「競技」なんていう定義は団体の利権が決める事。

>>410
利権をぶんどる？？？

フットサルに利権なんてあるのか？ＦＩＦＡが面倒見てやってるの間違いだろ。
ＦＩＦＡほど普及や育成の為に人や金をバラ撒くところはないだろ。

>>411
ずっと無視してたのに、わざわざつい最近になって乗り出すぐらい
だから当然あるだろ。この時代に何の得もないのにやる訳がない。
バイロムなんかが良い例だけど、つい最近まで驚く程ずぼらだったから。
世界大会を何度も開いてる様な所まであったのに、面倒見るも何もない。
FIFAの方が五輪入りにまったかけた、なんて話もある位で
今でも純粋に面倒見てるのかどうかすら怪しい。

サッカーに"普及"させる必要なんて端からない。
囲い込みと地固め（これの極一部を称して"育成"と呼ぶ）の為に最低限の投資をしてるだけ。

>>412
それが君の思い込みによるもので無いなら
そう思うに至った根拠を具体的にドウゾｗ

>>409
>3on3 コートレンタル開始！！
>ついに密閉型3on3コートのレンタルを開始しました。利用時間も30分単位で、気軽に






>ボールが蹴れちゃいます。

>>412
協会の腐り具合はバスケのほうが上だよｗ
玉入れ厨必死杉

はっきり言う!!!！

フットサルが羨ましいよ

>>393
その通りだと思うよ。

って俺はサッカー、フットサル経験者だが、
よくフットサルはバスケと動きが似てると思う。
ＤＦのやりかたとか、如何に相手のマークを外して
フリーな選手を作る方法とか。
運動量が多い点も似てる。

なるほど、ﾌｯﾄｻﾙ王国ｽﾍﾟｲﾝのﾊﾞｽｹが強いのも納得だね

運動量はサッカーの方が多い

バスケ経験者だけど、サッカーの方が運動量は多いと思う。
試合時間や交代自由等を考えると。
バスケとフットサルなら同じくらいだろうな。

フットサルはバスケの戦術を学んでるというのを聞いた事ある。

＞フットサルはバスケの戦術を学んでるというのを聞いた事ある。

マジで？共通点ってあるかな？

エンジョイ系ならともかく競技系のサルではゴール前でゴチャゴチャする事はあまりなくて
ハーフコートいっぱい、場合によっては６割り位を使ってオフェンスするし、人数も違う。
バスケのどんな戦術を活用してるんだろう。ｋｗｓｋ

リビア国歌

【mp3】http://insidears2.up.seesaa.net/image/vip8481.mp3

あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
ここはあんぱんとった敵もあたり！ここは林檎食って逮捕はあり！
あんぱんをあんぱんといった敵もあたり！あんぱんと林檎ン食って逮捕はあり！
アラビアは軽量入って太平渡り！蕨ーは胸張ってあたりあり！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
京成に一人矢野、検閲はないっ！京成ったら端から焼きますたい！
京成に一人矢野、敬礼はないっ！京成ったら端から焼きますたい！
伊佐美、トンファー売って、封は見たーリ〜！やり方なんにしようかはっきりしない！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

(間奏)

あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
ブルマいらぬわいと隠語、黙り！あんぱんのおかずだってみんながスリ！
ブルマいらぬわいと隠語、黙り！あんぱんのおかずだってみんながスリ！
あんぱんとあとたこ焼き、ヤギが好き〜！おにぎーり、あと焼き芋、岩たん好き！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！

>>421
こまかい所までは知らない。

>>421
フットサルどころか、11人制サッカーの方でもバスケの戦術を参考にしている
という話はあるぞ。詳しい話は戦術オタクの人にでも聞いてくれ。

要するに、「選手を動かすことでスペースを空けたりフリーなシューターを作る」
という点では共通している部分があるから参考に出来るんじゃないかな。

狭い局面の打開策はバスケの戦術を参考にできる部分はあるだろうけど、
サッカーの場合それ以上にピッチを大きく使う戦術が重要だからなあ。
サイドチェンジしかり、ロングパスしかり、スルーパスしかり。

センター、ＦＷがするポストプレーなんかサッカーとバスケ全く同じでしょ。

ジーコが、バスケットなんかは参考になる、と言ったらしい
というのなら聞いた事あるけど。
ダバディ曰く、今のサッカーは「進んだ」アメスポを参考にするのは
当たり前になっててアメフトの戦術等は明らかに取り入れられてる、らしいが。

まあ、要するに「参考」。
知り合いに使ってるサプリメント教えてもらった、程度から
古武術研究の何とかさんに心酔している、レベルまで色々あるし
何とでも言える。

>>427
だよな、参考程度だよな。
バスケのコートはサッカーのペナルティーエリアの７割にも満たない位狭い上に
全体を使うどころかリングの前で１０人もの選手が攻防するという
全く違う次元の動きな訳だから簡単には応用出来ないよな。

□□□□□□□□■■■■△△　　白四角がサッカーのピッチ
□□□□□□□□■■■■△△　　黒四角がバスケのコート
□□□□□□□□■■■■△△　　白三角がバスケの攻防で使われるエリア
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□　　ちなみに、数字で表すと
□□□□□□□□□□□□□□　　サッカー　　ペナルティーエリア　　１６．５Ｘ４０．３２
□□□□□□□□□□□□□□　　バスケ　　　ハーフコート　　　　　　１５．０Ｘ１４．００
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□　　フットサルの初心者がゴール前に群がってプレーするなら
□□□□□□□□□□□□□□　　バスケの動きはコレ以上なく有効なものだろうけど
□□□□□□□□□□□□□□　　実際は使えるスペースが比較にならないほど違うから
□□□□□□□□□□□□□□　　たぶん「戦術」とかじゃなくて前への抜け出し方とか
□□□□□□□□□□□□□□　　「個人の動き」だろうね。
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□

なのに日本でのこの普及度の差は何？

普及度
70年代まで
野球＞フットサル＞ドッヂボール＞サッカー≒バスケット
80年代
フットサル＞ドッヂボール＞バスケット＞サッカー＞野球
90年代
バスケット＞フットサル＞ドッヂボール＞サッカー＞野球
現在
フットサル＞ドッヂボール＞バスケット＞野球＞サッカー

嫉妬で狂ったようだなw

サッカーの日本代表候補の茂庭は、Ｊリーグプレビューショーという番組で、サッカーよりバスケの方が得意だと主張していた。
この発言が、どれほど信用できるか分からないが。

モニ怒り頂点　ランクル盗難
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05110101.html
モニの盗難車がナンバープレートだけ帰ってきた
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_06042101.html

それは俊足センターバックが足元の技術が低い事をネタにしてるだけでは

bjファイナル盛りあっがたよ
フットサルとの共存じゅうぶん可能でしょ
いや〜いい一日だった

>>430
まじで書いてるのか？
ＦＩＦＡでフットサルルールが出来たのは1989年。
日本にフットサルのコートが最初に出来たのは1994年だぞ。
一般的に普及しだしたのは早く見積もっても2002年以降だろ？

FIFAはサッカーは紀元前に出来たと言ってます。
野球は15世紀辺りと言われてます。

サッカーとフットサルを混同してるのか・・・？

>>436
読解力ないのかお前

うちの嫁がバスケにもワシントンっているんだね、って言ってた

普及度ってゆうかここで問題になりそうなのは普及のスピードだよな
フットサルのほうが圧倒的スピードで各地に普及してる
あと仙台スレで、フットサルの全国リーグができるせいで
bj参入を検討していたところが次々と手を引いているとかなんとか書かれてたんだが
これってソースある？それとも既出？

フットサル日本代表壮行試合第1戦（大阪）の入場券が前売にて完売となりました
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3236&lf=&yymm=

来年９月に開幕予定のフットサル全国リーグに北海道のチームが名乗り（北海道日刊）
http://hokkaido.nikkansports.com/news/p-hn-tp2-20060501-26076.html

フットサルチームだけじゃなくて
Ｊ目指してる県もたくさんあるからな

bjはＪチーム無い空白地狙ってるみたいだけど
それってよっぽどの田舎しか残ってないぞ

バスケは小・中学校やってて高校からサッカー。
そして今サッカーファンの俺の意見

バスケがｂｊの新規チームの開拓を狙うなら北国が狙い目だと思うよ。
青森はもちろんだが、八戸、バスケどころの能代とか。
北海道なら旭川と函館が狙い目かな。
要は野球やサッカー文化がそれほど根付いてない所を一本釣りする。

注目度をあげる戦略として秋〜春のシーズンでリーグを開催したのは最高だと思う。
バスケは屋内スポーツだから年中プレーできるわけだし、わざわざ野球やサッカーと時期を合わせる必要はない。
地方のローカル局で放送してもらえば15パーセントくらいは行くだろうし、客も入るはず。
地方都市はプロスポーツに飢えてるし、積雪地帯ならなおさら冬に楽しめる娯楽が欲しいわけよ。
そこらへんのニーズをキャッチしてくれれば大したもんなんだけどね。

＞バスケは屋内スポーツだから年中プレーできるわけだし、わざわざ野球やサッカーと時期を合わせる必要はない。

いや、だからスレタイ見ろとｗ
その屋内スポーツで年中プレーできて野球やサッカーと時期を合わせないで
人気のあるフットサルが驚異だと。

代々木も完売したね

テレビでホビーニョの少年時代のビデオやってたけどフットサルじゃなくて体育館ミニサッカーだったな。
ロナウジーニョがフットサル出身とかもフットサルが世界で普及してるってのも嘘だな。

まさに感情論にふさわしい書き込み、屁理屈だなw
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮだのﾛﾋﾞｰﾆｮがｻﾙでもﾐﾆでもそれが大きな問題じゃないよ
問題は日本でのｳｨﾝﾀｰｽﾎﾟｰﾂの地位だろ？

馬鹿正直にFIFAに言われた通り名前からインフラまで一々整え直すのは日本人だけです

>>446
何でミニサッカーだと思ったの？

>>449
井原がフットサル？いやフットサルじゃないみたいなこと言ってたからサルじゃないのは確か。
ミニじゃなくてローカルルールなのかもしれないけどさ。
厳密な違いはよく知らんけど結局サル人気=サッカー人気でサル自体が人気なわけじゃない。
だから手軽にサッカーがやりたい奴がやるだけでバスケ人気には影響ない。
唯一影響があるとすればコートの取り合いくらいか

そもそもミニサッカーって簡易化されたサッカーの総称で
ソフトサッカー、サロンフットボール、ガーデンフットボール、
インドアサッカー、８人制ミニサッカー、フットサルもミニサッカー。

>>450
サル人気の土台はサッカー人気だろうけど
あんまりスポーツやってなかった層まで取り込んで「やるスポーツ」の地位は相当なもん。
段々とフットサル独自の人気になりつつあるのは確か。

でアイドルリーグや全国リーグで「見るスポーツ」としても確立しようといろいろ行動してる。
おそらく近い将来そのへんの努力も伴って五輪入りとかなってもおかしくない勢いなんだよね。
影響ないとか言ってると恐ろしい事になるぞ？

*フットサル
１９３０年代にウルグアイで「サロンフットボール」として組織化された５人制フットボール。
９３年にFIFAが「フットサル」と名称を統一。
ルールは基本的にサッカーに近く、コートが狭いので室内でも行え、人数も少ないことなどから
「いつでも、どこでも、だれでも」楽しめる競技として親しまれ、世界中に広がっている。

NHKテキストより

手軽にサッカーをやりたいけど、手軽にサッカーをやるわけには
いかないからサッカーをやらずにとりあえず部活でバスケをやってる
やつってのもいるかもよ。
特に女子にはたくさんいそうだね。
最近はフットサルはものすごく手軽にやれちゃう時代になったわけだから、
「サッカーやりたいけど手軽にできないからなあ」という子は
どんどんフットサルに流れるかもね。

「フットサルはただのミニサッカーではありません。」とかいう
どっかの安いイメージ戦略を真に受けちゃってる奴って実際いるんだな。
元締めのFIFAですらそんな事思ってないのに。
「W1はプロレスじゃ有りません。新しいエンターテーメントなんです。」と一緒。

唯一も何も、体育館からサッカーを締め出す口実が維持出来るかどうか
こそが問題なんであって。
バスケ人気がどれだけ体育館という一特殊施設に支えられてると思ってるんだ。

＞結局サル人気=サッカー人気でサル自体が人気なわけじゃない。
＞だから手軽にサッカーがやりたい奴がやるだけで

そうならばサル関東リーグで駒沢体育館が満員になったり
代々木第一体育館のサル日本代表の試合が前売りで
チケット売り切れになるわきゃない。
バスケは代々木第二、フットサルは代々木第一。
これが現実だ。もっと現実に目を向けて謙虚にならんとダメ。

何度も言うが金のない家が泥棒に入られる心配をすることは滑稽でしかない。
バスケは人気低下を心配するほどの人気なんぞそもそもない。

>>457
正論。
バスケ人気なんか一時のバブル人気くらいだっただろ。

体育館が奪われたら困るだろ？
バスケできなくなるんだぞ

奪われる事はない。ハンドボール程度に圧縮されるだけだ。

>>458
逆にフットサル人気もバブルのようなもので終わる可能性があるけどな
Jリーグなんかも初期に盛り上がっただけだったし

フットサルの普及度を登録人口で計ると大間違いだよ。
フットサルのメインストリームは、ＪＦＡに登録をしていないと
出られないような公式リーグ戦や公式トーナメント戦ではなく、
登録など一切不要のエンジョイ大会だからね。
登録人口の背後には膨大な数の非登録愛好家人口を抱えている。
その点ではフットサルとバスケットは、もっとも違う両極端の
スポーツだといえるかも。

461が今すんごい感情論を展開中ｗ

＞Jリーグなんかも初期に盛り上がっただけだったし

つまりＪリーグなんか今では全然人気がないって言いたいわけね。
Ｊリーグのリーグ戦だけで、bjの30倍ぐらい客が入ってるんじゃない？
J初期よりもチーム数も観客数もずっと増えてるしね。

やっぱりこのスレタイだとまともな議論になってないな
サカ豚っぽいのもわいてきてるし

＞４６１
心配要らないと思われるが。
首都圏のサルコートは民間企業が運営している。
彼らは競争しながら市場拡大の努力を怠らないだろう。
生活がかかってるからね。

＞＞465

このｽﾚではバスケ側のヒガミ、嫉妬、膿を
出しつくすのが目的だから
ｽﾚﾀｲはこれでいいの

こういうサカヲタは２ちゃんの癌だな
つーかこういうのが出てこなかった前スレは良スレだったんだがな・・・

＞Jリーグなんかも初期に盛り上がっただけだったし

2005-2006　ｂｊ
　　 　　平均　最高　 最低 　 合計　 試合数
仙台 |　2135　5280　1045　 42692　|　20
新潟 |　3008　4394　1459　 60165　|　20
埼玉 |　1381　2627　.640 　27629　|　20
東京 |　1844　3759　1053　 36873　|　20
大阪 |　2130　4190　1509 　42591　|　20
大分 |　1969　3058　1235　 39383　|　20
-----------------------------------
計　 |　2078　----　---- .249333　|　120

2005　Jリーグ
J1リーグ戦　5742233
J2リーグ戦　1975340
リーグ戦計　7717573

今は盛り上がってないと言いたいだろうが、
リーグ戦だけでbjの30倍入ってますぜ。

ほらｍ、また感情的になるぅ
>>1をよく嫁

＞理論的にはフットサルの普及がバスケの最大の敵とわかっていながら、
＞感情論でフットサルをけなしてしまうあなたのためのｽﾚ

おもえは同様に感情的になってｻｶｦﾀといえば自分の意見が正しいと証明できる気分になってるんだよね

>>470
日本語でおｋ

>>450
フットサルはキックインなのに
手でスローインしたから「フットサルではない？」って井原が言った。

まあそんだけ。

フットサルのスペインリーグってスローインでやってるよね。

明日誘われたから急遽フットサルの大会に参加する俺がきましたよ

サルって休みの日にはいろんなコートで大会やってるよな
俺が明日行くのも計８チーム参加のミニ大会、
もちろん一日で決勝までやるんだが、
８チーム×５〜１０人（+マネっつーか付き添い）で５０人〜100人くらいは集まる

バスケってどうしても社会人になると
集まってせいぜい２チームが練習試合やるだけみたいな感じじゃね?
しかも初心者お断り、だから普及してかないし

今474がいーこと言った!！

>>474
感想レポきぼんぬ。

>>468
前スレにも相当数のサカオタが流れてきてたじゃん
懐古になるにはまだ早いですよ

ってスレタイが感情論にすりかわってるスレで聞くのもあれですが
一体みなさん何をもって脅威と感じてるんですかね

>>472
奴がやってたのはサロンだろ？
確かサロンはスローインルールだったはず。
ブラジルのサッカープレーヤーがやってたのは
フットサルとされているが、実際はサロン。ジーコもそう。
まあほぼ似たようなもんだが、ルールは所々違うし、
使用球も違う。

>>477
草の根レベルではかなり脅威なのが全体の意見なんだろう。
特に社会人になってから気軽に出来る環境があるかどうかという違いが大きい。
見るスポーツとしての比較は5月5日に答えは出るだろう。
実際もう答え出ていたりして。

それにしてもTBSは世界バレーはあれだけ煽るのに
なんでバスケは全く煽らないんだ？

>>477
サッカー（野球）は春から秋がシーズン、
だからバッティングしない冬〜春シーズンのバスケは
プロとしてこれから挽回できるし、冬の定番プロスポーツになれる!！

と思ったらフットサルが秋〜春でシーズン、全国リーグをつくるという
しかもプロ化も視野に入ってる。

もちろん
サッカー協会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞バスケ協会
ってな図は書かずもがな

フットサルの普及の勢いは止まりそうもない

使用球なんて、ブレミアもリーガもスコットランドもJリーグもWCアジア予選もそれぞれ別々。
チームによって違うリーグも普通に有る。

>>474みたいな大会はそれこそ週末になれば
山のように開催されてる訳で。
大学生、子供連れの一家や社会人などが数多く
集まり天気がいい日はほんとに気持ちいい。

こういうのがメンドクサイ公共の体育館を予約
しなくてもいくらでも楽しめるのがいいんだよね。


それと、大抵のフットサル場では子供向け、女性向、大人向けなどの
フットサル、サッカー教室をやってる。特に小学校低学年や幼稚園児
向けの教室は結構盛況。

そうだね

あとｺｺ重要
＞バスケってどうしても社会人になると
＞集まってせいぜい２チームが練習試合やるだけみたいな感じじゃね?
＞しかも初心者お断り、だから普及してかないし

>>481
なんかずれてるな。
サッカーの使用球が違うっていっても規格は同じだろ？
>>478
が言ってるのはサロンフットボールとフットサルの
使用球は規格が全く違うといってるのだ。
大きさも材質も全く違うものだ。
適当な反論するな。

>>484
材質も重さも全く違う

なんか自演して現実逃避してんなｗ
哀れ

サルなんて所詮お手軽サッカーで部活にはなれないだろ。
部活スポーツとしてのバスケの地位がある限り脅威になんてならないよ。

ｷｯﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

結局サルは野球に対するソフトボールみたいなもんだよ。
縮小版である限り本家の方に人気が傾くから本当の人気スポーツにはなれない。
文句ある？

結局バスケは野球に対するソフトボールみたいなもんだよ。
ポートボールの縮小版である限り本家の方に人気が傾くから本当の人気スポーツにはなれない。
文句ある？

>>487
五輪に入ったら終わり。部活を仕切ってる日本の体育関係者なんてそんなもん。
五輪に入るかどうかはFIFA次第。入れたかったらすぐにでも入る。

バスケは部活スポーツだもんな。
20歳すぎてやるもんじゃねえな。
気の合う仲間とサークル的にやるもんでもない。
ましてや見るもんじゃない。

高校までバスケやったやつも20歳過ぎたらバスケとは縁を切って
フットサルを楽しむが好し。

部活だけが頼みの綱なんて悲しいスポーツだねえ

協会にとってうまみがあるのは学生スポーツであるバスケの部活
吸い取るだけすいとれる甘い蜜

だから部活バスケだけ残ればまーったく問題ない














って思われてるんだよ、馬鹿野郎
バスケファンがこれを打破しなきゃ駄目なんだよ!！
バスケファンが部活に望みを託してたら、それこそ終わり

部活っていうのは、学校に閉じ込められてる学生がその中でポジションを確保する為に
やるもの。サラリーマンの接待ゴルフと全く同じ。
ここの所の若い世代におけるサッカー人気の勢いは空前絶後だから
全くやる機会がない状況とのミスマッチで激増してるだけで
本来、今時スポーツに接待以外の価値なんか残ってないから、その分野は一過性で確実に廃れる。
カラオケレベルには絶対ならないし、どんなに行ってもボウリングレベル止まり。

結局は部活年代に食い込めるかどうかが全て。
今までの様に部活だけがその全てであり続けるとは限らないけど。

そんな495のような負け惜しみを言ったところで
世間ではスポーツジム通いやジョギングのブームが一向に
収まる気配がないわけだが。
草野球もまだまだ根強い。
運動不足解消、ストレス解消、職場以外の仲間とのコミュニティ
という分野は全く衰えを見せていないわけだ。
フットサルもそういうもののひとつとして広い世代に親しまれ、
バスケは部活スポーツとして少子化による学生減少の波に
直撃される流れだな。

>>495-496
「部活スポーツである以上今後の需要拡大は期待できない」という
指摘がどこぞの経済研究所から出されているわけさ。メーカーは
厳しいよ。この話は前スレでも出てるから読んでみるとよろし。

>>478
フットサルがサロンやらインドアからの流れにあるのは明白だろ？
現在は（少なくとも表向き）統一名称として「フットサル」が使われているわけだ。
だからジーコもロナウジーニョも「フットサル出身」として纏めて問題ないんだよ。
細部に拘って「サロン」だのなんだの専門的な言葉を出しても聞き手の理解度が浅くなるだけだ。
こういう単純なくくりを用いるのはプレゼンテーションの基本だぞ。

>>481　がズレてるのは確か。

そっち系のはなしはどうでもいいｗ

バスケも代表戦なら代々木第一だよね？

プエルトリコと対戦…バスケ日本代表
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20060419-OHT1T00505.htm

　日本バスケットボール協会は１９日、８月１９日に日本で開幕する男子世界選手権を控えた日本代表の強化試合として、
７月に開催されるキリンカップの相手がプエルトリコに決まったと発表した。

　プエルトリコは２００４年アテネ五輪で米国を破るなど６位に入った強豪で、世界選手権にも出場する。
第１戦は７月１９日に長野市ホワイトリング、第２戦は同２１日に埼玉県越谷市立総合体育館、
最終戦は同２２日に東京・代々木第二体育館で行われる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




!!!!!！
代々木第二体育館?
代々木第二体育館?


世界選手権壮行試合、唯一にして最後の試合が


代　　々　木　第　二　?!

サッカー　2002年ワールドカップ開催
バスケ　　2006年世界選手権開催

およそ４年おくれているバスケ

サッカー界（ファン）は2002年から逆算して動いていたね
1980年代はサッカーも西が丘で代表戦やってたよ、10000人も集まらないスタ
Ｊリーグ開幕前夜、広島で開催したアジアカップ決勝1992年で
日本対サウジアラビア戦に４万以上動員、以降代表サポーターが世間一般に生まれる

あれから10年以上たって今がある

そして今ではフットサルがバスケを抜いて代々木第一で興行

バスケ界（ファン）は?

いま何してんの?いままで何してきたの?

だってバスケって代表が最高のステータスじゃないじゃん。
サッカーもそうなりつつあるけど。

ステータスってのは受身で築いたものではなく、
サッカーファン、サッカー界、サッカージャーナリスト、選手が
一丸となって築いたものだ

バスケみたいにないものねだりの受身精神じゃ、１０００００年たってもステータスなどできん

何十年か前は、サッカーもマイナー競技だったのにな・・・
ずいぶん差がついたものですね

まあ、スレちがいだけどな

これが現実なんだな。。

だから野球と組もうって。
野球の傘下に入ればメディアの強力な煽りが受けられるだろ。
ドマイナーで日本人のチビじゃ勝てないバスケの人気を出すには
それしかなくね？
サッカーと組んでもいいことないよ。

野球なんかもっと駄目だろ。
落ち目だし。

野球と組むって、なんでそういう発想がでてくるのかね

野球と組むって簡単に言うけど
向こうがＯＫするとは思わないんだが・・・

絶対に企業名を付けろって言うだろうし
全国区の強豪チームを意図的に作れっていうだろうし
そのチームだけを放送させろって言うだろうし
文句を言えばたかがブースターの分際でって言うだろうし
なんかやだね。

代々木第2は3400人くらいのキャパだよね？
フットサルは代々木第一でチケット完売です。

ほとんど宣伝見ないのにな。
どんな人たちが買ってるんだろう？

31 名前：　[] 投稿日：2006/05/03(水) 18:24:32 ID:Xd8PiHNp
正式入場者数（招待者とか除く？）で5800人とか言ってた。
ゴール裏から斜めぐらいの席にちらほら空きが見えるような感じ。

日本の１点は完璧に崩したﾋﾞｭｰﾃｨﾎｰなゴールでしたよ。

>>514
確かに。朝日新聞は一切スルーだし。
他の競技に比べてマスコミ宣伝がほとんどないのにね。

だからじゃない？
参考にしようと観るなら生観戦しか選択しがない。

マスコミが総スルーで宣伝がほとんどないほうが客が入るのならば
バスケは連日超満員になっていても不思議ないな。
で実際はそんなことはないわけで、やっぱりマスコミ宣伝と集客
は普通はある程度比例するものだから、フットサルのように
マスコミスルーでも客が入るのは立派なものだ。

で、マスコミが取り上げるものより、取り上げない
モノのほうが爆発的に人気が出る事もないが、長く
人気を維持しつづける事が多い。

またそういうものこそ今の時代はヒットすることが多い。

>>518
いやいや、バスケットは一応一般新聞とかでも
試合結果とか紙面にのるじゃん？
bjも思ったより新聞はとりあげてくれた。
一方フットサル日本代表は紙面に結果等は一切なし。
サッカーファンでもこの試合あること知ってるのは少ないのでは？
なのにこの動員はすごいということだ。
マスコミが観客動員と比例してとりあげたら
全国リーグのスポンサーなんかたちまち決まっちゃうくらいの
勢いがあると思う。
ぎゃくにこのスルーぷりはなんきな臭ささえ感じてしまう。

確かに周りのサッカーファンもほとんど知らなかったよ。
朝日新聞がスルーなのは不思議な話だな。

フットサルの場合は施設のポスターとかの宣伝やメンバー同士の口コミって感じなのかな。
なんにせよマスコミ報道ないのに動員力は立派だ・・・。

まぁマスコミに取り上げられるとその後の反動のブレが大きすぎるから考え物だけどな。
一回マスコミに取り上げられて、その後取り上げられなくなると一般人的に
「マスコミでやらない＝もうオワタ、時代遅れ」の図式だからねぇ・・・

日本でスポーツ(以外もだけど)が根付かない原因のひとつだよな。

代々木の代表戦のチケットを取れなかった人はこの大会はどうかな？
明日とあさってだお
http://event.1242.com/~football/lady/index.html

意味ﾜｶﾝﾈ
フットサルのブラジル代表っつったらＡＮＤ1とか初代ドリームチームのレベルだよ?
サルファン、サッカーファン以外でも虜にするレベル

俺の周りのストリートバスケのやつでも行くやついる

>フットサルのブラジル代表っつったらＡＮＤ1とか初代ドリームチームのレベルだよ

ほんとかよ？そんな認識はコアなファンはともかく
一般的にはどこにもないけどな。
ほんとだったら逆にすごいが。

大体フットサル雑誌で「ファルカンてどうよ」ってお題だしたら
かなりの数がサッカーのファルカンについてコメントしたらしい。
フットサルをかなりやってる人でもフットサルブラジル代表の
ステータスはほとんどないのは上の例で明白。

>>フットサルをかなりやってる人でもフットサルブラジル代表の
>>ステータスはほとんどないのは上の例で明白。

俺もネットで拾った動画でファルカン初めて知ったし。
そのへんの事からもフットサルが良い意味でも悪い意味でも
『やるスポーツ』として見られてるんだろうな。
フットサルを観るのも娯楽としてってより、フットサルの動きの参考って意味合いが強そう。
純粋に観るフットサルはアイドルリーグだけだろうな。

逆に言えば『観るスポーツ』としてはまだまだ未開発な部分が多いから
これからドカンとくる余地が大いに残されてるのはフットサルの脅威だと思う

代々木第一が売り切れか、いいなあ

ファルカンは試合中にヒールリフトとかやるんだぜ

>>528
漫画みたいだなｗ　本当なの？動画とかある？

>>497
「部活以外のスポーツは需要拡大が期待できる」じゃないと
反論になりません。

ファルカン動画、画質悪いのばっかだなぁ・・・まぁ許せ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZXnzcAlstDg&search=futsal
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfAxC1i4YX4&search=futsal
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ux4-jIGoHgk&search=futsal
ttp://www.youtube.com/watch?v=TYUjr454qmg&search=futsal

代わりにファルカン以外のフットサル集
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ddHOuTq__c&search=futsal
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZhhvVQnV4o&search=futsal


おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QMyrkleVsqs&search=futsal


こういうの見るとサッカーとはまた違った「観るスポーツ」としても確立できると思う。
つかスーパーなプレーになればなるほどサッカーってよりバスケを見てる感覚になる。

>>531
・・・なにこの変態・・・すごすぎ・・・

そもそも今のサッカー自体が「観るスポーツ」として作られた部分がゼロに近いからな。
済し崩しで興行にしちゃって、そのまま惰性で今に至ってるだけ。

怪物・・・

スポーツシューズビジネス2005
http://www.yano.co.jp/pdf/press/050809.pdf

>野球やサッカー、そしてバレーボール等と比べ、参加者の年齢層が
>極度に学生に集中しているバスケットボールでは、生涯スポーツとしての
>普及という意味において需要の裾野が広がり難いという現実を
>種目特性として抱えており、そのことが少子高齢化現象と相まって、
>需要の先細りを現実のものとしている。

各スポーツブランドがフットサルにどれほど期待しているかは
各種スポーツ全般を取り扱う大規模スポーツショップに行くと
良く分かる。
相当に宣伝費を掛けて売り込みをしているなあと感じる。
それに引き換えバスケの扱いは寂しすぎるよ。
アメリカ本国では知らんが少なくとも日本では、ナイキはサッカー
のブランドになってる感がある。
それも仕方がないわけさ。
需要の先細りが見えてる部活スポーツに力を入れるほど
ナイキはじめ各社スポーツブランドは酔狂ではないからな。
スポーツブランドは>>495クンの主張する
「結局は部活年代に食い込めるかどうかが全て」とは
まったく思ってないようだね。

部活制度は選手育成には適してないしね
と、話をすりかえてみる

949 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 15:27:01 ID:4Fl4Y8uZ0
フットサル日本代表vsブラジル代表　8749人だって

不人気J2くらい入ってるのか、スゲーな。
まぁ大半はブラジルだから見に行ったって人だろうけど。

気がついたらフットサルが五輪競技になって
体育の授業でもやられるようになり。
部活でも、男・女フットサルが当然のようにある時代が来ても驚かない

もしそうなったら
男子バレーと女子バスケがポジション的に取って代わられる気がする

そうなった頃もバスケファンは「協会が〜」ばっか言ってる気がするw

570 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/05/04(木) 01:53:05 ID:8PcArmgR
外国は知らんが、日本じゃ
ビーチ＝海岸での遊び、レクリエーションってイメージではあるな。


571 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/05/04(木) 16:19:54 ID:eXqMECIZ
>>564
それは無いと思う
それよりバスケやフットサルに気をつけないと


572 ：e-名無しさん ：2006/05/05(金) 14:44:57 ID:RO3sp5ge
世界バスケ−そんなにええ数字は取れん。
プロ野球は順位決定前のヤマ場、
夏休み残り2週間はスペシャル番組乱発も。

フットサル−ハロプロタイアップも、時期が来れば賞味期限切れ必至。
こちらも未来があるとは思えんぜよ。


573 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/05/05(金) 16:00:44 ID:2kZuiI/x
バスケは組織の部分で自滅気味なんだよな。それにまだアジアの中でも弱いそうだし。
今10人弱アメリカに渡ってる連中の中で当りが出ない限りはまずマイナーなままだろう。

女子サッカーは盛り上がらなくても幾度となくてこ入れされてるのがな。



・・・こいつらバレ共の危機感のなさｗ

いや、まぁその通りじゃね？
割と同意見だ。

バスケはその通りだがフットサルは軽視しすぎだな

バスケもNBAドリームチームが着たら代々木第一が満員になるだろ

あー

>>フットサル−ハロプロタイアップも、時期が来れば賞味期限切れ必至。
>>こちらも未来があるとは思えんぜよ。

ハロプロ単体の事かとおもた。
アイドルフットサルはこのままだったら、賞味期限切れってのは同意かもしれんて事。
フットサル自体を見れば軽視しすぎだな、確かに。

ＮＢＡドリームチームが来たらバスケに興味がないやつでも行くな。

>>546
だな。
日本代表VS世界最強ってのはチームスポーツでは
最も魅力的なカードでしょ。

バスケも世界選手権前の盛り上げにこういう手段を使うべき。

問題はそのギャラを誰が出すか、だが
フットサルはそんなに高くないと思うがNBAは

＞ ＮＢＡドリームチームが来たらバスケに興味がないやつでも行くな。

おまえら「たれ・れば」ばっかりだなw

１０年たってもそれは実現しないよ。協会の差だw

アテネ五輪金メダルのアルゼンチン代表なんてどうだ？

501をよく嫁w

＞プエルトリコは２００４年アテネ五輪で米国を破るなど６位に入った強豪

これが来日しても代々木第二で開催する代表戦byバスケ

部外者から見るとバスケはアメリカのイメージが強すぎる。
アメリカの黒人とヒップホップのイメージ。

それ以外の国がバスケ強いと言われてもピンとこない。

＞部外者から見るとバスケはアメリカのイメージが強すぎる。
＞ アメリカの黒人とヒップホップのイメージ。

ぴしゃり、そのとおり
いい加減、日本のバスケ界はアメリカ色を薄くする戦略を考えろって。

アメリカのイメージがいつまでもバスケをマイナーなままにしてるんだよw

脱・井上雄彦したほうが良いんじゃない？

日本サッカー協会、リフティング検定導入⇒年齢別に10段階程度の課題⇒「ドリームバッジ」贈呈
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146813938/l50

そういう意味じゃ野球も世界は「アメリカ、白人、メジャーリーグ」だったけど
五輪やWBCの試合やマスコミ報道を通して
キューバやベネズエラなんかも強豪のイメージがついたのは良かったのかもな。

WBC前の一般的な野球ファンの反応は
「ベネズエラ？どこだそこ、野球なんてやってるの？」くらいのイメージだったしな。

いやどうだろ？
野球が五輪競技になる前って世界のスポーツ事情なんてあまり
情報がなかったから、世間一般の人は、

野球は世界中で盛んで、日本のように野球が一番人気のある
スポーツである国がほとんどで、日本が例外ではない。
当然アメリカでも断然の一番人気スポーツは野球だ。
イギリスでもフランスでもドイツでもイタリアでもそうだ。
圧倒的に強いのはアメリカだが、どの国でも野球は
人気がありまさに野球こそワールドスポーツだ。

と思ってたんじゃないの？
ここ数年の五輪からの除外の報道で、そんな勘違いをしている日本人
はほとんどいなくなったと思うが。

でもアメリカでは断然の一番人気スポーツは野球だ、といまだに
勘違いしている日本人は結構いると思う。日本のマスコミ報道を
見ていると、そう勘違いしてもやむをえないだろうね。

なるほど・・・確かにそうなのかも、世界の王とかね。
その時代は生まれてなかったからよく事情は知らないけど。

というか自分の子供の頃の記憶をたどると
五輪のスポーツは観てたけど、野球ってのはまったく別次元のジャンルとして観てた感はあるかもな。

マスコミは異常に野球を持ち上げるからな

バレーはもっと危機感を持て
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1139579387/l50

バレー版のこのスレおもしろいよ
バスケにも参考になると思う。

>>536
十数年前は、各種スポーツ全般を取り扱う大規模スポーツショップどころか
ただの服屋でも、至る所バスケットシューズだらけで
今のフットサルなんて到底比較にならないレベルだった訳だが。
需要が、先細り所か激減したこの部活スポーツに力を入れて、儲けるだけ儲けた
その資金で、華麗にサッカー会社に転身した様に、スポーツブランドというのは
一スポーツ種目なんかの将来に投資する程酔狂ではないのだよ。
需要が維持出来ないと悟れば、無理なんかせずさっさと撤退する。

好きなものを好きな奴がやればいいと思うよ　バスケは体育でやるし

興味もってくれる人はいるでしょう。

>>561
まぁ慈善事業じゃないんだから
儲けが出るかどうか、今は出なくても出る可能性があるかどうか(売名、先行投資)が重要だよな。

バスケの場合はブームにバスケ業界も乗っかるだけ乗っかって未来を見てなかった。
バッシュブームも爆発的に売れた時はもはや、バスケの為のバッシュじゃなく
ファッションの為のバッシュ購入者が大半だったと思う。
そういういわゆる悪い意味での「ブーム」になると飽きれば、時間が経てば廃れる運命・・・
そのへんを見据えてなかった。

フットサルはまだ好きなヤツはやってるけど興味ない人はほとんど接点がないくらいの位置。
爆発的なブームにするより足場を固めて慎重にやってるようにみえなくもないよな。
サッカー協会的には代表やアイドルリーグを全面に出してPRする事は簡単かもしれないのに。

>>563
そんなことは当たり前。10年前はいざ知らず少なくとも現在は
各スポーツブランドはバスケよりもフットサルのほうにずっと
力を入れているという現実こそ重要だ。
ひとつのスポーツの将来に投資するかしないかというのは
実はなんとも言えないところがある。例えばナイキ、バスケで
儲けた金をじゃんじゃんサッカーに注ぎ込んでいるのは知ってる
と思うが、もう「さっさと撤退」するなんてレベルのサッカー傾倒
ではない。サッカー用品の世界市場がまだまだ伸びると踏んで
この市場で勝負を掛けてるわけだ。さすがにサッカーと運命共同体
でサッカーに社の命運を託しているとまでは言えないだろうが、それでも
「一スポーツ種目なんかの将来に投資」していると言える状態
じゃないか？
サッカー市場の拡大が見込めるからこその投資だろう。

アメリカでは既に頭打ちで日本では部活スポーツのバスケでは
宣伝費を掛けるだけの効果が得られないと思ってるんだろう。
バスケはほとんど見限られてる。

564は>>561あてです。レス番間違ってスマンかった。

そもそも部活でバスケが安泰であるかすら分からんのにな。
部活動だって流行り廃りは当然ある。

部活産業は無成長ビジネス

スポーツブランドはフットサルと心中する覚悟ができていると
思うほど入れ込んでいるわけでは決してないが、
それでもフットサルにはかなり期待しているみたいだね。
だから大会支援なども積極的に行ってフットサルを育てよう
という意識があるようだ。
もちろん業界全体で足並みそろえて一致団結して共同歩調を
取っていくというものではないが、現状は
結果としてそれに近いような状態になってる。
ぶっちゃけ、携帯、インターネット、映画、テレビゲーム、
旅行、カラオケ、性風俗、競馬、麻雀、パチンコなどなどこれら
全てがスポーツ用品市場の手ごわいライバルであり敵であるわけだ。
それらに対抗しうる人気のある「やるスポーツ」が欲しいわけ。
草野球やママさんバレーやジョギングなどがこれからまだまだ
成長して、それでスポーツ用品市場を拡大していくと期待する
のはどうみても厳しい。
一時はバスケに期待したむきもあるが、これが全くの一時的なもので
スポーツブランドにとっての救世主たりえなかった。
でも「フットサルなら、フットサルならきっとなんとかしてくれる」
という思いが強いのだろう。

＞一時はバスケに期待したむきもあるが、これが全くの一時的なもので
＞スポーツブランドにとっての救世主たりえなかった。
バスケが潤っていた時期ってそういう思考でしたっけ？

当時は多少はあったんじゃない？
現在のフットサルほど明確でなくても

それでもナイキはバスケを見捨てないよ。
なんてったってナイキ＝マイケル・ジョーダンみたいなところがあるからね。
ナイキにとってＭＪとバスケは特別な存在。
ホンダのＦ１に対する投資と同じで、採算度外視してでもナイキはバスケ市場を見捨てない。

ナイキとコンバースしか思い出せない
他に参入したスポーツブランドってありましたっけ？

>>571
バスケ界で勝ち組みなのに見捨てるわけがないと思うお

見捨ててないならそろそろなんとかしてもらいたいもんだ

なんとかしてもらいたいならそれなりの話題を作れお

>>575
　協会が一生懸命、話題をつくってるお。

　腹がたつことばかりだがな。

むしろナイキがナイキリーグと称したプロリーグ立ち上げろ。
それぐらいバスケに貢献しやがれ、今までさんざバスケで儲けてきたんだから。

>>577
ありえないことじゃん
そんな見当違いなことに想いを馳せるなら一人一人が草バスケをﾌﾟﾚｰしようぜ

例えばフットサルみたいに、可愛いアイドルひっ捕まえてアイドルリーグを作れば
そこそこ話題になると思うんだよね。(小柄なコにダボついたバスケユニってソソられる奴は多い)

ただ問題なのは、以前にバスケブーム、バッシュブームっていうミーハーぽい流行があったため
今バスケをクローズアップしても一般的には「今更感」がただよっちゃうのは確か。
韓流ブームとかそういう風にドカンと来たものは廃れた後にまた当てようとしても無ずかしいんだよね。

そういう意味じゃフットサルは上手いと思う。
ドカンとさせてないけど、ジワジワ浸透させてる感じでさ(結果的にそうなった部分はあるだろうけど)
こういうやり方の方が広く長く浸透させられるから脅威論なんだよな。

http://futsal.jfa.or.jp/column/futsal_215.html

サッカーもそうなんだけど、フットサルの世界には「フットサルで金を稼いでやろう」
という人が多いんだよ。業界全体が商売人大歓迎なのね。だから次から次へと
参入してくる商人がいる。

バスケの場合、特に現場に商売持ち込むのを嫌がる人多いでしょ。
部活スポーツだからしかたのない面もあるんだけど。メーカーだって
商売でやってるんだから、「一緒に文化を創っていきましょう」なんて
人より「一緒に金を儲けましょう」という人と組みたいんだよ。共同事業ってのは
互いに金を稼ぐためのアイディアを持ち込みあうことでより大きな成功を
おさめるのが狙いなんだから、一方の当事者に金を稼ぐ気がないと
どうしようもないのね。

「金稼ぐ気のないバスケ屋よりも稼ぐ気満々のフットサル屋と手を組みたい」
というだけのことじゃないかな。>>571みたいな発想の人はたとえナイキでも
相手にしない。

>>571

それは世界中でアメリカ合衆国という一国限定の話だろｗ

ナイキはバスケ市場を見捨てない(笑)

ずいぶん感情的なコメントだなw

希望的観測だよな

てかアメリカ限定ならバスケは超人気だし、日本でもやりたい奴がやればいいんじゃないの？

このスレは結局バスケを上から叩きたいだけじゃないのかな？凄い悪意がありそうなんだけど
結局何答えてもバスケは駄目になるじゃない

おまえみたいな根性のバスケファンが原因

俺は別に今のまでいいと思ってるけど　ＢＪもこれからチーム数増やすし
子供達にバスケへの関心をもってくれればいいと思う

でフットサルがバスケの脅威になるってのが解らないんだよな
ただバスケをあおりたいだけじゃないの？脅かしかなんかしらないけど
こう言うサッカーファンの行為はやめてもらいたい。やりたい奴はやるだろバスケ

日本のバスケが縮小、衰退へ向かっていくのをやむなしという流れ
ならば、やりたいやつがやればいいんじゃないの？　で構わないさ。
でも日本はbjリーグを立ち上げたわけだ。なんとかバスケ人気を
あげていく努力をするほうを選択しているわけだよ。

もちろん見るスポーツとやるスポーツでは話は別だろう。
でも全く別の話でもない。
両者にはそれなりに相関関係があるはず。
「やりたいやつだけがやればいい」などと殿様商売丸出しなことを
言っていたのでは、これから将来やるやつはどんどん減ってくぜ。
フットサルは「さあみなさんフットサルをやりましょう。
フットサルは楽しいですよ。大人も子供も男も女も経験者も
ビギナーもみんな楽しくフットサルやりましょうよ。」
という姿勢だから、放っておけばどんどんバスケからフットサルに
流れてく恐れがあるわけだよ。

そんな状況では興行としてのbjの見通しは暗い。
見るスポーツとやるスポーツは別だと主張したいやつもいるだろうが、
世の中そんなに甘くない。バスケ経験のないやつをバスケファンに
させるのはマジでかなり難しい作業だ。バスケ経験者をバスケファンに
するほうがずっと易しいはず。

サッカーファンというよりフットサルファンかな？
まぁ、煽り煽られは2chによくあることなので
競技のファンとは限らないが
サッカーファンがバスケを煽る理由がない

＞子供達にバスケへの関心をもってくれればいいと思う

こんなこと簡単に言って欲しくないな。
どれだけ大変なことか分かってる？
「やりたい奴だけやればいいんじゃない？」なんて言って
ふんぞり返ってるスポーツに簡単についてくると思ったら
大間違いだ。

＞フットサルがバスケの脅威になるってのが解らないんだよな

なぜバスケにとってフットサルが脅威なのかというのは
前スレでさんざん語られてもうほとんど語りつくされたネタ
じゃねえかよ。
解からないということは読んでないわけだ。
前スレ読んでから書き込め。話はそれからだ。

サッカー・フットサルファンがこういうテーマでバスケファンを
煽ったり脅かしたりするメリットなんてどこにもないだろ。
危機意識もないまま沈んでくれるなら最高じゃないか！

フットサルファンの一人としては参考になるスレの一つ。
静かにヲチさせていただいております。

ナイキがバスケを見捨てるはずないだろ。
今ナイキの最も稼ぎ頭であるロナウジーニョはＭＪブランドの服着てんぞ。

ナイキ＝バスケって考えならフットサルは脅威でもなんでもない。
サッカーはともかくフットサルではナイキなんてマイナーブランド。
問題の本質はそこにはないよ。

>>579
Ｊリーグが開幕時にブームになって
その反動でしばらく苦しんだ事を糧にしてんじゃないの？

フットサルをブームにするのはめっちゃ簡単そうに思えるし。
あえてブームにならないようにしてる気はするよね。

スフィアリーグなんてやってんのに何言ってんだか

>>588
だからなんで、みんながフットサルをやると思い込んでるんだ？ｗ
あー馬鹿らしい。

それになんでバスケからフットサルに流れんの？根本的にスポーツの質が違うだろ
話にならんな。

>>564
サッカー市場は、拡大するからではなく、既に世界最大だったから。
既成の市場のシェアを取りにいっただけ。
将来なんていう曖昧なものとは真逆の、最も計算出来る対象。
あの世界規模の空前のブームで急激に膨張したものを
すぐさま滞りなく転がせる先なんてサッカーしかない。

>>571>>572
つい最近、NBAがアディダスと長期契約結んだらしいが。
>>593
それは単に好きだからだろう。今のサッカー選手には多い。

>>594
金網のナイキトーナメントとかやってたしな。
サッカー業界の既成勢力との距離は今でもまだまだ微妙だろう。
惰性で非合理的な状態を放置してるものに、全面的に浸かる訳には
いかないと。G14とか、確実に内部分裂していく方向にあるし。

ナイキってサッカーの会社と思ってた。。

>>599
タイガーウッズとかシャラポア知らない？

>>598
ナイキがサッカー市場でどこの地域をメインターゲットにして
参入したか知ってる？
アメリカと中国だよ。サッカー市場がまだこれから成長しそうな地域。
欧州や南米のような既にかなり市場が成熟している地域はメインではない。
アメリカや中国ならば既存の欧州のサッカーブランドと販売競争で
じゅうぶん勝てると踏んで参入したわけだ。
欧州有力チームのグッズ提供スポンサーになっているのはあくまで
宣伝であって、メインターゲット市場は欧州ではない。

いくら既に世界最大の市場だったからといって、ナイキにとっては
全くのゼロからのスタートでしかもライバル企業も強いのが
揃ってるのがサッカー市場。世界的に市場が停滞か縮小していきそう
と踏んだならば怖くて参入しなかっただろう。

経営戦略論では非常に有名でどの経営戦略論の教科書にも載ってる
プロダクトポートフォリオマネジメント(ＰＰＭ）というのが
あるんだけど、ナイキのバスケ事業→サッカー事業への資金の流れ
がまさにこれに当てはまりそうな事例なんだよね。
経営資源を「金のなる木」(バスケ）から「問題児」(サッカー）へ
流すことはＰＰＭの王道。もしサッカーが「負け犬」ならば
ナイキはそもそも参入していない。「問題児」だから参入している。
バスケ市場が「金のなる木」なのか「花形」なのかは意見が分かれる
ところかもしれない。
俺はバスケは「花形」であってほしいんだが・・・。

バスケファンの楽観ぶりがよくわかるスレはここですか？

>>603
いや、ここじゃない。
ときどきそういうバスケファンが現れるけど、基本的には
ここにいる人はバスケに危機感を持ってる意見が多い。
たとえフットサルがなかろうがバスケはやばい、ただでさえ
やばいのにこのうえフットサルなんてマジで頼むから勘弁してよ。
こんなところだ。

大きな市場よりも伸びる市場へ参入するのが事業展開の鉄則。
大きな市場ほど競争相手も強いし競争も熾烈。
大きな市場ならば簡単にシェアが取れるというほど企業競争は甘くない。
こんなのはスポーツグッズ市場に限ったことではない。
ナイキがそんな当たり前なことを知らないわけがない。

「協会が悪い」から「ナイキが悪い」に変わったの？
発想が根本的に変わってないじゃんw

すまんがフットサルにはアディダス（代表れべる）、
プーマ（クラブレベル）もかなりの額を出資してるよ

とくにプーマはスペインのリーガの関係者もプーマつながりで
日本の猿界をマーケットとして真剣に考えてる

>>590
ｂｊもバスケ人気を上げる打倒サッカー、ではなく
「日本バスケットボールのレベルを上げる」
「企業の一存に左右されなれない自立したバスケットボール社会の確立」
「上のレベルでやりたいやつの受け皿になる」だと思うよ。

本来近代競技スポーツは「やりたいやつだけやればいい」でいいと思う。
バスケも登録人口だけはサッカーにそれほど負けてないはず。
でも財政規模では１０億＜＜＜１５０億と水を空けられた。
競技団体も一つの企業体と考えれば、よほど非効率な運営じゃないか？
普通は収入に見合った、社員数しか雇用しないでしょ。

競技人口は社員数じゃなくて顧客数だろ。

そりゃ、やりたくないやつに無理やりやらすわけにはいかんことは
当たり前だけど。
黙って指をくわえて待ってれば、やりたいやつが湯水のように
どんどん沸いて出てくるのなら待ちの姿勢でもいいけどな。
それならどのスポーツも苦労はないわな。
サッカーはもちろん最近は野球も必死になって若年競技層の獲得に
努力しているのに、サッカーや野球よりももっと必死にならなくちゃ
いけない立場のバスケなのに、あまり必死になってるようには見えない。
bjを立ち上げれば自動的にバスケが人気スポーツになると思ってたら
大間違いだと思うよ。いや現状維持だって困難だろうね。
なんせスラダンバブルはすっかり消えて、しかも少子化だから。
そんな厳しい環境だから、どうすればそのへんにいる子供を
バスケをやりたいと思う子供に仕立て上げていくかが勝負ってわけさ。

登録者や登録チームの登録料が収入の大半であろうバスケ
登録者や登録チームの登録料は収入のごく一部でしかないであろうサッカー

bjリーグは民間企業による興行団体のわけだから、ある程度は
興行収入を得ていかないと存続していかれないわけですよ。
「日本バスケットボールのレベルを上げる」
「企業の一存に左右されなれない自立したバスケットボール社会の確立」
「上のレベルでやりたいやつの受け皿になる」
も理念としては大いに素晴らしいし共感したいところだけど、
その理念を実現するためには、ある程度のバスケ人気を向上させて
さらに収入を得られるようにする必要があるから、そのために
どうするかという話でしょう。
べつにフットサルを敵視しているわけではないけど、
正直ちょっとやっかいなのが出てきちゃったなというところ。

＞正直ちょっとやっかいなのが出てきちゃったなというところ。

www

>>613
なにがおかしいの？
笑ってる場合じゃないじゃん

すでにﾌｯﾄｻﾙ専門ｼｮｯﾌﾟとかもあるんだな

>>614
だから敵視するなってのw
スペインとかじゃバスケとフットサルは一緒に協力して、
同じアリーナをつかってたり、
サッカーが盛んじゃない地方にチームを持って行ったりと
ビジネスモデルも似てる、室内という点も同じで
協力しあってるんだぜ？

フットサルに嫉妬して、敵視するのはやめようze

>>602
ナイキは日本では「どこまでいけるか」で
部活の勝つクンとかいう、トンカツ擬人化したキャラクターまで作ってる。
田臥だけでなく、陸上の為末も。マスターズ陸上なんかもあるけど
４００ｍハードルってバスケ以上の部活種目だと思うが。

>>610
例えば下世話な話だけど、ラグビーで早稲田のフルバックだった今泉清は
宝塚のトップスターだったの涼風真世と結婚したよね。
あのふたりは「日本代表がＮＺから１４５点取られても結婚したし」
「プロはいまだ無いし、高校ラグビーの中継が年々縮小しても夫婦生活を続けている」とも言える。

そりゃあ世界のトップに立てば、素晴らしいかもしれないが
ラグビーに欧州５カ国南半球３カ国があるように、
バスケにはアメリカという絶対的存在がある。
日本バスケもその独自性や魅力を発信しつづける努力は必要だけど、
スラムダンク以前でも、日本男子は五輪に出場していたし（アマチュア五輪だけど）、
女子は忍者ディフェンスで５位だった、というのもあるんだから。

チラシの裏（ry

>>617
なにが言いたいのかさっぱり分からん

＞正直ちょっとやっかいなのが出てきちゃったなというところ。

厄介といっている時点でおわっとる。

まだマスメディアの扱いはバスケットのほうがかなりあるから
安心しろ。

バスケのほうがかなりある？

釣りですか？

ヒント：恋するフットサル

まぁフットサル好きとしては変に注目されない
方が嬉しいし、バスケにとって脅威でもなんで
もないと意識されないほうがやりやすい。

コートの予約がこれ以上難しくなると困るしな

バスケとフットサルはメディアで登場する量は同じくらいじゃないか？

フットサル
・恋するフットサル
・テレビドラマに時々登場
・やべっちFCでの日本代表の試合結果

バスケ
・バスケレンジャー
・天皇杯（公式試合）の放送
・スポーツニュース内でJBLやｂｊ・NBAの試合結果

>>625
バスケの90%は田臥のCM

ロナウジーニョのサロンフットボールのCMは短期間で終わったから
バスケの方が多い。広告効果は数百分の一だけど。

>>625
おいおい、フットサル題材のTVドラマは今まで2回だけ。
ふかきょんとあややが主演だったが、ともに視聴率1桁で
最悪の結果だった。
基本的にサッカーを題材にドラマをやるとこけるという伝説があるらしい。

それに恋するなんてタレントヲタ以外ほとんど見ないし、
あれをフットサル番組に入れないでくれ。

＞・スポーツニュース内でJBLやｂｊ・NBAの試合結果

これがでかい、シーズン中は毎週煽れる。

フットサルは日本代表の試合は国内で年2回くらい
メディアがちょっととりあげるのはそのときだけ。

これだけでも情報量がかなり違うのは明白だろ？

・スポーツニュース内でJBLやｂｊ・NBAの試合結果

こんなもん無いに等しい
Jリーグでさえ冷遇されまくってるのにバスケなんてもっと…
フットサルは存在自体スルー

両競技ともマスコミを味方に付けないと。

野球以外のスポーツを盛り上げる事はマスコミは進んでしないだろう。
するとしても、自分達に利益があるときだけ。

野球を盛り上げる為なら身を削ってでもするけどね。

＞正直ちょっとやっかいなのが出てきちゃったなというところ。

サッカーファンが、ブラジルと同組になって
正直ちょっとやっかいなのが同グループにきたな。


って感じ？

>>626-629
お前らワロタ

で、結局メディアに登場する量は同じくらいじゃないのか？

恋するフットサルなんて深夜だし一般人はまともに見ない
バスケレンジャーはヤラセっぽいオーラ出しすぎ、逆にイメージ悪くしてるかもしれん
フットサルのテレビドラマなんて1年に1回あるかどうか
バスケの天皇杯も1年に1回、しかもNHK教育
どっちの試合結果も決勝や珍事があったときしか放送などしない

どっちも酷い惨状だけど、
野球サッカー五輪相撲競馬モータスポーツゴルフ格闘技等の次に来るくらいの
準人気スポーツってとこじゃないか？

バスケ、フットサル、バレー、テニス・・・ここらへん似たようなもんだろ

大ヒント：フットサルはまだプロリーグはおろか、全国リーグすらない

http://dhjp.com/blogimg/img382.jpg

まだバスケのほうがメディア登場回数はかなり多い
って言ってるのに信用しないやつがいるな。

フットサルは国内の試合地上波でちゃんと放送されたことないぞ。
それに比べればバスケのほうがかなりましだろ？

バスケ関係者は堂々としてればいいんだよ。

＞バスケ、フットサル、バレー、テニス・・・ここらへん似たようなもんだろ
フットサルだけはかなり落ちるよ。
だいたい一般人はフットサルのルール普通に知らないし。

超スペシャル大ヒント：フットサルはまだプロリーグはおろか、全国リーグすらない

>>635
たぶん社会人の競技人口はフットサルが一番多いんじゃない？
テニスコートを潰してフットサル場を作る位だからテニスは論外
バスケやバレーでエンジョイ系の大会なんて聞いた事ないしね。

誘われればまぁ用事がなきゃやるよレベルを含めれば相当な数になりそう。
テニスは最低2人いれば試合できるけどフットサルは10人。
そんな試合が土日ともなれば、数多くある施設の2〜3面のどの時間帯もコートがことごとく埋るんだからな。

会社でサルやるとき軽く２０人集まるからね

>>637
学校PTA主体のママさんバレーって、競技系かエンジョイ系かで
区分すれば、どちらかといえばエンジョイ系じゃないか？
少なくともうちの所属するチームは結構強豪で地区大会（20チーム
ほどある）を何度も優勝しているけど、そんなに勝ち負けには
こだわってないし週２の練習もぬるぬるだお。
他のチームもたぶん似たり寄ったり。

バレーはバスケ以上に危ないよな。なんせ既に「ママさん」だから。
バスケはスラムダンクだからまだ若さだけはあるけど。

「ママさんバレー」というネーミングも良し悪しだな。
ママさんはすんなり入り込めるけど、それ以外はシャットアウトしちゃってるもんな。

実際そうなってるから、そう呼ばれてる訳で。
東京五輪やアタックナンバーワンの頃はそんな呼ばれ方してなかっただろう。

東京五輪からママさん呼ばわりされるまでの年数を考えれば
バスケももうそんなに猶予はないんだが。

バカもん！『ママさんバレー』の名付け親は、あの東京五輪金メダルの‘鬼の大松‘なんだぞ
大松は五輪後『もう競技は疲れた、これからは普及に力を入れる』って再就職先の電通の役員を
口説いて、ママさんバレーの隆盛に後半生を注いでいたんだから

じゃあママさんバスケやんなきゃね♪

>>644
じゃあやっぱり東京五輪の時点じゃ全く呼ばれてないんじゃん

バレーってバスケが大流行していた時に
人と人がぶつかるのでケガをしやすい
お年よりや女の人には運動量が多すぎる
という理由で、誰でも気軽に楽しめるスポーツが必要だということで開発されたらしい。

ttp://www.volleyball.gr.jp/htry-forkids.htm

考えた人もスパイクを撃つ様になるとは思ってもみなかっただろうねｗ

>>640
今までは学齢や能力毎での大会、参加者はとにかく選手権優勝を目指す、
というのが普通だったけど（高校三冠とか）
これからは地域協会が主体となって年齢の壁を低くした大会を開催、
参加者は目標志向に応じてそれぞれ自ら選択する、という意識変革が必要だろう。

ＪＦＡはトップのＪから末端の都道府県リーグまで整備されているし。
他の球技と都道府県リーグの動向や運営機能も比べ物にならない。
それにＪＦＬではジェフのアマに、大学と企業チーム、それにＪ参入を目指すクラブまでが
一体としてリーグ進行しているし。
本来なら都道府県１部リーグ所属チームも実業団だけに限らず、
高校あり、同好会あり、大学のサークルあり、ＰＴＡありでもいいはずだ。

>>649
サッカー界も表向きとは違って必ずしも一枚岩ってわけじゃないらしいよ
どの業界も同じだろうが、協会ｖｓ社会人ｖｓ大学ｖｓ高校って構図があったのを
Ｊリーグ発足前にまず社会人を恭順させて、Ｊリーグ発足にあわせて協会派の人間
たとえば今川崎の監督をやっている関塚氏を早稲田大学の監督に送り込む等で
大学サッカー界を篭絡させ、最近やっと高校サッカー界も協会の手中に収めたみたいだ
有名な国見高校の監督だった小峯氏は、さっさと協会に忠誠を誓う立場に変節して
今では地元長崎でＪリーグ入りを狙うクラブの面倒を見ているらしいが、Ｊリーグが義務
づけているユースチーム保有に大反対で何かと協会に反抗的だった帝京高校の小沼氏
は、いつの間にか干されて表舞台から消えちゃった。

バスケファン＞協会が悪い→思考停止
bj厨　　　　＞ＪＢＬよりマシ(何がマシなのかは不明)→思考停止
学生の大半　＞部活のスポーツ→卒業したら無縁
社会人　　　＞金払ってまでヤル気しない→無料のコート作れー！

フットサルどうこうより
バスケファンの体質が危機招いてるな

そろそろスケート連盟みたく、
バスケットボール協会もいろいろ暴露されてほしいですな

その為には、まずスケート連盟みたいに注目されないといけない訳だが・・

その為には、まず代表が活躍しないといけない訳だが・・

五輪でしか見ないようなフィギア、カーリングやボクシングに卓球とか
そこまで一般的に知られてないスポーツなら
協会の努力次第で活躍して「るように見せる」報道や大会開催なんてのは可能だけど
バスケみたいにそこそこ知られつつ、下手にある程度やるスポーツの地位もある状況は
煽ってもらうのには中途半端なのかもな

ただ単に体格と経済環境的に日本のアドバンテージが他と比べて極端に小さいだけです

＞Ｊリーグが義務 づけているユースチーム保有に大反対で何かと協会に反抗的だった
帝京高校の小沼氏 は、いつの間にか干されて表舞台から消えちゃった。

確か小沼氏が中心となって、高校サッカー防衛したわけですが、
最近は小沼氏もクラブ容認派に方向展開したみたいです。

ここではあまり関係ないのでこのくらいにしておきますが。

小沼はヴェルディ入りしたよ

バスケがフットサルに抜かれるのは時間の問題だろｗ

語尾にwが付いてる時点で煽りか・・・

>>650
小沼はヴェルディのユースでコーチになってる。高校サッカーと繋がりが強い日テレに
入った形だね。

>>655
女子ホッケーとかスケルトンとか、厳しい表現だけど
「マイナーでローカルでストイックであること」に
価値を見出す、という方法もあるし。
ただし日本のアマチュアボクシングは五輪であっても・・・・。

>>658
ヴァンフォーレは地元マスコミが社長を送り、全面サポートしてるんだけど、
その「山梨日日新聞」が、クラブマンセー部活プギャーじゃなく
まだ山梨学院大学の駅伝とか、水泳の萩原とか重宝しているんだから。
学校とクラブの共存すみわけ、理解はまだ可能だと思うが。
バスケだとＷ１の甲府とどう連携するか、なのかな

さっきＢＳでスペインフットサルやってたけど、めちゃくちゃスピード感あるな。
スピード感だけならバスケ以上。
得点も８対５とかで見ごたえあるし。
サッカー興味ない層でもフットサルならはまりそう。

元々バスケはスピード感のある競技じゃないから。
球を打つ行為の無い競技の中でも、思いっきり投げる事すら無いというのは
ほとんど唯一。だから極端にコンパクトにしないと話にならない代物だった。
テキトーでも何とかなっちゃう競技は逆にその辺曖昧にしたままだったりする訳で
その極致がサッカー。

さすが感情論スレw
サッカーなんて関係ないのに語っちゃってるよ

関係あるから語ってるんだろ。
もしフットサルがＦＩＦＡ傘下ではなく、独自の協会を持った完全別スポーツなら脅威でもなんでもない。
ただのマイナースポーツ。
サッカーという後ろ盾があるから脅威となりうるんだよ。
フットサル豚はそこを勘違いしてもらっては困る。

以上、玉入れ房の必死な意見でしたとさ
単に豚をつければいいと思ってるところがさすがアメスポ厨（笑）

ひらたく言えば
ワールドワイドなスポーツとアメリカナイズされたマイナースポーツの違いだろw



あとしいて言えば協会の差

バスケとフットサルを比べるのは無理がある
フットサルは国体種目でも無い、まだレクリエーションスポーツに過ぎないでしょ
日本バスケの競合する相手はラグビーだろう
実際にユース日本代表クラスの選手が、ラグビーに転向したりしてるんだし
日本バスケ界が魅力有るものにならないと、今後も選手を失い続ける事になるぞ

エビちゃんはバスケ部出身で、プロフにもバスケ好きと書いてある

サッカーの宣伝なら違うところでやってくれよな

レクリエーションスポーツとしてはバスケはフットサルと
比べるのもおこがましいぐらい超どマイナーだけどな。
見るスポーツとしてはフットサルよりも現時点ではまだかろうじて
わずかに勝ってるかな？というぐらい。
バスケがフットサル対してに自慢できるのは国体だのインハイ
だのといった部活スポーツが強い分野ぐらいのもの。
でも部活でバスケやってた連中のほとんどは、べつにバスケを
好きでやってたわけではないのでしょうな、卒業すると
こんなのバカらしくてやってられないと思うのか、とたんに
やらなくなる。

今日(2006/05/14)の日本経済新聞２９面（エコノ探偵団）に、
フットサルコート増加の経済面からの分析が載ってたね。

バスケコートが増える要素は皆無ですか？

学校や公民の体育館では出来るけど
民間施設でバスケコートを作る会社はないだろうな・・・。

JJクラブとか空間貸しだとリンク1個の3on3なら見かけるけど

そもそも今更こんなのが民間施設として急増する、なんて現象は日本以外じゃ有り得ないからな。
普通の国は体育館でサッカーやるのなんて元々当たり前。
サッカー人気が低い世界でも稀な国アメリカなんて、元々はインドアの方がプロとしても上だった位だし。

この状態は寧ろ、日本のバスケやその他既存の体育館スポーツによるサッカー締め出し戦術の優秀さの象徴。
異常なサッカー人気が10年前後続いてる事を下地に、FIFAの御墨付きまで取り付けてきても
立ち入らせないで、民営に押しやれてる訳だから。
ブームは所詮ブーム、民営なんてハイコストの状態のまま長い事続く訳なんかないんだから
この状態が続いてる間に、どれだけ体育館＝公共施設に捩じ込めるかどうか。それが全て。
北京に入ってたら既に完全にアウトだった。

でも最近は公共体育館でフットサルお断りのところは減ったよね。
少なくとも首都圏では以前よりもフットサル不可の施設は減った
ように感じる。
フットサル需要があまりに多いから公共の体育館としてもそれに
応じる必要もあるだろうということで、備品も購入するなどして
受け入れ態勢を取ったということだろうね。

まあでもフットサル需要があまりに大きいわけだから、公共施設で
多少フットサルを受け入れたところで、需要には全然足りるわけ
がないのだから、民間コートには大きな影響はないだろう。

逆に公共施設だけでじゅうぶん需要が満たされてるのか民間のコート
ができないバスケって、どんだけ不人気なんだということにもなるが。

前にもでたけど、バスケとフットサルは十分共存できる
フットサルコートにバスケのリング付けるだけでいいんだから
フットサルを楽しんだ後にバスケを楽しむ
それって、すごい素敵なことだと思うけどな

>>678
ﾌｯﾄｻﾙの屋外コートはほとんど人工芝だお（´･ω･`）

フットサルを体育館に

体育館でじゅうぶんニーズが足りているバスケットなのに、
どうしてわざわざ高い金を払って人工芝のフットサルコートで
バスケットをするやつが現れるのかな？

http://www.mip-sports.com/futsal/futsal_index.html

またこうしてフットサル場が増えてくわけだ。

そんな事より、W杯後半年も経たない内の来日決定しちゃったじゃないか。
一人退場→引き蘢りカウンター一発逃げ切り、という最ウンココース達成間近だったのに。
あの徒競走カリビアンが来てくれれば、縦しんばマイナスに働いたかもしれないのに。

N社さんの世界バスケへの力の入り具合にも影響するんじゃないか？
本当のバリバリ絶頂期で来るんだから。マラドーナはそんな状態で来た事なんてない訳で
日本スポーツ史上最大の広告媒体上陸になるんじゃ。
カールルイス、マイクタイソンどころか戦前のベーブ・ルース位しか比較対象が見当たらない。

なんだ、サッカーコンプレックスかw

日本初のプロフットサルクラブ

「大洋薬品／BANFF」の結成記者会見レポート（フットサルネット）
今年の予算の約8000万円は、すべて大洋薬品からの出資。観客2500人規模のスタジアム建設に向けて候補を検討中。
http://www.futsalnet.com/battle/taiyo_banff_060518.html


っていうかこんな立派なウェブ、バスケ界にないおー

次ｽﾚのｽﾚﾀｲはﾌｯﾄｻﾙ幸福論で頼む

フットサルはついにプロチーム誕生か！
10年前には名前さえ聞いたことがないスポーツだったのに。

それに比べてバスケはプロ化に何年かかったんだろう。

やっと読み終わったが、スレタイにふさわしいスレになってるなｗ
どれだけフットサルに嫉妬してんだよ

そこで>>686ですよ！！

966 名前： 　 04/03/23 22:20 ID:xaCpMpcY
フットサルは首都圏では場所によっては過密地帯も出てきましたね。
たとえば浦和とか。こういったところでは今後、撤退や倒産するところも
出てくるんじゃないかな。


丁度二年前。
倒産するところは、まだでてないね。。。

何ヶ所か倒産してるよ
でもまた他の場所に新しく作られてる
これの繰り返し

フットサル全国リーグに初年度加盟を
希望してるチームは今のところ９チームらしい。

>>692
違う、雑誌に対して「うちはやるよ」とアピールしたとこが9チームということ。
当然有力なとこは網羅されているが、だいぶ準備が進んでいるチームが抜けてたり、
逆に、普通に考えてソコはおかしいだろ？ってチームも入ってたりする。

あまり違うという印象が無いが。

売り込み上手が掲載されたにすぎない。

当然っちゃー当然だよな

フットサルブームなんて対岸の出来事と思ってたら

近所に三面コートのフットサル場が出来ちゃったよ

>697
おめでとう

フットサルのプロリーグが出来たら、NHKの放送枠が・・・。

NHKはそもそもチャンネルが減って、スポーツ・娯楽系統は
削減されるんだろ。NBAなんかは有力な削減候補だろうな。

NBAは自滅してんじゃん。

フットサルなんて関係なく毎年方法枠減ってるし、
これから維持していく根拠がほっとんどないw

つうかＭＬＢはともかくＮＦＬなんて需要あるのか？
アメフトファンなんて俺のまわり誰もいてねえぞ。
つうかＭＬＢだって放送しすぎ。

NHKだろうがBSだろうが、
まあMLBは放送する理由あるよ、日本人いるし。

ただ人気があろうがなかろうが、
NBAとNFLに関しては放送する大義名分はないわなw

ここ数年だと日本のアメフト人気高くなった印象あるけどな

スーパーボウル＞＞ＮＢＡプレイオフ

今ならこうじゃない？
アメフトの元々の認知度が低かったせいもあるけど

アメフトはそもそもNHKやBSで放送の価値なし、
人気があるなら、有料アメフトチャンネルで放送汁

どんなにアメリカで人気があろうと、それは日本には関係のないこと
とくに日本ではアメフトなんて、一般性がないんだから

アメフトはアニメの影響がある

そ・れ・で？

705はアメフトをバスケットボールに置き換えてもなんら問題ない。
アメフトも人気ないけどバスケも人気がない。
どっちも地上波はもちろんBSでの放送価値はない。

名古屋のプロフットサルクラブはスポンサーの
大洋薬品の援助で30億かけて名古屋市内にフットサル
専用のスタジアム？を立てる計画で、もう土地は見つけたらしい。

>>708
ちょっと違うのは、NFLは放映権料が激安（今でもタダなのかな？）なこと。
「まずはアメフトを知ってもらうことが第一」ということで、NFLがサービスして
いるのだな。費用対効果という点で言えば、下手すりゃJリーグより上なのだよ。
地上波は無理でも、BSの深夜枠を提供するくらいの価値は十分ある。

一方、費用に見合った需要のないNBA中継は徐々に減っているわけだな。

んばもただにすればいいのに。

バスケｵﾜﾀ

NFLは日テレにレギュラー番組やらせるぐらいだからな。
しかも、同時にフジでも不定期ながらやらせてた。
この需要との著しい乖離は、激安とかタダとかそういう次元ではないだろうな。
当然、集英社（及び東映だか東宝だか）も。
学校にタダで道具配るのがどの程度の出費になるのか知らないけど
そのあからさまな目的からして、メディア対策にはもっと使ってると考えるのが自然。

競技自体が宣伝のカーレースと、JRA方式に代表されるギャンブル以外では
そんな事出来るのはNFL位しかない。唯一規模からいって可能なサッカーは
利権がグチャグチャでとてもそんな統一的な戦略が遂行される様な状況じゃないし。

NBAには無理。また突発的にナイキレベルの恐ろしく優秀な傀儡が現れる
なんて事にも、とてもじゃないが期待出来ない。

逆にいうとこれだけプッシュしても人気は出ないってことだな＞アメフト

プッシュなんかしてないだろ
専門番組は自分からチャンネル合わせんと見れない
やっぱりニュースや他の番組で流れないとな

スポーツニュースでも結構普通にやってた。
カビラに「いやー、球・・・技・・の中では、最も・・この・・あの、激しい・・格闘・・の」
とか、言わせてた。
フジのすぽるとは丁度今NBAのプレーオフもよくやってるけど。超おまけ扱い丸出しで。

まあ、もうある程度の年齢になってる人間に新しい競技刷り込むのはかなり難しい。
それだけに、小学校への道具配布とジャンプな訳だ。80年代のサッカー、90年代のバスケ
の例を思い起こせば、これ以上ないぐらいに的確な投資だろう。
あの頃も子供以外には余り関係なくて、ボンヤリ知ってた程度で
これからだってずっと野球がダントツ人気であり続ける、と当然の様に信じてたんだから。

アメフトにごちゃごちゃ言えた立場かよw

体育でやり、男女バスケ部が小学校から普通にあり
５人でやるから少子化でもダメージ少ないのに人気が無くて
未だに「スラムダンクの頃に〜」とか言ってるのがバスケの現状だぞ

812 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 15:12:07 ID:vAPtwVyB
>>724
今日から１週間のＢＳ野球番組の放送時間をチェックしてみた

5/24 MLB2:55 NPB3:25 MLBhi0:30x2
5/25 MLB2:55 NPB3:25 MLBhi0:30x2
5/26 MLB2:45 NPB3:25 MLBhi0:30x2
5/27 MLB2:55 NPB3:30 MLBin0:20x2
5/28 MLB2:50+1:50 NPB3:25 MLBin0:20
5/29 MLB2:50 MLBhi0:30x2
5/30 MLB2:57 NPB3:25 MLBhi0:30x2
（MLBhi:MLBハイライト MLBin：インサイドリポート）
2482分間になるっぽい
これはBS1の総放送時間のほぼ１／４に相当する
もちろん生中継の試合が定刻に終わる場合の話だが

ちなみにサッカーは635分
サッカー紀行とかの５〜１０分のミニ番組が多いね（番組表に掲載されないものもある模様）
ゴルフは515分
ほとんどがPGAツアーの中継でレッスン番組がいくつか


日本で世界選手権が開催されるはずのバスケは220分
バスケ豚死亡レベル

たしかアメフトも次の世界大会は日本開催でしょ

頑張らなきゃねw

フットサルも来年はアジア選手権日本開催だぉ

ワールドカップじゃなくてよかったな。
なまじどこでもやれるだけに日本に回ってき辛いというのは
らしい欠点か。この前は台湾なんかでやってたし。

今、報道ステーションで日本の室内練習場になるドイツの体育館が映ってたけど
現地の人が間仕切りした壁の片方でバレーやってて、もう片方でサッカーやってた。
日本にもよく有る赤白のハンドボールのゴールで。
やはり一々キックインなんてしてなかった。もちろんスローインも。

新高校生が入部した部活動ランキング
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/22766/

>>721
あの時は日本開催予定がＳＲＡＳで開催返上

スラズ？

>>724
志村ー、スペル、スペル！

>>724
SARSで開催返上したのは03年のアジア選手権
台湾でやったのは世界選手権（04年）

さて、フットサルがプロ化しなくても
アジア１になった訳だが・・・・

ｻｯﾎﾟ万歳!!

フットサル日本代表、アジア王者になったね。

>>723
バレー以下か。

もう既にスラムダンク以前への逆戻りは達成されたって事で
これでやっと、どこかに基盤があるかの様な体で
焦ってやきもきしないでよくなったね。
全くゼロの状態なら、心置きなく漫画とかブランドとか
良いパトロンが現れるのを待てるね。めでたしめでたし。

>>723
それオリコンがやってるやつだから、あてにならないよ
だいたい軽音が一位ってなんだよ・・・（もろオリコン枠）

ほらこれだ。バスケに都合が悪いデータがでるとこうして
統計自体を否定する。まあ軽音が1位というのはそういうこと
でもいいだろ。でも少なくとも運動部同士の比較としては使える
データではあるだろ。
ちょい前に出ていたスポーツシューズの売上データとも
整合性がある。
一言で言えば昭和生まれ（とくにS50年前後から55年あたりだな）
の連中が思ってるほどには、バスケは平成生まれの連中からは
人気がない。
それを認めたくないエアジョーダン世代にスラダン世代の
バスケヲタ。それを直視できずに統計データを否定にかかる。

そもそもバスケがフットサルを脅威だと思うことすら不遜で
おこがましいというのが現実だ。

>>733
723のリンク先のランキングをよく見てみることをおすすめする。
どう考えてもデタラメです。アンケート方法に問題があるとしか思えない。
データが出されたからといってなんでもかんでも信用してしまうのはやめましょう。

バスケット好きは音楽嫌いという客観的データでもあるんか？
それともオリコンはバスケット好きなやつを始めから登録から
除外でもしているとでも？
対軽音楽部との比較はともかく同じ運動部同士の比較ならば
一応信用に足るデータだろう。

オリコンのより高体連のデータ見た方が正確だと思う。
新しいものではないけどね。

平成17年度加盟登録状況

バスケットボール
男子　94,154
女子　64,196
男女　158,350

サッカー
男子　148,109

バレーボール
男子　48,359
女子　73,970
男女　122,329

テニス
男子　79,094
女子　44,464
男女　123,558

他にも興味ある人は高体連の所に載ってるからそこ見て。

母集団が小さい上にオリコンが集めたモニターだってのは加味しなきゃ、
まずいよ。「アンケート方法に問題がある」というのは言いすぎだが。
＃標本抽出している以上、標本の傾向まで考えて論じるのは当たり前。

まぁ、オリコンのモニターだからしてスポーツよりも音楽の方が好きな連中が
中心だろ。運動系の部活に入ったとしても、その競技を極めるというより、
「仲間と体を動かして楽しく出来れば十分」といった感じで選んでいるのでしょう。
女子のバレー部人気の低さ（サッカー部と同じなんてありえない）にそれが
現れてる。

見るべきところは、「エンジョイ系の連中もサッカー部は柔軟に受け入れている」
ということかもしれないよ。母集団が小さいから過大評価は危険だが。

>>737
すべてあなたの主観に過ぎないことを書き連ねてるに過ぎないわな。
「母集団が小さい」って母集団が小さいか？

高体連が新高校3年生の入部データってのを発表してる？
こういうトレンドは1年1年見ていかないと分からんよ。
3年生はいっぱいいるが1年生の新規入部は極端に少ない
あるいはその逆、といった状況はじゅうぶん考えられるんでね。

新高校1年生の間違いだった

>>739
過去のデータが中体連のように載ってない。

ただ、１校毎に見ていけば極端に減ったりも考えられるが全体的に見れば増減はそれ程大きいものにはならないと思うが。

>>738
×母集団
○標本
だった。スマン。まぁ、主観を排除して言ってしまえば、「どう考えても標本が
偏っている以上無意味な統計である」で終わりだな。

>>739-741
ちゃんと調べたわけじゃないけど、高校総体やウィンターカップの予選参加校数って
ほぼ横ばいじゃない？少なくともラグビーみたいに「ここ10年で激減」なんてことには
なってないと思う。

公式データだと大概野球が圧倒的だけど（高校に限らず）
自分の身の回りを考えると不自然な感覚を覚える。
東京の都市部だけのデータでもあればもう少し細かく考慮できるんだが
何故かそういうデータは全くと言っていい程出ない。
まさに、その辺りのを出さない様にしてるのでは、と思える程に。
視聴率でも世代別は全くと言っていい程記事にならない。
野球の母国アメリカの視聴率記事では世代別の考察が当たり前なのに。

そして公的機関の登録数とは違って、靴の売り上げ等、正確な分析をしないと
死活問題になる商業的な分野のものでは、妙な程日常的感覚と一致する。

さて、オリコンのデータでは野球はサッカーの一つ下で3位であった。

サカオタは野球陰謀論が好きだけどやっぱりまだまだ野球やってる奴は多いよ。
俺が住んでる江戸川区とか、江東区では少年野球がすごく盛んで休みの日はいつも
小学校の校庭や河川敷で試合やってる。もちろん少年サッカーも盛んだがミニバスは
縮小傾向にあるようだ。やはり練習場所の確保が難しいらしい。

>>743
>東京の都市部だけのデータでもあればもう少し細かく考慮できるんだが

東京都高野連加盟校……２６５
東京都高体連サッカー専門部加盟校……３１５
東京都高体連男子バスケ専門部加盟校……３１１

だな。バスケの場合は総体予選参加校なので、予選に参加しなかった
高校もあるかもしれないが。

東京の場合は校庭がとにかく狭いので、学校側が野球部設立を渋る場合が
多い。これでも最近増えてきているほうで、ここ10年で20近く増えてるんじゃないかな。

野球は「それなりに広いグラウンドがないと練習できない」という欠点があるので、
都市部では不利なところがある。バスケはリング一つで練習できるし、サッカーは
フットサルコートくらいのサイズでお釣りが来るけど、野球はそれくらいのスペースじゃ
キャッチボールくらいしか出来ないっしょ？こんなに差があるのは東京くらいだと思うよ。

高体連と高野連では別組織だからデータは比べられない。
高野連は過去最高の部員数だと発表してるが、連合チームが過去最高とか
よく分からないことになってる。

連合チーム６０、過去最多に　今夏の高校野球選手権大会
ttp://www2.asahi.com/koshien/news/OSK200605170054.html

>>746
これもよくある陰謀論だが、部員の貸し借りや合同チームはサッカーや
バスケでもある話な。野球だけが特別じゃないし、そもそもこういった
例外者が全体の統計を動かしたりしない。予選参加校が過去最高なのは
事実だし、部員数が過去最多なのも恐らく間違いない。

テレビで夏の予選を見る限りでは、質が上がってるとは思えないけどな。
昔ならありえないようなプレーが（特に予選の前半では）多いもの。

陰謀かどうかを語ってるのは君だけで
データが現実に則してるかどうか、という話なんで。

ここ見るまでフットサルがはやっていることを全く知らなかったんだが．．．
プロ野球とＪリーグ好きな俺ですらその程度の認識なので、一般人はフットサル
についてほとんど知らないと思う。でもここで語られているのは一般人じゃなくて
実際に競技をする人達の話なんだよな。他の人も言っているが、バスケは内輪もめ
を早くやめなきゃ、こりゃ協会とＢｊ共倒れになるな。

プロ野球とJリーグ好きって、要するに田舎の人って事でしょ

>>747
陰謀ってｗ
野球の部員数は明らかにおかしすぎるから。

８０年代後半から部員数を数えてるはずだが、圧倒的に野球がナンバー１でそんなに他スポーツも
盛んでなかった時より少子化で野球人気が落ちてきている今の方が部員数が多いって明らかにおかしいよ。

高野連も別組織。
野球だけ特別だよｗ

昔は、野球やってる子供の中から高校で野球部に入るのは
一部の選ばれたもののみ、というのが当たり前の時代だったんだよ。
今はほとんど入るだろう。
それに、少子化なのに学校の数が増えてたり、共学化してて
野球部が増えるのはある意味当然。

いい加減、野球の話は板違いってことで。これ以上、話をしたいなら野球板でお願いします。

バスケの話にもどしましょう。

>>744
場所もだけど時間もだね。フットサルと部活・少年団のバスケで違うのは
「ゲームへの準備時間」の有無。テレビゲームとかネットは電源ＯＮしたら即始められるが
部活や少年団だと、練習の前後にウオーミングアップ・クールダウンをしなければならない、
しかも練習しても常時コートに立てるとも限らない。
昔の外遊びにはウオーミングアップなんかなかっただろう？

フットサルは都市型スポーツなんで田舎だと知名度ないのでは？
定年してるおっさんがフットサル知ってたのが凄く不思議なんだけど。

とりあえず、７連覇中だったイランを破り
アジア１になったことが快挙。

本気で強化してけばもっと強くなると思う。

うちの近所のテニスコートも
いつのまにかフットサルコートにかわってました
どちらかと言えば田舎なんですが

サッカー界は、11人制の普通のサッカーは野球と対抗させて
フットサルは、バスケと対抗させようとしてるのかな。
じゃあ、バスケもデッカイ10人以上でするバスケ開発すればw

>>755
確かにフットサルの知名度は都市型だろう。老人層にも大して
知られてないと思われる。
その点バスケは知名度だけはあるな。
知名度だけなら野球サッカーバレーラグビーなどと肩を並べるほどだろう。
都会でも田舎でもジジババでもガキでも、バスケを知らないという人はほとんどいない。

だが、それならバスケに関心があるか？となると話は全くべつ。
フットサルは都市型で若者に人気も知名度も偏ってるスポーツだが
バスケは地域世代を問わず知名度だけはやたら高いがその割りに関心を持たれないスポーツだね。

フットサルなんてここ10年、いやここ５，６年
の間に急速に広まってきたスポーツだよ。
まだまだ知名度は圧倒的に低い。

都市部を基盤としてネットや地域のフットサル場や専門誌などを
中心にして、草の根や口コミで広がってるスポーツ。
そういう広がりに対して、協会が後からいろいろ手助けしてるに過ぎない。

マスコミが取り上げる訳でも、学校でやらされる訳でもない。
でも急速に普及しだしてる変なスポーツ。

>>760
変なｽﾎﾟｰﾂ、って言っても基本的な技術･ﾙｰﾙはｻｯｶｰとほぼ一緒なんだから
ｻｯｶｰかじったことある人＝ﾌｯﾄｻﾙする可能性のある人と言えなくもないので潜在的な競技者はもともと少なくない。
急にｶﾊﾞﾃﾞｨやｲﾝﾃﾞｨｱｶ始める人が増えるのとはわけが違うぞ。


ﾌｯﾄｻﾙ競技者増加とﾊﾞｽｹ競技者伸び悩みは代表ﾁｰﾑの強さの違いが関係あると思う。
ｻｯｶｰは最近地上波でJﾘｰｸﾞ中継ほとんどやってないし、すごい人気があるわけじゃない。
代表ﾁｰﾑは２年置きという短いｽﾊﾟﾝでに大きな国際大会(ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとWCを交互)に出れてるので注目されるし、そこそこは強豪国とも戦える。
巨人ｦﾀで典型的なやき豚のうちの親父でさえ代表戦は見るぐらいだし。
Jよりﾚﾍﾞﾙが高い海外ｸﾗﾌﾞにも大活躍とは言い難いが所属する選手も複数いて、ﾆｭｰｽとかで見かける。
そういう日本人の世界的な活躍を見て、ｻｯｶｰに興味を持ってちょっとやってみたいと思う人が
ﾌｯﾄｻﾙに誘われたりするとお手軽そうだし狭くて楽そうだからと始めるんじゃなかろうか。
一方ﾊﾞｽｹは代表がｱｼﾞｱを突破できるんだかどうだかのﾚﾍﾞﾙで、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸや国際舞台での活躍はほぼ無理。
期待の田臥もまだNBAで活躍できてない。
世界との差があるのでﾒﾃﾞｨｱも取り上げにくいし、日本人の苦戦を見ると
あんまり知らない人が見たら「ﾊﾞｽｹは日本人向けじゃない」ってのは大げさかもしれないけど、
やっぱり興味持ちづらいしﾊﾞｽｹやってみたいって気にはならないと思う。
ﾊﾞｽｹはやっぱり協会が努力不足だろ。強化策もﾒﾃﾞｨｱ

あとはパッと見の難易度の差かな。
素人は楽しい＝点を取るだから、ﾌｯﾄｻﾙのほうが食い付きやすいと思う。
素人から見たら高いとこにあるちっこい輪っかにでかい球通せる気がしない。
授業のﾊﾞｽｹでもさんざん苦汁をなめさせられてるだろうし。

てかパッと見の難易度は
手で扱う（簡単）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞足で扱う（難しい）、だろ。
実際得点数も
バスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フットサル＞＞＞サッカーなわけやし。
サッカーはボール一つで手軽にできるようでいて、経験者優遇の意外と敷居の高いスポーツだと思う。

日経によると、ここ4年間のナイキのサッカー関連売り上げは、4倍の1700億になったそうだ。そりゃ力入れるわけだ。

サッカー用品の総売上は世界全体で6千億。
米プロフットボールの売り上げは6千6百億。

昭和ゴムが軟式野球ボール事業から撤退　企業･少年野球チームの減少で売上低迷

昭和ゴム(株)は、26日開催の取締役会で、6月末での軟式野球ボール事業からの撤退を決定した。
販売権を持つ連結子会社(株)ショーワコーポレーションも同事業から撤退する。
昭和ゴムによると、同社は昭和21年以来軟式野球ボール「エスヂーボール」を製造販売してきたが、
景気低迷による企業チームの減少や少子化による少年野球チームの減少で売上が低迷、
毎期連続して営業損失を計上。平成18年3月期の売上高は、1億9400万円で全社売上の5.7％。
連盟公認球の意匠変更により、売上は前年比で約3割増加したものの、採算ベースに達しなかった。

今後は主力製品のテニスボール「アカエム」、スポーツウェア「ルーセント」などの販売に集中する。
軟式野球ボール生産に携わっていた従業員はテニスボール製造に従事、
販売に携わっていた従業員は他のスポーツ用品の販売に従事する。

日経プレスリリースより
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=131745&lindID=4

>>762
実際の得点は関係ないだろ。
サッカーが守備を評価するの対してバスケは認めず得点しやすい様にルール改正を行って来た訳だから
得点数がそうなるのは当たり前だし、技量の低い人がやった時にはフットサル＞バスケ。
問題はフットサルがエンジョイ系など初心者でも楽しめれば良いというイメージがあるのにバスケには無い事。
初心者には内容よりもイメージが大事だから、そこで差を付けられてるんだと思う。

バスケに携わるやつ、特に中高の顧問教師あたりで、生徒に頭を下げて
バスケ部に入ってもらって、バスケ部をやめたいという生徒に頭を下げて
バスケを続けてもらったやつってどれだけいる？
バスケを商品に置き換えて考えた際に、第一線の営業マンが中学高校の
バスケ部顧問教師になるわけだよ。
およそ営業マンにはふさわしくなくて尊大で傲慢なやつが多いわけだ。
べつにバスケ部がなくなってもそいつら教師が失業するわけではないからな。
教師が営業の第一線となってる時点でダメ。部活スポーツの限界。
バスケはフットサルに勝てるわけがない。

＞問題はフットサルがエンジョイ系など初心者でも楽しめれば
＞良いというイメージがあるのにバスケには無い事

一番の問題はこの点も協会の責任にして思考停止していること。
実際は往々にしてバスケ経験者やバスケ指導者こそがこういう空気を
つくってる。

別に守備なんか評価してないよ。ただ惰性で今に至ってるだけ。
サッカーは点が入り辛いままなので、下手でも誤魔化し易いだけ。
ゲームシステム以前に、バスケのシュートが地味過ぎるのに対し
サッカーのシュート＝球を蹴っとばす事は、元々人間に圧倒的人気なんだから。
運営云々の次元の問題じゃない。

>>767
スポーツ自体が学校システムに土下座してる訳で。
今のフットサルというのは、それに逆流した挑戦を敢行し始めた
という段階に過ぎない。

＞スポーツ自体が学校システムに土下座してる訳で

極めて総論的な見方をすればその通りかもしれないが、
その程度はスポーツの種類によって全然違う。
バスケなんて学校システムが全てと言って過言ではない。
しかもそこから脱却しようという姿勢が全くない。

埼玉でフットサル大会出たいんだけど、どっかいいとこない？

バスケ板で聞くなよ

フットサルやってると、女にもてる。
これ、すごく重要。

>>773
だな。大学だと確実にかわいい子が数人
マネの募集に来る。

サッカーやるけど応援に来ない？って聞いたら
結構来る。活躍するとヒーローになれる。

単純だけどこれ重要。

男は結局はお猿さんなんです
もてたいんです

ナイキとジャンプが全てのバスケがそれを言っても。

野球→サッカー→バスケ、と時代が新しくなるごとにその色合いが強まる。
娯楽（というか実質ＴＶゲーム）が増えるに従って、もうスポーツなんかに
面白さなんて求めなくなっていった、という事だろう。
野球の頃は本当に面白い遊びだったんだろうな。

俺が中学の頃急速に流行って急速に消えていったスポーツそれが３on３

>>776
日本のテレビゲーム市場なんてのは売上高でみると
いまやピーク時の3分の2にも満たない。
新聞で見たがテレビゲームに費やす時間も5年前に比べて
激減しているという統計もあったはず。
20世紀の終わりごろがピークだった娯楽だ。
その意味ではバスケと同じ。

それに対してフットサルを含めた日本のサッカー市場は
ここ数年連続して過去最高を記録している。
バスケやテレビゲームと違って21世紀に入ってもいまだ
伸び続けている。

バスケとサッカー（含むフットサル）を一緒にして論じないで
もらいたい。

>>778
子供自体がこれだけ激減してて、パソコン・インターネットという
かなりの部分を内包する別の市場が爆発的に拡大してて
携帯電話という子供の小遣いを大幅に分捕る別の商品が
劇的なまでに普及した現在で、半分もあるなら・・・

>>779
それならば各種スポーツとてテレビゲームと同じこと。
やれテレビゲームだパソコンだインターネットだ携帯だという
世の中で、サッカーは一応は市場を伸ばしている。
もちろん市場を測る指標には様々あって一概にサッカーがガンガン
成長しているとまで言うつもりもないが、少なくともサッカー
協会の収入、財団法人Jリーグの収入、Jリーグの全クラブの
収入合計、この3つのいずれで見ても21世紀に入ってもいまだ
右上がりの成長となっている。フットサル分野に限れば
サッカーよりもずっと急速な右肩あがりになってると推測される。
娯楽が増えるに従って、もうスポーツなんかに面白さなんて求めなくなっていった
という側面はある程度は否定できないにせよ、すべてのスポーツ
を一緒くたにするのはどうかと思う。
スポーツトータルではテレビゲームやインターネットや携帯と
いった一群の娯楽に押されてるのかもしれないが、それらの
波のなかでじゅうぶん健闘している競技もある。
その最たるものがフットサルだろう。

サッカー協会の収入は映像コンテンツ事業及びその広告料だから。

フットサル分野は、それらのメジャー業種とは桁が違い過ぎて
その規模から見ればまだ何にもなってない状態。
カバディの競技人口が増えてるのと変わらない。

「もうスポーツなんかに面白さなんて求めなくなっていった」んだろ？
国民が面白さを求めなくなったスポーツなんかに誰が映像コンテンツ
としてわざわざ商品化するほど物好きなの？　誰が広告を出すの？

映像コンテンツなんてそれこそドラマも映画も歌番組もバラエティも
くさるほどある。まさに国民の娯楽の多様化趣味の多様化と
あいまってコンテンツだけは多種多様に存在する。
かたや国民がそういったコンテンツに支払う金なんて有限だ。
企業がコンテンツに関連して出す広告料だって有限でそんなに
伸びちゃいない。そうなるとコンテンツ間の収益獲得競争は
当然激化する。
にも関わらずサッカー協会はおよそ必死に広告獲得営業を
やらなくても、広告料収入も右肩上がり。06年で契約が切れる
スポンサー企業はどうやら全社新規更新らしい。アディダスの契約から
みてもそれ以外の企業も恐らく契約料値上げを飲んででも更新
するのだろう。
全ての競技をスポーツとして一緒くたに論じられないわけだよ。

国民がまだ面白さを求めて興味を持ってるスポーツもあるという
ことを理解しなくちゃ。バスケがダメだからスポーツ全体がダメって
ことは決してない。

×06年で契約が切れるスポンサー企業はどうやら全社新規更新らしい
○06年で契約が切れるスポンサー企業はどうやら全社が契約期間延長更新でスポンサー継続らしい

映像コンテンツとスポーツをやる面白さは関係ない。
その顧客の大部分がそのスポーツの実質的経験者だが
その経験者は別に面白いからやるとは限らない。
モテる為にやってたスポーツの映像が、増幅されて共通の話題としての
需要を形成するに至れば、商品化されて広告も付く。
欽ちゃんでもドリフでもひょうきん族でもとんねるずでも
その需要は面白さなんかではなく、話題を合わせる為に有用な情報にある。

そんなこと言い出せば、高度経済成長の頃の野球だって同じかもしれんわな。
現在に限らずいつなんどきにおいてもスポーツなんてそんなもんかも
しれんぞ。
周りみんながやってるから、周りみんなが長嶋や王の話をしているから、
それで野球を見たりやったりしていたに過ぎないかもしれん。
今は「もうスポーツなんかに面白さなんて求めなくなっていった」のに
なんで「野球の頃は本当に面白い遊びだった」んだろうかねえ？
無意味に昔を美化してないか？

＞その顧客の大部分がそのスポーツの実質的経験者

こんなのが当てはまるのは主要スポーツではバスケぐらいだろ。
体育の授業でちょっとやったというレベルまで含めれば主要スポーツ
の大半が当てはまるかもしれんけどな。

サッカーが伸びているのは日本代表のおかげだが、バスケではそれが制度上できないのが痛い。
この先、ｂｊリーグの選手でも日本代表の試合に出られるようになる可能性ってどれくらい
あるだろうか。ここの人達は協会を毛嫌いしている人が多いけれど、早く仲直りしてほしい。
ブースターの人達も自分とこの選手が日の丸つけて戦っている所を見たいはず。

嫌ってんのは協会のほうじゃん
あんな通達出したりして。

>>788
＞この先、ｂｊリーグの選手でも日本代表の試合に出られるようになる可能性ってどれくらい

ゼロだな、マスゴミに「ｂｊを一切取り上げるな！」って強制するほどの力は協会にはないが
それでも『ｂｊの選手達が日本代表に呼ばれないのはおかしい！』って記事を書かせない程
度の威光はある、もちろん協会単体ではなくて体協って後ろ盾があっての事だが

>>786
>なんで「野球の頃は本当に面白い遊びだった」んだろうかねえ？

だから、その他の娯楽が少なかったから。
野球が、ではなくその当時の球遊びが。日本の場合それが野球だっただけ。
ブラジルでも、今子供がTVゲームぱっかりやっててサッカーやらなくなった
という話が出る。
当然王や長嶋は、それ以前に野球で遊んでた人間が大量にいたからこそ
それを基盤に共通の話題になれた。まさに典型例だろう。

スポーツを「見る」かどうかは周り次第（共通の話題たり得るレベルかどうか）。
共通の話題にまで昇華できるかどうかは、実質経験者の量次第。
実質経験者になるかどうかは、モテる為もしくは面白いという動機の有無次第。
スポーツを「やる」事を面白いと思うかどうかは、競合する他の娯楽の力次第。

>>791
ならばやっぱりフットサルは凄いよね。
これだけ多種多様な娯楽が増え続けてる時代なのに、
どんどんフットサル施設ができて競技人口も増え続けている
わけだから。

ナイキやMJやスラムダンクといったこれ以上ないほどの有利な
追い風でも、他の娯楽にこうもあっさり追いやられるバスケは
やっぱりフットサルと同列に語っちゃいけないよ。
フットサルに失礼だ。

あなたの推論を借りると、バスケも中学高校の登録人口でみれば結構な
数いるんだよ。つまりあなたの言う「実質経験者」の量だけは
野球やサッカーに負けないぐらいある。
でもちいとも「共通の話題」になりゃせんのは、いかに
バスケには語るに値するほどの面白さがないか、実質経験者が
実は面白いと思ってバスケをやってない（やってなかった）か
ということだわな。周りに流されてただ漫然とやってたか、
バスケをやりゃモテるかもという動機でやってみただけの
話で結果ちいともモテなかったってだけかもね。

実質経験者の頭数ではバスケは野球やサッカーにあまり劣って
ないはずなのに、ファンの数や共通の話題となると明らかに勝負に
なってないのはなぜか、考える必要があるよ。

そもそもだな、モテたいと思ってフットサルを始めるわきゃねえだろ。
フットサルって年齢性別問わずみんなが楽しめるがウリの
お手軽スポーツだ。
サッカーは敷居が高そうで無理だがフットサルならば自分でも
できそう、というあたりが一番の動機だろう。それでやってみると
面白いから友人知人にも勧める、そういう感じで広まっていったわけ。
モテたいからなどという動機と対極にあるスポーツだぜ。
モテたいやつはこんな全員参加型お手軽スポーツなんか選ばんって。

>>791
そりゃ当然、日本人が活躍出来ないからでしょ。

失礼>>792

日本人が活躍できれば人気競技になるのならば、バイクレース
なんて日本で野球やサッカーをしのぐほど人気沸騰していなくちゃ
おかしいね。

それはまさにやってるやつが少ないからだろ
特に重要な中学生以下は乗る事すら出来ないんだから

イタリアだってスペインだってべつにバイク乗りが
とりわけ多いわけでもない。
中学生が乗り回してるわけでもない。
欧州だってほぼ純粋に見るスポーツとしての人気だよ。
その点では事情は日本と大差ない。だが人気では比較にならんぐらい
大差がある。

バイクは日本じゃ流行りそうにないなぁ
ホンダ・ヤマハ・スズキ・カワサキとメーカーが揃って
選手も決して少なくないんだが。
そもそもスペインは何であんなに盛んなんだ？
確かヘレスとバレンシアとカタロニアでもレースやってね？

娯楽が少ないから。

日本も学校に行ってる間だけは、その娯楽環境から隔絶される。
球技などのスポーツはそのプロテクトで必ずある程度は残るけど
カーレースみたいな純粋娯楽は埋没する。

それでもF1に人気の面で全く及ばないバスケって

でもヤオ・ミンみたいな規格外の日本人がでてきて、ＮＢＡで大活躍なんてことになれば
マスコミも連日取り上げてくれて、バスケの人気も飛躍的に上がると思うぞ。
現実性は、今のところありえないぐらいに低いけど。

巨人症は中国程は喜ばれないだろうな
ボブ・サップみたいにキャラクター上手くこなさないと
イチローとか中田みたいにスカしてると割安になるだろう

いつからか、フットサルにはなんとなく
オシャレなイメージがある。

別に日本がＷ杯で惨敗しようが、何があろうが
フットサルの楽しさを知った人は続けると思う。

いつからかオシャレなイメージ、と言ったらフットサルよりもサッカーよりも
バスケだろ。あそこまでの変化は有り得ない。
体育オンリー地味スポーツの代表格みたいなもんで、卓球の次点みたいな感じだったのに。

特に何もなかったのに、楽しさを知ったかと思われた大量の人が続けなかった訳だが。

ファンや競技者（非トップ）をイメージだけで語ると

バスケ、フットサル・・・若い、やってる自分をカッコ良いと思ってる
サッカー・・・若め、良い人からDQNまで
モタスポ・・・若中年、軽いオタク系
ラグビー・・・中年、自分を紳士だと思ってる
ゴルフ・・・中年、リーマン
野球・・・中高年、ガラ悪い
相撲・・・中高年、穏やかそう

バスケのパンツが膝辺りまで長くなったのってジョーダンがやり始めたんだっけ？
あの辺りからバスケのユニフォームはかっこよくなったと思う。
サッカーのユニも以前はピチピチパンツだったが、
バスケに影響されて膝辺りまでになったんだと聞いた事があったような。

ジョーダンがいた頃は、サッカーよりバスケの方が大分かっこいいイメージもあった。
（これは、自分の環境もあると思うが）
最近は、サッカーもビジュアル面等、かなり良い感じ。

ナイキ辺りでサッカー、バスケ選手のコラボＣＭを見てみたいな。

>>807
単なる流行廃り。１０年たったら今のもダサく映る。

>>806
「やってる自分をカッコ良いと思ってる」と「DQN」って同じでは？
ゴルフは野球以上に高齢寄りだと思われる。

>>807
日本の子供の普段着もハーフパンツになった。
スポーツというより、全世界でダボダボが流行った訳だから。
まあ、バスケはその根源に近い所にいたとは言えるだろうし
そのお陰で流行りに乗っかれたんだけど。

>>808
スポーツと子供の太股露出度は違うだろうけどね。
サッカーは、少し前から上半身は張り付く位のが流行り出してるな。
機能性も大きいけど、ファッション一般の流れも無関係ではないだろう。

バスケってコートでシューズがキュキュッて鳴るところがカッコイイ

Jリーグのファン層も三十代、四十代が中心で決して若者向けとうわけじゃないんだけどな。
バスケの方が絶対若い。

サッカーはスレ違いなのに、なぜ話題にする？

すごいコンプレックスだなw

新興のスポーツだからという点を除いても、
同じ室内でできるスポーツで競技人口が増え続けてるのはバスケより面白いからだよｗ

今日の朝日の夕刊の１面は女性のフットサル人口増加について。
モー娘とかを絡めた記事。

>>814
これね。

＞229 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/06/03(土) 17:24:41 ID:6SWXpXsF0
＞http://inpapatto.hp.infoseek.co.jp/060603asahi.jpg
＞
＞地域は違うけど完全版を拾った


アイドルにフットサルやらせる意味も少しはあったんだな。

>>811
おそらくそのバスケよりも若いのがフットサル。
それと平均観客年齢が３０代というのは決して悪い数字じゃない。

仕掛け人はサッカー協会の平田専務理事か。
自慢していいですか？

別に自慢してもいいけど、そういう事は自分から言うことじゃないよw

まあそれはどうでもいいけど、バスケはほんと明るい話題がないな

>>818
えっ？日本で世界選手権があるんじゃないの？

>>817
ムカっときたｗｗ

今年は１０年ぶりのバスケブームが来ると思う。
ｂｊも開幕したし、世界選手権でそれなりの成功を収めれば絶対注目される。

収めないから心配するな

さすが玉入れ厨
希望と現実がごっちゃになってる（笑）

この期に及んで、Ｔ豚Ｓが偶にやる『ばすけ！ばすけ！』の番宣以外、全く話題に出ないんですが・・・・

バスケのファン層が若いって
学生時代の部活に競技人口偏ってるだけで
バスケが根付いてない証拠だろ

>>824
俺はバスケの番宣一度も見たことないぞ。
バレーはしょっちゅうやるが。
ほんとに地上波ゴールデンで放送するのか？

>>825
それは｢根付いていない」というより
｢プレーを続ける環境がない」という事だろう。

>>827
それは根付いてないと言えるんじゃない？

106 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 09:43:08 ID:???
でも「金払ってまでやりたい」人がフットサルの場合急増してるからな・・・
というかすでに「ちゃんとしたコートでやるなら金払うのが普通」になってる。
この意識の差はデカイよなー。
この先、何の予定もなかったけど遊んでた仲間でボウリングやカラオケみたいに
「時間あるしちょっとフットサルでもやってくか」くらい生活に溶け込んでくるかもしれん。

世の中にサッカーよりフットサルが好きって奴がどれくらいいるんだろう。
サッカーやりたいけど、人数あつまらんし、場所がないから仕方なくフットサルを
やっている奴の割合はどのくらいなんだろう。

サッカー経験者は間違いなく後者が多い。
ボール思い切り蹴れないのがつまらんそうだ。

シュートの時はかなり思いっきりシュート打つよ。

>>825
バスケだけはそこがまさに今激減中なんだけどな。
Jリーグのファン層＝サッカーのファン層って、バスケファン＝ナイキの服着てる人
って言ってる様なもんでしょ。バスケのブームの方が後だったけど
あれからの年数を考えれば、もう逆に若くなくなってると思われる。
サッカーはあのブームの後の子供を囲ってる訳だから。

>>830
それより無駄に走りたくないという方が多いでしょ。

>>811
確かに統計ではJの観戦者の平均年齢は35歳ぐらいだったけど、
あれはそもそも10歳以下の観戦者をアンケート対象から
外しているわけだよ。かたや上は80歳だろうが90歳だろうが
アンケート対象としている。下限は11歳で上限はないのだから
平均を取れば数字が大きくなるのは当たり前。
ましてや日本全体でみても30代の人口のほうが20代よりも
ずっと多い。30代が中心になって当然だ。
Jの会場に実際行ってみろ。小学生や幼稚園ぐらいのガキが
いっぱいいるから。

野球は本当にお爺さんが多いのに、30代コピペ貼ってダメージあるのか？
真面目に調査して発表してるのがJリーグだけ、というアピールにしかなってないだろ。

>>835
平均年齢のことはよくわからないが、２００５年度のＪリーグの観客の６８％が３０才以上で、
２９才以下の割合は３２％だった。また４０才以上の割合は３４％となっていた。

くわしくはここのＪリーグ観戦者調査報告のページを見てくれ。
　ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

>>835 じゃなくて>>834のまちがいです

>>811
＞Jリーグのファン層も三十代、四十代が中心で

20代をわざわざ外して30代40代が中心だというからには、
20代よりも40代が圧倒的にファン層が多いという
データを出してほしい。
Jで発表しているデータはこうなってる。
19歳〜22歳　　6.7％
23歳〜29歳　17.5％
30歳〜39歳　33.9％
40歳〜49歳　21.2％
これを見るかぎりでは、20代と40代ではほぼ同じぐらいと推測されるが。
このデータでは、わざわざ20代をはずして40代を入れる根拠には
ならないはずだわな。
ちゃんと根拠となるデータを持って言ってるだろうから是非教えて欲しい。

>>836
11歳以上を調査対象としていることを知ってるぐらいだから、
当然836のリンク先ぐらい読んでるって。
平均年齢のことが分からんってことは836こそ実は調査結果を
見てないな。

>>836のデータだとＪリーグ観戦者の割合は、５０歳以上は１２．８％で
１８歳以下は８％となっている。これはつまり、最近の子は野球に興味が
ないんじゃなくてスポーツ自体に興味がなくなってきたということなのか。

人口構成比を考えてみた？
日本に50歳以上がどれだけいて11歳〜18歳がどれだけいるかってことを。

寧ろ子供がスポーツに関心がなくなってから、もうかなり経った
という事。

>>841
２００２年の時は、２９歳以下の割合は５０．５パーセントだった。三年後の
２００５年になると２９歳以下の割合は３２．２パーセントに落ち込んだ。
これを人口構成比だけで説明するのは無理だと思うが。

比較対象になってるバスケットの
1992年の19歳以下と
今の19歳以下
の違いはそんなもんじゃ済まないよ。

00年　30歳未満 49.8%　30歳以上50歳未満 41.8%
05年　30歳未満 32.2%　30歳以上50歳未満 55.1%
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

こうして見ると若年層のファンが減っているように見えるけど、
総観客動員数が全然違っていたりする。

00年　4,456,135人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
05年　8,539,178人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
http://www.j-league.or.jp/aboutj/managementdata/mobilization_r.html

これに上記の分布を当てはめてみる。まずは３０歳未満
00年　30歳未満 2,219,155人||||||||||||||||||||||　　　 　
05年　30歳未満 2,749,615人|||||||||||||||||||||||||||

次に３０歳〜５０歳未満まで。 　
00年　30歳以上50歳未満 1,862,664人||||||||||||||||||
05年　30歳以上50歳未満 4,705,087人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

なお２００２年はワールドカップ効果でスタジアムの観客のなんと５０．５％が
２９歳以下という異常事態になっていた。
今はやっと年齢が上の層にもサッカーが浸透してきたと言えるだろう。

参考
日本の平均年齢は45才で、世界一高いと発表されました
http://www.moriseiki.com/japanese/mail/user/0501uj.html

さらに言えば、若年層でディープにはまっている人は自分で試合してるから、
土日に観戦している暇はないという現実もある。「見るよりする方が好き」
というのはある意味健全だわな。

逆に言えば、「学生には大人気」というのは興行的にはほとんど意味はない
ってことなんだが。

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
http://72.14.203.104/search?q=cache:www.zakzak.co.jp/spo/2005_04/s2005041227.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.html
野球中継の中心視聴者といわれる５０代男性
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200605190265.html
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

バスケで体育館借りるのと違って
先週行ったけどフットサルって高いね

定時定量のバスケ番組が欲しい。
学生バスケよりも日本代表とか日本リーグ（BJ、協会とも）の
方にメインをあてるような番組。

ほぼ唯一といっていい国内バスケ専門誌である月バスが中高生向き
部活雑誌になってしまっている点が辛い。

格闘技がなんかポシャりそうな感じだから
その後を狙いたい

>>848

その金を払うのを厭わない層がやってるから
スポンサードを考えている企業には魅力がある

金を払ってでもやる魅力がある＝フットサル
体育館使用料程度しか払うつもりがない＝バスケ

ってことじゃまいか？

>>845
ワールドカップ効果といいますが、観客数にしめる30歳未満の割合は00年49.8％、01年49.6％､
02年50.5％と特別な変化はありません。誤差の範囲内です。しかし30歳未満の観客動員数は
02年が3,208,754人でしたが、05年では2,749,615人となり、三年間で46万人減少しました。
それに大幅な総観客動員数の増加は、チーム数の増加に伴い、試合数が増加したためです。
試合数が増えたにも関わらず、低年齢層の総観客動員数は減り続けているのです。

こういうデータがある事が凄いな。
３０歳未満が減ってるという事は、営業はここに力を入れれば良いという事か。
bjリーグもこういうデータ集めは、しっかりして欲しいね。
野球じゃこういうのやってんのかね。

>>853
サッカー関係者にしてみりゃ、「だからどうした？」でないの？
本来来なくてもいい層が若干目減りしてるだけなんだから。
Jリーグに限ったことではないけど、娯楽産業のメインターゲットは
可処分所得をたくさん持ってて体も動かせる20〜40代の男女なんだよ。

若年層の選手登録は少子化に関わらず微増状態が続いてるんだから、
それでオッケーなんでしょ。

>>854
野球は当然のように調査してない。
観客数を水増ししたり、空席を映さないためにボールを追わないでほしいと、テレビ局に要請する組織だから。

>>843　>>853
2000年には20代で2005年には30代になった連中のことを世間一般で
なんと呼ばれているか知ってる？　当然知ってるよね？
そう、団塊ジュニア。1970年〜1974年あたりの生まれのやつら。
この世代の最大の特徴って知ってる？
とにかく頭数が多い世代なわけ。「石を投げれば団塊世代か
団塊ジュニア世代に当たる」、ってぐらいこの世代はいっぱいいる。
いっぱいいすぎてうんざりする。
右を見ても左を見てもここにもそこにもあそこにも団塊ジュニアってぐらい。

この年代が最近5年ほどでどんどん30代になったのだから、
30代以上の割合が増えるのは当然なわけだよ。
それに引き換えここ5年ほどで11歳以上になった連中の
頭数のすくなさときたらもう酷いもんですな。

そろそろスレ違いなことに気づかないか？
というかJリーグの話題になると必死になる奴多すぎ
どうせまた両豚どもなんだろうが

みんなー、死ぬってことをもっと大切にしようよ。
死は大事なことなんだ、決して生きることからの逃避であってはいけないんだ。

豚って何でこういう空気の読めない奴ばっかりなんだろうな

まさに感情論だなｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060606/mario.htm
3on3のゲームが出るよ。これが爆発的ヒットをすれば人気回復だって。

まあスレ違いどころか、板違いの話はこれからはスルーの方向で。
反応すると連中は、つけあがりますから。

>>846
リアルタイムでは全然観客にならないけど、将来の観客はその連中の数次第でほぼ決まる。
巨人戦が典型例。視聴率ですら長嶋・王の時代より、その後の方が遥かに高い。
それにスポーツなんて実際は入場料に頼った興行じゃないから。
視聴率で稼ぐor企業にぶら下がる、のどちらか。だから「若者に人気」というイメージは
リアルタイムでも、ちょっとやそっとの有料入場者なんかよりも興行的には価値が有る。
キリンが二尾目のドジョウ狙ってバスケ買ってるのが良い例。

>>850
丁度K1がUFCとの提携深めるとかいう発表出してるから、完全に一本化されて
寧ろ無駄なロスが減る可能性も有る。というか、単にその流れへの一環な様な気も。
既に閉塞気味だったし。まあ、取り敢えずあのフジの煽り演出が無くなる事だけ
は確定だから、今まで圧倒的だった若年層の変化は期待出来るかも。
とか言いながら、制作スタッフごと引き抜かれたりして。

だからバスケは若者にもちっとも人気はないことぐらい早く気づけ。
なに若者に人気があることを前提で語ってるんだよ？

>>862
さすがに面白そうだね。バスケを逸脱しまくってるだけに。
で、たいして売れないだろうね。

「母さん・・・ぼく、あたまが、ヘンになっちゃったよぉ・・・」
「あら、そう言えば顔色が悪いわね」

バスケは若者に人気だろ
５０〜６０のおやじがバスケに夢中な姿なんて想像できない
おやじは野球やゴルフだろ

50〜60にバスケは人気無い
でも若い連中にもバスケはたいして人気無い
部活の競技人口で勘違いしてるだけ

だいたいバスケが体育に組み込まれて何十年も経つのに
10代にしか相手にされないって問題だろ

今の若い連中には人気だよ。今の若い連中までは。
スラムダンク観てるからね。
それより下の観てない世代は５０〜６０のおやじ並だけどね。
あと10年もしたら綺麗サッパリ逆戻りするって訳。
これからの10年はただただ老けて朽ち果てていく
ある意味最も悲惨な10年になるよん。

例の高齢者に偏った胡散臭い調査だが
バスケは無い
http://crs.or.jp/pdf/sports06.pdf

スラムダンクが人気があるだけでのことでバスケが人気あるわけではない。
バスケは年寄りからは超ド不人気、若者からはド不人気だから
相対的に若者に人気があるっぽく思えるだけのこと。