フットサル脅威論

バスケ最大の敵はフットサルだと思うんだけどどう？

最大の敵は「協会」に一票

>>2
そ、どうだ。そうかもしれんorz

どっちもやってる俺は勝ち組？

どっちも下手だから負け組

>>2が神すぎる

勝ち組って思ってる時点で負け組

えー、気を取り直して・・・。

バスケの最大の長所は

・狭いスペースで（屋内でも）出来る
・必要な用具が少ない
・ルールがサッカー並にシンプルで覚えやすい

という所から来るやるスポーツとしての手軽さと、それを背景とした競技人口の多さだ。
バスケに比べ、野球は用具をそろえる手間がかかりすぎ、サッカーは人数を集めるのが大変なうえに広いスペースが必要で
ラグビー・アメフトは接触プレーが多いため手軽にはとても出来ない上ルールもあまり知られていない。
そういう意味では、バスケは多競技を圧倒している。
所が、バスケの三つの有利な要素を兼ね備え、なおかつメディアによって盛んに取り上げられるサッカーの縮小版であるフットサルが
急速に競技人口を拡大している現状はバスケにとって極めて危険ではないかと、かくのごとく思うわけですよ。
ただでさえ貴重な日本のバスケスペースや学校体育館をフットサルに占領されると危ないと思う・・・。

悪かったよ、おまえの言いたいことはよーくわかる
はっきり言うとフットサルの勢いはすごい
特にすごいのは素人大歓迎というフットサル界全体がそういう姿勢を
強く持っていることだ

ﾊﾞｽｹだとどうしても経験者がチームを作ってて、大人になってから始めるのは難しい
しかしフットサルはウェルカムビギナーで
しかも男女混合の大会まである。

さらにいうと業界が熱い。フットサル専門誌はすでに３誌ある
どれも独自の広告を手にいれ、各自スポーツメーカーともタイアップしてる

ヒップホップはよくメイクマニーというが、
日本のﾊﾞｽｹ界はこの意識が薄い、
しかしフットサル界はメイクマニーの意識が、日本スポーツ界の中では突出してる

そしてファッションとしても、洗練されたスポーティーなｲﾒｰｼﾞを確立しつつある
もちろん地方の元ボーリング場、テニスコートはどんどんつぶれ、
フットサルコートとして経営されてきている

なにより日本フットサル界は近々全国リーグを発足させ、
スペインのリーガナショナルフットボールサラを手本に
プロリーグ発足すら視野に入れている。
もちろん日本サッカー協会の協力も確実だ

室内スポーツの王様の地位はいまやフットサルの手中にあるといっていい。

フットはオリンピック競技化されるとさらにヤバいことになるな。
確かフットサルのワールドカップで日本はアジア２位だったし
親善試合だけどアルゼンチンに勝ったりしてるし
テクニック重視の競技だから、日本が将来的に世界一になる可能性も十分ある。
（まぁ、今はスペインやブラジルといった世界のトップとは差が大きいけどね）

うぜーからsageでやれ知障共
糞ｽﾚ立てんな糞共

>>10
そうだね、2008年五輪の開催地が
ロンドンじゃなくてマドリッドになってたら確実にフットサルは
五輪競技になっていたと言われているね
ロンドンでバスケットっていうのも微妙だけど

スペインやギリシャのバスケ熱に期待しよう
あとはスラムダンク二部が始まれば…

バスケとフットサルは両方とも欧州や南米でも盛んだけど、どんな風に住み分けてるんだろ？
フットサルはサッカーがあるからスペイン以外は「やるスポーツ」に特化してるのかな？

フットサルにもヨーロッパチャンピオンズリーグがあるよ
http://www.uefa.com/competitions/futsalcup/Clubs/index.html

南米だってやるスポーツであり、見るスポーツとして確立されてるよ

南米やヨーロッパでは共存共栄してる
よってこのスレは　

　　　糸冬　了

>>13
そういえば今ヤンジャンでキャプ翼やってるね
翼ら海外組抜きで五輪代表編成されて、北京五輪目指すって設定で
で、新生吉良JAPANに
フットサル出身の二人組みが代表入りしてるんだよねえ

>>1
ttp://www.jfa.or.jp/captain/mission/mission07.html
バスケ協会　ＶＳ　サッカー協会＋スフィアリーグ（女子アナ＆アイドル)
って考えたら確実に・・・　　敗北だね

でもリングの在る所に人が集まってくれるのって良い事じゃん！
脅威でもなんでも無いよ、大人になったら体育館とか近づかない人が殆どなのに
わざわざ集まってくれるんだから。リングが在る以上は投げたくなるだろうし
そこからバスケに移る人もでてくるよ。

＞わざわざ集まってくれるんだから。リングが在る以上は投げたくなるだろうし
＞そこからバスケに移る人もでてくるよ。

うーん、すげー楽観論だが。。。
そうかもねえ

フットサルは室内専用コートが全国各地にオープンしてるみたいだが

>>18
サッカー協会VSバスケ協会・・・・・。

NBAのチームと日本の高校生が試合するようなもんだなorz

＞ヒップホップはよくメイクマニーというが、
＞日本のﾊﾞｽｹ界はこの意識が薄い、
＞しかしフットサル界はメイクマニーの意識が、日本スポーツ界の中では突出してる

kwsk

むぅぅぅぅぅぅぅ、

ヨーロッパや南米のバスケとフットサルに関するデータが知りたい

調べろよｗ

フットサルってバスケみたいに身長がなくても誰でもできるって敷居の低さがいいよな
ハロプロがフットサルやってるのもそういう“誰でもできる”のをアピールする為に
サッカー協会に頼まれてやってるわけだし

サッカー協会も色々言われることあるけどバスケ協会とは全然違うわ
ほんと羨ましいよ

>>24
フットサルはタックルが禁止だからゴツい奴より小柄で機敏な選手に有利で
非常に日本人向きのスポーツなのよね（あまり身体能力が高いとは言えず体も小柄なスペインが世界最強国だし）
ただ、フットサルは個人技で局面を打開しなきゃいけない事が多いので
技術的に未熟で個人技の低い日本は容易には世界で勝てないわけだが。
あと、フットはまだちゃんとしたプロリーグがないので、競技に専念できる環境もない。
ポツポツと海外移籍する選手もいるけど・・・。
ブラジルを中心に、高い個人技を持つサッカー選手の多くがフットサル出身だし
プロ化はフットサルにとっても重要課題だなぁ。

中学のときのバスケ部だったやつらでフットサルのチーム作ってやってるｗ

裏切り者が多いorz
てか、バスケをやりたい人とフットサルをやりたい人って
仲間で集まって気軽に体を動かしたい人がメインなんだろうから当然重なってくるよね・・・

そうか？

ネタスレに必死になるなお前等！
まったく比べる必要ない競技同士ジャマイカ

いや結構バスケもフットサルも動きは共通してるとこあるんだよね

問題は他じゃなく己自身。
しかしアメリカから伝わったスポーツはそれ自身の
魅力を別にして協会などの体制が糞。

バスケやってるけどサルも最近やってみた。オフサイドないから、裏のとりかたとかバスケの動きそのまま使える。

>>31
つテコンドー

それに黒船襲来じゃないが、外部に煽られることで改革が進むことってよくあるし。
中世日本の停滞を打破したのも群雄割拠の戦国時代だし。

>>30
狭いスペース・少人数・少ない道具・シンプルな（ほぼ日本人全てが知ってる）ルールで気軽にプレイできる、
という「やる」スポーツとしてのストロングポイントを双方とも併せ持っている。
バスケの他のスポーツに無い長所は「やる」スポーツとしての気軽さと、それによる競技人口の多さで
同様の性格を持つフットサルは危険な存在じゃまいか。
それでなくても巨大な資金力とバスケの数十倍（数百倍？）の権力を持つサッカー協会がマスコミを煽ったりして競技人口増やそうとしてるし。
なおかつ、双方ともウィンタースポーツだし。

サッカーだとコンプレックス丸出しでわめく籠球板住人も
フットサルに話を持っていけば、籠球界が非常に危機的状況にあることを
認識できるようですな

フットサルはテレビで女子アナや芸人にやらせて「誰にでも出来る」事をアピールしている
バスケは高校からしてデカイ黒人を連れてきて「特別な人間にしか出来ない」事をアピールしている

他にも、サッカー＝メディアによるバックアップというハンデ、
バスケ協会とサッカー協会というハンデを考慮すると
あっという間に食われてしまう恐れがあり過ぎる。

体育でしかバスケやったことないけど、フットサルと
バスケの動きはかなり似てると思う。
守備の仕方も基本はマンマークだし。

確かに過去にサッカー経験無い初心者でも全然楽しそうに
やってるよな。大会にも初心者クラスがあるし、女の子も
得点したら３点とかのルールで参加してる。

アマチュアの大会でも体育館満員にしてるし、スフィアリーグに
いたっては5000円以上のチケで6000人動員してる。
まぁスフィアはアイドルオタが大半だけど。

スラダン世代ってのもあったんだろうけど、
オレがリア厨の頃は休み時間みんな体育館でバスケばかりしてた。
今の子供はどうしてるんだろう。
体育館の中は外からのぞけないので判らない・・・。

某スポーツ用品ブランドの経営方針をちょっと知っているんだが、
フットサルへの力の入れ方がハンパじゃなく凄い。
一昨年からサッカー部門から独立させて去年は予算倍増、
多分今年はさらに予算人員ともに増額して売り込みに力を入れる
んだろう。誰でも気軽にできるスポーツだからユニやシューズの
売り上げもかなり期待できて、しかもサッカーでつちかった
ブランドイメージやら販路やらノウハウなどもをそのまま使える
とあって、そりゃもう力入れまくり。

>>38
最近のシューズとかウェア見てたら数年前には考えられないほど
オシャレになってるよな。へたすりゃサッカーよりかっこいい。

普段着としても使えそうななのがいっぱいあるし。

プロ野球の方では過剰なほどサッカー脅威論が語られているが
（実際には、野球最大の敵はＭＬＢなんだけど）
バスケではフットサル脅威論もバレーをライバル視する言説も殆んど無いな。
長く共存してたバレーはともかくとして、近年台頭しているフットサルに関しては脅威論が語られてもよさそうなもんなのに。

>>37
俺の高校は
第一体育館→フットサル
第二体育館→バスケ
だぞ

>>18-19
この間フットサルの大会に出たら全員バスケのユニきた現役高校生のチームとあたった。
運動量がハンパネー・・・　　強い弱い以前に疲れたorz

たぶんサッカー→フットサル→バスケよりもバスケ→フットサルに転向するほうが簡単と思う。
その楽観論は、たぶん逆の結果になるんじゃまいか？

試合での運動量って
フットサル>>>バスケ>>>>>>>サッカー
くらいだよな？

てか、なんでこんなにフットサル経験者が多いんだorz

>>43
フットサルは体を片足で支えて負担が大きいから、疲労感からそう感じるけど
実際はバスケ>>フットサル>>>>>>>>>>>>>サッカー
くらいじゃね？
なんていうか、運動量に対する疲労感がバスケと違う。

フットサルのほうが楽ｗ

>>41
俺が高校だったころ（フランスＷＣ頃）は
体育館でフットサルやる奴なんていなかったがな

>>38
ナイス情報！！

体育館でボール蹴ったら怒られた

>>49
バレーボールかバスケボール蹴ったなコイツゥ

フットサルってなに？
糞マイナー競技じゃないの？

>>51
>9

ﾊﾞｽｹはﾘﾝｸﾞがないとか悲観論が多いよね
ﾌｯﾄｻﾙでは今こんな感じ

フットサルの聖地に　札幌に競技場が完成
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060121&j=0037&k=200601218888

最近、フットサル場とかできてるけど・・・
バスケができるとこ作れってｗ　体育館みたいじゃなくていいからｗ

>>37
覗くなよ

＞＞54
欲しい欲しいとねだってばかりなのは赤ちゃんと一緒ですよｗ

>>54>>56
需要があるからフットサル場が出来る
需要が無いからバスケリングは出来ない
だったら需要を作るしかない。
子供や学校を辞めて社会人になった人でも入れるクラブみたいな物を拡充してくしかない。
そういうのってサッカー・フットサルの独壇場じゃん。なんとかしろよ。

フットサル施設を作りたい方へ
http://www.j-futsal.net/kanto/want/

おれも体育館覗きたいなあ…

俺は更衣室を（ｒｙ

足猿なんてはやってねえっつーの

すげえ増加
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060126100301.gif

同じようなデータだが若干数字が違うのでこれも貼っとく
http://www.j-futsal.net/kanto/research.html

>>1の着眼点はいいな
あと５年以内に現実のこととなりそうだ

【タバコ】野球選手の半数近くが喫煙者★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138183787/l50

てか、サッカー協会とバスケ協会がガチでやったらどーなるのよ？
それだけでも脅威だべ。

＞サッカー協会とバスケ協会がガチでやったらどーなるのよ？

どういう意味なのか全く分からんが
サカー協会収益　約１５０億
Ｊリーグ.　　収益　約１００億
バスケ協会収益　約　２０億
※　ＪＢＬの収益は協会行き

　２０億（＋分裂）ｖｓ２５０億（＋女子アナ＆アイドル）
オマケ
野球・・・　　　言わずもがな。春夏２回の全試合放送。
サッカー・・・　日テレ系列で１回戦から中継。
ラグビー・・・　ＴＢＳ系列で１回戦から中継。
バレー・・・　　フジ系列で１回戦から中継。
バスケ・・・　　ウィンターカップのみ、テレ東系列で決勝のみ録画中継。

とりあえず比較出来る様な相手では無いというのは間違い無い。

女子アナやアイドルにやらせるのは反則だよな
やってるアイドル連中がどれだけ人気あるのか知らないが
若い世代をごっそり持って行かれる感じがする。

（財）サッカー協会の収入　　　　　　　　　約200億円
（社）Ｊリーグの収入　　　　　　　　　　　　約100億円
Ｊリーグ各クラブの収入合計　　　　　　　約600億円
　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約900億円
Ｊクラブ収入のうち協会・Ｊリーグからの収入　約100億円
　　差引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約800億円

女子アナ、アイドルを抜きにして、競技フットサルだけでも
フットサルの圧勝の悪寒

浦和レッズ単体で売り上げ60億だからな。JBLのチーム位の予算規模のチームはJFLにもいるし。

けど、規模云々は横においても、日本サッカー協会とバスケ協会では差がありすぎる。
規模云々じゃなくて、もっとソフトウェア的な面が。
企業で言うと、資本金の規模の差も大きいが、経営陣の質の差はより大きい気がする。
そんなJFLが本腰を入れてフットサルを普及させてきたらかなり厳しいよ

興業スポーツとしてのフットサルってまだまだ未熟だとは思うけど
駒沢体育館の予約状況みて愕然とすることがあるのは事実

>>68
女子供でも気軽にできるというのがいいんだろう。
バスケは身体能力が必要ってイメージが強いからなぁ。

>>71
まだ当分は大丈夫だと思うよ
日本だとJからの落ちこぼれ＝フットサルのイメージだから
ただこれが変ってくると本格的にヤバい

むしろ、最近は女子供の遊びスポーツってイメージが強くなってるような。

サッカーは代表人気のせいで「見るスポーツ」的なところが先行してるからね。
これを「やるスポーツ」としても定着させようというのがJFAのフットボール戦略でしょうな。
テレビで見たサッカーをやってみたいんだけど・・・
という層を取り込むためにフットサルの普及を目論んでると言うか。
バスケは今までずっと「やるスポーツ」で、見るスポーツとしては遅れていた。
そこへ、見るスポーツとしてのバスケが育たないうちにフットサルに「やる」市場を荒されたら大変だよ。

アイドルがバスケットボールをやってても、それから得られるメリット
はほとんどないだろう。
それに比べてフットサルをやってると、なにかとメリットがある。
土日になるとそこらじゅうの民間フットサルコートで規模も
レベルも様々な数多くのフットサルの大会やイベントがあり、
そうした大会にゲストとして呼ばれることも多い。スケジュールが
空いているときには手軽で便利な営業仕事になる。

そりゃ「やるスポーツ」としてフットサルを伸ばしていく戦略のパワーは
すごいものがある。
どうしてこうも毎週のようにフットサル大会やフットサルイベント
が開催されるかというと、多くのスポーツブランドがフットサル大会
のスポンサーとしてお金を気前良く出してくれるから。
スポーツブランドとしてはどこもフットサルは金になると踏んで
フットサル市場では激しい競争をしている。大会スポンサーも
その一環だし、芸能人チームへのウェア提供もその一環。
JFAも相当に一生懸命になってるのだろうが、それ以上に一生懸命に
なっているのがスポーツブランド各社のようだ。

フットサルはサッカーのカラオケとかセルジオ越後って解説者が言ってたそうな
上手い人間は上手いなりに下手な人間は下手なりに楽しめるんだと

まあ確かに、見る分にはつまらないけどやる分には楽しいな。
見て、上手いって思わせるほどの香具師は対外サッカーに行ってるし。

俺が小学校の頃ハンドボールのゴールで昼休みにサッカーやってたけど
あれって、猿棚。

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp27517.wmv
フットサルよりコッチの方が脅威だったりして・・・
バスケのそれよりインパクトがある

前にNHKでアメフトがボールを小学校に配ったりしてたが、
似たような事をフットサルもやってるのかね？

adidasとかpumaが力入れてるのも大きいんじゃね？
関連商品の作り出し方も上手い
次のサッカーW杯の公式球デザインのフットサルボールなんてもう売ってるし

バスケがやるスポーツとして力を入れてるのは
高校バスケ、
これって潤ってるのは高体協とスポーツメーカー（特需安泰）と月ﾊﾞｽだろ？
マーケットとはいえないよなあ

ストバスなんかは協会からかかわりを拒否って、勘違いのﾋｯﾌﾟﾍﾟｯﾊﾟｰが
ﾒｲｸﾏﾆｰとかいって、餓鬼から小金集めてるだけだしｗ

>>80
一応10年15年前に出来たという事になってるけど
実際は、単にFIFAが利権取り纏める為に公認印発行した
というだけで、元から世界中で行われてた事。
それまでは些末な利権だと思って無視してて、無関係の団体が仕切ってた。
北沢をそっちの大会に出す為に一時的に協会から除籍したりしてたらしい。
蹴鞠の故郷中国では、紀元前の頃から庶民の遊びとして大人気で
一時禁止令まで出た程だったとか。日本の時代劇は、玉突きしてる子供が
よく出てくるけど、実際はどんなだったんだろうか。

日本も80年代はサッカーブームで、子供がよく遊んでたが
わざわざだだっ広い所に一々11人集めてやってた訳じゃないし
オフサイドなんて存在すら知らない奴の方が多かった位だろう。
所詮子供の遊びだから大人になればやらなくなる、という意識を変えて
更に利権を強固にしようと、日本協会がFIFAマークを存分に活用してる、と。

>>82
その必要すらないのが最大の強味。ハンドボールゴールと
バレーボール（でも何でも楕円じゃなければ）だけでもう完成。

バスケってやっぱり高身長が圧倒的に有利ってのは
素人同士の戦いでもそうなわけで、
一般時が戦うときにそういう肉体的ハンデを感じずに
楽しく出来るのってフットサルになるよねぇ。

>>2
の言ってることと被るが、俺も協会に一票。特に石川武一派と日体大学閥。

192 名前:バスケ大好き名無しさん 投稿日:04/10/04 23:18:04 ID:???
まあ、学連の一部には現体制を危惧している人もいるようだが、
内実は日体大の清水のような奴が殆ど。
小浜さんが立ち上げたアメリカ留学を希望する高校生にJBLから資金援助をする計画も批判していた。
自分のとこに選手が集まらなくなるかもしれないからね。
日本最大の発行部数を誇る糞バスケ雑誌もベッタリ依存してるから批判の声は届かず、
外部からの意見が通り難い封建的な体制が続く。
数年前の小浜潰しの一件も、例のインタビューが原因じゃない。あれを理由にしてウザイ小浜爺を消しに掛かっただけ。
当時は清水が日本協会理事と学連の副会長を兼ねてたからね。
日本のバスケ界は何時までも変わらないんだろうな。
アルビの河内さんは古い世界の中で四苦八苦する人形遣いのようだ。

209 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：04/10/05 02:28:26 ID:???

石川や清水の日体大一派ｖｓ小浜の因縁は根深いね。
清水は大学でも控えの自分の息子を全日本に選抜させた人間だが、
こういった内輪揉めの大元は石川だろう。
９１年のジュニア代表の派遣拒否、００年の小浜の役員解任、０１年ABCのいすゞの参加辞退。
全てあのオッサンが絡んでる。何で批判されないのか。むしろ月バスじゃ持ち上げられてる存在だ。
プロリーグ構想を真っ先に否定して執拗な嫌がらせを企てているのもこの人。
石川は３０年後を見据えたエンデバー制度に関する話の中で、３０年前の忍者ディフェンスの話をしていた。
竹ぼうきトレーニングに忍者ディフェンス。彼らは完全に思考が止まってる。
そりゃプロ化だ地域密着だなんて話は理解できないよ。
弱くとも叩かれず騒がれずの世界だから一般の目は向けられず、改善の余地も無い。
小浜による一連の大学批判は私情も絡んで穿ったものになってしまったが、
石川が頂に立った大学バスケが腐ってるのは事実。

茶番になった日本バスケットボール協会の会長選び
http://www.sanspo.com/top/am200507/am0704.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~basket/LOVELOG_IMG/200507085be3e36e.jpg


文科省、バスケット協会を指導＝会長人事混迷で、30日に臨時評議員会



「ｂｊリーグとかかわるな」バスケ協会が地方へ通達

　石川武専務理事によると、協会傘下にある学校や実業団に対しｂｊからスカウト活動があっても接触を断ったり、
ｂｊ主催のバスケ教室開催を頼まれても、会場の提供や子どもたちなどの参加を断るよう、今後要請していくという。
（2005年9月6日3時2分 読売新聞）

>>90
そら当たり前だろ。どこでもそうだよ。

高校卒業するとバスケする機会ってなくなっちゃうからね
フットサルはフットサル場が出来てるからやれるが

>>92
草バスケチームって意外なほど多いですよ。
あまり大会とかやってないので、対外試合は少ないけど。

バスケは経験者が大人になってもやってるケースが多い
フットサルもサッカー経験者がやってるが、
それ以上に初心者が始めるケースが爆発的に多い、とくに女の子

女の子用のフットサルシューズとかウェアとか手ごろな値段ですげー種類豊富、ファッショナブルだし

>>93
バスケって力の差がかわいそうなぐらい出るからな。
素人の弱いチームが嫌になって活動停止するのいくつも見てきた。
フットサルって正直、守ってれば、２−０ぐらいでちゃんと試合になるし。

大人になってまで勝ち負けにこだわったり点差がどうこういう姿勢が疑問だよ
フットサルは女性が点とれば２点とか（男女混合サルね）、
初心者にボールが回ったら、ワンプレーさせてあげるくらいのディフェンスにするとか、
経験者も初心者がフットサルを好きになるような配慮をもってプレーしてるからね。
競技フットサルの大会とかは別だよ。

でも普段のフットサルは遊びじゃん、みんな楽しんでプレーしてんのよ

JスポでNBAの番組見たときニット帽かぶったにーちゃんが変なMCしてた
NBAと日本のバスケは似て非なるものなんだとつくづく感じた

競技サル以外でガチンコ本気出して点とりまくったり、ドリブルしまくりの香具師＝空気嫁ない奴

バスケってどにかく経験者とか一番うまい奴にかぎって、ジャイアンになりがち

得点てバスケの方がボカボカ入るのに初心者からみると
サルの方がゴールがでかい分だけ点を取りやすく感じるんだよな
サルでシュートミスっても次があるさって感じがするけど
バスケでシュートミスると枠が小さいから俺ってセンスないって凹むんだよw

>>94
十数年前はバッシュ履いてる女が鬱陶しい程いたな

>>100
それは街中でNBAジャージ着てる若者たちと同レベルだろ？
微妙にｽﾚ違いというか。。。
もろファッションだけじゃん z

女の子受けがいつまで続くかって話もあるけど
バスケの場合はバッシュだけだったけどフットサルの場合はアパレル化してたりする

ファッションからバスケに入った男女
男　→　HIPHOPに憧れる　→　NBAウェアと着る　→　バスケはやらないみない
女　→　男とだいたい同じ　確実に違うのは絶対に日本のバスケには興味を持たないｗ

ファッションからフットサルに入った男女
男　→　あまりこういう層はいないと思う　→　海外厨はユニのコレクターとかｗ
女　→　だいたいJリーグを見にいく　→　大会とかでちゃってある程度いくとモー娘。とガチンコ対決ｗ

＞女　→　だいたいJリーグを見にいく　→　
＞大会とかでちゃってある程度いくとモー娘。とガチンコ対決ｗ
横浜Mファン有志との試合も代々木のすかいらーく絡みの試合も見に行きましたw

代々木は下は12歳くらいから上は40歳くらいまで幅広かったですw
勝ちにこだわってるとこもあればユニ揃えてキャピってるところもあり
ただ基本的には蹴りゃどうにかなるんでみんな楽しんでやってました

http://www12.tok2.com/home/gatasfutsal/geinokaifutsal2.mpg

アイドルフットサル動画。
普通にうまいｗ

>>104
普通のサッカーと違って、ボールに触れないなんてことはないの。
非常に偶然性の高い競技とも言えるかもｗ

サッカー・バスケ　囲碁将棋
フットサル　麻雀

俺体育の授業でバスケのゲームやったときに、10分2本で結果は2-0だったことあるよ。
両チームあわせてシュート一回決まっただけ。
ハラハラドキドキの緊迫したいいゲームですた

>>105
映像見て思ったけど、見る方にとってはわかりやすいサッカー、
やる方にとっては手軽なサッカーって感じだね。

囲碁（正規版は19×19マス）の９路盤（9×9マス）的なポジション。

バスケって階級別（身長別）に試合すればいいのに・・・

>>106
バスケ、将棋
サッカー、麻雀
フットサル、オセロ

じゃね？

普及度そのまんまの予感w

フットサルの試合フルで見れるよ
http://www.pitin.com/kanto/movie/MatchList.html

>>106
触れないってのは無いね
上手い子たちはちゃんと意図を持ってやってるし
上手くない子でもゴール前に蹴り込めば敵に当たって何かが起きるw

競技でなく、楽しむためのスポーツなのに、
上手い下手という概念や、
経験者じゃなきゃ、などという心があるかぎり、
バスケは普及していかないだろうな。

うん、競技系だけじゃ永遠のマイナー競技だよな。
でもなんでエンジョイ系の大会が無いんだろうな・・・　　不思議？？？

空気読まない香具師が多いからだよ！！！！

ボールを足で扱うサッカーはプレーヤーの意図道理にボールをコントロールすることが難しく
どうしても偶然の要素が大きくなる。
蹴る、受ける、走る。この三つを完璧にこなせばワールドカップでも勝てる。そういう競技だからなぁ

＞どうしても偶然の要素が大きくなる。

これってバスケヲタがよくする勘違いのひとつ

おーい、山田君、これFAQに貼っておいてー

>>114
そこはフットサルとバスケの一番の違いだと思うよ
フットサルはサッカーを手軽に楽しむために発明された競技で、初めから楽しむための競技という思想がある。
ガチガチの競技系がお望みならサッカーへどうぞ、みたいな感じ。
バスケはその点一つの競技内ですみわけしなきゃいけないから、その辺が難しいんだろうね。

>>117
はぁ？どんなスポーツだってそうだろ？？
そもそも完璧な技術って何よ？？

基礎を大事にするのはバスケもサッカーもサルも一緒。
プレーのスピードや精度が上がるから、上手い下手が出るんじゃないの？

>>119
昔、バスケがブームに乗りかけたときに　３on３に日が当たったことがあった。
ところが、協会が何も支援せずワケワカメなヒップホップに乗っ取られ、一般人が寄りつかなくなって終わり。
あの時、今のサルみたいな空気が生まれてたら状況も変わっただろ。

>>118
いや、間違って無いと思うぞ・・・・　　カウンター時限定の話ならｗ

>>119
下２行

全然違うよ。
ガチでやりたいなら競技系へ
楽しみたいならエンジョイ系へ
大会は必ずクラスを分けるしね。
基本的にサッカーやりたい奴は居ない。

バスケはスラダンブームの時でさえ、施設の普及はなかった
どうも楽しむっていうのが無いんよな。

>>121
思いだした、それだ！

ブームにのって女子アナやアイドルを使ったサカー協会
ブームにのらずに放置して一般人に避けられたバスケ協会

結局は>>2か・・・　　　orz

>>122
その施設の普及や大会の数とかって、サカ協会とバスケ協会の
組織的・経済的規模の差も影響してるのかね？
一時期、規模が数十倍違うって話が出てたけど。

>>122
サルのトップリーグじゃない大会だったらガチでやってる連中の中には
兼サッカー部ってザラだよ

>>124
>>18に書いてる。基本的に姿勢からして違うね。

>>125
誰もそんな話はしてないだろ。

経済的規模って言うかやる気の差。


今の日本のバスケ界のごたごたを見れば一目瞭然じゃないか。

やる気のある人は協会を出て、ない人が残る。
所詮、香具師らには何もできなかったよ。

>>126
＞基本的にサッカーやりたい奴は居ない。
へのレスなんだが

IOCはフットサルを冬季五輪にいれたがっているなんていう話を
聞いたんだが・・・。

アイドルチームにしたってそう。
ちょっとしたアイドルの特技見てみ？結構、バスケって書いてるの多いから。
あれ６人集めて３on３やらせたって、相当宣伝効果はあったはず。

まあ、なんて言うか頭が固いというか・・・

>>129
FIFAは夏に入れたいんだけど枠が無いから入れるなら冬にするか
って話なら聞いたことがある

>>129
悪くない考えだと思うよ。
豪雪日本では野外スポーツは冬できないから、ウィンタースポーツとして定着させるのは悪くない。
フットサルのワールドカップは夏のオリンピックと同じ年にやるしね。
まぁそれは、バスケも付け入るべき事なんだけど・・・。

>>128
ウザイ、話の趣旨と全く関係無いだろ。
これまでのやりとりから、その１行を抜き出して話を逸らすレスをする事に何の意味があるのか説明して貰いたいよ。
でもすんなよ、ウザイから。

>>132
個人的にはちょっとだな
夏のオリンピックの競技にスケボーが採用されるくらいの違和感

>>131
サッカーを撤退させてサルを入れるじゃなかったっけ？

>>135
IOC的には悪夢のシナリオだなｗ

フットサルがオリンピックに採用されたらやばいだろうね。
見るスポーツとしても人気でたらプロ化もあり得る。
バスケとフットサルの運営方法はほぼいっしょだから、ｂｊが現状ではそこそこ言ってる以上必ずしも不可能なことではない。
今の関東リーグですら平均1000人集めてるからね。
そうなると差としてでてくるのがトップの違い。
ｂｊ vs JBL でぐだぐだのバスケ界と違い、日本サッカー協会の全面的な協力の下おおいにアピールできるプロフットサル。
夏はＪリーグ、冬はフットサルみたいなことも考えられる。

>>133
するよw
別に話逸らすつもりはないよ
ただそこは違うんじゃないと思っただけ
普通の脳の持ち主はそれほど気にも留めてないし話も横に逸れてないしさ
反論を許さないってとこが協会的だねw

頼むから、フットサルはアイドル路線だけでいっておくれ。
冬の観客まで奪われたら、正直バスケは持たない。

>>138
オイオイ・・・　エンジョイ系の話だぞ・・・

>>140
そういうことかよw
＞基本的にサッカーやりたい奴は居ない。
はエンジョイ系だけに掛かってるのかよ

でも僕と君とでは周り人間の環境が違うようだね
これ以上は無駄レスの応酬になるうんで終わりね

>>137
運営方法での決定的な違いは、
フットサルは今後Jリーグの各チームからチーム作りがされるってことじゃないか？
Jの延長としてファンも見やすいし、Jの選手とかもフットサルのチームに入っていきやすい

すまんageちった

バスケもフットサルも盛んなスペインでは結構食い合ってるらしいからな

少し前、浅草のフットサルコートでのイベントで井原が小学生いじめてました。
大人げねー。

井原じゃ、しょうがない

春から秋はサッカー、冬はフットサルかあ。
プロリーグ案外いけるかもね、

>>130
＞アイドルチームにしたってそう。
＞ちょっとしたアイドルの特技見てみ？結構、バスケって書いてるの多いから。

そのとおりだね。
例えば山本早織とか時東ぁみとか。この子たちは中学高校
と部活動でずっとバスケットボールをやってて学校の思い出といえば
バスケットボール部で一生懸命頑張ったことです、なんて言って
いたのだが、それが今でははまってるスポーツといえばフットサル、
フットサルはとても楽しいですもっと上手くなりたいです、
みたいなことばかり言ってる。

今期のスーパーリーグが11月〜3月の実働5ヶ月
bjリーグが11月〜4月の実働6ヶ月
Jリーグは試合密度の低い月があるものの2005年度は3月〜11月の実働9ヶ月
プロ野球が日本シリーズまでで4月〜10月の実働8ヶ月

各々の実働時間には開始-終了をいつとみるかで誤差があるけれどの
各リーグを実働期間を比較するとプロリーグを名乗るからには
最低7ヶ月は掛けて運営してほしい
プロ選手としてのステータス確保のためにはそれくらいの期間を掛ける必要がある
プロリーグ戦の期間が短くてあとはアマと一緒に選手権闘ってますじゃ
プロとしてのカッコがつかないと思う

>>147
そそ。今の日本スポーツ界は冬がポッカリと空白地帯になってて競争相手がいないから
アリーナスポーツは狙うならここだよ。
アメリカとの対比で言えば、
NFL＝Jリーグ、MLB＝NPBといったポジションは埋まってるんだけど、NBAの所だけあいてる。
しかもアメリカのNFLは冬スポーツだがJリーグは冬はお休みだからね。余計やりやすい筈なんだが。

>>148
ぁが小さいよぁがw

このスレとは直接関係ないけど、ビーチバレーもビーチサッカー
に食われちゃうかもしれない。バレーボール協会もバスケ協会と同様、
およそサッカー協会とは比べられないお粗末さらしいから。
バレーボール協会がビーチバレーに関わってるかすら知らんけどさ。

サッカー協会の幹部ってサラリーマン上がりが多いみたいだけど
バスケ協会ってどうなの？
大学の監督とか企業の雇われ監督上がりとかが多いの？

Ｊリーグはお休みしていてもプロサッカーはあまりお休みしてくれない
んだなこれが。
12月はびっしりと天皇杯をやってるし、2月初旬から日本代表戦
だとさ。そうこうしてると3月早々にＪリーグが始まっちゃう。
てかサッカー、ちょっとは休めっての。

ビーチサッカーはまだまだでしょｗ

でもフットサルはやれる場所が増えてきたから
プロ化出来なくてもこのまま普及していくと思う。
少子化の影響もあるし、スカパーでも消防の大会
を無料で中継とかしてるし。

代表が強かろうが弱かろうが関係なくフットサルは楽しい。

むしろJが進出してない（できない）地域が狙い目じゃないか？
サッカーは野球が進出できない地方中堅都市を狙って拡大してきたけど
バスケにしろフットサルにしろ、サッカーより小さな規模の都市でもやれると思うんだが。

マラソン・駅伝もあるしラグビーもあるし、冬もスポーツ目白押し
だよな。
そこにフットサルも来た日にゃ、そりゃもうさらに厳しいわな。

フットサルの代表は最近は安定してアジア2位だな。
イランが強くてその牙城を崩せない感じ。
あと、ブラジル・スペインの２大強国にはまだ歯が立たない。
正直サッカーの日本とブラジルより差がある

フットサルには体育部系の大学連、全高連、全中連とかの学校体育系連盟が
無いからいいようなもんだけどこれができたらさすがに焦るね
実際はサッカーがあるから学校体育系連盟はできないだろうけど

体育の授業のカリキュラムに取り上げられたらマジヤバいでしょうな

>>159
フットサルには関東では公式ではないと思うけど大学生のリーグは有るし、
大学のカリキュラムに取りいれている所があったはず
小中学生の全国大会もあるし有り得るかも

プレデターって猿のチームがある
選手23人、研修生4人
監督コーチ以下スタッフ7名
クラブの運営規模ってバスケットと同じくらいかな？
ちなみにこのクラブ、一部選手はスクールでコーチやったり
グッズも結構充実してる

公園などで、今までだったらリングを設置するとこなのをフットサル場に、ってならないか心配。
そうなったら致命的な気がする。

バスケは敷居高すぎるよな。
3歩以上歩いてはいけません。軸足ずらしてはいけません。ドリブルを止めて再び始めてはいけません。
両手でドリブルすんな。ボールもってジャンプして着地すんじゃねぇ！
こんな七面倒臭いこといわれたら女の子とかは絶対寄り付かん罠。そもそも近所のガキ共シュートが届かねーし。

その点フットサルは足元にあるボールを蹴れればなんとかなるからなぁ。とっつきやすさが違いすぎる。
大学の体育の授業も女沢山いたなぁ。何でオレだけ登録はじかれるのさ。。。

>>158
少し前、ついにイランに勝った、とか言ってた様な。

>>159
ていうか、元から体育のサッカーって実際はほとんどミニサッカーでしょ。
要は、部活動の中に入るかどうかっていう事だけど
ソフトボールがあるんだから入っても不思議じゃない。
それこそそろそろ入れ替わりで五輪種目になるかもしれない訳だし。
ただ、そうなるとサッカー部とバッティングするから
必ずしもプラスになるとは限らないと思うけど。

フットサルは体育館でもやるから
ハードが競合して邪魔

>>162
スラムダンクのお陰で俺らの世代ではバスケルールは常識なんだが
今の子供ってどの程度ルール知ってるのかね？
どうでもいいけど、オレＪ開幕ごろはオフサイドわかんなかったなぁｗ

体育ではやるから知ってるでしょ。
玉突きながら動かなきゃいけない、3歩までOK、の二つなんだし。
ギリギリスラムダンクの前に体育で覚えた。

所詮身体能力に頼るスポーツはやるスポーツとしては流行らんよ

>>165
フットサルはオフサイドないし、
スライディングタックル、ボディーチャージは禁止

女子もはいりやすい

会社のレクでフットサルやる予定
2月の屋外なんだけど、もう２０人集まったよ。

バスケット、バレー（サッカーの一部のある場面も）て自分の目線以上の位置の
空間把握能力が必要だからねぇ
練習で身に付くものなんだけどセンスも大きいんで入り口に置いてある敷居にしては
結構高いよね
この点フットサルは胸までの高さの空間が把握できれば十分に楽しめる
胸の高さまでの空間把握は日常生活の中で普通にやってることだから敷居も糞もないし

ヤフー、楽天、ライブドア揃ってフットサル大会に出たらしいな。
堀江は勝てば社長賞出すと発破かけてたそうな。
で、楽天とライブドアで最下位争い。

継続して一人でもいいからヒーローヒロインが欲しいよね
広告代理店がでっちあげたまがい物でもいいから
バレーボールはこれで生きながらえてるし

>>170
いや空間把握なら寧ろ逆。
サッカーでもフットサルでも、超初心者はまず普段意識しない
足下の空間把握に手こずる。
バスケ・バレーは把握は簡単でも、落としただけでミスになる、ってだけ。
バスケはまだしも、バレーはそれが全てだし。
サッカーは地面に落ちてる状態がデフォルトだから
基本的にそういうミスが端から成立しないという事。

競技を比較すれじゃないんですが、
優越とかじゃないの、
バスケ板はどうしてもそっちの方向へもっていきたがる香具師がいるな

テーマは普及、認知度、普遍性、将来でしょ？

NBAブームが来た頃跡地利用で野外にストバスコートがボコボコできたよね
よく流れたアメリカ映像みたいに青い空の下をイメージしたんだろうけど
日本の場合は半分くらい曇りだし・・・
今にしてみれば吹きざらしの野外コートができて3on3の範疇はバスケットから
xSportsへ移ったのかなと思う
スケボーと3on3って何かセットになってるイメージなんだよなぁ

フットサルは楽しいです
背低くても楽しめるしバスケやめてみんなでフットサルやろ

弱者にはそれなりの戦い方があるしね。
バスケはどうにもならん。。。

それなりの戦い方ができる時点でそれは弱者とは言わない

「脅威」という段階は通り越して、もう勝負がつきつつある感じがする。
もちろんバスケの負けだ。

スフィアリーグの観客動員って、JBLやBJと比べてどうなんだろう。
スフィアは将来のプロリーグ設立を見据えた地ならしだと思うんだが。

五輪種目化について、詳しい情報が知りたいな。

>>179
＞スフィアリーグの観客動員って、JBLやBJと比べてどうなんだろう。
＞スフィアは将来のプロリーグ設立を見据えた地ならしだと思うんだが。
すいませんがマジで勘弁してください

フットサルがプロ化すれば、わりとすんなりと軌道にのり、
Jリーグの各クラブも違和感なく、猿チームを持つだろう。

そうすれば、猿のゲームは大きなアリーナで行われるようになるだろうね。

そしたらbjリーぐはその会場の前座試合でやらせてもらえばいいよ。

その手があったか

>>179
＞スフィアリーグの観客動員

平日にもかかわらず３０００人以上。

>>181
＞そしたらbjリーぐはその会場の前座試合でやらせてもらえばいいよ。

それだ！

邪魔だからいいよ

新潟は女子サッカーチームもL２に持ってるし、
フットサルチームもすぐ作るんじゃなかろうか。

もっとも新潟はバスケの前座でフットサルの新潟がプレーするだろうけど。

頭がおかしいって可哀想だね
本人よりも親が・・・

>>185
新潟は駅前にフットサル場があったような。。。

スフィアリーグはあくまでも女子芸能人の
リーグだからな。やってるうちに大きくなっただけ。

それがイコール、プロにはならん。

NSGカレッジリーグフットサルコートだね
ただ一般のコートとはちょっと違うかも
親玉は
Jアルビ前社長、Jアルビ代表取締役会長、Jリーグ理事会理事
bjリーグ リーグアドバイザー
プロ野球の誘致も狙ってます

お願いだからこのスレでスフィアリーグを語るのは止めて
アレを同じ次元で語ってるのを見るとマジで恥ずかしいから
前身含めて２年くらい活動してるけど始まってからのフットサルの競技人口増加は微増
現状のフットサル環境の向上にもそれほど寄与してないって結果がすでに出てる
一部タレントのヲタが身内で盛り上がってるだけ

移動式のゴールを作れば解決。

>>190
この2年で競技人口場微増だというソースは？
自分の周りはしていないとかいう脳内ソースは無しにして

>>192
絡むなよめんどくさいw
書き方が悪かったね
競技人口増加、環境向上の記述ははどれだけスフィアが寄与したかってレベルの話
普通に考えればフットサルの競技人口は増えてるって判るよ
ただ読売新聞だかが女子タレントフットサルの特集記事打ってて
そのなかでタレントフットサルが始まってからの東京都の女子競技人口は
微増だったって記述があった

>>193
その記事は俺も見たかも
だが，競技人口が微増だろうが急増だろうが
スフィアリーグが寄与したかを証明するのは不可能

ただ，今まで見向きもしなかったアイドルとは無縁のフットサル雑誌が
スフィアを取り扱い始めたのは驚いたし
フットサル場の多さは目を見張るものがある

女子タレの影響で始めるのって男なんじゃないか？

>>195
多分そうだよな
でもSLは女子サッカーや女子フットサルの普及を目指してるから女子競技人口の増加に言及したんじゃないか？

去年の6月の記事でフットサル人口が120万とか
多いのか少ないのか分らないが

あれは瞬間瞬間のテクニックとか流れは見所もあるけど
全体でみるとフットサルってより女子プロレスに近いんだけどね
毎試合ボディアタックとかシャイニングウィザードが炸裂してるし
それでもフットサルを名乗ってるからフットサルの間口を広げたのも事実

まぁアイドルでも出来るんだから自分達もって思ってはじめてくれる女性が居たら
儲けもんって感じじゃないか？

この前のフットサルの関東リーグでも3000人ぐらい集まったみたいだし
フットサルは浸透しつつあるよな

昨年度実績だと、サッカー86万人に対してフットサルは10万人。
あ、これは登録者数で大会に出るつもりもなくマッタリやってる奴は
その数倍いると思われ。

ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=backup&0=2674&1=back200503&backyear=2005&lf=&yymm=

そういえば、先週の大雪の日、東京アパッチのホームゲームに1400人
集まって、「雪降ってなかったJBLより多いじゃん」と喜んでいたら、
同じ日に関東フットサルリーグは1800人集めたんだってね……無料試合だし、
正確な数字じゃないんだろうが。

フットサル場はいつのまにやら出来てるよね
地元にも出来ててビックリした

せっかく鬼塚が協会の会長に就任したんだから
asicsもバスケが鳴くなりゃ会社も無くなる位の意気込みで投資すればいいのに

アイドルの話は意味がない
昔、3on3がブームだった頃SMAPも便乗して、SMAPと対戦する番組があったけど
別にあれで競技人口なんたらって話もなかったしな
にしてもSMAP強かったな・・・

テニスコートかどんどんフットサルコートになっていくと嘆いていた。

バスケに限らずほとんどの競技で〜協会というのは
人材不足の脆弱な組織だよな
サッカーの川淵みたいなのは他と比べれば奇跡みたいなものだ

>>204
テニスではフットサル脅威論は非常に差し迫った問題らしいからな・・・。

>>204
面積当たりの人数が多いと単価を上げられそうだしな。

バスケとフットサルを比べて何が違うのかと考えたらバスケは点が入りすぎで
得点に対する観客のテンションの上がり方が違うのかなぁと

フットサルは床面の素材の規定がないからね
レベルの高い大会はフローリング床を推奨してるけど
市井の施設だったら人工芝もありで床ばりまで求められてないし
施設も作り安いんだろうね

そういえば地元のフットサルコートもテニスコートだったっぽい

単純に協会の差でしょ
どっちも世界的に認められてるスポーツなんだし

世田谷にpumaが運営してるフットサル専用施設があるけど
大昔は確かテニススクールだと思った
このパターンが多いんだろうね

スマップはＪ開幕当初サッカーばかりやっていた
ゆきネエがスマップと会ったらサッカーの帰りだったと
やたらこのネタをアピールしていた。

>>213
てか、シュート！　って漫画知ってるか？

スマスマでこの間フットサルやってたな

サッカー協会は東京オリンピック時代から伝統的にそこそこ仕事は出来るんだよな。
あれはちょっと不思議。

>>214
キムタクが映画で賞もらったやつだろ

トシ、サッカー好きか？
諦めたらそこで終わりですよ
どっちもマンガから生まれ名言だけど
もろに現状の勢いだな

今の小中学校のスポーツ人口の１・２位はまだ野球とかサッカーなのかなぁ

>>219
小学生は体感としてはサッカーがぶっちぎりで1位。
ただこの年代は信用できる統計がないけど。
中学生じゃまだ野球の方が優勢だったはず。勿論2位はサッカー。
因みに中学年代のバスケの人口低下率は極めて危険な水準で、
少子化でどのスポーツも人口が減ってるが、バスケの低下率は主要スポーツでは最も速い

フットサルとテニスコートが併設してるとこもあるし
バッティングセンターとフットサルが併設してるとこもある。

でも、スラムダンクのお陰で、うちの地元の何にも無い
後援にバスケのゴールが設置されたりしたんだから
バスケにもそういう勢いはあったと思うよ。

極東諸国の中で日本が一番人気ないんじゃないか？　バスケ

サッカー協会って世間の流れを汲み取るのが上手いよね（
多分広告代理店の力だろうけど）
Jリーグって名前だって
浜省J・Boy→キャプ翼J・Boy'sサッカー→Jリーグ
っぽいし
ま深読みし過ぎだけどw

>>220
なるほど

やっぱりバスケとかバレー人口は単純に身長の高低が関係してるのかなぁ
俺のような素人でもやればおもしろいんだけど本格的になってくるとね・・・

バレーボールは若年層の競技人口が減っても
ママさんバレーっていう脅威の全国組織があるよね
ある意味羨ましい

>>225
考えてみれば、それって「東洋の魔女」ブームを上手く捕まえた感じだよな。

>>217
そそ。ラモスとか登場してねｗ　ブームだったなぁ・・・。
今リメイクしたら中村俊輔あたりだろーなー

おいおい今年は、日本で世界選手権があるんだぞ
この大会のデカサを協会もマスコミも、あまりにも認識しなさすぎじゃ
もっとアピールせにゃ、サッカーの世界クラブ選手権みたいな大会になっちまうぞ

代表やトップリーグから強化普及を考えるってのと
草の根から強化普及を考えるって２通りあると思うけど
草の根からの普及を考えると野球、サッカー、バレーボールとかって
親に連れてこられた子供が見様見まねでマネしてその競技を始めることも多いと思う
それ考えると施設の拡充ってのが大事なんだなとつくづく思う

>>228
未だにNBAマンセーアメリカ無敵と思い込んでる奴が多いのが日本の現状だからなぁ

>>230
それ考えるとバスケと野球って構造的に似てるね
ただ野球がプロリーグを持っているからまだ強固だってくらいの違い

>>229
野球なんかの例を見ると、親父が野球好きで才能のある息子の為に一生懸命になって・・・という二世選手型が多い。
（因みに俺の持論なんだが、日本サッカーの一つのピークはJバブルを支えた団塊ジュニアの子供が選手をやる年齢になる頃、2020年代だと思ってる。サッカーは特に英才教育が物をいう競技だしね）
だから、社会人になった奴らを競技人口としてとどめておく事は代表強化において極めて重要なウェイトを占めると思う。
サッカー協会のフットサル戦略はその辺を見越してるんじゃないかな？

>>231
そそ。バスケで欧州や南米が強いことが知られて無いように
野球でもカリブ海諸国がむっちゃ強い事は殆んど知られていないorz

漫画といえばキャプ翼の陽一先生は足繁くフットサル大会に通ってるし
その内フットサルの漫画書くだろうな・・・まぁキャプ翼のようなブームは無いだろうが

小学校のころ結構転向してたんで思ったんだけど地域によってもやってるスポーツ違うよね
名古屋のときは野球が盛んで三重県に引っ越した時はサッカー＆野球で
最後に引っ越してきた千葉ではバスケが結構盛んだった

今まで「バスケ」の「バ」の字も無かったのに

>>234
今ＹＪ連載しているキャプ翼にはフットサル選手が出てるｗ
芸能女子の監督もやってるし

結局協会派のプロリーグがどれだけの陣容を揃えられるかがキーなんだろうね
中途半端な自称プロリーグは致命傷になる予感

協会が今期からプロ化しておけばプロ化した日本バスケの
世界への挑戦ってことで世界選手権を煽れたのに
たとえ成績が芳しくなくても次へのチャレンジってストーリーも作れたし

どうでもいいことだが、フットサルにもかつて「スーパーリーグ」
と言う名の実質的トップリーグ（協会非公認）があった。

結局3シーズンで潰れたけどね。

>>239
それっていつくらい？９０年代？マジレスキボンヌ

フットサルって１９９５年くらいに世界規模でルール統一されたんだよね。
それまではサロンフットボールとかミニサッカーとか
国内でもルールがバラバラでやってたわけで

スーパーリーグ　フットサルでググってみた
スーパーリーグいたる所にあり過ぎw

フットサル脅威論
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1137912268/

>>240
2002年1月のとあるwebの対談で
＞まだ2年目がやっと終わったばかりのリーグですから
って言ってるから2001年くらいの設立かな
フットサルの強豪チームの任意団体っぽい

対談よむとかなりフトサル選手はDQNっぽい（3on3っぽいかw）
上手く飼いならしてポピュライズしたサッカーとそれが出来なかったバスケの
協会の差がでてる感じ

>>240
2000-2002まで開催されていた。

>>243
＞対談よむとかなりフトサル選手はDQNっぽい
否定はしない。体育館のロビー裸でうろついたりとか、
外で使ったフットサルシューズ（ていうかトレシュと言われている
ものがほとんどだが）洗わないでそのまま体育館で使ったりとか。
ほんとに迷惑かけてますわ。

フットサルのスーパーリーグは1999年の秋に始まって、2002シーズンで終了
その後は協会系の関東フットサルリーグが拡充していった
当時スーパーリーグに属していたクラブは現在、ほとんどが関東フットサルリーグに所属している
その点でJBLスーパーリーグとbjリーグの関係とは違う

間違えた。2000年秋開始です。
244が正解。ゴメンナサイ。

サッカーの場合、クラブが新しい試みをはじめそれが有効と判ると協会がそれに対応する組織を作る
というパターンがある。
Jリーグも、それに先立つ（当時は改革派だった）読売クラブの台頭とかあったし。
新潟の試みに対応する組織を作らずリーグの分裂を招いたバスケ協会とはそこが違う。

このスレとは直接関係はないけど元日本サッカー協会会長長沼健のウィキペディア見てたら

＞監督を退任したこの年、医者と二足のワラジの野津謙では将来が望めないと、
＞平井富三郎(元新日本製鐵社長)らとクーデターを起こし、恩人でもある野津を
＞サッカー協会から追い出した。野津は人望があっただけにこの時も強い批判を浴びた。

ってのがあった
出てこないんだろうなこういう人は

ちなみに競技でのマスコミの露出をTV中継で比較すると。

バスケット
代表：オリンピック予選を生（BS）、録画（地上波）で放送
リーグ戦：主にCSで放送、たまにBS。プレーオフ決勝は地上波もあり
全日本選手権：決勝を地上波で放送。
海外：NBAを主にBS(深夜枠で地上波も？現在はほとんどないが）で放送

フットサル
代表：録画でアジア選手権を放送した実績（AFCはテレビ朝日管轄）
　　　があるがほとんどない。
リーグ戦：たまに関東フットサルリーグをCSでやるくらい
全日本選手権：中継なし。
海外：BS朝日でスペインリーグ。CSではブラジルリーグの放送実績あり。

てなかんじで圧倒的にバスケットの勝ちです。

>>249
一年後はどうなってるか分らないな

海外：NBAを主にBS(深夜枠で地上波も？現在はほとんどないが）で放送

これが一番のガンなわけだが

>>249
このスレでアドレスが張ってあったフットサルの動画とか見たけど
競技系のガチの試合ってプレーがブツ切りでそう面白いと思えるもんじゃなかった
テレビ中継に関してはフットサルは厳しそう。
まぁ、アイドル云々というのは放送されるかも知れないが。

それはアメリカンスポーツの視線だろw

プレーがブツ切りでは面白くないならば、バスケットは致命的に
面白くないわけだが。

>>248
その長沼も加茂解任の時にボロクソ言われてたしな。

Ｊリーグ作った奴らも協会には話さずに
ドンドン若い奴だけで進めて最後に承諾させた。

もう後先短い奴らは保身しか考えない。
そんな奴らに思い切った改革が出来るはず無い。

>>249の言うバスケットがフットサルに圧倒的に勝ってるって、
野球を100でサッカーを50とするとバスケットは1でフットサルは0.3
ぐらいの圧倒的な勝ちだね。
どっちもテレビからはほとんど相手にされていないという意味では
どっちも同じようなものともいえる。

かたや競技系こそ全てみたいなバスケット、かたやエンジョイ系
がいまだメインで競技系のほうがおまけみたいなフットサル、
ここでバスケットが勝ってても大して安心できない。

>>256
猿は競技系は軒並みサッカーに流れるからなぁ。
そもそも猿はサッカーを手軽に楽しみたいって需要から生まれたもんだからエンジョイ系主体は当然。

>>257
現状、競技系は猿からドロップアウトしてきた連中がほとんど
世間も本人も周囲もそう思ってるんじゃないかな
でも猿育ちの中から猿のトップを目指す人間がでてきたら大きく変わるかも
ドリブル一つとっても実は似て非なるものだし

>>258
猿育ちの奴がサッカーに転向した例は多いけどな

例えば日本人だと誰？

>>260
日本じゃ今の所殆んど無い。それだけ、猿が日本に定着してない新興スポーツだって証拠かな。
一方、ブラジルの場合は主だったテクニカルな選手は殆んどフットサル出身。ロナウジーニョとかジーコもそう。

>>259
海外だとロナウドがそうだっけ？
でも幼年期ってサッカーもフットサルもやってる本人は
大して違いは感じてないでしょ
ただ楽しいってだけで

>>262
中学まではフィジカルトレーニングは出来ないが、そのかわり技術の吸収が早い。
そこで、子供の頃はテクニック重視の猿をやって、高校以後フィジカル重視のサッカーをやるってのは悪くない。
高校サッカーでミニゲーム主体の練習をやってる野洲が優勝したのは興味深いね。

>>260
甲府の那須とかそうだよ。
あと引退したけど北沢はもともと猿のジュニア代表でヨーロッパ遠征とか行ったんじゃなかったっけ？

>>２６４
小学生の時、Ｕ-12のサロンフットボールの代表だったらしい
>>２６２
ブラジルは子供の時はサルとサッカーは分けてないみたい。むしろその年代に
合ったコートの広さ、ボールの大きさとかを考えてやってる。だから７ＯＮ７の
ソサイチとかもある。んで最終的にはサッカーかサルかを選ぶ。
もちろんカネ稼ぐにはサッカーだけど

>>252
どんな競技でもレベル次第だよ。

という訳で、スペインリーグとブラジル代表のプレーを纏めてみた。
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp27784.zip
注・画質最悪

こういうウェブ
http://mf10.jp/futsal/news/zennihon11/zenkoku.htm

フットサルが脅威という事ははっきりしてる。
でも、バスケ界には何も打つ手がないんだよな・・・

日本はまだサッカー→フットサル
クラブがサッカーしかないからね

サッカーとフットサル、なんてFIFAに言われた通り真面目に分けて考えてるのは日本人だけ。
最終的に興行をする段になって、形を揃えて権威を借りてやってるだけ。
バスケットをやってるが3on3は一切やった事が無い、なんて奴いるか？
「ロナウジーニョやジーコがフットサル出身」なんて、ただの広告戦略。
Jリーグ始まる時に「ペレ、ジーコ、マラドーナ」とか言ってたのと同じ。

中田も中村もカマモトも川淵も私も貴方もフットサル出身。

バスケは、観るスポーツとしての日本市場を、
NBAにごっそり持っていかれている点が厳しい。
国内リーグに目が向くようにならない限り、
メジャー化は難しいと思う。BJで一矢報いているのが
せめてもの救いではあるが。

日本サッカー界がフットサルのメジャー化戦略をしかけてきたら
バスケはひとたまりもなくやられてしまう。そのための
地ならしは既に始まっていると思うが。

NBAの功罪の「罪」の部分も語ってかねば。
これはネットだから出来ることだな。
多かれ少なかれNBAを飯の種にしている
バスケ雑誌やバスケ記者にとっては
天にツバ吐くことにほかならないわけだし。

>>271
（サッカーの）アルビレックスがそうだけど、地方にチームを作って他競技との競合を避けるのも手なんだけどね。
野球は巨人による年俸吊り上げのせいでコストがかかりすぎてしまい100万都市で無いと成立しないがサッカーの場合40万あたりまでならいける。
ただこれを下回るとJ1クラブの運営は厳しいので、バスケの入り込む余地はあると思うんだが。
J1のチームの運営資金は少なくとも20億はいるが、バスケなら3億あれば足りるからね。
まぁしかし、それはフットサルも同じなんだけど。

3億で出来ちゃう事状態を駄目と言うんじゃないか？

>>271
＞BJで一矢報いて
報いてないとおもふ

アテネ五輪のギリシャ戦を見せれば大抵の日本人は食いつくはず
負けたけど

川崎球場がフットサルコートになってしまった件について。

川崎球場
ttp://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/map2.html

>>276
びっくりしますた

>>276
正直ワロタｗｗ

＞＞276
テニスコートも同じ目にあってるな。。。

>>276
冗談だと思ったらマジかよ！！

＞＞２７６
すげー

なんでここはバスケの板なのにバスケに悲観的なやつが多いんだ？

まだまだフットサルはバスケに比べて一般的に露出少ないから安心しろ。
一般人で、バスケのルールをちゃんと知ってる人のほうが圧倒的に多いから。

フットサルの4秒ルールとかGKへのバックパス禁止ルールなんか
一般人は「はぁ？」だからさ。
さらにフットサルが実はインドアスポーツであることも知られていない。

だから安心しろ。今のところは。

>>282
オチを付けるなよ

ネタレスかよw

ルールといえば、バスケは国際ルール、NBA,NCAA,bjルールと
違いがあり杉、
あと高校バスケはダンク否奨励とかいう暗黙ルールもあるしw

大概の球技ってまず国際ルールが浸透していて
それに対して国内ルールとか競技会ルールをアドオンしてるからいいんだけど
バスケ（野球もかな？）って国際ルールより競技会ルールの方が浸透してるんだよな

野球は世界統一のルールすら存在してないだろw

IBAFのルールが国際ルールなんじゃね？
一応はw

川崎球場ワロタ

>>266のブラジルのプレーの初めにさ
ヒールパス→ダイレクトでラボーナパス→ダイレクトボレーでパス→胸トラップ反転シュート
っていう流れがあるけど、コレってＣＭか何かの映像？
実際の試合でこんな事やったの？

>>284
高校サッカーにだってヒール否推奨という暗黙のルールがあったぞ。
野洲が大会を荒らしたせいでどうなるか知らんが。決勝点でもヒール絡んでたしｗ

高校サッカーにそういうのがあったのはすげー過去の話
バスケは今でもダンク否奨励どころか、練習でもダンクしようものなら...

>>291
そう？　国見とか鹿実でヒールとかやったらスゲー怒られそうだけどｗｗｗ

と思ったが、この前ヒールでゴール決めたル・マンの松井は鹿実出身だったな。

高校サッカーでヒールが非推奨かどうかは判らないけど
仮にそうだとしてそれが公にバレたらサッカー協会はメディアとかに
猛烈に叩かれるんだろうな
翻ってバスケのダンクの場合はどうなるんだろう？
なんか寂しくなってきた・・・

ダンクどころかノールックパスだって、批判の対象になるっしょ

>>294
批判の対象って誰が批判するんだよw

ノールックパスどころか、高校バスケなんて長髪にしたり、髪染めたり、いわんやタトゥーしたって批判されるだろ？
プレーとは関係ないのにね

NBAでも服装うんぬん言われてるじゃん

>>293
お笑いコンビのペナルティの毛の濃い方ｗが言ってたが
高校の時はヒールとかやると「軽いプレーするな」と監督に怒られたそうだ。
確かその監督すごい出世したらしい・・・。

>>296
部活云々関係なく高校生の時点でタトゥーは批判されると思われ。

>>296
さすがにタトゥーは批判されるだろ

高校バスケで、金髪にしたり、クラインシュミットみたくしたりしたら、
どーなんの？

野球みたく坊主以外は禁止ってのもどうかと思うが
流石に髪染めたりするのはどーかと思うよぼくぁ。
バスケにはそれどころか、肌の色を変えてる奴もｒｙ

バスケで髪染めるのがNGなんて、古臭い考えが
まだまだ主流なんだなあ。

髪や服装への制限、精神論によるプレー制限、非科学的非医学的トレーニング・・・。
まぁバスケもサッカー（フットサル）も他競技に比べりゃかなりマシな方なんだろうけど
いろいろアホくさい事やってるよな。
きょうのジャンクスポーツでもそんな話題ばっかりだったし。

バスケって他球技に比べればマシなの？
どのへんが？

サッカーやバスケは元々全く人気がなかったから、緩いんだよ。
ただでさえ誰も来ないのに、そんな事してたら消滅しちゃうから。
昔人気だったのは生徒に強く出てる。野球が典型。バレーも結構そう。
それのせいでいつのまにか今の様な状態になっちゃった。
スポーツ自体本当にやりたい奴なんて極僅かで
本当は付随するものが欲しいだけだから、種目は別に何でも良いんだろう。

>>298
木梨は、転がってくるボールをダイレクトで蹴る時に
角度つけるだけで怒られてたらしい。名波が番組出た時言ってた。

女子の高校バレーでは「筋肉の動きを見るため」
「本番で恥ずかしがらないように」とかいう理由をつけて
素っ裸にさせて練習させるという
とんでもなく羨ｍ・・・馬鹿げた練習させてるところもあるそうな。

それってつい最近、愛媛県の小学生のバスケットボールクラブで
起きた事件でもある

最近かよっ！

でもさ強豪校になればなるほど筋肉の動きを確認したくなる選手がいないんだよな
強いていえば競技は違うけど欽ちゃん球団の女の子くらいか

変態やがな

高校バスケのコーチでヨーロッパへ研修とかに逝く香具師はいるの？

>>311
とりあえず、バスケの本場はアメリカだろ。
最近負けが込んでるが

アメリカのコーチはよい素材の能力を引き出すのに長けてるが、
弱い前提の素材チームを強くする方法論ってものが皆無

日本はアメリカよりヨーロッパに学ぶべき

それはbjの無能HC（さいたま、大分）が証明してるじゃんｗ

173 ：U-名無しさん ：2006/01/30(月) 21:55:23 ID:JSzxr8u40
プロ化は全国リーグが出来てからって雑誌で読んだことあるよ。
教会内には準備委員会（検討委員会？）もあって、
全国リーグはあと数年で出来るんじゃないかってことも。

今、クラブの法人化やホームタウンの申請、競技場（体育館）の確保
などの条件を出して、クリアできそうなクラブを募ってるって。
準備委員会は、現在の関東リーグみたく集中開催方式には否定的だった。
あくまでもホームタウンを持ち、そこで開催する事にこだわるんだと。

何故かっていうと、将来的にプロ化を視野に入れているから。

ttp://www.geocities.jp/nue_soccer/column57.html

テレビのＶリーグ中継で視られる実業団丸出しの応援風景とはベクトルが180°異なる世界
http://gzeppelin.web.infoseek.co.jp/rn005_04.html

ＢＳ中継のＶリーグの試合で、企業応援席のそろいのはっぴや
やかましいシンセの音に触れてしまうと、チケットなんて買いたくなくなる。

でも、これを読んだら東京ダービー、観に行きたくなってきた。
マジでいくかもしれない。バレーなんて一度も観たことないんだが。

CSのスポーツチャネルに加入しよと思って眺めた結果
スポーツアイ・ESPN　ともに0
Jスポ　ともに0
GAORA　bjを6試合
スカイA　スーパーリーグを5試合　フットサル関東リーグを4試合
G+　ともに0
フジ739　ともに0

国内サッカー版のフットサルプロ化スレで
「全国リーグ運営のための資金をどうやって確保するか」がネックになってるが
bjリーグはエクスパンションまでしてるけど、どうやって資金を調達してるん？

オフィシャルスポンサ?[もそんなに強そうなとこもないし
まだインボイスの支援が大きいんじゃないのかな?H

有限責任中間法人日本バレーボール機構（Vリーグ機構）という
得体の知れない組織が基金総額１５００万だそうだ
まぁリーグスポンサーもついてるだろうけど

超真剣女子サル
http://supportista.way-nifty.com/blog/2006/02/post_3686.html

フットサル8面のコート
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060202036.html

そんなにフットサルって驚異かな？
ﾀｲした事はない。レジャースポーツは
ボーリングのようにそのうち廃れる。

>>324
既出すぎるがフットサルにはサッカー協会という強力なバックがあるのが違う。

明日から代々木第一体育館でフットサルの全日本選手権が始まるから、
それで確認してみては？昨年までは駒沢体育館でやってたんだから、
駒沢でおさまらないほど観客が増えてきたってことだぞ。

>>326
ダイジェストがスカパーでやるしね。
2月はフットサルをいろいろやってくれるらしい。
登録さえすれば誰でも見れる。

バーモントカップ　第15回　全日本少年フットサル大会ハイライト
Ch．181 パーフェクト チョイス
2006年2月4日（土）18:00-20:00

第11回　全日本ユース（U-15） フットサル大会ハイライト
Ch．181 パーフェクト チョイス
放送日時：2006年2月11日（土）18:00-20:00

PUMA　CUP 第１１回全日本フットサル選手権大会ハイライト
Ch.181 パーフェクト チョイス
放送日時：2006年2月18日（土）18:00-20:00

少年にユースに成人か
協会も気合い入れていい時間を押さえたな

>>248
おもいっきり遅レスだが。

野津会長は読売クラブを作るよう正力氏に頼んで作ってもらった（プロリーグ設立を前提として）。
それに、今では日本サッカーの父と言われるクラマーを周囲の反対を押し切って、直接交渉して招聘した。
また、ＦＩＦＡの理事に就任し、Ｗ杯を直に視察し本気で日本にＷ杯の招致をしようとしていた。
その矢先に子分にクーデターを起こされて失脚してしまった。

>>326
最終日(有料）の券はまだ余ってます。当日も出るのでは？
関東リーグが集客があるのは無料だからであって、
有料だと多分5分の１くらいになってしまう。

今までフットサル代表の試合をダイジェストではなく
地上波でフルに放送したのは1試合のみ（日本ーアルゼンチン）。

バスケのほうが遥かに恵まれているよ。

今は認知度や露出度でいったらバスケが圧倒的だけど
これからどうなるかわからないくらい力と勢いがあるから「脅威論」なんじゃない？

これ見てみ
http://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga080.mpg

中学、高校、大学、男女とも

フットサル部ってきいたことない

なのに普及度はすごいね

もうみんな読んでると思うけど、国内サカ板のフットサルプロ化ｽﾚより
最後の行注目！！


＞あと、日本には豪雪地帯があるため基本的に秋春制のリーグは屋外スポーツでは運営不可能。
＞よって、屋内競技のフットサルが秋春制を導入すれば競争相手は非常に少なくなる。
＞冬場マスコミは記事にするネタが無いので、ウィンタースポーツでいいのが出来るとかなり注目して貰える。
＞注目して貰えればスポンサー収入が増えるし競技人口も増えるからいいね。
＞幸いバレーもバスケも協会がアホでリーグの改革が進んでいないから、やるなら今だね。

協会がアホなおかげでbjはそこそこのスタートが切れました。どもども。

>>333
なにそれ？アドレスがなんか不気味なんだが。

最近よく見かけるフットサルの動画だな

サッカーの強みは問題に対してお偉いさんとファンと共通認識を持っている所だね。
ここで出した様なアイデアや不満はファンの声として届くからね。

>>333
なんだこれｗｗｗ
凄すぎてなにやってるのかわからん。

>>334
フットサルは社会人への普及が先行してるからね。
逆に学生への普及は弱い。
世界的にはフットサル出身のサッカー選手は数多いから、
サッカー協会的には学生に如何に普及させるかを今色々考えてると思うけど・・・。

何を基準に強弱を言い出してるのかは判らないけど
学生時代にスポーツをする連中は別のスポーツをすでにやってるからね

>>341
大学生のフットサル普及率は半端ない

社会人、大学生にとっては玄関を出てから家に帰るまでがフットサルだからね
当然いい意味での例え
昔の早朝野球のポジションに近づいて来てるよね

東京、埼玉、神奈川はフットサルのメッカだな〜

北京組にいいレジスタはいないの？
あの年代は平山カレン平山カレン平山カレン・・・
ってそればｗっかりだからな。

ひええええ、チョー誤爆！？

気にするな
このスレ自体が誤爆みたいなもんだ

アメリカってミニサッカーのプロリーグあるよね。

ミニサッカーw

>>330
今日行って来ますた。1階席のみ開放で7〜8割くらいの入り。実数では
3000人弱ってところじゃないかなぁ。駒沢では入りきらないだろうし、
代々木第二だとほぼ満員ってところ。

明日はどれくらいになるんだろう？

>>327
今日の放送でプレデターの選手にインタビューしてた
地域社会への貢献とか真面目に語ってた
全日本ユース（U-15） フットサル大会ハイライトでも
インタビューの続きがあるらしいから
CUP 第１１回全日本フットサル選手権大会ハイライトでも
インタビューもあるだろう

日本サッカー協会
本気です

ミニサッカーじゃなくてインドアサッカーね。
ttp://www.misl.net/

フットサルが興行として成り立つことはないと思う。でも競技人口は増え続けると思う

フットサル脅威論

フットサルの競技人口は増え続ける
↓
イコール、バスケの競技人口は減り続ける
↓
週末（冬〜春）はフットサルを楽しむ人が増加
↓
週末（冬〜春）にスポーツ観戦する人が減る
↓
興行バスケの危機

フットサルコートは屋上にたくさんできてるけど、
バスケコートなんて見ないもんなぁ。。

>>356
それこそサカとバスケの協会の差じゃね？
サカは大会を色々やって、社会人競技者がサルを楽しめる環境を確保してるが
バスケはそういうのに無頓着で、そうなると社会人競技者は増えない＝学生限定のスポーツになる。
んで、購買力のある社会人に普及してるサルは、私設フットサル場やスポーツ用品メーカー等の周辺産業を活性化させる。
インフラが整備されますます普及が早まる。しかもスポーツ用品メーカーから大会スポンサー料として金を取ることもできる。
そういうのがバスケにはない。一番重要なのはこのあたりだと思うんだが。

脅威論っていうより、
むしろ共存できるんじゃね？


土日は、14：00〜「フットサル」　17：00〜「バスケ」　（もちろん逆も可）
平日は、練習用コートとすれば、独立採算の体育館が出来るかもよ。

まあ、ＪＢＬにＪリーグの大口スポンサー企業がいる今は
Ｊは静観を決め込むしか無いけどね。
だから、何とかバスケ界の中で、分裂状態を正常化してください<(_ _)>

結局協会かw

＞まあ、ＪＢＬにＪリーグの大口スポンサー企業がいる今は
釣りにマジレスもなんだけどＪリーグの大口スポンサー企業なんかいたっけ？

>>360
某名古屋グランパスの親会社様のことじゃないのか？
かの世界最大の自動車メーカー・・・

TOYOTAに加えて日立、パナソニックとかもじゃないの？

クラブのスポンサーのことか
リーグのスポンサーのこと言ってるのかと思った

どうでもいいけど、サッカーに金使いすぎて別のスポーツから撤退した企業ってあるよな・・・。

サッカーに金使い過ぎては認識違い。
サッカーには大金を使ってほぼ同じ額が収益があがる。
他の競技は少ない金（といっても億単位）を使うだけだが、収益として全く上がってこない

これが実情

協会がそこらにサルコート作ってるわけじゃない
協会の差とゆうか単純に人気の差
需要があるからコート作ってるんだろうな

そういえば、昔原宿のラフォーレのそばに3on3のバスケコートがあったな。

サルの男女混合大会はすげー盛り上がるからな。
女性ゴールは一挙３点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスケって混合大会とか無理かね？

背の高い女性さえいれば心強い

バスケも男女混合の試合あるみたいよ
細かいルールは知らないけど

今日のフットサル日本選手権決勝は概算で3200-3500人位かな？
有料1000円でこの入場者をどう評価するかですね。

あと確かにサルコートは出来てきてるけど潰れてるところもあるよ。

あと、大会って言ってるけど、ほとんどはコート主催の大会が多くて、
協会が力を入れてるから多いって訳じゃない。

あと感じたのは、バスケって20過ぎでやろうとすると、戦術を理解してたり
バスケの動きが出来ないとチームに入れないイメージがあるんだよね。

フットサルは守り方とか攻め方とか知らなくても受け入れている
チームはたくさんあるし、むしろその方多いんじゃないのか？
バスケのチームで、守らなくて良いから得点とりまくりなさいみたいな
スタンスのチームがいっぱい出てこないと駄目じゃないかと思う。個人的には。

社会人の競技者を増やすのって代表強化のためにも重要だよな。
一流アスリートの２世選手の割合を考えれば分かりやすいけど。

>363
言葉足らずで申し訳ない。>362の意味です。

しかし、バスケって、野球・サッカーに比べると
はるかに『女子の普及＆認知率』高いと思うんだよね。
うまく騙れば、全国的なブームを起こすのも不可能では無いと思うのに。
もったいない。

>372
『社会人』の競技者（理解者）を増やせば、
・社会人のそのスポーツに対する支出が増加し
・自分の子供らにも金をかける
っていう、「一粒で二度美味しい」状態になりますもんね。
ＴＶＣＭもその年代層を狙ってる訳ですしね。

スポーツ選手が大成するには、生まれ持った才能や本人の努力と根性の他に
如何に有能な指導者とめぐり合えるかというのも重要な要素だ。
子供にとって最初の指導者は大体父親で、父親が指導者として優秀ならその子供が一流アスリートになる可能性は俄然高くなる。
そして”指導者”に英才教育はいらない。野洲の監督みたく、門外漢が大人になってサッカーにはまったって人でもいい。

というわけで、若年層の選手層拡大ばかりに目を奪われがちだけど、社会人の競技者の拡大は重要だよね。

ハード・ソフトの両面でインフラが弱いってことだよね
社会人になってから未経験者がプレイヤーとしてどっぷりハマれるスポーツでもない
NBAから入った連中は結局NBA評論家で終わるし

代々木第一と第二をはしご観戦した人はどれくらいいるんだろ？
とりあえず、今年最後のNHK放送試合（レギュラーシーズンでは）が
盛り上がったのはよかったよかった。

>>371
有料と言っても小学生と登録選手は無料なんだよね。フットサルの
選手登録をしてあると特典がついてくる（女子サッカーとユースサッカーの
入場料が無料になるのだ）ので、プレーしないのに選手登録だけ
してるのがここに一人いるｗまぁ、タダで入ってるのが多いのはバスケも
一緒だが。

>バスケのチームで、守らなくて良いから得点とりまくりなさいみたいな
>スタンスのチームがいっぱい出てこないと

というより、「女の子・背の低い人もしくは初心者がシュートを打つときは
妨害してはならない」というルールの方が効果的だと思う。なんのかの言って
シュート打たなきゃ面白くないし、このルールなら初心者にもボールを回しやすいでしょ。

＞「女の子・背の低い人もしくは初心者がシュートを打つときは
妨害してはならない」

エンジョイフットサルでは暗黙のルールとして存在するよ
これできない経験者は空気よめない香具師として
かなり馬鹿にされる

究極の原点に戻るけど
バスケットの競技人口が多いってののソースは何なんだろ？

>>378
多分高校の競技登録人数だと思う。

しかも男女合わせて、野球やサッカーの男子の人数より多いとかいうやつｗ

男女合わせてどうするｗ

それがバスケの競技登録人数が多いからくりｗ

フットサルが代々木第一
バスケットが代々木第二
キャパは倍以上違う

まあそういうことだ

バスケは日本代表も代々木第二なんだよなー

競技人口が多い
サッカーに次ぐ世界的なスポーツ
NBAという世界最高のリーグがある


なんで生かせないかなぁ

＞NBAという世界最高のリーグがある
原因はこれかなぁ？

理屈の上での世界最高峰の試合が国際試合じゃないから
ナショナリズムが向けられる場所がないっていうか・・・

野球の場合はちょっと違うけど昔のMBLも同じように
ただの憧れ驚嘆の対象でしかなかったけど日本人の進出で
ナショナリズムの発露の対象になった思う

またいい訳かｗ

>>377
いや、フットサルでそういう文化があるのは聞いてるけど、
バスケは必ずしもそうじゃないから。

>>380-382
野球とサッカーは女子人口が少ないから、「高校レベルではバスケが
一番競技者人口が多い」ってのは事実なんだけどね。ところでバレーは
どうなんだ？

>>383-384
でも盛り上がりという点では狭い会場を満員にした方がいいんだけどね。
今日も観客数では第一の方が多かったろうけど、会場の熱気では
第二の方が熱かった。（第一に暖房が利いてなかったせいもあるけど）

実は代々木第一はコートに仮設席つくるくらいの
動員力のある競技じゃないと競技開催に向いていない
という事実

＞いや、フットサルでそういう文化があるのは聞いてるけど、
＞バスケは必ずしもそうじゃないから。

そこがいかんところや
>>9を嫁

＞ﾊﾞｽｹだとどうしても経験者がチームを作ってて、大人になってから始めるのは難しい
＞しかしフットサルはウェルカムビギナー

代々木第二でじゅうぶんすぎるぐらいの客しか来ないスポーツ
はそういう悩みがなくて良いよね。

駒沢や代々木第二のような小さいハコで開催したら
満員札止めになる恐れがあって、せっかく来てくれた
お客さんの入場をお断りしなくちゃいけなくなるかもしれない
スポーツでは、観戦者の臨場感を犠牲にして大きいハコで開催
すべきかどうか悩まないといけないから。

>>364
伝統ある日立の女子バレー部は
「選択と集中」の名の下にサッカー球団と天秤に掛けられ
馬鹿経営者の馬鹿判断によって廃部になりました

>>392
んで、残ったのがあのクソチームか。アホやのう・・・。
けど、数年前まではＪリーグ王者を狙える位置にいたんだが・

サッカーに金使い過ぎては認識違い。
サッカーには大金を使ってほぼ同じ額が収益があがる。
他の競技は少ない金（といっても億単位）を使うだけだが、収益として全く上がってこない

これが実情

早い話それがファンの数の違い。加えて競技の将来性ってところか。

ほとんど社内での事柄で済むのが日立バレー、Jのなかでは人気
チームとは言えないがそれでもバレー部とは比較にならないぐらい
の社外のファンがいる柏レイソル。
だからサッカーは簡単には潰せない。

もしもバレーを残してサッカーを潰していたら、超大馬鹿経営者
の超大馬鹿判断だと末代まで非難と嘲笑の的となっていただろう。

>>392
企業スポーツの悲しい運命だね。
企業の気分次第で消滅してしまう。
これだから企業スポーツはつらい。

ｂｊやＪならスポンサーが撤退しても他に生き残る術が、
多少なりとも残されるが、企業スポーツではそうはいかない。

無常だね。

>>392
日立のバレー部廃部ってプロ化の影響のゴタゴタも影響してなかったっけ？

　お　ま　え　ら　ス　レ　違　い　で　す　よ　ｗ　

>>398
>>348

wikiに書いてあったものを抜粋。

しかし1994年のVリーグ発足当時、主力9選手がプロチーム結成を前提とした集団で退部届けを提出する騒動が勃発。
その後大林、吉原は退部となるが他の各選手は日立に復帰しVリーグでプレーを続けるがそのショックが緒を引いて、
1996-1997年シーズンには日本実業団リーグ（現・V1リーグ　2部組織）に降格（1年でVリーグ復帰）する。
また加えて企業の支援体制にも限界が出たことから2000-2001年のシーズンを最後としてチームを廃止することになった。

>>339
>>335

Ｖリーグの挫折についても分析してみる必要がありそうだ。
まぁどっちにしろ、企業スポーツがジリ貧だってのは間違いないよな。

>>395
ファンの数と言うより、使った後に返ってくるお金の違いかと。
広告効果やブランドイメージとして使う額以上の効果を見込めるなら
廃部や消滅なんてころにはならない。
株式上場してる営利企業訳だからまず採算性が第一。
ｆ1に参戦してるホンダもトヨタ毎年数百億円使ってるが、
オマケに一向に勝てないが(笑)、それでも続けてる。

日立は茂原アルカスと日立佐和リヴァーレっていうチームがＶリーグにいるみたいだ。
茂原アルカスは廃部が決まったようだが・・・。

競技人口が増えればスポーツ用品メーカーの売り上げも増える
スポーツ用品メーカーの売り上げが増えれば協会へのスポンサー料も増える
スポンサー料が増えれば協会は強化・普及により資金を投入できる
強化・普及により資金を投入できれば競技人口がもっと増える

何この正のスパイラル

世界大会のスポンサー料も集められない協会にスポーツ用品メーカーが金はらうかねぇ。
それでなくとも社会人はバスケやらないのに。

ちなみに前にちょっと話題に出た女性タレントフットサルチームだけど
モー娘。チームのイクィップメントはadidasが全面協力してるよ

あとW杯ドイツ大会の公式デザインボールを
国内で初めて使った（テレビ初お披露目）のも
この前(2005/12)の女性タレントフットサルの大会

どうせ協会が冬季五輪に隠れてヒッソリと２００７年プロ化参加表明チームはまだ２チームです

とか発表するんだろ？

>>402
企業スポーツが悪いわけじゃ無いんだろうけど
「経済状況や業績に左右される」「廃部になると歴史はそこで終わる」
と言う致命的な弱点があるから今の時代では厳しいね。
プロ野球みたいに会社とチームを別組織にすれば
企業が手を引いたりダメになったりしてもチームは切り離して残れるし、
サッカーみたいにすれば、調子のいい企業がスポンサーとしてポンッと金を出して
調子の悪い企業がサッと手を引けるので、経済状況に左右されにくくなるんだけど。

部活スポーツが悪いんだろうな

日立女子はもともと武蔵工場のチームだったのが、強くなって本社直轄になった
そのせいで本社のリストラの直撃を受け廃部
一方、佐和や茂原は工場のチームとして活動を続けたため、本社の予算と関係なく生き残った

>>405
競技人口が増えればスポーツ用品メーカーも商品開発に力を入れる
ってのもあるな

フットサルを数十年前のボーリングと同じようなレジャーとみて、
一時的なブームに終わるという書き込みが上のほうにあったが

ボーリングはブーム時においてもマイボール、マイシューズを
購入する人は圧倒的に少数派だった。
ほとんどの人はボールとシューズはボーリング場のものを
使っていた。

フットサルは初心者でもとりあえずシューズとウェアと
脛当てぐらいは購入するし、ボールもすぐに欲しくなる。

だから用品市場の大きさは全然違うわけで、それゆえ
スポーツ用品メーカーの力の入れ方も全然違う。
だからフットサルは一時的なブームに終わらせないように
メーカーが経営資源をフットサルにつぎ込むことが予想される。

>>410
部活自体は悪くないだろ
部活チームがトップリーグを形成してることが問題
廃部、即、代表クラスの選手が路頭に迷うことになる

廃部云々の話が出てくるのは、世間の注目度が低くて費用対効果が悪いってことじゃん。究極的には。
もしそれなりの費用対効果があれば野球みたく身売りする事で生き延びられるし。
要するに世間へのアピールが足りないんだよ。営業努力がたらん。客が見に来なきゃ宣伝効果もクソもないんだし。
そこでプロ化って話が出てくる。積極的に営業努力せざるを得ない状況にチームを追い込むためにはプロ化が手っ取り早い。
それでもＪリーグで十年近く時間がかかったけどな。

>>413
adidasのことはちょろっと書いてあったけど
pumaが全日本フットサル選手権のスポンサーになったり
男性タレントフットサル大会を開いてるのもその流れだね

バスケの場合ってスポーツ用品メーカーの力の入れ方って
競技バスケよりヒップホップの方に目が行ってるんだよな

ヒップホップはバスケの敵？

フットサルはファッション性の高いスポーツだけど
ヒップホップや3on3ってスポーツ性の高いファッションなんだよなぁ

大体NBAがファッションだし、ファッションになったNBAが出てくるまで
バスケなんてハンドボールと同レベルだったじゃん。

ﾊﾞｽｹ板ではすげーのびてるのにバレー板ではまったくのびてないなw

>>461
なに！？　俺様に無断でバレー板で立てた奴いるの！？ｗｗ

昨日配っていたプーマのパンフによると、プーマの企業コンセプトは
「スポーツ、ライフスタイル、ファッションをクリエイティブに融合させる」だそうだ。
フットサルはこのコンセプトを具現化できるスポーツとして位置づけられている
らしい。adidasも似たようなものだろうな。

バスケでも具現化できるはずなのだが、協会の最高権力者はバスケを
学生の心身を鍛えるものと認識してるだろうからな。プーマとは本質的に
相容れない。

>>423
あらゆる階層、年齢層がスポーツをたしなむことができる社会と文化の創造が
日本サッカー協会のコンセプトだからね。
フットサルは、今のところその社会人向けとして機能してる。
もちろん、国見や鹿実のような坊主頭の体育会系スポーツも有りだとおもう。
平山みたいな規格外の選手や、松井みたいな技巧派も生まれてるから意外と懐が深いしｗ
外の協会はどんな認識なんだろう。てか、コンセプトなんて考えてるのかね？

>423
うろ覚えなんですけど
どっかのアパレルメーカーで、『バスケカジュアル』みたいなシリーズ売り出してなかったっけ？
そういうメーカーとタイアップって出来ないのかな？
まあ、協会が問題だけど。

今の小学生だと、NIKEで真っ先に連想するスポーツといったら
サッカーになっちゃうんじゃないか？
NIKE＝ロナウジーニョ　NIKE＝浦和レッズ　NIKE＝セレソン（ブラジル代表）
みたいな刷り込みがされてるような。
NIKEがサッカーに力を入れるのに比べると、adidasやpumaがバスケ
へ力を入れてるようにはとても見えないなあ。

>>429
俺の世代（スラダン世代）ではナイキと言えばバスケなんだけどなぁ。
アディダスはバリバリのサッカー派でしょう。
プーマはシラネ

>>426
ナイキと言えばサッカーと言うよりも、サッカーと言えばナイキの方が近いんじゃないかな。
ロナウジーニョをはじめ子供心（大人心もｗ）をつかみやすい選手、チームのスポンサーをしてるし。
明らかにベッカムよりもロナウジーニョのほうが宣伝効果あるだろ。
（だけどベッカムはこの前ジョーダン、タイガーウッズを越える終身契約をアディダスと交わしたんだよなあ。
この辺がわからん。サッカーファンよりも一般人に知られてる方が大事なのかな？）
ナイキがサッカー市場に進出して１０年強なのに、
あれよあれよというまにサッカー界の雄アディダスに追いついてしまった。（厳密にはまだアディダスのほうが勝ってるが）
この辺がアメリカ企業の恐ろしいところだよな。
これもすべてジョーダン時代に稼いだ莫大な金とノウハウをサッカーに投資しているからなのだが・・・
しかもナイキはサッカーそのものを変えようとしてるからなｗ
ルールをもっとアメリカンスポーツみたいにしろと提唱してるらしいしｗ

確かにナイキといえばバッシュだったつい10年前に
比べれば凄い勢いだわな。

寺門ジモン思い出したｗ
コレクターだったよね、この人。まだ集めてんのかな

ナイキのバッシュはすぐ壊れるので嫌い。

>>428
ナイキがサッカーのルールを変えようとしてるなんて事は聞いたことが無いな。
アメリカのＭＬＳも以前は、シュートアウトとか独自のルールでやってたが、今じゃ国際ルールと同じ感じでやってるし。

ナイキの会長はアメリカＷ杯以前はサッカーに全く興味がなかった。
１度見た試合もあまりにも退屈で余計に興味を失ってしまった。
だけど、アメリカＷ杯でアメリカの試合を見て完全にサッカーにはまってサッカーにも進出するようになった。

会長の個人的興味で進出するしないの決定がなされるわけがない。
サッカーに進出することで将来的に会社に大きな利益をもたらすと
判断したから進出しただけのこと。ナイキほど緻密な市場動向分析を
して戦略的な経営をしているところも他にあまりない。
ナイキがサッカーのルールを変えようとしているなんて俺も
聞いたことがない。

NIKEとadidasが今もっとも激しい勝負をしているのがアメリカのサッカー市場
なにしろ市場がでかい上に市場成長度も非常に高い

サッカーでは負けられないadidas　アメリカでは負けられないNIKE

絶対に負けられない戦いがそこにはある

>>432
漠然とサッカーを見てもつまらないが一方のチームに感情移入すると途端に死ぬほど面白くなる。
サッカーへの典型的なハマリかただなｗｗｗ

ただ、個人的にはサッカーはクォーター制の方がいい気もするんだけど・・・。

＞ただ、個人的にはサッカーはクォーター制の方がいい気もするんだけど・・・。

でたー、糞ｱﾒｽﾎﾟ厨の戯言ｗｗｗ

>>436
いいじゃんｗ　
ついでにプレーオフの導入も主張する。
プレーオフ絡みで放映権料を吊り上げる事で、強豪クラブから地方クラブに収益を誘導できる。
Ｊの拡大にも寄与するし。

まぁ、国際大会は現行ルールでもいいけど。

>>433
確かにそうだ。

会長がサッカーにはまったのと、サッカー界に進出したのは分けて考えるべきだな。

確かにハーフ４５分は長いな。
区切りがないから飽きてしまう。
アディダスやプーマもバスケに力入れてたと思うよ。一時は。
ルーキー時代のカーターはプーマ履いてたし、サンプソンやフレイザー
みたいな昔の人もね。一時ラプターズのジャージ作ってなかったっけ？
アディダスはＫＧやダンカンがいるし、かつてはコービーやジャバーも
いたし。

またすごろく好きのﾔｷﾌﾞﾀ親父かよｗ

スレのレベルを下げる書き込みするなよ。
せっかくスポーツブランドの戦略など面白い話になってるのに。

つーかそもそもクウォーター制を提唱するだけで、アメスポ厨呼ばわりされる意味がわからん。
大体サッカー界は保守的過ぎるんだよ。もうちょっとアメスポみたいにルール変更を柔軟にしてもいいと思うが。
まあ実際、今のサッカー界の収入の大部分がテレビ放映権料で占められている以上、クウォーター制の導入は時間の問題だと思うがな。

>>442
しつこい、市ね

>>442
またお前かｗ

>>442-444
>>441

悪かったよ、おまえらの言いたいことはよーくわかる
はっきり言うとフットサルの勢いはすごい
特にすごいのは素人大歓迎というフットサル界全体がそういう姿勢を
強く持っていることだ

ﾊﾞｽｹだとどうしても経験者がチームを作ってて、大人になってから始めるのは難しい
しかしフットサルはウェルカムビギナーで
しかも男女混合の大会まである。

さらにいうと業界が熱い。フットサル専門誌はすでに３誌ある
どれも独自の広告を手にいれ、各自スポーツメーカーともタイアップしてる

ヒップホップはよくメイクマニーというが、
日本のﾊﾞｽｹ界はこの意識が薄い、
しかしフットサル界はメイクマニーの意識が、日本スポーツ界の中では突出してる

そしてファッションとしても、洗練されたスポーティーなｲﾒｰｼﾞを確立しつつある
もちろん地方の元ボーリング場、テニスコートはどんどんつぶれ、
フットサルコートとして経営されてきている

なにより日本フットサル界は近々全国リーグを発足させ、
スペインのリーガナショナルフットボールサラを手本に
プロリーグ発足すら視野に入れている。
もちろん日本サッカー協会の協力も確実だ

室内スポーツの王様の地位はいまやフットサルの手中にあるといっていい。

ではフットサルに強引に話を戻す。
重要なポイントは、サッカーで得たブランドイメージが
そのままフットサルに使えるってところなんですよ。
初心者フットサル大会なんかを見れば分かるけど、バルサや
ミランのパクリユニのチームが非常に多い。だからサッカー
ブランドにとってフットサルは非常においしいわけ。
サッカーに金を使ったつもりでもそれがフットサルユニという
思わぬ形で回収された、みたいなところがある。

既出だと思うが、バスケやバスケはやはり身長がものをいってしまうのが
最大の弱点だな。低くても楽しめる部分もあるが、でもやっぱり高い奴の
方が試合で使われやすいし。宿命なのでどうしようもないし、サッカー、
フットサルには逆立ちしてもかなわない部分だな。
バスケよりもいっそのことポートボールの方が、高身長の有利性が緩和される
という点で、潜在的には足技系球技に対抗できる可能性があるのかもしれない。
あと、ドッジボール！ハンドの日本リーグクラスの選手たちが真剣勝負で
やっているところを、激しく見てみたい。フットサルより絶対面白そうだ。

ドッチボール＞フットサル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポートボール＞バスケ

ってこと？

>>442
クウォーター制はFIFAの検討課題にもなってませんが。
大体検討する場合、U-17、U-20辺りの大会で試験導入するものだが、
そのような動きは全く無い。適当なこと言ってるな。

>>446
コピペするな。どっかで見た文章だ。

>>447
そのような人は多いですね。
個人的には
サッカーレプリカでフットサルしないでほしいのだが。

>>448
エンジョイレベルでは試合に使われる使われないは関係ない。
みんな均等に出場させるのがエンジョイ志向。
バスケって社会人のエンジョイ志向って無いんだよ。
どの草試合でも出番無いやつがいるのはおかしい。
それじゃ底辺まで拡大しないよ。

小松原がフットサルのおばさんチームを指導してるのを見たときは泣いた

数ヶ月に一回の大会のために毎週2，3日練習して、出場するのにもウン万も金出してるのにエンジョイ志向でいこうってのが無理がある。

３ｏｎ３とかが近いんだろうけど、ルールがなぁ。初心者のバイオレーションとかは目を瞑れるが、腕とかに接触するのに抵抗感がないからシャレにならん。
サッカーはその点大らかだからいいな。

>数ヶ月に一回の大会のために毎週2，3日練習して、出場するのにもウン万も金出してるのにエンジョイ志向でいこうってのが

この辺フットサルと全く一緒な。フットサルの方がマーケットが広い分参加費は若干安くなるけど。

バスケがフットサルに逆転された（もはや過去形にしてもいいだろう）のは、
プレイヤーの問題でもあると思うよ。

フットサル、3on3とくれば、ナイキのシークレットトーナメントだ。

ナイキのコマーシャルは最近力が入ってない気がするな。
ロナウジーニョのは話題にはなったが。

フットサルは毎週どこでも大会だらけなのでどれに出ていいか迷うほど。
もちろん大半がフットサルコート主催の小さな大会なのだが、
それでも一応は大会の銘打ってトーナメントなどをしている。
ろくに練習せずに出場し、大会で試合することがなによりの「練習」。
初心者大会に出てくる相手チームもたいてい似たようなものなので
それでも問題ないし失礼でもない。
むしろバリバリの経験者のくせに初心者大会に出て、好き放題
得点を取るようなやつのほうがよほど失礼だとみなされる。

それでせっかく大会で試合するんだから、ビブス着て試合する
のもなんだし見た目だけでもちゃんとしようということで、
ユニフォームだけはしっかりとつくって一見強そうにみせる。
練習に費やす時間よりもチーム名を何にするかとか
ユニフォームの色やデザインをどうするか議論するために
費やす時間のほうが長いなどということも。

てなもんで、どこまでも旧来の体育会系の精神修養的なものを
排除して、娯楽として楽しむことを追及している。

>>454
そういうとこは勝ちにこだわってるチームが多いだろ。
数は少ないけど社会人バスケにもそういう(エンジョイ志向)チームはあるよ。

読んでいて思うんだが草野球やソフトボールってフットサルを脅威だと思ってないのかな？
エンジョイ系だとバスケットボールよりも草野球やソフトボールのような気もするが

>>456
いいとこついてるね。

バイト先とかでも、あまり話した事無い人とも「フットサルやる？」
の一言で、練習して、その後飲み会して、チーム名決めてユニフォーム
作って、サルシューズ買いに行って、大会に出る。でまた練習。

この一連の過程が楽しいんだよね。
そこに女の子もマネとして自然と参加してくる。

>>458
ベースボールの人たちに「するスポーツ」としての危機感ってないと思うよ
彼らはどう転んでもベースボールしか知らない人たちが多いわけだし、
関心事はグラウンドが確保できるかどうか

>>447
当たり前
フットサルはあらゆる意味でサッカーの一部なんだから

>>450
U-17はクウォーター制

＞U-17はクウォーター制

ソースもってこいや、大嘘つきが

素直なセリフにワロタｗ
たしかに大嘘吐きだ

サッカーはともかくふっとサルのクォーターは俺も有りだと思うけどな。
独自ルールならスペインリーグのスローインという先例もあるし。

フットサル良いって話多いみたいだけど、ここの人らはバスケより
フットサルのが好きなの？

>>464
交代は自由だしタイムアウトもあるし退場しても２分で補充可能
４秒ルールもあればハーフラインを超えなきゃＧＫへのバックパスも出来ずに試合展開が早い
ビーチサッカーならクォーター制もあればバックパスは１回のみ
１１人制サッカー以外は限りなくバスケ＆アメスポに近いよ

以前Ｕ−１７でキックインを試した事もあるし
サッカー界もイロイロ試してるうえで今のルールなんだよ。
別に硬直した体制でもなんでもなく理由あってのもの
それを知らずにアメスポマンセーされもウザイだけだお。

>>466
フットサルではスペインローカルルールのスローインを公式ルールにしようかって話も有るし
ルールは永遠に固定されるものじゃないよ。
「理由が有るからルールは決まってる。ゴチャゴチャ素人が言うな」ってな発想が最も硬直してるな。
理由が有るからルールが決まってると主張するのなら、その理由とやらを説明しなきゃ。

クオーター制って点がバカバカ入るスポーツじゃないと無理じゃね
スコア映し出されてもカッコがつかいないし

>>467
はぁ？
お前の言うとおりルールが固定されている訳ではないと書いてるだろうが

＞１１人制サッカー以外は限りなくバスケ＆アメスポに近いよ
＞サッカー界もイロイロ試してるうえで今のルールなんだよ。

ここまで書いてるのに、どうやったら読み間違うのか説明して貰いたいよ

>>470
どう読んでも、「理由有っての現行ルールだからゴチャゴチャ言うな」

としか解釈できないお

>>470
＞それを知らずにアメスポマンセーされもウザイだけだお
が癪にさわったんじゃね？
荒らしはいつでも煽りの種を探してるってのもあるし

>>472
あぁ荒らしか、相手にしないようにするよ。

>>473
自演乙〜．
いやー、ＩＤがでないといいねぇwwwwwwwwww

で？　クオーター制は何で駄目なの？　言ってごらんよ。
まぁ自分で考えつかんからＦＩＦＡ様の権威を借りてるだけなんだろうけど。
嫌だよねぇ、欧州サッカー原理主義者って。
未だに生き残ってる秋春制信者とか。少しは自分で調べて自分の脳みそで思考しろっての。

もし436=470だったらかなり痛いな

>>474
>>473のために言っとくけど>>472は俺で>>473とは別人
まぁまた君は自演扱いするんだろうけど

普通の脳みそで考えたら君みたいにわざわざ煽り返さないよ
スレが荒れるのは目に見えてるし

>>476
てか、おまえが一番イタイ

>>476
わざわざアリガト（＾＾）
でもスル〜しときましょ、相手にしないのが一番良いよ。

中学：サッカー部…キャプつばに影響受け
高校：バスケ部…スラダンに影響受け
現在：フットサル（関○リーグ所属）
のヤシがきましたよ。自分としては全部好き!!!

良ｽﾚだったのにﾌﾄｻﾙDQNが大量流入してきたな
ﾌﾄｻﾙの最大の問題は敷居が低い分、DQNが多いこと

バスケはクウォーター制を止めた方がいい。
俺がバスケをやってる時は前後半制。
こっちの方が時間も早く終わっていい。
クウォーター制は時間が結構かかって逆にテレビ向きでない。

フットサルのQ制導入の賛否についてはバレー板の「フットサル脅威論」スレでやってほしい。
そのスレはここと違って閑古鳥が鳴いてるから、まあ許されるだろう。
こっちではもう終わり。
バスケのQ制の是非にいたってはこのスレとは全く関係ない。
他のスレで心行くまで語れ。

どれに出るか選ぶのに迷うほど大会がある、というのが素晴らしいな。
バスケには選択の余地があまりない。
素人ばかりのチームだと試合相手を探すだけでも苦労する。

>>483
まず、一定のレベルに達してないとバスケはおもしろくない。
しかも体格が１８０以下ではまともに試合に参加できない。

180は言い過ぎだろ

>>485
おいおい、今の高校生の平均身長は１７５だぞ。
１８０超のやつなんてゴロゴロしてる。

>>486
>今の高校生の平均身長は１７５だぞ。
半島みたいなしょーもない嘘付くなよ。

>>486
そ。確か高校3年で平均171だった筈だぞ

ヒント、ミニバス

友達に頼まれてフットサルの4級審判の講習会に行ったよ。
競技人口増加→大会数と試合数が増加→審判不足、なんですと。
チームの中に審判登録者がいなければ大会に参加できない、なんてケースもあるんだって。

フットサルの審判は足りないから、
アマの試合でﾊﾞｲﾄで審判すると日当もらえるのとかある

アマの試合というか、民間大会とかのことだろ？
何かこの表現だと、公式戦をバイトに吹かせているような印象を受けるぞ

なかなか興味深い資料を見つけた
こんな統計データを見れば、スポーツブランドは
サッカー（含むサル）シューズの販売競争に力を入れるのは
当たり前だな

スポーツシューズビジネス2005
http://www.yano.co.jp/pdf/press/050809.pdf

サッカーとバスケットを色々な観点で比較したときに
シューズの売上はかなりバスケがサッカーに善戦できる
項目だとばかり思っていたが、完敗じゃねえかよ。

>>494
13、4年前は間違いなく勝ってただろうな

>>495
14年前といえばバルセロナオリンピックのでアメリカドリームチーム
が登場したころだな。あれがバスケブームのはしりといってもいいぐらい
バッシュ流行ったなぁ…私もジョーダン７買いましたw

バスケ好きな奴はバスケ頑張れ、楽しめ。
サッカーやフットサル好きな奴はそれを楽しめ。
それでいいじゃん。競技が違うし選手に求められる能力も動きも違う。
どっちが流行っても脅威でも何でもない。違うスポーツなんだから。
蕎麦とうどん比べてどっちが上かなんてわかんないだろ？
好みの問題だよ。

>野球やサッカー、そしてバレーボール等と比べ、参加者の年齢層が
>極度に学生に集中しているバスケットボールでは、生涯スポーツとしての
>普及という意味において需要の裾野が広がり難いという現実を
>種目特性として抱えており、そのことが少子高齢化現象と相まって、
>需要の先細りを現実のものとしている。

orz

>>497
ﾊﾞｽｹやるのが楽しければBJが潰れようがかまわないと？

>>499
素直にＢＪには頑張ってほしい。
ＢＪには新しいファン層を広げるきっかけになってほしいと思ってる。
今までスポーツに興味なかった人や何かおもしろいもの探してる人を取り込んでいってほしい。
イベントも色々やってるし興味持ってもらおうと努力してると思う。
だが熱狂的なサッカーファンにバスケ見ろ（やれ）って押し付けちゃいけないと思う。
自分がサッカー好きじゃないのに無理やり見せられたら楽しくないだろ？

不人気のバスケごときのためにバスケットボールを備品として
購入なんてしませんよっていう体育館公民館が出てこないという
保証を、497クンがしてくれるのかね？
中学や高校でバスケ部が廃部になったとしたら、その学校の子
にバスケをやる機会と場所を497クンが提供してくれるのかね？

>>500
このスレはフットサル最高！ﾊﾞｽｹは糞。ﾊﾞｽｹｦﾀｱﾜﾚwwwみたいな煽りｽﾚじゃないぞ。
フットサルが急速に普及している。ﾌﾟﾛができるかも。ｼｰｽﾞﾝ被ってる。ﾊﾞｽｹ人口みんな
フットサルにとられるかも。どうするよｽﾚだ

競技人口が減ると気軽に楽しめる環境もどんどん減ってくわけだが。
そのうちバスケットシューズは普通のスポーツ用品屋には置かれなく
なって、注文販売になっちゃう時代がくるかもよ。
サッカーシューズが単価が安くなってるのは生産流通ともに大量に
扱えるからというのもあるかも。数が出ない商品ってどうしても
高価になるんよ。競技人口が多いってのはなにかと有利な競技
環境になるわけさ。
ま、そんなわけで>>497のようなしょぼい観点から呑気なことを
言ってられないわけだよ、とくにバスケは>>498という競技特性
があるからなおさらね。

>>500
質問させてくれ。
あんたこのスレをちゃんと読んでから書き込んだ？

>>501
極端だなぁ。
じゃあ、あんたは誰彼かまわずプレーさせればバスケ人気上がるって言うの？
大体部活が廃部になったってやろうと思えば方法はあるだろ？
俺だって部活引退してから街中のリングあるとこ探しまくって見つけたし、
クラブチームもある。ストバス用のリングだって４、５万出せば買える。
高校生ならバイトすれば買えない額じゃない。自治体にかけあって公園に
リング置かせてもらえるように頼めば良い。寄付って形にしても良い。
廃部したぐらいであきらめる奴はそこまでの奴、ほっといても部活引退したら辞める。
好きなら可能性探ってでもバスケやる方法を探すだろ。

>>505
にわかがどれだけ大切かまったくわかってないな。

思うんだが協会ってID:1TxPCeuKみたいな考えなんだろうな。
競技者に少しでもいい競技環境を整えてやろうという発想が皆無。
普及に掛ける知恵と努力が段違い。
サッカー協会のつめの垢でもせんじて飲んでほしいや。

いいじゃん
どうせお前ら自体がスラムダンクブーム、ナイキブームに流されただけなんだから

>>505
>じゃあ、あんたは誰彼かまわずプレーさせればバスケ人気上がるって言うの？

逆。
「誰彼かまわずプレーさせないと人気が上がらない」
誰でもプレーできるというのが人気が出るための必要条件なの。

ちなみに、>>498は本来種目の特性じゃないんだよ。背が高くなきゃ
出来ないならなんでバレーやってる人は（老若男女含めて）多いのよ。

リングがあれば狭い土地でも出来るバスケはバットとグローブが必要で
それなりに広い土地じゃなきゃ出来ない野球よりも有利なの。結局は
俺らも含めたバスケ屋の普及に関する努力不足。一番悪いのは協会だと
思うがな。

漫画をいかしたサッカー協会といかせなかったﾊﾞｽｹ協会。これが全てだな

いい議論だ。
なんでフットサルが「脅威」か、それはまさにここなんだよね。

>>505のようにバスケが命の次に大事ぐらいの人間はいいさ、
でも世の中そこまでバスケを愛してるやつばかりではない。
そういう人は超がつくぐらい少数派だろう。
大多数はどの競技もちょっと好きという程度、そういう人間を
引き込むために至れり尽くせりの環境整備をしているのが
フットサルなわけ。元々ただでさえ競技の性質上初心者の敷居が
低く参加しやすそうなのに、ソフト面ハード面ともにさらに
敷居が低くなるようにして、サッカー経験がなく運動が苦手な
人にも気軽にフットサルを楽しめるように持っていこうと
している。スポーツ用品ブランドも強力にそれを後押ししている。
熱狂的にひとつのスポーツにまい進している人はべつにして、
それ以外の大多数の浮動層に属する人に狙いを定めて、
なんとかフットサルに引き込もうと環境整備している。
端的に言えばバスケは殿様商売、フットサルは顧客重視の商売。
だからどんどんフットサルに流れるのは当然の結果なわけだ。

>>493
なかなか面白い。
球技スポーツではサッカーが他を圧倒してるな。ちょっと驚き。
2003年に増えてるのはＷ杯のお陰だろう。

これ見るとバスケのライバルはバレー女子だな。
バレー女子代表のようなイメージリーダーがバスケに
無いのが苦しいところだな。なんとかしないと。

>>509
グローブは別に必要条件ではない。
野球は寧ろゴール（リング）すらいらない訳で。
これが昔の日本やドミニカで人気になれた根本要因。
ゴムボールならさほどスペースもいらないし。

サッカーはゴールなくても見立てられるけど
やはり有るのと無いのとでは大分違う。
バスケは無いと話にならない。ネットが無いと
話にならないバレーよりはかなり有利だが。

>>513
>野球は寧ろゴール（リング）すらいらない訳で。
>これが昔の日本やドミニカで人気になれた根本要因。

そういうレベルにまで下げるならサッカーは地面に棒2本立てるだけ。
バスケは木や塀の上にバケツを乗せるだけ。バレーはネットなんぞ
なくても地面に触れないように手足でボール上げてりゃ楽しめる。
「子供の遊び」レベルなら敷居はほとんど変わらないよ。

野球が日本で普及したのは単純にヨーロッパ諸国よりアメリカの方が
経済的にも地理的にも近かったからだよ。近すぎて一度は戦争を
やってるがｗ

どんなエクスキューズをしても無駄。バスケは普及が困難なほど
敷居が高い競技じゃありません。大体、敷居が高けりゃアメリカで
「スラム街から抜け出すためのスポーツ」になったりするわけないじゃん。
>>498みたいな事態になってるのはバスケに携わる人の問題。

>>514
今までで一番、説得力ある意見だ。
要は協会が悪いと
アホな俺でも分かったよ
サンクス！！

「子供の遊び」レベルはどんなスポーツでも敷居が低い。
確かにそのとおり。ドッジボールも三角ベースも敷居が低い。
普及には敷居の低さは重要だ。
でも「子供の遊び」は子供の頃にはするが、
成長するとしなくなるのが普通だよな。
なぜしなくなるか？　
・いい大人がみっともないから。
・大人になるとそれをやっても面白くなくなるから
・やりたくても一緒にやってくれる同年代の仲間がいなくて
　やりたければ子供に混じってやらなくちゃならないから
・子供の頃にはあった広場や空き地がなくなり、やる場所がないから
などなど色々な理由があるだろうな。
怖いことにフットサルはそれらを克服しちゃったんだよ。

フットサルなんてつきつめれば子供がやるサッカー遊びみたいなもの。
その子供の遊びが、大人がやってもみっともなくなり、
楽しくなるようにルールを整備し、大人のフットサル愛好家を
増やし、フットサルコートも増えた。

こりゃある意味非常に画期的なことですよ。

訂正
×大人がやってもみっともなくなり
○大人がやってもみっともないものではなくなり

つまり、いい大人がフットサルに興じていても、指差されて
笑われるというものではない、という意味です。
いい大人がキックベースや三角ベースに興じていると、
多少なりともかっこ悪く見られがちだが、フットサルはもう
じゅうぶんに大人もやるスポーツとして市民権を得たというかんじ。

>>512のレス見て思ったが女子バスケはどうなん？
女子バレーが代表人気によりここ２，３年で劇的に息を吹き返したイメージがあるが、
女子バスケは致命傷を負ってないか？スレタイから逸れてすまんが。

すげーー！！
インドアも増えつつあるなぁ

http://www.ginza-de-futsal.com/ohsaki/

>>514
子供は自分で棒なんかわざわざ立てないし
木や塀の上にわざわざバケツも乗せないし
一々入る度にバケツから取り出す程の労力かけてまでやらない。
ただひたすら球付ける回数数えてるより、他の球遊びと同じ様に
勝ち負けを競って思いっきりスパイクする方が遥かに需要が有る。

サッカーではなく野球になったのはアメリカの影響だが
それ以外の何かではなく野球になったのは、インフラの影響。
そもそもそれが最初にアメリカで野球が人気になれた要因。
更に言えばイギリスでその原型がサッカーに次ぐ人気になれた要因。

スラム＝貧乏で狭いが現代の都市部
ドミニカ、昔のアメリカ・日本＝開発が進んでいないただの野原

反論の為の意見に見えちゃうけど
バスケは敷居が高いスポーツだから
社会人に普及できないのはしょうがないって事が言いたいのかな？

公園でサッカーする時はベンチをゴールにしてたな。
バスケ部時代、公園にバスケのゴールを設置してもらおうと署名運動して
バスケのゴールを設置してもらった事があった。
だけど、公園の管理の人が設置したゴールは競技に即したものでなく、その上
ﾀﾞﾑﾀﾞﾑとドリブルをしていると近隣住民からうるさいとの苦情が入りバスケが出来なくなった。
サッカーも同様で、野球だけはＯＫになっている（誰もやってないけど）。

213 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 23:37:40 ID:xglsvQJs0
２８歳からはじめるフットサル そんな方おられませんか？
214 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 23:46:19 ID:BGSxfTtl0
ｵﾚ30歳からだが そんなのザラだろ
215 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 23:53:22 ID:mvaTEqQN0
おれ２８歳。今年からはじめたよ。
216 ：U-名無しさん ：2006/02/08(水) 23:59:22 ID:9YsIG3Mt0
俺は１８歳。早いほうなのかな？
219 ：U-名無しさん ：2006/02/09(木) 02:21:21 ID:i/9enK810
俺の尻愛が39歳からﾄｶだが何か？ 他に35歳からﾄｶ･･･
あ、46歳とかも板なぁ〜。 勿論誰も使い物にはならないとは思われ…
221 ：U-名無しさん ：2006/02/09(木) 05:41:35 ID:c1rxm2FLO
私の息子４歳 フットサルスクールに通ってます
息子よ お父さんはもう歩くこともできないが、お前は
222 ：U-名無しさん ：2006/02/09(木) 06:28:52 ID:CVz00S6Y0
私は３８才から始めました。いま３９才。はまりにはまって
個人フットサルにまで参加している。
223 ：二ート佐野 ：2006/02/09(木) 12:18:16 ID:B2aL4YpAO
俺２０代半ばから┐('〜`；)┌
当時は削りまくりダイブしまくり強引にシュート撃ちまくりオナドリしまくりで敵味方問わずご迷惑をおかけして申し訳なかったﾊﾊ

フットサルの初心者でも女子供でもオサーンでも運痴でも
みんなみーんなウェルカム体制は正直スゲーよ。

単なるサッカー見る好きでスポーツはやらない人も
知り合い4人呼びかければ、すぐにでも試合が出来るくらい手軽だし。
(シューズはレンタルあるし、人口も多いから同レベルもすぐ見つかるとｵﾓｳし)

>>522
サッカーより野球の方がうるさいんじゃないか？

小学校6年間休み時間ボール蹴るの禁止だったな。
野球に至ってはバットが校内に有るイメージがそもそも全くない。
今思えば、校内暴力とか言われてた時代に撤去されてたのかな。
そんな状況でもスラムダンク始まるまでは誰もバスケやってなかった。
ドッヂボールは勿論、縄跳びや一輪車ですら何故か流行ったりしてたのに。

>>520
>子供は自分で棒なんかわざわざ立てないし
>木や塀の上にわざわざバケツも乗せないし
>一々入る度にバケツから取り出す程の労力かけてまでやらない。

現代っ子だなぁ。30代から上の世代はそんなにヘタレじゃないよ。

>>525
俺の学校もバットはなかった。休み時間の遊びはドッヂボールが
主体で飽きたらキックベース（知ってる？）だったな。
リングはなかったけどポートボールは体育の授業でかなりやってた。

サッカーのサの字もなかったけど、今やJクラブのある街。休み時間の
遊びはどんな感じなのだろうか？

>>526
20代から下にはＴＶゲームという最強の遊び道具があるからな。
スポーツになんて、周りにカッコつける為という以外の目的がない。
親のゲーム時間規制のせいで余っちゃった時間と
学校に監禁されてる間に仕方なくやるもの。

>>526
棒なんか立てなくても地面に線引けばゴールになるし
ゴールの幅の目安にカバンを置けばゴールになる。
棒にボールが当たるたびに立て直してたのか？

ウチもバットはなかったな。
でも手打ち野球って手で打つ野球はやってた。
外じゃ出来ないから早朝教室でやったり、ほとんど誰も通らない廊下で。

>>527
こういうのがバスケ関係者の典型的な発想だ。
テレビゲームにはどうやっても勝てないと始めから諦めて
「スポーツなんて周りにカッコつける為という以外の目的が
ない」と言って普及しない言い訳をテレビゲームに求める。
テレビゲームってのはまあ便利な責任逃れのネタだわな。
バスケなんて、でなく、スポーツなんて、と言っちゃう
ところがミソ。
ここがサッカーおよびフットサルと違うところだ。
バスケなどのスポーツがそうやって始めから逃げてる間に、
サッカーはテレビゲーム相手にも勝負を挑み子供に普及の
努力を惜しまない。あの手この手でサッカーやフットサルを
楽しむ場を提供し楽しさを子供に伝えようと頑張る。
この差は協会だけではないよ。

>>529
典型を語るからには1000人はバスケ関係者を知ってるんでしょうね。
いやはやすごいことです。

http://www.jfa.or.jp/H17jigyou/jigyou_H17_4.html
JFAのキャプテンミッションズ
項目だけをざっと目を通しただけでもなんとなく分かるだろうが、
子供、女子、フットサルという分野に明らかに力点を置いている。
これらはお題目だけ並べてるわけではない、具体的な数値目標
を掲げて、常にPLAN-DO-SEEを繰り返して目標達成へ努力している。

>>529
テレビゲームに勝負挑んでる様な顔してても、実際は全く歯がたたず
残り少ないスポーツの取り分の中のパーセンテージ変えてるだけだけどな。
所詮スポーツ協会なんて、娯楽業界でも最激選区のゲーム会社からみたら
どれもただのぶら下がり役人に変わりない。
サッカー協会の凄さは「カッコつける為」に必要となる世界ブランドの構築。
日本の協会は何ら関係ないな。別にFIFAが上手くやってるという訳でもないが
バスケットの場合、その担い手がNBAどころか一スポーツ用品会社だったのが痛い。
しゃぶれるだけしゃぶったら、さっさと他の市場にシフトされた。
民間企業だから養分無くなったら捨てるのは当前なんだが。
最も無能なのはドッヂボール関係者。あれだけの人気を生かせないんだから。
アメリカでいよいよ人気が上がって来てるらしいが、それなりの
海外風味がプラスされた時、最も被害受けるのはバスケット。被り方から言って。
サッカーがどうのフットサルがどうのなんて言ってる場合じゃなくなる。

ただのぶらさがり役人で構成されてるらしいJFAが21世紀に入って
もなおどんどん収入を増やしてる一方、娯楽業界でも最激戦区
らしいゲーム業界が市場が縮小傾向が否めないのはどういったことだ？

ワールドカップを見てウイイレをやってフットサルをやるんだよ

>>534
何そのミーハーの典型、ふざけてるの？

ミーハーの典型かもしれないけど、的をついていると思うよ

ジャンプ読んでNBAのスーパープレー5秒見てナイキの靴履いて3on3やるんだよ

ウイイレに支えられてるテレビゲーム業界ってか
最激戦区のわりにはしょぼいな

まてまてそのショボイのに仲間入りできない
ショボイスポーツを危惧してるんでしょうが

「それでもナイキなら、ナイキならなんとかしてくれる」
と思ったら、気がついたらナイキは相手チームの選手になってた。

ジョーダン、タイガーウッズの次はロナウジーニョだな。

次はロナウドだったんだけど。
とにかく足が速くて点取るのを選ぶあたり
さすがアメリカのナイキといった感じだったが、
速過ぎて脚がぶっ壊れて、子供の頃ですら
ハットトリック一度もした事がない様な
アディダスの鈍足ハゲに持ってかれてた。

少しは学習したようだな。

＞＞534
そのパターン
日本では2005年において59万人発生し、世界第一位だそうです。

>>534
アカギが始まってから始める東風荘みたいなものですね

http://ime.st/l.pic.to/69p5q

サッカー板より真面目にフットサルを
語ってるバスケ板。

サッカー界ではいまだにフットサルはサッカーのオチこぼれがやるもんだっていう概念があるからな。
まあ実際そうなんだけど。

ウイイレって日本みたいな欧州憧れだからこそあんなに売れてるのかと思ってたら
欧州では3倍位売れてるらしいな。去年一年で日本は100万ちょっとで全世界で600万だとか。
ファイナルファンタジー抜きかねない勢いらしい。

欧州の、特に都市部の若年層でのサッカー人気低下はかなりのものかと思ってたんだが。
というかこのゲームのせいで息吹き替えしてるのかな。
キャプテン翼も相当な効果があったらしいし。

そのうちｳｲｲﾚの影響でサッカーやるようになったとか言うスター選手が出てくるなw

「キャプテン翼」に憧れてサッカー始めたっていう選手が
イタリア代表にいたぞｗ

パワプロはアメリカじゃ売れてないのか？

>>550
いた、というより今のイタリアの現役辺りはそれが普通。知らない奴はいない。
スペイン、フランスとかも。ジダンは日本のアニメのせいで柔道捨てた。

>>551
アメフトじゃなきゃ売れないだろうな。
日本でアメフトゲームなんて作ってもしょうがないけど。

>>551
ああいう二頭身キャラでは
何処の国でどのスポーツやらせても売れなさそう。

>>552
くにおくんシリーズで出たら大ヒット間違いなしなんだがなぁ

パワプロって日本のプロ野球？それならそもそも厳しい。

サッカーと違って海外野球オタクみたいなのは少ないからな。

パワプロは日本でもまあ売れてるけど
ウイイレが売いれすぎ

しかし、良い議論だ。勉強になる。
それに比べてバレー板のスレは・・・。

バスケは腐っても支持層が若いってのが取り柄だから
露出度・ボリュームでこれだけ差があって、バレーと世代が
全く変わらなかったら、もはや何の望みもない

バレー板は放っとけ
うわべだけの人気であぐらかいてる危機感のない連中だから

先日、初めてフットサルと言うものをやってみた。
バスケ一筋でボールを蹴ったのは初めてだったが
予想以上に楽しかった。
ホントに敷居の低いスポーツだった・・・
下手でも下手なりに十分楽しめる、こりゃマジで脅威だぞ！
フットサルなんて、なんか思ってたけど、終わってみりゃ
いいな〜なんて思ってる自分がいる・・・

でもまあ今年の6月以降は確実に潰れていくだろう。
今は明らかにバブル。

しかし、すぐ後にカレンロバートとか増嶋みたいな
宮本所ではない女ファン増強人員が控えてるんだが。

ばかだなぁ
今やってるやつらはワールドカップごときで踊ってるわけではない

今現在バブルになるような要因がどこにある？

>>561
んなこたーない……というより、サッカーとフットサルは別物と考えたほうが
いいぞ。フットサルはあくまでも「するスポーツ」として普及してきてるんだから。

「見るスポーツ」としても別物と捉えたほうがいい。サッカーがマラソンなら
フットサルは400メートル走。走るという行為は同じでもペース配分を
考えながらリズムを作るのとほぼ全域をトップギアで走り続けるのとでは
印象がまるで違う。

＃だから、「フットサルは敷居が低い」というのは厳密には正しくないんだよな。
＃マッタリやる分には42.195km走るより400m走る方が楽そうに見えるってだけで、
＃トップレベルになれば400m走には400m走なりの面白さと難しさと大変さがある。
＃この辺、サッカー界は宣伝うまいよな。

>>561
>でもまあ今年の6月以降は確実に潰れていくだろう。
そういえば四年前に某競技の実質トップに同じようなこと言われてた。
まぁ、言ってる方が潰れていったけどｗ

>>564
ナベツネさんですかｗｗｗｗｗ

>>562>>563
いや、イメージや勢いは物凄く重要。
ドーハの前辺りまでよく屋上とかでサッカー（まさに今で言うフットサル）
やってたけど、あれ以降やる人間があからさまに減っていった。
その後、Jリーグが落ち目になっていった時はなるほどと思った。

そんな昔と比べられてもなぁ……

2002年からフットサル見てるが、どんどん人が増えてるぞ

http://www.j-futsal.net/kanto/research.html

これを見てよ。もう屋上なんかでやる必要がないんだよ。
ドーハの頃は俺も知ってるよ。
確かにあの頃はやる場所がなかったから仕方なく屋上で
サッカーで遊ぶ姿がよく見られたけど、
今やもう至るところにフットサル場があるから、コンクリート
のビルの屋上で恐々ボールを蹴る必要がなくなったんだよ。

俺は1997年からフットサルやってるが、コートだけでも
その当時の30倍は施設があるぞ。

フットサルのスレで1997年からやってると書いたら釣り扱いされたが。

＞でもまあ今年の6月以降は確実に潰れていくだろう。
＞今は明らかにバブル。

んなこといったら８月一杯でバスケは消滅じゃんw

http://www.venga2001.com/index2.html

まあこんな感じで土日祝日になればどこのフットサル施設でも
大会だらけ。
これでも首都圏のサル場の大会のたぶん半分ぐらいしか
網羅されていないだろうね。
MFPとか銀サルとかいった大手フットサル場がこのサイトには
入ってないから。

>>でもまあ今年の6月以降は確実に潰れていくだろう。
>そういえば四年前に某競技の実質トップに同じようなこと言われてた。
>まぁ、言ってる方が潰れていったけどｗ

確かにナベツネさんはそのような事言ってたな。
他のスポーツから見てもWカップ以降サッカーはつぶれる
ていう見方だったんだな。

やるスポーツとしたら
フットサルってブームとは違う感じ
チャクチャクと根付いていってる希ガス
３on３が流行ったころ漏れもブームにのっかたけどｗ

今漏れはフットサルやってて10年後になってたとえ廃れてても
ブームとかかんけいなくフットサル楽しんでる自信あるなぁ

「サッカーを見る人」と「フットサルをやる人」は必ずしも一致しないんだよ。
大体、本気でJチームとか追いかけ始めたらフットサルなんてやってる暇ないし。

従来のJチーム・代表の支持層にフットサルの愛好者を加えたのが
現在のサッカー人口。後からついてきたフットサルの層は見るサッカーに
ほとんど関心がない（だからJ・代表試合の視聴率は大して上がってない）
から、代表がどうなろうが関係ない。むしろ、代表がコケても関係ない
固定層が欲しくて、サッカー協会はフットサルを普及させようとしてるんじゃないか？

いや、それは圧倒的に代表の視聴人口の極一部が始めたっていう事でしょう

つまり
フットサルが普及することはサッカー・フットサル両者のために
なるってところが強みやね

>>574
同意する部分もあるが同意しかねる部分もある。

＞「サッカーを見る人」と「フットサルをやる人」は必ずしも一致しないんだよ。

これは同意。俺は両方を兼ねてるけどそんなやつばっかりではない。

＞本気でJチームとか追いかけ始めたらフットサルなんてやってる暇ないし。

それはどうかな。月一回一人だけ一時間参加するだけでも楽しめるのが
フットサルのウリ。職場などに近くてアクセスに時間が取られない場所で
できるのもフットサルのウリ。
いわゆる個サルの参加者には仕事などが忙しくて
あまり時間が取れずチーム練習もままならない人が主流みたい。
個サル専門の愛好家も結構いるみたいよ。

＞従来のJチーム・代表の支持層にフットサルの愛好者を加えたのが現在のサッカー人口。

11人サッカー愛好者のなかにはやる専門で見ない人もいるが、まあ無視していい
割合だろうからこれは同意。

＞後からついてきたフットサルの層は見るサッカーにほとんど関心がない

これはそんなこと言えないだろう。そんな人もいっぱいいるのは認める。
だが見るサッカーも大好きだが自分でサッカーをやるのは体力や機会や環境など敷居が高くて
やれなかったが、フットサルならば自分でもできそうだし気軽にやれる
環境も整ってきたから始めた人も非常に多い。実は俺もそのひとり。
現に自分は某Jチームのコアサポのフットサルチーム（実はほとんどが
サッカー経験ない連中、俺もバスケ部だったし）にいる。
今度サポチーム同士で試合をする。

＞だからJ・代表試合の視聴率は大して上がってない

視聴率は数百万人規模でどうにかならないと目に見えて効果はでない
と思う。

＞代表がどうなろうが関係ない。むしろ、代表がコケても関係ない

これは同意。というかそう願いたい。少なくとも俺は代表がコケようが
自分が応援するJチームが潰れようがフットサル熱とは関係ない。

＞固定層が欲しくて、サッカー協会はフットサルを普及させようとしてるんじゃないか？

これも同意。ただやばいことに自分でやる面白さが分かってしまうと
上手なサッカーを見るよりも、ド下手でも自分でフットサルやるほうが
より楽しいと感じつつあるのを否定できない。

>>551
パワプロアメリカじゃ7等身

>>577
>だが見るサッカーも大好きだが自分でサッカーをやるのは体力や機会や環境など敷居が高くて
>やれなかったが、フットサルならば自分でもできそうだし気軽にやれる
>環境も整ってきたから始めた人も非常に多い。

もちろん、そういう人も多いでしょう。

だが、どんなに浦和レッズが人気あるといっても1試合あたりの動員は3万人強。
首都圏の全チーム合わせても30万人まではいかないんじゃないかな。
首都圏の総人口に比べれば微々たるものです。大多数はサッカーなんて見ないわけで、
恐らく、サッカー協会がターゲットにしたのは30万人ではなく大多数のほうだと思う。

今首都圏に勤めている人は慢性的な運動不足に陥っている。通勤には電車を使うし、
会社ではデスクワーク。営業でドサまわりする人もいるだろうけど、「運動している」と
いうほどには動かんわな。昔風に言えば「モーレツ社員」なんて流行らないし、
このままではお腹も出てくるし、成人病の危機。さらに、終身雇用制の崩壊に伴って
会社への帰属意識が薄れ、会社とは別の仲間・友達を作る必要が出てきた。そこで、
お手軽に体を動かせ、仲間も作れる手段が欲しい……というのニーズが生まれてきたわけだ。

そんなとき、サッカー協会は「フットサル」という商品を提供したわけだな。だから爆発的に普及した。
「アフター5のオシャレな過ごしかた」みたいな記事がAERAに載ったのが2,002年だった（と思う）。
それ以後は倍々ゲームで増え続けている。言うまでもなくニーズの主体は「運動不足のサラリーマン」
であってそれまでのサッカー観戦の有無は関係ない。だから、確率的には「それまでサッカーを
見たことのない人」のほうが多いと思うんだよね。この辺は統計取ったわけじゃないので間違ってたらゴメン。

それにしても、ニーズに応えるためにはバスケでもバレーでもドッヂボールでもよかったんだよな。

>それはどうかな。月一回一人だけ一時間参加するだけでも楽しめるのが
>フットサルのウリ。

なんてのはバスケでも構わなかったわけで。ストリートバスケって本来↑こういうものだろ？
＃今はオタクの所有物になっちゃってるけど。
時代の変化に即応できたサッカー協会の一人勝ちになったわけで、この辺の手際は見事としか言いようがない。

「体を動かす」のが目的である以上、代表チームの動向にはほとんど影響を受けないでしょう。
ただ、体を動かすためにはフットサルである必然性はないわけで、別の「仲間を作りつつ
体を動かせるスポーツ」に取って代わられる可能性は十分にある。取って代わるのがバスケである可能性も…あ……る……

>ただやばいことに自分でやる面白さが分かってしまうと
>上手なサッカーを見るよりも、ド下手でも自分でフットサルやるほうが
>より楽しいと感じつつあるのを否定できない。

それでも構わないわけだよ。
代表・Jに関わらず試合興行というのは芸能界と同じく流行産業。いつかは
廃れます。金の力で繋がっている広告代理店もいつかは離れていくのさ。
そんなときに頼りになるのが仲間意識なわけ。その為にJリーグでは
「地域密着」を掲げて地元市民全員を仲間につけようと努力している。

フットサルをするとき「絆」を感じることがあるだろ？味方だけじゃなくて
対戦チームの選手にも、試合を通じて絆を結び、友達になれる。フットサルに
限らず、スポーツというのは試合を通じて世界中に友達を作れる効果がある。
サッカー協会が最後に頼れるのはサッカー（フットサル）を通じて日本中に
広げられた「友達の輪」なわけ。

サッカー協会がやばくなった時に助けてもらうためにサッカーの仲間を増やし、
仲間に便宜を図ろうとしているわけだ。その為に仲間を増やし、仲間に便宜を
計ろうとしているわけさ。去年の登録料増額問題を始めとして仲間から
搾取することしか考えてない某協会のことは、考えると鬱になるので考えない。

>>579
>だが、どんなに浦和レッズが人気あるといっても1試合あたりの動員は3万人強。
>首都圏の全チーム合わせても30万人まではいかないんじゃないかな。
>首都圏の総人口に比べれば微々たるものです。大多数はサッカーなんて見ないわけで、

サッカーっていうのはＴＶで見るものなんで。勿論CSなんかじゃなく地上波で。
ジャンプに騙される子供は成人になっても懲りずにAERAに騙される訳か。

>時代の変化に即応できたサッカー協会の一人勝ちになったわけで、この辺の手際は見事としか言いようがない。

まともな競技運営計画も作れないFIFAが無駄に広い所で11人なんかでやらせてたせいで
需要を取り込めてなかっただけ。NBA程度の能力があれば、あれだけ古今東西ポピュラーな需要を
こんな最近になるまで取りこぼし続ける、なんて失態は犯さない。

「友達の輪」なんてのは広告代理店の思惑次第で何とでもなる。
そもそも集団心理を煽るのが仕事なんで。
広告代理店が流行産業を通じて不安を喚起させ、友達にさせる。
サッカー協会が頼れるのはどこまで行ってもマスコミを通じて
洗脳できる「広告代理店」なわけ。

流行に取り残された少数の一般人しか頼る相手がいない、なんて時点で
もう何やっても無駄。バスケ協会はこれを地で行ってた訳だが。

>>579
読み応えのある丁寧なレスありがとう。
ほぼ同意です。
サル愛好家はJリーグなんぞに関心がない層のほうが
むしろ主流派でなかろうか、という推論には賛成。Jはね。

ただ、代表戦すら見ない層が、いくら運動不足解消という目的
とはいえ、そこでフットサルを選択するかというと、それはちょっと疑問
なんですよ。「運動不足解消目的のサル」として狙ってるメイン層が
たぶん30代あたりの男性だと思うが、この年代で日本代表サッカー
をテレビですら見ない（仕事で見られない人は除く、つまり見られるのに
見ない）人ってのは、あえてサルをやるかなあ？　という気が。
体を動かすためにはフットサルである必然性はないわけで、
別の「仲間を作りつつ体を動かせるスポーツ」を選択するの
では？　例えば草野球でもいいしスポーツクラブでも仲間は
できるし。サル並に敷居の低い運動不足解消の場は他にも探せばある。

試合興行は流行産業てのはそのとおりなんだが、それでも廃れて
もらっちゃ困るわけよ。俺にとっても、ましてや協会にとっても。
サッカーが見るスポーツとしても日本で市民権を得たのがここ15年
ほどのことでそれ以前はやるだけのスポーツだったとはいえ、
やるだけのスポーツにはもう後戻りできないところまで来ている。
サッカー（フットサルを含めて）は「見る」「やる」どちらも
軽視することはできず、流行産業からの脱却という非常に困難な
課題に取り組むつもりなのだろう。

バスケは・・・、いいやもう。なんつーか、その件もそうだし
それ以外も腹立たしいことが多くて。5年前ならばこういうスレ
には俺もムキになってバスケを擁護しただろうが、さすがにもう・・・

↑　
(失笑)

・・・・・ああ・・・580ね
失笑は・・・・・・・・・

>>579
577＝581ですよ。580は俺とは別人、念のため。

>>580
NBAのいったいどこを見ればそんなに評価できるのか
俺にはさっぱり分からん。
それと広告代理店にそんなに凄い力があるなら
Jだってもっと人気が出てるはずだわな。むしろJは当初の
博報堂のイメージ戦略の方向性から脱却することで21世紀
に入って人気回復したわけだし。

なんで、お前たちはそんなネガなのよ！！
協会がクソなんだから俺らが盛り上げないと駄目だろ！！
俺は周りのやつらにバスケすすめてるよ！！
実際近所の公園にリング設置してもらって休日にやってる！！
おまいらも議論ばかりしてないで動けよ！！

>>584
そりゃあ独禁法回避の為だけに存在してる方のでは無理だろう。
その程度の価値しか無いからそっちが担当してる、というだけだが。

むゎわりのやつらにバスケすすめてる？

それって素人に？

サルの誰でも大歓迎なところは見習わないとな

でもフットサルってサッカーより
バスケに近いってよく言われるよな。

やってみると確かにそう感じる。

とりあえず長文すぎるのは勘弁してくれ

だいたいだな、10代の頃にバスケット経験がなかった30代の
腹の出始めたおっさんが、30代からバスケを始めると思うか？
ふつうやらねえよな。

10代の頃にサッカー経験もむろんフットサル経験もなかった
30代の腹の出始めたおっさんが、30代からフットサルを始めて
たりするんだよ。ゴルフとかにしときゃいいものを。
この事実ひとつとっても勝ち目がないですがな。

>>580
＞「友達の輪」なんてのは広告代理店の思惑次第で何とでもなる。
＞そもそも集団心理を煽るのが仕事なんで。
＞広告代理店が流行産業を通じて不安を喚起させ、友達にさせる。
＞サッカー協会が頼れるのはどこまで行ってもマスコミを通じて
＞洗脳できる「広告代理店」なわけ。

もうＭＭＲの世界じゃんw

ナゲーよw

てか、代表戦の視聴率が全盛期の紅白並みに行くこのご時勢に
テレビでサッカー見ない奴なんているのかよ？
サッカーの代表戦をテレビで見てたニワカサッカーファンが
「あー、俺もやりたいな。けどサッカー敷居高そうだし・・・」
と思っていた所へひょいとフットサルというインスタントサッカーｗが出てきてこうした層を取り込んだ。
だからフットサルはここ数年で急速に伸びたんじゃないか？
実際にＷ杯日韓大会後に急激にフットサルは伸びてるし。

それでもバレーよりは上だろ？
一応プロも出来たし。
２ｍのフットサル選手なんかいないだろ？
別にちびっこをフットサルに取られたって、たいして痛くないだろ。
当面の脅威はやっぱバレーだろ？

>>595
チビでもﾊﾞｽｹ好きで見る奴はいるだろ。チビがﾊﾞｽｹやらなくなるのは構わないが、見なくなる
のは困るだろ

バスケも好きだしフットサルもやるって
いう人多いんじゃない？
俺もそうだし。
当然俺はバスケも観る。まあサッカーも観るけど。

>>595
お前は、だろ？星人かよ！！

>>595
サッカーと違い、フットサルではヘディングをする機会がほとんどない。
だから、背が低いことはフットサルでは全くハンディにならない。サッカーでは
なんやかや言って高いほうが有利なんだけどね。

フットサル日本代表監督のサッポは「背が低くて俊敏な選手の多い日本は
あらゆる球技の中でフットサルが一番向いているのではないか」と言っているらしい。
今のところ「お手軽スポーツ」としてしか宣伝してないけど、「日本人向き
スポーツ」として競技系にも力を入れ始めたらバレーもバスケも人材を全員
持っていかれかねんぞ。

とりあえず、IOCにオリンピック競技に加えないようお願いするしかないな。

チビはバスケしなくていい、チビはフットサルにくれてやる
みたいなこと言ってるようだが冗談じゃない。
チビだろうがなんだろうがバスケをやってもらわないと困る。
協会があんなだから金が全然集まってこないんだよ。
だから選手登録料とチーム登録料がとても大事だ。
日本のバスケがチビはいらんなんて偉そうなことをいえる立場じゃない。
一人でも多くバスケ競技者を増やさんでどうする？
あの協会じゃあ金があっても大したことできねえだろうが、
金がなくちゃなんもできんよ。

なんか！もうだめだめじゃん！！！
全ての面で負けてるじゃん・・・・
なんかこのスレ読んでたら絶望してきた・・・

JR大崎徒歩３分に インドア４面、アウト１面！

品川近辺には、２０面？（はっきり分からん）くらいコートがあること
になる。1面くらいバスケにしてくれよ・・

だから積極的にレッズランドの総合スポーツクラブ構想に
入れてもらえるように動けよ＞協会

レッズランドは野球場だってあるんだぞ。
バスケコートも作ってもらえよ、頭下げてさ

そもそも既存のバスケ好きが「チビはバスケやんなくていーよ」とか言ってるから
敷居が高いスポーツってイメージになっちゃうんだよ。

フットサルが敷居低いって意味の根底は
チビだから出来るとか、コートが狭くて楽そうとかじゃないしょ。
下手糞なチビでもデブでも女子供でもオッサンでも
いきなりやり始めても既存のプレーヤー含めてフットサル界全体がウェルカムな体制だからじゃないのか？

バスケのそういうお高く留まってる人らはそういう自覚あるのかね？

せっかく背が高いだけで活躍出来る場所見つけたのに

>>604
確かにな。

バスケにしろサッカーしろ「初心者お断り」な部分はあるよな。
敷居が低い皆でワイワイ系はボウリングとかビリヤードとかあるけども
チーム組んでしかも対戦相手がいるここまで敷居が低いスポーツは始めてじゃね？

俺みたいなチビはバスケ、バレーは絶望的だし
チビでも目立てるスポーツを考えた。

で、サッカーか野球どちらかやるかを考えた。
そしたら周りがみんなサッカーやってたのでサッカーを始めた。
そしたらその経験が大学になってフットサルで生きた。

バイト先、地元の友達、大学のサークル、サッカー観戦仲間
今４つのチームでフットサルやってる。どこででもチームを作れる。

こういう環境になってきたってことが泣くほど嬉しい。
Ｊリーグを作った事の一番大きな成果はこれだと思う。

http://challenge-cup.jp/index.html
ちょうど今はこんな大会やってるよ
楽しそうだねえ

http://challenge-cup.jp/index.html
ちょうど今はこんな大会やってるよ
楽しそうだねえ

フットサルであるMIXとか初心者限定とかのカテゴリーみたいに
バスケも１７０cm以下大会とかそういうの作ったらどうなるかな？

どんなスポーツも同レベルとやったら面白いもんだし

>610
それ採用。
協会って動いてくれるのかねぇ・・

協会に期待しないで、プライベート大会を考えたほうが早いと思うぞ
フットサルだってMIXや初心者の公式大会なんて基本的に存在しないから

ファミリーフットサルといって、年齢や性別を定めている大会はあるけどね

やっぱり見るスポーツとしてバスケがイマイチなのがいかんのじゃないか？
フットサルだってサッカー代表戦見た奴が自分でもやってみようってのが多いだろ。

去年かな？フットサル日本代表は駒沢満員だよ（有料）

こんなスレあるなんて気がつかなかったよ。１から読んだけどBS朝日で金曜の夜24：00から
フットサルスペインリーグを放送してるって話が出てなかったから書いとくよ。毎週見てるけど
見るスポーツとしてはNBAの方がずっと上だと思う。

>>615
フットサルスペインリーグって肉弾戦が少ないからね
見て面白いってことだけでいったら女子タレントフットサルのほうが面白いよ
プロレス的でw

見るスポーツとしてはアメリカインドアサッカーの方がずっと上だと思う。
やるスポーツとしても上だけど。

アメリカインドアサッカーなんて見たことないけど？

やるスポーツではサルに惨敗だけど
観るスポーツならバスケにも光があると思う。
実際バスケは観てて楽しいよ。

ただやるスポーツとして定着しちゃうと参考の為に見ようって人も出てくるし
バスケの方が観てて面白かろうと、皆フットサルを観始めたら皆観ちゃうよ。
ゴルフとか野球みたいに。

で、一般層への観るフットサルのアピールは女子タレントリーグとか積極的だし
協会のアピールの仕方次第なんだよね。
バスケの方が面白かろうと協会が動かないんじゃ意味はない。

サッカー協会の女子サッカー普及活動もスゴいよね。
スーパー少女プロジェクトなんか背の高い子をねらい打ちしてるし。

＞620
そうだな。サッカーはプロ化以降、観るスポーツとしての成功、失敗含めた
様々な経験を協会が10年以上積み重ねた上で、フットサル普及（やる＆観る）
に乗り出している点が脅威だな。
それに対してバスケ（少なくともJBL、WJBL）は、観るスポーツとの意識が感じられない。
それが一番よく分かるのが、チケット価格が事前にネットで調べられないところ。
これは興行を主催する地方協会の地元中高生を動員すればこと足れりとの意識の
表れだな。そこには、いろいろな人に広く楽しんでもらおうとの発想はまったく
感じられない。これじゃ、ＪＢＬ所属チームが多大な運営費（年5億ぐらい？）を使おうが
まったくメジャー化しないのも当然。そんな種目からはいずれ企業も離れていくだろうよ。
3年後か5年後か知らんが、「バスケなんか止めて、フットサルに金を出しませんか？
ほらこんなに観客動員が見込めるし、競技人口も多いし、専門誌も沢山ありますよ」
なーんて口説かれたらイチコロだな。

ＢＪリーグは照明が暗い。
応援がダサい。

>>621
普及必死っていうか、今までが受け皿少なすぎた＞女子サッカー＆フットサル

バスケ・バレーは大抵の学校に小〜大学まで男女で部活があるけど、
女子サッカーはほとんど無い。小学校のうちは男女一緒にできるけど
中学以上になると体格の問題とかで男女別になる、
でも女子部とかが無いのが現状(ゼロじゃないけど)

女の子がサッカーやってると『女の子なのに？』って周りに
思われる風潮が無くならない限り、バレー・バスケは超えれないと思うけど
女子の球技としてバレーに次ぐＮＯ２狙うのは無理じゃないと思う

>>624
バスケってバレーにもう抜かれてたの？

女子は昔からバレーが圧倒してるよ。

男子は逆にバスケが圧倒してる。

東京にいると、サッカー部員より野球部員が多いとか
バスケ部員よりバレー部員が多いとか
俄には信じられない

>>女の子がサッカーやってると『女の子なのに？』って周りに
>>思われる風潮が無くならない限り

ここだな。
じわじわとだけど一般的にフットサルを女子がやってても違和感なくなってきたからな。

例えば大プッシュで女子アイドルフットサル試合が何かのお笑い番組のワンコーナーで
半分本気、半分おちゃらけ的にでもテレビのゴールデンとかに放映されはじめたら
一気に爆発する可能性があるんだよな。
まぁそういうやり方は流行として一気に廃れる可能性が高いからやらないだろうけど。

>>６２１
そのプロジェクトのキーパー練習会に普段はバスケかバレーやってる
サッカー未経験者がいたはず
＞＞６２８
サルの女性専用クリニックは施設で結構やってるし、
もう余り違和感無いんじゃないかな
俺の地元の施設は女性、幼稚園児・小学生から
クリニックやっててこう行った環境がかなりうらやましい。

>>629
ホント思うよな。
スラダンブームの時に今のフットサルの間口があったらなって。
クリニックで3ポイントシュートの練習とかね。

>>610
それ面白そうだな。

バスケットのスキルって敷居が高いと思う。
ドリブルとか、シュートって基礎練習相当やらないとそれっぽくならないし
パスだけなら、何とかなるけどパスってつまらない。

サルは蹴るだけってのがいいよ。パスしても何となくそれっぽくなるし
たまにシュートが決まったりするから素人が取っつきやすい。
老若男女どんなレベルも一緒にプレーできるからいいんだろうな。

だって、それがそもそもサッカーが昔っから一貫して
常に世界で一番人気があるスポーツである理由な訳で。
今更そんな事言っても。

>>632
サッカーのドリブルやパスよりﾊﾞｽｹのそれのほうがはるかに簡単だろ

パスドリブルの難易度より
得点を獲る快感を得られるか否かが重要なわけで。

>>634
そのとおりだなｗ

そこで入り口の間口を広げるために
「初心者でも点が入りやすいルール」ってのを考えるべきだったんだよ。
小学校ころやったリングの代わりに味方が台の上に立って取ったら得点のやつ？
あんな感じからもうちょいスタイリッシュに確立したのを広めてもよかったし
初心者大会と称してリングの大きさが大きめで入りやすいのを使用でも良かった。

でもスラダンブームで思ったより広まらなかった原因は
バスケやった人の初心者お断り＆弱いやつにお前よえぇぇﾌﾟｷﾞｬｰな態度と
身長低い人でも気軽に出来る環境(プチルール)みたいなのがなかったのが最大の要因だろうけど。

>>634
ドリブルはサッカーの方が簡単。まあ、パスにしろシュートにしろ
どっちもかなり簡単だし、そんな所に差の原因は無いんだが。

>>637
ポートボールは、サッカーのキーパー以上に競技嫌いを作るぞ。
バスケのゴールシステムこそ初心者に優しい。

現在はキャプテン翼ブームから20年と少し。当時、綺麗事言いながら
自分だけ目立つ事ばかりやってた主人公よろしく、パス等一切出さずに
一人でドリブルして、キーパーやらされてる初心者の顔面に全力シュート
打ち込んでた少年も例外なく20歳程歳を重ねた。

こいつのことか。

【大空翼】(おおぞらつばさ)
ご存知「キャプテン翼」の一連のシリーズの主人公であり、
「ボールが友達」の電波発言で有名なＤＱＮ野郎。
異常に自己中心的なところが目立つ人物であり、バルサ二部での
デビュー戦で一試合で１０ゴール１０アシストを目指したり、
ワールドユース編での最後の必殺技が「自分ひとりで１１人の相手選手を全員抜く」
というただのオナニードリブルだったりするなど、
チームメイトを全く信用していない部分が多々見受けられる。
２００３年１月２９日現在の時点ではリーガエスパニョーラの強豪バルセロナに所属。
チームメイトのフォローを無視して一人で勝負を突っかけるなど
その自己中心的な言動に改善は見られていない。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/A.html#オ

>>638

上でも誰か言ってたような気がするけど
サッカーはキャプ翼の影響しらんがそういうオナニー野郎が多かったのは事実だ。
だから観る方は普及されつつも、やるスポーツとしては一部のオタクのものだったんじゃないかな。
で、その観るサッカーの下地があったからこそとはいえ
フィールドが狭くて接触プレーが禁止されてる初心者ウェルカムなフットサルはやるスポーツで普及した。

そう考えると、バスケ普及の欠点はバスケやってる人の意識の問題かと思うんだよ。
ひとりでドリブルとか下手なヤツにはパス出さないとか。

野球の時代だって、運動得意な奴はデカイ顔して好き放題やってただろ。

キャプテン翼やマラドーナでやる子供が激増。
当然マイナーイメージなぞ端から全く植え付けられてない。
それ所か普通に世界一だと思ってる。
今では、その世界一の舞台で何と同世代の日本人が活躍してる（らしい）。
更にそいつらが集合して世界と戦っている（様に見える）。
これは久し振りに自分でもやってみよう、
あの時は加わらなかったけど今度はやってみよう。

>>841
何が言いたいのかよくわからないけど
野球は基本的に個人対決だからバスケやフットサルとは違う気はする。
ただ野球は間口は狭いけどプレイ人口がとてつもなく多いから
それに比例してやるスポーツとしてもそこそこの地位を築いてる。
(プレイ人口が多いって事は同レベルの相手も見つけやすいって事だし)

>>これは久し振りに自分でもやってみよう、
>>あの時は加わらなかったけど今度はやってみよう。
今度はやってみようと思った時に
やっぱり自己中なサッカー的野郎ばかりだったら
やってみたけど上級者ばっかでやっぱり今更やってもツマンネー。ってなったと思う。
でも「今更」やってみようと思った時に観るサッカーの下地から
やるスポーツへうまい事受け入れられる様なフットサルを押し出した。

その辺も含めてフットサルはウェルカム体制が出来てるって事で脅威なんじゃないか？

スラダンの時は確かにやるスポーツとしてバスケは中心付近にあった。
フットサルとはたしてどこが違ってたんだろーな。

おっとアンカーミスった

キャプテン翼20年後
スラムダンク真只中

>>640
体育の時間にパス貰えなかった俺が来ましたよ(´・ω・`)

運動音痴の俺に言わせるとドリブル、パスはどっちも同じくらいの難しさだと思う。
シュートは絶対サッカーの方が素人でも入る可能性高い。バスケは下手な奴は
なかなか入らないよ。

ところでさ、フットサルコート用の人工芝の上でバスケを
やるってことに抵抗ある？
民間のフットサルコートもさすがにこれだけ増えたら
これからは過当競争の時期になると思うんだが。
それでバスケリングをつけてバスケボールを置いてくれる
フットサルコートも出てくると思うのは楽観的すぎかな？
フットサルコートの立地のよさはバスケにとっても
魅力だからな。

抵抗あるって言うか、ドリブルは弾まないしストップは効かないし無理じゃね？

それを言うとね、フットサルだって本来は板の床でやるもの
なんだよ。公式大会は例外なく板の床で行われてる。
でも競技フットサルの選手でも、板床じゃなきゃ練習になりゃ
しないから人工芝じゃやらねえよ、なんて言わない。

バスケも「人工芝じゃやりたくねえよ、つーか無理」
なんて競技者がワガママ言ってるとダメなんじゃ？
人工芝でも構わんからバスケリングを設置してと頼んでも
設置してくれるとは限らんけどさ。

>>841
フットサルだって上級者に本気を出されたら初心者なんてパス出されないよ。

やっぱり、「自分が楽しむよりも先に初心者を楽しませるべきだ」という
意識の有無じゃない？一部の例外を除けば、フットサルの上級者は
上記の意識が徹底されてると思う。

>>638
ﾊﾞｽｹのが簡単だって。だって手使うんだもん。それに小中高と学年ごとに必ず体育でﾊﾞｽｹ
やるんだから

>>642
>スラダンの時は確かにやるスポーツとしてバスケは中心付近にあった。
>フットサルとはたしてどこが違ってたんだろーな。

に対するレスのつもりですたorz
いったい何を勘違いしてたんだ……

>>650
おまいさんは、ドリブルとまりつきを勘違いしてないか？

お前もドリブルと玉けりの違いをわかってないよう棚ｗ
まあ１００％サッカーのほうがむずい

バイロンを用意して両者のドリブルをやってみれば一目瞭然

サッカーも小中高と学年ごとにやるけどな
ドリブルはどっちもどっちだろう
バスケでもドリブルしてつま先に当てて蹴るような形になるやつは結構いる

パス　バスケ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞サッカー
ドリブル　バスケ＞＝サッカー
シュート　サッカー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞バスケ

サッカーは高校から
バスケットは小４までポートボールで小５から

だったねカリキュラムとしては

ここにいる奴は大体がバスケ経験者でサッカー未経験
そりゃサッカーのがムズイって思うだろ

いやサッカーは中２からだったな
中一のとくも特例としては一回だけやったけど

>>656
バイロンを用意して両者のドリブルをやってみれば一目瞭然
サッカーのほうが早いやつなんてサッカー部にもなかなかおるまいｗ

この子たちは今や頭の中はフットサル
スポーツとゆったらフットサル　になっちゃってるぞ
347 ：名無し募集中。。。：2006/02/14(火) 12:20:37.48 0
バスケ経験者一覧
Gatas Brilhantes H.P. 　 斉藤
carezza　　　　　　　　　　小島、赤坂、
XANADU loves NHC 　　仁藤、MANAMI、福田
chakuchaku J.b 　　　　　山本、青山、あじゃ、もも美
FANTASISTA　　　　　　 奥谷、佐々木、藤岡
TEAM dream　　　　　　　橘、中島、西田、絵梨華
ミスマガジン　　　　　　　 時東、鈴木、松嶋、溝口
南葛YJシューターズ .　　KONAN、阪本
ASAI RED ROSE .　 　 　
YOTSUYA CLOVERS 　 栗田
蹴竹G　　　　　　　　　　　森下雅、中村摂、シャドウ、岩見

パイロンじゃね？

>>654
ｼｭｰﾄも難しくない。ゴール下からなら百発百中だし。それはサッカーでいうゴール前で合わせる
だけみたいなのと同じ感じ。距離のあるｼｭｰﾄは難しいが、それはサッカーも同じ

>>658
サッカーとバスケのドリブルの速さ比べてもどうしようもないだろうがｗ
バスケ未経験者のドリブルとバスケ経験者のドリブルの質と
サッカー未経験者とサッカー経験者のドリブルの質を比べたら
サッカーの方が差がつきにくいんだよ。

だから、サルの方が取っつきやすいのよ。
ちょっとやれば上手くなったって気になれるし。

バスケは、未経験者が一から始めるには経験者とのレベル差がでかすぎる。
だから、敬遠されるんだけどな。

>>662
そんなことないって。球技大会とか思い出してみろよ。ﾊﾞｽｹ部じゃないのにﾊﾞｽｹ部並に
うまい奴ごろごろいただろ？

サッカーやらない小学校なんてあるんか
サッカーゴールが倒れて死人がでたとかで撤去されたのかな

>>663
運動神経良ければそうだろうけど、普通以下ならサッカーの方が差が付かない

>>662はサッカーやったことないなｗ

結局はだ、敷居が高いとか、サッカーより難しいからとか、初心者ｳｴﾙｶﾑの心とか、
そんなのは全くどうでもよくて、憧れる存在があるかないか、これが全て。サッカーは
Ｗ杯ともあれば50％とる。フットサルをやる動機のほとんどかこれだろ？東洋の魔女が60％だっけ？
この時代のOLは昼休みになるとみんな屋上でﾊﾞﾚｰだよ。ﾊﾞｽｹは？前のｽﾚに大人になると
ﾊﾞｽｹをやる人が極端に減るとあったが、それは社会にでたらﾊﾞｽｹ情報を耳にすることが
ほとんどなくなるからじゃないの？下地はあるんだからキッカケがあればサッカーみたいに
なる可能性は十分にあるだろ

中学校はハンドボールとの選択じゃなかったか？サッカーは。

>>665
あるよ。サルとバスケと両方現役でやってる。
サルは始めたばっかりだけど。
だから、ただ素直に感想言ってるだけだけどね。
まあ、おまいさんはバスケやったことなさそうだけどな。

>>668
相手DFのやさしさが感じられますね

>>666
＞憧れる存在があるかないか、これが全て。

こういう認識だから分かってないなって言われるわけだよ。
視聴率50％なんて93年のドーハのときから取ってた。
Jリーグだって視聴率20％以上を連発していたのもその時期。
憧れる存在ならばその当時からいっぱいいた。
でもその時期にはサロンサッカーやミニサッカーがブームに
なることもなかった。
セナやプロストが人気があった時期にF1を始めた日本人
がどれだけいた？
オグリキャップや武豊が人気だったときに自分でサラブレッド
に乗って競馬をやったやつがどれだけいた？

視聴率50％取ってるスポーツ競技はフットサルか？
憧れの選手、憧れのチームはフットサルか？
ふつうフットサルでなくてサッカーをやるだろ。
でもどうしてサッカーではなくてフットサルなのか、
それをずっと議論しているのがこのスレだろうが。

あるスポーツが人気になったからといって、言葉は悪いが
その下級互換の劣化コピーのような手軽なスポーツが、
手軽だからとか敷居が低いからという理由で簡単に人気が出る
と思ったら大間違いだよ。

子供がロナウジーニョや俊輔に憧れて小学校からサッカーをやる
ようになるってのは極めて説得力がある。将来サッカー選手に
なりたいと思うのも極めてふつうだ。
でも30代の腹の出たおっさんや20代のOLがロナウジーニョや
俊輔、ベッカムや宮本でもいいや、そいつらを見てフットサルを
始めるとは思えないけどな。そんなのいないよ、とまでは言わんがな。

「憧れる存在があるかどうか」というのはあまり関係ないぜ。
それよりも徹底的に敷居に低さを追求して環境整備に努めた成果
のほうがずっと大きい。

>>668
ほｙっとして高校までバスケでは全く通用しなかったのにさるｗでは通用チャッたかいう理由ではないのか？
そんなもん競技人口も違えばやってるやつもサッカーの落ちこぼれの余りッカスばっかりのさるのほうがレベル低いにきまてんだろ・・・ｗ

どうでもいいけど書き込みに頭のレベルの低さが現れてるぞｗ

Ｆ１を始めるってｗｗ

カーレース、カートレースを始めると書けば満足か？

>>672
まあお前はサッカーもバスケも経験者じゃないだろ。
体育の授業でやりましたってのは経験者じゃないから勘違いするなよｗ

はははｗ
サッカー挫折→フットサルの子がかなり起こってるようだ

>>670-671
当時はフットサルの存在なんて知らないし、専用ｺｰﾄもなかったからね。おっさんは
今更サッカーなんて出来ないからフットサルをやるんだよ。フットサル＝ミニサッカー
ということをお忘れなく。

>>671
だな。
憧れの対象とか、感情移入できるスポーツって意味じゃアドバンテージは大きいだろうけど
敷居の低さがなければここまで急激に普及してないだろうね。
それこそやる人口は今のバスケや昔のサッカーの『一部の上手いオタクのスポーツ』だったろう。

そこの差がサッカー人気を上手く使ったフットサルと
スラダンブームを使い切れなかったバスケの差だろうな。

>>678
やっぱり「憧れる存在が全て」なわけじゃないってことだね。
競技の敷居の低さとプレイしやすい環境の整備が非常に大事
だと言ってるようなもんだな。
「結局はだ、敷居が高いとか、サッカーより難しいからとか、初心者ｳｴﾙｶﾑの心とか、
そんなのは全くどうでもよくて、憧れる存在があるかないか、これが全て。」
と書いた>>666氏とあなたはもちろん別人ですよね？

っていうか敷居が云々言ってる奴ってトップレベルのフットサル見たことないだろ。
ある意味ではサッカーよりも激しいスポーツだぞ。「あんなのパンピーには関係ない」
というならバスケだってパンピーがマッタリやる分にはそんなに難しくないぞ。
よっぽど不器用じゃなきゃ鞠つきは出来るし、鞠つきも出来ないようなら
足で蹴るのだって無理だよ。

結局、「バスケは難しいから初心者には出来ない」と壁を作ってるから
広がらないんじゃないか。

おっさんは今更サッカーなんてできない、と一言で簡単に言うが
なぜできないのか、なにがサッカーをやる際の障壁になるのか、
なぜフットサルならばできると思うのか、またやろうと思うのか、
このへんの理由をよく考えればフットサルが脅威な存在たる
理由が分かるってもんですよ。

>>680
同じだよ。たしかに環境整備も大事。でもやりたいと思う動機が根本にあるわけでしょ？
スラダンブームのときだって3on3ｺｰﾄがたくさんできたけど今は？有効利用されてる？
ﾊﾞｽｹは憧れる存在がなくなったから今の現状があるわけでしょ？

>>681
その通りです。反省してます。
でも、普通の草バスケのチームだと経験者が多くて初心者ウェルカムでも
一緒にプレーすると、初心者の方が引いちゃうんだよね・・・
こっちは、精一杯気使ってパス回したり声かけたりしてあげても、
ついていけないと思ってしまうせいか、なかなか定着はしてくれないです。

３on３が波に乗りかけたときに、上手くやれれば良かったんだろうけどね。
あれは、ＨＩＰＨＯＰに乗っ取られちゃったからな。

>>683
＞たしかに環境整備も大事
666と言ってることが完全に変わってるじゃん。「全くどうでもよくて」
っていうのはなんなの？ちっともどうでもよくないんじゃないの？

＞あれは、ＨＩＰＨＯＰに乗っ取られちゃったからな。
また誰かの所為ですか？

憧れの存在がいるからドッジボールをするわけじゃいよ。
ゴルフだって憧れの存在がいるからゴルフをするわけじゃない。
スキースノボだってサーフィンだってそう。
バスケは言い訳しすぎ。

>>687
憧れの存在云々言ってるのバスケじゃないし。

>>685
そこはごめんなさい。でもｺｰﾄがあるからやる人が増えたんじゃなくてやりたい人が
増えたからｺｰﾄが出来たんだと思うよ

>>688
666と683の内容を一行に要約すると
「憧れの存在がいないからバスケは流行らない　憧れの存在がサッカーにいるからフットサルは流行る」
と言ってるようなもんだが。

>>690
だからそれを言ってるのはサル側の言い分だろ。

誰がサル側で誰がバスケ側なんてこのスレで判別できるの？
しかも全員名無しさんなのに。
ちなみに俺はどっち？
あなたはどっち？

>>690
なんか間違ってる？

666を額面通りにとれば、サッカーは憧れる存在があっていいだろ。バスケは無いから頑張りな。
と言うふうに読めるんだけどひねくれてるかね。

まあこれは一般論だがな、
フットサル原理主義者になればなるほど、サルはしょせんサッカーの人気に
支えられてるだけなんだよ、という主張には感情的に反論したくなる面は
あるんよ。
フットサルはフットサルで普及や人気獲得の努力をしているんだ、
という面を前面に出してくるのがサル側の人間だわな。

>>689
そこだよそこ。
うやりたい人が増えたからやる場所が増えたって流れはその通りだと思う。

で、バスケ。
スラダンブームでやりたい人が増え3on3の場所も増え始めた。
でも次第にやる人が減ってしまい今にいたる。

で、フットサル
サッカー人気でプチミニサッカーをやりたい人が増えフトサルコートも増え始めた。
場所が増えた事でさらに競技人口が増え、場所も爆発的に増えて今にいたる。

もちろんスラダンは漫画で連載終了っていう節目の弱点があって
サッカーは代表欧州人気が今は好調っていう強みがあるだろうけど
定着した要因、しなかった要因の本質はそこじゃないよな？
少なくとも俺は違うと思ってるんだ。
サルはしょせんサッカー人気に支えられてる、そこは誰が見ても事実だけど
人気にあぐらをかかずに底辺、初心者、一般人、社会人に受け入れられるように努力した。
その差が一番だよ。

しかも最近ではサッカーの延長線上のミニサッカーではなく
フットサルをサッカー人気とは関係なく一競技として感じ始めてる初心者プレーヤーも多いと聞くし
五輪で正式種目なんぞになった日にはやるスポーツとしても観るスポーツとしても
日本の中で確固たる地位に上り詰める可能性をひめてるから脅威論なんだよ。

首都圏のある大手フットサルコートでは、年間の利用者４５万人のうち、
その３割が女性客だ、というデータもあります。
http://futsal.sskamo.co.jp/about/what.html

地方への普及はこれからかな。
地方の方、どうですかね？

地方も完全にサルブームです。レディースのみの大会も一杯あるしね

モンキーにしか聞こえないからへんな略し方やめろW

やりたい人が増えたからコートが増えたというのはそのとおりだが、
それに加えて、小さなのビル屋上や線路沿いの不整形の空き地など
ちょっとしたスペースでもコートがつくりやすいから、
比較的早くコートが増えるという面も見過ごせない。

フットサルコートの大きさ
長さ：最小　25m　~　最大　42m
幅：　最小　15m　~　最大　25m

国際試合でのフットサルコート大きさの規定
長さ：最小　38m　~　最大　42m
幅：　最小　18m　~　最大　22m

国際大会では比較的厳格にコートサイズを規定しているが
フットサルコートとして認められるには最小で25ｍ×15ｍでも
OKになってる。このような規定のおおらかさが、コートをつくって
経営していく側に敷居の低さになってフットサルコートの
増加を促している結果になってると思う。

なぜ3on3のコートが増えないのか

学生やフリーターは金を持ってないからね。
流行っても金にならないわけさ。
社会人やOLは金持ってる。
10代の若者だけじゃなくて幅広い年齢層を対象にしなくちゃダメっすよ。

そもそも3on3には根底にある固有の文化みたいなところで、
金払ってコートを借りるのが当たり前という認識があるかというと・・・
イメージとしてはマンハッタンの高層ビルの谷間の小さな空き地に
リングを立ててそれで若者が遊ぶ、みたいなところがあるし。
貸しコートビジネスが商売にはなりにくそうだな。
金払ってまでやりたくないよ、と思うやつが多そう。

ウチの近所の公園にはバスケットのリングとサッカーのゴールが置いてあるが
リングでシュート練習してる奴を見たことない。

>>703
それを言い始めるとフットサルというかミニサッカーは
南米の街中の路上の片隅でワイワイ蹴るってイメージがない事もない。

そもそも日本は狭いから、遊ぶ事にお金をかけるって事に抵抗がない国柄だと思うんだよね。
カラオケ、ボウリング、ビリヤード、漫喫、ネトカフェ、インプレ、JJクラブみたいな空間貸しってのもポピュラーだし。
要はそれに金をかける意識がないなら、その人にとってその程度のものって事だよ。

部活って制度がおかしいんだよ。

バスケに限った話じゃないけど、学校の教員がでかい顔して
仕切ってるようなスポーツはダメだね。やつらは競技人口が
減ってその競技が廃れても失業するわけでもないし、収入が
大きく減るわけでもない。だから競技人口を増やす努力を
しないやつがほとんど。自分が管理しているチームを強化
する努力は熱心すぎるほどにしても、底辺を広げ
競技人口を増やす方向の努力はしないケースが多い。
それどころが異常に厳しい練習をして、
競技人口を減らす方向に多大な貢献をしていたりする始末だ。

その点サッカーやフットサルは、特にフットサルはそれを
ビジネスにしている民間の人間がかなり多く介在している。
教員や公務員よりもそういう人たちが流れをつくって仕切って
いると言ってもよいぐらい。
スポーツ用品ブランドもそうだしフットサルコート賃貸業者も
そうだしフットサルイベント業者もそうだ。
彼らは自分達の収入はフットサルの普及度や流行の定着度に
かかってるから必死だ。競技人口を増やすための努力は
しょせんお気楽な公務員や教員ではまずマネができない。
サッカー協会もそういったビジネスを支援している。

この部分だけ見ても勝ち目がない。

現状はわからんが、バスケブームと言われてたとき、
目立ってたスポーツ用品ブランドがナイキだけってのも問題だったのかな？
他のブランドが手を出しぬくい状況だったし、
他のブランドが積極的にバスケを広めようとは言えなかったんじゃないかな？

>>706>>707
安全、簡単という特徴のお陰で学校内で優遇されてて
何とか今の状態な訳で・・。

>>708
実際の所バスケ（スポーツ）ブームじゃなくて
ナイキ（ファッション・アパレル）ブームだったでしょ。
これからアディダスも出し抜いてサッカーでの利益を増やし捲って
もう敵無しでこれ以上新しくやる事がなくなって
原点回帰みたいな意識になって、それをバスケに再投資
して貰える様になる、という流れに一番可能性を感じる。

ナイキブームじゃなくてジョーダンブームじゃない？
アメリカでもジョーダン引退後は人気落ちてるし

>>708
さらに言うと、フットサルのトッププレイヤーはフットサル教室の先生
だったり、フットサルのシューズやシャツの販売店の営業マンだったり
する。フットサルのパイが大きくなることが自分たちの生活に直結するわけで、
バスケするだけでギャラがもらえるJBLやbjの選手より普及にかける
情熱も労力も高い。

>>637
だいぶ遅レスだけど、ラグビーも肉弾戦を無くした
タグラグビーってにがあるね。

>>711
まあ、そういった情熱を利害関係無い人が持っているってのも理由だろうな。
Jの百年構想の理念に共感して、自分もその一部になろうって人が多かったんだろ。
バスケファンがそういった理念を共感できないのは単に知らないだけか、
理念がダメだと感じているのか、理念の重要性を理解してないのか、
またはサッカーが掲げた理念だから嫌だって言っているのか・・・・

>>711
それはＪリーグを作った人達にも言えるんだよね。

選手は選手で引退すると会社の中で肩身が非常に狭かった。
それら社会人チームのマネージャー達も出世街道から外れた者たちの集まり。
中心になって動いてた木之本は糖尿病でいつ死ぬかわからなかった。

そういう前提があって、なおかつ、そいつらはサッカーが好きだった。
サッカーで生きていく事をそいつらは決めて腹を括った。
Ｊリーグ、サッカーのプロ化しかそいつらの生きる道が残されていなかっ。
人間追い込まれないと、そこまでやろうとなかなか思わないわな。

ちなみに川淵は後から乗っかっただけ。

>>707
>その点サッカーやフットサルは、特にフットサルはそれを
>ビジネスにしている民間の人間がかなり多く介在している。
>教員や公務員よりもそういう人たちが流れをつくって仕切って
>いると言ってもよいぐらい。
（中略）
>この部分だけ見ても勝ち目がない。

同意。まぁねぇ、教員の立場でバスケのためにご尽力いただいている
方には頭が下がるし、じゃぁ自分は何をやっているのかと言われたら
答えようがないんだけれど、やはりビジネスという視点で活動している
足技系スポーツ関係者には、残念ながらかなわない点が多いような気がする。

>>713
自分が日本バスケを「見る」ようになったのは、実はJの百年構想の理念に
共感したからだったりする。だからこそ、「上場企業社員向け福利厚生
スポーツ」からいつまでたっても脱却しきれないことを歯がゆく思う。

>>715
＞自分が日本バスケを「見る」ようになったのは、実はJの百年構想の理念に
＞共感したからだったりする。だからこそ、「上場企業社員向け福利厚生
＞スポーツ」からいつまでたっても脱却しきれないことを歯がゆく思う。

単純に福利厚生という目的で、社員の健康を願ったりならばいいんだけどね。
結局、宣伝の為に勝利至上主義になってしまった。
今まではバスケを出来る環境が少なかったから仕方なくその枠の中に入っていたけど、
ｂｊリーグが出来て（プロ化して）、楽しむスポーツと争うスポーツを選べるようになれば理想じゃないかな

佐賀まで伝播してますよ

http://www18.ocn.ne.jp/~sfc/index.html

>>717

> 女性限定のフットサル教室はじめました！！
> ☆女性のためのフットサル教室
> 毎週木曜日開催中☆

>718
500円って・・
安すぎだろ

そんな〜佐賀にも〜フットサルコートが出来た〜

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140044007/
バスケファンのみなさん。今まで散々威張ってきたサカ豚を馬鹿にしましょう！
Ｊリーグをこの世から抹殺しましょう！！！野球やｂｊで日本を盛り上げよう！

野球（笑）

>>721
同意！！
サカ豚死ね！！

いい加減さ〜荒らすのやめてくれない？？

バスケ馬鹿にして楽しいの？？フットサルとかマジ関係ないから

このスレは他と違ってバスケを馬鹿にしてるヤツはいなくね？
なんでバスケが一般層に広まらなかったのか
てな原因追求に終始してる良スレと思うんだけど。

だから野球フ（ｒｙ

ここはバスケ板だ！！
サカ豚は去れ！！！！！

また焼き豚が暴れてるのか・・・
いいかげんにしろよ・・・

それでこそ２ちゃんねる
フットサルなぞ三角ベースと3on3の足許にも及ばぬわ！！

>フットサルなぞ
>フットサルなぞ
>フットサルなぞ


なぞ？

>>721-
荒れてきたね

フットサルとか3on3は大人になってもできるけど、三角ベースはさすがにできないなあ・・・

バッティングセンターだな。

野球はまともにやった事すらないけど
あれはフットサルや3on3（これはタダか）より上だと思う。
日本以外では有り得ないから、野球のマイナーさが
日本に浸透していったら根本的に厳しくなっていくだろうけど。
フットサルに勝てても、ビデオゲームにはボロ負けする訳だし。

秋葉が無くなったのはでかかったな。

このスレ面白いね。個人的には、脅威というより
今後のバスケ界にとって、参考になる話が多い。

サカオタは、他競技を馬鹿にしたり、過剰に
サッカーマンセーしたりして嫌な奴もいるけど、
有意義なネタを、持ってくる人も多いな

>>733
バッティングセンターの儲けなんてたかがしれてるだろ。
バッティングセンターのみの経営なんて少ないし。
フットサルはそれのみで単独経営できるのが強みだよな。
バスケもできるはずなんだが。
微妙な違いとはいえ、バスケの方がコート小さいんだし。

バッティングは体育館や屋外じゃ出来ないからな。
大した影響はないと思われ。

バスケの貸しコートってビジネスにならんかな・・・。
都市近郊の市街化調整区域に二束三文で土地を買っても
だめかな。

>>736
一時的にどちらが多いとか少ないとかの話じゃなく。
一人用だし、100円からできるし、機械の力が借りられる。
学校とかでは体験出来ない事だから。
ただそういう意味では他のゲームの方が上で
フットサルは需要自体が違うというだけ。
その需要はこれからの先行きが余りにも不透明で
一気に膨らんだだけに、一気に消滅する可能性もある。

野球は２いればできるよ　キャッチボールや、バッターとピッチャーに別れて

勝負。野球は団体スポーツ+個人スポーツだから　

それを「できるレベル」なら
バスケやサッカーも2人でできるよ

サカ豚と共に野豚も来てますね

仲良しだからな

つうか途中まではいい議論できてたのに・・・
７２１の野球ファンがまったく関係ないＪを貶めるからな・・・
ここはバスケとフットサルについて語ってるところなので、野球ファンの方は消えてください。

やきうｗ

>>741
サッカーとバスケは、ゴールがなきゃできない

ヒント；1on1

別にゴールがなくても
ドリブルvsディフェンスでも抜いた止めたで十分勝負になるし
対面でいろんなパス回しするだけでも面白いよ。
サッカーの場合はバレーみたいに落とさないでパス交換とか
壁があればゴールに見立ててPK勝負も出来る。

キャッチボールとかバッターvsピッチャー(後ろに広大なスペースは必要)がありなら
上のも十分ありだと思うよ。

バスケも一緒だな。でもゴールがないと1on１もあまり盛り上がらないんだよな。
その辺がバスケは不利な気がする。体育館でやればいいんだけどさ。サッカーだと
公園とか道でやることも可能でしょ？ゴールは空き缶かなんかで作ればいいんだし。

>>744
激しく同意。

ボールの奪い合いだけでも面白いよ

259 名前： 名無し＠チャチャチャ 投稿日： 2006/02/16(木) 09:20:23 ID:Ls/HTjVR
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140044007/
バレーファンのみなさん。今まで散々威張ってきたサカ豚を馬鹿にしましょう！
Ｊリーグをこの世から抹殺しましょう！！！野球やバレーで日本を盛り上げよう！

>>751それだけじゃ面白くない。>>749の言うとおりゴールが
ないと楽しめない。野球やサッカーは道具さえあれば誰でも楽しめる。

ｻｯｶｰはそういう環境の不備でも楽しめるようにセル塩が本出したりしてた。
野球も過去レスでローカルな楽しみ方が書かれてた希ガス。
>>753な意見のままじゃリングの使えない地域の子供は興味を殺がれたままじゃね？

バスケ、三体三　　　　　　 100
一対一 5
一人 2
ゴール無し　　　　　　　　　　0

サッカー　　　　　　　　　　 80
フットサル 100
二人でリフティング、PK等　　10
一人　　　　　　　　　　　　　1
既製品のゴール無し　　　　　 70

野球 40
三角ベース　　　　　　　　　 60
ラケット野球　　　　　　　　 35
手打ち野球 2
二人野球 45
キックベース 30
バッティングセンター　　　 100

バスケ、三体三　　　　　　 100
一対一 50
一人 10
ゴール無し　　　　　　　　　　0

サッカー　　　　　　　　　　 100
フットサル 20
二人でリフティング、PK等　　10
一人　　　　　　　　　　　　　10
既製品のゴール無し　　　　　 50

野球 0
三角ベース　　　　　　　　　 0
ラケット野球　　　　　　　　 0
手打ち野球 0
二人野球 0
キックベース 0
バッティングセンター　　　 100

バスケ　　リング１００、地面９０、相手３０、味方３０
サッカー　ゴール　１０、地面５０、相手２０、味方３０
野球　　　ベース　　１、地面１０、相手５０、味方１０〜−５０、バット９０、マシーン０or１００

なんなの？このよくわからん数値は？ｗ

数値の場所がずれてるとか以前に全くﾜｹﾜｶﾗﾝｗｗ

バッティングセンター　　　 100
への前フリが長いよｗ

？？

そろそろ話を戻そうか

バスケをちゃんとしたゴール無しで楽しむにはどうしたらいいの？
「ゴールの代わりになるようなものを作る」か
「ゴール無しでも楽しめるルールを考え出す」かのどちらかだと思うんだが・・

それとも、ちゃんとしたゴール無しじゃあ楽しんじゃダメか？

>>762
ポートボール

ポートボールってゴールになる人間が暇じゃないか？
ブロックする人はなくしたとして、ゴールの人はどうするか・・・
経験者が積極的にゴール役になってくれれば、
初心者も参加できるのかも知れないけど・・・・・

ちゃんと５分で交代とか出来ればいいのかな？
ゴール役はあくまで休憩という感覚にして。

で、ドリブルやパスの楽しみが出来たとして、
シュートの楽しみが半減されそうな気もするが・・・
そんなことはないか？

ポートボールのゴールにダンクをかます奴を見たいと思う今日この頃。

ズブの素人だとゴール入れるのだって大変だよ。多少ぶれても
ゴール役の人が取ってあげるほうが優しいかもしれない。

>経験者が積極的にゴール役になってくれれば、
>初心者も参加できるのかも知れないけど・・・・・

っつーか、経験者が初心者に歩み寄るのは最低条件だって。上のほうで
散々話されたことだけど、フットサルとバスケの違いって突き詰めれば
そこだけだよ。

>>766
で、結局のところ経験者が初心者に歩み寄る気はあるの？
そこが知りたいのだが・・・

それと、バスケ経験者はポートボールでも満足できるの？
十分楽しめるの？

【調査】 "まりつき、誰もできず" 子供たちの運動能力、驚くほど低下
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140065675/

これってバスケにも影響あるんじゃないの？

>>768
それニュースで見た
見た目普通の子供達、デブとかいない
前転ができる子も少なくてできない子の前転映像はかなり引いた

2on2になればゴールがなくてもパス回しとドリブルやってるだけでそれなりに楽しいだろ。
でも１on１の場合はゴールという目標がないといまいち盛り上がらないというのが俺の意見。
サッカーはまた抜きしたら勝ちとかルールを設定してやればゴール無し１on1でも楽しめる
みたいだね。

昨晩は雪が降ってきてさむすぎ。
大崎新コートが待ち遠しい。

このスレを通読して感じた事。


背の高い人は、ここまで背の低い人の気持ちを判らないものか。
高さを克服しようという気分に、背が低い人は中々ならないものなんだけど。
デカイ奴は「何でそこでヘタれるんだろ(嘲笑)」てな気分なんだな、結局。

>>762
全世界の人間の大多数は楽しめないし楽しむ気もないみたいだけど
別に君は楽しんでもいいよ。
あと、どうせならバー無しで走高跳びも楽しんで欲しい。
幅跳びは普通に砂場でやってる小学生を見た事があるから別にいい。

>>763
あんたがたどこさの方が人気がある。

>>766
上のほうで散々話されたことだけど、フットサルとバスケの違いって突き詰めれば
世界及び日本におけるサッカーとバスケの人気の規模と歴史の差だけだよ。

だからなに？

>>774
スルーしろよ

俺の大学の友人とフットサルをすることになりますた。
んでしばらくフットサル大好きなフリをして
飽きてきた頃にバスケ勧めます。
三国志を読んで閃きました。期待してください。

ミイラとりがミイラになる予感・・・

>>772
>>高さを克服
これは結構重要なキーワードかもな。
壁を前に人間が取る行動ってのは、
克服するか回避するか誰かに依存するか諦めるか、四つあるそうなんだが。

高いから楽しいんだと個人的には思うんだけど、それは「高さは克服できるもの」と自分が思ってるからなんだよな。
高いから自分は出来ない、やりたくない、という発想になる人間がいたっておかしくはない。

論点がもろズレw

>>779
そうか？
だから敷居が高くなりやすいわけだろ？
このスレの話の流れからして、すごく重要な事だと思うのだが。

それにしても、背の高い人間は低い人間の気持ちは判らない、って猛烈な皮肉喰らってるのに。
まだそんなリアクション取るかね？

おまえ必死だな。身長にコンプレックスかかえてるんだなw

おそらく>>779は長身で>>780はチビ

それはともかく身長で競技が楽しめないなら敷居が高いと言わざるを得ないよ。
現に俺はそんなに上手い部類じゃないけど
俊敏で運動能力は明らかに格上な相手だとしても
それがチビならある程度余裕をもってディフェンスできる。

チビの方からしたら、自分よりとろい相手に簡単にやられるのは正直面白くないだろうね。
上の方に出てたけど身長別の大会とか出来たら面白そうだよな。

そっち方面での敷居の高さもあるけど、それ以上に敷居があるのは
大人がレジャーや運動不足解消といった程度の意識ではバスケを
やりにくい環境のこと。

中学生高校生ではさらにそれが大きな問題となる。
体育界出身の脳みそ筋肉の教師が部活動を牛耳っていて、
くだらん上下関係が支配する運動部の世界が主流。もちろんそれを
一概に否定はしない。強化にはそういうのも重要であることは
認識している。でも世の中にはそういう場でバスケはしたくないが
気の合う仲間と同好会的にお気楽に楽しみたいという人間も
多くいる。
中学生高校生ぐらいの年代で、そういう思いを持つやつらの
受け皿になるようなバスケ環境がほとんど整備されていない。
部活動が嫌でバスケ部を止めた人間が再度バスケをやるような
ことは実は難しい。
いまだ学校中心、部活動中心の世界だからだ。

フットサルは中学生高校生をも対象にした学校の枠を離れた地域
クラブチームは非常に充実している。大会も数多くあって
協会に登録すれば公式戦全国大会にも駒を進められるし勝ち進めば
競技フットサルの強豪チームとも対戦が可能だ。
協会非登録チームでも協会登録不要の全国大会がある。
クラブチームは学校の運動部のノリのところから全くの
お気楽のおちゃらけクラブまで様々。自分の実力と性格に合った
ところに入り、合わないと思えばそこを辞め他に移ることも問題ない。
サッカー部を中途で退部した生徒もフットサルクラブに入って
フットサルを楽しんでる。

こういう違いがあるから登録競技人口以上の競技人口の差に
なっていると思う。民間コートが次々にできシューズがやたらに
売れるスポーツとそうでないスポーツの差はこういう違いからも
生じてくる気がする。

そういう事を言い出すとさんざん既出の

「バスケ選手&関係者の素人お断りな空気が広まらなかった原因」

となってまう。
一旦ブームになりつつ広まらなかった流れは以外と今後の普及の障害になるよな。

2004/10/28 米国スポーツ競技人口（チームスポーツ編）

SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。


1位バスケットボール
2位バレーボール
3位フットボール
4位サッカー
5位ソフトボール
6位野球


ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。

USA　競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28

要するに体育の事か。

日本の学校でもサッカーをやらない所も結構あるらしい。
危険性を少しでも排除したいんだろうか。
バスケやらない学校はまずないだろう。

高校の競技人口
野球（硬式）　165,293　(軟式）11,575
バスケット　　158,350 　　サッカー　　　148,109
テニス　　　　123,558 　　バレーボール　122,329
バドミントン　99,227 　　ソフトテニス　96,514
陸上　　　　　88,620 　　卓球　　　　　71,739
弓道　　　　　66077人 　　剣道　　　　　56,918 　　
ハンドボール　37,887 　　柔道　　　　　35,120 　　
ソフトボール　31,963 　　水泳　　　　　31,203 　　
ラグビー　　　29,773 　　空手　　　　　14,911 　　
登山　　　　　7663人 　　アーチェリー　4810人
ボート　　　　4055人 　　ホッケー　　　3939人
スキー　　　　3438人 　ボクシング　　　3276人
レスリング　　2655人 　　フェンシング　　2164人
ウエイトリフティング1848人 自転車競技　　1617人
なぎなた　　　1713人 スケート　　　　　　1435人
ヨット　　　　1356人 　カヌー　　　　　　1243人


バスケの方が競技人口多いみたいだぞ。サカ豚は自分の足元を見てからこっちに来いよｗ

>>787
その競技人口を強化に結び付けられないバスケ協会の無能さが際立つだけだな。
というかヲタ論争は余所でやってくれ。


ハァ・・・

どうしてこういう良スレを787みたいのが来てぶち壊しにするかね？

Gyaoでアイドルフットサル放送しているわけだが、善悪は別にしてこういうノリは
バスケじゃ許されないよなぁ。結局は学校体育というわけか。

と同時に、特にモーニング娘。のほうがちゃんとサッカー（フットサルだけど）
してるのにビックリ。経験者も一人混じってるみたいだけど、教えてる人の
腕なんだろうな。普段アイドルの仕事してる連中がアレだけのパフォーマンスを
出せるってのはこの上ない宣伝になるんじゃなかろうか。

なんか荒れてますね。途中までは良スレだったのに変な流れになって人も減っちゃった気がする。


今から3on3を流行らせるのは不可能だと思いますか？入りやすさではサルと互角だと思うんだけど。

野球脳患者が空気読めないのはいつもの事。

やべえライバルはフットサルじゃねえ！カーリングだ！！！

>>787
女用のスポーツ

>>790
堂本剛

>412 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/02/20(月) 21:10:07 ID:7udY2e6X0
>高校の競技人口
>野球（硬式）　165,293　(軟式）11,575
>バスケット　　158,350 　　サッカー　　　148,109
>テニス　　　　123,558 　　バレーボール　122,329
>バドミントン　99,227 　　ソフトテニス　96,514
>陸上　　　　　88,620 　　卓球　　　　　71,739
>弓道　　　　　66077人 　　剣道　　　　　56,918 　　
>ハンドボール　37,887 　　柔道　　　　　35,120 　　
>ソフトボール　31,963 　　水泳　　　　　31,203 　　
>ラグビー　　　29,773 　　空手　　　　　14,911 　　
>登山　　　　　7663人 　　アーチェリー　4810人
>ボート　　　　4055人 　　ホッケー　　　3939人
>スキー　　　　3438人 　ボクシング　　　3276人
>レスリング　　2655人 　　フェンシング　　2164人
>ウエイトリフティング1848人 自転車競技　　1617人
>なぎなた　　　1713人 スケート　　　　　　1435人
>ヨット　　　　1356人 　カヌー　　　　　　1243人
>
>
>バスケにも抜かれたサカ豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>787と同一人物か

フットサルはバスケで言えば３オン３だな

だけど普及度がまるで違う

いや、普及度が違うのはみんなわかってるって。
やるスポーツとして遅れをとったバスケを
どうやってみんなにやってもらえるようにするかを考えないと意味ねーべ

メディア対策じゃね？

結局、協会がクソに落ちついてしまう・・・

3on3が局地的なブームで終ったのとフットサルが全国的に流行りつつあるのは
協会の差なんだろうか？なんとなくフットサル（サッカー）のほうがバスケより
簡単そうなイメージがあるんじゃないか？

フットサルの普及は民間主導だった
協会が腰を入れてきたのはほんの2〜3年前

3on3人気の時やジョーダン人気の時にプロ化してれば波に乗れたと思うな…

関東最大級
川崎フロンターレが運営するフットサル施設「フロンタウン・さぎぬま」が4/1オープン（フロンタウン・さぎぬま）
フィールドターフ人工芝６面。田園都市線「鷺沼駅」下車徒歩3分。駐車場は51台。

http://www.frontown.com/

>>804
その施設はバスケにも使えるよな？ｗ

人口芝で？

ｶｯｺｲｲ
http://www.frontown.com/equipment/index.html

>>795
その高校の部活ってやりたくても最初から高校にない部活も多いんだよな
作ろうと努力しても人数が集まらなくて断念してる奴もいるよ
ラグビーは地元の高校にはほとんど部活がなかった
地域によるのかな

>>804
ついにここまで来たか。

このフィールドターフはプレーしたことのある奴ならわかると思うけど、
すげーフカフカでこけても全く痛くない。それが６面もあって、
当然、駐車場、シャワー室完備のクラブハウス付き。
これだけのフットサル場を1つのクラブが運営する時代になった。

これだってイキナリ出来たものでは無く、川崎フロンターレが川崎を
フットサルの町にしようと何年も前から大会を主催したり、いろんな
努力をしてき成果の1つ。


結局フットサルっ場って、Ｊリーグが発足した当初から考えていた、大人が
気持ちよくスポーツを楽しめる場なんだよね。会員制のゴルフクラブのイメージ。
でも、ゴルフクラブほど敷居が高くなくて、老若男女誰でも気軽に出来るものに
したいと思ってるはずで、総合スポーツクラブなどに向けてサッカークラブが
一番手を付けやすいスポーツなんだと思う。

Ｊリーグのクラブの練習場やスタジアムにフットサル施設を併設してるとこは数多くある。

http://portal.nifty.com/koneta06/02/22/02/

>>810
注目はｺｺね
http://portal.nifty.com/koneta06/02/22/02/img/p1280885.jpg

>>805
ちゃんと手順をふんでサッカー協会に助けてもらうという手はある


2006年度スポーツ振興活動への支援に関するガイドライン by Jリーグ
支援の対象となるスポーツ ：　サッカー以外のスポーツ全般


http://www.j-league.or.jp/release/000/00001054.html

ｂｊもシーズンオフは3on3を一般人にも出来る環境にすればいいじゃないか
んで夏に3on3大会を開催すればよしと

>>813
アパッチが毎試合、会場前でやってるけどｶﾞﾗｶﾞﾗなんじゃなかった？

>>814
1年目じゃそんなもんさ
10年やれば何らかの成果はでてる

何でフットサルコートが増えて、
バスケのコートが増えない(増えなかった)か

もう単純に需要の問題だと思う
バスケは大きいブームとか無かったから、
数年前のスラダンやジョーダンブームを過大評価気味
他競技の大きいブームに比べれば規模小さいよ

>>814
タダで？

今は、カーリング場を増やせ！！とＴＶで散々言ってるな。

>>812
いっそのこと、バスケ協会をサッカー協会の下部組織にしてもらったほうが
日本バスケのためになるような気がしてならんのだが。
とりあえず、サッカー界から優秀なスタッフを派遣してもらって、
企業スポーツのぬるま湯的体質にどっぷりと浸かったバスケ協会の性根を
叩きなおしてもらいたい。

人気がないのに企業のサポートまで失ったら・・

企業が今現在サポートしてると勘違いしないほうがいい

企業はただ自分の企業の宣伝をしているだけ

本当は宣伝になんかなってないのに、広告費扱いやめて寄付にして税金も更に払え
と

>>814
タダ。
そんなに多くはないけど、小学生が毎回遊んでるよ。

同じコートでLegendの試合もやってるんだけど、あっちには
入りにくいんだよなぁ。「プロストリートバスケ」を名乗る前に
やることあるんだと思うけど。

>>817ですたorz

>>812

長文の書き込みを読むのがこれほど苦痛にならないスレも珍しい

フットサルの場合金を出してやるという文化が根付きつつあるけど3on3を有料でやるという
文化が根付くかは微妙だよな

一回流行った時に『スポーツ＜＜HIPHOPファッション』というイメージが定着しちゃったからな。
そういう人種やイメージ的に服やバシュに金かけても、場所に金をおとす分化は難しいかもな。

ボウリングやカラオケやフットサルは変なイメージが出る前に
金を出してやるというのが当たり前と納得させられたけど。

3on3はスポーツと言うより、アメリカファッションにかぶれた人達の
アイテム、ってイメージが有るね
ああいうファッションが嫌いな人間には、敬遠されると思う

ｱﾒﾘｶﾝｲﾒｰｼﾞ脂肪w

金とるんならバスケしねーよ
純粋に楽しみたいだけだし

金払うと楽しめないの？？？

たいがいのスポーツが場所代必要だろう

要はバスケの一般的底辺はこういう意識が強いって事かな。
バスケってのは体育や休み時間にタダの体育館使って遊ぶもので
社会人になった後に、金を払ってまでやるものでもない・・・と。

ドッチボールとかと一緒の感覚。

[底辺]
タダならやるけど金を出してまでやる事のものじゃない。
同じ金使うならもっと別の事に使う。

[上の方]
そこそこ高いレベルでやりたいから初心者来ると正直ウザイ。
初心者はすぐボール取られるしシュートも入らないからパスしない。


そりゃ中堅がちょっと頑張ったところで一般化しないわな・・・orz

学校体育でフットサルはどれくらい採用されているの？

>>835
ほとんど採用されてないんじゃない？やったことある人いる？

>>835
フットサルと言えるか分かんないけど体育館でサッカーしてた。
雪国なもんで。

せいぜいサッカーフルコートじゃアレだからミニサッカーって程度で
フットサルという意味では体育じゃほとんどやらないと思うよ。

そういう事で学生はまだ「バスケ＞＞フットサル」だと思う。
学生だったら休み時間や放課後にタダでやれる機会も多いだろうしね。
でも社会人になったら明らかに「バスケ＜＜フットサル」の現状。

体育でやってるというのは必ずしも好きでやってるやつばかり
ではないのは言うまでもないわけだ。仕方なくやらされてる
やつも相当数いるだろう。
体育を含めて学生は、バスケ＞＞フットサル　と言っても仕方ないよな。

フットサルにはそれ以前の問題としてゴールがあるとこが少ないだろ？
校庭にサッカーゴールはあってもフットサルやハンドボールのゴールがあるトコも少ない。
体育館の構造自体もフットサルのシュートで壊れるようなのが多いから、学校教育導入は難しい。

バスケットは学校の体育の授業だけが頼りってわけですか・・・

まぁ体育にサッカーが導入されてるから充分だと思うよ。
サッカーの経験があればフットサルは楽しめる。
なくてもいいけど。

ただ、学校体育は卒業したら終わっちゃうんだよね。
その後スポーツする場所としてフットサル場が急増してる。
だから学校体育としてのバスケに対してフットサルは
脅威にならなかもしれない。

でも娯楽としてのバスケには大きな脅威かもしれん。

フットサル普及の今後の課題は、学校の体育館にゴールを常設させる事かな。
フットサル雑誌にジーコが出てて、若年層への普及の重要性を訴えてた。

日本人の身体的特性から考えると、アンリやジダンは難しいが
オーウェンやフィーゴなら可能な筈。
若干パワー不足にはなりそうだが、スタミナとスピードって点ではロベカルもまぁ、不可能ではないと思う。
そういうタレントを量産できるようになればイケるんじゃない？

スッゲー誤爆ｽﾏｿﾝorz

>>833
小学校は休み時間に体育館使わせないのでは？

>>835
学校体育でサッカーやる時に一々きっちり11人でやる？

>>838
ミニサッカー＝フットサル。
日本の一般的認識も、世界での認識も、成り立ちも。
日本の業界ではイメージ戦略上名称にこだわってるんだろうが。

そういう事で学生は何十年も前から「フットサル＞＞バスケ」だと思う。
90年代前半だけを除いて。

ゴールなんてポール２本で十分じゃん。へたにゴールなんかあるといじめられっこがキーパー
やらされちゃうだろ

なんかネガティブな意見ばっかだな〜
もっと前向きに考えようじゃないか
さっかーでは百年構想なんか言ってるらしい
詳しくは分からないけど、なにかを、なす事は時間がかかるって事
でしょ？
ｂｊリーグは、まだできたばかり、確かに今はバスケは下火だ
でも長い目で見れば事態は好転すると思う
自分でもかなり楽観的だと思うけど。
俺は協会には何も期待してない、でも河内さんなら何かをやってくれる
ような気がする。
フットサルとも脅威に思うんじゃなくて共存していけばいいと思う。
もしかしたらｂｊとＪがつながってくれるかもしれない
そうすればフットサルコートの横にバスケコートが出来る事も十分可能
だとおもう。
未来は何が起きるか分からないよ、だから楽しいと思う。

＞俺は協会には何も期待してない、でも河内さんなら何かをやってくれる
＞ような気がする。

848を読むとますますネガになる自分を否定できない。
前向きなやつですらこんな意見だからネガティブな意見ばかり
になるんだよ。
「河内さんならなにかやってくれるような気がする」って思いっきり
他人任せの他力本願なわけ。しょせん運を天と他人に任せてるに
すぎないような無根拠な楽観論には賛同できないな。
「誰がやらなくても俺がやってやる」ってやつはいないの？
それならば、頼もしいな、バスケの将来は明るいなと思えるよ。

こんなこと書くと必ず、「ならお前がやれよ」と返しがくるだろう。
ちなみに俺はなにもやらないよ。どう贔屓目に見ても
バスケにはネガな将来しか描けないから。
バスケの将来が明るいと俺が本気で思えれば、他人に先を越される
前に俺自身が動くけどな。Jの木之本氏みたいにな。
しがないリーマンやってるよりよっぽど一生の仕事として
人生賭ける価値があるからな。でもバスケには賭けられない。

>「誰がやらなくても俺がやってやる」ってやつはいないの？
>それならば、頼もしいな、バスケの将来は明るいなと思えるよ。
なぜこれを無根拠な楽観論だとは思わないんだろうね。

もう何を言っても無駄
バスケは破滅へのカウントダウン

人類は1999に滅びるんじゃなかったっけ　ｗｗｗ

http://airiangel.dip.jp/mini/img/c-airi1255.jpg


ｽｺﾞｽwwwwww
俺らは知らないだけで
少女誌とかだとこういうの取り上げられてんのかな？

>>853
・・・すごいな・・・・
これが協会の差かな・・・
ホント・・・なんかどんどん差つけられるな
どうすりゃいいんだ？
俺たちバスケファンは、俺には分からない・・・
ただ絶望感は感じてる。

右側下のほうの写真の子の
「萩原舞」という名前に驚いたのは俺だけですか？そうですか。

>>855
俺もだｗ　

芸能人女子フットサルは既に協会の意図を
離れてどんどん拡大してる。

これがどこまでフットサルの普及に役立ってるのかは謎。

正直話題先行の芸能人女子フットサル
実質サルってる香具師はすんごい数になってる

ただ小学生女子がフットサル（サッカー）を選択するのに違和感がなくなってきてるのは事実
そう、１０年２０年前にバレーかバスケをやってたであろう女子が
いまはなでしこＪＡＰＡＮを目指してたりする

ただ女子サッカー自体がそれほど世界的にも人気じゃないんだよな。
サッカー不毛の地アメリカが女子ではＮＯ１だし。
まあ他の女子スポーツも似たようなもんか・・・
女子スポーツはフィギュアスケートが一番人気あるんかな？

ていうか、アメリカですら女子バスケより女子サッカーの方が人気ある訳で
差は男子以上っていう事だろう。フィギュアは別格。男からすればあの視聴率は
意味不明。つまり女の中での人気は半端じゃないという事になる。
ただあれはサッカーやバスケの方ではなく、バレエ教室やピアノ教室の方の括りだし。

日本では東京五輪によるバレー、野球の代用品のソフト、安全が売りのバスケ
は女の枠内に入ってたが、サッカーだけは完全に男限定だった。
欧州での成り立ち（野球＝クリケットは元々女もよくやるものだった）や
蹴る＝粗暴、はしたない、おしとやかでない、というイメージで敬遠されてたんだろう。

最大の脅威はフットサルが五輪に選ばれたときに来ると思う。実際問題フットサルが五輪の競技に
選ばれる可能性はあるんだろうか？世界的にはそれほどメジャーな競技じゃないし選ばれる可能性は
低そうな気がするけど。

>>855
顔は及川奈央に似てます

>>861
サルはFIFAが了承すればすぐにでも五輪入りするよ
実際北京から入るはずだったのに土壇場でFIFAが拒否
FIFA自身もサルを盛り上げすぎてサッカー人気が落ちたり
FIFAからサル部門が分裂したりすることを恐れてるので
なかなか対応が難しい

北京の次はｶﾘﾌｫﾙﾆだったら野球は除外されなかった。あとﾛﾝﾄﾞﾝでなくﾏﾄﾞﾘｰだったらﾌｯﾄｻﾙは正式種目だったと言われている。

さてﾛﾝﾄﾞﾝ､

ググってみた。

フットサル 　　　の検索結果 約 4,060,000 件

バスケットボール の検索結果 約 3,950,000 件
バスケ 　　　　　の検索結果 約 3,080,000 件


やっぱ脅威かも。

日曜の深夜にＶの女神って言うバレーのＴＶみたけど
けっこう、客入ってた試合もあったな、がらがらの試合もあったけど。
応援もけっこうすごかった、生でバレーの試合は観た事ないけど
Ｖリーグ＞ＪＢＬだったな・・・
女子はやっぱりバレーが一番脅威だと思うけど。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051124/mng_____thatu___000.shtml
プロストリートバスケリーグというものがあるのを知ってる？さっき昼のニュース（フジ）でやってたよ。

スレ内検索したら>>823で話題出てたね。スレも立ってた。

Legend　〜ｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞ｢ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ｣〜
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1131701295/

公式：ttp://www.streetlegend.jp/

>>867
おお、マジかよ

>>８６１
世界的にメジャーかというと分からんけど、やってる国は世界中にあるんじゃないか？
世界選手権あるくらいだし。実際ブラジルのフットサル協会は五輪競技への運動はしている
ＦＩＦＡは男子サッカーはＵ‐20にしたいみたいだけど意外とフットサルに変わるかもね

>>867-868
アパッチの試合のついでに何度か見たことあるけど、
見世物としては確かに面白い。場合によってはアパッチよりも。
でも、あくまでも見世物としての面白さで、あれみてバスケやりたくなる
とかいう類のものじゃないんだよなぁ。

「プロ」を名乗ることでかえってパンピーとの間に壁を作っている印象がある。