コービーとレブロンどちらが上なの？

残念俺はﾐﾘｵﾀだｗｗｗｗ

いや、そこで笑いが出るあたり�_ヲタじゃないな。
おれは真顔で胸を張って言える。
俺は�_ヲタだ。そして�_こそがチェンバレンの再来だ。

>>683
チェンバレン＝ヘタレ

>>675カーメロアフロかっけー

>>685
22番の奴ってやたら凄えと思ったらメロだったのか

仙道と流川て・・・・
マンガ読みすぎだしスラダン読んだぐらいでバスケ経験者っぽく語るなｗ

チームメイトの構成によってはどっちがいいかは評価は分かれると思われる
と思うな・・・・
現時点でのレベルだけなら神戸のが上だと思うがね。。。。

>>687
それを考慮に入れてもレブロンが上だろ。
なぜならコービーにいいチームメイトを与えても、彼らが能力を存分に発揮できない。

今年のシーズン後半〜プレイオフで、評価は大きくレブロンに傾いたな。
結局チームを勝たせられるのも個人能力が高いのもレブロンだということが
明らかになった。
今後コービーがどれだけレブロンに迫れるかだが、右肩上がりに成長を続ける
レブロンに、ピークを迎えたコービーが追いつくのは極めて難しいと思う。

普通に自分が監督だったらレブ獲るに決まってる。

コービーは早いとこ何度か優勝して自分の価値を上げておかないと
レブロンのようにピークはもうそう長くはないからね。

ま、弱小東で50くらい余裕だろ
戦力に差がまだまだあるわ。だいたい勝率五割に満たないチームがpoに出るってどうよ

>>688
当初のLALはpo進出は不可能と思われていたのが当初の見方だったとと思う
それをあの面子で、尚且つ西でpoに進出したのは勝利に導いたと言えるんじゃないか？レブが西に来たら･･･ま、こればっかりはどうなるかわからんか

10年後にはレブロンとの比較はネタだったんじゃないかと思われるくらいに
二人の力の差は歴然としてるよ。これは間違いない。
これから下り坂になるコービーは今年得点王だけでも獲っといたのはよかった。

　２　ｃ　ｈ　で　議　論　し　て　な　ん　か　意　味　あ　る　の　？

そこまではっきりしてんのか？好きな選手を美化するのは当然だけど
下り坂？何を根拠にそう言い切る？ﾚﾌﾞはこれから上がってくだろうが

まだこんなスレあったのか。
とっくに神戸に勝ち目はねーよ。下り坂とは言わんがレブとは素質が違いすぎ。

神戸と比べるならピアース・ウェイド・アリナスあたりが妥当。

たかが三年の選手を比べるな
せめて後七年見てろ
グラントヒルと同じような境遇にならんようにな

コービーの方が上。

オフェンス：　 コービー　＞＞　レブロン
ディフェンス：　コービー ＞＞　レブロン

先の事は知らないが現時点ではまだまだコービー。
とにかくあのくそチームでウェスタンプレーオフ進出できたのがすごい。
レブロンは周りのプレーヤーの能力を引き出せるとか言われてるけど、
シーズン前の評価では：

PG：パーカー　＜＜＜　D.ジョーンズ
SF: オドム　＞　ヒューズ
PF: クワミ　＜＜＜ D.マーシャル
C: ミム　　＜＜＜　イルガスカス

レイカーズのスタメンはオドム以外ほかのチームだったら絶対ベンチ。まじで雑魚。
シーズン始まる前までは「パーカーってだれだよ？」ってだれもが思ったはず。
クワミにしたってもう3年ぐらい前に烙印押されてた。

かたやカブスのイルガスカスは去年オールスター。
ジョーンズ、ヒューズとマーシャルだって去年かなり活躍した大型補強。
ベンチにだってベテランのスノーとかグッデンとかいい選手がいるし。
シーズン前まではカブス、優勝候補にあげられてた。
レブロンの方がチームメイトを活かせるとか言われるのが謎。
メディアの力恐るべし。

必死過ぎ

コービーの　まで読んだ

乙。

ネオニート＞＞＞ニート

レブロンが神戸の変わりにレイカーズにいたらどうなんだろうな・・・

マジック二世として祭り上げられてるよ

レブロン(セミファイナル)＞＞＞コービー(プレステでNBAファイナルをプレイ中)

>694の書き込みが核心を突いてる件について。

>>694とか>>705みたいなこと言う奴　ガキすぎだろ

俺ら人間が生きている事にすら意味なんて得にないからね。

楽しむことが下手なんだろうな　

ジェームスが上です。
ジェームスのチームメイトは、ジェームスによって酸素が豊富に供給されてるが、
ブライアントはチームメイトから酸素を奪うからね。

>>709酸素奪ったら呼吸出来ないやん。

キャブスがピストンズ倒しそうなんだけど

レブは廻りを活かせるって？？
んじゃ何故ヒューズの成績軒並みダウンなんだよ？
アリナス、ジェイミソンのような打ちたがり２人と組んで
２０点超えだぞｗ

今シーズンだけならまだ神戸が上ｗ
でもなんか優勝しそうな雰囲気だよね・・SASも負けそうだし

はいはい

リングを獲ったらレブロンの方が上でいいよ

>>712
nwk

もしレブロンの代わりにキャブスにコービーがいたら
おそらくプレイオフ進出も無理だったろうな。
アンチコービーではないが、そんな気がする。

キャブスすごいな。４勝１敗くらいでピストンズだと
思ってたのに。ここまできたら、ぜひファイナルまで行ってけろ。

勝ってきたらまた沸いてきたな
負けてたとき全然レスなかったのに
まぁレブヲタが2人しかいないのがわかったけど
きんもー☆

>>716
だからなんで？
698だが、このスレまじでレベル低すぎ。
アメリカの掲示板へ帰ろう。

>>719
英語読めないのに？

神戸ヲタだがレブがＤＥＴ破ったら尊敬する

>>719
レベル低すぎと思ってるわりに随分必死な書き込みしてるな。
お前がアメリカの掲示板へ帰ろうと、誰も困らないしどうでもいいから
いちいち宣言しなくていいよ。

むしろ698の文章がレベル低すぎだと思うがなｗ
PO出場は神戸のおかげじゃなく、あのチーム状態を上手くまとめた
フィルの力以外の何者でもないと思うんだが。

違うコーチなら間違いなくPO出場を逃してた。

>>722
ただいまｗ
だって根拠ない事書いてるやつばっかでさぁ、、
建設的な意見を聞きたいだけ。

>>724
コービー＜＜＜＜＜＜＜＜＜レブロン

ESPN POLL: WHO WOULD YOU RATHER HAVE ON YOUR FAVORITE TEAM?
LEBRON JAMES 72%
KOBE BRYANT 28%

世間はそう思ってるみたいだね。

そらそうよ

>>719
正直、現地掲示板とここは確かにズレがあるとは思う。
でも、まあそれは環境が違うし仕方ないことだ。
台湾人が日本プロ野球語ってもいいじゃないか

>>728
はい、すんません。
ただ、ここに本当のＮＢＡファンはいるのかと思った。
たしかに698は長文になったけど現地の掲示板では当たり前。
http://www.clublakers.com/forums/viewtopic.php?t=52397&postdays=0&postorder=asc&start=40
みんな熱く抗論して長文になる。
それで「必死」とか言われたら、かなり萎える。
まだ日本ではバスケがさほど根付いてなくて、レベル低いなと感じた。

Nick Van Exel: "He amazes me. I see him every day, and he still amazes me."

Eddie Jones: "He gets into the game, and you just look at him. Every play, you look at him and you wonder, 'What's next?'"

Michael Jordan: “I see a lot of myself in him. No doubt about it.”

Derek Fisher: "He has the ability to take the game over.”

Shaquille O'Neal: "I told Kobe that he was my idol. I'm serious. He's playing phenomenal. I think he's the best player in the league, by far."

Horace Grant kept referring to Bryant as "No. 23," the number Jordan wore. It wasn't a mistake. "I knew what I was saying," Grant said.

Stephon Marbury: "Kobe, in my opinion, is the best player in the NBA."

Steve Kerr said: “He’s the closest thing to MJ I’ve ever seen."

Amare Stoudamire: "Kobe Bryant is the best player in the game. Who better than Kobe"

Rudy Tomjanovich: “He has already done legendary things on the court. I truly believe he has a chance to become the greatest player ever to play the game.”

David Robinson: “At the end of (of the game) they have Kobe Bryant, that’s kind of a nice luxury.”

Vince Carter: "It's hard to guard Kobe. It’s always a big challenge battling the against the best."

Corey Maggette: "Kobe Bryant. He is one of the most athletic, and he has so many moves that he can score whenever he wants."

とどめはレブロン自ら：

Lebron James: "That's my favorite player in the game."

Lebron James: "They still have a quality team. They have the best player in basketball."

>>729
脳内GMしたり、好きなチームをｳﾁのチームとか呼んだりすると叩かれたりするからね。
そこらへんは俺もどうかと思う。
本スレよりもチームスレのカキコの方が少ないってのも特徴だよね。
でも、まあ仕方ないっしょ　ここは日本だし。

つーか、活躍した直後の他の選手のコメントなんて、
ほとんどがリップサービスみたいなもんだろ。
別に神戸に対してじゃなくとも似たようなこと言ってるしね。

というより日本がどうこうアメリカがどうこうじゃなく、

こ　こ　は　2　c　h　な　ん　で　す　が

便所の落書きにレベルを求める方がどうかしてる。

>>732

そんな事ぁない。
ジャンルによっては２ｃｈでもまともな答えが返ってくる。
つうかここ以外にバスケの掲示板ってあるの？

レブロンヲタはDETにやられてるときは一切書き込みないのに何で勝ったときは書き込みするの？
すんげー調子乗り？

>>12

>>734
お前を釣るためだよｗ

レブロン＜＞コービー

レブロン＜尺＞コービー

レブロン含む大勢のNBAプレーヤー＞神戸

>>739
>>730
あ、英語読めない小学生か

はいはい、リップサービスリップサービス。

レブロンを含むすべての善良なNBAプレイヤー＞犯罪歴ありの某被告

>>740
下手な釣り乙。

>>740
貴方は日本語が分からないんですね。
こは日本ですよ。
犯罪者と善良なプロバスケット選手を比べたらこうなるんですよ？w

>>743日本語でおk

米人の公式コメントは表現が過剰だからな
あんなの真に受けていたら、アカデミー賞受賞者なんて人生がいくつあっても足りゃしない

俺は神戸ファンだが
神戸≦レブロン＜＜＜フィル
でいいよ。

いくら過剰って言ってもせいぜい
Yeah, he's a great player とかで
"BEST"は滅多な事じゃ使わない。
だって一回言ったらもう使えないじゃんｗ

レブロンは動きってか体が硬い感じがする
ダンク凄いけど

bestはもちろん、marvelousやgreatestなんて頻繁に使ってるやん

ダンク凄いけどいつも同じ片手のトマホーク。
芸がない。

>>749
いや、そうでもないよ。
Greatestは基本的に引退選手にしか使わない。One of the Greatestとかは良く使われるけど。
Marvelous,Spectacular,Improbableとかも良く聞くけど
BEST PLAYERだよ？まじで滅多にないって。

>>751
向うの感嘆表現は3〜4割差し引いてた聞いた方がいい。Greatなんて日常出まくりだし。
今日教授5分遅れるってさ→oh,Great!
今日はバニララテ、ミディアムじゃなくてラージにしたよ→oh, Great!
こんなん普通だから。

Best player、Best play　こんなんも興奮した奴はすぐ言うから。

そりゃ言うよ。
つうか日本語でも言うよ。
このケーキ上手いよな、まじで最高（BEST）だよ！！
メディアだって何でも書くさ。
レブロンが一つブザービーター決めただけで　
"He's the most clutch player in the world"

でもスーパースター級のNBAプレーヤーは思ってもない事は言わない。
マイク慣れしてるし、プライドもある。
メディアの前じゃ滅多な事は言わない。引っ込みがきかなくなるから。
"He's ONE of the greatest (best)"
"He could be the greatest ever"
"That's the best play of the year"
たしかにこういう類の発言はたしかに良くある。
けど、
Shaquille O'Neal: "I told Kobe that he was my idol. I'm serious. He's playing phenomenal. I think he's the best player in the league, by far."
Stephon Marbury: "Kobe, in my opinion, is the best player in the NBA."
Steve Kerr said: “He’s the closest thing to MJ I’ve ever seen."
Amare Stoudamire: "Kobe Bryant is the best player in the game. Who better than Kobe"
Vince Carter: "It's hard to guard Kobe. It’s always a big challenge battling the against the best."
Lebron James: "They still have a quality team. They have the best player in basketball."
こういう発言は、、、、

まぁ、ググってみれば分かるよ。
BEST PLAYERで検索かけてみ。
ほとんどないもんだから。

>>753
レブロンでも出てくるよ　その類の発言は。
今までの実績と印象からコービーの方がベスト発言は出やすいと思うけど。
ただ、選手がそういう発言する時、ここがあいつより上　あそこは下とか冷静に比較分析してないよ。
ああ　こいつスゲエ　やっぱ止められねーわってのがベスト発言に繋がるだけで。
そういう発言だけで実際にレブロンが上コービーが上とは決められない。

両者を比較する場合、よくアメリカの雑誌がするように、項目を10個ぐらい作ってそれぞれ比較した方がいいと思う。

>>754
って事はレブロンはコービーに対して
「ああ　こいつスゲエ　やっぱ止められねー」
と思った事があるって事だよね？
少なくても両選手間では現時点で勝敗は付いてるって事になるよ。

もしおれがGMでチームを一から作るんだったら、レブロンを選ぶ。
あの若さであの能力はありえない。
でも現時点ではコービー＞レブロンでそれは他の選手も良く分かってる。
一番敵にしたら怖い選手はコービー。

その一番怖いはずの選手はもうプレイオフから姿を消してる訳ですが・・・

建前じゃないのかねｗ
誰も自分のほうが上なんて、思ってても言わないだろ。
こういうときは必ず相手を立てる言い方をするもんだ。

マジレスすると、レブロンが上。
なぜならば、レブロンはチームメイトの力を引き出しつつ、且つ自分も得点できるからだ。
コービーにはこれができない。彼はチームメイトを引き上げることができたとしても
自分のスタッツは落ちるし、自分が大活躍すれば、チームメイトは殺されてしまう。

つまり、大まかな実力では、レブロンはジョーダンの域にこの年齢で既に達しているわけだよ。
ジョーダンを超えるには、細かい部分でもっといろんな能力があることを
証明しないといけないが。細かい部分というのは、例えばディフェンススキルは明らかに
磨かなきゃならないし
他にもいろいろ、それほど勝利への貢献には結びつかないが、純粋にバスケットボール選手
としてすばらしいといえる持ち技を披露し続けなければならない。

>>756
そんな事言ってたらKGとかAIとかの立場は？
一個もリング所有してないマローン、ストックトン、バークリーの立場は？

それにキャブス＞＞＞レイカーズだから
加えて、サンズ＞＞＞ウィザーズだから
何度も言うけど、キャブスはシーズン前までは優勝候補の一角だったんだよ？
ピストンズに勝てそうなのも納得いくよ、あのロスターだったら。

今年のALL-NBA FIRST TEAM, ALL-NBA DEFENSIVE FIRST TEAM
両方に選ばれたのはリーグでコービーだけ。
レブロンはALL-NBA DEFENSIVE TEAMに関しては一票だけ。
バスケはオフェンス半分、ディフェンス半分のスポーツ。
ディフェンス面ではまだまだコービーの足元にも及ばない。
それでなんでレブロンの方が上とか言えるのかが謎。
KOBE "BEST ALL AROUND PLAYER IN THE LEAGUE"

>>758
＞ディフェンス面ではまだまだコービーの足元にも及ばない。
＞それでなんでレブロンの方が上とか言えるのかが謎。

それはね、コービーのディフェンス力よりも
レブロンのチームメイトを生かし、チームの総合力を上げられる
能力のほうが遥かに勝利への貢献度が高いからだよ。

>>757
>>759
その件に関しては698参照よろ。

>>757
ちなみにディフェンス面は細かい部分じゃない。
ゲームの２４分間はディフェンスしてんだよ？
細かい×　→　　半分○

つうか気付いたらおれ以外全員アンチだｗ
バックアップ プリーズ！！

もう夏休み？

ああ、オールしてるワケじゃないっすよ。
ロスに住んでる。

わざわざLAから2ちゃんやってるの？
すごい！

海外行ってると日本語使うところ少ないから日本語サイト漁ったりするよ

つうか部屋の中は完璧に日本。
今もこれタイプしながらテレビでトリビアの泉流してる
んで午後ティー飲みながらマイセン吸ってるｗ
日本となんも変わんないよ

>>765
そうなんすｗ

>>761
アンチじゃなくどっちかというとレブロン支持者なだけだろ
現時点での得点能力やマンマークでのディフェンスは神戸の方が上だろう。
だが、ゲームの流れをコントロールする力や、チームディフェンスという
目に見えにくい部分では明らかにレブロンの方が貢献度と能力で上回ってる。

あと、西と東だから勝ち星に差が出たけど、CLEとLALにそこまで差はないと思ってる。
ロスターの実力ではCLE＞LALだけど、ヘッドコーチを加味するとイーブンくらいだ。
フィルは2流どころの選手を使って最大の効果を上げるのが抜群に上手いからな。

俺はアンチコービーどころか、2chのコービーへの低評価に切れて必死に反論してた立場だ。
ただ、今はレブロンとの比較だからレブよりなだけ。

>>689でオフェンスとディフェンスの二つに分けてるけど、こんな大雑把な比較は意味ない。
レブロンがコービーに勝ってるintangiblesを全く無視してる。
アメリカに住んでるなら、スポーツにおいてintangiblesを持つ選手がどれだけ評価されるか分かるでしょ。

ごめん>>698だったね

>>763
L.A.に住んでるのにロスって言い方するなよ

なんつーか盛り上がってるな読む気しないけど

必死な神戸ヲタ一人に対して、いやそれは違うとツッコミを入れるためのスレ

俺の方が上だ。反論ある奴はかかって来い。但し、敬語でな。
礼儀をわきまえん奴は顔射するぞ

レブロンはもうちょっとスリーを射ったほうがいいって塚本が言ってたよ。

>>769
アメリカでの評価ってメディアの事？コービーのレイプ事件に加え、
レイカーズの大分解（シャックとフィル）は全てコービーの責任
だって騒いでる米メディア？
オフ・ザ・コートなプライベートな事までオンコートの評価（ＭＶＰ投票等）
に結び付けようとする米メディアの評価なんかどうでもいい。

メディアは当たり前の様にレブロンをゴールデンボーイにしたてあげる。
ピストンズ・ペーサーズ大乱闘の影響で今ＮＢＡはイメージアップに必死。
それは新ドレスコード導入でも分かる。
ゲトーなイメージを脱して白人の来客を増やそうとしてる。
今アイバーソンやコービーみたいな前から悪印象な選手は余計に叩かれる。

それにしてもコービーの叩かれ方は異常。
まぁ、それだけ偉大な選手だと思うけどね。
バリー ボンズと同じ様な感じ。

>>776
なぜそんなとんちかんなレスが返ってきたのかマジで分かりかねるが…
アメリカのメディアがどうとかどっから出てきたの　ほんと

で、ちゃんとしたレブロン、コービーの比較はしないわけ？
俺の言ったレブロンのintangiblesには言及なし？　それともそんなものナイって言いたいのかな？
コービー擁護したいだけならコービースレいきなよ　ここは比較スレだよ

＞アメリカに住んでるなら、スポーツにおいてintangiblesを持つ選手がどれだけ評価されるか分かるでしょ。
これに答えたつもり。

Intangiblesも比較に入れてるつもりなんだけど。
スタッツだけで言ったらレブロンに勝てるワケないし。

とにかくIntangiblesでもコービーに軍配が上がると思う。
裁判直後でのゲームの精神力とか、
レブロン本人も認めてたコービーのKiller Instinctとか、
チームデェフェンス面でスタッツには出ないもんとかね。
特にパーカーのデェフェンスが酷いから（相手PGのFG％リーグ１位）
いつもヘルプに入りながら自分のカバーもしっかりしてる。
じゃなきゃディフェンスのファーストチームに入んないって。
それも４回も。

あとこれだけははっきりしときたいんだけど、
「レブロンはチームメイトを活かす」って根拠は？

ヒューズ、D．ジョーンズ、D.マーシャル
３人ともキャブスと加わる前の方が活躍してたんだけど。

nwk　乙

スタッツ厨乙