bjリーグは欧州スタイルのバスケリーグを目指すべき

俺はｻｶｦﾀじゃないよ。
NBAスタイルは古い。
日本的にアメリカンスタイルはもうなじまないyo

ぜひ欧州っぽくやるべき、そうすれば地域密着総合スポーツクラブの思想がわかりやすい。

２

>>1
またお前か

糞スレ乙

Jポーク乙

>>1
妬き豚乙
>俺はｻｶｦﾀじゃないよ。
がすべてを物語ってるな。
普通「サカオタ」という単語を自ら使用しないから。

間違いともいいきれないと思う。今はNBAの一人勝ちだけどアメリカ以外が国際基準でやれば
アメリカは世界で勝てなくなる。そうすればアメリカも世界に目を向けるようになる。
NBAの一極集中を崩さなければﾊﾞｽｹの未来はない

サカ豚きめぇ(笑)

アメリカにはない「クラブチーム思想」ですね。賛成です。

そのためにはまず手始めにチーム名が地名そのものになるわけですが
チーム名が「大阪」とか「宮城」とかだとやっぱり日本では馴染まないと思うな
Ｊリーグだって大阪よりもガンバだし鹿島よりもアントラーズだし千葉よりジェフだし
ぎりぎり妥協して東京ＦＣだしね
もう日本のスポーツはアメリカの影響大きすぎるから欧州方式への転換は無理だと思う

新潟対大分
大阪対さいたま
仙台対東京

アメリカンスタイルにこだわっているかぎり、
日本ではマイナーなままだと思う。

具体的には？

入れ替え制？
他国との国際試合？
プレーオフの有無？

アメリカは特殊だけど、近隣にライバル国が無い状況での発達
ヨーロッパの一国一国は日本に近いけど、近くに同程度の
国がたくさんあるという地域状況がある

なんともいえないなあ

具体的には
他球技とのチーム名、チームカラーの共有
韓国、中国をはじめとするアジア勢との対戦、
親善試合からでもいいので欧州、南米勢のクラブチームとの対戦

そもそも欧州、南米ですらまともにNBAからは相手にされてないじゃん。

また反アメスポ厨の糞スレか

>>15
ｷﾒﾂｹｲｸﾅｲ

欧米スタイルでも反米でも何でもいいけどさ
具体的に何をするか示してくれよ
分かりやすく、実際に出来ることを

あとは観客席で実際にやれよ
ネット番長はいいからさ

>>17
おまえこそ具体的に言われないと何もできない受身人間か？

うるせぇよネット番長

コンプレックスまるだしだなｗ

アメリカスタイル
・プレーオフ有り
・トップリーグは完全定着
・チーム名に地名と独自の名前を付ける
・リーグ戦のみ
・２リーグに分けさらに地区ごとに分ける
・テレビ中継最優先
・選手の権利を優先する
・学生スポーツが盛り上がるので育成は学校に任せる
・ドラフト制で戦力の均衡を図る

欧州スタイル
・プレーオフ無し
・昇格降格制
・チーム名は地名のみ
・リーグ戦だけでなくトーナメントもやる
・完全１リーグ
・地域密着最優先
・チームの権利を優先する
・学生スポーツでの育成は止めてチームごとにユースという組織を設ける
・戦力の均衡は図らず自然な流れに任せる

欧州バスケにもプレーオフ制度は普通にあるよ
欧州バスケはチーム名に企業名入ってるよ

bjリーグはアイノコ目指してほしい・プレーオフ有り
アメリカスタイル
・プレーオフ有り
・チーム名に地名と独自の名前を付ける
・２リーグに分けさらに地区ごとに分ける
・ドラフト制で戦力の均衡を図る（学校出身者に限る）

欧州スタイル
・昇格降格制
・リーグ戦だけでなくトーナメントもやる
・地域密着最優先
・チームの権利を優先する
・学生スポーツでの育成もするが、チームごとにユースという組織を設ける

２リーグにわけるメリットがﾜｶﾗﾝ。ﾋﾟｭﾛ野球みたいで最悪なｲﾒｰｼﾞ

>>1
文末は「べき」じゃなくて「べし」

学校出身者にかぎってドラフトするとかいう例外作るとこもﾋﾟｭﾛ野球的発想ｗ

読売テレビ「ニューススクランブル」
〜バスケプロリーグ誕生！大阪“イケメン”チーム〜

11月18日（金）　18時17分〜19時00分
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=38599826&area=osaka

大阪、京都、奈良、兵庫とかの読売テレビがうつる関西圏の人達は見れそう。

応援席で発煙筒焚きたいので、だれかチームに確認して下さい

したぞ。

応援方法は自然とJﾘｰｸﾞっぽくなっていく飢餓ｽ

てかそうするべきだろ

31 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2005/12/02(金) 06:25:55 ID:nGmktoB6
てかそうするべきだろ

32 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/02(金) 10:25:59 ID:???
31 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2005/12/02(金) 06:25:55 ID:nGmktoB6
てかそうするべきだろ

ドラフトいらね。
１リーグ＆入れ替え戦にしろ。
ピロやきうみたいな惨状になるぞ！

34に同意

>>34
金がないんだよボケ。Jリーグでさえ1年目から今みたいなユース制度やJ2とかなかったじゃん。

それがJリーグ以下の注目度のｂｊで1年目から完璧なユース制度とかできるわけないだろ。馬鹿？

36はｸｿﾎﾞｹですか？Jは初年度からﾕｰｽ以下下部組織を持つのが参加条件でしたよ。
またJ2はなくともJFLがありそこから昇格また降格の思想もあった。
だいたい欧州のバスケリーグを目指せといってるのに
なにゆえサッカーを持ち出す？

ｻｶｺﾝﾌﾟか？www

>>37
キモ・・・。

イタリアではミラン、ユベントス
スペインではバルサ、レアル
ドイツではバイエルンなど

ほぼこれらのチームしか優勝の可能性のないリーグって他のチームはなにが楽しみで応援してんだ？
事実観客動員はビッグクラブ以外はスカスカだし

なぜ欧州バスケでなく、サッカーの話をするんだ？

そうとうｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるなww

>>37
>>40
気持ち悪い･･･

ＣＬとＵＥＦＡカップも知らない馬鹿がサッカー語るな

ｻｶ豚頼むから死んでくれない？

ｻｶ豚頼むから死んでくれない？

自演おつ

バスケとサッカーは地域密着という同じ理念を持っているし
煽りあう必要はない。俺達の共通の敵は需要がないのにマスコミ
のコネだけでメディアの露出を独占している野球だろ。

>>46
確かに･･･。

>>46-47
今、凄い自演を見た

＞需要がないのにマスコミのコネだけでメディアの露出を独占している

バスケにとってはこれはバレーだろ？

じゃあバスケもジャニーズに出てもらおうジャマイカ

そうじゃなくて欧州スタイルのバスケリーグがいいと思うな。

ヨーロッパと言えばやっぱり発煙筒だな

どっかで売ってないかな？

野球はプロも高校も社会人も全てメディア直営、
バレーはメディアの言いなり。
比べ物にも成らないし戦いにも成らない。

>>21
＞・学生スポーツでの育成は止めてチームごとにユースという組織を設ける

ずっとまえ
ユース内における薬物汚染の酷さは深刻
アフリカ方面の身体的に優秀な（かつ貧しい）少年たちに依存性のある薬物と金をつかませて
欧州サッカークラブのユースに入れてる、っていうのをNHKでやってたよ。

これ本当？本当ならユース制度反対

>>54
野球豚乙

発煙筒を下さい

いくらバレーがメディアの言いなりであっても
バスケにとってはマスコミでの露出やテレビ放映等で差をつけられ長身の人材も取られる
目の上のたんこぶであることには変わりない。

ガスホーンもいいな

あれは売っていそうだ

>>54
ベンゲル自身が告発したし
和田までもが警告してるし、あっても不思議じゃないな

ていうかビタミン剤と称してドーピングとかユース内だともっとありそうだな

メジャーのステロイドに比べればかわいいもんだ

>>60
メジャー？どうでもよくね？

しかしゲロについて語ったらうんこについて語られた感じでどうしようもないな
ちなみにかわいいもんなんだ〜だましてステロイド飲ますのって
メジャーの方がましじゃね自主的に飲んでる分ｗ

某スポーツリーグはアンチドーピング委員会と某大学に多額の援助金出して
ドーピング検出技術の開発に貢献してたり
自分のリーグのドーピングの取締りがオリンピック以上の技術、規模だったり
するとこもあるのにな

サッカーってｗｗｗｗｗｗ

どうして欧州バスケの話をしてるのに、サッカーにもっていく?


よほどコンプ（ｒｙ

欧州式とアメリカ式を両方取り入れよう
東１部８チーム、２部８チーム　３部８チーム
西１部８チーム、２部８チーム　３部８チーム
・リーグ戦の後東西の優勝チームが日本シリーズを行う（先手４勝）
・１部の最下位チームと２部の優勝チーム、２部の最下位と３部の優勝チームが
入れ替え戦（先手４勝）
・ドラフト廃止、ユース制へ
・サラリーキャップ導入
・放映権分配

東西で分ける意味ってなに？

移動費などの経費削減じゃないか？

テレビ出演情報　#01 仲西淳選手


「#01 仲西淳」選手が、フジテレビ番組「ジャンクスポーツ」に出演しますので、
この機会をお見逃しなく!!　浜ちゃんとの絡みはいかに!?　乞うご期待!!

＜番組詳細＞
放送日：12月18日（日）　19:58〜20:54
チャンネル：フジテレビジョン　8チャンネル
http://www.apache5.com/index.php/module/Apache5/action/LockerRoom/?nRecID=53

>>64
移動費と消化試合の削減、もちろん東西で交流戦はやる。

日本でも発煙筒使うサポはいるのですか？

>>67
６チーム中４チームがプレーオフなのに消化試合の削減ってあんたｗ

>>69
>>63に書いてあるくらいチーム数が増えたら・・・ってことじゃないのかな？

プレーオフ制度なんかより降格制度の方が
ずっと危機感もあるし、日本人向けだし、

間　違　い　な　く　消　化　試　合　は　減　り　ま　す　が　何　か　？

>>63の降格制度とサラリーを書いてるところなんだが
降格する＝客足遠のく＝収益落ちる
落ちなかったチームはこの落ちたチームに
サラリーキャップをあわせなきゃならなくなったり
その逆もおきるわけで
2部、3部リーグを作ってサラリーキャップ制度の導入は不可能
それに厳格なサラリーキャップ制度の場合（NFL）
選手の給料の底値も高くなるため3部リーグのチ−ムは
すぐ破産するだろう

というわけで
降格制度導入→戦力の不均衡化→過疎化
の流れだろうね。

降格制度をとって戦力の不均衡を我慢しつつ消化試合を減らすか
サラリーキャップ（+ドラフト、PO制度）をとって多少の消化試合を我慢して戦力の均衡化を行うか

俺なら後者を選ぶかな、戦力の均衡化は重要だよ
巨人が野球人気を衰退させたようにレアルも欧州でのサッカー衰退に一役買っているという声も無いわけではない

ｻｶ豚頼むから死んでくれない？

Jリーグはサラリーキャップなし、降格制度ありだが、地方を活性化させ
今年も

Ｊ　リ　ー　グ　は　過　去　最　高　の　7　7　1　万　人　の　動　員　を　達　成　し　た　わ　け　だ　が


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051206-0013.html

日出づる国のサポーターたち
http://www.fifa.com/jp/comp/index/0,4655,111891,00.html?comp=CWC&year=2005&articleid=111891

アメリカなら当然、ヨーロッパサッカーならまだわかる。

しかし日本のバスケでサラリーキャップをやるメリットがまたーくわからん

戦力均衡のためと明言されてますが

bjのスレを荒らしているのは日体大の人間です
生徒か教員か分かりませんが、協会の毒は根深いですよ

[登録者名] 日本体育大学
[Registrant] Nippon Sport Science University
[Name Server] ns1.internetfacilities.ne.jp
[Name Server] ns2.iprevolution.co.jp

Jの降格やらドラフトやらサラリーキャップやらの話で気になったことがあるんだが

なんで川渕は降格制度などの制度を取り組んでいるのに
ダグリアブーに助言を求めたんだ？
それともダグリアブーがドラフト制度を進めなかったんかな？
どっちだろ

ドラフト制度は糞だから

ドラフト制度はクソ

という分かりやすい例を教えて下さい

なお、感情的な発言は控えて下さい

ドラフト制度は日本に馴染まない文化。

例はプロ野球、骨抜きの意味のないものになった。
さらに他に導入しようという動きすらなかった。

アメリカでは素晴らしい制度だが、日本では無駄。

bjも裏密談があったのは公然の秘密だし。

日本での事例はﾔｷｳだけ？

で、アメリカでは素晴らしいのになんで日本ではダメなの？

具体的に指摘してもらうと助かります

あと公然の秘密についても教えて

>>83
プロ野球だと上位指名とりわけ1巡指名で他のチームと被る可能性があるっしょ？
でなぜかわからんけどくじ引きで決めると･･･

アメリカの場合は違って
その前の年の成績の悪い順番でドラフトの指名ができる
つまり1巡目1位指名権という形で選手を指名できる。
また、選手はあくまでチームと契約する前にリーグと契約を結ぶ形になっているので
どのチームに指名されようが見ようによっては拒否権は無い。

例外だがついこの間あった話に
「あのSDではやりたくない」と家族で文句言ったドラ1指名の選手がいたんだが
チームとしてもやる気のない選手を抱えててもしょうがないということで
他のチームにトレードした

日本との違いはここあくまで交渉権までその指名したチームが持っているので
日本のように拒否られたら終わりではなくその選手との契約を他のチームに売ることが出来る。

ちなみに日本の場合、しかもバスケとなれば部活動が主体のスポーツ
学校での部活動が主体の国ではドラフトの方がすんなりいく

bjのドラフトでは指名がかぶることはないよ
だからﾔｷｳの例は参考にならないね

その指名順序は、１年目だけくじで決めたけど、来年からはウェーバー制だと思われ
bjはトレードも出来るし、交渉権という意味では同じかと

部活が主体だとなんでドラフトがいいのか分からないけど、
bjはドラフトだし、今のままでいいのでは？

弱い所がいい選手取れるこんな制度の何処がいいのかサッパリ判らん。
こんな制度でチームが強くなろうが、いい成績残そうが別に嬉しくもないだろうし、
毎年毎年リセットボタン押されるようで、楽しみが一年でブツ切りにされそうでヤダ。

ひょっとしてドラフト推す香具師って
「落ちこぼれが出るから指導要領以上の事は教えるな」とか
「足の遅い子が可哀想だから徒競走はみんなで手をつないでゴール」
とか言っちゃう系の人間なのか？

やっぱりサッカーみたいにユースでやる方がいい。
２リーグではなく１リーグ入れ替え戦制でリーグ戦に並行して
ナビスコカップや天皇杯をやるのが１番。

＞弱い所がいい選手取れるこんな制度の何処がいいのかサッパリ判らん。
だから戦力均衡の為じゃないの？

＞こんな制度でチームが強くなろうが、いい成績残そうが別に嬉しくもないだろうし、
強くなるかどうかはフロント次第だし、嬉しいかどうかはファン次第

＞毎年毎年リセットボタン押されるようで、楽しみが一年でブツ切りにされそうでヤダ。
同じチームがずっと強かったり弱かったりするほうがマンネリで飽きそうです

>>87
だいたいbjはもうドラフト精度で決まってるし

サカ豚って自分の思い通りにならないと生きて行けないのですか？
人として器が小さすぎますよ

>>89
野球豚乙

大阪エヴェッサが実施いたしましたホームタウン活動「エヴェッサキャラバン」の様子が
下記の通り放送される予定ですのでお知らせいたします。


番組名：よみうりテレビ　『ニューススクランブル』
放送日時：12月8日　18:15〜19:00（予定）

http://www.evessa.com/dsp/topics.php?category=1&mod=3&num=&bn=&id=1141

Jみたいに完全自由のがいいよ

>>88
>だから戦力均衡の為じゃないの？
>強くなるかどうかはフロント次第だし
矛盾してねーか？

>同じチームがずっと強かったり弱かったりするほうがマンネリで飽きそうです
収入の差が付きにくいんだから巨人と広島とかフェラーリとミナルディとかみたいな
絶望的な差はつかんだろう。

わざわざ無茶な制度作って戦力を近づけて
それで接戦になったからと言って盛り上がるのなんて
単純なアメリカ人くらいのもんだろ。普通に考えて。

うまい外人がいれば勝てる。プロと呼ばれてる日本人はパスを回してベンチに座ってればいいだけ。
練習はスーフリだけでよし！
そして安い給料をもらい、そのうち解雇される。
これがビージェーの実態！こうゆう書き込みをすると［工作員・・］と書くバカが現れる。

そういうアメリカ的な考えが、日本には馴染まないと言っているのだよ。
おちこぼれたら切捨てるのが今の日本社会。もうバブルの時代じゃないの。
なのにプロが負け続けたら人気に差がでる？
ちゃんちゃらおかし。
てめえのけつは自分でふけや。
ドラフトで優先的にいい選手とれるなんざ、今の日本じゃ甘ちゃんの理論だよ。
降格して頭冷やすべし、ﾍﾞﾙﾃﾞｨｰみたいにねw

自己レスだが自分で書いて気づいた、ｱﾒﾘｶ式ドラフト支持してるのってﾆｰﾄなんだね。

助けて〜自分は救済されるべき、受け身の被害者づら、甘ちゃんボクチャン。

ﾄﾞﾗﾌﾄってそんな感じww

と仕事帰りのﾘｰﾏﾝが書いてみるﾃｽﾄ

一生ここでほざいてな( ´,_ゝ｀)

たしかに言われてみれば、なぜアメリカ式のドラフト＆サラリーキャップが
日本でも合うかのの説明はされてないね。

盲目のアメリカ崇拝でしかないと言われても仕方ないね。

>>98はﾆｰﾄですねｗ

それにしても今時、弱者救済とか言ってるのは
どっぷりﾆｰﾄか泰造議員くらいだろ
あとメリケン粉か。

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　

河内氏はニートなんだな。

あああ、ヤキブタ登場かｗ

サカヲタは都合悪いとすぐこうだ・・・↑

都合が悪いと>>100みたいなのが蛆虫沸くのでわ?

【NBA】ドラフト制度の終焉【国際化】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1123552704/

このスレと住人かぶってるな。たぶん1人か2人ぐらいの同じ奴が書いてんだろうが
上記スレの>>253-295の辺りの流れから議論が大して進まない。

＞アメリカ的なシステムの猿真似は日本に合わないからだ！
＞アメリカでのみドラフトが成功する！
＞欧州ではどこもドラフト導入していない！


この1点ばりの中身の無い主張じゃbj運営側を納得させる事は到底無理だろう。

>>99
＞たしかに言われてみれば、なぜアメリカ式のドラフト＆サラリーキャップが
＞日本でも合うかのの説明はされてないね。

やってみる価値があるって事だろ
収益の面でスポーツリーグとして唯一といっていいほど健全な運営が出来てるのは
事実上そのシステムで運営してるNFLがダントツだし、
一番成功しているとこを参考にするのは当たり前の論理じゃないか？
中途半端な収益しか生まない運営方法を模範したってろくな結果を生まんだろ（←Jとかプロ野球の事ね）

サカヲタって本当うざいな
どこでもサッカーのがすごいんだみたいにいいたげで

バスケがサッカーみたいに番狂わせがポンポン起きる性質のスポーツと思ってるからな

いやおきないだろｗｗｗ
身体能力がもろにでるのに
バスケは黒人専用の遊技みたいなもんだからな
サッカーみたいに誰でも頑張ればなんとか勝負になるような甘いスポーツじゃねぇんだよ

なぜサッカーの話になるのですか?

欧州スタイルのバスケリーグを目指すべき、と言っていますよｗ


またサッカーコンプレックスですか?ｗｗｗｗ

ドラフト制度を否定された時に
それに反論せずに相手をサカヲタと決め付けて
話の流れを有耶無耶にしてるのはどいつだよ？ｗ
支持してるんならちゃんと反論すればいいんじゃねぇか

そうだね、それもアメリカでうまくいってる理由の説明はｲﾗﾈ
なぜそれが日本スポーツ界で必要なのかもﾈ

ドラフト制度を根拠も無く日本には会わないとか言ってるほうがどうかと思うけど。

>>113
支持してるほうも合うという根拠出してないじゃん。
てか、最初っから「他所で成功してるから」って理由で
「日本に合うか否か」にまで頭が回ってない印象。

>>114
部活動が主体だから
バスケをたしなむ人口で見たら
バスケは部活動でたしなむ人口が圧倒的だろ

>>110
スレの流れ嫁

>>109
頑張ってもどうにもならないなら、最初からしても無駄じゃないか。
日本のバスケ自体が無駄な存在になる。

>>114
日本に合わない根拠も提出されてないし。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

日本合わない根拠は昨夜リーマンが書いていたわけだが

まず、「現段階で固定リーグ」であるため、戦力の偏りは弱いチームの
ホームでの人気低下につながる。

ドラフトを行い、戦力の均衡化を促し、またプレーオフ制を取り入れる
ことで、リーグ戦の中だるみを抑える。

またサラリーキャップを導入することで、金銭的に突出したチームが
外国人の補強のみで優位に立つことを牽制する。現在では、年俸の
高騰よりは戦力の均衡に主眼があるように思われる。

ピラミッドの頂点をプロ化したサッカーと違い、独立リーグであるｂｊの
場合、現段階でユースに力を注ぐよりは、部活との連携をしつつ、
クリニックの延長としての下部組織を作っていくべき。
また、協会と将来的に合流するなら話は別だが、現段階としては
２部制を取るメリットはまったく無い。

現状のメリットとしてはこんなもんか。

>>119
携帯から本人ご苦労。
主観は根拠とは言わないのだよ。

じゃあどうして欧州バスケリーグはドラフト制度を導入しないのかな？

しかも日本なんかよりレベルも高く人気もあり、素晴らしいリーグを構築してるよ？

また話ループさせてるし。ほんとワンパターンだな
まず118にちゃんと中身のある回答してやれよ。

>>122

bjと欧州プロリーグの環境の違いとして以下が上げられる。

・基本的にその国の協会のトップリーグとしてプロリーグが置かれている
（そのため、２部リーグ制なども取り入れやすい）

・学校の部活も活発だが、同時に地域でのスポーツクラブがスポーツシー
ンをリードしてきている下地がある。

・地域のクラブに所属しそこえスポーツを行う文化がある。
一方日本は部活中心であり、地域の代表としての高校というモラルは
すでに崩壊している（地域を特定しないスカウト合戦等）

・日本に比べると、国同士の垣根が低く、仮に一国でドラフトを行っても
選手にとって気に入らない結果であれば他国のクラブチームへ逃げて
しまえる。そのため、やるのであればＥＵ単位でのドラフトが必要であり、
現実的ではない。（不可能ではないが今現在メリットは少ない）

クラブチームとしての下地の無い日本ではドラフト制度ではない場合、
限られたリソースを奪い合う代償として年俸、契約金の高騰が容易に
想像できる。体力のないbjでそれを許容することは現在では出来ないだろう。

>>122
じゃあどうしてNBAはドラフト制度を導入したのかな？

しかも日本なんかよりレベルも高く人気もあり、素晴らしいリーグを構築してるよ？

>>122とか見ると「欧州リーグを目指せ」って言ってる連中こそ
他所で成功してることを日本も真似しろ
って何も吟味もせず言ってるだけのような気がするな。

>>115
何でそこで部活動主体だとか
部活動人口なんて話になるんだ？

そんなにドラフトやって戦力の均衡を保ちたければ
毎年フロントをドラフト掛けて入れ替えればいいんじゃねーの？

>>128　意味不明

>>127

ドラフトを採用しない場合、下部組織からの昇格、外部からの入団で
選手補強することになるが、地域のクラブでスポーツを行う文化の
ある欧州と違い、日本では下部組織への人材募集、運営が難しいから。

サッカーもなんだかんだいって、１０年以上たってやっと部活と互角に
なった。

>>129
>日本では下部組織への人材募集、運営が難しいから。
何でそうなるのか理解できん。
ＪＢＬだろうがトップリーグだろうがVリーグだろうがサッカーだろうが
ドラフトなしでやってるじゃん。
何で人材募集が難しくなるの？
何でそれが運営にまで関わってくるの？

>>127
>>124

部活主体→ドラフト制度
クラブチーム主体→ユース制度

これ結構常識だと思ってたんだけど

>>131
単純にドラフト制度とユース制度を両方やろとすると
どっかで矛盾や綻びや抜け穴が出来たりして
その2制度両立はあまり現実的ではないだろうが、
その矢印の関係にはならないだろ。
それは単に欧州とアメリカがそうなってると言うだけ。
常識でもなんでもない。

>>130,132

まずサッカー。プロ化までユースを持っていたチームはヴェルディを含んでごく少数。
また、昇格制度を持ち、入れ替え戦があり、地域密着という志向の元、地元に下部組織を
つくり、基本的には自分の下部組織から選手を昇格させている。
部活動とのバッティングは人材の奪い合いの面で問題になっていて、以前は高校サッカー
選手権等の人気などから部活に人気が集まっていたが、最近は逆転している。
これはJが定着し、かつ地域密着の理念が浸透してきたから。

地域密着の理想を言うなら地域の人材を拾い上げるクラブ・ユース制度ということになる

Vリーグ、JBL等企業スポーツは、あくまで企業の一部門であり、クラブは福利厚生。
そのため契約金の高騰に自然にリミットがかかる上に地域密着という理念もほとんど
関係ないために下部組織も無いが、代わりにドラフトも必要なくなっている。
原則社員として雇うため、トレード等も活発ではなく、また基本的に興行ですらなく、
スポーツ大会を行っているだけなので、戦力均衡が必要ない。

>>133
ドラフト制度推してる人？
それにしては矢鱈サッカー詳しいね。
あまりサッカーサッカー言い出すと荒れるのでそこらはあまり突っ込まないが。

で、上半分は良く判るんだけどさ、下半分は何が言いたいの？

>>134

下半分は130への返答兼ねてます。
なぜ他のリーグにはドラフト使われてないのか聞いてたので。

相変わらずオナニートークが続いてますね

楽しいですか？

理屈で突っ込めないとただ煽る馬鹿

>>135
130で言いたかったのは
「他リーグでもドラフト無しでやっていけてるじゃん」と言うことであって、
>なぜ他のリーグにはドラフト使われてないのか
なんてことは聞いてないです、はい。

>>138
>「他リーグでもドラフト無しでやっていけてるじゃん」

124と133で十分答えは出ているような気がしますが。
ようするに、bjはその形態として戦力均衡が必要だからです。

>>139
確かに>>124の懸念は的を射たものだとは思いますが
契約金や年俸の高騰を危惧するのであれば
それこそ彼方も例に出したようにJリーグのような契約のやり方もあるわけです。
ドラフトが唯一の解決法と言うわけでもないと思うのですが。

Ｊリーグにしなくてもサラリーキャップ、ドラフトで十分です。

終了

ドラフトこそｵﾅﾆｰ

>>143
>>137

>>131
おいおい、じゃあなんで日本籠球史のなかで
ドラフトをやらなかったのをどう説明する?

>>145

＞Vリーグ、JBL等企業スポーツは、あくまで企業の一部門であり、クラブは福利厚生。
＞そのため契約金の高騰に自然にリミットがかかる上に地域密着という理念もほとんど
＞関係ないために下部組織も無いが、代わりにドラフトも必要なくなっている。
＞原則社員として雇うため、トレード等も活発ではなく、また基本的に興行ですらなく、
＞スポーツ大会を行っているだけなので、戦力均衡が必要ない。

このスレでドラフトにこだわってるのってﾆｰﾄちゃんだろ?
んで反ドラフトで煽ってるのが、ｻｶｦﾀを装ったヤキブタ

バスケファンはわかってるんだよ、Jリーグスタイルが理想だってさ。


邪魔しないでくれるかな。

　　　　　　　　　　 　 ｜
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　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

bjリーグは特にサッカーのいいとこを学ぼうとしてるから、これからどんどん伸びるんじゃないかな〜
将来的にはガードの選手が欧州やアメリカで活躍するかも。
でも、だからといってJリーグをそのまま真似をするのも問題かも。
あれにはビッグクラブがないし…

いずれにしても、今はbjリーグはどんどん試行錯誤をしまくってもいい時期だと思う。

ユースなら地域密着できるとか書いてるけど

地域密着を一番最初に取り入れたスポーツリーグはドラフト制度で運営してるけどね

ドラフト、ドラフトといってるﾊﾞｶがいるんだけど、

日本でドラフトを最初に取り入れたスポーツリーグは談合裏密談のスクツとなってるけどねｗ

>>150
何処それ？

>>152
聞くだけ無駄、どうせアメリカで成功した例を言うだけｗ
それがそのまま日本でうまくいわけじゃなし、
今は戦後直後のギブミーチョコレートの時代じゃないんだよね。
本気で「全米が泣いた」とか言ってる奴ばっかなら別だけどｗ

アメリカを批判して欧州まんせーしてればカッコいいと思ってる連中っているね。
ここでドラフト否定する人達って「欧州リーグはそうだから」しか根拠言わないが
それって“アメリカで成功しているから日本でも”と言う奴等とどこが違うんだか。
アメリカが欧州に変わっただけで。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

>>153
きみもがんばるねー

>今は戦後直後のギブミーチョコレートの時代じゃないんだよね。
>本気で「全米が泣いた」とか言ってる奴ばっかなら別だけどｗ

なんか↑を言えば皆がははーと畏まるとでも思ってるみたいだね。

ドラフト制度は、日本特有の妬み、嫉妬文化に合ってる。

日本人は被害者意識があり、常に自分を中流以上と思いたい。
だからどこかが突出して補強するのを好まない。
弱いとこから補強できるというある意味自然の摂理にさからった制度を好む。

実社会では自分は救われないが、ドラフトによって救われるドアマットチームに共感を覚えるのだｗ

たっ、確かに野球支持層のｵｻｰﾝは護送船団方式が大好きで、
今風の実力主義社会を嫌ってるよな。

>>158-159

>>137

bjはドラフトやることによって世の中は競争社会だということを忘れさせちゃうやん。
日本を後退させる思想だよ。

これからは制度が守ってくれなくなる、若者を強くするのは過酷な競争社会だよ。

>>86に同意

>>160
必死だな(ﾜﾗ

ドラフトがあれば黙っていても弱くならないのか。競争が無くなるのか。
じゃ、采配とか育成とか選手の努力とか何も意味が無いわけだな。
ドラフト廃止＝競争が無くなるという理屈なら。

ドラフトがあると甘える

ドラフトがあっても
結果出せない選手は容赦なく切られるのならば問題ない。

選手じゃなくてチームが甘える

弱いチームを救済するなんて社会主義国家ですか?

ファンが見るのは選手。
選手が必死になって競争していれば
世の中は競争社会だということを忘れさせちゃうなどということはない。

こういうのが必要
http://www.jsgoal.jp/photo/00011600/00011650.html

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

グループリーグの試合結果を予想するべし。

�@ＶＳ　オーストラリア（6/12）
�AＶＳ　クロアチア（6/18）
�BＶＳ　ブラジル（6/22）

>>170
>>169

っていうかここは　ド　ラ　フ　ト　の　是　非　を問うスレじゃないんだよね

ドラフト批判されて真っ赤になっちゃうｵｻｰﾝがいるみたいだが。


1 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/11/12(土) 11:42:01 ID:???
俺はｻｶｦﾀじゃないよ。
NBAスタイルは古い。
日本的にアメリカンスタイルはもうなじまないyo

ぜひ欧州っぽくやるべき、そうすれば地域密着総合スポーツクラブの思想がわかりやすい。


これを忘れんな
>>170
そのコピペ秋田

>>172
>>169のどこが根拠？

結局アメリカまんせーは古い、
欧州マンセーをするべきだってことだったのね・・・

>>174
お前はもう書き込まなくていいよｗ

>175
that's right!! Do you understand Japanese?

bjが既にドラフト導入してるのに170の質問に答えないで

「アメリカシステムや文化は日本に馴染まないからだ！」
の1点ばりじゃ説得力永遠にありませんぞ。欧州厨さん

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

＞アメリカシステムや文化は日本に馴染まないから

事実だからしょうがない、説得うんぬんではなく、変えようのない事実なのだから。

駄目だこりゃ

↓に答えてね。答えもしないくせに秋田とか誤魔化しても駄目だよ。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

>>181
やっと諦めたかｗ

>>180
根拠出してね。

>>182
おまえしつこい。
おまえは理論が破綻してるから、いくら説明しても同じｺﾋﾟﾍﾟ繰り返してるだけｗ

ﾆｰﾄはさっさと寝ろ

>>185
早く答えて。根拠も出さなけりゃ誰も納得しないよ。

もう反米厨相手にしてらんねえ、
俺これからｶﾉｰｼﾞｮとデートでｾｯｸﾙ三昧だから、
これがアメリカンスタイルなんだよ、ボケ

>>186
おまえが仕事に就けない理由を答えなさい、万人が納得する理由もね。

↓に答えてね。答えもしないくせに秋田とか誤魔化しても駄目だよ。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

>>188
>>137

>>189
おまえしつこい。
おまえは理論が破綻してるから、いくら説明しても同じｺﾋﾟﾍﾟ繰り返してるだけｗ

童貞はHGでオナッてろ

↓に答えてね。答えもしないくせに秋田とか誤魔化しても駄目だよ。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

CsX8srsi=>>191
だなこりゃ

自演乙

↓に答えてね。答えもしないくせに秋田とか誤魔化しても駄目だよ。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

ドラフト制度は、日本特有の妬み、嫉妬文化に合ってる。

日本人は被害者意識があり、常に自分を中流以上と思いたい。
だからどこかが突出して補強するのを好まない。
弱いとこから補強できるというある意味自然の摂理にさからった制度を好む。

実社会では自分は救われないが、ドラフトによって救われるドアマットチームに共感を覚えるのだｗ

これでいいじゃん

↓に答えてね。答えもしないくせに秋田とか誤魔化しても駄目だよ。

bjは実際にドラフトを導入しているわけで、それに対する反論をする側
つまりドラフトは日本に合わないと主張する側がその根拠を提出するべきだ。

時間の無駄になるからそろそろやめよう。
休日有効に使うべし。
もうbjの方向はしばらくは変わらんのだし

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

bjリーグがわざわざドラフトやったって、本家アメリカのものとはまったくの別もんにならざるをえないだろ？
苦労して猿真似する理由が、前時代派のアメリカ厨のオナヌ−のためだとしたらバカだ。

日本のプロスポーツはJリーグ的なユースシステムを持った自由競争がいいよ。
日本バスケは読売巨人郡みたいに金使えるチームないから大丈夫だよ。
またバスケは５人とひかえ７名くらいなんだから、
プレータイムもらえない強いチームより、プレータイムもらえる弱いチームへいこうという賢明なやつもでてくる。

金が全てというアメ公とは違う。

CsX8srsiみたいなドラフト信者はほんと視野が狭い。
世界はアメリカしかないと思ってんじゃないか？
ドラフトはやはりアメリカでしか成功してない。
日本に持ち込んでも成功しない。

理由は世界中ほとんどの国が導入すらしてないからだ。

ドラフト制度はアメリカでのみ機能する。

他国で機能しないのがわかっているから世界各国のバスケ界はドラフト制度を導入してない。

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

オレはアメリカのドラフト制度は評価してる。
国内での伝統、名誉、そして圧倒的な金の動き
そして国外にまで影響力を持つところ。

しかしそれはアメリカのための制度だからなりたつのであって、
他国は真似してもうまくいかないあたりまえ。

現に世界中のバスケットボール界でドラフト制度を導入して、
そしてうまく機能してる国がいったいいくつあるんだ？

あくまでこの素晴らしいドラフト制度は法律大国裁判国家アメリカのものだ。

日本に持って来ても成功しない。

bjリーグは思いなおしてほしい。

詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

>>202
ここで君が何を言っても負け犬の遠吠えだ。
君自身がbjの幹部にでもなってbjを変えて下さい。

>>204
勝ち負けじゃないっしょ、わりと説得力あったと思うよ

>>205
そういう問題じゃないでしょ。
ここで言ってても何も変わらない。
bjに文句あるなら実際に自分で行動を起こせばどうなの？
こんなネットで匿名で吼えてるだけじゃなくてさ。

それに反対理由はここまで出たが、
今度は賛成理由は書くべきでは?

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

>>206
またネット番長かｗ

＞それに反対理由はここまで出たが

結局全て想像に過ぎない理由だったねｗｗｗ

>>208
>>202みたいにネットで吼えているだけで何も行動を起こさない人にことだな。

ドラフト制度に反対の理由↓

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

>>206
よく論破された人が使う言い方だね。

俺はここに書いたことによって現実社会が変わるとは思ってないよ。
行動してないわけでもない。

ただあまりにも盲目のアメリカ崇拝者が多いので、
ここに事実と現実的問題を示唆する文をかけば、
それを読んだ（あなた以外の人たち）人たちの目が覚める場合もあるから書くんだよ。

君が納得するしないは関係ないよ。悔しいだろうけど、君と別の意見は存在する。
それを君が押さえ込めないからって失望する必要はないよ。
まして現実にbjリーグに訴えるメール書けば？なんていうのはよけいなお世話ｗ

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

ほんと盲目のヨーロッパ崇拝者多いなｗｗｗ

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

欧州リーグで成功しているから以外の根拠書いて

大塚商会に興味あります。

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

bjと欧州プロリーグの環境の違いとして以下が上げられる。

・基本的にその国の協会のトップリーグとしてプロリーグが置かれている
（そのため、２部リーグ制なども取り入れやすい）

・学校の部活も活発だが、同時に地域でのスポーツクラブがスポーツシー
ンをリードしてきている下地がある。

・地域のクラブに所属しそこえスポーツを行う文化がある。
一方日本は部活中心であり、地域の代表としての高校というモラルは
すでに崩壊している（地域を特定しないスカウト合戦等）

・日本に比べると、国同士の垣根が低く、仮に一国でドラフトを行っても
選手にとって気に入らない結果であれば他国のクラブチームへ逃げて
しまえる。そのため、やるのであればＥＵ単位でのドラフトが必要であり、
現実的ではない。（不可能ではないが今現在メリットは少ない）

クラブチームとしての下地の無い日本ではドラフト制度ではない場合、
限られたリソースを奪い合う代償として年俸、契約金の高騰が容易に
想像できる。体力のないbjでそれを許容することは現在では出来ないだろう。

【NBA】ドラフト制度の終焉【国際化】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1123552704/

このスレと住人かぶってるな。たぶん1人か2人ぐらいの同じ奴が書いてんだろうが
上記スレの>>253-295の辺りの流れから議論が大して進まない。

＞アメリカ的なシステムの猿真似は日本に合わないからだ！
＞アメリカでのみドラフトが成功する！
＞欧州ではどこもドラフト導入していない！


この1点ばりの中身の無い主張じゃbj運営側を納得させる事は到底無理だろう。

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

>>219-220に答えてね

bjと欧州プロリーグの環境の違いとして以下が上げられる。

・基本的にその国の協会のトップリーグとしてプロリーグが置かれている
（そのため、２部リーグ制なども取り入れやすい）

・学校の部活も活発だが、同時に地域でのスポーツクラブがスポーツシー
ンをリードしてきている下地がある。

・地域のクラブに所属しそこえスポーツを行う文化がある。
一方日本は部活中心であり、地域の代表としての高校というモラルは
すでに崩壊している（地域を特定しないスカウト合戦等）

・日本に比べると、国同士の垣根が低く、仮に一国でドラフトを行っても
選手にとって気に入らない結果であれば他国のクラブチームへ逃げて
しまえる。そのため、やるのであればＥＵ単位でのドラフトが必要であり、
現実的ではない。（不可能ではないが今現在メリットは少ない）

クラブチームとしての下地の無い日本ではドラフト制度ではない場合、
限られたリソースを奪い合う代償として年俸、契約金の高騰が容易に
想像できる。体力のないbjでそれを許容することは現在では出来ないだろう。

【NBA】ドラフト制度の終焉【国際化】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1123552704/

このスレと住人かぶってるな。たぶん1人か2人ぐらいの同じ奴が書いてんだろうが
上記スレの>>253-295の辺りの流れから議論が大して進まない。

＞アメリカ的なシステムの猿真似は日本に合わないからだ！
＞アメリカでのみドラフトが成功する！
＞欧州ではどこもドラフト導入していない！


この1点ばりの中身の無い主張じゃbj運営側を納得させる事は到底無理だろう。

>>220

＞bj運営側を納得させる事は到底無理だろうwwwww

どんな願望だよｗ
世間をよーく観察したほうがいいよ、bjは世間に支持されるか虫されるかの瀬戸際なんだから

＞アメリカ的なシステムの猿真似は日本に合わないからだ！
＞アメリカでのみドラフトが成功する！
＞欧州ではどこもドラフト導入していない！

っていうか欧州だけじゃなくて、ドラフトなんてやってんのはアメリカだけじゃん

サッカーの場合、プロ化までユースを持っていたチームはヴェルディを含んでごく少数。
また、昇格制度を持ち、入れ替え戦があり、地域密着という志向の元、地元に下部組織を
つくり、基本的には自分の下部組織から選手を昇格させている。
部活動とのバッティングは人材の奪い合いの面で問題になっていて、以前は高校サッカー
選手権等の人気などから部活に人気が集まっていたが、最近は逆転している。
これはJが定着し、かつ地域密着の理念が浸透してきたから。

地域密着の理想を言うなら地域の人材を拾い上げるクラブ・ユース制度ということになる

Vリーグ、JBL等企業スポーツは、あくまで企業の一部門であり、クラブは福利厚生。
そのため契約金の高騰に自然にリミットがかかる上に地域密着という理念もほとんど
関係ないために下部組織も無いが、代わりにドラフトも必要なくなっている。
原則社員として雇うため、トレード等も活発ではなく、また基本的に興行ですらなく、
スポーツ大会を行っているだけなので、戦力均衡が必要ない。

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

>>226
ソース出して。
アメリカと欧州以外全てのバスケプロリーグで
ドラフトが行われていないというソースを。

>>228

>>223が読めないの？

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

欧州まんせー厨は人の意見に目すら通さない

>>231

>>223が答え

　　　　　_,,,,､､､､,,_
　　　　 _､-''~:::::::::::::::::""-,,
　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　　|::/￣￣｀￣￣¨ヾ::::|
　　　　|::| ━､_　_.━ 　 |.:.::|
　　　　|/ ,-ｪｭ ､,-ｪｭ､　 |.:.|_
　　　（ﾞ| ´￣,/　､ ￣`　 |/. |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|（　 ﾞ､__,-''　、)ヽ__/　＜　何のために海外移籍したか、
　　　 　＼　`こニ´'' _./　 　 　　＼ 　もうお分かりでしょう？
　　　　　　＼＿＿_ _,ｲ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_／ | ＼ 　／|＼_
　　 /￣/　　| ／又＼|　 | ￣＼

>>223
はかなり長く書いてあるが、ひたらくいうと

＞クラブチームとしての下地の無い日本ではドラフト制度ではない場合、
＞限られたリソースを奪い合う代償として年俸、契約金の高騰が容易に
＞想像できる。体力のないbjでそれを許容することは現在では出来ないだろう。

ｺﾚだろ?どこが根拠なんだ?
ドラフトを肯定するための妄想じゃんｗ

ほんとに高騰するのか?ありえねーーーーーーーーー

ワンマンショーで〜♪
　　　　　　　,.-ーーー--.､
.　　　　 　 /　 .'""""""""i
　　　　　　ｌ 　 ゝ 　　　　　|
　　　　 　 |　 ｜　 ━ 　 ━　　　
　　 （＼　 |　 /　　 -　　 -　　　 /）っ
　　⊂　ヽ　(6　　　　 　 ＼　　 (っノ
　　　　＼＼ヽ.　　　,,,,, ─'　 ／／
　　　　　 ＼ ヽ＼.　￣￣l,／／
　　　　　　　＼ ）::::Ｖ:::::ﾉ~,／
フォ ────{::::::|:::::ヾノ──────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　　　|;;;;;|;;;;;;;{
　　　　　　　　　|:::::::::::::::）
　　　　　　　 　 と/⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　　　　 |　 |、
　　　　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　　　　 (;;;;;／

結局ドラフト賛成派には意見ってもんがないね。

すべてアメリカﾏﾝｾｰ記事の受け売り

>>235
NPBは９３年（だっけ？）に事実上ドラフトが形骸化して自由競争になった結果
契約金が高騰し、球団経営を圧迫し昨今の球界騒動につながっているんじゃないの？

>>235
ほんと、たかが新人ごときで、しかも
新卒者全員がｂｊ入りするわけでもないのに、

経営のが大事なのは誰もが知っているのに、
それでも契約金、年俸が高騰していくってどんなフロントだよｗ

それのほうがよっぽど問題だよｗドラフト以前の問題だよ。

それを防止するためにドラフト導入？本末転倒だなｗｗｗ

自由競争にしたら近鉄やダイエーみたいに球団やっていけなくなる企業
出てくるかもね。
今は金がかからないからbjに参入する企業があるけど、
もし契約金が高騰すれば手を引くかも。
５年ぐらい様子を見ないと判断できんだろうけど。

>>238
安心汁、ﾋﾟｭﾛ野球とbjではマーケットが違う。jリーグだって高騰化してない。
そもそもユースで育てれば契約金なぞ必要ですらない。

なぜ将来契約金が必要で争奪戦が想像でき困難が多く予想されるのに

学校体育、部活

のみに日本バスケットボール界の未来将来をすべて頼ってしまうかなあ・・・・

>>241
だからバスケは今は部活主体なわけで、それだったらドラフトは必要、
ユース主体にするならbjだけの問題でなく日本のバスケ界全体のあり方に
関わってくる問題だろ。JBLも高校バスケも全部含めた。

Ｊで出来たからbjも・・・というのはちょっと安易すぎると思う。
Ｊの時はJBLとbjみたいな分裂問題がなかった。
今アマチュアバスケ界はJBLが仕切っているわけだから・・・

ドラフトはいろんな問題を解決してくるないよ

>>6
サカ豚じゃないの？

>>246
せっかくまともな流れになったのに態々蒸し返すなよ。

別に部活主体＝ドラフトが必要

ではないと思う

部活主体でドラフトもサラリーキャップも何も無かったら
契約金が高騰して球団経営をやっていけなくなる所が出てくる可能性がある。
プロ野球に関してはそうだった。
虚人に行った高橋某や二岡某なんてともに１０億ぐらい水面下で貰ってたみたい。
バスケはまだまだ始まったばかりだからもうちょっと推移を見る必要がある。

かんぜんなドラフトがないのが問題ではなく、裏で大金使うフロントが問題。

Jﾘｰｸﾞみたいにリーグに経営査問委員会があればそれで済む話。

なにゆえドラフトが必要なのかわからぬ

>>249
だったらサラリーキャップみたいな制度作って
選手に出せる金制限したり
Jリーグみたいに実績の無い選手に
年俸制限つけたりと言うようなやり方でも
人件費の高騰ぐらい防げる。
何故そこまでドラフト制度に固執するのか判らん。

あと、プロ野球を例に出してるが、ほんとにプロ野球が参考になると思うか？
デカイ親会社があって金が足らなくなったら何時でも大金がポンと出てくるような
金持の道楽みたいな経営をやってるからそう言う事例が起こるわけ。
残念ながらｂｊにそんな恵まれた環境はないわけで
そう言う事にはまずならないだろうし、仮にそんな金の使い方をするのであれば
ドラフトで人件費を抑えようとしても裏金や他の所で金を無駄遣いして
結局経営はダメになると思うが。

>>251
>>249はサラリーキャップにも言及しているが？
俺もドラフトよりもサラリーキャップがいいと思う。

サラリーキャップだって所詮ＮＢＡの猿真似ｗｗｗ

プロ野球も参考にならんかも知れんが、Ｊリーグも参考にならんな。
Ｊの場合、日本サッカー界全体が後押ししている。
bjの場合JBLとの対立があり大学や高校のバスケ界はどうしてもJBL寄りが多数派なわけで。
Jと違って内憂外患を抱えてる。

だからこそユース、ジュニアユース作って自前で育成せいよ

>>255
そこまでやる金銭的な余裕がないと思われ

金銭的な余裕がないくせに、

ドラフトやらないと契約金、年俸の高騰でリーグの存続の危機になると心配



矛盾してねーか？

現時点での戦力の均衡のためにドラフトとサラリーキャップを
取り入れてるんじゃん。
これもとっくに指摘されてるのにそれもスルーか。

自由競争でどうやって戦力の均衡を促すの？

いくら安くても、契約金を払うこと自体が問題なんだと思う。
ドラフト制度って…
それだったら、ユース部門を立ち上げて、自前で育てるという意見は僕は大賛成。
サラリーキャップも必要だと思うしね。

>>254
確かに、そこがサッカーと違うとこだよね。
まずはJBLとの対立をなんとかしないことには始まらないよね。

ドラフトのいいところは選手をあくまで
チームとの契約ではなくリーグとの契約とするところが味噌

>>84にある交渉権もそうけど
ユース制度を取り入れると大抵の若い選手が行きたがるのは強いチームで
若手の優秀な人材に偏りができユースの時点での戦力均衡化が出来ない
ところがドラフトを行うとリーグに入るところで戦力均衡をすることが出来る

他にもユースにしてしまうと今サッカー界にある若手選手の薬物問題とか
いろいろデメリットが指摘され始めてる以上
無難なドラフトなのは当然の流れかな？

ドラフトって無難なの？

前途多難で問題山積みと思うが

高校バスケ（育成より目先の勝利、ポジション固定）

大学バスケ（酒と女遊びを覚えにいくところ）

ドラフト強行実施

これのほうがよっぽど大問題と思うのですが。

>>262
＞大学バスケ（酒と女遊びを覚えにいくところ）
ばかだな
大学って時点で酒とry

＞サッカー界にある若手選手の薬物問題
スポーツ界では犯罪に等しい

＞高校バスケ（育成より目先の勝利、ポジション固定）
＞大学バスケ（酒と女遊びを覚えにいくところ）
→普通、犯罪色無い

なんで犯罪より女遊びのほうが問題なんだよｗｗｗ

バスケもユースにするとユースのやつらは薬物問題が必ず発生するのか？


バスケ界はまず高校バスケと大学バスケの部活の問題に目を向けるべきだろ。

そして自前のユースシステムを確率すべし。
だいたい部活で育てて、どらt

>>260
ユースの薬物汚染なんて聞いた事ない。
そもそもユース（将来どこまで育つかが重要）の選手が
薬物（現時点の筋力アップとか？）つかっても仕方ないだろ。
まさか背の伸びる薬とかセンスの良くなる薬とかあるのか？

一般的に言われてるのはヨーロッパのチームが
アフリカの旧植民地から若い選手のを青田買いして
使い物にならなかった時のケア。

【いま日本各所で芽吹いているサッカーという文化】

週末のたった９０分の試合の為、学生は１週間しっかり勉強し、社会人もしっか
り仕事をする。そして週末がくると人々は地元のスタジアムへ向かい、
１／６なんかでは無く、たくさんのチームで争うリーグ戦のたった９０分の試合
の為に熱狂する。ある者は歓喜に満ち、またある者は落胆し次の１週間を過ごす。
努力しないチームは降格というペナルティーが与えられる。成功した者は世界へ
と旅立ち、マスコミが作り上げた国内限定の英雄なんかではなく、世界中から厳
しい評価を受け、それでも成功して日の丸を付けて戦う真の国家的英雄。そんな
姿を見て未来を担う子供達も、そして学生も大人も、そして国家全体までもが成
長していく。これが健全な社会。

>>266
それも（青田買い）だがベンケルが内部告発というか文句いってたような
騙して薬物投与してるとかいうやつ

だからバスケがユース制度を導入したとしても、薬物問題がでるわけじゃないだろ？

薬物問題の危険があるからドラフト制度が無難ってバカですか？

>>268
青田買いは”内部”告発も何も堂々とやってるし
それに批判する奴もどこにでもいる。
ただ薬なんてマジで聞いた事ない。
「騙して薬」に関してなにか記事なりレポートなりあるのならマジ見てみたいんだが。

あと、それはあくまで欧州のサッカーのチームのことであって
その薬云々の真偽以前に
日本のバスケがその薬を使うわけじゃないんだし、
ドラフトを推す理由には全く関係ないと思うが。

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

>>271

そのコピペうざいよ。
現在のbjではドラフト採用のほうが戦力均衡という目的に適うし、
なぜ戦力均衡したほうが良いかも述べられている。

過去ログ読め

戦力均衡したいならサラリーキャップだけで十分ですよ。

あなたこそ過去ログ嫁

>>272
だったらサラリーキャップみたいな制度作って
選手に出せる金制限したり
Jリーグみたいに実績の無い選手に
年俸制限つけたりと言うようなやり方でも
人件費の高騰ぐらい防げる。
何故そこまでドラフト制度に固執するのか判らん。

あと、プロ野球を例に出してるが、ほんとにプロ野球が参考になると思うか？
デカイ親会社があって金が足らなくなったら何時でも大金がポンと出てくるような
金持の道楽みたいな経営をやってるからそう言う事例が起こるわけ。
残念ながらｂｊにそんな恵まれた環境はないわけで
そう言う事にはまずならないだろうし、仮にそんな金の使い方をするのであれば
ドラフトで人件費を抑えようとしても裏金や他の所で金を無駄遣いして
結局経営はダメになると思うが。

コピペｗｗｗ

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

それに戦力均衡だけならサラリーキャップだけで十分でしょ?

>>270
＞サッカーのイングランド・プレミアリーグ、アーセナルのアーセン・ベンゲル監督が、
＞サッカー界で禁止薬物のエリスロポエチン（ＥＰＯ）の使用が行われている可能性を示唆した。

＞８日放送の英ＢＢＣ放送などによると、ベルギー・ブリュッセルで行われた欧州連合（ＥＵ）の
＞討論会で語ったという。 ベンゲル監督は「我々が海外のクラブから獲得した何人かの選手で、
＞獲得前の身体検査で赤血球の数が異常に多いケースがあった」と疑惑の根拠を挙げ、
＞選手自身が知らない間に、クラブ側から投与されたのではないかとも示唆した。

＞この発言を受け、イングランド協会（ＦＡ）の広報担当者はロイター通信に「近い将来に
＞ＥＰＯ検査を行う予定だ。我々は、昨季の１２５０件から１６００件に、検査を拡大しているところだ」と語った。

＞貧血薬のＥＰＯは、赤血球を増やす働きがあり、持久力向上が期待される。

＞読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041009ie01.htm

これの事言ってるんじゃないかと思われる
まあベンケルじゃなくベンゲルだし
騙したのじゃなく知らない間に飲んでるんだから間違いだらけではあるがｗ

これがドラフト賛成の根拠？

ﾊﾞｶですね

>>276
サラリーキャップのみの導入になるとどうなるか
仮定なので厳格なサラリーキャップ制度としてみる
（選手全般の給料の上限下限そして若手選手の上限下限が定められている）
年俸の差が開くのは大抵若手選手じゃなくなってから
すると
ユースでの力の差＝戦力の差
になり
ユースで優秀な人材が集まるチーム＝もともと強豪チーム
になり戦力格差は広がるのみ

サラリーキャップのみの導入＝不十分

というか、本当にここで煽ってる奴はbj知ってるのだろうか。

既にｂｊはサラリーキャップを導入している。
選手年俸の合計が6000万円の条件が既に設定されている。

全て同じ金額でスタートしたチームでも選手の成長と共に、
チーム間の実力は変わってくる。現実に、現在のbj、僅か
６チームでもチーム間格差は出ている。

弱いチームでは、既存の戦力に＋して優秀な選手を取得
する機会がないと戦力の均衡がはかれない。
自由競争になれば、ここの部分がイーブンになり、強いチー
ムがそのままになる可能性もなる。
これはサラリーキャップを導入している為に、高額な外国人
選手を連れてくるという手法には限界があるからだ。

>>279

＞ユースで優秀な人材が集まるチーム＝もともと強豪チーム
＞になり戦力格差は広がるのみ


この時点で間違い!!!!!!
ユースとは人材が集まるところじゃなくて、育てるところ

顔洗って出直して恋

>>281
素材を集めて成長させるところであって、
石炭をダイアモンドに変質させる場所でもありませんが何か

日本の部活動からダイヤモンドって生まれるの?

急にスレが伸びたけどどっかにリンク貼られたの？

サカ板のスレ

>>285
おまえが貼った犯人か

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131071850/293
やっぱりサカヲタだったか。

またコンプレックスかよｗ

>>277
リンク先切れてるんだが、どうやって見つけたの、それ？

内容が確認できないんでその文章が本物と言う前提でいうと、
疑惑自体は在るんだろうけど、クラブの関与は一監督の推測であり
おまけに選手の年齢やユースとの関わりなんかは一切書いてないみたいだ。

>>268（＝>>277？）はいったい何を根拠にユース＝薬物と結びつけるのか理解できん

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

それに戦力均衡だけならサラリーキャップだけで十分でしょ?

>>290

お前自動スクリプトか？
>>280に書いてあるじゃん。

NGワード

「・アメリカで成功している」

多少改変して貼り付けてくるかもしれないが、生産的な議論が出来ない馬鹿に
付き合う必要はないよ。

＞＞291にはサラリキャプについて書いてあるが、

ドラフトには何も触れていですぞ。

というわけで↓に答えてね。答えもしないくせに誤魔化しても駄目だよ。

いまのところドラフト賛成派の意見は

・アメリカで成功している
・ｂｊはドラフトをすでに採用している

これ以外に　日本でドラフトがよい　理由書いてある?
アメリカでうまくいっているのが日本でそのままあてまる根拠は?

それに戦力均衡だけならサラリーキャップだけで十分でしょ?

サラリーキャップなんてアメリカの真似するなよ

サラリーキャップもドラフトもｲﾗﾈｯ

>>293

見えないのか意味を理解しようとしてないのかしらんが、>>280には

>弱いチームでは、既存の戦力に＋して優秀な選手を取得
>する機会がないと戦力の均衡がはかれない。
>自由競争になれば、ここの部分がイーブンになり、強いチー
>ムがそのままになる可能性もなる。

と書いてある。ドラフトという言葉は書いてないが
「弱いチームでは、既存の戦力に＋して優秀な選手を取得する機会」
これがドラフト以外の何だと判断しているんだ？

自由競争ではなく、弱いチームに優先的に選手を割り振る方法として
ドラフト以外にあるのかぜひ伺いたい。

弱いチーム（柏、読売、三木谷）は降格して、一からでなおしのJリーグ
かたや
bjリーグは弱くなってビリになりさえすれば、降格もなく、しかもなんとその年の一番優秀な若者を優先で取れる。


同じ国のスポーツ組織としてどうかと。。。

一般のスポーツファンは生ぬるいbjリーグにあきれはてる悪寒

一般のスポーツファン×
サカ豚○

おまえらドラフト制度ﾏﾝｾｰみたいだが冷静に考えれ、

有力新人がｂｊリーグのビリチームに指名されるとする
普通入団しないだろｗ

JBLいくか、アメリカサマーリーグに挑戦しに行っちまうよ

なんでもアメリカの真似すればうまくいくわけちゃうよ。
冷静に日本の状況みろよ

>>299
うわ、馬鹿発見w
Ｊリーグ方式とったとしても（というよりなお更）有力新人はビリチームに入らないだろ

それとも、部活主体のバスケ事情で、ユースで気長に有力新人育てるまで待ちますか？

>>300
うわ、馬鹿発見ｗ
Ｊリーグ方式とったらまずビリチームは降格、
そしてどのチームに有力新人が入るかは、
強いか、金があるか、で決まるわけではない。

練習施設やチーム理念、その人の出身なりチームスタイルの魅力

つまり経営努力ね。

金で決めるのはﾋﾟｭﾛ野球のｵｻｰﾝかアメ公だけｗ

>>300
うわ、馬鹿発見w
ドラフト制度の可否に何の関係もない
部活やらユース制度やらの状況を無理やりこじつけてんのお前だけだぞw
もうやめとけｗ

>>301
ココまで馬鹿とは・・・。

＞練習施設やチーム理念、その人の出身なりチームスタイルの魅力

＞つまり経営努力ね。

ドラフト制と関係ないじゃんwしかも、現状、Ｊ２落ちすると新人どころか現存の選手すらも逃げ出してる状況じゃん。

>>302
お前はまず意味の分かる文章を書こう。そこからだ。

だからドラフト制度で救ってもらおうって考えが甘いんだよ、師ねアメ公

ドラフトをやる合理性がまったくない、それが日本

>>289
ちょっと前に話題になった話だから知ってる人からすればさっと見つかる
今もベンゲルと薬物で検索すればヒットするかもね

ドラフトとはいえライアン・リーフやらクワミ・ブラウンやら
ドラフト上位指名で必ずしもいい選手を取れるわけではない

そういう面でユース制度の方が
確かなところで優秀な人材を金でかき集める事が出来る

ユース制度で金のないジェフから優秀な選手が産出されてますが何か？

なにしろわざと負けて翌年いい新人とろうとするチームがいてうざい

ＮＢＡの猿真似するなって言ってる連中は結局Ｊリーグの猿真似を推奨してるのかｗ

ドラフトの是非を話してるときに無理やり話をサッカーに結び付けて
ドラフト反対派の意見を無力化しようとする奴がウザイ。
そんなにドラフトが良いと思うならその理由を書けば良いのに。
あ、理論的に説明できないのかw

>>308
日本は人気がないから結果そういうことになるということを証明している例だろ
不人気証明乙です

ドラフトなんてものはアメリカみたいな社会主義国にしかそぐわないんだよ。

戦力均衡が大事とか言ってる人は、
差別無いように競争で全員一緒にゴールしろとか言ってる人？
社会主義思想みたいだな。
そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

314 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/12(月) 10:28:40 ID:???
戦力均衡が大事とか言ってる人は、
差別無いように競争で全員一緒にゴールしろとか言ってる人？
社会主義思想みたいだな。
そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

>>311
200周辺見ろよ
>>314
戦力均衡をする理由はリーグ全体の人気を確立するためだろ、人気＝利益の確保　だからな
それにリーグを本社とするなら他スポーツリーグは他社、リーグ内のチームは支社のようなもの
いかに他社から顧客(ファン)を奪うかというところで努力する
支社間に優秀な人材を均等に分ける＝ドラフト
あるいは1支社で使える金の量を決める＝サラリーキャップ
至って効率的な経済構造だとおもうが？

懐かしい話だが
株を買い占められた時、資本主義の原則完璧に無視で
ナショナリズム発揮しまくってたサカ豚を多く見かけましたな
コワー

>>316
なんだ、結局自分の言葉で説明できないんじゃないかw
オマケにまたサッカー絡めて、やり方が負け犬っぽいね

76 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/07(水) 09:00:14 ID:RWpUDt4f
アメリカなら当然、ヨーロッパサッカーならまだわかる。

しかし日本のバスケでサラリーキャップをやるメリットがまたーくわからん

そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

アメリカが社会主義って意見初めて見た・・・

なんのための冷戦だよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

弱者救済、悪しき平等主義のドラフトは社会主義の産物

>>322
弱者と言うより単なる敗北者救済だから
ドラフトは尚更タチが悪い

ドラフトを生んだ国であるアメリカは社会主義国

恥ずかしくて連投レスしてやがるｗ

流石サカ豚冷戦すら知らない低学歴っぷりを発揮してくれてるｗ

機会・戦力均等のためのハンディキャップを社会主義扱いするｻｶ豚って理解できない
あと連中が有無を言わさぬ反米ってのもよく分かった
北朝鮮にでも行って来い

何でもかんでもサカオタサカ豚言ってる奴は一体何？
まともな話がしたくない、出来ないドラフト派？
ただの野球馬鹿？

両方だろ

まともな話が出来てないのは欧州信仰（←この時点で某競技のファンなのはすぐ分かるがw）の反米馬鹿だろ。
アメリカが社会主義って妄想してこのスレ荒らしてるのはどっちだよ。

>>330
社会主義云々をほざくバカ一匹捕まえて何いい気になってんの？
てか、ドラフトがアメスポの制度だとしても、それに反対したら欧州信仰かよｗ
お前も人の事笑えないくらいの馬鹿じゃねぇかｗ

↓どうみてもドラフトは社会主義的だと言ってますな・・・

>>86
>ひょっとしてドラフト推す香具師って
>「落ちこぼれが出るから指導要領以上の事は教えるな」とか
>「足の遅い子が可哀想だから徒競走はみんなで手をつないでゴール」
>とか言っちゃう系の人間なのか？

ドラフト反対派は賛成派を「社会主義者」あるいは「アメリカ崇拝者」の
二つのレッテル貼りしかできない。

>>331
おまえスレタイ読めないのかw明らかに欧州信仰だろw

ドラフト制度は、日本特有の妬み、嫉妬文化に合ってる。

日本人は被害者意識があり、常に自分を中流以上と思いたい。
だからどこかが突出して補強するのを好まない。
弱いとこから補強できるというある意味自然の摂理にさからった制度を好む。

実社会では自分は救われないが、ドラフトによって救われるドアマットチームに共感を覚えるのだｗ

競技人口！！

ドラフト制度は、アメリカ特有の妬み、嫉妬文化に合ってる。

アメリカ人は被害者意識があり、常に自分を中流以上と思いたい。
だからどこかが突出して補強するのを好まない。
弱いとこから補強できるというある意味自然の摂理にさからった制度を好む。

実社会では自分は救われないが、ドラフトによって救われるドアマットチームに共感を覚えるのだｗ

アメリカには嫉妬文化があり、突出した存在を嫌う文化なのか。
初めて知った・・・
でもドラフトはアメリカ発祥でありアメリカで上手く機能しているのだから
>>335の理屈ならそういうことにならないとオカシイな。

そういうことじゃなくて、

日本人のひがみ根性にﾋﾟﾀｰｼってことｗ

わかる気がするね。
日本人ってそんな感じ。

なんであいつは給料いくらいくらで、俺はこんだけなんだ?
あいつに比べて俺もがんばってるけど、結果が出なかった。でも
同じ年だし、支社が違うから売り上げ違うの当たり前ｼﾞｬﾝ。
俺はがんばった、だから同じ額のボーナスもらえるべきだ。

これだよ、ｺﾚ。

実力社会で生きていけない日本人らしいじゃないか。

国際競争にほうりだされたらまっさきに泣き言いうヒガミの大将



ビリになって、ドラフトで救済される制度を好むのは納得ｗ

http://intercollege.jabba-net.com/2005/results_all.html?mw=1

今日から始まったインカレ。この中から無名大学でもエースクラスとして活躍してる選手とか、掘り出し物を探せ！
圧倒的物量の前に関東勢に虐殺されながらも、唯一孤軍奮闘してる選手とかな。今年新潟アルビに入った、佐藤公威みたいな奴を
探せ！

一昨年の佐藤は下の成績。チームは糞な負けだったが、1年と2年しかいない短大で唯一頑張ってた
http://intercollege.jabba-net.com/2003/br.html?matchno=105
http://intercollege.jabba-net.com/2003/br.html?matchno=121


遅咲きでの選手とかも発掘できるのが、幅広くやる部活制度のいいところだよなぁ。
ユース制度だと、限られる。ユース制度の良さも、欧州のバスケ強化とか見てるから知ってるけどさ。

＞ユース制度だと、限られる。
まだこんな事言ってる馬鹿がいるのか…
もうアメスポ信者はアメスポのみで独立しろよ

アメリカブランドって失墜したよね。

そのいい例がアメリカ産牛肉、
いくらアメリカ政府が保障すると言っても、いくら圧力をかけても
もうほとんどの日本人は知っている、アメリカは糞だ、と。


戦後直後の日本ならアメリカというだけでブランドだったし、糞でもありがたがったものだが。。。

>>339
アメリカ発祥でアメリカで上手く機能してるのだから
アメリカ人のひがみ根性にもﾋﾟﾀｰｼってことにならないと可笑しいですねｗ

>>343
一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には萌えても
アメリカのランディ・ジョンソンやマグワイヤなんかには萌えない。
知り合いで日本の短大で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

>>344
アメリカではアメリカの社会性からみて論理的に機能してる。

日本では論理というものが軽視されるから、あえていうならひがみ根性にピターシｗ

314 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/12(月) 10:28:40 ID:???
戦力均衡が大事とか言ってる人は、
差別無いように競争で全員一緒にゴールしろとか言ってる人？
社会主義思想みたいだな。
そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

>>346はひがみ根性あるんだろうね。
だって「日本人は・・・」と一般化して言ってるんだから。
それとも>>346は在（ｒｙ

ごめん、俺はｵｰｽﾄﾘｱ人なんだ。

314 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/12(月) 10:28:40 ID:???
戦力均衡が大事とか言ってる人は、
差別無いように競争で全員一緒にゴールしろとか言ってる人？
社会主義思想みたいだな。
そんなものは社会主義のアメリカでは受け入れられても
自由競争の社会になるこれからの日本では受け入れられない。

>>345
このコピペ良く見るけど、もれなく間違ってるよなぁ。俺、某１流と呼ばれる大学にいるけど、留学先に検討する人のほとんどが
アメリカの大学。かろうじてイギリスの大学も候補に入るかどうか程度の話。なぜならある程度の知的レベルを帯びると結局
現状はアメリカに新しいものや知が全て集まっていて、ヨーロッパは所詮古い伝統を頑なに守り通し、新しいものの入る余地のない
超保守国家だと気付いてるから。会社だってそう。日本でいう外資系（マッキンゼー・ゴールドマン・Ｐ＆Ｇ等）っていうのはほとんど
アメリカ企業。確かにヨーロッパに留学したいっていう人も居るが、そのほとんどは実学を学ぶ訳じゃない三流大学文学部
や短大の女。

つまり、海外っていうのをしっかりと将来の選択肢にしてる有能な人間ほどアメリカを、ただの雰囲気で海外を語るアホほどヨーロッパ
を選択する傾向にある。ヨーロッパは単に遊びにいく国、アメリカはしっかりと教育を受けに行く国ってしっかり分かれてるでしょ。

車やファッションなんかの文化はその保守性で辛うじてブランドを守ってるけど、それでも、ハリウッドや音楽といったアメリカの大衆パワー
に押されてるのが現状でしょ。なんの為にヨーロッパ各国がわざわざＥＵを造ったのか本当に理解してるの？

>>351
つまりアメリカは金になるから利用するだけであって
損得抜きで憧れるのはヨーロッパってわけね。

>>351は「日本の最大貿易相手国は中国だから日本人が最も憧れる外国は中国だ」
とか考えるタイプ？
実利と憧れの違いも解らんようだ。

>>352>>353
どこをどう読んだらそう解釈できるんだよw
少なくと、なんらかの憧れがなきゃ留学にはいかないだろ？
それとも低学歴には１流大学の実情は難しすぎたか・・・

憧れとかじゃなくて就職に有利とかそういうことで決めるもんだと思うけどね、
進学とかは。
東大より慶応のほうがカッコいいと思う人は結構いるが、
それでも両方うかるのなら大抵は東大選ぶ罠。
特に理系なら間違いなくそう。東工大と慶応でも理系なら前者を選ぶだろ。
そのほうが自分の将来にプラスになるから。

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まあ>>354がこうやって人のことを脳内で勝手に決め付けたり
>>351のような自分のアメリカ崇拝を他人に投影したり
つくづくコミュニケーション能力に欠けるバカだということは分かった。

ギブミーチョコレート世代みたいなやつ、今でも存在してるんだな・・・

>>355
そいつは東大と東工大に憧れて入ったってことでしょ。実利が伴ってるってのも憧れの対象になる十分な要素のひとつだし、
むしろいい年して飯がうまい、街が綺麗なんてことで憧れてるのは夢みがちなアホ女ぐらいでしょ？

>>357
一流大学の実情なんだけどなぁ・・・まぁ>>345に突っ込みが入らない時点でここが隔離スレだとは薄々気付いていたが
ここまで偏った連中だったとは。スレタイがスレタイだもんなぁw

>>355少なくと、なんらかの憧れがなきゃ留学にはいかないだろ？

ちなみに『極楽とんぼの旅日記』とかいう米留学経験者の黄瀬という人が書いた本で、アメリカで知り合ったトルコ人留学生が
「こんな国早く帰りたい。ＭＢＡ取るために奨学金取って来てるけど
その目的が達成できたらこんな国いたくない。」
といつも言っていたという話が載っていました。
参考までに。

>>359
>一流大学の実情なんだけどなぁ・・・

ネット上でしか知らない匿名の相手に↓なこと言ってる時点で
そんなこと言っても何も説得力ありませんよ。

>それとも低学歴には１流大学の実情は難しすぎたか・・・

>>360
少なくともそいつはアメリカのＭＢＡには憧れていた訳だろ？

>>361
低学歴は言い過ぎたかな。でも本当にヨーロッパの大学や会社に入りたいなんていってる奴ほとんどいないぜ。
そこそこの大学にいってる奴は絶対に分かること。

>でも本当にヨーロッパの大学や会社に入りたいなんていってる奴ほとんどいないぜ。

お前何も解ってないね。
例えアメリカより欧州に憧れてても、まともな人なら就職にプラスになることを考えて
アメリカに留学に行ったりする。
つまり憧れと実利は別。
アメリカ留学する人が多くてもそれはアメリカに憧れる人が多い証明ではない
ということを言ってるのに、
何も解ってないみたいだね。

ちなみに>>360みたいなのどう思うよ？
君の理屈だとアメリカ留学する人は皆
アメリカに一番憧れてることになるようだが。

>>364
好きだけど嫌いって奴でしょ。日本に憧れてる在日朝鮮人のメンタリティーと言えば納得するかな？

>>363
俺は実利も憧れの一部と思うんだが。まぁ、お前が違うというなら無理に説得はしない。
少なくとも俺は>>345に意義を唱えたかったのが第一目的だったから、

お前のレスを見る限り>>345の意見も間違ってると思ってる訳でしょ？

芸スポ板のW杯でアメリカが組み合わせに文句言ったスレ、
あっという間に埋まってたな
サカヲタって反米が多いみたいだけど、Jリーグ百年構想オフィシャルスポンサーの
朝日新聞が大好きなんだろうね

>>367
あいつらは極右だろ

私はアメリカの大学でPh.D.を取りました。日本で大学の教職につくために。
実際に今は国立大学法人の助教授です。
専門がTESOLなので英語圏で取る必要があり、米でも英でも豪でも良かったのですが
費用（学費、渡航費、生活費）の安さ、さらに東洋人に過去にPh.D.を
出してる実績等を調べ上げペンシルヴァニア州の州立大学を選びました。
そのような基準で留学先を選んだのですが、
それでも私はアメリカに対する憧れから留学先を選んだことになるのでしょうか。

国に対する憧れなんてものから留学先を決める人こそ
貴方の言う「人生をまともに考えてない低学歴」ではないでしょうか。

反米以前に税金にたかる姿勢とか
盲目的欧州信仰みるとやっぱり左っぽい。
ただJサポが左曲がりなのであって一般の代表ファンや
海外リーグファンは普通だと思うよ。

なに他人の主義主張に熱くなってんだかｗ

柏とか見てると結局親会社の支援ないとキツイんだよな
抗菌投入してるところもあるのに
それを無視して欧州スタイルだの地域密着だの奇麗事しか言えない
Jリーグサポって「さかつく脳」としか思えない

これからこのスレはサッカーを叩くスレとなります

ではどうぞ↓

＞俺は実利も憧れの一部と思うんだが

へー、じゃポロよりユニクロが安いからユニクロの服買ってる人は
ユニクロに憧れてることになるんだ・・・

>>314
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は12日付の英紙
フィナンシャル・タイムズのコラムで「大金をつぎ込むクラブの
オーナーらにより、サッカーが危機に陥っている」と指摘した！
同会長は「我々が直面しているのは、持てる者と持たざる者による
サッカー界だ。

>>374
部分集合とかそのへんやり直せよ
脳内言葉遊びで満足ばっかりしてないでさ


三流大学文学部くんｗ

便図だなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>374
高いレベルでの（留学・就職、等）選択と実社会の消費選択ってまた別だと思うんだが・・・。

>>369
結局アメリカの大学システムに憧れたわけでしょ？ 全体主義の幻想は終わったし国そのものの憧れが薄れた
けれど、依然アメリカを構成してるシステムには追従する人がいる、というより寧ろ身近になった分増えている。

アメリカという国は古くから日本に紹介されてた国だし、その憧れも解体・細分化されてきたけど、欧州なんかは
まだその実態が明らかにされてないまま、超保守・超階層化社会という実態が隠されてるからこのスレのような
欧州信仰スレが立ってしまう。アメリカが駄目だから今度は欧州だ！まるで日本の戦後民主主義を見ているようだ・・・。

EUの目的は第2のアメリカみたいになることで
アメリカが中東にしてることをアフリカにドンドンやりたくてしょうがない連中が欧州人
ってのもここの欧州厨は知らんようだな

話変わってチームの資産価値で見るところによると
ドラフト制度を導入しているとあるリーグの1チームあたりの平均資産価値と
FIFAの属するあらゆるリーグの平均資産価値だと雲泥の差があるな

結局はドラフト制度とサッカーの制度の経済競争でサッカーが負けてるって事だね

インタースポーツで運営を語れる板作れないかな？
いいかげん他所の競技にまでしゃしゃり出て来て説教たれる
J豚の隔離板が要るだろ

隔離場作ったって便所の場所も覚えられない家畜と同じなんだから無意味だよ

ここにいるサカ豚達って馬鹿だよね。ドラフト制度がどうだとか、ユース制度がどうだとか言う前に、会場に行ってやれよｗｗｗ


観客数3桁。こんなとこでくだらない議論してる間に潰れちゃうよｗｗｗｗｂｊリーグがｗｗｗ



ちなみに、協会がやろうとしてるプロリーグはユース制度なんて絶対に作る気ないよ。
清水とか石川武とかの日体大学閥が幅利かせてるし、親分の清水がこの度学生バスケの会長になったからな。



ユース制度を作ろうとしてるbjリーグをもっと応援しなさいってこった。

bjが潰れる→サッカーが悪い
bjが成功する→サッカーざまーみろ

よかったですね

欧州バスケの話をしてるのに、
すさまじいまでのｻｯｶｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽですねww

おいおい数日来ないうちに話が脱線しまくってるじゃねーか

アメリカ崇拝の限界を感じてるんだろうなw

壊れたラジオ

このスレは欧州ＶＳアメリカのスレになりました。

長州VSアメリ？

ならアメリの勝ちだろｗｗｗｗ
アルバトロス万歳

＞ドラフト制度を導入しているとあるリーグの1チームあたりの平均資産価値と
＞FIFAの属するあらゆるリーグの平均資産価値だと雲泥の差があるな

＞結局はドラフト制度とサッカーの制度の経済競争でサッカーが負けてるって事だね


ソースだせよ
世界中にひろがってるサッカーとアメリカのみでしかやらんマイナーなリーグ
なら規模が格段に違うしｗ

サッカーもやってたナッシュのリフティング技
http://www.pankura.org/archives/005608.php#more


なんつーかさ、外国の選手って複数のスポーツやってて凄いよね･･･。サッカーもアンリだっけ？バスケ上手そう･･･。

なぜ欧州バスケでなくサッカーなのか？？？

nbaはヨーロッパに媚びてるみたいだが
http://www.euroleague.net/noticia.jsp?temporada=E05&jornada=7&id=957

バカ豚名言集
・ｻｶｺﾝﾌﾟ
・ギブミーチョコレート

サッカー選手はよく絞れてるからどのスポーツをやっても
見栄えはよさそう。アンリとかそのまま通用したりしてｗ

321 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 17:32:32 ID:O5yF+BvM0
異競技コミュニケーションは重要だよね
とりあえず豚野球だけ除外してくれたら
欧州スタイルの共存共栄が実現できると思う

相撲とかはちょっと異質だからカウントしないけど

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131071850/

>>388

最初っから>>1にそのように書いてあるよ。

っていうかアメスポ厨はこのスレに来る必要がないんだよね。
俺はバスケを愛してる。
でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

>>397
で、そうやって隔離されたスレで、延々とアメリカは社会主義国家だ！って騒ぐわけだ。
なぁんだ、糞スレじゃん。

>>398
糞スレと思う奴は来なくてイイyo

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨は来るな!!

>>399
マンUがアメスポの経営方法を真似してるのはスルーですか？

すでにマンUは呪われてる。プレミア首位グループ脱落。CL一次リーグ敗退。
ジョージベスト死す・パクチソン獲得。ボーダフォン撤退・・

マンUは死んでる。

っていうかそれ関係ないよ。

俺はバスケを愛してる。
でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨は来るな!!

それよりなによりサカヲタはこの板にくるな。巣に帰れ。

　俺　は　バ　ス　ケ　を　愛　し　て　る


でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨はこのスレに来るな!!

キレちゃったよ
こういうキチガイを生んだのもすべて↓が悪い

　俺　は　バ　ス　ケ　を　愛　し　て　る


でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨はこのスレに来るな!!

>>30

イラクに大量破壊兵器はなかったわけだが。


だからアメリカンマインドは嫌われるんだよね、世界中から

未だに「多くの日本人はアメリカに憧れてる」なんて思ってる人いるんだ・・・
その根拠が「実利も憧れだから」？
君の理屈だとユニクロとかマクドナルドに憧れている人は多くなるねｗ

>>408

>>376 >>378

>>407
コートジボワールに軍事介入の必要はなかったんだよ


だから欧州マインドは嫌われるんだよね、知識人から

アメリカンは捏造が得意という事を忘れてはいけない

反米主義者ってのは聞いたことあるけど、
嫌欧ってあんま知らないな。

アメスポ派が話題をそらすためにやってんのか?
反米主義者＝欧州ﾏﾝｾｰじゃないと思う
このスレはそうだけど。このスレは欧州のバスケの話だよね。

410はアメリカが馬鹿にされて悔しいんだろうな

>>412
嫌欧って一括りにする方がおかしいだろ。一つの国じゃないんだから
ヨーロッパは内部でものすごい問題抱えてるし。
東欧なんてこの15年くらいでどれだけ国が潰れて出来たかわかんないくらいだし
個々の国では先進国でも反〜って言うのは結構多いよ。
代表的なのはドイツやオーストリアは反トルコ、イギリスには反フランス
アイルランドは反英とか・・国の内部でもスペインなんかはちょっとしたきっかけで
すぐ内戦起きかねないし
イギリスはいまだにフランスが信用できなくて通貨の統合も果たしてないし



ま、スレ板違いだけど

ほんとスレ違い。

ここはアメスポ厨氏ねってスレだからね

勝手に決めてんじゃねえ

>>415
お前がまず誌ね

アメスポ厨ｱﾜﾚｗｗｗ

ねえ何でｻｶ豚が個々に常駐してるの？

おれはサッカーなんてどうでもいい



　俺　は　バ　ス　ケ　を　愛　し　て　る


でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨はこのスレに来るな!!

欧州スタイルって言うけど例えばイタリアとスペインとドイツとイギリスとじゃ
システムが違うんだが。
サカ豚は消えろ

またサッカーコンプレックスかｗｗ

欧州スタイル：イタリアもスペインもドイツもイギリスも同じ

欧州システム：国によって微妙に違う

バスケオタもサカオタに一々言われて可哀想だね・・・

http://intercollege.jabba-net.com/2005/

本日22：54よりTBS系列の番組「NEWS23」内のコーナーで今大会の慶應義塾大#7竹内公輔選手、
東海大#15竹内譲次選手の特集が組まれ、その中で本日行われた「慶應義塾大ｖｓ東海大」
の模様が一部放送されます。是非ご覧下さい！




この双子の兄弟を引き入れた方が勝つ！JBLかbjリーグか！？

410にアメリカとEUの差の無さを指摘されて泣いてるサカ豚が眼に浮かぶ

　俺　は　バ　ス　ケ　を　愛　し　て　る


でもアメスポ厨ｳｻﾞｲ。巣に帰れよ。

事実は事実だからしょうがない。
アメスポは時代遅れ。

せっかくbjリーグが始まったんだから欧州スタイルでやるべき

もう一度書く、アメスポ厨はこのスレに来るな!!

要するに、ブッシュがやってることがテロなんだろ？

1 ：国連な成しさん ：04/06/20 19:23 ID:1a9d24Wc
イラクの大量破壊兵器を見つけると意気込みながら、自らイラクを大量破壊してる。
これをテロと呼ばずにどうする。マスコミはイラク人によるアメリカ人への攻撃を
テロと呼ぶが、逆だ。ブッシュがイラクを破壊する行為こそテロと呼ぶべきだ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087727021/l50

ここはアメスポ板じゃなくてバスケ板だからな。

バスケはアメリカンスタイルじゃなきゃいけないわけじゃない。

ってゆーか本気でアメリカが悪で欧州が正義と思ってる奴がいるの？
欧州が覇権を握っていたら今頃世界は一部の支配国と植民地だけになってたと思うよ
アメリカも好きではないがヨーロッパよりはマシってこと

>>429
逆の事も言えるだろ
ろくな成功を生んでいない欧州スタイルにする必要性は皆無だ

より成功してるスタイルの方が日本でうまく確証はない。

俺はアメリカンスタイルは古いと感じている。

何が古いのか具体的に提示しろ

>>427
・今年のインカレ見てる？ベスト4決まったけど知ってる？
･スーパーリーグのチーム名ちゃんと全部知ってる？佐古って知ってる？節政って知ってる？
・日本代表メンバー知ってる？
・高校バスケの信平って知ってる？神津って知ってる？小野龍猛って知ってる？
・大宮宏正って知ってる？大西崇範って知ってる？佐藤託矢って知ってる？竹内兄弟って知ってる？
・波多野って知ってる？城宝って知ってる？仲西って知ってる？
・ボディロガって知ってる？ナバーロって知ってる？（これは当然知ってるよねぇｗｗ）





え？全部知らない？ｗｗｗｗｗｗバスケファンじゃねーなｗお前ｗｗｗｗｗｗ

＞より成功してるスタイルの方が日本でうまく確証はない。

日本の景気回復の兆しはPFIやらいい経済制度を模範してからだけどね

>>434
バスケファン以前にここはサカヲタ専用隔離所ですから

サッカー専門競技場はなかなか建ててもらえないけど、サカヲタ専門隔離所は各板で建ててもらえて贅沢だなw

>>436
はぁｗｗｗｗｗ欧州スタイルなんて口で言っときながら、ナバーロもボディロガも知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗ


NBA好きな俺でも知ってるのにｗｗｗ

>>435
あはは、おかげで仙台のプールは天井落ちたけどな。
姉歯だってにたようなもんじゃねーか。

＞より成功してるスタイルの方が日本でうまく確証はない。
Jリーグみたいに親会社がないと自治体株主の三セククラブ作る羽目になるしな

だれもサッカースタイルとは言ってないのに、
Jを語ってしますコンプの塊

>>440おまえだよ、おまえｗ

そりゃヨーロッパでもサッカーできない奴が
別の球技に流れてるからな
スポーツのカースト上バスケは下の方。
サッカーコンプ丸出しなのもよく分かる

ナバーロもボディロガも知らねー奴らが何言ってんだかｗｗｗｗ

なんでこいつはさっきっからナバーロとボディロガにこだわってんの?

適当にぐぐれば初めの方に出てきそうな選手だからな
それしか知らんのでは？

温情だなｗ
おい４３４、チャンスくれたぞ、ナバーロとボディロガ以外の
ヨーロッパの選手言ってみろよ

そうだな、ユーロリーグでプレーヤーオブジマンスとったやつを３人以上言ってみろよ
（まあググればでてくるわけだが）

そもそも、そんなに欧州スタイルがいいなら、まず欧州リーグの魅力とやらを教えてくれ。
っていうかここまで伸びてて欧州バスケの素晴らしさを語ったレスが一個も無いんだが・・・。

っつーか、欧州のバスケって見れない･･･。

>>447
教えてちゃん、うざい

テレビでもやらんよな。ニュースでも。雑誌でも極僅かにしかない。

それでファンになれと言われても･･･。

欧州スタイルってところに>>1の頭の悪さが際立つ。最高。

>>1が協会リーグを無視してる件について。

>>449
語れないだけだろw　だってスレ立てた奴も含めてココにいる奴誰も欧州リーグなんて見てないもんなｗ

ｺｺはｱﾒｽﾎﾟ板じゃなくﾊﾞｽｹ板、ｱﾒﾘｶｽﾀｲﾙは古いyo
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1134737749/l50

何か、話題ないから、ここは欧州出身の有望選手でも語ろうぜ！



とりあえず、NBAのドラフトにかかりそうな欧州の若手選手を語ろうか･･･。第2のキリレンコやノヴィツキーを
見つけますか。

とりあえず参考までに

http://www.nbadraft.net/

イタリア出身のこいつが有望なのか？順位はともかくNBAにドラフトはされそうだが･･･。
http://www.nbadraft.net/profiles/andreabargnani.asp

ボグートも欧州スタイルな選手かな？

ｂｊリーグは３流糞ｱﾒﾘｶ人つれてくるより、
堅実で知的な欧州選手をつれてくるべき

>>456
んだね。欧州スタイルじゃない？ロングシュートもうまいし･･･。っつーか、アメリカの大学だけどねｗ

オーストラリア代表として、今年のキリンカップに来ると思ったのに！

>>457
それはまー同意

>>458
俺もボグートは来るかな？って期待してたｗ
っつーか、トルコ代表でターコルーとかオクールが来るとちょっとだけ期待してたよｗ

>>455
ついでに第2のミリチッチも頼む

>>458
っつーか、あのサイズの欧州選手は身体能力で黒人に適わないから、自然とああいう幅広いプレーで対抗してくしかないと思うぞ。

キリレンコぐらい身体能力あれば別なんだろうけどさ。

>>461
アメリカに来たその日に風俗？だかの店に行ったってことをすっぱ抜かれてたのにはワロタｗ

10代ちゃうんかとｗｗ

>>462
馬鹿ですか?ﾊﾞｽｹは一対一のプロレスじゃないんだぜ?

っつーか、ミリチッチってセルビア・モンテネグロのA代表選手なのか？疑わしい･･･。

A代表ですよ

>>462
そうだよな。マーティンみたいにあのサイズで走力やジャンプ力に長けた白人選手っていないよね。ノヴィツキーも走力あるほうだけど、
ジャンプ力とか身体能力長けてないし･･･。シュート力あってこそだもんな。

>>466
パブロビッチもそうだよね？

>>461
>ついでに第2のミリチッチも

ちょｗｗｗｗｗｗそれはｗｗｗｗｗいらないｗｗｗｗｗ

ｱﾒﾘｶの黒人は身体能力でしかﾊﾞｽｹができないってこと

正直、ミリチッチはノヴィツキー並に大活躍をすると思ってた俺･･･。

ミリチッチのファイナルでのやる気のないプレーに「は？」って思ったのは俺だけではあるまい。

欧州出身でも黒人選手っている？

どこぞにイングランド出身（大学はアメリカ）ってNBA選手がいたと思ったが･･･。

引退したけど、フォックスってカナダ出身だったっけ？大学はアメリカなんだろうけど。

いっぱいいるじゃん

>>471
欧州出身選手は真面目ってイメージを見事に粉砕してくれたよｗあいつはｗ風俗にいきなり行っちゃったりする辺りに。
あんま練習熱心じゃないみたいだよね、彼。

>>475
誰？名前言ってくれ。

イギリスはバスケ弱いからなぁ。

サンズのボリスとか。。。

>>478
日本代表相手にあのザマだったからな。っつーか、全員黒人だったよね、イギリスは。

>>479
バルボサに見えたｗｗ

白人で凄い身体能力いないからな。けど････





ブレント・バリーだけはガチ。

パーカーだって黒人じゃないの?

�_について書いた途端レス伸びたなぁ

欧州選手1のカリスマは持ってるな

>>479
http://www.nba.com/playerfile/boris_diaw/index.html?nav=page

フランスだってさ。

>>484
デトロイトのファンに「ミリチッチが出てきたら、試合の勝ちが確定したというお知らせ（点差が十分についた）」
と言われる。




そ　れ　が　ミ　リ　チ　ッ　チ　ク　ォ　リ　テ　ィ･･･。


っつーか、こいつって強豪のセルビアでもA代表で通じてるのか？

>>473
イングランド出身はきかねーなぁ。元々バスケ弱いし･･･。

確かどっかに一人いたと思ったが･･･。

そういや、NBA引退したサボニスが欧州に帰ってMVPだか何かを受賞してたのにはワロタ。

まじかよ！って。

要するに、ブッシュがやってることがテロなんだろ？

1 ：国連な成しさん ：04/06/20 19:23 ID:1a9d24Wc
イラクの大量破壊兵器を見つけると意気込みながら、自らイラクを大量破壊してる。
これをテロと呼ばずにどうする。マスコミはイラク人によるアメリカ人への攻撃を
テロと呼ぶが、逆だ。ブッシュがイラクを破壊する行為こそテロと呼ぶべきだ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087727021/l50

>>488
イルガウスキーもNBA引退したら、欧州でプレイするのかな？

欧州出身選手じゃなくても、結構

・NBA引退→欧州でプレイ
・NBAで解雇→欧州でプレイ
・NBAに入れなかった→欧州でプレイ

って結構いるよね。意外な選手が欧州で現役続行してたりして驚いた。

ラウル・ロペスはNBAを引退したの?

>>492
最初、そういう噂流れたけど、結局グリズリーズにいるよ。仲良しのガソルと一緒にプレイしてる。っつってもやっぱ故障者リスト入りだけど･･･。
勿体無いよなぁ、ロペスは。怪我しない前にNBAに来てたら、パーカーのように大活躍してたんだろうなぁ･･･。

http://www.nba.com/playerfile/raul_lopez/index.html

正直、ロペスとアローヨの外人イケメンコンビが好きだったJAZZファン。

欧州の白人選手ってユタのチームを好きになる人多いよね。結構、すんなりと気に入ってくれるって言うか･･･。

★★★欧州プロバスケットボール　パート3★★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1080704088/l50

こっちでやれよ

欧州スタイルって言うと、やっぱ3Pとロングシュートだな。

欧州のバスケリーグも運営大変らしいからなぁ。レアル・マドリードはNBAに入ろうとしてるんだよね。

3Pとロングシュートってどう違うの?

>>498
MHKスペシャルでやってたな。放映権料を爆発的に減らされたバスケ部門にあって、起死回生の策として、NBAに入ろうと
交渉してるって言ってたよね。

>>499
3P=スリーポイントラインの外側から打つショット。
ロングシュート=3Pも含む場合もあり。3Pラインを踏んだところやそこから1歩・半歩入ったところらへん



俺の中ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで大沢親分がメジャーリーグはバントしないって言ってるみたいなもんだな

アメスポスタイルのバスケは新鮮味がない。
欧州スタイルでやれば珍しい。
日本人は新しいもの好きだからbjは欧州スタイルでやるべき

とりあえず整合性の無いプレーオフだけ止めてくれ
4位/6チームに入ればいいリーグ戦なんて何にも面白くない

欧州ヲタは諦めろ。
http://www.webvision.jp/special/specialist/20051021/0002.html
↑でbjのトップがハッキリと欧州の４強皆弱状態を否定して、アメスポ型を目指すと言っている。

いや、アメスポ型を目指すのは良いんだけどさ
勝率.333でプレーオフに出られるような制度は嫌だ

プレーオフ制度自体が駄目駄目ピュロ野球みたいで悪いイメージだよね


いまさら感

このスレって結局野球とアメリカを叩いて、サッカーを崇めましょうってスレなんだな・・・

サッカーなんて単語使ってないのに。。。

またコンプかよw

>>500
レアルとバルセロナみたいだよね。レアルのバスケ部門の偉い人は興奮気味に話してたよね。実現すれば
素晴らしいことだって。



しかし、レアルはスター選手がNBAに行ってしまったって言ってたけど、ランペだけだろ？ガソルって確かバルセロナ
だったよね？

ロングリーってオーストラリア出身だったっけ？大学はアメリカなんだろうけど。

今年もNBAチームの欧州遠征は

グリズリーズ→スペイン
ジャズ→ロシア
スパーズ→フランス

とかなんだろうか？去年はテロがあったから、ジャズのロシア遠征はなくなったよな。マブスってドイツに遠征
しに行った事あったっけ？グリズリーズはバルセロナと対戦してたけど、凄い客の数入ってたな。でかいアリーナで
試合やってたし･･･。スペインリーグの試合って小さな体育館でやってるもんな。

>>512
マブスのドイツ遠征はやった事ないはず･･･。ドイツ自体がバスケ人気ないし（最近はノヴィツキーのおかげで、以前よりはあるらしいけど）

>>510
スペインのファンも、スター選手がどんどんNBAに行ったり、NBAの試合をテレビで見れるから、

「普通のシュートばかりでつまらないよ」
「NBAとは比べ物にならないよ。スペインはヨーロッパの中では強豪だけど、NBAとは比べ物にならないね」

とかって言ってたね。しかし、NHKスペシャルのあの番組はよくできていた。あの時に映っていた
ナイジェリア？だかの15歳のネグドゥ君ってどうなったんだろ？

＞＞510
ラウル・ロペスもレアル出身だお
ことしサンズにはいったバークもレアルだ氏ね

Jを手本に欧州スタイルにするべきっていうのは実は矛盾した意見
JのアドバイザーはNFLのコミッショナー

だ　れ　も　J　を　手　本　に　な　ん　て　書　い　て　な　い　わ　け　だ　が






ほんとサカコンプだなｗｗｗ

>>516
過去ログ嫁

>>514
ロペスって、でもレアルで既に怪我してたよね？ジャズに来て又怪我したのか？

本当、勿体無いよなぁ･･･。パーカーよりも欧州では評価高かったんでしょ？

ヨーロッパのバスケも低迷だしねぇ･･･。弱いし･･･。っつーか、長期契約結ばれてるケース多々あるよね。
特に、貧しい東欧州出身の選手は。ミリチッチもそうだよね。ヒラリオも、後ちょっとで長期契約を結びそうになったけど、
「絶対にサインしてはいけない！君は、もっと上のレベルで大きな活躍ができる！」って言われて留まったそうだが･･･。


NBAに契約買い取らせようと、若手の有望選手と長期契約結んで買い取らせるってのがね･･･。ロペスの時も大分揉めたよなぁ･･･。

ヒラリオってネネのコトか?やつはブラジル出身なわけだが

>>520
いや、ブラジル出身は知ってるよ。長期契約を結ぼうとしたのが欧州のチームとだったはず。

長期契約を結ぼうとするのがなぜ悪なんだ?

嫌なら契約にサインしなきゃいいだけの話
ｵﾌｧｰは普通にありえるだろ?

ｵﾌｧｰじたいがいけないことなのか?

>>521
そこに悪意があるからじゃない？

１７歳「貧しい･･･。プロの俺が家族を養っていかなきゃ･･･」
欧州クラブの代理人「１５年契約で○○万円でどうだね？両親に楽させたいだろう？」
１７歳（そこまで凄い金額じゃないな･･･。でも、お金が必要なんだ！）
欧州クラブの代理人（噂じゃNBAも目をつけてるらしいからな･･･。NBAは１８歳以上じゃないと入団は無理。
今のうちの長期契約結んで、NBAに高額で契約を買い取らせてやる！）


ミリチッチの場合はこうだったはず。月バスに詳しい事が書いたコラムがあった。後で調べとくよ。

その記事書いた奴がＮＢＡ側のやつで、記事に悪意があったんじゃないの?

欧州側も必死なんじゃない？

向こうはクラブユース制度で１２歳とかの頃から、そのチームに所属させて金かけて鍛えてきてるのに、
１８歳や２０歳になったらNBAに行かれたら･･･って事で･･･。

でも、実際NBAの方が活躍したら金貰えるしなぁ。欧州じゃバスケは････。

いや、サッカーのクラブチーム間でよくやる手法らしいし

欧州圏に住む奴らの癖なだけ


だと思った

アメリカ一国に世界は合わせてくれない

ここはＮＢＡ対ユーロリーグのスレじゃないことを確認し先へ進む


まず育成に金をかけ時間をかけ才能が花開くかもわからぬ若者に投資した
欧州チームは広島のようだ。


それを契約時に悪意があったと難癖、選手もＮＢＡ（巨人）に憧れてる、などといって
刈り取っていく行為はジャイアンツのようだ。


この欧州とＮＢＡの構図は、広島と巨人のそれのようだ。


マーケット、日本人の心情など加味して考えると、ｂｊリーグがめざすのはＮＢＡ型ではなく、
欧州という結論になるがどうだろうか

欧州では契約年数は任意に設定でき、かつその契約が終われば即FAになる事を知らないんｼﾞｬﾏｲｶ？

NBAみたいに一律何年みたいに決まってない。だから長期契約に悪意などないし自然な事。

アメリカ特有の言い掛かりの典型。

俺は牛肉を買わない日本人が悪いのではなく、検査は物理的に不可能だし安全と主張するアメリカがおかしいと思うよ。

>かつその契約が終われば
長期契約だったら終わるのはいつになるんだよ

一応ミリチッチの例もあるし欧州側がやってる契約に悪意が無いとは言い切れない

すげ〜これがアメリカンな言い掛かりなんだ。
一年契約でも終わればFAだって言ってるだろうが。
ルールが違うのを尊重しろよ。

アメリカ＝世界のルールじゃないんだって。

韓国の野球では一度ドラフト指名された選手の拘束権は
永久にその指名した球団が持つ（例え入団拒否をしても）。
１０年ぐらい前にダイエーが契約しようとした林という投手が
結局ダイエー入り出来なかったのはそれが原因
（彼を指名していた韓国の球団が拘束権を持つから）。

>>528
うーん、でも実際

「俺と同じ実力のあいつが、俺の何倍もの年俸を貰ってる･･･。あいつがNBAでやれるんなら俺だってやれる！」

って思うんじゃね？

欧州っつーか、代理人なんだよね･･･。そういう悪い代理人がいるって話さ。欧州のチームに委任受けてる代理人が全員がそういうわけじゃないよ。

実際、スムーズにNBAへの移籍はいったケースだって数多くあるわけだし･･･。

そういや、2010年ぐらいに欧州にNBAのチームを作るとかってのを聞いたけど、実際どうなんだろうね？

上のほうでも出てるけど、レアルがバスケ部門は経営不振でサッカー部門の足引っ張ってるから、NBAに入ろうとスターンに話を
持ちかけて、実際に会って会議をしたりしてるみたいだが･･･。


仮にできたとしても、移動が一番の問題だよなぁ。『スペイン〜アメリカ西海岸』とかってあり得ないぐらい遠すぎるしな･･･。
選手の負担スゴス。

ｂｊリーグは

なんにしても、悠々自適の金満経営（世界的にみれば）のNBAを目指すより
創意工夫の欧州リーグ型を目指すほうがいいようだな

ＮＢＡでも欧州リーグでもなく
日本スタイルのリーグを目指すべきだと思うけどね。

>>537
あんたはそういう、「独自のリーグを目指すべき」
ってスレをたてれ

>>535
2020年頃にはアジアにもNBAのチームをひとつ作るとかって月バスには書いてあったが･･･。移動どうすんだｗｗｗ

選手達は地球一周かよ！

＞＞538
そういうお前こそ、欧州リーグを目指すべきってスレたてろよ、アホか？

また、マカビが優勝かな？

セルビアモンテネグロラプターズ作れば優勝ＷＷＷ

セルビアって1500万人だっけ？バスケもバレーもサッカーも水球もハンドボールも強いｗｗｗスゴス･･･。

bjリーグはこれからチーム数が増えれば試合数も増える
将来は２リーグ制とか言ってる

しかも交流戦やるんだろう

そうすると必然的に土日以外もリーグ戦やらなきゃいけなくなるじゃん、試合数。
これって、無理でしょ。
日本は平日にプロスポーツを観に行く文化は特にない。プロ野球は
スポーツ観戦じゃなくて、ビアガーデンとして機能してるだけ

やはり欧州のように週１ゲームのローテーションの運営が健全。
感覚が空いたほうがファンも観にいくのにちょうどいい

こないだのソニックスの試合でレイアレンとラドマノビッチの連続長距離砲炸裂はしびれた。

ラドマノビッチの3Pラインの一歩遠くから決めたのは凄い。が、シアトルも爆発来るの遅すぎって思ったぞ･･･。

ラドマノビッチは髭を剃れ！って思うのは俺だけではあるまい。

>>541
また、マカビが優勝とか寒いｗっつーか、飽きたｗ

欧州と言えば、ドラゼン・ペドロヴィッチだと思う俺は結構な年なんだろうな･･･。

やっぱユーゴが凄いね、選手だけじゃなくて、指導者も世界レベル、ポポビッチとかさ
トムジャノビッチも

>>546
俺なんて、ソ連にいた時の20代前半サボニスだぜ！

>>548
ちょｗｗｗｗ何歳だよ、お前ｗｗｗｗ

シアトルにさ、昔シュレンプ？だか何だかって選手いなかった？シアトルがファイナルに出て、ジョーダン・ロドマン・ピッペン
のブルズと対戦した時。確か外人だったような気がしたんだが･･･。

や　っ　ぱ　ｂ　ｊ　リ　ー　グ　は　ア　メ　リ　カ　以　外　か　ら　外　人　呼　ぼ　う　ぜ

そんな事より、今日こそミリチッチなのかミリシッチなのかハッキリさせようぜ。

ミリチッチ

ミリシッチ大人気だなｗｗ

ミリチンチ

なんかＮＢＡと欧州との契約の違いについて論破された側がミリトークで逃げてるなｗ

>>550
確かドイツ。

>>544
普通に平日も試合やってるぞ、セリエAとか。っつーか、バスケの試合は平日もやるもんなんだが･･･。

欧州のバスケも瀕死状態だからなぁ･･･。サッカー部門に赤字を補填してもらってるところばっかだからな。

そりゃ、有能な人材はNBAに行きたがるよ。来年はイタリアのエースがNBAに流れるしなー。

へえそうなんだ、欧州バスケでサッカー部門とバスケ部門持ってるのって
レアルとバルサしか知らないんだけど。

しかもサッカー部がバスケの赤字を埋めてるってデマにソースはないし。

ギリシャのパナシナイコスあたりはバスケだけで十分自立してるしねえ。

極一部を例にしてあたかも全体がそうと言わんばかりの書き方はどうなのかな？

>>1
そう思うんなら、こんなスレ立ててないで、bjリーグにメールだしたり、公式blogに意見書いたりしたほうがいいと思うぞ。

２ちゃんねらの俺らに言われても「ふーん」なんだがｗ

>>561
よく論破された人が使う言い方だね。

俺はここに書いたことによって現実社会が変わるとは思ってないよ。
行動してないわけでもない。

ただあまりにも盲目のアメリカ崇拝者が多いので、
ここに事実と現実的問題を示唆する文をかけば、
それを読んだ（あなた以外の人たち）人たちの目が覚める場合もあるから書くんだよ。

君が納得するしないは関係ないよ。悔しいだろうけど、君と別の意見は存在する。
それを君が押さえ込めないからって失望する必要はないよ。
まして現実にbjリーグに訴えるメール書けば？なんていうのはよけいなお世話ｗ

>>562
アメリカ崇拝者って何？

暇だから>>562が何か熱く語ってよ。

>>559
欧州から来る奴らもあーんま当たりが最近ないね･･･。ノヴィツキーみたいなのっていないもんだね･･･。
もっと、ガンガンノヴィツキークラスが来ると思ってたよ･･･。こんなもんかな？

NBAなんてどうでもいいね

bjは将来的に
NBAの下部組織としての地位を安定させたいのか
それともNBAをもライバルとするくらい大きくなりたいのか
それともどうでもいいのか

どれですか？

NBAとｂｊリーグには何の関係もありません。
今後もありません

>>567
名前が「ｂｊ」ではまともに取り合って貰えそうにないな。

そもそも、欧州スタイルってどういうの？
まぁこのスレたてた奴はサッカーと組む事だと思ってそうだが。

>>570
それは君のサッカーコンプレックスｗｗｗ

でも、誰１人として具体的に何をすればいいのか教えてくれないよね

ただアメリカに文句を言うだけでさ

おまえにだけは教えたくない

リーグのスタイルっつうかプレーを欧州スタイルにしたほうがよくね？
身体能力が前提のアメリカスタイルは日本には合わないよ。
堅実にシュートを磨いていくにかぎる。

プレイかよｗ

プレイじゃなくてプレー。
兎に角、知的なのがいいね

ラリー・バードみたいなスタイル

ほんと今の世代のアメリカンスタイルじゃ無理

ｂｊはNBAを真似てボールが小さいんだよね
国際ルールでやって欲しかった

アメリカのいいとこは身体能力と巨大マーケットのみ、bjが参考できるとこは皆無。

>>579
ほとんど変わらんらしい

>>579

未だにそれ言う人がいるんだね。
bj公式球の上限下限は国際認定球の基準の内側です。
許可されてるボールの最大直径は確かに国際認定のほうが大きいのですが、
かといってbjの使用球が国際認定を取れないボールではありません。

国際認定球がいつも基準の最大の大きさであるというのならばともかく、
メーカー間や、エアの入れ具合による誤差とおそらくはさほど変わりません。

まあ、それ以外のルールでは、国際ルールとは違ってますけどね。

結局違うんじゃん

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

畜産動物は　もういらない
こんな残酷な食べ物は　人間には合わない

例えば自然界で　ライオンがシマウマを育ててから　殺すだろうか
狼が人間の子供を拾って育てたら　殺さず一緒に暮らすのが　動物の自然な情と言うものではないか
育ててから殺すと言う　自然界では考えられないような情のない人間は　犬畜生より劣る存在ですか

畜産動物　彼らには昼もない　夜もない
身動きする事も出来ない
毎日同じ場所で　同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
死ぬためだけに生まれてきた　そして生きたまま殺されていく

畜産動物を殺すのは　人間の感性から言ったら　明らかに残酷なのである
そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている
こういう鬼畜な食生活は　もう辞めにしようじゃないか
自らに課せられた屠殺の穢れと言う責任を　他人に丸投げして　自分は穢れないようにしている
こんな卑怯な行為も　もう辞めにしよう　もう卒業しようじゃないか

お肉おいちーよ
てか、肉食わんとデカならんぞ

リーグのスタイルっつうかプレーを欧州スタイルにしたほうがよくね？

身体能力が前提のアメリカスタイルは日本には合わないよ。

堅実にシュートを磨いていくにかぎる。

コピペ？

今どきアメリカに憧れるってどんな田舎者なんだ？

>>579
>ｂｊはNBAを真似てボールが小さいんだよね
>国際ルールでやって欲しかった

国際ルールって事はモルテンでしょ？でもモルテンの会長？だかはバスケ協会とグル。
四悪の一人だと思う。

http://www.jabba-net.com/jabba/data/other/list.html
民秋史也



だから、ｂｊにボール提供はさせなかったと思うよ。だから、スポルディングになったんだよ。

ドラフトで大分や新潟みたいな田舎に無理やり行かされるなんて可哀想。
やっぱりユースだろ。

いまどき「アメリカ＝ギブミーチョコレート」という発想って
どんな田舎者なんだ？

いやそもそもアメリカスタイルがいいと思ってるやつがいる時点でおかしいよ

ユーロバスケはあれで独自色というかバスケの基本をやってるから
ちと玄人好みかもしれんが面白いよ

bjの中で１チームくらい欧州マンセーなチームがあってもおもしろいかも。
コーチはセルモンから読んで、
外人はアルゼンチン、リトアニア、スペイン、イタリア、クロアチアから一人ずつ呼ぶ

もちろんドラフトは拒否っつーか参加しません宣言して、
独自でユースチームを持って、16歳くらいでプロ契約結んで
選手数は確保しちゃう。

こんなチームが既存のアメリカかぶれのbjチームと戦うって構図はおもしろそう。

>>592
アメリカンスタイル＝よくない
と根拠なく言う奴もおかしいよなｗ
>>594
そんなもんちっとも魅力が無い

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

たしかに時代錯誤なアメ厨がｷﾀね

>>1
賛成だ。日本のﾊﾞｽｹ界が生き残るには世界大会が盛りあがることにつきる。いくら日本人がNBA
で活躍してNBA人気があがっても意味がない。なぜなら日本に還元されないからだ。
選手とお金がアメリカに採取されるだけ。ここがアメリカンスポーツ最大の欠点だ。
アメリカはアメリカでさえ盛り上がればそれでいいのだ

>>598
アメリカのおかげでバスケ人口が増えてきたんだろ？
NBAで活躍するやつが出てくればあこがれるやつも出てくるだろう。
金の問題じゃねえんだ。

>>599
時代錯誤

>>599
バスケ人口が増えたのはスラムダンクのおかげだったりする
別にNBAじゃなくても欧州のプロリーグで活躍したり、bjリーグでの活躍で十分憧れる。
金やアメリカ崇拝の問題じゃないんだよね。

もう全米が泣く映画ってだけで日本にブームが来る時代は終わったんだよね

俺も欧州式がいいと思うけど日本は部活主体だし
難しいだろうな。

つーかなんでNBAが戦力にもならんbjや日本人バスケ選手を下部組織として置きたがるんだ？？
言ってみたら巨人が欽ちゃんの球団を下部組織として迎えるようなもんだろ？

まあでも欧州式になったからといっても
優秀な選手は最高峰であるＮＢＡに行きたがる
んだろうし、どんな形になってもＮＢＡの下部組織
になるのは免れないんじゃない？

>>604
それはbjがどう成長できるかだろ。
今のbjのレベルじゃトッププレイヤーでもNBAに行きたくてもいけないだろ。
bj自体が日本のバスケレベルを底上げできるような成功をしてくれんと欧州も糞も
bj自体の運営すら怪しくなってくる。

欧州式のが育成のためにはよい。
アメスポ式は育成なし身体能力馬鹿でショーアップだけ

日本人の生きる道はスーパープレーじゃなくて、堅実なシュート力だと思うが。

>>607
既出

>>608
でも実際そうなんだろうな。
身体能力にたよったバスケは見本にならん。

>>601
スラムダンクはNBAあってのスラムダンクだから。
スタイルがな。

http://www17.plala.or.jp/abovetherim/index.html
欧州スタイルを確立するには、インチキのない正式なダンクの出来る
この人がいいと思いますよ。

でも外国人が占領してるbjじゃスタイル以前に奴らが本当にその欧州スタイルを
守ってくれるかが疑問。
そんなの糞食らえとか外国人選手たちに言われそうな気がする...。

欧州スタイルってのがよくわからん。高くジャンプできたら駄目って事？

アメスポ馬鹿には理解できんだろうな、身体能力だけがとりえの低能だもん

>>614
じゃあ説明して。オフェンスシステムからでいいよ。

欧州ってスポーツビジネスじゃ、アメスポ以下だし

それに大学バスケがかなり人気ありから、ドラフトも盛り上がるんだよ
馬鹿には理解できないか。アメリカは学歴も重要だし

＞アメリカは学歴も重要だし



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
それはアメリカの話であって、日本では通用しない理論ｼﾞｬﾝ。

さすがアメリカ馬鹿はアメリカ＝世界だと思ってるなｗ

>>615
教えてﾁｬﾝは市ね

欧州リーグのサッカー選手は
オフシーズンに大学に通う向学心のある選手も多いね
医師や弁護士の資格を持つ選手もいる。

んで、バスケは？

バッシュのプロモで来日してマクドナルドでハンバーガー７つ食ってはしゃいでます

>>620
NBAの場合は高校からドラフト意識し始める＋DQN＝バスケだけで食ってく→馬鹿
というどうしようもない状況だが
ドラフト制度で高校からのbj入りを阻止すれば
NFLのように高学歴だらけになる可能性を秘めてる
もっともNFLの場合は引退後の就職を速やかにするためだったり
アメフト自身自然と頭のいい奴だけが残るような物だったりするからのようだが
要はドラフト制度の周りの環境
もっとも若いうちに勉強させないで年取ってから苦労させる欧州システムの方が過酷じゃね？
勉学などをみるなら学生中に勉強させる厳格なドラフト制度だろ

>>622
だからここはアメリカじゃなくて、日本なんだってば、
大学でスポーツやってる奴のほとんどが子供みたいな精神しか持ってないし、
馬鹿ばっかだろ?

要するにドラフトなんかｲﾗﾈって事だよ。

NFLは高学歴なんじゃなく２１歳からしかはいれないから仕方なく大学に行ってるだけだろｗ
しかもそれも推薦でなんだからｗほんと馬鹿な奴がいるな〜

NFLは他のスポーツと比べると選手生命短いからほとんどの選手は資格やら何なりとってるようだ
NBAはそれといって短いわけじゃない割りに給料いいから取る奴が少ないのかもね

ゆっちゃなんだがメディアに出てくる奴の方が少数派だよ、その分野で
サッカーで言うとこの勉強熱心な奴とNFLでいう馬鹿発言しまくりの奴とか

確かNFLは年金あるから試合に出てる選手は老後の生活には困らないはず(出てない選手はヤバいが)。
寝てるのもつまらんから仕事するんじゃないのかな。
NBAの年金制度についてはよく知らんが、それなりにあるんじゃないかなぁ。
他には、日本のプロ野球も年金はあったはず。Jリーグにはない。bjにもないだろう(たぶん)。

年金対象者とか制限なくJﾘｰｸﾞには、全ての人に対してセカンドキャリアセンターがありますが

欧州は階級社会なんだよ　１８歳のうち大学いけるのは６％

サッカーに育成があるのは、大学や高校にサッカー部が無いから
サッカーは労働者階級のため無いよ。ラグビーやクリケットはあるけど

どうせ育成チーム作ったとしても日本は部活動が盛んだし
学校代表としてインターハイや、ウインターカップ目指すよ
高校でやるって。　ドラフトの方が面白いし

日本はアメリカに近いから。みんなスポーツを楽しめる
オレの理想とすれば、中学校ぐらいまでがアメリカみたいに
色々なスポーツを経験できればいいと思うよ

>>620
ここは欧州じゃないんだよ、日本なんだよ！
日本のサッカー選手は医師や弁護士の資格持つ人がいるのか？

＞日本のサッカー選手は医師や弁護士の資格持つ人がいるのか？

それがこないだ司法試験うかったでしょうｗ
引退後だけど

>>629
引退後に司法試験に受かった、なら1人いる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000026-kyodo-soci

現役ではいないだろ、さすがに。
だいたい資格取得の難易度が国によって違うし。

それに日本は医学部難しいけどアメリカじゃ誰も医者やりたがらないし
ヨーロッパでもどうかわからんぞ

>>アメフト自身自然と頭のいい奴だけが残るような物だったりするからのようだが

馬鹿だコイツwwww
アメフトのポジションもしらねえんだろうな
ははっははwwwww

ヨーロッパのサッカー選手に比べて日本のサッカー選手は向上心に欠けるんですねｗｗｗ

コンプ君の際の語の逆襲？

アメリカが心の友なんだろうな

おお、心の友よ！
のび太のくせに生意気だぞ

結局アメスポ厨は糞でしかなかったな

もう各国の優勝チームも決定的か〜
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1135336904/

15 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 11:06:36 ID:8lXhKQki0
現地サポーターは地獄だろうな
期待の若手が育っても引き抜かれる
選手自身もビッグクラブへの移籍も望んでる

ビッグクラブがあり、育成クラブがあるのは自然な事。
どのチームも同じ規模なんて、不自然なうえに共産主義臭い
そもそもＮＢＡってどのチームも同じようなオフィシャルサイトでｷﾓｲ

ビッグクラブ不要論者は、自立できてないアダルトチルドレン

アメリカみたいに国内で孤立してオナニーしてる国はリーグ加盟チームがそれなりに同じ規模で発展すりゃ〜いいけど。

日本バスケはまだまだ世界中から学ぶ事必要じゃん、そうすると国際競技競争力が必要なんだよ。

アメリカは強いからそんなの必要ない。
でもアメリカ以外の国は競争原理が必要なの。

＞ビッグクラブがあり、育成クラブがあるのは自然な事。
＞どのチームも同じ規模なんて、不自然なうえに共産主義臭い

でその育成クラブの客はなにが楽しみで応援してるわけ？

>>642
確かに日本バスケは国際競争力が必要かもしれないけど、
bjの選手は日本代表として国際大会に出れないという現実があるんですが。
国際競争力以前に国内の問題をどうにかしないといけないのでは？
そこらへんはどのようにお考えですか？

bjはまず韓国や中国のリーグとの交流を考えているのはご存知ですか？

>>643
おめえが理解できなくても、世界中にあらゆるスポーツで育成クラブは存在している。
そして実際に（おめえはなんでか理解できなくとも）応援して楽しんでいるひとはたーぁくさん存在している。

アメリカだけの価値観でものを考えるなかれ。

世界の多様な価値観を認めような、僕ちゃんw

>>643
プロのクラブがこの町にあること自体が楽しみなの
例えば家の周りに一軒もコンビニがないよりはあった方が嬉しいでしょ？
恵まれ過ぎてそういう価値観は薄れてるのかな？

>>646
そういう問題じゃなくて興行面で考えたらどちらが上かということ
現実問題負けっぱなしのチームよりは勝てるチームを応援するの普通の人だし
欧州サッカーリーグなんて一部のビッグクラブ以外はガラガラ
そういう格差を無くすために戦力均衡という概念がある

>>648
一部のビッグクラブ以外ガラガラのソースお願いします。

それから価値観は勝利だけによるわけじゃないんだよ、僕ちゃんw

>>649
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/img58.gif
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/img59.gif


＞それから価値観は勝利だけによるわけじゃないんだよ、僕ちゃんw

だけではないにしろかなり重要なウエイトを占めるでしょうね
スポーツ観戦の本質ってものは日常生活からの現実逃避だから
その場でよけい不快な想いをしていたら観戦に来る意味がなくなる
駄目なチームを支えたいというマゾ的な人間もいるかもしれないが
そんなのは一部のコアサポだけだってことが観客動員にも表れてる

でも実際ここ日本では対して強くなくても、
浦和レッズはずーーーっと満員だったし、
優勝争いしなくてもアルビレックスはJリーグナンバーワンの観客動員だし、
J２歴が長くなってきたベガルタだってすごい集客力だし、
サガン鳥栖だって、今年は平均７０００人ですよ。（bjは何人だっけ？）

アメリカや欧州じゃなくて、日本だよ？

戦力均衡しないと、客が減るという理論はあまりに誇張飛躍妄想の塊だよ

>650
bjﾘｰｸﾞよりぜんぜん集客してる、よね？

っていうかｶﾞﾗｶﾞﾗって、ﾌﾞﾛﾝｺｽ以下なのかとｵﾓﾀ

言うと思ったけど、それはあくまで想定範囲内に起こりうる例外であって
全体の傾向としては上位クラブに人気が集まるということ
バスケとなるとなおさら実力差がつきやすい競技だし

>>652
は？
なにbjと比べてんの？
各リーグ内での格差について言及してんのに
んなこといったら欧州サッカーなんてNFLやMLBに比べたらガラガラだよ

だからって日本では戦力均衡をはかったり、ドラフトやる
こんなことしなくても立派に集客があること



これはJリーグが証明してるじゃん。

でも野球の観客動員には足元にも及ばないよ

まあJの場合は１８チームになって、特定のチームが独走するようなこともなくなったので
面白くなった代わりに、大勢のチームで戦力が均衡化されてるので、チームの質も全体的に下がったよな
おかげでアジアでボロ負けするぐらい弱くなったし
サカヲタ的には今の状況はどうなの？

>>653
なあなあスポーツってのは勝ち負けを競うものだろ？
競争なんだよ
強くて人気ある、弱くて人気ない、
これは全国区レベルの話だろ？

いくらヴァンフォーレ甲府が最強クラブになっても、
浦和市民全員がレッズより甲府のファンになることはないから心配するな

アメリカはジョーダンがいたころのブルズファンはすっげーいっぱいいたけど、
それはシカゴ市民だけじゃなくて全米でだろ？

意味がないんだよね、そのスターがいなくなったら落ちぶれるみたいなの

さっき欧州サッカーの例がでてたけど、
ドラフト制度なし、金なし、スターなし、
それでも地方の弱小クラブにはある一定以上の集客があって、
運営されている、こういうクラブがある
それが大事なんじゃないかな？

どのチームにも平等に優秀新人を獲得するチャンスがあって、
あわよくばどのチームもがシカゴブルズになるチャンスがある必要はないと思うな

他力（ドラフト）じゃなくて自力（ﾕｰｽで育成）するほうが愛着あるな。

たなぼたみたいなのはすかん

＞さっき欧州サッカーの例がでてたけど、
＞ドラフト制度なし、金なし、スターなし、
＞それでも地方の弱小クラブにはある一定以上の集客があって、
＞運営されている、こういうクラブがある
＞それが大事なんじゃないかな？

でそんなチーム誰がなんの楽しみで応援するの？
欧州とは違って学生スポーツが盛んな日本ではそれ自体が地方クラブの役割を果たしてるし
優秀な選手は一部に吸い上げられて地方の下位クラブなんて本当のカス中のカスしか見ない
娯楽の少ない欧州ではそれでも持つかもしれないけど、日本ではよっぽど物好きのマゾしか見ないぞ

それとそんなチームの待遇では選手自身も実業団の方がよっぽどマシだと思うし

まあJと欧州クラブの違いはビッグクラブと下位クラブの戦力差がそんなにないところだよな
弱小クラブで目が出ると一部同士でもすぐに引き抜きが始まるから
サカヲタ的には欧州とJリーグのどっちを望んでるの？
でもJリーグ方式だとACLで勝てないんだよねｗ

スターもいない、金も無い、昇格の望みもない
たまにスター選手が出てきても、すぐに引き抜かれるような糞チームが何とか向こうで愛されてるのは
欧州に学生スポーツ文化が存在しないからだと思うよ
応援するものといえばそれしかないから
ところが日本だと、高校野球、箱根駅伝、その他各球技など
郷土心を擽られるアマチュアスポーツが存在するのでそっちに目がいくだろうな

時代は学生スポーツ企業部活から

地域密着のクラブ、それも総合スポーツクラブやNPO法人化へうつっているというのに。。。


どうもそれを認めたくない学生部活主義者があがいてるようだな



ためしにグーグルで「総合スポーツクラブ」
で検索してみ？

サッカーとか全然上位にでないから

>>664
別にどっちがいいともいえないけど
日本の文化に完全に根付いちゃってるからそう簡単に変えられないよな
あと総合スポーツクラブって全国にいくつあんの？
高校だとざっと４０００ぐらいだよ
そこまで選手を拾えるの？

Jリーグが出来るときの反対勢力は、

日本サッカー協会でもなく、
日本企業スポーツ界でもなく、
経済界でもなく、
もちろんプロ野球ファン層でもなく、

まさに高校サッカー大学サッカーの関係者層だったって話

でも結果は歴史が証明してるよね

その変わり高校サッカー選手権は廃れたね
WYもクラブ出身者が大半を占めるようになると弱くなったよね
下の世代も小粒なのばっかだし
プロ化は成功したかもしれないけど、育成方針には疑問が残るよな

とりあえずﾌﾞﾛﾝｺｽのﾎｰﾑﾀｳﾝに所沢が入ってる時点でもうだめだな。

ヒント：阿部勇樹、大黒、宮本、佐藤勇人

>>667
おいおい、部活サッカーにたよってた時代はユースはもちろん全年代で世界大会には出れなかったんだぞ。

ユース育成が始まって初めてワールドユースも出場できるようになったんだぞ。

部活に頼ってるバスケは地元開催のヤングメンしか出場できてないじゃん。
大学行ってる場合じゃないよ、ヨーロッパじゃバスケでも１０代後半でプロとしてデビューするよ

小野伸二＞阿部勇樹
久保竜彦＞大黒
中澤＞宮本
遠藤＞佐藤勇人

ﾕｰｽも結局はﾌﾟﾛしだい

>>670
ナイジェリア世代、マレーシア世代、中田世代の方が明らかに部活出身者が多いのに
クラブ出身が多いの最近の子らを内容、結果、人材で上回ってたが

小野は全国大会一度も出た事ない（ちなみに高原も）
久保は高校時代超無名
中沢しかり
遠藤も小粒だった

結局ユース組と切磋琢磨したり、大学部活なんぞに行かなかったり、
プロリーグのシステムがあったからこそじゃん。

バスケは今、若い大事なときに、部活動を優先したり、
進学問題で練習できなかったり、大学行って停滞したり、
アメリカの常識で考えてるから、トップレベルに到達できる選手が少ないんだよね、回り道が多い。

>>674
？？？全国大会となんの関係が？

まあ小野はインハイかなんかで優勝して、
高原と小野は国体でも優勝してると思うぞ
要は選手権に出てないってことね
それがなんの意味があるんだか

ようするにバスケは部活頼りだから、いけないんじゃないの？

事実ヤングメン予選はアジアで勝ててないじゃん

結局これだけ話しして日本サッカーのことでしか説明できてない。

肝心の高校バスケット部活、大学バスケット部活の
よいところ
これを説明できている香具師はいない

中田、小野、中村を超える選手は今後表れる気配すらないよね
欧州で一番働いてる松井、平山も高校の厳しいところ出身だし

>>679
だーかーらーーーー
肝心のバスケはどうなのよ？

いままでどおり、高校部活大学部活に育成は丸投げで、
ドラフトして配分する方法（ディスイズアメリカスタイルだよね？）で、
いいの？

>>680
だって俺バスケしらねーもんｗ
サカ豚だからｗ

高校、大学卒業後の受け入れ先が弱すぎる。
JBLには魅力が無いし、やはりまずﾌﾟﾛﾁｰﾑをどうにかしないと前には進めないだろ。
選手育成を考える前にﾄｯﾌﾟﾁｰﾑをどうにかしないと

まあクラブチームも部活動もそれぞれ一長一短あるんだから
どちらか一辺倒じゃなくて試行錯誤しながら考えれば良いよね
トルシエは日本の部活動システムを大変褒めてたから

平山自身は高校サッカー出身だけど、
大学行って、WYで世界で通用しない、自分は停滞してる、
同世代はプロの試合にでてる（阿部とか今野とか）、
このまま部活動じゃおいてかれる
って危機感からオランダ行きを決意したんじゃね。

ユース組がなかったら疑問をいだかずにそのまま筑波大にいたと思われ。


だからアメリカスタイルの高校部活〜大学部活という一本しか道がないのはマイナス

J的に多様性があったほうがいい

>>682
まあな
人気があるサッカーでもJ2やJ1下位でも悲惨な待遇だからな

というわけでアメスポスタイルは駄目でFA？

>>684
そうそう、部活オンリーだと途中で疑問を持たないよな。
大学バスケの問題はまさにそこだよね。

>>684
ユース組は関係なく単に同期のプロ入りに触発されただけだろｗ
ユース、ユースいうが世界一のスポーツ大国は学生スポーツ主体のアメリカ
そして競技におけるピーク年齢もスポーツごとに違うわけだから
一概に育成方式を決定は出来ないと思うよ

＞世界一のスポーツ大国は学生スポーツ主体のアメリカ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!真性ｱﾒｽﾎﾟ厨wwwww

部活での練習も、もう少し世界を見て構築すればいいのに

>688
おまえは存在自体がスレ違いだからもう来なくていいや

>>689
どした？
どこも間違った事は言ってないだろ？
あれだけあらゆるスポーツで頂点を極めまくってる国の育成方針が
シーズン制でいろんなスポーツを学校でやるんだから方法論の一つとして多いに参考にすべきところもあるだろ？

>>688

今までの日本のバスケットボール史はほとんど全てアメリカ型にあこがれただけで、
部活頼りでやってきて、この有様なんだがな。

日本にはあわないんじゃないか？そう結果がでてるよ

>nzBAIDKv
アメリカは五輪でアルゼンチンに無様に負けましたが何か？

>>693
単にプロ化か否かってだけの話だろｗ
バスケットは大抵の国で人気スポーツでプロがあるのに
日本はそれがないんだからそりゃ弱いわｗ

アメリカに勝ったアルヘンは学生スポーツのおかげで強くなったの？？

>>694
ベストメンバーじゃないし、力をいれる大会でもない
それにそれ以外のあらゆるスポーツでも他の追随を許さないぐらいアメリカは勝ちまくってるけど

日本の代表の試合はｽﾀｯﾂｼｰﾄくらいしか見てないので解からないのだが、
ｽﾀｲﾙはﾗﾝ＆ｶﾞﾝと思って間違いはないのか!?

>>695
つまりちゃんとしたバスケのプロリーグが日本にもできれば、
高校部活、大学部活に育成は丸投げであとはドラフト制度、
これで日本は強くなると？

>>699
他国並に人気が出ればね
現時点でも韓国と同レベルじゃん
サッカーとそうかわんねーよｗ

>>697
いったいどの球技で世界で勝ちまくってるの？
アメリカはいつもベストメンバーじゃないが言い訳で、負けまくってる印象だけど。
野球ですら世界で勝てなかったしなあああああ

>>701
アテネの陸上１００ﾒｰﾄﾙの予選でｱﾒﾘｶの２人が顔を見合わせゴールした時はさすがにたまげたが

>>701
プロ興行が膨大で国内完結スポーツのアメリカは
あまり世界大会に力をいれるという概念がないんだよ
その代り、そのプロの頂点NBAではアメリカに敵うチームなんていないだろ？

>>696
に返答してくらさい、ちなみにアルゼンチンのバスケはプロリーグじゃないよw

>>703
バカですか？
国際ルールでやればNBAチームなんて超弱いよwwwww


それに日本はそれじゃ駄目だろ？
国内完結リーグじゃ日本ではそれは認められないよ。

アメリカはそれでもいい、でも日本は、bjはそれじゃ駄目になるよ

>>696の言ってることってロナウド、アドリアーノ、カカ、ロナウジーニョ、ロベカル、カフー、
エメルソンを抜いたブラジル代表メンバーにアメリカが一回勝って、大喜びしてるようなもんだろ？

>>706
おいおい、アイバーソンもマーブリーもレブロンもウェイドもダンカンもいただろーがwww

>>705
じゃあなんでNBAでプレーできるアルゼンチン人は少ししかいないの？

>>708
それはアメリカ人かアルゼンチン人に聞いてくれwww

>>707
全部2選級じゃねーか

>>705
超か？？？？？？？？

>>710
へえ、そんなに超ウルトラ一級のやつがでないとアメリカは世界で勝てないんだ。層薄いねww

つーかサッカーでもブラジルがボリビアに負けることだってあるけど
それ一戦だけで鬼の首を取ったのごとくボリビア＞＞＞ブラジルと粘着するバカはいないだろ？
お前等のやってるのはそれと同じ

>>713
サッカーでブラジルは他の追随を許さないぐらい勝ちまくってるけど

なんて言わない

お前の言ってるのはそういうとこがおかしいとこ
ブラジルサッカーは強いけど、他国に敬意を払ってる。
アメリカは常に強いわけじゃない。
負けるときも多い。言い訳無用。結果は負けている。それを認めるべき。

>>714
だってサッカーみたいに真のベストメンバーが出場意思のあるガチンコの世界大会って開かれたことがないからいいようがない
それでもメンバーだけを比べたらアメリカ選抜＞＞＞世界選抜ぐらい差はあるぞ
それとアメリカが強いのはバスケだけじゃなくて他スポーツでもね

だからアメリカは事実負けてるケースも多いのに、馬鹿だこいつは。

だったら世界大会なんか出場しないで、自分の庭だけでオナニーしてろってことだよ




とにかく、俺もアメリカのバスケが日本の１０００００００倍すごいのは知ってるし認めてる。
でもそのやりかた、姿勢、方法論で日本がやってもうまくいくはずはないと思う。

>>716
コンフェデサッカーなんて日本がブラジルと引き分けただろ？
アメリカのバスケにおける世界大会のモチベーションはコンフェデ以下だよ

>>717
アメリカスポーツすごいねー、世界一だねー、すごいねー、










でも日本はそのやり方のマネじゃ、強くはならない

＞とにかく、俺もアメリカのバスケが日本の１０００００００倍すごいのは知ってるし認めてる。
＞でもそのやりかた、姿勢、方法論で日本がやってもうまくいくはずはないと思う。

ヨーロッパ方式でもうまくいくとは限らないよね
ところでジーズンスポーツ制についてはどう思う？
別にバスケ界だけじゃなくて日本スポーツ界全体においてもいい方法だと思うんだけど

とりあえずあの田臥が高校時代は５０点とかとりまくっていた。
その辺りのレベルの低さを改善しなければ

>>717
モチベーションうんぬんは言い訳で、
強いの？弱いの？っていうなら、事実は負けたんだから「弱い」じゃん。

最初から参加するなよw国内完結オナニー野郎が、そういうのチキンっていうんだよ。

真剣勝負して負けるのが怖いから、いつもモチベがとか言って逃げてるんだよな。

＞ところでジーズンスポーツ制についてはどう思う？
＞ 別にバスケ界だけじゃなくて日本スポーツ界全体においてもいい方法だと思うんだけど


スレ違いですから、新しくスレたててください。
その議論は丁重にお断りしますww

>>721
だから大きなプロ組織があって、世界大会を開く習慣のない
リーグにはそういう大会が難しいって言ってるだろ
野球だって今はゴタゴタじゃないか

>>721
真剣勝負したらどうなるんだろうな!?　(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ

まあ国内完結でオナニーしてても何十億って稼げるしな
本当にアルゼンチンが強いならなんでそんな選手がいないかってことだ

>>725
だからアメリカはそれでもいいんだよ

というかバスケ板なのになんでここはサカ豚しかいねーの？ｗ

１番の問題は選手がｱﾒﾘｶ代表にそれほど魅力を感じていないというとこだな。
ｼﾞﾉﾋﾞﾘの垢を煎じて飲ませたい

そんなに戦争がやりたいんだったら兵器の代わりにボールを持てと伝えといて

だな
まあ価値観なんて人それぞれなんだよ
別に代表チームに入ったからって偉いわけでもない

バスケの日本代表ってどれぐらいの強さなの？
この前韓国にギリギリ勝ってたからサッカーと同じぐらいなの？

自分らの理論のゴリ押し国家アメリカ、世界中で紛争をおこすテロ国家

アホかｗアメリカも酷いけど非道さでいったらどう見てもヨーロッパだよｗ
アメリカがいなけりゃ今頃世界は植民地と支配国のみだったと思うぞ

>>731
ｻｯｶｰ代表→ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ
ﾊﾞｽｹ代表→長崎ﾁｬﾝﾎﾟﾝ

>>734
アジアでの序列はどんなもんなの？
そういや中国が強いんだよな

>>735
ティンコの大きさ順と思ってヨシ

ｱｼﾞｱは中国＞中東＞韓国・日本

俺以前テレビ中継のバイトで会場でバスケのキリンカップ見たよ
日本とクロアチアと韓国とトルコだったかな
めっちゃでかかった

>>733
おまえそればっかだなw
悪い事しておいて、○○君もやってたじゃん、って子供の論理だよ

すくなくとも今世紀に入ってからのアメリカの暴走っぷりはテロ国家そのものだよ

ｵﾚはﾔﾝｸﾞﾒﾝを見に行った。誰だこのﾃﾞｶｲのは？と思って１年後。
ｴﾊﾞﾝｽだった

>>739
いやいやアメリカと日本を比べてどうこういうんなら分かるけどヨーロッパだよ？
どう考えてもこの世で最も悪の限りを尽くした国家じゃん

んなこと、どうでもいいし

そろそろ落ちるけどお前等バスケ板住人に迷惑かけんなよ
あちこちで苦情がきてるからな
暴れるならこの隔離スレだけにして、真面目なスレにはいくなよ

ここは真に日本バスケットボール界の未来を案じているやつが語ってる。
煽ってるのは何が何でもアメリカスタイルマンセーな馬鹿。

トップリーグのチーム数が少ない→選手の受け皿が小さい
学生と実業団のシーズンが重複する→一方通行の進路しかない

欧州スタイルというか、現状の日本バスケでも地域リーグ・都府県リーグはある？
未だに教員・実業団・クラブ、バラバラなままでしょう。

サッカーっぽいスタイルのビッククラブを作るようなシステムと
ドラフトで戦力の均衡化を図るシステム

どっちのほうが収益率がいい？

比較する意味がわからん

てか、ｂｊはもう既にドラフト制でリーグを運営しているんだから
欧州スタイルは日本バスケットボール協会が検討している
2年後のJBL主体のプロリーグの方でやってもらえばいいんじゃない？

>>748

ス　レ　タ　イ　よ　く　嫁

だからbjはjリーグと組んでjbl潰せって。んでjのクラブと同じ名前に
すればjのサポーターが見に来る→欧州スタイルにってなる

＞bjはjリーグと組んでjbl潰せって

ｗｗｗｗ

サカ馬鹿が多いスレだな。欧州と日本では文化が違うんだよ

階級社会と、ホトンドが平等の国を一緒に考えるな

馬鹿だな日本とアメリカも全然違うよ。

よってベターな成功してるJリーグスタイルが一番いいじゃん

10年ちょっとじゃ成功か不成功なんてわからん

>>754
ｂｊもしばらくは静観だろうな

>>754
成功とは書いてない、ベターだと言っているんだよ。

バリバリアメリカンｽﾀｲﾙでやるのはデメリットが多杉

>>753
みんなが学校でスポーツを楽しめる　部活動として
日本　アメリカは　欧州は階級社会だから違う

以上　結局みんな部活動選ぶよ　必然的にドラフトだな

＞結局みんな部活動選ぶよ　必然的にドラフトだな

だからそんなだったから日本のバスケットはまったく世界で通用しないんじゃないの?

サラリーキャップもドラフト制度もないJリーグ、
しかも二部リーグのJ２のサガン鳥栖

それがホームゲームで平均７０００人集客かあ

戦力均衡とかいう幻想思想なんて関係ないよなあ。
経営陣の努力と無名選手の頑張り、さらには
地方活性化のために行政も一体となった税金投入による援助の体制、
さらにはショー的要素がなくてもささえてやるというサポーターの存在
これだよねえ。

他力（ドラフト）じゃなくて自力（ユースで育成する）のほうが愛着あるなあ。


棚からぼた餅みたいにぽっと来るのはすかん

>>759
たのむからサッカーの話するなら板違い

興味ないし、解んないから返答のしようが無い
サッカーはサッカー　バスケはバスケ

レベルが低いのは、体格差がでかい。アウトシュートの技術だよ
とことん練習する事

育成は必要ない　みんな部活動でやるから　スポーツは一番優先ナ事じゃないよ

貧困国や、階級社会で上と下がハッキリしてる国ならいいけど

>>761
それで部活動にこだわるメリットは何？もちろんバスケで。

どうしてもドラフトやりたいから、部活動を推してるとしか思えないな。


どうして部活以外の育成があってはいけないのだろうか?

>>762
たんにアメリカに憧れてるだけの厨房なんだからほっといてやれよww

>>762
あのさ〜日本は先進国なんだよ　勉強も大事
それに、育成ができたとしても学校部活動の代表として

違う高校なり、中学なりと試合した方が面白いよ
インターハイ、ウインターカップってイベントだってあるし

いちいちメンドクサイ事しないって　

お前はスポーツ経験無いな。とりあえず馬鹿みたいな事言ってるから
書き込みなくなるんだよ　

>>764
おいおい、そりゃお前の主観と希望だろうがｗ

ユースで育成したって勉強できるだろうが。
部活の弊害だってあるだろ?部員が多すぎたら試合経験つめる人が少ない
違うチームへ移籍するには転校しなきゃいけないデメリット
進学したとこの教師顧問が最悪なケースだって多い。
ユースがあれば学校そのまま（勉強続けよう）で移籍もできる

おまえが一番馬鹿な書き込みしてるよ。この体育会系筋肉馬鹿が

アメリカみたいな歴然とした黒人差別がある国はやっぱ強い。
黒人は芸能界かスポーツでスターにならなければ住む場所すら
変えることができない。だから徹底的に努力するし、競争意識もある。

>>765
同意

だから、欧州は階級社会なんだよ　サッカー部は無いの
育成になるのは当たり前

あたま悪すぎ。最近だとバスケで上を目指す奴は、アメリカの大学にいきます
もういいよ。とりあえずサッカーは凄いって解ったからｗｗｗ

はぁ、それで?

ID:B/xhTNfl は完全な時代錯誤の部活マンセーなチキン野郎だったなｗ

>>768
だからさ、
欧州は部活がない、オッケー
アメリカは部活動でやる、オッケー

でも日本で部活オンリーでこのまま行くのがベストではないだろ?

まずIDだせよ。sageルールでもないし

>>771
ベストだよ。レベルの高い人間は、能代工業や、福岡第一なり
名門校にいきたがる

野球に育成チームつくったところで、甲子園があるかぎり
みんな高校部活動として選ぶ

お前らは部活やった時ないからだよ。

こいつは完全な部活マンセーなだけだwww

　完　全　な　時　代　錯　誤　ｗ　ｗ



みんな高校部活動を選ぶと断言する勘違いが恐い

俺が中学生の時、強豪高校バスケ部から誘いがあったとする、
でもbjリーグがその当時あって、
例えばアパッチのユースチームがあったとする、
ユース育成チームね。
そこで活躍すれば高校在学中にプロデビューも可
ヘリコプターと同じコートにたてるかも、
コービー父にバスケ教えてもらえるかも

俺ならアパッチユースを選ぶな。ウィンターカップだのより上に思うよ

>>772
野球の話は板違いです

＞ID:B/xhTNfl

ﾏｼﾞﾚｽしてくれ、


バスケでプロがユースチームを持つデメリットって何かあるの?
ｂｊチームにユースを持つ金の余裕がないとかはﾅｼね。
新潟は現に持ってたし、NPO化して経営分離する手もある。

ようはユースチームをお前が否定する根拠はなに?

>>775
必要ないだろ。上を目指すならアメリカ行くし

結局国内オナニーになるだけ　

＞＞776
ﾏｼﾞﾚｽ頼む、必要ないってのはお前の主観

ユースチームがあって困ること、デメリットって具体的に何?

育成は教師顧問の部活とアメリカ留学だけって事?それで十分って事?

＞上を目指すならアメリカ行くし

wwww ﾃﾗﾜﾛｽ

>>777
無駄だって事　バスケは身体能力がある程度必要

それに日本人はアウトシュートを徹底的にみがく必要がある
部活でもできるよ。あと俺なら高校代表としてウインターカップ目指すよ

学校のみんなも応援してくれるし。それにみんながプロ目指すわけじゃないだろ
目指す奴はアメリカ留学するし　結局国内オナニー

無駄　日本サッカーなんて雑魚だろ　育成チーム作ったところで

>>779
いやサッカー関係ないし・・
お前が高校部活を選ぶのはわかったからさ、

ユースチームは無駄で高校部活は無駄じゃないって暴論じゃない?

＞ユースで育成したって勉強できるだろうが。
＞部活の弊害だってあるだろ?部員が多すぎたら試合経験つめる人が少ない
＞違うチームへ移籍するには転校しなきゃいけないデメリット
＞進学したとこの教師顧問が最悪なケースだって多い。
＞ユースがあれば学校そのまま（勉強続けよう）で移籍もできる

おまえはここスルーしたろ



＞ユースチームがあって困ること、デメリットって具体的に何?

これにも回答してない

>>780
たいして部活と変らないって事　必要ないかな　逆に日本のレベルが下がるかも

今の時代本気でバスケしたい奴は、高校の時点で米国に行ってる
大学から行く奴もいるけど

ＮＢＡ、ガレッジバスケって最高峰の舞台があるかぎり、本気な奴は
日本の育成なんか受けないって

サッカーコンプレックスだから、ユースが嫌なんだろ?

761 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/12/31(土) 15:25:16 ID:B/xhTNfl
>>759
たのむからサッカーの話するなら板違い

興味ないし、解んないから返答のしようが無い
サッカーはサッカー　バスケはバスケ


こういっておきならが自分からサッカーという言葉を口にするB/xhTNfl
わかりやすくてかわいいなｗ

ガレッジバスケ???


あれが最高峰の舞台なの?
もうヤングメン世代じゃ、アメリカ＜＜＜＜＜＜＜欧州各国になってるよ

まあまあ。餅ツケ。こいつはワールドイズメリケン粉っていう狭い視野しか
もってないんだよ、もう許してやれよ。
星条旗Tシャツ着て、ｺｰﾗ飲みながら半泣きで書き込みしてるんだろうしｗ

>>781
身体能力が劣る日本人が本気でバスケやりたいなら欧州いくべき
アメリカなんて逝ったら食生活は最悪で、バスケに必要な体格をつくれないよ

クロアチアの安西先生みたいにいろいろやっていかなきゃね

こんなアメリカ原理主義者ｶﾞﾏﾀﾞｲﾀﾄﾊﾅ。
かわいそうに

よく考えよう

もし育成チーム作れば、レベルの高い人材がある程度行く
ただ日本では部活動が盛んで、ウインターカップや、名門高校代表で
バスケやりたいって奴もいる

レベルの高い人材が２分される。バスケは１体１の場面が多い
レベルを上げるには、うまい奴同士で競わせる方がいいんだよ

結局人材がバラけて、うまい奴と、ヘたな奴の差が大きくなる
うまい奴が伸びないんだよ　ある程度にはなるかも

結局無駄　本気で強くするなら、どっちか１つにするしかない
日本の場合部活動が盛ん　育成イラネ

それとマジでやりたい奴は、アメリカ行くって　　以上

>>781
そういえばアパッチの仲西なんかは西海岸の高校でプレーしてたね。

>>785
欧州のプロリーグは大抵は外国人枠があったような気が・・・
間違ってたらごめん。

レス無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が的確な事いったからなｗｗｗｗ

欧州馬鹿死ねよ　育成は階級別な欧州にあるんだよ

米国や日本は奴隷じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずバスケの普及を考えようぜ。
ダサいイメージを払拭するためには何が必要か。

>>790
結局サカ馬鹿かよ　アメリカでサッカー人気ないから僻んでるだけだろ

アメスポコンプｗｗｗｗｗｗ

>>791
お前のキーボード『ｗ』だけ痛んでないか？

>>792
ID:B/xhTNflは頭がおかしいんだよ
そっとしておいて

>>791
>もし育成チーム作れば、レベルの高い人材がある程度行く
>ただ日本では部活動が盛んで、ウインターカップや、名門高校代表で
>バスケやりたいって奴もいる
あのさこれってjリーグ始まる前のサッカーと一緒じゃねーの？
今サッカーはだんだんユースが多くなってきて全体的にレベルが
上がってきてんの。もちろん国見でやりたいとかでやってるやつもいるけどね。
ようは、レベルを上げたいんであれば、ユースとか入ってちゃんとした
指導者に教えてもらえばいいんじゃないの？まぁサッカー嫌いだから
真似したくないみたいだけど

>>787
ユースにすれば、高校と分散しちゃうというけど、
薄まったとしたって、ユースはユース同士だけじゃなくて、
プロと一緒に練習したり、ユース所属のままプロデビューすることもできる

部活より激しい競争できるわけだが

世界のサッカー人口：８億人（急増中）

アメリカのサッカー人口：１９００万人（圧倒的世界１、ここ１５年で１５％も増えた）
チーム数、観客動員、順調に増。ＦＩＦＡランク８位、Ｗ杯予選もメキシコ（ＦＩＦＡラ
ンク５位）を押さえて首位通過。２００２Ｗ杯ではベスト８、女子はアテネ金メダル。少
し前にＡＢＣ放送などが、Ｗ杯２大会分の放映権を５００億（サッカーの歴史上最高額）
で落札したばかり。

世界の野球人口：１９００万人（急減中）
何とサッカーのアメリカ１カ国分しかいない上に、そのうちの９６％をアメリカと日本と
メキシコの３カ国だけで占めるという偏りっぷり。３カ国ともに凄まじい落ち目で、オー
バーでも何でもなく、遠からぬ将来競技そのものが地上から消え去るのも現実に。
残りの４％を周辺諸国に撒いただけの「超ド・マイナースポーツ」中国５００人、韓国６
５００人、台湾１万人、オーストラリア１０００人。数少ない野球国キューバも五輪から
野球が排除され存在する意味がなくなり、しかも遠からずカストロが死ねばサッカー国に
変わっていくだろう。今回のＷＢＣもブッシュを馬鹿呼ばわりして果たして出場できるのか？

アメリカの野球人口：９２０・３０万人
（ここ１５年だけで２５％、３００万人も競技人口が減った）
大学の奨学金はバスケ・アメフトに比べ額を大幅に減らされ、優秀なアスリートである黒人は
アメフトとバスケがプロ全体の７割を占めるのに、野球は２割。避けられている。視聴率は毎年
史上最低を更新中。ヤンキースが赤字球団に転落、大リーグ全３０球団が赤字球団に。ファンの
平均年齢は５０歳を超える。

スレ違い

>>780
>＞ユースチームがあって困ること、デメリットって具体的に何?

>これにも回答してない

俺のうっすらとした記憶だとこのスレの上の方で散々答えてるやついたと思うが？

デメリット
・選手の健康管理にリーグが関与できない
欧州サッカーのように薬物汚染が深刻になる可能性が高い
・選手の頭脳が悲惨になる
欧州サッカーのようにばかばっかになる。部活にとどめることで
選手を半ば強制的に教育させることで引退後の就職率をあげねばならない
それに成功しているリーグが世界のどこにもあるとはとても思えないのが現状
・戦力の不均衡化
結局どのスポーツリーグに共通して言えるのは
どこが優勝するかわからない状況でこそリーグの人気が盛り上がる
わけで戦力の偏りがちなユース制度はこれからの時代にそぐわない

じゃあどうしてそんな素晴らしい完璧な制度を

導入しているのが、

アメリカだけなの？？？？？？？？

>>798
ついでにこっちも答えてくれよw

＞ユースで育成したって勉強できるだろうが。
＞部活の弊害だってあるだろ?部員が多すぎたら試合経験つめる人が少ない
＞違うチームへ移籍するには転校しなきゃいけないデメリット
＞進学したとこの教師顧問が最悪なケースだって多い。
＞ユースがあれば学校そのまま（勉強続けよう）で移籍もできる

おまえはここスルーしたろ

勉強できる、とする、は結構違うね。
ユース行くとほんとにそれだけで生きていこうと決めちゃうのか、ひどいことになる。
まあ、部活でも学校が優遇してると野球なんかはひどいもんだけどね。

そういう意味では、勉強の面はユースでも解決可能な問題だろうね。
NCAAみたいな学問の状況で出場停止を課す、なんてのもひとつの手ではあると思う。
まあ、押し付けてやった勉強がなんぼのもんか、って考えもあるが。

>799
学校の制度としてスポーツまで力入れられるってのは、
国が豊かな証拠でもあるよ。

はやく部活動スポーツのデメリットにもコメントしてください。
ごまかすなよw

＞ユースで育成したって勉強できるだろうが。
＞部活の弊害だってあるだろ?部員が多すぎたら試合経験つめる人が少ない
＞違うチームへ移籍するには転校しなきゃいけないデメリット
＞進学したとこの教師顧問が最悪なケースだって多い。
＞ユースがあれば学校そのまま（勉強続けよう）で移籍もできる

おまえはここスルーしたろ

>>803
心底の馬鹿に教えんのも気が引けるが

＞ユースで育成したって勉強できるだろうが。
現状ではユースに属する人間のほとんどが馬鹿です。
うえでも指摘あったが「できる」と「させる」では違う

＞部活の弊害だってあるだろ?部員が多すぎたら試合経験つめる人が少ない
＞進学したとこの教師顧問が最悪なケースだって多い。
進学説明会やらでそれらを調べることは可能
にもかかわらずそこに進んだということはもはや自己責任

＞違うチームへ移籍するには転校しなきゃいけないデメリット
移籍するということはそのチームがその個人に合っていなかったという事
つまりあってないであろうと見抜けなかった個人の責任

＞ユースがあれば学校そのまま（勉強続けよう）で移籍もできる
ユースに関しては上にも書いたように労働者としての質を下げる制度であって
前提として選手の人生プランを安定させることを考慮している以上勉強しなくなることが痛い

スルーも何も指摘が間違ってちゃどうしようもない┐(´∀｀)┌

>>802
だね。馬鹿はしょうがないよ　欧州は階級社会　貧困国も多い

じゃあ日本のバスケは部活が選手を育てて、大学行って、
それからbjリーグに入って、それからNBA目指すのですね？

>>806
そうでいいでしょう>>787みたいになるよ。育成なんて作ると
それにスポーツは楽しくやるもんなんだよ

マズは日本の平均身長伸ばすことだね

もっと若いうちにレベルの高い環境でプレーすべきと思うなあ。

>>806
野球の場合はそのとおり
たしかイチローも松井も
軟式野球の出身

またコンプ君かよw

だからいままでその部活オンリーで駄目だったんだろ？バスケは



だからこそユースだと思うがな

>>808
部活が低レベルな環境だと？

馬鹿はこれだから・・・・

アメリカはいいけど、
日本の高校バスケシステムはうまくいってないじゃん

>>811
日本の部活動環境は身長でポジションを決める傾向にある
これにより高校、大学と行って、大人になったあと
できあがっている選手、

これまさに国際基準でまったく通用しない規格の選手の山、これは問題。

日本の学校部活は勝利至上主義におちいりがち。アメリカは違うと思うが。
日本は学校スポーツじゃこの先の時代はやっていけないのは明白
日本の高校バスケ部活環境のレベルが高い低いの問題じゃないよ

その身長が結構な問題なんだよな。
ユースで若いうちから育成しても、それに見合った身長になるかどうかという問題もある。
まあ部活でもおんなじだけど。

だから部活の問題はその時その年齢の身長でポジションを決めてしまうことなんだよ。

２mあったらまず確実にセンターやらされる。
でも必要なスキルは２番３番あたりのポジションのスキルだろ？国際基準は。

この問題を解決できるのは日本の部活システムじゃなくて、プロのユースじゃね？

http://majorjp.net/837D83438369815B838A815B834F/

アメリカ育成してる

>>817
アメリカはやってるが、日本の部活システムじゃ駄目だろ？

>>816
まあそれは言えるな

アメリカ部活→育成（マイナー（５段階）・日本で言えば２軍）

もうあるじゃん。２軍作れば早いよ

>>795
水泳体操みたいに、インターハイやウインターカップの時だけ
在学している学校の一員として出場登録可能にすればいい。
サッカーならリーグ戦の合間に代表、というようにクラブでの活動の合間に
高体連の日程を入れる、みたいに。
でもこれは協会が選手登録・日程を一元的に管理しないといけないか。
現在のように協会とbjが対立しているようじゃ無理か。

このスレｂｊの現状とか一切無視して
ユース最高欧州サカ豚と学生スポーツ大好きアメスポ厨が意味の無い煽りあいしてるだけじゃん
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>822
bjの現在の問題点を的確に述べてみよ。

だから部活の問題はその時その年齢の身長でポジションを決めてしまうことなんだよ。

２mあったらまず確実にセンターやらされる。
でも必要なスキルは２番３番あたりのポジションのスキルだろ？国際基準は。

この問題を解決できるのは日本の部活システムじゃなくて、プロのユースじゃね？

これは現状の問題に対する提案だ。

アメリカ型はこれを解決できない

＞２mあったらまず確実にセンターやらされる。
日本全体のバスケのレベルの低さが原因。部活だからじゃないな

>>823
822じゃないけど、言いたいことは分かるけど例えがイマイチかも。

ｂｊの基準と国際基準は違ってるよ。
残念ながら2mあったらｂｊでもＣやらされる可能性は高いよ。
現に仙台のマイケルジャクソン（201cm）、新潟のニックデービス（203cm）は
Ｃやらされている。

>>824
部活だからだろ？
高校部活は勝利を目指してる、常に。学校の名前のために。

ユースならその２mの選手の将来を考えて、
２番３番の動き、必要な技術の習得をさせて、１７歳くらいで
一度トップチームに帯同させて、１８か１９でプロデビューだよ。

高校大学ルートだとずっとセンターやらさるだけ

>>825
トップチームは結果が全てだろ？
でもユースチームなら猶予がある、その間に育成するんだってば。

高校部活はその時、その世代での結果がもとめられちゃうだろ？

ユースで将来を考えたポジションで育成したほうがいいと言ってるわけ
部活にはそれはできないじゃん

>825
bjの現状はそうだね。
でもそのままでいいわけじゃないじゃん。

改善していかなきゃ。
それができるのは部活じゃなくてユース

もうひとつ

>この問題を解決できるのは日本の部活システムじゃなくて、プロのユースじゃね？

部活システムとかプロのユースとかというよりも指導者の意識の問題かな。
高校の強豪校の指導者なんかは、わりとその選手の将来の事も視野に入れてくれたりする。
三菱（JBL）の大野篤史なんかは、愛工大名電高校の時195ｃｍ（196だったかな？）
あったが、SFでプレーしてたと思ったよ。

>>829
言いたい事はわかるけど、その例えは間違ってる

１９５くらいならガードでプレーしなきゃだめだよ、世界基準ではね。

１９５のSFなんて無理

>>829
>>830

どっちにしろ１９５でガードでプレーしたら今の日本じゃミスマッチだろ？
ユースがサッカーみたいなら、トップチームの外人とかプロのでかい選手相手にマッチアップできて、
高校部活よりいい経験つめるか、そうか

アメリカンスタイルはバスケにとてもあってるんだけど、それはアメリカという大地あればこそだよ。
日本は人気人材リングが街にない環境など、かなりのハンデがある。
だから改善努力創意工夫が必要であって、完璧な制度アメリカ型をやれば日本でも全てがうまくいくというのは安易すぎるよね。

>>おまえら
MJは196でSFやってたじゃん

MJの例を一般化することはおかしい。むしろMJだからできたと解釈すべき。

しかーも、日本人の１９６がSFで世界に通用しますか？MJだからだろ？

ベンウォレスは206でCじゃん

ちょっと上から世界基準世界基準言ってるが
世界基準ってつまり欧州か？ｗｗｗ
ﾜﾛｽ

あのなあ、よく嫁よ、
日本人はまず身体能力がないだろ？欧州もそうだろ？
大便やMJはまずそれがある前提だからその身長でいいんだよ

日本人は身体能力もない、リンクがある環境でも育ってない。

それなのにアメリカと同列に語るなよ

それでな、アメリカと同じやり方じゃ、素材が違うんだからおいつけないだろ？
欧州は独自の方法でシュートを磨いてアメリカに対向したりしてるだろ？

日本はアメリカとちがって大型の中国がまず最初の壁だ。
ってことはまずは世界標準を基準に大型化は必須だよ。

アメリカ型の身体能力に頼って、部活で育成してじゃ、世界に追いつけないよ。
アメリカっぽくはなるだろうけどな。

>>836
全体的に身長の低い日本人をどうやって大型化するの？
ごく少数しかいない2m級の日本人集めても、岡山、馬場みたいなのばっかりだぞ。

>>836
基盤もろくにない日本じゃユース運営は火の車になるだけでしょ
まずは基盤の構築が必要。
戦力均衡化や選手の健康管理等の安全面など
リーグに権力をある程度保持させておくことが
長期的に見て日本バスケ人口を増やすことになる。

Jリーグは発足した時バスケと比べてはるかに国民に浸透してた
だからユースでやっていけるがバスケはどうか･･･

bjリーグは現状がこのままじゃ駄目だと思って設立されたんだろ？

さいしょから諦めて下策のアメリカスタイル育成なんてやるなよ。

ユースで育てるメリットのが多いよ、客観的に見てね。

＞＞８３８
バスケでプロがユースチームを持つデメリットって何かあるの?
ｂｊチームにユースを持つ金の余裕がないとかはﾅｼね。
新潟は現に持ってたし、NPO化して経営分離する手もある。

ようはユースチームをお前が否定する根拠はなに?

>>838
基盤構築には、やはり協会との和解（協会の内部改革？）が必要なんだけど
そこが一番の悩みどころだろうね。

>>840
>>800-839嫁

>>842
てめえの言葉で完結に言って味噌

今一応読んできたけど、どこにも書いてませんねw

bjチームがユースチームを持って育成するデメリットって何？
金銭的な面は新潟が現に持ってたし、NPO化して経営分離もできる。

ユースチームで育成するデメリットと、
部活でやるメリット、具体的回答求む。

どうせｱﾒｽﾎﾟ厨の主観がかえってくるだけｼﾞｬﾈ？

>>844
>>803-804はそうじゃないの？

部活動スポーツのデメリット
だったね、いた汚しゴメンｗ

>>844
ユース制度のメリット
�@全体のレベルアップの速さは部活動より上

ユースで育成するデメリット
�@リーグが選手の健康管理に関与できない
�A戦力の不均衡化
�B脱落した選手の無経歴問題
�C不正の監視が行き届きにくい

部活でやるメリット
�@学業優先になる
�Aリーグにとっては今は部活主体

デメリット
�@全体のレベルアップに時間がかかる
�A個人がしっかりとした学校を見抜かなければならない

>>1-847で出た奴とかでざっと考えてみた。
地域密着思想についてはNFLが一番最初に始めてる以上
ユース＝地域密着とは言いにくいのでどちらにも入れなかった
上をテンプレに加えてく形でどうだ？

クラブハウスもないｂｊにユースを作るのは不可能、よって糞スレ終了

>>844
もつ必要が無い　かえってレベルの低下

２軍やマイナーリーグ作った方がいいよ　育成だし

運営面まるで無視のアホが集うスレはここですか

＞それでな、アメリカと同じやり方じゃ、素材が違うんだからおいつけないだろ？
＞欧州は独自の方法でシュートを磨いてアメリカに対向したりしてるだろ？

素材が違うってアメリカ人は元々欧州の移民やアフリカ奴隷の子孫ですよ？
つまり素材的にはなんら変わりないのに世界ダントツのスポーツ大国なんだから
アメリカの育成方が優れていると言わざるをえないだろ

中国・韓国はﾃﾞｶｲ動けるやつが結構いるのになんで同じ
ｱｼﾞｱ人の日本にはいないんだろうな!?同じ血を引いているんじゃないのか…。

そろそろ馬鹿どもの意見は出そろったかな？

>>852
アメリカの育成方って具体的には何？
それと同じ方法で戦後日本バスケはずっとやってたの？

>>855
ひどい階級社会による貧民層のﾊﾝｸﾞﾘｰ精神

>>856
そんなの今の日本人に求めてもムリポ

>>853
共産圏とついこの間まで軍事独裁政権だったから
とかかね？ｗ

とりあえず中国のは共産圏だからだろうね

当面は竹内兄弟に期待するしかないのか…。

>>852
アメリカの育成方って具体的には何？
それと同じ方法で戦後日本バスケはずっとやってたの？

結局アメリカ型の方がいいという理由は何も示されなかったなw

>>861
経営面で成功しなければ結局は長続きしないんだから
経営面で優れてるアメリカ型の方がいいと判断するのも普通じゃね？

>>861
マーケットサイズがまったく違うしw
しかもアメリカ型をとりいれている国は世界中で皆無じゃんw

>862
アメリカ型はテレビ放映権料あってこそなりたつと思います。
bjには無理じゃないでしょうか？

ここは日本です

金銭的な問題を持ち出すと、バスケでユース運営が出来るようになるのは
だいぶ先の話になるわけですが･･･

逆だな。ユースならあと4〜5年あれば実現できるよ。
でもマーケットがアメリカ規模になるには100年以上かかるさ。
ﾃﾚﾋﾞ放映だって30年先じゃまいか？

第２３回FIBA アジア男子バスケットボール選手権
　 中国優勝、日本５位 ｗｗｗｗｗ

http://abc.jabba-net.com/sm/2005/results.html?resultsno=5
↑ ○ 中国 ８６ - ５３ 日本 ●　結果一覧

http://abc.jabba-net.com/sm/2005/box.html?matchno=129
↑ ○ 中国 ８６ - ５３ 日本 ●　ボックススコア

http://abc.jabba-net.com/sm/2005/report.html?matchno=129
↑ ○ 中国 ８６ - ５３ 日本 ●　リポート

http://abc.jabba-net.com/sm/2005/photo.html?no=2
↑ ○ 中国 ８６ - ５３ 日本 ●　フォトギャラリー

http://abc.jabba-net.com/sm/2005/bracket.html
↑ 第２３回FIBA アジア男子バスケットボール選手権
　 中国優勝、日本５位 ｗｗｗｗｗ

第２２回FIBA アジア男子バスケットボール選手権
　 中国優勝、日本６位 ｗｗｗｗｗ

http://abc.jabba-net.com/sm/2003/results.html?resultsno=6
↑ ○ 中国 ８８ - ６０ 日本 ●　結果一覧

http://abc.jabba-net.com/sm/2003/box.html?matchno=44
↑ ○ 中国 ８８ - ６０ 日本 ●　ボックススコア

http://abc.jabba-net.com/sm/2003/report.html?matchno=44
↑ ○ 中国 ８８ - ６０ 日本 ●　リポート

http://abc.jabba-net.com/sm/2003/bracket.html
↑ 第２２回FIBA アジア男子バスケットボール選手権
　 中国優勝、日本６位 ｗｗｗｗｗ

ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂが盛んになるには地域密着が手っ取り早いが日本で地域密着はいけると思う？

ヒント；ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ

甲府に期待

>>869
Jリーグ今ぐらいの規模ならいけると思うけど
年俸がプロ野球なみになったら厳しいかな

>>864
人気が無かったころのNFLはそのシステムで最初からやりくりして今の状態まで持ってきてるわけで
今の日本でbjが放映権料のシステムで行くようになったらどうなるか見物
要は最初からしっかりとしたリーグの形等で目標を持てるかどうか、だね

>>870
ヒント�A；ライオンズ

>>873
NFLてw


ここは日本ですよ？

代表がある程度強くなり、大会を日本でやる時ｼﾞｬﾆｰｽﾞなどで無理やり盛り上げれば
日本でもいけるな･･･。

スレ違い

>>875
川渕にも言えよｗ

>>878
スレ違いw