【ﾊﾞｽｹがしたい!】bjリーグ【地域密着】その8

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過去スレ・関連スレは>>2以降

きょうはタブセの日だ。おとなしくしてろ。

前スレ
【ﾊﾞｽｹがしたい!】bjリーグ【地域密着】その7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1102182256/

過去スレ
part1日本のバスケのプロ化を考えるスレ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077461502/
part2【プロ化】新リーグ応援スレ【地域密着】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091548741/
part3プロリーグ準備室を発足　男子バスケットボール
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1092408979/
part4【プロ化】新リーグ応援スレ part4【地域密着】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1095949056/
【ﾊﾞｽｹがしたい!】bjリーグ正式発足【地域密着】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101286996/
【ﾊﾞｽｹがしたい!】bjリーグ【地域密着】その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101397872/

関連スレ
●PROFESSIONAL LEAGUE☆新潟アルビレックス 5Q●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1096057643/
【プロ】仙台89ers
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101290324/
【プロ】東京アパッチ【ｂｊリーグ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101301094/
さいたまブロンコス２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077426679/
【プロ】大阪ディノニクス【ｂｊリーグ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101291755/
【プロチーム】大分ヒートデビルズ【bjリーグ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101291775/

これから予想される課題
【選手の確保】
トライアウトだけで足りるのか？外国人選手は問題ないだろう。
しかし新潟・さいたま以外で少なくとも５０人前後が必要になる（１２×４）。
これには「分配ドラフト」をやるかどうかによって大きく変わる。
やはり各チーム外国人だけでなく「顔」になる選手は欲しい。新潟の庄司とか、長谷川クラス。
このためにもJBLからのビッグネーム移籍を期待したいが、とりあえず最初はガマンかな。
【審判】
専属の審判による、という記載があったから問題なし。
【会場】
新潟の朱鷺メッセを始め、仙台市体育館など、各地でメイン会場の目星はついている模様。
【メディア】
記者会見に１００人近い記者が集まるなど、コンテンツとしての注目は高い。
NHK-BSはJBLのプロ化を期待していたが、JBLやる気なし→放送激減したのが現状。だって今季３試合よ（ｗ
コミッショナーに河内氏、また島本・塚ちゃんなどおなじみの顔ぶれも多く、
立ち上げまでのプロモーション次第では期待出来そう。またｽｶﾊﾟｰはなんとしても押さえたい。
ただし、とりあえずは地元メディアを中心とした活動になるだろうね。
新潟も最初はガラガラだったようだが、今はとりあえず満員になってしまう（うっちーによれば）。
各チーム最初は苦戦するだろうが、最初の１年である程度勝負かけちゃったほうがいいかもね。
【協会との対立】
協会の出来る手段は、「全日本に選ばない」「オールジャパントーナメントに出さない」これくらいか？
これは協会のトップ、いわゆる老害の連中が居残る限りはあきらめるしかないんじゃねーの？
間違っても頭下げてくることはないだろうし。
もし全日本やトップクラスの選手がネ申となってbjリーグ入りを決断してくれれば・・・
【JBLのその後】
忘れてはならないが、JBLも来期以降は続く。集客力抜群の新潟を失うのはJBLにとって痛手だろう。
またこれだけチーム数が減っている現状で、スーパーリーグは７チーム、日本リーグは５チームになってしまう。
日本リーグにはスーパーリーグの実力に相当するチームはないし、実業団リーグから日本リーグに上がるのも
対象チームが辞退しているのが現状。WJBL並に変則リーグになるかもしれん。
メディアがbjリーグに目を奪われれば、タダでさえ少ないJBLの露出が減ることは間違いなし。
ヘタすっとJBLもあっという間かもよ。

１じゃないですが一応>3-5貼り付けときました
今スレでがテンプレ再考してみるのもいいかもしれませんね
ドラフト賛成・反対や戦力均衡or自由競争あたりの議論をまとめるのは難しいかな？

>>前スレ999

経営と戦力を保護する為なんだろ？
過保護じゃん

>前スレ996,998と>>7

過保護かどうかは程度問題
前スレ>995と>997は読んだ？
リーグが立ち行かなくなったら元も子もない
幼児に向かって「自分で稼いで生活しろ」ってのは無茶

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1102182256/994-999

6チームで立ち上げるのに、母体になるチームが実質2チームなんだから
エクスパンションだけじゃ人数足りないよね
新人ドラフトも必要だと思うんだけど

で、何年か後には、さらにチーム数増やそうって言ってるんだから
ドラフト制度を決めて運営してくってのは、そんなに外してないと思う

あのさあ、アメリカのリーグは金が集まるから戦力均衡とかいって、
各チームが我慢できるんだよね。

日本はこれからスポンサー様をつのるわけよ。
そこで金は集めるがサラリーキャップがあって、金があるからといって強くなりません。
建前的に金あるすぎで差がつくのは悪です、といったら、
スポンサー様はあまり金出したくないと思うぞ。

スポンサー様は俺様が金出すことによって、そのチームが強くなり、
そのスポンサー様の宣伝になることが唯一最大の投資理由なんだし。

むしろ大企業ドーンで決まっちゃうより、中小企業が投資しやすくなるんじゃない？
地域密着って、そういうことなんじゃないの？

>>10
>そこで金は集めるがサラリーキャップがあって、金があるからといって強くなりません。
相対的に是正されるので強くなることも可能です
アブラモビッチ（チェルシーのオーナー）やマーク・キューバン（マブスのオーナー）みたいなのは、
投資規模も目的もむしろ例外的じゃないか？

>>12
笑止、bjリーグがそんな投資対象になるわきゃねー

>>8
その「幼児に向かって」と言う例えの方が、
よほど「程度問題」だと思うが。

>>10
そんなにたくさんのスポンサー料が集められたら、強化以外の部分で集客に使える
演出やメディア露出etc.俺でも考え付くようなこと以外に色々あるでしょ
チームの強さ以外でもファンから支持を得て人気上昇すれば、スポンサー的にはOKじゃない？

>>14
だからbjリーグの最初数年間は「その程度」（＝自由競争に耐えられない幼児レベル）という例えなんだが

>>7
ドラフト制を導入する程度で過保護とは・・・
税金投入しなきゃ生き残れないＪリーグのことを過保護っていうんだぞ

>>14
いやいや、実際bjリーグは生まれたばかりで、むしろ幼児というより赤ちゃんの状態なんだよ

>>13
「投資規模も目的もむしろ例外的」といって否定していますが何か？
bjリーグの現状でそこまでの投資はあり得ないというのも、当然含まれていますが何か？

>>18
本当は乳児にしようかと思ったんだけどねw
bjリーグに期待して幼児にした

>>10
だからさぁ、本当にドラフト制の事理解していってる？
金があればＦＡもあるしトレードもあるから十分強くなれるわけよ。

じゃあ戦力均衡にならないとか言われそうだけど、実際は完全な戦力均衡は無理だろうね。
ただ、前スレでも出てたけど、弱いチームが成りあがれる仕組みな訳よ、ドラフト制ってのはさ。

自由競争のサッカー欧州リーグ（ＣＬ除く）見てみなよ。もう完全に上位チームが固定化されてんじゃん。

>>16
確かに時間的には「生まれたてホヤホヤ」だろうけど、
それは組織であって人間じゃないんだよ
自分で稼いで食っていくのはそう間違ってないと思うが

このスレでも自由競争の利点は出てこず・・・か

利点としては、日本的心情に云々ってやつじゃないの？
あんまり説得力ないと思うけど
まあ、そう考える人がいるだろうなってことは理解できるんだけどね

>>24
「心情云々」で言えば
「ドラフトは既に日本で40年の歴史があるから〜」
なんて言ってる香具師も居た訳だが。

>>22
また無限ループ突入か？
ここで語るべき「生まれたてホヤホヤ」の組織は各チームだけじゃない
リーグ自体もホヤホヤですよ
どっか１チームが２年とかでいきなりあぼーんしたら他の５チームにも危機が飛び火すると思わない？
１チームだけ儲かっても他の５チームが「もうついていけません…」って言ったら、そのチームはどこで興業するんだ？
リーグ全体で相互扶助するのは各チーム自身のためになるからだってことを気付いてね
当事者は充分理解してるだろうけどw

>>24
日本的心情じゃなくてＪサポーター的心情だろ？

日本は典型的な自由競争を望まない社会だと思うんだが

>>24
日本的心情じゃなくてＪサポーター的心情だろ？

日本は典型的な自由競争を望まない社会だと思うんだが

連投ゴメンネ

直った━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ょぅι゛ょΣ(゜Д゜;)

ﾄﾞｺ(´Д`;三;´Д`)ﾄﾞｺ?

なんだ違うのか(´・ω・`)

　　　　　　　　　　(´・ω;;;..

　　　　　　　　　　(´;:;:;..,.:.

>>21
>自由競争のサッカー欧州リーグ（ＣＬ除く）見てみなよ。もう完全に上位チームが固定化されてんじゃん。

それがサッカーの魅力なわけで、その辺を理解できる人と理解できない人が
討論しても時間の無駄だと思うよ。

漏れはサッカーもバスケも好き。それぞれにいいところも悪いところも
ある。ドラフト制の方が優れているというのがウソなら、自由競争の
方が正しいというのもウソでしょうな。ここ数日、何を下らないことで
もめてるんだ？と思ってるんだけど。

ドラフト制の方が優れているというのがほんとなら、
世界中のバスケットボールリーグはドラフト制、サラリーキャップ制を導入してるはずなんだが

>>26
＞どっか１チームが２年とかでいきなりあぼーんしたら他の５チームにも危機が飛び火すると思わない？
態々どっかで見た様なシュチュエーションまで付けて説明してもらわなくても
＞リーグ全体で相互扶助するのは各チーム自身のためになるからだってことを気付いてね
その事は十分わかってる。

だから興業･商業面で、リーグ全体・総収入としてベストな選択であれば
放映権等の権利はリーグが一括管理して経営を安定させればいいと思う。

漏れはただ戦力にまでその様な横並びの制度を敷く事が
今までに挙げられているようなデメリットを上回るほどに
経営の安定化に役立つとは思えないと言っている。

＞態々どっかで見た様な
まだ見てねぇや
「どこかで聞いたような」と読み替えてくれ

どうもコアなＮＢＡｦﾀ以外はなじめない制度を導入しようとしているようで、
危機感を覚える

>>32
上位チームが固定化してるのがサッカーの魅力だなんて意見、初めて聞いた・・・

いろんな意見を受け入れてくれるのがサッカーの魅力。

>>33
だからさぁ、ドラフト制の方が優れてるなんて誰も言ってない訳よ。分かる。
ココで言ってるのは、今の日本でのbjリーグの状況からいってドラフト制の方が適してるっていってるの。

>>39
>>36

>>34
今までに挙げられているようなデメリットって具体的にどれのことでしょう？

はっきり言ってドラフト制は相当に日本人には浸透してますよ。野球を毛嫌いしてる人は別だけど。

はっきり言って若い世代にとっては野球そのものが「ﾊｧ？」なわけで、
ドラフトなんてほんっとに浸透なんてほど遠いですよ。NBAｦﾀは別だけど。

>>36>>40
うそー。あの野球ファンですらbjリーグが目指すようなドラフト制を待望してるじゃん。

日本人がなじめないと思う根拠って何？

違法な公共事業入札談合大好きニッポンジーン

野球ファンだってｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

>>42
なんだ・・・自由競争を叫んでる奴って、結局単なるアンチ野球のサッカーファンがよりＪリーグ方式に近づけたい為だけに主張していたわけね

マジ出てけよ。サッカーファン

>>34
bjリーグの重要な収入源は入場料だよね？
で、bjリーグ側がなぜ自由競争よりも戦力均衡を選んだかを推測してみた（↓こんな感じ）

リーグ立ち上げてすぐは、弱くても（さらに言えば負け続けても）チームを応援してくれる人ばかりじゃない
（野球で横浜が優勝した時に急に「横浜ファンです」ってのが増えたように、時間が経ってからも言えるかな？）
そうすると、ある程度は勝てるチームじゃないと入場料収入が極端に少なくなってしまう危険性がある
またぶっちぎりで独走のチームが出るとシーズン後半はメディアで取り上げられる機会が減りそう
どうやっても各チーム間に戦力差が出るのはしょうがない
しかし浮上に何年もかかってしまったらそのチームは経営が回復不能な状態にまで落ち込むかもしれない
そうなる前に手を打てるよう、短い期間で浮上しやすいドラフト＋サラリーキャップのほうが健全に発展できるはず

なんだ・・・ドラフト制度導入を叫んでる奴って、単なるアンチサッカーでバスケを利用して野球は偉大だって主張したいだけね。

>>48
おれは戦力均衡にしたら無難な試合がふえてつまらなくなると思うが。
しかも６チーム中４チームもプレーオフにいけるんだぜ。
ここはとても重要なポイント。
消化試合もかなりの数だ。
まるでシャックがプレーオフから真剣にやりだすようなゲームが増えそう。
自由競争でガチンコにやるから人は見にくるんであって、
みんな仲良く戦力分け合っての馴れ合いバスケなんぞ見たくねえよ。

>>49
スレの流れみてそう理解できるならお前は馬鹿。bjリーグのドラフト制はＮＦＬやＮＢＡよりだろ？
っていうか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1094167375/l50
に言ってくれマジで

>>51
じゃあお前が【NBAｦﾀ専用】男子プロバスケ検討委員会ってスレたてれ

>>52
だね。異質意見を排除してたら何も生まれんよ。

>>52
だからさぁ・・・何言ってるのよあんた。bjリーグはもうドラフト制で行くって決めたわけよ。
それをさぁ、サラリーキャップの上限どうしようかとかＦＡ取得の年数とか語るならまだしも
自由競争にしろだなんて明らかに荒らしだろ？

>>50
＞しかも６チーム中４チームもプレーオフにいけるんだぜ。

これがドラフト制度と関係あるとは思えないが、
なんらかの対策がないとたしかにだれた試合は増えそう。

>>49
俺にとってはバスケが一番、サッカーが２番目、スポーツは基本的になんでも好き
野球はそんな好きじゃない（理由はNPBの受け入れがたい惨状）
でも別にドラフト制度そのものは違和感ない
ヨーロッパ型のクラブシステムも素晴らしいと思ってる（特にスペインのソシオは憧れる）

bjリーグがうまくいって日本のバスケが盛り上がればどんなシステムでも良いと思ってる
俺と同じようなバスケファンはこのスレも含め大勢いると思う
サッカーと野球の代理戦争の構図に仕立て上げて荒らすのは勘弁
同様にどちらかのシステムを“押し付ける”のも勘弁
冷静・論理的に議論してくれ

>>50
＞おれは戦力均衡にしたら無難な試合がふえてつまらなくなると思うが。
これは明らかに逆だと思うんですけど

56氏のようなスポーツに理解ある人はいいんだが、
（荒らしも一応スポーツに関する知識はあるようだがここでは不問とする）
問題は不特定多数のこれからｂｊリーグを見にきてくれるかも知れない層、
ライト層というのかな？

彼ら彼女らにとって複雑なシステムだけは避けたほうがいいかもね。

>>57
たぶん無難な試合が増えるのは、６チーム中４チームもプレーオフに行けるシステムが理由だね。
いくらなんでもこの割合はやばくね？

>>58
ドラフト制やら自由競争やら戦力獲得の段階にまで踏み込んでくる人はもはやライト層とは言わないと思うぞ

実際の試合内容なリーグ進行に関わる上での複雑なシステムを避けろってのは同意
特に６チーム中４チームがプレーオフにいけるってのはどうなんだろうか・・・
パリーグの６チーム中３チームってのすら、はたから見てたら大いに疑問だったし

>なら戦力均衡のはずのNBAになぜドアマットチームがうまれるのか

これがわからないって本気で馬鹿か？
ドラフト制、サラリーキャップ制は戦力均衡を
十全に達成する為ではなく、
各チームのチーム編成予算を均衡させるんだ。

フロントのチームマネジメント能力、
チームの選手編成能力や監督人事、有望新人の見極め、
また選手の怪我など、
その他いくらでも他チームと差はつく。

簡単に言えば、ドラ1位に毎年ジョーダンがいるわけではないし、
ジョーダンはドラ１位ですら無かった。

>>61
NBA厨は本スレに帰ってくれて結構

どこをどう読めばNBA厨になるんだ？
もんもうか？

言っておくけどJリーグも完全な自由競争でないよ。

JリーグにはプロA、B、C契約があって、年棒無制限のプロA契約選手はJ1クラブにつき25人まで。
新人はプロC契約選手になって年俸は基本年俸は480万円以下、試合出場給も1試合当たり5万円以下。
そして、Jリーグの公式戦に一定時間（J1なら450分＝5試合分）出場すると、そこで初めて年俸などの制限のない
プロA契約を結ぶことができるようになる。C契約は、いわば見習いのプロ。
これは自前のユース選手も一緒で金額による新人選手の獲得競争は起きない。
プロＢ契約は、プロＡ契約の条件を満たしているもののＡ契約を締結しない選手で年俸条件はA選手と一緒。

このA選手保有制限は年俸の高騰を防ぐために作られましたが、ある程度戦力均等にも役立っています。
25人いっぱいにレギュラー級をそろえるとチームの世代交代が進まずにやがて下降曲線をたどります。
ですのである程度次世代を担う選手も25人の中に含まれてなければならず、それでもジュビロほどの
クラブでも世代交代に失敗してしてしまいます。

将来この制限がどのように変わるかわかりませんが、おそらく変化しながらも存続されるでしょう。
個人的にもこの制度は日本に合っていると思います。

今までバスケのことはあまり詳しくないのでROMだけでしたが、不当にJリーグのことを悪く言われるのも
いやですので書き込みました。

>>63
残念ながらどっからどう読んでもNBA厨丸出しだぞ。







お前の負けだ。
それより６チーム中４チームプレーオフ問題を語らんか？

>>65
バスケリーグ語るのにＮＢＡの話が出てこないほうが不自然。
ＮＢＡ厨ってのは吟味しないでＮＢＡ方式を盲信する奴のこと。なんでも厨つければいいってもんじゃないよ

「バスケリーグ語るのにＮＢＡの話が出てこないほうが不自然」
なんて暴論なんだ。だったら
「日本でプロスポーツリーグ語るのに野球、サッカーの話が出てこないほうが不自然」
になるぞ。

>>64
金銭感覚というか、NBAはとてつもなくリーグ全体で動く金額が多すぎるから、
ｂｊリーグはJリーグのその方法を参考にしてもいいかもね。

>>65
>>61はかなりバスケに詳しいことが読み取れるが、
それだけでNBAマンセーって取るのは先入観が強すぎじゃないかな？

散々説明されているのに「戦力均衡のNBAになぜドアマット（ry」と言い続ける質問に答えただけだと思うよ
まあ>>61自身がこれを蒸し返した感はあるが
（遅レスでも言いたいほどむかついてたのだろうか？）

>>67
「バスケリーグ語るのにＮＢＡの話が出てこないほうが不自然」
「日本でプロスポーツリーグ語るのに野球、サッカーの話が出てこないほうが不自然」
個人的にはどちらも間違ってないと思う、というかどちらの話も必要だと

プレーオフ進出のチーム数は難しいな
６チーム中２チームじゃ進出チームが早々と決まってしまいそう
３チームじゃ、今年のパ・リーグみたいにプレイオフのシステムに疑問が残る
（１位がプレイオフまで間隔空きすぎて逆に不利か？etc.）
４チームだと半数以上のチームが出られてレギュラー・シーズンの重要性が落ちる
ただ上位はすんなり決まっても、３〜５位あたりの争いは最後まで競る可能性あると思う
各チームの戦力が拮抗してたらなおさら競りそう
「６チーム→４チーム」って聞いた時はどうかと思ったけど、６チームならこれがベストかなと思うようになった

早い時期に８チームへエクスパンションして、８チーム→４チーム進出になるのがひとまずの目標か？
10チームになるとまた難しいかも

サカ豚はドラフトよりユースがホントの狙いだろ
ドラフトでユース上がり獲られたら嫌ってだけ
もう相手するなよ

>>71
NBAの場合、
レギュラーシーズン→
「1つのチームと1試合戦って次の街へ移動していくマラソン大会。
　相手チームの研究よりはチームとしての基礎体力勝負」

プレイオフ→
「一つのチームと最大7試合じっくり戦う。
　相手チームの研究や7試合通しての駆け引きが重要」

と全く別物に化けるからな。（あくまで相対的なもので、レギュラーシーズン中は
相手の研究してないということじゃないよ）これはNBAが金が余りまくっていて
1試合ごとに移動する余裕があり、チーム数が多いので、一々研究してられない
から可能なこと。

ｂｊリーグの場合、移動に金かけられないから土・日と同じ相手になるだろうし、
チーム数も少ないから十分研究する時間が与えられる。だから、レギュラー
シーズンとプレイオフの差別化が難しいんだよね。

それに、レギュラーシーズンで1位になるメリットが少ない……というより
ほとんどない。NBAみたいにチーム数が多ければ各チームの勝率が
適度にばらけて、「1枚でも順位を上げてなるべく勝率の低いチームと
プレーオフを戦う」というモチベーションが生まれてくる。現行のプレーオフ
システムだと「えー、1位のメリットって4位と当たることだけ？」と
アテネ五輪時の中畑清のようになりかねない。（いや、アレは中畑が
アホ過ぎたのだが）

まぁ、ホームアドバンテージくらいはもらえるのだろうが、そんなものは
2位でももらえるだろうし、初年度はどこまで「ホームの利」が形成されるか
分からんからなぁ。

とにかく、プレイオフ制を引くにはチームが少な過ぎ。

サカ豚は自分の意見と反するものを排除することを使命として、何の罪も無いスポーツを
攻撃するような異常な集団。
だから、我々バスケファンも他スポーツと一致団結して徹底的にサカ豚の排他的な思考から
自らを守らなければならない。サッカーを無視することで。
その為に、幼稚で何の利益も生まないサカ豚の主張（自由獲得、ユース）は無視して、日本に古くから
親しまれているドラフトを導入するのは必須。これは実績もあり戦力均衡でリーグの繁栄にもなる。

あと、重要なのは「初年度6チームから落ちこぼれを作らない」こと。

日本のバスケ界が今のままでいいと思ってる香具師は少ないはずで、
表立ってコンタクトを取らなくても、河内さんのやろうとしてることに
注目している。彼らはいずれエクスパンジョンチームを立ち上げてくれる
かもしれないけど、もしも初年度6チームから脱落者が出たら二の足を
踏まれてしまう。「ｂｊリーグに参加してもチームは潰れない」という
保証と実績が必要なわけだ。

そのためにも、ドラフト制は（当面は）必要。何やかや言って、お客さんは
チームが勝つところを見に来る。新潟が負け続けても客入ってるのは、
一昨日の朱鷺メッセ開幕戦みたいに急所のイベントでは勝ってるから。
新潟人だって負けるのが快感なマゾじゃない。そのためにも勝つ機会を
均等に分け与えるような戦力配分は必須。

問題は、「それでもドアマットチームは出てくる」ことなんだよな。

どんな均等な戦力配分をしても、チームは生き物だから主力選手の
怪我やヘッドコーチとの軋轢等でチームが崩壊する事は起こりうる。
その結果、シーズン半ばには終戦状態になるチームが出てくる。
今のスーパーリーグだって、新潟と日立はほぼ終戦だよね。

「ドアマットチームを如何に救うか？」が、プレイオフの制度を考える
上での鍵だと思う。現在の「6チーム中4チーム進出」というのは
「ドアマットチームに最後までプレイオフ進出の可能性を残す」という
意味では有効かなとは思う。それでも、「開幕20連敗」とかされたら
終わりだけどね。

まぁ、一番安全なのは「前後期制にしてそれぞれの優勝（上位）
チームでプレイオフを行う」ことだと思うけどね。前期でドアマットなら
後期もドアマットの可能性が高いけど、後期が始まった瞬間だけは
お客さんも希望が持てるｗ

とにかく、「ドアマットチームのお客さんにリーグ戦への興味を
持たせる仕掛け」を考えないとね。もちろん、ドアマットチームが
出てこないのが一番なのだけど。

>>75
「落ちこぼれ」って言うのは経営面･成績面どっち？

>>67
>「バスケリーグ語るのにＮＢＡの話が出てこないほうが不自然」
>「日本でプロスポーツリーグ語るのに野球、サッカーの話が出てこないほうが不自然」
>個人的にはどちらも間違ってないと思う、というかどちらの話も必要だと

この人なに馬鹿なこといってんの？どちらの話も必要に決まってんじゃん。実際今までも野球、サッカーの話は沢山出てるし
問題は、なんでもＪリーグ方式にしようとしてる妄信的サポーターなのに・・・

あっ、分かりにくいね
>>70じゃなくて>>67に対してね

>>77
おまえも十分馬鹿だ

>>75
ドアマットチームのファンにも興味を持たせる手法のひとつに個人タイトルを充実させていくのがあると思う
幸いバスケは記録も沢山でてくるし、そこをファンが注目してあげれば別の視点での興味もでてくるし

野球なんて本当によくわかんないタイトルあるけど、むしろそれぐらいの勢いでbjリーグもタイトル作ったほうが良いかも

そんなのやっても効果なんて皆無だろ

ほんとのｻｶｦﾀは６４だけだろ、謝っとけ

結局>>42見ても分かるけど自由競争を主張するアルビサポ等はドラフト制のことを知らないだけなんじゃ・・・

>>83
君はどこサポなの？

だいぶ前に＞５を書いたが、そのまんま使ってんの？
その時思ったことをテキトーに書いただけなので、実態にそぐわないかもしれないので、
だれか現況に合わせて改変してやってくれ。

ドラフトの話は興味ないので、まーがんばって＞ドラフトの話をしたい人

ゴールデン・ボール賞

河内は日本バスケットの父になるか

　河内は協会にピエロにされるか

　さあどっち？

ちょっと聞きたいんだけど、FAで移籍した場合、元いたチームに移籍金とか入るの？

NBAを参考に作ったら、規則でｶﾞﾁｶﾞﾁのこじんまりとした村リーグができるね。

>>89
また荒らしですか？

>>89当番乙

>>90
そろそろスルーを覚えろ

ところでおまえらオフィシャルでトライアウト情報がアップされてますよ。
http://www.bj-league.com/tryout.html

＞bjリーグ所属チームは合同トライアウトに参加した選手とのみ、bjリーグの統一契約書に従ったプロ選手契約を締結します。
＞bjリーグでのプレイを希望する選手は必ず合同トライアウトにお申込みください。
＞後日、チーム個別でのトライアウトを実施する場合も、合同トライアウト参加申込者のみが対象となります。
だってさ。

しかしｂｊリーグはこのスレをずっと読んでるようだなｗ
ここで書けばアップしてくれるようだぞ。

>>92
これによると現アルビレックス所属の選手も合同トライアウト受けないと駄目って読めるな

こうやって質問すればｂｊリーグの２ｃｈ担当者が回答してくれるってか？

まあにちゃん担当者はいるだろう、まともな組織ならな。

やっぱりこの方式か　日本人は2段階だが

● プロA契約選手（通年契約選手）
● プロB契約選手（随時契約選手）
● プロ外国人契約選手

ここまでの発表で判断するといかなる日本人もトライアウトを受けて、
ドラフトを通ってないとプレイできないでオケー？

今年のパリーグのプレーオフも、確かに色々とゴチャゴチャしたシステムですっきりしない部分があったからなぁ・・・
だけど、盛り上がったか盛り上がらなかったかって言ったら微妙に例年より盛り上がったのが難しいトコロだよな

bjリーグはプレーオフの上位チームはホームアドバンテージだけなの？

クラブチームにも登録できないのかな？トライアウトうけるとしたら・・・

スレ違いでもうしわけないのだが、
ヨーロッパのスタープレイヤーがどうしてＮＢＡ入りを拒むのかがわかる。
ヨーロッパ的にはどこに住むか（どこでプレーするか）を選択できないのは信じられないんだね。

次々に新情報がアップされるのは、会議なり何なりがあって、
決定したことを発表してるわけじゃない？

ってことは会議参加メンバーとか議事録とか、
役員名簿とかそういうのを公開してほしいね。

じゃないと密室会議の協会となんら変わらないyo

プロ野球なんていらないです。

>>102
サカ豚氏ね。マジでウザイ。

バスケファンは野球ファンやサッカーファンを拒絶して、
どんな人をお客さんと呼ぶ気なんだろうか。

>>101
現状でそこまで情報公開する責任は皆無だな
求めるやつも極少数だろ
決定事項に関して記者会見なりで詳細に発表＆質疑応答してくれれば俺は充分と思う

>>104
客としてくるのは大歓迎
サッカーvs野球とかアンチバスケなら他所でやってくれ

>>105
ｂｊリーグの中の人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!





っていうか求める人が多いから公開するっていう考え方が危険。
今の時代、情報公開は基本中の基本。

>>106
お前がどっか池よ。まずスルーすればいいことなのにからむな。
それから推測でサカ豚とか言うな。
お前の発言がバスケファン全体の品位を下げてる。

>>108
おまえもサカ豚だろ
サカ豚は自分たちが豚呼ばわりされたときだけ注意するのなｗ

またｻｯｶｰｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかよ

・ドラフト支持＝焼豚
・ドラフト否定＝サカオタ
と言う貧相な発想しか出来ない馬鹿はスルーで

>>97
>ここまでの発表で判断するといかなる日本人もトライアウトを受けて、
>ドラフトを通ってないとプレイできないでオケー？

二次選考については必須だね。現アルビの選手や（戻ってくる意志があれば）
田臥や阿部等現在アメリカで活動している連中は一次免除になると
思う。そのためのリーグ・チーム推薦枠でしょう。

ドラフトは必須ではないね。トライアウトに通ってドラフトにかからなかった
選手は6チームがどこでも契約できる。シーズン中に不調や怪我で
選手を解雇した際は、ドラフトにかからなかった選手から補充する
形になるんじゃないかな。

ちなみに、一次選考が行われる2月12/13日は新潟と日立以外全ての
スーパーリーグ／日本リーグ所属チームが試合を行う。所属チームの
試合をサボってトライアウトを受けさせるわけにもいかないから、「スーパー
リーグ／日本リーグ所属者は1次選考に無条件で合格」という考え方に
なるんじゃないかな。全国リーグに所属している時点でそれなりのスキルは
保証されるわけだし、JBLとの間にいらぬ波風は立てんだろう。大学生には
部長・監督の推薦を義務付けたのも「無茶な引き抜きはしませんよ」という
ｂｊリーグ側からのサインだろうね。

ぷくぷくドーム！超ワラタ！

>>112
>>113

bjリーグの方説明乙

>>113
協会が大学の全バスケ部に圧力かけたらどーすんの？
絶対に推薦するな、と。
ＪＢＬの企業チームが圧力かけたらどーすんの？
推薦したら今後いっさいそちらの大学からは採用しませんよ、と。

>>113
内部の人ですね。
＞大学生には部長・監督の推薦を義務付けた
なんてどこにも記述がないんだけど、どーなってんの？

なんか馴れ合い、談合っぽいな。

おまいらちゃんと申込書とか読んだのか？
アクロバットくらいあるだろ？

イマイですけど、ｂｊリーグの事務所はどこにあって、
何人くらいが働いているんですか？

銀座ですが何か？

スポンサーシップのご要望であればHPよりご連絡ください。

>>116
圧力大歓迎だろうね。
ｂｊ志望の子は、池田の大学に集まるわ。
キッズ、ジュニア、チャレレンジの下部組織だってアルビレックスとは別の団体が運営するし。
どんなことしても無駄なんじゃない？

まともな組織なら住所くらいＨＰにのせたら？

>>120
ﾜﾛﾀ

>>121
デボラ・ジョンストンｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!

デボラ・ジョンストンで検索かけたらけっこう凄いことになってるな

でもドラフト許せないって騒ぐ馬鹿はサカオタしか居ない。今更・・・・・・

>>111 >>111 >>111 >>111 >>111
>>111 >>111 >>111 >>111 >>111

収入さえある程度均衡させれるなら別にどんな選手獲得方式でも戦力は均衡すると思う

収入の均衡なんて無理だからサラリーキャップをかけるんだろうが

>>64>>64>>64>>64>>64
>>64>>64>>64>>64>>64

>>129
禿同。
「チケット収入をリーグが全て吸い上げて同額づつ分配」
なんてやったら誰もまともに営業しないからこう言うのはダメだがｗ、
放映権収入をリーグで一括管理して分配したり、
チケット収入の一定割合をリーグに納めて再分配や賞金に回るシステムを作れば
それぞれのチームが営業努力をして
リーグ全体の収益強化とある程度の資金力の均衡に繋がる。
これでいいじゃん。

てか、もう結論出てんじゃん
>92

ｂｊリーグ、来年トライアウト＝バスケット
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/jbl/headlines/20041220-00020433-jij-spo.html

これって釣り？
＞１次選考は２月１２日に神奈川県、翌１３日に大阪府で実施。体力テストや実技テストを行う。
＞対象者は日本国籍を持つ１６歳以上の経験者で、男女は問わない。

男女は問わない
男女は問わない
男女は問わない
男女は問わない
男女は問わない

>>134
ぜひ筆記試験も追加してほしい。
バスケのルールと一般常識ぐらいは必須と思われ

>>135
そう言うのは契約後に
新人研修でもやって教えりゃいいじゃん。

しかし神奈川と大阪だけってどうよ？
仙台や大分近辺の高校生大学生はどーすりゃいいの？

>>134
ちょっとでも経験ある女子は参加しとけ、
将来のスター候補と同じコートでボール遊びできるぞ、同じ空気吸えるぞ。

プロになりたきゃはってでも行け





ってことじゃないの？
給料も安いし（ｗ

2月１２日に一次らしいが、２月１０日に怪我しちゃったらそこでもうｂｊリーガーにはなれないってことですか？

>>136
草津の選手選考会にドッと40人
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041221-0002.html

実技試験に加え、グループ討論というＪクラブでは珍しい選考方法。
賢持社長は「グループ討論はサッカーと一緒で、お互いの意見をうまく引き出しあわないと、良い結論は望めない」と話し、
コミュニケーション能力や人間性を測る狙いがあることを明かした。

>>140
うん

>134
大神いけえええええええええええええええ

>>143
おれはむしろさくらﾀｿにチャレンジしてほしーなー、話題作りにもなるし

>>144
報ステの河野ｱﾅは元ﾊﾞｽｹ部だろ、行くなこれは

経験者のみって書いてあるけど、身長が２３０とかだったら即ドラフトだろ。

>>140
かなりの実績がある選手は推薦で2次にいけるだろう。
ない選手はしょうがないな、チャンスなんてそうそうないのはどこの世界でも同じだと思うよ。

>>146
岡山さんのこと？

>>148
そっ、それだ。
実際岡山さんにもトライアウト受ける権利はあるんだよな。

当然トライアウトの時までには６チームのＨＣは決まってるんだろうな。

あれ？
そうだよな。誰が選ぶんだ？？
でも、どうなんだああああ？？？

少しはバスケ界を見習ったら？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103528293/l50

おまえらもこれくらい作れよ。
http://4league.excessor.net/

ファウルに関しては国際ルールにするのかな？
NBA並に笛を吹かないなら萎える。

>>154
それもｂｊが発表してるだろ。
国際ルールを基本にＮＢＡルールも１部採用予定と。
でノンチャージングエリアの設定を予定と。

NBAルール採用したら萎えるな

>153
これに近い状況になるのかね
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/muguruma/news/20041216org00m050027000c.html

>>154
NBAヲタは氏ねよ

>158
NBAみたいにファウルを流すようなら萎えるって意味じゃねえのか？

６チーム×外国人２名の計１２名はアルゼンチン人で固めるべき。
理由は現世界王者がアルゼンチンだから。
（アメリカの無様な負けっぷりったらなかったな、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwww）

個人の身体能力で勝負するタイプは飽き飽き、
基本戦術と基本技術が徹底されてて、しかもチームの一員として闘えるアルゼンチン人は理想的。
アルゼンチン国内リーグにはジノビリ兄とかも埋もれてるし、
なによりアルゼンチンバスケットボール協会は親日派として有名。

来年はアルゼンチンでヤングメンあるし、そこのメンバーはヨーロッパにスカウトされるだろうから、
ヤングメンの選考から漏れた若手をまずあたれ。
あとはベテラン。この組み合わせで最強。

あー、大分は韓国路線だっけ？じゃあ大分はいいや。

ヨーロッパ人もキボンヌ

森下がトライアウト申し込んできたらどうする？
とりあえずｂｊリーグの面子もあるし、一次から参加してもらおーか。

でも、タトゥーはいただけないよなあ。悩むなあ。

面倒見るとしたら大阪しかないだろ

地元なんだし

他のチームは森下を指名する意義がない

大分はアメリカマンセーなんだからありえるだろ。
島本さんも田臥より森下を買ってるらしいし。

>>161
クロアチアとかセルモン、バルト沿岸諸国がいいな。
破産ＤＱＮの南米諸国はイラネ。

NBAくずれのアメ公のがよっぽどDQNだと思うが

>>165
中国はそういう路線もあるみたいね

Crotia famous center Davor Pejcinovic (212-C-71) signed with Shanghai Sharks team taking the place of former center Robert dryden.

>>166
国がＤＱＮ

ねえねえ結局新潟とさいたまの選手もドラフトで配分されちゃうの？

プロテクト６人、他はドラフトと予想してみるテスト

不公平じゃん

外人は2人制でいくみたいだけど個人的に気に入らない
JBLみても結局、アイシン三菱みたいに帰化人のいるチームが上位に来る
セネガル人も今後どんどん増えるし
外人は人数制限＋時間制限がいいと思う
オンザコート2で合計75分まで、みたいに

帰化したら日本人です、差別はよしてください。
浦和ﾚｯｽﾞの外国人はネネ、アルパイ、ｴﾒﾙｿﾝだけです。

>>172
だったら外国人枠なくせばいーじゃん

オンザコートの身長合計で制限すればいんじゃね？

身長制限は河内さんがSPA!出た時に言及してたな
導入される可能性は高い？

補足
「外国人２人の身長合計が390cm以下など色々検討したい」みたいに言ってたはず

>>172
国籍が日本じゃないというだけで、身長制限、人数制限、時間制限までしちゃいますか。
すごい差別だな

差別の意味も分からない
無知なバカサヨはスルーで

とりあえずヒップホップとかそーゆーの取り入れたりしないで欲しい。
品位がなくなる。

ヒップホップドキュソ、ユウザロックが告訴騒ぎ
http://yasai.2ch.net/net/kako/975/975428833.html
ラッパー達の２ちゃんDISを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1103174136/l50

外国人枠の意味が何一つ分かってない馬鹿がいるスレはここでつか？

NBAには外国人枠なんてもんがありませんが何か？

くだらなすぎて失笑。アメリカは人種が入り混じった国。
だいたい世界一のリーグなんだから当り前。

日本は帰化するのがすごーく難しい国。
なのにいつまでたっても帰化選手っていって差別する。

典型的な意見が>>172

数々の規定をクリアして日本人になった人に対してとるべき態度なのかな？

差別はないが
区別はある

名にしおう欧米社会の二重構造

よく銭湯で外国人お断りとかって書いて問題になるやつだろ？
白人だけど国籍は日本の奴が門前払いくらって怒ったってやつ。

まぁ、問題があるのは「銭湯に入らせない事」ではなく
そんなことで騒ぐ「人権屋や左翼の頭の中」な訳だが

>>186
へ〜そんな話あるんだ
ロシア人船員の話は有名だけど
よくそんなマイナーな問題知ってるね（´･∀･`）

バスケそのものがマイナーなわけだがｗ

今朝の朝日新聞によると合同トライアウトの問い合わせが８００件だったそうな。
これって多いの？
申し込みじゃなくて問い合わせだよ。

あと朝日らしからぬことは男女問わぬという規定にツッコミなし！！！

けっきょく>>157みたいになるのかな

なんだ、イチローっていい奴じゃん

ageちゃったよ orz

好き
ディノニクス、アルビレックス

興味なし
アパッチ、ブロンコス

大嫌い
ヒートデビルス、ナイナーズ

>>193
理由は？

次々に新情報がアップされるのは、会議なり何なりがあって、
決定したことを発表してるわけじゃない？

ってことは会議参加メンバーとか議事録とか、
役員名簿とかそういうのを公開してほしいね。

じゃないと密室会議の協会となんら変わらないyo

>>195
ここで言うだけじゃなくて直接メールしたら？

>>196
もうメールはしましたが何か？

>>188
マイナーではないよ
一時期はテレビなんかでも扱ってた
銭湯側の言い分は「身体を洗わないでそののまま湯船に
入ってしまうとか、お湯が熱いと言ってドボドボ水を
入れてしまう」とかそんなような事だったと思う
他の日本人客に迷惑がかかって常連が遠のいてしまう事を
恐れた経営者として判断が人種差別云々という形で広まってしまった

伊田違いすまそ

アパッチの選手は戦闘ヘリでコートに入り、馬にまたがってゲームをする
スタンドを埋め尽くす迷彩服やインディアン風の服を着た屈強な男たちが相手チームを威嚇する
相手ブースターの必死の声援もアパッチの男気の前にはもはや意味の無いものとなる
このレスを呼んだキミを問答無用でアパッチブースターに認定しました。拒否権はありません

拒否します。

認めません。アパッチブースター認定おめでとうございます

アパッチブースターって、なんか必殺技みたいだな

田臥勇太も日本でバスケすれば人気No.1だし将来安泰なのにな。

>>144
>>145

開幕戦はロッドマンをゲストで呼べ、
そーか、試合前にダンクコンテストやるんよ、でロドマン呼べ。

あと開幕ライブはロシアからタトゥー呼んでくれ

BUZZER BEATER

2月5日(土)後7:00スタート
毎週土曜後7:00 毎週木曜深0:00帯[REPEAT]
「バガボンド」「リアル」連載中のスーパーヒットメーカー・井上雄彦が、
「スラムダンク」の次に世に送り出したSFバスケットコミック
「BUZZER BEATER」が遂にテレビアニメシリーズとしてWOWOWに登場！
バスケットボールの「宇宙リーグ」が存在する時代を舞台に、
個性的なメンバーで結成された地球選抜チームが宇宙リーグに挑戦する姿を描く。

ttp://www.wowow.co.jp/anime/buzzer/

井上ヲタもやれやれだ

なんで、このスレなんだろね？

サカーのアルビスレでローカルのアルビ番組(バスケ含む)がupされてるんだが、
朱鷺メッセ開催の様子が詳しく紹介されてた。
これがbjリーグのスタート、って感じで関係者は力はいってたよ

アルビレックス新潟Part173
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103433374/880

戦力均衡、戦力均衡というが夢物語だよ。

例えば４Ｑ残り１分４０秒、５点差。
すげー均衡したいいゲームだよね。一番盛り上がってくる。

たぶんＮＢＡ見慣れたやつならわかるがさまざまなシチュエーションが考えられる。

でも実際わかっていても日本のｂｊリーグじゃ、いきなり３Ｐでねらってエアボールとか、
３点差まで迫ってもファールゲームにいくタイミング悪杉、とか。

ファールゲームがうまくいってリードしてるほうがＦＴ落としてくれたにもかかわらず、
シュートまでいけないとか。

ターンノーバー連発で試合ぶちこわし、とかそんなんばっかになる悪寒。


無理な均衡狙うより、素直に３０点差とかのゲームやってりゃそれはそれでオッケーだろ。
どっちが勝ったどっちが負けたで日本人はけっこう盛り上がれるもんだ。

1年ほど前に偶々見た試合ですが、

折茂ってレジーミラーちっくな顔をしてるくせに、
残り１０数秒、スリーを決めたら同点という絶好のクラッチタイムに
表情も動きも「俺焦ってます」剥き出しの中、
時間を5秒ぐらいも残したまま、マークにぴったり付かれたままなのに
フェイクの一つもせず、無理やり打って外し、虚しく終了ブザーが響いていた。
本家なら、嫌らしくフェイクでマークを飛ばしてフリーでブザービーターを狙う場面なのに。

JBLでは珍しく面白い試合をしてたのに、そのプレーでがっかりした記憶がある。

>>210
こういうゲームの締めのところは選手の戦力均衡と言うよりコーチの腕の見せ所だろ。
アマチュアだとあれだが、プロなんだからそういうところもちゃんと詰めて
良いプレーが見れるようになるだろうと、俺は期待している。

>>211　思いっきりブーイングだな。

まあｂｊがどの程度のレベルになるかわからんが、良いところも悪いところも俺は楽しむつもりだ。
自分のチームを応援する楽しさは知っているつもりだから。

>>210
確かに初心者がファールゲームとか見たら引くだろうな。
サッカーの0対0とおんなじくらい萎えると思う。

>>212
コーチの腕の見せ所っつったって、コーチがプロじゃねーし。
いくら外国のすげーコーチがきても、
エアボールじゃねえ、パスミス連発とかなるべ。

身体能力が劣るのはわかるが、そんなにパスの技術が劣っているのか日本人は。

それは運が悪かったんだろうな。いくらなんでもそこまで酷くはないと思うぞ。
>>210の言うことも分かるが、そういうレベルにあるんだったらそれこそ改善していかないとダメだろ。
分かっていても出来ないって言ってるし、そういう場面を多く体験しないとだめだと思うが。
一応国内レベルアップも目的だしな。

>>216
だからこそ

＞無理な均衡狙うより、素直に３０点差とかのゲームやってりゃそれはそれでオッケーだろ。
＞どっちが勝ったどっちが負けたで日本人はけっこう盛り上がれるもんだ。

そんなのつまらないな。bjリーグに巨人はいらない。

>>210>>211のがつまらないし、何より白けるじゃん。
大差がつけば恥かかずにすむぞ。

>>214
おまえの想像するｂｊのレベルって草バスケのレベルだなｗ

そんなん心配するくらいのレベルならプロなんか作ってないだろ。
俺は、これから成長していく人たちが楽しみだ。しらけたりはしない。
何十点差もついて、完全に諦めてる試合の方がどっしらけさ。

＞＞221
おまえほんと馬鹿だな、応援してる方が勝ってるなら３０点だろうが、５０点だろうが差がつけば嬉しいもの

>>220
>>211

>>220
それ巨人じゃん。まじ巨人はいらないって。

プロ野球という反面教師があるのに戦力均衡を頑なに否定する奴のセンスがわからん。
つーかNBAだって、プレーオフはだいたい同じ顔ぶれだし、
ブルズが三連覇したりレイカーズが三連覇したり、プレーオフ15勝1敗で優勝したりするし。
ウェーバー制ドラフトは下位球団にチャンスを与えるため。
地元が万年ドアマットで将来有望な選手もいないなんて嫌だろう。

×>>220〇>>222な

>>221さんへ
どっしらけさって言うけどさ、
君が例えばサクラメント・キングスのファンだとする。
もちろんサクラメント在住でアリーナで観戦中。
相手はグリズリーズ。
３Ｑ開始時点で１５点リード、さらにリードを広げだす。ｲｲﾖｲｲﾖー

そのとき２２１氏はこう思うのか？「リード広がると白けるなあ」
「キングスわざと控えだして接戦にならないかなあ」
「キングス負けそうになったほうがハラハラドキドキするなあ」と。

んなわきゃーあるまい。愛する地元チームの圧倒的勝利を望むだろ、普通。
まあ２２１が偏屈なﾊﾗﾄﾞｷﾏﾆｱならありえなくもない。

だがアリーナを埋める観衆の大半はキングスの大量得点勝利を望んでる。

ﾊﾗﾄﾞｷﾏﾆｱ、ﾜﾛﾀ

まあＮＢＡとかだと１０試合連続１００点ゲームなるか、とかいう状況だと、
それだけが優先されてもうあと１８点、あと７点、あと３点とかそういうふいんき（ｒｙになるよね。

愛するチームならわかるが、NBAを例にするのは違うな。
自由競争で金満補強するようなリーグなら愛せない。
そんなチームは応援しない。

>>229
とりあえずおまえはｂｊリーグのどこを応援するんだよ、６つの中のどれだ？
それをはっきり汁、話はそれからだ。

ニュートラルとかいうなら、お前はもう脱落。ファン心理なんて理解できっこないからね。
あと出身地というか、どこ在住かも必須だな。

ちなみに俺は東京生まれの東京育ちのシティーボーイなんでアパッチ応援するよ。

>>229
おまえの愛はいろいろ条件が付いてうざったいんじゃ。

愛なんて無条件のもんだろ。
もしかしてお前年齢＝恋人なしの神聖童貞だろｗ

無条件で愛なら、ドラフト制反対しないで応援してればいいのにな。
もう決まったことだから、ここでいくら長文垂れ流しても変わらんよ。

>>229はｂｊリーグの特定チーム応援する気あるの〜？

>>226
毎試合そんな試合だったら飽きるだろう。
６チームしかないんだし。

それに逆の立場のチームなら客来なくなるだろ。
リーグつぶれるぞ。

>>232
でたっ、もう決まったことだからｗ
密室会議で決まったことをよくもまあ堂々と言えたもんだ

はやくその会議の議事録と参加メンバーをアップしてもらいたいね。
まさか河内一人で決めたのか、それならそれでいいからとにかく発表汁。

コアなファンは嬉しいだろうが、ライト層を取り込むことも考えたら、
やはり戦力均衡というか、ある程度チャンスを分けていくべきなんじゃないか。

>>236
だからお前はライト層じゃねーだろ？
どこを応援すんだよ、さっさと言え

>>234
＞それに逆の立場のチームなら客来なくなるだろ。

阪神タイガース、浦和レッズはいくら負けてもファンは見放しませんでしたが何か？

劣等は金満チームの見本じゃんw
Ｊリーグの巨人だなw

そんな議論より、


「自由競争のメリット」


教えて欲しい

今まで一度も見たことがない

今日の日付１２/２７のレスでどこに自由競争にしようと書いてあるんだろうか？

いやどこにも書いてない。

この被害妄想癖はどーいうことだ？

よーく読めば戦力均衡にばかり気をつかいすぎると本質を失うと書いてなくもないがな。

>>238
浦和も阪神も大昔は強かったんだよ。
そのころからのファンがたくさんいるんだよ。
伝統のないチームにそれは通用しないって。

自由競争のＪリーグでは浦和のような金満チームが外人５人つかって、
巨人ばりの引き抜きやってんじゃん。ﾀｲﾄﾙﾅｼだけど

>>238
横浜ベイスターズはほとんどファンから見放されてる感じだが

そんな議論より、


「メリットある戦力均衡を決定したメンバー」


教えて欲しい

今まで一度も見たことがない、やっぱ密室会議ですか〜？

阪神なんて金本と伊良部などで金満補強してようやく優勝したんじゃん
野球関係の板とか行ってみなよ第二の巨人って言われてっから

>>245
それは「bjリーグ宣言」を誰が作ったかって事か？

宮部 みゆき 「返事はいらない」新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101369135/qid%3D1104120694/249-2469091-1597161

Ｐ１４６の１４行目
大事な決めごとはなんでもそうだが、それはヒソヒソ話によってくだされた決断だった。

言っておくけどJリーグも完全な自由競争でないよ。

JリーグにはプロA、B、C契約があって、年棒無制限のプロA契約選手はJ1クラブにつき25人まで。
新人はプロC契約選手になって年俸は基本年俸は480万円以下、試合出場給も1試合当たり5万円以下。
そして、Jリーグの公式戦に一定時間（J1なら450分＝5試合分）出場すると、そこで初めて年俸などの制限のない
プロA契約を結ぶことができるようになる。C契約は、いわば見習いのプロ。
これは自前のユース選手も一緒で金額による新人選手の獲得競争は起きない。
プロＢ契約は、プロＡ契約の条件を満たしているもののＡ契約を締結しない選手で年俸条件はA選手と一緒。

このA選手保有制限は年俸の高騰を防ぐために作られましたが、ある程度戦力均等にも役立っています。
25人いっぱいにレギュラー級をそろえるとチームの世代交代が進まずにやがて下降曲線をたどります。
ですのである程度次世代を担う選手も25人の中に含まれてなければならず、それでもジュビロほどの
クラブでも世代交代に失敗してしてしまいます。

将来この制限がどのように変わるかわかりませんが、おそらく変化しながらも存続されるでしょう。
個人的にもこの制度は日本に合っていると思います。

今までバスケのことはあまり詳しくないのでROMだけでしたが、不当にJリーグのことを悪く言われるのも
いやですので書き込みました。

>>249
ふーん。Jリーグもある程度戦力均衡なんじゃん
戦力均衡を否定してる奴はなんなんだ？

・>>230みたいな自分の応援するチームが大差で勝ちまくリなら問題無しってやつ

・（リーグが始まればどこか１チームを応援するかもしれないが）
リーグ全体が健全に発展することも重要と考えられるやつ

この両者じゃ議論にならないわな
個人的には>>234>>244あたりでFAだと思うね

そんなことよりハードキャップ、ソフトキャップのどちらを選択するかのほうが気になる

>>249
それ前にも見たな
コピーするならその事が判る様にコピーしろよ
それとも、コピペ用に用意してある捏造文か？

「バスケってどこが面白いの？」
「アパッチが勝つから」

「プロ野球ってどこが面白いの？」
「巨人が勝つから」つーことか
なかなか面白いレスだ

>>254
言っとくがそれがスポーツの本質だからな。負けを愉しむような奴は
少なくとも日本では少数派だ。

>>252
捏造じゃないよ。Jリーグがある程度戦力均衡に気を使っているのは事実。

>>249では触れていないが、C契約制のメリットは「どのチームに入っても
金銭面での条件が一緒になる」こと。これによって一見自由競争でありながら
札束使っての引き抜き合戦が出来なくなっている。入団するときの条件が
同じで、A契約に昇格しなければ金を稼げない以上、「試合に出られそうな
弱小チーム」に選手の目が向けられるわけだね。だから、ドラフトをしなくても
自然と選手が分散する。A契約に昇格してしまえば移籍し放題だが、
それはバスケ風に言えばFA選手みたいなものだからねぇ。

自分の応援するチームが大差で勝ちつづければ問題ないのかなァ。
単純に考えてみれば、6チーム中、1チームが大差で勝ちつづけたら
残り5チームのファンは楽しめないじゃん。優勝の望みないし。
巨人みたいに人気が突出してるならそれでもいいかもしれないけど。
毎年巨人が優勝したらやっぱり飽きられると思うな。

いつ毎年巨人が優勝してるんだ？

つーか、戦力均衡反対な奴って何がしたいんだ？
自分の好きなチームが勝つオナニーリーグにしたいだけか？
それ以外に理由がさっぱりワカランのだが

>>247
あなたの質問の通りの意図で質問してますので回答してください。

>>258
結局戦力均衡厨はアメリカでうまくいってるから日本でもうまくいくとしか説明できてない。
規模も動く金も全然違うのに、バスケにはあってるの一点張り。

しかも欧州をはじめ世界中のバスケリーグはそんな方式なくとも盛り上がってるというのに。

欧州をはじめ世界中のバスケリーグは具体的にどうやって上手くやってるの？
どういうふうにもりあがってんの？

>>261
この質問だけを見ても戦力均衡厨がアメリカ＝世界だと思って、
本当の世界を見てないことは明白。

視野を広げないさい、視野を。

無限ループｷﾀ━━(ﾟ∀゜)━━!!!


「戦力均衡反対」はスルーが賢明です

視野を広げろったって、
NBA以外のバスケリーグの情報なんてどこから仕入れてるんだよ。
全く見たことないしどういうシステムでやってるかなんて全然知らんよ。

そんな議論より、


「メリットある戦力均衡を決定したメンバー」


教えて欲しい

今まで一度も見たことがない、やっぱ密室会議ですか〜？

なんだ荒らしたいだけか同じことずっと言ってるんだもんナ

>>266
bjリーグがどういう議論をどういうメンバーでどのようにおこなった結果、
ああいったｂｊリーグ宣言が出てきたのかが不明。

これは痛い。

しかもコミッショナーが河内さんってことはわかるが、
他のメンバーが誰一人明かされていない。

こんな密室会議でいいのだろうか？
>>264みたいなやつばっかりで決定しちゃったんなら、ｂｊリーグの今後が心配でならない。

たしかに２６４は痛いな、同意だ。

＞２６７

おまいが心配しなくてもいいよ

マジで

誰が心配してもしなくても、一応独立した法人で多くの金を動かしてる組織が、
隠蔽路線では信用もクソもないのは事実。

いまや情報公開なんて基本のキだよ。

これじゃあ協会となんら変わりない。

>>264
おもいは確かに痛杉、勉強して恋。
Ｊリーグだってラグビー協会に勉強させてくれって出向いていったり、
ＮＦＬの勉強にいったり、世界中の多種競技を参考にしたくらいなのに、
同じバスケのリーグ参考にしないでどーすんの？
姿勢の問題だよ。

>>266
やっとわかったか
だからスルーしろってことさ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

答えられないｂｊリーグの中の人、監視乙

>>271
いや俺は素人だし賛成とか反対とかじゃなく
ただ興味があるのだが。ほんと変なとこだな2chは。

Jリーグのこういうページにあたる部分がないのが痛い
http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/soshiki.html

>>270
>いまや情報公開なんて基本のキだよ。

その通り。ただし、ブースターに公開する必要はないよ。公開するに
越したこたぁないが、ある程度のスキルを持ってない人に見せても
無用な混乱を生むだけ。横浜FCの失敗を見れば分かるでしょ？

ブースターにはなくても、社会的に公開するしないで信用度が違ってくるぞ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/soshiki/kanren.html

こういうの見ても何とも思わないかな。
ｂｊリーグは所在地すら書いてないわけだが。
今時そんな姿勢の団体がゆるされるのでしょーか

俺はサカオタだがなぜバスケ板を荒らす・・・（汗
季節が違うしおもいっきり共存できそうな感じなんだが

>>279
えっ？おまえが荒らしてんの？自白か？

まだ正式なオフィスがないんだろうなあ・・・って感じるだけだけど。

>>120
>>121
はハッタリ？

　このスレにいる欧州マンセー野郎はこれから孫と呼んであげよう

俺は戦力の反対には均衡

>>244
見捨ててないって
勝手に決めないでくれよ

このスレにいるNBAマンセー野郎はこれから肥溜めと呼んであげよう

入れ替え制度も戦力均衡の方法だよ。
ドラフトやサラリーキャップのような方法をしないなら、
入れ替え制度によって弱いチームをはじきださないと悲惨なことになるよ。

戦力均衡に務めてもドアマットチームができるんだから、やらなかったら
1年間１勝もできないチームが出てくるよ。

6チームじゃ、入れ替えはできないよね

相変わらずズレた議論でループしてるなぁ。戦力均衡なんて幻想だし、実際にbjリーグもそうはならないだろ。

ただ、ドラフト制のメリットはあくまで「戦力確保のフェアネス」これに尽きるわけ。実際この言葉がリーグＨＰで頻繁に使われてる。
というか戦力バランスをとるとは書いてるけど「戦力均衡」なんて言葉、ＨＰでは一個も使われてない。

そりゃ勝ち組になったチームはいいよ。でも負け組になった弱小チームはどうすんのよ？弱いと客は入らないで収入少ないので戦力確保できなくて更に弱くなって・・・。
阪神とか浦和とか一部の例出して詭弁めいた反論すんなよ。
その結果破綻するチームが出てきてもＪリーグのように参入希望してる奴が多いって訳でもないし。

なにが言いたいかっていうと、戦力均衡擁護も戦力均衡反対って意見も激しく的外れ。特に欧州の例を出して自由競争に導こうとしてる奴、
お前ドラフト制についてよく知らないだろ？

>>287
なんて極端なんだ。一年間に一勝もできないなら氏ねよ。
潰れちまえ。
それくらいの厳しさはプロなんだからあってしかるべき。

それをルールによって救済するなんて甘っちょろい

>>289
おめえドラフト制度に詳しいんだね。
でもそれって日本にあわないよｗ

bjリーグもドラフト制にするのはわかった。でも
bjリーグがどういう議論をどういうメンバーでどのようにおこなった結果、
ああいったｂｊリーグ宣言が出てきたのかが不明。

これは痛い。

しかもコミッショナーが河内さんってことはわかるが、
他のメンバーが誰一人明かされていない。

>>291
あわないという根拠キボウ。
まさかＪリーグがそうじゃないからとか言い出すなよ。実際前のレスでそんな事言ってた奴がいたが・・・

情報公開ってのは、また別の話だな

>>293
まあまあそこはもうスルーでいいじゃん。
問題は>>292だよ。

ｂｊリーグがドラフト制をとる。これは前提。
しかし説明がない。
NBAマンセーだからドラフト制採用でオッケー牧場ってなら、それはそれでいいから。
とにかく会議して決まったんなら経緯とかメンバーとか発表してほしい。

>>289みたいにドラフト制度わかってる人なんて少数だ。
理論的にどうしてこの制度を採用するんですよ、という説明キボン

>>293
あうという根拠もないんだよねー

あう、あわないはやってみないとわからんだろ
他のスポーツは参考にはなるだろうけど、それだけで結論は出せない

>>296
少なくとも>>289にドラフト制にする根拠は書いてあると思うけど・・・。
脊髄反射はやめようよ、ね。ここは論破するスレじゃないのよ。bjリーグを盛り上げるスレなのよ。

>>298
＞ドラフト制のメリットはあくまで「戦力確保のフェアネス」
あのねえ、NBAのようなドラフトは日本でもあわないんだって。
結局ドラフト当日より前の日に談合がおこなわれるわけ。
あとはドラフト指名のためにわざと負けて順位を落としたり、
裏交渉で○○はそっち譲るから○○は指名させてくれ、みたいな。
日本ってのはこんな風潮が主流なのよ。
だからアメリカ式の理想的なドラフト制度も日本にくると機能しないの。

>>295
「活動変遷」は読んだか？
それで納得しないなら河内さんの所に行って取材してきて。

>>299
ずいぶん悲観的なんだね
そういう社会を変えようとは全然思わないんだ

>>300
あんな小学生の夏休みの宿題みたいな「活動変遷」で納得するのは本人だけ（つまりオナニー）
ほんとに議論したのか？
基本的に高校や大学から選手を取るとき、公然と裏金が部の監督さんから要求があるのは知ってるよな？

>>301
変えようと思いますよ。
ただドラフト制度は日本の悪い面を助長する制度であるということよ。

>>303
じゃあ、どういう制度だと悪い面が助長されないの？

>>304
ほんとにｂｊリーグはそういうとこ考えた末にドラフト制度でいくか心配なのよ。
こういう悪い面の助長（密室、談合、裏取引）に対策はあんのか？と。

肝心のｂｊリーグ事務局は情報公開を積極的にやってるふうでもなく、
まさに密室会議で事をすすめてる印象だし。

>>304
>>249

>>249では触れていないが、C契約制のメリットは「どのチームに入っても
金銭面での条件が一緒になる」こと。これによって一見自由競争でありながら
札束使っての引き抜き合戦が出来なくなっている。入団するときの条件が
同じで、A契約に昇格しなければ金を稼げない以上、「試合に出られそうな
弱小チーム」に選手の目が向けられるわけだね。だから、ドラフトをしなくても
自然と選手が分散する。A契約に昇格してしまえば移籍し放題だが、
それはバスケ風に言えばFA選手みたいなものだからねぇ。

議論なんかしてるわけないじゃん。
池田だぜ！？
新潟推薦…他のクラブは池田がお気に入りの選手を指名する勇気あるの？

でも、これってユースチームも一緒に立ち上げないといけないんじゃないの？
bjリーグの全チームに、そんな体力あるの？

>>309
そんなことないよ、高卒、大卒も選手もC契約からのスタート。
自前で育てても学校部活からでも全て同列に入団交渉が可能。
しかしC契約からのスタートでA契約になるためには一定数の試合出場が必要なので、
おのずとチーム選択の基準は金＞出場機会となる

>>310間違えた。
金＜出場機会となる

>>302
だから取材してきてよ。
ここで議論しても始まらないじゃん。

>>312
大丈夫だよ。ｂｊリーグの人はここ読んでるから、近いうちに発表になるよ。

別にJリーグ方式のA契約C契約みたいな日本の現状にあった方法でやれというんじゃないよ。
ひとつの例だから。

ただｂｊリーグが提示しているドラフト制度もしくはここにいるドラフト厨は、
NBAの制度（これについては俺も評価してる。けどこれはあくまでアメリカ限定で最高の方法だ）マンセーで、
それを日本でもやるのがバスケットとして当然、の一点張りだもん。

>>310
ふーん、なるほどね
それじゃ、コネとか学閥とか裏金を防ぐ仕組みはあるの？

>>315
スレ違いだから手短に書くぞ。（あくまでJリーグの例だ）
コネとか学閥とか裏金をいくら使っても、
金満チームに入ったら出場機会がなさ杉＝A契約移行への規定出場時間を満たすのに何年もかかるし、
選手生命を考えた場合、まず出場できるチームを選ぶのが懸命と皆知っている。
A契約を結べれば基本的にFAと同じ。Jリーグは移籍の自由が認められてる。

っていうかドラフト制度のうえではコネとか学閥とか裏金ってのは悪なわけだが、
Jリーグはコネとか学閥とか裏金もオッケーよ（まあ駄目なんだがメリットないよって事）、ってことでしょ？
だって好きなチームと交渉契約していいわけだから、前提が。

なんか、自前のとこで育てないで、有力選手を他から引っかき集める
戦法なら取れる気がしてきたぞ。サラリーキャップと組み合わせないで
平気なの？

>>318
ここは現行のJリーグ方式のが優れてるか？ってスレじゃないんだよね。
あら捜しのスレでもない。

ただ導入されるドラフト制度（これはもう決定しているんだよね？）は、
絵に描いた餅になる危険がないわけじゃないのに、
ドラフト厨はマンセーしてるだけって状況が危険なの。

>>318
平気だよ、とだけ答えとこう。気になるなら続きはサカ板池。

つーか、エクスパンションドラフトは必須だよね。
あと、最初数年間は、リーグ拡張も意識しながらだから、
エクスパンション＆新人ドラフトは必要だと思ってる。
弊害が見えてきたら、そこで制度変更すれば済む話でしょ？
なんか、危険がある危険があるって、杞憂に近いんじゃないか
って思うんだ。で、危険があるって話ならJリーグの制度も
一緒なんじゃないかなと思っていろいろ聞いてみた。まあ、
さすがに良く考えられてるから、あら探しみたいになっちゃったね。
すまんかった。

>>320
サカ板行けって無責任だなあ。どのスレ見ればいいのかくらい教えてよ。
そのくらい自分で探せってか？けちー

Jリーグは、これをサラリーキャップ制度と呼ぶかは知らんが、
各チームの収益の何パーセントは超えて人件費を使っちゃいけないとかってルール作るってよ。
もう５年くらい前から検討試行錯誤してる。来年から動きだすはず。

>>323
さんくす。>>320が言ってるのは、このことなのかなあ？

>>324
違うかもよ、Jリーグはそもそも戦力に差がついていいリーグだし。
戦力確保の平等の思想なんてないからサラリーキャップｲﾗﾈだと思うよ。

人件費を抑えたいのは経営を知らぬフロントの暴走をおさえて、潰れたり合併に逃げる動きを消すためじゃん。
収益がうーんとあるなら、それに比例して金使っていいですよってことで。
金がないのに人件費使わせないのが目的。

まぁ、ドラフトがダメっつーより、タンパリング、裏金などで
骨抜きになるから意味ねーってコトなんだろな。日本じゃ。
アメリカみたいにきっちり罰則規定作って、厳格に運用するのかねぇ。

それと、ドラフトだろうが自由競争だろうが、コミッショナーが
しっかり実権を持ってリーグの公正を守ることが出来るのであれば、
どっちでもいいと思うけどね。

>>325
なるほど、納得しました

>>326
結局、制度なんて運用する人間によって、どうにでもなるって話ですよね
やっぱり、骨抜きになったらなった時点でブーイングすればいいことだと
思うんだけど

>>327
「骨抜きになったらなった時点でブーイングすればいい」を一歩進めて、
想定しうる限りの問題への対策をしておくことだね（罰則規定など）
想定外の事態が発生したらその時に対応するしかない

って当たり前すぎて補足にもなってねーw
でしゃばってスマソ（荒れるのは勘弁なんで、老婆心を許してくれ）

まだやってもいないのにドラフトが機能するとかしないとか
合うとか合わないとか言ってるのはまぬけすぎないか？
合うという根拠がないとドラフトはやっちゃいけないのか？
だったら自由競争がBJリーグに合うという根拠はあるのか？
Jリーグとかヨーロッパのバスケリーグには合ってるから
BJリーグにも合うっていう安直な発想はやめないか？

仙台の新聞ではbjﾘｰｸﾞ発表から今まで2回位しか89ersの記事見てないのですが、他のチームの地域はどれくらい取り上げられてますかぁ〜？

>>330
アパッチは未だ現れず…
もう、いつ襲撃されてもいいように心の準備は万全なんだがw

現状ではメディアに露出する機会が極小だよね
この状況で「どういう議論をどういうメンバーでどのようにおこなった」かを訴えても、
認知度をあげるのにはあんまり効果ないと思われ
HPで発表することはできるだろうが、誰に、どこまで情報を公開するかは判断が難しい
それよりも宣伝したいことは色々あるんじゃない？（未確定事項も多そうだが）
ネタを出していく過程で、「議論」の件も出していくようになると俺は予想しているよ

たぶんリーグ側も今は一杯いっぱいなんだろうからさ、暖かく見守ることにするよ

えーと、>>255を書いたものだす。その後もJリーグの選手獲得制度について議論が
続いたようで。

Jリーグの制度は「選手は試合に出られるようになってはじめて一人前」というのが
大元の思想で、「一人前」の判断基準として出場時間を使っているわけですね。
これはサッカーがほとんど選手交替出来ないスポーツだから上手くいく訳で、
バスケのように自由に選手交替できる競技では使えません。田臥の例を見ても
分かるように「主力を休ませるためにちょっとだけ使っておくか」がバスケでは
効くわけで、試合に出たからといって必ずしも一人前とはいえないわけです。
全選手に適用可能な「一人前」の判定基準はバスケでは作れないでしょうから、
Jリーグ式の戦力均衡策はbjリーグでは採れない事になります。

で、バスケで現実的な戦力均衡策はbjリーグで採用する「ドラフト指名権の
トレードを認めた完全ウェーバードラフト」だと思うんですよ。ドラフト制は
「欲しいときに必要な選手が取れない」という欠点がある。極端な話、「去年
いい新人が取れたから今年は新人要らないや。それより、新人を教育できる
ようなベテランが欲しい」ということもありうる。特にバスケの場合、
ロスターが少ないんで、年齢的なバランスも考慮しなければならないからね。
そういった時にはドラフト指名権とベテラン選手をトレードすればいい。

プロ野球でドラフト制が上手く機能しなかったのは単純な話で「球団経営者の
ほぼ全てが自分たちのことしか考えずに好き勝手な方向を向いていた」から。
Jリーグの中の人がプロ野球の経営者だったら、C契約制も崩壊していたよ。
抜け道なんていくらでも探せるでしょう。「Jリーグの発展が自分たちの懐を
豊かにする」というのを理解しているからJリーグの経営者を暴走させていないのです。
bjリーグの場合、各チームの経営者は河内さんのお友達なわけだから、妙な
ことにはならんと思うけどねぇ。

結局ドラフト制反対の最大根拠ってＪリーグがそうじゃないから！なの？
お前らマジでサッカー板帰れよ

>>319
ドラフト厨とかいう造語作ってるし・・・

＞ここは現行のJリーグ方式のが優れてるか？ってスレじゃないんだよね。
＞あら捜しのスレでもない。

自分でも分かってんじゃん。そんならあれこれドラフト制のあら捜しするよりも裏金やらコネやらを防ぐ制度を考えていったほうが
よっぽど建設的なスレになると思うんですけど。
どんな制度にも抜け道はあるし施行する組織によって変わってくる訳。それに、ドラフト制といったってＦＡ年度やサラリーキャップ導入、
更にはその金額上限はどうするかetcでまた変わっていくのよ。そういったことを話し合う方が良いと思いません？

事実bjリーグはドラフト制を採用したわけで、最低限議論のスタートラインはどういったドラフト制にするかってことにしないと、単なる荒らしだろ。
そうしないと、「そもそもbjリーグって名前どうなのよ？」ってな事言い出す奴まで出てきてネタスレになるぞ。

>>332
> bjリーグの場合、各チームの経営者は河内さんのお友達なわけだから、

ここらへんがヤバげな気がするが・・・。

どう戦力を均衡させるかじゃなくてどう競争を維持したまま収支を均衡させるかが大事だと思うよ
戦力なんて所詮は金なんだから。だから放映権のリーグ一括管理とかしてる以上は巨人を生むことはないよ
それより無理に戦力を均衡させて選手年俸が高めのチームの水準で維持されたり、契約金とかの諸経費が
かかって経営を圧迫したり、チームによっては金余りが生じるとかの問題が出てくる心配をした方がいいと思う
要は選手獲得方法の是非をあれこれ議論するより収支の均衡化をどうするかを話した方がいいんじゃないかな？

>>331

＞この状況で「どういう議論をどういうメンバーでどのようにおこなった」かを訴えても、
＞認知度をあげるのにはあんまり効果ないと思われ

あのねえ、社会的常識なの。効果とかじゃなくて基本のキなの。

>>332
> bjリーグの場合、各チームの経営者は河内さんのお友達なわけだから、

５年後に１２チームまで増えるそうですが、参入条件は僕のお友達ですか？
「僕の知らない人を入れるわけにはいかんだろう」
ってどっかで聞いたセリフだね

孫オーナー完全ウエーバー制反対
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041227_20.htm

「最下位になったら自動的にドラフト１位の優秀な選手が取れる。そういう議論が出始めているが、それでいいのか。最下位のレベルに合わせると、競争するのがバカらしくなる」

「５年連続で最下位になると７、８年後には金を掛けずにトップチームになるのはおかしい」と“落ちこぼれ救済制度”だけは許せない。

>>339
ここはバスケ板なのであれだが。
・・・っていうかこの間の朝生で大賛成だったぞ・・・

>>336
>放映権のリーグ一括管理とかしてる以上は巨人を生むことはないよ

立ち上げから最初の方は放映権料はあてにならないかも
民放は二束三文で買い叩こうとしてる様子
（俺はリーグ関係者でも民放の中の人でもないっす）
そうすると最大の収入源はやはり入場料だから、
観客動員で落ちこぼれを出さないことが第一の課題かと

チーム運営の基本はやっぱりチケットを売ること
これに尽きる

>>337
「見守る」ってのが俺の現在のスタンスなんでね
この時期なら許容範囲だよ
受容できない君はずっと同じレスし続けるのか？
荒らし、もしくはそれを呼ぶ原因にならない範囲でがんばってくれ

>>341
リーグ関係者でも民放の中の人でもないのに、民放は二束三文で買い叩こうとしてるのがなぜわかるのかと小一時間、
はどうでもいいよｗ
俺もそれくらい想像付く。
ただ一括契約で配分するわけで、ここをいかに高額で売るかが、
権限あるコミッショナーの腕の見せ所だよね。

>>338
>５年後に１２チームまで増えるそうですが、参入条件は僕のお友達ですか？

あのねぇ、どうしてそういうあげあしを取るわけ？

河内氏を信用しないのは勝手だし、100%信用するのは危険だけど、
スポーツビジネス（に限った話ではないが）は他人を信用することから
始めないとどうしようもないの。現時点で河内氏を信用出来ないなら、
ｂｊリーグは見捨ててスーパーリーグの改革を推進してくださいとしか
いいようがない。

それと漏れの投稿ちゃんと読んだ？プロ野球でドラフト制が上手く
機能しなかったのはプロ野球の特殊事情によるもので、「日本では
上手くいかない」という類のものではないのだよ。

追加。
河内氏とナベツネの違いは分かるよね？Jリーグの川淵前チェアマンと
ナベツネの違いも。それでも河内氏を信用出来ないというならどうしようも
ないけど。

>>344
自分はリーグ、民放のどちらとも直接の関係者ではないんですけどね
内部に知人が(ry
仲間内のやつが見たら誰だかわかってしまいかねないので、この辺で自主規制します

あと、自分は河内さんには期待してます

322が馬鹿ってことはよーくわかった

>>349
そう、ありがとう

>>350
偽ものはされ、氏ね、うんこたれ〜

322ってほんとに馬鹿なんだなｗ

>>352
そいつは俺じゃない、ウィルスだ

リテ・ラトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール

なんだー、煽りくんも偽者くんもいなくなっちったか
もうちょうい早く戻ってくれば良かったな

>>354
あ、なんだ、まだいたんだ

>>356
偽者の振り５９６３
もうつまんねーからやめとけｗ

トリップつけますた
ほかは全部偽者ですｗ

なんか、すげーおもしれー！
でも、後から見ると馬鹿にしか見えないんだろうな

>>349でFA

そうだね

>>358
ふ・ざ・け・ん・な
俺が本物だよ、てめえ消えろ

322じゃなくて、332じゃねーの？

トリップって、これでいいんだっけ？

>>363
ちなみに、332は俺じゃないよ

しまった。出遅れた…

>>363
332は馬鹿じゃなさそうじゃん
馬鹿なのは322ｗ

332は馬鹿じゃなくてアフォ

>>368
そう、ありがとう

>>369
おめえ誰だよ、俺がホントの３３２だからｗ
氏んでくれよ

なんかちょっとおもしろい（ｗ

>>370
そいつは俺じゃない、ウィルスだ

ま、また出遅れた orz

やっぱ強制ID表示にするべきだな。ここは雑談系の板じゃなく、
バスケの専用板なんだから強制ID表示がいい。

たしかにそろそろ潮時かもしれんな。来年からはもう動き出すんだから。

観客の「満足感」はどのように安定して確実にもたらすことができるのか？
観客はスタジアムで数時間過ごすことに対価を払うのであり、
「勝利を味わうため」にチケットを買うのではない。（「負けたら払い戻す」のか？）
対価に見合う役務（サービス）を提供しなければならないのは、商売の常識だ。
繰り返すが、それは「勝敗に関わらず享受できるもの」でなければならない。
その上でチームが勝利すれば、なお一層の喜びが得られる…そういったサイクルを作る必要がある。
つまり、チームにとっては勝利が第一の目的でありながら、「勝利」を価値の
中心におかないサービスの構築と提供が求められるのである。そしてそれは可能なのだ。
いい例がJリーグの新潟だ。代表選手など一人もいない。チームだって優勝争いに
加わるほど強くはない。それなのに2004年はJ-1の平均入場者数以上を「前売りの
シーズンチケット」で売っている。
勝敗に関係のないサービスとは、選手レベルでいえばひたむきなプレーかもしれない。
気軽にサインをするなどといったファンサービスかもしれない。より楽しめるスタジアム
づくりというホスピタリティも欠かせない。「そこに行けばおいしいものがあって、
皆と一緒にビールを飲みながら応援するのは最高！」と思っているファンは、少なくないはずだ。

サカヲタ死ね

>>376=>>377の臭いがぷんぷんするけど、
俺はむしろサカヲタ的思考というより、バスケ的な臭いを感じるな。
サッカーって勝利を追求して、まければファンは沢井でブーイングだし、
勝てばどんな内容でもとりあえず満足みたいな。

bjリーグでの試合の魅力はなんですか？これだけは、みたいなこだわりはありますか？
河）bjリーグでの選手は例えばルーズボールを一生懸命追う選手でなければいけません。
もしそこで手を抜く選手がいれば、リーグの代表として辞めてくださいと言うつもりです。
それくらいルーズボールひとつに対しても一年目から徹底したいと思っています。
田臥選手(中略)
bjリーグの選手達にも、やらされてるんじゃない、バスケがしたくてやってるんだ、
ということを肝に銘じてほしいと思っています。

bjリーグはエンターテイメントだということですが、具体的には
どんなことを考えているのですか？

河）各チームにチアリーダーを設けたいですね。例えば子供達によるチアリーダーとかが
あっても面白い。シュート・コンテストをやったり、区切りとなるような記録が
生まれたときにはファンにピザを振舞うといったイベントとか，いろいろ考えていますよ。

試合はもちろん、ゲーム以外でも楽しんでもらうって感じなんですね。

河）そのとおり、チケットを買った瞬間からアリーナを出るまで、本当に｢楽しかった｣
と思ってもらえるようなものを創り上げていきたいですね。

ユニフォームはどんな感じなんですか？

河）ホームではチームカラーとニックネーム、アウェーでは白地にホームタウンの
名前を入れるデザインです。そうすれば地元ではニックネームを、アウェーでは
地域名をアピールできます。企業名は一切入れません。

ルールはどうするんですか？NBAのように独自のルールを作るんでしょうか？

河）我々の理念の中に「強い全日本を作る」というものがあります。
ですからFIBAルールを基本にNBAルールも取り入れていくつもりです。
例えばタイムアウトはコート上にいる選手が取れるようにするなどですね。

ねつ造インタビュー晒していい気になんな。

そもそもNBAルールになれたアメリカの某選手が自分でタイムアウトの要求を必死にして、
まったく反応がない周囲に逆切れで醜態を晒した五輪のゲームは記憶に新しい。

>>381
ユニホームに関しての規定に不満がある。

例えばJBLではアルビレックス新潟は認められず、
新潟アルビレックスになった。こういうことか？

Jリーグは地域名＋愛称といっていたが、
ついにFC東京を認めた。チームマスコットもない。

bjリーグでうちは欧州路線だからニックネーム入れませんみたいな事は却下なのか？

>>383
欧州路線にしたければ、アウェーのユニは「TOKYO」、
ホームのユニは「名無し」と胸のところにでっかく入れとけば問題ないはず。

それよりも解説でも、アウェーとホームでチームの呼び方も
区別した方が良いと思うんだけど。
ホームのチームをニックネームで呼んでアウェーのチームを
地域名で呼べばよりアピールになると思うんだけどね。

>>384
それはbjのオフィシャルが徹底させるの？
マスコミがそこまで徹底してくれるかは疑問だな。
ほら、新聞ってNBAの結果だけのってるじゃん。
キングス98-79スパーズ
ロケッツ102-98ホーネッツ
...
みたいな。
でもどっちがホームか徹底されてなくて、左側が勝った方になってたりするんだよね。
（新聞は縦書きだから左側じゃなくて上が勝った方ね）

>>382
とりあえずねつ造なのか？
インタブーが本物ならソース頼む。

捏造と思ってくれてよし。自分で探せ。

おいおい、たとえ本物だとしても（俺は本物だと思うよ）それ言っちゃうと
次からソースなしで通用するようになるし、ねつ造しほうだいになるぞ。

というわけでソースは示せ

>>376
アメリカに住んでたとき、球場で売ってるガーリックチップス
（ポテトフライににんにく揚げをどばっと掛けたもの）にはまってしまって
半分あれをビールやりながら食いたくて球場によく通ってた。安いし。
ああいう名物があると試合見に行く楽しみが増えるよなあ

>>388
釣りと思って忘れてくれ。

なんだねつ造だったのかw

捏造かどうかは知らんが>>381のユニフォームの話がちょっと気になる

「ホームではチームカラーとニックネーム、アウェーでは白地にホームタウンの名前」
バスケ的にはホームが白（淡色）、アウェイが色付き（濃色）ってのが常識だと思うんだが

>>392
NFLはもともとホームでチームカラージャージ、アウェイで白基調のジャージで、
（ダラスやワシントンなどの例外はあるけど）
ここ数年でそれが野球でもオルタナティブとして採用されてるところが多くなっている。
バスケット（NBA)はどうなのかね。

補足だけど、FIBAルールでは
・プログラムで先に記載されているチーム（またはホーム・チーム）が淡色
・プログラムで後に記載されているチーム（またはヴィジィティング・チーム）が濃色
・ただし、両チームの話し合いで双方が了解すれば濃淡を交換してもよい

独自ルール入れるのはアリだけど、こんなとこで独自色が出るだろうか
サッカーなんかと共通にするのが狙い？
それともサカオタの捏造記事？？

そんな常識にこだわる必要はない。新リーグなんだから。

>>393を読むかぎりアメフトヲタの捏造の模様。サカヲタなら胸にニックネームなど入れないだろ。

サカヲタならユニに企業名（広告）入れるだろう。

>>395
じゃあ胸にはスポンサーのロゴ入れようze
あと、応援の「ディーフェンッ」ってのはuzeeeeeeeからやめような。

常識にこだわる必要はないに同意だ。

MLBでホームなのに濃色のユニ着てることあるね
サッカーも、NFLと同じくホームがチームカラー、アウェイが白もしくは淡色が多いね
（レアル・マドリードやヴァレンシアは例外的）

NBAでもホームでカラージャージを着る機会が増えてきてるね（その時はヴィジターが白）
開幕戦でホームのサンズがオレンジを着てたのは記憶に新しい（サンズのアウェイカラーは紫）
あとは「レトロジャージを着る日」みたいなので、両チームが昔風のユニ着るときにも濃淡の交換があったような…
（記憶が曖昧なので訂正等よろしく）
ホームは白が基本だけど、レイカーズは黄色を採用してるのは有名な話

>>399
特に決まりって感じの決まりじゃない気がする。
で、ｂｊリーグの６チームのチームカラーって決まってんの？

テンプレ

仙台ナイナイズ
東京アパッチ
大阪ディノ
新潟アルビ
埼玉ブロンコス
大分ヒトデビ

埼玉は緑じゃなかったかな、新潟はオレンジ、あとｼﾗﾈ

ナイナイじゃないってば

常識にこだわる必要はない、ってのは同意

ただし他のスポーツとの違い、独自色をアピールする必要があると思ってるから、
「サッカー（または他のスポーツ）と同じに」という理由なら違和感がある
（サッカー・コンプレックスではないがまた煽られそうだなw）
何か特別な理由というか利点がなければ従来通りでも問題ないわけだし
俺はホーム＝淡色、アウェイ＝濃色が好み

>>403
そうやって決めちゃうのが常識的で変なのでは？
アウェイで濃色でチームカラーを打ち出すチームもあれば、
ホームもアウェイもうちは緑でいく（たとえね）っていうチームがあってもいいと思う。

統一するのが基本なのか？

こないだレアルのバスケチームはアウェイで緑のユニでした。

>>404
基本はないと同色系のユニの対戦になったときにいちいち話しあいしてられないからね。

>>406
そこでいちいち話し合いですよ、奥さん。
これが常識にとらわれないってことですよねえ、みのさん。

話し合いだから決裂することもありうる。
優先権はないと。
同色ユニで試合したら紛らわしい。

TV放映なんかを考えるとどちらがホームで、どちらがアウェイか、
ぱっと見ただけでわかるのは結構重要では？

あと基本的な統一ルールがないと調整がめんどくさいってのもある（これはそんなに重要ではない）
例外はあっていいと思うけどね

常識にこだわる必要はないから、変えてもいいと思う
ただその場合は、バスケの伝統の一部であるユニの濃淡を逆転させるだけの利点が必要だと俺は考えるんだけど
そんな利点とか価値ってなにかある？

同系色でかさなったらホームチーム優勢というルールにすればいいのでは？

＞＞409の言う利点ってのが常識にとらわれてるわけで、ﾄﾎﾎ

でもって他４チームのチームカラーって何？かぶってないの？

地元にチームカラーを浸透させるため、かな？＞利点

仙台ナイナイズ　　黄色
東京アパッチ　　　チーム名以外全てが謎
大阪ディノ　　　　青
新潟アルビ　　　　オレンジ
埼玉ブロンコス　　緑
大分ヒトデビ　　　赤

これでオッケー？

ナイナイじゃないってば

>>399
最近レイカーズもホームで白着てることが多いね

>>410
リーグやチームのブランドを確立する上でユニフォームは極めて重要
利点が多いほうを選ぶのは当たり前

>同系色でかさなったらホームチーム優勢というルール
ライト層も含めた多くのファンが「今日はこっちのチームがホームか」と、
感覚的に判断できるわかりやすさはリーグを理解してもらう上でメリットになる
あまりころころ変わる複雑なルールではチームのイメージが確立しにくい

>>411
地元ファンにチームカラーを浸透させるより、他チーム・地域で浸透させるほうが難しい
アウェイで使ったほうが有効だと思う

結局常識にとらわれてんじゃんｗ

>>412
東京：チームロゴからするとブルーとゴールド（黄色かも）か
　　　HPの背景は黒だからブラックの線も考えられる
　　　（大分のHPのリンクでは東京のロゴの背景が黄色になってるが）
　　　なんにしろHP早く見れるもんにしろw

大分：赤の線が強そうだけど、マスコットが着てるユニがブルーなのが気になる

>>416
常識にとらわれずホームをカラージャージにすることで得られる“効果”を説明してくれ
きっと斬新なアイデア持ってんだろ？（>>411みたいな弱い根拠じゃダメだぞ）
お手前披露してくれるのを楽しみにしてるよ

>>418
416は、ただ文句付けたいだけの人なんだから、あんまりいぢめるなよ

劇的な効果がない限り従来通りでないといけない、
というのがもう常識にとらわれてんだよ。
地元にチームカラーを浸透させるため、でいいじゃん。
他地域よりまず地元に浸透させなきゃリーグの繁栄は難しい。

ほらね

>>421
ほんとだw、以後スルーしとくわ
こいつみたいなレスをどこかで見たような気がしてたんだが、>>419で思い出した
ドラフト反対を連呼してたやつらに似てる

また、そうやって、釣り糸たらすんだからｗ

>>423
すまんかったw
荒らしたくないから気をつける

結局常識にとらわれてんなｗ

新聞の写真は白黒

>>412 >>417

公式webを熟読すべし。
ttp://www.heatdevils.com/html/co_data.html
チームカラー：デビルズブルー

ついでに新聞も。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=12=06=524426=chokan

>>427
大分にはあんまり興味（ry

>>412
やべ
ｱﾊﾟｯﾁ（･∀･）ｶｺｲｲ

>>381
ねつ造インタビュー晒していい気になんな。

そもそもNBAルールになれたアメリカの某選手が自分でタイムアウトの要求を必死にして、
まったく反応がない周囲に逆切れで醜態を晒した五輪のゲームは記憶に新しい。

なにこのコピペ

>>431
スルー推奨です

公式にドラフトの概要が出てるね。

日本にプロバスケが出来たって、バスケのレベルが上がる訳ねーだろ！！
俺はサッカーが大好きだからあんなモン見ねーよ！！
入場料１００円でも行かねー！！糞バスケ見るくらいなら、巨人戦見に行く
方がよっぽどいい。
スレ違いだが、２５日の夜市ヶ谷のライブハウスで美少女クラブ３１のイベント
に行ったがすんげー良かったぜ！！お前らも、バスケみるくらいだったらそういう
イベントに投資してみ？

きもい

また、そうやって、釣り糸たらすんだからｗ

すまんかったw
荒らしたくないから気をつける

　ソフトバンク孫正義オーナー（４７）が新たな球界改革プランとして
「孫・新リーグ」構想を描いていることが２９日、分かった。

「私が言う拡大均衡とは球団数を増やすことではなくレベルを上げること。
低いレベルでの調和を保って何が楽しいのです。思想がどうしても相いれず、
低いレベルの調和を保ちたいなら、世界一を目指さないリーグとガチンコで
目指すリーグに分ければいい。お客さんはどっちを見たいか？
　目指す方に決まってるじゃないですか」。

孫オーナーが目指すのは縮小均衡型の１リーグ構想とは異なり、拡大均衡型だ。
「どこの業界でもそう。トップの何社かはもうかって、もうからないところは
淘汰（とうた）され、また新たなチャレンジャーが出てくる。これが真の
活性化」。経営努力をしないオーナー企業の球界からの撤退さえ求めた。

【ラグビー+バスケ】日本ＩＢＭに田臥の後輩、バスケ界から異色ルーキー
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200412/rg2004123001.html


あぁ・・・。また一人、bjリーグに来て欲しかった人材が…。

長澤のゴールが壊れるんじゃねーかっていうパワーダンクは客呼べるものだと思ったのに…。

>>439
スレ違いだなｗ

あんだけ荒らし対ｂｊリーグの中の人で盛り上がってたのに、
年末年始はさすがに事務所も休みだろうに。つまらんな。

>>439
どうせなら日本人初のＡＦＬ（オーストラリアンフットボールリーグ）
プレーヤー目指せば」いいのにな。ラグビーよりタッパが活かせるし、
トップチームなら金も稼げる。

>>442
スレ違いだから消えろ

30 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/26 20:42:05 ID:???
２５日は新潟と東芝だけだったんだね。試合は東芝が第２Ｑあたりで
点差ひらいたら、そのまま、開いたままで、終わり。つまんなかった。
途中で点差がつくとだれて、点差がちじまることもあるんだけど。みせばなく。

新潟がゾーンで、がんばった時期があった。正直、３Ｐ結構きめてたから
東芝相手にやっても意味あんのかと思ったけど。はずしてくれた。だけど、新潟が速攻で
すぐシュートうっちまって、だれもリバウンドにいけなかったから、またすぐ
あせくらっしくＤをｗ　すげーがんばって動いてた。東芝はほいほい、パスまわすだけ。
結局、たまに入るシュートで東芝のほうが点差つけちゃった。実際、うまいよ、東芝は。


631 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/26 20:59:37 ID:???
面白かったシーンは、東芝のクライシュミットが新潟の速攻で、Ｇにたいして、後ろから
半身の状態でボールとろうとした。平岡がふっとんだんだけど、クライシュミットも
倒れて動かない。俺の後ろのヤツが自業自得だなとかいってたｗ。しばらくしても
動かないので、東芝全員ぞろぞろでてきて、暗いシュミットみてたよ。捻挫だったみたいで
あとからでてきたけどね。サポーターの近くにいた人が「はやく、つまみだぜ」といってたな。
苦笑い。まあ、嫌われてるから、東芝は。

あとは試合がほぼ決まった時に、新潟のニックがダンクしたら、リングが曲がっちまって
ナナメになったんだよね。元にもどらない。どう、直すんだろうと思ってたら、審判がボールもってきて
下から投げた。１投目、スカ。二投目にガーンで一応元に戻った。観客、オ〜で終了。
でもそのあと、新潟のＦＴ、シュートがはいらない。クルっとまわって、でちゃうんだよ。
あんなんでよかったんかな。試合終わって、帰ろうとしたら、ぶつぶつ文句いってる新潟人がいて
怖かったな。なんで負けるんだよとか。

コピペバカも、消えろ

野球ファンだけど　アメリカの大学バスケのように大成功してくれ
期待してるよ

仙台人だけどｻｯｶｰ、野球、ﾊﾞｽｹの本拠地が地下鉄一本でつながってるから全部応援行くよ、これって間違ったことじゃないよね？

もう今年開幕だ！
時間がないぞ
がんがれbjリーグ、超がんがれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050101-00000002-kyodo_sp-spo.html
ホームタウンは権利ではなく、そこでスポーツを振興するための義務と考えるべきだ

>>450
bjリーグは不人気の自慰り〜ぐなんか目標にしないからサカ豚は消えろ。

正月から早くもコンプレックス爆発ですね。
Bを頭につけたJリーグをやるのにね。

>>451
アパッチスレには行かなくていいの？

★野球関係者がタレントとして高い人気★

ビデオリサーチ（東京・中央区）は４日、年２回実施している「テレビタレントイメージ」調査の
結果を発表した。毎年２月と８月に発表しており今回で６４回目。
男性部門は、明石家さんまが４回連続で１位に輝き、２位は僅差で桑田佳祐（前回６位）、
３位には「まいう〜」でお馴染みの石塚英彦（前回５位）が入った。他にも松井秀喜、イチロー、
長嶋茂雄氏らがランクイン。野球関係者がタレントとして高い人気を誇っていることが分かった。
女性部門は、竹内結子が前回９位から一気にトップを奪取。２位は久本雅美（前回５位）と
山口智子（前回２位）が同率で並んだ。

＜男性タレント人気度ベスト２０＞ 順位/タレント名/％
１ 明石家 さんま 55.1％ 　２ 桑田 佳祐 54.7％　３ 石塚 英彦 54.1％　４ 所 ジョージ 49.9％
５ 爆笑問題 48.4％　６ ビートたけし 48.0％　７ 松井 秀喜 46.2％ 　７ 福山 雅治 46.2％
９ ナインティナイン 45.7％　１０ 香取 慎吾 45.5％　１１ イチロー 44.3％　１１ 伊東 四朗 44.3％
１１ 長嶋 茂雄 44.3％　１４ 志村 けん 43.0％　１５ 草なぎ 剛 42.0％　１６ 星野 仙一 42.0％
１７ 木梨 憲武 41.0％　１８ 竹中 直人 40.5％　１９ Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 40.1％
２０ 関根 勤 39.9％　２０ 織田 裕二 39.9％
http://nun.nu/www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004110503.html

バスケ選手は正月なのにテレビ露出ないね(^^；)

◆好きなスポーツ選手ランキング（中央調査社）
1位松井秀喜　　22.3%
2位イチロー　　　13.1%
3位長嶋茂雄　　7.9%
4位中田英寿　　3.8%
5位野茂英雄　　2.9%
6位清原和博　　2.4%
http://www.crs.or.jp/54921.htm

バスケ選手いないね(^^；)

◆20代の女性1000人に聞いた好きなスポーツ選手
2004　9月　週刊文春より

1位　イチロー
2位　松井秀
3位　室伏
4位　北島
5位　新庄
バスケ選手はランク外

バスケ選手人気ないね(^^；)

http://www.bj-league.com/

河内さんからのビデオメールキターーーーーーー。


相変わらず、この人無駄に熱いなｗ
だが、そこがいい。

本当にバスケが好きなんだなぁ。

基地外は煽りもヘタなんだなぁｗ

スーパーリーグは無視
　アジアにあるリーグに人を輩出するつもりか

スーパーリーグは試合数少な杉、あれでレベルがうんぬん言われてもねｗ

スリーグなんて、どうでもいいだろ

その分オールジャパン、頑張ろうぜ

>>462
だれががんばるの？

>>457
あいかわらず河内さん以外のスタッフの存在がでてこんな

>>452
正月から早くも下手な煽りですね
サポがこれだからJリーグも成長しないんですよ

＞bjリーグは不人気の自慰り〜ぐなんか目標にしないからサカ豚は消えろ。

これがコンプじゃなくて何だというのだ？バスケファンの俺でもそう思うぞ。

>>465
おまえがJリーグが成長しないなんていうから、コンプまるだしだというんだよ。

まあ、もちつけ

コービーってイタリア生まれじゃん。
イタリア人のバスケファンもサッカーにコンプレックスまるだしなんだろうか。

バスケ板に出張乙です。

>>469
おお、出迎えご苦労

なぜ、こんなにもこだわるのかというと、この“bj”という名前を決める前には当然です
が、名称の案を出す会議があったのです。

　しかし、どうもピンとくるものがないということで、ボクの所にも「何かいいのがありませ
んかねぇ？」と問いかけがあったのです。

　ボクは即座に「ボクだったら“バスケットボール・ジャパン”とつけたいな」と答えたので
す。だから、後にリーグなんてつけて欲しくないのです。

http://www.itplanning.co.jp/images/what/nan/052/nan.html

bjまでは島本さんのアイディア

そこにリーグをつけて、ロゴまでJリーグからパクリ、

bj-leagueにしたのは誰？

オレンジウェーブ発
新潟アルビレックス中野社長談話

--bjリーグが来季から発足だが？
リーグは最終的に12チームくらいにしたい。
すでに（現在決まっている6チーム以外に）3〜4チームからそういう（リーグ加盟の）お話がきている。

--JBLから脱退して新リーグの立ち上げということで、ちゃんとやっていけるかという不安があるが？
韓国でも10年前そういう状況だったが、いまは完全に（旧リーグと新リーグの立場が）逆転している。
2万人収容のアリーナが全国10箇所あり、たいへん盛り上がっている。日本でもそうなるだろう。心配はしていない。
やっていける自信がなければそもそもリーグを立ち上げたりはしない。
種々の計画は着々と進行しているが、今はまだお話できない。
?月に（ｽﾏｿ失念）記者会見発表があるので、それ以降はいろいろお話できるだろう。

プロリーグになるのに東海大に負けた　さいたまってどうよ？
学生より弱いチームが参加しているリーグの試合に果たして観客は来るのか？

韓国って２万人収容のアリーナが、１０箇所もあるのか
　スゲーな
　さいたまスーパーアリーナクラスだよな

あそこは４万入る

バスケならね

>>474
程度の低い煽りだなｗ

レベルが高いアイシン対トヨタの試合がさいたまアリーナで満員になって、
大学選手権の決勝がガラガラだったら考えるよ。

どっちがレベル高い、どっちが強いなんて観客には関係なかろう。

>>476
スタジアムモードならな。アリーナモードなら２万。

>477
いやいやどうして、今回のオールジャパン決勝、アイシンでもトヨタでも三菱でも東芝でもいいけど、
もう満員なわけですよ。なんというか熱気ムンムンですよもう。
更に観客を盛り上げる軽快なシンセサイザーミュージックが観客を圧倒するんですよ。
もうビックリするくらい。スピーカーの近くにいてご覧なさい。頭痛くなるから。
更に元気いっぱいな応援団の人たち、もう冬だってのにノースリーブのお兄さんですよ。
あげくにハチマキしちゃってもう大張り切り。加えてチアリーダーのお姉さんですよ。
もう鼻血ブーですよ。実はスパッツはいてるとかそんなこと気にならないですよ。
座ってみるとどーやら周りは知り合いばっかり見たいなんですよ。親子連れとか運動会みたい。
皆さんどーも自分のチケットと違うチケットもっているんですよ。チラッと見えたのは「チーム券」。
マジですかそれいくらですか私いくら払ってると思ってるんですか。
そんな中試合が始まるわけですよ。これがなかなか面白いんですよ。
細い日本人とごっつい外国人が戦ってるわけですよ。異種格闘技戦ですよある意味。
なんか大晦日のプライドとか思い出しちゃったり。
なんだかんだで試合が終わると、なぜか選手達がこっち向いて頭下げてるんですよ。
周りはみんな拍手してますよ。なんなんでしょ？

現状では新リーグに入ってしまうと日本代表には選ばれない
そんな現状の中でわかての有望選手は新リーグでプレイしたいと思うか？
　協会とどちらにも言い分はあるだろうが　わだかまりを解消しないかぎり
大手のスポンサーはついてくれない　　　　盛り上がってるのはほんの一部の
人間にしかすぎない　　実際　高校生など現役選手の新リーグへの関心はものすごく低い

分かったからお前はJABBAの犬となれ

>>480
とりあえずｂｊリーグ選抜という形（日本国籍のみ）で代表チーム作れ、
これを日本代表チームと名乗るのは問題ないはず、
国際試合勝手にやっちゃえ、JABBAを通さないと各国のナショナルチームは来づらいだろうから、
ABAのチームとか韓国の単独チームとか呼んで、できれば年４回くらいは国際試合やれ、
強くて戦力になると証明できればパブたんが協会にかけあってくれるよ、
あいつを代表に入れたいとね。

IOCは１国（または地域）に一つの代表しか認めていないから大いに問題あり
テコンドーが正にその状態
ｂｊオールスターズとか名乗れば問題ないだろうが
井上マンガのブザービーターみたいだな

>>483
じゃあ全日本ならいい？

「日本代表＝全日本」ってのが大部分の人間の認識だからダメ
>>473（捏造じゃないよな？）の韓国の話（こっちも本当だよな？）のようになれば、
自然とJABBAが折れるでしょ

大マジな話、今の若手でオリンピックに出たがっているのはどれくらい
いるのかね？佐古なんかは出たがってた（そのため、オリンピックを
軽視したパブと喧嘩になった）みたいだが。

>>484
新日本ならぎりぎりせーふ

普通にB代表でええやん

ＮＪＢＡ（New Japan Basketball Association)

だから、新日本だろうがなんだろうが
代表と称したり協会作ったらテコンドーと同じになるのがわからんのか？
bjリーグが批判されるような余地をわざわざ作る必要なかろう
んなことして喜ぶのは他ならぬ協会の糞どもだぞ

日本プロ代表で全然問題無い

bj、HIPHOPとコラボレートとか絶対止めてほしい
みっともないから

>>491
Ｊとコラボよりマシ。
コラボと言ったらアクションフランセーズ。

サカオタとコラボが１番みっともない

劣頭の応援がかっこいいって北朝鮮人民其のもの

>>492
ナチとコラボかよ。

>>494 どういう応援がかっこいいの？

>>496
そこでこれですよ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

いいかも

>>480はとっくにJABBAの犬でしょ
それも飼い主の手も噛めない臆病な犬

Ｑ. 都内に住むＯＬ100人に聞きました。
バスケットと言えば？


ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ　　　　　┌───わからない　9％
　11％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　　　 　l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　 田臥 　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　８０％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>497くらいやれば社会的インパクトも強いし、話題になる。

＞オレもそう思うしやってみたいけど、
「前が見えないからいやだ」
とか
「品の無い応援するな　子供が見ている」
とか、苦情が来そうだな。
そういった意味じゃ、まだ日本は、
「自分も楽しもう」より「自分を楽しませろ」
という観客が多数なのだろうね。

>>502
そーゆーのは中の人が考えればよろしい。
応援なんて熱くやっちゃったもん勝ち

>>497
つか　これってまるきりサッカーじゃね…
それもバリバリ欧州スタイル…
発煙筒も旗も応援の仕方も。
以前それらに否定的だった奴らはなにもしらなかったの？

なかなかいいよ、バスケットリングの後方があんなになるなんて、
想像つかなかったけど、こうして>>497みたくみてみるとかっこいい。
発炎筒はムリポだけど、室内ああいう演出できたらええな

>>500
田伏もジョーダンもそんなに高くないｗ

>>500
都内に通勤しているOLじゃなくて、都内に住んでるOLなんてどーやって１００人も探したのかとマジレス

この際、人気が出なければ韓国リーグに併合すりゃいいんじゃないか？

バスケだからって黒人文化のマネっこするのだけは勘弁して欲しいね

>>509
ほんとだね。試合中音楽流したり、ＤＪが煽ったりとかやめてほしい。
あとひっぷほっぷとか流すのはカンベン。

>>509
ヨーロッパのバレエもオペラも理解できない貧乏人の真似よりマシ！

>>511
どっちがマシかでｂｊリーグはつきすすむ

まあHIPHOP＝バスケとか言ってる奴は糞だな

ＤＪを入れるんだろ

>>513
ＨＩＰＨＯＰだけ尊重されても困るけどな。
でもマスゲームにしかなってないＪみたいな欧州猿真似は最悪。
あんなの社会に疎外された階級がやるからやるから許されるんでジャップだと醜すぎ。
あれならストバス小僧しか集まらん方がマシだな。

>>515
こういう典型的な豚はｂｊリーグ見なくていいよ

>>516
君はお偉いさんなんだね

まあＨＩＰＨＯＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊだから自ずと答えは出るよ

>>518
JってJ-POPのコト？スレ違いでは？


ヒップホップもジャパニーズラップならまだいいけどｗ

>>497
一言、ダサい。

つーかさ。
ここでいくら議論したって、たいした問題じゃないわけよ。
おまいらが会場に足運んだところでたいした数じゃないだろ？
ここでの議論がどこかに反映されるのか？

bjの概要発表前の議論はどうなったんだ？誰も見直さないだろ。
たぶんリーグ側は情報小出しにしてくるだろうな。引っ張るためにも。
おまいらはそのたびにリセットして議論（という名の自己満足）を繰り返すわけだ。

ちぇけらっちょ、びーじぇーりー〜ぐ
まじさっかーのじぇいじゃねえぜ、まじはんぱねーぜ、
らっぷってるやつなめんな、ってなちょうしでぐいぐいいくぜー
おれはとうきょううまれ、すとばすそだち、つまんねーいいわけうぜえだけ、
げんばくぐって、まじはんぱねー

>>521
中の人乙

>>520
じゃあどういう応援がかっこいいの？

>>522
ラップってかっこいいんだなｗ
それでもっとbj-Leagueをアピールしてくれよ。

　　 　欧州風　→　サッカーの物まね >>497　
　Jサポータ風　→　強烈な否定感
　　　　NBA風 →　ヒップホップ感が嫌

ただ結局なんだかんだ言っても　J風になりそうだな
bjの中核担ってるのがアルビだし　
あすこも元はといえばJのサポーターが中心なわけだろ
他のチームがアルビを手本にする以上　否応なくそうなるんじゃね

>>526
> あすこも元はといえばJのサポーターが中心なわけだろ

違います。ＤＪも入ります。

>>527
その拒絶の仕方がいいね

観客の結構な部分がもともとJ新潟のサポーターで
その絡みで応援するようになったのは事実な訳だろ
DJは別に後からきたわけだし　DJだけじゃ客席はいっぱいにならないよ

>>528
> 観客の結構な部分がもともとJ新潟のサポーターで
> その絡みで応援するようになったのは事実な訳だろ

間違い。

応援している自分に酔ってます。

>>526は「他のチームがアルビを手本にする」ってのも激しい思い込みだし、
そもそも「元はといえばJのサポーターが中心」ってのが完全に知ったかぶりだね。

ものすごいサッカーコンプレックスまるだしｗ

都合悪くなるとサカオタはラグビー板でもバレー板でもサカコンプレックスと言い出す使用です。
あんな身体能力０のスポーツに劣等感を持つスポーツは少ないんですがね。
少なくともバスケ、バレー、ラグビーは圧倒的にフィジカルが勝ってますからね。
Ｊリーグ中心で世界が回ってるのはホーンのごく１部だと知ってくれると良いのですが。

>>507
田舎もんかよ

ライブドアの広報活動日記、１月６日掲載

ＪＢＬ　と　ｂｊリーグ

　日本男子バスケットボール界の風雲児、河内敏光氏とお会いする。
　以前から面識はあったし、活動概要はメディアの情報でざっくりつかんではいたものの、
じっくり話を聞くのは今日がはじめて。有意義なひとときだった。

　現在の国内バスケ界のトップリーグは、企業チームが中心の 『ＪＢＬ』 。　
河内さんらが立ち上げに奮闘している 『ｂｊリーグ』 は、企業チームからの脱却がテーマだったりするので、非常に共感を覚えた。
昨年１１月の参入案件の最後の記者会見でも言ったとおり、
この国の未来のプロスポーツ産業のキーは「企業スポーツからの脱却」だと僕は信じているから。

　今ひとつ元気のない国内スポーツ産業において、起爆のきっかけは
「新しいスポーツの誕生」か「意識の変化」と僕は思う。
新しい競技の誕生は時間がかかる作業だけど、
意識の変化はスポーツに携わるひとり一人の心の持ち方次第で、それほど時間がかからずに反映できるはず。
　前から言っているとおり、僕たちＬＤのスポーツに関する活動は、
既存の組織や制度を変えよう、というものではない。変えようとするとギクシャクするし、変える作業は大変だ。
でも人の意識が変わっていけば、それにともない形は自然と変わるもの。
そうやって自然な流れで変わっていくのが、理想的な変化だと思う。変えるのではなく、変わっていく感じ。

で、金は出してくれんの？くれないの？

ドカンと大金出して「金は出すけど口は出しません」
とか言ったらかっこいいのにな。
ホリエもん、やれよ。

>>531
じゃあ　アルビレックスの名前返上したら？
何を根拠に頑張ってるのかわからないけど　それほど言うには
アルビ以外のチームも同じくらいの観客動員期待して良いわけ？
客観的に見て　先行したJクラブがあったから
アルビが希望の星になってるんだろ

＞この国の未来のプロスポーツ産業のキーは「企業スポーツからの脱却」だと僕は信じているから

「仙台ライブドアフェニックス」って思いっきり企業名入ってるやん。

プロ野球の場合は金がかかりすぎるから
広告宣伝費絡みで入れざるを得ないのはわかるけどさ。

別に俺はアルビレックスじゃなくてもよいよ。新潟にあれば。

実際、２０００人くらいしかこないし、サッカーの人はたくさんきてないよ。

一部のわかってない人はサッカーのアルビにおんぶとかいい、別の話では
新潟は総合スポーツクラブだなんて話のときにはバスケの話をだす。

５３１の話は正しいと思うけど、応援はサッカーみたいになりそうｗｗ
俺はＮＢＡみたいなのがいいんだけど。ＮＢＡはみてるのがおおいからなあ。大抵は。
ブーイングだけで。プレーオフは激しいけど。

まあ、サッカーのアルビにには感謝だけど、別にサッカーのサポーターだけの
おかげじゃないからね。

なんでこのスレの人は煽りとかにもいちいち応じるの？
スルーすればいいだけなんじゃない？

>>538
一行目がまるで意味不明。思い込みが強過ぎて盲目になってる典型的な例だなｗ
サポも共有しないと名前を共有出来ないってルールでもあるのか？

とにかく少しぐらい勉強してから出直して来い。
どうせ新潟の試合見た事ないだろ？というかバスケ見た事もなかったりしてなｗ

うーん、あおりというか説明しないとわからんやつもいるだろう。

俺はＮＢＡルールをとりいれるという点で、時間も４８分にしてほしいし
コートも広く、３Ｐラインも遠くにしてほしい。

外国人は身長制はなあ。わざわざ、外国人の身長はかるってのも・・・
第２Ｑ，４Ｑだけ、２人にしてくれ。

>>540
マヌケなゲーフラだらけになったり歌謡ショーになったら笑わせてもらうよｗ
自分の所なら排除するけど。

他のチームがアルビを手本にするかどうかは、分からんけど、少なくとも観客数は他のチームの目標ではあると思う。
あと、新潟の観客の、サッカーのアルビサポが中心てのは、たぶん、中心、て言葉が、引っ掛かってるんだと思うんだけど。
たぶん、半分くらい？は、サッカーの方も応援してるって人いると思う。でも、そーゆー人達の大半は、まだニワカなわけで。それが中心かって言うと違うかと。
本当の中心は、人数は少ないかもしれないけど、バスケが好きで、NBAとか見てて、新潟にバスケチームが出来て本当に嬉しい！って人じゃないか？

>>544　自分の所ってどのチーム応援するつもりなの？

>>544
排除ってどうやってやるの？
鬼畜米穀様ゆずりの強引な武力でやるんでつか？

小銃乱射とかする気かなあ？

排除主義＝アメリカ合衆国

こんなイメージあるけどバスケでだけはやってほしくないな。

>>1-549のチンポ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 l8'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .と　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕

きたないなあ

あれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

>>550, >>553
↓こちらでどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101043325/l50

>>554
悪い、この２つあぼーん願います。

>>555
自分のケツくらい、自分で拭け

アメリカらしいやり方だな。
イラクを空爆して、廃虚にしちゃってそのまんま。
武力で思い通りにならんと気がすまない。

bjリーグだけはアメリカ色を薄めてくれるといいんだが。
世界中は基本的に反米なんで。

そこでこれですよ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

そこでこれですよ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

>>559
なんじゃこりゃあぁ！！！
でもいいかも

●硬式野球部員数、７年連続増加・３年連続過去最多を更新
ttp://www2.asahi.com/koshien2004/news/TKY200407090212.html

悲惨なバスケ人口とは対照的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
ｽﾎﾟｰﾂとしての魅力

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスケ

人としての価値

野球ﾌｧﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バスケ豚
だな

>>562
煽り乙

>>535
スポンサーになってよホリエモン。
bjの注目度がグッとあがるよ。

あの人商売にならないと思うと金出さないからなあ
まあ、商売人としては優秀ってことなんだろうけど

仙台との縁って事でbjリーグのスポンサーになんないかねホリエモン。

僕は便利屋じゃないよ、のび太くん

>>561
ラグビー板とサカ板にも張ってただろう、お前。



バレー板も張ってやれよｗ

そもそも日本の国民的スポーツである野球をバスケなんかと比べること自体がおかしい
バスケを比べるならせいぜいラグビーやサッカーとかだろ

アメリカらしいやり方だな。
イラクを空爆して、廃虚にしちゃってそのまんま。
武力で思い通りにならんと気がすまない。

bjリーグだけはアメリカ色を薄めてくれるといいんだが。
世界中は基本的に反米なんで。

プロ野球＞＞＞＞＞＞＞企業スポーツの壁＞＞＞＞＞＞＞＞bjバスケ
どうせバスケ選手は薄給なんだろｗ

もうアメリカの時代は終わったよ

38 ：U-名無しさん ：04/08/13 12:57 ID:s/PXl6Lu
バレーもバスケットの方も見てきたが、
とりあえずリーグはチームに興行件与えないと
いきなりのプロ化は無理だよ。
既存のチームなんて試合を運営する能力なんてこれっぽちも
ないんだから。

バレー版でまずは興行権を協会でなくてチームに与えるべき
だろうと言ったら「それは無理」だって。
そんな奴がプロ化を語るなって-の。

バスケも北米式のスーパーリーグシステムを支持してる人が多い。
それはそれで良いんだけど、その人達がJの下部組織を設ける
のを真似しても良いとか言ってるけどはっきりいってお笑い。
ドラフト制度とユースチームの保持は表裏一体なんだよ。
ドラフトって言うのは他が育てた人材をぶん取ってくる制度であり
自家栽培のユースチームとの共存はありえない。
支持者達はユースに3年いたらドラフト対象外でトップチームに
行けるシステムと併用なんてこと言ってるけど青田買いが生じて
結局ドラフトが有名無実化してしまう。

今回のバスケのアルビレックスを中心とした新リーグの動きは興行権がほしいからなんだろう。
実際チームに興行件が無いとプロ化は難しい。サッカーは元々興行権がチームにあったか
スムーズに出来た。

----------------
サカ豚はドラフト否定に賛同得られなかったので
米国叩きにシフト変えたのか？

>>573
言い方は気にくわんが内容は同意。
ユースとドラフトの制度は両立できないよ。

>>574
いや、ユースを真似してもいいという意見は
サカ豚が「ユースがないと地域密着とはいえない」と言っていたからだよ。
身長の問題があるのに、もろ手を上げてユースを取り入れろと言ってる人はいない。

>>575
そらそーだな。
サッカーは学校、企業スポーツだった時代でも、ヨーロッパのクラブ思想が
ある程度認知されていたからな。
それでも学校とクラブユース両立には問題が山積みな訳で・・・

ところで俺はサッカーも見るんだが、やっぱりここではサカ豚と呼ばれるわけ？

>>576
サッカーを見てても見てなくても
欧州・サッカー的な制度・組織を支持したり
アメリカ的な制度･組織を批判したりすると
完全にサカオタ呼ばわりされます。
日本の企業スポーツを批判した場合も
かなりの高確率でサカオタ呼ばわりされます。

俺もサッカー見てるけど、必要以上に自己主張しなければいいと思うが。
もちろんバスケも見てるよ。

>>576
＞そらそーだな
これが575のどこに掛かるかで話が変わるね。
＞「ユースがないと地域密着とはいえない」
ここに掛かるのなら十分サカブタ。
なぜなら、サッカー本位の考え方・視点しか持っていないから。
アパッチでもFC東京サポが応援してるから
ベルディサポは応援すべきでないなどと言い出しそうだし。逆もね。
サッカー界のことを持ち込まないで欲しいよね。

サッカーファンとして言わせてもらうと
「ユースがないと地域密着とはいえない」
なんて言うやつはサッカーを理解していません。

そういう点ではどんなバックグラウンドを持った人の発言であろうと、
>>577の言うように、

＞サッカーを見てても見てなくても
＞欧州・サッカー的な制度・組織を支持したり
＞アメリカ的な制度･組織を批判したりすると
＞完全にサカオタ呼ばわりされます。
＞日本の企業スポーツを批判した場合も
＞かなりの高確率でサカオタ呼ばわりされます。

これが事実と思う。

これは明らかにバスケだし、アメリカ批判でもないが、
これをやろうというと坂豚なのか？
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

しかし反応しまくり
判りやすいな^^;

またコンプですか？

>>579
俺はユースを持たないと地域密着にならないとか思ってないよ。
Jリーグはクラブと地域を結びつける手段の一つとしてユースの運営を義務付けてるけど、
それは欧州型のクラブ思想があったサッカー界だからこそ成功していると思う。
無理にバスケ（bjリーグ）が導入する事はない。

bjリーグがJリーグから学ぶべき点は運営体制だよ。
Jリーグはバブル人気から始まり、ブームの終演、リーグ崩壊の危機などの困難を、
バブル景気崩壊の失われた10年の中で乗り越えてきた。
それは柔軟かつ大胆なリーグ運営があってこそ。
2部制やユースや応援方法など、表面だけ似せても意味がないよ。

２部制やユースを表面的に似せるに意味なしは同意。
ただ応援方法はどうかな？

ぜったい太鼓と手拍子＆声な奴らは出てくるだろうし、
サカー的に旗振ったりゲーフラの奴らも出てくるだろうな。
ビッグフラッグもサカーっぽいよな。
あと上手くいえないけど>>581みたいの。

これらを会場では逐一発見次第排除していかなきゃならんね。

>>585
応援方法は各チームのファン（ブースター）に任せるしかないんじゃないの？
Jリーグだって今の応援風景が最初から確立された訳じゃない。
チームとそれを支えるファンが決めればいい事でしょ。
何でもかんでもリーグ主導で決める事はないよ。
応援だけじゃなく、他にも任せるところは各チームに任せればいい。

>>586
各チームに任せればいい　×
会場に行った人が決める　○

とりあえず会場で音楽ガンガン流すのカンベンな。
もう企業スポーツのJBLと変わりないじゃん。
アメリカ風といえばそうだけど、日本でやるとどうしても企業の応援団のイメージがつきまとう。

バスケだからってNBA風という安直な考えはアンタカっぽい。

あんたかは未だ公式にはbjリーグについてコメントしてませんが何か？



っていうか知ってるのか？

日本プロ野球＞＞＞＞＞＞＞企業スポーツの壁＞＞＞＞＞＞＞＞bjバスケ（笑）

どこで言ったら良いのかわからないんで
とりあえず　ここで一言だけ言わしてもらう
こう言うのやめろよ

836 ：名無し for all, all for 名無し ：05/01/09 23:32:54 ID:6XEVb1E1
>>835
おまえの論理がなってないんだよ。
やりたい子供がいないってこと。花園なんてどうでもいいの。
花園が注目あるってなにを根拠に言ってるんだ？
馬鹿？いまじゃTV放映ないバスケのほうが隆盛なんだよ。
現場しらないんだろ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1101545062/

>>592
言ってる内容は至極真っ当な訳だが

まあサカ豚がウザイって言うのはすべてのスポーツファンの総意だから大人しくサカ豚は巣に帰れ。
>>591みたいに野球ファンを装って他スポーツをけなすのはサカ豚の得意分野。
残念ながら野球ファンはサカ豚みたいに愚かではない。

>>594
そう言う焼豚も帰れ！！
ここにはサカ豚も焼豚も来るな！

とにもかくにもアメリカが犯罪国家であることにかわりはないな。

北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

ﾁｮｿはもっと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

結局何を書こうが>>594みたいなのが現れて
サカ豚ウザイと荒らす訳だが。

荒らしだと思ったらスルーしろよ

サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気じゃ野球にも及ばないしバスケにも馬鹿にされるｗ

何の存在価値も無い豚は死んだほうがいいよ

★2004年の年間４大プロリーグ視聴率ランキングトップ10★

�@　４１．３％　　ＮＦＬ　　 スーパーボウル(CAR@NE)
�A　２６．６％　　ＮＦＬ　　 ＡＦＣカンファレンス決勝（IND@NE)
�B　２５．０％　　ＮＦＬ　　 ＮＦＣカンファレンス決勝（CAR@PHI)
�C　２３．８％　　ＮＦＬ　　 ＮＦＣディビジョナルプレーオフ（GB@PHI)
�D　１９．７％　　ＮＦＬ　　 ＡＦＣディビジョナルプレーオフ（IND@KC)
�E　１９．４％　　ＭＬＢ　　ＡＬチャンピオンシップシリーズ第7戦（NYY@BOS)
�F　１８．２％　　ＭＬＢ　　ワールドシリーズ第４戦（STL@BOS)
�G　１６．６％　　ＮＦＬ　　 ＮＦＣディビジョナルプレーオフ（CAR@STL)
�H　１５．９％　　ＮＦＬ　　 ＡＦＣディビジョナルプレーオフ（TEN@NE)
�H　１５．９％　　ＭＬＢ　　ワールドシリーズ第２戦（STL@BOS)

アレ？バスケは？ｗｗｗｗｗｗ

メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NBA

251 ：サカマガくん ◆fxiBTEvgew ：05/01/12 08:00:31 ID:yOuXpGNc
こちらが雑誌本スレ、むこうがサカダイ編集部員隔離スレという事が決定的になりましたので、今週もこちらに書き込みますね。
エルゴラスレも業者によって被害を受けている事なので、こちらに情報を書いてくださいね。＞エルゴラくん

今週のサッカーマガジン
・表紙は大久保。「大久保嘉人」は傑物だ！」
ヴェルディ＆ベレーザサポはがっくりだが、心配しなくてもよい。
付録の特大ポスターは>>174が期待していたアベック写真（裏は中田英寿）で、各コラムでもとりあげられているぞ。

252 ：サカマガくん ◆fxiBTEvgew ：05/01/12 08:12:02 ID:yOuXpGNc
・海外選手特集（マジョルカ観光含む）
・Q&Aで知る北朝鮮サッカー基礎知識
在日朝鮮人も読んでいる所為なのか、政治的な事は削除。
・国内移籍選手インタビュー
・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。
・J1・18チーム「05年はこうなる」
まだ早いのに、J1チームの戦力レポート。ポジションで？に相当する選手が可愛そう・・・
・天皇杯＆全日本女子選手権レポート
・高校サッカー決勝レポート
「高校サッカー２００５」は1月13日発売。

・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。
・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。

・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。

・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。

・鈴木チェアマン徹底インタビュー
バレーやバスケファンも読むべし。

河内コミショは拝むように読んでそう

>>602
>>603
>>604
やっぱりバスケ板を荒らしていたのはサカ豚だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 バスケ大好き名無しさん sage 04/12/20 06:08:27 ID:???
サカ豚は自分の意見と反するものを排除することを使命として、何の罪も無いスポーツを
攻撃するような異常な集団。
だから、我々バスケファンも他スポーツと一致団結して徹底的にサカ豚の排他的な思考から
自らを守らなければならない。サッカーを無視することで。
その為に、幼稚で何の利益も生まないサカ豚の主張（自由獲得、ユース）は無視して、日本に古くから
親しまれているドラフトを導入するのは必須。これは実績もあり戦力均衡でリーグの繁栄にもなる。

野球ドラフトマンセーの基地外が一人でサカ叩いてたのか・・

だっけ言い出しっぺ新潟はバスケでも下部組織を準備しとるんだってば
幼稚園児（キッズ）
低学年（ジュニア）
高学年（チャレンジ）
の３つのカテゴリーね
俺はサッカーのほうがメインだから詳しくないけどさ、今のところ１０地域ぐらいあったかな？
これから、目指せサンフレッチェ広島でどんどん拡大してくと思うよ
新潟にはアルビレックス高校、アルビレックス大学みたいなもんがあるから下部組織に投資した金は回収できるのよ

アルビの話は他でせーや

ttp://www.albirex.com/info/a2/img/sankaku.gif

>>607
"我々バスケファン"と言いながら"日本に古くから親しまれているドラフトを導入"
まるでかの人のようですね

>>610
すまんかった
お前のレスで全部納得できたよ
感謝！

>>606
荒らしなの？河内さんへのﾒｯｾージだろ？

>>601
ｋ−１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴろやきうJリーグ

>>615
フォローに無理ありすぎｗ

誰だよ高橋がなりに相談したやつはw
http://blog.livedoor.jp/sod/

>>616は完全に論破されましたｗ

脳内論破か・・
やっぱりかの人（ｒｙ

>>619=>>616=>>602を泣かしてしまったｗ

仙台89ersと大分ヒートデビルズのスタッフ募集はいつ？

アメフトはｸｿ

>>617
http://blog.livedoor.jp/sod/archives/12185758.html

>僕は「スポーツの世界ってなんて汚らしいのだろう」といつも感じています。

改めてJクラブのユースへ人材がシフトしているという事実を意識させられる大会ともなった。
これはJのユースが選手をうまく育てるようになったというより、中学年代のスカウトに熱心になったためだが、
結果として高校サッカー界の人材の枯渇を招いているのも事実である。

http://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015262.html

>>624
高校部活スポーツ＜＜＜＜＜＜プロクラブのユースというわけですね

俺バスケは詳しくないんだが、bjリーグって名古屋に球団無いんだね。
生まれてから、高校卒業まで名古屋で育った（今は東京在住）から
名古屋に誕生してもらいたいよ。今は東京にいるけど、俺以外の家族（両親
と弟）が名古屋に住んでるし、俺の故郷なんでね。野球は中日ドラゴンズが
好きだし、サッカーは名古屋グランパスが好きだから・・・。
誰かバスケ詳しい人に聞きたいけど、名古屋に球団創る話しがあったら教えて
下さい。名古屋は世界的某自動車会社があるだけに、なんとかなると思うんで
すけどね・・・。

名古屋にはトヨタアイシン三菱OSGと強豪揃いじゃないですか！

名古屋はトヨタのために空けてます。
というか、協会なんて何も出来ないけど
トヨタの逆鱗に触れると怖いので敵に回さないようにしてます。

レス、サンクス！！

>>627
知らなかったよ！！そういえば、高校女子バスケも結構強いしねw

>>628
やっぱりトヨタなんだ。グランパスもトヨタだしいいと思うよ。
俺の地元名古屋以外にも例えば、札幌・千葉・横浜・神戸・広島・福岡etc
なんかにも球団造って欲しいね。いい意味で、プロ野球やJリーグのライバル
になって欲しいね。

トヨタはJBLの中でもプロ化反対強硬派の先頭です

これホント

>>629
サカ豚はいらね

ふー、またコンプレックスですか？

>>632
サカオタ仕様ってやつですね

>>626
> 俺バスケは詳しくないんだが

知らないのに布教活動・・・・・・・・・

○○を知らない･詳しくない　＝　○○をよく知ってる
××ファンですが　＝　××ファンではない

>>635
言い訳・・・・・・・・・

★野球関係者がタレントとして高い人気★

ビデオリサーチ（東京・中央区）は４日、年２回実施している「テレビタレントイメージ」調査の
結果を発表した。毎年２月と８月に発表しており今回で６４回目。
男性部門は、明石家さんまが４回連続で１位に輝き、２位は僅差で桑田佳祐（前回６位）、
３位には「まいう〜」でお馴染みの石塚英彦（前回５位）が入った。他にも松井秀喜、イチロー、
長嶋茂雄氏らがランクイン。野球関係者がタレントとして高い人気を誇っていることが分かった。
女性部門は、竹内結子が前回９位から一気にトップを奪取。２位は久本雅美（前回５位）と
山口智子（前回２位）が同率で並んだ。

＜男性タレント人気度ベスト２０＞ 順位/タレント名/％
１ 明石家 さんま 55.1％ 　２ 桑田 佳祐 54.7％　３ 石塚 英彦 54.1％　４ 所 ジョージ 49.9％
５ 爆笑問題 48.4％　６ ビートたけし 48.0％　７ 松井 秀喜 46.2％ 　７ 福山 雅治 46.2％
９ ナインティナイン 45.7％　１０ 香取 慎吾 45.5％　１１ イチロー 44.3％　１１ 伊東 四朗 44.3％
１１ 長嶋 茂雄 44.3％　１４ 志村 けん 43.0％　１５ 草なぎ 剛 42.0％　１６ 星野 仙一 42.0％
１７ 木梨 憲武 41.0％　１８ 竹中 直人 40.5％　１９ Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ 40.1％
２０ 関根 勤 39.9％　２０ 織田 裕二 39.9％
http://nun.nu/www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004110503.html

松井イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職田布施

やっぱこれからは野球の時代だな！

6. 「サラリーキャップ」
戦力確保における経済条件のフェアネスの見地から、年俸総額の上限を設定し球団間のフェアな年俸予算を設定する。

裕福な野球選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧乏bj

サカ豚必死だな

>>577を改訂

・欧州・サッカー的な制度・組織（多部リーグ制）等を支持したり
　アメリカ的な制度・組織（ドラフト制度）等を批判したりすると
　完全にサカオタ呼ばわりされます。

・サッカーの話が一切出ていない場合でも
　野球に批判的な意見を書いた場合も何故か同様にサカオタ呼ばわりされます

・日本の企業スポーツを批判した場合も
　かなりの高確率でサカオタ呼ばわりされます。

>>641
乙

>>639
池田と三木谷がｂｊで何をしようとしてるか理解できてんの？

>>637＝639は相変わらず芸がないね
自分の言葉では何もいえないチキンちゃんｗ

焼き鳥食いてえ！

>>641
だって２ch名物
そんな下らん事に本気でとりくむ・・・・

でも安易にドラフト制を批判する奴は実際ほぼ確実にサカヲタでしょ

イマイチな切り返しですね

>>647
苦しい

おいオマイら！面白いもん見つけたんだがどうよ？

　プロ野球（野球）
・70年以上の歴史を持ち、全世代に幅広い人気を持つ。
　若年層では中高年層ほどの支持を得られていないが、それでも一番人気の座は揺るがない。

・国際試合等で他国と競う歴史が無かった為か、国籍に関する規定は緩く、
　FA権取得や4〜5年の日本居住で外国人とは扱われなくなる。

・アメリカを注視する傾向が非常に強い。
　競技レベル、マーケットの面で格差が大きく「憧れ」の感情が強い。
　「追い付く」「追い越す」と言う考えは希薄。

・選手のメジャー移籍を人材と人気の流出と考え、歓迎しない傾向がある。
　国際移籍に関する決まりが整っているとは言えず、ゴタゴタの多さもその一因。

・制度上選手に在日朝鮮人が多く、又ロッテがチームを持っていることもあり
　韓国及び在日朝鮮人に甘い傾向が見られる。
　日本において実績の無い韓国プロ野球の選手を高額で獲ったのは
　ロッテだと言うことを差し引いてもその象徴か。

・保守的。全体的に左翼傾向。

　Jリーグ（サッカー）
・93年のプロ化以降、十代〜三十代の若い世代を中心ににファン数を拡大。

・世界的に外国籍選手の保有･試合出場には明確な規制があり、日本でも同様。
　但し宮沢ミシェル氏の処遇に関して作られた制度により、
　各チーム1人まで外国籍のまま日本人として扱う事がある。

・選手の海外移籍を、個人のレベルアップや日本代表や帰国後の還元を期待して支持する声が多かった。
　しかし試合に出れなければ果が薄い事に気付き、今は移籍先に関して慎重な意見も。

・欧州及び欧州での多国間でカップ戦を競い盛り上がる環境を羨む傾向がある。
　レベル面で追い付きたいと強く思う反面、日本のレベルを必要以上に低く見ている。
　一部に経済的・地理的・競技レベル的条件の違いを考慮せず、
　アジアレベルでも欧州のような多国間での盛り上がりを期待する意見が見られる。＊

・国際大会等の歴史により韓国及び中国を非常に強く敵視する傾向がある。
　但し韓国人選手は欧州・南米の選手に比べ生活環境に適応出来ない等と言うリスクが低く
　移籍交渉も容易なのでチームの補強にはそれなりに重宝されている一面もある。

・革新的、進歩的。多くに強い右翼傾向が見られるが、
　国際試合を扱うメディアの姿勢から一部に左翼傾向の者も居り、＊の様な考えが出るのはその影響か。

>>650
激しくスレ違いだが
内容は当たってる感じだしまあ面白い。

だからどうした、ということに尽きますね。

＞・保守的。全体的に左翼傾向。
＞・革新的、進歩的。多くに強い右翼傾向が見られるが、

講釈たれる前に右と左の勉強をしたほうがいいな

・保守的。全体的に左翼傾向。
絶対に国政には関わらせたくないなｗ

>>654
http://up.nm78.com/data/up055939.jpg

グロ以外でこんなに衝撃的なのは珍しいな

>>654
戦後の日本は基本的に左翼が体制だったからじゃないの
左が現状維持で右が革新的という逆転現象が起こってる

>>656
マジかよ！これ合成じゃないよね
在日右翼って本当の事だったのか・・・
まあ、元々ヤクザまがいのおかしな連中だとは思ってたが

コラじゃないの？

影の映り込み具合を見ると本物っぽいが

なんか、日本のバスケはいい選手が育たないっていう人が多いよね。
その引き合いにサッカーを出してくる人がほとんど。サッカーは個人に重点をおいて育成してるって。
でも、サッカーでも高校の部活はバスケと一緒でチーム力を重点において育成をしているとこがほとんど。
実はJリーグなんかの直属のユースチームみたいなのが個々の能力を伸ばす育成法をとってるんだよ。
だから、ミニバスから始まるピラミッド型の育成をすべきなんだよね。
そういう点では、ｂｊリーグはピラミッドの頂点となるべきものであって、
ｂｊ中心にミニ、シニアと連携して育成を行っていけば、日本のバスケも世界で通用するようになるかもね。
そういう意味ではｂｊリーグには期待してる。

この前インカレに女連れて行ったんだけど、
プロ野球に連れて行っても退屈そうにしていた奴が
目輝かして「またきたい」だってさ。
とくに専修中川兄弟のアイバーソンサポーターしていた方のことを
えらく気にいっていた。
女はやっぱり好きだなバスケが。
俺は学生時代バスケ部だったけど、最近まで日本のバスケなんて
興味なかったから観にいかなかったんだよね。この一、二年くらい
関心持つようになったの。
bjにきたいするよ。

久々このスレ見たが、相変わらずバスケヲタはキャパの小さい野郎ばっかりだな。
バスケ詳しくない人が質問しているのに、「サカ豚」呼ばわりはないだろ！！
これで将来のバスケファンをまた一人失った事になったねwww
俺イングランドサッカーが大好きだが、ライバルのスコットランドサッカーのスレで
わからない事を聞いたらとても親切に教えてくれたよ。あのスレの住人はいい人が多いよ。
それにひきかえ、バスケファンはレベル低杉！！何がbjリーグだよwww
前にも書いたが、糞バスケ見るんなら巨人戦見る方が１００万倍いいよ！！
スレ違いで悪いが、正月明けに中野でハロプロライブ見に行ったよ！！
俺の大好きなベリーズ工房を見たいが為にね。須藤まあさちゃん（小学６年生）の
ムチムチした太もも見てたら勃起しちゃった！！俺今年で３２になるけど、
まだまだ元気だよwww　公演終了後に中野駅のトイレで射精しちゃったよ！！
クリスマスに見た美少女クラブ３１よりもかわいい！！
お前ら将来のファンタジスタ、ベリーズ工房を応援してやってくれ！！頼む！！

>>662
当たり前だろ、日本にいいバスケ選手なんか育つわけねーだろ！！
田臥見りゃわかんだろ！！大体アイツはあの身長の低さでバスケをやったのが
大きな間違いなんだよ。逆の言い方すればバスケなんてのは、２ｍあればどんな
アフォでも出来るんだよ！！もしサッカーのマイケル・オーウエンがＮＢＡの世
界にいたら、絶対試合にすら出られないよ。バスケはそういう不平等なスポーツ
って事よ。だからお前らもバスケ見るくらいなら、欧州サッカー見るか、ベリー
ズ工房のライブでも見なさい。

訂正
マイケル・オーウエン×
マイケル・オーウェン○

アホはさておき、一昔前まで3on3が今のフットサルみたいにもてはやされてた
時期があったよね
あれは今どうなっちゃったんだろね

おい誰か，>>664-666の童貞野郎にバスケの楽しさ教えてやってくれｗ

ははははは・・・・。名前からして劣等感丸出し。そんなにＪリーグに憧れ
てるのか？そういえばバスケのプロ化を推進した奴が、プロジェクトＸを見
て洗脳されたそうじゃないか。
ｂｊって何だよ？わざわざ小文字にしているからインパクトが弱い。大文字
だとＪリーグからクレームがくるとでも思ったのか？バレーのＶリーグ、ア
メフトのＸリーグもそうか？隣のきちがい国家はＫリーグとかいったな。
まあ、好き好むと好まざるとに関わらず、将来的には日本のスポーツは多か
れ少なかれサッカーの傘の下に入るんだよ。いわばサッカーの奴隷だ。

まあ、ここを見ているとドラフトがどうの、野球がどうのと憧れているみた
いだから徹底的に真似すればよかったんだ。日本プロ野球、通称ＮＰＢ。
日本プロバスケ、通称ＮＰＢ。同じじゃないか。

>>669
お前、俺と同じバスケ嫌いだが似て非なる人種だなwww

>>668
相手するなよ

>>669
俺はバスケも野球もサッカーも好きなんだが、そういう俺から言わせてもらえば、
おまえスポーツ見るのに向いてないから、もうスポーツ系の板みるのやめたら？ｗ

はっきり言ってＪリーグが本当に成功してるとは言いにくいと思うんだがｗ
優勝争いには興味はあるが、試合内容には俺はあんま興味が持てんｗ民放だけだと
海外の試合のほうがかえってみれるしｗトップリーグとのレベル差は厳然としてあるからなあ。
でもまあ何とかかんとか経営が成り立てばいいんだが、かなりやばいとこ多いしなあｗ
球団自体で採算取れるようなとこもないうちは、日本式スポーツ経営の範疇からでてないんだし
でかいことはまったく言えないと思うんですがｗ

ネタがないのはわかるが、ここはbjリーグの話するとこだぞ？

「ここを見ているとドラフトがどうの、野球がどうのと憧れているみたいだから」

いったいどこをどう読んだらそうとれるのかと小一時間（ry
NBAに憧れるやつの存在ならまだわかるけどな

Ｊリーグの話はやめろ

そう言う話したら　また彼らがやっちくる

全体的に排他的な奴が多いのかね、バスケファンは
特に>>491-595のあたりはサッカーコンプレックス丸出しじゃんw

サッカー的な応援スタイルは否定しながら
じゃあ自分たちはどんなスタイルを披露するのかが全然出てこないし
もう少し発展的な話し合いしろよ。
「あれもイヤ、これもイヤ」ばっかじゃねーか

ここにいるのは文句付けたい連中ばっかりだから
実際、bjリーグ始まっても、見に行くかどうか、あやしいもんだろ

>>676
日本のバスケもたいしたことないなあ。見る気がしないよ。
だが、サッカーもしれてるだろ。スタンドは空席だらけじゃねえか。
ファンが定着しないのは人気に実力が伴ってないからなんだろうね。
ワールドカップのころのファンはどこにいったんだろうね。
世界ランキングがドイツより上のはずなのに、親善試合ではホームで完敗ってｗ
得意のジャパニーズマネーでランキング上位に入ったんだろうな。
サッカーの世界ランキングは、実力以外のものも加味されてるのだろうなあ。

>>663
サカ豚の妄想もここまできたかｗバスケをダシにして野球批判とはおめでたいですね。
でもいくら野球批判をしたって国民の4％しか支持率がないんだから自慰り〜ぐは近い将来崩壊ですよ。残念ｗ

焼豚の自演が醜いな

567 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:05/01/09 16:41:49 ID:rxNnDyTe
野球が日本スポーツ界の頂点に立っていることを忘れるなよ、豚ども

584 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:05/01/09 16:59:32 ID:rxNnDyTe
豚がいくら騒いだところで、日本が野球王国だという事実は変わらんよ。

591 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:05/01/09 17:10:04 ID:rxNnDyTe
サカ豚なんて北朝鮮に行って帰ってこなきゃいいのにな

603 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:05/01/09 17:25:30 ID:rxNnDyTe
高校野球の方がおもろいわ、ボケ

611 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail:sage 投稿日:05/01/09 17:53:54 ID:rxNnDyTe
氏ねよサカ豚www
俺が他板で坂豚装って工作してるから、お前らはイメージ最悪になってるよwww
ざまーみろ、豚w

野球豚の自演にはウンザリ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101878453/
コレか

田臥と中川の試合のゲームレポートがNHKニュースで流れてたけど、高校の体育館で
客は少ないながらもまったりしつつなかなかいい雰囲気だった
bj もまずはこれくらいの雰囲気なのかなと想像しつつ

JBLの公式サイトで、面白い投票ををやってるぞ!!
http://www.jbl.or.jp/


VOL.17 ＪＢＬ以外で観戦するスポーツは？

・ＷＪＢＬ
・プロ野球
・Ｊリーグ
・Ｖリーグ（バレーボール）
・Ｘリーグ（アメフト）
・トップリーグ（ラグビー）
・それ以外のスポーツ
・ＪＢＬしか観ない



NBAがねー!!!!!!NBAって「それ以外のスポーツ」になるのか？

何故か、現在の一位が「JBLしか観ない」になってるｗｗｗｗ

みんな!!投票しようぜ!

会場での観戦に限定してんじゃねーの
ス・リーグのやるアンケートだからなw

大阪ディノニクスの竹田に注目！すんごいダンクするよ。

何か、地味だね・・・・

どんくらいの選手が集まるんだろう。すごい気になる。
JBLの新人と比べてみるとおもしろそうだ。
JBLよりいい選手がそろってれば新潟の一人勝ちを阻止できるかもしれんな。

>>684
マルチになっちゃうが
「JBLなんか見ない」という選択肢が必要だな

今日、新潟朱鷺メッセの会場にトライアウトのポスターがあったよ

河内そろそろネタをくれ
　トライアウトの結果まで待ちぼうけ

わざわざバスケ板に出張して「コンプ丸出しだな」とでも言わないと
誰かに対して勝ち誇る事が出来ない人間なんだろうかサカ豚は

>>684
ＪＢＬ以外で観戦するスポーツは？　 一位Ｊリーグ

ワロタ
どうりで占領されてるわけだ

>>693
おまえはＪＢＬしか見ないの？

この投票数の少なさはヤバイ

>>641
もう少し改訂が必要だなｗ
・欧州・サッカー的な制度・組織（多部リーグ制）等を支持したり
　アメリカ的な制度・組織（ドラフト制度）等を批判したりすると完全にサカオタ呼ばわりされます。
・サッカーの話が一切出ていない場合でも、サッカー以外のスポーツに対して
　批判的な意見を書いたり情報を出したりすると、何故か同様にサカオタ呼ばわりされます 。
・日本の企業スポーツを批判した場合も　かなりの高確率でサカオタ呼ばわりされます。

「実際に何を見ているか」でも「サカファンの仕業」でもなく
単に「現状に対する批判票が『Jリーグ』に集まってるだけ」だろう



とマジレスしても、どうせ俺はサカオタ扱い・・･

>>697
> 単に「現状に対する批判票が『Jリーグ』に集まってるだけ」だろう

始まってもいないのに現状批判・・・・・・・

>>684
さすが粘着J尾他どもだ

＞始まってもいないのに
？？？

>>700
馬鹿？

>>699
何時の間にやらJがトップだなｗｗｗｗｗｗ

何が始まっているんだろう・・・

>>698＝>>700の思考が理解できません

あ、>>700じゃねぇや>>701だ

>>704
アンケート元をbjとJBLで取り違えていると思われ

瓦斯オタのキモ親父が居るんだがコイツが何処でも出没しやがる。
俺の周りでは有名なんだが母校が勝ってるからラグビーの試合に行くと居たとか、
バスケのJBL会場で発見したとか目撃情報が絶え間ない。
昨日はアイホの試合でサインは何処でもらえますかとほざいていたらしい。

サカオタはプライベートをスポーツ観戦に捧げまくる孤独な人種が多すぎ。

瓦斯オタって屁とか嗅いで喜ぶんですか？

つまらん燃料だな
陥れようとしてる輩のレベルもたかが知れてるな
どこの板かは知らんが

で、こんなアンケートをとってJBLはどんなアクションを取るつもりなんだろうね
母数は全部バスケなりJBLに何らかの興味があるやつなわけだが

瓦斯って何って読むんですか？
瓦斯って何？

がす

ツルベ

>>711
FC東京の前身が東京ガス

ＦＣ東京　２-３　東京ヴェルディ
25-22
25-21
22-25
24-26
9-15


前半2-0、後半残り５分で同点に追い付き、ロスタイムに逆転！！
ってなかんじな試合だった
いつぞやのナビスコの試合の再現だった・・・
終わり方は全く違うけどな。

http://www.volleyballers.org/net/v1men7/pdf/12132.pdf

そこでこれですよ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

・欧州・サッカー的な制度・組織（多部リーグ制）等を支持したり
　アメリカ的な制度・組織（ドラフト制度）等を批判したりすると完全にサカオタ呼ばわりされます。
・サッカーの話が一切出ていない場合でも、サッカー以外のスポーツに対して
　批判的な意見を書いたり情報を出したりすると、何故か同様にサカオタ呼ばわりされます 。
・日本の企業スポーツを批判した場合も　かなりの高確率でサカオタ呼ばわりされます。

↑
これ貼ってみてよくわかった。
アメリカマンセーのチキンヤンキーカブレや
ＮＢＡ至上主義のハラドキマニアにとって自分が常に正義、
それ以外の異質意見を吐くものは全てｻｶｦﾀと言って排除する気なんだおｗ

俺は個人的には、ｂｊリーグはいかにアメリカ色を薄くできるか、これが成功の鍵と思ってる

上の３レスほどの粘着力はNBAマンセー野朗にはないけどな

バスケのユニ、あれどうにかならんかね
シャツはともかくパンツは完全にアメリカ人仕様だろ
日本人が穿くと膝下まであってｶｺﾜﾙｽｷﾞ

関係ない変なレスばっかしてるから某オタは色々言われるんだと思う…

>>721
お前だけの主観

>>723
残念！！俺もかっこわりいと思うyo

リーグ形態、組織的に成功できるのはこういう順番だろう。
ホームタウン制クラブによるＨ＆Ａリグ＞フランチャイズ制プロ球団によるＨ＆Ａリグ
＞＞＞フランチャイズ制企業プロ球団（ＮＰＢ型）によるＨ＆Ａリグ
＞＞＞＞＞＞＞＞従来型の実業団リグ

もし上記の理想的ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ推進するとして、ｲﾝﾄﾞｱスポーツで日本で最も可能性あるのは
バレーボール＞＞＞＞＞バスケットボール＞＞＞アイスホッケー＞ハンドボール
（その他競技もあるが）。
よくバスケを推す人いるが、それほど浸透してないと思う。
むしろ上記の方向でﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ作れば、バレーが一番潜在的に国民に根付いてる。

>>725
バレーとバスケの根付き方は知らんが前提が寝言だな。

>>724
ダサい

>>726
> リーグ形態、組織的に成功できるのはこういう順番だろう。
> ホームタウン制クラブによるＨ＆Ａリグ＞フランチャイズ制プロ球団によるＨ＆Ａリグ

ネタだろ。
こんな素朴なレスは。

そこでこれですよ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Mazedonien/Rabotnicki/Impressionen/Impressionen.html

ツマンね

> サカオタはプライベートをスポーツ観戦に捧げまくる孤独な人種が多すぎ。

サッカーつーよりJリーグにそいつ等を引き付ける磁力があるな。
バスケは詳しくないけどと言いながら講釈たれるの好きでたまらんのな。
一緒に見に行こうと言われても勝手に見に行けよ一緒は嫌だってタイプなのな。

bjリーグってバスケ部のやつら動員するんですか？

いい大人が半ズボンでワーワーやってるんだからダサいを通り越して馬鹿だな
ゴルフとかの長ズボンの紳士のスポーツを見習えよ

半ズボン長ズボン

>>732
それはダメでしょ。そういう動員かけると今と変わらん。

>>736
じゃあどんな人に観にきてもらいたいの？

チームを応援したい人。部活でやってる人でも志し高く持ってて見たい人は､ちゃんとチケ買って見に行けばよい。

半ズボン長ズボンだろ

やっぱJリーグヒッキーだろ。

どうせタダ券くばりまくるんだろうな

なんでもそれですますならそれでも構わんけど､
自分たちのプレーで客を呼んでるという意識と
観客がいてこそ給料貰えるという気持ちが必要だと思う。
動員かけるといつでもそこそこの｢別に来たくなかった｣人たちがいるだけ。
どうでもイイが私は閉塞感でいっぱいのバレオタだ。
bjリーグには是非成功して欲しいと願ってる。

>>741
ユビー？

俺は個人的には、ｂｊリーグはいかにアメリカ色を薄くできるか、これが成功の鍵と思ってる

昨日新潟ローカルでアルビとbj特集やってたけど

「目指すのはアメリカNBA型エンターテイメント」と

はっきり言ってましたよ

これで大勢のｂｊリーグファン予備軍を失ったな

>>743（=>>744？）,>>745
アメリカ型にこだわる必要はないと思うが、そこまで毛嫌いする理由もわからん
論理的な根拠があってのことなんだろうか
単なる釣りor煽りか？
他スレでは政治的なことを理由にするやつもいたな

日本で受け入れられるエンターテイメントはプロレス路線のみ

スポーツではガチンゴ勝負的なイメージでやらないと痛い目見るだろうな。
会場は殺伐としてないときついぞ

アメリカを手本にして成功した国など皆無

アメリカ嫌いは良いが、ヨーロッパ崇拝はどうかと思う。

そういうのをＮＢＡオタまでに巻き込むなと…

http://sports.livedoor.com/magazine/detail?sid=90

河内コミッショナーインタビュー

おまいらよりよっぽど現実的に考えてるぞ

>>750
ここのキティーを日本の現実と取り違えるなよ

このインタビューを読めば読むほど、協会の中の人たちが何考えてるか気になる。

肝心の関東の選手が、全然トライアウト受けなさそうなんだけど…。中川直之も九州電力だし…。
誰か受けそうな人いる？


地方の才能ある奴は、どうなんだろ？そいつらが可能性ありそうなんだよな。トライアウト受ける。
今のところ、甲南大の川辺ぐらいか…。大商大の城宝や、東北学院の加藤とかは受けないんだろうか？
あと、京産大の加藤や大原。
倉敷芸大の竹林とか…。

中川直は国体のために九州電力行ったんだよ

バスケも出来るし将来安泰、言うことないね

――参加６チームのホームタウンには、すべてＪリーグのクラブがありますね。
そういった他競技のクラブとコラボレートしていく部分はあるのでしょうか？

「ええ。先日も仙台のベガルタ（Ｊ２）の関係者とお会いする機会があったのですが、一緒に応援してもらう空気を仙台に作っていきましょうといわれました。
ベガルタは泉区というところにグラウンドがあるそうですが、そこには体育館もあって、なら、そこで練習してはどうかという話にもなりました。
そうなると、サッカーのサポーター、バスケットのブースターが、垣根を取り払って応援してもらえる環境が整っていく可能性があります。
それに、野球とサッカーは春に始まって秋に終わる。つまり、シーズンが重なっています。ですが、バスケットの場合は、ちょうどサッカーがオフのタイミングでシーズンが行なわれる。
つまり競技同士で競合しないんです。また、総合スポーツクラブというビジョンをお互い持っていますから、そういった意味でもＪリーグのクラブさんとは、いろいろと協力しあえる部分が出てくるでしょう。
サッカー、バスケと、競技を問わずに“おらが街のチーム”を一年中応援してもらえる環境が作れると理想的ですね」

>>729
これってどこの国？
室内で発炎筒って無茶にも程があるぞ・・・

>>754
厳密に言えば将来安泰な企業など・・・ない。この世界のどこにも。

>>756
東欧では比較的普通の出来事です。
あと紙ふぶきは西欧では一般的です（室内）

>>757
厳密に言えば公務員は安泰ｗ

>>729はマケドニアです。
んでもってこっちはバルサ
http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans/Fan-Fotos/Basketball/Spanien/Impressionen/Impressionen.html

>>760
どうも
サッカー場のノリだよね。欧州だと何のスポーツやっても。
でもバスケファン的にはそれが嫌な訳でしょ？
ｂｊの試合会場がＪの雰囲気になっちゃうのが

別にそんなことないよ

>>755
落ち目の球蹴りなんかと手を結ぼうと考えるなんて無能だな。

これからは球入れの時代なんです。

>>763
落ち目とか昇り調子とか、そういういっときの風潮で誰と手を組もうかと考える７６３
せこい奴だ。

のぼりかくだりかどんぞこか知らないがＪリーグと組むのは正解。
いっとくが俺はサカヲタじゃねーぞｗ

＞ｂｊの試合会場がＪの雰囲気になっちゃうのが

俺はやなんだよね。といっても何もしないわけだけど。
結局、サッカーも野球と違う言い方でアピールしてるわけで

ファン→サポーター　　グラウンド→ピッチ　

パクリは評価されない。評価されるのはオリジナルだけ。

だから、ｂｊもブースターと呼び名をつけてる。いろんな応援がこれから
でてくるんだろうけど

>>764
むしろタマ職人の時代だな

むしろ上りも下りも経験してるからこそのノウハウってのは
すごく重要だと思うが
サッカーの場合　なんだかんだで安定期に入っているが
バスケのbjはまだ概要が出されただけだし　第一に絶対に失敗できない
だからどことででも協力できるならしたほうが良い

>>768
いいこと言った！
仙台89はベガルタと手を結べるならそうした方がいい
サッカーとバスケ両方を応援してもらえるならそうした方がいいということですな
サッカーチームのある都市に作ったのは大きい
よくやった！

>>764
球入れよりも、棒振りよりも、棒入れのほうがイイ！

>>766
>グラウンド→ピッチ　
確か　
ピッチ＝芝生面
グラウンド＝ピッチとその周囲の部分（陸上トラックとか）
だったと思われ

和製英語

まぁバスケを真剣にやってる奴は練習に必死で
bjの試合なんか見る余裕無いよ。

そういう人以外のファンを多く獲得していかないと苦しい。

じゃあ誰が見に行くんだ？

サッカー新聞エルゴラッソ2005/1/19付けに載っていた東京ダービー（バレーボール）の記事の抜粋

体育館で”東京ダービー”(Ｖ１リーグ)

先生(東京Ｖの前身が東京教員クラブのため)の応援をしにきた子供たちが
ヴェルディのチャントに乗り歌い跳ねる。
ＦＣ東京のサポーターがスタジアムの空気そのままに、横断幕で体育館を青赤に彩る。
その応援文化がすべて受け入れられるかどうかわからない。
ただあるバレーファンは「サッカーの人たちが来てくれてから、盛り上がるようになった。」
という話を聞かせてくれた。

ここのスレにも載ってるような欧州のバスケットの応援みたいな写真が載っていました。

この新聞は東京神奈川埼玉千葉の主要コンビ二、駅売りの新聞です。
興味のある方は買ってあげてください。１３０円です。

マルチポストですまんが

番組情報
ｍｉｒａｃｌｅ
出演者 ：秋本奈緒美　吉岡美穂　田中圭　小澤征悦　尾上寛之　
ジャンル ：バラエティー/バラエティー
放送日時 ：1/19(水)　01:28〜01:58　フジテレビ

日本代表　西塔のブログより
ttp://blog.livedoor.jp/seiremi21/archives/12623513.html

>今日の１時２７分からフジテレビでバスケ関係のドラマがあります。
>さいたまブロンコスの話らしいんですが、そこに大東バスケ部が数名登場します。
>俳優気取りで調子こいてると思うので是非見てください（笑）俺も見ようと思います。
>毎週水曜にこの時間であるみたいです。

追加

フジテレビのサイトから

http://www.fujitv.co.jp/division1/

>14年前、毎日のようにバスケットコートを走り回る兄弟がいた。
>自信に満ち溢れたプレーを見せつける兄、
>その姿を眩しそうに見つめながら、兄の後を追いかける弟。
>
>「10年後の俺に期待しとけ、スゲエかっちょいい大人になってるからよ。」
>「うん！」
>
>あれから時が経ち、兄は証券会社の優秀なトレーダーとして、デキル男に。
>弟は大学を中退し、就職もせず、夢もなく、金もないのに賭け麻雀をするダメな男に。
>そんなふたりが同居するところから、物語は始まる。
（以下略）

ここが大事だったな・・・

>そんなある日、秀平は、宇田川から、プロバスケットチーム・さいたまブロンコスの
>トライアウトを受けてみてはどうか、と言われる。
>一方、俊彦は、恋人の果歩（吉岡美穂）に引き抜きの話を伝えるが…。

フジテレビの工作員の方ですか？

北海道じゃ観れないよ！！うわぁぁああん！！

世界選手権で異例の協力金　日本バスケットボール協会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/other/headlines/20050119-00000033-kyodo_sp-spo.html

バスケット協会：
登録者に協力金要請も　世界選手権開催で
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050120k0000m050123000c.html

小学生で一人４００円、中高生で一人５００円、大学生以上で１０００円だってさｗｗｗｗｗ

サークルに所属してバスケやってる皆さん。部活でバスケやってる皆さん。

ご愁傷様。お金取られるんだなｗｗｗｗｗ

無能すぎるなｗｗ日本のバスケ協会はｗｗｗｗ

お前ら、サッカーを馬鹿にすんな！！
俺は、サッカーとあやや（松浦亜弥）を馬鹿にする奴は絶対許さん！！
bjリーグは絶対失敗するぜ！！
東北楽天＆ヴィッセル神戸のオーナー、三木谷さんはbjリーグには参入
して欲しくないね。なぜなら、日本バスケ界の将来はないからねww
俺はサカヲタだが、野球は嫌いじゃないよ（巨人は大嫌いだが）
バスケは大嫌いだね。
ま、三木谷さんは頭いいからbjのオーナーはやらないだろうねww

>>781
またお前か・・・・　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

残念ならが780はスレ違いだなあ。

あややはフットサルでは？

>>781
あんまり笑わせるなよｗ

ってかネタが無いからってみんな構うなよ。

そんなネタないなら
アンケートでもやってみれば

ttp://sendai89.my-sv.net/page002.html

ＮＢＡの引退まじかの有名選手を連れてくるとか無いかな？
サッカー方式でライトなファンを獲得出来そう。

>>788
無理。河内氏が
http://sports.livedoor.com/magazine/detail?sid=90

のインタビューで、その話について触れてる。サッカーの話をだしながら。
物価が違いすぎる。いくらかかると思ってるんだよ・・・。

まぁ、日本全国のバスケファン達が５千円とか一万円、出すっていうんなら金も集まって
呼べるかもしれんがな。

国内のプレイヤーも集まりそうで良いかなと思ったけど・・・
バリバリじゃないけどロドマン見たい。

あの頃は円が高かったからね。

やっぱプロとして興行する以上は派手さがないと客もマスコミも
見てくないでしょ。

いろいろな
利権がみえてしかたない
ドロドロとした野球みたいになりそうだな

>>789
いっとくがジーコは４０歳で現役引退後、母国のスポーツ大臣に。
それをやめてまで現役復帰して住金と契約したんだぞ。
しかも１億円よりも低い金額で来日を決意したんだと。
プロジェクトに魅力を感じてね。

ＮＢＡみたいにコートのすぐ脇に客席があるような臨場感のある
会場があるといんだけど

箱は人気が出れば後から付いてくるよ。
ＡＮＤ１ＭＩＸテープに出てる人とか興行的にはオイシイんじゃない？
ガチで出来るかは別に・・・
派手さはあるよね。

bjで４億を補填してくれ

みんなはいくらまでなら出せる？
俺は３０００円ぐらいまでなら出してもいいかな

俺は5000円〜1万円ぐらいならOKかな。

天引きみたいなことしないで、寄付を募ればいいのにね
我々が無能でした、申し訳ありませんって土下座してさ

完　全　に　ス　レ　違　い　な　ん　だ　が　

ここにいるのは文句付けたい連中ばっかりだから
実際、bjリーグ始まっても、見に行くかどうか、あやしいもんだろ

見にいかないyo

【野球】ローズ改め『狼主』…日本人扱いに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105408069/

だそうです。
日本のバスケ界はどうなんだろう。日本バスケットボール協会でこの件(何年か日本でプレーした選手の外人枠をはずす件)
について検討されたことは無いのだろうか？
自分はｂｊリーグでも同様の制度があっても良いと思うのだが
皆さんはどう思います。語り合いましょう。

まずお前が語れ

それがマナーだ

プロ野球は日本での生活実績かＦＡ権取得で
日本人と同じ扱いだっけ？
確か在日チョンとかだと最初っから日本人と全く変わらん扱いらしいし。

バスケの場合、チョンはど〜でもいいが、
黒人やら欧米人だとフィジカル的な差があるから
簡単な日本人扱いはダメだろう。
現実的には国籍のみで判断するしか無いと思う。

192 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：04/10/04 23:18:04 ID:???

まあ、学連の一部には現体制を危惧している人もいるようだが、
内実は日体大の清水のような奴が殆ど。
小浜さんが立ち上げたアメリカ留学を希望する高校生にJBLから資金援助をする計画も批判していた。
自分のとこに選手が集まらなくなるかもしれないからね。
日本最大の発行部数を誇る糞バスケ雑誌もベッタリ依存してるから批判の声は届かず、
外部からの意見が通り難い封建的な体制が続く。
数年前の小浜潰しの一件も、例のインタビューが原因じゃない。あれを理由にしてウザイ小浜爺を消しに掛かっただけ。
当時は清水が日本協会理事と学連の副会長を兼ねてたからね。
日本のバスケ界は何時までも変わらないんだろうな。
アルビの河内さんは古い世界の中で四苦八苦する人形遣いのようだ。

石川や清水の日体大一派ｖｓ小浜の因縁は根深いね。
清水は大学でも控えの自分の息子を全日本に選抜させた人間だが、
こういった内輪揉めの大元は石川だろう。
９１年のジュニア代表の派遣拒否、００年の小浜の役員解任、０１年ABCのいすゞの参加辞退。
全てあのオッサンが絡んでる。何で批判されないのか。むしろ月バスじゃ持ち上げられてる存在だ。
プロリーグ構想を真っ先に否定して執拗な嫌がらせを企てているのもこの人。
石川は３０年後を見据えたエンデバー制度に関する話の中で、３０年前の忍者ディフェンスの話をしていた。
竹ぼうきトレーニングに忍者ディフェンス。彼らは完全に思考が止まってる。
そりゃプロ化だ地域密着だなんて話は理解できないよ。
弱くとも叩かれず騒がれずの世界だから一般の目は向けられず、改善の余地も無い。
小浜による一連の大学批判は私情も絡んで穿ったものになってしまったが、
石川が頂に立った大学バスケが腐ってるのは事実。

バスケットボールは、世界選手権開催のためのお金が集まらないために、
いたいけな小学生からもお金をむしりとるスポーツだと聞いてこの板に
やってきました。いや実にうらやましい話しです。

その一方でこんなスポーツもあるって知ってますか？
Ｗ杯のアジア予選でチケットゲッターと呼ばれる連中がチケットを
買い占めてしまい、ネットオークションや金券ショップで10万円とか
20万円とかで取引されています。その試合で売り出されたチケット枚数
が５万枚を軽く超えるにも関わらずです。
そういう困った状況を問題視したそのスポーツの協会の会長が、
高額で転売されてるチケットの席番を調査して転売した人間を割り
出そうとまでしています。
なんとも殺伐とした心が寒くなるような話しですね。
でも、この問題の一番の原因はそのスポーツが非常に人気がある
こと、そしてその人気に比べてチケット定価が異常に安過ぎることに
よるのです。10万円出しても20万円出してもこの試合を見たいという
人がいっぱいいるからこういうことになるのです。チケット定価を
もっと高くして市場価格に近い値段に設定すればこんなことになら
なかったのです。

こんな悩みとは無縁で、小学生からお金をむしりとるという平和で
ほのぼのとしたバスケットボールがうらやましい限りです。

うるせえ　焼豚　いちいちくんな
そのうち野球潰れるし

バッカじゃねーの？何が一緒にだバァカ！

バスケなんかただの暇つぶしでしかねーよ。

バカの一つ覚えみてーにプロ化プロ化言ってんじゃねーよ。
プロ化なんて俺らにとって何の利益もねえじゃねーか！！
マンドクセーからやらねんだ！それが悪いか！？

夢みたいなことばっか言ってんじゃねーよ！！

新潟君がオレ達のグループをぬけてプロリーグ作るなんて言うから・・
ちょっと頭きて・・

やっちゃいました・・

新潟君もさいたまも・・

すいません・・・

>>811
>>812
こっちだろーが

夢見させるような事言うな！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1097744088/

サカオタの自演は個人的には俺は好きだ

サッカーの発展とやきうの脂肪に人生を賭けるのがカッコイイ

焼き蓋はそんなことに時間使わないし

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

じさま何してるのかな？
今こそ……

868 ：　：05/01/22 05:35:52 ID:J7sEJf3L0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050121_90.htm

チェルシーがアンブロ社とのスポンサー契約を打ち切り
アディダス社と新たな１０年契約を結ぶことが明らかになった。
アンブロとの契約は２０１１年まで残っていたが
チェルシー側が２４５０万ポンド（約４９億円）の違約金を支払うことで
６年間の残り契約期間を解消。

今後、アディダスと１０年間で３億ポンド（約６００億円）という
超破格条件の新契約を結ぶと見られている。

アディダスなら良いね
一年６０億ってのも

まさにサッカーバブルだね
破綻するチームが出るのもうなずける

>>818
ベッカム獲得の布石らしいぞwww

┌───────────────────────────────┐
│酉年中止のお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│2005年に予定しておりました酉年は諸事情により中止になりました。　　　　│
│この決定により、2005年はクマ年に振り替えということになります。.　　　　　│
│中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、　　　　　　　　　.　　　 　│
│楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。　│
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　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ｱｰﾎﾞﾝ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

なぜ、このスレに告知が出るんだろう？

>>817
アルビレックスはバスケコート（もちろん市民も利用できるやつ）もつくって
アディダス・聖籠スポーツセンター
にしたいんじゃない？との噂もありますよ

2006年9月からは北の大地からも参戦しますよ
覚悟しろ

おとといいらっしゃってください

忍者ディフェンスと竹ぼうきトレーニングって何？

>>825
忍者ディフェンスは知らんが、竹ボウキトレは知ってる。竹ぼうきを使って、でかい奴
に見立てて、竹ぼうきでシュートをブロックする。強化部長の石川武様いわく、

「私が若いころは、これで210cmとだって渡り合った！！」らしい。

まぁ、現代のバスケの210cmは平気で3Pも打ってくるわけだが…。

スレ違いだから

アパッチは荒野で狩りをしながらトレーニング積んでるから最強だな

結局話題無いのかよ。

トライアウトまで、お・あ・ず・け（はぁと）

アマチュアより弱いプロリーグか。

>>831
試合やってみなきゃわからんだろ










っていうかｂｊリーグはＮＢＡルールでやるわけだがな
どうせｂｊが勝っても国際ルールでやれば負けなかったとか言うんだろうな。

あ、だろうな厨だ

○○なら負けなかった〜、というのはアメリカマンセー厨です

Sportivaの河内さんのインタビュー読んだ人いない？
感想文キボンヌ

1/18更新だが

トライアウト募集要項の補足・改定だってさ
http://www.bj-league.com/tryout.html

>>835
そのスポルティバ情報オフィシャルにあるかなーと思って見たが
なんにも書いてなかった。
こういったメディア情報も随時更新していってほしいものだね。

しかし、月バスは完全にｂｊ、新潟無視で悲しいよ・・・

読者コーナーはいつも何々さんのプレーをみて、感動しました
好きになりました、部活での悩み、ヒザのケガ、気持ち悪いよ。
何年、同じことばかりいってるんだ・・・

トライアウト受けるの5000円かかるんだな

順位 チーム名 勝 分 敗 得点 失点 勝点
1 ユベントス 14 5 1 36 11 47
2 ＡＣミラン 12 6 2 35 13 42
3 ウディネーゼ 10 4 6 28 20 34
4 インテル 6 14 0 39 27 32
5 サンプドリア 9 4 7 21 16 31
6 ローマ 8 6 6 37 30 30
7 パレルモ 7 8 5 19 13 29
8 レッジーナ 7 6 7 18 20 27
8 メッシーナ 7 6 7 24 29 27
10 リボルノ 7 5 8 24 27 26
10 カリアリ 7 5 8 27 33 26
12 レッチェ 6 7 7 36 38 25
13 ボローニャ 6 6 8 20 20 24
14 ラツィオ 6 5 9 27 31 23
14 フィオレンティーナ 5 8 7 20 24 23
16 キエーボ 5 7 8 19 29 22
17 パルマ 4 7 9 20 32 19
17 ブレシア 5 4 11 15 27 19
19 シエナ 3 9 8 15 27 18
20 アタランタ 1 8 11 14 27 11

月バスなんかに期待するのが間違い。
bjはマイナーな専門誌よりも全国紙やテレビに取り上げてもらいたい。
でも、新聞にあんまり取り上げられないんだよね。
そのほうが心配なんだが……

まだトライアウト前だし、チーム人事がいろいろ決まってこないとネタもないんだろうけど、
でも定期的に何らかの情報出しつづけてほしいな

月バスは高校・中学バスケとりあげなきゃいかんから協会にはさからえないだろ。そこをいじめるのはかわいそうだべ

そこで新雑誌創刊ですよ

俺は個人的には、ｂｊリーグはいかにアメリカ色を薄くできるか、これが成功の鍵と思ってる


カナダ人になりたい米国人「ブッシュ難民」増殖中
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20041210271225

　アメリカで「ブッシュ難民」と呼ばれている人が急増しています。

　イラクでは、クリスマスを前に、およそ14万人のアメリカ軍兵士が駐留し、帰れない状況が続いています。
長引く兵役に、現場の兵士からも不満の声があがっています。保守的で宗教的な有権者に支えられたブッシュ政権は、どこへ向かうのか。
その将来に恐怖さえ感じるアメリカ人が、カナダへの移住を決意しています。
人呼んで「ブッシュ難民」。
　「ブッシュ難民」の一人・キルボーンさん：「もう、ブッシュ政権には耐えられない。民主党は、この国を変えようとしたが、ダメだったよ」、
「アメリカンドリームが終わったとは思わないけど、今の状態では魅力的じゃないね」。




アメリカらしさを打ち出したら、国際的にも非難されるだけだし、
多くの日本人だってアメリカっぽさにうんざりしてる

バスケにいちいち持ち込むな

ネタが無いからすぐ脱線しちゃうなｗ

トライアウトまで待ってられんのか、お前ら

>>844
俺はおまえのそのネタにうんざりしてる

>>848
気持ちはわかるけど、あきらめなよ
きっと自分では面白いと思ってやってるんだから

Jの百年構想ってずーっと朝日がオフィシャルスポンサーらしいけど、
そのへんの思想も密接に絡んでるのかな？
もともと似たようなところ多いし。

確かに川渕体制は、どこか全体主義のにほいを感じさせますな

昔芸スポ板にイラクの子供へアメフトの用具一式を持っていった米兵が
誰からも相手にされなかったってスレ立ってて、サカオタがﾒﾁｬｸﾁｬに叩いてたな
サッカー好きって反米っぽくなるのか？
アメリカでもサッカーはそこそこ客入ってるみたいだけど。
いい選手も多いし。

本気でｂｊのこと心配してる。
悪いこといわないからアメリカ路線だけはやめとけ。

みずから支持層を狭めてるだけだからｗ

>>853
何故？

fish!

どっちもどっちだが、アメスポ路線まっしぐらになったら先は暗いだろうな。

>>852
アメフトはクソでしかないからそれでいーじゃん

>>844
おまえら「Ｒ２５」ってフリーペーパー知ってるか？
今日のやつに載ってたよ。
アメリカ人っていうだけで世界中で非難されるから、
アメリカ人は外国行くと自分はカナダ人ですって言うんだってさ。

日本人のアメリカかぶれのバスケファンが思っている以上に、
アメリカ合衆国というのはイメージ悪い。

朝日は野球記事のほうが多い
新聞もテレビも

>>856と>>857と>>858
は同一人物

>>850>>851>>852

も同一人物

>>844>>853もだろw

>>850
朝日の百年構想パートナーってこの1,2年のことだと思うけど？

イラクの話は、他のイギリスやオランダ、ポーランド軍兵士たちがイラク住民と
サッカーをやって友好関係を築いているのに対し、米兵はイラク人たちに
アメフト(多分、タッチフットだと思うが)をやらせようとしたがルールが良く
分からなくて不評だった、と言うニュース。

だろうなｗ

バスケ世界選手権で競技普及に期待
メイベル・チン氏（国際バスケットボール連盟イベントマネジメント・アジアマーケティング担当）
http://www.be.asahi.com/20050122/W13/0045.html

>バスケットボール界で、日本は『眠れる巨人』と呼ばれています。

相変わらず自己満足オナニートークで盛り上がってますね！

アメリカという国家が自己満足オナニー

573 ：バスケ大好き名無しさん ：05/01/10 05:54:50 ID:+cae34HW
38 ：U-名無しさん ：04/08/13 12:57 ID:s/PXl6Lu
バレーもバスケットの方も見てきたが、
とりあえずリーグはチームに興行件与えないと
いきなりのプロ化は無理だよ。
既存のチームなんて試合を運営する能力なんてこれっぽちも
ないんだから。

バレー版でまずは興行権を協会でなくてチームに与えるべき
だろうと言ったら「それは無理」だって。
そんな奴がプロ化を語るなって-の。

バスケも北米式のスーパーリーグシステムを支持してる人が多い。
それはそれで良いんだけど、その人達がJの下部組織を設ける
のを真似しても良いとか言ってるけどはっきりいってお笑い。
ドラフト制度とユースチームの保持は表裏一体なんだよ。
ドラフトって言うのは他が育てた人材をぶん取ってくる制度であり
自家栽培のユースチームとの共存はありえない。
支持者達はユースに3年いたらドラフト対象外でトップチームに
行けるシステムと併用なんてこと言ってるけど青田買いが生じて
結局ドラフトが有名無実化してしまう。

今回のバスケのアルビレックスを中心とした新リーグの動きは興行権がほしいからなんだろう。
実際チームに興行件が無いとプロ化は難しい。サッカーは元々興行権がチームにあったか
スムーズに出来た。

----------------
サカ豚はドラフト否定に賛同得られなかったので
米国叩きにシフト変えたのか？


かなり昔書いた俺の文章引っ張り出してきてなに言いたいんだ？
そもそもこの文章のどこがどうよんで米国たたきとか言えるのか？

おまいらなんか変なコンプレックス持ってないか？

>>861
ちがうよ

月バスってのはバスケで一番有名な雑誌だよね？

そういう雑誌がｂｊを無視してるの、ありえなくない？

バスケットの事を詳しくは知らないんだが
まさにマスゴミじゃん。

月バスがbjの取材したら、協会に睨まれるのはわかるし、中学生や高校生の取材
をしてる月バスにとっては境界に睨まれるのは怖いのはわかるが、

協会も月バスを無碍には扱えなくない？月バスが高校バスケやJBLとか扱わなくなったら、
どこが報道するんだ？スポーツイベントバスケットボールもバスケットボールマガジンクリニックの
二つだけになるぞ。しかも、両方とも、置いてある書店が、月バスに比べてはるかに少ないし…。

>>872
にらまれて困る世の中なんでしょうか？
共産主義国家じゃあるまいし


もっと自立してほしいね

>>869
バスケを古くから見てるやつらはコンプレックスの塊

古くからって、いつ頃くらいから？

３歳から

今日ｂｊリーグに参加するさいたまと石川の試合見てきたんだが、
正直、プロ断念しろと思った。ちなみに客入りは2割程度。

新潟はいい感じみたいですよ 朝日に載ってた 4連続4000人!

>>877
後は、選手がどう動くかだな。選手がまったく動かないんだったら、
もう、日本のバスケは諦めよう。っつーか、日本からバスケなくしたほうが日本のスポーツにとっては
いいかもな。無駄に人材流れなくなるから・・・。

改革派が多いハンドボールにでも流れてってくれ。


正直、今回のbjリーグが失敗したら、もうプロ化なんて先10年、20年はないだろうから、日本のバスケは
二度と見まい。小学校とかでバスケやってる子供には、「サッカーか野球に転向した方がいいぞ」って言うよ。

>>880
別に全員がプロを目指してやってる訳じゃないからいいでしょ。

>>881
そうかも知れない。

>>879
バスケに限らず、好きでやってる子供に余計なこと考えさせんな
本当はシーズン制が望ましいんだが

>>882
ああ、まったくだ

>871
月バスはオールジャパンの謎の組み合わせや、
新潟−松下戦の接戦も完全スルーだからな。

>>884
AJの謎の組み合わせってなんだ？

>>885
去年のOSGの赤っ恥事件で関東代表が８シードに入ったやつ

n

>>887
別に謎じゃないじゃんよ

一般の若い世代の日本人はとっくに「アメリカの薄っぺらさ」
「ヨーロッパの素晴らしさ」に気づいてるって。

だから海外ブランドに弱いとされる日本女が漁りまくるのも欧州のブランド品で
あってアメリカのものじゃない。外車好きの日本人が崇拝するのも欧州車であって
アメ車じゃない。
日本の女はベッカム様には股開いても
アメリカのランディ・ジョンソンやコービーブライアントなんかには興奮しない。
知り合いで日本の大学で英語講師やってる英国男いるけど、そいつは日本で
もてまくりで「もう英国帰らない」って言ってるよ（アイリッシュの嫁さん
同伴してるのに）。そいつは英国人と名乗ると
アメリカ人と名乗るよりも日本の女に受けがいいんだって。
日本の女も分かってるんだよ。物量だけの薄っぺらなアメリカより文化的に
高度なヨーロッパのほうがいいっていう事を。

懲りずにまた来た>890は置いておくとして

>>887>>889　宮地さんとこのbbsからのコピペ

確かに横浜ギガキャッツがオーエスジーに勝ったからというのが表向きの理由らしいのですが
でも過去にもこういう事例はあったのですが、その時は全く反映されてません。
２０００年で当時ＪＢＬ入りしてないオーエスジーが東海代表でＪＢＬ４位の愛知機械と対戦して勝って
次の年、東海代表は初戦からＪＢＬ５位の日立と対戦させられています。

順位は当年のシード分けは前年のというのも訳が解りませんが
それならそれで徹底するのかと思えば、どうもそうではないらしい
今までの通例でない事をここぞとばかりに仕立て都合に合わせて組み合わせたって感じです。
まあ、来年からは見ることないだろうし、どうでもいいことなんですけどね。

>>891
2,000年度の勝ち上がり表を見つけられなかったんだけど、オーエスジーは
ベスト8まで残ったの？どうもシード権を考慮してるのはベスト8まで
みたいなんだけど。

どうせ新潟はバスケでもタダ券配ってるんだろ

月1日(火) アーセナル - マンチェスター・Ｕ
　 ボルトン - トットナム
　 チャールトン - リバプール
　 ポーツマス - ミドルスブラ
　 ウエストブロムウィッチ - クリスタルパレス
2月2日(水) バーミンガム - サウサンプトン
　 ブラックバーン - チェルシー
　 エバートン - ノーリッジ
　 フラム - アストンビラ
　 マンチェスター・Ｃ - ニューカッスル
2月5日(土) アストンビラ - アーセナル
　 クリスタルパレス - ボルトン
　 リバプール - フラム
　 マンチェスター・Ｕ - バーミンガム
　 ミドルスブラ - ブラックバーン
　 ニューカッスル - チャールトン
　 ノーリッジ - ウエストブロムウィッチ
　 トットナム - ポーツマス
2月6日(日) チェルシー - マンチェスター・Ｃ
　 サウサンプトン - エバートン
2月12日(土) バーミンガム - リバプール
　 ブラックバーン - ノーリッジ
　 ボルトン - ミドルスブラ
　 チャールトン - トットナム
　 エバートン - チェルシー
　 フラム - ニューカッスル
　 ポーツマス - アストンビラ
　 ウエストブロムウィッチ - サウサンプトン
2月13日(日) マンチェスター・Ｃ - マンチェスター・Ｕ
2月14日(月) アーセナル - クリスタルパレス
2月26日(土) アストンビラ - エバートン
　 チェルシー - ウエストブロムウィッチ
　 クリスタルパレス - バーミンガム
　 リバプール - ブラックバーン
　 マンチェスター・Ｕ - ポーツマス
　 サウサンプトン - アーセナル
　 トットナム - フラム
2月27日(日) ミドルスブラ - チャールトン
　 ニューカッスル - ボルトン
2月28日(月) ノーリッジ - マンチェスター・Ｃ





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>892
スーパーリーグのOSGがクラブチームのギガに負けるのが諸悪の根元だからしゃーない

>>890
コピペにマジレスするが、そのとおりだね。
アメリカはうすっぺらい。