戦術スレ

語れや

続きをやりましょうか。
まあ雑魚ばかりであんまり勉強にならんけどな

ゾーンディフェンス知らない奴だろ？
ならマンツーは専門分野と思うからちょうどいい質問みつけたぞ。


35 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/04 12:06:43 ID:???
アンチさんはレベルの高い質問しか答えたくないようなので質問のレベルを上げます。


ショウ＆バック（スイッチアップ）はいかなる考え方から発生した技術であり、具体的には何を目的にして行われる技術ですか？
またショウ＆バック（スイッチアップ）と同様の効果を得られる技術を言ってください。

またどのような選手がショウ＆バック（スイッチアップ）をするのが得意な選手ですか？
もし不得意な選手だった場合、どのようなスキルを使えばいいのですか？

簡潔にお答えください。

答えてみろよ。

めずらしくいいスレですね

>>4
違う。
田臥アンチが田臥スレで散々しったかをして荒らしてた
そこでバスケ経験者がそのしったかに質問していかにバスケを知らないかを暴いてた。

アンチはその質問に答えられず、必死になってこのスレをたてただけ。

あらま！そうだったんですね
バスケ板ってバスケ経験者じゃない人どれくらいいるんだろ？
ってか、バスケしてないのにNBAマニアはいっぱいいるんですね
スレ伸びてるのがほとんどNBAの選手関係ばっかでつまんない

馬鹿ばかりだな。
根本的に次元の違う話してんだよ？
ここのいう経験者の言ってるレベルはあくまでも教えてもらったことがある
範疇の話だからな。おまえらはOFやDFのシステムを作り出すことはできないっしょ？

戦術などその実行が難しいか簡単かは別にして考えればいくらでも編み出せるし、
そういうことができるレベルの人間と会話したいだけだ。
実際にはプレーに名前があるんだろうけど俺はそこまでは知らないぞ。あくまで
理屈がわかれば関係ないからな。本質を捉えてあとは応用していくだけだ。
結果的に教えられていなくても基礎知識をベースに導き出せればいいし、
更に新しいものを生み出せればいいんだからな。

知ったかや未経験と思いたいのなら好きにして。俺自身勉強することだけが
目的であり、おまえらに何言われてもどうでもいいからな。

>>1
典型的バカだな。
システムなんてアレンジ次第で無限に編み出せる。

お前が編み出した画期的な戦術を書いてみな。
ほとんど既存の技術のアレンジになるよ。

新しい戦術を生み出したと思ってもそれはお前が無知なだけ。

LAL-NJでOFリバウンドを取りにいくことでゾーンの速攻をつぶすのが画期的？
アホか。
そんなの常識的な戦術だ。

まずはお前の画期的な速攻潰しの戦術を書いてみろ。

810 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/03 17:57:23 ID:???
>>802
詭弁？
前提段階であるDFリバウンドが取れにくいから速攻を出しようがない
といってるのに何でこれが詭弁なの？

一般的というが数年前のLALvsNJのファイナルでは速攻が得意のNJがLALに好きなように
OFリバウンドを取られて、ゾーンが有効でないことが明らかになった事実があるが、
NBAのHCも当然そういうのを見て常に進歩していると思われるが？
↑
そんなことはNBAのコーチなら誰でもわかってる。
俺でも知ってる。お前がしらないだけ。

はっきり言おう。

俺はコーチをしているがオフェンスもディフェンスのシステムも
チームの実情に合ったものを編み出している。

しかし基本的な用語であるスイッチアップやショウ＆バックなどをわからない奴とどうやって話せばいい？
オフェンスならＵＣＬＡカットやＩカット並に基本的な用語なのにだ。
そういったバスケの基本的なテクニカルタームすらわからん奴は一度勉強をしなおしてこい。

お前が言ってるのは「僕、『÷』って何かわかりませんけど割り算は詳しいです！」と言ってる様なもの。

おまえは既存のシステムが何を目的にしていていてどのような技術を使っているかもわかってないはずだ。
基礎から叩き込め。

>>9のレスを見る限り語る気をなくすな。

>>10
おまえの言ってることももちろんすべて理解している。
おまえがどのレベルのHCかは文章見た限りではわからんが、
実際にフィルを100とするとおまえ自身自分の数値はどのくらいだと思うか？

>>10
フィルジャクソンと会って話したことがないからわからんよ。


俺はトライアングル（トリプルポスト）オフェンスは
既存のあるとても有名なオフェンスシステムの亜種であるということがわかってるのだが
そのオフェンスシステムの名前を答えてくれないかな？


それがわからないなら語る価値も君にはないと俺は思うが。

フィルジャクソンを基準とするということは
もちろん彼のもつトライアングルオフェンスを君がわかっていると思うし
わかってないならそのようなことは聞けないはずだ。
できればそのオフェンスシステムの意図する本質は何かも答えてくれ。

それと試合を見ていて感じられるフィルジャクソンのディフェンスの哲学を答えてもらえんか？


その程度の質問は軽くこたえてもらえないと俺は話すのは時間の無駄だと思うのだが。

あと１５分以内に答えられないならあなたと語る価値はないものをみなします。

>>13
違うよ。TVで見てたらいろいろわかるだろ？選手の動き方やいかに自身を
もってプレーしているかなど･･･

どのくらいHCの哲学が選手に浸透してるかってのはTVで見ててもわかるし、
もちろんそのHCの哲学もな。ずっと繰り返し数多い試合分析しながら見てると
その奥の深さを目の当たりに感じることができる。

>そのオフェンスシステムの名前を答えてくれないかな？

名前って関係ないだろ？俺は名前に関してはあんまり詳しく知らない。
脳内イメージで描ければいいだけだから。あえていうならフレックスOFか？
昔本読んで書いてあって、似てるなと思ったことがあるから。

俺は現場経験はあまり積んでいなく、教えてもらってる割合が低いからな。

>>16
トリプルポストオフェンスがわからなくてもいいから
その目的とする本質を答えよ。名前わからなくても本質はわかるだろ？

パスコース二本常に作るとかいう些細な事はいわなくていいんで。

俺はまずバスケに対する基本的な知識をどれだけ持ってるか知りたい。

ＬＡＬがなぜピック＆ロールやスピードのあるガードにやられてたかは
彼のディフェンス哲学からすれば当然の帰結になるがそれはなぜか答えて欲しい。

別に名前を知っているかどうかが問題ではなく
彼のバスケットボールの本質的な知識を聞いているんだ。

答えられないとわかってて質問するのも酷だったかな。

もう一度バスケットボールを学びなおした方がいいと思うよ。

答えたくてたまらない私はいったいどうすればいいのでしょうか？

>>14
トライアングルオフェンスの本質は柔軟性のあるOFということ。

スペースを利用して
ボールのないところでオープンを作ることも可能だし、ボールのあるところ
で攻める上でもウィークサイド側が常に動いているため、意識をマッチアップに
集中していないといけないためダブルチームしにくい。

ただ3対3のスクリーンプレーなので情報処理による状況判断が難しいのであまり
機能的ではなかったな。必ずオープンやスイッチによるミスマッチを作れるはずなんだがな。
やはりアイソレーション1on1をベースにしないと戦えないといったところか。

そこがトライアングルの弱点というかあまりいいOFというわけにいかないところだろうな。

フィルの哲学は人間の性質を利用することだよ。
集中力の並をどういうところで高く持って行くべきかを本当によく知っている。
そして相手がDF戦術によりFG%を落とすところと集中力が尽きるところが同時にくるように
仕向ける戦い方をする。その時自チームの集中力がピークにきて、一気に試合の流れをもの
にするという考え方だな。

フレックスオフェンスってのはＮＪみたいな奴だな。
ＮＪとＬＡＬのシステムは全く違うものを基盤としているのだが・・・

ＬＡＬをフレックスに似ているというのはフレックスオフェンスを全く理解していないか
ＬＡＬのトライアングルオフェンスの本質を全く見誤ってるかのどちらか。

苦し紛れの発言にしろ、自分の無知をさらけだしておりますな。

知識がないなら俺が教育していこう。
君は視点としてはなかなかいいものを持っている。
「柔軟なオフェンス」といのはトライアングルオフェンスの特徴の一つとなる。
しかしそれは本質ではないし、トライアングルオフェンスの目的ではない。

まずはこれを読んでマンツーマンをきちんと理解してからもう一度答えてみて下さい。

787 ：７０６ ◆cRRHla4hWY ：04/12/03 17:13:30 ID:???
〜マンツーマンについて〜

マンツーマンは個々の力があって全ての技術があり、スクリーンなどの対処が完璧ならこれ以上のディフェンスは無いです。
（現実としてはありえない）
マンツーマンディフェンスで問題となるのが三人目のポジショニングとなります。
相手のオフェンスがうまい場合、スペースを作られ二人目でシャットができないことは多々あります。
だから三人目がうまくポジションをとれないとレイアップなどのイージーバスケットが発生します。
マンツーマンのオフェンスはボールマンが勝負するスペースの確保やマークマンをずらす事も重要ですが
それと同じくらい重要なのは三人目のディフェンスを動かして良いポジションをとらせないことにあります。

（簡単な例で言うと逆サイドでスクリーンをかける意味はそこにあります。
　またあまり言われないことだがショウ＆バックのリスクは三人目の動きが要求されることにあります。
　ショウ＆バックで三人目が動かないとゴール下でのイージーバスケットが発生する危険が高くなります。）

三人目を動かすことができればイージーバスケットが可能になります。
そしてマンツーマンディフェンスの難しさはマークマンとボールの動きで一人目と二人目と三人目の役目が瞬間的に変わっていくことにあります。

>>18
それはフィルが高さのミスマッチをつかれるのを嫌うために大柄だが
スピードの遅いPGを使うからだろ。

その不利さはチームDFで補ったり、心理戦によりアウトサイドシュートをミス
させたいって考えだから外から打つ選手はフィルにとっては計算済みじゃないかな。

>>12
ウィークサイド側が常に動いているため、意識をマッチアップに
集中していないといけないためダブルチームしにくい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここが間違い。

ここが間違ってる。

>>24
もっと本質を突き詰めるんだ。
バスケの本質をつきつめて考えるんだ。

>>25
間違いなのではなく、考え方はいろいろあるんだよ。
それこそおまえも詭弁家じゃないか。

本質とそこから派生する特徴を混同してはいけない。

>>27
考え方はいろいろある。
価値相対主義は便利だな。

しかし柔軟なオフェンスとは本質ではない。
なぜ柔軟なオフェンスをしなくてはいけないかを考えてみるんだ。

>>23
それも1つの考え方であり、理論的に正論だから正しいわけ。
ただし他にも無数に考え方はあるんだがそれはわからないだろ？
その考え方だけが絶対正しいと信じて疑わず他を受け入れないって考えは
視野が狭いし、自分で限界を作ってるだけだぞ。

>>29
オールラウンドプレーヤーが多いからに決まってるだろ。

>>22
シカゴ時代の話だ

本質を見誤った理解をしたらそこから発生する思考も歪みが生じる。

トライアングルオフェンスは様々な事が語られてきた。
・常に２本のパスコースが空いている
・ナンバープレイはない
・数え切れないほどの多様さをもつオフェンス

これは一体何を目的としているかをきちんと見極めなければいけない。
これこそオフェンスシステムの構築で最も重要な考え方だ。
これを理解しないでオフェンスシステムを作っても必ず破綻する。

視点はいいだけに惜しいな。
答えを言うのは簡単だが、自分で会得しないと身につかないしな。

>>33
あんた詳しいね。
しかし本質はオープンを作ること、無理ならミスマッチを作ること。
これしかないから。

選手の特徴に合わせて柔軟に相手の弱点をつくことができるってことだろ。
DFの足が遅い場合とかいろいろ対応しやすいってこと。

いいか、柔軟なだけだったらフレックスオフェンスでだっていいんだ。

けどその中で習得の難しいトライアングルオフェンスはなぜ取り入れたんだ？
なぜ習得が難しいんだ？

本質をつかめ。
マンツーマンの本質と、オフェンスシステムの本質をつかむんだ。

他人を批判する前に頭を使うんだ。

>>35
常識だ。

本質はオープンを作ること？ミスマッチを作ること？
違うな。ＣＨＩでジョーダンがいないときにボールは回るがきちんと機能しなかっただろ。

お前は本質がわかってないぞ。

>>36
無数のオプションがあり、裏をつくことができるから。
またその脅威があるために表のプレーも更に機能しやすくなるという
相乗効果を生み出しやすいから。

お前はマンツーマンディフェンスがいかなるディフェンスかわかってないから答えられないんだよ。

だから言ったろ。スイッチアップもショウ＆バックもわからずに戦術を語るなって。

>>37
だからそれは情報処理が複雑で難しいから理論を実行しにくいだけなんだって。

>>38
それはフレックスオフェンスでも同じことだ。

マークマンのことしか考えないから本質を見失うんだ。
マンツーマンの「システム」をきちんと考慮に入れてから、もう一度考えてみろ。

>>41
フレックスオフェンスい本という単調ではパターンを読まれやすいために
機能しにくくなるだろ？だから複雑化したと考えられるがお前の見解は違うか？

>>40
それならフレックスオフェンスで十分だろ。
わざわざトライアングルを導入する必要はない。

だんだん答えから遠ざかってる。

い本→1本

>>42
おまえ実際にフレックスオフェンスを導入したことあるか？
本だけのうわべの知識か？

>>45
フレックスはないがCHIのトライアングルの基本形はどこかでやったことある。
機能しなかったぞ。状況判断することが多すぎて難しすぎるからな。

おまえ、ほんとに物分かりわるいな


自分でほんとにオフェンスシステムを作って導入したことあんのか？

>>46
まさかお前は自分でシステムを導入したことがないのに語ろうとしてるのか？
聞いているとお前は机上の論理しか操ったことがないように見えるが？

トライアングルの本質はオープンとミスマッチか？
お前のバスケに対する理解とはそんなものか？

だるくなってきた。

こいつ、絶対バスケわかってない。

オフェンスシステムを構築するときにオフェンスのことしか考えてないんだろうな。

実際に構築すれば必ず実践した場合不都合が出てきて理解は深まると思うのだが。

>>47
まだ導入したことはないがいくつか複雑や選手の特徴にあうと考えられる
パターンで考え出したものはある。
はっきりいって機能する自身はあるよ。ヘルプに来にくいようにするとか
裏をやられるリスクが大きくなるようにするとか動き予測精度も正確だと
確信しているからな。

てかシステムに関することはNBAやイリーガルDFOKのスーパーリーグなんか
みてれば勉強になるよ。
はっきり言って俺の哲学や本質って間違ってないから。

フレックスオフェンスは研究されれば確かに単調にはなるが
それはトライアングルなどの特殊なオフェンスに比べたらの話で
普通のナンバープレーに比べたら柔軟性がある。

ナンバープレイなどのセットの硬直性が問題になってでてきたオフェンスだからね。
それでも研究され尽くしたらどうしても硬直してしまう。だからナンバープレイを混ぜたりするが
結局それも硬直を免れない。

そのために開発されたのがトライアングルなどの系統のオフェンスだ。

ここで問題になるのは「硬直はなぜするか」「研究されるとまずいか」だ。

ここをつきつめて考えれば本質は見えてくる。
柔軟なオフェンスになぜしなくてはいけないか、そこをもっと考えるんだ。

>>50
それが言いたかったのか。もちろん計算に入っているよ。
そこさえも修正でき、且つ予測できるようでないといけない。
不具合が出てくると思われるのはどういうことかってのは編み出した
時点では予測できないってことだろ？

おまえさては俺より理解が浅いんじゃないか？

>>51
機能させてから吼えろ。

別に君の言ってることが間違っていると入ってない。
ただ本質には反しているといってるんだ。

あと指導するならスイッチアップやショウ＆バックの知識は身につけるんだ。
それが教える者の責務だ。

で、>>1さんは自作の戦術でどれくらい結果を残したんですか？

>>53
お前はほんとにはやとちりばっかするな。
だからＮＪ−ＬＡＬ戦の速攻潰しを革新的とか思うんだ。
しかもＬＡＬのオフェンスリバウンドしか目に入ってないようだったしな。

いいか、そうじゃなくてディフェンスの本質を考えてオフェンスは作れということだ。

俺は一応高校で全国に導いたが。
もちろん素材が良かったこと、選手の頑張りと選手の頑張りに見合った運があったが

>>54
本質に反してるは間違い。
本質ではない。といいたかった

>>52
いいたいことはわかった。しかし全体的にはおまえは青いな。

この硬直の問題はただ1つ、裏をつけないこと（つくのが判断的に難しい）こと。
ここを捉えておかないとトライアングルなど複雑化しようとして、結果もっと
実行が難しくなって、逆に機能しにくくなるだけになる。

そういうリスクが最も低いアウトサイド中心のシステムはキングスのシステム。
あれはトライアングルほど複雑ではないが、裏をやる判断も容易で高確率で裏の
イージーバスケをやってくるため、硬直しようがない。

キングスのシステムとトライアングルの特徴の違いがわかるか？
どちらがどれだけプレーしやすく機能しやすいかっていうことだ。

ディフェンスと選手の組み合わせを考えて基礎となるオフェンスは作るもんだ。

トライアングルオフェンスを敷き、結果的に生じるミスマッチやオープンは本質ではない。
トライアングルが一体ディフェンスの何をついて、その結果が生じるか、
またなぜそこをつくかを考えなければいけない。

つまりトライアングルオフェンスの本質を聞くというのはディフェンスの本質をきいているのとほとんど同義だ。

わかるかい？
そこまで遡って答えて欲しかったんだ。

答えられるとも思ってなかったが。

>>58
本質ってのはどのくらい実行がたやすいか、つまり硬直しにくいかってこと
だろ？本質がわからないのはおまえじゃないのか？

>>59
今までずいぶん筋がよかったが、これは間違い。
馬脚をあらわしたな。

もう少し推敲してからかくこった。
裏をとれれば柔軟になる？そんなんならオフェンスは簡単にできる。

>>61
だからしっかり推敲しろ。
実行がたやすければ硬直しやすい？

それは間違いだな。

>>60
ああ、なぜそのオープンが生じるか聞いてたのか。
そういう内容を理解してるか知りたかったのか。

てかキングスのシステムとトライアングルのちがいについて話したから
俺がそのくらいわかってることは推測できるだろ？

実際トライアングルでプレーしたことあるしな。

>>63
逆のことを言ってる。
実行がたやすく且つ硬直しにくいシステムこそが真の優れたシステムだとな。

その1つがキングスのシステムだともな。

実行がたやすければ硬直しにくいってのは間違いだな。

裏をつくこと、つくことができることの意味は何かわかっているのかい？


ところでそんなすばらしい君の実績を聞きたいんだが、どれほどの成績を残したのかい？
私を青いということは君は相当有名なはずだが。
できれば君の作ったシステムがどのようなものかおしえていただけないかな？

私は君のような考えをするコーチをしらないんだがね。

>>64
まったく理解してないと思うよ。

君はまったくバスケがわかってない。
ディフェンスの本質もオフェンスの本質も何もわかってない。

君に指導される人たちがかわいそうだと思うよ。

ところで君がどれほどの実績を残したかきかせていただけないか？

それと君がいかなるシステムを構築したかを聞きたいんだが。

別に「全国出場」とかあいまいでいいからさ。

きみの言ってるシステムでは勝ち残れないと思うよ。
枝葉末節にとらわれすぎている。

>>66
>裏をつくこと、つくことができることの意味は何かわかっているのかい？

キングスの場合というかほとんど全てだがバックドアの類のプレーしかないだろ？
そのプレーに対してもヘルプしにくいように考えるとかそういうのも必要だな。

ここまで完璧にできるのがアデルマン、スローンやバード、カーライルも疑わしいが多分。
ちなみにフィルはOFのHCとしてはそれほど優秀ってわけでもないよ。
フィルはディフェンシブなHCだからな。

ここは匿名希望板だろ？個人特定につながるようなリスクを1％でも無駄に
ばらすと思うか？

>>70
俺もばらすつもりはない。
だがどれほどの実績を残したかあいまいでいいから教えてくれないか？
さぞすばらしいコーチなんだろ？

私のコーチ仲間ではないのは明確なんだが。
外国で教えてるのか？

>>70
これ、ほんと惜しいとこまでいってんだよな。
でもこの人はこれが限界なのかな。

トライアングルはテックスウィンターが教えてるらしいがな。

>>69
考えられないよ。しっかりプレーが決まる限りはね。
読まれたときに裏をつくことをアジャストというんだよ。

それができる限り相手も簡単に勝つことはできないから。

>>72
もちろん知ってるよ。
だがそのオフェンスの盲点を分からずに採用したフィルのセンスをみれば
彼のオフェンスのレベルがわかるだろ？

キングスのACの編み出したOFって言ってたな。これは最近知ったんだがｗ

受け売りしか出来なくて中身が無くて、
自分自身で考えることがまったく出来ないやつ相手に
よく頑張ってるなあ。
ほとんど会話になっていないし。
オレにはまねできん。
とりあえず１氏のレスは参考になるよ。

おまえ、ほんとは教えたことないだろ。

キングスのACの編み出したOFって言ってたな
↓
キングスのOFもACが編み出したOFって言ってたな

また自作自演か。

>>74
トライアングルの盲点を教えて欲しい。

>>78
レスを読み直せよｗ
全部出ただろ？硬直の問題とか、現場が実行するのが難しいとか。

１は細かいことばっかいってるだけ。
何もわかってない奴の典型。

そのくせ技術用語何も知らないしな。

>>79
トライアングルは硬直しないためのオフェンスなわけだが。
ほんとにわかってるのか？

お前のオフェンス理論はディフェンスがいかなるものかの考察が何もないわけだが。

ところでＵＣＬＡカットやシザースってわかるよな？

段々心配になってきたんだが。

こいつは細かいとこをつっこんでいけば必ずボロでそうだな。

ディフェンスについての本格的な考察もなしにオフェンスを作ろうとする奴がいるとはな。

>>81
わからん奴だな。
それは理論値での話しなの。実際はどのくらい実行できるかってのが
重要なのだと何度言ったらわかるのかね？
とにかくレスをよく読み直せ。
これを理解すればおまえのレベルももっと上がるから。

>>84
だからお前の実績いってみ？


トライアングルではないが、同じ系統のオフェンスはやったことあるぞ。
地区ベスト４だったのでやめたが。ほんとにやったことあるのか？


俺はずっと疑問なんだが、本質もわからず細かい知識もなくどうやってオフェンスを作るんだ？

>>82
NBAで全盛期のユタがよくやっていたプレーだろ？
これは解説者が説明していたので名前を知っている。
名前を知らなかったとしても、プレーはほとんどイメージで理解している。

>>83
だからどこかでトライアングルはやったことあるといっただろ？
とうの昔に理解していることだ。その理解がなければここまで説明できない。
それがわからないか？

あと一つ聞きたいが、お前はスクリーンの対処法はどの状況では何を使うか言ってみてくれないか？

>>86
明確に言える。
お前はトライアングルは何一つわかってない。
一から勉強しなおせ。

スクリーンの対処法一つまともにいえないくせにえらそうな口をきくな。

実際イメージできてても、口できちんと説明できないのにどうやって指導寸の？
スクリーンの対処とかどこで使うとかきちんと説明してもらわないとできないじゃん。

>>86
お前がＮＢＡを見てるのはわかった。

そして何一つわかってないのもよくわかる。

お前は間違いなく指導したことがない。
否定するなら実績をいってみ？

そうだな。
いくら理解しててもきちんと口にできないのに指導をどうするのかがわからんな。

17はもう少し実践的な話をしてくれないか。
おまえさん融通の利かない硬直したシステムを体現してるぞ。
臨機応変に考えたり対応したり出来んのか。
読んだことを全部言っちゃうとあとが無いのはわかるけど、
丸写しもいい加減にして欲しいもんだ。
そんな中で>>89はややまともなので答えちゃおう。
・プレーしながら教える
・ビデオ見ながら教える
無問題。

>>87
一般的には抜かれるから高い位置でファイトオーバーする間抜けはいないだろ。
これもOFの能力によって無数にやり方がかわるので一概には言えない。
スクリナーのジャンプショットが上手く、ドライブもある場合、かなり守るのは
大変だしな。

日本ではイリーガルDFがなくウィークサイドヘルプもたやすいのでいろいろ
パターンを混ぜてOFが集中力を消耗し、状況判断をミスさせるように仕向ける。

スリップ＆スライドとか裏をやられるとまずいのであまり先読みしたDFは
やらない。

92≠1なので92の内容は俺に頼むよ。

だいたい、ＵＣＬＡとかシザースとか基本的な単語すら「イメージで理解」と言われると
具体的にはつっこみにくいんだよな。

けどはっきり言うけどＵＣＬＡやシザースすら口でまともに説明できないのに指導なんて絶対できないのにな。

まぁ今頃必死に検索してるんだろうが。

>>92
同感です。
17はあんまり頭は良さそうには見えないな。

>>93
ファイトオーバーを高い位置でする間抜けはいない？
何をバカなこといってるんですか？

93 ：1 ：04/12/04 16:17:54 ID:???
>>87
一般的には抜かれるから高い位置でファイトオーバーする間抜けはいないだろ。





大笑いしました。

>>17 ◆ep72aUKKk.

疲れた。今日はもうやめるｗ
また機会があったら語り合おうぜ。おまえのHCのレベル、つまり日本の学生か、
が大体理解できたよ。感謝している。

>>93
そう思うならオンボールはショウ＆バックしな。

といっても何をいってるかわからないようだが。
ＮＢＡ見てるくせにわからんなんてどうかと思うんだが。

>>99
お前みたいな無知が日本の学生を指導してなくてよかったよ。

ファイトオーバーできないガードなんて使わないし
一般的に抜かれるようなディフェンスはしこまんよ。

>>97
なにか引っかかってるのか？
NBAをみてみろよ。スリーポイントラインの外で行われるP&Rで何％が
ファイトオーバーしているか統計をとってみろ。

93 ：1 ：04/12/04 16:17:54 ID:???
>>87
一般的には抜かれるから高い位置でファイトオーバーする間抜けはいないだろ。
これもOFの能力によって無数にやり方がかわるので一概には言えない。

無数のやり方なんてない。
スライド・ファイトオーバー・ショウ＆バックの三種類で相手に合わせるだけ。

無数にあるなんて何もわかってない証拠。

>>102
ファイトオーバーというかショウ＆バックしてんじゃん。

スライドしてる奴なんてそんなたくさんいるか？
全く無知なのをやっとさらしたな

>>101
おまえ本当に頭悪いな。
ファイトオーバーできないんじゃなくて、抜かれるリスクやスタミナ温存を考えると
そんなに頻繁にファイトオーバーできるわけないだろ？

状況によって使い分けるだけだ。

やっぱ全くの無知だったか。


指導経験ないのはよくわかった。
無数とかいうのはウソだ。
対処法はあるし、相手へのアジャストの仕方も大体決まってる。

ショウ＆バックのことを知らないでマンツーのことを語るなんてバカもいいとこだぞ。

教えられる人が（ほんとにいるなら）かわいそうだな

1が惨めに見えてきた。

>>105
だからさぁ、君ショウ＆バック何もわかってないのに文句言わないでくれる？
スイッチアップもわからないんでしょ？

君のチームではスライドさせるのかい？バカも休み休み言えって。

無数の対処法？
バカなことは言わないでくれるかな？

ファイトオーバーしないでスイッチアップもなしでショウ＆バックもしない？

スイッチかスライドの二つで無数の対処法かい？

>>103
だから無数にあることがわからないはずないのは俺のレスを読んでいけば
わかるだろ？それも推測できないほど間抜けなのかおまえは？

何度も言わすな。
OFの能力によって使い分ける。ただし裏のリスクが大きくなるような守り方
は極力控える。イリーガルDFがOKなのでチームDFも多用する。

>>107が自作自演でないのを証明しよう。

やっと馬脚を現したよな。

>>108
全盛期のユタを詳しく知っていると言ってるのに俺がスクリーンプレーの
知識が浅いと思うか？だとしたらお前はかなり応用の利かない人間なのは
推測できるが？

それと今日はこれで本当に最後ね

>>110
まったくそのとおり。

>>109
だからさぁ、何もわかってないの丸見えなんだけど。

絶対ショウ＆バックわかってないでしょ？

かわいそうだね。せっかくたいそうなオフェンス理論があっても
スクリーンの対処法一つ教えてもらえないなんてね。

オンボールスクリーンの対処法は
スイッチ・スライド・ファイトオーバー・スイッチアップ・ショウ＆バックの５つ。
実際に使うのは後ろの４つ。
そしてスクリーナーがシュートうまい場合などによって使う種類を変える。

４つで無数かい？
ただ単にどんな場合で使い分けるかわかってないだけでしょ？

無知なのを認めな。

>>111
どう考えてもわかってない。

量を見ても無駄な好例だな。

応用がきかないっていったって今の世界にはこれしかスクリーン対処はないの。
それともディフェンダーをすりぬけたりディフェンダーを飛び越えたりするのかい？

いやぁそんなディフェンス見てみたことないんだけどね。

実際に現場で応用する場合はどうするかきみはわかるかい？

「悪い、ショウ＆バック、もう少し前で抑えてくれない」
この程度の微調整で十分。

対処法の原則はこちらで決めて、現場で細かい位置取りはかえていくんだよ。
だから応用なんていくらでもきくもんだ。

スクリーナーの後ろを通るのと前を通る対処法はあらかた挙げたがまだあるかな？
いやぁ、勉強のため是非教えていただきたいもんですな。

>>113
P&Rの話してんだろうが。
45度で行われるP&Rにおいて相手PGを最初からベースライン側に追い込むとか
中側に追い込み展開するとか、それに対してスクリナーの能力に応じて
スクリナーのDFがどのくらいボールマンに加勢できるかとか、最初から
スクリナーのマークをはずしてボールマンに行き、スクリナーはチームDFで
守るとか、無数にあるし、文章化するのは大変だろ？

俺はOFもDFもしっかり機能させられると確信してるが？

あと応用するときは
「速いけどあのガード、外のシュートないからスライドでよくね？」
「了解。じゃあ声かけたら脚を下げてね。」

こうやって声をかけあうことで応用を利かせていくもんだ。
それをできるようにする判断力を養うのも指導者の役割だね。

それなのにスクリーンの対処法すら教えず「無数にある」とか言っても
生徒たちは混乱をきたすだけですな。

>>117
とっくにわかってるよｗ

>>116
いや、もう無理しなくていいよ。
君が無知なのはわかったから。

君はＮＢＡは良く見てるけど指導経験はないことはよくわかった。

>>118
ショウ＆バック知らないだけで指導者としては罪だよ。

それと気になるんだが、君が話している>>117の場面でボールマンのマークマンは
スクリーナーの前を通るのかい？それとも後ろをとおるのかい？

それと機能させられると確信するのは勝手だが、機能させたことはあるのかい？
きみ、指導したことないんでしょ？

したことあるなら「機能してる」って言うはずだもんね。

>>119
どこかで指導経験はないって言わなかったっけ？
俺はコーチ初年で全く違うチームに変えた尊敬するバードさんと同じくらいの価値を
持つことを目標にして今日も明日も勉強を続ける。

いつか俺の哲学が日本バスケの主流になればいいと思っている。
まだ全部のアルゴリズムを作り出すのには時間が必要だ。現状には全く
満足していない。

>>116
チームディフェンスで守る、とかあいまいに言うな！！
誰がどう対処するかも決まってんだ。
ユタのビデオあと１０００回は見直したほうがいいね。

きちんと守るシステムがあんだ。
それを知らないくせに文句言うな。

お前はいつもあいまいなことしか言わないがそんなことでは勝てないぞ。

>>121
お前には無理だ。
こういう恥ずかしい発言をしてるうちはな。
スクリーンの対処法の原則は決まっている。
それの長所・短所などを理解すればおのずから方法も決まってくる。
お前はスクリーン対処でも本質が見えてない。


93 ：1 ：04/12/04 16:17:54 ID:???
>>87
一般的には抜かれるから高い位置でファイトオーバーする間抜けはいないだろ。
これもOFの能力によって無数にやり方がかわるので一概には言えない。

言っておくがボールに対するマークマンが抜かれることを前提にしたディフェンスなど存在しない。

そんなことを前提にしてる時点からお前は自分が無知なことをさらけ出してる。

>>122
長くなるから抽象的に言ってるだけだろうが？
おまえは本当にわからん奴だな。
ほとんど全部考えたことあるし、計算に入っているよ。

これほどうるさくスクリーンについて言ってくるということは
おまえのHCとしての売りはスクリーンのDFだけか？

俺は全部だ。どちらかというと選手にはDFに集中してもらうことを要求するがな。

>>121
お前のチームとなら２００−０で勝つ自信がある。

実際２００点ゲームはしたことあるから可能だろうな。

自分でわかっていてもそれを伝える言葉を持ち
整合の取れた理論を構築し、
目の前にいる選手たちの特徴をきちんと把握する。
そして対戦相手をスカウトし、現場で最高の力を発揮させる。

お前は少なくとも３行目まで全くできてない。
苦労するぞ。
それ以上に教え子は苦労すると思うぞ。

>>125
長くならん。長くなるとか無数とかいつも言い訳ばかりだな。

それにショウ＆バックわかってないなら説明できるはずもない。

いいか、チームの基礎はディフェンスだ。
そのディフェンスを話せばそいつの理解度なんてすぐわかるんだよ。
スクリーンの対処ってのは決まってるから、話が通じやすいからしてるだけだ。

>>124
>言っておくがボールに対するマークマンが抜かれることを前提にしたディフェンスなど存在しない。

おまえの知識のなさがわかった。
おまえ本当にフィルのDF戦術を深く研究したことあるの？

逆に言えばそれが俺の新しい理論を作り出すということでもあるかもしれないが。
おまえは応用の利かない人間だとよくわかるよ。

無数になると思えるのは整理が不足してる。
長くなるのも整理が不足している。

お前の場合は知識が不足してるだけだがな。

短く簡潔に言えないでどうやって試合中に修正すんだ？

「いやぁ、スクリーンの対処法は無数にあって・・・」
とかＡＣが言ったらそんなこといった瞬間に俺はグーで殴るね。

>>128
ではどう知識がないか言って欲しいのだが？
トラップのことをいってるのかい？
原則は一人目は抜かれないことだ。

スクリーン対処ができない人間に言われるとは心外だが。
自分の理解が明らかに足りてないのにあたらないでくれるかな？


新しい理論とか言う前に既存の意見をきちんと理解して吸収したまえ。

>>126
おまえは自分が思っているほど大物ではないと思う。よく考えろよ。

それとこれからクラブチームでプレーしにいくんで本当にこれ以上レスできない。
家帰るの22時くらいだから気が向いたらここ覗くよ。

言っておくがマークマンは抜かれた場合を想定したディフェンスはあるが
抜かれることを前提としたディフェンスはないぞ。

>>131
いや、お前の無知はよくわかった。
捨て台詞だけは一人前だな。
あと２年は書き込まないほうがいい。



ま、指導をして実績作ってから文句は言って欲しい。

もう俺は書き込まないぞ。
休みも終わるんでな。

抜かれてもいい、というディフェンスはあっても抜かれることを前提にしたディフェンスはない。
そんなんならお前はそこにいるなって話だ。

それとゾーンわかってないのに指導者なんて１００％無理だよ。

横からスマソ。
オレ、まだまだ未熟なコーチだとは自覚しているが
スクリーンの対処法はとにかくファイトオーバー基本！と教えてるし
オレ自信通算12年間のバスケ人生で習ったコーチも、そう教えていた。
ファイトオーバーしそこねたら、スクリーナー側のディフェンスの
発声でショウ＆バック。まあ、ボールが高い位置にある状態で
相手が攻める気薄いドリブルスクリーン連発とかしてたら
スライドはあるけど、スイッチなんてぬるいことしてたら
鉄拳制裁されました。オレも怒鳴るし。
逆の立場（オフェンス）から言うと、スクリーナーは死角を探す、
ユーザーは自分にマッチアップしているディフェンスの動きを
なんとかコントロールして、不可避的にスクリーナーにぶつける、
という意識を持つということだと思います。

あっ、以上マンツーの場合ね、もちろん。
17氏の言ってること>>124はつまり大前提だと思う。

さらに横スレでスマンですけど、ずいぶん前にUCLAとか
シザーズとか出てたけど、これぐらいなら
今時、ちょっと真剣にやっている（教えてもらっている）
小学生でも理解＆実践してますから。
というわけで>>1は小学生にもバスケット指導できないと思われ。

>>135
スイッチが基本じゃないの？

1はクラブチームのお荷物です。
えらそうに語るくせに、自分では何一つできない、口だけが達者な男です。

基本はスライドかファイトでしょ ただファイトオーバーでｽｸﾘｰﾅｰぎりぎりを通るとき膝が腿にはいって断裂や肉離れしたやつをたくさんみた だから俺はスライド

横レスすいません
>>113の
>オンボールスクリーンの対処法は
>スイッチ・スライド・ファイトオーバー・スイッチアップ・ショウ＆バックの５つ
ってあるんだけど
スイッチってチェンジの事だよね
ファイトオーバーはスクリーンされても、むりやり間を通る事でいい？
スライド、スイッチアップ、ショウ＆バックって何？

スクリーンでスイッチは最悪の場合のみ。
スイッチしたら体を開いたスクリーナーにパス→レイアップがデフォだから絶対やっちゃいけない。
状況にもよるが試合で一回でもやったら速攻で交替させられてベンチから冷たい視線をあびるくらい最悪の選択。


基本はファイトでひっかかったらショウ＆バック。
これができるまでマンツーは長い。

スライドは次善の策で相手のレベルが上がるにつれ使えなくなる。
スライドした瞬間にステップバックすると完全にオープンでシュート打たれるしプレッシャーかからないから簡単にパス通る。結局スクリーンをセットする効果がでてしまうから次善の策。
どうしてもファイトできない場合に緊急非難で使う意味合いが強い。

スイッチアップはスイッチの進化版で相手のミスを誘発させ、スクリーナーにもパスを入れさせないもの。ほかのに比べあんま知らなくてもいいがステップの練習にはなる。ショウ＆バックの練習にもなる。
トリッキーだしよまれたり相手がうまいと単なるスイッチになりかねないから実戦で使うとこはあまりない。

謙虚な方のコーチが言ってるのは基本的に正しい。

ファイトはマークマンとスクリーナーの間をとおり、スライドはスクリーナーと味方の間を抜ける。

スクリーナーの前を抜けるのがファイトで後ろを抜けるのがスライド、と思えばいい

スライドはスクリーナーと味方の後ろを抜ける場合だってある。

ファイトオーバーしたら、１００％抜かれない？
あんな間合い詰めたら危険すぎると思うんだけど

スイッチして、ピック＆ロールのパスカット狙うのが一番安全だと思うんだけど？

>>135
スイッチしたら怒られるの？
そんなの初めて聞いたんだけど？
どれぐらいのLvで話ししてる？
自分も高校全国Lvの人と練習してるけど、そんなの初めて聞いたよ

ど素人の質問に答えてる暇はないんだが。

スイッチをデフォにしたら公開レイプショーだ。マゾか？
まだスライドならわかる。

最初からファイトできないレベルならゾーンの方がまし

>>145
スイッチしたら怒られるってそんな世界もあるんだな。
はっきりいって意味がわからない。
その指導者は何故スイッチがいけないって言ってるのか選手に伝えてあるんだろうか？
思い切り無能指導者と思うが。

いや、俺じゃなくて
>>135がスイッチしたら怒られてたらしいんだけど

>>146
>最初からファイトできないレベルならゾーンの方がまし
どこかにマンツー限定って書いて有ったか？

>147
まあ、平日も週末も、昼も夜もずっと２ｃｈに張り付いているヤツだからな。
何を言っても無駄だと思うけど。
>>143の指摘も無視してるみたいだし、会話が成り立たない。

シューターにはファイトオーバーで
ドライブ主体の奴にはスイッチだと思ってたんだけど
違うの？

低レベル煽りだな

スイッチしたらミスマッチとゴール下ファールの嵐
ファイトオーバーの仕方わからないんだろ？コツおしえよか？

ドライブ主体にはスライドだ。スイッチしてミスマッチつくるのかい？

まさに低レベル煽り

いや、ミスマッチわかってたらスイッチなんかしないよ
ただ、ファイトオーバーは抜かれる危険性もあるじゃん
スライドはシュート撃たれる危険性あるし

身長が同じぐらいだったら、スイッチが一番いいんじゃないの？って
聞いてるんだけど

ドライブ主体の奴にスイッチ？ふーん。センターにスクリーンさせたら簡単にミスマッチができてしまうよ？ドライブ主体ならファールかさむ。パスできたらスクリーナーにパス入るしやりたい放題になる。ほんとにバスケしたことある？
あんまりとんちんかんなこと言ってるとそのうちスルーされるよ

ぬかれる危険性があるからショウ＆バックがある。謙虚なコーチの発言を読みなおしてからきてくれ。わざと間違ったことをいって煽ってんの？

スクリーンにスイッチといってる初心者は初心者スレで聞いた方がいいと思います。

あ、ごめん
あれ書き間違い、ドライブ主体の奴はスライドね

だから、ミスマッチが作られそうならスイッチはしないって
でも、ファイトオーバーかスライドなら
それはそれで危険性もあるじゃん

３ＯＮ３言ってるんじゃないぞ

５対５だぞ
５対５だったら、外角こわいからファイトオーバー主体になるけど
ミスマッチのリスクがなかったらスイッチの方がいいんじゃないの？
って聞いてるの

いや、だからショウ＆バックって初めて聞いたんだけど

一番危険なのはスイッチ。スクリーナーへのパスでノーマークのドライブインかミスマッチを産む。スライドは外から打たれるのに弱い。ファイトは最高だがスクリーンにひっかかるリスクがあるからショウ＆バックで対応する。
ぬるいとこでのプレーならスイッチでもスライドでもいい。大学のサークルやクラブとかならスライドでぬるくしとく方が人間関係はうまくいく

スイッチしたらオフェンスはピック＆ロールするんでしょ？
でも、そのパスって読めない？
ミスマッチでない限り対処できると思うんだけど

で、ショウ＆バックってどうやるの？

ショウ＆バックしらないなら、スライドでいい。そこで妥協して完成度を高めるのも正解の一つだよ。理想はファイトしてかかったらショウ＆バック。複雑だから精度を高めるのは難しい。どこまで求めるかは完成度や選手のレベル、練習にとれる時間による。

みなさんありがとうございました

これからはファイトオーバー主体でいきます
で、ショウ＆バックも勉強してきます

妥協とは言い方が悪かった。
難易度を下げて精度を徹底的に高めるのも正解の一つと思う。
難易度高くても精度が悪かったら意味ないから。ショウ＆バックはアンチに対する質問に入ってるから答えられん。悪い。
ピックのパスはよめてもスクリーナーの動きでとれなくなるし、そこでとりにいくのはファールを吹かれる事が多い。相手がうまかったらパスカットはノーチャンスになる。だから賢いとはいえない。

>>161
田臥スレによると半数くらいはショウ＆バックを知っていると言うことみたいよ。
と言うことは半分は知らないってことなんだけど、そこまで偉そうにする理由がわからん。
やるのは別にして言葉の意味なんて簡単なのに。

スクリーンセットの声がかかったらスクリーナー側の足を半歩前にだして少し半身になる。スクリーナー側でない方からぬかれやすくなるがたいていこれで対応できる

>>163
>ショウ＆バックはアンチに対する質問に入ってるから答えられん。悪い。
ああ、そういうことか。あんた人間として欠陥品だな。
しかもそんなのみんな知ってるのに自分しか知らないと思ってるのか？

>>166
ああ〜、そういう事だったんですね
いや〜、でもバスケ板で今まで一番勉強になりましたよ〜

みなさん本当にありがとうございました

>>166
俺もやっとわかったよ。サンクス。
ショウ＆バックなんておかしな言葉を使うから
不思議だったんだが。
しかしこんな簡単なことホントに自分しか知らないと
思ってたのかね。バカじゃないのか。

>>167
まだいるかい？
「スクリーンに対してショウディフェンスを行うことで、
オフェンスチャージングを取れたり、あるいは、
もとのマークマンに戻る可能性が高い」
この文のいくつかの単語を適当に組み合わせて検索したら
ヒットするんじゃない？ 割と一般的なものだから。
見つからなかったらまた来て。このスレは明日も覗くから。

自分も高校の時スクリーンへの対処は、ファイトオーバーがベストって教わりました。
ショウ＆バックって言う言葉は恥ずかしいことだけど、ここで始めて聞きました。
うちのチームはただ単にショウってしか言って無かったです。(それのことかな？と勝手に思ってるのですが・・。)

スイッチは確かにあんまり良くないと思います。
スイッチしてしまうことで、サイズ的なミスマッチだけでなくフィジカルやスキル的なミスマッチもできてしまい、そこからディフェンスが破綻してしまうことが多くなります。

ちなみに自分は高校在学中インターハイとＷＣに１回ずつ出場したのですが、そこではスイッチしようものならほとんど失点に繋がっていた様な気がします。
。
素人が偉そうなこと言ってすいません。

>>169さん、インターハイとＷＣって十分すごいですよ
別にあやまる必要はまったくないと思いますが・・・

で、ちょっとまとめますね

１、ファイトオーバー
２、ショウ＆バック
３、スライド
４、スイッチ

優先順位はこんな感じ？

>>170
この期に及んでまだショウ＆バックと言うのは何故。
168や169のアドバイスを受ける気が無いのかい。
まずは少し自分で調べてから書き込んだら。
前提条件も無しにあまりにも漠然とした質問を
されても困るし。

あら、私勘違いしてましたね
とりあえずこんなの見つけました

http://www.matsue-ct.ac.jp/home/y-mori/glossary.html

スイッチアップと混同してる奴いるな。
そしてショウはスクリーナーだけの動きだけじゃない。
散々基本的なことといってるのに答えられなかったことをむしろ恥じろよ

う〜ん
じゃあショウディフェンスとかは無意識にやってたのかな〜

やれやれ。やっと検索を終えたのか。
マンツーの基本中の基本がわかっただけで何をよろこんでるのかな。しかもショウ＆バックはショウディフェンスだけじゃない。二人だけの動きじゃないのにね。
ファイトオーバーは抜かれるからしないとかいうとこからは格段の進歩したようだな。

なんだ。168はまったくわかってないじゃん。わかってるのは謙虚なコーチだけだな。さすが12年関わっただけある。
ショウディフェンスの存在がわかってよかったね。
ようやくスクリーナーのマークマンの動きがわかっただけか。先は長いね ﾊｧ

根本的に頭が良くないと先に進めないってある程度で限界があるだろうが。

だな。168は理解してない。こんな長い間またせてスクリーナーのショウディフェンスだけか。
中途半端な理解は怪我の元だ。いつもあいまいですませようとするが、きっちりと細かく書いてみ。
ショウ＆バックが成功した時の一連の流れをいえないでしょ？

オンボールスクリーンがセットされる
↓
（以下記入）

みんな同じ事言い過ぎ。おちつけ

スイッチアップやショウ＆バックなんて知識としては基本なのに何で誰も正確にいえないの？
スライドやファイトオーバーは書かれてるのに。意外にみんな知らないんだね。

とりあえず1の「ファイトオーバーはしない」と「無数にある」はバスケを何もわかってないってことがわかる。
あれを読んだらアンチを信じられない

みんなで壮大な釣りか。
ショウ＆バックの【ショウ】は単なるショウディフェンスとは違うじゃん。アンチをひっかけようとしてんの？
スクリーナーのマークマンの動きすらまったく合ってないしそれだけで説明が終わってる時点で無知は決定だろ。
すげーレベル低いな、ここは。

アンチは絶対に自分で技術的なことは言わない。いつもあいまいにいうだけ。
検索しろとか言うなら自分で書いてみろ

>>181>>182>>183
だからレベルが低すぎてくだらないだけなんだってｗ
脳内で馬鹿にされてるだけだって気づけよな

フットサルにバスケのディフェンスを応用したいんだけど、何がいいと思う？
フットサルの奴らにバスケの戦術の凄さを思い知らせてやりたいのだが。
オールコートの１２１１とかかな？

レベルが低いとかバカにするわりには「一般的に抜かれるからファイトオーバーはしない」とか電波発言してるけどな

ショウ＆バックでオフェンスファールは狙いません。狙うこともありますがよっぽど状況がそろってないとできません。

コースに入るポジショニングはスクリーナーと自分との間にスペースを与えるので切り返されて抜かれるおそれがあるのでとりません。
またショウ＆バックをすると判断してからではタイミングが遅くてオフェンスファールをとるポジショニングはとれません。
だからオフェンスファールは原則はとりにいきません。
オフェンスファールを積極的にとりにいくのはスイッチアップという別のスキルです。

書いてた人はショウ＆バックをしらないか勘違いしてます。間違ったことは書かないようにお願いします。

>>186
それはおまえが正確に意味を理解できないだけ

何人も「基本はファイトオーバー」といってるのにまだほざくのか。
スタミナの問題があるからしないとかまったくバスケした事のない発言ばかりで笑える。

>>189
おまえの頭のレベルもよく分かってるよ。
応用もきかない人間だし、自分のいる世界が全てだと信じて疑わないこともな。
そしてお前のプレーしているレベルも大体推測がつく。

考えられる要因というものがあって、それはいくつかあるものだがお前の場合
は1つしかないところをみると自分の世界の価値観が絶対と信じて疑わずそれ以外
はないってものだ。頭が固すぎてまったく話にならんぞ。
それがおまえの限界でもあるが。

こんなたくさんの人に誤解されてるのは、相手の理解力がたらないというよりも、自分の伝達能力に欠陥があると思うのが普通の人です。
自分が正当と思うなら誤解を生じないようきちんと話すべきです。

私は1さんが間違えてると思います。まずファイトオーバーに関して間違ってます。ファイトオーバーが基本です。
ゾーンにディナイというのはこのスレを見たかぎりなかったのですが、私の知るかぎり一般的な見解ではないです。
ショウ＆バックは厳格な意味でショウディフェンスではないというのが正しいと思います。
このスキルはスクリーナーのディフェンスの動きが難しい（特にバックする時が難しい）のと二人だけではなくチームで守るディフェンスシステムです。
ですから1さんは少なくともスクリーン対処についての知識が著しく不十分であるというのが私の感想です。

応用がきかない、というのはおかしいです。
応用とは基本を応用することです。

他の人は技術的にどうしたらどうなる、というのをきちんと説明していりのに「応用が利かない」などとだけ言って否定するのは説得的ではありません。
きちんと説明してみてください。

1が惨めだからこれ以上叩くなって。みんなで基本を一から教えてあげようよ。
誰だって最初は初心者で勘違いばっかだったろ。

>>191
そうかわかった。誤解してもらっては困るのは
ファイトオーバーが基本なことはわかってるよ。但し高い位置でミドルライン上の3PTライン
よりも後ろで行われるP&Rについて（高い位置だからな）言ってたんだよ。
ここでファイトオーバーはPGのバスケIQが普通にある場合、普通は厳しいものだろ？
ファイトオーバーしようとしている逆側を抜かれるからな。
もしこれをやられないのならお前らのプレーしているレベルがあまり高くないということになる。

ゾーンにディナイなんていうが、俺は「ゾーンの場合で」なんて一言も言っていないのに勝手に
ゾーンの場合って解釈されてしまったんだよ。というか普通ならわざわざ「マンツーにおいて」
なんて書かなくても、マンツーにおいての話してることは前提としてわかるはずだと思ったわけだ。

俺の書き方が悪かったんだろうな。

ショウ＆バックなんてのはスクリーンが起こったときに、スクリナーのDFがボールマンに
少しプレッシャーをかけてからスクリナーに戻るかローテーションするかってものなんだろうが
これもバスケIQがそこそこある場合、スクリナーの能力（アウトサイドシュートがある場合や
ドライブがある場合スペースのある位置に動かれるとまずい）によってはリスクが大きくなる。
またスリップ＆スライド（スクリーンプレーが起こる前にスクリナーがカットする）をやられる
リスクも大きくなるな。

俺は裏のリスクが大きくなるプレーは基本的に控えるんだ。

ようやく基本用語を検索しおえたか。

ショウ＆バックのこと知らなかったのによく見つけました！えらい！少し理解が足りないけど初心者はその程度でかまわない！

ファイトオーバーが基本とわかってもらえて嬉しいよ。
けどマンツーの基本知識がわかっただけでまだバスケを理解するまでは遠い道程だ。頑張れ！

UCLAやシザースすら知らなかった無知な指導者の卵がとりあえずスクリーンの対処は一通り学んだようです。

>>195
相変わらず頭が固いな。考えられる要因が「検索した」の1つしか
思い浮かばないか。何度もいうがそれがおまえの限界だ。
俺はお前のレベルさえもいろんな角度から推測することができるが。
更に言うとスーパーリーグでファイナルに導くほどのレベルには到底達しえない
ことは明らかだが。おまえは何事にも洞察力が足りないからな。

まだ俺の応用能力を正確に見抜けないか。

>>196
おまえは読解力に乏しいようだな。

スリップ＆スライドに対処するまでがショウ＆バックだと思います。
そこまで練習しないとショウ＆バックはこわいです。
しかしローテすると言ってるしわかってるのかもしれないのですがそこまで書いてほしかったです。

ショウ＆バックは精度を高めるのが大変だから難易度を落として精度を徹底させるのも一つの正解だと思います。

ほぼ基本知識は理解しているのがわかりました。ありがとうございます。

スーパーリーグをファイナルに導くなんて誰も言ってないのに何をいってんだ？
スーパーリーグをファイナルに導ける人がUCLAカットやシザースを知らないかったらそれはそれで日本のバスケは暗いな。

ファイトオーバーしないと言ってたのに今日は基本はファイトオーバー。
ショウ＆バックを知らないといいつつ今日は解説しはじめる。
なかなか香ばしい奴だな。
クラブチームに行って聞いただけだろうけど短期間でいろいろおぼえたのは偉いね。

どちらにしろゾーンを知らない指導者はいらないだろ。

>>199
礼なんていいよ。
俺の考え方はリスクが大きくなるプレーや集中力を過剰に消耗するプレー
はあまりやらない。突きつめて合理的に考えるとそういう結論になるわけだ。

ファイトオーバーさえもあまりやらない。（基本だとは教えるぞ）これはどう
合理的といえるのかは考えないとわからないだろうが。

>ショウ＆バックは精度を高めるのが大変だから難易度を落として精度を徹底させるのも一つの正解だと思います。

そうだな。これは個人の哲学の問題だな。筋がとおっていればどれでも正解だからな。

いえいえ、昨日も喧嘩腰ではなく今みたいにお互いきちんと話せば良かったと思っただけです。

昨日ショウ＆バックの名前を知らなかったのに今日は解説している件について（笑）


スリップ＆スライドを知っていてUCLAカットとシザースを知らなかった件について（笑）

なんかファイトオーバーについて、それ以外の選択肢があるような
書き方をされているようですが、>>203あくまでマンツーにおいて
ファイトは前提だと思います、次善の策としてのショウ＆バック、
（ウチのエリアではショウ＆アップって言うな、そう言えば・・）
スライドなどがあるわけで、どれが一番いいとか悪いじゃないと思いますよ。
とにかくファイトオーバー！　コレ鉄則！
新米ゆえ未熟なコーチのオレですけど、連盟レベルでのコーチ会議でも
（地区での指導要綱のすりあわせみたいなもんです）
それこそ小学校から社会人まで、ことマンツーに関してはファイト！
常識すぎて、そうじゃないという論議がココで起こっている理由がわからん。
なんか（お前のチームが）レベル低いからとか煽られそうなのであえて書いておきますけど
オフにスーパーリーグの選手やコーチを招いて行うクリニックでも
ファイトオーバー前提で話が進められますよ。
「もし、ファイトオーバーし損ねたら……」という文脈で
ショウやスライド、スイッチの指導が行われます。

今日の午前中、思い立ってウチのチームの選手達に
「なんでスライドすんなって（オレが）言ってるのかわかるか？」と聞いたら
「だってスライドなんかしてたら負けるじゃん」というシンプルな答えが返ってきました。

あっ、唯一スクリーンに対してスライドを積極的に推奨する場合があった！
それはオールコートゾーンプレスの一線目、二線目に関して。
なんでかは、わかりますよねえ……、なんか説明長くなりそうだから
書かずにすませたいんですけど。

>>206
サッカーなんかはユースシステムの見直しの一環で
用語なんかを全国統一にしたんだけど、
バスケはまだ指導者によってまちまちなの？

上のバスケ用語サイト見たけど
いくつが自分の思った意味と違うのがあったよ〜

バスケ用語って全国で統一されてないみたいだね

いや、基本的に用語は世界共通だと思いますよ。
それこそUCLAカットなんて一般社会だと大学のことだけど
バスケ界じゃ3線ポストアップから１線目へのアップスクリーンって
ことになってますから。ショウ＆バック（ダウンとかアップ）とかに
ついては「ショウ」で統一されているんだと思いますよ。
なんかウチのエリアのエライ人（コーチの元締めみたいなオジさん）が
スクリーナーのDefが「ショウ」するために「アップ」するって
理解してるみたいでミーティングの席上「ショウアップ」って
言い方するんで、みんなそれに追従してるってことです。
オレが選手たちに教える際は「ショウしろ！」というような言い方。
まあ、正しい言い方はあるけど、実際は案外てきとうに使ってる
（動きを覚えてもらう方が重要）ってのがホントかもしれないですね。

>>206
「スライドしたら負ける」か。
ここらへんHCが管理しなきゃならないところだな。

ではスライドしたらどうなってどうなるから負けるのか？
ここをどう考えるかってことだよ。ずっとスライドしていたら確かに負けるよ。
それはファイトやスイッチであっても同じ。必ずリスクがついてまわるからな。
（ファイトのリスクが小さいからファイトがいいっていえばそれまでだが。だから
こそファイトが基本になっているわかだが）

状況によってあらゆるDFを使い分けることによって大きな効果、つまりかなり確率高く
ミスを誘うことが計算できるってこと。
これがゲーム運びなの。OFがシュートのリズムをつかめないように、またつかんでも
崩せるように、これを達成するためにスイッチもファイトもいろいろ全て状況によって
つかいこなすってこと。ファイトのリスクの1つは、スライドよりもエネルギーを必要とする。
より少ないエネルギー（心身ともに）で勝てる方程式を作り出そうってことだよ。
言ってみれば終盤まで相手を疲れさせるだけ疲れさせておいて、しかしうちは俺の戦術により
温存できていて、終盤で力を発揮すべきところで一気に勝負を決めるってこと。
そのほうが合理的だからな。HCが基本をどう応用するかの問題だろ？

そのためには常に先がどうなるかを正確に予測できなければならないがフィルやバードは
その予測精度が正確だ。

210=1

ファイトオーバー＝抜かれるリスクがある
スライド＝シュート撃たれる
スイッチ＝パスを通される

これでいい？

で、ファイトオーバーでがんばって抜かれないのがベストで
抜かれたらしっかりカバーリング＆ローテを確実にする

こんな感じの解釈でどうでしょう？

210=1氏ってことでいいですか？
そういう前提でお返事ね。

フィルとかバードとか言ってるんだから1氏は雲の上のコーチ気分でしょうから
オレなんかが意見するのもおこがましいですけど、
バカみたいに聞こえるかもしれないけどファイト前提！　ってもう一度言うね。
ウチの子たちが「スイッチしてたら負ける」って言うのは
悪いんですけどスクリーンの対処法は一通り実践できるうえで
言ってるセリフですから。（あっ！　ごめんなさい！　今気付いたけど、
>>206で言ってるスライドって全部スイッチの書き間違いでした！
なのでオールコートプレス時にオレが推奨するのはスライドじゃなくて
これもスイッチね。前に書いた通り>>135スライドは使います）

なにが言いたいかというと、1氏は体力温存がどうたら言ってるけど、
一試合マンツー、ファイトオーバーで徹底できない程度の
体力しかないチームだと、地区予選すら勝ち上がれないと思うんだよね。
オールコートプレスみたいなプレッシャーディフェンスしかけるならなおさら。
ウチのコたちはさすがに「４クォーター通してプレスして見ろ！」とか言うと
「殺す気ですか？」とか口では言うけど、「ヤレっていうならできるぜ！」
ぐらいの自信はあるみたいですよ。なので一試合ファイトオーバーなんて
そんなにキツいんですか？　と逆に1氏にお聞きしたいぐらいですけど。

まあでもNBAとか視野に入れている1氏にしてみれば、中学高校レベルの
バスケを指導しているオレなんて小物でしょうから、また違うご意見があるかも。
あと>>210の
「そこらへんHCが管理しなきゃならないところだな」ってのは
言わんとしてる内容はともかく、言葉としては頷きましたよ。自戒したいです。ありがとう。
全国大会、いつももうちょっとです。県大会ベスト４どまりです。
コーチ続けている間に一度でいいから出してやりたいです。
そういう意味では>>17氏、羨ましいです。

>>213
フルコートプレスか。これも相手OFのリズムを崩すという意味で
奇襲的に使うと効果はあるだろうが、しっかりしたシステムを持っている
チームならほとんどイージーにやられるリスクが大きい。
だからこれで勝てるのが明らかなチームであってもあえてしないな。
もし俺のチームにそれをやってきたら、相手は逆に傷口が広がってしまう結果になるな。

クラブチームやプロように年齢がばらついていない学生でチーム全員体力に問題ない場合、
その上でOFのIQが高くなく、抜かれてやられるリスクが低いと判断したのならずっと
ファイトがいいに決まってる。

俺は、それでも気を緩めていてスライドやスイッチするはめになっても許容するってこと。
肝心なのはどういう状況のときに、何をしなければならないかを徹底させることだな。
例えば-8〜10点以上離されてるときは必ずDFはファイトでOFはアイソレーションをするとか。
あまり集中しなくていいところと集中して何かをしなければならないところとがある。
そこの決まりごとを選手によく理解させること。そうすれば勝てるって論理になってないとだめだぞ。
どんな展開になっても、どういうときに何をやればいいかわかるからあわてなくて済むわな。
学生は運動量が豊富なのも魅力だな。

でも体力に問題がないとしても集中力は試合を通してどうしても波があるものだろ。
10点リードしても集中力は落ちるし、されてるほうは逆に集中力は上がるよ。
1試合中集中してさせようとすると終盤には集中力は落ちてくるだろうからな。
ここを利用して合理的に戦術を練るんだよ。
どんな選手の条件でも戦い方が柔軟だろ？仮に体力が劣ってても優れても戦えるってことだから。

214=1ね

ファイトオーバーって疲れるの？怪我するもんなの？
ファイトオーバーしないと理由聞かれるし、理由ないなら罰走させられるってうちだけ？
体にしみついてるから自然にでるもんじゃないの？周りでファイトオーバーって危険な技と思われてないし怪我なんてしたことないのっておかしいの？

スライドしたらプレッシャーなくなるからパス出されるしシュート打たれるし、加速されてコース止めにくくなって大抵やられるからやっちゃダメなんじゃないの？
スイッチしたら簡単に点とられるし、インサイドに迷惑かけるし、ファールとられるしバックいつするかとか余計な事考えないといけないからダルい。

試合の状況ごとに対応の仕方変えるなんて無茶すぎ。
スクリーンセットされた時に二人ともスライドかファイトオーバーかで準備動作が違うのに、相手と認識ずれたらやられちゃうじゃん。
準備してるのとと違う声出されても「ﾊｧ？」だよ。
テレビでＮＢＡみて「あー、今の状況ならそこはスライドだね」とか思うのは勝手だけどやる方の立場にたってほしい。
チームの全員が刻一刻とかわる状況に応じて変化するコンセンサスってどうやってつくるのかしら。
オフェンスなら可能だけどＴＯで指示された後でもないとスクリーン対処を変えるのは無理っす。
バードやフィルを目指すのはいいけどそんなの机上の空論っす。
一度自分でプレーした方がいいっすよ。

スクリーンの対処は原則はファイトオーバーで決まってて試合中で微調整するけど、試合中に方法を変えるるのはレアケースっす。
それに変える必要なんてないっす。マンツーする時はやわなマンツーしないっすから。

一年目でバードやフィルを超え、スーパーリーグで優勝もしちゃう人には俺みたいな選手には興味ないっすか。
でも少しは現実のバスケに触れて欲しいっすね。
ファイトオーバーを試合に出るやつがみんなできるようになるまでですらかなり年月を浪費するし、ゾーンやオフェンス、個人のスキルアップやウェートの時間もとらなきゃいけないんだから実行できるもんなら実行してみて欲しいっす。

それに試合状況を常に五人が把握して、しかも五人とも共通の認識にたつことはありえないっす。
やれるとしてＴＯ明けとかくらいっすね。ディフェンスを変えられるのは。試合中は無理っす。

>>216
プレー経験はもちろんあるよ。アウトサイドシュートが入らなくなるようなDFの仕方
ってあるよ。それが功を奏してるときはスライドして外からわざと打たせる
ってのも戦術の1つだよ。好きなように打たせときゃいいんだ。
それで入りそうなリズムになってる時はとりあえずファールしろよ。それだけでも
リズムを失いやすいから。

アウトサイドシュートって本当に微妙だからな。心理的な要因とかリズムに
影響を受けやすい。こうなるとオープンシュート打たれても怖くない流れになる。
つまりスクリーンの対処が上手くいかなくてオープンを作られても、「どうぞ
打ってください。決められますか？」ということだ。こうするとだんだんオープンで
打つことが不安になってくる。こういう風にするのがHCの仕事。
オープンショットが決まらなくなるようなアルゴリズムってあるんだよ。

オールコートは相手を止めることが目的じゃなくて、チームのリズムを狂わせることっす。
対処法なんて知ってるのは前提っすね。オールされてひっかかるなんてよっぽどの間抜けか実力に差がある時か予期してなくてびっくりした奴がコート上に出てた時だけっすよ。

オールされた時、単に点を取っても意味ないっす。速攻ばかりしてたら相手の思う壺っす。
どうやってコントロールして点をとるかの勝負っすね。いかにチームをオーバーペースにさせないかっすよ。大丈夫っすか？

フィルやバード以上の衝撃を一年目から与える指導者になる人には余計な心配っすね。
UCLAやシザースを知らないと言われるとつい心配になるんすよ。ゾーンもしらないとか言われると心配っす。

無学な地区レベル選手のたわごとっす。気にさわったらすいません。

>>216
怪我って何？

>>219
フルコートの目的？俺はおまえの言うとおりのこと言ってるじゃないか？
UCLAやシザースを知らない？ 知ってると書いてるじゃないか？過去レス読んだのか？

また恥ずかしい発言が出てきたな。
そもそも指導者になることができないだろ。

>>221
傷口のことなのだろうか。これといい、
>フィルやバード以上の衝撃を一年目から与える指導者になる人には余計な心配っすね。
この手の変な捏造は突っ込まれるだけだから控えて欲しいもんだ。

嘘つくなよ。ＵＣＬＡカットって名前知らなかったんだろ？お前やばすぎ。
小学生でも知ってるぞ。

>>225
これは知ってたけど名前知らなくても関係ないよ。フォーメーションは
ほとんどみたことあるし、自分でも応用して作り出せる。

シザースの名前を聞いたことない奴が指導者は笑える。
シューターにリズムは大切だがファールされたくらいでリズム食らうやわなシューターなんていない。試合にでられない。
現場の知識がないのが悲しいな。漫画のよみすぎだな

>>227
俺シューターで自分の経験から言ってるんですが･･･

書いてある内容はわざと間違えてるのか無知か判断しようがないから俺は気にしない。

しかしどの分野でもトップレベルに立つ人間はいかなる時、いかなる人に対しても馬鹿にしたりしないし常に人の話をよくきく。それだけは断言できる。

この指導者未経験の人間はトップレベルにのぼるのはきわめて難しい。

残念だがファールでリズム狂う奴はそこまでのレベル。鍛練が足りない。
きみは自分でシューターと思ってただけにすぎないかその程度でシューターと言われるレベルでプレイしていただけなのだろう。

>>230
なんだ？俺を騙そうとしてるのか？

ここの奴全員口だけだろ

横レスすいません。
私はシューター（スコアラー）してます。3Pとハイポなどからのミドルレンジで足をひいてディフェンスとの間合いを空けて打つシュートを持ってます。
ドライブはストップ＆ジャンプシュート持ってます。キキムーブを今は練習してます。
よくシューターは繊細とか言われますがそれは勘違いです。
ファールされてもリズムは狂いません。それは言い訳です。
ディフェンスにはいつもユニひっぱられたり肘や膝げりを食らいますからファール吹かれるとラッキーという感覚です。
リズムが狂うのはディフェンスをしすぎた時の試合の終盤とブロックをされそうになって意識させられるようなしつこいディフェンスされた時くらいです。
リズム狂った時はファールをもらいにいき、フリースローで感覚を取り戻します。ですからファールでリズムが狂うことはなかったです。あとは自分のリズムで打って入ればリズムは戻ります。
マンツーで相手がスライドしてくれるなら一試合30点は取る自信あります。
リズムが狂ってもワンドリブルで自分のリズムでシュート打つ機会が何度もあるからです。
相手がスライドなら45度あたりからサイドラインでない側にスクリーンを呼べばドライブインもシュートもできるのでボールを集めてもらえれば点はいくらでもとれます。
ヘルプがきたらそこからインサイドにパスすればたやすく崩せます。ショウされたらファールもらいに相手に体をよせてファールをもらいに行きます。
当たり前ですが私はマンツーの時は相手はファイトオーバーしかしようとするチームはないです。
スライドやスイッチみたいなぬるい事をする相手と対戦する機会はなかったです。
スイッチを相手がしたらまず間違いなく点が入ります。マンツーでファイトオーバーをしない相手ははっきり言ってカモと思ってます。
私の認識におかしいとこがあるなら言ってみてください。以後の試合に役立てたいです。

>>232
いや、>>17氏や、謙虚なコーチは本当に良い指導者なんじゃないかな？
実際、見ててなるほどな。って思えることを数多く書き込んでくれてるし。
ほんと勉強になるよ。
>>17氏、謙虚なコーチ
マジありがとう。
んで・・めっきがはがれかかってる>>１もとりあえずこのスレ立ててくれてありがとう。

オンボールのシザース（ハイポにボールある場合）ファイトオーバーしないでどうやって止めるの？

45度はあくまで例の一つです。今までピックの話ばかり出ていたので出しました。


では、ポストにボールが入った場合、ガードがボールをポストまでもらいにいき、ポストの人から手渡しされるような状況の場合を想定します。
その場合ポストでボールを手渡す人自身がスクリーナーになりますが、この状況ではファイトオーバーをしなくては得点を許してしまうのではないでしょうか。
スイッチは当然論外です。
スライドしてしまったらもらった瞬間にシュートしたらノーマークでバンクシュートを狙える近距離からのシュートが打てます。
つまりここではファイトオーバーが最善でありそれ以外の対処ではイージーシュートを許してしまいます。

シザースではさらに深刻な問題が生じます。ファイトオーバーせずスライドをしたらレイアップを容易に許してしまいます。
二人カットインするのでスイッチで守ることは難しいでしょう。
今までなぜファイトオーバーが最初に問題になるシザースを挙げる人がいなかったかわかりません。
またＵＣＬＡカットもスライドでは防げない場合があります。（スイッチは論外）
私はやはりファイトオーバーが基本でなければマンツーで守のは不可能だと思います。

あ、シザースはファイトしないと守れないな。盲点だな。

シザースで二人ともスライドしたらぶつかってしまうじゃないかぁぁぁぁぁぁ！！！！！

シザースが何かわからないなら自分で検索しろよ。

>>233
俺がリズムを崩すといったのはほんの一例を挙げただけなんだが、
シュート前のファールってなかった？味方がフリーのおまえにパスを出そうとした瞬間とか。
それとファールされなくてもドライブさせてもいいからジャンプショットを打たせないような
守り方とか。

一度リズムを失ったら、しばらく打ってればリズムは戻るのは当然だが、俺ならリズムを
戻らせないようにずっとドライブさせてもいいからジャンプショットを打たせないように
するとか考えることもあるが。

>よくシューターは繊細とか言われますがそれは勘違いです。

実際失ったリズムが戻るまで何本かいい形でうたなきゃならないのだから十分繊細と
考えられるが。そして何本かいい形で打つ必要があるというところがつけこみどころだな。
これもアルゴリズムに追加することにする。

シザースをファイトオーバーを使わないで対処する件について（笑）

あれはファイトオーバーではないとか、シザースは例外とか言いそうだな。

俺はシザースをファイトなしで対処するという革新的なディフェンスに猛烈に期待している（巨人の星風に）

連続で投稿してあきてきたな。
はやくシザースを検索しおわれ！

後半と二つ目のやつをみてください。

ファイトオーバーしないならいつでも自分のタイミングで打つ機会を作れると言ってるんです。
ファイトオーバーしないならカモです。最低30点とります。

>>245
お前の論理では終盤にはリズムがつかめていることになるな。
FTでジャンプショットのリズムを戻すことは微妙だがな。

ならばファールをいかに有効に使うかということと、リスクの大きいギャンブル
DFを上手く機能させるしかあるまいな。

あなたはファールでリズム崩すようなシューターは使えないといった人に対して疑問をなげかけたからそれは違うと言っているんです。
シューターと呼ばれる人なら普通は誰でもボールをもらうまでにガシガシやられます。ファールをとられるのはその一部です。
ですからファールなんて吹かれたらラッキーです。ファール吹かれてリズムを崩すようなシューターは私も使えないと思います。
ほんとにシューターだったんですか？

もう寝たいんで、シザースが何かわからないなら早く調べてくれませんか。
シザースすらわからないようならはっきりいって教える相手になめられるというか、会話が通じないと思います。

>>シューター
おまえおそらくそれだけの理解度とオフェンス能力があるならNBAでも十分通用するはず。
2on2で抑えられない戦力ってことだからな。
NBAに挑戦してみてはいかがですかね？

横槍いれてすみません。
ファイトオーバーはリスク大きくないしギャンブルではないです。
シザースはファイトオーバー使わないと守れません。
ファイトオーバー使わないマンツーマンなんて守のは不可能です。

>>249
レベルが上がればリスクは大きくなるよ。
バスケットはOFが少し有利なようになってるからね。そこをついていくには
高いバスケIQが必要ですからね。

バスケ用語覚えるのマンドクセ
俺普通にプレーできてるし別にいいや

なに馬鹿なことを言ってるんですか。
ファイトオーバーしないならの話をしてただけです。普通はファイトオーバーしてするんで平均20点くらいです。

2ON2ならとめられないならというのはやはりショウ＆バックがわかってなかったんですね。

あと早くシザースというマンツーのオフェンスシステムで数多く取り入れられている基本的な形のファイトオーバーを使わないで守る方法を教えていただけませんか。
どうかご教授していただきたいです。

>>252
2on2で20点か。それでも可能だよ。NBA挑戦は考えたことないのか？

身長180弱のSFは通用しません。

さて、シザースをファイトオーバーを使わないでいかに守るかご教授していただきたい。

身長でなめられるといけないから言っておきますが、ダンクは軽くできます。

ダンクが軽くできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディフェンスの考え方がおかしい。
バスケはオフェンス有利だからどこかでディフェンスはリスクを背負わなくてはいけない。
だからそのリスクをどこにするかを考えなくてはいけない。
スライドするというのは二つの意味でまずい。
一つはシュートを打たせるのは相手に下駄をあずけることになるがレベルが上がればおのずと失敗が減り限界がみえてくる。
二つ目は手数がかからない。つまり、すぐにシュートできるから失敗する可能性はシュートの成否にかかる。また手数が少ないから時間がかからない。

ファイトオーバーはより自分がリスクをコントロールできる。
つまり成否は自らの技術次第になる。そして失敗した後もリスクを軽減する手法が複数存在しているから練習次第でリスクは自分で削れる。
またファイトオーバーからの一連の手法をかいくぐりシュートをするにはある程度の手数が必要でありそれを防ぐのも自分次第となる。またシュートまで時間もかけさせることができる。
ただシュートまでいかれた場合は簡単に決められることがほとんど。

つまり相手のレベルがあがるほどスライドは効果を失い、自分のレベルがあがるほどファイトオーバーをが効果的になる。
だからめざすとこが高いならファイトオーバー基本。そこそこでいいならスライドを使う。

シザースをファイトオーバーを使わないで守る方法を教えていただけないでしょうか。
シザースはマンツーマンオフェンスの中に取り入れられることがかなりある頻出する基本形です。
例外などでは決してありません。

私は不勉強のためファイトオーバーなしでシザースを守る方法をしらないのです。
私自身の不勉強ですばらしく高いレベルの指導者になるであろう１さんの貴重な時間を割いて教えていただくのは大変恐縮ですが、私や私の周りにいるようなバスケＩＱの低い人間はいくら考えてもわかりません。
またバスケＩＱが低いのでＮＢＡ、ＮＣＡＡ、インカレを見てもシザースはファイトオーバーで対応しているように見えてしまいます。

どうかそんなみじめな選手の私にシザースをファイトオーバーを使わないで守る方法を教えていただきたいです。
１さん、よろしくお願いします。

>>1さん　即レスできなくてごめんなさいね。
家庭も仕事もあるもので休み時間を利用してしかこのスレのぞけない。
なんだか「1さんをファイト前提と説得できるまで続くスレ」みたいになってますね(^ ^;)
でもファイトとかシザースで延々論議できるってのは楽しいですよね。
ファンダメンタルの理解度を深化させるという意味でも、オレ的には
一日一度はのぞきたいスレになりつつありますよ。1さんには感謝です。

で、オールコートプレスについてちょっと議論があったみたいなんですけど
プレスって>>219さんが指摘されているとおり、対処は比較的確立されている
という前提ですよ。それでも仕掛けるときは仕掛けると言ってるんです。
>>214の認識みたいな「奇襲」という意識ではありませんよ。
ひとつは両チームのボールトランジッションを速める、つまりは「走りっこ」の
展開に持ち込みたい、というときに使うという考え方もあると思うんですね。
たしかにスティックとかビッグマンがヘルプアップしてボール繋ぎに参加するというような
ベーシックな対処法にスルスル抜かれちゃう可能性も高いけど、
それでも走力的にこっちが勝っていると判断したり、ビッグマンのコート内の移動距離を
伸ばして、疲弊を誘う、という考え方もあるわけで。しかも、５回やって３回成功したら、
プレスは成功だとオレは思っていますから。そういう意味でも>>219さんが言っているように
「プレスに速攻で対応してたら思う壺」というのは「やべえバレタ？」という感じです(^ ^)
あと、ギャンブル的に使うにしても普段から練習してないと、いざというとき使えませんから、
練習試合とかでザル覚悟で「やってみろ」という時もありますね。

長々続きでごめんなさい。
あと、シューターさんとの論議ですが>>233
もしオレの対戦相手にシューターさんぐらいの精度のプレイヤーがいたら
四の五の言わずにフェイスガードさせますよ。
ファイトオーバーどころかスッポンです。しかも、マッチアップ要員をクォーターごとに
入れ替えるぐらいの対処します。じゃないと負けるって。
前の方でトライアングルについていろいろ話し合ってらっしゃいましたけど、
オレの認識では、強力なポイントゲッターがいて、彼がダブルチームを誘いやすい
から２メンアウト３メンインサイドが機能する、と思っています。
だから17さんの>>37みたいな発言がでてくるわけで。
で、シューターさんみたいな人がいればオレのチームもトライアングル導入とか
考えるかもしれない。なんか話それちゃったけど、言いたいのは、
やっぱりクラッチシューターにはファイト！　それしか無いって。
あと、シューターさんに肩入れするわけじゃないけど、彼は発言から見ても
シリアスなプレーヤーだと思うから、NBAがどうしたこうしたの煽りは
失礼通り越して、わけわからないです

ホント長くてゴメンね。
あとシザースの対処だけど、代表的なハイポに両サイドからカッティングするという
場合で考えると、ひとりファイトオーバー、ひとりスライドってのが現実的かなあと
思いました。収束と拡散の原則に則って、オレはシザースさせるときは
（上のパターンのシザースね）ひとりはカッティング、ひとりはフレア、ポップアウト系の
動き方をするよう指示してるんですよ。じゃないとペイントエリア内が大混雑になるから。
あっ、言っておきますけどシザースとトレイルは別だからね。
トレイルなら両方カッティング。
しかもシューターさんみたいなタイプだと、サイズや得意なスタイル的に
フレア的に動くことが多いんじゃなかろうか？　だからそっち側は
やっぱりファイトですよ。でも、カッティングしてくるもうひとりに対しては、
よりエリアを早く占めやすいスライド使わせるかなあ・・ていうか、ある程度
ゲーム中にマッチアップしてれば、シザースでどういうムーブをするか予測は
立つだろうから、外にはファイト、中はどうケアするかは選手が自分で考えるだろうね。
>>シューターさん、こんなシザースへの対処だとどう思われます？　
やっぱ両方ファイトで行くべき？

ホントにホントに長くてごめんなさい。
最後に、1さんの>>214だけど、負けてるときにアイソレーションってホントですか？
オレ、ＮＢＡのコーチじゃないんで、いわゆる「イリーガル有り」の世界のバスケ
やってるから話が噛み合わないのかもしれないですけど、負けてる相手がアイソレーション
に固執してくれたらラッキーです。すかさずマッチアップゾーンです。
ガードがオーバーディフェンス気味の2-3とか3-2でもいいですけど。
そしてとにかくスローなペースに持ち込みますよ。
オレはこっちが勝っているときに相手にやられて一番イヤなのは、
やっぱりディフェンスからキッチリ組み上げていこうというチームです。
タイトなオールコートマンツーとかね。
あっ、そういう意味では>>214の負けてるときこそファイトというのは
同感です。でもアイソレーションは無いな・・それって、
「もうウチは彼しか頼れないの」って暴露してるようなもんですから。

NBAの話ばっかでなんだかなあと思っていたバスケ板ですけど、
このスレは、シリアスなプレイヤーの書き込みが多いので
読んでて楽しいし参考になります。

>>259
>両チームのボールトランジッションを速める
>走力的にこっちが勝っていると判断したり、ビッグマンのコート内の移動距離を
伸ばして、疲弊を誘う

そういうのもあるだろうな。俺の言う奇襲って意味もあるんだかそういう目的で
使うことはないようだな。人間の性質として、いつかやってくるとわかっていても、
急にやられると対応しにくいってことだよ。そういう意味で俺は時々用いることを考えている。

プレスが5回中3回成功って･･･　しっかりしたシステムを持ってるチームに対してそんなに成功
するわけないだろ？奇襲的な1回目においては成功しうるが、何回もやってると読まれて完全に
対応してくるぞ。だから傷口が広がるだけだ。そういうチームと対戦したことないのか？

しっかり準備が出来ていないチームにはおまえの言ってる根拠により「やり得」という結果になる。
しっかり準備が出来ているチームには俺の言った根拠により「やり損」という結果になる。
それだけのことだ。


>>260
俺がシューター氏のような選手のいるチームと対戦なら、孤立させることもあり得るな。
得点バランスを極端にする。シューター氏にたとえ40点も50点も取らせてもいいから
ダブルチームなどあまりせず、他をしっかり抑えるということ。
1試合通して高いFG%で決め続けられるほどの（つまりNBAでもプレーできるほどの）能力
があるならば勝てないが、日本人でそこまでの奴はむしろ少数派と思われる。
過剰労働により、必ず終盤には確率が落ちてくると思うよ。しかも他の4人は試合から
外されてる状況なのでリズムはつかめていないわな。こちらは終盤有利な展開になりやすい。

>>1
今までこのスレを読んできた者ですが、何故いつも基準がNBAなのですか？戦術の話でNCAAに触れないのがとても不思議です。
フィルやバードの名前は出てくるけど、ジョン・ウッドン、ディーン・スミス、ボブ・ナイトなどのコーチについては、どう考えているの？
トリプルポストのトライアングルとテックス・ウィンターのサイドトライアングルって同じなんですか？
また、イリーガルのない日本と言う表現からすると、いつもイリーガルのあるルールでバスケをやっているのですか？
あと、菊地君や北郷君や新井君の高校時代、そして大学でのプレーって知ってますか？すぐNBAって言うのは、煽りですか？

>>263
>>1の『もちろん知っている。』に3000点。

ただ今必死に検索中。

もういじめないからかえっておいで>>1

>>264
>>1
の「今までの会話の流れからして俺が知らないと思うか？」に3000点

>>263
>何故いつも基準がNBAなのですか？戦術の話でNCAAに触れないのがとて>も不思議です。

確かにそんなに個人能力が高くない選手を手掛けるならNBAよりNCAAを見たほうがいいだろうな。
でもNBAってのはシステム自体も戦術も最も突き詰めて考えられてて極論化されてる（進化している）
ものだからNBAを基準にしていれば、NCAAを参考にしなくてもあとは自分が手掛ける選手の能力に
応じて応用して最適なものを導きだせるからな。本質がわかっていれば問題ないな。
NCAAよりもNBAのほうが大体全部上だからわざわざNCAAのHCを基準に考えなくてもいいだろ。
NCAAは理論があまり正しいとはいえない（合理的ではない）部分もあるからな。

>ジョン・ウッドン、ディーン・スミス、ボブ・ナイトなどのコーチに>ついては、どう考えているの？

ジョンウッデンの本は読んだことあるよ。本質が分かっていればどれも導きだせるものが多いけどな。
でもシステム以外のことでは考えさせられることが多いな。
ディーン・スミス、ボブ・ナイトは戦術は全く知らん。性格や考え方は聞いたことあるな。

>イリーガルのない日本と言う表現からすると、いつもイリーガルのあるルールでバスケをやっているの>です

か？

イリーガルDFがあるのとないのとどれだけの違いがあるかを正確に理解しているからな。
相手がイリーガルDFを使ってきてもやられるだけだよってこと。なければ守りやすくなるため、
俺はわざとイリーガルDFのポジションでDFをさせるんだが、相手のHCがそれにうまくアジャスト
できなければ俺のチームが大きなアドバンテージを得られるってだけの話。
俺がプレーするときはイリーガルDFを基準にするだけでルールを設けてるわけじゃないよ。

>菊地君や北郷君や新井君の高校時代、そして大学でのプレーって知ってますか？すぐNBAって言うのは、>煽り

ですか？

日本の選手の高校や大学時代のプレーは知らない。
すぐNBAっていうのは煽りかもね。ってかNBAほどの能力（IQ）はないってところが、自分で上手いと
思ってる選手のコンプなのでそこを突く（またはコンプを感じさせる）作戦を使うことによって
心理的不安を与えることができる。エースの自信を挫けば勝負はわからないよ。
プレーの決定率があまり高くないって弱みだ。状況判断ミスかFG％の低下を誘発したい。

誰かシザースの守りとかいってたな。これってファイトオーバーやっとけばある程度守れる
ようだし、臨機応変に対応すればいいじゃん。機能することはするけど集中して守れば
そんなに機能しないだろ。

ファイトしない守り方で考えられるものっていったら、スクリーンをかけてもらうOFのDF
がスライドでスクリナーのDFがスイッチするしかなくないか？
どちらにしても機能させないためには守るのに神経使うフォーメーションだからある程度は
機能するだろうな。

>1
レスありがとう。すみませんが、私には理解不能の世界です。
もし日本でコーチになるのなら、ライセンスを取ってからにしてくださいね。

1はまったくのど素人もいいとこ。

シザースにスイッチなんて自殺行為。

もう一回ファイト使わない対処法考えなおしてきな。少なくともスイッチとか見た人が嘲笑するような答えだけはすんな。


おまえバスケしたことないだろ？少なくともシリアスにはしたことないだろ？

いい加減知ったかぶりをするんじゃない！！

あと言っておくがシザースなんてとっくに対処の仕方決まってるしシザース単体で機能することなんて普通はありえない。
集中して守っても対処が間違ってたら守れないにきまってるだろ！！

シザースは守られること前提のスペースを作るこなどを得点以外を目的にするものとして組み込まれるもんだ。
シザースがまともに機能するレベルなんてミニバスのよっぽど低いとこだけだ。

あと臨機応変とか都合のいいことを言うんじゃない！
お前はほんとに口だけだな。
お前みたいな奴がバスケの指導者になるかと思うと胸クソ悪い。
お前に教わる子供たちがかわいそうでならない。
お前みたいな間違ったことを平気で言うような奴はバスケの世界をダメにしてくんだ。
教えられる側のことを考えて指導者になるのはあきらめたらどうかね？いや、真剣に提案してるんだが。

ショウ＆バック（または＆リカバリー）はまだ知らなくても許されるレベルだが、シザースでスイッチは致命的なとんでも発言だ。

１はどこか頭を強打して知的障害をかかえてしまった人かもしれない。
そうとでも考えなければ理解できないほど意味不明な発言をしている。

よく読むとシューター氏が慇懃無礼な件について（笑）




シューター氏の発言のはしばしに「１はまじ無知な池招（笑）」という意識がにじみでてる件について（笑）




１の無知さに読んでる人があきれはじめてる件について（笑）

みんな叩きすぎ。
1はシザースを守るのに神経使っちゃうようなレベルにいるんだから何も知らなくてしょうがない。
そこまでの人なんだからあんまいじめんなよ。

>>270
素人はおまえだろｗ
ローポ基点のシザースのオプション（上に上がってジャンプショット又はカット）のリスク
（特にカット）を考えるとこういう結論になるのは当然だが？

おまえがオプションのプレーを理解しないからこういう結論になってるだけだろｗ

俺はあまりシザースなんてやったことないし、今言ってるのは自分の経験からではなく、
ファイナル行った頃のジャズを見て書いたんだが、そこそこ機能してたぞ？

おまえらが機能しないのは、オプションを理解していないの小柄で足が速いために
守られるのかはよくわからないがな。

どちらにしても俺はいちいちシザースとか教えなきゃならんレベルでは指導しないがな。

>>274
やはりその発言からおまえらのレベルはシザースのオプションを突いてくるほどの
レベルではないようだな。DFが神経を使うのはオプションで裏を突かれるのも同時に
警戒しなければならないからであって、その前提がわかっていない発言からおまえら
のレベルが推測できる。

ファイトのリスクも突けない。シザースのリスクも突けない。この程度か。

やはりおまえらと俺はあまりにも次元が違いすぎて前提のレベルが一致しないため
まともな会話が成立しないな。

おまえら裏のプレーを理解してなさすぎなんだよｗ

えへへ

それと裏まで警戒するために表も機能しやすくなるという相乗効果になるんだが
当然わからないよね。
これがわからないと絶対に優秀な指導者にはなれないよ。
アジャストできないことを意味するからね。

お魚さんたち、いなくなっちゃったみたいですよ

もう惨めだからやめときな。
謙虚なコーチの言ったのが正解。片方スライド片方ファイト。
ちなみに両方ファイトオーバーも間違い。

きみの方法は斬新すぎて世界中のいかなるレベルでもとられていないね。
ＮＢＡ、ＮＣＡＡ、ＪＢＬ（ここではほとんど使われない）、大学、中高の部活、ミニバス、どこもシザースにスイッチは使わない。シザースというのはシザースを取り入れたオフェンスシステムのことね。

オプションがどうとか言ってるけど全くの問題外の赤点解答。

具体的にはオプションとは何かいってみな？シザース知らないのにオプションが言えるとも思わないが。

スイッチしたらオプション以前にシザース自体で瞬殺されます。

呆れて何もいえん。
これはわざと間違ったことを言って煽っているだけなんじゃないか？

シザース教えないなんてまともじゃないぞ。

裏のプレーの前にシザース自体をわかってください。

ふむ。シザースからのオプションに対応するにはファイトオーバーしかないな。スイッチは語るにも値しない。

とこれでシザースだけでオフェンスが三人動いてることはわかってるのか？

>>281
まずスクリーンをかけてもらったOFのDFがスライドした時のオプションは、
かけてもらったOFが上に上がってジャンプショット。これはスイッチしないと
スライドしているためチェックできない。

これをスライドでなくファイトした場合、ファイトしようとしている時にカットすること。
当然スクリナーのDFがスイッチしなければレイアップを許してしまう。
そしてスイッチしたらスクリナーが上がってジャンプショット。

このリスクを抑えるためには俺が言ったスクリーンをかけてもらうOFのDF
がスライドでスクリナーのDFがスイッチするってことになると思うが。

スイッチしたらシザースからのオプションからも普通にやられる事を1はわかってるのかな。

頭おかしい人は見てる分には楽しいけど、相手するのは大変。みなさん暇ですね。

お、またお魚さんたち寄ってきた

もう1の相手はするな。
シザースわかってない奴の戯言だ。

おまえらローポを基点にしたシザースの話だってわかってるか？
片方がスライドで片方がファイトとか言うくらいだから、ハイポのプレー
について言ってるような気もするが･･･

１は頭大丈夫か？

ローポを基点にしたシザースなのだからスクリーンプレー自体は2対2なわけ
だから片方が何で片方が何とかなるはずないが？

一度バスケをきちんと学んできてから発言した方がいいよ。

まず1はローポでシザースが行なわれないのはなぜかを理解しないとな。

入れ食いだね
勉強になります

いよいよ１の電波度が上がってきました！

まぁそれはいいとしてハイポの時はどーすんよ。

配置的には
ボールマンがローポで、スクリナーがコーナー付近で、スクリーンをもらう選手がハイポの上くらい。
ここからコーナー付近にいるスクリナーがハイポの上くらいにいる選手のDFにスクリーンを
かけに行くってプレーだよ？

これを当時のユタがやってて、解説者が「シザースプレー」って言ってたよ。
解説者が言ってたのは間違いなのか？

1が無知な奴とはわかってたが電波とまでは見抜けなかったorz

>>294
ならばスローンがこれを行ったことを否定していることになるが？

1はまずシザースを検索しろorz

トレイとシザースの違いがわかってからレスしな。
あと謙虚なコーチはわざと説明をぬかしてるとこがあるから気を付けな

いや、別にいいんだ。きみの戦術の情報源がテレビしかないことは薄々きづいてはいたんだ。

解説が言ったから、か。久しぶりに大笑いしたよ。
君の相手はもうしないよ。人生ね貴重な時間は有効に使わないといけないから。

基本的に俺は自分でフォーメーションを考え出す方だからあまり何が基本のプレーで
知らなきゃおかしいとかそういうことにはこだわらないが。
そのつど応用していくだけだ。それで表、裏ともに機能すれば何でもいいんだよ。

俺の言うシザースとおまえらのシザースが違ってたのか。ならばかみ合うはずないな。

ユタは確かにローポに入れるまでにシザースを使ったり、ハイポのマローンにボールを入れるためにＵＣＬＡとそのオプションを使ってたな。

まぁ１はそれを見ても何かわからず複雑なスクリーンプレイと思っただけなんだろうなorz

シザースは1以外みんな同じものを想定してる。

まじお前頭おかしーな。小学生のガキでも知ってることを知らないでよくそんなこといえんな。

>>303>>304
ああ、その動きに名前があるのか。やってることの理屈自体は理解できるが、名前までは
詳しく知らないな。

しかしその動きの意味がわかればそこからいくらでも応用は可能だからな。

応用がきちんとできるために基本があるとこのスレでも出てたが。

指導者の前に一社会人として、知らないことを認めないで知ったかぶりをするのは非常識。

>>306
基本ってか、やってることの意味（本質）はわかってるのだからどうにでもなるだろ。
そもそも基本とはどういうことなのかって意味が少し違うんじゃないか？

1の電波度はバスケ板できて以来最強だな。

というわけで、シザースをファイトオーバーなしにどうやって守るかに戻るわけだ。
はやく検索してこいよ

はいはい。言い訳はいいから。

シザースをファイトオーバーなしで守る方法また考え直してきてねー。


ま、そんなのないんだけどさ。楽しみにしてるから。

シザースは早く検索しろよ。バスケは無知でもGOOGLEくらいは使い方わかるよな？

>>309>>310
おまえその話ばかりさせようとするな。俺はそういう類のプレーではなく
基本的に周りがあまり動かない主と従で成り立つバスケットが好きなんだが。

俺の手掛けるチームでシザースをやることはないだろう。

>>1よ

お前の書き込みは見ていてイタイ。

1は典型的へたれ。

司法試験でもいるんだよな。「おれは法律の本質がわかってる！」とかいうバカが。
そういう奴にかぎって「法の支配」とか「罪刑法定主義」がわかんないの。
具体的な制度や判例だけじゃなくて定義や趣旨までいえない。で説明すると「そんなのわかってる。本質から考えれば当然」みたいに言う。

ま、本質がわかってるかなんて基本的な質問をすればわかるんだよ。
俺はスクリーンをファイトオーバーしないって聞いた時に「こいつわかってねーな」って思ったよ。

ま、ここで馬鹿な姿をもっとさらしな。

だが1のチームはシザースに対応しないといかんのだが。
マンツー使うならけっこうな確率でやられる。

横スレすいません。
リアル工房なんですけど、指導者がいなく練習メニューを自分で考えなくてはいけません。特に体育館の使えない外の日は何をすべきかわかりません。みなさんバスケの知識があるようなのでよければご指導下さい

周りがあまり動かないってバカじゃねーの。

相手マンツーで味方の動きが止まるなんて負ける兆候の一つだよ。

今何年でどれくらい強くなるのか目標にしてるかと今の練習メニューを書け。
そして各練習を何のためにやってるかを書くんだ。

心配するな。俺は1じゃない。

>>313
またファイトオーバーの話か。
しないのではなく状況によって使い分けるだけであってファイトがいいのは認めてると言ってるのに。

おまえらが何いっても俺のシステムは機能する確信あるから。

その基本ってプレーはぶっちゃけ何でもいいわけだろ？ここではお前らのいう
シザースってことになってるだけだろ？仮に俺の言うシザースが基本でも理屈は同じことだ。

１はまじバカ。
どこからつっこんだらいいかわからないくらいバカ。

>>316
それがシステムに組み込まれているということは計算によりオープンが作れるということだ。
システムのないチームでそうなっているのと一緒にするな。
ならばスーパーリーグは全部そうじゃないかｗ

もう1は惨めだからやめれ。
お前は何もわかってないだけ。
ショウ＆バックもＮＢＡの解説が言わなかったからしらなかったんだろ？
ひきこもってないでリアル世界でバスケした方がいいぞ

>>319
要するにな、実際に機能すれば何でもいいんだよ。
そしておまえらのいう基本のプレーの名前をあまり知らなくてもそれができる確信がある。

それで十分だろう。

>>321
もちろん名前は知らなかっただろうな。
しかしなにをするためにそう動くのかとかは十分にわかるのなら名前を知らなくても
関係ないだろ？

ファイトオーバーは基本的に使わないって言っただろ。鶏以下の脳みそだな。

システム機能するはずないじゃん。だってお前指導者になれんだろ。お前の知識はミニバスのプレーヤー以下だからな。それにどこからも声かからないだろ？

それと実績はあげてからほざいてけれないかな？

317
今高２です。地元の話ですが大阪の東地区の大会でベスト８です。今は外の練習は外周走って。体力精神力強化、その後は自由でウエイトでフィジカル強化。ディフェンスフットワークなどです。

実際に機能したらまだコメントできるけど、まだ指導したことないんだもんなぁ。

ほんとに口だけだな。

>>324
声かかる？
まだ先の話だから考えたことないな。
でも確かにそういう問題もあるな。けどクラブチームならいくらでもあるだろ。

プレーの意味の知識と名前を知ってる知識は別物だぞ。

実績ってか俺の論理の通りにやった場合、かなりの確率で勝つんだがな。まあチームの
レベルが高くないから正確な見方ではないと言われてしまえばそれまでかもしれんが。

とにかくどのレベルでもうまくいく確信はあるんだがな。俺の動き予測精度がどのくらい
正確か楽しみだな。

もっと詳しく。
バスケは有酸素運動でなく無酸素運動の連続だからランニングのしすぎはあまり意味ない。
アップの意味ならサークルランニングなどでもいい。あと狭い範囲でのてつなぎ鬼なんかも遊びをアップにいれるのもいい。

体力強化なら無酸素運動が連続するものを取り入れた方がいい。
全力〜九割のフットワークを十五秒してから五秒歩き程度（30％くらい）というのを10回繰り返すのを六セットみたいのが効果ある。それにきつい。
秒数やセット数は調整して。

簡単な足し算をかいたものを誰かにもたせフットワークの最中に声を出させて答えを言わせるといい。
これはフェイスアップさせることと全力の中で頭を使い声を出させる練習にもなる。
この目的がはたせればなんでもいい。
たとえば「彼女の名前は？」「今はまってるAV女優は？」みたいなのをまぜたり、選手が自分で自由にたのしめるようにするといい。
毎周もちまわりで作るのもいい。
あと外にコートあるかわからないが、かならずボールハンドリングの練習は入れた方がいい。

あとフットワークはラダーを陸上部に借りてやるのもいい。

外はコートあんの？

あとランニングは上体を起こして、腰から前にひっばられるように走る。
ランニング後に足の前側ではなく後ろの筋肉やケツが痛くなるように走る。
いろいろ理由はあるが省略。

というか外にコートは？

本当に親切にありがとうございます。外にコートはあるんですが外はドリブルしにくいし、ボール跳ねないしで、効率が悪く使いにくいです。フットワークはサイドキックやハーキーなどでいいのでしょうか？

フットワークは単なるフットワークだけではなくラダーを使うのを取り入れるといい。
ラダーをする時も計算させるのをやった方がいい。
あと誰かが前に立つかして簡単な計算を質問させて偶数か奇数かでやることを変える。というのもいい。
間違えた人は一枚ずつジャージなどの服を着ていって（各個人の私服を用意させて）コートを来て間違えたら一日雑用係にする。
あと恥ずかしいＴシャツを着させるてかもありかな。
といった風に、体を全力で動かしながらも簡単な判断はさせるのと、モチベーションをあげさせることを工夫する。

あとフットワークやウェートは何のためにするか、どんな状況で使うか、をきっちり考えてやること。

モチベーションを上げて練習すると、練習に取り組むの心地いいし、しんどい練習も耐えれますもんね。ラダーは他のクラブから借りるとします。よければフットワークの種類を何種類か教えて下さい。

外コート使えるならディフェンスのフォーメーション練習。
ここではゾーンすら知らない無知な1を叩くためにマンツーの話ばかりだが、実際はゾーンを使わないチームはない。
だからゾーンのフォーメーションの練習の徹底やオールコート対策をディフェンス・ボールなしでやることもできる。
また中で別なことができるようにこれらはやった方がいい。
またクロスクロスの3メン（サイドラインはふむこと！）連続四周くらいすると体があったまる。

ちょっとフットワークはメニューが少ないな。
せめてオールコート・ボール無しの1ON1はほしい。
オフェンスは抜いたらそこで待ってディフェンスは両足でオフェンスをはさむ。そね瞬間にオフェンスはまた抜く。
これをオールコート（縦に使い行って帰ってきて１セット）で10セットくらいかな。慣れてきたら増やして
オンボールでやる時はコートを横にしてやるといい。クロスオーバーなし、ドリブル四回制限でディフェンスの追い付く練習になる。
あとミラーって言うのもある。
二人で向かい合ってサイドステップするんだけど、鬼のした通りに動く。
これを全力で20秒やって5秒休んで鬼交替してまたやるのを１セットにしつ、10セット。
をどれもただステップするだけじゃなくて対人能力を養う練習になるから実戦に役立ちやすい。
ステップはただやるだけだとだるくなるからかならずどこかに遊びや頭を使うようにするのが練習のこつかな。

６号ボールの補欠のくせに笑わせるな。

オールの一対一はボールありしかしてませんでした。ミラー１０セットとかきついですね。。ルーズボールとかも効果的ですか？外の練習時にディフェンスの位置関係を確認したりとかしたらいいんですよね☆

計算させたりするのは、モチベーションもあるけど、全力で動きながら頭を働かせられるようにする意味もあるよ。
実戦での効果がかなりある。

高２だからフットワークは速効性高いのにしといたよ。
クロスクロス四周のセット数は五回で、クロスクロスでレイアップもしくはＴＯ一回ごとに一周追加で。

うちは練習量多いし走り負けないようにしてるから、実行できないかも。
実行できなかったらセット数へらしたり、コートを縦じゃなくて横にしたりするといい。
ミラーはハーフコートに四列（八人）くらいが限界だから人数多くてできなかったらごめんよ。

おまえら分かってないな。
プレーの意味を知っているのと名前を知っているのは関係ないって分からないかな。

仮に去年と今年でアイシンのシステムが変わったとしよう。
そのプレーに名前もくそもないだろう？意味がわかればいいだけだろ。

そのプレーをどこのチームも採用しているのならいつのまにか名前がついてそれが基本って
ことになるだけだ。
問題はその名前を知っていることではない。

俺のやってることもアイシンのHCがやってることと同じなんだがな。

うん。
ディフェンスの位置関係を確認したり、フォーメーションの確認ね。
体育館内の時間を大切に使うためにもね！

オールコートはボールなしの方がコート上に人数をたくさんおけるから休みが減っていいよ。
あと外練習は冷えやすいし、下が固いから膝や腰を痛めやすいからストレッチなどをきっちりと。
水分の補給はなまぬるいのを少量ずつ、こまめにね。この時期は乾燥してて汗が乾いてわかりにくいから注意してね。

ラダーの使い方は陸上の先生に聞くか、本かネットで調べるといい。

あと確かエンデバー制度の本なんかにもフットワークのってたから大きな本やで本を探して読んで調べるのもいい。

いろいろありがとうございます☆☆バスケは頭使わないといけないってことを再確認できました。大会までまだ日にちがあるので、しっかり走って、ゲームの体力つけます。後はディフェンス力アップのためしっかりフットワークをすることにします☆

あ、ルーズボールはもち。

あとハンドリングするなら革でね。
一応朝練などでシューティングはやった方がよいよ。

外のコートが使えるなら、ドリブルなしの２：２や３：３とか、パッシングダウンをやるのも手ですね。

1さんへ
本当にコーチになるなら、JABBAの講習をきちんと受けて、公認コーチのライセンスを取りなよ。
貴方の相手をしてくれた人たちは、経験豊富な方が多いようだけど、貴方はきちんと習った方がいい。
さっきの返事は、本当に理解できなかった。ディーン・スミスを知らずにプレスを語り、ボブ・ナイトを知らずにマンツーを語るとは・・・。
ちなみに、サクラメントのOFFは、基本的にはプリンストン大学のシステムだよ。

すいませんパッシングダウンってなんですか？？

>>341
助言どうもです。
ディーン・スミスを知らずにプレスを語り、ボブ・ナイトを知らずにマンツーを語るというか
そんなの関係ないだろ？

NCAAもNBAもスーパーリーグだっていくらでも見れるのだから。そこでプレーの意味がわかれば
問題ないんだよ。本当にこれが分からないか？

ならお前らも仮に今のアイシンとか東芝を引き継いだら同じように勝たせられる確信はあるのか？
本当にプレーの意味を理解してるのなら、強さを維持したまま自分流にアレンジしたりできるはずだが。
アイシンのHCと他のHCではどこが違うのか分かるのか？

仮に前と同じシステムを用いるというなら誰がコーチしても同じってことになるが。

横レスｽﾏﾝ。
そのメニューはきつすぎやしないか？

顧問なしで支部ベスト８はすごい。
練習試合、公式戦でなぜ負けたかの試合の分析や、負けた場合は敗因分析なんかはきちんとした方がいいぞ。

パス＆ランでつないで、ボールを進めるドリルで、一般的なのはオールコートで2:2の状態で行います。
4-5mくらいいのレンジでパスをつないで運びます。
はじめは、エンドラインに並んでいるので、横にパスをして、L字にカットしてレシーブします。
もう一人は、L字にカットした人にパスをして、ボールサイドにカットして横で受けます。
これの繰り返しで、ボールを運びます。
変形版で、フリースローのラインとセンターラインの位置に補助者を立たせ、エンドから１：１のい状況で、補助者にパスを入れつつ、Defを振り切ってレシーブし、また次の補助者にパスして進める方法もあります。
なんか、分かりにくくてすみません。

鈴木さんや小野さんにシザースなどを聞くのは失礼だな。
普通は知ってるから。

別に特別な知識を聞いているのではなく、まともなら誰でもしってることを聞いているだけ。

まぁきみはウッデンやナイト気取りなんだろ。
UCLAカットに代表されるオフェンスシステムやモーションオフェンスを自分で開発できると思ってんだろ。

すいません。ベスト８は目標です(+_+)いっつも２回戦３回戦ぐらいで負けてる弱いチームです(>_<)勘違いさせて申し訳ないです。

春の大会までに全員左でレイアップ打てるように。
逆足でレイアップを打てるように。
あとレーン（台形）の外から踏み切ってのレイアップをうてるように。
レイアップのブロックはタイミングで行なわれるからタイミングさえずらせばブロックされない。

じゃあさっきのメニューはきついと思う。でも目標は高くもって頑張れ！

オールコート対策だけはきっちりしなよ！ネットで調べればけっこう書いてあるから！
ゾーンはとりあえずハイポに入れてアタックするんだ！←急に適当になってる

1さん
前提が違うという発言をそのままお返しするよ。

それから、貴美一さんの凄さが、本当にわかるのかい？なら、そのような暴論は出ないはず。
仮に、私が鎌田さんからチームを任されても、勝てないよ。同じシステムとか言う前に、そこまでのフィロソフィーがまだ私にはない
やっと、Ｃ急の講習を終えたばかりだからね。

>>347
ガンバッテくださいね！　ラダーは本当にいいトレーニングなので
真剣に取り組んでください。クイックネスが格段に進歩します。
あと、オールコート2：1がオレは好きですね。なんか地味だけど効果を実感できる。
2側がパスオンリー、1はドリブル有り。2側は徹底してダブルチームを意識する。
1はミドルコート突破を狙う。その後に3：2（共にドリブル有り）。

寒くなってきてるからケガだけはしないでね。ガンガレ！

>>297はシザースっていうよりは
UCLAカットの応用だと思うんですけど違うかな？
ん、それとも単なるアップスクリーン？

みなさん本当にありがとうございます。。小３からずっとバスケやってて実力はそこそこあるつもりなんですけど、指導者の運がないんですよね。近くにこんなバスケを知ってる人がいたらって思いますよ。ここに来たかいがありました☆

>>352
そのプレーの名前を知らなくても意味が理解できれば問題ないだろ？

それでちゃんとオープンになればどんなプレーでもいいってことだね。
スローンはまさにそれをやったわけだ。
俺にもこういう応用はできるって言ってるだけなんだけどね。

>>350
本当に分かるよ。
並のNBAのHCと比べて相当に優秀なHCだと思っている。
優勝するための方程式ともいえるようなものを持っているし、システムも
合理的で柔軟だし。応用して作ったんだろうな･･･

俺も鈴木さん同様これを理解しているわけだ。どうなったら負けてしまうかということを。
正しくシステムを作れて「俺の言ったとおりにやれば勝てる」って論理があればいいだけだろ。

じゃレベルに合わせたゾーンアタックかいとくよ。
2‐3ね。たぶん対戦多いと思うから。
三人外で二人インサイド。
三人はトップに一人と両45度に一人づつ。
二人のインサイドは両ローポとハイポの三ヶ所を移動しながら場所とりをする。
ハイポに入るならハイポに入れる。
入ったらハイポは前をむいてもう一人のインサイドいる側にペネトレイト。
でもう一人のインサイドと合わせる。
インサイドいない側のウィングもあわせてカットイン。

インサイドの二人が動いてるからボールを外の三人で回してると目の前のポストにインサイドいなくてウィークサイドに二人いることがある。
その場合外のひとはディフェンスの間にペネトレイトして、インサイドはそれにあわせる。
これはトップも同じだがトップは抜いたら大チャンスだが積極的にドライブして中と合わせる。
ただこの時はセイフティが誰が行くか決めとくこと。

ローポに入ったら、ゴールでない側にドライブして、インサイドあわせる。
これだけだと単調なんでローポに二人いて45度にボールある場合は逆の45度の人がハイポにカットインしてボールもらう→ハイポの時と同じ。

これのいいとこは外のシュートが重要にならないことかな。
ペネトレイトする時は思いっきり助走してミートすればでぃフェンスの間はぬけることはできるよ。

こんな程度のシンプルさでもゾーンなんて崩せるもんだよ。
こんなんじゃ不安？

大丈夫！これ、ＷＪＢＬの覇者になったジャパンエナジーが使ってた（笑）
まじ？と思ったけど。

ゾーン知らない奴に言われたくないな。
鈴木さんもかわいそうに。

１さん
どんなに理論が優れていても、しっかりしたフィロソフィが無ければ、コーチにはなれない。
また、貴方は、理論を実現する方法をもっているとは思えない。
そんなことでは選手からの信頼を得られるとも思えない。
それでは、チームは成立しないよ。
ＮＢＡライターとかの方がむいているのではないですか？

>>357
知らないってかあんまやったことないだけだよ。
ゾーンオフェンスのシステムはいくつか持ってるよ。
キングスがやってたのを見て応用して作った。理屈は同じだから機能するはず。
俺の動き予測制度が正確ならな。

インサイドの二人は自由に三ヶ所のポストを動くのがミソっす。
外の三人のボールの位置とポストがどこにいるかで攻撃が決まるからある意味よみにくい。

支部ベスト8までくらいならごまかせます！
3‐2なら二人トップでベースラインに三人（一人ローポ）で、その三人のうち誰かがハイポでボールもらえばあとは合わせるだけ。
ベースラインでもらったらミドルポスト側にドライブでインサイドあわせるだけっす。

難しい話が続く中、でたらめなゾーンアタックの話をしてすみませんm(__)m

>>356さん
シンプルですけど、いいですよね！
アウトサイドの珠離れが早ければさらによし！

>>353
あと、対ゾーンのベーシックローテーションですけど、
ウイングがコーナーに落としたら、必ず逆サイドのコーナーに切れて
ハイポがボールサイドサイドから逆サイドに移動するってのも
徹底すると効果的ですよ！
常にボールサイド三人、あと、トップと逆サイドひとりの
フロアバランスをキープするってことです。
ディナイが強すぎて、一人しかいないほうのウイングにボール落とすしかなかったら
三人いる側のコーナーが逆サイドに移動ね。
コレもシンプルだけどゲーム中にテンパルと忘れちゃうみたいですよ。
コーナー落としたら切れる（カッティング狙う）。コレ、基本の基本の基本。
染みつくまで空で回すべし！

私は、オーバーロードとギャップアタックの組み合わせを好んで使います。
まずは、局所的に、アウトナンバーを作ってみてください、

いろいろあるんだな･･･
俺のはオーバーロード系列だが

>>局所的に、アウトナンバーを作ってみてください、

ウン！　なにを試みようがけっきょくコレに尽きますね！
遅くまでお疲れさまです！>>263

局所的にアウトナンバーはまったくの正論っす。
けど高２で顧問無しで支部のベスト8を目指すならすぐに実行できる簡単な枠組みを教えた方がいいと思うんっすよ。
今から考えても時間足りないと思うんです。

原則を書いた後に、俺がさっき書いたゾーンアタックみたいに（偉そうに言ってすみません）すぐに実行できるのを書いてあげるのはどうでしょ？

あ、俺は高２の人ではないです。

勘違いさせてしまったらすみませんm(__)m
謙虚氏や263氏の発言は勉強になります。

オーバーロードは対ゾーンのフロア配置の原則っていうかベーシックですね。
コレを意識すれば、自動的にどこかに局地的アウトナンバーはできますよ！
トップ含めて、４人でボールサイドを攻める！　そう考えれば
そんなに難しくないと思いますよ。

でも、その配置から派生するローテーションだけで10や20あるからなあ・・
うーん、顧問なしかあ・・
ていうか、「校2」さんのチームのサイズが今度は気になってきた(^ ^)

あっ！　そうだそうだ！
オレの高校時代の恩師の名言。
「あらゆるゾーンはコーナーから見れば2-2-1に変形する」
作戦ボード持ってゾーンの常識的な変化の仕方を考えてみれば
なるほどって思えるかも知れませんよ。オレはアレコレいじってみたら
そう言えばそうだ！　とヒザ叩いたです。
で、コーナーから2-2-1を攻めるという意識を持てば
案外攻略しやすいかも、です。
ごめんなさい、文字だけだとホント説明しづらくて。
このスレにいる人たちの多くも、「あー作戦板片手に説明してえ！」
って思ってる人多いんでしょうね(^ ^;)

ローポに2‐3の端がついてる場合。
トップからローポのいるウィングにボールを落とした場合、逆サイドかトップの人がコーナーにカットイン。
ディフェンスがチェンジしないならゆったりと3P。
チェンジしたらローポがゴール下に入りそこに入れシュート。

謙虚さんの言う通りいくらでも思いつくけど、そのチームに合ってるかはわからないからなぁ。

1のレスを除けば良スレ。

1の電波は異常だが、1の妄想を直そうとしてる人の意見は大変役に立つ。

ちゃんとした根拠がある場合は妄想ではなく推測というんだよ。
おまえらは自分で研究して新しいものを開発するってのができないからな。

1は身長160ぐらいで体重80ぐらいで顔に吹き出物がｲﾊﾟｰｲな気が汁！

ならゾーンアタック書いてみな。
いつも具体的なことになるととんちんかんな事しか言えないだろ？

きみの自慢のゾーンアタックかいてみ？


平気で間違ったことを言って、しかもそれを違うといっても「おまえが間違っている」と強弁する面の皮の厚さだけはすごいと認めるよ。
しかもその根拠がＢＳのＮＢＡ放送だもんな。

あのレス見た瞬間に爆笑したぞ。
おまえ、まじ頭おかしいよ。

高２にも何一つアドバイスできなかったのも笑えたぞ。

あとほんとはアイシンなんてほとんど見たことないし鈴木コーチもしらないんだろ？また具体的なとこつっこんでやろうか？

みじめな姿をさらして失笑されてんのがわからんのか？
みんなお前がバスケ無知なことは気付いてんだよ。

反論したいならどれか一つでもきちんと答えな。
ただ高２に間違いを教えたらただじゃおかないからな。

根拠ないだろ。
具体的な根拠はＢＳの解説者の発言以外はなし。

いいか、根拠ってのは具体的じゃなきゃいけないんだ。

お前はまさに妄想。知的障害者。

>>373
ゾーンオフェンスか？
2-3ゾーンについて書くよ。

最初の配置が�@がボールマンでボールサイド。
�A�Bが各々のウイング。
�Cが真ん中のハイポスト。
�Dがボールサイドのローポスト。

�@がボールサイドのウイング（この場合�Aとする）の近くまで運び�Aにパス。
�Aと�Cに上のＤＦ2人がチェックする。同時に�@は逆サイドのコーナーへ移動途中。
�Aが�Dへパス。下の真ん中のＤＦがチェック。同時に�@は逆サイドのコーナーへ移動済み。
この時逆サイドは�B�@とＤＦの下の選手とで2対1のアウトナンバーになっているので
�Dが�Bへパス。
�Bがノーマークなら3PT。ＤＦの下の選手がチェックしにくれば�@がノーマークで3PT。

※パスが速くてDFはアウトナンバーを作られてしまう。

>>373
高校生にアドバイスはできないよ。俺は部活って知らないからな。
アイシン（スーパーリーグ）はBSとSKY-Aでやってる試合なら知ってるよ。
それを分析して鈴木HCがすばらしいことを知った。
何か戦術的なことを聞いてもいいよ。TVやってた範囲でわかること（大方のシステムとか）
なら答えられるよ。

1は自分を愛している。
それ以外の人はバスケを愛している。
この差はでかい。

1は部活やったことがない劣等感がみえみえ。

部活やったことないコンプは少しあるなｗ
というか俺は選手をいかに育成させるかというよりも育ってしまった選手の能力を
どう生かして勝つようにするかって考える。
クラブチームかプロ担当だな。

謙虚さん
お疲れさまでした。
>1
それでは全然攻めになって無い。

1はゾーンの攻めはあるサイトのを写しただけだな。

あれでゾーン攻略できたらバスケも楽になるんだが。

1の発言はイタすぎて話にならん。

ゾーン勉強しなおしてこい。

アイシンを見続けてこの程度の理解力か。
鈴木さんを理解しているというとはおこがましい。

レスしてなくてすみません。
まずショウ＆バックが何かわからないとこの話をするのも意味がないので私なりのショウ＆バックを書きます。

ショウ＆バックとはファイトオーバーに成功しないでスクリーンにひっかかった場合に使うものです。
ファイトオーバーとはセットになっている技術だと理解してます。

具体的に言っていきます。
まずスクリーンがセットされた時にファイトオーバーをする段階の話です。
この場合にスクリーナーのマークマンは体半分ショウします。
なぜショウするかといえばスクリーナーぎりぎりを通られるとファイトオーバーができないので
ショウをしてオフェンシブファールを取れる位置にいることで
相手のドライブインをスクリーナーから離したラインをとらせてファイトオーバーしやすくし
そしてドライブインをゴールに向かって鋭角的でなく曲線的にさせることを目的にします。

なおスリップ＆スライドを防ぐためにショウする人は自分の足をスクリーナーの足の間に入れてショウをします。
これをすることでスクリーナーは足を抜くのに一瞬時間がかかるので合わせをしにくくなります。
また当然ですがここで三人目のディフェンスがスリップ＆スライドに対応したポジションにつくことになります。
つまりスリップ＆スライドはきちんと三人目まで動くディフェンスでは効果はあまりないです。

なぜスライドがいけないかというのは、ここでスライドで対応しようとした場合は不都合があるからです。
つまりスライドをさせるポジションを取るとショウできないためドライブインがスクリーナーぎりぎりを通れて
ゴールまで鋭角的なドライブインをされてしまうからです。
またスライドをするとわかっている場合
スクリーナーの位置の調整（スクリーナーをボールマンとリングを結んだ線上に近づける）により
ドライブインに対応できなくなってしまいます。
それと、私が何回も言っているとおり、スライドではマークが一瞬外れるのでパスを簡単に出されてしまうのと
ステップバック気味にワンドリブルすれば外からシュートが決まります。
もちろんこの場合、スイッチをしたら簡単に点が決まってしまうので論外です。

では次の段階に行きます。

ショウをしてファイトオーバーできるスペースを確保できればそのままでＯＫです。
しかし実際はファイトオーバーがひっかかってしまうことがあるのでスクリーナーが一瞬スイッチすることになります。
ここからショウ＆バックが始まります。

まずスクリーナーがファイトオーバーできてないと判断した時点でマークマンに声を出してショウ＆バックをすることを伝えます。
そしてドライブインのラインに体を入れてドライブインの勢いを減速させます。
この時の注意は相手にクロスオーバーをされて自分とスクリーナーの間を抜かれないようにすることです。
またスクリーナーに体を開かれると面倒です。
この二つに対応するため、スクリーナーの間に入れていた方の足をスクリーナーの足にぶつけます。
つまり自分から見て右からドライブインされた場合は自分の左足のインサイドでスクリーナーの右足のインサイドを蹴ります。（本当に蹴るとファールなので触れる程度でいいです。足が交差してればそれでいいです。）
これによりスクリーナーと自分のマークマンの間がひらかないし、
スクリーナーは体を開くことがベストタイミングではできなくなります。

次はスイッチの段階に入ります。

ドライブインの勢いが減速してもマークマンはまだおいついてないので一瞬スイッチしてマークマンが来るまで待ちます。
そこで重要なことはドライブインにクロスオーバーをされないようにコースを切ることと
スクリーナーへのイージーなパスを出されないことです。
そしてドライブインのマークマンは真っ先にマークマンに向かうのではなく
まずロールでスクリーナーにディナイをしながらスクリーナーとマークマンのパスコースに体を入れてから
マークマンに向かいます（そのためスクリーンに引っかかった人は曲線的に追いかけていくことになる）
マークマンはそのように動くのでスクリーナーのマークマンはパスは上からのロブパスだけをケアすればいいです。

次にダブルチームをしている段階に入ります。

ドライブインに対するマークマンが追いついた時点でダブルチームをすることになります。
たとえばここからトラップをしかけてもいいのですが、それはまずは考えないで議論を進めます。
ダブルチームでは一回ドライブインの選手が無理な体勢までプッシュするのが理想です。

ダブルチームをしているということはスクリーナーはフリーになってます。
そのためスクリーナーはゴール方向へのカットインを狙ってきます。
そこで三人目のディフェンスがこのカットインへのケアのためポジションを移動します。
スクリーンをした場合、必ず三人目は一人いるのでこの場合の三人目は決まっています。
実質的にこの三人目がきちんとポジション取りをできるかどうかでショウ＆バックの成否は決まります。

そしてマークマンが追いついてもう自分に任せても大丈夫、という段階になったら
マークマンは「バック」と声を出してスクリーナーのマークマンに声をかけます。
この声を聞いたらスクリーナーのマークマンはスクリーナーに戻ります。

この時スクリーナーはカットインしていることを予期して、ゴール方向にまず戻ります。
そこでとにかくゴール下方向だけにはパスを出されないようにします。

一方でドライブインに対するマークマンもとにかくゴール下方向への速いパスだけはさせないようにディフェンスします。
たとえばここでロブパスをゴール下にされたら三人目のディフェンスがスティールできるからです。

次にカットインした人にボールが入ってしまった段階です。

いくらケアしてもタイミングなどでボールが入ってしまうことがあります。
その場合は三人目のディフェンスがカットインに対応しローテーションします。
そしてスクリーナーのディフェンスは自分のマークマンに戻るのではなく
（ブロックを狙えるのならブロックを狙ってもＯＫ）
ローテーションした選手へのパスをカットしに戻ります。

以上が私の考えるショウ＆バックです。
多少の違いがあるとは思いますがこれで間違いないと思います。

私がなぜこれだけ長々と書いたかといえば
「ファイトオーバー原則」これが言いたかったからです。

１さんの言うようにスライド・スイッチでは間違いなくレベルが上がるほど通用しなくなります。
その理由は>>383に書いておきました。

スライドではドライブインもパスも外のシュートも防げません。
スイッチなんて論外です。

またショウ＆バックがきちんと理解できていればファイトオーバーしたら裏が危ないなどという
まったくスクリーンの対処法をわかっていないような発言は出ないはずです。

もしこのショウ＆バックをしてもファイトオーバーが危ないというのであれば
マンツーマンではローテーションやヘルプポジションすら裏を取られる危険があるので危険ということになります。

つまりショウ＆バックで守れないというならばマンツーマンで守ることが不可能ということと同義と言っているのと同じと言うことです。

またファイトオーバーはショウ＆バックでの対処法があるゆえに使える技術です。
ファイトオーバーを知っていてショウ＆バックを知らないのは片手落ちですし
ショウ＆バックを知らないでファイトオーバーを原則で使わないと言うのはおかしいです。

スライドやスイッチしか使えないのであったら素直にマンツーマンは使わないほうがいいと思います。

あとシザースプレーやＵＣＬＡカットが理解できていないようなので
きっちりとわかるサイトを用意しておきました。

アイシンの鈴木ヘッドコーチを理解されているならこれを見れば一発でわかると思います。
本質をわかっていらっしゃるならあなたは自分の言っていることがおかしいことに
すぐに気がつくと思います。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~taputapu/newspage4-2.htm
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~taputapu/newspage4-3.htm

ではどうぞ。ファイトオーバーを使わない守り方をぜひとも教えていただきたいです。
見ればわかると思いますし、説明するまでもないと思いますが
キングスはＵＣＬＡカットやシザースを使っていました。
極めて頻度の高いオフェンスの基本形です。

ではファイトオーバーを使わないで守る方法を是非とも教えていただきたいです。
このサイトの動画を見れば本質を理解しているのならばすぐに答えられると思うのですが。

よろしくお願いします。

>>380>>381>>382
具体的な反論がないところをみるとやっぱり理解できないか。
まあこんなもんだろうな。実際あのゾーンオフェンスは機能するんだけどな。

おまえらは教えてもらったことしかできない感じで話にならねえ。
ある程度プレー経験があって自分で研究していけばいろいろ考え出せるってことだよ。
NBAやNCAAのHCなんてほとんどそうやって自分のスタイルを持ってるだろ？
おまえらそのレベルには永遠に達しないんじゃないか？

俺はニートだから毎日日曜日なのでいくらでも研究したり考える時間がある。
そもそも勉強に費やす時間がお前らと違うのだから応用力・問題解決能力は俺が
優れてるだろうな。

それとプレー経験がないNBAのHCがいるが（ネッツのローレンス・フランク等）
この事実はどう見るんだ？自分で研究してあの域まで達したんじゃないのか？
その過程で応用力など養ってシステムを考え出せるまでになってるからACとしても
採用されたしHCとしても採用になったんじゃないの？
もちろん自分の選手に合うと思われるシステムを応用して作り出すことはできるだろ。

>>シューター
ってかさ、おまえNCAAみたことあるか？
そんなにファイトばっかりやってるわけじゃないぞ？

>>謙虚さんへ

まさにおっしゃる通りです。
大抵はフェイスガードでガシガシやられてます。
ただＱごとにはマークマンは変わらないですね。
大抵は私をマークする相手は二人でファール数や私の調子によって交代してるようです。

私はファイトオーバーされて三人目がきちんとしたポジションにいるチームとやると点は落ちます。
私は身長が低いためにレイアップをできない距離のゴール下近辺での武器がないんです。

あと勘違いがあるようですが、私は自分でシチュエーションを作り出していくようなスター選手ではないです。
チームのオフェンスシステムの中でうまくマークをずらすことにより
パスを受けることによりシュートを作るタイプです。

ドライブインもチームの決め事の中でマークマンをずらしてもらうことで生きていく選手です。

あとシザースに関してもほぼ謙虚氏の言うとおりです。
うちらも片方ファイトで片方スライドですね。
私はファイトオーバーを使わないで守る方法ってのは聞いたことがないんです。

なんか謙虚氏にはあの程度の書き込みで自分のプレースタイルがわかられてしまったので
ちょっと怖いですね。。。

>>389
理論には理論で答えていただけませんか？
きっちりお答えいただきたい。

また>>387を見た後でその対処法をきっちりお答えいただきたい。

>>388
ほかの人は言うまでもないと思っただけでしょう。

あなたの尊敬する鈴木コーチのサイトを読んで勉強したらどうでしょうか。

ttp://homepage2.nifty.com/kimi/a.htm

>>388
プレー経験のないＨＣでもその知識は極めて豊富です。
シザースやＵＣＬＡを知らないＨＣはいません。

では解答期待してます。
私は学生なので、もう抜けなくてはいけない時間です。

あなたと付き合っているような時間はないです。
現役なのでレスをつけるのはかなり遅くなります。

では。

歴戦の強者たちに「俺は剣の振り方しってんだ！」と説教しようとしてるようなもんだな。

>>1は歴戦の強者たちにニヤニヤされながら「ふ〜ん、すごいんだね。」とあしらわれてるだけ。

>>356は意外と使えそうだな。
>>1のゾーンアタックは笑える。
３Ｐなんて打とうと思ったらすぐ打てるの。
ゴールにより近い位置で質の高いノーマークを作るのがゾーンアタック。
レイアップやゴール下のシュートを生み出すのが最高。

３Ｐ打てるとか書かれても、そんなゾーンアタック使いたくないね。

ゾーン・オフェンスに取り組む・

　今回は、ゾーン・オフェンスに取り組むにあたっての導入として、その概論をまず最初確認してみましょう。

※ 正常なオフェンスの考え方

つまり、どの様なオフェンスを組み立てれば、より簡単に得点に結びつくかという点の確認事項で、これらはオフェンス全般の基本となる部分です。主に、以下の部分に注目して、オフェンスを組み立てます。
A) シュートの確率を高くする。
B) スコア機会を均等に（＝１人の選手に得点を偏らせないように）する。
C) ストロングサイドとウィークサイド、インサイドとアウトサイドのバランスの考慮。
D）強力なインサイドプレーの確立。
E）継続的なオフェンスセットの展開。
F）視野（視線）の確保・確認とポジションどりの確認。
G）オフェンス・リバウンドの準備（＝セカンド・チャンスの獲得）。
H）ディフェンスの正常な機能（＝リカバリー、ローテーションなど）の阻止。

では、具体的にゾーン・オフェンスに入る前に、その前の段階の、ごく基本的なことを付け加えておきましょう。



>>1は自分のゾーンアタックがこれに該当してないのがいくつあるかわかってるか？
まったく鈴木コーチわかってないのはゾーンアタックみただけでもよくわかるぞ。

ttp://www.coachwooden.com/

まずはウッデンから学んだら？>>1

>>387のサイトみたが動き自体はどれもみたことあるものばかりで知ってる。
動きの名前は勉強になるな。
リンク張ってくれたことに感謝するよ。

ぱっとみたが俺の言うファイトのリスクがあったじゃん。
エクスプロージョンってやつ。これができないからそこまでファイトが有効なんだろうな。

もう少し見てみる。

>>397
そこまで考えなくてもいいだろｗ
あまり動きを多くすると逆に機能しにくくなるものだ。

バカだな。

397は鈴木コーチのサイトに書いてある鈴木さんのゾーンアタックの文章だ。
（書いてあるのは当たり前のこと）
やっぱ鈴木さんを何もわかってないな。

>>401
理論値ではそういう風になるのは当然だ。
説明するときはそういう風にするしかないだろ。

しかし複雑になりすぎて実行が難しいという副作用が盲点だと言ってるだけだ。

1は鈴木コーチの言ってることすら否定するのか。
1から見てアイシンのゾーンアタックは機能しない。そして鈴木さんを理解してると言い切る。

お前はなにさまなんだって話だな。

アイシン見てればわかるが、あれはすべて実行されている。
一つの動きにいろいろ意味があんだよ。
だからゾーンアタックを作るのは難しい。
アイシン見ても何もわかってなかったんだな。

ちなみに356のアタックは条件をほとんど満たしてるぞ。
シンプルと言われたアタックだがな。
ほんと口だけだな。

今きづいたが356はポストが自分の前にいる場合ペネトレイトできるな。

見事に1はトラップに引っ掛かったな。

鈴木さんのサイトを貼ったシューター氏はＧＪ

やはり具体的に話になると、とんちんかんな事ばかり言うんだな。
この見事なひっかかりっぷりが逆に清々しい。
やっぱ頭を強打して知的な障害を抱えたかわいそうな人だったんだな。

>>403
おまえら分かってないな。
鈴木さんの言ってること自体は否定していないよ？

ただそれにこだわるあまりに実践しにくいってマイナスが出てくるのなら
そこまでこだわらなくてもいいって話してるだけ。

アイシンのオフェンスは全てあの原則を守ってるし、アイシンを理解してるなら複雑だから実行しにくいとは言わない。

というか有名なオフェンスや、ＮＢＡ、ＮＣＡＡだけでなく、日本のどんなレベルでも必ず守られているオフェンスの鉄則を「複雑すぎて実際は実行しにくいのが副作用」と一刀両断してるわけだが。
君は１＋１＝？と聞かれて「複雑すぎてわからない。」と答えたようなもんだよ。

とにかくきみの書いたゾーンの攻め方がまったく箸にも棒にもかからないクズシステムだということがわかればいいよ。

>>409
あのシステムはどのリーグでも駄目であって、どのHCも採用しないってことか。
おもしろいね。

1はオフェンスの大原則というまさに本質に関わる事がわかってないわけだが。

実際にコートでFG%の高く、問題なく機能するってことが最も大切なことだ。
理論値でいくらトライアングルが優秀なフォーメーションだと言われていても
実際に実践でうまく機能させられなければ優秀なフォーメーションではない。

ここが分かっていないだろ？

1の書いたのはシステムじゃない。

オプションとしてもまともなチームなら採用は厳しいが、バスケ知識0でコーチ経験ない人なら採用する可能性がある。

その程度のクズシステムだってこと。

ふーん。
君は356のシステムがなかなか実行できないくらい複雑なんだ。
トライアングル並に実行が難しいんだ。

そりゃまたひどいとこでバスケしてんね。


世の中の名前ついてるオフェンスはあの条件をみたす。

その中でトライアングルとかのモーションオフェンスみたいのは実行難しいし、356みたいな素人でもすぐ実行できるのもある。
あとは何を選ぶかはその人のレベル次第。

まだわからんかい？
ほんとにバスケわかってないな。

ちなみにトライアングルはトライアングルという特殊なオフェンスだから難しいのではない。

トライアングルはモーションオフェンスの一種で、モーションオフェンスだから実行が難しい。
そしてトライアングルはモーションオフェンスの中でも複雑だからなかなか実行がむつかしい。

たぶん言ってる意味はわからないだろうが、君の言ってることは根本的に間違ってるということはわかってくれ。

１にモーションオフェンスいってもわからないに決まってる。

１はやはり見事にアイシンのシステムの大原則すら理解してなかったか。

ま、みんなその考え方で結果出してくれや。
ファイトオーバーの裏であるエクスプロージョンも機能させられずにな。

>>415
状況によって動き方のオプションが変わるのがモーションオフェンスって言いたいのか？

>>413
ならNBAではまず採用されないことになるな

だからさぁ、これだけ知識差をみせつけられてもまだそんな事いうの？
わかった上でファイトっていってんの。

偉そうな口きくのはまともなゾーンアタック書いてみな。

あとファイトなしのシザースの対処法もな。

ファイトオーバーの裏であるエクス（以下省略）
なんだそれ？
もう末期症状だな。

あの程度でシステムと思える1みたいな幸せな人間になりたい

シューター氏のショウ＆バックの解説すごい！

こんなの知らなかった！

ファイトオーバーはリスクはあるが、リスクの分散の方法も確立されている。

１は公開レイプだった。
あそこまで惨めな電波はバスケ板できて以来の衝撃。
しったかぶりや頭がおかしいのは罪なことだ。

>>419
知識差？アフォか？
名前を知らないだけで動き自体はほとんど知っているが？
あのゾーンオフェンスはキングスがやっていたものだ。
それが無能というならアデルマンさんを無能と言ってるのと同じだが。

何でも自分達の考え方が絶対に正しいと思うなよ。
俺はNBAだって相当見てきているし、その中で名前を知らなかった基本的な
動きなどとうの昔にわかっていたことだ。

エクスプロージョンを警戒しながらファイトってなかなかできないぞ？
本当にわかってるのか？

俺はおまえらに劣ってるなどと全く思っていないが。
ある部分においては確かにそう言えるだろうが、応用する能力
とかゲームに対する哲学などいろんなカテゴリーを総合的にみるとまったく
比較にならんぞ。
おまえらある部分において勝ってるからそれで俺より上だと錯覚しているだけだ。

>>423
ならばストックトンとマローンが抑えられなかったことをどう説明するのか？

まぁいつも口だけだからな。

アイシンも何でもきいてくれといったのにあの醜態だ。

みーんなＮＢＡ、ＮＣＡＡ、スーパーリーグだってみてんの。


ＮＢＡ見ててショウ＆バックわからない方がよっぽどどうかと思うよ。

人に質問するのはきちんと自分が答えてからだろ

>>427
それをどのくらいの量で何を見てるかってことだよ。

お前は量だけ見てもなんにもならん典型だからな。

アイシンみて理解したといいながら本質は何も見えてなかったじゃないか。
開いた口がふさがらん発言だな

いやあ、さっき大会の帯同審判の話で他のチームのコーチから
電話があったんですけど（高校時代の後輩）、ビックリしたですよ！
彼「ところで先輩！　謙虚っていうほど実物は謙虚じゃないですよね！」
俺「なにそれ（ドキッ！）」
彼「だって協会のオッサンがショウアップとかいうのって>>209ウチとこぐらいでしょ、
あと、ゾーンアタックと2-2-1がどうたらってアレ先輩が書いたんでしょ！」
俺「・・たのみますからウチの選手にだけは内緒にしてください・・」

狭いですよね。世間って・・・このスレというかこの板、選手、NBAファンのみならず
かなりの数のバスケ指導者も見てるみたいですね。
で、笑ったんですけど「1さん」あなたはリアル社会でもかなり注目されてます(^0^)
後輩のコーチ曰く「いやあ1さんみたいなのがウチのチームにいたら自分ノイローゼです」
さすが、やるな！1さん！

話変わるけど>>シューターさん

現役なんですね。がんばってください！　
ステップバックムーブもあっさりマスターしそうだし
オプション増やしてアンストッタブルな選手になってくださいね！
みなさーん、>>383、>>384の足のぶつけ方は相当実戦的ですよ！
ウチのチームのクソガキどもにも見習わせたいです！　ありがとう！

で、上記の理由により、名無しで潜ります。
なんかオレごときを「さんづけ」で呼んでくれたオレ以上に謙虚なみなさん
ありがとうございました。

>>430
ならおまえはアイシンが分かってるのか？
負けたときの敗因分析も鈴木さんと同じところに目をつけるんだろうな。

とりあえずムロンボスレの6と一緒に>>1謝れ

キーボードのrとtって近いよな。
ムロンボ→ムトンボ　恥ずかし orz

425
流れでそうなっただけだろ？システムとか言うな、恥ずかしい。
426
今なら、カバーしやすいから、それなりには、守られだろ。

イリーガル廃止前と後でユタのオフェンスは一変してる。

ＮＣＡＡはファイト前提。
だからスクリーンの意味を持たせるためオンボールはサイドスクリーンになりがち。
だからスライドになることがある。
スライド基本ならサイドスクリーンではなくなりやられ放題になる。
あっちの大学はマンツーもゾーンも素直なものは全滅していて特殊なものになっているから、基本から学びたいならミニバス見なさい。

君のレベルではミニバスの素直なシステムすらわからないだろうがね。

それにしてもシューターさんは現役とは思えないな。あの書き方は指導者としか思えない。
いずれにしろショウ＆バックはすごいわかりやすかったです。ありがとうございますm(__)m
高２さんも質問あるなら受けますよー

ドレクスラーのいる頃のポートランドやミシガン時代もキングス時代もアデルマンは見てきた。
しかしオフェンスは単調でゆみやすく、ディフェンスを構築できないコーチとしか認識してないが。
彼の持味は「人格」で選手とうまくやってくことのはずだが。

キングスもアデルマンでは勝てないと言われてたのだがな。
まぁインタビューなんか聞くと人間としてすごい好きにはなるがコーチとしての能力には疑問符がつく。

（ネットでは）謙虚なコーチもあきれて名無しにもどってしまった

ニートの暇つぶしなのか、このスレ…
まあ、すごく参考にはなるんだけど

>>436>>437
そんなに自信があるならBJリーグに売り込んでみれば？
少なくともアデルマンより上なんだろ？

>>1さん
そこまでコーチングに自信があるのなら、うちの高校(男子)でＨＣしてみませんか？現在のＨＣの方が自身の都合により身を引くことになったので。
トレーナー・栄養士・OBのＡＣ(この人は主にプレーの技術を指導します)
が付いているので、細かいことに気を使わずゲームと練習の指揮にだけ集中していただけます。
また、ご自分で栄養やトレーニング、技術の指導をしたいというのであれば、ご自分の指示を優先させて頂いて結構です。
ちなみにうちの高校は、最高でインターハイベスト８・ＷＣ準優勝という成績に加えＪＢＬの選手も出ており毎年集まってくるプレーヤーも能力的には問題ないと思います。
>>1さんどうですか？

そこまで書いたらさすがに特定されるだろ。

それは高校では超有名校だな。
17や謙虚氏以上の大物か！？

>>442
そうかもしれません。
しかし、>>17氏や>>謙虚さんはじめ数々の方がこれだけ諭してもわからないのなら、
>>1さんは実際にコーチングしてその身で感じて欲しいです。
>>443
いいえ、私は単にそこでプレーヤーをしていたＯＢで今は審判員として、チームに関わっているにすぎない者です。
ただ、良くも悪くも・・ガチガチの体育会体質なチームですので、ＯＢである私の意見は結構通ります。
なので、私の紹介ということで>>1さんを登用してみるのはどうかと思ったのですが・・・。

バスケットに関する知識やコーチング、技術の理解などに関して言えば、私は>>17氏や>>謙虚さん>>シューターさんの
足元にも及びません。ここをはじめ、色々なところを見ながら勉強させてもらってます。

ここは1以外はすごい人たちが集うスレになってきたな。。。
前に書いてある練習メニューメチャクチャきついし。。。
俺がそのレベルに達していたら受けたいオファーだ。

>>1
どーするんだ？怖気づいたのか？
おれなら迷わず…いややっぱり無理だな。
それだけの才能をもった選手達の力を潰さずに引き出してやれるだけの器量は俺にはないよ。

いや、１はバスケは愛していないが自分は愛してるから受けるだろ。
教え子がどうなろうとしったこっちゃない奴っぽいからな。

普通ならブルって受けない。
だが１はバスケ板始まって以来の電波で、頭が異次元までぶっとんでるまれにみる池招だから受けるだろ。

流れを断ってもうしわけありません
自分はきちんとしたコーチに指導されたことがありません
（中学時代のコーチはハンドボール経験者、高校なんか卓球…）
戦術を勉強したいのですが、基礎から学ぶのに適した本はないでしょうか？
シューターさんが挙げられていたサイトや鈴木コーチのHPでも勉強しようと思いますが、
外出時や移動時間にも勉強したいのでやはり活字かなと思いまして…

英語はきついので、できるだけ日本語で紹介していただけるとありがたいです
よろしくお願いします

やっぱ1-4が最強

アイシンの敗因分析？
おいおい、俺に1は何いってるんだよ。

俺はアイシンのバスケの本質がわかってるんだから敗因分析なんて簡単だよ。
本質さえわかればその応用なんて簡単だからな。（1風に言ってみた）

お前こそきちんと敗因分析できてんのか？お前のいう本質から説明してみてくれよ ﾌﾟｹﾞﾗ

追記
できれば基本的な用語もわかれば最高です
自分の知識レベルとしては
ウィークサイドとストロングサイド、ダウンスクリーンとアップスクリーン（って言いますか？）の区別はつきます
ショウ＆バックは何のことかもわかりません
よろしくお願いします

何度もすいません
>>451は>>448の追記です

今はまだどこも受けられないよ。たとえBJリーグやNBAでもな。

第一戦い方のアルゴリズム自体がまだ未完成だし、どこかで
対応に苦しむことになるだけだ。
というかその理論が完成しても、どこかで一通りやってみて間違いなく
この感じで大丈夫（動き予測精度が）だと十分に確認しない限り大きな仕事は請けられない。
そこまでにはまだかなり時間が必要だ。

こんな精神的にも技術的にも準備が整ってない状態で責任の重い仕事
を請けるのは学校にも選手達にも申し訳ない。

ただどんな形であれオファーされることは幸運なことだ。
>>441さんには感謝したい。

googleで「バスケットボール　技術　リンク」や「バスケットボール　技術　スクリーン」など自分の知りたい単語で検索をすれば大体でてきます。
本は最初は適当に基本的な本を買うといいと思います。
（偉い人にはわるいですが）厳密に言えば正しくなかったり、かなり不親切な書き方をさるている本ばかりです。
ただ最初はそれでも問題ないと思います。
プレーしながら本が正しいか確かめるといいと思います。
選ぶ基準としては、図柄から何をするか自分でわかるものがいいと思います。
あとＮＢＡやスーパーリーグなどのプレーをその気になって真似するのもおすすめです。
こまかいとこまで真似して完全コピーするとその技の意味がわかったりします。
それがおわったらエンデバー制度の出している２冊の本をよむのをおすすめします。
また、月刊バスケットボールでかなり詳しいプレーの解説がのっているのでバックナンバーをみるのもいいと思います。

何か具体的に聞きたい技術があるならどうぞ？ドリブルでもシュートでも。

ごめん。戦術か。

どんなことがしりたいの？

ならわかってるとか言うな。
いっておくが、やらなければ何事もはじまらない。
はじめはやさしいとこからなんて考え方レベル低すぎ。
はっきりいってあんな都合の良いオファー一生に一回あるかないかもんのオファーだぞ。

バスケだけじゃなくて人生的にもダメダメだな。

ちなみに、ファイトオーバーやスライド、ショウ＆バックはスクリーンの基本的な対処法であって戦術じゃないよ。

>>456
いや、いくらなんでも無謀だろ

>>453の>>1はいつになく殊勝だと思った。すこしはわかってきたのかな？

は？なにいってんの？
あんなおいしいオファー絶対ない。
特に1みたいな口だけの奴には一万年まっても絶対こないオファーだ。

しかも高校の最高レベルの素材でためせるんだろ？
野心があったら普通はうけるね。

うけれない程度の覚悟ならアイシンを理解してるとかいうなって話だ。

っつーか謙虚氏とかはまさにそういうとこを倒すために日夜牙を磨いでる人だろ？
17はまさにそのレベルの人だろ？

そういう人たちをあれだけ馬鹿にしたんなら普通はうけるはずだろ。

まだ未完成？ふざけんな！みんな未完成なんだよ！
レベルの高い相手にぶつかることでたりないとこを発見して修正して完成へちかづけていく。
絶対完成なんてありえないが、それを常においもてめるためにも戦うんだよ。

それを完成してないからと断る1はやはり口だけ。
というか完成を口にするなんてバスケへの冒涜だね。

二度とくんな！

>>454
答えてくれてありがとうございます
知らない事だらけでうまく表現できないのですが…
OFではモーションやフレックス（名前はよく聞くのですが実態はわからず）、ゾーンアタックなどです
それに加えて用語もわかれば、ってそんな都合のよい本なんてないですかね？
ディフェンスではマンツーマン、ゾーンそれぞれの基本的な考え方からしっかり勉強したいです
このスレの>>23にコピペされているマンツーの解説のような感じ、と言えば説明になるでしょうか
ファイトオーバーやショウ＆バック（意味わかってません…）など重要な部分の解説もあるとうれしいです

グダグダな説明で恐縮です
技術の解説はあまりなくてもよいので、バスケットボールの戦術を一から説いた本なんてないですかね？
注文が多くてすいません

残念ながらそのような本はなかなか存在しない。
バスケットボール協会の出している本は網羅性はある程度ある。（ただ猛烈につまらない）
なぜそんな本がないかを考えてほしい。

そんな本があったらコーチの大部分は用なしになるからだ（笑）

ただでかい本屋にいけばそういう本がおいてあるかもしれない。
あと東京在住ならスポーツ本専門の図書館があるからそこでさがせばみつかるかもしれない。

分厚いがジョンウッデンの本は定番かもしれない

>>457
そうですか、俺はそんなこともわかってないレベルです…
そういった対処法に加えて戦術も勉強したいです
まずは基本的な知識を習得したいと思っています
よろしくお願いします

ファイトオーバーとスライドの説明はここででてきたよ。ctr＋fで調べるべし

やっぱ1は口だけのしったかだったな。

並大抵の頭の悪さではないことが白日のもとにさらされた。

>>463
>そんな本があったらコーチの大部分は用なしになるからだ（笑）
なるほどw

ウッデンの本はこれでしょうか↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469264482/ref=lm_lb_14/249-3491346-2558735

あとJABBAが出している本はこの中の４番目の『バスケットボール指導教本』でしょうか？↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/7HX1ZPVZDCSD/249-3491346-2558735

それからスポーツ専門の図書館ググってみつけました、ありがとうございます
なんと自宅から一駅の距離でしたw

>>1さん
そうですか。わかりました。
今、ＯＢのＡＣ(技術指導担当。私の２歳年下の後輩)と自宅で飲みながら、ここを覘かせてもらっています。
正直まだまだ未熟ですが二人で(手伝ってくださる方をもう少し探してみますが・・。)頑張ってみるか。と話しています。
ここは、とても良いスレなので時々見に来させて頂こうと思っています。

戦術指導・コーチング・技術の理解はてんで素人なので時には質問させていただくかも知れ間せんが、
色々教えていただけると嬉しいです。
>>448さんや>>315さんそして私のような素人にとって、更に>>17氏や>>謙虚さん>>シューターさんのような
その道の玄人の方にとってもこのスレが良スレであり続けてくださると幸いです。

明日も仕事があるのでこの辺で・・・。次回からは私もまた名無しに戻ります。

ちなみに私の母校は、今年はＷＣには出ません。決勝で負けてしまいました。

長文すみません。

>>448さんへ

戦術書を読んだり、ネットで研究したりっていうのは実は選手各々が
できることだと思うんですよね。選手個人個人がバスケへの理解度を
深めるってのは大切なことです。ていうか選手なら教えられるだけじゃなくて
自分でも考えろよな！　ってこと。だから、
そういう意味では448さんの姿勢は最高！　
それだけで初心者,経験者の垣根はこえてると思います。
その上で言いたいことは、実は世の中で一番怖い指導者ってのは
「素人の教員」だったりするわけですよ。
パターンとしては二通りあって
まずは「なにかの一流競技者だったバスケ素人の教員」。
体軸とかモーションスパイラルとか運動連鎖といった理論には精通していて
それをバスケにも応用しようとする指導者。このタイプは話題の「ナンバ」なんかも
積極的に取り入れたり、なかなか侮れない指導者に成長したりします。
もう１つのパターンは、「オレは素人だからお前らに負けないように必死で勉強しる！」
というタイプ。書斎派っぽくてやたらと戦術書や海外の文献などを
ひもといた上で、おそろしく高度なプレーを
「できると信じてやってみようよ！」と選手に強要したりします。
（極端に言えばミニバスでトリプルポスト使っちゃったり(^-^;)
で、結果的にコレができたりすることもあるから思いこみは恐ろしい！
ある意味、（経験者の）バスケのコーチってベーシックな戦術を
やっぱり信じているケースが多くて、で、普通のコーチってみんなそういう
もんだから、そういうコーチが率いるチーム同士の対戦は
当然「常識的なバスケのゲーム」になって、
結果的に「当たり前のバスケ」の実力が上なチームが勝つ。
でも、このテの書斎派コーチのチームって「えっ！　なにそれ！」
みたいな発想のチームを仕上げてきたりするので、常識バスケコーチの
チームを圧倒したりすることもあるんですよね。
（でも意外に選手の基礎技術を仕込まなかったツケはでかくて、その選手が
高校、大学と進むにつれ、つかえなくなる、という危険もありますけどね）
結局なにが言いたいのかというと、一度、その卓球の経験者のコーチと
腹割って、話してみたらということです。
意外に>>448さんたちのことを思い悩んでいるかもしれないですよ。

ま、その卓球コーチがよくいる幽霊顧問だったら、オレの今の話は
無かったことにしてもらって(^0^;)
でも、うまくその卓球コーチをたらしこめればガンガン戦術書なんか
買ってもらえるだろうから、それを部員で回し読みしよー！
そろそろウインターカップだから、戦術書片手にゲーム見れば
理解度も増すです。ガンガレ、マジでガンガレ！

ウッデンの本は中の写真は古いけど中身はいまだに読む価値があるよ。

具体的にわからないとこがあったら、聞いてくれればわかる範囲なら何でも答えますよ。

>>469がイイこと言った。
>>448それと>>468ガンガレマジガンガレ！

>>465
ありがとうございます
ファイトオーバー、スライド、スイッチの違いは一応わかっていますが、
詳しい説明がされていそうなのでログ全部読んでみます
自分はボールマンをマークしているときにピックにこられると、なかなかファイトオーバーできません
ファイトオーバーするためにスクリナーとマークマンの間に入ろうすると、スクリーンと逆のほうに抜かれることが多いです
こういった不具合に答えてくれる解説書があればなーと思って質問させていただきました

宮○陽子のサイト内BBSでタブセがファイトオーバーを苦手としていることについて議論されていたことがありました
その時に「スクイーズ」という単語が出ていたのですが、これってどう言う技術でしょうか？
ヘッジとはちがうのでしょうか？
度々の質問で御迷惑おかけします

シューター氏が現役選手と思われていない件について（笑）←これは爽やかな笑い

>>469は謙虚なコーチくさいとおもうのはオレだけだろうか？

>>469
心が温かくなるレスありがとうございます
説明不足で申し訳なかったんですが、自分はすでに大学生ですw
高校時代の顧問（卓球部出身）は一応練習を見には来ていましたし、
バスケのことも勉強しているようでしたがそれも半端なレベルでした
（それ以上に問題だったのは、選手を自分の好き嫌いだけで選ぶ人間性のほうだったんですがw）
今はクラブチームでやっているんですが、コーチはいないので自分でガンガッテみます！

>>470さんをはじめ詳しい方々、またしばらくしたら初心者丸出しな質問を連発するかと思いますが、
その時は是非よろしくお願いします

シューター氏が書いていたがファイトオーバーはマークマンだけでする技術じゃない。
スクリーナーのマークマンがショウ（スクリーンから体を見せること）をする事でペネトレイトとスクリーナーの間をあけさせる必要がある。
あとサイドスクリーン（自分の真横のスクリーン）の場合はスライドでも悪くない。

ファイトオーバーはまずセットされた時にスクリーナー側の足を半歩前に出すことがコツ。それだけで簡単にできるようになる。
半歩前にだして、重心はややスクリーナーの反対側におく。
スクリーナーの逆をつかれたらスクリーナーの反対側の膝の力を抜くと一歩めが早くでる。
スクリーンを使われた時はスクリーナー側の膝の力を抜いて重心を下げれば一歩目は早くなる。
やってみればわかると思う。
んでスクリーン側の時はショウ＆バックすればいいんだから、焦らずに対処すればいい。
つまり姿勢は見た目半身でスクリーナー側ケアで重心と心はスクリーナー側と逆ケアをすれば大体対応できる。

ちなみに一対一の一歩目のはやさは膝の力をぬいて小さく一歩目をだすのが最速というのはかなり重要なこつ。

わかりにくかったら質問どーぞ

ﾊﾞｽｹ好きな人って心底ﾊﾞｽｹ好きなんだなと判る良スレ。
お前ら親切すぎ！

田臥選手がファイトオーバー苦手なのは、なぜかスクリーンの対処の準備をしてないからだろーな。
あとぬかれるのを恐がりすぎてマークを離してるからかな。

あまり彼のことは知らないけど見た限りあの対応は少しげせない。
ただ緊張してただけかもしれないけど。

1は寝たのか？

1は改心して名無しさんにもどったんだよ。たぶん。

丁寧に質問してくれれば俺は過去は不問にして、知る限りのことは答える！

>>448

そうでしたか。大学生でしたか。失礼しました。
じゃあ、自分でそのクラブチームのコーチになるぐらいの
気合いでがんばってください！　だいじょぶ。きっとできるさ！

1が改心すると急激にスレが落ち込む予感・・・

このスレの恐ろしいとこは今年ＷＣまであと一歩だった超有名校のコーチや、地区ベスト４のコーチ、知識量がすごい現役選手がほんとに謙虚なこと。

おそろしすぎ。

シューターは明らかに現役選手じゃないだろ。
あんな知識豊富な選手の相手なんてイヤすぎる。

>>476
シューター氏のログをまだ読めていないのですが、非常に参考になりました
特に「一対一の一歩目のはやさは膝の力をぬいて小さく一歩目をだすのが最速」なんてのは、
今までまったくイメージしたこともなかったので目からウロコです
さっそく試してみます
自分のチームでもこのショウ・ディフェンスの練習をしたことがあるのですが、
スクリナーのマークマンがショウするタイミングや身体の見せ具合などがなかなかつかめません

余談ですが、２年前くらい（？）のスポーツ・イラストレーッテドのNCAA特集号を図書館で読んだときに用語や戦術に関するクイズがついてまして（こんな雑誌があるアメリカがうらやましい…）、
そこではショウのことをHedgeと書いていました。
それ以降一度も聞いたことがない単語なのですが、あまり使われない表現なんですかね？

ひとつだけ質問させてください
>ファイトオーバーはまずセットされた時にスクリーナー側の足を半歩前に出すことがコツ
半歩前というのは、ボールマン側（＝自分から見て前）でしょうか？
それともスクリナー側（＝自分から見て横）でしょうか？（前者だと読みとりました）
前者だとすると、スクリーンがセットされる前の１on１の足の位置（仮にスタンス?@とします）から、
スクリナー側の足をスタンス?@よりも半歩自分の前方へ出す、ということでいいでしょうか？

>>477
本当にみなさん親切です、ありがとうございます

いや、現役選手でも知識が豊富な選手は大勢いる。
が、シューターほど文字で説明するのがうまい選手は少ないかも名。

わるい。説明するけど少し寝させてくれm(__)m

ココ良いスレだ！マジ良いスレだ！
学びたいって思ってる奴はホントに低姿勢ってか謙虚。んで教えるほうは丁寧で親切。
初めは>>1が叩かれるだけのスレかと思ったけど、久々に暖かい気持ちになったよ。
来てる人も凄いしな。

>>487
ホントありがとうございます
自分も明日１限から授業なので寝ます
ﾉｼ

>>485
今日は時間があるので少し詳しく書きます。

モーションオフェンスについて

モーションオフェンスについてのサイトを探してみたのですが
かなり（厳密に言えば）正しくないことが書いてあるサイトが多いと思いました。
その中で
ttp://www.basketball-zine.com/jbl/clinic/coach/top.html
のサイトは極めて短く、そしてモーションオフェンスの本質を掴んでいると感じました。
特にttp://www.basketball-zine.com/jbl/clinic/coach/coach_14.html
の「図２」の横に書いてある文章こそモーションオフェンスの本質であると思います。
ここがわからずにルールを導入しても「モーションオフェンスもどき」にしかならないと思います。

勝手な推測ですが、>>17さんが>>1さんに対して聞いていたトライアングルオフェンスの本質とは
「図２」の横に書いてあったことを言いたかったのではないかと思います。
個人的な意見ですが、様々なルールを定めているだけのモーションオフェンスというのは
私から見ると「それって本当にモーションオフェンスなの？」という感じます。

なおディーンスミスさんの著書は在庫がなくなっているようです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931033911/tnt-22/ref%3Dnosim/249-7463759-4045142

フレックスオフェンスについて

これは指導教本に書いてあった気がしますが適当なサイトがなかったので軽く説明します。
フレックスオフェンスとは８オフェンスの進化したものです。
「８オフェンス」とはttp://go-to-guy.hp.infoseek.co.jp/basketball/flex.htmを読んだ後に
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~taputapu/newspage8-1.htmの一番上の８オフェンスを見るとわかりやすいです。

８オフェンスでは下側三人がスクリーンをかけあいながら永続的に反復し続けるフォーメーションです。
このオフェンスでは上の二人と下の三人のポジションが変わりません。
そしてフレックスオフェンスとは５人全員がスクリーンをかけあいながら永続的に反復し続けるフォーメーションです。

フレックスというのは「柔軟」という意味だったと思います。
それはＰＧ〜Ｃまでの各ポジションにおける固有のポジショニング、
つまりPGならトップ、センターならローポストなどというポジショニングが「フレックス」に動くから
「フレックスオフェンス」と呼ばれるのだと勝手に思ってます。
なお「フレックスオフェンス」も「８オフェンス」と同様に永続的に反復するので
「フレックス　コンティニュイティ　オフェンス」が正式名称です。

ではなぜこのようなオフェンスをとるのでしょうか。
それは通常のポジショニングからのスクリーンを使ったナンバープレイでは
研究されればディフェンスは練習をつむことで対応できてしまうからです。
そこで普通はありえないポジションで、つまりセンターにガードポジションでスクリーンをかけたりすることで
隙を作っていこうというオフェンスであると私は理解してます。
もちろんこれは基本枠組みであり、隙ができた後のドライブインやカットインのパターンなども
ポジショニングの意味とはまた別に「フレックス」にできることも名前の由来かもしれません。

そう思った後でttp://www.h6.dion.ne.jp/~taputapu/newspage8-1.htmの「フレックス」を見ればわかりやすいと思います。

なお実際に「フレックスオフェンス」を構築する場合、センターにセイフティをさせたりするのはやはり問題が起きたりします。
そういったリスクを排除しながらも５人がスクリーンをかけながら
フレックスにポジションを交換しながらも永続的に反復し続けられれうオフェンスを構築すること重要だと思います。

もちろんこのオフェンスも研究されればディフェンスされてしまいますが
普段やっていないことをさせるという意味などで守りにくいオフェンスの一つと思います。

おそらく>>17氏がトライアングルオフェンスとフレックスオフェンスの違いについて言及しているのはこういう意味であると思います。

なお、現実に「フレックスオフェンス」と呼ばれていても
実際にはポジションごと固有のポジショニングはあまり離れず
（ガードは外ばかり、インサイドは外に出てこない）というオフェンスがおおく
単に５人がスクリーンをかけあいながら永続的に反復できるという特徴しか残していないものが多いです。

現在ではそういうオフェンスも「フレックスオフェンス」と呼ばれていると認識しています。

ただ本来の「フレックスオフェンス」の意味さえ掴めば応用が利きますし
見た瞬間に何を意図しているかがわかりやすいと思います。

間違っている部分があったら訂正お願いしますm(__)m。

次はスクリーンの対処法にいきたいと思います。

スクリーンについて

スクリーンの対処には
１スイッチ
２スイッチアップ
３スライド
４ファイトオーバー
５ショウ＆バック

の５つがあります。

１と２はスクリーナーとマークマンを交換するものです。
１のスイッチは単に交換するだけでスイッチアップはより攻撃的にマークマンを交換する対処法です。

３と４はマークマンを交換しないでそのままついていくものです。
３のスライドはスクリーナーの後ろを通り、４のファイトオーバーはスクリーナーの前を通る対処法です。

５のショウ＆バックはファイトオーバーがスクリーナーにひっかかった場合の対処法です。
一度スイッチしながらもマークマンを元に戻す方法です。

では以下で説明していきます。

１．スイッチ
スイッチはスクリーンの対処法で３〜５の対処ができない場合にする最後の手段です。（２は特殊なので除外）

スイッチをするとなぜいけないのか？
確かにスクリーナーを交換した場合、ドライブインする相手に対してはうまくつけます。
しかしドライブイン側でミスマッチが起きスクリーナー側でも問題が発生します。
つまりスクリーナーがドライブインのマークマンを手で押さえ、リングに近い足を中心にして体を開くと
ゴール側にディフェンスがいない状態でボールをもらえる（ドライブインのマークマンはゴールと逆側）にいるので
スクリーナーにパスが入るとゴールへ向かって直線でドライブされ、レイアップなどのイージーシュートを招くからです。

よってスイッチはスクリーン対処法では通常のディフェンスでは原則として最後の手段と考えます。

２．スイッチアップ

これは１．のスイッチをより積極的に行うものです。
つまりスクリーナーのマークマンは相手がドライブインしてきた瞬間を読んで前に出ます。
これは、�@オフェンシブファールを積極的に狙うこと�A相手を驚かせてミスを誘う�Bスイッチしやすくするという効果を狙います。
なおドライブインに対するマークマンはスクリーンの前側をステップで回りながらディナイをしてパスを防ぎます。

一方でこの守り方はスイッチアップすると相手に読まれたら意味がない、スリップ＆スライドやスクリーナーのパスに対しては弱い
などの弱点をスイッチ同様抱えているので使用される場面は限られます。

つまりオールコートマンツーマンをトラップ気味にかける場合など多少のリスクを背負う場合などです。
よって普通は使われることはあまりないです。

３．スライド

これは１．スイッチや２．スイッチアップではスイッチすることによる不都合があるので
何とかマークマンを交換しないでスクリーンをやりすごすそう！という対処法です。
この対処法は４．のファイトオーバーができなかった場合の次善の対処法として使用されます。

多くの場合スライドはスクリーナーとスクリーナーのマークマンの間を抜けます。
なぜこのディフェンスが用いられるかといえば、スクリーナーの後ろを通るため
ドライブインのラインを先に抑えることができることが多いからです。

しかし一方で>>383に書いてあるような弊害も伴います。
特にスライドした瞬間（マークマンがスクリーナーの後ろにいる時）にシュートを打たれるとノーマークになることは問題になります。

４．ファイトオーバー

これがスクリーン対処の大原則といわれてます。
なぜならばファイトオーバーができた場合、多くの場合スクリーンを無効化できるからです。
このディフェンスはスクリーナーの前を通るのでドライブインに対して常にプレッシャーをかけられます。

ただその一方でファイトオーバーは相手が速い場合やスクリーナーがうまかった場合どうしてもひっかかってしまします。
そのためにあるのがショウ＆バックです。

５.ショウ＆バック

簡単に言えば、ファイトオーバーにひっかかった場合に
ドライブインに対してスクリーナーのマークマンがドライブインのマークマンが追いつくまで力を貸し
ドライブインのマークマンが追いついたら、スクリーナーのマークマンは自分のマークマンに戻る対処法です。

ファイトオーバー引っかかる→マークマンを交換→ダブルチーム→マークマンを元に戻す。

という流れです。

４と５については>>383>>384>>385>>386に詳しいのでここでは書きません。

ひとつだけ質問させてください
>ファイトオーバーはまずセットされた時にスクリーナー側の足を半歩前に出すことがコツ
半歩前というのは、ボールマン側（＝自分から見て前）でしょうか？
それともスクリナー側（＝自分から見て横）でしょうか？（前者だと読みとりました）
前者だとすると、スクリーンがセットされる前の１on１の足の位置（仮にスタンス・とします）から、
スクリナー側の足をスタンス・よりも半歩自分の前方へ出す、ということでいいでしょうか？

>>485

これはファイトオーバーがどのような状況で行われるかを考えてください。
ディフェンスというのは体にしみついた動きが自然に出てしまいます。
ドライブインに対して右から抜かれるのであればディフェンダーは自然に足が出てしまいます。

そしてなぜスクリーンに引っかかるかというと
自然に足を出してしまうとひっかかる位置にスクリーナーがいるからです。

ですから足を前に出すのは三つ意味があります。
つまり一つ目はスクリーナーのマークマンに「自分はファイトオーバーする」と伝える意味です。
そして二つ目は自分に対して「スクリーンが来ている」という意識付けです。
そして三つ目は無意識に足を動かした場合スクリーナーの前を通れるようにするためです。

ですから足をどう出すかというのは
「あなたがドライブインに反応した瞬間にスクリーナーの前を通りやすい位置に置く」
のが正解だと思います。

そしてその場合の姿勢は前から見ると（ほんの少し）半身になるということです。

自分のチームでもこのショウ・ディフェンスの練習をしたことがあるのですが、
スクリナーのマークマンがショウするタイミングや身体の見せ具合などがなかなかつかめません


>>485
ショウはスクリーンがセットされる前からずっとします。（ある意味「ショウ」というだけですが。）

つまりスクリーナーがセットした時には体を半分ほどドライブインする人から見える位置に置きます。
これはオフェンスファールをとるのが目標ではなくドライブインする人とスクリーナーの間を空けるのが目的だからこれでいいです。
「スクリーナーとの間を空けないでドライブしたらオフェンスファールとれるポジションにいるぞ！」とドライブインに意識させることが目的です。
その目的を果たせるような体の見せ方ならなんでもいいと思います。

これをすることでドライブインする人のマークマンはファイトオーバーしやすくなるんです。

やりすぎるとスリップ＆スライド（スクリーンをかける前にスクリーナーがゴール下にカットインする事）をされますが
スリップ＆スライドはスクリーナーにとって真後ろから来るパスで受けにくいですし
それにスリップ＆スライドを止めるのは三人目のディフェンダーの役割なので深く考えることはなくていいです。


実際にスイッチするのは、ドライブインのマークマンがスクリーナーにひっかかったと自分が判断した瞬間です。
そう判断したら「スイッチ！！」と叫びましょう。
これは実際にひっかかってなくても自分が「やれれる！」と思ったら言っていいです。

ここら辺の判断は練習を積み重ねることで良くなっていくと思います。

ひざの力を抜くことで一歩目を早くすることについて

これは最も緊張する瞬間に脱力をすることを要するのでなかなかできないことだと思います。
最近は古武術などがはやってて、どうもそこでもひざの力を抜くことも教えているようですが
別に古武術独特ではなく、これは空手などでも普通に使われる一般的な技術です。

これは一言で言えば重力を利用したものです。
普通右側に動く場合
左足を踏ん張る→左足が反発する→右に動く
という段階をふんで動いていきます。

しかし人間は重力に逆らって立っていることに注目すればもっと早く動くことができることに気づきます。

（日常で重力に逆らって立っている）→片方の膝の力を抜くとバランスが崩れて抜いた側に体は倒れる。

と踏ん張った場合３つの手順をかけなければいけない事を１つの動作ですますことができます。

あと抜かれる場合は多くの場合上体が前に倒れてることが多いです。
上体を起こして相手のドライブインを腹や胸でうけるようにすると防げるようになります。
（これは相手との間合いが上体を起こすことで離れるからです）

一歩目で速く動きコースに入り状態を起こすことで多くの場合ディフェンスは抜かれにくくなります。

では実際にファイトオーバーでどうするか考えて見ます。

ファイトオーバーを意識しすぎるあまりにポジショニングがスクリーナーよりになってませんか？
普通スクリーナーがいる場合、スクリーンを使います。
それなのにあえて逆をとられるというのはスクリーナーによりすぎて前ががら空きの可能性があります。
まずは通常のポジショニングで対応できているか確認してみてください。
通常のポジショニングでも前に足を出し、上体を起こし、膝の力を抜ける動きができれば全く問題なく対応できるはずです。


次に自分がスクリーナー側の足を前に出した場合において

この時重心をスクリーナーと反対側に少し寄せます。
スクリーナーでない側の膝の方を心もち曲げることでそうできます。
スクリーナー側に寄せないのは「味方を信頼」してるからです。
つまりひっかかってもショウ＆バックしてくれるし、ショウしてくれてるからそんな早くドライブインできなからだと信頼します。
また自分が抜かれるのが最もやられてはいけないことだから最優先はスクリーナーの逆を抜かれないことだからです。

その時スクリーナー側にドライブした場合はスクリーナー側の膝の力を抜くのもいいですが
同時に腰から上の上体をそのままスクリーナー側に倒すことで速く反応できます。
（これは逆の場合も同じです）


どうしたらスクリーンにひっかからないか
そしてどうしたら早く動けるか

この二つの目的が達成できれば私の言った方法でなくても良いと思います。
私はあくまで一例を言っただけです。
あとはあなたが考え、あなたなりの解決法を考えてください。

ではここまで読んでいただきありがとうございます。
長文ですみませんでした。

間違っている部分があったら訂正お願いしますm(__)m

というわけで1もいなくなり、徐々にdat落ちの可能性が高まってきたわけだが

じゃageとくか。

今年ＷＣでれなかったとこってひょっとして
バスケよりもサッカーの方が有名なとこじゃないかな。

最初大濠かと思ったけど。

あぁ確かにそこはありうるけどＩＨ８位最高なのかな。

あ、イチフナでもないな。

特定よくないからもうやめとこ。

WC出られなかったところわかっちゃった。
ちなみに、そこはインターハイベスト8ではなくベスト4が最高。WCは確かに準優勝してた。

ならイチフナっぽいが特定はやめよう。

>>507さん
勘弁してください(笑)

確かに、私の勘違いでした。最高インターハイで準決勝まで行ってました。
つまりベスト４です。
ただ、オオ●リではありません。

もうわかる人にはわかってしまいますね。

スマンm(__)m
そうだな特定は良くない。もうやめる。

某超有名校の関係者ということで（笑）
これからも有意義なレスをお願いしますm(__)m

ＷＣだとワールドカップにみえるな

フレックスオフェンスははスクリーンを五人がかけあうから、どこからも攻められるから、よわいとこがあるとそこを攻められるのもいいとこです。

フレックスは、形を重んじる日本では、馴染まないと思います。
どうしてもというなら、スクリーン・フォー・スクリナーの原則と連続性を考慮したモーションにしたほうがいいと思います。

終了

まったくその通りです。
ただ今回はモーションオフェンスやフレックスオフェンスは何かを全く知らない人間に対する説明を念頭におきました。
ですからモーションオフェンスやフレックスオフェンスは何を意図しているか（1風にいうと私なりのシステムに対する【本質】の理解）を説明するためにはまず原型を取り出すのがいいと思ったんです。


実際はいくつかの種類のオフェンスをつなぎあわせて反復できるようにして、ウィークサイドのダウンスクリーンにかかった場合やバックドアスクリーンにかかった場合などのオプションをつけるのが現実的だと私は思います。
ただあまりに決まりきっていると選手が消極的になり選択するプレーが単調になったりするのでそこのさじ加減は現実には難しいと思います。

わざわざのご指摘、ありがとうございます。

バスケ板でここだけ異常にレベル高いな

あれ？なんか他の人が説明してる。。。
ご指摘ありがとうございますって俺が指摘されたはずなのにな。。。
ま、いっか。

質問あったらこたえますよー

自分はバスケ素人なんですが（一応部にはいたけど･･･）
一応発端は田臥スレなんで田臥の現状について雑感をお願いしてもいいでしょうか
いい機会みたいなんで是非伺いたいです

日本代表にパブのような外国人監督を連れてくるということは
ここの指導者も含めて日本の指導者では務まらないと判断したということか。

ここの住人で、自称アデルマンより上というHCもいるが
このスレにいる学生のHCと、パブと、NBAのHCと、NCAAのHCと、S･リーグのHCとで
大した違いがないのなら何故わざわざ同じ日本人ではなくて外国人HCを選ぶ必要があるのだろう？

もし日本にアデルマンより上のHCが学生レベルでごろごろいるのなら、日本のHCのレベルは
世界レベルにみても相当高いことになるわけだが？

アデルマンより理論は知っている人はたくさんいても、アデルマンより人格者で選手から慕われる人は皆無だろうな。

パブは世界レベルの監督というのもあるけど、日本人監督だとどうしてもしがらみから抜け出せないからとかいろいろ理由はある。
日本の指導者のレベルは今はまだ低いかもしれないし、目先の勝利ばかり追求していると言われてる。
ただそのために日夜勉強に励むしアメリカだけでなくユーロの試合も分析する。
なぜ目先の勝利しか考えざるをえないか、それでもいいと思うかも少し考えればわかると思う。

最近はＩＬでプレーを見てないから田臥選手はＮＢＡではギリギリのレベルと思います。
ＨＣがいると思えばチームにいられるし、いらないと思えば解雇だと思います。
ただ実力が足らなくてＮＢＡにいて場違いな感じがするような感じはないです。
実力はきちんとそなえてるように見えます。

これは今の段階の話であって、将来的にはわかりません。
身長のことなどを考えると成長してもどのチームでもスタメンで使われることはないと思います。
一方で二度と試合にでられないこともあると思います。
これからよい巡り合いがあるかどうかかな、と思ってます。

とりあえず今はまだ確実なことはいえませんね。

あと、日本の指導者のレベルはトップは低くはないです。
だけどトップから個人技術・戦術のノウハウを下まで伝授できてない。（ようやくそれを最近するようになった）
そのため選手の実質的なすそのがせばまりバスケレベルの低下を招いている。

もちろんトップレベルでなくとも熱心に勉強したり、疑問が解決するまで泊まり込みで見学しにきたりする熱心な指導者もいます。
けどそれは例外的な人ですね。
大部分はかつて自分がおぼえた中途半端な知識をあいまいに押しつけたり、間違っていることを平気で教えていたりします。
そういう人を減らすべく対策は講じているんですが効果はあまりないようなんですよ。

>516さん、518さん
指摘というつもりはなかったのですが、すみません。
ただ1亡き今なら、取り入れようてする若い人には、こういう側面も知っておいて欲しいだけです。
差出がましいまねでしたね。

ちょっとスレ違いかもしれんが、流れ的に・・
素朴な疑問なのだがバスケのコーチとか監督で生活はできるのか？
学校の先生なら問題ないだろうけど、あとスーパーリーグの監督、コーチとかの
給料って気になるよな。さらに上のカキコにあったみたいな
「名門高校」のHCってのはどうなのよ？
中学高校のHC（除く教員）ってただ働きじゃないのか？
だれか実態を教えてくれる香具師はおらんかい？

理論は一定水準以上ならばあまり優秀かどうかに関係ない。NBAは全員一定水準以上。
もちろんパブと日本のトップでもその理論の知識に大きな開きはない。
つまりトップレベルにおいては理論の知識は優秀なHCかどうかを決定付ける大きな要因にはなりえない。

フィル・ジャクソンやアデルマンよりも理論の知識があるHCもいるはずだ。
にも関わらず彼らよりも明らかに高い勝率をあげることができる。

フィルはゲーム運びのうまさ、DFの仕方のうまさ、人間の性質を利用することで優秀になっている。
アデルマンは人望なのだろう。
一定水準以上の理論の知識　＋　何を持っているか　がHCの優劣を決定する大きな要因になる。
俺も人間の性質を利用した戦い方のアルゴリズムを考え出そうとしている。

ここの住人は理論の知識量の差で優秀かどうかが決まると思っているようだけど。

>>1復活記念age

なんか最後の二行のぞけば普通のことを言ってるな

まぁ1はその一定レベルの知識すらもってないわけで。

>>525
いや、バスケの事は話さないでいいよ。
ＷＣもあるしあんま相手してられないんだ。

それより卓球経験者の立場から見て福原愛ってすごいのかい？
専門外だからすごさがわからなんだけど。

一定水準以上の理論の知識　＋　何を持っているか　がHCの優劣を決定する大きな要因になる。

ここは正しいことは認める。
しかし「一定水準以上の理論の知識」は前提ね。
君にはその前提が欠けてるの。
今まで君に出された質問はどの指導者としても共通の常識とされてる部分を聞いてたの。
常識の中でも最も基礎的なことばかり。

それに君は満足のいく回答をひとつもできなかったよね。
そこが問題なんだよ。

別にここでどんどん質問してくれればそれに回答することはかまわないと思ってる。


あとそんなでかい口たたくなら「有名校」のオファー受ければいい。

ちなみに素人がぶつかる壁って
１　ゾーン（仕方も対処法も両方）
２　スクリーンの対処
３　オールコート（仕方も対処法も両方）

だからそこを聞いて素人かどうか見極めようとしただっしょ。

答えられないほうがおかしい。

>>529
わかってるよ。名前知らないだけで動きはほとんど知ってるよ。
でなければシステムを作り出せない。

あのサイトをみて、カットなどあらゆる動きに名前があることはわかった。
話したりするときに、いちいち具体的に長い文章化しなくても名前をいうだけで済むから
便利だな。

結局動き自体を知っていれば名前知らなくても、それらを合理的に組み立てることはできる
からな。俺はステップを越えていたんだろうな。

ある意味１はここのアイドル。
１が電波をふりまくほど他の人がタメになることを言ってくれる。

１はいわば生け贄みたいなもんだ。
体をはってスレを保守しながら、勉強になるレスを引き出している。
しかも自分が頭をおかしいと思われるというリスクを犯してまでしてくれている。

もっと１には感謝しないと。

>>530
スクリーンの対処って
http://www.h6.dion.ne.jp/~taputapu/newspage4-2.htm
で原理的にはファイトでもショウでもスライドでもどうやっても守られるって
説明してるじゃないか。
そしてIQの高いNBA選手は普通に実行している。

だからこれらはNBAを見てれば理解可能だ。名前は解説者が説明しなければわかるはずない。
だから俺は必ずしもファイトだけが得策でないと言ってるまでだ。
これが素人レベルか？なのにおまえらはどうやっても素人としか解釈しようとしないところ
に辟易してたところだ。

>>531
はいはい。わかったから。

じゃあバックドアスクリーンの対処の仕方を書いてごらん？
これ、指導者なら誰でも知ってるから。
あまりに簡単すぎるのもあれなんで、対処の優先順位と何を目的にしているかも書いてね。

典型的なバックドアスクリーン：
トップにボールがあり、コーナーとローポストに1人ずついる。
コーナーの人はゴール下にカットインしてローポでスクリーンをかけてもらう。

これね。基本中の基本のプレーね。

んで、このプレーでの対処の仕方を場面ごとにわけてきっちり説明してもらえるかな。
どういうスクリーンの対処法を使うか（状況に対処法が違うので状況を分けて書くこと）
スクリーンに対する準備動作から終わるとこまできっちり書いてくださいな。

オフェンスはトップの位置の選手はどのような優先順位でパスを出せばいいか。
スクリーンがきっちり対処できてもどうしてもパスが入ってしまうことがある。
それはどこでどのような場合に起こるか、そしてそれに対してどう対処するのか。

一度ビシっと書いてみてくれ。
シザースやＵＣＬＡと違ってバックドアスクリーンはさすがにわかると思うのだが。

動きを知ってるなら対処法もわかるし、オフェンスの優先順位もわかるだろ？

これにひどい回答したらまじ二度とこないで欲しい。

533の
で原理的にはファイトでもショウでもスライドでもどうやっても守られるって
　　　↓
で原理的にはファイトでもショウでもスライドでもどうやっても守れない

このスレは１をまともな指導者に育てるスレになってきたな。

>>535
ほんとバカだな。

お前はこのスレを１から読み直して来い。

だからえらそうな事いうんなら「有名校」のオファー受けろ。

スイッチのリスク→超危険・速攻かつ簡単にかなりの高確率やられる

ファイトオーバーのリスク→危険もある。きちんとファイトされたら破るのは通常は難しい。
　　　　　　　　　　　　　ファイトできなかった場合も自らリスクは軽減する方法がある。


おおまかに整理しといた。この２つを１０００回読んでからレスしな。

悪いんだけど、ＷＣの仕事とかあるしもう相手する時間もなかなかない。

自信があるなら「有名校」のオファーを受けなさい。
そうでないなら二度ときなさんな。

他の人の質問に答えたい。

ちなみにその高校、すごい良いとこだ。
思い切ってオファーをうけてみたらどうかね。

バックドアスクリーンの対処を聞くなんてもはや投げやりだな。
どんどん質問のレベルが低下している。

>>1の言うゾーンを攻めるシステムとやらの>>375はここの住民から

「クズシステム」「システムなんていうな、恥ずかしい」などと大絶賛をうけていたわけだが。

>>375でシステムというならシステムもずいぶんなめられたもんだ。

バックドアスクリーンの対処orz

そんなのいくらなんでもナメすぎだろ。
バックドアの対処を指導者や指導者を目指す人に聞くなんて
東大生に掛け算九九の計算問題をとかせるようなもんだ。

それでも１は書けないと思われるのだがorz

>>539
そんなことは当然わかっている。あたりまえすぎだ。
IQの高い選手ならばそのリスクがあまり変わらないと言ってるんだよ。

ファイトしかしてこないと悟られるとそこにつけこんでくる。だからいろいろ混ぜて
予測しにくいようにして、状況判断をミスさせるようにしなければならないってことだ。

この俺の考え方は普通を遥かに深く理解していて、且つそれを応用したものだ。

当然IQの低い選手ならばファイトのリスクが低いのだからファイトだけで何とかなる。
俺のは遥かにIQが高い選手の対応をも考えてこういう結論になっている。
わかるか？

>>375と>>356を見比べれば理解度の差は一発でわかるからな。

>>545
そんなＩＱ高い選手のことを考えているなら「有名校」のオファー受けろよ。
ほんと素人丸出しのレスだな。

でバックドアの対処法はわかってるのかい？

もっとレベルを下げてダウンスクリーンの対処法でもいいんだが。

>>545
ＩＱ高い選手にスイッチしたら２００％やられるぞ。
ほんとスクリーン一つとっても何も分かってないのが丸出しだな。

ファイトオーバーきっちり決まったら何でやられんだよ。
そっちをむしろ聞きたいね。

>>547
IQの高い選手とはNBAレベルの選手だよ。
そのNBA選手でさえP&Rを決められない奴もいる。
ABAなど独立リーグやNCAA以下は更にそのレベルは劣る。

１はスクリーンかけられたことないんじゃないのか？
もしくはかけたことがないとか。

少しでもやったことあるなら抜くときにマークマンの足の位置と
スクリーナーについてるやつの位置を見るから
ファイトオーバーかスライドかスイッチかとかドライブインの前からわかってるもんだ。

>>548
そのファイトオーバーが決まらないって言ってるのが分からんのか？ｗ
エクスプローションって名前ついてるみたいだからあのサイト池よ。

ファイトしかしてこないと悟られるとそこにつけこんでくる。だからいろいろ混ぜて
予測しにくいようにして、状況判断をミスさせるようにしなければならないってことだ。

だから>>550をよくよめ。
ＩＱ高いならドライブインの前から何をされるかなんてわかるんだ。

>>550
だからこそ予測をさせにくくできるんだよ？
ファイトとみせかけてスッと足を引いてスライドモードに切り替えるんだよ。

するとファイトのみを予測していたOFは状況判断をミスしやすい。
フィルはこういうのが大好きみたい。

悪いんだけどエクスプローションされるとファイトオーバーできないの？

まったく理解できん。
エクスプローションされるなんてレベル低いとこだけだよ。

だからさぁ。
スクリーナーのマークマンがスライドとファイトでいる位置違うし
ファイトじゃなくてスライドの場合驚かないから。

プレッシャーかからないからね。
バスケしたことないからそういうこと言えるんだよ。

いや、とりあえずバックドアスクリーンの対処法をいってもらいたいんだが。

>>554
難しいよ。
もちろんクイックネス・スピードが低ければ無理だろう。
普通は1歩目のクイックネスが並ならばまず成立する。

なら全盛期のジャズを見てみろよ。ストックトンのクイックネス・スピード
って並だけど誰も守れないから。

>>549
この頭の悪いレスを見ると答える気も失せるな。

>>555
それはフィルをみろｗ

>>557
お前まったくわかってないな。
プレーしたことないだろ。

エクスプロージョンが仮に成功したとして
きっちりマンツーマンで守られてたらユタのように攻められない。
ＮＢＡでの話を持ち込まれても困るんだ。
ちなみに>>499>>500よんだか？

まず逆側を抜かれないのが第一ケアだ。
次にスクリーンかけられたらファイトオーバーして、ひっかかったらショウ＆バック。

でバックドアの対処はどうなったんでしょうか？

基本的な問題なので
オフェンスの優先順位などとあわせて詳細に答えて欲しいです。

ＮＢＡの話持ち込むと説明が極めてめんどくさいのだが。
国際ルールに統一してくれ。

いちいちジャズのオフェンスはいかにルールを応用してたかとか
語るのめんどいんだけど。

そんな難しいことがわかってるなら
バックドアスクリーンの対処なんてすぐ書けますよね？

>>560
>きっちりマンツーマンで守られてたらユタのように攻められない。

これがコーチの能力なんだよ。
イリーガルDFを無効にできるかどうかの話。

>>267で書いた
>イリーガルDFがあるのとないのとどれだけの違いがあるかを正確に理解しているからな。
>相手がイリーガルDFを使ってきてもやられるだけだよってこと。なければ守りやすくなるため、
>俺はわざとイリーガルDFのポジションでDFをさせるんだが、相手のHCがそれにうまくアジャスト
>できなければ俺のチームが大きなアドバンテージを得られるってだけの話。

このパターンになるな。
アイシンのHCもこうできる能力を持ってるよ。だからすばらしいんだ。

>>562
もしそれを本当に理解しているのなら>>564の言ってる意味もわかるだろう？

ほんとこいつの相手をしてるとため息がでてくるな。

謙虚氏の後輩のようにノイローゼになる。

というかな、イリーガルＤＦなんて国際ルールにはないんだ。
イリーガルＤＦとされる位置に最高のＤＦポジションがある。

おまえ、10年前のＮＢＡでプレーしてたのか？
国際ルールでは今も昔もイリーガルなんてないし
イリーガルＤＦになってしまうポジションはいいポジションなの。

だからわざとイリーガルＤＦのポジションでプレーさせたらって
それは相手にいいＤＦされてることだから。

ほんと頭くるってんな。

だからさぁ
バックドアスクリーンの対処の仕方を詳細に書いていただけますか？

まぁむしろオフェンスは
当時イリーガルＤＦとされていた位置にＤＦをいざるをえないようにすることだが。

>>1
お前は「究極までマンツーマンを突き詰めるとゾーン的になる」
という言葉をしらんのか？

>>566
おまえには理解できないようだな。
これを理解できるのはNBAのHCでも少ないからな。
鈴木HCはこれを理解しているから。こういう差がアジャスト能力となって
常勝チーム、そしてチャンピョンチームへと導ける。
理解できないものは正しく敗因分析できないためアジャストできずに同じパターン
で敗北する。ただそれだけだ。

予測て先に答えておく。


イリーガルＤＦの位置を取らせている
↓
それはペネトレイトしたりすれば裏へのパスが簡単に入ってしまうじゃないか
↓
マンツーマンのローテーションがわかってませんね。

で、そんな高度な理解をもっている１は
バックドアの対処法なんて軽くかけますよね？

>>569
それさえも逆手にとれるのがごく一部だということだよ。
そして鈴木HCはその能力を持っている。

大半のHCはその本質を理解できないため、その公式が成立している。

１につける薬なし。

スクリーナーの逆をとるドライブインがあるからファイトはできないだの
なかなか楽しい発言の連発だな。

>>571
その発言からおまえには無理そうだな。
もっとよくゲームを分析してみろ。

ではそんな１さんはバックドアスクリーンの対処法を教えてください。

あとシザースをファイト使わないで守る方法教えてください。

>>574
おまえらが普段接しているレベルとは全く別の次元で物を考えてるからな。
連立方程式と離散コサイン変換を比べるくらい全くレベル違うからわかるはずないだろうな。

>>575
>>569は鈴木さんも言ってるんだけど。

>>578
なら何故アイシンが勝つことができるのか分析しろ。
相手も同じ事をしてくるにもかかわらず必ずアイシンが勝つ。
どこが違うからなのか？ってテーマでな。

あぁ、だからバックドアスクリーンの対処と
オフェンスの優先順位を答えてよ。

>>579
アイシンのゾーンオフェンスの本質すらわかってない奴が何をえらそうに言ってんの？



それとバックドアの対処とオフェンスの優先順位を詳細にこたえて。

>>579
だからバックドアスクリーンの対処と
オフェンスの優先順位およびなぜそうするかを詳細に答えてよ。

これわからないとバックドアスクリーンを使ったシステムできないよ。

>>375を見れば>>1がいかに何もわかってないかなんてすぐわかる。

>>581
アイシンのゾーンオフェンスは俺が見た中では（ほかにもいろいろあるんだろうが）
マンツーでダブルチームした場合と同じという考え方でプレーしている。

お前
鈴木さんのサイトから引用した>>397を見て
>>400と発言したのもう忘れたのか。

お前はすべてにおいて考え方が浅すぎ。

何か（考えが）浅いな

>>585
ゾーンオフェンスにおいて俺より鈴木HCのほうが上だということだな。
動きが少なくプレーできる鈴木HCのシステムは最高案だろうな。

そらそうよ。何度言っても同じことよ。

ゾーンオフェンスにおいて＝Ｘ

すべてにおいて＝Ｏ



最高とかいう単語は軽々しく使うな。

でバックドアスクリーンの対処とオフェンスの優先順位とその理由を答えてよ。

やっぱ具体的なことを聞くと何も答えられないな。

言っておくけどバックドアスクリーンがわからないなんて恥だよ。

明日までにバックドアについて詳しく答えておくこと。

そうしなければこれからスルーしますから。

>>1は>>7の書き込みで『俺自身勉強することだけが
目的であり・・・』とかって言ってるのに、本当に学ぼうとする気ある？

誰かに何かを指摘されるたびに『もちろん知っている。』とか『名前は知らなかったが、内容は知っている。』とか
ってことばかり言ってるし。
本当にわかってるの？何で素直に『それは知らなかった。』『そうだったんですか！教えてくれてありがとう。』
って言えないのかなぁ。

どんなに必死になっても、>>1はたいした奴じゃないって事はこれまでの経過からバレバレなんだからもう少し謙虚になりなよ。
そういった意味では、途中質問してた高２の人とか、>>448の人の方が、中途半端な知識と実践すらしたことの無い理論を振り回
して偉そうなことを言っているあんたよりよっぽど見込みあるよ。

スレ汚しスマン。見ていて>>1の振る舞いがあまりに幼稚に見えたのでつい書き込んでしまいました。

ペネトレイトしてくる人のボールを保持している位置、ピポットフット、重心の位置がきちんと把握できていれば相手がどちらからくるかはわかります。
そして自分が適正なポジションで適切な姿勢をとれていれば逆をつかれることは少ないです。
ＮＢＡが好きなようなのでＮＢＡでたとえますが、実際にＮＢＡでファイトオーバーをする場合でもスクリーナーの逆をつくのが少ないのはそうした対人ディフェンス能力があるからです。


あとバックドアはきわめて基本的ですが、同時にバックドアおよびその応用はきわめて頻出するオフェンスです。
バックドアの対処および優先順位がわからないというのはオフェンスにマンツーではまったく対処できないし、自分で使うこともできないということです。
私も期待しているので早く書いてください。

では1以外の人の質問には答えます。

なんでもどーぞ


1はバックドアの質問に答えたら相手します。 それまではスルーし続けます。

というかだな。
対戦相手がいわゆるイリーガルＤＦの位置にいられないようにオフェンスを工夫しているんだよ。
だから実戦ではかつてイリーガルの位置にいられない。
しかし理想はかつてのイリーガルにもろにひっかかる位置。そこに近付けるようにディフェンスは頑張るんだよ。

で、まさかバックドアわからないわけないよな。とんちんかんだったり、あいまいだったらもう二度と相手しないからな。

>>595
かなり分かってるね。

まぁ1の言うように対戦相手のＤＦがかつてのＮＢＡのイリーガルＤＦにもろにひっかかる位置にいるようなオフェンスではだめだ。

そしてバックドアの対処がわからないなんて恥ずかしいな。二度とあらわれるな

誤解が生じるようなレスだった。
つまり1はなにもわかってないといいたかった。

1のイタイ発言が、何故か最先端の話題に発展。
ヘルプサイドの2対2やスクリーンプレーは、皆さんどうやってますか？
うちは、JALを参考にしてやってます。

携帯から見てるんで長く書けないんですけど、どうやって対処するかということですか。それともどうやってオフェンスをするかですか。

なんか、1以外はみんな異常に高いレベルで話するからついていけないことがあるんだけど。
生半可な知識ではレスできないorz

高２の人とか質問する人たちは幸せすぎ

同じく携帯からなので、短いですが。
オフェンスです。合わせとか、オープンに動くだけでなく、オフボールの2対2の技術としての話です。

それは携帯で書きはじめると指がつってしまいますよ（笑）
いえ、簡潔にまとめられない私の理解度が低いせいもありますが。

せっかくなのでＰＣ使える環境なら書き込んでいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

そうですね。
残念ながら、通勤中の携帯しか手段が無いので・・・。
こちらも、諦めかな。チャンスがあれば、無理せず、少しずつでも、書き込みます。

でも、せっかくなので少しだけ。
スクリーンを成立させるため、ウイングのプレーヤーを2パスアウェイの位置から1パスアウェイの位置へ移動した瞬間にスクリーンをセットしています。
もちろん、ウイングはDEFを振りきるつもりで攻めさせるし、振りきれたら勝負させるように指示しています。
そうしないと、スクリーンかかる位置にDEFが来ないです。

このスレのレベルはおかしい。
すごすぎて笑えてきた。

>>592
まあおまえらとは根本的に違うようだからな。
知らなかったら知らないというし本当に内容はわかってるものばかりだからな。
逆にお前らのレベルが低すぎる、というか普段接しているレベルを基準にしか話せない
からあまり参考にならない。お前らのレベルでは想像の範疇を超えていて俺の言ったこと
を聞いても本当なのか判断できないみたいなところがある。
俺が大した奴じゃないと本気で思っているのならお前らは思い上がりすぎってこと。
全体的なことがわかってないがゆえに勘違いをおこしている。当然だ、全体がわからないのだから
なにが正しいのかを判断できない。自分のいる世界が全てと思っていて視野が狭すぎるし
頭も固い。結果、思考が発展しないために応用が利かない。

おまえらフィル・ジャクソンがやろうとしていることがわからないでしょ。
もちろん俺も完璧なんてことはありえないよ。今の俺とフィルが試合運びの戦術においてまともな
会話が成立するはずはない。お前らはもっとだ。理論がどうとかではなく心理的かけひきなど人間の
性質までも戦術に組み込まれているから。もっと考慮しなければならないことがたくさんあるわけで
おまえらそういうのを知らないんじゃないかと思う。少なくともNBAのHCは大抵そういう部分も
作戦に組み込んでると思うよ。お前らは理論の視点からしか見れない感じというか。

>>593が言ってるような内容もあたりまえすぎて話にならんわけだ。
というよりも俺自身もプレーしていると言ってるにも関わらず、プレー経験がないかのような言い方。
しかも言ってることは正しくないし的外れだ。
ドライブの1歩目は瞬時であるが、ファイトしようとしているところ、それから重心移動するのは
瞬時にはできないからだ。従って1歩目で出し抜かれてしまう。IQの高い選手はこれを感覚的に
理解している。（理屈で知っている選手ももちろんいる）

とはいえ俺自身日本の学生レベルってあんまり正確にわからないところがあるから
お前らの発言からどのくらいのIQを持っているかってのは大体推測がつく。そういう意味では
参考になるな。
時々TVでみたりすることもあるが、レベルが上がってきてるような感じもするね。
どのくらいNBAでやれる要素がある選手がいるかはわからないが、どこかにいそうな気がする。

>>1
寝言は寝て言え！

だから1はバックドアスクリーンの対処と優先順位を書くまでだまってろ。

きちんと書けたら相手してやる。

>>1よ
NBAの解説は結構いい加減だ。
スタジオのモニターは小さく、よく見えない。
奥野はプレーの解釈を平気で間違い、ちゅうさんやつかちゃんはキャラうを立てるため、内容的には無難なことしか言わない。
倉ちゃんは、思ったことの10%も言わない。河内さんも、そう。
今年のホッカン（きただてのことな、いい加減な記事ばっかり書くから）に至っては、最悪だ。
そんなのを鵜呑みにしても、物笑いの種だぞ。

ところで、プレーするそうだが、まともにボールミートできるのか？

あまり書くとバレるから書かないけど、アメリカの某校でコーチ（修業）してます。
有名どこのコーチも紹介してもらって無理矢理連絡をとって情報交換してます。
で、1さんの言ってることおかしい。ウソばかり。
あなた、地球上でバスケしてませんね。
アンドロメダ星雲のバスケですかぁ？
現在地球で行なわれているバスケとは違うものを１さんは議論しているようですねぇ。
最近の日本ではそうなのかもしれないけど、アメリカの現在のスタンダードなバスケと１さんの言ってることはかけ離れてますねー。
私が日本にいた時ともまったく違いますがねー。
アメリカではウソつきはすごい嫌われますよー。ウソ教えるととりかえしつかないことになるよー。
本土にきてコーチするならウソは言わないように。
あとバスケ用語知らないならやめた方がいい。
本土は用語しらなかったりきっちり説明できないコーチは問題外扱いです。

俺、こんな時間に何やってんだろ。

倉石さんは直接話したことはないが著作と解説に最もギャップを感じるな。


まずは1よ。プレーしたことあるならバックドアスクリーンは何度もお世話になったはずだ。
だからはやく対処を準備段階から場合わけしてすべて書け。
そしてオフェンスの優先順位とその理由書け。

書くまで相手はしないからな。

確かに俺は1とは根本的に違う。一緒にされても困る。

>>611
アンドロメダ星雲までは行かないよ。1の脳内バスケだもの。

>>610
解説なんてほとんど参考にしてないよ。
聞くことは聞くがな。必要と思ったことは吸収しようと思ってるが。
ほとんどそういうことはないがな。

>>611
まあ心配するな。ここに来たことで変わっていく部分もあるから。
まだ体が動くから当分の間コーチする気はないし。
ってかどこが嘘だよ？具体的に聞きたい。というか哲学の問題であって
どれが正しいとか間違いとかではないんじゃないか？
コーチによって考え方は違うものだと思うが。ネルソンが「白」と言ってもバンガンディが「黒」
という哲学ならばお互いは嘘ということになるようなものか。

>>614
脳内妄想ではなく脳内推理だけどね。
根拠なく言ってるわけじゃないから。

で、能書きはいいから、まともにミートできるのか？

ちがいまーす！
1さんはウソいってますよー。

あとバックドアスクリーンの解説できないならコーチなれませんよー。
そんなんでコーチなったら訴えられまーす。

イリーガルの位置とかファイトは危ないとか常識を覆す発言の数々いつも楽しくみてますよー。
そーいうどんなコーチでも同じ事をいうとこでの異端な発言は興味深いですねぇ。

もしかして日本はおかしなバスケがはやってんですかねぇ
こっちの大学ではしんじられませんねー

まずは1さんはバスケを誰かにきちんとおそわってくださいねー。
んじゃ仕事なんで

スレで飛びかう高度なレスと1の馬鹿っぷりがかけはなれすぎて笑える。

1が現われるとある意味なごむ。あまりの場違いさにあきれるからな。

でバックドアの解説しろよ。

>>1
いい加減にしなよ。
あんたの使っている言葉はからは、まったく現場の臭いがしないんだよ。
お遊びと妄想のバスケットは、あんたの中だけにしてくれよ。

現場の臭いどころかプレーした臭いすら感じられん。

バックドアスクリーンすら知らないんだもんな。

>>618
それですか。基本はもちろんわかってるに決まってるだろｗ
ファイトは相当IQが高い場合は必ずしもそうではないよって言ってるだけですよ。
イリーガルは相当理解度が深くないと導き出せないと思うが。

お互いもっと上を目指そうぜ。

で、まともにミートできるのか？という質問の意味はわかるか？

>>623
さっきから必死だな。
くだらない質問に答えるつもりはない。

あなたみたいなウソつきとはめざしたくないですねー。
あなた地球のバスケは全くわかってませんからねー。
アンドロメダのバスケを研究してる人とは別に話すこともないですしぃ。

あなた、アメリカきて地球のバスケのコーチになったら間違いなく一日で選手から軽蔑されますよー
はやく地球で行なわれているバスケにも興味をもってくださいね☆

ミートの意味がわからないだけだろ。

それよりバックドアスクリーンの対処の場合わけとオフェンスの優先順位とその理由を書きな

っていうか、ミートを軽視するなんて、お前プレーやーとしても糞だな。

スクリーン対処とかいうレベルでなくて「ミート」すらわからないレベルだったのかorz

意味がわからないのか・・・。
626さん、どうもです。

いや、推測だよ。
ただ最下層のレベルではミートすら習ってないということをクリニックして知ってるから。
まぁそういうレベルの人と考えるとあの馬鹿発言との整合性もでてくる。

え、俺中学で習ったけど、恵まれてたのかな？

で、バックドアはどうよ？
これだけ待たせて中途半端な解説だったらまじキレるよ。

それとも明日クラブチーム行って聞くまで時間稼いでるのかな？

いや、最初に習うのが普通だよ。ただ極めるのはむつかしい。

ここはそんなチェスとパスと共に一番最初に習うミートすら知らない哀れな1見て楽しむスレ。

ふと疑問に思ったが1はチェストパスって説明できるか？

五分五分でわからん気がするんだけど。

どうなんでしょ？
NANDAで佐古が説明してたから、もしかすると受け売りできるかも？
間違いなくいえるのは、正しい技術として身についていないということ。

>>1
お前オファー受けなくてほんとに良かったなー。
バックドアスクリーンの対処だけじゃなくミート、チェストパスすら解らない奴だったとは・・・。

若い才能をつぶすだけじゃなく、紹介してくれるといった審判員の>>441さんの面子まで潰すとこだったんだから。

まぁ、きっと選手も相手にしなかっただろうけど・・・。

いや、さすがにチェストパスは説明できるだろ。

できるよな？まさかできないわけないよな！？

ここなら説明できるかもよぉ？？？？？
体育館では無理でしょ。

それと、オファーの書き込み見た時、『>>1よ身をもって自分の愚かさと未熟さを知ってみませんか？』
という匂いを感じたのは俺だけだろうか？

>>1は自分の能力を買われてオファーされたと思っているようだが・・・・。

みんなはどう思う？？

まず検索はかなりの確率でしない。シザースなどを検索せず。

土曜はクラブチームでプレーするから、そこで聞いてくるはず。
（帰ってきたらスクリーン対処があいまいながらこたえられるようになってた）

↓

明日クラブで聞くまで雲隠れして、帰ってきたら当然のように答える

>>636=639
だめっ！それを言ってはだめっ！
せっかくみんな知らないふりしてあげてたんだから！！

あぁ、俺もあのオファーはそう思った。

何もわかってないのに何アホなこといってんの？実際やってみっか？みたいな挑発だと思ったが。

生徒が見たらコーチの信用がた落ちだったろうけど（笑）

よく考えたらチェストパスも知らなかったら若い才能はつぶれるおそれもなかったな。
芽が出ない可能性は多大だが。

中途半端よかその方がいい。

どう考えてもプレイしたことはおろか、ボールまともについたこともないと思われ

しかし、わざわざ旧イリーガルディフェンスのルールに沿って守るクラブチームにいるらしいぞ？
しかし本当にイリーガルのルールを知っているのかな？あんなややこしいルール。
ただ、イリーガルって言いたいだけじゃないかと小一時間・・・。
>>1
おーい、16分割、説明してくれ。

おっ静かになった！
スレ中で「聞きたいことあるひとー」とか
発言してる方へ。
お願いですから、一時的でも結構ですので
コテハンつけてくださいませんか？
複数の方が発言されているため「この人に聞きたい！」と
思っている方に正確に質問が届かない恐れを感じています。
よってたかって答えられるより、一人の方に
じっくり質問したいのですが・・・
わがままいってすいません。

このスレの使い方
�@疑問があったらとりあえず>>1に質問しましょう(NBAやNCAA関係や高度な内容ほど食い付き◎)
�A>>1がアフォな回答をするので放置しましょう。
�Bすると、大変詳しい方々(まじハイレベル)が見事な理論・回答を下さります。おまけで>>1の駄目っぷりも
　指摘してくださいます。
�Cここで更に突っ込んだ話・質問があったらアンカーをつけて聞いてみましょう。

注：途中>>1が我慢できなくなってしゃしゃり出てくることがありますが、かまわず放置しましょう。
　　大概は『いかに自分は凄いか』や『勘違いな脳内妄想(自称：推測)理論』のひけらかしに過ぎないので・・・。

以上、本スレの有意義な使い方について。

ミートとかチェストパスとか言ってるやつ、空気嫁！
あまりにもレヴェルが低くて1さんの発言が無くなったじゃないか。

1はクラブチームで答えを聞いて帰ってくるまでこないよ。

ミートもチェストパスもバックドアスクリーンと基本さに関してはおなじようなもの。

やっとここまで読んだ。
一晩かかった。

1がクラブチームで質問の答えを聞くまでは静かに進行しそう。

1のチームメイトなんてみんな同じような奴らだろう

ageとくか

あれ？1は？

やっぱアンドロメダ星雲のバスケといわれたのが応えたようだな。

もしかしたら豆腐の角に頭をぶつけて発狂してしまったのかもしれない。

俺も一晩かけて読んだ。
単なるバスケ観戦に興味を持ったので・・・。バスケ経験０
　なんつーか、１の理論は置いといて、戦術スレ語るならもうちょっと深く話してくれないと
スクリーンに対してファイトオーバー基本でスイッチはミスマッチを作り体を開かせてしまうとか。
↑基本用語をここで覚えた。
ファイトオーバーもミスマッチを生まない＆ボールサイド側でやられない限りパスか通しづらいから
成立するだけでネガなとこをどこまで消せる手法があるかが戦術だろうから、そういうとこまで
語って欲しいいんだけど。まあ基本用語覚えただけでいいのだろうか・・・。

　１について批判するな。いい意味で俺にはわかりやすくなってよかったぞ。ここは戦術スレだろ。

ファイトのネガな部分の消し方や、スイッチがなぜいけないかはこれ以上ないくらい詳細にかかれている。
長文もとばさないでよんで。長いとこがためになる。
というわけでもう一回１からよみなおすことをおすすむします。

1は批判されて当然というか、ほんとに頭がおかしいか何も知らないかのどちらか。

悪いが、きみはまだきちんと読んでいないように思える。

スクリーナーの逆をつかれないのが前提だからファイトはひっかかりやすい→ショウ＆バックで対応→ショウ＆バックの弱点とその対策。
（ヘルプのポジションからマンツーマンのローテーションの仕方まで書いてある）
これ以上なにを求めるの？
全体まで考慮してあるしとったの手段がダメだった時の対策がフローチャートで見えてる。

スライドやスイッチも何がいけないのかは詳細に書いてある。

あれ以上詳細に書くのは難しいし、ヘルプの仕方やローテまで書いてあって全体が見えてないと言われるても困るな。

もう一度読みなおした方がいいよ。

>>658
スイッチがなぜいけないかとかは読み取れたんだが、まあがんばって読んでみるよ。
単語追いかけてたから見過ごしたかな。まあ後は観戦しながら適当に。

>>660
シューターさんの
>>383-386でカンペキ

>>660 661
まったり読んでる。ぶっちゃけ見るだけの人には基本用語より机上の理論と現実での
ギャップの境目が知りたいんだとね。実行するわけでも教えるわけでもないし。
　理論だけ頭に詰め込んで「〜〜はＬＶが低い」とか言いたくないし。
経験者はすぐそれがわかると思うんだけど。まあがんばってみるよ。

どんなに高度な戦術や奥深いフォーメーションも突き詰めていけば、単純なプレーの組み合わせや応用だったりすると思います。
そして、指導者の腕の見せ所はそういった難解な理論や約束事を、『如何に解り易く噛み砕いてプレーヤーに伝えるか。』にあるのではないでしょうか？

難しいことを難しく伝えることは誰にでもできるわけであって・・(それでも、ある程度の知識は必要ですが・・。)

実際、高度なOFシステムの本質は『DFの特徴を捉え、その弱点を突く。』『DFにとっての理想的な形を作らせない』ことではないでしょうか？
そういった観点から見ると、ここで多くの時間をかけて議論・説明された『スクリーンプレー』(技術としては本当に基本中の基本ですが・・。)
の書き込みは攻める側からしても、守る側からしても本質というか核を抽出したとてもおいしい書き込みではないでしょうか？


>>657さんは、『戦術スレなら語るならもうちょっと深い話を・・・』とおっしゃってますが、数々の難解なシステムとされている戦術(モーションOFやフレックスOF)
を構成する重要なファクターであるスクリーンについてこれだけ詳しく書いていただけると、システムへのアプローチ(攻める上でも、守る上でも)が大分楽になります。
またそれらのシステムへの直接のアプローチの仕方も書いてありますし・・。
自分は十分に深い内容のスレだと思いますが・・・。

>>657はバスケ経験０ってのが大きいかも。
散々書かれているがスクリーンへの対処の解説はほんとに詳細。
ここまで文章だけで説明できる人たちは掛け値無しにすごい。

>>1はなごみ系ってことでw
こいつの書き方どっかで見たことあるな…、と考えてたんだが
一時期、大学バスケスレでうざがられてた倉石信者にそっくりだ。

>>1
いいから引きこもってないででてこいよ。理論なんて実際証明しなきゃ
糞にもならんよ。後他のコーチとお前を比べるのはやめてくれ。
コーチですらないお前が、コーチとして戦術を組み立てそれを経験してやってきた人に
頭の中の理論だけで超えたとか勘違いも甚だしいわ。
その高圧的で、俺の言ってることがわからん奴は駄目だなんて思ってるような
態度じゃコーチになる資格すらないわけだが、どうせ行っても教えれないばかりか
選手にぶん殴られて帰ってきそうだな。

良スレage

間違えた

シューターさんに聞きたいことがあります。
バスケの基本技術のサイトを作ろうと思っているんですが、シューターさんの書いたスクリーンの対処を参考にして（というかほぼ丸写しで）いいでしょうか？

このスレ読んで感動すら覚えた
いや、1のアホさにではなくその皆さんの知識の豊富さに
ﾒﾁｬｸﾁｬ勉強になりました
頭で何となく判ってても活字に直してもらう事でもっと深く理解できましたよ

俺の厨房時代のチームに3P王と呼ばれる奴がいた。
そいつは打った瞬間入るか入らないかわかるそうだ。
だからそいつメインに戦術組んでたなぁ。

普通の奴ならだいたい判るだろ？
どういうレベルでやってたんだ？

わかってることとそれをきちんと言語化できるのはレベルの違う話。

基本をあれだけ理解してるのもすごいし、一つ一つの動作を何のためにしているかわかってるとこも好評価だね。

技術自体は基本中の基本だけどその掘り下げ方と言語化のうまさがすごい。それがわからないのは1だけ。

>>668
どうぞ使ってください。
私程度の知識でも役に立つならとてもうれしいです。

サイト作り、がんばってください。

>>671
氏ね

>>671
どこに行っても嫌われる気分は？

>>1
ﾊﾞｯｸﾄﾞｱってｱﾚだよ！楽天と参入を争った……分かった？

なんだっけ？
確かに金で女は買えるけど、もう少し空気読め
だったっけ＜球団名

僕のパパはインターネットの幹部だから僕を煽らない方がいいよ

人間、「自分が何をできるか」以外のことを言い出したら終わりだな。

ってか1はパパがインターネットの幹部なんて人間ですらなかったんだな。

でバックドアの優先順位、目的の説明まだ？チェストパス、ミートはわかったかい？

>>678は１をイジメてるだけだよ

>679
お前が釣られてマジレスすんなｗ

もう書き込みできる雰囲気じゃないけど、書き忘れた１点補足を。
セットするスクリーンは、当然フレアになります。
スクリーナーのＤがカバーにきたら、スリップしてバスケットカットします。

いえ、落ち着いた今だからこそゆったりと書き込んでください！私は見てます！

漏れﾊﾞｽｹして長いけど時々知らない言葉があるんだよな。聞きたいけど1の面白回答が待ってるから聞けないし。
あっ、ﾊﾞｯｸﾄﾞｱとﾐｰﾄは知ってるよ。
同じような香具師もいる？

とりあえず質問かいときな。1はもうこないし、具体的な質問は答えられないから

それではお言葉に甘えて…
勉強不足で申し訳ありません。UCLAｶｯﾄという言葉が分かりません。自分でﾌﾟﾚｰするけどNBAとか全く見ないので…

大体わかった。
遠慮しないでわからない単語は全部書いといて。
もっとあったでしょ？

いっぺんにまとめて説明するから。

あとはﾌﾚｱ、ﾊﾞｽｹｯﾄｶｯﾄという言葉を初めて聞きました。地方県大会ﾚﾍﾞﾙということでご容赦ください。

今日の東芝がやってたような、ボールマン以外のアウトサイドプレイヤーには
スイッチを多用するディフェンスは、ポイントゾーンの一種として考えていい
のでしょうか？カットインしてきたら、エンドラインに押し込んで、戻しのパス
を狙うような動きをしていましたし。それとも、あれはあくまでマンツーマン？

あげてみよう

俺もバスケットｶｯﾄは聞いたことがないです ローカルな用語ですか？

質問しろって言っておきながら、誰も答えねーのかよ。

バスケットカット＝バスケット方向へのカットじゃないの？
俺は見聞きしたことある
バスケットボールマガジン・クリニックの巻頭で倉石が書いたNBA解説だったかな

いまみんなウィンターカップ関連で忙しいんじゃない？

きっとそうだね

バスケットカットはご説明の通りです。フレアは中から外へ広がるコースを使う場合に言います。
UCLAカットは、シングルハイポストの#5と言うプレーのエントリーの後でPGがカットする部分を指します。

捕捉：
フレアはフリースローレーンの両翼のエリアを指す言葉で
インサイドに切れ込むと見せかけて、このエリアに飛び出すカットのことを
特にフレアカットと呼びます。アウトサイド主体のプレイヤーが
このカットを使って外からシュート、なんて場面をよく見ますよね。

ところで戦術スレとあるので書いてみるが
先日小学生の試合を十数年ぶりに見る機会があったんだけど
ちょっとやるな、というチームのほとんどがオールコートゾーンプレス
（ほとんどが1-2-1-1）を使っていて隔世の感があった。
2-1-2のハーフコートゾーンとか使っているところはほとんど予選で撃沈。
なんか小学生ってすごいことになっているのか？

よく知らんが、ミニバスってプレータイムに制限あるんじゃなかったっけ？
それなら、プレスで走りまくるチームにしちゃった方が有利とかない？

１不在のまま700げっと

ミニバスでは、ドリブルでは視野が狭く、パスや距離のあるシュートが弱いので、プレスが効きます。
ある程度のレベルまでは、勝つためには、安易かつ最短の方法といえるかも知れません。

flareという単語には、朝顔のような広がりという意味もあり、動き方の形容としてこの単語を使ったと思います。
もともとがバスケット用語ではないと思います。
697さんの言う、賊に言う４５度付近をフレアーというのは、私は知りませんでした。
わたしの場合は、697さんも両翼と書いているように、ウイングという言葉は使います。その場合は、トップ、ウィング、コーナー、ショートコーナー、ペイント（または各ポスト）で説明する場合が多いです。

UCLAカットは、トップ位置のPGがウィングのSFにパスし、ハイポストのCをスクリナーにして、ボールサイドをバスケットへカットしていくプレーです。
その後、SFはCへパスし、カットしたPGへダウンスクリーンに行き、PGはSFのスクリーンを使ってウィングポジションまで上がってきてCからパスを受けます。
ここまでの流れがベーシックなUCLA（のシングルハイポスト＃５）というプレーの説明になります。

>>701
そんなの小学校のうちしか勝てないだろｗ

>>703
中学生でミニバスやらないだろ？

バルス！

704 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/24 17:16:15 ID:???
>>703
中学生でミニバスやらないだろ？

晒しｗ

>>705
何度目だラピュタ

>706

馬鹿晒してんおはお前だｗ

晒し上げ

>>708
おはー

708 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/25 10:32:06 ID:Wf2JXDwo
>706

馬鹿晒してんおはお前だｗ

晒し上げ

なんか最近の煽りには芸がないな
相手の書き込み、張っつけて終わりかよ
もう少し他の人を楽しませることも考えてくれよ

711 ：バスケ大好き名無しさん ：04/12/25 12:34:12 ID:???
なんか最近の煽りには芸がないな
相手の書き込み、張っつけて終わりかよ
もう少し他の人を楽しませることも考えてくれよ

>>712
ワロタ

なんかゾーンプレスの話題が出てるので、
ゾーンプレスの基本を解説してください、エロい人たち！

おいらがやったことあんのは１２１１でスリークウォーター（って言うのか？）
からセンターライン越えた端っこ（この部分にも名前があったな・・・）に
追い込むってやつ。

世間で多いのはどんなのなんでしょうかね。

まさにそれが多いと思う

（今でもやってるけど）能代がやってたから、どこもかしこも一時期クォーターからあたってた。

俺は揚げ足取りじゃない！
軸足を払うファイターだ！

本質に足払い。これ最強。

１的に俺が言ってやる。
俺って小学生の時にすでに直角三角形の３辺の関係に気づいてた。
そのぐらいすごい俺は図形に関しては無敵だ。
最近それにピタゴラスの定理って言う名前が付いているって知った。
でも名前なんて関係ないだろ！
名前なんか知らなくても十分問題は解けるし、いくらでも応用が利くだろ。
ようは本質を理解してるかどうかって事。
だから俺の中では図形なんて楽勝。

なぜなら、数学の問題はしゃべらないから。
俺が脳内で説けばそれで完璧。
もちろん俺が数学を完璧に教えられるとは言ってない。
でもおまえらには解けない問題を俺は解ける。

こんな感じかな？
早く１こないかなあ。

ワロタｗｗ

今日も１こないのかな・・・
俺密かにファンなんだけど。

１は人間を相手にしなければ結構いい線行くと思う。

かくいう俺も将棋はかなり強い。
ヤフーゲームで上級者の対戦を死ぬほど観戦してるからだ。

戦術、戦略も俺が最近考え出したものが最強だと思う。

中略


羽生のフィロソフィーが優れているのは・・・


あとは皆さんで想像して楽しんでください。

>>716
能代がやってるのって、2-2-1じゃなかったっけ？

>>714
この部分：コフィンあるいはコフィンコーナー

辞書引いたら、フットボール俗語って書いてあったんだけど、
サッカー用語から来てるのかな？＜コフィンコーナー

数分しか見れなかったが金沢総合がマッチアップゾーン使ってた気がする。
高校であの完成度。まじすげーと思った。ときどきポカしてたけど。

男子も高校もレベルあがってるね。ただ男子はスタミナ切れしてる子も多かった。
スタミナ切れた後に選手の真の姿が見えると思う。
その点スタミナ切れた後のコート上であらわす態度に失望させられる選手も何人かいた。

>>723
フットボールといってもアメリカンフットボールの方です。
アメフトでもよく使います。
エンドゾーン手前のタッチライン際の部分。
訳すと棺桶コーナーって言う意味ですが、
スレ違いになるのでとりあえずこの辺で。

ああ、アメフトなんだ

亀レスだが、コフィンコーナーがアメフト用語だって初めて知った。ありがとう。
バスケでは、そのコーナーでオフェンスが立ち止まると即死亡宣告（ボール奪われる）→コフィン（棺おけ）
だと理解してたけど、アメフトでもそういう意味で使われるのかな。

コーチは誰にでもできる仕事ではなさそうだな。
本当に頭のいい理数系の人間でないと。

なんでそんな話になるの？

良スレ上げ

１が帰ってきたのかと思った

俺が思うに>>1はたぶん、70年代に中学の部活でバスケやってて、
その後やめて、社会人になってからBSやCSをつけて、NBA見始めたオサーン。
70年代は今ほど細かい戦術もなくて、名前も付いてなかった。だから用語は知らない。
それから70年代には３ポイントシュートのルールもなかったから、
外でフリーにする事を怖がらず、中に抜かれることだけをやたら怖がる。

>>732さん
1は、部活をやって無いと自分で言っていたのと、片寄った知識から、21世紀になってからNBAをみはじめたのではないでしょうか。
もしかして、リアル工房？くらいの歳かと推測します。

要するに、頭でっかちの口だけ坊主ということですね。

頭のほうもぜんぜんだめだった見たいだがｗ

ワン・フォーってどんな動きを指すんでしょうか？
スタックみたいなスクリーンプレイを言ってるんでしょうか？

1-4(もしくはＴフォーメーション)は、初めの配置のことです。
ハイポストのところに１列に配置するパターンと、ミドルポストの高さに配置するパターンでは、展開が異なります。
どうオフェンスを展開するかは各コーチにより異なります。

>>737
ありがとうございました。

みんながあまりに1をいじるから1がBJ、ｽｰﾊﾟｰﾘｰｸﾞとびこしてﾛｹｯﾂのHCになっちゃったじゃないか。
苦悩に満ちた顔をして。かわいそうに

いま1は大変な事になってます

１が帰ってこないと盛り上がらないなあ・・・

保守

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/28 02:15 ID:???
やはり、まずは指導者の教育から始めるべきなんだろうな。


211 ：日本代表監督のジェリコ曰く ：04/06/28 02:29 ID:???
>>210
記者：例えば、クロアチアでは若いコーチをコーチとして育てるようなシステムはあるのですか？

ジェリコ
「あります。もしかしたら間違ってるかもしれませんが、私が理解している限り日本にはそういうコーチ学校
など、コーチをつくるというシステム化したコーチの教育が存在していないようですね。すごく残念な事です」

記者：クロアチアでは、コーチのためにセミナーなど、たくさん行われているのですか？

ジェリコ
「はい、まず１部と２部リーグで指導しているコーチにはセミナー参加が義務付けられています。必ず毎年
でなければいけません。そうしなければ、翌年のライセンスがもらえないからです。」

記者：圧倒的に人数が多いのは中高生のコーチだと思いますが、クロアチアでは学生を見ているコーチも
そういったセミナーに参加するのですか？

ジェリコ
「彼らが、バスケットボールのカギを握っているのです。つまり、彼らが若い選手達の土台を作るからです。だけど、
彼ら用の教育はプロのコーチとは違うのです。もちろんプロのコーチが集まるセミナーにも来ます。しかし、１０歳、
１１歳の子供を教えるのとはまた違います。だから、そこではそういう段階的なものが必要なんです。」


212 ：日本代表監督のジェリコ曰く ：04/06/28 02:35 ID:???
「指導者と選手たち両方の成長が必要です。だから一つかがなければもう一つもない。
コーチも選手と同じです。アンビシャン（野望・大志）が他のコーチよりある人は才能があり、
ゲームセンスの良い人です。だから、それは選手もコーチも同じです。」


「バスケットボールは、世界のどの国でも１位、２位を争う人気スポーツです。しかし、日本では
現時点でそうではない。子供達が選手に憧れるような種目に変えていかなければいけない。
そのために、2006年でいい結果を残さなければいけない」

1よ
こんなところにコピペしてないで、早くライセンスとりな。
パスもミートもバックドアも教えてもらえるしさ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 理屈がわかれば関係ない。本質を捉えてあとは応用していくだけだ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ いつか俺の哲学が日本バスケの主流になればいいと思っている。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

２−１−２のゾーンアタック（ゾーン攻略法）を教えてください！

このスレ、七月終わりまでのこってたら俺が１をひきつぎます。
七月終わりまでまじ忙しいんで、それ以降だけど。
今まで１をたたいてきたけどこのスレをおわらすのももったいないんで。

私はミニバスから高校まで10年弱部活やってました。（男）

たぶん様々な人からつっこまれることで自分も勉強できると思いんで。
できればそれまでスレを保守していただけるとうれしいです。

次レスする時からできるだけ１のレスにみえるようにします。
（ただしバスケ的に内容あるレスにするつもりです。）

七月までこのスレ（かこのスレの続き）があったら、相手をしただきたいです。では

それって１の痛さ加減とかも引き継ぐの？
>>748は礼儀正しい感じだけどw

思うに１はバスケ知識０だったからダメだったと思うんです。

だから１のイタさを引き継ぎついで煽りつつ、バスケ的に内容あるレスすればおもしろいかな、と。



俺は本質を理解してるからオマエラみたいなクズにバスケを教えてやってもいいぜwwww

ゾーンの攻め方？
どーせオーバーロードやらハイポがどーの言うんだろ？
おまえらなぜオーバーロードしたりハイポに入れるかわかってねーだろwwwwww
言われたやるだけなら猿でもできんだよﾌﾟｹﾞﾗ
俺みたいに本質つかめばすぐ答えられるがなwwwwwwwww

こんな感じでいきます。まだストレスたまってないんで電波度は低いですが。。。
ではまた七月に。その時は電波全開でいきます。

>>750
ただの嫌なやつじゃん。
叩き殺すよ。

いい人の１なんてみたくないだろ？

電波全開でたたかれる１がいてこそのこのスレなんだから。

ゴキブリなみの生命力あるならやってみてくれ。
来たら殺すつもりで叩くから。

もう、普通でええやん。

>>754
君もオレ流だろ？

>>755
ちがいますってｗ

>>756
オレ流だろ？君も

俺は俺流だよ。
かかって濃いぃ

>>747
本質をわかってないウジ虫はこれだから困る。
これから本質を言っていくからきちんと読んで後は自分で考えろよwwwwwwwww

２−１−２の攻略法？
おまえな、センターが少し前に出てきて
ドライブインへのヘルプが速いから攻められないんじゃねーのか？
でかい奴がでてくるのが速いからってびびってシュート外から打ってたら
２−１−２はゴール下の三人でトライアングル作られてリバウンド→速攻のコンボで即死だ。
バカどもが。

いいか？
２−１−２の本質は「１」のセンターのポジションにある。
↑これを百回大声で叫んでから下をよめ。
クズは脳みそちっこいからすぐ忘れちまうからな。
っつーかゾーンのセンターが真中にいるやつ（１−３−１など）は全部「１」が本質だ。
「１」に強みがあり、弱みも「１」にある。

２−１−２の強みはセンターが前に出てきているからドライブイン、ハイポストへの対処が楽になる。
（アウトサイドのDFの間にセンターがあらかじめいるし、ハイポストをセンターがケアできる）

しかし逆にセンターが前に出てくることはこのゾーンの弱点でもあるんだ。
このゾーンの攻略はこの「１」をどれだけつり出すことができるオフェンスをできるかにある。
この「１」をつり出すことができればゴール下を守る人数が減るから
容易に数的優位を作り出すことができる。

その方法論としてはいくつかあるが代表的なものを二つあげよう。
一つはオーバーロードすること。
二つ目はハイポストを活用することだ。

オーバーロードってわかるか？
アヒルの空って漫画で必殺のフォーメーションみたいに書いてあったが
まったくよく使われるオフェンスだ。
ウジ虫どもはどうせしらないだろうから俺が解説してやる。ありがたく聞け。

はやくしろよチンカスｗ

オーバーロードってのはコート左右に半分にぶったぎったときに
左右でコートの人数のバランスをわざと崩すことだ。
ガードがトップにいる場合左右で両方カウントすると通常は２人と４人にわける。
（トップのガードを二回数えるから合計で６人となる）
原則的にはそうするとゾーンは三人で４人を守らなくてはいけなくなるから
パスをまわせばすぐにノーマークが発生する。（それを守る練習もあるが今はスルー）
これがオーバーロードの原則だ。


またオーバーロードはそれだけじゃない。
２−１−２ではより威力を発揮する。
トップに一人、左右のウィングに一人ずつ、ローポハイポにいる場合を考えろ。
ポストのいない側のウィングからポストいる側のコーナーにカットインする。
そうするとオーバーロードになる。そしてこのオーバーロードした場合、そいつはフリーになる。
それを防ぐためにゾーンがチェンジしてセンターがローポ、ローポがコーナーに行く。
通常の２−３だとこれがうまくいくが２−１−２だと「１」が上からくるから
ローポの人間が背中で抑えてコーナーからボールをポストに入れればイージーシュートができる。

ま、こんな程度の低い攻めはきちんとしないとこには通用しないことが多い。
だがオーバーロードの原則を知っただけでは応用できないから実例をだしてあげたよ。感謝しな。

このオーバーロードはずっとオーバーロードしててもディフェンスには対応されちまう。
だからオーバーロードする状態をしない状態を作り出せるようにオフェンスはしなくてはいけない。

だからオーバーロードしない２−１−２のオフェンスも書いてやるよ。
それはな、ハイポとローポに一人ずついる。
ローポはバックボードの裏あたりにひっそりといてくれ。
ローポにいない側のウイングにボール渡してドライブインするんだ。
ゴールに向かうんじゃなくてディフェンスの間を突くようにドライブインだ。
そうすると「１」はそのドライブインに少しポジションを動かされる。
そこでローポとハイポからカットインで合わせてやればいい。

あとフラッシュポストなどを使ってハイポ→ローポの攻めも当然用意してくれ。

いいか？
ゾーンは外のシュートに頼るオフェンスはやめろ。
むやみやたらとつっこんでいくな。

オーバーロードするオフェンスとしないオフェンスこれで３つ出したろ？
あとはこれをどう組み合わせるか、連続させるかだが
そこは本質さえわかってれば後は簡単だから自分で考えてくれ。
ttp://homepage2.nifty.com/kimi/a.htm
ここ読んで自分のオフェンスを磨き上げてみてくれ。

まったくクズどもななんで２−１−２ごときの攻略で悩むか理解できねー。
なにか（考えが）浅いな。

おまえらみたいな低脳どもがいるから勝者になるのが簡単すぎてつまんねーよ。

首から上も少しは使ってくれよ。
レベル違いすぎて話になんねーよ。

>>762
そらそうよ。


うはwwwwwwwwwwwwwwww
トリップつけて自演だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ