田臥勇太スレッドPart8

前スレ
田臥勇太スレッドPart7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1099880032/l50

過去スレ
日本バスケ界の星 田臥勇太
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068082840/
◆◆日本バスケ界の救世主田伏勇太◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1084581716/
◆日本バスケ界の救世主 田臥勇太part3◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089792013/
◆日本バスケ界の救世主 田臥勇太part4◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1095796502/
田臥勇太スレッドPart5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1099463792/
田臥勇太スレッドPart6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1099585895/

誰この人？

>>2
わかって来てるくせに言うなウザイ。
そして知らないなら来るなウザイ。

出られないからといって八つ当たりはやめなさい

4
いまタブセの大学の試合終わったみたいだが、
なんか凄いぞ！！！
EddieMoralesってのが一人で試合したみたいだ。

http://sports.espn.go.com/ncb/playbyplay?gameId=243252088

何つー1000だ… ＞前スレ

べつに気にならないが
つか、気にするものでもない

あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

>>1
おつかれ

昨日のスマステで慎吾が質問して答えたQ＆A全て答えられる人いませんか（Ｔ＿Ｔ）
見のがしてしまいました。

Q１ 海外で活躍する日本人でスゲーと思う人は誰？
A１　メジャーリーグで一番初めに乗り込んでいった野茂さん

>>10
スマステのHPに全部載ってるよ。　

ぶっちゃけ田臥には日本代表に入ってほしくない
理由は、田臥が日本代表でプレーしたときに
もしも田臥がショボかったら・・・と思うとなぁ〜

田臥、マジで練習でナッシュとマッチアップしてるんだな。
さっきＮＨＫでやってた。
試合出られなくても環境は最高だな。
上手くなって帰って来いよ。
てゆうか、まだ帰ってくるな。ひたすら上手くなれ。

ナッシュもキッドとKJと同じチームに居て成長したしな

ﾀﾌﾞｾｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>15
じゃあキッドは誰のおかげであそこまでなったんだ？

>>17
キッドは天災

憧れはまじっくじょんしょん

>>12
載ってますね！
ちなみに田臥特集は、時間にして何分くらいあったんですか？

10分くらいでした。

田臥可愛い。

で、いつゲームに出してもらえるんでせうか？
はよして〜

で、田臥って誰？

日本バスケットボール協会に電話して聞け

アンチがいなくなったな。誰も反応しないから他の板であらしてるのかな？

田淵の偽者

>>25
田臥がロスターに復帰したら、戻ってくるさ

隔離スレ
作れどヤツラ
移動せず

まあ、現在は分相応の場所にいるからな。

で、結局田臥って誰なの？

なあ、さっきAMESPOのHP見てきたんだけどさ、
ダントーニは田臥出す気無いのか？
そんな気がしてならない。
確かに、1シーズン数分しかプレータイムが与えられない
選手も大勢いるけどさ、
マジで無駄な時間過ごす事になるくらいなら
他の選択肢も考えた方がよくないか？
今、伸びる時なのにプレー出来ないのはさすがにヤヴァイだろ。
一応日本のバスケ界にとっちゃ貴重な存在なんだから。
こんな状況で飼い殺しならば2年目はむしろ契約しない方がいいかもしれない。
今シーズン最後まで残ったとして、来年も同じ…なんて事になったらそれこそ無駄だ。
2年目はチームオプションだとか言ってやがるし。
でも他探せって言ったって、ねえもんなあ。
ボブキャッツ…とか？
NBAでなくてもそれなりレベル高い所で試合でていたほうが、
今後のためにもプラスだぞ

ナッシュとかとマッチアップしてるならあながち無駄ではないと思う
ただゲームでしか得られない緊張感とかもあるしね
それらも含めて1.2年は模索の年なんじゃないかな、本人もこうなることは予測済みだろう
というか現状で来季の事はなんともいえないな、目の前にやらなきゃならんことがたくさんある

>>30
日本人初のNBA選手ダヨ

＞ナッシュとかとマッチアップしてるならあながち無駄ではないと思う

そう、それは確かにそうなのだが、
チームで練習をあまりしていないという点に引っかかった。
ゲーム感も衰えるし、PGとして重要な経験を積む事ができない。
これからもずっと最後までNBAに拘りつづけるつもりならば、
今の状況もあながち無駄ではないかもしれないけれど、
いずれは日本に戻ってきてプレイする事になるだろうから、
そのとき経験不足でPGとして役に立ちません（そこまで酷くはないだろうが）
では困るだろうに。
今一番伸びる時に、きちんとプレイ出来ないということが一番痛い。
ああ、なんか親になった気分だ・・・

>>31,34
ほう、至極まともなコメントだ。
まったくもって、同感。

漏れも同感
つか、田臥が今、日本でプレーしたらどうなのか気になる

>>33
スレの最初から読め
釣られんな

>>36
日本でプレーか。
最初は大変だろうな、
アメリカのバスケばっかやってたから。
すき放題に点取りまくっていいとかいうならバリバリやれるだろうがな。
WNBAに行った人で荻原ミキコも言っていたが、
日本とアメリカじゃシステムというかスタイルが違うから
苦労したとか。結局彼女にはアメリカのバスケは合わなかったらしい。
田臥は大丈夫だろうか。
JBL時代もそれで苦労したようだし。

佐古はJBLの象徴だな。地味で堅実。保守党。

>>39
佐古はそれでもJBLで成功しているよ。
PGとして今現在彼にかなう奴はいないだろ。
田臥は日本に戻るとなれば佐古のような堅実なPGを目指すしかない。
だから今のこの状況は非常にヤヴァイんだ！プレーをさせないと！
経験を積ませないと！

結局燃え尽きるまでNBAに拘り続けることが田臥にとって最善なのか？
阿部理も34歳で夢追ってるし

なんかネガティブな事ばっか言ってるな俺…
田臥、頑張れよ。

阿部は何やってんの？もう引退したと思ってた。

阿部はNBA目指して渡米。
今年ABAのトライアウト受けた模様。
結果は不明

>>40
言いたいことはよくわかる。
本人でもないのに、なんか知らんけど焦ってくるんだよなｗ
ランク落としてでもプレーできる所へ行くべきか、留まるべきか。
チーム事情も現時点での実力もわかってるけど、頼むから経験積ませてやってくれと言いたい。
飼い殺しにしないでくれと。

>>43
本当に…そうなんだよ… orz
本人でもないのに焦ってしまう。
NBAは夢。そう言い続けてアメリカで頑張ってきたんだから、
できればそこに留まっていてほしい。
でもそれがゴールではないんだから、これからも選手として
やっていかなければならないんだから、
今が大事なんだよ。ベンチで見ている事も勉強になるが、
とにかく実戦を！プレーをさせてやってくれ。
何処でもいいから…

あー頭痛くなってきた。もう寝るよ。

阿部も高校の時は仙台○高で選抜４強までいったんだよね。まさに
規格外というべき選手だった。あーゆー選手が日本にのこると腐る
と思う

JBLを蹴ってNBAに行っているのに早くもJBLの為に云々いう話が
心底ナンセンスに思えるのだが、、
第一今の飼い殺しの状況で踏ん張れるかどうかが良い経験になるんでしょうに

田臥は現役時代はもう日本に戻らない気がする。
トヨタにいた時もなんか不自由そうだったし。
アメリカで厳しくてもボロボロになるまでやってそう。

代表はわからないけどJBLに戻るってのは無いんじゃないかね。
実際そんなようなこと言ってた気がする。
「アメリカでずっと苦労するつもり」とかなんとか。

「アメリカでずっと苦労するつもり」 かっけー。

そういやNBA JAPANのインタビューでもそんなような事言ってたような気が。
「途中で挑戦をやめて帰ってくるなんて絶対できないし、またしたくない」とか。

でも佐古は「いずれ戻ってきて日本バスケの為にプレーしてけれ」みたいなこと
言ってたなｗ

区切りがついて、その先の過程にそういう選択肢があれば
別にいいんじゃない。

おまいら、シーズン始まったばかりですよ！

ゆうたがんばれ。
私は何があっても応援する。
彼を見てるとね、能代の監督を思い出さない？
私だけかな・・・。
監督がＳＴＡＮＤＩＮＧでいるような気がするんだよね。
どう？

エア・タブーシの発売はいつですか？

一月に解雇されなくても今シーズンは使われないと思うよ。
身長でハンデがあるﾄﾞﾗﾌﾄ外のルーキーなんてそんなもんだよ。

監督の扱いはまっとう。解雇されずに２年目があるならそこがスタートラインでは。
今年はＮＢＡに慣れる勉強の年と割り切ってるしプレーも試合では見られないとわりきってますよ。

プレーはしょうがないとしても、
最初から分っていた事だし。
でも練習する時間もあまり無いというのは心配するよな

NBAに挑戦したい気持ちが、JBLでもいいからプレーしたい気持ちより勝って見える。
本人がどう考えてるかは判らないけど。
ただ練習少ないってのが引っかかる。

田臥はＮＢＡの影響を強く受けて育ってきたような選手だから、
試合中もイメージするバスケがＮＢＡの（アメリカの）バスケ
なのかもしれん。
去年サマーリグ後のトップランナー出演時にも、意思の疎通が
上手くいくというような事を言っていた。
ＪＢＬのバスケは楽しくなかったのだろうか・・・
田臥はチームプレイを強調していてけれど、一人だけ浮いていた
印象があった事は確か。

代表出たいらしいが大丈夫か？

で、誰なの、田臥って？

↑こいつ自分のカキコ面白いと思ってんのかなー･･･？

>>57
日本人初のNBA選手ダヨ

いちいち反応しないように。

で、新ネタです。

サンズが１２２−１１１でクリッパーズに快勝。４連勝で首位を守った。
「故障者リスト」入りをしているサンズの田臥勇太（２４）はこの日も
選手登録されずベンチを外れた。
「チームがどういうプレーをしているのかを見ている。
　強いチームの中にいることに価値があると思う」と前向き。
試合前もダッシュを繰り返し、試合のない練習ではチームメートと
３ｖｓ３をするなどハードメニューの練習を自らに課し、
いつでもコートに立てる状態をキープしている。

だそうだ。
今更ながらに驚いてしまう
ＮＢＡ選手達と3ｏｎ3…

>>59
自作自演してんのか
つまんないぞ

そうかもしれない。
せっかくだから笑ってやろう。

面白いぞ！

自作自演じゃないよ
教えてあげてるの

ダッシュや３オン３なんて、まったく練習のうちに入らない。
時間の無駄以外何物でもない。
まあ、そんなことが、「いつでもコートに立てる準備」に、なんかなっていない事なんて、
本人が一番わかっているだろうけど。

ＮＢＡ選手達と3on3か・・・
確かに凄い事だよな
ほんの数年前までは、
（というより田臥がＮＢＡという概念を現実に口に出すまでは）、
想像すらしなかったな。
日本人選手がＮＢＡ選手達の中で遊びでないマジの3on3なんてさ。

>>64
無駄以外の何物でもない事なんかしないと思うぞ。
暇つぶしでやってケガなんぞしたらシャレにならんし。
今、現状でやれるべきことは全てやっておく事がベストだと思うが。
1on1のスキルアップとかも可能だ。特に奴の場合ディフェンス全般が orzだし。
ただＰＧとして・・・の話は何度も出ているから止めておこう。

春先にアメリカ横断する。
NBAの試合いくつか観るつもりなんだけど
せっかくだからフェニックス寄ってサンズ戦見たい。
残念ながら田臥は出られてないと思うけど･･･。
せめて１月にクビにならないといいなぁ。

>>60
ずっとこんな仲間が欲しかったんだもんな

いってらっさい
もし出ていたら応援してやってくれ。
気をつけて。

2軍でもありゃあ、飼い殺しにもならなくてすむのにな

>>67
おい、ジーンときてしまったぞ

暇だったもんで、ナッシュのパスを何本か見てたら・・・
「すげぇ」の一言です。
田臥も普通にすごいと思う。 でも「普通に」でしかないんだよなぁ〜

下手でなければいい

>>63
バスケ板の田臥スレにまで来ておいて田臥って誰っ？て訊きに来るバカいるか？
それとスレ初めから読めば、何回も誰？誰？と書き込んでるかわかるだろ
自作自演だと疑われても仕方ない

>>73
だからバカは相手にするなと何万回も何万回も何万回も・・・

通報しました

ちぇっ、わかったよ。もうやらない。

>>71
Nashと比べちゃかわいそうだよ
あいつは最高峰のPGの一人だぞ
しかもオフェンス能力ならトップかもしれんし

NBAの基本は1対１、2対2、3対3のだよ。
3対3の練習はすごい意味がある。ボールマンと自分のマークマン
と自分で正三角形を作るポジショニング。
マークマンに抜かれても基本的にはヘルプがないから1対1がうまくなる。
などなど。

良い経験になるんじゃない？

スポーツイベントバスケットボール11月号（圭さまが表紙）
のなかの中原雄のコーナーからの抜粋では、
「僕が知っている情報では今年は開幕時の15人に入れなくても、
　サンズに残れるという契約だということ。もし、開幕がダメでも
　練習生やテスト生という意味合いで残る事ができる。
　それで、出場機会がない場合はロングビーチジャムでプレーできる
　というのも契約内容に入っている」

つっても15人には入ってるしな。解雇になったらこの契約もオジャンになるのか？
ロングビーチジャムでプレー経験積んで、再びスカウトにアピールするか、
サンズで生き残って少ない練習時間でナッシュ達から多くの事を学ぶか。
難しいかもしれないがＮＢＡでの定着を目指すにはどちらが良いのか。
普通に考えれば今の方が一段落上なのだが、言ってみりゃ飼い殺し状態だし。
この大切な次期に・・・

てか中原よ、無関係なのに探り入れすぎ。
もしかして日バス協会とかも随時探り入れてるのか？入れてるよなぁ・・・
去年ジャムでプレーしている時ジュニア代表の選手達が見学しに来たことも
あったらしいし。

>>78
今の時点でそんなことを言ってるようなら、はなっから話にならない。
タブセにとって、もっとも必要な練習は、サンズというチームでのゲームメイクの仕方。

>>80
いや、1対1のディフェンス上手くなる事はシュートと並んで最重要事項だよ。
ディフェンスでやられているからコーチも使いづらいのかもしれない。
ＮＢＡでやっていくのならディフェンスなんとかしないと。
3対3は確実にスキルアップにつながっている。
ゲームメイクに関してはナッシュをよく観察して試合形式の練習のときに
磨くしかない。

これ以上ない最高のお手本がすぐ目の前にいる事は確かなのだが…

>>81
ディフェンスを少しでも何とかしたいと思うのなら、筋トレでもしてた方がまし。
NBAの出場も果たした24歳のタブセが、この先、望むのは、NBAという舞台での、恒常的な活躍のみ。
それなのに、いまさら、１オン1や3オン3で、スキルアップをはかるなんて、まったくお話にならない、
という意味。

>>83

何もわかってないね。多分バスケット自体をやったことないでしょ、
テレビ・雑誌から得た知識だけで。

１）ディフェンス力アップ＝筋トレ？
２）1on1, 3on3ではスキルアップにつながらない？まったくお話
にならない？

まぁ、ビデオとか雑誌とかで知識身につけ続けてくれ。

そうだな、ちと的外れな気がする
むしろ>>83はどうすればNBAという舞台での、恒常的な活躍が出来ると思ってるんだ？

ところでどうやったらIDが？？？になるんだ？

132 名前：オールスター投票[] 投稿日：04/11/23 18:21:35 ID:cGCjCiWk
http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
下のほうのリストにない選手から
tabuse yuta を選択

今までバスケットをずーっとやってきて24歳になりました。
この一年でディフェンスが急激にスキルアップするでしょうか？
それとも体負けしないように筋トレがんばった方がいいでしょうか。
筋トレに関しては1年続けたらはっきりと効果が出るでしょうか。
どっちを重点的にやったらいいでしょう。
両方重点的にというのは時間的に無理です。

たぶせより。

その話まだやるの？

>>88
経験が浅いなら急激に実力アップが望めるぜ。
でもお前の場合はもうあまり伸び代が無いぜ。
何を今更という気もするぜ。
ゴールデンエイジの時に何故やらなかったのだぜ。
筋トレはやればやるほど確実に答えてくれるぜ。
でもお前の場合はパワーがついたところで
しれているのでどうせダメそうだぜ。
ということで好きにしろよってことだぜ。

>>89
お前もアドバイスしてやれだぜ。

自演くせえ

>>84
ところでお前は、ディフェンスについて何がわかっているんだ。
まず、自分の論を述べてみろ。

言っておくが、簡単に論破できる自信があるぞ。

>84
はやったことはあるんだろうけど、信者化してものが見えてえないってとこか？ｗ

>83の筋トレでもしろってのは別におかしくもなんともない。
いまさら背が伸びるわけでも急激にスピードが上がるわけもない。
２４でプロとして急激に伸びるには、やっぱ筋トレで体しっかりと作るとかしかないでしょ。
そりゃボイキンスにもっと筋トレしろとかはさすがにあほかと思うが、田臥ぐらいなら
まだ筋トレで延びる余地は充分ある。

んで結局のところ24で今の状態だと、ＮＢＡ的には普通はもう無理って感じだと思うのだがｗ
っと誰も言わない正論を適当に吐いてみましたｗ

よく言われてるスクリーンに対する処理とか、NBAは個人の能力の高い場所なんだから
3on3なんかで鍛えるのは実戦への大変いいシミュレーションになると思うがね･･･

まずオンボールスクリーンにファイトオーバーしろ。
スクリーンせっとされる時、スクリーン側の足を半歩前にだす。
スクリーナー側に相手がペネトレイト来たら、まず半歩出した足をスクリーナーとマークマンの間に入れて体をねじこむ。相手が動いてから足を動かすんじゃなくてセットされたら足を動かして良い立ち位置をキープするんだ。

体をねじこむ時はその時に肩をねじこむのがコツ。
両足を結んだラインと両肩を結んだラインが同じだとスクリーンされやすい。
両肩を結んだラインと両足を結んだラインをずらすことでスクリーナーとマークマンの間に体がはいりやすくなる。
まぁ基本中の基本だけど。

あとディフェンスは相手の足と自分の足をシンクロさせろ。
相手が右足出したらこちらはそれに合わせて左足を出す。左足出したら右足出して合わせる。
こんなんマンツーの基本だ。できてないようだったが。
これは特にオールコートで役に立つ。
ハーフだとシンクロさせるのはむつかしいからな

よし、田臥に教えてきてやってくれ！頼む！

>>95
ファイトオーバーファイトオーバーうるせーなー。
マークマンに近づいたら簡単に抜かれるから
思いっきりギャップをとって抜かれないようにするのが
精一杯なんだよ。
今は単純に1人で抜かれないようにすることが先決だから
スクリーンまで手が回るかよ。無茶いうなよ。

スクリーンは肩じゃなくて腰を入れるのもいい。
どちらにしろ腰も両足を結んだラインとずらすのがコツ。

マンツーはコツと読みが肝心。よんでスティールできるんだからあとはシンクロみたいなコツをもっと知れ。
マンツー素人すぎ

あと一歩目の反応が遅い。
相手が右からくるなら一歩目で左足だすときに右足でふんばって左足だすな。
左足の膝の力を抜くと体は左にいくからその力で一歩目で左にいくんだ。
右足で行くより歩幅は小さくなるがはるかに早く反応できるようになる。
それができるようになったら手など使うとさらに速くなる。
どちらにしろマンツーしらなすぎで笑えるので修正してくれ

ディフェンスは練習しないと上手くならないよ。ディフェンスも経験必要。
筋トレだってきちんとやってるだろ。
試合でられないならやれる事だけでもやらなくてはならない。
ボイキンスだってずーっと諦めずにやってきたんだ。
田臥よりも8センチも低い身長でな。
それに田臥は今までマンツーマンのディフェンスの経験が少ない。
高校時代は殆どゾーン。大学時代は殆どバスケ出来ずorz。
トヨタ入って少し経験したくらいだろ。
大学時代殆どバスケ出来ずに伸びなかった分、今伸びているのかもしれない。
後から伸びる選手だっているのだから。
それにＰＧの成長は25or26歳位からと言われているようなので絶望的に焦るほどではない。
ナッシュのプレイを見てる事は他のＰＧを見ているよりも勉強になるし。

あまり関係なくてマイナーなネタだが、今の田臥はアイシンのタクシ状態だろう。
アイシンのルーキーで、あまりプレイタイムがないが、佐古や佐藤信長を見て学べと。
プレイタイムが与えられないのに彼を採った理由は今後の成長期待しているため。
今は先輩達を見て学べと。彼も23歳だぞ。彼にも筋トレだけを頑張れと？
まあＪＢＬと比べられてもと言われればそれまでなのだが。

要するに、ディフェンスは筋トレだけでは上達しないという事でＦＡ？

>>95
長い上にスレ違い、読む気にならん。
それともタブセに言ってるのか？

だからシンクロさせろよ。あて一歩目をはやくしろよ。
力で動くから反応が遅くなるんだよ。
俊敏性では上なのにオフェンスでいいようにやられるのは、一つはコツをしらないから。
もう一つは相手の抜くメカニズムがわかってないから、タイミングがわからないからだよ。

ちなみに相手と間合いをとるほど抜かれやすくなるぞ。身体能力勝負になるからな。
だからこそ逆にひっつくんだ。しかも抜かれないようにするには技術が必要だ。
これは身体能力の問題ではなく純粋にマンツーの技術の問題だよ。

釈迦に説法　ｗ

>>98
>>マンツー素人すぎ

タブセに言ってるのか？
少なくともお前の100倍はできると思うが＞タブセ

>>104
田臥がマンツー下手なのは確か。
田臥を>>98と比べてはいけない。
一応ＮＢＡ選手と比べなきゃ

http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
下のほうのリストにない選手から
tabuse yuta を選択

>>99
>>60あたりからの、話の流れをよく読め。
このオナニー野郎が。

いいか。マンツーは自分のプレーをおしつけるんじゃない。
自分で主導権をとらないと何もできないのは昔からの悪癖だよな。

いいか。マンツーのコツは三つある。
相手に合わせる事。相手の次の動きを読むこと。そして相手に合わせて自分が早く反応すること。
どれも０点だぞ。

相手とギャップ作ったら相手は自由にできるから何するか読めないし身体能力に差があるからぶちぬかれるに決まってるだろ。
相手てギャップつくるなんて下策もいいとこ。

ひっついて相手の動きを制限しろ。ピポットやボールの位置、後ろのディフェンスの位置関係なんかから何をするかよむんだ。
能代の時みたいに相手のミスにつけこむんじゃなくて、相手に合わせて相手を読んで、可能なかぎりはやくうごくんだ。

あまりに相手をよめなさすぎで俺を笑わせないでくれ

>>107
だぁ〜から3on3は無駄じゃねえって言ってんじゃねえかよ。
俺の文章の意図を読みやがれ！

投票一日一回だとよ。

http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
下のほうのリストにない選手から tabuse yuta を選択汁！！

日本のためにも２４時間に１回、投票しましょう。

テンプレ完成

空気よめなくて悪かった。

「読みがいい選手なので相手のフェイクに引っかかってしまうんですよね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ塚ちゃん

田臥　日本代表へ
http://norefer.esmartdesign.com/X0nL.htm

読みがいいことと、マンツーで相手に合わせる技術は別物。
能代の時から読みは抜群だった。ってかもう少し手加減して欲しかったorz

1週間ほどヨーロッパ行って帰ってきたら日本の報道で田臥のタの字も無くなってた
もう賞味期限切れたのか？
そういえばロンドンで大乱闘は結構流してたなあ

ボールもたせる前のディフェンスが普通だよな。
無理な態勢で持たせないと抜かれちゃうのに、普通にマークしてるだけ。ありえん。
一人一殺のつもりで死ぬ気でマークしろよ。ヘルプしても役立たないんだから。

>>109
おいおい、頭悪いのか？
本気で今のように、3on3の練習ばかりやってて、この先NBAで活躍できるように
なるとでも思ってるのか？
毎年世界中からイキの良い若いプレーヤーがNBA目指してやってくるんだぞ。
それなのに、24歳のタブセが今更3on3の練習で、ディフェンスのスキルアップを
目指しててどうする。
お前の小さな物差しだけで物事を計るな、馬鹿者。

ネタとしても97の反論の仕方は切実だったな。
なんか読んでて切なくなるレスだった。

まじ本人かと一瞬思った

>>118
ディフェンスのスキルアップしなきゃならないのは事実だボケ！
今それしか出来ねーんだからよ。
それ以外に今何が出来るんだよ、筋トレか？筋トレばっかバカみたいに
やってりゃいいのか？
シュート練習とか言うなよ。そんなの百も承知だ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1101218790/

少ない時間だったが、出場したとこを見る限りタブセには３ＯＮ３は役立つと思う。
というか３ＯＮ３完璧な奴なんてほとんどいないだろ。

あとＮＢＡ選手相手の３ＯＮ３だから意味あるんだろうし

万が一本人だとしたらけっこうすさんでるよな。誰かにやつあたりしたいほど状況が厳しいかと尾もうと泣けるな

世間知らずも大概にね♪

言っとくが３ＯＮ３は遊びじゃないぞ。
バスケの基本を総チェックできる練習だぞ。

セットオフェンスは３ＯＮ３で基本的には構成されてるしな。

>>123
2chなんて気が重くなりそうなことやってないだろ。
ネット自体やってなさそうだ。
代表の話人から聞いてやっと知ったみたいだし。

>>125
タブセはセットオフェンスよろしくないからな

今の状況が不本意だって事はタブセ自身が一番良く判っている。
来年あたりJBLに戻る気だったら、今の状況も無駄ではないと思うが、本気で
NBAに残りたいと思っているとしたら、一日も早く、今の状況を脱したいはず。
NBAで活躍できるだけのスキルを身に付けるには、今のタブセにとってはオンコートでの経験しかない。
今のタブセにとって、もっとも必要なことは、ジャパンマネーでもナイキマネーでも
使えるものは全部使って、また、少しでもチャンスをもらう事しかない。
このまま、3on3の練習とかで、「役に立ってる｣なんて慰めを本気で聞いていたら、
年内持たずにクビになるのは間違いない。

>>125
もう少し、話の流れの本質をつかんでから書け。
お前の地元チームの話をしてるんじゃないんだ、ボケ。

>>129
ボケボケ口の悪いやつだな。109と同じやつだな。

すまん。

>>128
じゃあ、どーせえっちゅーんじゃ！
どうやったらコートに立てるんだよ、まじめな話。
マネーだけじゃ立てねえよ。
ナッシュがそばにいる事は少なからずプラスではある。
それに練習だって試合形式の練習だってしているんだ。
やっぱりロングビーチジャムですかい。
でもな、マイナーリーグのガードってあんま頭使ってなさそうなんだよ。
ナッシュは元第3だったんだろ？試合には出ていたのか？
どうやってキッドから学んだんだ？

ちなみに俺は109だが129ではないぞ

>>132
本人か？ｗ

まあ、とっとと諦めるのが得策かな。

個人的にはタブセはマッシー村上で、「日本人初のＮＢＡプレーヤー」としての
足跡を残したところで、その役割は終わったと思っている（それはそれでたいしたもんだ）。
あとは、野茂やイチローの登場を待つのみ。

別にアンチという訳ではない。
学生の頃から応援していたし、できれば頑張って欲しかったが、開幕戦での余りの
レベルの低さに、まあ、この先いくら頑張ってもＮＢＡのレベルに行く事はないだろうと。

安西先生、みんなこんなこといってますけど

同じく低身長のボイキンスはどうやって這い上がったんだ？
放出されまくってマイナーで修行積んだのか？
てか、ボイキンスの存在がなけりゃタブセも既に諦めていたかもな。

>>134
どこが悪いとか具体的にしゃべってよ。感想言ってるだけじゃん。

>>138
面倒くさい。
君が開幕戦を観て、何も感じなかったんであれば、それはそれで良い。
これからもタブセを応援してやってくれ。

>>137
フリースローとスポンサーゲット以外は全部。
試合見たならわかることをあえて言わせるな。
そうだ、景気づけに他にもいいところをあげてくれ。
出来るだけマジレス希望。

>>137
そんなこと聞いてもむだ。口ばっかのやつらばかりだから。

いいパスが通っていた＝周りが見えている

別に批判するのはいいと思うけど、そればっかだから、やけに陰気なスレになったな。
開幕戦直後の雰囲気とは段違いだなｗ

>>142
同意。
前のスレからもう聞き飽きたっつーの。

試合出てないんだから、陰気にもなるさ
みんな真面目で、当たり前のことしか言わないし

分相応

>>141
おっ、いいんじゃないか。
ユルユルの時間とはいえ、背の高い選手に地面すれすれのパス出したりとはいえ
何本か通ってたな。通らないよりよっぽどまし。他には。

>>140
口だけはお前じゃねーか。他にもなんかあるだろ。言え。

>>146
バスパンの紐が長すぎた。

>>147
それって、いいことなの？

前に>>134（139と同じ奴か？）は色々言っていた。
ただ、ダメだという点だけ指摘して、どうすれば良くなるのかという事は
一切言わなかった。まあ、分んないんだろうけど。
当時>>134と議論していた奴は色々アドバイスっぽいことしていた様な気がするが。

ドラフト外のルーキー選手に多くを望んでもしょうがないという事が分らないのか。

>>141
それは倉石もよく言っていた事だが、それも偶然で済まされてしまうのだろう。
味方はシュート決められなかったし。
　
ダメだダメだと言われても田臥は諦めないだろう。
それくらいで諦めるならば挑戦などしない方がいい。
ボイキンスも散々無理だと言われてつづけて上がってきたんだ。
田臥も無理だダメだと言われてここまでやってきた。
去年よりもスキルアップしている事は確実なのだから。
それに潮時は本人が決める事だからな。満足いくまで頑張ってもらいたい。
田臥には限界は見えていないんだろ？限界を決めるのも本人だ。

146が興奮していること

そろそろ暴走し始めるぞ

>>147
ひもが長いのは問題ないよ。
ただ先にむすんどけっつーの。
気持ちの準備も含めていつでも出れる準備を頼むわ。
試合に出る気がないのかと思われたらそれこそ大変。
って、盛り上げるためにマジレス希望なのよ。
>>149
134とは別人ですわ。

ひもの話はどうでもいい。
腹苦しいんだろ

>>152
盛り上げようと思うなら、自分から何かいいなよ。
批判ばっかだと陰気になるって言ってるやん。

もっと舞い上がっちゃうんじゃないかって心配してたんだけど
意外に落ち着いてたとこ
って、田臥を馬鹿にしすぎかな？

>>154
オレはもう言ってるよ。お前もなんか出せよ。
>>155
これはすごくよかったよ。
あと試合に入ってすぐにシュートを狙ったのも
すごく良かったよ。入る入らないは別にして。

ほかにもマジレス頼むわ。

ディフェンスに放置プレーされてたとは言え、しっかり3pt決めたこと

>>157
あれって、スクリーンじゃなかったっけ？

>>158
その後

試合をアップテンポにするという点では出来ていた。
それが仕事だからな。
だがこれを落ち着きがないとか、単なるはや攻めとらえる奴もいるだろうが。

>>159
ディフェンスは横の奴に引っかかって転びそうになってチェック遅れたと
言ったら怒られそうだが。

>>156
＞オレはもう言ってるよ。お前もなんか出せよ。

お前は1本の（1本ではなかったが）パスミスとひもの話しか出しとらん

俺は139じゃないけど
フリースローとスポンサーゲットって言ってるやん

だからそれはいい点だろ？
最初は悪い点の話したいんじゃなかったのか？

>>162
フリースロー＝入れただけ
スポンサーゲット＝記事を読んだだけ。試合の感想じゃない。

>>157
スリーポイントの方はどうかなあー。
盛り下げちゃって悪いが個人的に印象よくないのよ。
シュートにいくまでの動きを見ると
次は入らんだろうなあって感じ。
>>161
フリースローは良かったって最初に言ってるじゃんよ。
1本目がリングに触って、
2本目はリングにも当たらんってのも良かったな。
で、お前も出せよ。

>>163
まあ、>>139を、もう一度よく読んでくれよ

>>164
フリースロー入れただけって、そりゃないだろ

>>165
あのスリーポイントが後につながる質を持ってるのかどうかは良くわからん
そんなに眼は肥えてないもんでｗ
でも、あれを決められるってのは、何か運みたいものを持ってる選手ってことだろ？
勝負の世界じゃ、そういうの大事だと思うんだ

>>165
ディフェンス間との余裕があったからより入りやすい打ち方で
打ったんだろ？
次のシュート打ってもいないのに入らんと決められても困るよ。
まあシュート成功率低いのは確かだが。

入ったシュートにまでケチつけるなよ。
「あの3P入らなかったら酷いFG％だぞ」って入ったシュートまで入らなかった
ことにしてしまうトンチンカンな事言っていた奴もいたけどな。

なかなか情報が表に出てこないからなー･･･
良くても悪くてもいいから何かしら目に見える結果が出て欲しくはある

>>139さん
いいこと思いついた。
君は夕刊フジか日刊現代の記者になった方がいい。
その方がいい。才能あるよ。

タブセは頭を使いながら3on3やるわけではないんなら筋トレやったほうが
いいだろうな。IQが上がらずに無意味な練習になってしまうからな。

しかしもう頭を使わずにプレーする癖がついてしまってるようだがｗ

>>171
頭悪そうなレスｗ

>>172
何故？ｗ
紛れもない真実ですよ？それがわからないんだなｗ
具体的な反論もないしｗ

>>172
確かにバカそう。ｗいっぱいつけて。異常者かよ。

ｗが沢山あるとバカそうっていうか
卑屈なキモメンがPCの前でニヤツキながら書きこみしてる感じがするんだよね。
特に173みたいな書き込みだとね･･･。

具体的な反論がないなｗ

>>173
とりあえずレスにもならないし>>172でもないのだが、
こんなのがあった。

"I thought he really worked hard," said All-Star point guard Steve Nash.
"He showed he's a true point guard and those are hard to find these days.
He had a really good summer league from all accounts and he worked hard
this preseason to solidify his spot on the team.
"True point guards are hard to find and Yuta is a true point guard.
He's going to be a valuable part of our team and hopefully he'll get a good year
to develop."
ていうのと、

"He's a good decision maker, a great passer," Nash said.

ナッシュはリップサービスを言っているのだろうか・・・
>>173の性格についてはリップサービスしようもないのは確かだが。

ナッシュは今回かなり株上げたな…本心かどうかは置いておいて
ノーコメントで済ませりゃいいものをわざわざこんなコメント残して

>>178
ナッシュにまであたるなよ

？

いや、スマン言い方が悪かった
ナッシュは今回かなり株上げたな…俺の中でも株急上昇だぜ
本心かどうかはメディアに対するものだからまぁ置いておいて
ノーコメントで済ませりゃいいものをわざわざこんなコメント残して
ナッシュはホントいい奴だな
と言いたかった。まぁ散々既出だが

田臥のディフェンスはスティール狙いのディフェンスです。
人につくディフェンスじゃありません。ディフェンスで対人能力を欠けてるように見えます。
主導権を相手が持ってる時と横の動きによわいです


田臥は能代のいいとこを吸収して自分で消化してＮＢＡに入ったと言っているけど、同時に能代の悪いとこも顕著に出てると思います。
上に書いてあるマンツーマンディフェンスのコツは最後に素人とか余計な事を書いてますが、内容自体は正しいと思います。

だけど私はコツを知らないというよりタイミングをとれないんだと思います。
それだけＮＢＡのガードのチェンジオブスピードやステップワーク、一歩目の速さなどがすごいんだと思います。
それは学習して慣れてき、やがては盗んで自分のモノにするものだと思います。
みてる人はあせりすぎではないでしょうか。

まぁ確かに能代の動きは縦に強くて横に弱いっていわれてんな。
そんな事いわれても俺は弱さを感じる前につぶされたわけだがorz
能代との試合はトラウマになってるガードはけっこういるはず。
奴ら冷血サディストだからな。

>>181
ナッシュは株を上げたというが、一体それが彼に何のメリットがあるのかと。
地位も名誉も金も人気も実力も全て得ている彼がこれ以上なにを求めるのかと。
まあそれを狙った発言ではないと思うが。
それに特別ノーコメントにする理由もないし、余程酷いなら思いつきもしない事。
何もないなら「YUTAはエキサイティングだね」とだけ言っていればいい。
質問したのも日本のマスゴミではないのだから。

ところで能代つながりで質問があるのだが、半田ってディフェンス上手いのか？

>>183
君どこの高校の人？
結構強いトコだべ？
それとも秋田の高校か？

といっても言えるワケないか

おまえらガタガタ言うな。
田臥は日本に帰ってきたら
バスケット界の川渕になる予定の男だよ。
彼はプロリーグを作るはずだ。

>>185
アフォか。学校名出す奴いるわけないだろ。

とりあえずまだ河内さんに期待しとけよ
私財を投げ打ってまでガンガッテいるんだ
なんでこんなに河内さんが金持ちなのかは知らんがな。
日本バスケの将来をこれほど憂いおられる方は他にいないだろ
つか、小浜ジィは口ばっかで何にもやっていないような気がするのは気のせいか

バスケがプロ化されても誰も見に行かない
何か93〜４年あたりにも同じような話があったな

>184
狙ったんじゃなく、結果的に株が上がったってこと言ってるんじゃないの181は？

なんか、プロ野球新規参入と似てるな・・・

ナッシュはほんとにいい奴だな。
ただ田臥のこと褒めなくてもいいから
色々教えてやって欲しいね。

>>192
同意。

あと、「タブセ本人か？」とか聞いてる輩はネタで書いてんだよね？ｗ

厳しく叱って躾よ。
でもこれは日本的な考え？
アメリカだといい所を伸ばす指導方法。
日本だと悪いところをなくす指導方法。

だから日本は均等な選手になるのか？

ところでさ、タブセってアメリカで1年間武者修行してきたってことはさ、
それなりに個人技等の技術は上達しているのか？
いや、NBAレベルうんぬんじゃなくて、タブセ個人として。

>>195
誰もちゃんと見てないからわかんないよ。

スマソ。
よく考えたらアメリカ行く前のタブセの技術もよう分からんのに、
10分間だけ見て個人技が前より上達したかしてないかなんて聞くほうがおかしいやね。

てかNBAにはいった時点ですげーし。

>>198
言えてるね。
だって田臥と同じくらいの体格の黒人選手なんて、ＮＢＡレベルだったら
それこそ、人外の動きするでしょ？　もう猫かと猿かと思うような。

日本人がＮＢＡに出られたってのは、もうとんでもなくうまい証拠。
身体能力で劣る分、「技術」と「クリエイティビティ」、そして「３Ｐシュート」で
活躍することを願う。

つーか、そんな文句とかダメ出し言うの、お前らがNBA入ってプレーできんならいえよ

今更ボイキンスとの比較で申し訳ないんだが、何故ボイキンスはあの上背で
外からのシュートを多用できるんだ？ブロックされる事は考えない？

日本人初のＮＢＡプレイヤーの心配してんのにそんな無茶な

>>201
ボイキンスもブロックされます。
でもくじけません。
ていうか、ボイキンスはブロックされないようにポジショニングして
打つ事ができるらしい。
ボイキンスも昔はそれが出来なくて、解雇されまくったとか。
最初に所属したチームではトータルで今のタブセより出場時間がなかった模様。
まあ苦労人だね。タブセもそんな感じかもね。

ボイキンスの方が運動能力高いよな・・・

http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
下のほうのリストにない選手から tabuse yuta を選択汁！！

日本のためにも２４時間に１回、投票しましょう。

秋田のわけねーだろ
全国行けて自信あったからトラウマになるんだって

でも確かに人に対するディフェンスがうまいわけではないんだよな。
抜くこと自体は簡単だった。その代わり甘いとこや隙をみせるとあっというまにボールなくなる。
試合おわって「俺（とうちのチーム）、全然ぬるいじゃんorz」みたいな。

能代は人へのディフェンスできてないとかいってもＴＯしまくって軽くトリプルくらいかけて負けたうちらが言っても説得力ないなorz

新リーグの方で盛り上がっていたらこっちにorzな人がいた

能工はスティール多かったもんな。
君の学校は残念だったが、あの頃の能工に食いついていた仙台はすごかったな。

むしろ、あの仙台でさえかなわなかった・・・ともいえる

あの時の仙台はかなり強かったよな。
2000年だっけ？に優勝した時とどっちの方が強かった？
柏倉と村山のラインが好きだったな。

能代時代の経験なんて、NBAを目指そうってプレイヤーにとっては、
糞の役にも立ってないって事が、判らないかなぁ。

今のタブセは、たとえば、鳥取県で無敵だったソフトボールチームの4番でエースが、
プロ野球を目指そうっていうような話だ。

例えが悪すぎて想像する事も難しいよ。

ソフトボールをばかにするな！

＞ソフトボールチームの4番でエースが、
＞プロ野球を目指そうっていうような話だ。

この辺が笑いどころだったのか、気づかなかった。不覚。

>>210
おもしろいよ。よくがんばったね！

>>213
そうでなくて、鳥取県ってとこでないの？

・良いところ（NBAレベルに達している点）
フリースロー
デビュー戦なのに落ち着いていた

・良いかもしれないところ（注釈付き）
シュートを打ちに行っていた、が、良く外れた。
いいパスが通っていた、が、ミスも有りディフェンスもユルユルの時間帯だった。
3ptを決めた、が、ディフェンス無しなのでゆっくりモーションシュートだった。
運が有りそう、が、どうせなら3ptではなく速攻の時のシュートが入ってほしかった。
アップテンポにした、が、しただけで効果的だった訳では無かった。
問題無いスピードでボールを相手コートまで運べた、が、そこまでで
ディフェンスを抜き去れる訳でも、リング近くまで切り込んでいける訳では無かった。

もう分った。2夜連続でループさせるな。
オナニーいっぱいいっぱいだ。
それに今日はプロ化のことで忙しいのだよ。

まあ、まとめってことでいんじゃね？

お腹いっぱい

タブセファンはバスケの話は苦手だから。

なら、何が得意なんだ？

誰と話してるんだ？

・はっきりしたところ
おそらくNBAで最もシュートが下手な、PGであろう。
シュート力の無い選手のパスなんぞ、NBAではまったく通用しない。
強いて、アピールできる可能性があるとしたら、速攻くらいだが、それも少ないチャンスの中で、
ミスを連発してしまった。
クビになるのも時間の問題だろう。

>>216
おっ、まとめてくれたのか。
サンキュー。
1週間位待ってからにしようと思ってたんだが、
こうみるとあれだな、フリースローか。
これしかないか。
百発百中をアピールすると
試合終盤のファウルゲーム要員として
試合に出れる可能性が少しあるな。
ディフェンスで抜かれて2点取られても
フリースローで確実に2点取り返すとか。
どうかな。ちょっと無理か。いやどうかな。

しきり屋がでてきたよ。盛り下げることが得意。

>>225
盛り下げてるのは、お前だろ。すっこんでろ！

バスケの話題になると、茶化して、話をそらそうとするから、
タブセファンは「バスケの話は苦手｣などとかかれる。

>>225・226
盛り下げるも何も、盛り上がっていないものを下げることもできない。

>>227
まあ、確かにそうだな。

>>226
NBAオタは、バスケの話は得意だが、プレーは苦手だもんなｗ

226がやっていること。

レス品評会会長

Barbosa もだいぶ復活してきたな
チームも調子良いし、当分DLから復帰の目はないな
http://www.nba.com/games/20041124/MILPHO/boxscore.html

アウトローはいらないと思うのだが・・・。

僕の前に道はない

僕の後ろに道は出来る

ナイキの後ろに道は出来る、の間違いだろ

>>234
http://www.thewordvillage.net/ew0040.htm

>>231
ダウンロード？

今月のHOOPの記事でチーム内におけるタブセの立場と役割がよく分かった。
まあ試合に出られないのは仕方が無い。
練習がんばれよ。

てか、セキュリティーに引っかかるってオイ！

田臥ブースターｗ

>>224
弱点をどう直していくか、という意見は時々見かけたけど、長所に目を向けて
それをどのように活かしていくのが良いか、という意見は初めて見た様な気がする。
それにしても長所が殆ど無かったのはちょっと悲しい。俺は詳しくないので
良くわからないんだけど、いつもバスケ経験が、とか、シンクロが、とか言っていた
上級者の方達のレスが沢山出てきて、あれもいい、これもいいという感じで
結構盛り上がる事を期待していたんだけど。とりあえず田臥ファイト。

今月のバスケット関連雑誌の表紙を見て非常にがっかりした。
DL入りの選手が全部表紙。
こうやってマスゴミが持ち上げるから素人に勘違いされる。

こうなったら祭り開催です。
オールスター田布施に投票します。
みんなもどうぞ。
NBAのHPから投票できるよ。

IL入りしててもオールスター出れるの？

DLって何の略？

ダウンロード

タブセに投票？
勘弁してくれ、日本のファンのレベルの低さを世界に晒すようなもんだ。

まあ、実際レベル低いんだし

ボイキンスﾌｧｿになった奴いるだろ？


俺がそうだ。

>>240
しょうがね―だろ、もう一般ニュースには全く忘れ去られたようなのしか
世間にアピールできる奴がいないのが今の日本バスケなんだから

このすれも全然のびなくなってきたな

田臥がいなかったら、ボイキンスなんて知らなかった。

>ALL STAR 2005の投票は、
>http://www.nba.com/allstar2005/asb/jp/ballot.html
>その他から"Earl Boykins"を選択。

あっちの日付で、一日一回投票できます。

>>249
ボイキンスがリストで見つからなかったんだけど...。

あきらめませう

来年はｂｊリーグ入りだろ？

そうみたいだね

能代のオールコートプレスは相手をばちばち叩いても審判の笛ならないことが多いってのはまじ？

りょーちんが食らってたじゃんｗ

bjプレーヤーになりたいよ〜
どうすればいい？

>>256
一緒にトライアウト受けに行こう

東京アパッチ

スレが止まった…

来年はbjリーグのベンチ入りを目指す田臥が見れそうだ

タブセは実力がないからな

最強チームの控えの控え。ローマ時代の中田を思い出した。
今のサンズ以外のチームだったら試合に出てるよ。
田臥のピークはまだ先だと思う。チームもこのままはしるってのはないだろ。
チームが落ちてたときに田臥は救世主になる。そこまでは田臥だったら可能。
その先は知らん。ただなっしゅを越えるまではあと１、2年はかかる。移籍かなやっぱ。

>>262
ネタか？それとも本気で言ってるのか？
本気なら、バスケを観たことがあるのか？

一応マジレス。

田臥がいなければ、ボイキンスをしらなかった奴がいるのか
普通にへこむ･･･orz

まあまあ、ファンの裾野が広がることは、いいことじゃないか

NBA 夢の舞台に立つ
〜密着ルポ　田臥勇太の1ヵ月〜

BS1
11月27日（土）午後 11:10〜11:59
11月28日（日）午前11:10〜11:59 [再]

ttp://www.nhk.or.jp/spotai/onair/25/index.html

>>259
オレ田臥ファン。
田臥オタはバスケットの話は苦手だから。
田臥オタは田臥の現在の話は拒否するから。
仕方が無いので昔話をしようとするがみんな興味が無いので
レスが続かない。

スレもIL入りｗ

>>262
とりあえずナッシュを超えるだのって寝言はタブセが日本男子バスケを
五輪4位以上に導いてから言ってくれ

>>269
寝言は寝て…

小さい上に華奢な白人でありながらNBAでだれも打ち破れないであろうアシスト記録を打ちたて、初代ドリームチームで金メダルをとったジョンストックトンでさえも最初の3年程はベンチを暖めていた。
だけどたぶせにはバスIQないから無理だな。速攻で迷惑オナニーパスするだけ。失礼だが、高校時代は体力以外で成長したとこある？

>>269
ナッシュも五輪予選では泣き言行ってて最後アルヘンとプエルトリコに連敗して泣いちゃったわけだが

>>271
ありません

>>272
それでシドニー五輪でカナダを4位まで引き上げた実績が消えるとでも

能代ルール

陰気なスレだ。
NABオタだけでやってろ。

BSタブセ特集
キャンプで「いなかった」ことにされてしまったダイアルが哀れだ

うお、TVやったのにぜんぜん盛り上ってない。

世間の興味は完全に失われたね

テレビみたけど、「密着」ではなかったな

>>271
速さ。
しかし、すべてを高校時代に責任をおしつけてるのもおかしな話しだ。
彼はアメリカで留学もしていたし、その後は社会人チームにも所属していた。

>>271
だいたい監督が田臥をかったのは、田臥のスピードだろ＜BS
しかし彼の足下にもおよばない人間が、彼を叩くのはおかしな話しだ。

話ずれますが、さっきのBS見て感動した。やっぱ夢に向かって頑張る人ゎ格好ｲｨし、ﾁｬﾝｽを掴んだ人ゎ凄いし、叶えた人ゎ尊敬する。ﾊﾞｽｹに関してゎよく分からないが田臥ゎｽｷだな。

うん、やっぱなんだかんだ言ってほんとかっこいいよ、田臥。好きです。

田臥　ロースター復帰の可能性も
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/28/01.html

ナッシュさん心配です。でも、田臥みたい・・・。

de、結局ＤＬってなんの略なの？なんとかリストでしょ！？

down load

>>282
頭おかしいのか？結果残せてないプロを叩く資格なんて誰にでもあるだろ

プレシーズンの結果があれで残れるんだもんな。叩かれて当然。

昨日のBSのとくしゅうの実況でも誰か言ってたが
仮にタブセが日本ではなくビンボーな国出身だったらどうだったろうといえば残れてたわけないわな。
つまりそういうことなんだよ。第一弱小日本でさえスタメンになれないんだし。

>>282
番組を見なかったんで質問なんだが、
その監督というのはサンズの監督なの？
あと、スピードならNBA契約出来なかった選手の中にも
もっと速いPGなんて掃いて捨てるほどいるので、その監督が
どういう所が良かったと言っていたのか教えてくれないか。

>>283
それは良かった。いい番組だったんだね。
NBAを目指して、ぜったいにNBAの選手になるんだ、ってがんばって
いろいろ困難があっても決して夢をあきらめずにずっと続けてきて
やっと契約できそうになったんだけど、どこかの金持ちの国の下手糞に
実力以外の理不尽な形で契約を取られてしまった、たくさんのひたむきに
努力を続けている、優れたバスケットボールプレーヤー達は応援しないの？

>>292
同意ｗ
田伏のスピードなんて日本の中ですら騒ぐほどのものでないしｗ

つか、田臥のスピードって日本でも上の下ぐらいじゃないか？

>>292 >282じゃないけど
査定したのはサンズのスカウト部長
physical: body - ath + 　offense: shoot - oAll + feel +
defense: 1-1 -/○ team ○　attitude: on + off + intangible +
総合評価は5段階の3番目"role"
こんな感じ 備考は"ボイキンス系"と"fast!"とは読めた
○がどんな意味かは不明　あとの判断は各自で

とりあえず報道の怖さってのが良く分かった番組でした

>>294
スピードだけじゃだめだろ？
パスセンスもあって集客力もある。
田臥の派手なパスはプロらしくていいじゃないか

「intangible +」には触れないナレーションが素敵だと思いました
どうでもいいが多布施君そろそろもう一回縮毛矯正しないと広がってきてるよ

>>296
サンクス。
ふつうは内部文書をメディアに出すことは無いはずだから
こいつは広報用のヤツで、実際の評価は違うのかもしれんな。
番組見ればよかった。

>>291
そういえば金がらみで契約できた話が出ると、証拠は？
という質問が出て、結局ソースは出てこなかったんだけど、
それとは別に、
試合を見る限り、明らかにNBAレベルには達してないし、
HCも試合で使うつもりが無いのはミエミエなんだけど、
それならなぜ契約したのかをきちんと説明したレスって
有った?

>>299
目新しい映像はそんなに無かったので惜しむほどの番組ではないかと
捏造ドキュメンタリーっぽいナレーションつきで構成し直しただけ

>>300
説明されなくても社会に出た大人には分かるからね。
そう表面的に合理的なことだけで世の中が動いてるわけじゃないのよ。

名誉毀損になりかねないから誰も書かないだけだろ

>>299
そうまでして絶対に信用したくないという君の姿勢に感動した。

状況的には事務所の中にまでカメラが侵入して書類箱の中から
書類を出してきた。汚い字で書きなぐった文だった。
ちなみに身長の所「5-10？」と書いてあった。
これは後から作成した広報用の書類かな？

>>300
HOOP（宮地陽子）の取材記事によれば、
「田臥はチームでは練習での存在が大きい。
ナッシュを休ませたい時もあるが、練習でも速い展開での練習がしたい。
田臥がいればそれが出来る。毎晩試合には出てこないが、それだけでは
田臥のチームでの重要性ははかれない。
あとは田臥がどう成長し、チャンスをつないでいくかだ。」だそうだ。
GMが言ったのかHCが言ったのかは不明。
まあ、これも何もかも全てリップサービスで片付けられてしまうのだろうが…
ボロクソ言う奴はいるが、練習でも足引っ張りまくるような奴に上記のような
評価は出ないし、練習にも参加させないだろ。無能ならばチームにとっても迷惑だろう。
まあ、日本のマスゴミの件ではチームに迷惑かけまくっているのは事実だが。

結局>>302は証拠はなし。

intangibleってなに？

さぁーみんな
オールスター田布施に投票だあ！

>>306は佐古アンチに田臥アンチ

ついでに南山ヲタｗ

>>306は基地外

良いんじゃないの練習要員でも

>>304
こんにちは。
>ナッシュを休ませたい時もあるが、練習でも速い展開での練習がしたい。
>田臥がいればそれが出来る。
そんなの田臥じゃなくてもできるよね。
>>292氏によると
>あと、スピードならNBA契約出来なかった選手の中にも
>もっと速いPGなんて掃いて捨てるほどいるので
なので、田臥がやるよりもっと速い展開の練習ができるよね。
しかも質も高いだろうし。もちろんスピードと速い展開の両方だよ。
なのになぜ田臥なの？
みんなそこんとこを聞きたいと思ってるんじゃない？
答えておくんなまし。

>>305
"intangible" that exists but that is difficult to describe, understand or measure.

>>310
質の高い早い展開ができるプレーヤーが田臥なんだろ。
他のプレーヤーを一人でも挙げてから言えよ。

話題性とか客寄せならMASTER Pと契約しろや

確かに早ければ良いってもんじゃないよね

>>310
トランジションよりもハーフコート型の選手なのかも

>>305
試合に出さなくても
練習でナッシュの代わりをさせるだけでも
給料が安くても
個性の強いプレーヤーからののしられても

絶対にトラブルを起こさず
毎日練習に遅れずに参加し
いつもニコニコしていられるかどうかの能力。

>>312
釣りはかんべん。
本気で言ってるなら狂信家は以後相手しない。

>>310
>あと、スピードならNBA契約出来なかった選手の中にも
>もっと速いPGなんて掃いて捨てるほどいるので

そこを突いて来ると思っていたが、これにはとりあえずソースなし。

ダンクシュート（コッチは立ち読み）の外人の取材記事によれば、
「サンズのスカウトによると、トップスピードが誰よりも速いわけではない。
ただ、トップスピードに至るまでの速さが今まで見てきた選手の中で最も速い。
ボールを持った瞬間に最高速度で動いているようだ。
チームメイトはハッスルしなけりゃ付いて行けない。」とか言っているぞ。
うろ覚えだが・・・

>>292氏の
>あと、スピードならNBA契約出来なかった選手の中にも
>もっと速いPGなんて掃いて捨てるほどいるので

さっきも言ったがおソースないし、
>>292氏よりもサンズのスカウトの方がより多くの選手を見ているよな

ちなみにHOOPに戻って、地元新聞記者の話
「速い試合展開に持ち込んで、巧みなパス回しが出来るという事に関しては
田臥は誰にも負けないぐらいの能力をもっている。課題はシュート。
似ているタイプではボイキンスで、シュートはボイキンスのが上だが、
パスは田臥のが上手いと思う」まあ、これはかなりリップサービスっぽいが…

こんな事長々と書いている自分にorzだが、
一応練習要因としては問題ないんだろ。あとはどう成長していくかだな
ディビジョントップのチームに帯同して練習しているという事は大きなプラスになるよな。

面白がっていいかげんな英語知識を教えないようにw
>311が正解だよ

タブセファン待望のナッシュ負傷なんだからもっと素直に喜べば？
頭打った本人は「控えにタブセもいるし」なんて言ってるよ

だからナッシュは頭を打ったから・・・

そこまで錯乱してるならますます休ませてタブセをアクティブにしないとね

>>317
>ボイキンスで、シュートはボイキンスのが上だが、
>パスは田臥のが上手いと思う」まあ、これはかなりリップサービスっぽいが…

これは本当だと思うよ。

タブセのデビュー戦って確か3分で7点だったよな？
ナッシュの代わりに30分でたら70得点だな(ﾟ∀ﾟ)アヒャヒャ

>>323
君は何か大きな勘違いをしている

なぜサンズは田臥と契約したのか？

に対して、いままでで>>316が一番説得力があった。おれはおかしいのか。
>>317とかが、こころに響かないのは、たぶん試合を見て自分はどう思ったのかが、
無いからだと思う。別リーグやNCAAやヨーロッパリーグやオリンピック（予選を含む）とかを
見て、田臥よりもスピードがあって、展開が速くて、より正確なプレーをするポイントガードが
存在しないとでも言うのだろうか。たくさんいる事なんて、いちいち名前を挙げたり、
ソースを引っ張ってこなくても問題ないぐらい明らかだと思う。おれはおかしいのか。

p.s.
そうはいうものの>>317さん、いろいろ紹介してくれてありがとう。とても参考になったよ。

>>325
ひとりでもいいから名前を出せよと言われるぞ。
堂々巡りだな。
そんなことよりオレは>>283が>>293になんと答えるか興味津々。

>326
試合を見れば誰でもはっきりわかるんだから
名前をだすまでもないだろ。
いろんな思惑のあるコメントより
自分の目を信じないってのもどうかしてるよ。
いや、あんたに言ってもしょうがないが。

タブセより速い選手うんぬんはどうか分らないが、
タブセよりも有能な選手はたくさんいると思う。
でも機会を得られなければNBAには入れない。
タブセの場合は日本人という事もあるだろうが、
コーチの和の流れに上手く乗っている。
一番大きいのはナゲッツのアシスタントコーチ。
この人はタブセと深いつながりがある（ダブセの大学の元コーチだった）
この人が最初にタブセを引っ張り上げてくれた（ここ重要）
で、去年サマーリーグ等でスカウトにお披露目。
チームはダラスだったがナゲッツでも招待したらしい。
ナゲッツでカットになったが、別のコーチがジャムのコーチを知っていた。
紹介により難なくジャム入り。と言ってもオーナー河内さんの為、普通に入れただろうが。
昨日の放送によればサンズの人が去年のサマーリーグで目をつけて以来、
何度かタブセを見に来てたらしいが、ジャムのコーチがサンズの人と知り合いらしく、
タブセをプッシュ。（このコーチは以前にも選手をNBAチームに強烈プッシュして入団させたとか）
で、サマーリーグに招待してみましょうと。

タブセよりも有能な選手はいるだろう。
でもドラフトで掛からない選手はアピールする機会がない。
タブセは様々なコーチによるプッシュでその場を得た。
今更だがサンズのチームスタイルにはタブセは合っていると思う。
コーチの和とチームスタイルとやっぱり日本人であると言う事、
これがタブセと契約した理由だと思われ。
それに>>316の言う事も十分あると思う

JBLの選手だって学閥等で全て実力で選ばれるワケじゃないのと一緒で、
アピールする場を得られなければ、タブセよりも有能な選手でもNBAには入れない
タブセの大学選びは間違ってなかったかもね

今のところタブセを叩く理由なんてないだろ
試合出たときはきっちり結果も出してるしな
他にもっと良い選手がいる！
とか言ってる奴いるけど、タブセの方が欲しい選手だから選ばれただけじゃん
何がそんなに気に喰わないんだ？

欲しい理由が大人の理由だからじゃない？

気に喰わないのもは気に喰わない

ボイキンスも最初は客寄せパンダとして呼ばれたらしいし
タブセもがんばって実力出せればそれなりにはなると思うよ。
タブセはスターでもスター候補でもないけどNBAに通用する選手だしな

それ以前に
＞ボイキンスも最初は客寄せパンダとして呼ばれたらしいし

このソースきぼんぬ。
ボイキンスは過去散々解雇されまくってますが何か？
ナゲッツ入ってバリバリ活躍してますが何か？

今日のBSで言ってたよ

ドラクエにおけるホイミスライムなんだよタブセは。実戦ではだめだが馬車要員としては重宝する。

昨日のBS見たけど、ボイキンスではなくてマグジーだったぞ

＞ドラクエにおけるホイミスライム

まったく何のことだか分らん

>>329
オレは田臥がどうなろうと知ったこっちゃないし
放映がサンズばっかりになったら迷惑だなと思ってるし
あと>>293とかに少し共感をおぼえたりするんで
まあアンチ田臥なんだろうけど、
田臥を叩くつもりはまったくないしそんなことしないよ。

ただ現実から目をそらそうとしている田臥オタのことは
心の底からバカにしているよ。
ほとんどのアンチはこんな感じだと思うよ。

＞オレは田臥がどうなろうと知ったこっちゃないし
じゃあ書くなよ

>>337
戦闘(試合)ではだめだが馬車(インジュリーリスト)では回復要員(ジャパニーズの客寄せピエロ、放送権、)としては十分使える。

・ずば抜けて良いところ（NBAのトップレベルに達している点）
トラブルを起こさない。
警察沙汰にならない。
遅刻やズル休みをしない。
コーチやチームメイトやスタッフやその他かかわりのある
もろもろの人たちみんなと上手くやっていける。
一国の放送プログラムを変えることができる。
NBAのマーケットを拡大できる。

・良いところ（NBAレベルに達している点）
フリースロー
デビュー戦なのに落ち着いていた

・良いかもしれないところ（注釈付き）
シュートを打ちに行っていた、が、良く外れた。
いいパスが通っていた、が、ミスも有りディフェンスもユルユルの時間帯だった。
3ptを決めた、が、ディフェンス無しなのでゆっくりモーションシュートだった。
運が有りそう、が、どうせなら3ptではなく速攻の時のシュートが入ってほしかった。
アップテンポにした、が、しただけで効果的だった訳では無かった。
問題無いスピードでボールを相手コートまで運べた、が、そこまでで
ディフェンスを抜き去れる訳でも、リング近くまで切り込んでいける訳では無かった。
練習でナッシュを休ませることができる、が、レベルは落ちる。
スポンサーゲットの能力がある、が、はっきりしていない。
サンズが潤う、が、はっきりしていない。
政治力がある、が、意識的なのか無意識なのか不明。

当分タブセは試合に出ない方がいいかもしれん。
たかだか第3ＰＧのプレー一つ一つに対して評論家が沸いて出るから。
と言っても、もっと上達してから出てきても評論家は常に沸いて出るのだろうが。
第3ＰＧのやる事なんかいちいち気にする事なんかないのに。
しかもこの評論家達はタブセ以外の第3ＰＧのプレーには批評しようともしない。
同じ日本人だから応援しろと強制するなと言う割には、何故か日本人の批評には必死だ

いわゆる日本式の出る杭はなんたらとはこの事を言うのでスナ

>>342
ウザいマンセーも蛆のように沸いて出るがな。

>>343
おまいはそのウザイマンセーが気になって気になってしょうがないのか？
たかだか第3ＰＧのタブセが気になって気になってしょうがないように。

「田臥が活躍しますように」
＝「ナッシュとバルボサとジョンソンが決定的な怪我をしますように」

>>344
別に。ただ日本人初なのでプレーのレベルに興味はあるな。
俺はただ事実を書いて他の人の意見も聞いて考察するだけだよ。
結果的に今はマイナスな部分ばかり出ているからそういう書き込みになってるだけ。

たかだか第3ＰＧの実力を激しく買いかぶっても仕方ないだろ。
てゆうか、他所のチームの第3ＰＧはそんなに優秀なのか？
他所のチームの第3ＰＧを真剣に観察している奴などまずいないだろうがナー

>>344
タブセなんかどうでもいい。
お前のようなバカをからかうのはこの上なく楽しい。

>>347
だから日本人初の選手じゃないか

>>348
同意ｗ

344 ：バスケ大好き名無しさん ：04/11/28 19:44:13 ID:???
>>343
おまいはそのウザイマンセーが気になって気になってしょうがないのか？
たかだか第3ＰＧのタブセが気になって気になってしょうがないように。


これのどこが馬鹿なんだよ
どのへんが？なあどのへんが？

>トラブルを起こさない。
>警察沙汰にならない。
>遅刻やズル休みをしない。
校則かよ。

>と言っても、もっと上達してから出てきても評論家は常に沸いて出るのだろうが。
上達して出てきたらそのまま書き込むよ。
今の段階でも、見たままをそのまま書いているだけだし。
何の捏造もしていないし、上達したらそれを見たまま、今までと同じように事実を書くよ。

>>351
おまえの思考回路の全てが

>>320
>>321
>>330
おまえら面白いぞ。

田臥オタ頑張れ。元気が無いぞ。何か手伝うことはあるか？

＞てゆうか、他所のチームの第3ＰＧはそんなに優秀なのか？
＞他所のチームの第3ＰＧを真剣に観察している奴などまずいないだろうがナー

>>347ではないけれど、
この辺気になった
具体的に知りたい。
どこチームの誰がどれくらい田臥よりも凄いのか、
といっても、いろんな人の意見から考えると、
すべてのチームの第３ＰＧが田臥よりも
凄いということになるらしいけど。
具体的にどの選手のどんなプレーが田臥よりも圧倒的に凄いのか。
見なくても分かるではなくて、具体的に知りたい。
他のチームの第３ＰＧと田臥の差を知りたい。
見なくても分かるではなくて。

ついでに>>320は自分だよ。

２ちゃんねるバスケ板は、NBAオタのものだから、それ以外の奴らは出て行けということだよ。

NBAオタは自分の家を守るのに必死

>>355
おれはあんたのファンだからマジレスするよ。
例えばみんなが知っているJJ。

擁護が追い出されまいと必死ですねｗ
てかヤフーでマンセーしろよ

NBAオタは、田臥がNBA入ったからNBA見始めたっていうにわかファンが嫌いなんだよ。
だから、とりあえず叩いておくか、自分の知識をひけらかしたいだけ。

ＪＪは優秀だね。
では他の29チームは？
そんなに第３ＰＧはいないだろうけど。

>>359
アンチが追い出されまいと必死ですねｗ
てかヤフーでマンセーしろよ

>>359 >>362
君達ちょっと黙ってて

他の全ての第３ＰＧのレベルについてご教授を

>358
ちょっと意表をつかれたぜ。即答でそいつを出すとはセンスあるな。
いろんな好意的なソースが無になってしまう厳しい事実だな。

>>363
だからタブセはほとんどのレベルが低いんだよ。
第３ＰＧのレベルがどうとかではなくて、長い間NBAを見てきたレベルを基準
に考えるわけだ。
タブセとの決定的な違いはゲームの知識のなさだよ。特にDFにおいてな。
知識がないってことは予測をして駆け引きによりいい守りを展開するとかいう
以前の問題だよ。

もうDLがデフォだな

NBAで田臥よりダメなPGの名前を出した方が早いんで内科医。
だれか詳しいやついるかい。

>>367
ってかいるのか？

他の選手は何らかの形で貢献する武器を持ってるがな。
カーみたいに運動能力がなくてもシュートが上手いとか、粘着DFが上手いとか、
自分でシュートチャンスを作り出せるとか･･･

タブセは？ほとんどの試合で存在自体が穴にならないか？

>>365
ディフェンス以外でハーフコートオフェンスも全くノーアイデアのように見えたが。
>>367
そりゃあ29人ずらずら名前を挙げるより早いだろうが、いるわけねーだろ。
知ってるくせに。

>>367に答えさえすれば、今までのマネー説や陰謀説や裏取引説などの
誹謗中傷を一網打尽に出来る大チャンスなんだな。
死ぬ気で調べてやる。
アンチどもにごめんなさいと言わせてやる。

長い間NBAを見てきたレベルを基準に話すのもいいのだけれど、
田臥が他全ての第３ＰＧよりもかなり劣っているという証拠が欲しいのだよ
かつてのＰＧ一人だけを出すのではなくて。現在のＰＧで。
ついでに見なくても分かるではなくて。
田臥は所詮第３（第４という話もあるが）だけれど、
どこのチームの第３だって殆どは所詮大差がついた時のモップアップか
練習要因レベルでしょう。
その選手達は足りないものが多くあるから第３なわけで、
その時点でその選手たちはＮＢＡのレベルに達しているかいないかなど分らない。
所詮第３ＰＧなんてどこもそんなものでしょう。
だから田臥のみを全くダメだというのは筋違いかと。
そう考えればＩＬとアクティブを行ったり来たりしている位のレベルが
今の田臥のレベルなのでは？

ＤＦの知識について。
田臥はトヨタに入団して初めてまともにマンツーのＤＦを学んだとか。
これに関しては否定のしようも無い。
だから前にも出ていたけれど、3on3の練習が生きてくるのでは？

>>371
おまえが挙げてみろよ。
てかおまえらに勝ち目はないだろ？みんな現実をみて言ってるだけなんだから。
もしタブセが本当によければこんな批判はされないだろ。

>>373
何だよ勝ち目ってｗ
とりあえず>>372の意見を詠め

詠んだら他の優秀な現役第3ＰＧ最低でも15人挙げてくれ
オマケしてやったんだから

俺はジャズファンだからジャズの第3PGについてしか語れないけど（90年代以降）、
へたくそはいなかったぞ、
クロッティ、アイズリー、ボーン、アローヨ
見んな第2PGでもいい逸材ばかりだった

NBAの第3PGになる人はそこの国の正PGだったり、
リーグの得点王だったり、総合成績が抜群にいい奴ばっかりだぞ
タブセは日本代表選手どころか、大学の正PGにすらなれないだろうと見ている
その程度の選手だよ
タブセが一番酷いのはなんの成績も残していない所だ。
彼は高校卒業してから30分でもプレイした事あるの？

>>372
あんたがタブセより劣っているポイントガードを出した方が早いんじゃない。
アンチはあんたの反応を楽しんでるからなかなか答えないと思う。

このスレ始まって以来のビッグチャンスを生かせない田臥オタ。
あー情けない。

実績のなさではリーグ1か？
外国人選手なら国際大会とか国内リーグとかで実績残した奴が呼ばれるのが
普通だよな。外国の学校での実績で呼ばれた奴っていたっけ？
てかタブセの場合呼ばれたわけじゃないから比較にはならんのだが素朴な疑問

>>372
>田臥が他全ての第３ＰＧよりもかなり劣っているという証拠が欲しいのだよ

それは説明してもお前がかなりの腕前の豊富な経験者でない限り理解できんぞ。
大雑把に言えば何の武器を持ってるか以前の問題で、直接数字や貢献に繋がるって
ことではなくてバスケの本質をどのくらい理解できているかってことだからな。
見る目のある奴ならすぐに分かる。基礎知識って言ってもいいかな。
これがしっかりできない時点で、特に絶対的に貢献できる何かを持っていない限り
他の底辺層の選手と比べても全く駄目ってことになるな。
まあIQの問題にも繋がるな。それ以前のことだけどな。
言ってみればあれで「NBA選手です」なんて恥ずかしいわけだ。

アジャスト能力とかにも関係してくるからな。天性で反射的にできる能力がない限り
知識がないとできないからな。どんな些細な動きからでも良くない動きってのは
わかるもんだ。見ててなんか調子狂うしっくりしない動きってあるぞ。

前にトヨタにいたとか3on3で練習した、だからといって必ず習得できたかっつったら
そんな単純なものではない。もしそれで100％習得できるなら誰でも人一倍経験を
積めばNBA行けるってことになるだろ？
本当に能力がある奴が同じ経験でも30習得できても、頭の悪い奴は5も習得できない
とかそういう話。
俺の推測では24歳にもなって何かを習得しようとしても、実際ゲームになれば脳が瞬時に
反応できにくくなって成果を出せないんじゃないかと思ってる。


>だから田臥のみを全くダメだというのは筋違いかと。

バスケの根源がわかる奴には実際見なくても大体分かるんだよ。

>>379
ごたくはいいから、さっさと説明しろ。
それとも、できないだけか？

>>379
>バスケの根源がわかる奴には実際見なくても大体分かるんだよ
ぼくわかりません。教えてください。

>>381
死ぬほどバスケを勉強しろ

>>375
マジレス

田臥は大学時代スタメンでした。きちんと30分以上プレイしています。
信じないだろうがいくつかのディビジョン�Tの大学からも奨学金のオファーがあったとか
未確認だが大学中退する時もいくつかのディビジョン�Tの大学から誘われたらしい。
日本代表には何度も召集されてるけれども何度もその時々の事情で
辞退しています。

てか、実績ってそんな意味あんの？

>>383
実績はただの目安にすぎないよね。

>>379の正体

�@将来指導者希望。
�AＮＢＡの試合をＤＶＤに焼いてノイズ除去までしてハァハァしている。
�B現在は草バスケチームでプレイして独自の公式に当てはめてバスケをしている。
�CＮＢＡのＨＣの考えは全て分かるらしい。
�D佐古は２週間でＮＢＡのレベルでプレイできるようになるらしい。
�E言ってみればただの理論厨
�Fついでにアイバーソンと同等の力があるらしいｗ

他にも色々あったが忘れたｗ

>>379
で、説明はまだなの？考え中？

>>385
ちゃかすなよ。今必死に考えてるんだから。

>>386
オレは読んで何となくなるほどと思ったんだけど、
どこがわからないか具体的に言った方が答えやすいかと。

>>386
説明って。映像がなくて文字だけで説明って長くなるしむずかしいぞ。

>>386
>>379と議論するな。果てしなく長くなるからｗ
こいつのせいで日曜潰れたくらいだｗ

シャックのかわし方はアイバーソンが前にやったのを見ていたから
こいつも出来るそうだｗ

で、最後に人事担当者の人に怒られて終わりだ

五輪とか世界選手権で実績残した奴でも生き残れないような世界に
「たかが目安」の実績さえ残せなかった奴がいるわけで
それを不思議がるのはべつに不自然じゃないと思うけど

>>389
試合を田臥見てわかるヤツは>388やオレようにわかるから
オレたちに説明するのは出来るだろうが、あれを見てわからないヤツに
説明するのは難しそうだな。あんたも変なヤツに絡まれて気の毒だ。

>>390
ん？頭の回転がついていければコピーできるよ。
神戸がMJを真似できるようなもんだ。

・開幕戦が超弱小ホークス
・開幕戦から出場

これさえも出来レースにさえ思えてくる

>>390
なんて怒られたの？　
てかもしかして>379って「相手をバカだと思っても態度には出さない」とか
言ってたのと同じ奴？

>>393
すっげ！！

>>393
やっぱり当たったｗ
385の�@〜�Fも全部当たりだろ？

>>394
ヲカ劇場になることは誰の目にも明らかだったしな…
そういやナッスvsヲカの因縁PGガチバトルだったんだなw

>>375
アイズリーって今年サンズと契約しなかったヤツか。
年はとっていたけど、明らかにタブセより良かったな。

>>399
何を見てそう思ったの？

>>399
アイズリーは契約買い取り　年はナッスのひとつ上
暴走サンズに合わないだけでチームのスタイルによってはまだ充分活躍できる
現に古巣に戻った早々大暴れ

>>395
そう、そいつ。
こいつもＮＢＡでできるみたいな事言っていたような気がするが、
それは記憶がうすい
とりあえず佐古は2週間でＮＢＡでプレーできる事は確からしい。

>>400
盲目気味なので注意しましょう。
アイズリーはハーフコートオフェンスでは田臥よりも確実に上です。
ただサンズに合わなかっただけ。

アイズリーは第3PGの立場を受け入れられなかったんだよ。
とすると、>>316のような部分ではタブセより劣るけど、
総合力は圧倒的に上。

だからタブセより下はいないんじゃない？

田臥よりも優秀な第３ＰＧ15人まだ？

アイズリーは高額契約のせいでリストラされるサラリーマン並みに
嫌がらせされてバイアウトを言い出したのであって、タブセと椅子を
争ったわけじゃない。BSのむりやり捏造感動ストーリーを信じないように。

アイズリーがどうなろうが関係ないから。
もういない人のことを言ってても仕方ない

>>406の言っていることが正しい

アイズリはお目々パッチリ

どんなにタブセを擁護しようと思ってもするところがない。

379とバスケしてみたい。

いろんな公式語りだすからやめとけ

マンセーは吼えるのはタブセが結果出してからにしろや
せめてロースタ-残ってシーズンの半分くらいは出れるようになってからよｗ

いつも不思議に思うんだが、>>400のような質問をする人は
アイズリーよりタブセの方が総合的に上だと思っているのか？
それともただ単にアイズリーを見たこと無いだけ？

>>405
なんか痛々しい。なぜタブセよりダメなPGを言わないんだろう。
それで話は終わって、バカにされることもなくなるのに。

>>413
じゃあ、お前も、もうすこしバスケできるようになってからこいよｗ

でも現状で擁護してる奴ってすごいな。明らかに無理があるのにわからないのかな？
扇風機がエアコンよりも優れてるって無理やり証明しようとするようなものか。

>>416
いや、それでいいんだと思うよ。
だって、擁護するやつがいなくなったら、田臥叩くだけのスレになってしまうからな。

>>406
あの番組、徹底的にダイアルを無視してたな　きっちり映ってたのに
「ロングビーチではダイアルがスタメンでタブセが控えでした」とか
「素直に考えればPGの中で実力的に5番目でした」じゃ都合悪いんだろう

>>414
他のチームの第３ＰＧなんて知らないからだよ。
みんな詳しいようだから教えてもらいたいんだよ。
他のチームの第３ＰＧ全てが田臥より優秀らしいから。
少なくとも自分も田臥が十分通用しているなんて思ってないよ。
ただ他のチームの第３ＰＧと田臥のレベルの違いを知りたいんだよ。
ダメだダメだと言うならば、他のチームの第３ＰＧの素晴らしさを教えてくれ。

>>418
田臥がなぜ控えだったのかについてはちょっと調べれば分かる。
ついでにダイヤルはサンズのＨＰでもＳＧとして紹介されていた。

>>419
だからそれは･･･

>>415
アホか。タブセはプロなんだから結果出せなきゃ叩いていいんだよ
それを本人のバスケの腕がどうのこうのなんて言ってる時点で次元が低すぎ
ちなみに俺はバスケなんて知らん素人だからな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アイズリーはＪＡＺＺに帰って大成功。

タブセもチームに残れて大成功。

　
　

>>421
気持ち悪いから妄想でお願いします。

>>410
いいところが出たら少しずつ>>341に付け加えていってくれ。
頼んだぞ。

>>417
アンチ田臥の標的は田臥ヲタであって、田臥はどうでもいいらしい。

>>419
>ただ他のチームの第３ＰＧと田臥のレベルの違いを知りたいんだよ。
人に聞かなくても自分で見ればわかるんじゃないかい。
みんな面白がってるだけだよ。

>>421
叩くなとは言わないが、なぜバスケ知らん素人がわざわざ絡んでくるんだ？

>>424
面白がっているだけじゃ分からん
第３ＰＧなど殆ど見る機会が無い
教えてくれ。知っているんだろ？

>>424
410だが了解。あんたはまともだね。
まともな会話が成立する。

世の中本当に頭の悪い人っているもんだな

なんか他所の控えとの比較とか言ってるとこ悪いんだが
今あの監督スタメン＋2人くらいでまわしてるから、タブセの実力が
どうであっても当分出番はないと思うよ

>>428
君とか？

>>429
そんなの今更言われなくても分かってるよ。
殆ど出る機会ないだろうな。
ただ他のチームの・・・と君に聞いても仕方が無いな。

>>417
たとえば>>224のように現実を見つつ、試合に出れる方法を考えているヤツもいるわけで。

ふと思ったんだが、
>トラブルを起こさない。
>警察沙汰にならない。
>遅刻やズル休みをしない。
これって今のNBAでは相当ポイントが高いと思う。
これに加えて練習でものすごく足を引っ張らないレベルがあれば
契約するに値する選手なのでは。

どちらかと言えばこのスレ的には擁護している方になるのだけれど、
なんだかんだ言っても、田臥が試合に出るとなると心配する
「大丈夫かなあ…　足引っ張らねえかなあ…　シュート入るかなあ…
　ＴＯ連発しねえかなあ…　致命的なミスとかしねえかなあ…」
て具合に。現実にありそうだから。
やっぱまだちょっと無理だ。

>>416
確かに。
>>418
ふたたび確かに。

劣勢だがガンバレ田臥オタ。

確かに田臥が試合に出てるのを見てハラハラしたのは事実だな。
でもそれが当然っていうか普通だよな。何せ日本人初なんだし、
状況考えてそのぐらいのレベルってのも分かってた事だし。

あれがダメこれもダメとかいうネガティブキャンペーンをやるような
NBA評論家兼信者みたいなマネだけはしたくないってだけだな。

全てダメ
何もかもダメ
もうダメ

神戸もフリーのダンク外すんだな...。

馬鹿って何を説明しても理解できないよね。

とにかく田臥はまだこれからだ。
みんなで応援しる！世間よりばすけっとに詳しいおまいらで。

ほんの少しは、やってくれるかな、と少しは期待していたんだが。
開幕戦の、体の出来を見てがっかり。
NBAでやってくには、パワーが必要なんてことは、素人だって判りそうなもんなのに、
なぜ、もっと体を作ってこなかったんだ？
田臥は運がいい。
ただそのチャンスの上に胡坐をかいているだけで、最大限の努力を怠ってるようにしか見えない。
ヨン様を少しは見習え。

>>440
大学のときは、筋トレしすぎて失敗したらしいね。
自分で筋トレしてみりゃわかるよ。バスケットに適した体を作ることがどれだけ大変か。
スタミナ、スピード落とさずに、パワーつけるんだから、1年ちょっとでは無理だよ。

>>441
同意。あまり太すぎても弊害が出てくるし、維持も大変だからな。
あのくらいのほうがベターだろう。

何でこいつヨーロッパに行かないの？
当然今よりプレイタイムがあると思うが。

>>441,442
おまえらは、NBA （というよりバスケ）を知らなすぎ。
筋肉を付けるとスピードが落ちる、なんてのは怠け者の言い訳に過ぎない。

球技大会レベルの話をするな、馬鹿ったれ。

馬鹿は一定確率で発生する。駆除は不可能

下半身は鍛えておいた方が良い

ボイキンスは165センチ60キロなのに凄い筋力だよな。
ベンチプレスで135上げるんだっけ？
田臥もそうなれれば良いのだが、そこは黄色と黒の違いか？
誰か詳しい人きぼんぬ

>>444
きぼんぬ

何でsage進行？

たしかに、70年代、80年代の、がんがん走って、ばんばん打ちまくってた頃のNBAでは、
そんなに筋力アップの必要性は無かった。
しかし90年頃になると、当たりの強い、ピストンズやニックスのような、ディフェンスチームが
台頭するようになってきた。
もう、90年代以降は、ガードだろうがフォワードだろうが、パワーとスピードを兼ね備えてなければ、
NBAでは通用しないようになった。
最高のシューターであったジョーダンや、現在ではコービーらが、なぜあれほどまでに、筋力アップ
に努めてきたか、考えてみるといい。

>>449
怪我予防のトレーニングさえ積んでいればウエイトはプレースタイルによる
からいちがいに重いほうがいいとも言えないな。
AIのようにトレーニングなしであれだけやれるような奴もいる。
パワーの土俵で勝負しなければいいだけの話だからな。

>>450
>>パワーの土俵で勝負しなければいいだけの話だからな。

そんな場所が今のNBAにあるわけ無いだろ。
それに、アイバーソンが、筋トレしていないとで思うのか。
お前はメクラか。

>>451
AIはマジでしてないらしいよ

愛馬は天然

>>444
お前のほうがバスケを知らないんじゃねーの？
ってゆうか、田臥は筋トレしてると思うけど。
スピード落とさないでパワーつけるには、長い時間が必要なんだよ。

体重はさば読みしてるんだろうか？
おれタブセとほぼ同じ身長で、キントレしてるが62kg
75って重過ぎないか？

田臥は体重70前後だよ。
資料がずっと同じの使われてるだけ。

>>444はバスケは知ってるかもしれないが、筋肉に関する知識はないみたいだな。
ついでに田臥に関する知識もゼロ。

そんなに田布施がすごいと思うなら、オールスターに投票しろよ。
田布施ヲタが束になってオールスター選出し、そこで実力の違いを
痛感しな。
ということで、www.nba.comから投票できるよ。
がんばりな、バスケット無知くんたち。

>>458
知識０でプライドだけ高いとたいへんですね

もう20代半ばなんだから今まで時間は充分に有ったと思われ。
あれやこれや言い訳しても完璧すぎるくらい当たり負けしているのも事実だと思われ。
言い訳しているのが田臥では無いのが救いだが。

>>460
いいわけしてるのではなくて、筋肉つけるのは難しいですよって話てるだけなんだが・・・。

オレも含めた素人衆にとって難しいかどうかはどうでもいいと思われ。
他のNBAプレーヤー達はきちんとした体を作っているように見えるが。
最近では高校出のルーキーですらちゃんとした体を作り上げてるようだが。
かといってスピードが特にすぐれているようにも見えないし。
最初の2，3歩は早いかも知れんがこれは筋肉をつければさらに向上が見込まれる。
もともとシュートタッチもよくないし筋肉をつけても失うものはほとんどないと思われ。
逆に筋肉をつけたら少しはメリットが有りそう。

おいおい、時間がかかるって
いつになるかまったくわからん
スキルアップを待つより
圧倒的に短期間で効果が出るんじゃない？

田臥は筋肉付けたり落としたりしているからシュートタッチ悪いんじゃねーの？

と言ってみる

筋肉付けなきゃイカン理由はディフェンスやった時に押し負けるからじゃない？
細ければ押し負けて怪我もしやすくなるだろうし　

>>462
だから、すぐ結果を求めるソーロー気味のお前に、落ち着けといいたかったの。

シュートに関してはあきらめろ

いまさらうまくはならない。

残念だが、この身長ではいくらウエイトしても限界があるのは確か。でもやらないよりはまし。
でもそれによって持ち味というか唯一の売りの敏捷性に影響及ぼすなら、
無理してウェイとつけるよりクイックネス維持したほうがいいと思う。
ドラクエで魔法使いタイプに力の種一個二個使うみたいなもんｗ

NBAの舞台では、筋力は付けないより付けたほうが良いのは確か。
彼の体つきを見ていると、到底本気でNBAを目指してきていたとは思えない。
あんなんで、世界各国から、必死でNBAを目指してくる、他の有能な若者プレイヤーとの、
競争に打ち勝つことなんて、出来る訳ないだろう。

>>468＝通常の知能の持ち主
>>469＝低脳

>>470
おいおい、そういう低俗なレスを付けるから、田臥擁護がコケにされ、ついでに田臥も叩かれるんだぞ。
反論したいなら、少しは頭を使え。

>>468
ひょっとして、運動経験がないのか？
筋力を付ける＝無理してウェイトをつける、って感覚が少しトチ狂ってるのがひとつ。
また、筋力を付ける事によって、俊敏性が失われると、本気で思っているところが悲しい。

引き篭もってばかりいないで、たまには外に出な。

>>469
>筋力は付けないより付けたほうが良いのは確か。

普通についてるじゃん。あれで何の問題があるんだ？
頭ごなしに重いほうがいいなんてのは短絡的過ぎですよ。

一般的には重くなればスピード・クイックネスは衰えるものだ。
しかし細すぎては怪我のリスクが大きくなる。
双方のリスクをできる限りおさえているいるのが今くらいってことだと思うが。

色々言葉を省略して言えばトレーナーと相談して試行錯誤した結果、あの体なんだよ。
去年のマイナーリーグの頃はもっと太かった。
体は細くなったが、実際腹はきっちり段々に割れているらしい。
ただＤＦで押され負けしているのは否めないから、今後それが課題では？

>>474
体重はAIと同じくらいだろ？彼を参考にするのもいいかもね。
押され負けするのはどうにもならないんじゃないか？

>>474
あんなに押され負けしていたら、NBAでは通用しないだろう。
田臥にとってチャンスは今しかなかったのに、今後の課題も糞もない。
トレーナーも本人もNBAを甘く見すぎていたって事だな。
いまさら手遅れだが。

>>473が正解

>>472は中途半端な知識をひけらかす知ったかの典型ｗ

>>476
ディフェンスはほとんど知識だけでやっている　byアール・ボイキンス

ボイキンスを馬鹿にしているのか？
奴は上でも誰か言っているが165ｃｍ60キロ、ベンチプレス135だぞ
田臥のベンチプレスは知らないが。

>>476
課題はいくらでもあるさ、
今後の課題はＤＦの知識とシュート力と経験とモチベーションの維持。
当然ウエイトも。

ここまでこのスレを読んでて気が付いたんだが、田臥擁護の人って、もしかしたら、
女子供がほとんど？？
余りにも、無知としか思えないレスしかないのだが。。。

これからはレスの末尾に年齢を書いてくれるとありがたい。
いくら暇つぶしとはいえ、さすがに、女子供の相手をする気はしない。

君のウェイトに関しての意見を専門的に聞きたい

>>481
歳は？

>>482
あ？勝手に仕切ってんじゃねーぞｗ
早く専門的な意見を言えよ。
>>446とかにも答えてやってくれ。

168cn75kgで不満とはｗ９０ｋｇくらいじゃないと納得いかないってか？
ボディビルダーにでもなるつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何一般論の話してんの？
何の目的でするウェートの話すら出ないなら議論になるわけない。
それに最近はウェートの理論は日進月歩かつ百花繚乱なんで、自分の理論の根拠はどこにあるか書かないと議論にならんよ。
数年前の常識が今は非常識なんてのはざらなんだから。

それに田臥に必要なのはディフェンスの知識。前も書かれてたが田臥はディフェンスの対人技術が足りてない。
田臥のディフェンスとの間合いのとり方や抜かれ方を見るかぎりスキルの方が根本的な問題だよ。

バスケの技術的な事がわからないからって何でもウェートで解決できると思わないように。

百花繚乱ってなにんやねん。

>>484
関係ないけどお前の正体最近分かった。
スラダン厨だったのかｗ

高校以上で百花繚乱の意味すらわからないのは教養のなさを自ら曝け出してるだけ。
「ひゃっかりょうらん」を辞書で調べろ

ディフェンスはほとんど知識だけでやっている　byアール・ボイキンス

叩いて逃げる、NBAオタ

>>489
鵜呑みにするな。
常人離れしたフットワークとかがあって言ってることなんだからな。

要するにバスケットの知性が低すぎるってこと

常人離れした、とかマジックワードで思考停止しないように。

ボイキンスのフットワークは確かに並はずれてる。けどあれだけべったりつける理由はそれだけじゃない。それは彼には相手が次に何をするかをよむ知識と技術、そして経験があるから。

タブセはディフェンスで人を「とめる」技術は確かに知識不足な面はいなめない。けど決まった状況でのよみはすごいものがある。（だからスティールとかは得意なはず）
あとオフェンスではやはり光るものがある。そこは才能あると思うよ。

今はまだ原石だから何もかも求めるのは性急すぎ。まったりと年単位で成長をみまもろう。

487 ：バスケ大好き名無しさん ：04/11/30 14:19:34 ID:???
>>484
関係ないけどお前の正体最近分かった。
スラダン厨だったのかｗ

論破された雑魚の典型ｗ

もう何でもいいよ
どうせ物珍しさだけで入れてもらったんだし、本人も日本人初で大満足だろ
所詮戦力として扱われてないんだからウエイトがどうこうなんて
どっちでもいいだろ

田臥を練習相手にしてサンズが絶好調なのは事実
つまり、練習相手としては優秀ということでいいんじゃないですか？

田臥がもし活躍するとすれば・・・
最低2年はかかるな

>>493
成長したとしてボイキンスと同じくらい貢献できるようになると思うか？

>>497
2年でいければ上出来。

>>498
493ではないが、そこまで過剰に期待してないよ。

>>499
シックスマンくらいまでなれるだろうか？

>>496
サンズの好調を何でもタブセに結びつけるからマンセーは叩かれる

たぶせスレのこの殺伐感はいい 笑！！

たぶせ本人の周囲の環境より殺伐としてたりしてね。
実際NBAでプレーする（練習にしても）本人の状況ってどんなカンジなのかな？
ここでそんなの実感できるような体験した人いる？

俺なんて黒人とか外人がうようよいるBARに入るのだけでもためらわれるが…orz。

北朝鮮の特殊訓練施設にでも監禁してジャンプ力３０ｃｍupしてからなら通用するな。

>>496
サンズの好調さに、田臥が関係あると？馬鹿かお前は。

>>497
2年後に、まだ田臥がNBAに居ると本気で思ってるのか？
26歳のチビでシュートが下手なガードを飼っておくとでも？

>>499
だから2年後なんてあるわけ無いだろ。たぶんこの2月で終わり。
ボイキンスと比較すること自体、無知丸出し。

>>500
シックスマン？トヨタのシックスマンにすらなれなかったんだぞ。
本気で言ってるのか？それともアンチの燃料投下か？


以上、最近の素人発言に対してコメントしてみました。

>>504
少しは落ち着け

>>504
叩くだけか。

>>468
>でもそれによって持ち味というか唯一の売りの敏捷性に影響及ぼすなら、
そんなに敏捷かね。似たようなスピードの選手はごろごろいるけど。
NBA選手じゃなくてもNCAAにも普通にいるし。
逆に言うとあの程度のスピードが唯一の売りだとすると
先行き不安なんだけど。

>>493
俺が言いたいのは、「ディフェンスはほとんど知識だけでやっている」ってのは正しいだろうけど、
それは、人並み以上のフットワークがあってこそできる芸当で、だれにでも当てはまることではないってこと。
　

>>446
才能の違いだよ。
がんばればみんなが金メダルを取れるわけではないのは当たり前。
アイバーソンやボイキンスと比べてどうするという気がする。
>>491
するどい。

>>507
あんだけ小さいのに、スピード以外で何を売りにするんだよ。シュート力があまりないのはあきらかだし。
ってゆうか、「敏捷」っていっても、いろいろあるだろうに。抽象的だ。

毎晩ネタが尽きなくてここは楽しいですねｗ

経験者じゃなくともバスケをある程度見てれば田臥の足りないとこくらいわかると俺は思う。
じゃなんでｻﾝｽﾞは契約したの？
ジャパンマネー？ナイキマネー？
そういうのは思考停止を招くだけのマジックワードだよ。（ビジネスだからもちろん金の面があるかもしれないのは理解してる）

年にもよるけどドラフトされた選手だって一部の選手をのぞいてルーキーなんてのびしろや成長を期待してるにすぎない。
大抵の選手は（現行のルーキー契約の前から）３年目で判断と言われてる。
ましてやドラフト外のルーキーなんて「才能があるかもしれない。当たったらラッキー」という程度。
だから否定するのも欠点をあげつらうのは簡単。そういう評価の選手だから。

だから現状を見て田臥は来永劫通用しない！みたいに言うのは短絡的だと思う。
俺は何年かすればチーム事情にもよるけど毎試合10分くらい出れる控えとしての実力はつくと思うよ。
課題のディフェンスは経験で上達するものだから。
年令のことを言うのはナンセンス。何才になっても向上心あれば上達するし、なければ成長はとまる。これは何の世界でも同じだと思うよ。

私はバスケはあまり詳しくないのですが、
百花繚乱の使い方は正しくないと思います。こちらは本職。

国語の先生でつか？

>>512
言いこといいますな。
でも、ジャパンマネーとかナイキマネーとか言ってる奴らは、ただの荒らしですよ。

この間のＢＳの番組でダントーニ曰く
「ゆーたはこれから成長すると思うよ、
　身長は伸びないけど、バスケットボール選手としてね」
だそうだ。
応援している自分でも微妙に半信半疑なのはナイキマネー

諸家百説とか？

クイックネスとアジリティは違う。

田臥のクイックネスは並。能代でも平均以下な程度。ただアジリティはほんとにすごい。

クイックネスとアジリティの違いがわからんとかはなしな。それくらい自分で調べてくれ

>>512
ズバリ指摘するけど、君はNBAのことは殆ど知らないでしょ？
いや、煽りとかではなくて、文章を読めばわかる。
このスレで、どうしても話が噛み合わなくなるのは、田臥擁護の人間が、
余りにもNBAの世界を、知らな過ぎるという事。この事に尽きる。

他の選手の膝が太腿部に当たるのが要注意って雑誌に書いてたけど
他の選手の肘・肩が頭に当たる方が怖いかもしれない
とナッスの脳震盪を見てオモタ

ナッシュの脳震盪もナイキマネー？

ドラフト外から上がってくる奴って明らかに即戦力になる奴が多いんじゃないの
田臥とDALのサマーキャンプで一緒だったダニエルズみたいな

>>519
俺は512ではないけど、アンタはNBAのことをどれくらい知ってるのか知らないが、
田臥のことをどれくらい知ってるっていうんだ？アンタは田臥のトレーナーか？監督か？
田臥が今後どうなるかなんて、日本で２ちゃんやってるだけの人間にわかるのか？
言っておくが、別に擁護しているわけではないよ。実際、田臥が今の時点でNBAで通用してるとは思ってないから。

>>512
おれもこのレスは心に響かない。なぜだろう。不思議だ。
>>518
ダイナミックさが無い、スケールの小さい、ちまちました
軽い感じのアジリティ能力はNBAでは実はあまり役に立たない。
>>523
不思議なレスだ。翻訳頼む。

最後に。

頑張れば金メダル、というのは無理。

でも凡人でもきちんとした方法で死ぬほど努力すれば一定程度のレベルまではいく。
才能ってのはそっから先の話。

努力できない奴ほど才能を言い訳にする。けど大抵の人は俺から見れば努力足らないだけ。
何もしてないのにできないとか言ってあきらめる奴も多い。

田臥はまだ努力で上達できる余地のたくさんあるとこがある。知識の不足とかはその最たるもの。だから落ち着いて俺は見守りたいと思う。

努力は大抵の場合なかなか実を結ばないからね。その前に解雇されないのを祈るのみ

>>524
で、何がいいたいの？

マジックの頃のレイカーズから見てるが何か？
セデルスリートやセバロスがいた頃も見てる。セバロスがミネソタ戦で50点入れた試合のビデオある。
３連覇の頃も見てる。ファイナルはほぼビデオある。

アジリティが役に立たないとか言ってる奴、バスケしたことないだろ…

アジリティとは・・・? ヨーロッパ生まれの、由緒正しきドッグスポーツ

とありましたが何か？

>>527
最後じゃなかったのか…

ディフェンスのレベルが上がれば上がるほどスペースがなくなってアジリティとスキルが問われる。
逆に身体能力のアドバンテージは減る

別に素人でも議論はかまわんが、しったかはよくないな

アジリティがバスケで役に立たないとは大胆な意見だwww

アジリティをﾁﾏﾁﾏした動きと言うほどのにわかに、果たしてアジリティの重要性を理解させられる事はだろうか（いや、できない）

orz

>>527
おいおい、お前は今までNBAのどこを見てきたんだ？
選手の顔か？バッシュか？
それに、もう結構な年だろう。
それなのに、この一連のお前のレスはまったく持って恥ずかしい。
これ以上、恥を晒すな。きっと俺の方が年下だろうけど、忠告だ。

体言止めじゃなくて、なんだっけ？

>>529
オレもがっくりだ。
>>530
いくらたくさん見てもダメなやつはダメの典型だな。
振幅の小さい動きでNBAでやっていけるかよ。
>>531
おまえもかよ。やれやれ。アジリティの中にもいろいろあるんだよ。

まさにマジックワードで思考停止だな。

恥ずかしいのはアジリティをバスケに役たたないとか言ってるおまえだけどなwwwwww

一番役に立たないのは田臥だと思う

田臥のディフェンスにアジリティも糞も無い。
ポストアップされればそれで終わり。
ナッシュや、バルボサが怪我しようがなんだろうが、競ったゲームでは使えるはずもない。

535はほっとけよ。意味なく叩いてるだけだから。
スルーしときゃ、そのうちいなくなるだろ。

無知をさらしてるバカがいるなwwwwww
振幅の小さな動きとかいってやがるwwww

種類とか言い訳しないで、アジリティにはどんな種類があってどの種類が役にたたないかいってみろよwwwww

バスケ未経験者です、しったかして許してくださいって素直にいえよwwww

>>538
SUNSはポイントゾーンしてるのに、1番がどこでポストアップするんだよ。

>>540
スラダン厨氏ねってことだ

まぁバスケしたことないだけだろ。

しったかしたのを許してやるから、ひびが入るくらい頭を床にこすりつけて土下座しろよ。

>>540
どうせ、後に引けなくなって、騒いでるだけだ。そのうちいなくなるさ。

>>542
スラダン厨なの？両足厨じゃなくて？

まさかポストアップ時のドリブル制限があるからガードのポストアップはきついのはしらないわけないよな。
しかもサンズはポイントゾーンなのをしらないわけないよな。
ポイントゾーンってわかるよな？


いや、まさかと思って聞いただけだ。まさか知らないわけないよな！？

>>539
了解。
そしてスマン。なんか壊しちゃったみたいだ。
もっと早くスルーしておけばよかった。

アジリティの種類まだ〜ﾁﾝﾁﾝ（AA略）

田臥の持つ使えないアジリティの種類と使えるアジリティの種類の区別の解説まだ〜

アジリティとは・・・? ヨーロッパ生まれの、由緒正しきドッグスポーツ

体言止めじゃなくて、なんだっけ？

とりあえず一つのレスでいくつもアンカーつける奴はバスケ未経験者のにわか決定。

そして493みたいな良レスつける人を追い出したのは万死に値する。

アジリチイは運動能力
クイックネスは敏捷性

よってクイックネスはアジリティに含まれてるんだよしったか乙ｗ

なんかスイッチが入っちゃったヤツがいるな。
>>520
相手は自分のタマタマあたりをガードしてたぞ。

なんだ、逃げたのか。

バスケにアジリティは役に立たない→アジリティにはいろいろ種類があるときて、電波発言を期待してたんだが。

やっぱアンチはバスケを知らない奴がおおいな。
493のレスは妥当な範囲。いちゃもんつける神経をうたがう

仮定法でもないよなあ、なんだっけ？

>>541,546
知ったかぶりをするなボケ。
サンズ（というか殆どのチーム）は、マンツーが主体。
田臥が出場していた時間帯も全てマンツー。
田臥のためにやむを得ずゾーンを使うくらいなら、田臥なんか使うわけないだろ。
それに「田臥にポストアップする」ということに対して、「ドリブル制限」のルールを持ち出すこと自体、
まったくもって素人。
過去、ガード同士のポストアップの1対1で、「ドリブル制限」に引っかかった例があるとでも
思ってるのか？
浅はかな知識しかないんなら、分相応にしていろ、このクズども。

バカ・・・あれは反語だ

なんでこのスレは無教養な奴が多いんだ

>>556
ＤＥＮはボイキンス出す時はゾーンにすると聞いた事あるが、どうなん？

そうそう、半田だった
ありがトン＞557

>>558
十分ありえるだろうし、ボイキンスにはそれだけの価値があるって事だ。
まさか、田臥とボイキンスのオフェンス能力が同等とでも思っているのか？？

昔のＩＮＤのマークジャクソンやバークレーみたいなドリブルで押し込むポストプレイなくなっただろ？ぞれすらわからないならにわかなら別にかまわない

サンズのディフェンスが君にはマンツーに見えるならかまわない。君のレスのレベルから察するにそう見えて当然だ。
が、覚えといてくれ。あれはポイントゾーンというディフェンスだ。
「マンツー主体」はある意味あってる。

自分の無知でキレないでくれ。
キレる前にもう少し勉強してからきてくれたまえ。

>>556
おいおい・・・。ポイントゾーンって知ってる？
一見マンツーに見えたかもしれないが、普通のゾーンとは少し違うよ。

ってゆうか、開幕戦のときポイントゾーンしてたよな？俺の見間違いかな・・・。
ちょっと自信なくなってきた・・・。

リアル知障がいると楽しいな。

演技じゃなくて本気で自分が正しいと思ってる知障だからな。
いじりがいがある。

追加

俺、あんまNBA見ないから、自信ないっす。部活でしか見たこと（やったこと）ないから。
だれかレスお願いします。

ポイントゾーンで合ってる。俺も２試合みただけだが。

素人なんだが
ポイントゾーンって河内たんがたまに「マンツーマン気味のゾーンに
変わりましたね」とか言ってるときのアレ？

ポイントゾーンってなあに？

半田さんも能代だったな

>>561
どこでおぼえたのか知らないんだけど、少しずつおかしいよ。
完全に理解していない人の説明とそっくりなんだけど。
普通に説明するなら>>556でも充分意味が通るよ。

アジリティの種類まだ〜ﾁﾝﾁﾝ

>>569
より正確な用語を使って少しおかしな説明をするより、みんなが知ってる単純な言葉を使って正確に説明する方がマシってことだね。

>>568
そうだね
どうせなら北郷ってボケりゃよかったよ

不完全というならどこが不完全かきちんと指摘せよ。

アジリティに種類があってタブセのは使えないみたいなことを言っていたが、アジリティの種類と、タブセのアジリティはなぜ使えないかを説明せよ。
また振幅の少ない動きがなぜ使えないかをせつめいせよ。


何でも抽象論でおわらせられると思ったら大間違いだ！

素人には良くわからんので教えてくれ
なんでせっかくPGが2人怪我したのに控えのままなの田臥

そ、それは…
ナイキマネー？

暴れてる知障は未経験者はほぼ確定だが本当にバスケをみたことがあるのだろうか。

核心にせまるといつも逃げるし。

俺の考えてるポイントゾーンは、チーム全体がボールマンにマッチアップするプレイヤーを中心にゾーン・ディフェンスを組むことだと思う。
マンツーみたいに、移動するプレイヤーに対してずっとマークするんじゃなくて、より近いプレイヤーに対してマークマンのスイッチを行うか、
マークを意識をした状態で離してついていく。

それって、マッチアップゾーンとどこが違うの？

改行変でごめんなさい

アジリティの種類はまだですか〜ﾁﾝﾁﾝ

ってこれは壮大な釣りな気がしてきた。
「たくさん釣れた！」みたいな逃げはゆるさんよ

この知障はマッチアップゾーン見ても「絶対マンツーだ！」と言い張るレベルだから説明しても無駄

早く答えろよ。

あと１５分以内に答えなかったら、知障認定するからな

アジリティの種類はまだ〜

>>578
マッチアップゾーンてなあに？

あ、俺は通りがかりの素人です
池沼な人ではないです

>>561,562
それは、ポストでマッチアップされると不利な事には変わりないのでは？

マッチアップゾーンの一つがポイントゾーン。
ここらの用語はコーチにより違うから俺の考えと他の人の考えがあってるかわからんが。

>>584
ボールマンにはマンツーでついて、他の四人をゾーンで守るディフェンスです

あほか。ポストされた時のヘルプや（厳密にはウソだが）ローテの難易度が全然違う

>>587
そうなんですか。よろしければ、もう少し詳しく教えてください。

アジリティがバスケには役立たないとかほざく知障になんでここまで説明しないといかんのかわからん。

>>577
何かを丸写しにしたような文だな。すごく違和感がある。
>>587
おれは4人がよりマンツーに近い方をポイントゾーンと呼ぶ派。
どっちも一緒、とかでもいいけど。
>>588
こっちはずいぶん単純だな。

やっぱりﾌﾟﾚｲしたことないとわかんないのかな･･･
そこらへん、素人にあまり人気ない所かもしれんと思う

知障認定しました

>>592
素人なもので、すみません
マンツーに近いマッチアップゾーンと言うと、ヘルプを意識したマンツーマンと
どうやって区別するんですか？

よく似てると思います。
ポイントゾーンの目的は
･ボール・プレスして、そのままサイドラインに追い込む
･ポストへのパスをディナイする
･ゴールへ真っ直ぐ進むドライブに対するカバーする
よって、ローテーションが非常に大変なわけです。

アジリティの種類まだ〜ﾁﾝﾁﾝ

>>561,562,565
俺は開幕戦しか観ていないが、お前ら本気で、あれがマンツーマンディフェンスじゃないと思っているのか？
お前らの言う、ポイントゾーンの定義を是非教えてくれ。

まあ、書けなくても別に謝らなくていいよ。
というか、書けるわけ無いんだが。

>>592
改行へたでごめんなさい。文才なくてごめんなさい。
でも、写しじゃないです。

>>598
いや、あの、たぶん>>493が一人で暴れているだけなので、
直接かかわらないほうが・・・

何がポイントゾーンと呼ぶ派だよ。絶対わかってないだろ！
何もわかってないにわかの知障は消えろ。

ポイントゾーンの定義よりアジリティの種類はまだ〜

>>589
>>あほか。ポストされた時のヘルプや（厳密にはウソだが）ローテの難易度が全然違う

お前は、話の根本が判ってないのか？
>>538の、「田臥のディフェンスにアジリティも糞も無い、ポストアップされたら終わり」
って話から来ているんだよ。
ポストアップされるたびにヘルプに行かなければならないような、選手は使えない、って言う話だ。
脊髄反射だけで書くな馬鹿。

うはwwwwww
また複数レスの奴きたwwwwwwwwwwww

アジリティの質問の答えは検索しおえたかいwwwwwwww
質問にこたえてもらおうかwwwwwwwwwww

時間をとって必死に考えた結果がそのレスかorz
ほんとににわかだな
レスする気がなくなった

アジリティの種類
1ヨーロッパ生まれの、由緒正しきドッグスポーツ・・・　他どうぞ
2
3
4

複数レスじゃなくて、引用してるだけに見えるんだが

>>604､605
誰に言ってるんだ？？

せっかく戻ってきたんだしまずはアジリティから話してもらおうか。

>>600
562は俺ですが、他は違います。

アジリティの話はなかったことにするのか。
それはそれでいいんだが。

これからはしったかすんなよ。スーパーリーグの選手もかきこんでることはおぼえといてくれ

スーパーリーグの選手

誰？

>>611
というか、スレ違いなんで、誰も相手にしていないのでは？
おいらは途中から読んでるんで、ネタ元は知らないけど。

>>611
ス・リーグの選手の方ですか
よろしければ、ポイントゾーンについて説明していただけないでしょうか

>>610
うそつけ、ミエミエだ。

そういえば、自分が博識だと勘違いして「ウェイトつけろ」
って素人みたいな事を喚き散らしてた奴はまだいるのか？

なんだ、丸写ししてるだけじゃねーか。
ttp://homepage1.nifty.com/yoneda/pzone/pointzone-1.html
>>603　>>607　>>608  >>613 >>615
いや、だから、直接かかわらないほうが・・・

>>611
>>これからはしったかすんなよ。スーパーリーグの選手もかきこんでることはおぼえといてくれ


おいおい、２ちゃんのバスケ版で、これほど恥ずかしいレスを見た事無いぞ（ﾜﾗ

ａｇｅちゃおう。

>>617
でも、言ってることあってるよ。

>>617
ありがとうございます
でも、やっぱり通常のマッチアップゾーンとの差がわかりません

スッパリーグの人は「ずっと見てたが」の人じゃねえの？

うーん、結局みなさん煽りが主目的で、私の質問には答えてくれなさそうですね。
もう少し自分で調べてから出直してきます。スレ汚し失礼しました。

>>622
自分でやってみたら一番早いんだけどな。
俺もうまく説明できねえや。

>>621
そうなの？なんで、あんなに粘着してたんだろ

そう。ずっと見てたが、だ。

知識はなくてかまわないから、抽象的に「理解が不完全」とか話すのはやめろ。議論する時は相手がの間違いを指摘し、なぜ間違えているかをきちんと指摘しろ。
しったかしてた奴をあおってた人もそれは同じだ。

それ以前にしったかはするな。自分に都合いいうそをつくくらいならレスするな。

あと俺の知るかぎりの情報ではプロリーグは失敗する公算が大きい。個人的には応援してる。

>574は？

>>625
あなたも世界を支配したいタイプの人でつか？

つーか、ネタニマジレスカコワルイってやつじゃね？

違うと思うよ

ちぇ、違うのか

ス・リーグの選手のありがたいお説教が聞けるのは、このスレですか？

河内さんガンガレ

ガ・・・ガンガレ！

田臥はあと３年NBAでやれば、もしかしたら
弱小チームの控えPGとして定着できるかもってレベルと思う。
マネー効果とか品行方正なとことか給料安いとことか加味して。
でもその３年の猶予をもらえるかがまず微妙なレベルと思う。
つまるところNBAはやっぱり無理だと思う。

でもこの前BSのドキュメントで
田臥が「無理でもやりたい」「後悔したくない」ってしつこく言ってるのと
サンズのファンが“TA-BOO-SHI〜”とか嬉しそうに言ってるの見て
なんか「それならいいんじゃん」と思ってしまった。

NBAのサラリー体系では年数がかさむと最低サラリーがどんどん上がるシステムなので、お飾りとして残れるのはルーキー類似の最初の数年だけです。

結局物珍しさだけで入団できたでFA？

はよう吉報が来るとええなぁ

>>617
うわっ、ほんとだ。偉そうなレスも全部まるうつしだ。
心に響かないとか何かおかしいとか言う指摘が多かったのも納得だ。
まあ知識が無くて自分に自信の無いやつほど指摘されるとおかしくなるパターンだな。
それにしても初期の段階からコイツはおかしいと気づいていた人たち、
あなた達はすばらしいよ。末永くこのスレにいてくだされ。

今日はバカが来ませんように。

>>636
そうだな。早く「ナッシュ、バルボサ完全復調。サンズ依然好調維持。」という吉報が欲しいよな。

サンズのためだからな

タブセが『先にNBAに行ってます。たぶせでもできたんだから…』とか言ってたが
これは完全に実力のみで契約できた場合に飲み許される言葉だと思う

いや、別に

>>640
実力のみじゃないの？

あたりまえｗ

つか、シックスマンって色々なプレーができないとダメじゃないのか？
あんな小さいPGオンリーじゃ無理

ボイキンスって6thマンだっけ？

タブシは論外

>>644
あははははははは

最近ふと思ったが…
資本主義の世界では金があるのも力の一つだよな
てことはｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ目当てで入ったにしても総合的に技術の足りない分を補うかたちで選ばれるだけの力を持った選手なんだな

>>648
あははははははは

>>648
"intangible : +"

>>648
そのとおりだなｗ
堀江の金目当て近づいた女とＳＥＸしたら買春とか貧乏にんが言ってるようなものかｗ

>>651

> Hey coach...
>
> Coachable
> Good person in school and in the community
> Hard working
> Team comes first
> Willingness to do the little things
> Leadership abilities (on and off the floor)
> Athletic
> (intangible) A great heart

intangibleってプレーヤーの目に見えない特質みたいな意味じゃないの？

目に見えないナイキマネーｗ

触れられないスピードって事だよｗ

>>655
小ささの間違いだろＷＷ

http://ezshare.de/files-en/80802/Lebron_James_by_echo5.wmv

>>653
>311

どうでもいいよ。
俺が興味があるのは、オールスター投票でどれだけ
票を集められるかどうかだけ。
祭りを楽しむよ。
投票しようぜ。

www.nba.comから投票できるし。
どうせ話題性だけで取られた選手だし、とことん話題を提供して
やろうよ。

もう実力がどうこうとか、誰と比較したらどうとかって意味ないじゃん。
試合出てないんだもん

他の掲示板は知らんが、少なくともこの板では祭になってないよ

別に高給取りでも嫌われてもいないからな。

つか地元でも忘れられてるっぽいし

痴呆症の多い町なのか

じゃあ、祭り開催ってことで。

>>659
田臥が常識ある奴なら、選ばれても辞退するだろ。
投票するだけ無駄だって。

なっちも紅白辞退したしなｗ

なんで？

安倍なつみの詞やら何やらが盗作だったんだと。

ふーん

なっちまだ太ってるの？

そういや、最近見てないや

ひょっとして謹慎してるとか？

IL入りｗ

昨日にくらべてずいぶん平和だな。

なっちのおかげかもしれん・・・

田臥とレスリングの浜口京子は少し顔が似てる気がする

昔のな。高校時代とか。

「ナッシュもバルボサも１００％。チームも好調なので、メンバーを代える必要はないだろう」
とダントーニ監督は説明。さらに「３番手のポイントガードはジョンソン。田臥は４番手だし、
彼の力が必要になるのはもう少し先になる」と付け加えた。
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/12/02/01.html

１５人しか登録できないのに、４番目のPGってのは、まったく要らない、って事じゃないのか？
これじゃ、ガードだろうがフォワードだろうが、誰か一人でも大きな怪我をしたら、くびだな。残念ながら。

マスゴミはずっとひっついてるのか？

タブセにずっとしがみついてるマスゴミって気持ち悪いな

きっとマスゴミの中の人も「こんなことするために記者になったんじゃないのに・・」
って言ってるよ

今日もJスカイ見たけどどうかんがえてもこのチームにタブセの居場所はない
まあ、チームというかNBAか

>>658
こうやって自分の言葉で説明できないやつは
このスレではろくなやつではない。
>>674
たぶん>>617氏のおかげ。

>>684
複数アンカーつけるやつは？

しかしどうして一部日本人は何でも結果を急ぎすぎるんだろうか。
一年目からガンガン使い物になると考えても、チーム状態を見ても今の田臥の状態
を見ても無理がある。光るものをもっていても課題も山積み。もう少し長い目で見てやれよ。

みんなソーロー
語りたがるやつが多いというのもある

>>686
マスコミが過剰報道するから

>>686
>>しかしどうして一部日本人は何でも結果を急ぎすぎるんだろうか。

NBA（というかアメリカンプロスポーツ）の世界を知らないのか？
日本なんかよりはるかに、即結果を求められる。
特にＮＢＡは15人しか登録できない上に、チームの成績が、即観客動員につながるので、
長い目で観る、なんて感覚はまったく無い。
このまま、シーズンが進んで、経済効果のメリットより、戦力の充実の方が、
重要視された時点で、田臥はクビになる。
まあ、オールスターまではもたないかな。

>>685
このスレではまったく問題ないまともな人が多い。
このスレでは複数アンカーにクレームつけるやつにろくなやつはいない。

>>689
アメリカでは、だろ？
ここは日本です。そして、私たちは日本人です。

「同じ日本人」→「なにがあっても応援すべき」
この発想がDQN

>>690
お前か・・・複数アンカーつけるやつは・・・

俺を妬むなよ

煽りも田臥関係なくなってるし
そろそろﾏﾀｰﾘしませんか、、
過剰な迷惑ﾏﾝｾｰに反応するならともかく、ただ応援しているのを否定するのってどうよ

どんな内容が書き込まれているかと思えば…、
お前らくだらな〜い〜
あんたらがああだこうだ言ったって、結局は何の意味も無いですから〜
NBAの世界を知ったかで喋ってるやつもそう〜
テレビや雑誌で付けた知識だけで、実際のNBAの実情知らないくせに、色々語るんじゃね〜
こんな事で時間潰してるんなら、他のとこにいけぇ〜
こら〜

>>696
もしかしてタブセ本人か？

>>967
バレたか…って、そんな訳ないだろ〜
そういう突っ込み入れる前に、書き込みするな〜
自分も含めて〜…

「タブセ」くらい漢字で書け〜
ネットでは普通の事なのかもしれんが…こんなルールがあるなんて
恥ずかしい世界だ。

>>698
間違えた〜>>697だ〜

>698
言ってる事良くわからなかった
もう一回いってみ？

>>700
その話題についてはもう終了しました(-_-)

いってみ？=言ってみ？

？

炒ってみ？

田臥を応援してすみませんですた

kiero

複数アンカー自体は普通だしかまわないのでは。
問題はこの前ぐだぐだしてる時の複数アンカーしてた奴。あれはイタい発言おおかったな。

解雇される前にぜひ羽織袴もしくは紋付姿でアリーナに登場して
日本人の心意気を示して頂きたい　
七五三と間違えるような通はあのへんにはいないだろうから大丈夫

ナッシュ先生はサッカーヲタだったのか。日韓ＷＣで日本に来たらしいｗ
田伏はさっさと解雇しろ。ブルズに行け。

>>696
馬鹿たれ、ここは掲示板だ。
マンせーも、アンチも、好き勝手なこといって暇つぶしをして遊んでるんだ。
お前が一番場違いだ。すっこんでろ。

>>706
たとえば、どのレスだろう？？
どちらかといえば、マンせーをことごとく論破していたと思ったけど。

ポイントゾーンのとこは自作自演っぽいね。すぐソースみつけるあたり。
というか、おいらがマッチアップゾーンは説明するよ。やったことはないけど遊びで練習したことはあるから。
技術系サイト知らないしコピペしないから大丈夫。ただ自分の言葉だと誤解をまねきやすいかもだけど。
間違ってたらスーパーリーガーに訂正していただきます（笑）

論破ってよりいちゃもんつけてるだけだし、いちゃもんもまともじゃないからイタいんだよ。
まず【ずっと見てたが】の質問に答えたら？

今日は時間内から明日書く。
アンチにつっこみますよ！田臥がポストアップされたら‥の話もきっちり書いときますから。

と言いつつ俺は通用しないと思ってんだけどな・・・両方極端すぎと見てて思うぞ
では明日

オレがソースを指摘したんだから自演のわけがねえだろ。
二度と来るな、ばかやろう。

>>712
というと>>711が、きのう一人で壊れていたバカなのか？
本人が最後すると一回は言っていたんで、喜んでいたんだけど
ずーっと居座るつもりなんだろうな。
がっくり。

>>713
「これが最後」とか何度も言いながら、ここ3ヶ月ずっと居座ってると思う。
きっとこれからも。

サンズ、そろそろ田臥出してよ〜
田臥だって良い仕事するのに…。

連勝止まるまで無理じゃないの
今のとこ必要ないし

>>715
>>678

>>713
そうは言うけどな、やつは今頃「バスケットボール入門」とかいう本を5冊くらい
買い込んで、明日のために今晩一生懸命読んでるんだぜ。想像したら笑っちゃう
じゃねえか。タブセなんかどうでもいいが、バカをからかうのはやっぱり楽しいや。
実生活だと身近にバカがいないんで、オレはここで楽しませてもらってるぜ。

>>711はスーパーリーガーじゃないのか？

ちがうだろ

>>711
>>今日は時間内から明日書く。
>>アンチにつっこみますよ！田臥がポストアップされたら‥の話もきっちり書いときますから。

ホント！楽しみにしてるよ、待ってる。
でも、一昨日から見てるけど、君の文章は余りにも稚拙だよ。
（仮に）いくらバスケの知識があっても、頭が悪いと、簡単にアンチに論破されちゃうから気をつけてね。

「ずっと見てたが」はスパーリーガーらしいが、>>711はなんか似てるんだよなぁ

ただ>>493のマジックワードの人（冷カー図ファン？）は、
>>600とかに一人で暴れているだけと指摘されていたが、
一昨日実際に騒いでいた（多分スパーリーガー）とは似ているが違うと思う。
前の方のレス読んできたら似たよな事言ってるし、書き方似てるけど、
僅かだが互いの意見に訂正する姿も見られる。
ただもしかしたら壮大な釣りかもしれない。
でも多分>>493はそんなに若いわけではなく、
一昨日騒いでいた（多分スパーリーガー）はタブセと年齢近い？し、
対戦経験もあると思われ。


と、いろいろ考えてみていたが、今俺様の素晴らしいフットワークで他所まで出張して
確認してきた結果、二人は別人だった。
ただこれは「ずっと見てたが」が本当にスパーリーガーだと言う事が前提ね。
でも多分年齢は離れていると思う。
「ずっと見てたが」は現役で>>493は退役

だから何だとか言わないでね、一生懸命考えたんだから。

だから何だという言葉ﾄﾞｿﾞｰ ↓↓

>>721
>（仮に）いくらバスケの知識があっても、頭が悪いと、簡単にアンチに論破されちゃう
そこなんだよなぁ・・・。俺は田臥オタじゃないけど、NBAオタって、バスケ＝NBAって思ってるから、
おれらのやってきたバスケを全否定されてるようでくやしいんだよな。
明日は711氏に期待だな。

>>723のバカ・・・orz

田臥勇太さんめちゃタイプです（＞＜）私が今まで見てきた男性の中で一番タイプですぅぅぅ（＾▽＾）
穏やかな表情と声、優しい目っっ！会って話してみたいです。数日前田臥さんに似た人に声かけられました。
最初は何かのセールスだと思ってかなり長い時間疑い続けていたんやけどどうやら普通のナンパのようでした・・・ここに書き込みしてる人達は学生時代にバスケ部だったんかな？田臥さんをほんまに応援してまふーーーー（＾Ｏ＾）

>>711
>>というか、おいらがマッチアップゾーンは説明するよ。やったことはないけど遊びで練習したことはあるから。

お前は一昨日の話の流れが判っているのか？
>>538の、「田臥のディフェンスはポストアップされたら終わり」というレスに対して、
>>541,546が、「サンズはポイントゾーンだからポストアップされない」と返した。
そこに>>556が、「開幕戦の田臥の出ていた時間帯はマンツーだ」やり返したのに対して、
>>561,562,565あたりが、「あれはポイントゾーンだ｣と言い張った。
それに対して、>>598が「あれがマンツーではないのなら、お前らの言うポイントゾーンの定義を教えろ」と返した。
マンセーが3人も居たんで、自演じゃなければ、誰かしら、答えるかと思っただが、誰も答えられなかった、という流れ。

｢マッチアップゾーン｣の説明はとっくに既出なので、いまさら説明なんかしなくても良い。
お前が「田臥の開幕戦はマッチアップゾーンだ」と言い張るのなら、是非聞きたいが。
話の流れが判ってなさそうだったから、まとめてあげたが、お前の頭じゃ、いくら頑張ったって、
アンチにコケにされるだけ。やめとけ。

>>726
少し違う。
>>561,562,565あたりが、「あれはポイントゾーンだ｣と言い張った。
とあるが、正しくは、開幕戦でポイントゾーンが使われていたと言っているだけ。

ほんまに田臥勇太さんかっこいいわ（＾▽＾）あ、私７２５カキコした者でしゅ

>>727
>>561,562,565のうちの誰かか？
せっかくアンカーまで付けてやったんだから、もう一度自分のレスも含めてよく読んでみろ。
話の流れを読む能力が無い上に、文章力も無いのなら、おとなしくしてろ、このボケが。

宮地さんのレポまだかな･･･

>>729
お前が勝手に勘違いしてるだけだろ？
勝手に決め付けるなボケが。

アジリティの種類まだ〜ﾁﾝﾁﾝ

汚い言葉を普通で言い合う…。
面と向かって話してたら言えない言葉まで、書き込んでしまうヤツ。
まるでストレス発散をするように利用しているヤツ。
こんな世界が普通になりつつあるのだとしたら、それは恐い事だと思う。
皆さんはそう思わないのですか？

>>733
言い負けた奴が何言ってもむなしい

この話は明日に取っておいたほうがいいような気がするが、SUNSが開幕戦で見せたディフェンスの中で、
ディフェンスがボールマンにダブルチームでボール・プレスし、サイドラインに追い込もうとする場面や、
ドライブインしてきたオフェンスに対して、２線のディフェンスがカバーに行くような場面がいくつか見られた。
しかも、この動きはマンツーとは違って、ゾーンのように組織的に動いたように（ローテが非常にスムーズだった）見受けられたんだが。
617氏の提示したページにある、ポイントゾーンの定義にある条件に合っているように思うのだが・・・。
誰かビデオ持ってる人いたら、確認してみてください。

あ、気が向いたらでいいんで。明日にでも、暇な人はお願いします。

今さらだが>>689は激しく勘違いしてるな

>>734
言い負けた奴？？
何か勘違いしていないですか？？
そういう風に意味のわからない事を言っちゃう事自体が、恐いと言っているのだが…。
やっぱ駄目だと思うなぁ、こういう世界が普通になっちゃうのって…。

田臥の話してる人が、ほとんどいなくなっちゃったね

>>737
煽ってるんじゃねぇの？たぶん・・・

>>738
どういう世界が来ればいいと思うの？

誰もいない世界…

>>738
こういう世界がある事に、どんな意味があると思っているか教えて下さい。

>>738
そこで田臥が登場するわけですよ！

自分に尋ねちゃってるよ

昨日、ゴンザガ大の175cmの選手が豪快なスラムダンクかましていたなぁー。チビでもできるやつはできると．．．．．．

>>743は間違いです。

>>741

こういう世界がある事に、どんな意味があると思っているか教えて下さい。

>>738はこの死にかけたスレのMessiah救世主！

>>746
そりゃ多分ワシントン大のネイトでしょ
彼はスーパーなので別格

ttp://homepage1.nifty.com/yoneda/

ポイントゾーンのローテです。参考に。

現世で勝てなかった奴が精神世界の価値を盾に逆襲にかかるのはよくあることｗ

だが田臥スレでは珍しいかも

>>748
ああ、布教に来たのか
何の宗教だろうね

質問に質問で返しちゃうってのは典型的なパターンやね
そろそろスルーでいいでつか？

>>749
あーそーかも。ｺﾞﾒｿ。
それにしても俺と同じ背であんなすげえﾀﾞﾝｸとはとﾋﾞｯｸﾘｺ。昔のｽﾊﾟｯﾄﾞｳｴﾌﾞとかﾀﾞﾝｸしてたけどあんな豪快には叩き込んでなかったよね。

田臥ってダンクしたことあるのかな．．．．

>>752

そういう「宗教」とか言って流しとけば良いと思っているのかわからないですけど、
答えになっていないです。

だから、ユーイング相手にダンクしてたって、何度も(ry

スレ違いで悪いんだが、矢井田瞳のベストのPVで、矢井田がバスケしてるとこ映ってるんだが、
最初はへったくそ〜って思ってたら、バックロールしやがったんだけど。
合成かな？

なっちの次はやいこかよｗ

>>758
すいません。なっちも俺ですｗ
逝ってきます。

ヤイコもねｗ

ヤイコは紅白出るのか？

>755

バカじゃねぇの？
2chなんて所詮娯楽なんだよ
娯楽を娯楽として楽しめない奴は来なくていい

>>762
スルーしろ

ついでにタブセの話題もスルーしろ

>>721
仮にと書いてあるからわかっていると思うけど知識は無いだろ。
丸写ししかしてないんだから。だから話の流れとズレまくって
おかしなレスになる。
>>722
バカじゃねえの。いいかげんにしろよ。

スーパーリーガー関連もスルーしろ

つうかプロはファンと同じ土俵に立ったらダメじゃないか。

>>767
プロって誰のことだ？スーパーリーガーのことか？
２ちゃんでは、プロだろが素人だろうが本人だろうが関係ない。
馬鹿なことをかけば叩かれる、ただそれだけの事。

>>735
ビデオ見たよ。田臥の出ていた時間帯はすべてマンツーだったよ。
君にはあれがゾーンにみえるのか？
それとも、もしかしたら、48分間の間に、「ゾーン的な動き」が何回かあった、というレベルの話をしているの？
そんなのはどこのチームでもやってるし、NBAをまともに見ている奴ならみんな判ってる。
せっかく>>726が、話の流れをまとめているんだから、もう一度よく読みな。

馬鹿ばかりだな。マンツーしかやってないよ。
マンツーでもゾーンぎみになることはあるってだけのこと。
おまえらわかってなさ杉。

ばかばっか

ばっかばか

>>762
やはり、そんな風にしか答えられないのですね。

↑ばーかばーか

がばがば

がばがばバナナ銀行

>>769
一応お聞きしますが、ポイントゾーンを実際にやってみたことありますよね？
あるなら問題ないです。

すぱーりーがー淡々

>>777
え？べつに無いよ？
何で？(ﾜｸﾜｸ

スーパーリーグの香具師はタブトンのことをどう評価しているのか興味ありまつ

スーパーリーグの香具師はタブトンのことをどう評価しているのか興味ありまつ

スーパーリーグのトレーナーでしょ？

えー、がっかり

選手が来るかっての。
来てたとしたら、相当の目立ちたがり屋の補欠君だ。
試合で目立てないから、２ちゃんで素人相手に武勇伝を・・・。

ん。俺は自作自演したりできるほど暇人じゃないです。
俺は荒らすとか時間の無駄なことはしないんで安心して下さい。
といっても何も証拠も無いから信じたくないなら信じなければいいです。
どうぞご勝手に。


マンツーとゾーンとマッチアップゾーンは俺の知ってる限りの話をさせていただきます。
マッチアップゾーンの話をする前にどうしてもゾーンとマンツーは触れざるを得ないので我慢して欲しい。
マッチアップゾーンのに関係あるとこだけ拾っていきます。
あとバスケの基本用語は知ってるものとして話を進めていきます。
ttp://homepage1.nifty.com/yoneda/pzone/pointzone-1.htmlのサイトは読みました。大変勉強になりました。

最初に言っておくとマンツーは突き詰めればゾーン的になっていくからマンツーしててもゾーン的な動きなんていくでもあります。

〜まとめ〜
マンツーマンはボールマンとマークマンの位置により役割が決まるポジショニングに対してはパッシブなディフェンスであり
ゾーンはボールマンの位置とゾーンの配置により役割が決まるマンツーマンよりポジショニングに対してアグレッシブなディフェンスである。
そのためマンツーマンはいかなる状況にでも対応できるが、三人目が崩されるとゴール下でイージーバスケットが発生する。
ゾーンは自ら状況を設定しているので必ずバイタルポイントができてしまうが、ポジショニングが決まっているのでドライブインからのイージーバスケットは決まりにくい。

〜マッチアップゾーンとは〜

単純に言えばマッチアップゾーンとは
マンツーでいうところの三人目ののポジションをゾーンのように容易にとりながらも
ゾーンアタックに対して柔軟に対応できるようにしたディフェンスである。

以下説明します。

最近は田臥スレもやることなくなったからこうなるんだな

〜マンツーマンについて〜

マンツーマンは個々の力があって全ての技術があり、スクリーンなどの対処が完璧ならこれ以上のディフェンスは無いです。
（現実としてはありえない）
マンツーマンディフェンスで問題となるのが三人目のポジショニングとなります。
相手のオフェンスがうまい場合、スペースを作られ二人目でシャットができないことは多々あります。
だから三人目がうまくポジションをとれないとレイアップなどのイージーバスケットが発生します。
マンツーマンのオフェンスはボールマンが勝負するスペースの確保やマークマンをずらす事も重要ですが
それと同じくらい重要なのは三人目のディフェンスを動かして良いポジションをとらせないことにあります。

（簡単な例で言うと逆サイドでスクリーンをかける意味はそこにあります。
　またあまり言われないことだがショウ＆バックのリスクは三人目の動きが要求されることにあります。
　ショウ＆バックで三人目が動かないとゴール下でのイージーバスケットが発生する危険が高くなります。）

三人目を動かすことができればイージーバスケットが可能になります。
そしてマンツーマンディフェンスの難しさはマークマンとボールの動きで一人目と二人目と三人目の役目が瞬間的に変わっていくことにあります。

〜ゾーンについて〜

ゾーンはマンツーマンと違いボールに対してディフェンスします。
これの意味はボールを保持している人から見てまずマークマンが一人います。（トラップするなら二人つく）
ゾーンではマンツーで言う二人目が二列目となり三人目が三列目となります。
マンツーと異なり二列目と三列目はボールマンの位置とゾーンの配置で決まります。
（マンツーはボールマンとマークマンとの位置関係で一人目と二人目と三人目が決まる）

そのためシャットも容易になり、単純にドライブインするためには三列を破らなくてはいけないので
ゴール下にくる単純なドライブインに対するディフェンスは容易になります。
またマンツーマンと違い一列目と二列目と三列目は役割が定められているので
マンツーマンで言うところの三人目のポジション（三列目が行う）は比較的容易に対処できます。

その一方役割分担がきっちり決まっているのでどのゾーンもバイタルポイントがあり
きちんとゾーンアタックをされるとディフェンスは対処できないポイントが出てきてしまいます。

実際でプレーしている時のゾーンとマンツーマンの区別はやはり三人目の動きを見るのが一番わかりやすいです。
あと二人目とオフボールのスクリーンを見れば大抵どちらかわかります。

〜マッチアップゾーンとは〜

単純に言えばマッチアップゾーンとは
マンツーでいうところの三人目ののポジションをゾーンのようにアグレッシブにとりながらも
ゾーンアタックに対して柔軟に対応できるようにしたディフェンスです。

ゾーン的な要素が強いものからマンツーマン的要素が強いものまでいろいろあると言われてます。

ゾーン的な要素が強いもの

これは人によってはマッチアップゾーンと呼ばないことも多いですが
例えば基本は１−３−１のゾーンで相手のポジションによってゾーンの種類を変えるというものも私はマッチアップゾーンと呼んでいます。
トップにガードがいる場合といない場合に分けたりファールラインより上にガードが二人いる場合はどうするなどと決めているゾーンです。
実際見ていてもマッチアップしているように見えます。
一方でこれは１−３−１のゾーンをこなしているに過ぎないと言う人もいます。
私は相手の状況にあわせたポジショニングをするという意味でマンツーマン的である一方
そのポジショニング自体は自らが設定しているのでゾーンともいえるのでマッチアップゾーンと分類してます。

マンツーマン的な要素が強いもの

ゾーンアタックにおけるバイタルポイントをケアするためにある状況においてマンツーマン的に守るものがあります。
例えばttp://homepage1.nifty.com/yoneda/pzone/pointzone-1.htmlのサイトに書いてあるポイントゾーンは
このマンツーマン的な要素が強い分類のうちの中ではゾーンディフェンスに極めて近いものだと思います。

このディフェンスをする場合、一方でゾーンのローテーションが起きやすいという弊害があると言われてます。
（なお、ゾーンでもローテーションは起きます）
その結果ポジショニングがずれることで、ゾーン本来の強みがうしなわれてしまうこともあると言われてます。

〜注意〜
マッチアップゾーンは用語自体がコーチによって様々な使われ方をしているのが現状だと思います。
そのため私が「マッチアップゾーン」と思っているものと読んだ人が考えている「マッチアップゾーン」がずれている事もあると思いますが
そこらへんはご容赦願いたいと思います。

レスをする前に詭弁のガイドラインを貼っておきます。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…


１　事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」


２　ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」


３　自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」


４　主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」


５　資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」


６　一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」


７　陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」


８　知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


９　自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


１０　ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


１１　レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」


１２　決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

１３　勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


１４　細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」


１５　新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


１６　全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　


１７　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　

１８　自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

詭弁のガイドライン２：ごくまれな反例をとりあげる　　に該当

>>522
522 ：バスケ大好き名無しさん ：04/11/30 23:07:59 ID:???
ドラフト外から上がってくる奴って明らかに即戦力になる奴が多いんじゃないの
田臥とDALのサマーキャンプで一緒だったダニエルズみたいな


ドラフト外で即戦力になっている人は全体の中でわずかしかいません。
多くの場合は序盤にけが人がいて出場するか試されて出場をするけど
中盤には解雇されるかＩＬもしくはベンチに塩漬けにされてる選手がほとんどのはずです。
去年ダニエルズ以外で即戦力になりシーズン終盤まで活躍したドラフト外を５人挙げてください。

詭弁のガイドライン９自分の見解を述べずに人格批判をする
およびガイドライン１３：勝利宣言をする　　　　　　　　に該当

>>519>>533>>535>>569

いつも質問に対して「ＮＢＡをしらなすぎ」などの理由しかないですね。
どれも反論になってません。
読めばわかる、と言っても、あなたがわかっただけでは書き込む価値も無いです。

なにがおかしいのかを具体的に根拠を示さなければ詭弁でしかないです。

>>538>>556>>560

〜ポストアップについて〜

ゾーンの利点の一つは速攻を作りやすいことです。
そして田臥選手に期待される役割は速攻を出すことだと思われます。
ですからゾーンディフェンスをしくのであればポストアップの問題も解決され
そして田臥選手の出場機会もあると思われます。

ではサンズがゾーンディフェンスを敷くかどうかですが現在では「わからない」とするのが適切であると思います。

一般論としてＮＢＡの話をまずします。
確かにＮＢＡは基本的にはマンツーマンディフェンスを敷きますが
オフェンスの目先を変えるためや、流れを変えるためにゾーンディフェンスを敷くようになってます。
またウルブスやダラスのように積極的にゾーンを取り入れているチームも出てきています。
例えばタイムアウト明けにゾーンにする、ということはよく行われることです。

戦術的に似た目的を有するオールコートディフェンスよりも頻繁に使われる理由は、
より疲労度が少ないこととオールコートディフェンスは破られた場合レイアップになりやすくリスクが高いからです。


では具体的にサンズの話をします。
サンズは田臥選手を使うためにゾーンを敷くことはないと思います。
彼はチームの戦術を変えてまで使うほどのスペシャルな存在ではありえないからです。
それは>>560のレスの通りです。

サンズがゾーンを導入した場合には田臥選手の選手としての価値が出てくると思います。
問題は１．サンズがゾーンを導入するか
　　　２．ゾーンを導入した場合において田臥選手は出番があるか
であると思います。

１．に関しては典型的なセンターがいないサンズはＰＯへ向けてゾーンの導入を考えるかもしれない。
しかし、現段階ではそれはわからない。
また、それまで田臥選手が解雇されていないかもわからない。

２．に関してもわからない。

よってわからない、とするのが論理的な説明と思います。
否定するのは論理的ではないと私は思います。

やっとこのスレにも管理人が・・・

お約束の質問のようなので追加しておきます

>>535
535 ：バスケ大好き名無しさん ：04/11/30 23:42:58 ID:???
>>529
オレもがっくりだ。
>>530
いくらたくさん見てもダメなやつはダメの典型だな。
振幅の小さい動きでNBAでやっていけるかよ。
>>531
おまえもかよ。やれやれ。アジリティの中にもいろいろあるんだよ。←ここのことですね。

バスケットボールの中で役立つアジリティと役に立たないアジリティを教えてください。
それとは別に振幅の小さい動きでなぜＮＢＡでやっていけないか答えなさい。

>>795
もう少し遅い時間にならないと、それらの人は現れないと思いますよ。

これもお約束の質問のようなので付け加えます。

>>561
どこでおぼえたのか知らないんだけど、少しずつおかしいよ。
完全に理解していない人の説明とそっくりなんだけど。
普通に説明するなら>>556でも充分意味が通るよ。



ではおかしいとこを指摘して完全な説明をしてみてください。
完全な理解ができているなら可能ですよね。

完全な説明ができないなら詭弁のガイドライン５および１３に該当します。

>>793
ゾーンをやったから速攻が出せると本気で思うか？
その前にボックスアウトできにくく、オフェンスリバウンドをいくらでも
とられるため、速攻などあまり出せやしないぞ？
（オフェンスリバウンドを取りにいくように指示しない無能なHCの場合はその限りでないが）

おまえはバスケを知らんなｗ

>>785-791
余りにも長すぎて、とても読む気がしない。
何が言いたいのか、要約して、再度挙げてくれ。
そうすれば、読んでやる。
ぐだぐだと冗長な文でしか自己主張できないのは頭が悪い証拠。

いっておくが煽りではない。マンセーもアンチも誰一人まともに読んでいないと思われ。

俺もちゃんと読んでいないけど、田臥に関係ある話をしてるのか？
なんだか、思いっきりスレ違いのような気がするけど…

タブせ＝スレはもうどこにもない。

いやいくらでもあるが

>>798

そういう場合もあるだけですし、リバウンドを取るのは速攻を出すための前提段階の話です。
前提段階の話を持ち出して「ゾーンディフェンスでは速攻が出ない」というのは詭弁ですね。


また一般的にゾーンディフェ ンスは速攻を出しやすいと言われています。
なぜならばあらかじめポジションがある程度きまっているので
リバウンドをとった後のリアクションが早く取れること
およびリバウンダーが味方の位置を予測することが容易だからです。

>>800
田臥に関係ある話なんてねーよ。なにせ田臥なんてやつはプレーしていないんだからさ。

しかしどこへ行ってもコテハンっていうのは痛いやつしかいないね。

>>792
>>795
>>797

がおかしいレスです。

>>785-788
がマッチアップゾーンディフェンスについての説明

>>789-790
が「詭弁のガイドライン」

です。

見たいとこをハイパーリンクをたどってみてください。

スレ違いだ。消えろ。

ふぅ、全部読んだ。

書いてあることはまっとう。
正論過ぎて何もいえないというか、ガイドラインなんてよくみつけてきたなｗ

けど逃げ道をなくさせるとアンチが発狂するから気をつけろ。
誰もアンチの言ってることなんて信じてないんだからスルー汁

あと文は短めに。

マッチアップゾーンってこういうもんだったのか。

こんな知ってんなら自分でサイト作ればいいのに。
納得した。

ためにはなるんだが携帯からだと死ぬ。
長すぎ。
言い負かしたとか騒いでる子供相手に大人気ない。
大人気ないってこういう時のための単語なんだな

>>802
詭弁？
前提段階であるDFリバウンドが取れにくいから速攻を出しようがない
といってるのに何でこれが詭弁なの？

一般的というが数年前のLALvsNJのファイナルでは速攻が得意のNJがLALに好きなように
OFリバウンドを取られて、ゾーンが有効でないことが明らかになった事実があるが、
NBAのHCも当然そういうのを見て常に進歩していると思われるが？

要するに
近年においても一般的であるとは断言できないと思うわけだが、このことについてのお前の見解を
聞かせてくれ。

>>805
おいらは、アンチじゃないし、一生懸命書いた努力も認めるけど、余りにも痛いんで忠告を。
今までの議論のベースは一応「田臥のディフェンスがNBAで通用するかどうか」に基づいてきた。
単に技術論を述べたいのなら、どっか他の、戦術スレにでも行ってやって欲しい。

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ga
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>811
まあおもしろいからいいじゃんｗ
少しからかってやりたくなってるよｗ

なるほど。
三人目を動かすことが目的だったのか。

で、ショウ＆バックってなんなの？
教えてエロい人

おいらは素人だから何を言ってるかわからんが
７０６に攻撃されてる人が何一つ質問に答えていないことだけはわかる。

>>813
からかうっていってもまた返り討ちにあうからやめとけ
相手の知識がすごすぎ

>>816
俺からすると雑魚だがな。

>>811

ディフェンスでポストアップされるとまずいからゾーンは？って流れの中で
ゾーンをサンズが使うかを必死に書いたんだろ

>>816
お前も俺からすると雑魚だがな































と誰でも口では言える

ガイドラインに感激したんでブックマークしますた thx

しっかりしたチームにゾーンやっても意味ないだろうがな。

>>820どちらかといえば俺もガイドラインに感激した

>>819
まあ見とけ。

みんな反応しすぎ
落ち着いた後のアンチの自作自演が夜に始まるかと思うと漏れは鬱だ

今日でこのスレ使い切る悪寒

>>819はりきって自作自演とかだけはやめてくれ

７０６ ◆cRRHla4hWY は書き逃げってとこはずるいな

詭弁のガイドライン、テンプレに入れね？

しかし706がレスをするとは思ってなかったorz

↓ではここからアンチの詭弁と自作自演が始まります

>>826
頭の悪い香具師は文章読んでもどれが詭弁なのか正確に理解できんぞ。

>>810詭弁のガイドラインに触れてね？




２　ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」


１７　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

>>826
頭悪いからこそテンプレにして注意を喚起しないとまずくね？
放置するよか在ったほうがいい。

>>829


warata

だから反応するなって
夜になったらアンチが騒ぐだろ
餌まくなよorz

>>810
ごくまれな反例をとりあげる

まあごくまれといってしまえばそうともとれるがな。

俺はただ戦術も正しい理論に基づいて進歩しているので、その要因により
ゾーンの有効性が低いと言いたいだけなんだがな。

ゾーンに限らず速攻潰しなんて
リングに近いとこでシュートとかＰＧマークとか決まってんだから
速攻潰しをきちんと実行したのがＬＡＬでありそれを破れなかったのがＮＪだったって話だろ？

戦術の表が出るか裏が出るかの話で
ＬＡＬ−ＮＪはゾーンの裏目がでたってこと。

確かにマレな例ではなく、よくあること。
そしてゾーンで速攻ってのもよくある話だ。
両者は表と裏の関係にあるからどちらともいえない。


それなのにゾーンから速攻は出ないって極論を出すのは詭弁だな

１７　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

以降書き込む人はアンチが反論するための自作自演とみなします。

>>814オンボールスクリーンでファイトオーバーした時にスクリーンに引っかかった場合の対処法。
ＮＢＡではごくごく普通に行われてるが高度なスクリーン対処法っす。

やっぱ池沼は一度コテンパにしないといけなかったんだな。

７０６はGJ

改めて文字にしてもらえると再確認つうか凄くためになった
池沼をﾚｲﾌﾟするのもＧＪだったが内容もＧＪ

もう勢いが衰えたか。
さすが過疎板

>>834
なるほどな。
しかし「一般的にゾーンディフェ ンスは速攻を出しやすいと言われています。 」
これが正しくないと言ってるのに間違ってるか？

ゾーンから速攻は出ないって極論　これが極論か？
普通に反論だと思うがな？

完全勝利おめでとうございます＞706

田臥もがんがれ！

706が完全勝利したところで、田臥が試合出れないことには変わりないんだよね orz

>>840

ポジショニングが定まっているゾーンでは一般的に速攻は出しやすい。
（∵予測可能性が担保されてる）

しかしその速攻を潰すための方策はきちんと編み出されている。
それがきちんと実行されれば速攻はなかなか出ない。

原則は「ゾーンは速攻を出しやすい」

原則と例外を取り違えてはいけない。

ゾーンは速攻でやすいからこそＬＡＬは速攻対策しないといけなかったんだな。

>>843

ポジショニングが定まっているゾーンでは一般的に速攻は出しやすい。
（∵予測可能性が担保されてる）
原則は「ゾーンは速攻を出しやすい」

これ自体が時代遅れの原則であって今は進歩により、

ゾーンとは外を捨ててでもインサイドを攻めにくくする、従って
外のシュートに対してボックスアウトできにくく、OFリバウンドをとられる。
原則は「ゾーンは速攻を出しにくい」

池沼って必ずネタを持ってるよな。
この前はジャパンマネー・ナイキマネーで騒いでて
レイプされただろ？

少しの間おとなしくなったと思ったらまたコレだもんな。

またすぐ新たなネタもってくるんだろうけど今から憂鬱だorz

憂鬱なら、こんなスレに来なきゃいいのに
面白いやつだな

>>845
お前がバスケしたことないことだけはよくわかるぞ。
みんな「しょうがないな、この池沼は・・・」と思ってみてるだけだが
あんまり暴れるとまた７０６みたいのが現れて完膚なきまでに叩きのめされるぞ。

>>845
そうだな。シャックみたいなセンターがいるならそうせざるを得ないね。
でシャックみたいな存在は一般的なのかい？

それに時代遅れって言うか速攻潰しの一つの手段として有名だよ。
ＮＢＡではゾーンはまだ珍しいけどＮＢＡ以外はずっとゾーンやってきてたわけで
ゾーンに対する対策や速攻潰しなんてあらかた出尽くしてるんだ。

君が知らなかっただけだよ。

>>845

だからさぁ。
きちんと速攻潰しをすることができれば速攻ってのはでにくいもんなの。
君のいってる手段は別に新しく発見された革命的な速攻潰しじゃないの。わかるかい？

別に君が言った手段じゃなくても速攻は潰すことはできるよ。

上でも書いてあるけどそうした対策をとらなきゃいけないってことこそ
ゾーンは速攻がでやすいってことを裏付けてると思うんですがね。

今度レイプされてる池沼＝８４５

頭悪すぎｗ

70も伸びてるから、何事かと思えば、、

845はバスケをしたこともなく論理もできないかわいそうな子なんでこれ以上いじめないで下さい。

>>849
やっぱり俺が正しいとわかったか。706はプレー経験がなさそうだからな。
ちなみに俺はゾーンDFなんてほとんどやったことないからNBA見て理屈を学習してるわけだ。

>でシャックみたいな存在は一般的なのかい？
何でゾーンが速攻を出しやすいかどうかについて話してるのに
オニールが一般的かどうかとか出てくるんだよ？
誰がいようといまいとゾーンをやったときの話じゃないか。

>>848
だからさ、おまえ馬鹿だな。

もっとわかりやすく言えば

45度でボールを持たせないことが重要だからDFはディナイするってのが原則だと言われていたとする。
しかし戦術の進歩により
45度のディナイに対して、フラッシュポスト → バックカット　
が今の原則のセオリーになってる。従って45度のディナイは有効ではない。

ゾーンは速攻を出しやすいからそののためにゾーンをやるてのが原則だとする。
しかし戦術の進歩により
外のシュートに対してボックスアウトできにくい → OFリバウンドをとられる。　
が今の原則のセオリーになってる。従って速攻のためにゾーンは有効ではない。

>>852
いよいよ池沼アンチ登場ですね！！

得意の自作自演の荒らしをどうぞ！！

706はどっからどう考えても経験者なわけだが。
>>854はゾーンしたことないんじゃなくてバスケしたことないんだろ？

俺は素人だからわからんがゾーンでディナイってするもんなのかい。
たぶんディナイの意味を取り違えてるだけと思われるが

ゾーンしたことない人っているの？
ゾーンしかしたことない人なら見たことあるけど。

ディナイのとこはマンツーの話なんじゃない？

>>856
釣られてるかもしれんが、ごめんね。アンチじゃなくてどちらかというとﾏﾝｾｰ派なんだ､､､
正論だけどあまりに過激なのでちょっとどうかと思ったけど、詭弁のガイドラインは役にたつかもね
ﾃﾝﾌﾟﾚに全部書かなくてもリンクしとくだけで、、

>>857
>706はどっからどう考えても経験者なわけだが。

706は
>ＮＢＡではゾーンはまだ珍しいけどＮＢＡ以外はずっとゾーンやってきてたわけで
>ゾーンに対する対策や速攻潰しなんてあらかた出尽くしてるんだ。

これがわかっていないってことだろ？なのに経験者なの？

使ってるディナイの意味が違うんだろ。
背を向けて手のひらを見せてパスコース防ぐディナイはマンツーのみだからな。

それにゾーンは必ず三角形でボックスアウトするし、オフェンシブリバウンド必ず取れるわけでもないのに
何を言ってるのかさっぱりわからん

さすが池沼。予想の斜め上を行く存在だな

>>863
詭弁ですか？屁理屈ですか？
香ばしいねｗ

ダメだorz
やはり池沼の日本語の意味が俺にはわからないorz
コミュニケーション能力に初めて限界を感じたorz

池沼はスルー汁
あれは壮大な釣りだ

>>865
865殿は俺に太刀打ちできなくて残念でしたね

>>862
詳しく
お前は叩く時に根拠jも理由もいわないから池沼といわれるんだ。

今日も雑魚ばかりか。
あんまり楽しくないや

詭弁のあとは　　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

最新の戦術ではゾーンで常にディナイするの！？

>>869
雑魚じゃない人って、たとえばどんななの？

>>868

>>793
>>802

>>869
今日の釣果は雑魚ばかりですか？
毎日池沼のふりして釣りとは暇ですね

ダメだ、池沼はスルー汁

俺らは釣られすぎ

>>875
了解

次スレでは詭弁のガイドラインと共に
「池沼が現れますがスルーして下さい」と入れね？

>>872
正しい理屈を知っていて対等に戦術の話ができ且つ有益な情報をお互いに
与え合いお互いを高めあうことができる香具師。

>>872

このレスこそ池沼が釣り師である証拠。

>>878
お前みたいな奴では無理
悪いが俺はコミュニケーションできないから無理

俺は釣られたのかああああ on_

ゾーンやったことない奴と戦術の意見交換ねぇ
NBAでは最近までゾーン禁止されてたことも知らないみたいだし

ちしょうっていうなちきしょう

>>883
あ、アメリカから書き込みだ

>>882
ほとんど知っているよ。イリーガルDFからDF3秒ルールになったこともね。
どこをみてNBAでは最近までゾーン禁止されてたことも知らないって思ったのか
わからんが･･･

　　　　　　　池沼
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ゾーンやったことがない奴との意見交換ねぇ。
まずはゾーン極めてきてからにしてくれないかな

　　　　　　　　　　　　　,.,　,,,.....-‐--.......,,,,∠""';.　　　　　　　　人　　人　 人　　　
　　　　 　　　　　　　（／ヽ　　　／　　　　＼)　）　　　　　-‐''"　　`"　　`"　　　　
　　　　　　　　　　　 ⊥ ●-ー-..,,●　　　　　イ 　 　　　）　　そんなエサで　　　　
　　　　　　　　　　,'"　 　 ●　　　　"' l　　　　" ｌ 　-=二　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　l　　　　入　 　 　　　l 　 　　;　l　　　　　)　あたしがクマー！！！
＼　　　　　　　　　;、,,.-‐ﾘハﾘ(-,,,,,,,,..ノ　 　 　;　 l　　　　　　⌒＼/⌒∨⌒＼/　　
　 ＼ 　　　　　　　（（（ゝ川ﾊ 　(／ﾘリ |　　　　;　 l
　　　＼ 　　 　　　|（ﾘ●　　　● 　　リ　　　 ;　　l
　 　　　＼ 　　　　i（ｌ "" 、　""　　　ｌ 　 　;　 　i
　 　 　　　＼ 　 　 ヽ,ヽ.,ｌ,.⌒）　∪　!　　　　　/
　 　　　　　　＼ 　 　ヽ　ヽ'''_,,..- '"　,, -‐''''‐-,,........,,
　　　　　　　　　＼, .--ヽ..,,,,,,,,....-''"　l　　　ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　,,,,／＼　　　　　;ヽ;;;;;;;,,.'"　　ヽ,..,ヽ　　 入
　　　　　　　i　　　　　┛クマー＿　　　　　,i:::::::::ヽ(:::ヽヽ　`ヽ、
　　　　　　　>　　　　　|ソﾉー-,,,-.、ヽヽ　i::::::::::::::::::::::）-‐-ァ 、
　　　　　　/l ＼　　　　lｌｌl　　o　`‐..,._`_　`l＼:::::::::::::::)）　 　ｌ　）
　　　　　/　 `'　:　-.,,,/|||iヽ　　　　　　　`---ヽ::;;:::::丿　　 　　ｙ’　　　＿＿　・・__l__l__,・・__l__l__,・・
　　　　/　 　　＞'"　　　ｌ | ＼　　　∪　　　　　!、`-、,,,,,. ..ノ　　　　　　　/　　　 '　|　　　 '　|　　　─────
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　　　;':::::::::::::::::::i入 ,）　 ⌒/　　　　　　　　　　　ノ　　　 イ⌒' ....,_　　ﾉ::丿l::ヽ::::::::::::::::::ヽ::／　　　　　 ""　　　　　　　　　　　　　.....,,
　　　し-し--し’　　　　　/　　　　　'ヽ ''''"""""'''''ー-. .|　|　　　　""'''ヽ-‐-;;;::::;;_;;;;;;::::::::;_ヽ、,,_　　　　　　　_.....,,,__　　　　-‐‐''"　　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`-‐''"　　　　　　　　　　``''''''"

　　　　∧＿∧　 　 　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　_（　´∀｀）　　　　　/　　●　　　● |　 池沼は・・
三(⌒), 　　　ノ⊃　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　 ￣/　/)　 ）　　　 　　彡､　　　|∪|　　/
.　　　〈＿）＼_）　 　 　｜￣￣￣ヽノ￣￣￣｜

.　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　∧＿∧　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 （　　´∀） 　 /　　●　　　● |　　　相手すんなって
　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　　　　/　 /)　 ）.彡､　　 　　|∪|　　/
　　　　 　　〈＿_）＿_） ｜￣￣￣ヽノ￣￣￣｜


.　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ -‐'　 ､_＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,:;ノ､　　● |　　　　言ったろうが
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 （⌒）　　( _●_)　ミ
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ ノ　 　/∪/　　ミ
　　　　　　　　　 /　　　￣,_ノ'　　　 ヽノ￣~ヽ
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~ ／　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　　　 / 　 /　〉 ､
　　　　 　　 　＼__）＼）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　　　　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池沼
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ




　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オェー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ
　彡､　　　 | |￣ﾟ}。
/　＿＿ 　 ヽU　ｏ　
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　|　　　　　　/U：l　
　|　　／＼　＼|：!
　|　/　　　 )　 j　|
　∪　　　 （　ヾ∴｀ヽ＿＿_
　　　　　　 ＼（＿＿＿＿＿）

せっかくたぶしさんがアメリカから書き込んでくれたんだから
みんなで質問しよーよー

ゾーンやったことないってのはさすがにネタだろう。
って俺も釣られてるのかorz

そんな高めあいたいなら他のスレ行ってくれ
ここは田臥勇太スレッドなんで

田臥さんが池沼の正体ですか？

能代ではゾーンやってたと思いますが。
NBAで出れないからといってこんなとこで憂さ晴らししないで下さい。

なんでもきいてください

田臥さんが池沼なら相当コミュニケーション能力がないと思いますが
それでPGやってけるんですか？

憧れてた田臥さんが池沼でショックです。
どうしたらいいでしょうか？

今現地時間で何時ですか？

>>855のゾーンディフェンス時におけるディナイってのの意味を教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　>>891-898
　　　∧＿∧　 　 　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　_（　´∀｀）　　　　　/　　●　　　● |　 池沼は・・
三(⌒), 　　　ノ⊃　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　 ￣/　/)　 ）　　　 　　彡､　　　|∪|　　/
.　　　〈＿）＼_）　 　 　｜￣￣￣ヽノ￣￣￣｜

.　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　∧＿∧　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 （　　´∀） 　 /　　●　　　● |　　　相手すんなって
　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　　( _●_)　 ミ　
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　　　　 　　〈＿_）＿_） ｜￣￣￣ヽノ￣￣￣｜


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>>898
それマンツーについての話じゃない？

>>898池沼に釣られ過ぎ
スルー汁

わかりました

今日は一日でいろんな日本語を読みました。

で、>>706は>>711と同じ人？

それとも>>711も今日沢山お話してくれるの？

やっぱ日本人じゃなかったのか

ゾーンディフェンスでディナイする件について（笑）

どうでもいいけどサンズのロッカールームってしょぼくない？
取材協力費とか適当に名前つけて改装してあげればいいのに

７０６ ◆cRRHla4hWY

この後ろの方の文字は何？

ゾーンがわからないならマンツーはさぞ理解してんだろ？

ならスイッチアップとショウ＆バックの違いを言ってみ。どんな状況で使えるか、それぞれの長所と短所、やる時のコツを言ってみ。


マンツーしかやったことないならさぞかし造詣が深いんだろうからな。

ほんとにバスケやったことあるならの話だけどな ﾌﾟｹﾞﾗ

>>796
ただいま。

その前にゾーンわからないならゾーンについて語るなよorz

プレー経験が豊富じゃないと戦術を理解することはできないと思ってる
馬鹿が多いな。

ひとりとてつもないバカがいるな。
いや、>>911じゃないよ。
きのうのバカだろうけど。
今日１日ひとりでで50以上レス書いてかいてるみたいだが
さすがにここまで壊れてるとウザイな。

新手の埋め立て荒らしじゃないのか？

なんで一人で書いたってわかるの？

スイッチアップとショウ＆バックはマンツーマンの基本中の基本事項。
これすらわからずに戦術を語るとはなかなかイタい発言だな
経験あっても知識ないのよりは経験なくて知識豊富な方がはるかにいい。
だが知識すらないのにバスケを語ろうとするな、バカ。

>>905は真性だな

見りゃあわかるだろうよ。
この３ヶ月ずっと居座ってバカにされ続けてるんだから。
みんな適当にスルーしてるよ。

アンチの自作自演タイムがきました！！

バスケの質問には絶対答えないのはなぜでしょうか？

池招にまともな答えを期待して質問した俺がバカだったorz

スイッチアップとショウ＆バックの違いがわからない人っているの？
ぞれってＮＢＡ見てるなんてかなり問題あり杉
なんもわかってないってことじゃん

>>914
たとえば>>918に賛同する人はageで書くとするよな。
そうするとものすごい勢いでレス消費してたのがぱったりなくなると予想。

ということでアンチ以外はしばらくageでたのむわ。

だからスイッチアップとショウ＆バックの違いをはやくいってみろよ

まだやってたのかｗ
馬鹿にされるに値するアホばかりだな

なんでこんな基本的な知識が答えられないんですか？
本当にバスケの知識があるんですか？
明日までにきっちりスイッチアップとショウ＆バックの違いを書いてください。
きちんとした知識がないならわかったふりはしないでください