1 :
808:
スラダンの三井がもし途中でバスケやめてなかったら・・・
山王戦で安斎が「今の君はあの時を超えているよ。」とは精神的なことをいっているのか?
妄想でいいからどうよ?
2 :
2げっと:04/10/04 15:48:25 ID:???
184cmと、結構でかい
牧が同じ身長であれだけやれてるとしたら
全中MVPの三井が三年間みっちりやれば牧以上の器になったであろう
牧は外からうつというのをしないから中を固められやすい
話は戻るが
中への切り込みも得意としていて、抜くシーンも多々ある
沢北LVの選手になっていたんじゃないかと思う
沢北並の多彩な1ON1の技術、ペネトレイトからのOF力はもてないだろうが
外からリズムを掴むため、外を警戒しなければいけないからペネトレイトしやすい
そしてペネトレイトしてからのパスが三井にはあるためパスも警戒しなければならない
NBAでいえばペジャのようなOF力をもてるだろう
つまり沢北並のOF力をもっていたとしてもおかしくはない
DFはというと、流川の豊富なOF力でもてこずるDF力
そして桜木がパワーで押しきって中へ入れないという、
インサイドでパワー負けしないというタフな一面も
三年間みっちり練習をつめば一試合、全力でできるスタミナがつくそれだけでも大きい
それ+、足腰の強さ、技術、経験、その他もろもろがUPするからまさに流川も舌をまく存在になっていただろう
3 :
2げっと:04/10/04 15:49:58 ID:???
いい忘れ、ペジャのOF力といったがへたれるところまでいっしょではない
三井の勝負強さはいうまでもないか・・・
俺と同じタイプかな
4はネ申
練習は嫌いです。すぐ投げ出しがち
ミッチ・リッチモンド?
やめてなかったら…って、膝痛めちゃったんでしょ?
ケガがなかったら、天狗になったままで、そのまま才能が頭打ちになってたかもな。
三井の怪我って靭帯断裂?しかも2回?
11 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/05 09:01:41 ID:DUb6wYHn
安斎先生って結構ひどくない?
だって普通だったら昔矢沢にしたみたく、電話をかけるなりするだろ?
海南と蹴ってまで安斎を慕って湘北にきたのにさ。
>>11 矢沢のときみたくなってほしくないから
極力選手との付き合いは避けたいんだろ
13 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/05 09:29:57 ID:Jn8Bo+Xa
安斎が赤木のプレイのときばかり微笑んだりしたのがそもそもの原因のような気がする。
これが花道や流川、赤木だったらきっと呼び戻しに電話したりしたと思う。
三井や宮城のプレイに対して冷たいと感じるのは俺だけかな〜。
神と三井って神の方がランク上にされてるけどさ、三井がもしブランクがなけりゃ全てににおいて
三井が上で、神なんて比ではなかった気がするんだが・・どう?
>>13 俺もそう思う。ぶっちゃけスタミナ以外三井のが上。
へばってても入ること考えたら三井が劣ってる所は無いと思う。
安西はねくそなんだよ
あいつは身長がない選手は評価が低い
三井だけじゃなく、宮城も評価してくれよ
深津、牧、藤真
宮城は確かにDF力はない、ざるとはいわないけど結構攻め込まれてる
だけど、OFでは無駄なTOはないしセンスあるパス、仲間をいかすのに徹してる
山王のゾーンプレスを一人で突破できるドリブル力、クイックネス
アウトサイドシュートがないのが痛いけど、それはうまくならないといけないね
いいわすれたけど怪我も忘れてはならない、宮城は三井と同じで入院してた
経験という意味でも一年のころは試合でてなかったようだし
牧や藤真、深津という選手と渡り歩いてきたから成長という面で期待できる
この糞スレを発見した時、及川なんとかってのが一時期いたなと思い出した。
18 :
モナー:04/10/05 13:10:20 ID:???
>>17 まあまあいいでねえか、こんなのもあってもさ。もし気に入らないんだったらスルーしてくれ。
19 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/05 13:41:10 ID:6pnueSpw
跡付けバリバリのバスケ部員でご都合主義の糞3P連発な三井に対して語るスレですねここわ
たらればはどうでもよい。
神はセンターを否定されても、努力し続けた男。
三井は膝を壊して、DQNになってしまった男。
まあ、三井は結果的にはコートに戻ってきたけど、
精神的に幼すぎる気がする。
>>20 神は大事な場面では牧にゆずることが多い
三井はクラッチシューターだ
大事な場面で入れてくる
この違いはおおきいぞ
流川でさえ取れなかったMVPをとるミッチーってやっぱりすごいんだろうか?
たまたま他の中学に凄いのがいなかっただけなんてことはねえよな。
神っていいキャラかもしれないけど、奴の方が自信家じゃねえの。
沢北が全中とれなかったってことがおかしい
沢北試合出てなかったんじゃないか?
バスケ部で袋にされてたし
26 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/06 00:52:17 ID:Hz0CxDkl
神がクラッチシューターじゃない理由 三井と違い自分一人では点が取れないこともあるが
これはレジ―ミラーもそう 一番の理由は高砂 武藤といったインサイドがちっともスクリーンを
かけてくれない 他にはやっぱり牧の存在 多分 三井や南、流川と比べたら遅いクイックリリース
27 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/06 01:47:08 ID:Hz0CxDkl
反論あるだろうけど作品中最高のシューターは三井や神ではなく南かもしれない。
三井は2年のブランク 神がシューターを始めたのが高一 南は子供のころから点
とることだけを考えていた その手段が岸のインサイドにたいし南はアウトサイド
南はデフェンスがなぁ、流川にあそこまでやられちゃうとちょっと評価しずらい
最後の3PT連続も流川があれだったから入れやすかったしなぁ
流川がスクリーンでやられまくってただけになんともいえない
南が出てくるとは・・意外だった。
30 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/06 10:02:16 ID:crI5D/VK
>>28 沢北でさえ下手するとやられるし仙道はやられまくり、他のあいてならもっとひどい
南もやられはしたがなんか下手ではないような描写もあったし並みか並み以上でしょ。
3P力は実際ナンバーワンだろうね。
いや、流川が片方みえなくになってからの話だぞ
南が悪循環におちいったのも平衡感覚失ってるのに全然南はとめられないからねぇ
それに豊玉は藤真がいれば負けてたっぽいからなぁ
藤真と南はエース対決してたと見ると、南は藤真にも勝てなかったと思われる
うーん、大栄にも負けてるし・・・
まあ、なんだかんだ言っても
宮益がNO.1シューターなんだけどな。
33 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/06 12:07:06 ID:crI5D/VK
3P力
南>神>三井>藤真>板倉>宮益>沢北>ルカワ>仙道>>小暮
>>33 やめとけ、おまえの評価が下がるだけだ
南の3PTシュート力は神と三井と同等かそれ以下
上は絶対無い
↑に同意。
三井より下でしょ。
どう読めば南のが上になんだよ。
37 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 00:24:40 ID:iyyvCdal
南が作品中最強のシュータかもしれんない(あくまでかもしれない)っ言った本人だけど
やっぱりありえない でも「スコアラー」としてはどうだろうか?
3P力
神>三井>南>藤真>板倉>宮益>沢北>ルカワ>仙道>>小暮
いや、純粋なシュート力だけなら
神=三井=南 だと思うよ
試合になるとスタミナとか、相手とかが関係してくるからね
三井は確かに昔ぐれたりして、バスケを投げ出してしまったかもしれんが、
奴の入院時の純粋なバスケへのおもいがかいまみえるシーンをみるとなんか
許せるというか、なんか切なくなるぜ。
三井の異常な人気って、過去を背負いながらも、前に少しでも良いから前に進む姿
とかが、やけにこのスラムダンクの中でも人間臭いというか、多くの人が共感したから
の人気だと思うし、奴は横道それてよかったんだと最近思うよ。
話はずれたが、三井は復帰していきなり試合に出たわけだから、急激な変化はしてない
よね?つまり技術面はMVPとった時と同じ、ないしはそれ以下ってことじゃん?
で、よく考えると翔陽戦での活躍って中学MVPの頃の三井がそのまま降臨したってこと
なんじゃないのか?だとしたらものすごくないじゃないか。
ミッチに憧れて小学生の休み時間にバスケというかスリーばっか打ってました。
ドッヂボールでだけど。
玉に倉庫が空いててバスケットボールでやれたのが最高だった・・・・懐かしい。
42 :
33:04/10/07 10:01:35 ID:66tC2Z94
俺がいいたいのは純粋な3P力ではなくて総合的にみた、試合で3Pを決めれる能力ね。
神は牧がいてこそ、三井はスタミナ切れるとスクリーン頼みなので、欄&癌でガンガンいけるうえにシュートモーションがクイックリリースで幅広い主知エー所N(←なぜか一発変換できない)でプレイできる南が一番ってことね。
>>40 いってることがよくわからん
3PTを決めるってのは
才能でちょっと練習すればすぱすぱはいっちゃうやつもいるし
練習をつむごとにどんどん入るようになるやつもいる
3PTシュート決めるだけならダーツとかゴルフとかと同じだしな
>>41 お前の気持ちよくわかるよ。俺もそうだった。時間がたつのがやけに早く感じたりしてな。
>>43 俺40だけど変な文で悪かった、すまん。最後「すごくないじゃないか」って
書いてしまったが「すごいじゃん」の間違いだった。三井はホント好きなんだよ、オレ。
45 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 13:54:33 ID:2fT2GWkH
スリーだけなら宮益では?
三井は大学に進学したのだろうか?
>>45 まあフリーとかなら宮もすごいと思うが・・・・
>>46 奴に推薦は来ないのが不思議だ。
素行不良だから
全中MVPって全国で一番の選手ってことなの?
それとも神奈川で一番ってこと?
神は魅せますよ
>>47 神のほうが上だというっぽい意見が高頭からでてたぞ
山王戦が三井の代わりに神だったら負けてたろうね
53 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 20:45:56 ID:iyyvCdal
チームメイトに恵まれている順 一番は三井 次が神 最後は南
三井 ゴリがいるからインサイドは強力 スクリーンをかけてくれるし リバウンドには桜木
もう一人外から撃てる流川 宮城のパス ベンチからは小暮が意外と活躍する
神 チームの大黒柱でパートナー?でもある牧 神とは違った形で点をとる信長 ベンチから
はもう一人のアウトサイドの宮益 しかしインサイドは湘北より弱い
南 大阪得点ニ位の岸と三位の板倉がいる しかし純粋なポイントガードはおらず センターは
明かな弱点 ベンチからの助けもない 優れたディフェンダーがいないため南がマークしないと
ダメ
>>52 いや、それはわからないよ
一試合できるスタミナが神はあるし
赤木のスクリーンを使ったプレイなら三井と同じように決めてるだろし
55 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 20:58:11 ID:iyyvCdal
先発の座を取ったのに三井がバスケ部に戻ってきたせいでベンチ要員になった「シオ」
(塩田?)ヤスやカクのように出番がなく三井がベンチに下がったとき大抵小暮なので
ベンチにすわりっぱなしのシオ
もし三井がもどってこなかったら彼は先発SGとして成長したのではないか?
先発の中で一人足でまといのシオ しかし必死の努力によって湘北になくては
ならない男に成長する とかいう内容で まぁ華がないけど
>>53 だから負けたんだろ
それで勝ったら豊玉の南が三井や神よりも上だと認めるけどね
翔陽のエースつぶさないようだと勝てなかったチームのエースじゃだめだわな
豊玉はOFのチームだろ
PGは身長差を有利にいかして得点を重ねてる、身長差を武器にしている
あえて純粋なPGをとらず、得点力に優れた選手をおいてるってことに気がつかないのか?
マイナス要素ではないぞ板倉
優れたデフェンダーがいないのはチームプランのせいだ
だけど、それによって豊玉の選手は豊富なOF力をもってる
取られたら取り返すバスケットを選んだんだからしょうがない
58 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 23:22:44 ID:l8zRUSuA
ラン&ガンで優勝するんじゃ!
59 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/07 23:55:22 ID:iyyvCdal
>>56まず(豊玉の南が神や三井よりも上)とは一言もいってません
あくまで(チームメイトに恵まれている順)を考えただけです(個人的にはスクリーンプレーを
使えるようになった三井がいちばん上あれが神 南に可能か分かりません スタミナは度外視だけど)
>あえて純粋なポイントガードをとらず 得点力に優れた選手をおいてる
マイナス要素でいないぞ板倉 はいその通りだと思います しかもリョータのような高さで劣る選手
には非常に有効です でも豊玉ペースのときは良くても 相手がペースを握った時 勝負どころでは
(能力が高くてもPG経験がすくない シュート力はあってもボールハンドリングが良いわけでもない
)彼をPGのままにして置くのは危険ではないのか もし戦力になる純粋なPGがいればここぞとい
うときには彼を投入して 板倉をSGあたりにおいたほうがよいのではないか?
>>59 だから、豊玉のバスケットはそうじゃないでしょ
「取られたら取り返す」
豊玉のバスケットを考えた時に、その考えはマイナスだよ
南や岸本自信がそういう信条をもってるんだからしょうがない
その考えでバスケットしたら無視されてた監督となんら変わらないからね
それに宮城と板倉、比較したらどっちも相手を止められないから=でしょ
板倉の場合は得点力もあるから宮城よりも上だと思う
パスミスもないし、しっかりとボールをまわしてる
豊玉が崩れたのはセンターとフリーになっても沈められない南の責任
平面の勝負で宮城を止められる純PGなんて、牧LVじゃないといないよ
>>60 で、
>>57にループ
イケイケだけのラン&ガンしかできないチームには超えられない壁がかならずある。
(俺は59じゃないが)豊玉だとかラン&ガンスタイルに限らず、
サイズのある選手をPGにコンバートするのは諸刃の剣だよな。
PGの重要な役割として、ゲームの流れをコントロール(ペースダウンだけじゃなくプッシュも含む)することがある。
他のポジションにでもこれができるプレイヤーがいるといいんだが、実際にはそんな選手は稀有。
(蛇足だが、5人全員が今どんな状況かを把握しながらプレイできるチームは能力以上の強さを持てる。例:アイシン?)
PG以外のポジションは得点をあげる役割が(一般的にPGより)強いから
どうしても目の前のワンプレイに集中しがち。
コンバートされたPGだと、流れが相手に傾きそうな時などにこのコントロールするってことがなかなかできない。
得点をとりにいく傾向も強いからますます全体が見えなくなりやすい。
ハンドリングやドリブルだけじゃなく、こういうゲームを読む力も伸ばすことが重要。
で、豊玉は勝てないと。
>>61 板倉を見る限り、PGとしてそういう力が欠如してるとは思わない
そういうシーンがない
流れが傾いたのは南が流川のプレイによってリズムを崩したせいで
南にボールをまわしてること自体はPGとしてしっかり仕事をこなしてると思う
板倉は宮城に挑発してリズムをくずしたり、身長差を利用して得点を重ねてる
ボールを持ちすぎという場面もない、他の選手にもボールがよく渡ってる
普通にバスケIQが高くPGとして申し分ない
63 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 01:41:31 ID:ATlwLuGw
>>60 「信条?」
別に豊玉のバスケットを否定する訳じゃありません あの監督(金子?)がきたときの
「ラン&ガンはやめにする」には今まで築きあげたものをこわしてどうするって思った
でもね 南や岸本は自分達が言うほどラン&ガンが本当の意味で得意技じゃないんだよ
少し工夫 スローテンポな攻め&早い戻りを実力のあるチームにやられると再びラン&ガンにもちこむ
ことができなくなる 結果エースを潰したり ラフゲームにもちこんだり(大栄学園戦は例外?)
結局 彼らは「ラン&ガンで優勝するんや」といいながらそこへ持っていく術を得る努力をなにもし
ていない 板倉については今度かきます
みっちーの話はどこへ行ったんだ?
三井スレなのに・・・。
まあ実際ランアンドガンなんて8割オフェンスの練習してたらできるわけねえ。
まあマンガだしな。
66 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 02:20:30 ID:ATlwLuGw
>>64 ああすいません みっちーの話します
とりあえずスタミナを度外視すると三井が最終回時点で作品中最高のシューター
でしょう 赤木とのスクリーンプレーは神にも可能というひとがいましたが
神が高確率で3pを決めてる理由はほとんどが牧からのリターンパス
例えるならスティーブ カー 常にボールを待つタイプ
最後の方の三井はスクリーンをかけてもらい横からのパスをもらいマーク
が追いつく前にシュートを放つ 例えるならレジー ミラー
67 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 03:08:06 ID:hy6D+yr6
ま あ 漫 画 だ し な 。
68 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 09:14:04 ID:yHXPE+M+
みんな、忘れてるぞ。
「愛知の星」を!
実はあいつは打てば入るようなすげーシューターなんだよ!!
関係ないが一時期の東京の明星はシューターそろえてスリーのみで全国行ったがありゃすごかったな。ほんと得点の大半がスリーだった。
三井と神の3pシュートのボールを上げる角度って神の方が高くみえるんですけど・・・。
高校二年間で背が8cmも伸びるなんて羨まし過ぎ
>>62 「南にボールをまわしてること自体はPGとしてしっかり仕事をこなしてると思う」
南が調子を崩してル時こそ、自分の得点や岸本へのパス配給の割合を増やすべき
いくらファーストオプションであってもそこ(=南)にこだわりすぎてるところがバスケIQ低い
>>63 板倉の話キボンヌ
宮城にさいならって言われた時点で板倉はあぼーんだろ。
スクリーンからフリーで南はシュート外してる
あと外してるシーンはタイムアウトからもう一本、後半入ってからパスの配給が減ってる
板倉は3PT決めたり、身長差でポストプレイ決めたり、後半不調の南の分までカバーしてたよ
>>73 前半、ディレイドゲームに付き合った(=展開を変えられなかった)時点で
PGとしての板倉は2流。
最初の1分で9点、その後9分間で6点しかとれないなんて問題ありすぎ。
インサイドで赤木に歯がたたないなら他のやり方があるだろ。
全国初出場の湘北に対して、出だしで力とスタイル(=ラン&ガン)を見せつけられなかったのが敗因。
>>73については認めてるんでいいの?反論ないから
で、次はそういう理由で板倉が二流ってことか・・・
赤木に歯がたたないのはOFを止められないからでしょ
だから囲んで対策したでしょ、それ以外になんの対策があると?
そもそも展開が遅いペースでも前半は28:34と勝ってるよ、豊玉の監督も誉めてる
板倉は岸本や南の指示通り、後半はラン&ガンで勝負してる
PGとしての格は宮城と同LVと考えていいと思うけど?
>>75 「次はそういう理由で板倉が二流ってことか・・・」って、
PGとしての板倉がダメな理由は、コントロールという最大の役割に問題ありと
最初から一貫して言ってるんだが?
>61の「PGの重要な役割として、ゲームの流れをコントロール(ペースダウンだけじゃなくプッシュも含む)することがある」ってね。
>74の「インサイドで赤木に歯がたたないなら他のやり方がある」は豊玉のOFの話。
豊玉はDFは相手に多く得点されることは折り込み済みで、とられたらそれ以上に取り返すんだろ?
赤木のDF力を発揮できない場面(速攻、外角、ほかにも色々)でガンガン点を取らなきゃ話にならない。
前半20分間で34得点は明らかに流れをつかめてないだろ?
そこの展開をつかさどるのがPGの役割。
>>76 後半の板倉は問題ないってことね、南が不調だから自ら点を取りにいってるしね
前半は34:28で勝ってる、つまり前半にロースコアの展開にもっていったから二流というわけね
逆に聞くけど、あの場合PGはどうすればラン&ガンにもっていけると思う?
攻めを時間いっぱいに使って、最後は赤木にボールを集めて決める
デフェンスは戻りをはやくして、ハーフコートの展開にさせる作戦をとっている
これに対しての豊玉の作戦はDFでは赤木を囲んで止めること、
OFではいつも通り速攻を繰り出してる
つまりデフェンスに問題があったんだね、板倉のデフェンスがいけなかったのかな?
(
>>76ではOFに問題があるといってるけど速攻は変わってないからね、よく確認してみて)
板倉だろうが南だろーがしったこっちゃねえ。
ここは三井のスレだ。
79 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 21:15:42 ID:ATlwLuGw
>>60 板倉と宮城ーお互いをとめれない 確かに「とられたらとりかえす」の戦い
ではね でもあの試合で湘北がフルコートプレス等をつかってきたら対処できた?まぁ
湘北の組織ディフェンスはそこまで脅威じゃないし 結局使わなかったけど(優勝を目指
す上で避けられない)山王は?彼らは(競った試合をすれば)必ず「ゾーンプレス」を使って
きますよ 宮城(と三井)でさえ最初手も足もでなかったのに板倉がボールを運んで大丈夫
だろうか 小暮が「桜木を下げてヤスを投入したほうが」といったように板倉だけではなく
もう一人必要 板倉がPGに向いてない訳じゃない経験を積ませたいのならずっとPGの
ままでOKでしょう でも南と岸本は今優勝したい 山王を倒す為にはゾーンプレス攻略
が必要不可欠 宮城や牧?には可能でも板倉には不可能
>>77 後半については確認してなかったから書いてなかったよ、すまんね。
お前のこだわってる前半のスコア「豊玉34-28湘北」をよく考えてみよう。
残り10分では豊15-14湘だったわけだ。
豊玉にとってこの時点で14失点は問題ない。では得点は?
開始1分で9点とったチームがそれからの9分間で6点しかとれてないのは前にも書いたとおり。
流れを追うと、その次の回で「9:29 豊17-14湘」が描かれているからここまでに2点追加したわけだ。
で、9:29の描かれているコマの直後(時間にしたら数秒だろう)に赤木にゴール下でやられるから豊17-16湘。
ポイントはこの後。赤木にやられた5ページ後で
南「湘北の作戦ははっきりした。ロースコアにもちこむために攻めは時間いっぱい使う」
岸本「そして最も確実性のある赤木で点をとりにくる!!赤来を止めるんや!!」
それでやっと「3枚!!」となる。流川にさばいてジャンパー、8:51 豊17-18湘。
それまでの17点のうち開始1分までに9点、残りの8点を取るために10分かかってる。
そして、この残り9分きってから豊玉は前半の半分にあたる17得点をあげるわけだ。
ここでポイントである南の発言、「湘北の作戦ははっきりした」を考えに戻る。
時間の経過からすると残り時間9:29から8:51の間にこの発言があったことになる。
ではそれまでの10分間、豊玉は何を考えながらプレイしていたのか?
「あ〜、赤アタマ(=桜木)に代わってはいったガード(=安田)がチンタラやりよるわ」くらいしか考えてないのか?
もっと早く気付いて自分達のOFをトランジションゲームに持ち込めば、残り19分から9分までの得点が8点より伸びていただろうことは簡単に推測できる。
>逆に聞くけど、あの場合PGはどうすればラン&ガンにもっていけると思う?
>攻めを時間いっぱいに使って、最後は赤木にボールを集めて決める
>デフェンスは戻りをはやくして、ハーフコートの展開にさせる作戦をとっている
この答えは前半残り9分を切ってからの豊玉のOFにある。
>77の「
>>76ではOFに問題があるといってるけど速攻は変わってないからね、よく確認してみて」
どおり、よく確認すればわかること。
速攻&アーリーOFで攻めた残り9分間は17得点。
それまでの10分間、湘北のディレイドゲームに付き合った(実際には絵を使っては描かれていないため、得点経過や南・岸本の発言から推し量るしかない)結果が8得点。
この10分間の損失はあまりにも大きい。
もしプッシュする姿勢を貫けていたらあと10点前後は加点できたのでは?
(それでも前半は44点くらいと大阪府予選よりは落ちるが、それは湘北のDF力が予選で対戦してきたチームより上ということでいいだろう。)
上に挙げた>77の発言からもディレイドゲームについて理解してないようだから少し。
湘北が時間いっぱい(=当時は30秒ルール)使ってOFをしてくる。
その結果、相手である豊玉のOFはどうなるか。
ディレイドゲームの最大の狙いは「デフェンスは戻りをはやくして、ハーフコートの展開にさせる」ことではなく、
自分達のOF時間を可能な限り長くすることで相手のOF機会・時間ともに減らすことにある。
相手チームのほうが得点力に勝るような場合にとる常套手段です。
じっくり時間を使ってOFのセレクションをしてからシュートを打つことで、次のDFに戻るタイミングがはかりやすくなり、結果としてDFの戻りが早くなるという副次的効果もある。
だが豊玉はラン&ガンのチーム、そんな相手とはたくさん対戦してきたはずだが、それらを圧倒的なOF力で押し退け大阪代表になっている。
大栄学園にロースコアに持ち込まれて負けた経験もある。
それでも湘北のディレイドゲームに10分間も付き合ってしまった。
あとはこれ以前のレスでさんざん書いてきたように、PGの問題になる。
>これに対しての豊玉の作戦はDFでは赤木を囲んで止めること、
>OFではいつも通り速攻を繰り出してる
>つまりデフェンスに問題があったんだね、板倉のデフェンスがいけなかったのかな?
「OFではいつも通り速攻を繰り出してる」ってのは、もう分かるだろうが残り9分からの話。
それから俺は「デフェンスに問題があったんだね」とは思わない。
>76で「豊玉はDFは相手に多く得点されることは折り込み済み」と書いているように問題ない。
ただし、多くのOF機会を作るためにトランジションゲームを完遂した場合の話。
しかし…
こんなの
>>80全然読む気にならないんだけど、
よく「改行が多すぎます」でハネられないよな…
バスケ板のサーバー設定は甘いんだな…
>>80 お前に付き合ってページめくってる馬鹿がいるとでも思ってんのかよ。
84 :
80:04/10/08 22:04:07 ID:???
>>78 本当にすまん…
自レスの>80にあるラン&ガンの(俺なりの)解釈を叩き台にして三井vs南でシューターとしての比較を。
南はシュート力もあるがトランジションのなかで点をとることも得意にしている。
一方の三井は「湘北の最高速チーム」が宮城、流川、桜木であることから速攻の先頭を走ることはない。
必然的に得点機会も速攻&アーリーが増え、相対的に三井のほうがよりシューターらしい働きをする機会が増える。
試合終了間際などの南の爆発的なシュート力はすごいが、試合を通してシューターとしての役目を果たすことができたのは三井。
(といっても豊玉戦では三井はほとんど描かれていない。なので山王戦や県予選での働きと、湘北戦での南の不安定さでの比較だが…)
つーことで
三井>南
85 :
80:04/10/08 22:08:13 ID:???
>>83 本当にホントにすまん…
>77だけに対するレスでスレを使ってしまい申し訳ない。
他の人はもちろん俺の駄文は読む必要ないです。
もし>77がまだ反論あるなら、スラムダンク総合スレにでも誘導してくれ。
度重なるスレ汚し失礼しました。
86 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/08 22:13:38 ID:ATlwLuGw
>>81 はい この話 やめます もともとは「三井はチームメイトに恵まれてる」
とだけ言えばよかったのに余計なこと書いて
総合的な得点力: 南>三井
シューターとしての力:三井>南
これならあり得る?
>>87 南って、総合的な得点力あるシーン皆無だよな
外ばっかじゃん
ペネトレイトしたら岸本にパス
これって、三井のプレイに非常によく似てる
板倉が
この人をフリーにしたらあかんでと言うぐらいだからフリーならほぼ決めるぐらい南の確立は高くピュアシューターとも言える。三井と神を足して仙道で割った感じ。
>>89 神も三井もフリーにしたらほぼ確実に決めるぞ
南が仙道のような1ON1からのOF力を持ってるような描写はないんだよな
ペネトレイトはみられるが、あれって三井と同LVくらいのもんだろ
ペネトレイトから自ら入れるシーンないし
ドライブから自分で得点しなくてもアシストできるなら攻撃力が高いとは言えるな
南のほうが三井よりもドライブしてるシーンも多い気がする
>>91 片方の目がみえない流川相手にスクリーンつかってるシーンをみてみろ
スクリーンつかえば神でもペネトレイトできるぞ
流川の状態考えればスクリーンがなくても抜けるだろう
南の場合、その状態の流川を止められないから実力に疑問だな
精神的なものがプレーに影響しやすいし、
やはりシューターとしては神>三井=南だな
>91
>やはりシューターとしては神>三井
これは立証できてないぞ
ドライブしてるシーンって他にもたくさんあるだろ?
シュート力(安定性
神>三井>南
ペネトレイト
南=三井>神
パス
三井=南=神
デフェンス
三井>南=神
スタミナ
神=南>神
総合的なOF力
南=三井>神
総合的な選手としての評価
神=三井=南
シューターとしての評価
神>三井=南
>>92 >流川相手にスクリーン使ってるシーン
これは岸本のダウンスクリーンを使って、ペネトレイトじゃなくトップからの3Pだな
>>93 ドライブしてるのは速攻ばっかりだな
96 :
石井:04/10/09 13:15:03 ID:???
三井さんは、ドライブしても花形にまんまとチャージングとられたり
牧にレイアップをブロックされたりと散々だからなあ。
ルカワってスリー一回も外してないよな?
はずしたびょうしゃがないだけだろ。神も小暮も
99 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/28 18:05:42 ID:yxSkRxBM
保守
三井のDQN時代を語ろうか。
三井って4年前から足の大きさ変わってねーんだぜ?
三井はああ見えて、万引きはしなかった。
カンチって言ってミレ
104 :
クラッチ:04/10/30 12:06:43 ID:QJqLYWmI
南はあの試合だけでは評価できない。と、思いませんか?w
神や三井と違ってアシストからしか決めれなかったりムラや波がないスコアラーだろうね。
病院で足の検査をしてもらったときの三井の服装
あれほんとに高校生か?ちょっと前まで不良だった奴とは思えない
あの牧だって私服のときは若作りした服装してるのにw
ああ見えて親孝行だから、兄貴のおさがりなんだよ。
前半まるでだめだったミッチーが、
っていうのはどことやったときだっけ?
>>108 前半5点しか取ってなかった翔陽戦の事かな?
でも、ミッチーと言えば、スタミナ切れだよね
何故オレはあんな無駄な時間を のとこ好き。
112 :
バスケ大好き名無しさん:04/10/31 18:22:59 ID:llMRq48S
113 :
バスケ大好き名無しさん:04/11/02 16:55:00 ID:yKiPBbIS
三井は煙草は吸わなかったんだけどな・・・って言ったが、回想シーンでは鉄男が吸ってたよなぁ。
受動喫煙はスルー?
114 :
バスケ大好き名無しさん:04/11/02 17:08:04 ID:lGmE9flG
1年からインターハイいけたかな?
三井 赤木
それとも宮城が入った2年から?
三井 赤木 宮城
やっぱ3年時?
115 :
バスケ大好き名無しさん:04/11/02 17:48:15 ID:2ZxYL7+z
魚住 三井 仙道 宮城 福田
これで全国に行けたのだよ。
PG 仙道
SG 三井
SF ルカワ
PF 福田
C 魚住
これのほうがどこでも点取れる
119 :
宮城:04/11/03 11:21:45 ID:???
まぁどっちでもいいじゃないすか。それよりこの流れはやばい
>>118 これに6thマンで宮城
魚住以外の誰と交代しても、そのポジションに仙道が入れば穴がない
ミッチーは陵南にはいればぐれることもなかったか?
>>120 三井はグレて挫折を経験してるからこそ流川と共存できてるが
グレる前は自分がチームのファーストオプションじゃないと
気がすまないような感じだしなあ。どうかなあ?
122 :
宮城:04/11/03 15:31:07 ID:???
いや、湘北以上に練習厳しいだろうし体力ももりもりつくだろうからルカ輪でさえかなわんかもね
練習が厳しいんなら、膝を壊すのも早かったんじゃないか?
三井が綾南行ってたら、
田岡は(池上は勿論)福田あたりにも
三井のとこへのスクリーンとリバウンドしかやらせない悪寒。
125 :
120:04/11/03 18:19:35 ID:???
>>123 魚住がドロップアウトしかかったときに引き上げた例、仙道は誉めて伸ばそうとした例を見るに、
田岡茂一は期待したルーキーは大事に育てる。
故障した三井の精神面も含めたケアをしたであろうと俺は推測した。
そういう意味で「ぐれることもなかったか?」と書いてみたよ。
>>124 池上はオフェンスも上手くなっていたかも。
身近にお手本があると良い刺激になるから。
三井1年時⇒1stオプション:三井
三井2年時⇒1stオプション:仙道、2ndオプション:三井
三井3年時⇒1stオプション:仙道(流川)、2ndオプション:流川(仙道)、3rdオプション:三井
あ、スマン。
127は田岡の思い描いた構想が実現した時の場合の事な
三年次は福田 魚住 三井 ルカワをPG仙道が操るって方がいいだろ
おお、すごいチームだ
なんだ、ガイシュツだったか
133 :
バスケ大好き名無しさん:04/11/04 14:40:56 ID:QqEf3/Dr
スラムダンクって4アウトのチームばっかりだな
今週はおっぱい無しかぁ
来週もおっぱい無さそうだな
先週が特別だったのか
今週もおっぱいコナカッター
うん
予告に一瞬うつってたよね
ちょとだけ、おっぱいキター!
144 :
バスケ大好き名無しさん:04/11/20 02:02:20 ID:wmwHT5jO
揉みしだかれてたね
サッカーの審判ライセンス取ってたよな?
147 :
バスケ大好き名無しさん:04/12/01 01:26:18 ID:HqWilkhZ
あげ
俺はミッチー生命に加入している。
149 :
コナミマン:05/02/18 10:00:08 ID:wSaggqME
てるお岸本がエースという件については?
大栄戦は岸本以外控えっぽい。
まだ高3なら、これからの頑張り次第ではスタミナつくだろ
151 :
バスケ大好き名無しさん:05/02/25 13:13:28 ID:CCdxavKf
ていうか、ミッチーって明治天皇に似てね?
152 :
バスケ大好き名無しさん:05/02/25 17:39:09 ID:aWFkdOMQ
三井の膝の怪我って結局なんなんだ?
前の方にあったが靭帯断裂だったら移植手術が必要(靭帯は1度切れたら自然には治らない)だし、
靭帯損傷だったら全治六か月とかになるから医者がもっとしっかり説明して止めたはず。
それに基本的には治らないからあの医者の発言はありえないし。
たかが漫画でここまでの妄想を膨らませることの出来るお前らには敬服するw
とりあえず抜くときに残像のこるんだろ
155 :
バスケ大好き名無しさん:05/02/25 18:47:57 ID:YLx+GkZJ
湘北=ブルズ 赤いヒーロー軍団
宮城=ゲーリーペイトン 口は悪いがスピードに乗った電光石火の速攻が武器
三井=ジョーダン 天才プレイヤー、ブランク期間あり、クラッチシューター、ポジションがSG
流川=ピッペン SFのオールラウンダー、ダブルクラッチ、DF時に相手のエースに付く
桜木=ロッドマン 赤坊主の暴れん坊、リバウンドマシーン
赤木=ユーイング ゴリラ
海南=レイカーズ 海とレイクがテーマで青いチームカラー
牧=マジックジョンソン 巨体を活かしたペネトレイから組み立てるタイプのPG
清田=アイバーソン 猿のように腕の長い低身長ペネトレイトダンカー
神=ストヤコビッチ 長身で正確なスリーポインター
高砂=ロビンソン 柔のセンター
宮益=レジーミラー 低身長で鍛えた高い軌道のスリーポインター
陵南=クリッパーズ 欲しい選手は隣(レイカーズ・湘北)に取られる
仙道=アンファニーハーダウェイ 長身PG、オールラウンダー
魚住=ヤオミン デカイだけと陰口を叩かれる
翔陽=セルティックス 昔の強豪だが今は力の衰えた緑の軍団
藤真=ストックトン コート上の監督、花形とはスラダン最高のホットライン
花形=マローン フック、フェイダウェイと技でゴールを量産するインサイドプレイヤー
山王=能代工業 東北の高校バスケ最強チーム
深津=ナッシュ 抜群のゲーム支配と自らも得点力がある
沢北=コービー 自己中がたまに傷だが能力は最強
野辺=ダンカン 地味に自分の仕事をこなす
河田=ガーネット SF〜Cをこなす最高のインサイド型オールラウンダー
諸星=グラントヒル ペネトレイトからのダンクが得意でスター性抜群の優等生キャラだが怪我に泣かされる
森重=シャキールオニール シャックアタック
南=カーター 試合中レイアレンをエルボーでK・Oしたエースキラー。スリーも得意。
御子柴=アントワンウォーカー 1on1に強いPF
いや、ほとんど正解っぽいな
確か選手一人一人のモデルって井上さん言ってたよな
沢北はペニーでルカワがジョーダン、河田はオラジュワンとか
>>155 現代版に当てはめたとしてもツッコミどころ満載の希ガス…
ガンガレ
ていうかおまいらつられすぎ
テスツ
三井がジョーダンってとこでオワットル
三井とジョーダンは重なる部分が多い
三井 クリスマリン
ルカワ ジョーダン
桜木 ロッドナン
赤木 ユーイング
神 ミラー
花形 オラジュワン
仙道 マジック
魚住 曙
沢北 ペニ
森重 尺
深津 下痢