提督ｖｓゴリラｖｓ夢ｖｓ尺ｖｓダンカン

個人的に、
夢＞尺＞ダンカン＞提督＞ゴリラ

ゴリラは失礼だろ

>>2
昔ＤＳで読んだが、マジソンでも選手紹介のユーイングの時に
観客が「ウホッ、ウホッ」とやることあるらしいぞ。

ポストプレー

オラジ、シャック＞ダンカン＞デビロビ、ユーイング

アウトサイド

オラジ、デビロビ、ユーイング＞ダンカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャック

アウトサイドはユーイングが抜けてて　実は提督はフォームの綺麗さなど
外見ほどは良くない　
オラジ　提督　ダンカンはミドルは互角でしょう？
ポストプレイも提督よりゴリじゃないか？

走力は提督がずば抜けててでもオラジも十分速いんだよな
ダンカンはそこそこ速いけどそれよりマローンと同じで必ず参加してるのが立派
一番気になるのがDは誰が一番いいんだろうね・・てこのレベルだと比べれないな・・

提督は４５℃のウイングでリングに正対して１ｖｓ１やるのがアンストッパブル。

ブロックなら提督とオラジが抜けてるだろ。

提督で印象的なのがポストプレイであんまうまくないからごりごり
というかステップ踏んでたらイツのまにか相手選手と正対しちゃって
胸と胸を付き合わせた感じで強引に決めちゃうシュ−トｗ

支配力ならシャックだろう。ルールまで変えるんだし。

提督ってリングを背にしたポストｐれーのイメージがあんまりないんだけど。

FG率
シャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だろみんな
何年続けてあのFG率つづけてんだよ

オラジュワンはジョーダンよりFG率↓だぞ
シャックより↑なはずがない
FT下手なシャックは毎年２０後半はあげてるしな
オラジュワンはパワーと速さを兼ね備えたシャックにどうすることもできずおわり
評価しすぎだって、野球にうつつをぬかしてしまったジョーダンのおかげ

オラ爺は唯一シャックを真正面から倒した印象があるからだろうけど
自身が全盛期で未完成のシャックだからなぁ。

まあシャックが頭二つくらいは抜けてるだろうね。

オラジはロビンソンを真正面から倒したぞ。

完成度とか万能性とか関係梨にシャックは規格外だからねー・・
他のスポーツでもあるけど規格外はいかん（ﾟ�听)

尺ってディズニーの『アラジン』のジニーに似てる・・・

ユーイングのシャックに対するディフェンスは飛びぬけて上手い。
自分が見たどのセンターよりも上手かった。
オラジュワンはスピンムーブとかでオフェンスではシャック圧倒してた。
が、ディフェンスについては知らない。９４，９５のファイナルを見て
ないから。

オーリーが去年のスポセンのホットシート出演したとき
シャックとモラジのどちらが上かとの問いに
「モラジのほうが上だけどシャックもよくなってきているのでそのうちシャック
が上になるだろう」って言ってた。

シャックの全盛期をみたら
オラジュワンとかユーイング、提督がかなうはずないと思うでしょだれでも

>>19
ただモラジはディフェンスも上手いから並みの相手に支配していたようには
できないかも。

ユーイングとオラジは勝負がついているのでユーイングは入れる必要ない、糞スレに糞レス

>>21
ならオらジと提督も勝負ついてるだろ。
提督がＭＶＰ取った年にオらジが直接対決で完勝。

>>22
その後シャックにも完勝

というわけでここから

オラジｖｓシャックｖｓジャバーｖｓチェンバレンが始まります

なんだかんだいって
オラジのドリームシェイク
ジャバーのスカイフック
シャックのシャックアタック
どれも止められるとは思えない
確立は下げることはできるだろうけどね
　
ていうか
ダンカンのバンクシュートってただバンクにあててるシュートってことでしょ
なんか上の三人と違ってしょぼくないか・・・

提督やユーイングにはアンストッパブルな技名はなかったな
バークレーもマローンもなかったか

どうしても
シャック＝ダンカン
オラジ＝KG
のイメージ、やっぱりごりごりけいのシャックのほうが評価高いだろうな

シャックとやるとき恐いのは怪我だからな。
ガードはぺネトレイして中入っても奴がいるとレイアップに行く気がなくなる。
機嫌悪い時とか思いっきり吹き飛ばされて怪我しそうだし。

シャックが怪我させたとかきいたことないけどな

華麗さでは、オラジュワンだけだな

怪我させることならマローンが最強だろ。

夢＞尺＞提督＞ダンカン＞朝

実力
シャック＞オラジ＞ダンカン＞提督＞ユーイング
人気＋実力
オラジ＞シャック＞提督＞ダンカン＞ユーイング

オラジュワンは人気ないんだが。

フリースローなら
ダントツでシャック。

シャックはみんなの嫌われ者ですから

シャックのシャックアタックはある意味アール・ボイキンズでも止められる
ここが尺が史上最高センターと呼ばれないｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾂ　もうキャリアも終わりに近いが結局問題解決しなかったな

まずシャックはコーチが変わって活躍できるのでしょうか？チームを勝利に導けるのかと。

>>36
?素手よくわからんぞ？

技ではなく力に比重があるからみたいなニュアンスなのはわかるが・・

>>37
どうだろ？レギュラーシーズンはいいとしてプレイオフは結局
コーチもしっかりしてないと勝てないと思うが（マジック時代しかり
レイクしかり

ダンカンにもあだ名付けてやれよｗ

>>37
それは来年からのお楽しみだ。
まあフィルと出会う前のシャックは時々気の抜けたようなプレイをしてたし、
力をもてあましてたな。精神の緊張度合いでかなり能力変動がある。

シャックがもうちょっと大人でFT6割中盤以上で決めてたらデカイ神になれてたのになあ

>>36
最高はジャバーだろうね。
まあシャックの史上最強のＣ座は今後揺るぎそうもない

シャックアタック　尺
ドリームシェイク　夢
スカイフック　　　邪魔
バンクシュート　美少女
フェイダウェイ　　刑事

シャックが絶滅寸前の最後の支配力あるセンターだと思う
今後は平均身長も下がって２ガード＆３フォワードか３ガード＆２フォワードになっちゃいそう
これが進化なのか退化なのか・・・　

シャックのせいで
７フッター以上のCやれる人間がどんどんPFいっちったんだよ

しかし９０年代は異常なほどセンターがそろってたね
今では考えられないくらいに・・・

確かに異常、突然変異と言ってもいいくらい。
ムトンボの全盛期なんか今だったらオールNBAチームの常連だろう、
ファーストチームは無理にしても。
それが数えるほどしか選出されてない。
モーニングもそう、ファースト1回、セカンド1回しかない。

シャック、オラジ、コング、提督、ムトンボ、モーニング、パリッシュ、ドアティー
イートン、ミュアサンか。素晴らしいラインナップだな

今のCですぐ名前浮かぶのは
シャック　ヤオ　ブラミラ　ブラント　ネステロ　ディバッツ　オロカン　マグロール・・・くらいか　

豚は、名前を馬鹿にされたら、女でも殴った基地外

ユーイングがロビンソンより評価低いのがまったくもって納得いかない。
晩年のすごし方でこうもアホなことになってしまうのか・・・

ユーイングはライバルは提督やオラ爺じゃなくジョーダンだった感じだからな。
ジョーダン被害者ファイルの堂々1位の選手でしょ。

>>25

必殺技って必要か？

>>49
ダンカンとＫＧとガソルもセンターだろもはや。ノビは微妙だが

よく考えてみろ。ノビ太はモラジを超えられる素質を持っている。

>>55
動きだけならな
やつは２１３で攻撃だけならSFそのものなんだからそれだけでたいしたもんだと思うが
体重はもう十分あるんだしそれでインサイドがあれ以上強くならないなら
もうそれまででしょ

>>49
昔の選手を過大評価するつもりはないけど正直そのメンツでは小粒すぎる・・

ノビタはＳｆでそ。クーコッチだってサイズだけならＣだ。

>>49

Ｚとか、ベンとか

ブラミラクラスがオールスターとか本当に人材不足なんだなと思う　はぁーあ

>>49
おいこら、ダンピアー忘れんな！

シャック　ヤオ　ブラミラ　ブラント　ネステロ　ディバッツ　オロカン　マグロール ダンピアー

フランチャイズビルダークラスはシャックしかいないな　ヤオもどうかなあ

身長でかいＰＦも含めると
シャック　ヤオ　ブラミラ　ブラント　ネステロ　ディバツ　オロカン　マグロール　ダンピア　イルガウスカス　ラフレンツ
ベン　ガソル　ダンカン　ＫＧ　コニール　チャンドラー　ノビツキー　ボッシュ　

ｺﾆｰﾙもそうだけどCとして敵味方のゴールしたでドンと構えてるよりは動き回った方がいいのかねえ
スピードを生かすならPFがいいだろうし

>>63
そうやって見るとちゃんとセンター揃ってるね。まあ後一歩欲しいが。
ジョナベンのセンター化キボンヌ

ヤオ　ブラミラ　ブラント　ネステロ　マグロール　ダンピア　イルガウスカス　ラフレンツ
はこれからの選手でしょ、結構期待できるんじゃないかな。
個人的にはブラミラとネステロ応援してる

>>66
かといってそこの選手がBIG4クラスに成長する可能性も低そう　ヤオは化けそうな気もするし期待はしたいけどね
まあ今スター＝客を呼べる選手がガード一色だからﾋﾞｯｸﾞﾏｿにもがんがってほしい

最近はＮＢＡ見なくなりましたが、見れば面白いですか？動きに美しさとかオリジナリティがある選手が少ない気がするのですが。

>>68
まあ無駄な動きを省いた結果です。
すべては機械のようにチームを機能させるシステムが浸透してるので。
バスケに限らず。いろんなスポーツでね。

バスケという枠組みのなかでは
何十年もたてばオリジナルなんて皆無になるのは当たり前
ジョーダンの時代だって、出尽くされたものばかりだった
ジョーダンのダンク？
フリースローレーンのダンクはドクターJにいわれてやったのですよ
ドクターJがやっていたダンクそのものですね

>>70
なんつーかレーンアップは参考にならんと思うが

単純に今の選手が下手なだけだろう
高校生が２年連続１位指名でオリンピックは腐れ銅でユーロプレイヤーの方が優秀な今のNBAは普通にﾂﾏﾗﾝ

>>72

釣れますか？

>>70
ジョーダンはドクターＪを模倣して更に上回った
コービーはジョーダンを模倣するも足元にも及ばない
結論としてはコービーは下手

コービーはまだまだこれからの選手だろ・・・
とりあえずアウトサイドシュートは同年代のジョーダンより数段↑だな
ジョーダンはもうちょいあとで身につける

今ファイナルを見てもう駄目だと思った　頂点だった２００３年を折り返し地点として後は下って行くな
あとはスレ違いだからここで

マイケル・ジョーダンを超える選手は現れるか?2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1091288834/

>>39
一応ICEMANとか呼ばれてるそうだが

アイスマンつったらジョージ・ガービンじゃんか　見た事無いけど
うなぎいぬとかｷｬｯﾁｰなやつがいいな

やきうとかアメフトより見せる要素が強いバスケで地味なﾀﾞﾝｶｿはちと厳しい　単に勝つだけなら別にいいんだろうが

>>79
アメフトは魅せる時は魅せるけどな
ＤＲ…ＱＢサック
Ｏバックス…ロングゲイン、タッチダウン
ラインバッカー…ブリッツ
ＣＢ…インターセプト

ＯＲは特にないけどな……不憫

ラインはRでなくてLｗ
まぁ単純に間違えたんだろうけど

ビッグ３は今何してるの？

個人的にはダンカンはPFだと思いたい

ダンカンがセルテックに居れば
毎年、湖とファイナルだったし
Cのポジションだったろう

考えて見たら
ダンカン,コニ-ル,ガーネットがCやってれば
全然C不足じゃないんだな
提督、夢、コングにも名前負けしない

>>85
コニールだけ浮いてる

オラジュワン対シャック
はシャック支持派からすると
オラジュワン全盛期対シャック未完成期
だったから、オラジュワンが勝った
全盛期を仮定して比較するとシャックが上
という見方もできるけど

シャック全盛期の他のセンターのショボさ
（ＢＩＧ３とＺＯ健在のときは、比較にすらならなかったディバッツがオールスターとか）
を考えると、シャック全盛期も周りのショボさがシャックをより凄く見せていた
とも考えられるよな

>>87
ＯＲＬ時代にさえ既に猛威をふるっていたけどな
そしてＯＲＬ時代はＮＢＡ入りして三年目の２２歳の時にファイナルに導いた
オラジュワンは何歳でやっとファイナルに導いたと思ってるんだ？
未完成批判をするやからは、この年でチームの中心となってファイナル導いた凄さをわかってない
しかもジョーダン世代が活躍してた時代だな
おまいのいうビッグセンターがいた時代にシーズンもあの若さで常勝チームにしてる
そして後期のジョーダンがもっとも恐れた相手といえば
シャック率いるＯＲＬ、ＯＲＬが完全な状態でのぞめば
ＣＨＩは間違いなく苦戦しただろう相手、その時シャックはまだ２３歳

ＬＡＬに渡ってから莫大な自分のサラリーで苦しめられチームメイトに恵まれなかったが、
まともなメンバーさえ揃えばＬＡＬ王朝を築き三連覇
シャックがその他のセンターをショボくさせたというのは考えないんだろうか
オラジュワンもその他のセンターになっていただろうね
ファールがかさむから、ＰＦにポジションを変えていたかもしれない

お前の妄想たられば論なんて誰も興味ないよ

>ＯＲＬ時代にさえ既に猛威をふるっていたけどな
>そしてＯＲＬ時代はＮＢＡ入りして三年目の２２歳の時にファイナルに導いた
>オラジュワンは何歳でやっとファイナルに導いたと思ってるんだ？

オラジュワンはＮＢＡ入りして二年目のシーズンにファイナルに導いています。

サンプソン・・・

>>90
サンプソン忘れてないかい

>>92
何？サンプソンがいたからどうした？

それなら尺だってペニーがいたじゃん。
その年（９４−９５シーズン）オールNBAファーストチームに選ばれたペニーが。
ペニーが入団してさらにホーレスが来てやっとファイナル行けるチームになった。

オラジュワンってファイナルいった当時、エースとしてシャクほどの評価うけてたっけか？

ORLがファイナル行った時もエースは寧ろペニーというような評価だったが。

少なくともシャックは絶対的なエースではなかった。

>>95
ペニーはファーストチームだったけどシャックは違ったからな。
その年のファーストチームのCは提督だったはずだから。

ペニーはシャックの恩恵をうけていただけというのは
後にわかったことだけどね

>>97
９５−９６年シーズンの初頭に尺が欠場していたときもチームは快進撃続け
あのシーズンのシカゴの１０敗のうちの一つをなすりつけたんだけどな。
ペニーがMJからスチールして。
尺復帰後はMJのシカゴに一度も勝てず（プレーオフでもスウィープされて）。

９７年以後のペニーの失速は明らかに慢性的な膝の怪我でしょ。

膝の怪我。NBA選手にとって最悪の怪我だよな。ラルフたんも。。

結局提督のドライブインが最強ということでよろしいですかな？

よろしい

MVP取ったシーズンに提督がプレイオフの直接対決でオラジに負けたのはガチ

>>102
やっぱみんなそこで評価するね

提督は、プレイが正直すぎた。
もうチョイフェイクを使いこなせれば、シャックやオラジと同じような評価が得られたかも。

>>88

オラジュワンが2年目にファイナルへチームを導いたことすら知らない
にわかにレスするのも何だけどさ
（そもそもファイナルに何年目に導いたなんて、
　チーム状況に左右されることなのに、何わめいてんだ？）

シャックの全盛期とオラジュワンの全盛期、どっちが上だったか
これは想像の域を出ない
直接対決の95ファイナルはシャック支持派からすれば「シャックは全盛期じゃない」
オラジュワン支持派からすれば「シャック全盛期は周りがしょぼすぎる」
というだけの話なのに、23歳でどうとか
88は頭に血が上りすぎ

＞シャックがその他のセンターをショボくさせたというのは考えないんだろうか
BIG３がいたころにしょぼかったセンターがオールスターに出てるのにか
センターの人材不足くらいは認めろよ

＞オラジュワンもその他のセンターになっていただろうね
イチローばりに「フーっ」

>>94も相当痛い。
当時のオーランドの状況を知らんのか？
シャッ区は全然絶対的エースの評価受けてなかったぞ。

そもそも当時ドクターJが来日したとき、
「MJはあなたの後継者と言われNBAの顔になりました。で、MJの後継者は誰ですか？」
という質問に即座に
「ペニー」と答えたぞ。
少なくとも>>97よりドクターJの目のほうがずっと信用に足りる。

>>105
あのころシャックは既にオラジュワンや提督、ユーイングなんかのトップＣと比較されて渡り合ってたよね
ＰＯっていうのは経験というものが重要視される場所
オラジュワンとシャックの年の差を考慮することもＰＯでは当然といえば当然かと思うけどね
ＬＡＬ王朝時代とＯＲＬ時代では技術や体格、パワー、そしてなによりも経験が違うのは事実
これを否定する人間はいないと思うけどね、オラジュワン支持派は事実を支持派の戯言をねじまげてるのだろうか・・・

まあみんな落ち着けよ。
まああれだ。こんなにもめる議論になっちゃったのもニックアンダーソンのおかげだろうな・・・・・

>>108
懐かしい・・・
あのシリーズはデニス・スコットもあんま良くなかった。

ビッグセンターのファイナル決戦といえば、
ユーイング対オラジュワンの方がインパクトあったな

>>110
ゴリはピークがキャリアの前半だった。
ニックスにいいシューターがいれば、ダブルチームされずに済んだのに。

ゴリの売りってぱっとは思いつかないな　みんなは？
シュートのうまさかな？

フェイドアゥエイ

まぁ3歩使ってのドライブだろ

>>107
＞ＬＡＬ王朝時代とＯＲＬ時代では技術や体格、パワー、
＞そしてなによりも経験が違うのは事実 これを否定する人間はいないと思うけどね、

だから誰も否定していないでしょ。
否定していないから、想像の域を出ない
想像の域を出ないが、双方の支持派からすれば105のような話になるんだろうな、
という話だって説明してるんだろ。
つまりは、双方の言い分を外から見るとこういう事だろうな、という話をしてんのに
何で「オラジュワン支持派の言い分はこうだろうな」という点を
全面否定（おまけに「オラジュワンもその他のセンター」とか「PFになっていたかも」とか）して
シャック擁護に熱くなるのかわからんという事だよ。

同じところグルグル回ってるよ。
あと最後の文、意味わからん。

大抵のローポストプレーヤーと違ってゴリは（リングに向かって）
右側が好きだったな。

>>115
「シャック支持派から」、この一文がまずかったんじゃね？
シャックはどうみても全盛期じゃないのに、
わざわざシャック支持派の言いぶんという意味でつかったのがまずかったな
あの文読む限り、シャック支持派だけがあの時は全盛期ではないといってるふうにとらえられるな
オラジュワン支持派もあの時のシャックが全盛期ではないと思ってるだろ

いまだに思うが提督の2年はもったいない。
怪我じゃないんだから余計に。

>>117

>シャックの全盛期とオラジュワンの全盛期、どっちが上だったか
>これは想像の域を出ない
と書いてるんだから、＝現実には全盛期同士で戦っていない
＝95年２連覇したオラジュワンは全盛期だがシャックは全盛期ではない
のは皆が認めている当然の前提という話の流れと思うんだが

>>118
はげどう
通算成績的に考えるともっと上位にランクインしてたはずだからね
得点とリバウンドで間違いなく歴代20位以内、ブロックはオラジが圧倒的だから抜くのは無理だけどそれでも二位には入っていた
なんだかムトンボ以下になってるのはなんだかなぁ…と

つまりロビンソンがNo.1 Cという事でFA

>>112
若かりしころはダンクが凄かった。

>>121
７１点取りクアドラプルダブルできるCはロビンソンだけだろうね

95年ファイナルか。オラジとシャックを除いた戦力ではORLがかなり上だろうな。
ペニー、グラント、アンダーソンだからな。
HOUはクライド、オーリー、ケニー・スミス、ベンチに火星人･･･

総合力ではORLが上にもかかわらずHOUがスウィープしたという見方をすれば
オラジがいかに凄いかが分かるな。

ちなみに2年前くらいだったかな？
オーリーがスポセンのホットシートに出てたとき
「オラジとシャックのどちらが上か？」と聞かれて、
「オラジが上だけどシャックも良くなってきているのでそのうちシャックが追い抜くだろう」
って言ってたな。

>>123
いかに凄いかって、オラジだって何年も優勝するのに時間かかっただろ
しかもジョーダンがいない間の二連覇っていうのがなんともこっけいだったな
>>124
バークレーはオラジュワンよりシャックをおしてたよ
止められる奴はいないってさ

>>123
おい待て、少なくともあのシリーズでＯＲＬのシャック以外の戦力はＨＯＵを上回れてないぞ。
しかも若かったせいで一戦目のニックの悪夢のフリースローはずしのショッキングな負け方で
一気にやる気がダウンしたんだろう。
その前の年にもインディアナとのプレイオフ一戦目でバイロンに逆転スリーでショッキングな負け方して
スイープされてるからな

>>126
そうか？
オニールなしのORLとオラジなしのHOUで82試合やれば明らかにORLが上だろ？
HOUは自分でシュートチャンスを作れるのはドレクスラーしかいないが、ORLは
ペニーがいて、グラントとアンダーソンもある程度作れるからな。
ORLは勝率5割以上はいきそうだがHOUは5割いかないっぽいがな。

あのシリーズでORLが自信を持ち続けられず精神的に死んでしまったのは
オラジの支配力の影響だろ？

HOUはオラジへの依存度が相当高くて、それで勝ったんだから凄くないか？
それにシュートレンジも広いよな。プリミターショットも決められるからな。
まあシャックのインサイドだけのFG%が高いから、シャックにアウトサイドシュートが
ないからオラジが上なんて見方は適当じゃないのは分かってるが。

全盛期で比べると分からんね。互角っぽいな。こうなると精神的に強いほうが上って
なるだろう。となるとフィル・ジャクソンの指導を受けてたシャックが優勢な感じもするな。

オーリーはオラジ派で、>>125でバークリーはシャック派か。選手達によって意見が
分かれるってことはやっぱりほとんど互角なんだろうな。

バールズ・チャークリー

そもそも２０００年に初優勝するまでシャックはPOで敗退するときは
９７年が１−４であとは全てスイープされてるんだな。

９４年のHOUはまさにオラジが全てのチーム。
９５年のHOUはオラジを除いてインサイドプレーヤーが全くいないチーム。

９５年のHOUがオラジ欠いたらプレーオフ進出も出来なかったでしょう。
インサイドプレーヤー全くいないから。
同年のORLは尺欠いてもプレーオフには出れたと思う。９７年なんかは
それに近いチーム状況で第７シードで出れたんだから。

まぁシャックが周りを活かせるようになったのはフィルがＨＣになってからだからな。
それまではハック・ア・シャックで簡単に止められてたし。
チェンバレンってがいたチームってこんな感じだったんだろうな。

シャックもオラジも良い選手じゃよ。歴史に残る名センター。
どっちが完全に上だ、とか格付けは無理じゃよ。
あとは好みの問題。

ロビンソンはなんで提督って呼ばれてるの？

ネイビー出身だから

サンクス

>>130
確かに夢のチームだけど
火星人、オリー、スミス、エリーと脇役ながらも
嫌なプレヤーが居るからな
夢いないとPO出れないわな

ジョーダンが抜けた年はぐだぐだだよな
別にどこが優勝してもなんとも思わない
全盛期のオラジュワンは結局全盛期のジョーダンには到底かなわないわけだしな

>>137
そんな差はないと思うが

ジョーダンとオラジの差
それはピペンがいるかどうか。

ロケッツの優勝は運もあるからな。

>>139
オラジは何年もＨＯＵでやってただろ
六回も優勝されといて、差もなにもあるかよ
どう考えても運もおおきいよな
オラジってジョーダンがいるときはビッグＣのなかの一人って感じ
提督やユーイングと同類だろ

>>136
当時の火星人は曲者ではあったけど、まだベンチプレーヤーだったよ。

>>141
MJに及ばないのは確かだが、
MJが引退してる間ゴリラや提督に差をつけたのも事実。
特に提督とオラジはその時ともに全盛期にあったが。

ユーイングも本人はともかくチーム自体はピークだったんじゃないの？
＞９４年

>>143
93の方がよかったと思うが、スタークスがぽしゃら無きゃ勝ってた。

ジョーダンに匹敵するのはシャックくらいしかいないと思ってる。

てことで

オラジ＜シャックで

>>136
火星人、オリー、スミス、エリー
そいつらは脇役として最高の選手たちだよな。
しかもみんな異常なぐらい勝負強いし。
クラッチの鬼ばっか。

二連覇目のドレクスラーは反則だよな
ずーっとＭＪの影に隠れてたがドレクスラーはＮＯ２のＳＧは不動だったしな
はじめての優勝はまだまだぺーぺーのＯＲＬがファイナルだもんな
運が大きかったのは確かだな
だって、西の相手が全盛期といってもあの提督だぜ？
提督ほどへたれな奴はいない、ロドマンがロッカールームでがくがくふるえてたとか馬鹿にしたり
オラジュワンにぼこされたのも、プレッシャーに弱すぎるせいだな
実力的にはオラジュワンとそんな変わらんかったと思うがな
オラジュワンは運が良かったのは確かだな

>>147
提督は精神的に弱すぎるんだよな。
そこも実力だろう。ポテンシャルはNo1かもしれんが。

>>147
あの時点ではグライドはもうリッチモンドなんかに抜かれてたと思うし、
ペニー＞＞＞グライドだったと思うがな。

オラジュワンとロビンソンは精神力の差というレベルじゃなかったでしょ
本気で対決してみたら、何やって良いかわかりません状態にロビンソンが陥っていた
レギュラーシーズンとは選手のテンションがまったく違うから真の実力が出る

自分より弱い相手に対して、派手な活躍する人とそうでもない人がいるけど
ロビンソンは前者だったためにレギュラーシーズンで過大評価されていただけ
プレイオフ直接対決で本当の実力が露呈したという感じでしょ
ロドマンの「ガクブルしてやがった」発言というのも実力差を
序盤で見せ付けられたからでしょ
オラジュワン対ユーイングはレギュラーシーズンから実力差がわかっていたし
ユーイング自身がすでに衰えていたという感じ

>>150
確かに実力差もあっただろうな。
でも提督が過大評価ってことはないだろう。
当時をよく知らんが、提督はルーキーでいきなり60勝くらい勝たせられた
わけだろ？個人能力もさることながら周りの選手も向上させられたわけだ。
つまり相当すばらしい選手じゃないか。

提督が過大評価ではなく夢があまりにも凄かっただけ。

オラジは９７年時点ではプレーオフ平均得点で史上３位だったはず。
１位がMJ、２位がジェリー・ウエスト、で４位がカール・マローン

ロビンソンは多分能力だけで言ったら�ｂPセンターだと思う　
あのデカさであのスピードはやっぱり反則　ただ精神的に弱いだけだろう
だからエースより脇役の方が本人的には合うんだがあの能力見たら誰だってエースにする罠

オラジュワンはやっぱ全盛期のドリームシェイクは反則　
体格はそこそこだったがあの機敏さはセンターの動きじゃない罠　
しかも全盛期がジョーダンと被らなかったってのも良かったな　
未だにあいつを越えるテクニックを持ったセンターは居ないよ

>>139
そんな感じかもね

90〜91　61-21（.744）
91〜92　67-15（.817）
92〜93　57-25（.695）
　ジョーダン引退
93〜94　55-27（.671）

提督はダンカン入団時ＰＦやってもいいと言ったくらい控えめ。

シャック最大のウリはやっぱりパワーだな　インサイドは押し合いへし合いの場だから
デカくてパワー（押しの強さ）がある奴が勝つ　そう考えれば一番センターらしいセンターはシャックだ
それとあのごつい体の割に非常に器用　ステップワークなんて教科書通りでしかもすばやい
入った頃はパワーとステップワークのみだったがここ４〜５年で近距離からのシュートも上手くなった
他のセンター陣はＰＦ的な器用さもあるがシャックに限っては純粋なセンターだ

>>152
一位がジェリーだろ

ユーイングの場合全盛期が大学時代〜だからちょっと早熟だったな　
膝を壊さなければ敵無しだったが故障後はバランスの良さをウリにしていた
ポストプレイ　スクリーンなどセンターに絶対必要な要素にプラスして
中距離からのジャンプシュートという当時のセンターでは考えられない武器があった
今や普通となっているセンターのミドルシュートと言う概念はユーイングが定着させたものだろう
だがユーイングの弱点は膝の故障による機動力の低下　当たりの弱さ　運の無さだろう
膝の故障もそうだが同時代　それも同カンファレンスにジョーダンが居たこと
元々外交的ではない性格なのにＮＹというメディアの中心に引っ張り出されてしまったことだろう

>>158
94年は本当にチャンスだったのにな。
ファイナル第6戦と第7戦はスタミナ切れでふらふらになってたな。
セミファイナルとカンファレンスファイナルでも7戦めいっぱいやってたからな･･･

俺もジャンプショットは全てのセンターのなかで一番上手かったと思うな。

ダンカンはまだまだこれからの選手
しかし若手には珍しく基本がしっかりしているし動きにも無理が無い
性格的にも（これも若手には珍しく）落ち着いている
一番最初にロビンソンという素晴らしい選手を師匠に持ったのが
ダンカンの運の良さかも知れない
チームも「ダンカンを中心に」ということで動いているので
飛びぬけた数字や飛躍的な成長は期待できないが
波のない安定した数字を長年残していくだろう
ではダンカンの弱点は？相手を打ち負かすような迫力に欠けると言うことだろう
基本的に淡々としているのでいつでも冷静にプレーできるのだが
シャックの様な迫力　相手に一発で「もうダメだわ」と思わせるようなプレーが欲しいとこだ
ただそれはダンカンの性格上不要なプレーなのかも知れない

>>159
確かに　当時は漏れもかなり噛り付いて見ていた　

>>160
大事なシュートを決めて相手をのめす場面をみんなみてるのでないかい
もらってすぐの振り向きざまのバンクシュートは印象的だ
あれをいいところで決めるダンカンは勝負所がわかってるんだろう
プレー自体のみためは派手ではないが、コート上にたっている人間にすればずしりと重い一発を決めてくる
エースがなにをやるべきなのかをよく知っている選手だと思う
もうちょっと感情を表にだして、まわりにわかってもらえるような表情をしていたら
ダンカンへの評価も変わっていただろう
顔があの顔だから、冷静とか淡々とかみられがちなだけであるとおれは思う

ていうかダンカンはいるだけで相手に威圧感を与えてるだろ

1stやMVP受賞歴を見るだけでも、
ダンカンが若手とかまだまだこれからの選手とかいってるなんて
釣りとしか思えないわけだが、
いずれにしろスレ違い

夢と尺のファイナルは脇役にスターが多くて比較できない

>>165
は？

スターって誰

クライドとペニス

>>165は馬鹿だろ？

一番穴がないのは全盛期オラジとフリースローが入っていた頃のダンカン。
穴がない選手っていうのは使いやすい。

>>170
穴がない選手っていうのは、見てて面白くない

>>171
そんなことはないよ。オラジもダンカンもあっといわせるプレイを何度も見せてくれたし

>>171
じゃ、ジョーダンも面白くないね。

オラジュワンは本人のキャラはともかく
プレーは抜群に面白かったな
実況・解説とかも「うおー！」とかって感じじゃなく
「お・・お・・お・・・・うぁ〜　　　うはっはははは」みたいに
凄すぎて笑ってたもんな
（「お・・・」はシェイクしてます）

あれだけおそまつなポストプレイで（身体能力まかせぎみといわれたケンプのが上？かも？
全盛期は３０点近いスコアで得点王とったり　この人はなんだったのか・・
人類７フッター史上最速ともいわれる脚力で速攻のフィニッシャーとして
稼いだ分が多いとしても不思議だわｗ

チームリーダーとしての存在感はユーイングかな。
あの暴れ者軍団のニックスをコート上でよく纏めていた。
熱くなったスタークスを、たしなめている姿が印象的。
まあ、晩年は押さえが効かなくなっていたかも知んないけど。

個人能力はシャックが一番だろう。
ただし、ルール上接戦になりやすい、NBAの世界では、エースセンターがフリースローが苦手って言うのは、
ポストシーズンでは致命的。
まあ、今はルールが変わっちゃったから、あんまり関係ないけど、提督、ゴリラ、夢の全盛期の時代では、
仮にシャックが全盛だったとしても、ファイナル制覇は無理だっただろう。

今と違って？　スーパーセンターいるチームよりＰＦにいい選手いて総力的に
強いチームが相性的に上だったよな
ソニックスやらサンズやらはロケッツを苦にしてなかった印象
サンズはバークリーの腰さえ・・て感じだったらしいし（よく知らないけど

>>174
確かにｗ
「お、おぉ〜　はっはっ」
とか言って笑ってたな。

>>177
既に未熟なＯＲＬ時代にビッグＣと比較され、二年目でファイナルいっとる時点で通用すると思うが・・・
それに今のほうがルール的には厳しいよ、
シャックのせいでゾーン解禁になった（効果はほとんどなかったけど）
ＣＨＩ全盛期のジョーダンに勝てるかもしれない唯一の相手だろうね

>>180
おまえは
シャック＞＞オラジュワン　なの？

オラジュワンとロビンソンが有り得ないのは
対面の1on1やるところ

>>180
シャックのせいじゃくて、国際大会でのヘタレっぷりが、要因だと思うけど。
実質、ゾーン解禁と言うよりは、イリーガル廃止の方が近いのでは。
確かに、今のルールの方が、ヘルプできついね。

>>182
対面１ＯＮ１得意な７フッターなんて普通にいると思うけど。
ダンカンも普通にやってるじゃん。ノビもＫＧも。シャックでもやる。

オニールは
FG%が他のセンターより高いという長所がある反面、他のセンターより足がないので
ピック＆ロールなどディフェンス力が弱いとか、シュートレンジが狭く、FTも苦手
などというマイナス面もあるからな。

>>183
やる分にはやるけどね。

>>183
>>182はそれが他のセンターよりも上手いって言ってるんだよ。
読解力を身につけましょうね。

>>186
読解力っていうか推測力のほうだと思うが。
でもＫＧやダンカンより正対１ＯＮ１が上かどうかは微妙だと思う。
まあオラジはそこからスピン多様で幅があるプレイできるから上かもしれないけど。

ダンカンはまあ微妙だけど、KGってセンターじゃないし。
5つの駒の中の、センターにも関わらず
通常ではないオプションがあるということに、価値がるんだけどな。

>>182
てめえ、誤爆を謝罪しろよな

オラジュワンはシャックのパワーでおしこまれて、
止められずファールトラブルで試合にまともにでれずに終わり
ＦＴは下手だが、過去にハック　ア　シャックがうまくいった例はない
シャックはとびぬけてＦＴをもらうが、それは驚異であることは触れたほうがいいだろうね

ロッドマンにやられたけどね
パワーでも押し切れなかったし

>>190
オスタータグにも結構抑えられてたけどね。

>>192
タグはエースセンターにたいするＤは最高だった。
オラジもシャクもタグにはみんな苦しんだんだ。
よって最高のディフェンシブセンターはタグということでＦＡ

スーパーセンターはみんなムトンボは苦にしなかったのは皮肉だな・・ｗ
いやよく知らんけど　そうだった気が

>>194
ムトンボは幅がなかったのが痛かった。

タグは97年セミファイナルでシャックとやって、カンファレンスファイナルで夢とやった
が、K・ファイナル第一戦目のBSの放送で塚本さんは、夢のすばらしいドリームシェイクの
ステップを見て、
「オニールはこういうプレーはできない」とか「（タグは）セミファイナルでオニールを
抑えたようにはいかないだろう」みたいなこと言ってたぞ。
実際翻弄されて30点くらい取られてたな。
夢はセミファイナルでSEAと7戦やって疲れがあったにもかかわらずだ。

つまり、パワープレーよりもドリームシェイクの方が手におえないってことだろ。
これは97年の時点では、塚本さんの感性に間違いがなければオラジュワン＞＞シャックの証明になる。

シャックのウンコの太さといったら・・・

毎日すごい量を食べるらしいね

オラジとシャックが全盛期に対戦したら
お互いがお互いを抑えられないだろう。
両方とも相手に30点取られるだろう。

↑
な、お前ら、これで納得しろ。

納得しろというか
まあ実際、そんな感じじゃないの？

>>196
そう単純にはいかない。ダブルチームされてる状態であんなスピンムーブ連発できないよ。
９６年のプレイオフでソニックスがヒューストンに勝てたのはダブルチームが徹底してたから。
シャックの全盛期のパワープレーは３人来てもなぎ倒してたから多人数に付かれたとき
力を発揮するのはシャック。

>>200

>>196は９７の時点の話。
当時のシャックはｖｓオスタータグで、３人どころかタグ一人もなぎ倒すこと
出来ずに結構抑えられてたぞ。

簡単に言うと１対１をできるスペースを与えられた時に使えるのはオラジュワン。
ダブルチームされてる時に使えるのはペイントでポジション取れるシャック
状況によって使える方が異なるので引き分けでＦＡ。
おやすみ

ゴリラがわからん

>>202
ポストプレーにおいて引き分けならば、夢のほうがアウトサイドショットもできるわけだよな。
つまりプレーに奥行きがあるということなので夢のほうが上ということになる。

それにディフェンスも夢が上っぽいぞ。ディフェンス王も取ったことなかったっけ？
よりオールラウンドプレーヤーである夢が上だろ？

よく飽きないなおまいら
>>204に至ってはIDからしてor2か

まったく。

マホメットとキリスト
どっちが偉いか論争してるようなもんだ。

どっちも偉い。

でもよく考えたら、オラジとシャックがセンター2強
で、みんな異議無しという点は争いないんだね。
そりゃそうか。

ジャバーは語るほど見れてないからね・・

「もしチームメイトなら」って考えたら漏れはシャックがいいな
オラジュワンはミドルも打てるからＰＦとか下手すればＳＦとも被っちゃう　
シャックならローポストでどっしりしてくれるからパスも入れやすいし
下でガツガツやってくれるから味方なら凄くやりやすい

バスケはチームスポーツだから器用だからいいってもんじゃない

これは広い意味で能力とか　どういう話になっちゃうかあれだけど
でもシャックの場合　周りがつい傍観者になっちまうていう傾向にあると思うのね

後オラジはシャックと比べた場合のみだと思うのね
強さうんぬん　　彼は剛の部分も相当しっかりしてる　それで柔らかいプレイまで
あんだけできるから凄いわけだよね　て誰もそんな話ししてない？・・

オラジはイスラム教の断食に付き合わされそうだからやだ。

>>208
しかしコーチとしたらアウトサイドショットも決められるほうがいいよ。
選手起用でもし控えのフロントコート陣がアウトサイドのない選手が
いる場合などかなり困る（柔軟性のあるオフェンスができない）状況になる。
使えるシステムが限られてくるとか問題が起こるからな。
ディフェンスにおいても同じ。コーチとしてはオールラウンドなほうがいろいろ
問題点が表に出ないかとか考えることが少ないから使いやすい。
オニールの場合ピック＆ロールに弱いからな。

ジャバーはどうなのよ
その二人とは活躍期が重ならないから比べられんが、70年代は無敵だったんだからもっと評価高くていいだろ

ジャバーのプレーあんまりみたことないからなあ。
LALもジャバーのチームではなくマジックのチームだったんだろ？
少なくとも俺はジャバーが史上No1センターってのはTVなどで聞いたことないな。

モラジ、シャックには及ばないんじゃないかな。

オニールはチームメートに嫉妬するからダメ

>>200
ダブルチーム1された状態での得点力なら
ゴリゴリ行ってファウルをもらうシャックだろうが
オラジュワンの場合ダブルチームに行ったときに
アウトサイドへのパスもうまかったからな
良いシューターがチームにいる場合は
どっちが上とも言い切れない

やはりインサイド選手はどんどんせめて相手をファールトラブルにして
相手チームをがたがたにさせることっていうのは大事
シャックのひきつける能力は魅力
オラジュワンはトリプルでもかまわずゴール下付近でごりごりいくタイプではないし
アウトサイドシュートがうてたからマークがきつくなっても飛び込んでいってかまわず入れる必要もなかった
これが悪いというわけではなく、普通の選手ならそれは非常に効果的
だが、シャックの場合。それが必要なかった。
トリプルでもなんでもファールするしか止められない、これがジョーダンと唯一比べられる選手の理由だろうね
>>211
アウトサイドショットを決める必要は必ずしも必要ではない
ＯＦの幅が広がるのと、相手のＤＦを中に縮小させること、どちらも効果的
問題は質だろうね、どのＬＶでそれをやってるのかで決まる

>>216
つまりインサイド1on1の支配力でオニール＞＞夢なので、夢のシュートレンジ
がオニールより広いというメリットがあっても補いきれずにオニール＞＞夢って結論か。

シャックがオラジュワンよりも明らかに相手をファールトラブルにできて、
ひきつける能力があるってのは疑問だな。確かにオニールのほうがFTAは多いだろうが
支配力に決定的な差があるとは思えない。シャックのFT％が夢と同等くらいなら話は別だ。

それにダブル・トリプルチームされてもゴリゴリ行ってファールをもらうと言ってるが
その能力こそ必ずしもあまり必要ないのでは？普通ダブルチームされれば無理やり行くよりも
パスアウトするのがベストだろ？オフェンスのリズムが良くなるからな。
夢はただそれをやってるだけじゃないか？
基本的にバスケは
ボールの回りがいいほうがいいからな。そして例外的に自分で行ったほうがいい時
（大切な場面など）の決定率（FTをもらって確実に決めるかFGを決める又はオープン
の選手に確実にパスをさばく）はMJ、夢、オニールそんなに変わらないだろ。

>>202の言うようにインサイド1on1で互角。これが前提で更にオールラウンドな能力
（ディフェンス、アウトサイドシュートなどなど）があるので夢が上だというのが
俺の結論だが。

>>215
パスはシャックもうまいよ。

そう　むしろシャックのほうがうまいかもしれん
まあたいして差が無いことに優劣つけるのもあれだが・・

シャックのパスたまにすげえトリッキーなのがあるからな。
ルイジアナ州立大時代の映像で背面パスですごいのがあった。

>>217
オニールのパスアウトが下手という前提はおかしい、毎年のアシスト数を知らないのかな
自分にマークをひきつけてフリーの味方にパスをだすことはシャックの武器のひとつでもあった
あとＦＴをもらう数がオラジュワンより多い、かつオラジュワンよりもＦＧ率が高いことはスルー？
そしてシャックはシュートレンジとＦＴ以外は全て高いＬＶにあったよ
ＤＦもあのパワーで中を制圧して、ＢＬＫやリバウンドも強かったし
ＯＦではボールハンドリング、スピード、クイックネス、あの身体であれだけ動かれたら文句のつけようなかった
動けるデブというあだ名はまさしくシャックのためにあるといった感じ

オラジュワンとシャックではどちらが優れてるのかわからん、
ジョーダンとオラジュワン、シャック
基本的にはこの三人は同一の存在としておれは語りたい派
オラジュワンはＯＦではジョーダンやシャックよりもすこし劣ると思う
でも、オラジュワンはＤＦではシャックやジョーダンよりも上だと思うんだ
オラジュワンマンセー派はもうちっとオラジュワンのＤＦを語ったほうがいいのでない？
あの身体でＧの動きができて、運動量も豊富、パワーもあり、ＳＴＬもあって、ＢＬＫ力では最高クラス
ＤＦの支配力はジョーダン時代から後なら最高ぽい

>>221
オニールのパスアウトが下手なんて一言も言ってないよ。
2人くらいマークがいてもパスアウトする能力がないからパスしないのでは
なくて、それでもパスしなくてもFTをもらえる（つまりプレーの決定率に影響はない）
ってことを言いたかった。
オニール、オラジュワン両方ともパスは上手いよ。

FG%とFTAがオニールが優位なのをもって、インサイドの支配力がオニール優位とは思えない。
これは個人の見方により意見が異なると思うが。
もちろんオニール側からするとそこを見ないのは可愛そうだけどね。
しかしゲームの影響力は少しの差でしかないと思ってるから夢のFG%がやや劣っていても
ほとんど関係ないんじゃないだろうか。
実際オニールのFG%分の点差が終盤でつくわけじゃないし。結局接戦になるよね。
例えば、テストで一人が82点でもう一人が88点なんて場合は、両者の知能に
大した差がないようなものかな。これが82点と97点とかなら知能の差は感じられるだろうが。

96、97年プレーオフでのオラジュワンの支配力の脅威レベルと00年以降のオニールのそれは
同じくらいだと思うんだ。96年のジャズを見てると可愛そうでなｗ
ダブル・トリプルチームすれば外からやられるし、必死に外に追い出しに成功してもそれでも
ミドルショット決められるし。どうやっても手がつけられないってイメージが強烈に残ってるもんで･･･

オフェンスはオラジュワンは外もあるからプレーに奥行きがある。ここがいいな。
これはジョーダンにも言えることだ。この奥行き（オールラウンドさ）って部分でFG%の分
を補って余りあると思う。

ポジションが違うからMJと夢のディフェンスを比べるのは難しいと思うが
ポジション別のディフェンスではジョーダンが一番上じゃないか。ディフェンシブ1stチームに10回
くらい入ってるし。こういう個人タイトルで比較って見方しかないかな。こういう場合では。
ディフェンスで史上No1はピペンかな。まあこれは擦れ違いだから。

オラジはでも南下の機会があるたびに行われるこういう投票で
一位におされることはまずないよね　

だいたいチェンバレン　ラッセル　ジャバーだな

>>222
>96、97年プレーオフでのオラジュワンの支配力の脅威レベルと00年以降のオニールのそれは
>同じくらいだと思うんだ。96年のジャズを見てると可愛そうでなｗ

94、95年プレーオフの間違いじゃないの？

>>223
96年の５月ごろ（少なくとも96年の上半期だったはず）に出たDSでそういう企画があったが
史上最高のセンターはチェンバレン、ラッセル、ジャバー、オラジの誰かだ、
ってされてた。
最もその特集の主題は「史上最高のPFに該当する選手は他部門に比べて
絶対的候補に欠ける」ってのが主題だったが。

>>222
大きな違いだよ
シャックは中でＦＴをもらいかつＦＧ率も高い
オラジュワンはＦＴが少なく、かつＦＧ率も低く、外のシュートもうつ
どちらのほうがいいのか・・・
オラジュワンのやり方をする選手は多い
当たり前、なぜならトリプルでこられたら外から打つしか手段がない
シャックにはその必要がなかった
これがでかい、トリプルチームでも関係なく入れられた
必然的にシャックがボールをもったら、中にみんなが縮まらざるおえない状況になる
そうなると外が空き、ＰＦのマークが薄くなる、つまり味方を活かす能力に長けてる
オラジュワンは自分へのマークをやわらげるためのアウトサイドシュート
外に意識をひろげ、中のマークを移行させることによって自分のＯＦを展開させやすくする
奥行きが出るのは自分のＯＦの展開
根本的な意味が違う、
チーム全体の奥行きを出すならシャック
自分のＯＦの奥行きを出すならオラジュワン
先に述べたが、ＯＦでシャック＞オラジュワンになるのはしょうがない
誰もが出来ないことをシャックはやってる

>>224
94、95年の間違い。

>>225
>奥行きが出るのは自分のＯＦの展開
>根本的な意味が違う

いや。もちろんその要素もあるが、オフェンスシステム上でPFなどにアウトサイドがない
場合などで生きてくるよ。
その時バックコート陣との2on2などをやる場合とかもそう。この時アウトサイドのない
ビックマンだとパターンが限られてくる。この場合はロールするしかないからな。
つまり柔軟性がなくなるということになる。
こういう感じで影響が出てくるだろ。コーチとしたら選手起用と使うシステムで頭を悩ませる
ことになる。

オフェンスのファーストチャンスプレーを全てオニールやオラジュワンでいくわけじゃないからな。
どうしてもある程度は能力ある他の選手にも仕事をしてもらわなきゃならないからな。

まあ互角でいいんじゃない。好みの問題だろう。俺がHCなら他の選手にもファーストチャンスプレー
をやってほしいから、そのときCにアウトサイドがあればパターンが多く作れることにより、
機能しやすいって価値を買ってるだけだから。特定の選手に過剰な負担をかけるのは
俺としては好まないからな。

でも全盛期のオニールはその悪影響が出たことないから、そこをみるとインサイド1on1の
支配力はオニール＞オラジュワンって論理も成立することになるけどな。

今回のオニールのマイアミ行きってある意味LA行きのときと同じじゃない？
チームの方針が自分よりもペニーやコービーを選んだという。
つまりチーム内の競争に敗れて出ていく・・・

マジックのときはマジックは引止めに最大限努力したがね




(つД`)

ジャージの売り上げがセンターじゃ伸びないんだよ。センターじゃ
子供たちはみんなスターガードにあこがれる宿命

>>228
「マジックは俺よりペニーを重んじてるのか」と思って出てったんだよ。

>>228
うそつけ
シャックは金額条件の良いほうに行くと言っていたのに
ORLはLALの提示金額以下しか提示せず引き止めなかった

>>225
シュートレンジが広い＝パスをもらえる範囲も広い
って要素もあるんだぞ
シャックのFGPは高いが、OFはローポストのみ
FGPはシャックに劣るものの、攻撃パターンが多彩で、ミドルレンジでもパスを貰えるオラジュワン
どちらがいいかは甲乙付けがたい

ちょっとまて
オラジの決定力なめてないか？
角度０のゴールに近いとこでのフェイダウェイはダンク並の確率で決めてたぞ

>>232
中でボールもらって、マークが厳しくなったらどんな選手も潰れてきた
シャックが中でボールを貰って潰れてたら間違いなく、多彩なＯＦのオラジュワンのほうが優れてるだろう
だけどシャックはトリプルでもねじ伏せ、ゴール下だけで多彩なＯＦのオラジュワンよりも成績を残してる
どんなシュートレンジが広くても中だけで勝負できる人間がいたらかなわない
規格外といわれるのはそこでしょ
スペースがない状態でも高い確率で入れられる強さ
ミドルレンジでパスを貰う必要がない

オフェンス　　夢≒シャック
ディフェンス　夢＞＞シャック
総合　　　　　夢＞シャック

>>234
シャックのローポストでの強さは認めてるよ
でも、ローポストに簡単にボール入らんぞ！
実際シャックだってPPGがシーズンで30超えたことがないし、インサイドが強い＝最強ってわけじゃなんだよ

シャックがトリプルでねじ伏せる場面なんて実際はほとんど無いぞ
トリプルでファールされ、それで得たFTをガンガン外してる
まあそこでシャックのキックアウト能力が生きてくるわけだが

>>236
それはＦＴのまずさのせいだよ
ＯＦでのプレー自体に劣る点は見当たらない

ＯＦ　シャック＞オラジュワン
ＤＦ　オラジュワン＞シャック
総合　シャック≧オラジュワン

やはり相手をファールトラブルにでき、かつＦＧ率が高いのは評価すべき
ＦＴが下手で、しかも数が多いのに３０点近い数字を上げれるのは恐ろしい
ローポストで簡単にボール入らんぞといってるけど、それだけ自分に集中させてる結果だから
その分周りのＤＦが緩くなることを忘れてはだめでしょ、それに成績からいえばそれは当てはまらないと思うよ
>>237
だからファウルしないと止められないからでしょ
それにトリプルで決める場面は実際あるよ、
ほとんど無いという評価をしてるのをしてる人ははじめてみた気がする

シャックに限らずローポストに簡単に入れさせてくれるチームなんてないよ
どんなヘタレなCだって、ローポストにポジション取ったらきっちりマークされる
インサイドプレーヤーでミドルレンジでボールをもらえるのは、かなりのアドバンテージになるよ

>>239
それならオラジュワンはシャックよりもＰＰＧやＦＧ率で上回ってもいいものだが・・・

>>238
バスケットは流れが大切なスポーツ。
これは絶対言えることで、ゲームにおいてかなり重要な要素だよね。
ファールをたくさん誘えるのはファールトラブルに陥らせらるという長所がある反面
ゲームの流れを止めてしまうというマイナス面もある。基本的にファールされるのは
嫌なものだ。これは間接的にチームに負担をかけ、いまひとつ出力を上げられない要因になる。
もちろん、ファールが起こらなさ過ぎても困るのでファールを誘えることも必要だ。
オラジュワンはこのバランスがよくアウトサイドシュートもあり、そのマイナス面が
あまり出ないのでチームはリズムをつかみやすい。

間接的にマイナスの作用をおよぼしやすいので、オニールがファールをたくさん誘える
ことによりオフェンスで夢より優位性があるとはいえない。

つまり
夢のシュートレンジが広くプレーに奥行きがある（オールラウンド）というアドバンテージ＞＞
シャックのインサイドのFG％が高い（ファールを多く誘える）というアドバンテージ

よってオラジュワンのオフェンス能力がオニールに劣っていることはない。
より柔軟性のあるオールラウンドプレーヤーのほうが優勢になる。

トリプルチームきても押し勝てるって言うけどさ、
トリプルこられたら単純に考えてフリーの選手がいるわけで、それらの選手に出した方が楽だと思うのよ
パスコース塞がれたら？って思うかも知れんがそれは塞がれる前に処理できないのは戦略がダメぽだし

確かに押し負けないのは強みかも知れんけど、必ずしもそれが要るわけではない
むしろなまじそういった力があるだけにゴリ押しをしてミスするって場面が尺にはよくある

>>241と>>242は明らかに苦しい弁解といったところか・・・

シャックはもちろんパスアウトもうまい、トリプルでも押し込む場面もある
そんなこといちいち説明しないといけないほど馬鹿なのか？
状況によってフリーの選手にパス出す時もあれば、強引にいくときもある
もうちっと総合的に考察する力を身につけてくれ、説明する気が失せる

ゲームの流れを止めるのはLALにとって十八番で、それは相手チームにもっとも驚異であった
なぜならシャックの圧倒的な力でFTせざるおえないから相手チームの闘争心がそがれる
ゴール下の選手は圧倒的な差を感じ、ファールトラブルでベンチに出たり入ったり
スターターは固定されない、シャックアタックを止められないで流れは最悪
そもそも、相手に流れがいきかけたときにFTを貰うことほど流れを変えやすいことはない
タイムアウトをとらずにすむことも考えれば、いかに優れた行為なのかがわからない？
流れを引き寄せるためには絶対FTは多くもらったほうがいいに決まってる
なんでこんなことわざわざ説明しないといけないんだ？こんなんバスケやってたら常識だろ
オラジュワン信者は苦し紛れのいいわけでなにひとつしっくりくる理屈が出てこない

>>243
そのレスはつまりその状況によってすべきことがいかにできるかってことだろ。
それがあるときにはファールをもらうことってのも当然あるだろう。

それならばよりオールラウンドプレーヤーの夢のほうが対応がきくってことになるが、
>>241で既にそう言ってるんだがあのレスの内容を理解できていますか？

>>244
中だけで勝負出来るという前提が入ってない
前のレスにさんざん続出の話だ、もう一度読むことをおすすめする

状況によってすべきことがいかにできるかも大事だが、状況にかまわず勝負出来るのも大事
中だけで勝負出来ることのでかさをいいかげん認めたらどうだ？
ゴール下を制圧することは大事だぞ、というか基本中の基本
説明するまでもない、インサイド選手のほうがアウトサイド選手よりも重要視されるのといっしょだ

>>245
だから夢もインサイドでほとんど変わらない支配力を持ってるって言ってるだろ。
特に大切な場面で機能すればいいわけだろ。

もしFG％が優位だからオニール優位を持ち出すのなら、ジョーダンの支配力をどう説明するんだよ。
FG％が高いことの優位性が表れるというのは終盤でそのFG％の分だけ点差を開けている状況だ。
実際はそうならずに接戦になるだろ。つまりこの状況でFG％の分で差が出ていないので
その高いFG％は無効になっている。だからFG％に多少の違いがあってもその接戦の大切な場面
で決められればそれで十分だろう。
そしてその状況で、夢やジョーダンやシャックは高い決定率で支配してきた。

だからオフェンスにおいて　オニール＞夢とはならないだろうと主張しているわけだ。

そして夢はよりある状況で必要であることがシャックよりもこなせる。多方面での貢献ができる
ということはいろんなケース（あらゆるスタイルのチーム）に対応しやすい。

ゴール下の支配力はオラジ＞尺なのは誰でも分かるね
尺はオラジ相手だと簡単にファールトラブルだ

尺はトリプルチームに来られても押しのけて決められる、って論調だけど
ロッドマン一人も押しのけられず
「体重、身長の差なんて問題じゃねえ。大切なのはハートなんだよ。」
と言われてたのはどう説明するよ。

尺と言えどトリプルきたら普通はウィークサイドにパスするからな
ヘルプがちょこちょこ付く瞬間を狙って強引に決める場合はあるがそれはトリプルとは言わない
はじめて見たとか言ってる>>238が痛々しい

尺て若い頃、オラジに結構翻弄されてたね
まーオラジが全盛期だったけど

ゴール下でのハードワークは頼もしいけど
それは、オラジュワンレベルで十分なわけで
シャック並にガコガコやってもらう必然性は無い気が…
レベルが上がれば上がるほど、シンプルにプレーするのが大事。

例えば、オラジュワンが強引に行こうと思えば
シャック程ではないにしても、十分屈強だから、ファウル誘うのは可能だし。
ただ、そんなにリスキーなプレーするまでもなく
インサイドのファールってのは、意外とかさんで行くわけで。
相手のファウルトラブルがいかに魅力的でも
チームリズムと引き換えに
まずファウルトラブルありきで、リスキーなシュートセレクトをする必要は…

そもそも、相手のファウルがかさんで来たら、そこを突くように
ケースバイケースでやればいいプレーなのでは？

シャックはFTが駄目だから、相手チームはファールと引き換えで
あえてヘルプに来る前提もあるのだし。

つまり、一連の、シャックのインサイドの強さ云々は
けっこう局面的な話であって
試合でのトータルな融通と引き換えにしても、重視する必要はあるのかなと。
オラジュワンでも必要十分では？

オラジュワンのフィジカルが、ボルとかブラッドリーだったなら
議論の余地は無いけれど。

そういう意味で、同じチームでやるなら、ダンカンって実戦的だと思うし
エースを任せないのであれば、ロビンソンは魅力的。
もちろん、シャックも。

まぁ揉めてるようだし
カートライト最強てことで。

いやパーキンス最強で

オラジュワン派はよくわからないな
中で勝負できないから外に逃げるんだよ、インサイド選手が外をうつ必要性はないという人間も多いだろ
序盤にシャックがＦＴを貰うことによって、相手をファールトラブルにさえ
終盤に有利になるように進めるというのを論破出来てない
リズムを崩すだとか意味わかんないこといってるが
リズムが崩れるのは相手であって、逆に味方にしてみればリズムを整えやすい
それと、トリプルダブルも全盛期のＬＡＬ時代には何度もみかけたぞ
>>249は評価を知らないのか？
おれは雑誌でも何回もそういう記事が書かれてるのをみかけたし
自分だけでこれをいってるわけじゃない、
ＨＯＯＰやＤＵＮＫでシャックのことを紹介する記事にはかならず書かれてある
ゴール下でボールを持たれたら終わり、たとえトリプルでも止められない
これはわざわざ話すことではないだろ・・・
>>248
おまえはいつの話をしてるんだよ・・・
前提をおぼえてないのか？全盛期のシャックと全盛期のオラジュワンの話でしょうが
オラジュワンも全盛期前はＯＦではまだまだ力を発揮出来てなかったでしょう
シャックの全盛期前のことばかりとりあげえるが、オラジュワンの全盛期前はどうだったんだよ
オラジュワンは２０台後半のＰＰＧ残せたのほんの数回の年だけだろ

なんか伸びてると思えば一人必死だなwww

>>255
ＨＯＯＰやＤＵＮＫておまえ・・・2大ドキュン雑誌じゃないか

もう、どっちでもええやん。

>>255
オラジュワンだって、必要とあらば
ファウル誘うだけのパワープレーはできるじゃない。
誘うべきところで誘えばいいだけの事で
試合を通して、リスキーなセレクトをする必要はないのだし。

ファールってのは、結果的に付いてくれば幸いなのであって
試合はこびにおいて、優先的に、主眼に置くような事でもない。
それを狙うようなセレクトは、戦略としてリスキー。

>>247
ＫＪに上からかまされるような選手がシャックよりゴール下での支配力が上なわけないでしょ。
シャックがゴール下にいるだけでほとんどのガードは突っ込もうとしない。

>>260
シャックなんてジェラルドヲレスに恥ずかしいほど見事なブロックかまされていたのにねw

>>261
それ自分のマークマンからのブロックじゃなくて飛んできたヘルプだろ。あたりまえじゃん

>>260
Dはオラジのほうが上だろ

>>263
ゴール下での支配力の話だよ

>>264
ＫＪに上からかまされるとか>>260が言ってんじゃん

>>264
君の言うディフェンスはディフェンス全般をいみするのであってペイント内の支配力とは直結しないよ。

>>265
だからそれDFの話じやないかｗ

訂正
>>265

だから>>260はDFの話をしてるんだろ？
それならオラジのほうが上

>>269
２６０の文章をよく読んでミソ。
ゴール下限定でのディフェンスの話をしてるよ。

>>270
トータルでは夢が上だが
インサイド1on1のディフェンスも夢が上じゃないの？
少なくともシャックのそれはあまり強いほうではないっぽいが。

269じゃないがゴール下のディフェンスは全盛期のオラジが史上最強だろ

全盛期シャックの場合、ゴール下においとくだけで相手への精神的プレッシャーもかねて
無類の価値があると思うけどね

ディフェンスでいうと例えゴール下であってもシャックは歴代10位にも入らんだろ

>>273
それは提督、夢、ゴリラ、ダソカソには当てはまらないの？

>>275
幅とかパワーとかがダンチだからねぇ。

>>255
中で勝負できないから外に逃げるって…お前オラジのプレイ見た事無いだろ？
オラジは充分インサイドでプレイすること出来たし、それ故にインサイドのDFばかりに気を取られていると外に出られて決められる
だからオラジはアンストッパブルだったんだよ
それは逃げでもなんでもなくプレイの必然
尺は天性の体の強さがあるからゴリ押しプレイでもいいが、普通は技の種類が豊富ならオラジタイプの方が守りにくい

それにしてもあれを逃げてるとは…
スラダン厨ですか？

>>276
高さがあればガードのペネトレイターの困難さは皆同じだろ。
ペネトレイターに対してめいっぱい体当たりやハエ叩きするわけじゃないだろ。
フレイグラントファールじゃないか。

仮にインサイド1on1の支配力があまりないC場合で、シャックに対してシュートレンジが広い
などの優位さがある場合なら、確かにシャックのインサイド決定率の分の違いが如実に表れ、
シャック優位になるだろう。
ノビツキーとシャックを比べるのが近いかな。

夢はインサイドだけでもあの多彩なステップムーブにより極めて支配力があった。
その上拡張的なアウトサイドも持っていたために抑えるのがますます困難だよね。

中に相手を縮ませ続け、ＦＴも多く貰い
かつオラジュワンよりも強力なＯＦをもっていた
ジョーダンのようなＯＦ力がオラジュワンにあれば別だが、
あのプレースタイルで３０点台を超えられないで、シャックのＰＰＧさえも超えられないようじゃ・・・
オラジュワンのスタイルはスペースがない状態では力を発揮できない
外を打つのも中のＤＦを外に広げるため
シャックの場合は中にみんなを集めさせることが出来たというのは大きい
中に集めさせ、シャックが潰れることはない
ＦＴを貰う数、ＰＰＧ、ＦＧ率をみれば明らか
オラジュワンは逃げとは思わないが、シャックと比べると逃げとしかとらえられない
つまりシャックのＯＦ力は規格外

>ジョーダンのようなＯＦ力がオラジュワンにあれば別だが、

？

>オラジュワンのスタイルはスペースがない状態では力を発揮できない
>外を打つのも中のＤＦを外に広げるため

？

どう考えても
ＯＦでは
シャックとジョーダン＞オラジュワン
こうなるよ

オラジュワンはスマートすぎ、相手に与える精神的ダメージがすくないし破壊力がない

インサイドでのシャックの破壊力はリーグ史上最強なことに異論は無いが
DFを収縮させ外に裁くということにおいてはシャックよりオラジュワンのほうが上だな
280の人はオラジュワンの全盛期のプレーを見たとは思えない

>>282
オラジュワンはスマートすぎ→相手に与える精神的ダメージがすくない
おまえ頭弱いだろ

PPGの話をしてるやつは何を考えてんだ？
じゃあダンカンのすごさをどう説明するんだよ。

>>285
だよね。PPGやFG％はあくまでも目安にすぎないからな。

シャックがFG％が高いから夢より支配力が上としながら
後期MJのFGは50％ないにも関わらず　MJ≒シャック＜夢　という主張だからな。

シャック派って無茶苦茶な生き物ですね。

シャックの一番の問題点は怪我だな。
確かにプレイオフには間に合うがあーもチョコチョコ休まれたんじゃたまらんよ。

それは無しにしようよ。

>>288
無理

>>287
いやいや、へなちょこFTでしょ

あと終盤の静かさ
LAL時代は前半点取りまくってて後半は殆ど神戸等に任せてたって感じ

シャックはチームメイトに嫉妬するからだめ

オラジュワン良かった期間短くネ？

シャックのPPGが高いったって３０超えたシーズン無いじゃん。
カール・マローンは超えたことあるのに。

マローンはセンターじゃないじゃん

>>294
さすがに出直してこい

ﾕｰｲﾝｸﾞとﾛﾋﾞﾝｿﾝ放置されすぎ

どうも俺にはユーイングのすごさがわからん。
俺の観出したころは晩年だったからね。
ミラコーの時もいないときはＬＪが活き活きしてたのにユーイングが入ると
途端にしぼんだのが印象的だったな。

>297
提督ファンとしては最強論争に興味は無い。
提督はヘタレてこそ提督であってそこが好きなんだ。

ヘタレじゃない提督は提督では無いということか

>>300
提督がへたれじゃなかったら半端じゃない嫌われようだったかもな。

提督ってユーイング並にゴリラ顔だよな
ユーイングがネイビー出身だったらあだ名は入れ代わってたかも

ユーイングはなぁ・・・
よくライバルと言われたロビンソンはタイトルも取った、MVPも取った、優勝もした
ユーイングは何一つ手に入れられなかった・・

それでもユーイングが大好きだったよ

オラジはスティールもすごかったね。
スタッツだけ見たら、最初は誤植かとおもった・・・。

ってかPPGやFG%の件だが
プレーオフの平均PPGやFG%では
オラジは余裕で30点オーバーだよ。

オラジとシャックがファイナルで激突したときの
プレーオフの平均も得点ではオラジが上だった。

>>305
いや、だから、その頃の尺は未完成だっ（ｒｙ

だから全盛期の頃ではスタッツでは差は無いと言いた（ry

>>306
未成熟でも、あそこまでチンチンにされちゃ、言訳出来ない。
それに、思っているほど、大きく成長しているわけじゃないし
俺から言わせれば、LAL初期より、ORL晩年の頃のオニールの方が驚異。
キレが違う。

ユーイングはファーストチーム入りが一回だけってのも評価が低い原因だな。
BIG3といわれてたものの提督とオラジばっかだったもんな。

友印具はブロックとリバウンドの感覚はいいだろうけど
他のビッグセンターに比べると足がないからディフェンスは劣るだろ。

>>305
それは優勝した頃の数字であって、キャリア通算ではないでしょ？

提督の武器はあの体格でガード並に走れるって事だからな
オラジも提督ほどじゃないがかなりのものだった
それにユーイングは身体能力の衰えが早かったのか、３０近くなるとブロックもリバウンドもイマイチだったしね

>>312
身体能力の衰えが早いか。
それ俺の推測では、スパルタな激しい練習を強いるライリーが大きなファクターだと思う。
誰だって無理をすれば寿命や選手生命は縮まるだろ。
それも30歳を超えてるのにそんなハードな扱いをされれば･･･

>>313
でも、ライリーじゃなければあそこまでニックスは強くなれなかった
恐らくファイナルまで行くことも出来なかった
ライリーが来る前のニックスは本当に酷いチームだったからね

ライリーが来てからユーイングのリーダーシップも芽生えたようだし、
個人的にはニックスにライリーが来た事はユーイングにとってプラスだったと思う
本人はあの猛練習は嫌で嫌で仕方なかったらしいがｗ

オラジュワン派は肝心なことを忘れてない？
全盛期の頃のオラジュワンとシャックではＦＴの数が段違いだよ
それでオラジュワンとシャックは同程度のＰＰＧを残してる
で、シャックのＦＴのまずさは・・・
つまりＦＴが悪いからオラジュワンとＰＰＧがいっしょなだけで
普通はＯＦの破壊力はオラジュワンより断然上だという見解になるよね
ＦＴを貰い、かつＦＧ率も上で、ＰＰＧはほとんどオラジュワンといっしょ
オラジュワンは相手をファールトラブルにすることが出来ない
ジョーダンのような爆発力をもってもいない
全盛期の期間が短い、ジョーダンがいないときに全盛期を迎えてジョーダンが戻ってきたら衰えた
どうみてもＯＦではいまいちの評価だね、ＤＦでは安定的に凄かったと思うが・・・

どう考えても、シャックだと思ってたよ。
論理的とかそんなんじゃなく
シーズン成績みても、シャックがいる所は強いからなー。
ORLしかりLALしかりMIAしかり。

>>315
＞それでオラジュワンとシャックは同程度のＰＰＧを残してる

残してるんじゃなくて、そこまでの数字しか残せなかったんだろ
FT与えれば勝手に外してくれるんだから
それにFTをオフェンス力から外すのも意味分からん
たくさん貰って点を稼ぐ、あるいは相手をファウルトラブルに追い込むのは重要だが、
それを生かせないのでは意味がないのでは？

>>315
>オラジュワンは相手をファールトラブルにすることが出来ない

できないんじゃなくて必要に応じてプレーを選択しているだけだろ？
ローポストムーブがもし支配力がなくそれほど脅威ではないのならドリームシェイクなんて
いわれるはずないだろ。それが他のビッグセンターより遥かに優れていて脅威だからそのあだ名が
ついたわけだ。
それに加えてシュートレンジが広いなどの柔軟でオールラウンドさを兼ね備えているから
仮にローポストにおいてオニールに若干アドバンテージがあったとしてもだとしても、
それは少しの差なわけで、夢のその分のアドバンテージのほうが多いわけであって、したがって
オフェンスが　オニール＞夢　は成立しないと言ってるわけだが。

>ＦＴを貰い、かつＦＧ率も上で、ＰＰＧはほとんどオラジュワンといっしょ

PPGやFG％はあくまでも目安なの。
マグレディが32点平均とったからといってNo1のSGというわけではないだろ？

>>315
わすれちゃならないのは、ディフェンスはわざとファールをしてるという事実。
どうせ入らないからね。
だから、アテンプトは勲章ではない。
そしてオニールは、強引に行くスタイルなのだから、点が増えて当然。

片やオラジュワンには、下手にファールができない。
なぜなら、それなりにフリースローが入るから。
そしてオラジュワンは、よりフリーなシュートを選択するから
引き付けたら無理せずに、オープンにさばく。

当然、数字に差はでる。

インサイド選手の支配力にＦＴは欠かせないし、ＦＧ率も欠かせない
いくら素晴らしい技術をもっていても数字で上回れないようなら意味がない
データでは劣っているのに、自分の主観では上回っているという
シュートレンジが広ければいいのか？高いＦＧ率で得点を中で重ねられることを考えればそれは必要ない
オラジュワンがシーズンのＰＰＧで２５以上がすくないのはどうしてだか、説明してもらいたいね

それと、なんでオラジュワン派は連続の多重投稿が大杉
もうちっと簡潔にまとめて話てくれ

>>319
数字に差があらわれてるよ、オラジュワンのＦＧ率にね
シャックよりも優れてるならもうちっと率があがってもいいんじゃね？
シャックの場合、ＦＧ率が高い上にＦＴももらえてることを忘れてないかい

前提からして間違ってる。
オラジュワンのプレーを、実際見たのなら

・オラジュワンはパワープレーができない
・ファールを誘えない
・スペースがないとプレーできない

とは言えない。
ケースバイケースで、無理にやる必要がないのなら、やらない選手。

>>320
>>インサイド選手の支配力にＦＴは欠かせないし、ＦＧ率も欠かせない

FGは率で、FTはFTなんだw

>>オラジュワンがシーズンのＰＰＧで２５以上がすくないのはどうしてだか
>>説明してもらいたいね

全盛期の話じゃなくていいなら
オラジュワンに手も足もでなかったオニールはどうなるのか？

>>321
ケースバイケースにならざるおえないという意味をまだわからないのか
シャックにはその必要がなかった
シャックと比べるとオラジュワンはそうなるといってるだけであって、それが比較というものだ
ちなみにオラジュワンとシャックのパスアウト能力は同じ、味方を活かす能力はシャックのほうが高いくらいだろうね

>>322
ＰＰＧが同等でＦＴの数が段違いというところはスルー？
ＦＴ率の批判をしても、ＰＰＧで３０を超えられなかったオラジュワン派のいえることじゃないだろｗ
オラジュワンはＦＴ率いいのに３０も超えられなかった、つまりＯＦはその程度

尺はFT弱い、これは結構な弱点だと思うぞ
ただでさえファウル貰いやすいポジションだし、エースは厳しいマークにあうからどうしたってFT投げる機会は増える
去年尺は67試合で676本、つまり一試合あたり10本のFTを投げているが、
成功率はほぼ五割
つまり一試合あたり５本も外してると言う事になる
５点ってかなりデカいぞ？
そんなにFT打たない奴が成功率低くてもさほど痛くはないが尺クラスになるとちと問題かと思われる
せめて７割は欲しい

ジャバー派の俺も参加していいでしょうか？

>>ちなみにオラジュワンとシャックのパスアウト能力は同じ、味方を活かす能力はシャックのほうが高いくらいだろうね

見てから言ってね

>>324

>>319

>>325
それだけ相手をファールトラブルにしてるということだ
だから味方を活かす能力ならシャックといってるんだ

>>324
スタッツでしかオフェンス能力を見ることが出来ないのか？
ジョーダンはキャリア最高の37．１PPG上げた時ブルズは負け越してる。
それにスタッツだけで言うなら史上最高のCはチェンバレンになる、
議論の必要もなくなる。

違うか？

>>326
ジャバーはモーゼスマローンにけちょんけちょんにされてたから駄目。

>>326
どぞ
ジャバーのプレイは見た事無いのでできたらどんな選手だったかも教えて

>>331
そんな、酷い・・
オラジだって晩年はシャックにボコボコにやられてたじゃないか・・

>>329
ファールトラブル、ファールトラブルって簡単に言うけど
相手はわかっててわざとファールするんだよ
これが意味すること、わかってないでしょ？

だいたい、シャックがシュート行けば
シュートが入るか、相手がファールするかの、2択かとでも思ってるの？

>>331
70年代半ばが全盛期のジャバーと80年代前半が全盛期のモーゼスを比べるのはナンセンスのような…
それこそ尺夢議論と変わらない

>>330
ＯＦ能力を理論的に比較して君はいってるつもりか？
データの比較もなしに、自分の目だけで意見をいう信憑性のほうが疑わしいね
リングも数字も残してるオラジュワンとシャックの全盛期の比較の話をしてるんだよね
だったら数字で優劣を決めるのも大事だよね、彼らはフランチャイズプレイヤーなんだからさ
それに数字はいかにそれが効果的であるかをしめす指標のひとつであるわけでそれを活用したまでだよ
その数字のよってどういう効果があるのかはある程度わかるでしょうが・・・
>>334
もう何回もそれについて話てきたと思うが・・・

全盛期の70年代はリング1個で衰えてきてからの80年代に6個ゲットとは分からんもんですな全く。

この手の議論は

１試合限定なら全盛期（３連覇期）のシャック最強
フルシーズン限定なら全盛期（２連覇期）オラジ最強
フルキャリアならジャバー最強

で何度も結論が出とる

まさにマジック効果
どんなに良い選手でも一人じゃ中々優勝はできない
提督だってダンカン様が入ってきたからこそ優勝も経験できた
あの頃は提督も衰えて来てたしね

>>320
データ？ならダンカンなどの優秀さをどう説明するんだよ？データは目安なんだって。
>シュートレンジが広ければいいのか？高いＦＧ率で得点を中で重ねられることを考えればそれは必要ない

それ言ったら、
「高いＦＧ率で得点を中で重ねられればいいのか？シュートレンジが広くてどこからでも得点を
重ねられることを考えればそれは必要ない 」
とも言えるわけだが？

俺は　オールラウンドという夢の優位性＞FG％というシャックの優位性　だと言ってる。

>>338
ＯＦ力のお話になってますよ・・・

ハイどうもスイマセン5個でしたワイ。

>>340
オールラウンダーよりもインサイドでがんがんいく選手のほうが評価は高いよ
ＫＧとダンカン論議と似てるなぁと思ったんだけど
ダンカンのほうが評価が上なのはＦＴ率はまずいが中で勝負して、ＦＴを多くもらえること

>>343
ダンカンが評価が上なのは「チームを勝ちに導いてるから」のひとこと。
ＫＧが昨シーズンのようなチーム＆個人成績を維持していれば評価は逆転する。

>>343
夢のインサイドがオニールに対して大きく劣っていることはないだろ？
ドリームシェイクとか言われるんだから。
これは97年くらいの時点でインサイドだけが　夢＞ユーイング、提督、オニール　という意味だろ。

>>344
ＯＦでの話しなんだけど・・・

ダンカンはリングを持っている、ＫＧは持っていない、これにつきる
俺もこの二人の個人的な実力なら互角、むしろＫＧがやや上かと思っているが、
やはりチームを勝たせていると言う点でダンカンの評価の方が高い

>>346
ＯＦの評価が「ＫＧよりダンカンが上」というのは誰が決めたんだ？
ダンカンはＤとチーム成績込みでＫＧより評価が上というならわかるが。

>>348
ＫＧはＤＦではﾀﾞﾝｶﾝと同等ですが・・・

>>349
「（ＯＦと）Ｄとチーム成績込みで」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

よく読めよ

>>345
スペースがない状態でそれが出来るかどうかでしょ
マークがきついエース同士、１ＯＮ１をそうやすやすとやれるわけないし
それだとスペースがない状態でも力を発揮出来るシャックのほうが上だと思うけど・・・
ＦＴの数も多いし、オラジは中でだけで勝負できたならＦＴがもうちょっと多くなってもいいかと思う

なんで枯れかけてたスティーブスミスやＯ能力0のボーエンが3ｐ率でトップになったか。
答えはダンカン、これに尽きるだろ。そういうことだ。

そもそもＤが同等ってのの根拠はどこにあるんだよ

>>352
チームのＦＧ率や３ＰＴ率はむしろＭＩＮのほうがいいね・・・

ＵＳＡ代表的には　ＫＧ＞＞＞（越え壁）＞＞＞美少女

>>353
去年ＤＦ１ＳＴチーム入りしたのはＫＧの時点で明らかだと思うけど・・・
もしそれを否定するなら、ダンカンとＫＧでどちらが上なのかを説明してもらいたい

ブロック歴代１位って、まだオラジュワンなの？

>>354
もともとｲﾏｲﾁだったのがよくなってるってこと。
そりゃＭＩＮはオフェンスに特化した選手ばかりなんだからＦＧ％がいいのは当たり前だろ。

>>308
遅レスだけど
あのときのファイナルのポイントとリバウンドとアシストアベレージ見れば分かるけどほとんど差はないよ
ちんちんっていうのは違うよ。
ついでに言うとフィルと組んだ後のシャックは別人だったよ。若い頃に比べて気持ちにスキがなかった。
特に2連覇目までは。

>>356
353じゃないけど１ＳＴチームのはダンカンの欠場試合数が響いたとおもうぞ。
もっとも俺はＫＧのＤは認めている。

>>357
ロースコアな試合が当たり前の今となってはもう抜けん。

>>361
それ、どういうレス？

つうかＫＧとダンカンのレベルまでいくと、ディフェンスに甲乙つけることなんてしょせん２ちゃんねらーの
おれらにできるわけないし。
えびすに井上雄彦の漫画語らせてるよなものだろ・・・・・

>>358
去年は移籍してからキャセがＦＧ率を大幅にあげたよね
ＯＦに特化した選手ばかりではないと思うぞ、去年はＤＦのチームだったわけだし
なんか勘違いしてない？
>>360
で、どこがどう上回ってるの？説明求む
欠場したからＤＦ１ＳＴチーム入りできたということは、それなりの根拠があるんだと思うけど・・・

>>363
えびす＞＞＞＞井上

>>363
じゃあ田臥のはなしでもするかｗ

>>362
単純にチャンスが減ったってこと。
がんがんシュート打つ方がブロックもＯＲも増えるでしょ。

>>364
ﾊｱ??
欠場したからＤＦ１ＳＴチーム入りできなかったんだろ??
おまいだいじょうぶか？

>>367
ん？何言ってんの？

>>368
おまいは去年のＳＡの成績しらんのか
数試合欠場したからといってチームの成績からいえばＤＦ１ＳＴチーム入りできないとは思わないが・・・

>>367
というよりジャンプシュート中心のゲームになってブロックの機会が減ったんだろ

>>370
おまいは去年のﾀﾞﾝｶﾝの欠場数しらんのか
「１３試合」だ。逆にＫＧはﾌﾙ出場。
これでわかったか？

>>351
おまえその視点だけでしか物を見れないのかよ。
しかも普通インサイドで攻めるときはスペースをとってある。そしてこれはHCの要素が大きい。

1on1やってる奴の責任は、ダブルチームに来れば、それでも自分で決めるか、正確にオープン
の選手にパスをさばくのどちらかならいい。そして基本的にはどちらかといったらパスを回す
ほうが望ましい。

これはオニールの全盛期ではないだろうがハリスの頃、97年と98年のPOジャズ戦では
ダブルチームで守られて完敗だったわけだろ。

フィルの使い方は終盤大切な場面でオニールオニールオニールだったときは、普通よりももっと
スペースをとって完全に究極的なアイソレーションプレーが多かった。
これはスペースがない状況で点をとってもらうことを期待、要求もしていないことを意味する。
つまり
>スペースがない状態でそれが出来るかどうかでしょ

この能力はあまり必要ない。

>>372
ＫＧは８１試合だから、１２試合だろ

怪我さえ無ければ、スミッツ最強だアホども。

>>374
釣りか？どっちの数字も間違ってる

>>373
またオラジュワン厨が暴れてますね
そもそもオラジュワンはパスアウト上手い印象はないわけだが・・・

シャック厨乙

>>369
このわからずやのカスが！
とっとと寝ろ！そして明日は7時におきてトッピンチョコでも食ってろ！

お
ち
つ
け
お
前
ら

>>376
釣られろよ、あほ

>>377
シャックはオラジュワンに及ばなくて残念でしたねｗ

まぁブロック数減少うんぬんに付いては「ＦＧＡが大幅に減った上にOFスタイルが昔ほどインサイド中心ではなくなった」でFA

なんか子どものケンカみたいで微笑ましい・・・

>>383
お前マジ頭いいな。

>>373
たぶん、言ってる意味わからないよ
バスケのいろはが、分かってないみたいだから
オープンを作って、点を取る感覚を、理解してもらえない
日本は、プレーアブル人口が増えないと、どうしようもないな

>>381
ここさいきんマジで間違ってる香具師がいるんだよ・・・

375 ：バスケ大好き名無しさん ：05/01/05 22:08:08 ID:???
怪我さえ無ければ、スミッツ最強だアホども。

>>386
オープンを作って点を取るよりもＦＴを稼いで、味方を活かすほうが監督にしてみれば有効だろうね

今から五分以内に反論がなければジョークラインが最強ということで。

>>390
クライン厨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

スタンリーロバーツだとおもいます

>>379
だって、会話が成り立ってないんだけど…

( ´∀｀)　「ブロック歴代１位って、まだオラジュワンなの？」
( ﾟ∀ ﾟ )　「ロースコアな試合が当たり前の今となってはもう抜けん。」
(;´Д｀)　「それ、どういうレス？」
( ﾟ∀ ﾟ )　「単純にチャンスが減ったってこと。
　　　　　　 がんがんシュート打つ方がブロックもＯＲも増えるでしょ」
(;´∀｀)　「ん？何言ってんの？」
( ﾟД ﾟ )　「このわからずやのカスが！ とっとと寝ろ！
　　　　　　　そして明日は7時におきてトッピンチョコでも食ってろ！」

だからマホメットとキリストには優劣は付けられないって。
お前らバカ？そんなに暇なの？

飯食って、風呂入って、歯磨きして、２ｃｈに書き込んで、あとは寝るだけ

ハイ決定。
以後これを前提に進行するように。

>>386
>>389←なるほどな。

>>393
>>379じゃないけど　(;´Д｀)　『「それ、どういうレス？」 』
のところで　( ´∀｀)　『「ブロック歴代１位って、まだオラジュワンなの？」 　って聞いてるんだけど』・・・
あたりのレスを返しておけばここまでややこしくならないとおもわれ。

>>396
>>392が前提だな？

>>393
お前まだ起きてたのかよ。
わかったよ、答えはｲｴｽだ。
1位のオラジが3,830、2位のジャバーが3,189。
で、現役トップのムトンボが3,030。
普通に考えてもう抜けん。

>>400
よろしい。

>>401
それだけかよ。切ねー

>>394
主とアッラーならともかくイエスとムハンマドはかなり無理矢理だが優劣付けれないことも無い
イスラム教ではキリストやモーゼも正統な預言者と認めた上でムハンマドが最後にして最高の預言者としてるからね
もちろんキリスト教やユダヤ教の方々は認めないんだがね…
まぁ一神教の厳格な教義は日本人みたいな宗教を簡単に融合させちゃうような民族には理解しがたいだろう

>>329 >>336
相手をファールトラブルに陥らせてるって言ったって
3連覇（前期後期とも）シカゴみたいにセンターの人海戦術取ってくるチームには
全然痛くないよ。
そしてそういうチームにとって尺は組み易い相手だろうね。

点入れられそうになればファールで止める
　　　　　　↓
尺はフリースロー外す
　　　　　　↓
チームの点が伸びない

の連続だから。

そういう点では、策が取り易いので
センターの典型でもあるね。

>>310
足がね-とはどういうことだ。１ｓｔに選ばれたころは走りまくってたぞ。

>>404
質はともかく、その戦術はＬＡＬ相手にＰＯで全てのチームがおこなっていたことだよ
それで全盛期のシャックを止めれたチームはいなかった
わざわざＣＨＩを例に出さなくても当たり前の対処法で、
いままでそれがはっきりと成功したチームはいないよ
最近ＮＢＡに興味持った人かな

去年のファイナルでは全然違ったけどね
尺なんか好きにさせときゃいいから他をしっかり抑えようってＤが上手くいった

>>408
あのＤはグラントがケガでPO離脱して
マローンがCFでケガしてインサイドがほとんど
シャックオンリーになったから成功したＤだと思うよ。
３ピートしてた時みたいにグリーンやグラントみたいな
インサイドの相棒がいれば違った展開になったかと。

LALがユタにプレイオフでレイプされてる頃も
そういう戦術だよな＞シャック自由に

その頃のＬＡＬもインサイドはシャックオンリーだった

キャンベルがいた
あの頃はコーチが糞だった

>>412
キャンベルはオーリーに出番奪われてなかった？
オーリーは外シュート好んでてシャック以外のＥＪ、コービー、フォックスとオーリーが
アウトサイドでちょこまかしてた印象が強い。
てかシャックが来てからキャンベルが宙ぶらりんになっちまった。
で、糞はバークリーに言わせるとバンエクセル。
「アフォがＰＧやってるうちはＬＡＬは勝てない」とかボロクソに言われてたっけｗ

>>413
だからキャンベルを使えないコーチが悪い

キャンベルを使えるコーチはラリブラだけ

>>415
サイラスのほうが使える

キャンベルはあの当時でもかなりいいポストプレーヤーだったな
今だとオールスター選ばれてると思うよ

>今だとオールスター選ばれてると思うよ

こりゃ無理だろｗ

>>418
プレーを見たことないのか？
鮪より全然上だぞ

>>419
それ以前に西のポストプレイヤーはヤオ、ダンカン、ＫＧ、ノビ、アマレでほぼ確定。
ピークのキャンベルでも入り込む余地なし。

>>420
まあ東だと余裕で出れるな

>>421
東ならシャック、コニール、ベン、Ｚの次あたりでギリギリ微妙かな

たしかに今ピーク時のキャンベルがいたらすごい争奪戦だろうな
リバウンドとるだけのダンピアーより全然使えるよ

>>423
そんなこと言いだしたら「ピーク時のスミッツが」とか「ピーク時のディバツが」とかキリがなくなるからやめておけｗ

尺のピークっていつよ

高橋尚子と同じ時期

初優勝の頃だろ。
モチベーションも高かった。ほとんど休んでないし

唯一ＭＶＰを取ったシーズンだな

あのシーズンはほんとやばかったよな
まさに心技体がジュウジツしてた　Ｄも気持ち入ってたし　
また余計な一言いうとＭＪなんかはあれをずっとやってたんだなと
故に偉大だった　
あのブレイザ戦なんかのほぼフルタイム出場は圧巻だったな
最後アップアップなんだけどｗ

初優勝の頃はすごかったが基本的にLA時代よりORL時代のほうが凄かった気がする
太ってなかったので体のキレがよかったしチームは負けたとは言えオラジュワンとの直接対決は引けをとってなかった

>>430
メンタル面が未熟だった気がするけどね。
毎回のようにロドマンの挑発に乗って自滅してた気が…。

優勝する前のシャックは「スイープかまされる」イメージが強い

まあ結局使い方のような気がするけどね
ブライアンヒルでもファイナル行けたし
フィルジャクソンが来なければずっとメンタル面が成長しないままだっただろうし
湖時代は怪我が多かったし体力的には3年目がピークだったかもな

シャックがずっと優勝できなかったのはアホコーチどもがシャック以外のやつらををうまく扱えなかったからだろう
提督は大事なところでへタレなイメージがあるがシャックは昔から負け試合でもやることはやってる

オラジュワンも優勝するのに長くかかったわけだし
Ｃ中心っていうのは実は優勝するのが難しい！？

>>434
アホコーチは同意。
提督もコーチには恵まれてなかったよ。ルーカスとかボブ・ヒルとか下手だから。

>>430
ミートゥー　アマレがまんまでかくなったような化け物だった
>>432
というか事実だな　あれだけしりーずスイープ喰らったことのアルスーパースターは
彼だけだな・・ｗ

>>435
おれも同じこと考えることがある　まあ歴史だけ見れば特に最近十年くらい？
違うということになるんだけどー
そのセンターが偉大であればほどそう感じたりする　というかまあチーム作りは
大変（なんのこっちゃｗ　失礼

ジャバーもシャックもオラジュワンも優勝するには時間がかかった
ダンカン、マジックには提督、ジャバーがいたから優勝できちまった
やはり個人だけじゃ限界があるよ、チーム状態も大切だね

>>438
ジャバーは2年目で優勝してますが。

>>407
最近NBAに興味持ったならMJのシカゴｖｓ尺を知ってないだろ。

>>439
全盛期のころは一回しか優勝出来なかったけど、後に・・・
説明不足だったけど、なんとなくわかってくれよ
>>437
オラジュワンも優勝するまえは低迷してたぞ
シアトルにスィープはされなかったが、何回も負けてたし
１勝しかできないで完敗するときも結構あった
それにあのチーム数でＰＯ進出できなかったことさえもあるからね

しかもジャバーってオスカーロバートソンとコンビ組んでたよなたしか。
ＮＢＡ史上最強コンビじゃん。

>>441
フロントとももめてたしな。
かなり精神的に不安定だったんだろうと思うよ。

オラジというかロケッツが低迷したのは１９８６年にＬＡＬ倒してファイナル逝った数ヶ月後
に主力２人がドラッグ問題でＮＢＡから追放されたのが大きい。
ウィギンスとロイドだったかな？
もう１つの問題はサンプソンの故障と性格だったなｗ

>>444
二人とも86-87に見たことあると思って調べたら揃って32試合で終わっとる。
もしかしてシーズン中に処分されたとかかな？

>>445
たしかそうだったと思うよ。
トレードもできずに何の見返りもなく２人を失ってロケッツはチーム立て直しに
数シーズン時間が掛かった記憶がある。

まるでシャックがＬＡＬに移籍した時のようだな
シャックは自分のサラリーで自分の首をしめたわけだが・・・

その時にコービーがLAL入りしたのは何かの因縁やのう・・

>>447
シャックがＬＡＬに移籍した時ってけっこう粒揃ってなかったか？
予想外にコービーが活躍してたべ

>>447
あ！ORLにとってってことか！失礼！

>>449
コービーが活躍したのは移籍してから次の年だよ

>>451
あ、いや自己解決済みですわ。
ホーネッツとのトレードを埋めるまでは全然いかないけどＥＪと被る高卒ルーキーにしては
予想外に活躍してたってことね。

それもこれもシャックのおかげであったわけだが。。。
今年は目も当てられない状態に

ＭＪもシャックもフィルと出会わなかったら優勝してなかったかも???

と思ってるのは漏れだけ?

>>454
ただ優勝回数が減るだけだと思う。

尺はFTが大苦手＋若干チキンハートで本当に大事な場面（最後のオフェンスetc）ではボールを回されないケースが案外多いんだよな。
（そこで神戸劇場という言葉が生まれたわけだが）
ハイライトフィルム度では上かもしれないけど、センタープレイヤーとしての質的にはまだまだジャバーやオラジュワンに及ばないかと。

>>456
脳内補完乙

>>457
誰かさんと勘違いしてるみたいだけどこれは率直な意見だよ。
個人的にFT入らないプレイヤーはセンターだろうがPFだろうが評価してないから。

>>456
>尺はFTが大苦手＋若干チキンハートで本当に大事な場面（最後のオフェンスetc）ではボールを回されないケースが案外多いんだよな。

俺はオラジ派だけど、それはないだろ。
大切な場面で任されてる比率はコービーより明らかにシャックが上だろ。

>>459
お前さあ・・・
なんでそこでコービーだけがシャックの対象なわけ？
最後のオフェンスに関しては「コービーやオーリーやフィッシャー等々」が対象だろうよ・・・
で、>>456に反論するなら「シャックに対してオラジュワンはこうだった」だろうがよ・・・

>>460
ああ、よく読んだら最後のオフェンスについてか。
大切な場面っつうから残り3分切ってみたいな場合かと思った。

ま、偽オラジ派の>>459は煽るか荒らすかしかできんだろうがな・・・

オラジュワン信者はＦＴを貰う数がオラジュワンよりも格段に多いのに
得点は同じという所には触れないんだな
ＦＴ下手なシャックと同じＰＰＧでどうするよオラジ・・・

>>461
462だけど煽って悪かった・・・
吊ってくる・・・

>>463
PPGも評価要素であるがそこはいろんな要素が絡んでくるので一概にPPGが
高いから上だとは言えないだろう。

>>463
シャックのFT下手が致命的だと言うとオラジュワン信者になるのか。
これは失礼した。

>>456
もちろんオラジよりもＦＧ率が高く
かつ、パスアウトもオラジと同等に上手いですよ
味方を活かす能力も抜群

>>467
相手チームが最後のオフェンスのファーストオプションをシャックよりコービーに考えてたのは紛れもない事実だぞ。
ハック・ア・シャックみたいな糞みたいな対策ができたこともあったが。

>>467
>味方を活かす能力も抜群

しかしそれは「主」と「従」の関係のうち「主」の場合での話しであって、それは夢と同等だな。
外もあるオールラウンドプレーヤーのオラジュワンは「従」の立場において
シャックよりも貢献できる要素が多い。そしてこれも味方を活かす能力なわけだろ。
つまり夢は、より味方を活かせる幅が広い。

特定の選手に過度の負担をかけるわけにはいかないため、「主」である攻撃のファーストチャンス
プレーを全て任される選手はいないので、この差は無視できるほど小さくないよ。

>>463
数字だけで判断したらラッセルはチェンバレンに及ばないはずなのに、
ラッセルの方が（微少だけれども）評価が高い事について考えてみるべし。
　

結局リングの数だろ
実際のところ尺も神戸や釣り師、オーリー、狐なんかの優秀な脇役がいなければ一つとるのもままならなかったと思う
神戸成長する前のジャズにはボコられてたし
オラジだってこれは一緒
ゴリがリング取れなかったのは運もなかった

>>471
当然社会的評価はそうなるね。

>>469
味方を活かす能力がオラジよりも低いはずないだろ
ORLもLALもMIA時代もシャックのすっぽん能力の恩恵をうけた選手はたくさんいたわけだ
どこがどうオラジのほうが優れてるのか・・・
結局おまえのいうことはどうとでも解釈できることだろ
オラジがだれをいかしたって？教えて欲しいね
シャックと違いはないだろ
むしろORL、LAL、MIAと入ったチームを確実に常勝チームにさせてるシャックのほうが上だと思うぞ

>>473
常勝の影にはペニーやコービーやウェイドのようなオールスタークラスのチームメイトが必ずいるけどね。

それは言えてる。
LALから4人ASに出た時もあった希ガス。

PPGとFG%が絶対なら
シャックはジョーダンよりも優れた選手になっちゃうよ。

まあ、シャックがチームメイトをオールスターレベルまで引き上げてる部分もあると思うけど
シャックより先に１ｓｔチームに入ったペニーとか、潜在能力あるチームメイトに恵まれ
てるね。ああ、ペニー…

確かにクラッチタイムではシャックよりも
神戸やオリーが打ってたな。

ようするにチェンバレンだな

結論は夢＞シャックでOKね

結論でました

夢≒シャック

みなさん、おつかれさまでした。

>>481
バスケ板の更なる過疎化をもくろむ香具師ハッケソ

>>473
お前はチームメイトの能力を考慮に入れていない。
ORLやLALのシャック以外の戦力は夢以外のHOUの戦力よりも明らかに上だろ？
ここが公平でないのに、結果的にシャックのほうが常勝にしているのでシャックが上
と考えるのは明らかに不本意だろ？
これは当然そういう結果になるものだ。

だいたい純粋に個々においてどちらが上かの話をしているのに、そこにチームメイトの
能力を無視してチーム成績のみでその個々の優劣を評価しようとするのは暴論もいいところだ。

ジョーダン以外のCHIの戦力はシャック以外のLALの戦力よりも上にも関わらず、
結果的にジョーダンのほうが常勝（優勝回数）にしているのでジョーダンが上と
言うのと同じことだ。

結局おまえの論理では
味方を活かす能力も含めて個々の能力も、ジョーダン＞マジック＞バード＝シャック＞夢＝ダンカン
という主張になる。

ジョーダンがよりオールラウンドなマジックよりも味方を活かす能力が上だとはとても思えないが。

オラジがだれを生かしたかは考えれば分かるだろ？サポートキャストはお世辞にも優勝チームの
中では優れてるとはいえない香具師が多いのに遥かに相乗効果を生み出したから連覇できたんだろ？

うわぁ…またループ

夢＞シャック

カリーム＞夢＝尺

>>463はいつも同じこと言ってるけど、FT％が低いからFTAが多いとは考えないアホなのかね？
って言うか、FTはOF能力の一部だろ

別に、オニールが上でいい。ただ

>>351>>373>>386>>389

この流れは顕著で、ずっとオニールを推している方は
バスケをあまり理解してないように見受けられる。
基本的に大事なポイントを問われても
理解できていないので、話にならずに、レスが堂々回り。

半端じゃ意味ないので、プレー必須なんて事は言えないけど
観戦でも、もっとバスケを理解すると楽しくなるはず。

>>386の
>オープンを作って、点を取る感覚を、理解してもらえない
>日本は、

この概念すら理解できないのならそりゃ話にならんだろうな。
日本バスケットの大きな問題点だろうな。

WJBLとか見ると、けっこう分りやすいと思うんだけどな
NBAも日本の中学生も変わりはない

コーチの恩恵だと尺がより恩恵を受けてる

PGに取っては　半歩程度外でもドリームシェイクで間合いを詰めるのを前提に
シャックみたいに超ど至近距離にこだわらずパスカモーンできるオラは凄い

シャックは取ったボールをフィニッシュする確率は上だがフリースローと言う致命的弱点

俺はビデオで見ただけだが　局地戦ならジャパー最強派＞尺＞オラ　正面からなら最低でも２０センチ上背がないと物理的に止められない
スカイフックは今でもワンプレイ限定なら５０歳だろうがどんなチームでもファーストオプション候補
しかも射程距離は３ｐ近辺のサークル内でもビシバシ。どれだけ入るかは知らないが止められないってのはでかい。

まあ後ろからファールせず叩いたチーフなる香具師はもっと評価高くていい
数字はマクヘイルバードとシェアしていたのですから

チェンバレンもフリースローは尺と変わらないが彼は二投目を無理やりボードにぶつけてリバウンドを拾うこともあった

不可能を可能にするのがシャックの魅力なのは言うまでもないが　
一瞬の全盛期Zoも語ってちょ？

>>476
ならないよ。

マヌート・ボルでいいだろ？

ちょっと視点を変えて、それぞれが苦手としてたディフェンダー：

提督＝カール・マローン（パワーで押されて苦しそうだった）

ゴリ＝カートライト（ニックネームの割にゴリはフィジカルなプレーに弱く、
カートライトのフィジカルなディフェンスにてこずってた）

夢＝？

尺＝オスタータグ

ダンカン＝？

>>494
ダンカンはシャックだな。
ＫＧまでなら止められるけど。

>>495
いや、ディフェンスするのが苦手な選手じゃなくて
付かれるとてこずるディフェンダーだよ。

>>496
ああ、そうかすまん。

ダンカンはときどき止められるけどこいつが苦手って奴はいないと思う。
後シャックにはヤオを追加したい。
オラジュワンは誰も止められんだろ。

マーク・イートンで、いいとん思う。

タグがユタの時、
高給になったのはオラジにいいディフェンスをしたからという記事があった。

オラＶＳタグの場合いいディフェンスをしたのだが・・・
彼の場合ディフェンスふぁーる笛を吹かれやすいファールと紙一重のディフェンスだったのと
攻撃力がほぼ皆無だったが昨シーズンは知っての通り・・・今はどうなんだ

この間久々にキングス戦見たけど、タグ成長したな

怪我がなければ、ドアティやモーニングも語られてたはずなのに

ドアティって言われて久々に思い出したｗ
ターンアラウンドからのフックシュートが地味だけど好きだったな〜。
ああ、プライス、ナンス、イーロー、サンダース、Cleみんな渋かったな〜。

シャックが苦手なのはポリニス

>>502
ケガなくてもスレタイの5人と比較できる存在にはなってなかったと思うね
もちろん時代を代表する選手だったという事は認めますよ

タグはスーパーセンターに対するデヘンスだけで評価を得てきた男

age

怪我がなければ、ということならラルフ・サンプソン。夢と同じチームだから
Fぽいポジションだけど２２４も背があって、夢とのツインタワーは凄かった。
古いですけど提督・ダンカンよりは、得点力・ディフェンス面でツインタワー
としては上だった。

全盛期（ソウル五輪よりも前か？）のサボニスも凄かったと聞く。

>>509
凄いのは見ててわかる。あの時期にNBAにいってほしかった。

ユーイングとオラジュワンは、なぜ仲が悪いのですか
大学時代からライバル、移民同士（オラジュは帰化だけど）
類人猿顔など共通項も多いのに

>>511
彼らが仲悪いなんてはじめて聞いた。

俺も

>>511
貧困な出（ユーイング）、比較的裕福な出（オら時）、と異なる項もある。

>>509-510
その頃のマクドナルドオープンのダイジェストビデオを観たことあるのだけど、
バックスの３センター（リスター、ブリューワ、モケスキー）相手に意外に
仕事させて貰えなかったみたいなんだよね。ポジション取りで負けてたり、
ディフェンスで簡単に抜かれたり。ま、絶頂期のテリー・カミングス
が３センターと組んでいた、という理由もあったと思うけど。

学生相手に無敵だったサボニスが「大きくて強い」NBAのセンター・ＰＦを
相手にどれだけやれたか見てみたかったね。俺的には旧ユーゴ時代の
ディバッツを苦手にしてたり当時は案外穴があったようにも思える。

>>515
らしいな。西欧系の選手は接触プレイに難があるようだ。背が高くて外できる、
はいるけど、２００そこそこで中バリバリっていないもんな。若いときでも、
あんまりかわらんか

>>516
サボニスやディバッツが「西欧」系の選手？
プッ。

>>516
つポタペンコ

ポタペンコが西欧系？
プッ

>>516
つブリコウスキー

ブリコウスキーが西欧系？
プッ

サイカリーってまだ現役？

歩他篇子はウクライナ人だっけ

>>523
そう。ウクライナ・トレインとのあだ名がありまつ。

>>バックスの３センター（リスター、ブリューワ、モケスキー）
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>515
それは経験の問題じゃないのかな
プレイスタイルが全く違うし

怪我でボロボロの状態でNBAに来て
あれだけの働きをやったんだから
若い頃に来てれば
２年目くらいから活躍したと思う

>>526
サボがNBAに来た時は怪我を克服してヨーロッパリーグでMVP取ったり復活した頃じゃなかったか？
むしろ横幅がついてどっしりした身体になったからこそNBAですぐ活躍できたとおもうが。
シャックやオラジ相手でも勝負になってた。

ぶっちゃけ、サボニスはソウルのあたりよりNBA入りした頃の方が
長距離シュートは格段に上手くなってたし、色々なムーブを覚えて
スクリーンプレイやフェイクとかも全然上手くなってたよ。
横幅とともにプレイの幅も増しました、みたいな‥ｗ
代表辞退したり、足の状態と相談しながらプレイしてたけど
全然「ボロボロの状態」じゃなかったよ。

ケガは残念なことだったけど、プレイの幅を増やさざるを得なくなった
という点で「ケガの功名」もあるかと。　

でも、もし若い頃にNBA入りしてればビッグ３に近いセンターになってたと想像する。
「もし健康なら」という条件が付くけどね。

「もし健康なら」私が史上最強センターでつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｦﾙﾄﾝﾊﾟﾊﾟ

1試合で100点取った俺が最強だよ！

サボは両足の靭帯断裂からのカムバックだからねー・・
年もあるけど動きの遅さ？はこれが起因してるよな

それであれだけやれるんだから凄い罠
横幅ついててももっと動けてただろうし

誰だっけ？ウィンタースだっけ？チェンバレンに匹敵するセンターになってただろう
つってたな

いいかげんタラレバ話ウゼエよ

ルックス

人＞ゴリラ＞火星人

無事これ名馬

Zoがいればな

＞両足の靭帯断裂からのカムバックだからねー
膝の靭帯断裂といえばダニーマニング。

そういうの聞くと、ほとんど欠場しなかったジャバーの偉大さがよくわかるな。

尺がらみでの儲発言はあるが、基本的に良スレだな。
てなわけで保守age

オラジの全盛時はマジでアンストッパブルだった。
3度目のフェイクまで対応した提督が4度目のフェイクで飛んでしまったシーンは、
提督ファンの漏れだが、ただただ脱帽するだけだった。
当時ペニーが言ってたが、敵にとってはまさにナイトメア・シェイクだったと思うよ。

完全に私論だが

身体能力
提督＞尺＞オラジ＝ダンカン＞ゴリ

シュートレンジ
ゴリ≧オラジ＞提督＞ダンカン＞尺

スキル
オラジ＞ダンカン＞提督＞ゴリ＞尺

パワー
尺＞提督≧オラジ＞ゴリ＞ダンカン

勝負強さ
オラジ＞ダンカン＞尺＞ゴリ＞提督

あくまで個人的な感想だけどね。

>>538
ダンカンのパワーはシャックの次に来る。
それ以外はまあそんなに問題はないかな

>>538
オラジュワンパワ-あるよ。体重で見るとロビンソンより上だよ

>>538
ダンカンの身体能力はオラジに及ばないと思うが

>540
体重=パワーとは限らないんじゃ？
パワー重視のオフェンスをディフェンスするとき、オラジはテクニックでカバーしてる気がするが、
提督はきっちり体張ってる。逆もしかりで、パワープレイのセットオフェンス時も同様。
それでもオラジの方が上手に見えるのはうまさだろうな。

>541
アジリティとクイックネスを考えるとこんなもんでは？

ZOが語られないのは悲しいな

どう見てもこの5人に比べると格が落ちる＞ZO

腎臓病さえなければ比較されてたかもね

ライリーがきつい練習ばかりさせたせいだから

ＺＯまさに開花して全盛期を迎えた時の病気だったからね残念、昔はシャックのダンクにも
逃げずにブロックに行くＺＯ懐かしや

オラジ対ゴリは大学で決着済み

大学時代のゴリはオフェンスﾏｽﾞー

あげ

この中だったら、夢か尺がすこしひいでてんじゃね？

ゴリア>>>>>越えられない壁>>>>>>ダンカン>夢尺提督

シャック、オラジ＞＞ダンカン＞提督、ゴリ
って感じかなぁ

提督とゴリじゃさすがに提督が上だ。
他はそんなよーなもんかもしれんが。

5年後には
ダンカン＞シャック、オラジ＞＞提督＞ゴリ
になってるよ

>>538
勝負強さ
尺＞ダンカン
これはガチ

山と朝と八尾はどーした？

ヤオｖｓミュアサンｖｓブラッドリーｖｓマヌートｖｓムトンボ

赤木のほうが、ふけてるぞ

>>557
明らかに「尺＞朝」

八尾=ヤオ・ミン　か？

山と朝　ってのがわからん…

>>561
たぶん
山→ムトンボ
朝→モーニング

朝はわかれよ

ユーイングは、ミドルシュートが多かったな。シュートが上手いからだが、その分ＦＧ％は下がった気がする。

提督は、足が速かった。見ていて爽快だった。
ダンカンが最初に優勝したプレイオフで、提督が２、３回チップして得点を決めたプレイがあったが、
得点を確認したダンカンが振り返った時には、もう提督は自陣に戻っていた。
得点を確信した彼は、ガッツポーズを決めるでもなく、ディフェンスに備えて走ってたんだっけ。
あの背中を見て、ダンカンは成長していったんだと思う。

名前的に

神＞空飛ぶ冷蔵庫＞伝説＞夢＞王＞魔法＞＞答え＞＞＞山＞提督

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郵便配達員ｗｗｗｗｗｗｗ

お前らオラジュワンのビデオ買ってやれよ。