シャックに比べればジョーダンなんてクソ

ジョーダンは止めようと思えば簡単に止められる。
がしかし、シャッ

>>1が拉致られたようなので

　　ク　　ソ　　ス　　レ　　終　　了

>>1
　　　　　　　　クはフリースローが入らない

>>1
クリが簡単に止まらないオレは死んじゃうの？

んなこたーない

全盛期のジョーダンと全盛期のシャックどっちがすごいか分かるよな？
ジョーダンは史上最高のＰＦ。
シャックは史上最高のＣ。
バスケはＣは勝敗が決まる。
ゆえに史上最高のＣの方が強い。

1は相手に出来ない馬鹿だなｗ
オレとはポジションが違う

あえて突っ込ませてもらおう



　　　　　　　　　　　　ジ　ョ　−　ダ　ン　が　P　F　？

もうほっとけよ

まあ絶対勝ちたい場合にどっちが欲しいかと言われればシャックが欲しいな。
集客力ではMJが圧倒してるから、経営者ならMJを取るだろうが。

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝがPF！？ 1はバスケを知らない君だな おれは優しいから教えてあげる ｼﾞｮｰﾀﾞﾝはSGだよ

>>1っておもしろいな

>>6
＞バスケはＣは勝敗が決まる
　　　　　　↑
高度な暗号だなｗ

俺も１戦勝負ならシャックを選ぶかも。

>>1
止めようと思っても簡単に止められないのがジョーダンの凄さだろう？



とマジレスしてみる。
ガードでダブルチームが当たり前の選手なんてそうはいない。
シャックが止めにくい選手だって事ももちろん認めるよ。

ジョーダンはピッペンがいないと優勝できなかったかも
オラジュワンとシャックは他にスターがいなくても優勝できたと思う

>>14
俺は逆、1戦勝負ならジョーダン、7戦シリーズならシャック選ぶ。
シャックはやっぱFTが怖すぎる。
7戦の長期戦になるとシャックの方がコンスタントに活躍しそうな気はする。

PGの俺がどちらとプレーしたいかと言えばCのシャックだがな。
ファンとしてゲームを観るなら絶対にジョーダン。

>>1はバスケじゃなくて相撲の話してるんだよ



まあそれでも>>1はジョーダンに一発で吹っ飛ばされると思うけど

フィル・ジャクソンがいなくて2回も優勝できたオラジュワンが最強なのかもね。

1on1やったらどっち勝つべ？

ウンコ臭のするスレッドですね。と言うわけでウンコのAA↓

ジョーダン

ジョーダン＞＞シャック＞＞うんこ＞＞>>1

中も外もあってかつスピードもあるバークレー最強ってことで

>>1
>がしかし、シャッ

興味深い暗号だなｗ

>>25
でもマイケルジョーダンのように大切な場面で確率高くシュート決められない
からな。懐古だが97年ファイナルのG1のブザービートショットとG5のぎりぎり
での逆転3PTは見事だった。あんな風にはできないから駄目。

>>25
でもマイケルジョーダンのように大切な場面で確率高くシュート決められない
からな。懐古だが97年ファイナルのG1のブザービートショットとG5のぎりぎり
での逆転3PTは見事だった。あんな風にはできないから駄目。

2重投稿ｽﾏｿ

やべー>>21にレスしただけなのにプチミラクル起こしたかも。

ジョーダンマンセー

>>25
でもマイケルジョーダンのように大切な場面で確率高くシュート決められない
からな。懐古だが97年ファイナルのG1のブザービートショットとG5のぎりぎり
での逆転3PTは見事だった。あんな風にはできないから駄目。

まさか、お前ら、ブルズの黄金時代はジョーダンだけで築いたと思ってんの？
むしろ、ジョーダンよりクーコッチの方がブルズにとって必要な人間だった。
ジョーダンは流れの中でしか活躍できなかった。流れを変えることはできなかった。
シャックは流れを変えるどころか一回傾いた流れを絶対に渡さないプレーヤーだった。
もし弱小チームにジョーダンが入っても所詮、弱小チームであろう。
でもシャックが入ったら一気に強豪になる。これが現実だ。

　

>>25
でもマイケルジョーダンのように大切な場面で確率高くシュート決められない
からな。懐古だが97年ファイナルのG1のブザービートショットとG5のぎりぎり
での逆転3PTは見事だった。あんな風にはできないから駄目。

>>33
ジョーダンが流れの中でしか活躍できない？
おめめついてまちゅか？

＞むしろ、ジョーダンよりクーコッチの方がブルズにとって必要な人間だった
＞むしろ、ジョーダンよりクーコッチの方がブルズにとって必要な人間だった
＞むしろ、ジョーダンよりクーコッチの方がブルズにとって必要な人間だった
＞むしろ、ジョーダンよりクーコッチの方がブルズにとって必要な人間だった



幼稚園児ですか？ｗｗｗｗｗ

>>33
おまえは洞察力が･･･

　　｜ 　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　|　（●） （●）|||　 |
　　J.　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ＦＴ除けば、シャックのＦＧ率は神なわけだ
いくらジョーダンが高確率といっても、所詮Ｇでの話
ジョーダンがシャックに一度でもＦＧ率勝ったことがあるかといえばないわけだな

このスレおもれーなぁ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ジョーダンは迷惑系。
ボール持ちすぎ。
囲まれて無理な状態でもシュートに行く。
なぜ、あれほどのプレーヤーに他のチームからオファーが来なかったと思う？
結局、ブルズで収まるような器の小さい人間だったんだ。
ジョーダンはレイ･アレンぐらいの実力でしょ。
まぁ、ジョーダンの全盛期はまだシャックはいなかったからな。
ジョーダンは運が良かった。

シャックほどFG%は高くないけど勝負どころでは確率高く決めるからいいん
じゃないの？だから6回も優勝できたわけで。

>>43
神戸は？

>>45
ただのはんざ（ｒｙ

そんなジョーダン聞き飽きた。

ブルズＮo１プレーヤーはジョーダンじゃなくてクーコッチ。
クーコッチは史上最高のＳＦ。

優勝に導く能力がないプレーヤーを迷惑系という。
ジョーダンも確かにボール持ちすぎではある。
でも6回勝った選手に迷惑系なんて見方はどうやってもできない。

>>48
ピッペンじゃなくてクーコッチですか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

時間の無駄だからマジレスせん方がええよ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ジョーダンの長所はどこから打っても決まるってだけ。
あとモーションが早くてフェイダウェイ気味だからまともにブロックできないだけ。
コービーはとにかくスピードがある。
分かっててもゴール近くに入り込まれる。
総合的にはコービーはジョーダンより上。圧倒的ではないが。

　　│　　 　　 　　　　　　　　＿
　　│　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　│　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　│　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　│　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　J　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>54は何にもわかってなくて笑えるｗ

ジョーダンはミドルから中がうまい
３ＰＴシュートは並以下だったことは間違いない

シャックのあら捜ししようかな〜

シャックはFTがくそだけど、ハック　ア　シャック　をしたチームで
LALにPOで勝ったチームはいないので無問題ﾓｳﾏﾝﾀｲ

結論としては、オラジュワン最強って事で

ジョーダンも決めるべき大切な所では3PT決めるから問題ない。

ロングリーに比べればシャックなんてクソ

サイカリーに比べればシャックなんてクソ

というかジョーダン、シャック、オラジュワン、バード、マジック、ダンカン
を比較すること自体ナンセンスだと思うんだが。
皆自分でチームを率いて優勝させる能力を持っているわけで最高レベルという
地位にいるのは一緒だ。
たまたまジョーダンの優勝回数が一番多くてNBAを成長させてくれたから
史上最も偉大と言われてるだけだ。

ジョーダンにはピッペンがいたろ、そのあとにロドマンとかはいってきたし
バードはチーム力があった、バード一人で引っ張っていった感じはない
マジックはジャバーがいただろ
ダンカンには提督がいた
オラジュワンには？？？？
シャックはコービー、だけど最初の優勝は一人でやった感じが強いな

でも、海外から、ビックマンがたくさんきた
今のウエストで、９０年代の
ブルズが、簡単に優勝できるかな？

>>65
オラジュにはサムキャセールとドレクスラーがいた。クリフも

>>67
アレ、ドレクスラーきた時って既に優勝済みじゃなかったっけ？

　

>>68
来てからだよ。二連覇

>>65
＞シャックはコービー、だけど最初の優勝は一人でやった感じが強いな
あの頃は結構良い面子が揃っていたと思うが

っていうかほんとはブレイざーｽﾞにやられてたはずなんだよな…

>>72
そこをやられないのがフィルジャクソンの凄さ。何度もこういうことはあった。

マジック時代のシャックを知ってるなら、シャックがジョーダンより上であることは
納得してるだろ。ブルズはとにかくマジックに勝てなかった。

>>74
MJが途中から復帰した年か。ブランクもあってファーストラウンド突破した
だけでも凄いと思うが。

＞＞７５
でも負けたことは負けたこととして捉えないとな

>>74-76
で、翌年（９６）はＭＪのブルズに尺のマジックはスウィープされた。

>>76
それ言ったら'96年はCHIのスウィープだからシャックが上とは証明できなくなるが。
'95年はシャックのディフェンダーの駒不足でCHI敗退。MJのコンディションも悪かった。
'96年はジョーダンのディフェンダーの駒不足でORL敗退。（ケガ人が多かった）

復帰してすぐだったからジョーダン、ハンドリングミスしたり
足つったりして最悪の出来だったな。

96年のシリーズ中のニック・アンダーソンのコメント
「何か1つだけ強化すれば勝てるなんて相手じゃない。あらゆる面で強化しないと駄目なんだ」

こういうコメントが出るということはフルシーズンを過ごしたMJがORLを上回る
チームケミストリを構築したともいえるが。ロドマンの加入も大きいが。

尺の上からMJがダンクしたことあったしな

http://aries.s17.xrea.com/cgi/joyfulnote/img/1044.jpg

シャックだって、ダンクかまされるだろそりゃ

…ったく…子どもはすぐにこういう対決スレみたい議論したがるよな。
バスケはチームスポーツだっつの。
ポジションもタイプの違うプレイヤー比べて「誰が誰より上」なんて議論は意味ねえ、っつの。

ジョーダンとシャック
どちらも間違いなく歴史に名が残るであろう奇跡のプレイヤーだ。

ただし
ジョーダンとシャック、自分が成れるものならどちらのようなプレイヤーになりたいかと問われれば
迷わずジョーダンだ。

自分にとって
シャックの破壊力と強大さは、畏怖と驚嘆の対象ではあるが
ジョーダンの創造的で華麗なプレイのように尊敬と憧憬の対象ではない。

ジョーダンはＮＢＡを現在の地位まで押し上げた選手だし
神とまで呼ばれる男だから別格だろうな。稼ぎも別格。

コミッショナーが「今夜NBAは魂を失った」と異例の声明を出したくらいだからな

ジョーダンみたいな選手がいないと、お金儲けできないよ。
ジョーダンみたいな選手がいたから、シャクも大金稼げた。
バスケの未来はジョーダンタイプにしかないよ。

>>67
> >>65
> オラジュにはサムキャセールとドレクスラーがいた。クリフも

クリフって誰？

>>86
今夜ＮBAは金づるを失った　の間違いだけどな

クージーは永久欠番の授与式で「Mr.basketball」って呼ばれてたよｗ

>>83
ガキは糞して寝ろ

全盛期のジョーダンと全盛期のシャックどっちがすごいか分かるよな？
ジョーダンは史上最高のＰＦ。
シャックは史上最高のＣ。
バスケはＣで勝敗が決まる。
ゆえに史上最高のＣの方が強い。

>>92
池沼か？

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　,,　　　-=　 　し'　　←>>1
　　　　　　　　　　　　／　|,,,
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.|
　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　|　　|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　| 〜〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>92
昔から、Cの重要性は非常に高かった。チームを強くするには間違えなくC＞Gと考えられていたからである。
大学時代大活躍したジョーダンですら、ドラフトでは3位だった。ちなみに1位はオラジュアン。
しかし、ふたを開けてみたらどうだろう。
Cに恵まれなかったジョーダン率いるブルズがNBA初優勝し、３ピート２回達成してしまった。
しかもその時期、シーズン最高勝率（今でも破られていない）で優勝している。
たしかに、バスケはインサイド、特にC（PFも含む）で勝敗が決まるといっても過言ではないだろう。普通は。
そんな常識を打ち破ったジョーダンこそ最強であるのは言うまでもない。

ジョーダンこそ、もっとも審判やマスコミにひいきされた人間はいないだろう
ジョーダンこそ最強に優遇された選手は後にも先にもでてこない

>>96
レイカーズも十分審判にひいきされてるが。01年なんてアイバーソンは全然
ファールとってくれなかったからPHIファンの俺としては腹立たしかった。
02年のキングス戦のG7も不公平なレイカーズ有利な判定があった。
審判は1度勝った人気チームにはどこだろうと甘くなる。

だからお前がジョーダンはひいきされてたからジョーダンは最高でないと主張
するのと同様にLALも(ry

ジョーダンのひいきのされかたが凄かったのは認めるしかない事実
神様だしようがない

しかしこれだけ多くジョーダンについて論理的に説明されたスレ・レスがあるのに
まだジョーダンの凄さを正確に理解できない>>92にはもはや洞察力のかけらもない
といったところか。頭悪すぎるんじゃないかと。

実力的には同等だろうねシャックとジョーダン
それはもちろん全盛期のときね。

>>100
世代が違うから比べること自体ナンセンスだがな。
でももし対戦すると仮定すると、お前は勝敗を決定付ける要因を>>92のように
抽象的じゃなくて具体的で論理的に説明できるか？（日本語崩れたかも）
HCになったつもりでイメージしてみろ。どこで違いが出てくるか分かるか？

１stハーフのシャックは、まあジョーダンと同等と見ていいだろう。
只、２ndハーフ、特に第４クォーターに入って、相手チームのファールが７個超えてからはかなり醜いな。
ボール持った瞬間にあっさりファールされて、期待通りフリースローはずす。
確か、先シーズンのプレイオフFT％、40％切ってたと思う。
だから、シャックのクラッチのシーンなんか記憶に殆どないでしょ。
どう考えても、ジョーダンには及ばない。

ハック　ア　シャック　でPOで勝てたチームはいないわけだが・・・
大体、LAL三連覇時のシャックのPOでの活躍をおまえはしらないのか
なんていうか、ジョーダン懐古厨だな
なんにもしらないんだろ
シャックはPO男。ジョーダン並にファイナルでは活躍する。
おまえはシャックのPOでの凄さをしらない時点でアウト、もう発言すんなよスタッツ厨

>>103
ＨＯＵとＯＲＬのファイナルを知らない人ですか……

俺は>>102じゃないが
悪いけど>>103も文章をみた限りゲームというものをなんにも解っていないけどねｗ
俺が思うのはお前はまったく学習能力がないんじゃないか？
特に数学は苦手なんじゃないかな。女か？

>>105のレスには具体性がない
もう少し母国語の学習をした方が良いのでは

>>106
やっぱ大学に行ったほうがいいかな？まだ若いし。

神ヲタだがＮＢＡ史上でもＭＪと比較できるのは
尺だけだと思っとります

仮に来季以降尺が衰えるとすると、
支配期間の長さという意味でＭＪに及ばないだろうが
最大瞬間風速というか、全盛期の支配力ということでは
どっちがすごいか悩むところ。

シャックは来年恐いよ
あの痩せ方、本気のシャックが久々にみれるよ
コービーとも決別したわけだし、ｶﾞｸﾌﾞﾙものだと覚悟しとけ

やせたらヤオ民に対するアドバンテージがなくなりぼこられるよｗ
イーストにいけてよかったね

ヤオにありえねーｗ

神戸がいないからもうシャっクには好き勝手やらせてファールしないで、他の選手をきっちり守れば
二点ずつしかやられんしシャっクのスタッツはのびるかもしれんがチームとしては勝てないと思う

史上最高の選手はジョーダンなんだろうけど史上最高に支配力のある選手は
シャックなんじゃないかと思う矛盾・・

で史上最高のIQを持つのがバードか

Cという性質上背高いからブロックやリバウンド、確率の高いゴール下でのシュートは
ガードやSFなどに比べると安定性やその他もろもろ郷里綱印象あるから
一概にはポジション別の選手で支配力あーだこーだってはいえないと思うな

このスレの>>1を含めて「シャックに比べれば…」なんて言ってるやつぁ、ガキ+バスケ素人だろ。

見せ物としてのシャックのプレイはたしかに凄いよ。面白いし、あのパワーであのスピードは驚異的だ。
しかし、普通にバスケやってるやつぁ、シャックのプレイなんかマネしたいとは思わんよ。

俺の周囲でバスケ仲間もアイバーソンだ、レブロンだ、コービーだ、と好きな選手は様々だが
シャックが好きだ、俺はシャックのプレイを目指してる、なんてヤツぁいない。

誰もそんな話はしてない

>>115
アホか？シャックのプレーは真似したくてもできねぇよ。
最低でもベンチプレス１００ｋ持ち上あげられないとな。

ケビンガーネットは嫌いなのかい？とてもいい選手だと思うけどね
アイバーソンとか日本人ＤＱＮうけしそう
ＤＱＮとか必ずコービーかアイバーソンＴシャツきてるものね
俺の一押しはＴマクレディとビンスカーターだよ
とくにビンスカーターのダンクはジョーダンとためをはるよ

ユーイングのフェイダウェイシュートをマネしたい、
オラジュワンのターンアラウンドステップをマスターしたい、と言うやつはいるな。

バスケやらない素人はそういう発想はないだろうな。
知識蓄積して知り合いやネットで披露して悦に浸って終わりだ。
NBAヲタ君、せいぜい頑張れ。

シャックもジョーダンも真似できそうにないから凄いﾝだよ

NBAヲタってみんなバスケ経験者っぽいけど。
違うんかな？

ジャバーを知らない世代がほざいてる滑稽さ

>>122
リアルタイムで見た事がある奴なんて殆どいないだろ。
っていうか放送してたのか？

ジャバーはシャックとジョーダンと比較できる選手

もしジョーダンの頃にゾーンが解禁されていたら平均得点は
どれくらいになるだろね

>>125
もともとダブルチームされる事が多かったし、ミドルレンジのフェーダウェイはゾーンの影響を殆ど受けないから、あまり変わらないんじゃないかな。

若い頃のジョーダンなら得点下がっただろうね
アイバーソンのようなペネトレイト主体の選手だったし。
ゾーンの影響は考えられるよね
ただ、フェイダウェイとか衰えからプレースタイルを変えて
ポストプレイしだしたジョーダンなら変わらないだろうね
そのころはもう２０点台だったし、確立も４割台。
別にいまいてもおかしくない選手でしょ

私が対戦した印象だが、ゲームに持ち込む魂というものが違う。
ここ一番でマイケルは最前線の兵士のような闘志で我々に向かってきた。
シャックもグレイトなプレイヤーだが、やはりマイケルにはかなわない。
チームの統率力もマイケルが遥かに上だ。
極端な話、マイケルが一度目の引退をしていなければ８連覇しているかもしれないな。

ユーイングはシャック全盛期に戦ったことないだろ
期間は短かったけど、あの時は無敵だった

ユーイングは01-02までやってるじゃないか
ゲームに出たかどうかは知らんが・・・・

俺がシャっクをきらいになったのはたまたま見たニックス対レイクで
ユーイングがもうかんべんしてよ、かなわねえょ見たいな感じでやられたのみてからだな。

シャックがジョーダン並の練習量をやって、ＦＴ％が８０を超えたら最強だったな。
それくらいがんばって欲しかったよ。
そうすれば、確実に歴代最強のセンターの称号が確実になった。

いや最強の称号はもうシャックのものだよ、これはだれもが認めるところ。
最高の選手のことじゃないか？
いまのとこ、最高の選手はオラジかジャバーという格付けであってる？
まー最高の選手ともFT率もうちょいよかったり、シーズンフル出場を毎年出来たら
確実にいわれてただろうけどね。

歴代最高　オラ爺
歴代最強　ジャバー
歴代最凶　シャック

最強といったらシャックだよ、
最高といったらオラジだよ

ジャバーはそのどちらともで＝の最高で最強のＣだよ

最高で最強　ジャバー

ジャバーのリーダーシップってどうなの？それが最終審査だよね？
もしジャバーにそれが欠けていたらオラジ、シャック、ジョーダンには及ばない。

リーダー湿布は主にマジックが担当してただろ。
尺もリーダー湿布という点では並以下。

ＬＡＬ時代、マジックがチームに入ってきてからは、ＬＡＬはマジックの
チームになった。ただし、マジックはジャバーのＦＧＡをチーム１にするか、
得点をチーム１にするとかの気をつかってプレーしていたように感じた。
ジャバーもその辺をわかって、一歩ひいたように思う。大人の感覚ですかね。

コービーとシャックはその点子供。わがまますぎ。

ジャバーのリーダーシップに関してはＭＩＬ時代、全盛期を知らないので、
何とも言えません。知っていそうなのは、５０代でアメリカにいた人かな？

ていうか記録だけみれば、リーダーシップがないやつがこんな賞そうなめにできるかと感じるが・・

>>139
優秀なプレイヤー=優秀なリーダー　なんて限りませんよ。

あなたバスケどころかスポーツ系のクラブやチームに所属したこともないでしょ？

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??だから、リーダーシップがなきゃリング取れないだろうが

あとシーズンＭＶＰ何回もとってるのは優秀なプレーヤーだけじゃないと証明してるようなもんだ
スタッツだけの選手にＭＶＰはいかないだろ

>>141
脳みそ単純で幸せだね

優勝に導いてるかつシーズンＭＶＰ
リーダーシップがあるかないかはおいといても
結果を残してるだけに脳みそ単純だとはいいきれないだろ

>>143は　>>141自身が脳ミソ単純、と言ってると思われ。

ブルース・リーに弟子入りして心・技・体を学んだくらいだから
バスケチームくらい纏めるのはお手のもんでしょ

>>146
死亡遊戯のあの身長差を見たときマジで反則やんておもた。
まるで池野めだか状態。

チェンバレンをやれるとでもおもってんのか尺は

ジョーダンの1度引退後の復帰の3連覇が有名になってるけど
実際全盛期は引退前だからな

そこのプレーを見てみろ
回りのプレーヤーが止まって見える

>>148
同意！昔はルールが違ったとはいえ、ジョーダンに唯一勝てそうな竹馬選手！！！

聞いてくれ俺のＮＢＡライブ２００４のスターター

　Ｃウィルト･チェンバレン
ＰＦショーン･ケンプ
ＳＦラリー･バード
ＳＧマイケル･ジョーダン
ＰＧジョン･ストックトン

これこそ歴代ＮＢＡの各ポジションのＢＥＳＴメンバーでしょう。
　Ｃ：ある１試合で記録した１００得点＆５５リバウンド　とあるシーズン平均得点５０点越え ほとんどのスタッツ(数字)でジョーダンに圧勝
ＰＦ：マイケルジョーダンを越えるとも言われた最強の怪物：不運からの引退や復帰などのせいで才能が埋もれた
ＳＦ：微妙･･･
ＳＧ：ＧＯＤ！
ＰＧ：唯一不安な場所。なぜなら得点力がなさ杉。コービーにしたほうが得点力あがりそうだけど

↑シネ
にわかばかはどっかいけ

>>150
残念ながらSGとSF以外は不正解
特にPFは論外

いや、得点力ではむしろジョーダンよりすぐれているチェンバレンがいるから
むしろ一人相撲したがるであろうジョーダンは迷惑な存在

>>153
チェンバレンがジョーダンより得点力が優れている？

C　ジャバー
PFオラジ
SFバード
SGジョーダン
PGマジック

これ完璧

チーム全体で100点のうち一人で平均50点取る方がよっぽど一人相撲のような気がするが

前年の零区のようにチームのスコアラーが集まっても譲り合いのような自体が起きて半端な結果になる
つまりお好みのり弁選ぶよりビックチキンカツ弁当えらべってこった

>>155
(　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
現実逃避するな馬鹿

チェンバレン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャバー　です。これが現実です。

＞＞１５８
おまえ実際みたこともないのによくいえるな

>>159御前も実際に見たことないのによく言えんな

実際に対戦してないものを勝手に結論づけてる時点で
>>158も十分現実逃避だと思うんだが

バスケやる奴って低学歴多いからしょうがないよな街中のチンピラとかたいていバスケ部

今の時代サッカーだぜ！

>>162
野球ファンご苦労

>今の時代サッカーだぜ！

あまりにも陳腐なセリフなので爆笑させていただきますた

なぜバスケ板にはサッカーヲタが多いのか

最初の方は>>1のｱﾌｫさが目立って良ｽﾚの予感だったがおもろくないな･･
俺も>>83の言うとおりポジション違う選手を比較してもどうにもならんと思う。
そして凄い選手なら今はＴ−ｍａｃ、昔ならｲﾊﾟｰｲいる。
チェンバレンもジャバーも凄かったと思う。
あと俺的にはアイザイア・トーマスも評価に値する位十分凄かったと思うんだが。。
とageついでにマジレス。

>>166
確かに>>83の言うとおり、本当のことなんて誰にもわからないと思う。
でも、いろいろゲームで起こっている事実や傾向を基にして、論理的に解いて
いくのもおもしろいな。

個人的には
支配力・1on1の完璧さにおいてはほとんど互角なのは間違いなく、
FG%は尺が上だが、最終的にゲームの勝敗を左右する要素は精神的な部分が
大きいという傾向があることを根拠に、ジョーダンが若干優位だと思っている。

何となく覗いたら>>166の言う通りスレ主が面白かったｗ
>>1と>>6は同一人物みたいに見えるけどジョーダンがＰＦって…
ここのスレ立てた人はＮＢＡっていうかバスケット知ってるんでちゅか〜？ｗと思ったのは突っ込みを入れた>>8や>>11＆漏れ以外にもｲﾊﾟｰｲいるはず
昔のこと掘り出してるがあまりに面白いぞ。めちゃﾜﾗﾀｗ
糞スレ主ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!(･∀･)b

ジョーダン盲目アンチ＝田臥擁護ﾁｬﾝ＝神戸ヲタ＝>>1　だろうな。

バスケオタに聞きたいのだが、
サッカーにもジョーダンタイプの天才は生まれるだろうか？
そしたら中盤に攻撃的MF６人をフラットにおいて９０分攻め続ける
サッカーも不可能ではないと夢見てる。

>>170は漏れの日本語では解読不可能なのですが、
もしかしてこのスレで出ているジョーダンの支配力
＝ボール支配率とかって思ってる?
この板に来ててそれはないよな。

まあｻｶｵﾀは、ジョーダン＝マラドーナと思っとけばとりあえず間違いないよ。
で、尺＝ロナウドな。

>>171
いや！　ジョーダン＝クライフ！

ジョーダンはウィザーズで失敗してるから
監督やクラブの幹部、協会会長という立場になっても最高だった
ｸﾗｲﾌやﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱとは並列ではない。

それを言われると・・・・・・・・・・

じゃ、セクシー・フットボールの人で

とりあえず>>1に呆れてるけどとりあえず
素人が語ってもあれだから言っとくけど
あのバードが言ってた「ジョーダン除けばシャックがNo.1」って　除けばね

尺とは比べられない。

おまえらしね

実際のＮＯ１は？実際に戦った線種が一番わかってるよ
その線種がジョーダンＮＯ１って認めるんだから>>1は異端児

>>178
シャックのプレーみればジョーダンと同等と思えるでしょ

ポジション違うんだから比べられないでしょ(=Д=;)テクとパワーを除く身体能力はジョーダンのが上だと思うし、パワーなら圧倒的にシャックだし

一番勝利に関する条件で重要な要素は精神的な強さだから。
これはジョーダンが上。
だから>>178の言うことは正しいんじゃないか。

>>179
誰もそんなことは言ってない
ジョーダンは歴代最も偉大
シャックは現リーグで最も支配力があるだけ

現実を見ろ

364　 面白いランキング発見厨 　 2003/11/01(Sat) 23:31

アメリカ、メジャーアスリートが2002年に火星だお金ＢＥＳＴ１０

　　　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙ(年棒＋ｽﾎﾟﾝｻｰ料)　　　　　年棒
ゴルフ　タイガーウッズ　7800万ドル　　　　　　　６９０
ＮＢＡ　マイケルジョーダン　3500　　　　　　　　１００
ＮＢＡ　シャキールオニール　3050　　　　　　　　２１４２
ＮＢＡ　ケビン･ガーネット　2800　　　　　　　　２２４０
テニス　アンドレアガシ　　　2400　　　　　　　　２１９
ＭＬＢ　デレック･ジーター　2100　　　　　　　　１４６０
ＮＢＡ　アレンアイバーソン　1900　　　　　　　　１１２５
テニス　セレナウィリアムズ　1200　　　　　　　　３９４
ＮＢＡ　　　　　　　　　　　1900　　　　　　　４０２


ていうか>>1は『パワー』でしか見てないもんな　ボブサップ連れてこいと？これだから格闘ヲタはキモクて困る
ジョーダンはクラッチシュートやブザービーターといった一番大事なものを持ってた

見ろ！　サカヲタ死ね 　つまんね
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1102156382/l50

>>1
同じ暴れるならこっちで暴れてね♪ｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1102156382/l50

>>181
>>182
シャックは三連覇してるし、PO男とよばれるくらいPOで力を発揮する
ジョーダンと同等の活躍をして優勝してるのしらんのか？

>>186
それを前提に話してるのがわからないの？

釈はいままでﾍﾟﾆｰ、ｺｰﾋﾞに嫉妬しまくりだったから
ｳｪｲﾄﾞにも嫉妬して終わるだろう。
結局自分が一番じゃないと気がすまないﾀｲﾌﾟ。

>>188
んなこといったらジョーダンもそうだろ
WAS時代はひどかったな、実力がともなわなければただの自己中になっちまった

釈はいままでﾍﾟﾆｰ、ｺｰﾋﾞに嫉妬しまくりだったから
ｳｪｲﾄﾞにも嫉妬して終わるだろう。
結局自分が一番じゃないと気がすまないﾀｲﾌﾟ。

>>189
んなこといったら尺もそうだろ
体力が衰えればただの自己中になっちまう

不毛な争いをしはじめる悪寒がするので、
ジョダーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他でいいよもう
ジョーダンオタはジョーダンスレにたくさんいるから、そこで話てくれ

さすがにオーニルの方が上だろ

１試合１００得点したチェンバレンのほうが凄い
支配力はシャクより上　なにせシュートもシャクより上手い


ウィルト･チェンバレン【１００得点５１ﾘﾊﾞﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1079333295/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 15:48 ID:???
１試合１００得点したのは
５０年代のばけもの　ウィルト･チェンバレン(ﾆｯｸﾈｰﾑ：ザ･スティルト　竹馬って意味)

１試合のリバウンド数最高記録も持ってる　５１本？だったかな

ただその頃はルールも少し違ってて　自分でフリースローわざとはずしてリバウンド取ってダンクみたいなこともやってた
ていうか今まである選手が強過ぎてルール変更を余儀なくされたことが数回あるが、その１回はチェンバレンのせい

Tex Winterには "Over-rated"とこきおろされたみたいだけどね。Shaq。
Pick&Rollの守り、フリースローなどをだめな点として挙げてました｡
Lakers時代に激しく口論したことがあるそうです。
さすがに殴り合いはしなかったみたい。一撃でやられちゃうね、Tex Winterは。

個人的には比較の対象にもならないぐらいの差で MJの勝ちだと思います｡
なぐりあいなら、Shaqに1票｡

>>195
FTがよかったらMJ超えてるだろ

そうだな。シャックはP&Rの守りとか弱点もあったからな。
MJに弱点はあったかな？

弱点はないけどDFの重要度では限界があったね

ていうかあんなにボカスカフリースロー外している時点でバスケットボール
プレイヤーとして不完全であることは否定できないだろ。
　最強であったとしても最高のプレイヤーではないと思うよ。

>>198
アウトサイドのDFも重要だぞ？
MJはアウトサイド1on1のDFが歴代で一番強かったかもしれないほどDF能力が
高かったよ。絶対抜かれないしな。DFの幅はピペンに劣るが。

オールディフェンシブ1stチームに毎年選ばれてたじゃん。シャックは選ばれてないな。

>>199
外してもFG率でそれを補ってるか問題ないでしょ
５割後半のFG率で２５以上のPPGを毎年残せる選手がいますか？
DFでもOFでも穴はあるが他で補える力があるということはスルーか？
ジョーダンが止められないようにシャックも止められない
ジョーダンがシャックを止めれるならジョーダン＞シャックでもいいけどね

>>201
最後の行以外は何気に正論だな。

>>200
普通に抜かれることもあるからｗ、絶対にはいいすぎ
ジョーダンを神格化しすぎ、だからジョーダンオタとはまともに話ができないんだよ
ジョーダンスレでﾏﾝｾｰしてればいいだろ
DFもジョーダン単体ではアウトサイドDFはまかなえないよ
ピペンと二人三脚だったから力を発揮できた
インサイド選手、特にシャックのあのがたいはいるだけで効果がある
アウトサイドの選手にまで影響をおよぼすDFが出来る
オールデフェンシブチームには選ばれてないが、
当時はトップLVのデフェンダーだったろ

でもP&Rには弱いがな

>>204
そもそもシャックはゴール下にどっしり構えてるタイプ
P&Rは他の選手がカバーすればいいことでしょ
それにピックアンドロールは相手が対処しにくいからするんであって
簡単に防げたらつかわないよ
P&Rに弱いがなっていう表現自体おかしい
揚げ足とったみたいにいってるけど、実際どういうふうに弱いのか説明してくれよ

Tim Duncanがいつもやっているレッジといわれるボールホルダーを外に押し出す動きが
ちゃんとできていない｡これはできないのではなくてやる気がないということ。
Shaqにはちゃんとこの動きができるすばやさ、フットワークはあるはずなので｡

試合の終盤で MJの活躍で(Buzzar beaterを含めて)勝った試合は沢山見たことがある｡
Shaqではほとんどないな。強がってはいるけどメンタル面が弱いと思います｡

少なくともチャンピョンリングと得点王になった数で MJを超えてからだね、MJをくそ呼ばわり
するのは。

しかも現在の NBAのプレーヤーの高い年棒は MJの NBAの人気へのかなりの貢献あってのもの
なので(MJだけとはいいませんよ)、今の NBAプレイヤーは大なり小なり MJへのリスペクトを
持つべきだと思います｡

>>207
肩書きの話なんてしてるんじゃないだろ
実力の話をしてるんだよ
何年間もずーっとそれを続けられたとかそういう次元の話じゃないだろ

肩書きじゃないでしょ｡勝ち取ったものなのだから｡

Shaqがすごいのはみとめてますよ。そりゃもう、その存在自体を反則にしてもらいぐらいに｡
パワーだけでスキルがないとか言う人もいますが、ポストアップしてのバンクショット
やフックショットはすざまじくうまい｡フットワークもすばらしい。

ただ個人的に MJの方がすごいと思うといっているだけです｡究極的にはどっちがすごいかなん
て科学的に証明できないわけですから、なぜそう思うかを述べているだけです｡意見が違う人が
いて結構｡別に個人の人格を否定しているわけではないのでそうギスギスしなくても
いいのにね。

>>206
コンディションの問題だと思うが。

>>210
メンタルの問題じゃないでしょ。
シャックのFTはとんでもなく下手だから、競った試合の終盤でシャックにボールが渡ると、ファール数に余裕のある相手プレイヤーがあっさりファールで止める。
その繰り返しだからクラッチシーンで、シャックが印象に残る事はない。

ファーストハーフでは、シャックとMJは同等の支配力を持ってると思うけど、セカンドハーフはMJの方が優れているのは明白でしょ。

↑>>207と>>210を間違えた

>肩書きじゃないでしょ｡勝ち取ったものなのだから｡


それを肩書きというｗ

シャックってかっこよくないと思う。

比べんなよ…

まず神って呼ばれてる時点でヤバイ。。

どっちもすごいということで


　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　了　　　　　　　　　　　　　

>>１
てかジョーダンだって全盛期は53％近くの確立で33点平均取ってたんだから
明らかにシャックより上だろ！

>>218
シャックはFT7割いれてれば３３くらいいっただろうね普通に

はっきりいえば、ジョーダンの方が上。なんで比べられないとかいってんの？
もしくは比べるほうがアホ。

ジョーダンは何でも出来たダンク、３Ｐ、クラッチシュート、精神力のつよさ
体つきがかっこいい、得点力、高いジャンプ力、フェイダウエイ、ディフェンス。
完璧だし、美しい。コービーに残り１秒で高い確率できめられないだろ。
シャックなんて、体がでかいだけだろ。ジョーダンはルーキーのころから
徐々にいろんな技をおぼえたり、３Ｐも練習した。

シャックはなんかかわったか？ＦＴはきまらんし。ジョーダンと比べるのは失礼。
他のスーパースターと一緒。神とはよばれない。

実力の話をしてるんだよ
肩書きではジョーダンのほうが上だろうね
全盛期同士で対決したらの話をしてるのに、何連覇だの何回賞をとっただの
何年も活躍したのは凄いけど、それと全盛期同士の比較は別物だよ
いいかげん「努力」とか「格好よさ」とかも含めてばからしいから発言しないでほしいね
ジョーダンオタはそうやって宗教のように話はじめるからまともな話ができない
まじで宗教だよ、なにかにつけるとすぐに「努力」、「華麗」
ジョーダンが一番努力してるのか？現役時代女遊びしてただろ
美化しすぎて本来の評価が出来ないのが痛すぎる

＞実力の話をしてるんだよ
勝手に決めんなよｗ　ジョーダンが好きな人はそのプレーの凄さや人間性に
引かれてるﾔﾂって多いと思うよ。アンチジョーダンは派手なプレーの派手さだけだろ
とかいう人多いけどその派手なプレーするのには人並み外れた運動神経とか
ジャンプ力がなきゃできないと思うんだ☆だからジョーダンのプレーを華麗だけとか
言ってはいけないと思う。

質問

『あなたが一からチームをつくるなら、中心選手はジョーダン、もしくはシャック？』

バークリーの一言

『シャックといえないやつは馬鹿だ。』

>>222
実力の話じゃなかったのかよ
いままでなんの話してたんだ？結局肩書きNO１はだれかってことかｗ
それだったらジョーダンだわな
そんなん簡単だよな、数かぞえりゃいいだけなんだから
おつかれ

まあ普通にジョーダンの方が上だよ。シャックもすごいけどさ。
単純にバスケのうまさだけだったらほぼ互角だと思う。
どっちも信じられない運動能力と技術の持ち主だし頭も良い。
決定的に差があるのは大舞台でのビッグプレーの数だろうね。
この部分でジョーダンに勝てる人はほとんどいないでしょ。
そういう勝負所での精神的な強さも実力のうちじゃないかな。

>>220みたいにシャックはでかいだけとか言ってるのは間抜けだけど
女遊びがどうとか言い出してる>>221も十分痛々しいね。
それこそアンチが必死に重箱の隅をつついてるって感じがする。

>>225
重箱の隅？どこが？事実でしょ

勝負どころの強さではジョーダンが上だというのは
単純にアウトサイド陣のほうがクラッチをきめやすいということだよ
シャックの場合、必ずダブル、トリプルされたからね
大事な場面でインサイドでシュート決めるのは無理がある
インサイドはがちがちに固められて大抵ミドル、ロングシュートでしょ
逆にいえば、インサイドにひきつけ役のシャックがいることでアウトサイド陣がクラッチを決めやすい
コービーがクラッチをたびたびきめてるのも実力はもちろん認めるけど、シャックの恩恵があることも事実

監督にしてみれば
ジョーダン単体とシャック単体、どちらが欲しいかといえばシャック
ゴール付近を制圧することの重要さがわかってないよ
シカゴが強かったのはジョーダンの勝負強さのおかげである反面
ジョーダン以外の脇役が光っていたのもある
だからといってシャック＞ジョーダンというつもりわないんだよ
ただ勝負強さの一側面だけでジョーダン＞シャックというのはあさはかだよ
おれはシャック＝ジョーダンだと思うね
もちろん全盛期のころの話

あさはかかもしれないけど、フィルジャクソンに聞いたら
一番正しい答えが出ると思う。

重箱の隅にあるのは女遊び

終盤のフリースローを入れられないのは、見てる方としてはとても残念
そこをみるとやはりジョーダンの方が力強くみえてしまう

>>226
それは、ちょっと違うと思う。
大事な場面で、ジョーダンもダブル、トリプルされてた。
それでも、きっちり決めてたよ。

インサイドが強いチームが強いのは事実。間違いない。歴史が証明している。
でも、ロドマンが来るかなり前の９１−９２シーズンでシカゴは8割以上の勝率を記録してる。
当時のインサイドは、控えのレベルも含め、お世辞にもNBAで中以上とはいえなかったよ。
アウトサイドの攻撃のみで、他の強豪をなぎ倒していく。
こんな事ができたのは、後にも先にもジョーダン率いるシカゴだけでしょ。
やっぱり神。
シャックと比べるのは神に失礼でしょ。

>>229
完全に旬を過ぎたACグリーン、ホーレスグラント、ロバートオーリーは無視ですか？

何で得点王の回数とかが肩書きになるのかがわからないな。
得点王になるには高い PPGが必要なわけで､得点王を実力じゃなくて肩書きって
言うのなら Statsを否定することになると思います｡
Statsを否定するって事は、Shaqご自慢のシュート成功率の Statsも否定される
ことになるのだけどな。

だいたい、何で止めることが不可能な Shaqのベストのシーズン PPGが 30以下で､
クソな Jordanのベストシーズンの PPGが 37なわけ？わかりやすく説明してもら
いたいものだな。

ま、Stats出されると MJにはかないっこないから、わけわからん Statsの否定や
実力がなんたらとかいうことをいってんだろ〜な。

あとね、ゲームの終盤のここ一番で非常に頼りになる MJと、今ひとつ使えない Shaq
という現実があるわけです。いろいろと言い訳をしてるみたいだけど､プレイのスタイル
ポジションを含めての能力なわけで､それが Shaqの限界って事でしょう｡

>>230
その中でホーレスグラントはよかったのが、彼はミドルレンジが得意なPFだった。
純粋なインサイドプレーヤーとは言いがたい。

>>233
ホーレス＝グラントは、ポストアップからの得点ってのはほとんど無かったですね｡
Pick and Rollからのミドルレンジジャンパーなんかが記憶によく残ってるな｡

Bullsの 1回目の 3連覇には欠かせなかった一人ですね｡ゲーム終盤での Jordan, Pippen,
Grantによるプレスディフェンスがすばらしかった。昔、線グラフで得点の時間経過にそった
推移を見たことがあるけど、相手チームのスコアリングがゲーム終盤にバッタッと止まる
のがよくわかった。フィル＝ジャクソンは、トライアングルオフェンスがよく引き合いに
出されるけど、ゲーム終盤に相手チームを押さえ込むあのプレスディフェンスもすごかった。

ﾊﾞｽｹはでかいだけで計り知れないほどのアドバンテージがあるのだから
ｼｬｯｸの方がいいでしょ。
ﾌﾂｰに考えれば。
MJがすごいのはそんなに大きくないのに
あれだけのことをやってきたからで･･･
とはならないのかな

シャック派の言い分もジョーダン派の言い分もなるほどと思ってしまう。
結局影響力的には互角くらいなのでは？

チームを作る上でどっちをとるかっつったらやっぱシャックになっちゃうのかな
ダンカンでもいいし　チーム作りがそれだけ簡単にできるもんね
ジョーダンを支える脇役と　シャック　ダンカンを支える脇役どっちそろえるのが
やりやすかだよな　でもジョーダンはインサイドのスーパースター勢ぞろいの
その９０年代に謳歌を築いたわけなんだよなー・・・やっぱ最高なのはジョーダンなのか・・
正直わかんね　ただ「勝つ」ってことに関して彼以上はいないような感じはするよね

>>226
ジョーダン嫌いだと見えるはずのものも見えなくなるという典型だね。
勝負所の強さうんぬんはシュートに限った話だと思い込んでるみたいだけど、
ジョーダンは相手が何人も寄ってきた時に味方を使う能力も高かったよ。
そういう面で守備が勝手に寄ってくるほどの力があったシャックと同等。
でもゴール下が仕事場なら当然相手もそこを警戒してくるはずだから、
むしろシャックの方が勝負所でのアシストも多いはずなんだけど、
シャックにはインパクトのある決定的なパスはあまりなかったよね。
チームへの貢献度は同じで単に自分が起点になったかどうかの違いだけど
一選手としての評価なら自分が起点になってる方が当然印象は強い。
シャックだってコービーとかオーリーとか脇役には恵まれてたからね。

ゴール下の重要性は素人でも分かる事だけどそれと選手の評価は別物。
どっちがチームに欲しいかなんてのは都合良く話をすりかえてるだけだね。
大体ゴール下といってもシャックにはほとんどそれしかないってだけだけど、
ジョーダンはそれこそコート内のあらゆる所で凄いプレーしてたからね。

ところでシャックもプライベートで色んなエピソードがあるけど、
その事実は無視するのかな？それともこれは重箱の隅？

インサイドの充実したキャブスにアップセットかましたり
同じくニックスに勝ったり

ほかのNBAトップ50に入る選手と一緒にプレイさせるならシャック。

弱小チームに一人入れるならジョーダン（ウィザーズのことは忘れましょう）

だと思うんですが。

ちなみに、ラリーバードがシャックがNo1ジョーダン抜きではといったのは、
九十年代初期で実際ここで話されてるシャック全盛期は、2000年なので
あまり当てにならない。

そもそもCHIはジョーダンが抜けた年もPO進出して強豪として地位を築いていたよ
LALはシャックぬけたらどうかな？
影響力でいえばシャック＞ジョーダンなのは確実だよね
コービーもLAL三連覇時はピペンほどの選手ではなかった

>>235
その計り知れないほどのアドバンテージがあるにもかかわらず
シーズン通しての PPGが 30点を超えたことが無いっていうのは
どういうことなのかね？

はかりしれないアドバンテージがあるにもかかわらず MJより
得点能力が低い Shaq。得点能力が MJよりも低くここ一番で
頼りにならないにもかかわらず、MJよりも実力があるらしい
Shaq。不思議な生き物だね｡

>>241
うる覚えだが、ジョーダンが抜けた年はOP進出ギリギリの7位か8位通過じゃなかったか？
その前は3ピートしてたから、一気に弱くなった印象をもったよ。

まだ、シーズン始まったばかりだから何とも言えんが、LALの今年の成績、シャックがいた頃とあんまり変わってないね。

OP→PO

>>243
>>うる覚えだが、ジョーダンが抜けた年はOP進出ギリギリの7位か8位通過じゃなかったか？

http://www.nba.com/history/standings/19931994.html

>>243
ジョーダン信者は知識もないのにジョーダンが優れてるといってるのか・・・
それとLALの今年の成績、シャックがいたころと変わってないのか？？？
本当かね、それは・・・コービーすごいねぇそこまでの選手だったのか（笑

>>242
PPGが３０点超えなかったのはFTのせい
逆にFTが５割程度で３０点近くの数字を毎年あげてたのを考えるといかに凄いか。。
相手をファールトラブルにする能力で一番優れてるのはシャックだろう
得点能力がMJより低い？FG率を含めた評価でちゃんとものいってんのかねぇ
ここ一番に強いという能力も競った試合ができたらの話であって
シャックのOFでインサイドがファールトラブル
DFでもリバウンド、ブロックはもちろんあのガタイで中での得点も望めない
ゲームの支配力を抜きで、クラッチだけでジョーダンが優れてるというのは疑問
レジーのクラッチはおそろしかったが、クラッチというのは土台の上ではじめていきてくるもの
ジョーダンとシャック、どちらが優れてるかは一概にはいえないんだよ

>>246

上に同じく

どこぞのうろ覚えさんの間違いを見つけてがぜん元気になっちゃった所で
ついでに、なぜ MJよりも得点力も低くここ一番でも頼りにならない Shaqが
MJより実力があるのかを教えてもらえないでしょうか？

ジョーダンは98年の優勝のあと少なくとも後二回は優勝できたといってたが、
実際それをやらなかったから、こんなくだらない論争が起きる。そこで、
勝つにしても負けるにしても結果が出れば、ジョーダン狂信者も生まれなかった
であろうし、アンチに突っ込むところも与えてなかったかと。
ちょうどスパーズとレイカーズがファイナルに行ってたし。


自分は後二年間続けててもブルズは連覇してたと思う（ジェーソン
ウイリアムスが本当に移籍していてくれてたら。）
それとフィルジャクソンがいたら。

その二年のうちどっちかは得点王を落としていたかもしれないけど。

まぁ妄想の域は出ないな

>>249
すいません誤解を招いてしまったようで。

245を書いたのは自分だけど、決してシャックがジョーダンより上といってる
わけではないです。

ジョーダンの個人的にもチーム的にもよかった時期は90年代、シャックはその
時期にすでにNBAにいたけど、初期のジョーダンと一緒でチームがいいところ
で負けているという状況。しかもやっと全盛期を迎えたと思ったら、
ジョーダンが引退している。この状況でどちらかが優れていると比べるのは、
無意味だと思うんです。

自分はちょうど青春真っ盛りのときに、ジョーダン初期三連覇、引退、そして
復帰とあったので、どちらかというとジョーダンよりです。ただ、シャック
がレイカーズで残した成績も決してジョーダンに見劣りするものではない
と思ってます。

>>249
どこぞのうろおぼえって、書き込みしてるの流れ的にいえばおまえじゃないの？
一人しか書き込みしてないんじゃねジョーダンオタ
>>250って>>249だろ
このパターンの連続投稿、わかりやすすぎ前もあったし
２４９はけなして、２５０は中立をよそおってジョーダンﾏﾝｾｰ
巧妙というかなんというか。。。

得点能力も低くって、だからFG率しっていってんのかと・・・
３０前半で５０前半のFG率のジョーダンと２０後半で５０後半のFG率
しかもそれなのにFTが五割程度のシャック
ジョーダンはコンプリートプレイヤーだが、
オールラウンダーが必ずしも優れているわけではない
ゴール下限定のプレーヤーが主力のチームほど
歴史的に優勝しているということを忘れてはならない

Shaqの FT率が高いのはダンクか至近距離からのシュートがほとんどだからでしょ。
ポストアップでいいポジションをとれてそこにボールがはいれば高確率で得点に
なる｡逆をいえばボールが入らなければ仕事ができないと言うこと｡だから1試合で
のシュート数はそれほど多くない。当然、守る側も高確率のシュートを打たせないように
守ろうとするから｡ダブルチームやボールが入ったらショートに行く前にファウルするなど｡

MJの場合はポジションが SGであって外からはじめられるのでやる気になれば一人で
いろんな形でシュートまで持っていける｡なので1試合当たりより多くのシュートが打てる｡

要するに Shaqは、お膳出せさえそろえばすごいってことだと思います｡ただそのお膳立て
がそろう回数は MJが一人でクリエイトできるシュートチャンスよりもずっと少ないと言う
こと｡結果､FG率の低い MJの方が PPGで勝るわけです｡

シーズンで PPGが 30を超えたことがない言い訳で FTの下手さを挙げていますが、それも
実力なわけで、それが Shaqの限界なわけです｡実力の話が好きな Shaq好きのかたには
ちょっと難しい話かな？

>>253
訂正、一行目
FT->FGね。

FG率が高いに越したことは無いですが、究極的にはバスケットは沢山スコアした方
が勝つゲームなわけで、FG率の低さをシュート数で補えるなら問題ないわけです｡
FG率を争うスポーツではないのですよ｡ま、それぐらいしか誇るものがないのか。

Shaqのフリースローですが、ある意味あのフォームで 0.500ぐらいの確率で決められる
のはすごいと思う｡そういった意味では、Shaqは天才だな｡

でもこないだはシャック自身が第一クォーターで３ファウルで引っ込んだなｗ

車ｯ苦より手がでかいであろうヤオが七割強きめてるのにな

>>255

>>FG率の低さをシュート数で補えるなら問題ないわけです｡

ということは、相手にシュートさせないディフェンスもしくは、
相手より多いオフェンスリバウンドというのが必要。

それら二つより明らかにシャックのゴールしたは効果的。

ここのジョーダンファンの人々は、ソニックスとのファイナル
については完全に無視？

相手にシュートさせないなんて不可能｡
オフェンシブリバウンドは取れたほうがいいけど必須でもないと思います｡
オフェンシブリバウンドが少なくても勝てないわけではない。オフェンシブ
リバウンドが多ければ勝てるわけでもない｡

>>259

だからこそ高いFG率が必要なのではないのでしょうか？

外からのシュートがたまたまよくあたってて、戦力的に劣ってるチームが
戦力的に勝ってるチームに勝つというのは、バスケットでは十分起こりえること
だとおもうのですが？

実際、96年のファイナルではジョーダンをはじめブルズの面々のFG率の第4戦
以降の急激な低下を第六戦で救ったのがロドマンのオフェンスリバウンドで
あったわけで。

FG率の低さを、シュートの数で補うには、相手のシュート数を減らすか、
自分たちのシュートの回数を増やすという二点が必須になると思うんですが？

ちなみに、
>>相手にシュートさせないディフェンス

はあきらかに語力に乏しい文章ですね。私が書きました。すみません。
シュート数を減らせるようなディフェンスです。（例えば上からあたるとか）

>>247
ゲームの支配力なら尚更ジョーダンが上になるかと
あとFG%だけでなくFT%も含めて得点能力と考えるのが正当な評価

＞>>220みたいにシャックはでかいだけとか言ってるのは間抜けだけど
女遊びがどうとか言い出してる>>221も十分痛々しいね。
それこそアンチが必死に重箱の隅をつついてるって感じがする。

おまえのほうがバカだろ？シャックが身体的の恵まれてるのは事実で
やせてたら、活躍してたか。そもそもシャックがなんでナンバー１センター
なんだ？オラジュワンのほうが上だし。いいように翻弄されたろ。
オラジュワンみたいなテクニックもないし、ＦＴも上達しない。

シャックがをいれるのは弱いチームにはいると効果的なんだよ。
ジョーダンがプレイオフファイナルでタイトル取り逃がしたか？

ＧはＣにくらべて、点は簡単にとれないから、ジョーダンのほうがすごいし、
昔はドラフトでもＣが１番欲しかった。でもジョーダンの登場でＧの価値も
あげただろ。シャックはそんなに成長してないし、なぜ比べるのか疑問。

>>262
けっこう同意

なんで、このスレの奴はCとGでFG％比べてんだ？
Cの方が普通高いに決まってんだろ！
ジョーダンはSGでキャリア49.7％（ウィザーズ抜かせば50.9％）だぞ！
PPG、キャリアで30点超えてるんだぞ！
どれほど優れてるかわかるか？

シャックが歴代最高のプレーヤーとは笑わせてくれるよな。
まず同じCのチェンバレン、ジャバー、オラジュワンを超えような。

まあ終盤で力を発揮できるほうが優位じゃないか。
精神的プレッシャーに強いMJ優位かな。

ブルズ時代にジョーダンの熱狂的なファンだったけど、95年のオーランド
マジックに勝てるか本当に心配だった。
　あの頃のシャックはちょっと反則だと思ったよ。まあブルズはロングリーが
センターだったから余計に肝を冷やしたんだけどね。
　前期三連覇までのジョーダンだったら身体的にもベストだったから支配力でも
シャックと互角に渡り合えただろうけど、復帰後の後期は肉体的なピークを過ぎ
はじめていたからチームとしての総力戦だったと思うよ。
　ただし後期三連覇時の最高のプレーヤーはシャックではなくジョーダンでしょ。
個として最も支配的だったのはシャックだろうけど。今シーズンはシャックも自ら
の衰えを自覚しているようだし、同年齢でのジョーダンの素晴らしさが分かってくる
ころだと思うよ。

ごめん、95〜96シーズンのプレイオフの間違いね。

　続けてレスして申し訳ないが、シャックがレイカーズへ行った時は
ブルズファンとしては心底嬉しかったのは事実ですよ。
　あのままマジックとブルズが二強時代を築いていたらイースタンの
ファイナルは毎年事実上のファイナルに近い死闘となってたかも知れな
いしね。
　ただ、ペニーは消え去りシャックは4個目と五個目のチャンピオンリン
グから遠ざかり、ジョーダンは今後も史上最高の選手と評され続けるんだ
から分からないもんだよ。コービーだってキング・ジェームズにとってか
わられようとしているしね。

>>262
馬鹿は君だよ。
シャックは身体的に恵まれてて能力も高いって言ってるだけで、
シャックがナンバーワンセンターなんて一言も言ってないからね。
オラジュワンに翻弄されたといってもあの時は全盛期の一歩手前で、
レイカーズが3連覇した頃は肩を並べるぐらいにはなってたでしょ。

大体この二人は同じセンターだけどプレースタイルは違うからね。
シャックはオラジュワンみたいなテクニックを使う必要がなかったし、
逆にシャックみたいな体だったら誰でもああいうスタイルだったはず。
二人とも賢いから自分の身体に合ったスタイルでプレーしたんだよね。
シャックのあの身体を生かしたテクニックは凄いと思うんだけど、
まあ素人ならシャックのテクニックが分からないのも仕方ないかな。

言っとくけど実力では当然シャックよりジョーダンの方が上だよ。

俺はシャックなんて、すごいと思ったことないし、好きでもない。
なんで比べられるのかわからん。

実力なら、ジョーダンの得点、成績はすごいじゃないか。シャックのほうがすごいってやついるの？
チームにいれたいなら、シャック。
そう答えるのは弱いチームのときでしょ。事実、オーランドがそうだった。単純にてっとりばやいしな。
でも、シャックだけでＮＢＡのタイトルはとれないんだよ。どんなにすごくても。
ジョーダンだって、そうだった。

第一、そんなにすぐれた選手なら、なんでレイカーズおいだされたのかね？
コービーに負けてんじゃん。俺はおかしいけど、シャックとフィルは残すべきだと思うよ。
コービーはわがままだから。レイカーズは俺のチーム、言うことを聞かないならでてけ！で
自分が追い出されたわけかｗ

>>268
おまえが通ぶって、話してるの想像するとすげーうける。

おれはシャックなんて、興味ないから、説明すんのもめんどくさい。
だから、適当にでかいだけといっただけ。もう議論する気にもなれんしね。
俺は年をとるごとにうまくなっていかないとやなんだよ。ほんと。
魅力ないね。シャックには。

>>265
>>267

リアルタイムで見ていた人みたいですね。確かにあのシーズンはHOOPにも
黄金カードみたいな書かれ方してましたね。自分もジョーダン全盛期は
初期の三連覇のときだと思ってます。復帰して三連覇したときのジョーダン
の衰えについて人それぞれ意見が異なると思いますが、96-98のジョーダン
に唯一勝つことができた選手は91-93のジョーダンだと思ってます。

その上で、このトピックで語られているジョーダンシャック論ですが、
バスケットをする上で、ゴールしたの重要性は皆さんよくご存知だと思います。
プレーヤーとしてはジョーダンが優れてると思います。自分もそう思います。
ただ、2000年のシャックのパフォーマンスは、ジョーダンの初期三連覇
のときと勝るとも劣らないと思ってます。ただ、シャックの場合その後の
デブデブぶりが、ジョーダンとの違いですが。

誤解のないように言っておきますが、自分は大のジョーダンファンですが、
93年のジョーダンか、2000年のシャック、どっちがチームにほしいかといわれたら、
2000年のシャックというと思います。

>>269
弱いチームに入れるのは尺なのは当然
だからって強いチームに冗談入れてもあの超わがままな性格で崩壊させるだけな気もするけどね。尺でもそうなるかもしれんけど

LALでの移籍騒動は説明すんのめんどくせ
おまいが考えてるのが間違いってのは確か
君将来性って言葉知ってる？

>>265
正気か？
95〜96シーズンと言えば、シカゴが７２勝（１０敗）でシーズンレコード作った年だよな。
当時オーランドも強かったが、シカゴは向かう所敵なしのイメージだったよ。
前の年に、セミファイナルでオーランドに負けていた（２勝４敗）から不安もあっただろうけど、戦前の予想は圧倒的にシカゴだったよ。
事実、４連勝で圧勝したし。
やっぱりジョーダンは神だったことを証明した年だった。

>>272
ジョーダンはどのチームで成功しただろうな。
チームのFG％が50％いかない時代に、SGのポジション、かつ、マーク相当厳しい中、キャリア50％を記録したプレイヤーだからな。
極端な話、ジョーダン1人が勝手にプレーしても勝てるって事だ。
そういうのはわがままプレーとは言わないよ。
FG％が4割半ばで、PPGが20点そこそこのコビーとはわけが違う。

>>274
ﾏﾝｾｰもほどほどにしろよ
一人で勝手にプレーしてて勝てるわきゃねーじゃん盲目神戸ヲタ以上のAFOだな

で、何で神戸が出てくんだよ？スレ違いじゃん
尺に勝てないから話題でも変えたのか？

＞だからって強いチームに冗談入れてもあの超わがままな性格で崩壊させるだけな気もするけどね。

キターって感じだな。まあ別にシャックの移籍騒動なんて、どうでもいいけどな。
最近は雑誌よんでないし。ちらっと、読んだかきりではフィルがコービーがいうこときかん。
フィルとシャック、コービーを天秤にかけて、どちらにするかフロントにきいたんだろ。
ちがってっても、どうでもいいけどな。今のＮＢＡなんて、熱くなりたくないし。
結局、シャックは選ばれなかったということ。そうそう、シャック一人でタイトルとれるんなら
なんでレイカーズは残さなかったのかねえ。

>>275
君、よくｱﾌｫってまわりから言われるでしょ。でも大丈夫！ちゃんと説明してあげるから。

極端な話って言ってるんだけど意味解る？
比喩して言ってるんだよ。
誰も一人で勝手にプレーしてて勝てると思ってないよ。
アウトサイドの点取屋でチームFG％を超える50％ってホント凄まじい事なんだよ。

あとね、話の流れで超わがままプレーに代表されるコビーの名前を出しただけなんだけどまずかった？
このスレの中にも、クーコッチやチェンバレンやオラジュワンやバークレーなどの名前も出てるけど、それはいいのかな？
シャック対ジョーダンのスレだけど、違う名前がでたらいけないのかな？


あとね、ボックスの中でしか仕事をしないシャックがFG%高いのは当然だよね。
ミドルレンジからもうつオラジュワンよりもFG%高いよね。
でもね、PPGは30以下なんだよ。シャックは。
どっちが優れてるかは簡単にわかるよね。

高校受験がこれからはじまるからストレスが溜まるのはよく解る。俺も経験したから。
でも大丈夫！君ならできる！
俺は君を応援してるぞ！

>>276
シャックでなく神戸をとったのは人気の問題だろうな
性格はどうあれ神戸は人気があったし、何よりバスが神戸の将来に期待して賭けたんだろう

今のNBA見て熱くなれないなんて言ってたりすると、｢これだからジョーダンヲタは・・・｣って言われるぞ

>>277
そうか、高校受験に落ちて無職になったからこんな時間までネットしてんのか。
かわいそうに(つд`;)
まぁ気にすんな。人生長いよ
そんな可哀相なお前の分も俺は生きてやるから安心汁
じゃあ俺は昼から大学あるからそろそろ寝るよ。また来るから大好きゲームでもして待っててくれ
じゃあな

>>270
何一つ説明出来ない人の言い訳としてはちょっと弱いね。
とりあえず興味なくて適当な事しか言えない君のような無知な人が
このスレに来る事自体が大間違いだって事をまず理解しなきゃ。
こっちだって盲目アンチなんか論破しても全然面白くないからね。
まあジョーダンヲタはこんな感じの人間が多いから慣れてるけど。

>>273

シーズンの成績は3対1でシカゴのリードだったんですが、そのうち二つは
シャックが葬式で遅刻したのと、クーコッチの爆発で点差を一気に
詰められたというゲームで、実際のところやるまではどっちとも言えなかった
感じでは？

まぁ第一戦の四十点差の勝利で一気にその雰囲気変わりましたけどね。
ゲーム2を制してたら変わってたと思うんですけど、振り返るとオーランド
のけが人が多すぎました。

それと、やっぱり意見のぶつかりあいというのは、特にこうゆうスレッド
では当然起こると思いますが、それだからこそ楽しい話し合いができる
わけで、個人的中傷を始めるとせっかくのいいトピックが台無しになるので
できたらお心を沈めてシャックとジョーダンの比較を続けていきませんか？

＞こっちだって盲目アンチなんか論破しても全然面白くないからね。

盲目はシャックヲタでしょ
って言うかシャックの記録＆記憶でどうやってジョーダンを論破するの？

>>279
へぇー。君大学生なんだ。
じゃあ、ジョーダンの全盛期をリアルで見てないよね。
なのにシャックの方がジョーダンより上とか言い切ってるんだ。
すごいねシャック信者は。ｗｗｗｗｗｗ

>>283
何故リアルで見てないと言える？まぁ後期3連覇くらいからしか見てないけどね。中学生ながらだけど。
そこらへんのNBA歴は30過ぎのおっさんには敵わねーよ

ミッチリッチモンドに比べたらジョーダンやシャックなんてクソ

>>282
どっちかっていうとジョーダン派なんだけど。しかも何回も言ってるし。
ジョーダンを崇拝し過ぎてシャックの凄さに気付かないのは間抜けって話だよ？
ちょっとでもシャックを誉めるような事を言う人がいると過剰に反応して、
ろくに考えもしないで相手をシャックヲタ呼ばわりするんだろうけど、
そんな事だからジョーダンヲタは盲目だって言われるんだよ。

勿論馬鹿丸出しな盲目シャックヲタもいるけどね。
女遊びがどうとかいってバスケの実力とは全く関係ない話に逃げた人とか。

シャックのPPGが３０超えてないとかいってるけど
FT５割だからであって、プレー自体のOF能力はシャックのほうが強力
FTのうまさでジョーダンが３２だけであって、そこんとこ忘れないようにね
５割の確率のシャックのFt数しってます？どんだけファールもらってるかしってます？
オラジュワンでも全盛期のシャック相手じゃファールトラブルになってしまいますよ
ハック・ア・シャック　さえなければ普通にジョーダン以上ですよ
なんたって、バスケのルールを変えてしまったくらいですからね
純粋に実力の勝負でいったらシャックとジョーダンではわからないでしょ
監督が欲しいのはシャックを、弱いチームにいれたらでしょとかいってるやつがいるが
弱いチームでも強いチームでも関係ないにきまってるだろうが
チームの中心にするならシャックっていうことだろ
ﾅに勝手に解釈してんだよ、脳内変換でポジティブに考えすぎｗ
ジョーダンオタはなんでそう勝手に解釈しちゃうの？
監督が「弱いチームなら」とかいったの聞いたのかな？大丈夫頭？

ハック・ア・シャックさえなければ普通にジョーダン以上かもしれないけど、あるんだから仕方ない

ジョーダンの弱点って何かあるかな？

フリースﾛー練習してないのが悪いｗ
素人同然のうちかた出し
ひとそれぞれのフォームがあるって？ｗそれはそのフォームでシュートがはいってはいじめいえることＷ

>>287
盲目で脳内変換のポジティブ君はお前だろ！
FTは重要なOF能力の1つだよ。
FTが下手だから終盤あからさまにファールされてんじゃん。
あとな、Cはボディコンタクトが多い分ファールする数、される数はもともと多いだよ。
バスケしたことあるの？
もう1つ付け加えるなら、ジョーダンのFTAのキャリアハイはシャックのキャリアハイと同数の972だ。

ただ上手いだけでは神とは呼ばれない。人間的にも尊敬されてるから
神と呼ばれるのだ。

シャックはゴール下だけ。

というかパスとかリバウンドとかスクリーンとかも全部オフェンス能力だぞｗ

多分得点能力って言いたかったんだろう
どっちにしても得点能力といえば普通はフリースローも含まれるよな
シャックのオフェンスが強力というのをやたら強調してるが
いくら強力でも結局得点アベレージはジョーダンより下だぞ
フリースローの差がそのまま得点アベレージの差になってるだけで
要するにジョーダンのオフェンスも同じぐらい強力ということだ

まあ多分パワーがある分強力という単純思考なんだろうけどなｗ

ハア？ｗディフエンスリバウンドはこの世に存在しないのかよｗｗｗｗｗｗ

ポジションちゃうやん

ジョーダンは全てのプレイが華麗。ミドルレンジからのフェイドアウェイは
何度みても芸術。100人中100人がそのプレイだとわかっているのに止められない。
シャックはなんていうかあ〜ぶっさいくがゴール下で今日もシコシコ
やってんなあ、って感じ。

>>294
また得意の重箱つつきかｗ

論破官僚ｗ

>>296
華麗だったらいいのか？確率は確かにいいけど考えが馬鹿だねほんとに。
つーかシャックがどんなオナニープレーをしようと誰も止められないのは事実だぞ
こんなこと誰でもわかる。
それなのにおまいさんはゴール下のゴリゴリプレーは不細工だからだめだっての？
そんなこといってるからジョーダンオタはダメダメなんだよ

シャックは所詮生かされてる選手にすぎないよねｗ誰かにボールはんこでもらわないとシュートできない
１Ｏn1では雑魚

>>300
お前尺のボールコントロール舐め過ぎ
そんじょそこらのセンターと一緒にスンナ
まぁ1on1では雑魚って言ってる時点でおバカさんなのは確かだがw

おいおい日本語通じてるか？そこらへんの雑魚と1on1やるんじゃねえぞ？ジョー段とやるんだぞ？ｗ

１on1は外から始まるから
ジョー段抜いて中に入れるかな？うししししｗＷＷ

1ON1なんて一つの選択肢
どっちが勝つにせよ無意味

>>303
外からの1on1しかしたことない素人ですか？

どちらをチームメイトにしたいか考えれば答えは出るだろ。

プレーを見たいのは冗談
一緒にプレーして楽なのは尺
ではないだろうか？

>>304=>>305
ゲーム中の1on1じゃねえよカスｗ

シャックとジョーダン　どっちが欲しいか？
ジョーダンを中心にしたら、脇役をそろえないと優勝は難しい
シャックを中心にしたら、脇役をそろえなくてもそろえても、他の選手の能力が数段引きあがる
シャックは優秀なインサイド選手をファールトラブルに追い込む
（つまり中ががたがたになってしまう、だからPFに優秀なインサイド選手が流れた）
トリプルやダブルで敵を吸い付ける
DFでもリバウンドにブロックにあの身体でアウトサイドからのペネトレイトもしにくい
ペニー、コービー、いまでいえばウェイド
そういう恩恵は無視で、FTが決まらない、ファールをもらうから。。とかいってるが
ファールトラブルの有効性をわかってるから監督はシャックが欲しいんだと思うよ
ファールをうけるからOF能力が低いなんていうのは、ジョーダンオタくらいしかいわない戯言

>>308
尺にわざわざ外での1on1やらすのか？
そりゃ普段から外の1on1やってる冗談の土俵だから尺が不利に決まってんだろw
そんなこともわかんないの？

>>310はアホなのバレバレｗ

平等な試合考えてから相手けなせや
馬鹿ばっかりかよ

デブシャックのために近くからはじめてあげるんですかｗ

つかお前ら。1on1だけで選手の価値が決まるとか思ってるのか？
てことはシャックヲタとジョーダンヲタは1on1厨だったってことか

>>313
それもありなんじゃねーか？まぁ尺に有利過ぎだからハイポから始めるとかした方がいいだろうけど
んでインサイドでは不利な冗談の為に外から1on1をさせてやる

ゲームの中じゃない１on１なら尺の圧勝でしょ。
背中向けてドリブルついてゴリゴリ押し込んでいけば良いだけ。
ゴール下まで行ってシュートで、ジョーダンには止めようがない。
10本やって10本入るよ。
ジョーダンのオフェンスに対しては、抜かれないように距離とって、
外からうたせりゃ良い。10本の内1本アウトサイドシュートが落ちれば尺の勝ち。

１on１でどっちが強いなんて意味ない議論なわけだが、
それにしてもジョーダンの方が強いとかいう莫迦は救いようがないな。

>>309
シャックはヒートで優勝できる？
ジョーダンは自分勝手にプレーしてて周りを生かしてないと思う？
ピッペンもグラントもBJアームストロングにしてもシカゴ出てから成績かなり落としてる
ジョーダン中心でも他の選手の能力が数段引きあがるの確かだ
あと、ローポストにボールを集めるのが簡単な事だと思ってる？
シャックは周りを生かしているのは間違いないが、周りに生かさなきゃプレーできないんだよ
あとな、誰もファールをうけるからOF能力が低いなんて言ってないだろ
終盤にファール数に余裕のプレヤーがファールで簡単にシャックを止めてるって言ってんだよ。FT決まんないし。
もう1つ加えるならジョーダンも相手をファールトラブルにしてたぞ
GでFTA972残すくらいだからな

>>317
ジョーダンが抜けたあと、CHIが強豪として君臨していたのはスルーですか？

>>317
しかも、９７２のこしたのはジョーダンが優勝するまえのスタッツ厨だったときじゃん
優勝してるときは７００もいれてないじゃん、８０試合くらいちゃんと出てるのに
シャックのほうがファールつくる機会は断然多いよ、比較してみな

>>318
CHIが強豪として君臨？
2年弱しか抜けてないのに君臨って大げさじゃないかい？
あとな、3連覇した後、ジョーダンが抜けてカンファレンスセミファイナル敗退、翌年もセミファイナル敗退
ちゃんと戻ってきてからまた3連覇
ジョーダンがいる、いないで力の差が歴然なのわからないの？

>>319
キャリアハイはいっしょだが、確かにシャックの方が多いね
でもシャックはセンター
ファールがFTの直結するから当然FTAも多くなる
ジョーダンはFTに直結しないファールも多くもらう
FTAが100くらい下回っても、ファールをつくる機会は殆ど同じなんでは？

>>320
ジョーダンがいてもいなくても強豪としては存在してるチームってことだよ
いかされてる？ジョーダンがいなくてもPO進出して、セミまでいけるほどだよ
後期なんてジョーダン加入以外にもロドマン、クーコッチ、カー、ハーパーなんかが活躍してんじゃん
前期と比べれば断然チーム力が優れてる、ピッペンも全盛期だし
ジョーダンがいるいないで力の差が歴然だとは思わない
優勝するにはジョーダンが必要だったが、チーム自体の力はまぎれもなく本物だったでしょ
そこを抜きで、ジョーダンがいるいないで力の差が歴然なのうんぬん語られても困るよ
歴然かな？三連覇時のLALの面子より後期はずっと駒が揃ってたと思うよ

>>320
１００くらい下回っても？試合数みてみろって、試合数も含めるともっと差があるよ
一試合平均に換算してみれ
それと、キャリアハイをあげたときはジョーダンはまだまだ新人でチームの力もなかったとき
シャックがキャリアハイあげたのは優勝したとき

あとさぁ、確証がないのにファールをつくる機会は同じなんではとかいわないでよ
ジョーダンオタはデータで示すことができないの？勝手な思い込みで発言してるってことか・・・
なんつーか痛いな、想像で語るなよ

どっちにしても得点力ではジョーダンの勝ちってことが
平均得点の数字で証明されてるわけだが
土壇場での勝負強さも誰が見てもジョーダンが上だし

オフェンスの威力は同じぐらいなんだけどな
ジョーダンは得点パターンが色々あって確率も高い
シャックは点の取り方がワンパターンだがそれが超強力
ただしシャックはそれさえ止めればいいというのが致命的
FTが7割ぐらい入るかミドルシュートでもあれば
ジョーダンより上になれたかもしれないのにな

>>318
シャックが怪我で抜けてペニー中心で勝ちまくってたのは？

>>323
オフェンスの威力こそジョーダンの方が上。
後の三連覇時は前半や３Qまでは競って、大事なところでジョーダンがスパートしてた。

>ゲームの中じゃない１on１なら尺の圧勝でしょ。
背中向けてドリブルついてゴリゴリ押し込んでいけば良いだけ。

スラムダンクのみ過ぎだぞｗｗｗｗｗｗｗ未経験者乙ｗｗｗｗｗ

>>325
特に間違ってるとは思えない、試合中バークレーもやってたし
なにか見落としがあるのか？

おしえて、エロイ人

http://www.sonypictures.com/tv/shows/ripleys/video/0401_hi.asx

１２歳で尺と同じ体格ｗ

毎回ゴリゴリしてたらｵﾌｪﾝｽﾌｧｰﾙ取られちまう・・

当たり前だよなｗｷﾁｶﾞｲには分からんみたいだがｗ

ゲームじゃない１on１という前提なら、
コート斜めに２、３回往復すりゃ余裕で押し込めるだろ。
シャックは幅あるから、スティールも難しいし。
押し込むといったらｹﾂで真後ろに押すとしか思わない奴が
経験者とは思えないな。



しまった、つい不毛な議論に参加してしまったorz

あちゃ〜〜ｗ自分で何かいたか忘れたか？ｗ↓


背中向けてドリブルついてゴリゴリ押し込んでいけば良いだけ。

チームに欲しいのはシャックかなぁ…
でもそれって関係あるの？

ｼｬｯｸさん最強のＣならもっとﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ頑張って。。

>>324
ペニーがシャックとはなれてからどうなったか知らんのか・・・

>>332
全く関係ないよ
アンチMJが話をすりかえたくて出した話だからね

>>335
1on1の話するよりは全然意味のある話題だと思うがな

取ったそのシーズンで結果出したいならシャックって気がする。
ジョーダンで結果出すには時間がかかりそう。

>>336
1on1の話も意味ないけど「どっちが欲しいか」なんてそれ以上に意味ないよ

>>338
そうか？HCが欲しいってことは、つまりチームにとってどちらが重要かってことでしょ

>>339
だけどCのほうが貴重だから運営側は夢、提督、ユーイング、シャックのような
ビッグCとビッグSGならビッグC取るだろ。
C優遇という現実は誰にでもわかることだ。
問題はジョーダンの場合でその評価が正当な能力判断なのかどうかということなんだがな。

>>340
そりゃそうだ、つくられたヒーローの側面もあるからなジョーダン
ちゃんとした評価がくだせてるのかももんだいだな
ジョーダンの場合、人気というパーツもあるからそこで優遇されるおそれがあるな
シャックの場合は過小評価されやすいが・・・
だが、そこはHC。ちゃんとした評価をあたえられる人間が集まってる
Cのほうが貴重だからCをとるなんていうばかげたことはいわない
Cのほうが貴重？大抵どこのチームにも２１３ｃｍの選手はいるでしょ
スターじゃなくても十分だと思うけどな、逆に優秀なSG、PGのほうが貴重の場合もあるしね
そのいいわけはつまり実力は優秀なインサイド＞アウトサイドっていうことを認めることになる
墓穴をほったね、当時はまだまだSG主体のチームはなかった
ジョーダンがいかに貴重か、貴重度でいったらジョーダンのほうが貴重だよ

341はそもそも日本語が理解できない
出直せ

>>342
皮肉がまじってるから子供には理解できないよ

>>342=>>343wwwwwwwwwwww

オーランド時代のシャックの直筆サイン入りアウェーのユニ鑑定書付きを持っているんだが、３０万ぐらいで買ってくれる人っているかな？ ちなみにパソないのでオークションには出せないです。 ３０万は高いかな？

>>345

>ちなみにパソないのでオークションには出せないです。

こうやって書いてるんだから、出せないわけないだろヴァカ。

冗談は尺のダンクををブロックしてたわ。尺のようなバケモノが金を
稼げるのは冗談人気のおこぼれにすぎんわ。

>>346
携帯打呂

>>347
ジョーダンと正対してからの１ＯＮ１でシャックは簡単に
フリーでシュート打って入れちゃったよ
ジョーダンはシャック相手にブロックしたのもおこぼれブロックだろうね
ジョーダンがシャックを１対１で守れることは不可能

ヲマイは冗談の全盛期をしらないんだな。冗談が野球で遊んでた時に得点王に
なって喜んでいる尺が憐れじゃったよ。復帰した冗談ブルズに手も足も出ない
クソレーカーズ。振りまわされる尺はデクノボウ、ウドの大木。
所詮バスケ選手ではなく、バケモノ。見世物。それが尺。
初代ドリームチームに選ばれたアマはレイトナー。尺は人間しか出られない
五輪には当然出られなかった。ＮＢＡでやっと人間並扱いされたんだな。
良かったな尺。不器用で頭の悪いバケモノが冗談の敵役でボコボコにされる
のが愉しかった。

禿ﾜﾗw
突っ込みどころ満載すぎな上に
やけくそっぷりがまた哀れw

>>350をそっとしておいてやれ
ジョーダンファンにも見放されたﾔｼだから

本当の凄さは観客が決めるでしょ。
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝは現役時代から神って言われてた。引退してからならわかるけど
現役の時から普通は言われないよ。それが全てを物語っていると思う

>>353
よかったね＾＾
おめでと

>>347と>>350はいうまでもないとして
>>349と>>354も結構必死な感じが

尺のチムポは小さい。

>>354
白旗ですか？ｗ

むむむ

俺のＩＤどうよ？

野球で言うと、、
打率.278　ホームラン62本　打点120　盗塁0　なのがシャック
打率.340　ホームラン79本　打点150　盗塁50　なのがジョーダン

野球で言うと、、
打率.278　ホームラン62本　打点120　盗塁0　ライト前ヒットで１塁アウトになってしまうこともあるのがシャック
打率.340　ホームラン79本　打点150　盗塁50　外野からホームまでの返球を160km越えのノーバウンド剛速球で返すのがジョーダン

さしずめストックトンなら
打率　337　ホームラン７本　打点78　盗塁21　犠打69で
鉄壁の守備を誇る名セカンド　　

シャック好きだよ。現役最強、実力No1のスーパースターだと思う。
でも今でもジョーダンの熱狂的ファン。

初めてこのスレ見て
>>62-63見て
飯噴出したぞ、マジで

ジョーダンがただ得点稼いで、ただ高く飛んで、ただビザービーターなだけだったら（これでも十分凄いが）
”神”とまで言われなかったかもしれん
でもあの人は何やるにしても、動きがカッコよすぎなんだよ
カッコイイとか言うレベルじゃないか、、芸術品みたい

今後ああいう動きする人間が出てきたとしても、絶対黒人だろうな
白人には絶対ありえない、ありえないレベルのしなやかな動きをしてる。

ジョーダンオタがまた暴れてますね
>>365
お得意の芸術性、美しさの話になってまいりました
感性が豊かですね芸術家にでもなったらどうですか？

まぁさ、現実を見てみようよ。この世界に>>365と>>366の考えどっちが多いって
言ったら明らかに>>365だと思うのだが。ﾌﾟｯ

通称が神と尺の時点でもう勝敗は決まってるだろｗ

神なんて日本人しかよんでいないですがなにか？

尺も日本人しか（ｒｙ

>>369
そうですね☆神は日本人だけです。ｱﾒﾘｶならGodですね＾＾

日本人しか神と呼んでない理由は簡単
つくられたスターだからだよ
バスケ＝ジョーダンにしたのは日本のマスメディア
靴が売れたのと合い重なって、過剰に神聖化されちまった
アメリカ人は地方によってまったくそんなことないわけだ
日本人はジョーダンしかとりあげられないため、ジョーダン崇拝者になってしまったのだよ

>>372
ジョーダンが現役のころから引退して復帰して引退するまでを見てなかったらみなさい

>>372
つくられたスターって･･･
実際別格じゃないかｗ

>>372
バスケ＝ジョーダンどころかアメリカアスリート史上トップクラスに崇拝されとるよ

1度、回りのアメリカ人に歴代トップアスリートを聞いてみろ
ジョーダン、ベーブ・ルース、モハメド・アリ
この3人は別格だということがよくわかるぞ
モンタナ、カール・ルイス、タイガー・ウッズ等とは2ランクは違う

以上により>>372は脳内という事が判明しました

結局藻まえら批評しかしてないけど実際やってみろって話だね 頼むから日本人の恥さらしはやめてくれ

>>366
オレはバスケのことは詳しくないから、冗談と釈がガチンコしてどっち勝つかわからんけど
仮に釈が勝つとしよう。
でもあんなプレー見てて何が面白い？

50cm跳んだだけでらくらくダンクだもんなｗ

スピードプレーとパワープレーの違いだからなぁ〜
見ていて面白い（というか鳥肌が立つような）のはジョーダンのプレーだろ！

ジョーダンが神って呼ばれるのは
自分のホームゲームだけで客が呼べるプレーヤーなだけでなくて
敵地に行っても客が集まるからなんだよ

巨人みたいなもんだろ
ジョーダンみたいな人間はもうあらわれないでほしいな

？

尺は何が嫌だってブサイクの癖にナルシストなのが
いつもカメラ目線だし
お前一回自分がダンクしてる時のマヌケ面写真で見てみろと
まだマグのが猛った時は凛々しい

尺は有り余る才能を持ちながら努力を怠っている
FTがいつまでも良くならないのはそのせい
いくら強かろうが尊敬はできんわな
それこそキチガイみたいに練習すればMJ・ジャバー越えもできたかもしれんのに

シャックのウンコの太さといったら・・・

毎日すごい量を食べるらしいね

支配力だけで言えば同等だろ
シャックもそれくらい凄い
でもね、あのね、やっぱりジョーダンとは比べられない
理由？さあねえ・・・
個人的見解とだけ言っとく

シャックは後4回優勝しないとジョーダンをクソ扱い出来ません。

ジョーダンは神でありながら人間臭いんだよね
天才でありながら努力で固められているような

そもそもＣとSGを単純に比較はできねーだろ、
二人ともすげープレイヤーだし、人気だってある。
でもやっぱジョーダンはすごい。
全盛期にはまわりにピペンとかいいプレイヤーと、監督がいた、
ジョーダンがここまで高く評価されるのも彼らの力があってこそだ。
もちろんジョーダン自身が努力して手に入れた名誉でもあるけど、
彼のまわりにいた人々がすぐれていたのだからジョーダンは運が良かったてのもあるだろうね。

>>390
シャックにもフィル・ジャクソンはいたけどね。
ピペンの存在のでかさはコービーでは補いきれないだろうから
全盛期のLALvsCHIならCHIのほうが強いだろうけど。

フィル・ジャクソンは、明らかにシャックを中心にしたがってて
ピペンがやっていた超絶下働きを、コービーに求めた。
そこが甘かったな。
NBA史上でも、稀なスペシャリストの代役は
スタイル的にも、バスケ意識にしても、コービーには荷が重い。
だから、必死にピペンを取りたがってたんだろう。

そういう意味で、ジョーダンは幸運でもある。

ジョーダンは登場したタイミングまで完璧だったからな。
それに史上最高ともいえる2番手オールラウンドプレーヤーとHCに恵まれた
からな。

これほど運のいい奴はいないだろう。

あんなのが、まとめて汗かきを買って出てくれるんだから
冷静に考えると、贅沢な話
おまけに、給料は腰抜かすほど格安

おかげで、ロドマン取れる余裕も生まれたし
クーコッチにも高給が払えた

>>394
ピペンのサラリーが低かったのもあるかと。

後期3ピートする前にピペンが移籍して、その代わりにグラントがシカゴに残っていたら結果は変わっていたかな？

そりゃ変わるだろう。
誰がピペンのやってた仕事を補うのよ。

ピペンはオフェンスなりディフェンスなり必要であればあらゆる形で貢献できるからな。

ピペンもついに引退しちゃったなぁ、
ああいう選手はなかなかでてこないだろうなぁ

仮に、ピペンと同じようなポテンシャルを持つ選手が出て来ても
同じような役回りをしようと思える選手は、ほとんどいないだろうねぇ。
性格と、バスケットに対する意識の高さが必要だし。
これ、プレーしてる人は、よくわかると思うんだよね。
ジョーダン引退時、エースぶったプレーに変えなかったのも凄い。




ん？なんのスレだっけ？

つーか、ここに書き込んでる尺派の奴らはジョーダンの全盛期のプレーを見た事がないんだろうな。
意図的に５０点以上取れるプレーヤーが今のＮＢＡにいるか？？ジョーダンは軽くやってのけてたんだよ。
いくら尺が頑張っても、自らボールを運び、それをリングに叩き込むことができるかを考えれば答えはわかるだろ。

>>17
お前は全盛期のジョーダンを知らないだろw
まぁ漏れもしらんがスコア見てみ
平均で37点以上の時の年は40点越えの試合が大杉

>>401
尺が上か冗談が上かって話はどうでもいいが、お前は何言ってんだ？
ボールを運んでそのままダンクて・・・
バスケしたことない素人かよ。役割ってもんを考えれや

>>1
てかシャックはマジック時代にジョーダンにこてんぱんにやられたじゃん
アホか

>>404
それは全盛期でないシャックと全盛期のジョーダンの対戦だからフェアじゃないな

シャックじゃ神と呼ばれるまでにはなれないな、
全盛期のジョーダンはほんとに人間じゃないように見えた。

ピッペンはジョーダンと同じぐらい才能がありプライドも高かったのに、
ジョーダンを絶対的エースとして認め、No2を全うしたことがすごいと思う。
ブルズを出た後のロケッツとブレイザーズでのピッペンの行状を見ると、
いかに彼にとってジョーダンの存在が大きかったかも良く分かる。
ジョーダン以外の誰に対しても彼は絶対的に優位に立ち振舞っていたのに、ジ
ョーダンに対しては絶対的に劣位に立ちサポートし続けたのが改めて分かるし、
彼にその役回りを納得させたジョーダンはやっぱ史上最高のプレイヤーだと思う。

>>407
そうでもないよ。ブルズのリーダーはMJとピペン2人だよ。

とりあえず、ジョーダンがなぜ「神」と呼ばれるのかを極めて小さく腐敗しきった頭で考えれ。
シャックに限らず、今のＮＢＡで活躍している選手がなぜ「神」と呼ばれないかを考えれ。
論争はそれからだろ。

１２０％、シャックはジョーダンに及ばない。

ジョーダンの活躍はストーリー性があったからね、
ピストンズという壁があり、初めてのファイナルはマジックのいるレイカーズ、
などファンが映画を見ているような感じだった。
そしてみている人の想像を超えるプレーをした、
あれを見ていてファンにならないのはバスケ好きじゃない！！

ジョーダンが凄いのは、やってみせる事だと思う
なにかあった時に、返答として、力で示してみせるみたいな
WAS時代にバンガンディ煽られ、50点取ってみせたりして
「一応まだ、そういう部分は健在か」と思って、ジョーダンらしさを感じた

シャックは、やるやらない以前に、そういう状況自体がない気がするし
コービーは、そういう状況になると空回りしつつ泥臭い印象で
敢えて言うなら、この2人よりもAIにジョーダンの香りがする

>>407
なんかズレてない？
コート外は知らないけど、ロケッツでもブレイザーズでも
ピペンは終始つなぎのプレーヤーに徹してたじゃん
若手も控えも分け隔てなく、オープンならパスくれる印象

>>405
ジョーダンは全盛期過ぎてましたがそれが何か？

>>412
フィル・ジャクソンは後期のほうがずっといい選手だったと言ってるので問題ない

それが問題ないなら結局どんな暴論でも筋が通るな

直接対決したときのデータはあてになんねーだろ、
それに対決したその何試合かだけでどちらがすぐれてるかなんて
比べられるもんじゃない。

全盛期だった時期が重なってないから、比較は不可能。
あくまで、個人の意見になる。

だれか、フィルジャクソンが、この二人もしくは、レイカーズとブルズが、
試合してどっちが勝つかとかいってるコメントあったらリンク載せてくれ。

ジョもシャもリングを取れたのは、トライアングルオフェンスのおかげだと思う。
それぞれあれだけのタレントが集まって、トライアングルとディフェンスをちゃんとやれば、
リングはいくつでも取れるよ。
リングの数とか、他メンバーの話は、、、2人の比較に関係ないと思う。
一対一の話とかってのもね。多分どっちもお互いを止められないしね。

じゃ、何で決めるか。
最高の選手ってのは、練習の時からチームを強くして、試合で勝利に導く。ってことでしょ。
チームにケミストリーを与える、練習でも試合でも、
これがチームを最も強くする力だと思うんだけど。

ジョは、練習の時からちゃんとやってた。
試合を見れば、わかる。
シュート・ドリブル・パス・チームプレー,ひとつひとつが丁寧だもん。
あいつが練習すれば、みんなやる。あのジョーダンがやってるんだから。
少なくともジョはチームメイトとケンカもしなかったし、
コート内ではエゴを出さなかった。ケミストリーを与え続けてた。
試合においてだって、
クラッチシュートもフリースローの能力も勝利に直結する要因としてわかりやすいけど、
どちらもジョの方が上じゃない？

シャは練習してないでしょ。
フックは確かに練習してるんだろうけどさ。それは認める。
フリースロー練習すればいーじゃん。勝ちたいなら。
何年あのフリースローの確率維持してんの？
努力・練習する才能を持っていない、シャックは。
これは、チームリーダーとしては、イケてないんじゃないかな？
マジックだって、フリースロー確率ヒドかった、最初は。
でも引退するころは90％前後だよ。
NBAにいけるぐらいの才能持ってるんだから、
練習すればフリースローなんてどーにでもなる。

カーターが手を抜いてやってた　って暴露したけど。
ジョーダン2世と呼ばれて出てきた人達が神になれないのは、
こういう多分に精神的なところによると思う。
とびっきりの才能をみんな持ってるのにね。
あまりの大金でバスケをビジネスだと思っちゃうんだろうなぁ。
残念だなぁ。


長文スマソ。

>>417
これで終了ですね。

417です。
長々とすみませんでした。
シャに比べてジョがクソってのは、ちょっと違うだろって思っただけです。
俺は、シャックにはもっと上を期待してたし、まだしてます。
左手でフックだって、3−4Mのジュンプシュートだってやって欲しい。
3ptだって打ったってかまわん。自らリバンド取りゃ問題ないし。
そしたら　満場一致でのバスケット史上最高の選手　だって全く夢じゃない。

年齢がなぁ、
成長するにはもう年でしょ、
まぁまだNBAでもっとも支配的だってのはわかるけど。

ジョーダン最強

シャックはゴール下を支配する。
ジョーダンは試合そのものを支配する。

シャックがフリースローがガード選手なみに入るようになれば
シャックが最強かもな。
でも結局はジョーダン。

ジョーダンがペイントエリアでの動きがCなみになれば
ジョーダンがさいきょうかもな。
でも結局はシャック

俺がHCならジョーダンを選ぶかな。
P&RのDFとかFTとか弱点がないからな。

全チームジョーダンを選ぶ。
集客力が違う。
で、優勝するのはシャックがいるチーム。

シャックは努力をしない。プロ選手として模範的ではないし、精神力やハート
はジョーダンに劣っている。
アイザイアはかつて言った。
ファイナルまでくると「技術の問題ではない。意思の問題だ。」
結局ジョーダンには敵わないだろう。

↑なにをえらそうに

ジョーダンはファイナル無敗

審判のおかげでね。

>>430
98年のこと言ってるのか？
あれは重大な場面で頭が真っ白にならない精神的な強さがあるからだろ？
プレー経験のある人なら分かると思うけど、普通、集中力が持続しているほうが有利な
判定を得られるものだよ。
集中力を切らしてるときは、審判はまず自分に有利な笛は吹いてくれない。

ラッセルはあの状況で突如雰囲気に呑まれ、何をすべきか分からなくなり混乱状態となり
蛇に睨まれた蛙のようになってしまった。そのようになればまず有利な笛は得られないよ。

この結果を生んだ根本的な理由はジョーダンがあまりにも精神的にタフだからだよ。
フィルの影響だろうがマローンと違って頭が真っ白にならないんだから。

431 ：バスケ大好き名無しさん ：05/02/04 13:11:35 ID:???
>>430
98年のこと言ってるのか？
あれは重大な場面で頭が真っ白にならない精神的な強さがあるからだろ？
プレー経験のある人なら分かると思うけど、普通、集中力が持続しているほうが有利な
判定を得られるものだよ。
集中力を切らしてるときは、審判はまず自分に有利な笛は吹いてくれない。

ラッセルはあの状況で突如雰囲気に呑まれ、何をすべきか分からなくなり混乱状態となり
蛇に睨まれた蛙のようになってしまった。そのようになればまず有利な笛は得られないよ。

この結果を生んだ根本的な理由はジョーダンがあまりにも精神的にタフだからだよ。
フィルの影響だろうがマローンと違って頭が真っ白にならないんだから。

>>426
チームはな
HCは尺を選ぶと言う香具師が多いみたいだぞ
バークリーも「尺を選ばない奴は馬鹿だ」とか言ってたしな

シャック最強！

>>432
ん？何か間違ったこと言ったか？
あの状況でラッセルが優位に作用する要素はないだろ？

ジョーダンの精神的強さという事実、ドライブの1歩めで出し抜いているという事実、
もし仮にラッセルがいい守りを見せていたとしても偉大な選手には審判が優遇する傾向があるという事実。

あの状況で何でジョーダンが不利に作用するの？

>>435「偉大な選手には審判が優遇する傾向があるという事実。」

認めてるんなら、あんまりがんばら無い方が良いんじゃない？

>>435に付け加えると、バスケットというのは1点くらいリードしていても負けてるような
気がする錯覚に陥ることはよくあり、あのときユタは明らかにその流れになっていたこと。

あの試合ピペンがいないにもかかわらず、そのようにできるのはジョーダンの精神力という
意思の強さが要因であって>>427のアイザイアの言葉の通りになっている。
だから精神的に強靭なジョーダンは無敵なんだよ。

>>436
だから他の偉大な選手にも同じような傾向がありながら、何でジョーダンだけが
審判の恩恵の影響で最高になれたんだよ？ って言ってるんだよｗ

その条件は同じにも関わらずジョーダンが飛び抜けたのは、それだけの能力があったから
じゃないのか？精神的強さという。

実力と共に人気Ｎ０．１だったからだろ

>>430
NBAの審判は試合終盤の大事な場面で簡単に笛吹いたりしねぇよ。
あと、終盤じゃなくても、速攻の場面をだいなしにしたりはしねぇんだよ。
ゲームが盛り下がるから。

98年のファイナルのことをいうなら、
まずマローンがスティールされたことがわるいんだよ。
あそこをしっかり精神力きらさずにボールキープしてれば
ユタは負けなかったかもよ。
ユタが負けたのは、ジョーダンのチャージングが取られなかったからっていうやつは
考え方も人生も負け犬だよ。

空気定男にくらべれば尺はくそ

シャックもジョーダンも
偉大なモハメド・アリ様と比べたら
チンカス以下
これ常識

NBAファンがジョーダン、マジック、バードを叩くのは日本人が天皇を叩くのと一緒です。

天皇ってそんなに重要でもないじゃん
おまけみたいなもんでしょ。

>>444

>>442はチンカス以下のシャックやジョーダン以下！かなり

>>442＝下等生物

つーかシャックとジョーダン比べる話は？

ジョーダンﾌｧﾝって浜崎とかサザンとかトヨタとか好きだろ

ジョーダンは好き。
浜崎は嫌い。
サザンは普通ってかどうでもいい。
トヨタは好き。

ジョーダンは好き
浜崎はどうでもいい
サザンはどうでもいい
トヨタはどうでもいい

>>446->>447
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!

誰か2人のキャリア通算の所属チームの勝率　数字持ってない？

>>453
お前が調べてこい！

あげあげ〜♪
めちゃあげ♪

あんなバスケやめて野球やるような奴はアーテスト以下だな。コミッショナー権限で追放すべきだった。

>>456
それじゃあKJとかエインジとかどうなのよ？

シャックと、ジョーダンを、比べても………

比べてもね〜

比べてもね〜

>>1
ポジション違うやつを比べてどうする？バスケなんも知らないやつが糞スレ立てるな

>>461
確かにそうだよな

ジョーダンってただのはげなんですか？

>>461
明らかにネタだろ、流れ見ろよ・・・お前こそ２ちゃんのこと勉強してからレスしろよ。

>>464
何をそんなに切れてるんですか？

>>440

>> 98年のファイナルのことをいうなら、
まずマローンがスティールされたことがわるいんだよ。

マローンのボール叩いた後、パンツ引っ張ったのは？

結局二人いれば最強だよ。

もしおまいらがボブ猫のＨＣで、来年
尺とダンカソどっちかただでやるっていったらどっちもらう？

若いからダンカン。一年だけなら尺

シャックは年だし練習熱心ではないからダンカン

>>469
同意見

ジョーダンって凄い有名で、神様って言われてるから
バスケやってる人には尊敬されてるんだって思ってたけど、
嫌いな人もいたのね…
シャック好きだし、ジョーダンも凄い選手。比べる必要なくね？

>>472
ほとんどいないと思うよ。
バスケやってる奴でジョーダン嫌いな奴は500〜1000人に1人くらいの確率じゃないかな。

ここの住人はレアケースだよ。

おまいが知ってるバスケやってる奴が50〜100人に満たない件について

ジョーダンを馬鹿にする/嫌いなヤツは、ただ、目立ちたいだけ。
それだけ。
見てて、痛々しいし、ひねくれすぎてて可哀相にすらなる。

俺は普通に好きじゃないけど。コービーも似てるから嫌い。
カーターみたいな楽天的なやつが好き。ロッドマンみたいな悪役も好き。

俺は頭の悪いジョーダンヲタのおかげでジョーダン嫌いになりました

おめぇが誰を好きかは、しらねぇし、ご自由だが、
それは、ジョーダンを嫌うこととは、関係ない。
やっぱり目立ちたいだけじゃねぇか。。。

だから、どこがどう頭悪いのか。。。言ってみろって。。。
特にねぇけど、とりあえずそう言ってるだけだろ。

俺はスキルの多彩さとかプレーの美しさとか参考になるし、見ていて楽しいから
好きだな。そういう意味からしてシャックは別に好きでも嫌いでもない。
ジョーダンはパスしてもシュートしてもどちらでもいいときに、あんまりパス回さないし
一緒にプレーするならシャックがいいけど。
コーチとしてなら、練習も試合も手を緩めないしチームメイトにも常に全力を尽くさせる
ジョーダンがいいな。

ジョーダンはホント好きだし、尊敬するけど、身近にいたら絶対に友達にはならないだろうな。
ましてや嫌いになってそう。

アイバーソンとかも。

正確、負けず嫌いすぎて、自己中で自分が窮地にたたされたら、どんなことでもしてきそう。うざいこと。

>>480
同感。
ジョーダンは性格とか能力とか精神が普通とはあまりにかけ離れてるから
友達にはなれないだろう。もともと人格的にはいい人間だろうが。
あと仕事でも努力を強制してきそうでウザいだろうな。それも中途半端な努力じゃない
だろうし。ウィザーズ時代のチームメイトからは本当に嫌われてるんじゃないかな。
究極のタイプA型だしな。

>>481
確か、ウィザーズ時代はジョーダンの考えについていけない若手がジョーダンをかなり嫌ってたらしいな。
ジョーダンチームとウィザーズチームってのがウィザーズの中で分かれてて、崩壊寸前だったらしい。

ハミルトンなんかは自分がジョーダンによってウィザーズを出されたのが相当ショックだったそうだ。
結局優勝できたからよかったろうな。ピストンズで。
ハミルトンはそのことインタビューとかで聞かれたらどう答えるんだか。
｢ネ申に嫌われたおかげで栄光をつかんだ｣とでもいうのかな。

ジョーダンと仲良くするにはずっと気を遣ってなきゃいけなそうだな。

ブルズ時代っつうか若手時代から誰にでも好かれる人じゃなかったろ
練習に(というかジョーダンに)ついてこれないヤツには情けもクソもないからな
でもブルズでは優勝してたからそれが正義として通用した
ウイザーズでは後輩のスタックに「マイケルがいなくなれば全てよくなる」とまで
言われるほど嫌われてたらしいが

>>483
>でもブルズでは優勝してたからそれが正義として通用した

そのとおりだな。
今となっちゃブルズ時代は常に美化されて話されてるな。

>>483
CHI時代は好かれてなくてもついてきてはくれたよね。
好かれるより尊敬されるほうが大事かな。ビジネスだからな。
勝つために努力をしていい働きをすれば尊敬される。
その意味でジョーダンは尊敬されていたし、チームメイトも
いい働きをすればジョーダンから尊敬を得られた。
そのジョーダンから尊敬を得られるための努力やいい働きの
基準が、ジョーダンの能力があまりに高いがために、まわりの選手
にはあまりにも高い水準になっていた。
そこがMJとプレーする上で困難なことなんだろう。

ラリー・バードやマジックも似たような感じじゃないかな。

しかしだからこそチームはまとまっていた。

でも合うやつとは合うんだろうな。
ﾊﾞｰｸﾚｰとかと

ウイザーズ時代はブルズのように勝者の集団ではなかったし
ジェネレーションギャップもあったと思う。
マジックなんかも一時期コーチやってた時、ミーティング中に
携帯で話してる選手がいて、マジックが怒って携帯を取り上げて
壁に叩きつけたという話がある。

強いリーダーシップを持った人間って上手くいってる時はいいんだが
そうでない場合、障害に近いものになっていきがちではないかと。

>>487
>強いリーダーシップを持った人間って上手くいってる時はいいんだが
そうでない場合、障害に近いものになっていきがちではないかと。

空回りするとただの池沼ってわけか…

ブルズ時代の場合、ピッペンがいたことも大きいと思う。
ともすれば離れがちなジョーダンとチームメイトの間で
上手くクッションとなっていたし。
ジョーダンが厳しい父親だとすれば、ピッペンは優しい母親のような感じで。
ウイザーズでは頑固で厳しいジジイとしか思われなかったんだろうなあ…

>>489
おめーら煽りスレでマジで議論してんじゃねーよ…

ピッペンは練習でのクーコッチいびりとかMJ以上にむごい印象あるけどな
MJは後輩を服従させることで有名なオークリーと仲がよかったし
単に体育会系なんじゃないの

ブルズの練習は悪名高かったからなあ
試合でのリーダーシップとはちょっと次元が違うかもしれない

バードあたりはがみがみ言うリーダーが嫌いだったからってコーチになっても
怒鳴ったりしなかったから優れたリーダーといってもMJとはタイプが違うんだろう

レス見てて思ったんだが、ジョーダンってもともと才能もあったんだろうけど、
かなりハードな練習によって得られたモノもあったのかな。

>>493
ほとんど努力によって作りだされたものだよ。
病的なまでに練習熱心だったんだって。

>>494そりゃ言いすぎ
病的なまでに練習熱心だがＮＢＡにも入れない奴は腐るほどいる
ジョーダンは何の努力もしなくてもリーグ有数のプレーヤーだっただろう

でも、大学時代までは、ホントただのヒトだったぜ。

それこそ、レイトナーとかの方が、才能10倍あるかのように見えるくらい。

>>494
練習が病的なのはあいつだろ、あれ…名前がでてこない

ピートマラビッチだっけ？

みんな、ジョーダンが身近にいて、友達にならないの？　ホント？
なるでしょ。

どんなに練習に厳しくても。つらいこと言われても。
そんなの当たり前じゃん。向こうからみたら。

優しいこと言ってくれるなら、友達になるってのかい？　
それは、おかしいべ。

今はチームリーダーが堂々と太った体でキャンプインする時代だけど
当時は特にMJはコンディションよくて必死に取り組んでるヤツですら
とろければ練習中にベソかくほどののしって馬鹿にしてたらしい
MJほどの選手を納得させるプレーなんて他の選手には無理で当たり前なのに
それで優勝できるんならいいが結果が出なければ「こいつとは一緒にプレーしたくないな」
って普通思うんじゃないか

どんなこと言ってたのかは、知らないんだけど。
NBAってのは、部活じゃねーもん。
「俺だって、一生懸命やってんだ！」
で通れば、苦労しない。

あのジョーダンより努力をしてなければ、何言われてもしょうがないんじゃないの？
多分、ジョーダンが一番やってたのは、間違いないね。

オレはジョーダンの大ﾌｧﾝだが
>>499には禿同

>>498
お前はまわりにジョーダンみたいのがいたら嫌ってると思うぞ。

例えばバークリーを友達にしたいかい？

>>500
だな。勝つための利用価値が伴ってなければいくら一生懸命やっててもダメ。

>>500
>>502

結局結果を残さないと認めてもらいないってことだな。

ってかブルズにジョーダンみたいな性格の持ち主がっていうか

ジョーダンが二人いたらチームとして成り立たないと思うぞ

あの性格はな…

プロの世界なんだから出来る限りのベストを尽くすのは当たり前。
それこそ部活じゃないんだから。
日本の某プロ選手たちみたいなのはプロ失格って言ってもいいだろ。

ジョーダンが二人？コイツは何言ってんだ？

なんかBSの解説の人たちの話では
ジョーダンは練習中、後輩を見下すようなことを一切しないでとにかく必死に練習に励んでいた。
って感じだったが、違ったようだな。

やっぱそういう性格なのか。
まぁﾌﾟﾛの世界、給料もらってﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙやってるんだから、しょうがないか。

>>507
ジョーダンは練習中、後輩を見下すようなことを
一切しないでとにかく必死に練習に励んでいた。

その通りだけど。
必死に練習に励むから適当にやってる奴には我慢できなかったんだろ

確か連帯責任でミスをしたら全員ダッシュしなきゃいけない練習で、後輩のミスで走らなきゃいけなくなった時
何も言わず真っ先にラインに並んで走ってたって聞いたな。

ウィザーズメンバーにはやっぱりジョーダンとは合わなかったんだな。

部活と同じにすると変かもしれないけど、
だらだらやってる奴がどれだけ邪魔か部活やってた奴ならわかるだろ？

ウエイトトレーニングをしない体脂肪率20％以上もある怠け者のクーコッチは、
チームで一番じれったい存在だったらしいなｗ
ジョーダン、ピペン、フィルからはいろんな面で常に厳しく叱られてたんだろ。
ロングリーとかは、怒られても謝って改善しようとするけど、クーコッチは
いつも言い訳ばかりしてたそうだ。
それでもスターターにしてもらおうとフィルに要求していたが、否定されると
クロアチア語で文句を言ってたって…

チームで一番尊敬されてない存在なんだな。
ジョーダンは特にクーコッチに対してはオープンになっていてもなかなかパスしない
ような気がしてたが、そういう影響だろうか。

ジョーダンは尊敬できるが人間的にはすきじゃないな。

クーコッチが誰のお気に入りだったか考えればジョーダンらが彼を嫌うのは
そっちの理由があるだろ
あいつがどんなヤツだろうが頭から受け入れる気なんてなかったんじゃないの
発言に影響力があるからジョーダンの言うことがすべて信じられてしまうから
逆の立場の連中がただの意気地なしにされるだけさ

レベルの低い選手はどういう扱いされても仕方がないって意見もあるようだが
そういう選手がびびったりやる気をなくしたりするような扱いをするのは
リーダーシップとは違うだろ

ピッペンが「ホーレスがいてくれたからいじめに耐えられた」ってよく言ってたけど
オークリーが放出されたときMJがむちゃくちゃ落ち込んだってのは
やっぱMJでもいじめられてたんだろうな
アイザイアとかみたいに試合中に無視するんじゃなくていわゆるいじめ
オークリーがいればすごい心強いのは痛いほどわかる

>>512禿同

>>515
誰にいじめられるんだ？

>>512
マジック・ジョンソンやラリー・バードはどう？

>>515
オークリーがトレードされたときジョーダンが「これからは誰が俺を守ってくれるんだ」
って言ったとか報道されたよね

>>472
嫌いじゃないけど、好きでは無いぞ。さんざん邪魔されたからなぁ。
ついでに言うと、バードもマジックも好きじゃないぞ。

>>472
嫌いじゃないけど、好きでは無いぞ。さんざん邪魔されたからなぁ。
ついでに言うと、バードもマジックも好きじゃないぞ。

>>518
A：ホーレスだ。
MJ：何だって？ホーレスなら僕でもやっつけられるよ。

人間的に好きじゃないのに、何で尊敬できるんだよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　 │
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　　　　　│
　　/　　●゛　　● |　　　　　　│
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　│
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　│
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>522
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>522
バスケが好きだからでは？

なんたって

インタビュアー：｢どんな選手として人々の記憶に残りたいですか？｣
ジョーダン：「バスケットボールを心から愛したやつがいた。それだけでいい」

だからな。

尊敬してるが人間的に好きじゃないなんてごく普通にあるだろ
ロッドマンを人間的に好きになれるヤツなんてほとんどいないが尊敬はする
彼のプレーに勇気づけられたりすることはあっても隣に引っ越してきてほしいとは
絶対に思わん

>>525
禿同

ロッドマンとオマムコしたオムナはマドンニャはじめ数しれず。
皆彼を愛してます。
>>525ヲマイは一生負け犬ズラ。

>>525
はげどう
というかロッドマンに関してはジョーダン自身もピッペンもそのようなこと
言ってたよな

大阪の児童殺傷の犯人も数知れない女に愛されたらしいが俺は好きになれないなあ
そんな人間は一生負け犬ズラか

>>529
春休厨はスルーしろ。

>>525
Bad as I Wanna Be読んだ？俺は人間としてもロッドマン好きだけどね。

原書で読んだって自慢したいのか？
素直に邦題かけや
みんなヴぁかにしてくれるぞ

ロドマンは本質的な人格はジョーダンやバークリー同様善人
だが、社会性がなく基地外だから。

ロドマンは根っからのワルって言うか、どんなことしても
別に自分はやばいことはしてないって考えてしまう精神障害だろ。
確か本にかいてた。

>>532
邦題なんかしらね。つか日本語訳出てたのか。

自分でも普通じゃないって子どもの頃からわかってたらしいが
ピストンズ優勝まで色々我慢してたそうだ。

>>532
アメスポファンには在米や帰国子女もｲﾊﾟｰｲいるから
君の脊髄反射の方が英語コンプレックス丸出しで笑われますよﾌﾟｯ

ピストンズ時代のHCって誰だっけ？
そいつしか信用してなかったらしいね。ロドマン。
あとﾌｨﾙはそれに、はいるのかな？

ロドマンは子供の頃、哀れなくらい貧しくていつもいじめられてて
そのために愛情に飢えているそうだな。あと精神疾患のADHDという症状があると。

>>538
チャック・デイリー
フィルはデイリーほど好かれてないだろうが、コントロールはできたみたいだから
HCとしてリスペクトはもってると思う。

あんだけ稼いでも裁判沙汰ばっか起こしてあのトシでNBA復帰を目指さなきゃ
ならないほど金に困ってるってのはキャラ的にはおもしろいが
あれが自分の家族や近所の住人だったら歓迎するヤツはほとんどいないだろ

>>540＝無知
ひさびさに笑わせてもらったよ
金に困ってるのに、よく給料全部寄付したよな笑

>>541
オレもLAタイムスの記事でちょっと前に読んだぞ
裁判費用で金がもうないって
ロッドマンのインタビュー記事がなんか妙にわびしいトーンで出てて
哀れだった

結婚して子供がいて(と思うが記憶あいまい)その記事の写真では髪は黒かった
やたら「クソ裁判が山積みで金がない、NBAチームに契約してほしい」ってアピールしてた
正直今のロッドマンのことはあんまり興味ないので今の髪の色とか寄付とかは
全然知らんが金には困ってると思う
寄付は裁判関係が理由じゃないの　アメリカじゃよくあることだ

今契約したら、ロッドマンがリーグ最年長になるんかな？

>>496
ただの人（しかもガード）が全体３番目のピックにはならないでしょ
霊トナーは白人でNCAA王者だから騒がれただけ

確か、全体１番目ピックがドリームだったが
２位って誰？　記憶にない

サムブーイ

ああ、そんな名前だった希ガス

ググったらこんなＨＰ出てきた
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~psynba/column020723.html

ジョーダンが隣りに引っ越してこたら嬉しいけどな。
ジョーダンみたいな性格の奴がこられても困るけど、
あの性格はジョーダンだからこその性格なんじゃないの？

ＭＪはすごかった
シャックもすごい
2人を比べてもクソじゃない

唐突にスレタイに応じたレスがついたな

今気づいた
>>540まで長くロッドマンの話題なのに何故か>>541が540をジョーダンの話に
解釈したんじゃないだろうか
しかしそれならなんで裁判沙汰「ばっか起こして」NBA復帰を「目指して」には
突っ込まなかったのか疑問は残る
ロッドマンって給料全部寄付したのか？

>>549
MJは別に隣人として嫌なタイプじゃないだろ　誰もいやなんて言ってないぞ

>>551
そうか？
＞2人を比べてもクソじゃない
って意味がよくわからんのだがwどっちがクソなんて愚論って言いたいのだろうが。

541 ：バスケ大好き名無しさん ：2005/03/21(月) 11:15:15 ID:???
>>540＝無知
ひさびさに笑わせてもらったよ
金に困ってるのに、よく給料全部寄付したよな笑

俺はシャックよりジャバーのがいいな

てか、ポディションや活躍した時代、プレーもちがうふたりどどうくらべると？
こんなもん始めた１のやろーは糞だ。










なんていっときながら、やっぱり人気で負け移動するシャックはどうかと・・・

俺はジャバーよりもっとオールラウンドなオラジュワンのがいいな

おれのポジション、ガード
ＭＪがチームメイトだと、一人でボールもってなんでもやっちゃうからつまらん
シャックがチームメイトだと、安心してガンガン打てる
よってシャック
ってか、おれ中心

↑
コービとおんなじ。。。

コービーとジョーダンは身体能力ぐらいしか変わらんからな。

>>560
バスケＩＱや精神力、知性などなど相当開きがあるぞ

みんな違って、みんないい・・・

>>561
もちろんジョーダンが上ということだな？

>>563
もちでしょうがｗ

ジョーダンの全盛期っていつ？
９２−９３シーズンから知ってるんだが、動きを見るとデトロイトと激しくやりあってる
あたりが動きにキレがあるような感じもするし

>>559
コービーと同じ！？
言われてみると確かにそうだね
反省します・・・

>>565
年を取るにつれて体力や運動能力は落ちていくが技術・知識は増えて成長していったし、
そういう意味からすると、心技体の頂点はいつかってのも難しいね。
92、96、97年のどれかじゃないかな？

俺は、最初のスリーピートの3年目だと思う。93になるのか？

CFのNY、FのPHO。あの辺を退けたのは、すげぇよ。
しかもどちらのシリーズでも50点オーバー、やってたし。
得点も、後半のスリーピート時より、内・外のバランスいいし。
あれがもっとも充実してた時だと思う。

はっきりいって、後半の3ピートは、
他のメンバー（なんといってもロドマン）がかなり強化されてたしな。
かなり楽してた印象がある。72勝とかってありえないでしょ。

>>568
93年なら92年のほうがよくない？
バルセロナに参加したこともあって93年はかなり心身ともに疲れている感じだったし
そのせいでオフシーズンに十分な練習ができなかったって言ってた。
シーズン成績も92年よりかなり落ちたし。

後期は運動量は落ちたけど、更にゲームやプレーの知識が深まって、精度は前期より
上がってるだろ。ポストプレーも相当うまくなってたりで、プレーの幅も広くなってるしな。
そして集中力とか精神的な強さも更に強くなってるようだった。
なので勝負どころでの支配力は同じか逆に上がってると思う。

後期は体力が落ちたからといって一概にジョーダンの能力が下がったかといったらそうは思えない。

ロドマンとグラントは、ロドマンがそんなに上とは思えないんだな。ディフェンスとリバウンドは
優位だけどオールラウンドさはグラントが上だろ。△OFではアウトサイドのないロドマンは
オフェンスリバウンドで補ってるかもしれないが、グラントよりオフェンス面では明らかに貢献が少ないと思う。
（プレーの幅が狭い。）ってことでグラントとロドマンはあまり差がないと思っている。
後期はジョーダンがポストアップすることが多くなったので、必然的に外が要求されるわけで、インサイド選手が
アウトサイドシュートを持っている重要性は前期よりも大きいんじゃないかな。

>>569
個人的主観になってしまい、論点もズレちまうかもしれんのだが、
93のプレーオフが、6回の優勝の中で一番、
苦労した/相対的な相手チームとの戦力差　でキツかったかなって。
MJの存在価値が一番大きかったかなって。

他の控えメンバーとかも総合して、後半のスリーピートの方が楽だったのは、確かだと思う。
支配力はもちろんすごかったし、上がってただろうけど、
それを発揮する土俵がすでにチームに出来上がってた。
最後の仕上げをチョコチョコっとやれば良かったって感じで、
最初のスリーピートは、そこまでの土台作りまで背負ってやってたイメージがあるんす。

う〜んただ、92は充実しすぎてて、圧勝だったとも取れるんだよな。。。
すまん、わからなくなってきたっす。

93FのﾄﾘﾌﾟﾙOTになった試合って結局ブルズまけたんだっけ？

最優秀守備選手とった時じゃないのか

そうゆうわけでもないと思う・・・。

>>572>>573
意味がわからん

>>570
92年POのNY戦は一番苦労したシリーズじゃない？

>>575
苦労だったら、98POのペイサーズシリーズはどうだ？

>>571
負けたよ。
ステイシーキングがブルズゴール下のバークレーにパスしやがった。

>>577
そうだった。思い出したよ。サンクス

ブルズって実は、シリーズで最終戦まで行ったのって、
ほとんど、ないのか。。？？
92のNYは、そうだったけど、98のINDもそうだったっけ？

そう。首の皮1枚まで追い詰められた。
最後まで接戦でギリギリセーフでなんとか勝てた

９３Fのサンズって最終戦までいったっけ？

いってない。
六年間で最終戦をアウェイで一度もやってないってすげえ

ブルズ６度の優勝でホームコートアドバンテージがなかったシリーズ
９３年vsニックス、vsサンズ(共に６試合で撃破)
９８年vsジャズ(６試合で撃破)
アウェイでの第７戦になる前にきちんと終わりにしている。
尚、それ以外でジョーダンブルズがホームコートアドバンテージを
ひっくり返したシリーズは
８９年vsキャブズ(ご存知ジョーダンの「ザ・ショット」で最終戦勝利)
同年vsニックス(６試合)９５年vsホーネッツ(４試合)

ちなみにホームコートアドバンテージを持っていながら
敗れたシリーズは１つもありません。

レイカーズの三年間は？

バスケットは何も知らんかった、ダンクなんか上からボール入れるなんてズルイやん（笑）みたいな感覚で
　だけど遠くからひと目で見てジョーダンがどこにいるか分かった　　一番色が黒いおっさんは、他のヤツと
　明らかに動きが違う　カッコええしそこに存在する事が奇跡のような、もったいないような、
　そして無くなってしまうような・・・F１のセナと同じような感覚でシビれました

>>585
それ誰かの発言だっけ？
どっかで聞いたことがある。

スポーツ選手だった気がする

>>585
カメラマン、ヤマグチゲン

シャックの全盛期はいつ？
やっぱＬＡＬの３連覇時かな

>>589
だろうな。
ｵﾚ的には特に01〜02シーズンあたりがすごかったと思う。

2連覇目のころが最強だったとおもう。
76ersとファイナルやった年ね。

>>591
ﾌﾟﾚｲオフ、1回しか負けてないからな。

結論を言うと
シャック＜ジョーダン　ですね。
　　　　＝

あんま変わらない

尺はフリースローが入れば神をこえる支配力があるかもな。
でもそのＦＴ％の低さががあまりにも大きな弱点だ。
よって

尺＜神

シャックはDFも弱点があるぞ。
ピック＆ロールに弱い。

ジョーダンは弱点なし。あえていえば3PTくらいか。
それも弱点というほど深刻な欠点だはないが

ジョーダンはシャックと比べられるだけですげーことだよな。
実際は無条件で全盛期のシャックとジョーダンを今のNBAに入れたら
シャックの方が有効なチームが大半だとは思うけど。
SGはいい選手多いし。

否定しがたいな・・
やっぱ全ポジ含めちゃうと同じＭＡＸレベルならその最高峰センターの
選手が上ってなっちゃうわな・・

て思っちゃうけどね　まあ違うンだろうな　違わないけど
？？？(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

｢ジョーダンは3人でいけば止められる。
しかしゴール下でのシャックは4人いっても止められない。｣

ﾌｨﾙｼﾞｬｸｿﾝの言葉。だよな？

>>599
初めて聞いた。
でもファールすれば止められるね。

3連覇時のシャックはペイントエリアでボールもらわせたら＝２点orＦＴって感じだったからな。
シャックがすごすぎて、レイカーズは6〜8連覇くらいしちゃんじゃねぇーかと思ったよ。
ｿﾞｰﾝ解禁とかもあったが、次のシーズン、ダンカンが一人でシャックおさえてたのは、信じられなかったよ。

特に2002年ＰＯの対ｷﾝｸﾞｽ戦でのｷﾝｸﾞｽのシャック対策のなさには、本当にシャックの怪物さを思い知らされたよ。

ＭＪの三年目の平均３７．１得点ってすごくね！？
五年目の３２．５得点、８リバウンド、８アシストってのも

リングの所有数こそ大事なんだよ!!!

じゃあカーとオーリーがある意味最強？

カーとオーリーってそんなにもってんの？

オーリーってロケッツ時代２個＋レイカーズ時代３個＋スパーズで１個＝６個
であってる？

カー、ブルズ３個＋スパーズ２個＝５個
であってる？

じゃあ、ＭＪとピペン６個、ロドマン５個とかわりないじゃん！

>>604
単純に無知なのか
60年代に興味はないのか

さぁ君はドッチだ!?

最強＝リングの数ならﾋﾞﾙﾗｯｾﾙ最強だろ。ジョーダンの約２倍

608 一応セルツ王朝のことは知ってたがラッセル以外のメンバー一人も知らないんでかけなかった…

>>610
無知が

ジョーダン＞＞シャック

誰も>>70の間違いにつっこまないのか？

オラジの１度目の優勝（９３−９４）の時クライドはまだポートランドにいた。
９４−９５の開幕ゲームでクライドはブレイザースの一員として来日してる。

>>606
オーリーはスパーズではリング取ってません。

やかましいわ、ボケ。
シャック＆ジョーダンの話をしろ

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。

やっぱしジョウーダンだろ！

全体的な影響力でいったらジョーダンだよな
ダンクの芸術性とかエアジョーダンとか

冗談ショック

収入もジョーダンのほうが↑

だな！ってかシャックってＲＡＰもヘタイシ。
ただのゴリラで力が強いだけじゃん

IDを見よ。





私をバカにしてるのかね。

FTが決まればMJなんぞ敵じゃないけどな

>>624

できればな。。。
10年以上も、それができないから　MJの敵にもなれないんだろうな。
MJには、及ばんよ、シャックは。

ここ2シーズンは50％行ってないからな・・

尺と分かれた後、ペニーは全然活躍できなくなった。

ジョーダンと分かれた後、９４年ピッペンは大活躍。

ペニーみたいな大したことない選手でも尺と一緒なら大活躍できる。
一方ピッペンはジョーダンがいなくても大した選手。

>>627
ペニーは膝を怪我してたからだよ

>>628
ジョーダンヲタ必死だなｗ

>>627のほうが必死じゃんｗ
ペニーが慢性的に膝故障してたの知らないのか？
今もそれを引きずっているが。

ていうかシャックが活躍できるのはスターガードと常にプレイできてるだけｗ

尺のお陰でそこそこの選手がスターガードに見えるんだよｗ

とコンプ丸出し君が言ってますｗ
コービーもインサイドの選手をシャックとダンカン取り替えたって別にまたファイナル暗い軽くいけただろうしねｗ

ペニーなんて尺の恩恵受けてただけってのは
結果が物語っているけどね。

>>634
ﾎﾟｶｰﾝ

>>334

コービーはシャックが消えて成績アップ。

ペニーはシャっ区が消えて終わった。

単に数字だけじゃん。

ORL時代のシャックは全盛期ではないな

シャックもペニーもウェイドもさほどかわらん

>>641
ミス
訂正
コービーもペニーもウェイドもさほどかわらん

同様にシャックでもダンカンでもKGでも誰がいても大して代わらんｗ

>>641
ペニーはかなり落ちるだろ、数字も全然たいしたことないし

>>644
全盛期を知らないﾁｭﾎﾞ乙

98か99年のプレイオフでは頑張ってたけどなペニーは

冗談のすごさは負けず嫌いからくる精神面の強さ
仮に尺のが能力上でも試合に勝つのは禿冗談じゃねーの

ペニーのプレイはシルキーと言われたように目を奪われる美しさだった
独特の流れるようなムーブでジョーダンの次はペニーの時代だと確信したものだよ
ジョーダン2世じゃなくてペニーというオンリーワンになれる素材だったのになあ…
ブライアントやマグ、ウェイド、レブロンにはその美しさを感じられない

そうか？俺は全盛期の時から大したことないと思ってたけど。

>>648
おまえがGMやったら、必ずドアマット化するだろうな

いや俺かなり見る目あるよ、俺にはペニーは中途半端な選手にしか移らなかった。
普通にスター級の実力はなかったよ。

ペニーは所詮尺の恩恵受けてただけというのが証明された。

>>いや俺かなり見る目あるよ、俺にはペニーは中途半端な選手にしか移らなかった。
>>普通にスター級の実力はなかったよ。

>>650は証明した気になってるけど
全然なってないぞ。
それがわからん山勘君には例え目が肥えてても話にならん。

＄＄＄収入面ではシャックがジョーダンに完敗している件について＄＄＄

ファイナルMVP受賞回数
ジョーダン＞＞シャック

＄＄＄収入面ではジョーダンがシャックに圧勝している件について＄＄＄

垂直とびでは
　オニート＜＜＜＜＜＜＜＜ジョーダン
　
の件について。

体脂肪率ではジョーダン(3%)＜＜＜＜＜シャック（１５％）
でシャックが圧勝（完敗かな）？している件について。

>>658
3％なわけねーだろｗ
大体脳の部分で3％を占めるというのに。
ボディビルダーくらいじゃないと3％にはならないだろうし、
逆にそこまで極端に絞り込むとスタミナが落ちるだろ。

シーズン中は8％くらいだよ。
ＰＯではもう少し絞るみたい。

まあ、ジョーダンもシャックも、いずれはレブロンに超えられる運命だがな

ジョーダンはPO中は３％なんだよ

日本での知名度ではジョーダンが圧勝している件について。

>>659無知

>>659
脳みそって脂肪なの？

シャックはMJと違ってバスケは下手クソだろ。
単にパワーがあるだけ。

MJはもともと上手いのでもし215cmになっても
スーパースターとして活躍できるが、
シャックが198cmしかなければ普通の選手でしかない。

普通どころかNBAには入れてないしｗｗｗｗｗ

>>665＝>>666
自演乙

というかそんな考え方はなしだろ

>>667
自演じゃありませんが？

田伏が１９０あればNBAで通用すると言うのと同じくらいアホだな

リアルに通用しないんでｗ１９０あってはじめていんちき無しの第３PGにぎりぎりなれるかってレベルｗ

>>670
いや、２００あってｷﾞﾘｷﾞﾘだろ

結論
ジョーダン＞越えられない壁＞オニール

オナールはフリースロー外しすぎ！やっぱり体あってのオナールだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

マジック、レイカーズ、ヒート時代どのシャックが最強？

　　　　マジック　　　　レイカーズ　　　　ヒート
素早い　←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→トロイ
パワー小←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→パワー大

今の尺は最高のチームプレーしてるな

シャックファン専用ーまだシャックを応援するつもりの諸君に朗報
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/Happy99.exe

レイカーズ時代初期よりマジック時代のシャックのほうが完成度高いと思うのは俺だけか？

バスケット選手としての魅力は、高かったのは確か。
今後の成長を考えた期待料も込められてたし。
そう意味では、見ててワクワクしたのは、ORLの時だな。

でもまぁ、完成度はさすがに今の方が上だろ。
大した成長してねぇがな。
フックは、やっぱうまくなってるし。

ポジション違う相手くらべられるかよ

てかどっちも強いよ！

シャックは年とるごとにオールラウンドCから純Cになってきたな
とめれるやついないだろ

>>681
ジョーダンも年とるごと純Cのようになってきたな
その結果止められる奴はいなかった

>>682
確かにジョーダンは身長関係なしにﾌﾟﾚｲスタイルだけでみたら、
ｶﾞﾝ�Aドライブ→ポストプレー、ターンアラウンドﾌｪｲﾄﾞアウェイ
になってきたな

スコアラーとしてジョーダンほどオールラウンドな選手はいないし
精神力も彼以上のやつはいないよ。
よって　ジョーダン＞シャック
まあこんなところだ

シャックがチームメイトに恵まれてたジョーダンを超えるにはあと2回、
少なくともあと1回は優勝しないと駄目だな。

ヒートで2連覇、もしくは契約きれても再契約し３連覇くらいしたら引退後10年くらいしたらジョーダンより上に見られるかもしれん。

現役最高のCはダンカン
シャックの時代はもうじき終わる

シャックのFTが７、８割こえてたら余裕にNBA史上�ｂPなんだがな…

>>685
その可能性はあるな。しかし、シャックにしてもダンカンにしても、このように
辞書では出てくることはないんじゃないかな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=jordan&kind=je&mode=0&ej.x=44&ej.y=16

やっぱジョーダンは別の次元にいるように思えてならない。

ジョーダンはエジソンとかの地球上での偉大な人物と同格なんだよな？

そう。名前忘れたが、米の一流大学の社会学者がアインシュタインやガンジーと
同レベルの天才であると認めたくらい。

一時代を築いた選手を格付けするのは野暮だよ。
ジャバーもモーゼスもオラジもシャックも皆偉大なのだから。

ジョーダンもすごいがシャックもすげぇな。
大学では止める術がなく
NBAデビューしても、マジック時代ですでに止める方法がないといわれた。
シャックのせいでルールも結構かわった。
ブルズジョーダン引退後、現NBA�ｂPと言われ今に至る。
その中には3連覇も含む。

ただジョーダンと時代がかぶったのが、シャック�ｂP説に疑問がでる原因だな。

まぁ俺はジョーダン派なんだが、シャックも認めている。

改めてみるとジョーダンのダンク力の高さには驚き。
この画像でブロック逝ってるのはオスタータグ？
http://tokyo.cool.ne.jp/kuonnnokizunanbalivetehe/programming/page-nba.html

ジョーダンがいまのNBAをつくった。

↑
確かに。

抽象的な表現ではあるが、シャックはまだまだ。

http://mootoko2chface.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up10872.jpg

http://mootoko2chface.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up10871.gif

まあ正直シャックがもうちょいストイックだったら6回以上優勝できたかも

ストイックって？

子比類牧のこと

>>699
warota

シャックいる？鬼いる？

シャックのほうがFG%が高いが、ここだけ見るとOFはシャックが上のように
見えるが、FTが下手過ぎるので高いFG%の分が相殺される。
よってOFがシャックに分があるとは言えない。
DFはオールディフェンシブ1stチームに何年も選ばれてるし、ディフェンス王をとったこと
もあるジョーダンが圧倒的に上。
トータル的にはいくつか弱点のあるシャックはジョーダンに全く及ばないだろう。
なんといっても精神面があまり強くないな、シャックは。

今日の試合観てもうはっきりしたじゃん。

シャックとジョーダン比較するなんてジョーダンに失礼すぎる。

ユーイングは超えたと思うけど本当のスーパースターとは絶対に言えないよ。

>>703

確かに今日の試合はひどかったな。
あれだとただの背の高いデブだよ。

ジョーダンにボール回したら何とかしてくれるという空気が
がんがんでてたけどシャックにボール回しても
なんともならんかった。
影薄すぎ。

つーかヒートはウェイ度のチーム。
尺のピークは３連覇時かと。

ジョーダンは六度目の優勝時もう衰えつつあるのが分かったけど、天王山の戦いでは試合を決定づけた。彼はチームを負けさせなかった。シャックは負けさせた。

言われるほどヒドいとは思わなかったけど。
マワリもショボショボだったからなぁ。
にしても、太りすぎは明らかだし、フリースローも見られたもんじゃねぇし。。。
ジョーダンと比べるレベルまで行ってないのは確かだったな。

それに、シャクが入ったぐらいでファイナル行かれたンじゃぁ、
バスケットボール自体がバカにされるから、良かった。
と思ったカンファレンスファイナル。

>>704
3連覇時はシャックにボールまわしたら2点！っていうのはあったがな。

キリレンコ

キリーゴンザレス

ジョーダンに比べればシャックなんてクソ これが正解

ジョーダンって
オフェンスよし
ディフェンスよし
ダンクよし
ジャンパーよし
ポストプレーよし
クラッチタイムよし
精神力よし

唯一神レベルではない３Ｐ能力も他の能力がすごすぎて気にならんな。

ホント完璧な選手だ

MJ若い頃は、3ptはSGとしては下手なほうだったけど、ものすごい努力で克服したよね。
後期は40％越えたシーズンもなかったっけ？
ファイナルでハーフでの成功数6本という記録も持ってるし。
それ以外でも大切な場面ではしっかり決めるよね。
まぁキャリアでみると3ptシュート力は並みだろうな。

シャック　＜　ダンカン、ジョーダン

>>714
無理につろうとしても面白くない。

>>713
95年は数試合しかでてないが、３P％5割いってる。
96年は4割こえてる。

>>714って本人のじゃなかったら逮捕だなｗ

>>717
どういうこと？

シャック＜ジョーダンは認めよう
でも
シャック×全盛期＝ジョーダン×全盛期となるアルヨ
コレ科学変化アルネ

シャック＜ジョーダン


シャック×全盛期＝ジョーダン×全盛期

＝
シャック×全盛期÷全盛期＝ジョーダン×全盛期÷全盛期

＝
シャック＝ジョーダン

この結果は前提である
シャック＜ジョーダン
に反する

よって、
シャック×全盛期＝ジョーダン×全盛期
は誤り。

以上。

君頭いいね

>>719がバカなだけ

「全盛期」というのがトータルの実力に乗じられる係数だとして、
（シャックの）全盛期＝（ジョーダンの）全盛期
という前提はないので720は誤り

シャックに比べればジョーダンなんてクソだなんて、お前・・・
























冗談だろ？

シャックの顔文字できたよー　(;;´┏∩┓｀;)

>>720は？前世紀の定数が違う矢路(σ´□｀)σアフォ

今のNBAのどのチームにシャックが入ってもファイナル狙えるチームになると思う。
だけど、現役時代のジョーダンが今あるチームのどこかに入って
それがどのチームでも即ファイナル狙えるチームになるとは思えないんだよな。

>>727
全盛期のジョーダンみたことある？

４０代のシャックが弱小チームにはいったら、そのチームはPOでれるくらいパワーアップするかな？

ちなみにジョーダンはできなかったが。

>>727
思えないのはお前の思考回路のせいだと思うが

シャックもジョーダンもチームメイトに恵まれてたよね
シャックならどのチームに入ってもイイとこいけると思うけど
ジョーダンならスーパー最強自己中になりそう。強化版ニックスみたいな

ていうか強いCと強いSGならどう考えても強いCのほうが有利

>>727
わからない事もない
でもその期待（？）をことごとく裏切ってきたのもジョーダンなんだよね

>>725
ﾜﾛﾀ

>>733
いやウィザーズ時代全然活躍してなかったじゃん

>>735
ある意味裏切ったろｗ

ってかあれは人間版ジョーダン
ここで言ってるのはネ申版ジョーダン

>>735
全然でもない
1年目のレブロンくらいのスタツだ

ロングリー＞＞スミッツ＞＞シャック

これはガチ

オフェンス
尺＞＞超えられない壁＞＞ロドマン

ディフェンス
ロドマン＞＞超えられない壁＞＞尺

>>739
冗談キツいよ

>>740
90年代みたことないだろw

>>738だけど誰も釣れなかった(´;ω;`)ｳｯ

>>741
いやその世代だし
でもロドマンじゃシャックと対抗するの無理だと思ったけどな当時
マジックとのファイナルでもせり負けてたじゃん
リバウンドは取ってたけど

>>743
そうか？
オレが見た試合ではロドマンがシャックを1人でおさえていたのがすごい印象的だったんだが。
オレが見た時の試合は確か
試合前から二人が口論？みたいなｹﾝｶ状態になってて
シャック「そっちが卑怯な手つかってくるならオレは…」とかいってて、
実際試合になるとロドマンが挑発的？なことすげぇしてて
シャックがポストプレーで押してきてもロドマンが全然押されてなくて
ついにシャックがきれたが、ロドマンはしらんぷり。シャックだけがﾃｸﾆｶﾙF。
あとシャックからスティールとかしててﾎﾝﾄに、ロドマンて心理戦やかけひき、チャージングのとり方まぁ総合的にディフェンスすげーなって思った。

シャックがロドマンの手の上で遊ばれてた感じな試合だった。

ブルズスレいってみ。
シャック対ロドマンのこと他にも書いてたような気がする。ロドマンのディフェンステクのとか。

心理戦で切れさせるしか手段がないのを
手の上で遊ぶとはいわないだろ

挑発しかける方も必死

心理戦で切れさせる＝コケにする＝手の上で遊ぶ
どこにも間違いは見当たらないが？

切れたシャックの方が結果的には負け、選手として下
勝つために必死なのはあたりまえ
君こそシャック擁護に必死すぎだぞｗ

>>727
リーグのレベルが明らかに落ちてるからね。

個人的には
やや脆いがすぐに強豪チームの仲間入りをしたいのならシャック
少し時間はかかるが一旦優勝したらめちゃくちゃ強くなるのならジョーダン
と考えている。(ただ後者は献身的なサポート役が条件付か)

>>727
90年代だったらどうかな？w

心理戦で切れさせるしか手がないのか？
ほんと90年代しらねーんだな

このスレタイをTシャツにプリントしてシカゴからデトロイトまでマラソンして完走出来る奴なんていないだろなwwwww

心理戦で切れさせりゃ勝手に自滅してくれるんだからこんな楽な方法使わない手はないだろ
そんなことも分からないのか

>>752
マラソンはいやだけど、シカゴを歩くのならＯＫ。
だって日本語なんて、みんなわかんないっしょ？

ガキすぎ

ワシはもう55をこえてるぞ。

ガキすぎ

　

生まれ変わるならどっちになりたいかといったらジョーダンになりたいな

ジョーダンに生まれ変わったといって
ジョーダンのように活躍できるかと言ったら大間違い

彼は努力を積み重ねてバスケット選手としての“マイケル・ジョーダン”になったんだから



ちなみに関係ないけどビル・ラッセルの言葉

「彼の凄いところは、“マイケル・ジョーダン”で在り続けたこと。」

http://mootoko2chface.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up11858.gif

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　ﾆ=　田 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=　臥 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 田　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 臥　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::ら::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::ど::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::あ:::|　＼

シャックとジョーダン比較したって〜…ポジションちゃうやん。

>>1がアホ過ぎるだけだろｗ
こういう比較をしようとするところといい、
シャック＞＞ジョーダン　という結論になってるところといい・・

比べようがない

シャック自身意識してないんとちゃう？