SLAM DUNK総合スレッド part1

この漫画が無ければ、日本でもバスケは人気が出なかったろうし
この板の存在さえ危うかったでしょう。

先生、バスケがしたいです・・・

前スレ
SLAM DUNK総合スレッドpart1
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077293723/

しまった！間違ってpartで立ててしまった！！！！！！

関連スレ
SLAM DUNKのキャラをNBA選手で考えるスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1079596168/

次は part3でおながいします・・・＿|￣|○

>1
ドンマイ！お疲れ様

>>1
アグレッシブに行った結果だ。気にするな。

>>1
ナイスファイト！

ところで、湘北ってシステム的な練習ってまったくしてないようだけど、
完全なマンツーマンだけで勝ち進めるものなの？
それとも桜木以外はばっちり分かってるので他の４人は色々やってるのかな？
ディフェンスとか。

桜木の基礎練中とか…合宿とかでもやってたんじゃないか。

システム的な練習を漫画で描くとすごーく地味な図になりそうな気がする・・・。

ちょっと聞きたいんだが、

決勝リーグの湘北VS綾南の試合開始直後に
桜井がバスケットインターフェア取られたときに主審が、
「そういえば高校の試合でバスケットインターフェア取ったのは初めてだな…」
とか言ってたコマあるじゃん？
作者はどうゆう意味であのシーンを描いたのかわかる？

桜木すげーてことじゃないの。

>>10
「普通の高校生はそんな事できない」ってのを示してるんだと思われ。

>>10
桜木高い！

久々にスラダン読んだら小学生の頃には気づけなかった作者の意図に色々と気付けた。
でも三井の「安西先生ならどうする…」の意味は未だにﾜｶﾝﾈ

禿同　結局思いうかばなかったw

三井が安西先生を尊敬してるってことじゃないの？

>>16
いやー普通あれ見たら、三井が後でなんかいいこと言うんじゃねーかと思う。
安西先生の名言を思い出してそれを契機に逆転、とかさ。

>>11,12,13
でもあの神奈川ならあれくらいのことが出来る輩はゴロゴロ居ない？

湘北VS海南で一番最初ルカワがダンクしようとするところ。
牧も同じ高さでブロックしてるからね。牧さんダンクできるじゃんみたいな。

ボール掴みながらジャンプするのとブロックでいきおいつけてジャンプするのはまた別だからねぇ・・・。

>>18
さあ…理論上ではできるけどなかなかできないことなんじゃないのw
週刊なだけあってかスラダンはちょこちょこ矛盾があるからなあ

一番大きな矛盾（ミス）は、山王戦の「あの流川がパスを」だとｵﾓ
陵南戦でも、仙道との1対1になりそうな勝負場面で、誰だか忘れたけど
パスしてたじゃん。

牧さんはジャンプシュートにこだわっているだけなんだYO！
だって桜木や赤木とリバウンド競れるほどのジャンプ力とパワーはあるんだぞ！

陵南戦の前半終了間際にも三井にアシストパス出してるし赤木の復活のきっかけとなる
ゴリラダンクをサポートする絶妙のパスも出してるよな。

>>22
以前までの流川だったら、１対１でやられた相手は１対１でやり返してた、
なのにそこにこだわらずにパスを！？ってびっくりしたんじゃないかなあ

>>25
同意。流川は独りよがりかも知らんが馬鹿ではないよ

赤点たくさん取ってたしバカでしょ。とか言ってみるテスツ

>22 それまでのﾙｶﾜのﾊﾟｽは逆に1on1の選択肢がなかったんだよ 行く気がないときは最初から行かない。 やる気になったら他人を当てにしない。 気まぐれ、ｾﾙﾌｨｯｼｭと言われる所以ですな。

なるほど…本人のやる気の問題か。

そういや牧はなんでダンクしないんだろう。
したくないからしないのかな。
つか全国ニ位ってすごいことだけど、
決勝で負けたらやっぱ悔しくて泣いたりしてんだろうなとか思うと海南の扱いには多少疑問が残る。
清田とか牧とか割と重要人物なのに「ニ位でした」だけで終わらせていいものか…

>>18
やろうとすればできるかもしれんけどファールなので誰もやらないでしょw
でもそれを無意識にやってしまうのは桜木の身体能力のなせる技なんでしょ。

>>30
牧はダンクの必要が無いだろう。
コントロールやバランスがいいなら、
ダンクじゃなくても点が取れる。
ダンクしようと全力でジャンプする方が
怪我なんかの危険もあるし、体力の無駄使いだよ。

それ以前に184cmの牧がダンクできるかは疑問だけどな。

ダンクみたいにたたき込むとファウルもらいにくいんじゃないかな。
牧のすごさは相手のファウル誘って３点プレイ、にあるわけだし。

牧とか大学バスケ推薦なのかなぁ？
正直、ルカワとか仙道より牧さん欲しい。監督だとしたら。

リーダーシップとかあの得点力はスゴイと思うけど、PGとしてはどうなのかなぁと思う。
日本で求められてるPGとは違うし。

>>35
とにかく早く点を取ることだから日本で求めれてる「バスケット」
としてはいいんじゃない？
それにいざとなればパスもかなりセンスがあると思うし、
あれだけ得点力があるPGは貴重だと思う。

牧の場合わざわざ自分より高いやつらがゴロゴロいるゴール下に行って
ダンクをかます必要性は無いだろ。

>>10とか>>14とかそんな所で疑問をもつ椰子もいるんだなー。

まぁ、人によって色々見方があるからね。

話題は変わるが赤木家はなんで兄妹で出身中学違うんだろうな？ｗ

兄の高校入学後に引っ越したから…

というより、作者が最初の頃の設定を忘れてたから

関係ないけどスラムダンクにはまった私は高校入ってバスケ部のマネージャーになりま
した。マネージャーだけど漫画並みにおもしろかった
こういう女の子多いはず。同期のマネージャ5人もいたんだよ。

>>39
赤木邸もどことなく新築っぽいしなｗ
な〜んて、作者がそこまで考えてたわけがない罠

俺的には桜木入部→綾南との練習試合の間に湘北のユニが変わったのが「？」
普通ユニ変更って代替わり、つまり３年引退のときじゃないか？
あと湘北の旧ユニは綾南のユニとデザインが全く一緒なわけだが、これはメーカーの
既製品に校名を入れたと考えれば納得出来るか。

>>41
それと回想シーンでは（赤木が1年のとき）新しいユニフォームになってたな

赤木の回想シーンでは髪型でどの学年だったかを判別できると思うけど、
赤木2年の時の回想で宮城が登場した形跡がない。
ベンチだったのか？

つっこみどころ満載のスラムダンクいいネ！

>>43
回想シーンのときは入院してますた

>>41
「おう安田４番のユニフォーム新しく注文しとけ！
　クサくて使用不能になった」
ついでに全員のユニフォーム変えて、さらにデザインまで変えたのでは？？

かなりムリヤリ過ぎる…

てか宮城が事件起こしたのっていつなの？
夏のＩＨ予選中？
だとしたら１０ヶ月ぐらい入院してたの？

もしＩＨ後だったら、１回戦負けってのはちょっと納得
出来ないよな。宮城と赤木だけで、ＩＨも冬の選抜もベスト８には
まず入るだろ。小暮もそんなに悪い選手じゃないし。
昨年の神奈川はかなり強かったということか？

1回戦が陵南だったからね

桜木ってロドマンじゃないよね全然

知ってる人もかなりいると思うけど
山王戦をよーく見てみると
山王にタイムアウトが四回ある。確か。

>>50
旧ルールの頃の話だから、前半２回後半２回の計４回でいいでしょ？
それともハーフだけで３回以上あったっけ？

>>51
ぽかーん

>>47
そんなに入院してたら留年してるだろ

公傷が認められた・・・わけないなｗ
でも湘北って、鉄男軍団の襲撃時にも水戸と堀田のウソ丸出しの証言を信じちゃうくらい大甘な学校だし
「赤点４つ以上はＩＨ出場不可」の規則も有名無実だし、結構何でもありな学校だよなｗ

>>５２
あれ？俺間違ってた？今手元に単行本ないんで調べられないや。

女子高生にも一人くらいギャル入れて欲しかったな。
つーか女子バスケ無いのか？

>>56
連載開始時には今でいうところの「ギャル」の概念はなかったべ？物語としては数ヶ月しか経ってないわけで
途中でガン黒だのルーズだのが出てくる方が不自然かと。

うるさいキャラ入れるとアヤコと少しかぶるし
バスケ部でもなかったらただでさえキャラの薄い
晴子が全然目立たなくなっちゃうよ
ってことで藤井さんも松井さんもおとなしいんだろうね。

>>50
家に帰って山王戦読み直したんだが、やっぱ山王のタイムアウトは前半１回、後半１回、
取ろうとして止めたのが１回しかわからなかった。
それとも＞＞５０のレスは別のこと言ってるの？
粘着してるようだけど、素直にわかんないから教えてけれ。

赤木ってバスケだけじゃなくて勉強できるという設定だけど
でも、公立校・湘北で、桜木、流川、桜木軍団みたいな馬鹿と同じ高校ということは、
少なくとも、湘北というのは、偏差値は低そうな公立校だから、
赤木の中学時代の学業成績も、その程度ということになる。

>>60
ゴリは安西先生がいたから湘北に入学したんじゃない？

>>61
三井と宮城は、そうだったと思うが．．．
赤木も、そうかもしれんな．．．
赤木の場合、中学時代、無名の選手で強豪校に誘われなくて
それで、無名校ながら、指導者は有名だった湘北にしたのかも...
三井と宮城は、強豪校から誘われていたけど、湘北にした。

湘北の偏差値レベルはどこのスラダンスレでも一度は出てくるね。
そして大抵「桜木達が入った年は定員割れしてたんじゃないの」ということで話は収まる。

まぁ、２年も経てば偏差値も５くらいは変わるけどな・・・。
もしくは普通のクラスは偏差値低いが特進クラスはレベル高いとか・・・。

ゴリは理科大、メガネ君はよくて成城大辺りかね？

桜木軍団は偏差値45
赤来木暮は偏差値60

差ありすぎるよな…公立だし。物凄い少子化？

どこからその数値を持ってきたのか気になる

>>67
見た目と周囲の評価及び生活態度で判断しただけw
ゴリは国公立狙えそうなキャラじゃん。

まぁ確かに。
でも桜木って激しくアフォだからな・・・。
４０もない気が・・・ｗ

偏差値40からの大学受験って可能でつか？

私立なら金つめばなんとかなるんじゃね？

桜木の家は金なさそうだったよ。玄関から判断するに。

やっぱ親父はあの事件で死んじまったのかな・・・。

ウチの地域の公立高にゃ
「地元校指定」みたいなのがあって
東大京大その他旧帝狙える公立高行く香具師以外は
ﾋﾟﾝからｷﾘまで、その地元公立校を勧められるという馬鹿なナラワシがある。

>>73
まあ、少なくとも
英語のサイトでは、外人どもは
桜木は、母子家庭だろうと結論付けていたよ...

同じ部活で高校の先輩だった人は、本当だったら偏差値70近くの高校に行けたけど、
うちの学校の部活の先生が元日本代表だったから憧れて、
偏差値50ちょっとのうちに入って部活頑張った、って例があるよ。
ちなみにその先輩は今国立の大学行ってる、理系。

>>76
頭いい香具師は、どこの学校に言っても
勉強できる。

前の神奈川って中２とかでアチーブメントテストとかいうのがあって(現在は知らない
が)、公立だとその結果と内申書と当日のテストの結果で行ける学校が決まったと聞
いたので、中学時代ワルで成績も良く無さそうな桜木軍団と赤木・木暮達が同じ学校
っていうのがいまいちピンとこなかったなぁ。(マンガだから別にいいんだけど)

>>78
ていうか、入学時は二人とも（特に赤木）は
あまり頭良くなかったんでしょ。どう見てもアホそうだったじゃんｗ
小暮が赤木と一緒にバスケしたいからランク落として湘北入ったんでしょう。
また高校によって急に偏差値変わることってあるし。
方針変更みたいな感じで。

要するに下の上か下の下かの違いだけでしょ？
赤木なんて深体大の推薦話が来ただけで舞い上がってるし。
国立いける頭があって本当に深体大にいきたいのなら恐らく一般入試なら余裕で入れるはず。
まあ入ってからは推薦（セレクション）組とは扱いが大きく異なるけどな。

深体大のレベルも分からんのによくまぁそこまで断言できるもんだ。ｗ
しかもバスケで推薦されるのと試験で入学してバスケ部入るのじゃ全然違う。

>>80
深体大は大学ナンバーワンだろ？
舞い上がるの当たり前じゃんっつーか赤木からしてみれば思いもしない話だった訳だしもともと志望校も他にあったんだろ

大学ナンバーワンってどっかに描いてあったっけ

バスケはナンバーワンだけど学力レベルはどうかわからんわな

唐沢監督が言ってる
「知ってると思うが――」

ちなみに

第55回 全日本学生選手権 03.12.8.-03.12.14.

優勝 日本大学（８年ぶり11回目）
準優勝 大東文化大学
３位 拓殖大学
４位 法政大学
５位 東海大学
６位 筑波大学
７位 専修大学
８位 日本体育大学


第79回 関東大学リーグ戦 03.9.14.-03.10.26(１部リーグ)

優勝 専修大学（初）
準優勝 日本体育大学
３位 大東文化大学
４位 日本大学
５位 早稲田大学
６位 筑波大学
７位 中央大学
８位 法政大学


やっぱり学力的には低レベルだな。
筑波、早稲田あたりが多少はレベルが上だが決して高レベルというわけじゃない。

日体大＝深体大
になってる人がいますね。

南！！！南！！！

>>86
学力的に高レベルってどの辺からになるんだ？
筑波、早稲田で違うなら

>>87
明らかにそうだろ？日体大の所在地は世田谷区深沢だぞ？

三井は卒業したらどうすんだろう？バスケ辞めるのか？

大学行く気は無いっぽいからねぇ・・・。
ギリギリまでバスケやって止めるのかもしれないね。

大学行かないんじゃ安西先生に指導を仰ぎ後進の育成（コーチ）になるための勉強する
って選択肢も無いよな・・・・・

実業団は？

大学行くでしょ

そうかねぇ？
「やめようが落ちるヤツは落ちるんだよ〜」って言ってるトコから推察するに
「行けるものなら生きたいが、入れるとは思わない」か
「俺みたいなのはどうせ大学には入れないからこのまま部活をつづける」
って言ってるように感じるけど

湘北ﾒﾝﾊﾞｰの10年後ってどうなのかな。なんか流川と彩子がデキ婚しそう。

ｳﾜｯ！！流川マグロくせぇ！！

彩子は宮城以外の湘北メンバーの誰かと結婚しそうだよな。
赤木・三井・流川・桜木・安田誰とくっついてもなんとなく
成る程と納得してしまいそう

安田に間違いない
最終巻の裏表紙意外と絵になってる
気の強い自立した女と地味だが肝の据わった男
ぴったり

三井は冬選抜には出ない気がする。安西先生が引退し、三井は教師になることを決意し大学進学を目指す。
そして来年泣き虫な三井弟が入学。ﾙｶﾜや桜木の下で強くなっていくｽﾄｰﾘｰ。

スラダンにおける小暮の後継者は桑田だと思ってたんだけど、
ストーリーの最後の方で追い上げてきた石井でファイナルアンサー？

>>101
俺も三井が指導者を目指すと思ってるんだが、第二部は三井が教師としてバスケを教えるという、指導者の視点でみたバスケのストーリーが良いかな。

そりゃ石井だって伊達に眼鏡はかけてないぜ。
じゃ桑田はポスト宮城、佐々岡は三井が特訓してシューターへって感じかな？
安田はﾏﾈｰｼﾞｬｰへフェードアウト。彩子とｲｲ関係に。
角と潮ｲﾗﾈw

でも三井が主役になることはないだろうね。脇約だからこそ光るって感じ。主役だと多分地味。

流川は彩子に無理矢理キスやＨをしそう。好きって告白する代わりに。それを見て晴子とﾘｮｰﾀはｼｮｯｸを受ける。

リア厨女は消えてくれ…

流皮と彩子がくっついて
晴子とリョウタがくっつけば
一件落着

彩子と三井がくっついてもお似合いだな

三井と流川がくっついてもお似合いだな

実は彩子はゴリとメガネ君と経験あり

実は仙道は彦一姉と経験あり

藤井さんと洋平がくっつくなんてこともあるかも

鉄男と松井さんだってば。

ｷﾓ同人が紛れ込んできましたね(　´Д｀)

８０１ヲタってやつか。

８０１っていうのは男×男のものだから、
男×女のカップリング話で盛り上がるもんじゃないです。
上のほうで騒いでるのは、ただの同人妄想ヲタクたちです。

流川は意外と早く結婚して子供がおりそう。相手は彩子。

あのさぁ、さっき気づいたんだけど、
SD完全版の最後の最後のページだけ花道のシャツ、
黒じゃなくて白になってるよ…

ルカワってなにげに15か16なんだよな・・

三井が１８歳なのはわかる。
でもルカワがまだ（連載中は）１５歳ってのが信じられない。
仙道が１６歳か１７歳ってのもにわかに信じがたい。
牧が１７歳ってのはもはやアリエナイ。

・・・越野を見てるとホッとする。あの世界の中で唯一年相応って感じがする。

なんか桜木とか森重よりルカワの方が歳相応に見えないな。
なぜだろう。

越野とかの陵南メンバーに視点をあてた読み切りとかが見てみたい気がする。
あとは清田とか。一年で海南スタメンを奪い取るにはそれなりの経緯があるんだろうし

↑全然見たくねー

じゃあシオに視点を当ててみるか

桜木にやられたい放題だった角田の劣等感を描いた漫画ｷﾎﾞﾝﾇ

魚住の味いちもんめ

藤井さん視点きぼん

夏後の藤井さんは桜木にぞっこんだろうな

ぞっこんラブ？

三井の親友、テツオのヤンチャ戦記みたいなの、きぼ〜ん！！

鉄男とゴリってどっちが強いんだろ。
鉄男にぼこられるゴリを見てみたい。

ゴリは桜木よりも（たぶん）強いんだろうし
鉄男なんて一撃だろうね
所詮ケンカはガタイですよ

武藤正が質問に答えてくれるぜ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081080687/

>>133
おめー、まともにケンカしたことねーだろ
ガタイはかなり有利な条件だが、ケンカで一番重要なのは「慣れ」だよ。
パワーと慣れを持ち合わせた桜木が最強とみた。

ゴリは桜木を一発で黙らせるほどの男だぞ。
水戸たちも怪物とびびってたし。
桜木の強さを一番分かってる水戸が言うんだから間違いなく
ゴリの方が強いね。

>>136
花道がゴリに逆らえないのは晴子の兄、ってのもあるし
バスケの師匠的な存在だからだろ

よく世間一般で「現代の若い連中は怖い」って言われるのは
決して昔より腕っぷしが強い奴が増えた、ってわけではなくて
頭悪すぎで後先考えずに限度を超えてやり過ぎるから--
野生動物とおんなじなんだよ
鉄男なんかの不良連中はそんな感じだよ

ルール決められた総合格闘技なんかだったらともかく
ケンカは「勝てばいい」だからな　手段を選ばねーんだよ

わかったかね？　漫画ヲタの引き蘢りくん

まぁ、体がデカい方が有利なのは間違いないわな。
あとはパワー。一発でどれだけのダメージを与えられるか。
先に当てた方が圧倒的有利。
実際にはマンガみたいに殴り合いがつづくことなんてまずない。

曙は河田みきおにそっくりやどー
スラムダンクは最高やのぉぅまさに名作中の名作やのぉぅ井上先生万歳や

>>137
慣れとパワーがあるだけで勝てるならボブサップに負けた連中は
なんなんだろうなあ
慣れが重要なんていってるおまえこそ引き篭もりだろ。

ウェイトのある奴のパンチの破壊力がどれほどかしらんだろ。
元世界チャンプの畑山だってガチでやったら一茂に負けるよ。

しかも何の関係もない例えだされてもなあ。

おめーら
ケンカネタなんかバスケ板以外のスラダンスレでやれや
ここは唯一無二の本格バスケ漫画「SLAM DUNK」語るスレだろ

まあ握力31しかない俺が中学時代そこそこやってたし、喧嘩は力だけじゃねー
てのは確かだな。ここの連中とでも喧嘩なら勝てるかも知らんが腕相撲なら
２勝５１敗くらいしそうｗ

なんか少年チャンピオン愛読者が紛れ込んでるな・・・・

なんで少年チャンピオン？

ゴリは水戸にも歯が立たないってことかｗ

武勇伝を語るのは結構寒いぞ

改めていわなくても・・・
場を盛り下げる人はどこにでもいますね

自分のケンカ歴なんかを語るヤシにまともなのはいないな。ｗ

言っとくけど俺は絡まれたら即財布献上するよｗ
しかもそれを想定して毎回出かける前に必要の無いものは
抜いておくしｗ
使うと分かってる分しか財布に入ってない。

凡人ですからｗ

うまい。

俺一回大阪の日本橋付近で3人組に絡まれて「すいませ〜〜ん。通行料
貰ってもいいすか〜〜？」て金たかられた事あったなぁ。んーでも明らかに
向こうは一番でかい奴でも172くらいしかなくて10代前半。まあ俺も喧嘩の
経験ないし強くネーけど適当に暴れたらいけるかも？と思い無言で持ってた
カバン構えて悶々と妄想してたら消えてくれた。もっと簡単に金だしそうな
香具師にしようとおもったんだろう。5〜6年前の話なんで今の香具師だとブスっと
やられてかも

通行料がいるとはさすが大阪！

また大阪か

大阪ってすてきですよね！

大阪って素敵やん！

昔のヤンキ−は頭は殴らなかった（弱い奴ボこる時ね）。
今は平気で頭金属バットで叩き割るしナイフで突きまくる。
怖い世の中じゃ

俺の友達も高１の時それで死んだっけ・・
頭を金属バットで殴れば死ぬ、って普通思わんのかねえ。
嫌な世の中じゃて。
引きもっこリしてるのが一番。引きもこりが多いのも当然だのう。

引きもっこり（・∀・）ｲｲ

やっぱり引きこもりって素敵ですよね！

乳首がひりひりする

>>159
いや、引きもこりの方が楽しいよ。

スイッチしちゃだめ！

スレの趣旨がずれてんな。

もう井上さん個展やんないのかなあ

お前、なぁんか勘違いしとりゃあせんか？

お前のためにチームがあるんじゃない。チームのためにお前がいるんだ。

SLAMDUNKの牧とDEARBOYSの藤原はモデルが同じだろう。
共通点は

その１：髪型が初期はオールバック、末期はちょこっとラフ。
その２：身長が１８４cm

　

>>167
ポジションは？

>>167
こんなことをいちいちマルチで言わんでも

今の若者が昔と比べて凶暴になったとか思ってる香具師まだいたんだｗ

誤爆？言ってることは理解できるが。
確かに俺的には昔の方がやばかった気がするね。
最近なんて中高生もガキばかりだし。ナイフにさえ気をつけてれば
問題ない。
昔の中学生って、青田みたいな体のヤンキーゴロゴロいたもんな。
中学の時の上級生に曙みたいなヤンキーが居たけどマジ怖かった。
１８６ｃｍのガタイのいい先輩センターも、あいつにはまず勝てねえ・・
って言ってたし。

８０年代とかは暴走族や校内暴力がブームだったなー。
廊下をバイクで走ったりするシーンがドラマで普通にやってたし。
それに比べたら今は全然おとなしいんじゃないか。と思ったり。

よく「凶悪な少年犯罪は増加してる」なんて言われてるが
今４０〜５５歳くらいの世代が実は一番少年世代の犯罪が多かったりする。
しかも今とは比べ物にならんくらい。

>>174の言うとおり、その世代の方がろくでもない奴が多かったりするね。
戦後生まれだからかな？

メディアの取り上げ方の違いだよね。
以前は新聞くらいしか情報手段がなかったわけだし
まあ少子化で犯罪をおこす少年の数というか割合が大きくなってるのかな？
って、SDと関係なくなってきたぞ。

スレ違いながら勉強になる話題だ。ｗ

昔は命懸かってたろ
命懸けで闇市から米盗んだり
今は暇つぶしだとかむしゃくしゃしてやっただとか
根本的なもんが違うだろ
スラムダンクっつーか、火垂の墓思い出した

原作はけっこうアレだよね、ホタル。野坂の生い立ちを知ってると余計に

>>178
昔過ぎるだろ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1079245463/l50

山王戦の勝利の立役者は明らかに三井のような気がするんだが
どうか。

だから根本は桜木だって堂本が言ってたろ

誰が誰がじゃなくて、みんな、だ
誰一人欠けてても無理

山王の勝利の立役者は、野辺を下げて美樹男を入れた堂本

山王戦は、リョーチンの
「流れは自分たちでもって来るもんだろがよ！」
に惚れました。

でも、リョータくんって、「あの試合すっごい活躍したよね〜」みたいな試合ってないよね…。もちろんいなきゃ困るけどね。

たぶん、山王戦がリョータ的にベストマッチ。ていうか、山王戦は後半途中から一ノ倉を再投入して三井につかせてたら余裕で山王の勝ちだったよな…。

ようするに堂本のおかげで湘北は勝てたという事ですな。

山王戦でリョータが言った>>186のセリフに、
リョータのＰＧとしての成長を感じたよ・・・。
あのリョータのセリフはよかった。
赤木の「キャプテンの檄」という感じの言葉以外で
チームメイトみんなを生き返らせた言葉っていうのは、
これまで湘北にはなかった気がする。さすが、次期キャプテン！？

おまえらナゲッツのクリスアンダーセンに来期注目しろ。
ほんとに桜木みたいな奴だぞ。

宮城はショウヨウ戦が一番印象に残ってるかな。
特に花形ともう一人をくぐりぬけながらリバースレイアップしたシーン。

陵南戦で仙道をかわして決めたシュートもかっこよかったよ。＞宮城
「俺ならいつでもブロックできると思ったかい？」だっけ。
5人の中で1番目立たないけど、決めたときのセリフは1番かっこいいと思う。

あぁ、たしかに仙道かわした時はかっこよかったなぁ。
活躍してないなんて言ってごめんなさい。

何気に松本はすごいと思うんだが。
ゴール下でも赤木に全然やられてないし。
ただ心に隙が多すぎるな。

あいつ、すごいとぶな！

>>194
だってあいつは沢北さえいなければエースなんだろ。どこへ行ってもエースはれる選手って言われてたじゃん。

>>1
乙
みんなまじめに語っててﾜﾛﾀ
あたしもＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ大好き♪
完全版全部集めたし　夏休みとかの再放送のビデオ
見ようとしたら台風情報で画面ちっちゃくなるし。。。

漏れはリョータが一番好きだな
彩ちゃん・・（ﾊｰﾄ）「どこ見とるかぁ！！」からのバックビハインドパス
超かっこいい
現役の時マネしようとしたが、うち男子校・・＿|￣|○
マネージャー超ヒゲ濃い・・＿|￣|○

>>197
アニメは糞だろ
バスケになってないし

>>199
現実逃避には丁度いいですよｗ

見事なオチをありがとう、>>198

スイッチしちゃダメ！

俺はバスケ部だった
不良でもないし背も高くないまじめだった
点は取らないけどPGでゲームメイキングしてた
学校で俺が一番うまかった
でもSDの影響で不良たちがみんなバスケバスケと言い出した
たいした実力ないのにマンキになってコートでバスケやりだすのが腹たった

中―外―中
いいリズムだ

>>203
コートをとられたんですか

俺はスラムダンクで一番よかったのは
陵南戦でメガネくんが３P決めた時だったな。
あのシーンが一番グッとくるよ。

同じバスケ漫画でもdear boysはどうも受け入れられなかった。
俺だけか？

ディアボーイズよりも、ハーレムビートが受け入れられなかった。
やっぱりバスケ作品でスラムダンクよりいいのは見つけられない。
バスケも、ストーリーも。

神！！

海南戦の神の３Pシュートのシーンにぞくっとした。
描き方うまいよね、この作者。

3Pシューターは
神
三井
だけだよな
全国にはいなかっただろ？

>>210
カリメロ

宮さん

一応深津もか？

深津は3ポイントも撃てるって感じだね

3ポイントも打てるってのならいっぱいいるしな
藤真なんかは結構武器にしてそうだけど

愛知の星はスラッシャータイプぽいからシューター型は三井・神・南くらいか。
藤真も外中心のシューター型。深津は外から射抜けてポストアップもできる
万能タイプ。湘北戦は沢北・河田兄弟・松本らに点取らせるゲームメイクをしていた
から得点シーンが少ないだけでスコアリング能力も高いんだろうな。

菅平が好きで仕方が無い

「すごいパワーだ・・・」の菅平さんですか。

魚住「スクリーンアウトだ、福田、菅平！」
で初めて名前が判明した菅平さんですか。

そうそう。身長は花道ぐらいなので188ぐらいか。
素質はあると思うのだが・・・

素質・・・あるのか？

仮にも名門・りょうなんの11番だからな・・・
彼があの試合の時点で2年ならまだ可能性はありそうじゃないか？

ただ単にデカいだけでセンターの控えに入ったヘタれ君だと思う・・・。
３年生じゃないのは確かだからもしかしたら上手くなるかもしれないね。
でも他の強豪校のインサイド陣には全然敵わないだろうな・・・。

確かに。。だが県内の他校のセンター（赤木、高砂、花形など）っていうと三年が殆どだからこいつらの代のダークホースになりうるかもなｗ
まあ桜木がいる限りキツイだろうが・・・
とりあえず漏れはあのヘタレっぷりが好きだｗ
はたして仙道の期待にこたえられるかな？

菅平はおそらくまだ１年

俺も普通に１年だと思う＞菅平
いくらエースだからってタメの仙道に敬語は使わんだろ。
実は田岡がスカウトして連れてきたそこそこの逸材だと思われる。
「今年は攻めの流川、守りの菅平だ！！」とかゆーて

>>218
「何だこいつのパワーは・・・！？」の角田と勝負

彦一が陵南に入った経緯ってどんなんだろ

スカウト

菅平は仙道に対して思いっきり「はいっ」って答えてたしな
強豪リョウナンの控えセンター（おそらく魚住引退後はスタメン）が
あんなヘタレ１年坊主でいいものなのか。
かわいそうだが仙道は無冠の天才で終わりそうだ。

あんたわかってない
魚住もただでかいだけ
赤木なんて強引なだけ
花形なんてただの控え
高校生のうちなんて1週間で見違えるほど上達することだってある
今が一番伸びるときなんだからな

>>229
綾南は魚住と池上の２人が抜けるだけだが他の３強は３年生のメインキャラが多かっただけに
綾南の天下が来ると思うけどな。全体の質は落ちるけど。
それに田岡先生お得意のリクルートがあるしｗ

俺も怪我さえしなければ・・・

牧の抜ける海南なんてキッドが抜けるネッツみたいなもんだもんな。

神奈川いいセンターがいるのに、
センターの層が薄いね。

チエコスポーツのおっさんなかなか上手そうだな

バスケがしたいです・・・

アメリカの空気でも吸っとけ

リング買え

>>231
俺はそうは思わんな
魚住がいなくなって、怪我から復帰した桜木にリバウンドで張り合えそうな奴は皆無だってのは陵南だけのことじゃないが。

なんといっても「ディフェンスに定評のある池上」がいなくなるのが致命的だな
ネタでいってるわけじゃないぞ、マジだ。何気にこのディフェンスに定評のある池上って背高いほうだろ、陵南は非常に惜しい人をなくしたと思う

>>229
一年だったら、まだ分からないと思うけどな。
うちの高校でバスケ初心者で背がデカイだけでバスケ部に
入った奴が1年の頃は菅平みたいにヘタレだったけど、
3年になったら国体選抜の候補にまでなったぞ。
ちなみに、うちの高校のバスケ部の先生は田岡のような先生だったｗ
つー事で、田岡の指導次第で、菅平も化ける可能性があるぞ。

>>335
翔陽の長谷川がチエコスポーツの袋抱えていたのにワロタ

大分前なんだが、リョータと綾子の昔の漫画、確かタイトルはピアス
何かの単行本に掲載されてるのかな？

>>242
ああ、あの読みきりのやつね。でもあれはスラダンとはリンクしてねえぞ。
綾子がまったくの別人じゃん。

まぁ所詮漫画だ
高校生でﾀﾞﾝｸしまくり
この時点で現実離れ

>>244
あのくらいの身長あればダンクは出来るだろう。
ただ試合で出来るかは疑問だがな。
それにダンクの無いバスケ漫画なんてちょっと地味じゃないか？

タイトルもスラムダンクだしな。

ダンクの質が高すぎる。そんなのがたくさんいすぎ。
あのレベルでダンクできる日本人なんて存在したのか。

試合でバンバンダンクする奴ってならいる（いた？）んだろうけどな。

確かに多すぎだわな

実際、よっぽど余裕のある時じゃないかぎりダンクなんて監督が許さんと思う。
体力無駄に使うし、怪我の可能性も増えるし。

だってしょーがねーじゃん…
この漫画のタイトル、もう一回口に出してみな？

内容は素晴らしいが、タイトルが失敗なんだよ。
ジャンプを買ってなかった俺は、このタイトルのせいでしばらくこの漫画の存在を無視してた。
なにげなく読んでみたら傑作だったから良しとする。

全員レブロンジェームズと思えばいいんだよ

ダンクよりダンクブロックが多すぎw

試合中にアリウープする日本の高校生は見たことないな。

うむたしかにブロックの描写があまりに多すぎる。バスケにあまり詳しくない
ダチが「山王の連中が、赤木の県大会の成績みて『４ブロックてのがすごいな。』
て話してたけどすごいか？センターなんて１試合８ブロックくらいするんじゃねーの？」
とか言ってたしな。山王戦の終盤のブロックショットの応酬は正直見ててひいた

日本の高校はブロック少ないな。
アメリカの高校はトッププレイヤーだと毎試合８ブロックくらいするが。

この漫画は高校を舞台にしてNBAを描こうとしてた節があるからなー

運動能力高い香具師だったら175cmぐらいでダンクするのはけっこういるでしょ
全国区ともなればなおさら
俺は高校の時サイズが流川と全く一緒だったけどダンク出来なかったけどな(´・ω・`)
リング掴んでぶらさがるのが限界だった

おれなんか網に触るのがやっとだったぞ

三都主が桜木の頭、真似してた

うん、赤かったねｗ

河田兄って最初は165しかなかったってことはＰＧとして
山王に入ったのかな？

作中でガードって言ってたな。
PGとは限らないけど

丸ゴリって結局身長いくつよ？

193くらいじゃん

えーっと質問さしてもらってよろしいでしょうか？
いま俺はバスケ経験０だし試合もほとんど観たことなくてスラムダンク読んでた
位なのにバスケ漫画を描こうとしてるんですが、中学生でダンクかましたら
とんでもなくすごいんでしょうか？あと中学と高校はリングの高さは違うんでしょうか？
スラムダンクがＮＢＡってのはよくきくんで、ちょっとリアル寄りにしようと
思ってるんですけど

私、高校時代をアメリカで過ごしたんだけど
バスケの試合とかではフツーにガツンガツンとダンクしてたよ。
自分はサッカー部だからバスケの細かいことはよくわからなかってけど、
ダンクガツーン！ブロックバチーン！っていうのは見てて楽しい。
そういうのがあったからスラムダンクを読んだ時に違和感はあまりなかったけど
高校時代を日本で過ごした弟（バスケ部）から言わせれば
スラムダンクは日本の高校バスケじゃない！絶対ない！・・・だとか。


弟はアメリカの空気を吸ったことはあっても、
高く跳べるようにはならなかったよ、谷沢君・・・（´Д｀；）

>>264
一度中学生の試合見にいってください

>>264
真剣に描くならこんなところで質問してるマに
自分で資料漁れよ。

って言い放つのも可哀想だから
今回の分だけお答えします。
中学生ダンク＝�dでもなく凄い
中高リング＝高さ同じ

>>264
がんがってデビューして、ここで語られるようになればキミも一人前
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077794125/l50

さすがに中学生でダンクした香具師はみたことないな。
俺も中学の頃リングつかめるぐらいはできたけどダンクするにはさらにもう一段階のステップが必要だからね。

＞＞２６７
即レスありがとうございます。自分でも舐めた事かきこんでるなーとは
思ったんで、ボロカスにいわれのは覚悟してたんですが、、
あとは自分で調べてスラムダンクを超えるよう頑張ります。

マイケルジョーダンは中学生でダンクできたんだよね？小６だっけ？

つか経験ないことを描くのは危険だと思うよ。ファンタジーでもない限り。

>>272
俺も同意。
バスケ経験者のイノタケ氏でさえ連載初期は苦戦してたと思われる。
初期のスラムダンクはシュートフォームとかもけっこうひどかった。
その後のイノタケ氏は目覚ましいスキルアップがあって現在の評価を受けられるまでになった。
経験がいっさいないなら早めにあきらめた方が吉。

あー、やっぱあと１つだけ質問させてください。超すごい奴という設定のライバルキャラ
（中３）がいるんですけど、経験０の俺が凄さを表現するには
ダンクが一番手っ取り早いんですよ。で、身長何センチ位がダンクかましても
ギリギリ許せつつもすげえと納得できる身長ですかね？
＞＞２７２
確かに危険ですね、、わけわかんないし、、、
でもこれが処女作で、スポーツ漫画は絵の練習にいいと聞いたんで描いてみる
事にしたんです。

>>274
あ、こりゃダメだ・・・・こんな質問してるようじゃ
マヌケクソバスケ漫画の一丁あがりだな
世に出るかどうかは神のみぞ知る・・ってか

>>273
写真をトレースすりゃそりゃマシにはなるわな

>>276
写真をトレースが本当かどうかわからんが、俺はそれもアリだと思うよ。
雑誌の写真まる写しは著作権の関係でマズいらしいが、アレンジが施してあって
ストーリーの中でそれが自然に描写されてて、読者が「カッコイイ！」と思えば
それで作者の勝ちだわな。

だいたいあんた、バスケの動きを何の資料も無く描けるか？　
自分で納得出来るレベルの絵を描くのさえすっげえ難しいぞ。

目標：ハーレムビート
でひとまず頑張ってみてください>>274

ダンクよりもイカスプレイがあるはず

>>277
意味不明。
何処の誰が駄目だとか批判とかしたんだ？

ダンクをいっさい使わないで面白く描けたら、
それはそれでいい作品になると思うが

村上もとかは剣道の素人なのに「六三四の剣」を描いたが、
そうとうな下調べがあったはずってことを念頭に置くべき。

そこには空しかなかった

ていうか草バスケでもなんでも経験してみりゃいいじゃねえかよ。
どんな形であれやってみればどんなものかは分かるぞ。
それだけでまったく違ってくる。
スラムダンクが面白いのは作者が経験者で経験者がああ〜分かると思うプレイとか
周りの反応とかを盛り込んだ点にあると認識しておくべきだ。

そもそもなんでバスケ漫画描こうと思ったんだ？

<<281
確かにそれができれば一番なんでしょうけど、、３０Ｐしかないんで勘弁してください！
<<283
そうですね。やっぱり実際経験するのが大事ですかね。
<<284
スポーツ漫画で描くのが一番難しそうなのはバスケだろうと思ったので挑戦してみる
事にしたんです。これが描き切れれば俺のスキルもあがるだろうと。

ネタだろ？
文章から嘘臭さがにじみ出てるぞ

公式戦で決めたことがあるのかどうかは知らないけど、練習でダンクを決められる中学生がいたことは知ってるぞ。
ただ、失敗して手首を骨折して以来、やらなくなったそうだが・・・

>>285
激しくネタのにおいがするが・・・
スキルアップしたいなら無難に書けるものから一つずつこなしていった方がいいだろ
野球で言えば100km/hの球も打てない奴が140km/hを打とうとしてるようなもんじゃね？

素人の口出しで申し訳ないけど

ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫの普通人が大好きだ
宮益とか小暮とか安田とか

>>289
そういう普通人だって活躍する場面が描かれてるのがいいよね。

宮益のエピソードよかったね。
「しかし彼はのこった」ってのがちとカッコよかった。

湘北の佐々木君の名が出てこないですね。

佐々岡だよ

メガネ君
一般的には長身の部類だよな
そう見えないけど

海南は入って1週間で半分が辞めるんだっけ？
そこらへんの殺人的な練習の描写も欲しかったな。

>>294
メガネ君と藤真と清田が同じ身長っていうイメージも湧かない。
清田はもっと小さく見える。

藤真と木暮と清田って同じ身長なんだよな。
そう考えると、清田ってもっと小さいイメージがあるかも。
清田はまだ１年だし、これからもう少し伸びるんだろうな。きっと。

イメージ的に
小暮＞清田＞藤間
だと思ってた。

あー　スラムダンク今の時代にやってればなー
１０年前なんか５歳だよ

若いな。

4Q制になってからやってればなと思うことはある。

俺のイメージだと
藤真≧小暮＞清田だな。

でも最終的にはまだ高１の清田が一番でかくなりそうだが。

１０巻のタイトルの「マグレだとしても」を
商用船終了後の話の中で、誰かが言ってたのを見つけたときは、
なぜかとっても嬉しかった。
（高宮だったかな？）

清田って試合中にダンクとブロックとトラッシュトークしかしてないなw

ﾐｯﾁー曰く
「この音が何度でも俺を蘇らせる...」
清田
「ﾁｴｯ。ﾎﾞｰﾙの軌道を変えたのに。」

ルーキーセンセーション！！

ルーキー先生？

グッドリズーム、グッドウィドゥーム！がツボだった。

やっぱ名作やなー

連載終わってもう何年になるよ？

ＮＢＡスラムダンク
http://makimo.to/2ch/yasai_sports/991/991012958.html
NBAスラムダンク２
http://makimo.to/2ch/sports_sports/1004/1004463907.html
ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ総合スレッドpart1
http://makimo.to/2ch/sports6_basket/1077/1077293723.html
ＳＬＡＭ　ＤＵＮＫ総合スレッドpart2（現役）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1081693602/

スラムダンクか。懐かしいな。
高校の時に部活は途中でやめたけど、バスケだけばやめられねえ。
かれこれ部活を辞めてから10年経った。
バスケ部だった奴らは今でもバスケしてるのかな・・・
筋力が衰えて未だに昔の頃のシュートタッチが戻ってこないけど、
たまに打った瞬間に「これだ！」と思う場合がある。
シュートを打った瞬間にボールがネットに吸い込まれていく感じが忘れられなくて、
休みの日はシューティングしてる。
という事で今日も公園でシューティングしてくるか。

海南のベンチに座ってる上級生達は清田のことをどう思ってるんだろう

>>313
あそこまで規格外の運動能力見せ付けられたら黙らざるをえないだろ。
１７８ｃｍで試合中に片手でバックダンクかますなんて日本の高校生じゃねえし

なんか北向を見てから神があんま凄く見えなくなってきた。

桜木や福ちゃんが公園でバスケの練習してる描写が時々あったけど
実際バスケットゴールある公園って少ないんだよな〜。
そんな簡単にねーよとか思ったんだけど。
神社の境内で練習する福ちゃんカッコイイ・・

そこには空しかなかった

俺も神社でドリブル練習した事ある

もう絶対あれだけの名作生まれないよな〜
スラムダンク以外でバスケ漫画の名作って言われたら、しょうがなく「ディア、○−イズ」になるのかなぁ？？
かなり差がありますよね？

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかける奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

おいおい　くろすおーばー　を　わすれないでくれよ

>>321
ネタか？
無視無視

UNOx井上雄彦
TVCF出演者募集!!

8月から放映予定のUNO TVCF第3弾に、
きみも参加しないか！
50名の筋肉自慢の男子と井上雄彦の夢の競演！

日時：6月2日(水)、3日(木)
場所：東京近郊巨大スタジオ
募集内容：褐色の筋肉自慢の男子。年齢不問。

御出演いただいた方には、
井上雄彦氏がコマーシャルで着用している
真っ赤な「Draw Your Style」Ｔシャツをプレゼント。

5月24日(月)までに出演希望者は以下の情報をお送りください。
●氏名、年齢、身長、住所、連絡先電話番号
●全身写真＊上半身裸
●井上雄彦氏へメッセージ


バスケをやってるかどうかは不問みたいだな…。

そりゃあ、ＣＭだから・・・。
あくまでもビジュアルを売るワケであって・・・。
バスケの超上手くても、ぶさい（ry・・・。

>>65
人の大学名出すな(゜Д゜)ゴルァ

>>140
現役の時だったらパンチがまず当たらない。
ジャストミートありえないから、ボデー打たれて足止まって左フックで顎先打たれてオネンネだよ僕ちゃん

なんで1ヶ月も前のレスに煽り入れてるんだろ

そりゃあ池沼さんだから

ダンクできる身長（ｃｍ）の驚愕度（日本人編）
215以上→出来て当たり前
200〜214→出来ないと恥ずかしいよ？（高１の時にOBの200ｃｍの人が出来てなかった（ﾌﾟ
190〜199→普通にそこそこのジャンプをする必要あり
185〜189→結構飛ぶ必要がある
180〜184→明らかにコイツ跳ぶなぁと分かる（181ｃｍの人がめちゃ跳んでやっとって感じ）
175〜179→見たことがない。きっとありえない程跳んでるはず
170〜174→驚異的なジャンプ力。日本に数人いるのか？程度
169以下→存在するのか分からない・・・

>>329
走り高跳びとか走り幅跳びの選手ならジャンプ力と推進力は過ごそうだけどな

>>329
だから、あまりデカいのは面白くないんだよな。
できて当たり前のアメリカ人・中国人はマジで超つまらん。

>>73
>>75
井上氏の親が離婚して、井上は学生時代に新聞配達をしながら
バスケしてたんだっけな。なんかに書いてあった。
この作品に登場するキャラには、井上自身がところどころ
被ってるのかなとか思った。桜木が親父と住んでるあたりとか？
小暮が桜木のシュート練習に付き合うときに、桜木に
「メガネ君はよい人だな、親が心配してるだろう。」といわれて、
「いや、親は別に・・・・」　とか答えてるの。あれなんか気になって
それで後日、井上の学生時代の話を聞いて、ああそうなのかと勝手に
納得　ｗ　　
井上自身は身長が低いんだっけ？　宮城の感覚は小柄な自分の目線なのかも。

>>86
だって、それ全部スポーツ枠の入学だろ・・・・
一般入試と比べても仕方ないかと。

>>329
多分170〜174で見た事がないのは、ボールを片手でつかんで持てない可能性が高いからだと思う。
勿論つかめる人も大勢いるが、ダンクとなると空中だし振りかぶる勢いですっぽぬけもある。
漏れは小学校のリングだがダンク出来るが失敗もある。
理由は同じでやっとボールを掴めるかどうか位で安定しないから、ボールがスッポ抜けてリング前で飛んでしまう。
高さは十分であってもそこに落とし穴あった。

両手キャッチでダンクだとその分またジャンプ力が片手ダンクよりも余分に必要になるからその位の身長の人は余計不利だよな

>332
井上氏とリョータは身長が同じなんだって。

>>332
ヨウヘイがバイトに行くシーンもあるよな。
桜木を一番理解してるのがヨウヘイぽいんだけど、
あいつも井上の分身かも。
>>335
ほー

>>336
野宮（リアル）と井上の関係は？

りょーたは身長が１６８ｃｍだよね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5265/shohoku.htm

ニュースです！

【ｷｬｽﾄは】スラムダンク映画化【豪華】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/

>>14
おもいっきり亀レスなんだけどさ
二通り考えられるね
一つはただ単に三井は考えたんだけど思いつかなかった
もう一つは、もし安西先生がいたらどういう指示を出すと思うのかを
それぞれメンバー自信が考えてみろと（俺は絶対こっちだと思う）

で、答えは小暮にパスだったんだよ
才能はなくとも高校三年間がんばってきた小暮だったんだよ
単に桜木は流川にパスをだすのが嫌だっただけなんだけど

>>14みたいな厨にマジレスしてしまった俺

小暮が陵南戦でスリー決めたときの青田の顔がまたいい味出してるよな

>>341
練習試合と同じパターンでやられてしまったのね。

>>340
でもあれって三井が思ってただけでみんなにしゃべって無くなかったっけ？

漏れは安西不在の影響が一番大きいのは三井なんだなーとあの時感じた。

ど〜〜〜ん！！

>>343
だからそれを心の中で思っただけ

翔陽戦の三井の２０得点は、おかしくないか？

翔陽５８点−湘北４６点で三井は５得点。
このあと長谷川のファールでフリースロー３本決めて８得点。
さらに３ポイントシュート３回決めて１７点。
（一回目の３ポイントで長谷川は「くっ！１１点」

よって三井は翔陽戦は１７得点。
このあと流川がダンクで６０−６０の同点に追いついている。

既出

>>346
＞さらに３ポイントシュート３回決めて１７点。

についてだけど、確かに得点シーンすべてを見ると3回だよな。
だけど試合のすべてを載せてるわけではないからでしょ。
4本連続3Pってって漫画の中で最後に三井がスリー決めるとこで言ってるし

>>348
湘北４６点・・・三井５点
湘北４９点・・・三井８点
湘北５２点・・・三井一本目の３ｐｔで１１点
湘北５５点・・・三井２本目の３ｐｔで１４点
湘北５８点・・・三井３本目の３ｐｔで１７点
で、ルカワのダンクで湘北６０点。

どこに４本目の３ｐｔが入るスキがあると？

>>349
だから得点全部を描写してないだけじゃないの？って意味だよ
山王戦のラスト1分は全部の得点シーンを載せてたけどさ。

って思ってたけど、ページ確認したけど、ホントに17点しかないな。
20点は不可能だな

だから何だよ、どーでもいいーじゃんよ今となってはよ。
お前ら三井サンには内緒にしとけよな

長谷川が勘違いしてて三井を５点に抑えてると思ってるとこが実は８点だった。
ということになれば三井が２０点とったことになる。
ま、そんな細かいことはどうでもいいんだけどね。

>>352
それは無いだろw
俺が前半何点取ってるか知ってるか？
で、5点だ！それで終わりだ。と言って三井が反論してないから5点は間違いない

でも、湘北はずっと三井の得点が続いてたんだな・・

>353
「俺が何点取ったかわかってんのか！（8点取ったろうが！）」

「5点だ（ホントは8点とったけど）。それで終わりだ」

「なめんなーー！（ウソつくんじゃねえー！）」

>>354
ﾜﾛﾀ

長谷川超負けず嫌い説。

最後って花道もファールアウトで、ゴリ・小暮・流川・宮城・角田で2点差を守りきったんだよな？

そうです。
あのときの角田はスゴかったな。

ハルカリの新曲のプロモは桜木と流川のユニフォーム着てるな。
市販されてんのか？

結構前に発売されたスラダンのＤＶＤに限定でついてただけじゃないかな？
それも注文で一つしか選べない

>>358
まるで試合を観戦してたかのようなｶｷｺでﾜﾛﾀw

角田は山王戦、ほんの数十秒しか出てないのに汗かきすぎ。
なんなんだ、あの汗は。
汗っかきじゃすまないだろうな。
いくらポールが凄かろうともあの汗はないだろ、あの汗は。
ヤバイって。あれは。

うーむ、ガッデム。

>>362
応援熱気が凄いって事じゃないの？
インハイって夏じゃん、気温高いじゃん。
ベンチの選手もウォームアップや練習の時は同じように動くから、いつでも動ける準備してある（はず？）
コート内は特に観客の熱気などで温度上昇＋フルパワーでポールと対決（ポジション取りで）

まぁ汗っかきなのは否めないがな

角田は３年になるころにはベンチにも入れないかもしれません

あれはポールのポジションとりとかの圧力がすごかったってことじゃないの？
だから、ベンチにもどってきたときに「桜木はすごい奴とやってるよ」って言ってたんじゃないの？
それだけ角田とポールの実力差があったってことの証明でもあると思うよ。

全国大会に出るくらいの強豪に湘北はなったから翌年から強豪中学の選手が湘北には来る罠

多分角田はシベリアからの帰国子女。
寒い環境ではメチャクチャ強い。
熱いと超汗かく。
冬の選抜では角田がメインを張る。
一試合平均4.5ブロック18リバウンド28.3得点11アシスト3スティール。
クワドラプルダブルも一回ある。
そんで「道産子角田」の名を全国に轟かせる。
でもシベリアは北海道じゃない。

4.5ﾌﾞﾛｯｸは山王も驚く赤木の4ﾌﾞﾛｯｸを超えたな。
28.3得点は30.3得点の神が得点王だから下手したら得点王になってしまう可能性もあるわけだ。
でも得点王候補としてはｾﾝﾄﾞｳかﾌｸちゃんだろうと思う。魚住がいない分この二人に得点を取って貰わねば。
しかもそれだけの得点をあげておき、マークがキツくなるとアシストまでするんだな。パスワークも抜群だ。
でも180�pなんだよな。Cやるにはちょっと小さいよな。

ネタにマジレスだが寒い地域に住む人はあんまり汗をかきません
汗腺が少ないから

小菅カワイイ

角田ﾀﾝは実はｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾄをうちたい。

180cmか。
あいつは多分高校でコンバートされたセンターだ。

>>372
高2だからまだ伸びるかも？
いや無理か・・・角田が新入部員の時すでにでかかった品

まぁ、ヤスとかリョータが１６０台だし、
それを考えるとカクはセンターやらされるんだろうな。
ルカワと桜木がはいってきたから、湘北の平均身長あがったね。

>>374
マジレスすると、ゴリが引退したから国体と選抜のスタメンってどうなるのかな。
C　角田　PF　花道　SF　流川　SG　三井　PG　宮城　　か？
それとも角田と花道の場所を入れ替え？

それともフォーメーションを変えてスリーガードにするのかな。
PF/C 花道　F　流川　G三井　G宮城　G　桑田

何故桑田かと言うと、たびたび試合出てるっぽいんだよね。
何故なら余裕の試合とかで汗かいてタオル首にかけてベンチから応援してる桑田のシーンが何度かあったから
試合に1年で出てたくさい。

更に考えると、流川って沢北に勝ったのかな？
全国制覇は出来なかったけど山王には勝ったし、最後沢北も抜いてたし。
日本一の高校生になったらアメリカ行っちゃうんだから流川が抜けた湘北のスタメンは以下のように推測される
C　花道　PF　角田　SF　三井　SG　塩崎　G　宮城

弱っ・・・・絶対海南とかに勝てないな
平均身長も（189.2＋180＋184+170+168）÷5＝178.2cm

ゴリがいた時は（197+189.2+187+184+168）÷5＝185cm
大型チームから平凡チームになってもーた・・・

流川は全日本ジュニアから帰ってくるとかいってたからしばらくは湘北を離れないでしょう
神奈川にだって仙道がいるし、相手不足というほどでもない。

最近読み返して気付いたんだが神奈川の得点王って海南の神だったんだな。
仙道や牧の存在感が大きかったからか、あまり得点取ってる印象なかった。

>>377
得点王って神だけどありえなくね？w
それとも得点王って決勝リーグだけの平均得点なんか？
湘北は、予選から弱いチームに大量得点してきたから流川の30.0点も分かるけどさ
海南・凌南・武里は、ベスト8からの登場だから、ベスト8まで勝ちあがったチーム以上としか対戦してないのにその得点だし。

それだけ沢山３Ｐを決めたってことなんだろうか？＞神

速攻で走ればいくらでも取れる。

海南の得点の割合って
牧22点
神30点
清田12点
武藤10点
高砂10点
小菅8点
その他14点
とかそんなところ？

>>381
ミヤマス様を忘れてますよw

インサイドの得点力弱いなw
ガード陣（PG・SG）が得点限なのはいいけど、そんなチームでよく全国2位までいけたもんだw

武藤が高砂と同じってことはなくない？？
高砂のほうが得点してるような気がするよ。
武藤はノーマークでハズしてるシーンの印象強すぎだ。

>>382
ミヤマスは湘北戦が初出場だったわけだし他もそんなに出てなさそうだからその他で

>>384
確かに高砂の方が得点は多いかも
でも武藤も仮にも全国二位のチームのスタメンなわけでそれなりに決めてるんじゃないかなぁ

意外とミヤさんは他の試合出てる。
タオルかけてベンチ下がってたりとか…。
武藤はダンクだってかませるんだから相当な運動能力の持ち主だろう。
タカサゴはほりが深い。

宮益様はインターハイ1回戦にも出てるな
実力はソコソコだったが3年が引退するまで出番がなかったって所か。

ジンジンは別に3pだけじゃないだろう…
背が高いから普通のジャンプショットも
楽に決まりそうだ。190くらいで3番だし。

それと海南はベスト8の時に150点取ってるからな。

ムトウのダンクなんてあったっけ？

清田はハロルド・マイナー。

>>386
宮益は、湘北が初出場だったのだから予選のベスト８の時は出てなかったんだな。
大勝だったのだから出ててもいいはずだが、病気か怪我、あるいはこの試合で15番の選手が怪我して湘北戦からベンチ入りしたとかかな。
武藤のダンクはアニメだから原作の設定では出来なさそう。少なくとも試合では。
あとアニメの予選の初戦で牧や清田を出場させないなんてあり得ないな。メリットが何もない。

宮益は
秘　密　兵　器

ムトウにダンクシーンなんてあったか？
もしくはダンクをブロックするシーンとか。
リバウンドでからむシーン（高砂・牧・武藤）で、ジャンプしてるシーンあるけどそんなに高く飛べてない。
184cmでリアルでダンクできるには、結構跳ぶ必要があるから武藤は微妙かも。

ダンクシーンがなくてもダンクできそうなのは、牧だね。

>>393
アニメの武園戦ではあった。

アニメは別物として外して欲しいなぁ・・・。
イノタケが作ってるわけでもなく、バスケも知らんようなヤツが作ったものだし。
何よりイノタケ本人がリアルでＴＶ版スラダンを皮肉ってるしな

>>395
あれは糞すぎだからスルー

宮さんリラーックス！！

湘北ってスタメンとベンチの実力差がありすぎるな
県内トップクラスの各ポジションが集まってるけど、ホント交代要員は酷すぎる。
海南とかだと一人いなくなっても大丈夫そうだけど、湘北が一人交代するとそこ狙われてボロ負けしそうだし。

稜南はセンターが菅平（多分1年）で、翌年から弱そうだw
ところで山王って、深津と美喜男しか身長告知してないけど他の選手は何cmなんだろうーな？
河田兄が190cm以上ってのは分かるけど、他はまるで分からん。
ポールって2メートルあんのかな？

松本は多分184cm
マ行の名字は184が多いから

すげぇ理由だ（笑）
牧に三井に・・・あと誰？武藤？

>>398
おっちゃんが今大会ヒロシより唯一大きい選手がみきおって言ってたから2Mはないと思ふ…。
兄はとりあえず伸びまくってでかそう。
沢北は流川と同じ〜5�p低いくらいか…
イチノは三井に身長差どうこう言ってたから184の身長差だから…

陵南はまだ強いでしょ。
センドウ、フクさん、こしの、植草と経験のあるメンバーが3年。管平の成長に期待かな。
翔陽は伊藤がキャプテン兼監督なのかな…不安なような…。
海南は神がキャプテンなのかな…。小菅が副キャプかな…。
湘北は宮城キャプテンのヤスが副だと思う。というかそれがいい。

どうでもいいが武藤さんあんまりディフェンスうまくないのかどうかわからんね。
フクちゃんにはやられてるけど三井に対してディフェンスやってるときは
「厳しいチェックにあい翔陽戦のような活躍ができてない」って言われてたし…

【ｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾟﾌﾞﾘｾｳﾞｨｯﾁ日本男子ﾊﾞｽｹ代表】 part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077361609/896-899

>パブリセヴィッチ監督が凄く評価してるのは、ベテランでは外山、
>若手では、渡邊拓馬、桜井、竹内譲次。
>これらの選手に共通することは、サイズが合って、それでいて技術がある。

パブの外山評。

あの技術、俊敏さで、あのサイズがある、というのが外山の能力の高さだと．．．
外山は、理想的なＳＦだと．．．

パブの桜井評。

日本のスターになる選手。もう少し若い頃から適切な指導を受けていたら
今頃、世界的な選手になっていたと．．．
これは、指導者としての直感的なモノだと．．．

パブの拓馬評。

彼を見たときから、ＰＧとしての有能な資質を備えている選手だと．．．
日本の中核、柱の選手。

パブの竹内兄弟評

譲次は、日本の期待のＳＦ。そういう意味で外山を思わせる選手。
場合によれば、ＳＧでもいける選手。
公輔は、ＰＦ・ＳＦとして期待。

あと、山田大治を始めてみたとき、Ｃでは駄目だろうと思って、
ずっと観察していたら、彼はＰＦ向きのプレイヤーだと分かった。
スピードは少し足りないが、場合によれば、ＳＦのポジションに
入ることも出来ると．．．

パブは 日本は、長身のＣの層が薄い代わりに
他のポジションのサイズの厚みを増したいと思っているみたいです。
パブは平均２ｍくらいのチームを目指しているみたいで．．．
大野ＰＧも考えているみたいです。

だそうですよ！トヨタファンたん・・・。桜井は日本に置いとくべきなんだろうか？

スラムダンクでまともな顔したセンターは花形だけだな
高砂はどこで髪切ってるんだよ

やっぱアレ？剛のタイプと柔のタイプで顔の系統も違うのかな？
剛＝ゴリラ・猿系で、柔＝フツー？

というかスラムダンクって結構ディフェンスに関して適当なところあるよな。
ディフェンスの名手である綾南の池上は最初の湘北との練習試合で
あろうことかメガネ君にフリーでシュートを打たれまくってるし、
>401の武藤もそうだ。
まあいいんだけどね。

オフェンスのフクちゃんが出てきたから
後付でディフェンスの池上になっちゃった。

>>406
あれは、流川にダブルチームで付けと田岡監督に言われたからちゃうの？
花道は流川が嫌いだからパスしないとか、稜南知ってるわけないしw
で、がら空きのメガネ君がフリーになる。

流川にダブルチームついてるときはまぁしょうがないとして…
普通にマーク外されてるときもあった。
無理なシュートはうつなぁとか言われてた。散々だ。

>>405の意見だと全日本の杉山さんは柔のセンターってことになるんだな…。管平も柔？？
てゆうか魚住って他に比べリャ結構かっこいいと思う…周りが悪いのかな…

俺は海南戦以降ファウルがめっきり少なくなった桜木のディフェンスに疑問だがな。
特にボックスワンの神のとき。

まあ、それまで連続退場してた理由は、ディフェンスの下手っていうよりも緊張してたのが一番大きかったんじゃなかろーか。
花道は意外と気が小さいし。



それか、海南戦までは頭が重かった。

でも三浦台の時とか緊張しているそぶりはなかったが…

三浦台の時に相手のキャプテンにうまくファールを誘われて、ファールアウト。
それ以降は前の試合を挽回しようとしてあせり過ぎて無暗に手を出したりしてファールアウト。
翔陽戦で、晴子の一言で自信を回復して、ファールが減っていく。
もちろん天才なので、どれくらいのプレイでファールになるかという事への対応力があるというのも前提。

>>409
ルーズボールも一生懸命追わなくて怒られてたから、あの試合の時はあまり集中してなかったのでは？

>>401
武藤はたぶん三井にはフェイスガード的についてたと思われ。
で、福田はちょっと油断してたっぽいな。
それに周りに「本物」と言われるほど福田は凄いわけで。
魚住とか赤木、花形は全日本とかU-18に呼ばれないのか？
あれほど身長があって上手いプレイヤーを見過ごさないと思うんだが。
赤木なんかこんだけ存在感のあるヤツは大阪にいないと言わせるほどだし。

>>414
福田は確かに攻撃面はかなり凄い品
三井も本気ディフェンスやってもファウル覚悟でやっと止めるって感じだし。
あんまり福田だけのオフェンスだと止められた事もあったが
だから武藤が止められないのはしょうがないかも

魚住も花形もインハイ出てないからでは？
赤木は呼ばれたかもしれないが、部活引退してるんだから召集拒否したと考える。
それに河田兄がいるから赤木ｲﾗﾈって事かも。寛もいたしね

何つーか漫画の話で真剣に議論してるやつらキモすぎ

わざわざこのスレ見にきた奇特さのほうが

>>416
(・∀・)カエレ！

>>409
神ってシューターだから、牧みたいにペネトレイとしないからファウル少なかったんちゃう？花道
稜南戦では、ガンガン抜いて切り込んでくる福ちゃんにファウルしまくってたしで。

基本的にバスケって切り込んで、レイアップされるのを止める時が一番ファウル取られる品
神はパスもらって、フリーになるため少しだけドリブルしてすぐジャンプシュートだからあんまりディフェンスはファウル無いからかも

>400
今更だが南じゃねー？

武藤も184であってる

もしかして村雨もか？

まとめ。
Ｍ-１８４→三井、牧、武藤、南

3年の池上も

>>424
池上さんって183cmじゃなかったっけ？
結構身長オタク（スラダンの）だから覚えてる

今更ながら、宮城ってよく牧を前半と後半途中まで押さえてたなぁと感心。
16cmもデカイ香具師で、しかも牧は動きも俊敏でパワーもあるし早い。
よく止めれたよなぁ宮城。

漏れ練習で11cm高い人とマッチアップでその人ジャンプ力凄いんだけど、飛ばれるとブロックしてもシュートモーションのが上だから意味無し
だからフェイスガードで付くしかないんだよね、せめて打ちにくい体勢にしてやろうってのがせいいっぱい。

牧は流川のダンクをブロックするくらいだからジャンプ力も凄いんだろうしで、よく宮城止めれたなぁ・・・
自分より少し遅いくらいの香具師なら7cm位まで大丈夫だけど、自分と同じ動きで16cm大きい香具師いたら絶対止めれ何･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おまえら今日のファイナルでのベンのOR
対山王戦の桜木のようなシーンあった

マロンより頭ひとつ高く飛んで
マロンの頭上の玉をもぎ取った

スロー再生したらマジすごかった

>>426
でも深津にやられてたやん
感情移入しすぎだぞ１６才

>>428
深津は牧よりも上っしょ？
去年のビデオで牧が深津にスティールされてるシーンがあったし
それだけじゃ断言できないけど山王＞海南　　山王PG＞海南PGって感じじゃないかな

>>429
ちょっとむきになって反論してみるか・・・
そもそも宮城は牧を抑えられていない
牧はスロースターターと書いているだろ
後半になって本気になったら一度も抑えられなかった
四人がかりで守ってる時点ではっきりしてることだが

それと深津は牧より下だと思う
沢北が言ってた事の裏を取ればわかること
「深津さんの苦手な背が低くて素早い・・・」
から牧のようなプレイヤーは逆に得意だと推察できる
スティール一本では判断できない

訂正
沢北ではなくタメでいわれてんね

>>430
スロースターターってのは、恐らく牧しか強力なPGが海南にいないからだと思う。
勿論、層は厚いから上手いPGはいるだろうが、牧級の人はいないはず。

となると、前半からガンガン飛ばしたら、後半の勝負どころでスタミナが切れてしまう。
だから自然と後半にも体力を残しておくという意味でスロースターターって言われるのとそこまで考えるべき。

まぁ実際、宮城は止めれてないし、他のメンバーも複数人でも牧を止めるのは厳しかった。
だけど前半と後半の途中までは、実際止めてたのは事実。
そこが穴だと分かれば前半で牧オンリーで得点してくるだろうし、大差をつけていっきに決めようとするはず。

宮城が予想以上に小さい割にディフェンスもよかったからではないのか？
勿論、牧＞＞＞宮城　　なのは承知だが、藤真を止めるレベルの宮城のディフェンス力も評価するべきだろう。

牧と深津はスタイル違うからなぁw
PGとしては深津が上じゃないかなぁ、ペネトレイトしまくる牧はフォワード向きかも。
突っ込んで神にパスは分かるけど、それ以外はいいパスシーンは描写されてなかったし。牧→神のみ

つーか実際３人Ｄがいて「楽になったぜ」とかあり得んよな。ｗ
まともに歩けないっての

>>433
ありえんw

普通ダブルチームでもキープするのせいいっぱい。
上手い人でも、普通の人が2人集まると少しはテコづる品

つか>>430の言う意味が分からん

深津は牧のようなタイプは得意なんだろ？
なぜそこで牧のほうが上だと断定するんだよ

>>435
得意だからこそスティールもできたし、牧とはいい勝負が出来た
他のちっこいガードに対してはそこまで上手く対応できない
だから総合的に見て牧よりは劣る
こんな感じじゃないのか？

>>436
小さい香具師より大きい香具師の方がスティールはしやすいけど、牧より上と判断する材料がないじゃん。
深津が牧みたいな大きいPGに対して得意なのは分かるけど、牧が何故上だって分かるんだ？

去年の試合で海南は30点差近くの大敗をするわけだが、それはPGの力量が大きく影響しているはず。
勿論、個々の能力も重要だがゲームメイク力でも深津＞牧　　と見るべきなんじゃないのか？

PGだから点取っちゃいけないとかはないけど、通常は3Pや2Pのフィールドゴール的なのが多い。
しかし牧はゴール下まで突っ込んでくる、普通じゃ考えられない。
センターにブロックされちゃうのがセオリーなのだが、それよりもPGとして牧はいいパスを出すシーンがまるでない。
深津は、美喜男に出したり、河田兄にいいパスを出すシーンが何度かある。

ちなみにちっこいガードに対してはそこまで上手く対応できないって書いてあるけど、対応できてるじゃんw
宮城がジャンプシュート得意じゃないのをすぐ見抜いて、離れて守る。そして打たせる。
宮城が深津を翻弄するシーンは少ない、つまりちっこいガードにも対応できてる証拠。
だから深津＞牧　　と考える方が自然だと思うんだが

↑一行目間違えた。深津より上と判断する材料がないじゃん。に訂正

点差が開くのは総合力だろ
牧は得点に絡む必要がある
深津は何もしてなくても周りが点を取れる

Gにがってそれぞれ特徴があるだろ
KJとかKIDみたいにガンガンいくタイプ
ストックトンみたいに周りを使うタイプ
マジックみたいにオールラウンドでデカイのにPGやってるタイプ

あと深津ってディフェンスのシーンしかほとんど出てないだろ
あくまでもディフェンスが上手いGとしか思えないけどな
(宮城相手だといくらか攻めてたけど、あれはミスマッチを生かしてるから)

まあそもそも深津vs牧っつったって、あのビデオのしかもほんのちょっとのシーンしかないわけだから
どっちが上とか語るのに無理があるな

少なくとも宮城にとっては牧＞深津だろうね。
深津は宮城に何度か抜かれてるけど、牧は一度も抜かれてない。
後半開始早々には、もう一人では付けなくなってたし。

ビデオのシーンにしても、抜かれてから後ろからはたいてのスティールだったはず。
あれはあまり成功率は高くないでしょう。
深津がディフェンス上手いのは確かだろうし、牧もそれに相当苦しめられたとは思うけどそれで深津＞牧にはならないだろうと思う。
深津は、ディフェンスと冷静なゲームメイク、要所で決める３Ｐが売りの影の存在。
山王のようにエース級の選手が揃っているチームには理想的なＧだとは思う。
でも個人として比較した場合は、牧＞深津になると思う。
何しろ牧は海南オフェンスの８割方を担っているぐらいですから。
深津にそこまで出来るとは思えない。
あとオールラウンダーとしても桜木ばかりか赤木までディフェンスしてしまう牧の方が凄いと思う。

まぁつまり海南は牧がいないと機能せず、しかし山王は深津がいなくともそれなりに機能はするということかな。
でも深津が加わるだけでまさにスキのないチームになるわけで。
3Pが決められるPGは怖いな。藤真とかカットインもできるわ3Pは打てるわで相当うまいぞ。原作で書かれてないのが残念だが…。
逆に言えばスピードがあっても外から打てない宮城が押さえ込まれたように牧も抑えられてしまうのだろうか…

深津って純正のPGかな？中学まではエースで
高校はいってからパスの楽しさを覚えた・・・
ってわけないかw

>>441
原作に書かれてないのに、うまいだのわかるのかｗ

>>440
宮城にとっては、深津＞牧　って思ってんだろ。
海南と当たる時は、別に牧に対してビビッテるとかは無かったが、深津の一昨年のビデオ見ただけで夜風に真っ先に当たりに行った始末だ品
去年のビデオでは、深津が牧からスティールするシーンの短い部分しか描写されていないが、スティールされるとこをわざわざ
描写させるくらいだから、深津＞牧と考える方が妥当だろう。

KJとかKIDがガンガンいくって事についてだが、牧ほどペネトレイトしないし、あんなに連続で勝負どころでオフェンスしてこない。
何より3Pを一本も決めようとしない牧はPGとして深津よりも下と考えた方が打倒だろう。

身体能力だけを考えれば、確かに牧＞深津　だと漏れも思う。
しかしバスケは身体能力だけではない品。
ポジション考えてPGだぞ？フォワードとかなら、1 on 1しまくってもいいし、フォワードとしての牧と深津なら牧＞深津だ

しかしPGっていう設定になってるんだから、当然個々の身体能力じゃなく、PGとしての評価をするもんだろう。
深津がミスマッチを利用して宮城から点を取ったのは確かにそうだが、牧だってもっとミスマッチを利用して宮城から点を取れたはず。

牧がそんなに凄いのなら、PGではなくフォワードとして活躍すればいいわけだ。
牧自身がパスやアシストをそんなしないなら、PGである必要がないわけで、神へのパスもフォワードがペネトレイトしてパスしてもいい。

SFやPFとしては超一流になれないと思って、PGになったんじゃないのだろうか。
PGとしては体格もかなり大きく、1on1で勝てる奴はPGには殆どいないだろう。
しかしフォワードとしてだと、1on1しても沢北や仙道、流川には負けてしまうはず。

わざとミスマッチになるであろうポジションに自分を置く事によって得点出来ている（目立てている）と考えた方がいい。
牧はPGであるのに、リバウンドや挙句の果てには赤木（センター）の相手をして1番から5番までこなしている
オフェンス力、リバウンド力、パワーなどは深津より牧のが上だが、PGとしての役割は深津のが全然上。

実際、稜南戦で牧が攻撃してない時は、稜南に点数リードされてしまっていたし。
ゲームを組み立てるという意味では仙道以下のPGとしての役割しかできてない。
自分が切り込んで得点するしか牧にはないのだ。

よって、他の4人を生かせる深津がPGとして（スラダンとして）　深津＞牧　となる。

>>444
そういうのはチームの特性の問題だろ
神というシューターがいるから牧は自分でディフェンスを引きつけておいて外に出せる
得点能力の高いインサイドに突っ込んで行くタイプのフォワードがいればまたプレイスタイルが変わってただろ
タイプの全く異なるGなんだしチームも違うから優劣はつけらんないって

そのうち煽りだすんだろうなお互い

>>446
もっと深い読みをしてみよう。
牧が1年の時のシーンだ。赤木とメガネ君が試合を見に来てて、スポーツ用品店のオヤジと出会うシーン。

藤真をブロックして、ソッコー！とか逝ってる。
明らかにPGの役割よりも、ブロックや得点(自らの）をしようという意識がすでに高い。
まだ神はまだ中3だから神みたいなシューターがその時にはいない（はず）のに。

逆に言えば、神並のシューターがいなければ、牧はやはり突っ込むしか脳がないんだよ。
武藤や清田に全然パスしてないし、ホントにPG？って感じがする。
牧の凄さは、何でもこなす力があるんだけど、PG！として牧は働きをしていないのではないだろうか。
清田はインサイドに突っ込んでいってるが、突っ込むフォワードいるのに清田にパスしてないけど？

タイプが全く、深津と牧は違うというよりは、牧だけが異色って事なんだよ。
他のすべてのPGと違い、あまりにもオフェンスに力を入れてるPGが牧。
牧のオフェンス力は凄いのは事実。だがそれだけだ。
PGとしてのパスやゲームの組み立てはしてない。自分が切り込むのゲームの組み立てしかしてない。

深津と牧の身体能力で、どっちが上とか考えてる人がいるけど、PG（バスケだし）の優劣だったら迷う余地などないがなぁ。
これがSFやPFで、深津と牧だったら、間違いなく牧が上、牧＞＞＞＞深津　　くらいなんだけどね。

PGとしてだと、ほんと　　深津＞＞牧　　なんだけど。何で比べられないとかの意見になるかなぁ。
まんまやん！って感じなんだが。あくまで身体能力じゃないんだし比べるものは。

神が得点王(神奈川の）を見てもよく分かる。牧が突っ込む→インサイドに人が集まる→神にパス→フリーで打てる→成功率アップ
だから神が得点王。神なんて足も速くないらしいしジャンプ力も普通。
3Pの名手って分かってりゃ、3Pなんてそう簡単に神は打てないはず。
なのに得点王ってのは、牧が突っ込んでる証拠だよ。そこまで読めてるのかな。
つまり牧＝突っ込んで得点する　　ってのがお決まりパターン。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

↑補足

神が3Pの名手だと分かっててマンツーで守りきるなら、3Pを簡単に決めれないようなディフェンスするから得点王になれっこない。
スピードもないし、抜けないだろうし。初心者花道は余裕で抜かれたけどw

何でPGを牧がやってるんだろう。
SFでもいいじゃないかって思わない？

思うって事は、PGとしては別にいなくてもいいよって事なんだよ。
選手としてはとても必要だけど、あれだけのオフェンス力やパワーあるならフォワードやれよと。
んでペネトレイトしてインサイド固められた時に神にパスすればええやって感じ。

>>444

ビビッテたのは試合前の話。
しかもあの牧が苦戦するぐらいだからってビビッタんだろ。
実際やってみれば牧＞深津だったのは明らか。
それに海南の時は試合前にビデオなんて見なかったからな。

１ＯＮ１で仙道と互角以上にやってるし確かにフォワードとしても問題ない。
でもＰＧとしての能力を持ってるからＰＧやってんだろ。
確かにフォワード並のサイズを持つ選手にＰＧをやらせればサイズ差を生かす事が出来るけど、それ以前にＰＧとしての能力が低ければマイナス面の方が大きくなるだろう。
牧の場合は、それがないからＰＧをやっている。
稜南戦で牧が本調子じゃない時にリードされてたのは、牧・仙道を除くメンバーで考えれば魚住、福田のいる稜南の方が強いからだろう。

深津の場合４人を生かすと言っても仙道ような見事なアシストパスを決めるというよりは、誰に得点させるか決めてるだけ。
沢北、河田、松本はみんな１ＯＮ１で自分の力で得点してる。
湘北戦では、たまたま宮城がミスマッチだったからポストプレイとかしてたけど、そうじゃないと殆ど点を取ることはないと思われる。
確かにゲームメイクの能力だけなら深津＞牧かもしれないが、それが生かせるのは山王がタレント揃いのチームだから。
自分で得点したり、ディフェンスを引き付けてパスを出す能力に欠ける深津が生きてるのは山王だからこそと言える。
海南に牧の代わりに深津がいても湘北に勝つことはないだろうけど、山王に深津の代わりに牧がいたら勝ってた可能性は高い。

自演なのか、よっぽど餓鬼どうしなのか、、、それが問題だ

PGとしてのランキング　深津＞藤真＞＞＞牧＞＞宮城
Gとしてのランキング　藤真＞深津＞牧＞＞＞＞＞＞宮城
プレイヤーとしてのランキング　牧＞＞＞＞＞＞藤真＝深津＞＞＞＞＞＞＞宮城
顔　藤真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牧＞＞宮城＞深津
藤真最強説発動

湘北戦の前の日、「今回はお前にも点を取ってもらうぞ」と言ってたよね？
普段は取ってないんだろ

>>451
特に反論はないけど、得点したりブロックするのがPGの期待する役割じゃないってとこが重要なのだが。
何度も言うようだが、身体能力も得点能力も牧のが深津より全然上だって話は漏れもしてる。

問題は、PGとしての深津と牧の話ししてるんだぜ？
牧と深津をチーム入れ替えたらどうとかじゃなくて、PGの働きをどっちがしているかが重要なんだよね。

宮城を何度も抜いてるとか、深津は普段は得点あんましないんじゃないか？とかあんま関係ないんだけど・・・
牧は、自分自身が得点をする→そうしないと海南は超が付くほど強くはないからだ。

牧が本調子じゃないとかの話だが、前にも書いたけど前半から全開でオフェンスしまくると後半の最後までスタミナ持たないから
余力残すために抑えてるから結果的にスロースターターじゃないのか？って話しはしたはず。

牧が攻めないと（ペネトレイトしないと）海南の力を出せないんだよ牧は。
アシストで稜南と互角にも戦えないほどのPGとしての力量。
牧自身が攻め込む事でようやく海南が稜南より強くなってるわけね。

だからPGとしてじゃなく、フォワードとして参加して海南が強くなっただけ。
何度も言うが、フォワードとしての力（オフェンス）は、牧のが深津よりも全然上。
だけどPGとしての仕事してないやん！って話しだよ。
何でそこを飛ばすのだろうか。得点力＝PGの仕事ちゃうよ？

小さいならともかくフォワードのポジションでも出きるのにPGのポジションでフォワードの役割のことをしている。
だからPGとして深津＞牧になるのは当然。　だって牧はフォワードの役割をしているんだから。
深津はPGの役割（のみ）をしている。

色々こなせるから牧のが上ってのは、個人としての比較だろ？
PGとしては明らかに深津＞牧　なのは明白すぎる。
リアルバスケでPGしてる奴が、こんなPGは認めねーとか言ってたかなw

だからタイプの違うPGだから比較対象にはならんと何度言ったら

だからタイプどうこうじゃなくて、PGの　　シ・ゴ・ト　　をしてねーだろって何度言ったら・・

つーか小菅・清田にボール運びやらせて牧が武藤の変わりに４番に入った
方が普通に強いよな。

牧タイプのGの仕事がアレだろが
偏った枠だけにはめて考えるしか出来ねーのな

>>460
ひつこいなw
牧タイプのPGがじゃなくて、牧しかいねーんだってあんなPGは。
だから牧のやってるのは、Gの仕事じゃなくてFの仕事な！
そこ勘違いするなよ。

何度も言うが、牧のオフェンス凄いのは認めるし深津よりも全然上だよ。
だけどPGとしての仕事じゃなくて、フォワードの仕事がめちゃ優れてるだけだろ。
PGの仕事は何をしましたか？

牧のあのプレーをPGとして認めたら枠をはめるどころか、めちゃくちゃだろ。
ポジションもへったくれもねーよあれじゃw
センターもやるわで・・・

色々できるから牧が上って思ってんのか？
色々できてもPGの仕事だけみれば、明らかに深津＞牧　だろーが
つまりPGの設定なんだから、深津＞牧　で何にも迷うとこなんてない。

>>459
禿同！小菅・清田でボール運びで十分だよな牧のあのプレーじゃPGとして意味ないしFとして突っ込んでほしい

ちょっと話しは変わるが、藤真って2年のインハイで豊玉とやった時に、南にディフェンス付いてそんで肘くらったんだけど
藤真ってPGなのに、何で南についてたんだ？
今思うと不思議なんだけど

それとも2年まではSGかSFとして活躍してたのかな。
そんで3年になって指導者として、選手兼監督として試合を支配するPGになったんかな

よく釣れる釣り堀ですね
>432に書いてあるまんまな気がするんだがな

牧って自分が突っ込むしか脳がねーってまじ
だって去年って海南は大きいチームだったんだろ？
高さなどを入れると今年より上かもしれんって赤木が山王と海南のビデオ見ながら言ってるし。

大きい奴がいるのにそれを使おうとしないで、牧がやはり自ら切り込もうとドリブルするシーンで、深津にスティールされちゃうわけだが。
やっぱパスするよりも自分で得点あげる気持ちしか牧にはねーよ。
よってPGとして　深津＞牧　　は確定！

>>464
ゾーンディフェンスだったのでは？

>>467
下手な釣り人ですね
全国2位なんだよな、ア　レ　で

点取るのはFの仕事だからPGとして下だとか
突っ込むならFやれとか
深津にアシスト能力がないとか
なんでPGにSGがついてるのかとか

御前等バスケは素人なんですか？

>>463
宮城が深津のディフェンスを「牧以外のガードなら取られてる。」と言うぐらいだから、ボール運び、ボールキープする能力は優れている訳だが。
他の選手にボール運びやらせたらＴＯ増えるだろ。

>>465
２年の時は小さいチームだったらしいからＳＧだったんじゃない？
１０分少々で２０点も取ってたぐらいだから、藤真の得点力を最大限に生かすチームだったのでは？

>>455

突っ込むから駄目なら、植草＞宮城ですか？

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　 馬鹿でごめんなさい
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
.　　　　　　 　 　　 |::::::::l:::::::::::::::l
.　　 　 　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

ぐう誤爆‥

>>473
安田よりも下になるな

>474
ナイスタイミングｗ

たまにポジションに異常にこだわる奴が出るな…
お前らのチームのPGはボールまわししかしてなかったの？
牧も深津もそのチームにあったコントロールができてるから、それでいいんだろ。

チビPGの俺にとっては宮城が神だけど。

そこを敢えて比べてるだけなんだから
それを無駄だと思うならなんでシカト出来ないんですか？
それで良いと自分で思ってるんならそれ以上口出ししても無駄でしょ
それじゃ駄目だと思ってる人間だっているんだからよ

深津って小さくて速くて外のあるＰＧにこっぴどくやられた事があるんだろうな。
まあ深津がやられたぐらいでは山王は負けないだろうけど。

清田にアシストしてる場面ならあったはずだが。
牧は中学の時ワンマンチームのGで周りにパス出せるやつがいなく
しょうがないので自分で点取りまくってたって感じだったんだろうな。

>>470
じゃぁお前がバスケにわか経験者らしくそれらしい説明すれば？w

>>471
全国出場レベルのPGで、相手コートまでボールを運べないPGなんていません
ダブルチームならともかく、マンツーでどんなに深津が凄かろうと牧以外でも全然余裕で前に運べる。
仮にだが、清田がボール運んだとしても深津からボール取られるなんて事はない、抜くとかは別にな。

一人で不安だったら、小菅・清田の二人で運べばいいわけで、全然不安要素ないけど？運ぶだけなら

牧＞深津　って考えてる香具師って、牧のPGとしての役割について一言も語らないんだねw
Fとしての役割をしてるのを、PGの役割とかと履き違えてるし

枠、枠言ってる香具師もそうだけど、牧のは完全にPGの枠には収まらない。
日本中、世界中探しても、PGがセンターとマッチアップしたりPFに付こうなんてありえない。
スクリーンとか食らってやむおえずPFにつくとか分かるけども。

牧のやってる事は、チームとしての貢献に結果的になってるけど、PGとしての貢献じゃないからな！
パス回すだけで点取らないのがPGじゃなくて、牧のやってる事がPGと全く違う事ばかりやっているという事

>>482
全く運べないとは言わないが、Ｄの良い相手なら途中でスティールされる可能性はあるわな。
一番安全確実な牧が運ぶのがベストだろ。

>>483
チームとしての貢献になってるなら良いじゃないか。
牧がＦに入るより、ＰＧをやる方が強いからそうなってんだろ。
自分が突っ込まない時にはきちんと周りを使ってゲームメイクしてる。
だからこそ神が得点王になってる訳だしね。
牧が得点力だけで、ゲームメイクの稚拙なＰＧなら言われなくてもＦやらせてるだろ。
田岡に「あの冷静な牧。」と言われるぐらいだから、クレバーな選手なんだよ。
自分が突っ込むべき時とそうじゃない時を心得てる。
ディフェンスでもＣやＰＦでも自分が付いた方が良いと判断した時はそうしてる。
そしてそれは成功してるんだから何も問題はないはず。
ＰＧの枠をはみ出してると言ってもそれは良い意味であって、チームに悪影響は及ぼしていない。

プロの方がポジション無茶苦茶だよ。
マジックはカリーム怪我でセンターとして出て
PGのように働いてリバウンドも15くらい取ってなかったか？
かつてのフェニックスなんてフォワードだらけだったろうが。
牧は前半は適当にボール回して
後半はパワーのあるマブみたいなモンか。

>>482
ゾーンプレスの話が出てないな
能代なんかとやったことがあるとこういう発言は絶対出ないけどな
>>483
マッチアップしてるシーンなんてあったか？
ディフェンスのヘルプでCに一瞬くっついたりってのはどのポジションだろうとあるんだけどな
マッチアップゾーンなんかやってたらとくに

なんでこんなにポジションにこだわってんのかな？
頭の中だけで、実際にはバスケやってない香具師みたいに見えるな

>>487
ゴリにマッチアップしたよ。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/06/11 22:44 ID:???
そのうち煽りだすんだろうなお互い

>>485
牧自身が突っ込まない時にゲームメイクじゃ、仙道以下のゲームメイク力じゃん。
牧自身が突っ込んで、神が得点王になったのは分かるけど、あくまで突っ込みまくるのは組み立てじゃなくてペネトレイトだろ？

だからペネトレイトをあんなに連続でするのってフォワードの仕事やん！
何でその連続でガンガン突っ込むのをPGの仕事として認めるんだ？
あれはPGとしてのゲームメイクでのパスじゃなくて、フォワードとしての牧のパスなだけやん。
どこにもPGとしての役割は感じられん。

あの牧のプレーはPGじゃなく、フォワードのペネトレイト。
PGのペネトレイトは速攻だったり流れ変える時にたまにやるくらい。
あんな中心になるほど連続でのペネトレイトは単なるフォワードのペネトレイトのまんま。
牧のやった行為は、フォワードとしてペネトレイトで得点orフォワードとしての神へのパス　PGとしてのパスじゃない。

>>487
湘北との最後の方で、高砂が花道について、牧が赤木を抑えるみたいなシーンあったやん。
漏れはバスケ歴は4年。
ポジションにこだわる必要はないが、PGの仕事よりも他のポジションとしての仕事ばかりに力を入れてる牧は事実。
ヘルプで付くとかそんなレベルじゃないし牧の発言からみて。
自分で花道につくみたいな台詞や赤木につくみたいな事言ってるやん。

487が能代とやった事あるくらいの全国レベルの高校だったのか知らないが、PGがPFやCに積極的にマンツーで付く奴いんの？

ジンジンが得点王だから意外とスクリーン使った
フォーメーションとか多用してんのかも。前半は。

487じゃないが、ディフェンスする相手とポジションは別に関係ないだろ

>>490
しまくると言っても目立ってるだけでずっとやってる訳じゃないだろ。
自分が調子に乗ってくれば連続でやるけど、そうじゃない時は別にやってない。
調子悪いときまで突っ込んでミスを連発してるならわかるけど、そうじゃないじゃないか。

>>492
そうそう。

かつてのペニーみたくポストからさばけばいいのでは。
スピンムーブも巧そうだし。それにしても清田ってシュート下手くね？

>>494
後半とかは殆ど牧の一人舞台だが？
スラダンは前半・後半制だったが、今は4ｸｫｰﾀｰ制。
つまり第4ｸｫｰﾀｰのほぼすべてが牧がペネトレイトしての何かしらの得点関連なわけで、そんなPGがいる？

>>496
清田はジャンプ力が凄すぎて、制空権をいつも取れてたからシュート練習をおろそかにしてるくさい。

トニー・デルク

ドリブル巧くてもシュートがゴール下だけじゃなぁ。
理想のＧは藤真か仙道だな…。

>日本中、世界中探しても、PGがセンターとマッチアップしたりPFに付こうなんてありえない。

きっと>>483とかはマジックとか知らない世代なんだろうなぁ。一応言っておくと、NBAで殿堂入りしてる大選手ですよ。
なんつーか既成概念にとらわれすぎ。「相手より一点でも多く得点する」という大原則のためにはどんな戦略を使っても完全自由なんだから、最善の策を尽くすべき。
PGとかCなんて便宜上使ってるだけで、ルール上ポジションの公式な定義なんて存在しない。
PGの役割？そんなもん尊重した結果勝点取れなくなったらどうすんの？
マッチアップ？無理矢理ポジション通りについて失点かさんだら意味あるの？
チーム事情を考慮しないで型にはまった役割を押し付けてチームが弱くなったら本末転倒。

海南は牧の能力を最大限に生かし、山王は他の圧倒的な攻撃力を生かすのが最善と判断しているだけ。
明確な基準も定めずに、漠然とどちらが優れているか喚きあってもｷ〇ｨと(ry

>>494
それは自分がリズムに乗ってるからだろ。
選択肢の中で一番確率の高いプレイを選択してそれが成功してるのに何か問題でもあるのか？
それに綾南戦で牧→神→高砂の見事なプレイもあっただろ。
描かれてないだけで、ああいうプレイも織り込んでるだよ。
ずっと牧がペネトレイトばっかりしてたら当然牧が得点王になってるはずだろ。
アイバーソンみたく。

>>502は>>497ね。

海南の攻めパターン考えてみ？
ガンガン突っ込めるフォワードいる？
仮にフォワード牧にしたら誰がボールキープしてゲーム組み立てるの？
C高砂191cm、大黒柱？
清田？点取り屋？
神は自分で1on1仕掛けてシュート打てる？

オフェンスの中心になるのは誰？
あくまで海南は牧を中心としたバスケがチームカラーってだけだろ
PGっていろんな種類があるだろ？
ストックトンみたいな組立してないと、「それはPGじゃない！」ってことなのか？

牧が凄い選手ってのを否定してるのでなく、PGとしての仕事の話をしてるんだが。
どーして藻前らは、例外ばっか持ってくるんだよ。

マジックも知ってるし見てたよNBAもな。
PGが何でもできたってマイナス要因は無いけど、今比較してるのはPGとしての深津と牧だろ。
じゃぁPGの仕事って何だよ？

枠にはめすぎだ！って言うけど、今はPGっていう枠にはめて比べてるんだろ？w
PGでの深津と牧を比べてんのに、勝手に枠をはずして例外ばっか言ってんじゃねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

PGは、ゲームメイクを求められる。
その中にはアシストや3Pシュートや、2Pジャンプシュートやペネトレイトも必要だろう。

牧が、リバウンド取ろうが悪いとは思ってない。
何せペイトンもリバウンド平均10本越えてた品

深津は、スリーも決めるしパスが上手いらしいし、ドリブルも上手い。
牧はペネトレイトが得意で、内部が厚い守りだと外にパスを（主に神）出す。ドリブルも上手い。

↑これ比べて、深津はPGだなって思うだろ？
牧ってPGじゃなくてフォワードっぽく思えないか？

例外は沢山あるわけで、PGがマジックみたいに色々できるのは分かる。
しかしPGという仕事！の話しだけをしてるんだから、何でも出きるのは全くこの話には関係ない。
PGの仕事は深津が沢山できているだけの話し。牧が色々出きることがPGとしての評価ではない。
それは個人としての身体能力だったりバスケでもレベルの高さを表しているだけ。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/06/11 22:44 ID:???
そのうち煽りだすんだろうなお互い

>>504
じゃぁ牧が違うポジションで入ったら弱くなるって言うのか？
牧のポジション変えても、同じように牧が攻めて得点して、同じように突っ込んだら神にパスしてれば何も変わらんと思うが。
それにG以外の方がリング近くにいる可能性が高いからリバウンドなどにも多くからめる。

湘北との試合では清田は流川を押さえるのに集中していたが、本来は点取る奴のはず。
監督！後半俺をディフェンスに専念させてください！と言ってる点からも、普段はオフェンスに力を入れてると思う。
清田のダンクシーンは多いし、点も結構取ってるはずだが。

ただ牧の方が清田よりも攻撃力が上だな。
PGが他の誰よりもオフェンス強いってのも変な話だ罠


アイバーソンはPGじゃなくてスノーがPGな

>>507
それをやらないのは牧のゲームメイクが信頼されてる証拠。
ペネトレイトをしない時でもきちんとゲームメイクしてる。
そして牧がＰＧをやれば相手ＰＧを疲弊させてしまう効果がある。
これはビッグＰＧの共通の武器だね。
牧は小さいＰＧが苦手なんて弱点もないしね。

アイバーソンは最初ＰＧだったよ。その時もチーム�ｂPのスコアラーだった。
でも牧はチーム�ｂPスコアラーじゃなくて、シューターの神が�ｂP。
加えて海南はチームのオフェンス力は低くない。
牧以外に強力なオフェンス力を持つ選手がいる訳でも、牧が３０点以上取ってる訳でもないのにね。
牧がうまくチームオフェンスを指揮してる事が伺える。

>>508
>ペネトレイトをしない時でもきちんとゲームメイクしてる。

どこの場面を見てそう言えるんだ？
神の得点は描写的に考えて、牧のペネトレイト→インサイドにディフェンス集まる→神にパス→フリーで打てる
そんで得点王ってのは認めるだろ？全国大会でも、牧→神　へのパスがあったからこれは否定できんだろ

ペネトレイト以外でのチームを生かすプレーの場面が無いに等しいんだが、何故それでゲームメイクしてると言えるんだ？
ペネトレイトしてる時はゲームメイクしてると言うよりは、フォワードの仕事をしただけだと思うんだが。

元にペネトレイトをあんましてない時は、稜南に対して大きく負けてたが？
仙道がまだオフェンスにそれほど参加してなかったが。
両チームのPG自身がオフェンスにそれほど加わってない時こそ、PGのゲームメイク力の差じゃないんか？

NBAを例に出す香具師いるけど、NBAはみんな個々人のレベル高いから何でもできるだろ。
日本の高校生の話しでの例えに汁！

別にPGにこだわった話なんかしてないんだけどな
1人を除いて

何度も言うように比較はできないっての
タイプが全然違うんだから

>>507

言うと思ったよ
海南は牧を起点としてオフェンスが始まるってだけで、別に牧のポジションはFだろうがPGだろうがどうでもいい
つーか誰かさんが言うように枠にはまったプレイしてないし
Cに入ったらさすがにプレイスタイルは変わるだろうが、Gに入ろうがFに入ろうが牧はやることは同じってことだろ
ちょっと間違ってたら牧1人のワンマンチームで終わってんだろな、海南は

>>511
PGにこだわった話しじゃなくて、PGとしての比較してんだよ
それを、マジックは色々やってただの色々例を出すが本来のPGの話ししなきゃただの運動能力比較でしかなくなんだろ

身体能力とバスケ全般のレベル比較だったら、牧＞深津　だろ
PGとしても藻前は　牧＞深津だっていまだ言い続けんのか？

PG以外の仕事を牧は沢山してるからプレーヤーとしては何でもこなせるプレーヤーだし凄い奴だ罠
PGのポジションにいるんだからPGとしての仕事を牧は深津ほどこなせてないだろって話しだよ

>>509
牧のペネトレイトから神の３Ｐは海南の必勝パターンだけど、それだけで得点王にはなれないだろう。
それ以外の得点パターンもあると考えるのが普通。
魚住がＦＴ決めたシーンがないからって魚住のＦＴ％が０％と思ってるわけじゃないだろ？

綾南戦は、牧・仙道を除けば魚住、福田がいる分綾南の方が強いだろう。
魚住にインサイドを支配され、秘密兵器の福田の動きに惑わされていたのだから牧のせいにするのは間違ってる。

>>512
誰もそんなこと言った覚えないんだがな
なにを真っ赤になってんだ？

お前の考えであってるよ
牧はPGの枠じゃないんだから、PGとしては深津よりも下
これでいいんだろ？
PGとして外からゲームをコントロールするんじゃなくて、中に突っ込んで攻撃的にゲームを支配してるって感じなんだろ
単純にPGというよりも、何度も言うが、「ボールキープしてて攻撃の起点になってる」
これが普通はPGが担ってるってだけだろ
そういう意味で牧はPGという扱いになってるだけ
つーか漫画の話だし、ワンプレイワンプレイ細かく描かれてるわけじゃないから、描かれてるだけのプレイしかしてないってわけでもないだろ
あれだけしかできなくてインハイ2位ってのもありえんだろ

ちなみに、
>PGにこだわった話しじゃなくて、PGとしての比較してんだよ
「PGとしての比較」って「PGにこだわってる」とは言わないの？

もう100レスくらい使って延々と平行線なんだがどうオチを付けるんだ。

・PGとしての役割では　深津＞牧
・プレイヤー総合としては　牧＞深津

で、お互いそれでは満足せず｢そっちの話をしてるんじゃねえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　｣
これじゃまとまらんわな。

>>511
別にPGにこだわった話なんかしてないんだけどな

じゃあここまでの議論は何だったわけw
>>426あたりが事の発端だったような気がする

あと、海南戦の宮城と、山王戦の宮城は別物だろ
宮城の実力と関連づけて牧と深津の実力を討論するのは
正しくないと思う。

>>513
魚住と高砂についてだが、そんなに魚住が上か？
こいつパワーは俺のが上だがうまさがある！って台詞あるぜ？

仙道と牧が全く同じレベルだと考えれば、他の4人のメンバーを比べてみよう。
高砂・神・武藤・清田　V.S　魚住・福田・越野・植草

これで稜南が上って思うか？
越野も植草も小さいし、とても上とは思えん。
福田なんかオフェンスだけでディフェンスまるでダメだし。

福田の予想外の攻撃ってのは分かるけど、点が取れないのは福田がいたからじゃないだろ？
点を取られるのはともかく、取れなかったのはPGの責任。
前半をたった29点で抑えられてるし。

PGの責任というか、牧がペネトレイトほとんどしなかった結果がこれだろ。
ペネトレイト以外の攻撃として、周りを生かせるPGとしてのゲームメイク力がない現われだろ。
稜南がいくらディフェンスいいって言ったってさ。

仙道のパスをほめるシーンはあるが、牧のパスを誉めるシーンなど一度もない。
魚住・福田が凄いが、清田を止めれるディフェンスもいないはずなのにこの始末。

点を取られるのはともかく、取れないのはゲームメイク力じゃないの？

牧はペネトレイトからオフェンスを作ってる、つまり「ゲームメイク」してるわけで、
それをPGと認めない理由がどうしてもわからん

もはやPGの定義とかそういう話になってくるのかもしれんが

>>514
多分、他にも数人書き込みしてるから勘違いしたかもしれん。すまん

>>517
上だよ。
ただ高砂はうまくファールを誘ってただけ。
でもそれは後半に生きるわけで、前半では関係ない。

>>518
それがゲームメイクじゃないとは誰も言ってないが？
ただ、それしかないやん！って話しなんだけど。

牧突っ込む→得点　　　牧突っ込む→ふさがれたら神にパス　
この構図ばっか。

しかし、度をすぎるほど牧はペネトレイトしてるだろ？って話しなんだが。
そこまで連続でペネトレイトするのは、もはやフォワードのオフェンスでしか意味を成さないんちゃうの？
たまたまPGっていうポジションになってるから、それをPGのゲームメイクと言われてしまえばそれまでだが、
牧のしてるのってPGじゃなくてフォワードのゲーム展開としてのパスじゃん？って事。

牧がSFとして、同じ動きしても今のはフォワードのパスじゃなくてPGのペネトレイトしてのゲームメイクそのものだ！と言えないだろと云々

>>520
バスケはトータルでの勝負での得点だぜ？
魚住をファールアウトさせたら、そこまでしか魚住のプレイングタイムは無い。

魚住＞高砂だとしよう
福田＞神　なのか？　オフェンスはそうだろうが総合でもそうか？
武藤＞越野
清田＞植草　　だろ？

どっちみち4人で考えると稜南が上だとは思えんのだが。
清田が1on1で越野か植草を抜けないわけがないし

海南のオフェンスが基本的に牧のペネトレイトから組み立てられてるからそれが牧のゲームメイク方法で、
牧はそういうタイプのPGってことでいいと思うんだが・・・
あと神以外にもパスは出してると思うぞ。描写が少ないだけで（これもペネトレイトからではあるだろうけど）

仮に海南のオフェンスがそればっかりだったとしてもそれが悪いとは別に思わないし

>>524
C高砂　PF牧　SF神　SG清田　PG小菅　　　V.S　C高砂　PF神　SF武藤　SG清田　PG牧

牧の役割何か変わる？

>>525
変わらないだろうな
ただ、左のチームで試合をしたとして、牧がいつもと同じプレイをしたとすると小菅は何をするんだ？

>>526
トイレで(´ρ｀)φ ｼｺ・・ｼｺ・

>>523

越野は、清田も知ってるぐらいの有名選手だぞ。
それにポジション的には福田＞武藤だろ？
それに神はシューターだから波がある。
後半３Ｐラインの大分後方から３Ｐ決めるぐらい乗ってきたけど、前半はそうでもなかったみたい。
シュートが決まらない神は大した事ないだろ。

>>526
武藤がフリーでシュート落とすシーンから推測して、シュートが得意系ではないかも
なので武藤は何をしてた？と同じ事になっちゃうけど、小菅もいるだけって感じになるかな
ボール運びをするってのがあるんだが、きっと牧がどこのポジションでもボール運んじゃいそうだ品
小菅がジャンプシュート決めてるシーンあるから、武藤よりもジャンプシュートで活躍する役割って感じじゃないかなｘ？

牧のペネトレイトからのゲームコントロール
流川が山王戦で覚えたパスの楽しみ
同じ感じだと思うんだが、それでも牧はGであり流川はFなんだよ
ポジションにこだわってもしょうがないんだって

>>525
そういう形にしたら牧でも動きは変わるだろ
右だと少なくともボールキープは小菅がやる
ドリブルで中に突っ込むんじゃなくて、最初から中に入っててパスをもらう
もちろんその前にスクリーンだとかかけてボール無しでの攻めぐらいするだろ
いくら牧でも武藤と小菅とが入れ代わったチームのバランスぐらい考えるだろ

>>528
波のある奴が1試合平均30点は取れんよ

>>529
それだったら結局PGは牧ってことになるよね？

>>528
それって控え室を間違えて清田が入るシーンか？
対戦相手のスタメンくらい知ってるだろ普通決勝リーグなんだし。

>>530
試合事の波じゃなくて、時間帯での波だよ。
1試合の間ずっと３Ｐ決めまくってたら30点じゃ済まないよ。

>>533
じゃぁ神がたいした事ないってのはどゆこと？
試合の中ですぐ修正して結果的に30点以上取る選手がたいした事がないと？

>>525
小菅はＧなのか？

>>534
試合を通しての神が大した事ないんじゃなくて、調整中の前半が大した事なかったというだけ。

>>532
あれは翔陽ー湘北のときじゃなかった？

バスケはトータルでなんぼだから、シュート決まらないから大したことないとか判断するの早すぎだろ。
通算で1試合平均30点取れるってめちゃくちゃ凄いことなんだぜ？
流川級じゃないとダメなんだよ。
多分前半に神がシュートあまり決まらなかったんじゃなくて、シュートシーンがなかったんだろあんま。
何故なら牧がペネトレイトしてないから・・・

>>537
そうだった！すまそ

>>510
問題は周りとの相対的な能力差なんだから、別にNBAだろうと関係ないと思う。

>>515
俺は、「場合によっては必要ないプレイをしないというだけでなんでPGとして深津＞牧なのか」と言いたいんだが。
どんなチーム事情があっても、点を取りに行かず・パスを回して・アシストして・PGとだけマッチアップした方が、結果たとえ負けたとしてもPGとしての評価が高いなんて納得できない。
牧が積極的にペネトレイトしなくても海南は湘北・陵南に勝てたか、全国2位になれたか。そういうことを抜きにして「PGとして」なんて言われてもねぇ。

＞で、お互いそれでは満足せず｢そっちの話をしてるんじゃねえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　｣
＞これじゃまとまらんわな。

の見本乙

>>538
前半も牧はペネトレイトしてるよ。
清田にナイスパスを決めたシーンがあっただろ。
ただあそこで清田を仙道がブロックするあたり綾南のディフェンスはかなり強力だと言える。
海南も綾南のゾーンを崩すために神にシュートを打たせていたはずだが、前半はなかなか決まらなかったんだろうな。
後半神が３Ｐ決め出してからは海南ペースにはまっていった。
この時高砂や武藤がシュートを決めるシーンもありバランス良く点を取ってる事が伺える。

>>540
牧のペネトレイトが必要なのは承知
でも山王と海南がやったら絶対海南負けるね
牧が同じ事しかできないんだったら、深津にどうせ止められるか、ペネトレイトできても河田にブロックされるのがオチ。
宮城の代わりに牧が入っても、湘北負けただろーな。牧が同じことやってゲームメイクしてるようじゃ。

ってか540って、PGとしての仕事も　牧＞深津　だって言うんか？まだ。
牧のペネトレイトでのゲームメイクは、ゲームメイクだけどPGじゃないじゃんって何度・・・
PGのゲームメイクにペネトレイトを外せなんて言ってないが、それしかやってないじゃんと何度・・・
だから牧のその行為はフォワードのゲームメイクじゃないのと何度・・・

身体能力もバスケ全般としても　牧＞深津
だけどPGの事って牧は何を？？と。ポジションがPGって肩書きだけだろ

○陵南
×稜南

>>510
スラムダンクはＮＢＡレベルのプレーをする日本の高校生の漫画だろ。

いい加減、違う議題にしないか？

自分で突っ込むことしか知らなかった流川も、他人にパスを出すことを覚えて飛躍したんだぞ。
オマイらも自説をねじ込むことだけじゃなく、妥協を覚えような。

次の議題・・・・・河田美喜男が試合前の練習で一度も見かけないんだがあの巨体はどこに隠れていたのか

>>543
海南が山王に負けたのは牧が2年の時の話。
山王は湘北に負け、海南は勝ってる。
深津は何度も判断ミスをおかしてるな。
圧倒的に上の戦力を持ちならがら負けてしまったＰＧの責任は？

>>543
おまえホントに牧嫌いなんだな
PGやってて周りの使い方とかけっこう悩んでると見た

確かに総合力で海南は山王に劣るだろ
でも牧のペネトレイトはそう簡単に止められるもんじゃないだろ
問題はヘルプ後にどう捌くかなんだが、神か清田あたりしか選択肢がないと思う
でも清田じゃ沢北に止められるだろ
神は松本が多少は抑えると思う
牧が深津を完全に抜き去るのは微妙なところ
そのまま突っ込んで河田と2人になった時に高砂がどう生きてくるか
それとペネトレイト以外の牧のゲームコントロールってのもあるだろ、たぶん
それでも山王＞海南としか思えんが
海南は層が薄い印象があるし

>>548
ありゃ漫画的演出だろ

>>549
河田＞＞赤木
ポール＞花道
沢北≧流川
松本＝三井
深津＞宮城

安西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堂本

つまり戦犯は堂本　　以上

>>550
＞PGやってて周りの使い方とかけっこう悩んでると見た

神でつか？

>>549
湘北は海南戦の時は、花道のジャンプシュートは無かった。
それどころかゴール下のシュートも出来なかった。
湘北＞山王　　海南＞湘北　　って結果はそうだったけど時間軸が違う。

>>551
確かに堂本の責任は大きいが深津に責任がなかったとも言えないだろ。
沢北に１ＯＮ１やらせ過ぎたり、最後も怪我をした桜木を侮って、試合経験の少ない河田（弟）にシュートを打たせて失敗。
牧なら沢北の我侭は拳一発で封じるし、怪我をした桜木を侮るような事もしないだろう。
「奴はベストコンディションだ。」と言って引き締めるはず。

>>554
牧が沢北を止めれるはずない。
流川だって結局は1人じゃ沢北の早さに全然付いていけてないし。
花道関連で、沢北が意識して中まで切り込まなかったシーンが後半あるわけだがね。

流川が沢北を抜けたのは分かるが、決して沢北を止めれたわけではない。
牧が沢北を止めれる根拠はないと思うが

深津が沢北にパスしたが、1on1でパスの選択が0の沢北が問題なのでは？
実際沢北のスピードには誰もついていけてないんだから、ヘルプきたら空いた選手にパスすればいい。
ここでパスしないで最後まで自分でシュートする沢北がいけない。

美喜男で攻めさせたのは深津の責任！これは間違いない。

>>543は、自分が監督だったらPGのペネトレイトで面白いように点が取れてる時でも
点が取れなくても良いからPGはペネトレイトばっかりするなって指示する人ってこと？

いや、普通ＰＧがどんなに好調でもＰＧで攻め続けさせる監督はあんましいないんじゃないだろうか・・・

>>555

>>554は牧が山王のＰＧをしてたらの話で、牧が沢北を止める必要はない訳だけど。
沢北にパスの選択肢がないのはわかってるわけで、その沢北にパスを供給し続けて追いつかれる要因をつくった深津に問題がある。
タイムアウトを取って指示されるまでそれを変えなかった訳だから。
前半にしても河田（弟）を使う指示が出てたにしても、桜木にやられだしてからも同じ事ばっかりやって結局リードされて終わったんだろ。
「駄目ならすぐ切れろ。」って指示も深津じゃなくて兄がしてたし。

でも実際、どんなに凄い選手でもパスしないようなヤツを起用する監督っているのだろうか全国レベルで

>>559
沢北の話？
確かに彼こそ１ＯＮ１大会やったら１位ってだけの選手だと思う。
実際山王の強さは高校�ｂPCの河田（兄）による所が大きいんじゃないだろうか。

>>558
牧が山王のPGだったらとか見当違いすぎるんだけど考え方が。
牧がPGで海南であるべきか、他のポジションであっても変わらないかの話しなのに。
ただ単に、牧がペネトレイトできるから（深津と違い）オフェンス面での優位が増えるだけだろ
それはつまり、牧と深津の身体能力とバスケの腕前を比べてるだけにすぎないんだが

牧は、ペネトレイトをする事によるパス
深津は、パスをしてそいつがどんな動きをするかまで責任を取らされてるわけだ

牧は自分が取られなければパスミスにならないからそりゃ責任が少ないだろうな
深津はラストパスではなく、組み立ての中でのパスだから、そいつがシュート成功率100％以外は、深津の責任の問題になるだけの話

>>559
絶対抜けるならパスいらないしね
全盛期のMJと日本の高校生がマンツーでマッチアップしてたらMJはパスいらないし監督もそれで許すべ

>>562
それ、あり得ると思う？シュート成功率１００％とかがさ。
それにジョーダンとかまで行かなくても全国トップレベルの選手の話さ。
せいぜい６５％ってとこだと思うんだが

>>561
同じチームのＰＧに入って強いなら牧の方が上って事だろ。
逆に海南のＰＧに深津が入っても牧がいる時より強いとは到底思えないな。

>>561
ゲームのコントロールだけでなく、コートの中の監督としてチームをまとめ引っ張って行くってのもGの資質って話だろ？
見当違いっつーか、おまえの視野が狭すぎるだけ

そろそろ(とっくに)飽きてきたな。。。

>>557
「見逃して次を待つなんて二流のやることよ。なぁ、堂本」byおっちゃん

>>543
つまりこう言いたいんだろ？PGとしては、ペネトレイトのできない神奈川県予選3位の海南のPG牧＞ガンガン切れ込んで全国2位の海南のPG牧
いいPGの定義が個々人違うのに、「牧はフォワードだろ」って主張で説得できるわけなし。こんだけレスしても納得したヤツ0。諦めろ。
いいじゃないか、いくら負けようが脳内PG定義に一致する選手が最高のPGだと信じぬけば
いいじゃないか、生涯3P％低くてポストアップ多用してたMJは最高のSGじゃないと信じぬけば

>>566
こういうタイプは「SGとかMJの話をしてんじゃねぇ！」「PGの、深津と牧の話をしてんだ！」ってくるんじゃないの？
深津マンセーなんだからそう言わせとけばいいじゃん
はいはい、深津がゲームメイクすれば勝てますよ(負けたけど)
優勝できますよ(2回戦負けだけど)

>>566
ってかお前の力説こそ誰も納得してないんだけどなw
諦めろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ついに頭のイカレタ566みたいな香具師まで出てきたな
他の香具師はまだまともな議論のぶつけあいだと思ってみてたんだがw

わかりやすいなー
レス読んでたならだいたいどういう流れかぐらい把握できてるだろうに

>>565
お前の視野が見当違いなだけだって！
いいか？牧はPGの役割で何が深津より優れてるか考えろよ。
ペネトレイトのみ！！！！身体能力などは置いておくとする。

ペネトレイトして、インサイド固められてたらパスするのは他のどんなポジションの奴だってする行為だから
別に牧が突っ込んで神にパスしたとかは、当然の行為。牧のパスが凄いわけでもなんでもない
牧のオフェンスのペネトレイトが凄かったからインサイドに人が集まったって話し。

お前が牧マンセーなのは分かるが、牧がPGの仕事をしてねんだよ深津ほど。
牧のペネトレイトでの働きがPGのゲームメイクだろと強引にこじつけてるけどよ。

流川がPGっていう設定（動きはいつもと全く同じで単に名称だけSFに宮城になったとする）だと
切れ込んで赤木にパスとか三井にパスとか、それPGの役割としてのゲームメイクじゃないだろって話し。
自分のペネトレイト、つまりフォワードとしての働きをしての延長線上にパスがあるのみ。

色々出きるPGが最高のポイントガードじゃないから。色々できる凄いPGってなだけ。
まぁ牧の場合は超が付くけどね。PGの仕事が2で他が8くらい。
深津はPGの仕事が10で他はそんな活躍できない。

牧のPGの仕事としては2くらいしか比重置いてねーのにそれでも深津の10より上だと？
牧の2割＞深津の10割　　なんか？そういうことになるんだが。

牧＞深津　　だが、結局牧はPGとしての働きが2でしかないから
深津10割＞牧2割　なんだがな。PGとしてはこの部分しか比べられないから結局
PGとしては深津＞牧になる　　　

もしも牧の行為がPGだって言い張るなら同じ選手の実名をたった一人でもあげてみろ歴代でもなんでもいい。
試合の後半半分近くを（前半1割＋後半4割ほど）自分でずっと攻め続けるPGがいるなら教えてもらいたい

こんなのは例外を取り越してPGじゃねーんだよ。枠にはめすぎとかじゃねーんだよ。
ありえねーんだよ。

ありえない話を、PGの仕事(牧の）すべてに当てはめるんじゃねー。度を越してるにも程がある
牧がプレーしたのはすべてPGの行為だと言ってるようなもんだろが。
肩書きがPGでボールを運んでるが、SFで肩書きだけそうなってても同じことできるってことよ。
牧はPG以外の仕事をして、そんでPGも同時にこなしてる。
PG中心の仕事だけをしてる深津にPGの評価で優越つけたら比べるまでもない。

バスケやってる香具師なら分かるはずだがなぁ？
牧と同じことをやってるPGが歴代に一人でもいるなら挙げてみろよ。
そのビデオ見てやるから。後半になったら一人でゴール下までずっと突っ込んで
突っ込んで、外にパス。また次のオフェンスもPGが突っ込んで、その次もPGが突っ込んで・・・・


ありえないから・・・・それをPGと呼ぶような565は高校バスケ入部汁

深津が10割の力を出しても牧の2割に勝てなかったら
PGとしても牧が上ってことになるけどな

牧がペネトレイトのくり返し・・・ってのはチームのシステムじゃないのか？

海南というチームが、伝統的にペネトレイト→無理だったらパスアウトを徹底させてきた可能性だってあるし、
そしたら牧が戦術に合わせてるだけのことだろ？　それはチームの戦術を表現する、PGとして大事な事だろ？
普通のチームだったら、ワンパターンな攻撃に高頭も怒るはずだし、その方が強いから牧にもそうさせてるだけ。

牧と深津のチームを入れ替えたがる厨がいたが、これは論外だな。
システム、チームの面子に合わないと、せっかくの個性も生きない。
牧には牧のいいところがあり、深津には深津のいいところがある。

PGとして・・・という定義が意味不明（チームによって求める役割が違うから）なので、
プレイヤーとして＝って事で終わりにしませんか？

>>571
4人がかりじゃなきゃ牧は止めれないのはスルー？

それとおまえの言うＰＧのゲームメイクって何？
自分で形作ってパス出し
これは含まれないんだなｗ
ただ周りが動いてノーマークになったとこにパスだしするだけの存在か？

視野が狭いってのはやっぱり当たってるわ
牧の2＞深津の10なんてコメント、どこの誰がやってんの？
おまえが真っ赤になって勝手に脳内で作り出してるだけじゃん
だから、君はもっと視野を広げて文章をよく読めと言ってんの

バスケやってたら、いろんなタイプのプレイヤーがいることぐらいわかるよな？
テレビで見たとかじゃなく、実際にやってみてさ
おまえのディフェンスするGはみーんな同じことしかしなかったの？
外でドリブルキープだけしててパス出し要員だったの？
「PGとはこういうもんだ！他は絶対認めない！」なんて枠にはまりきってるから視野が狭いんだよ
わかりますか？

最後に、>>565の文章から>>571が導き出せる脳内に乾杯ｗ

>>571
何で身体能力を無視する。
身体能力の高い牧がＰＧしてるから海南は速攻が得意なんだろ？
リバウンドやスティールからの速攻でイージーバスケットを重ねてる。
ＮＢＡでいえばキッドみたいなものだ。
キッドもＰＧにしてはサイズとパワーがあるから、１人２人が戻ってもそのまま自分で決めてしまう力がある。
フロントコートにボールを運ぶスピードも普通のＰＧより速い。
海南は高さがない分走れる選手をそろえてるから、早い展開が得意なチームである事は間違いない。
牧から神や清田に長いパスが通って速攻に繋がってるシーンもあるだろ。
前に走ってる選手がいればパスを通す事が出来るし、いなくても少しでもディフェンスの戻りが少しでも遅ければ自分で一気に持ち込んで決められる。
走るチームには理想的なＰＧだろ。
ディフェンスでも、相手ＰＧが少しでも油断をするとスティールして速攻にする。
深津も同じようなものだが、スティールしてから速攻に持ち込むスピードが全然違うな。
深津は確か０じゃないか？速攻をアシストしてるの。

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/06/11 22:44 ID:???
そのうち煽りだすんだろうなお互い

↓

もうとっくに煽りだしてるな、お互い

俺がスレの流れを変えるぜ！


藤　井　さ　ん　萌　え　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　〜　！！！！！！

つまり結論　牧と深津はバスケ経験者には人気がある

でいいですかね

問題なのは牧のペネトレイト時に
他の選手の足が止まってるかもってことだ。

でもそれは描写されてないだけで
合わせて清田がｶﾞｿｶﾞｿ切れ込んでるかもしれない。
外で神がフリーなのも誰か（きっと武藤）が
スクリーンかけたのかもしれないだろ？

たぶんそれなりにチームとして機能してる。
って結論なんだが、漏れは。

牧＝マジックジョンソン
大型PG、ペネトレイトから高さや強さを生かしたインでの勝負やパスが持ち味。

流川＝ピッペン
得点力、守備力、リバウンド力を兼ね揃えた万能SF。
得意のダブルクラッチはピッペンそのもの。
SGはできないためジョーダン説は論破された。

桜木＝ロッドマン
脅威の身体能力を持つPF。
リバウンド力とブロックは最強。
髪色、荒れた性格など明らか。

仙道＝アンファニーハーダウェイ
PGとSFをこなし高さもある華麗な得点マシーン。

深津＝ジェイソンキッド
シュート力の無いパッサー。

弥　生　姉　ち　ゃ　ん　萌　え ぇ ぇ ！！ないな。無理

やっぱ藤井さんだな

流川はどう考えてもジョーダンな訳だが
ジョーダンって一度目の引退前位まではポジションこそSGかも知れんが
プレイはほとんどフォワードだよ？
あと深津は派手なプレーと速攻が多いキッドってより
堅実なプレイとゲームメイクを得意とするストックトンじゃね？

激しくどうでもいい事だけどｗ

>>573
牧がペネトレイト繰り返すのがチームのシステムなのは分かりますが、実際PG連続で続けてずっとペネトレイトするのは存在しないので・・・
それをPGとしてのって認めると何でもありになっちゃうわけで・・・・牧個人としての評価はそれでいいんですがPGとして深津と比べようがなくなってしまう

>>574
だからお前は想像で語るんじゃなくて、実例を出せよ！
牧と同じか牧以上に、連続でペネトレイトをずっとやってるPGがいるなら例を出せ！

視野をどんなに広げようが、存在しないからあの形は。
枠。枠と未だに言ってるようだが、ありえない事をお前は当てはめてるだけ。
俺はありえない枠を取り除いて話してるだけ。

キッドなどスティールやペネトレイトや3PなどバランスいいPGはいるが、
連続で！ずっと！後半！勝負どころになればなるほど！PGが！ペネトレイトを必ずやるオフェンス！をするPGを教えてくれ

>583
いや確かに描写されてる部分だと牧がペネトレイト連続してる
印象強いけど、試合中のプレイで描写されて無い部分も多い訳で

どうもここは実際のバスケを理解はしているが、マンガの文法ってものを
理解して読む力が足りない人が多い様な

>>575
身体能力については、もうとっくに答え出てるけど？
牧＞＞＞＞＞＞深津　　ね

身体能力が凄いから、凄すぎるから、色々出きるわけだろ。
PFもできるし、センターもできるし、フォワードの凄すぎるペネトレイトまで。

なのに神がいるとは言え、PGであるのに全く3Pを打たない。
2Pシュートの遠めからは全く打たない。
やることと言えばペネトレイトのみ。

それは身体能力が凄いから、出きることなので、身体能力を比較から除いているのではない。
やってることを比べてるんだけどね。

牧はPGの仕事の他の部分が実際8割ほどやっちゃっている。（できちゃっているとも言えるが）
だからPGの仕事は2割くらいしか比重置いてない。
深津は身体能力的にも牧みたいに他の事はできないからPGの仕事だけしかできなく、PGに10割を注いでいる。

PGとしての役割だけを比べた時に、牧2割と深津10割　になるわけだ。
全部を含めると牧10割＞＞＞＞＞深津10割　なんだが
PGという設定だから、その仕事のみを比べると、深津10割＞牧2割　になるだろという話し。
つまり、深津＞牧　　　になるだろと

575の牧→神→清田　みたいな速攻はPGの仕事だからそれは評価してるけど？
でも、深津も、深津→河田→沢北　みたいな速攻などもしてるからそれもPGとしての速攻の評価。
もちろん両方とも加算して比べてるよ。

>>575
去年のビデオでもあるが、牧が深津にスティースされた場面での速攻の最初のパスを出してるよ

>>585
陵南と海南戦も、湘北と海南戦も、後半になると、牧しか攻撃してないよ。
ペネトレイトしてパスもあるし、リングはじいたのを高砂が押し込むシーンはあるけど、
仙道が連続で攻め続けるように、牧も同じように攻め続けてる。
流川やゴリが攻めるように、牧がずっと攻め続けている。

後半の終盤になると必ず連続でやってくる。
描写されていない部分は多いが、終盤の勝負どころは描写率が高い。
なのにすべて牧が攻撃してくる。フォワードのようにね。

それを言ってるだけなんだけども。描写が多いってことは、牧のペネトレイトが殆どって証拠でもあるんだが。
描写ない部分では牧以外の方が攻めてるんじゃない？ってのは推測でしょ？
描写が多いって事は同じ人が連続でやってる証拠だと思うけどねぇ。
違う人が活躍するシーンは、また描写するわけで。

想像で話すのは辞めろよ。
＞外で神がフリーなのも誰か（きっと武藤）が スクリーンかけたのかもしれないだろ？
描写されてない話を膨らますなよ。

実際バスケでスクリーンを全くやらないチームは無いけどさ。
でも、山王は沢北に後半最初のスリー打たすためにスクリーンかけたり、最後の方でもスクリーンをかけてるシーンがある。
湘北も赤木が三井のスリーのためにスクリーンをかけてくれてるのは名場面でもある。

海南は神にスクリーンをかけてるシーンが1つもない。
実際はあるんだろうが、描写しないって事は、それは少ないのを意味してるんじゃないの？
牧突っ込む→神へのパス(フリー）が一番描写多い。
だからそれが多い

>>587
あれは河田(兄）がパスしてるよ。
深津が後ろから弾く、前にいた河田(兄）が取って沢北にロングパス、沢北決める。
深津のパスなんてなかった。

>>590
なら、花道がベンチに後半下げられて、オフェンスリバウンドを取ってくれば4点分の働きだと安西先生に言われるシーンで
流川が、無理なショットを沢北に打たされ、それをリバンド取られて速攻だされちゃうシーンだけど
深津が沢北に速攻のパスだしてる。でダンク決められちゃうわけだが

>>586
牧が2割しかＰＧやってないなら、海南の残りの8割は誰がＰＧやってるんだ？
ペネトレイトがＰＧの仕事じゃないなら、宮城もＰＧやってないんだな？
宮城と牧は基本的にプレイスタイル一緒だぞ。
ただ、牧の方が大きくてシュート力があるというだけだ。
宮城は小さくてシュート力もないから中に入ってもパスを回すしか出来ないけど、牧はシュートとパスの二つの選択肢を持ってるけど。

大人になれよ、三井。

>>592
いいかげん放置しろ。PGの役割を定義もしないで喚きあったってなんの進歩もないぞ
ポジションなんて言ったモン勝ちなんだから、極端な話シャックがPG登録でプレイスタイル同じでもPGとしてオールスターに選ばれるし、1stチームにも選出されるんだろうが。

>>594
それ見たいなｗ

>>583
「PGとして」必死に評価を出そうとしてるのはここには1人しかいない

>>584
空想の漫画の話でよくここまでとち狂えるなｗ
漫画に登場する人物は必ず誰かモデルがいないといけないらしい

なんで描かれてる”だけ”がプレイの全てと思うかな
突っ込むしか能のないダメGがインハイ2位までいけるか普通？
誰も「牧こそがPGだ！」とは言ってないだろ
PGの枠にあてはまらないんだから、深津みたいなタイプと比べる事自体がナンセンス
板倉なんかと似たタイプだろ

はいはい、深津が最強のPGですよ
点取れる周りにパス出してればPGとして最高の仕事してるってことなんだろうかな

>>589
描かれてる事しかやってないのなら、NBAどころか日本でもレベルの低いバスケになるな
ハーレムビートみたいに初心者が必殺シュート覚えてインハイに行けたり
インハイの舞台で「む？あれはスクリーン！？あんな高度なプレイをいつのまに・・・」なんて痛すぎる少年漫画王道の展開が待ってる

それと漫画的演出な「どこからともなく現れた」みたいなのは実際にはありえないだろ？
「いつのまにそんなところに？」なんてあるか普通？
マガジンでやってた「シュート」みたいなあれ
描かれてない部分できちんとスクリーンかけたり、ボールなし1on1でディフェンス抜いたりしてなきゃ無理だっての

何故桜木がそこにいるんだぁ！？

サッカーじゃ別にありえなくはないんだけど。
プレイしている選手はともかく監督まで驚いてたっけ。

>>598
桜木のはあれじゃないか、初心者とやると予測できない動きするってヤツ
まぁ経験上それがプラスに働いた事例はゼロだが
「なぜそこにいるんだぁ」じゃなくて「なぜそこにいないんだぁ」ってしか思ったことない ｗ

オフェンスとディフェンスだから全然違うべ

牧はアンドレミラー

1つだけ言える事は、596が基地外だという事


　間違いない・・・

>>596
そないな投げやりな事言わんでもええやん。
あくまで議論してるだけなんだし。
なんかつまんねーよそんな言い方されたじゃ。
力説した意味がねー。

PGとしての評価してるんだぞ最初から。
牧と深津の個人レベルの比較はしてないし、比べるまでもなく牧　＞　深津ってすぐ結論でちゃったわけだし。

スラダンの最強のベスト5を2チーム作るとしたらメンバーどうなると思う？

>>604
元から議論なんてなってねーし
お前が深津ﾏﾝｾｰしてるのをいいようにからかわれてるだけにしか見えない
「PGとして」って言ってるのは最初からお前しかいないように思えるが？

お前の言うように結論はとっくに出てんの
でも海南のシステムはそれでも機能してるし、実際全国4位で次の年は2位
直接海南と山王がやってたとしたら、チーム力の差で山王が勝ってるだろ
深津は牧につくだろうが、牧は沢北につくんじゃないか？
タイプがこれだけ違うんだから、一言で優劣はつけられないって
何度も言われ続けてないか？これ
一々PGで一括りにして牧の評価を決めてかかってるのはお前だろうに

だが>>596は極めて冷静。延々と不毛な言い争いが続くかと思われた中の救世主でもある

>>505のような明らかな敗け組よりはマシ

久しぶりにスラダンスレを除いてみたら
なんかスゴイ言い争いをしてるな。

模範的(教科書的な？)なPGにどちらがより近いかという意味では
深津の方が近い。
けど、それがPGとしてどちらが優れているかという事には
直接繋がらないと思うけどね。
まずPGとしての順序付け(ここでは”＞”)の定義をしない事
には話は始まらないと思うが。

どっちでもいいし
どうでもいい
思いつかなかったので
違うネタを↓のひとおねがいします

PGとして最高なのはストックトン（深津）
最高のPGなのはマジック（牧）
これが最も正しい結論ではないかと

キッドて馬鹿だよな。
自分でリバン取って相手のゴール下まで
ドリブルだぜ。
牧はこの要素も備えている。

マジックてあんまり身体能力！
ってイメージないんだけど…
ピペンやジョーダンと比べると。

そのチームが一番勝つ確率の高い方法が「PGがひたすら突っ込む」だったら
それをやらない方が間抜けだな

正統派で典型的なPGより、チームを勝たせるためにプレーしてる方が良いPG
他のポジションもそうだが

「なのにすべて牧が攻撃してくる。フォワードのようにね。」というのは
全て一人で攻撃していいのはフォワードだけ、いやむしろフォワードは
全て一人で攻撃しなければならないという決め付け以外の何者でもない。




ような気がしてなりません。

自演じゃないよね!?

海南には沢北とか流川のようなＦも、河田、赤木、魚住、花形のようなＣもいない。
牧のペネトレイトが増えるのは当然の話だな。
そして、そういう選手がいるチームで牧がどういうプレイをするかなんて誰もわからないはず。

３Ｐ打ったり、外から攻めたりＳＦみたいな事する河田（兄）よりＣの仕事しかしない赤木の方がＣとしては上って事？

例えに出してる名前は置いといて、俺は>610を支持するよ。

>>617
深津マンセー派はそういうことを言いたいらしいよ
残り1秒で3点負けててセンターがスリー打ったら激怒するんじゃないの
「センターがスリー打つぐらいなら負けた方がまし」って

>>617
河田兄は別格だろ。弥生も「河田の多彩なスキルが生きるのもセンター本来の
プレイが強いからこそ。」とかなんとか言ってた。河田はセンター本来のプレイも完璧に
こなしつつミドルレンジから打ったり中に切れ込んだりしてる。河田と赤木はＣとして
も総合的にもどう比較しても河田＞＞＞＞赤木。深津と牧の比較の参考にはならん

>>620
インサイドのプレイだけなら別に赤木は負けてないよ。
最後の方は体でファールもらったり、ブロックしたりと赤木が圧倒してただろ。
途中は３Ｐ打たれたり、外から攻められたりで対河田意識過剰状態に陥って自分のプレイを見失ってただけ。
でもそれはＣのプレイでやられてないからＣとして比較する時には参考にしたら駄目だよね？

>>620
それ言ったら牧も同じようなもんだろ

どうも深津の重要性がうまく描かれてないからこういう論争になるんだよなぁ。
プレイスタイルは違えどテームに与える影響度と言う感じで
河田＝シャック　沢北＝神戸　深津はディフェンスとボール運び、そして大事な
ところでの３点・・・フィッシャーじゃん。大事な戦力ではあるが明らかに
河田（釈）＞＞＞＞＞沢北（神戸）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞深津（フィッシャー）
なんだなこれが。

>>619
ど素人丸出しの意見ですな。
残り1秒でそもそもセンターが3Pラインなんかいるわけねーだろw
残り時間少なかったら、違う奴に3P打たすために少しでも周りのディフェンスを3Pラインから遠ざけるためにCなんか3Pラインにいるわけねーだろ

しかもガイキチな意見として残り1秒だって（ﾌﾟ
じゃぁセンターがボール出せば？とか考えないんだねw

3点負けてたらCに残り3秒とか2秒とかでパスしないから！
バスケットボールのルールは619分かるかな？w

あくまで常勝チームを影で支える黒子として深津を描きたかったんだろうが
ちと地味にまとめすぎたよな＞深津

>>622
全然違う！
河田は、センタープレーでも赤木を全然圧倒。
弟をかまってる余裕なんてねーだろ？　　あるよ！といわれちゃうほどのCの資質の差がある。

赤木自身も、おまえ（河田兄）が俺より上でもいい、だがチームは負けるわけにはいかねーんだ！とCの実力敗北を認めている
その上で、スリーだったりもできるという話し。

>>626

試合中に「弟をかまってる余裕なんてねーだろ？」「ないよ。」なんて言う奴がどこにいる。
魚住でも「ゴール下で仕事が出来ると思うなよ。」って言ってるぞ。

>>621
赤木が河田に対して勝ってた部分ってホント少しだぞ。
最後の方でほんの少しだけ活躍できたけど、それまでの流れみただろ？
花道にカンチョーされるは、魚住にシャリシャリ大根のかつらむきまでされる始末
全然河田に赤木は歯が立ってなかったんだよ。まぁ無駄なプレッシャー感じすぎてたのもあるが。

杉山さんが言ってるやん、赤木は今大学のセンターに入っても通用すうだろうと。
で、河田が今入ったらセンターでベスト3には入ると！このくらい差があんだよ

>>624
想像力なさすぎだなｵｲｗ
>>626
文章読めなすぎ
>620の河田を牧に置き換えてみ？
中と外が真逆になってるだけだ

ということでここからは無駄ななじり合いC編開始ですか

>>627
揚げ足取ってないで、もっと意味ある事言えよ。
魚住のその台詞が何を指してるっていいたいんだ？w

>>631
ホント読めない奴だな

>>629
理解力無さ杉だな藻前
河田は、Cの仕事を完璧にこなせてるんだよ。
ブロックしかり、スクリーンしかり、ディフェンスもそうだし、攻めもな。

牧は、パスのレパートリーの少なさ、3Pが打てない、2Pもゴール下までのペネトレイトのみと
PGの武器が河田のCの武器と違い満たされて無いだろ。全然違うやん！

>>628
杉山や赤木が�ｂPＰＧは深津だって言ったか？
キミの考え方に照らし合わせてみればＣとしては赤木＞河田（兄）になるだろって話だよ。

今まで傍観者だったんだが何か俺も牧のプレイスタイルに疑問がでてきたなｗ
ＰＧらしくないと言われれば確かにそうかな。高さのミスマッチを生かした宮城
の上からの高砂へのパス、オフェンスリバウンド獲得後の高砂へのバウンドパス
以外は切れ込んで自分にＤをひきつけておいての神・清田へのパスや速攻時の
ロングパスのみ。冷静に戦局を見極めてのゲームメイクの描写はほとんど見当たらん。
プレイヤーとしてはナンバー１かもしらんが確かにいわゆる理想のＰＧ像に当てはめる
と決して�ｂPＰＧとは言いにくい。

>>634
はぁ？どう考えるとそうなるんだよw

他の仕事をできるのが、そのポジションとしてダメなんて一言も言ってねーけど
お前はそういいたいんだろうけどね。

まぁ上にも書いてあるけど、PGの仕事を満たせてない部分が多い牧とCの仕事をほぼ満たせてる河田で全然違うが？

深津馬鹿の理論からすると、河田は3P打った時点でCじゃないだろ

厨房なんだろな
文の読めなさ
独り善がりの解釈
粘着のしつこさ

>>628
河田が赤木にインサイドのプレイで勝ってたシーンなんてそんなにあったか？
フックシュート1本決めたぐらいじゃないの？
しかもそのシュートも魚住が「何をやっとるんだ？」と言うぐらいだから普段の赤木なら止めてた。
実際本来の自分を取り戻したから最後の一番重要な場面ではブロックした。

>>637
確かにそれはCの仕事の部類には入らない罠
だけどそれはバスケ選手としての（3P打てるならそれも武器）レベルが高いって評価にはなるよ。
それがなにか？Cじゃないってどゆこと？

Cの仕事が3Pを沢山打つ事なの？

要はあれだろ？「ＰＧとはコート上の監督。冷静にゲームメイクし味方を生かす
のが仕事。ガンガン切れ込んで自らの得点に８パスに２程度の比率でプレイしてる香具師
なんてＰＧとして認めん！」て意見と「チームそれぞれゲームプランがあるんだから
得点重視型のＰＧもあり！理想のＰＧ像？？漫画やテレビでしかバスケ見たこと無い
シローとですか？ｗ」て意見と二通りあるてだけの話だろ？

>>636
牧がいつＰＧの仕事を満たさなかった？

>>639
赤木が緊張してて実力出てなかったのは事実。
でも、沢北にそのパターンも知ってる！と言われるほど、赤木の攻撃は読まれてて攻め込めなかっただろ？
河田はリバウンドを押し込んだり、ダンクシーン多かったけど、河田が抑えられたのって最後の1ブロックだけだろ。

あと第三者の目として上にも書かれてるけど、杉山さんの台詞でどちらが上かは分かるよな？

>>640
牧がFっぽいプレイした時点でPGじゃないんだよ？

>>642
500くらいから読み直せよw

お前の言い方だと、じゃぁ牧はPGの仕事をすべて満たしてたのか？
それを聞くわw

PGの仕事を全く満たさなかったんじゃなくて、PGとして活躍できる武器を満たしていない部分が結構あるだろ？
だから今、例を出しただろ。3Pだったり、仙道みたいなナイスパスだったり、2Pシュートにしても
遠めからのジャンプシュートだったりがあるだろPGの武器としてさ

だけど牧はペネトレイト関連での武器だろ？今のほかにもある武器を満たしてないだろって話よ。
それ以外のPG以外の武器を沢山もってるけどな、流川のダンクをブロックする能力やセンターとのマッチアップもできる強さとか

赤木が回りこんでも河田がうまく体を入れ、まともにシュートを打たせずボードの裏（下？）
にボールを当てさせたシーンがとても印象に残ってる。アレだけ見てもセンターとしての
インサイドのプレイも河田＞＞＞赤木なのは明白。

>>644
何処にそんな事書かれてあるの？

PGとしての比較に、Fがよくやる連続ペネトレイトは外してるってだけだろPGの評価としては。
単発でいちいち聞いてないで読めよ

>>643
赤木はパワーでぶつかるのが得意なのに、かわそうとしてる時点で駄目だろ。
試合の前半も別に赤木が河田に負けてるような場面はなかったし、終盤では勝ってた。
中盤で赤木が自分を見失ってる状態で負けたから駄目なのか？
河田の凄い所はＳＦまでこなせる所だが、Ｃとしての評価にそれを加えないならむしろ赤木が上。

なんか牧擁護派の方がイタイつーか全く人の意見聞いてない自己チューが多いね。
勝手に作話してるし

>>645
描かれてないだけだろうに
そのぐらい想像できんかね
全国トップクラスの有名なGが、ペネトレイトは超一流だけど外からは全く打てません
そんなのあり得ると思ってる？

>>648
だからインサイドのパワープレイでも河田が圧倒してるシーンが多いっての>>646
のシーンもそうだろ

>>624
そうくると思ったよ。

ルーズボールになってセンターが取ったら3Pラインの外だったとか
他のマークがきつくてセンターが外に出てパスを受けるしかなかったとか
そういうよくあるケースは全く考えないんだねｗ

しかもガイキチな意見として「残り1秒だって（ﾌﾟ」だって（ﾌﾟﾌﾟ
限られた時間ならパス出しは確実に出来る奴（大体はガード）に任せるとか
でかい奴の方がパスを入れ易いからセンターにパス出しはさせないとか
そういう常識的な戦い方を全く考える能力がないんだねｗｗ

センターにはゴール下シュートとかリバウンドしか練習させないで
そいつが上のレベルでセンターで通用しなくなった時に
何も出来ない奴になってもいいっていう>>624が間抜けなのは間違いないから。
バスケットボールの競技の特性は･･･知ってる訳ないよなｗｗｗ

お前ら毎晩やってて飽きないですか？

とても楽しいです

>>648
ぶつかるプレーが得意だけど河田の重圧にビビッタからかわそうとしたんだろ？
別に人間なら普通だと思うけどその心理は。
逆に言えば、そんな心境に追いやるほど河田の存在が赤木をビビラせてたんだよ。

前半は互角っぽかったね確かに
後半になってずっと、止められてるのが続いてたし抜かれてたし赤木が劣ってたよ？

最後の、ホント最後の最後の追い上げ（残り数分）から赤木が河田にぶつかっていけただけの話し。
河田のSFとしてのオフェンスだったり役割は、別にCの判断評価には入れてないけど？

ろ・・論争がしたいです

>>647
お前が言ってんだろーに
PGとしての動きをしてない
あれはFだろ？
こんなこと言ってなかったっけか？
だから読めってば

>>649
必死すぎ
つーか同じ奴なんだろうけどｗ

>>652
想像力がないっつーか、漫画やTVで見た場面しか頭に思い浮かばないみたいだからしょうがないんじゃないか？

>>650
だから、描かれてないのを勝手に話しを作るなって！
そんな作り話始めちゃったら、めちゃくちゃだろ。

描写するってのは、そのシーンが多かったという証拠。
少ないシーンは、やはり割合的に少ないから描写が少ないと考えた方が打倒だろ？

牧が3Pを打てるのかもしれないが、そんなシーンが1つもない。
1つもないんだぞ？逆にペネトレイトシーンはヒツコイほどある。

どっちを強調させたくて、どっちの割合が多いのか一目瞭然だろうが。

だから牧の3Pなんて皆無に等しいんだよ。あっても1本決めるかくらいだろ。
深津や藤間や板倉などでさえ3Pシーンはあるのに牧にはないぜ？
登場シーンは多いのにさ

もうまんドクせー！！おまいらIDさらして語ろうぜ！自作自演だと信じたい
があまりにイッチャッテル香具師が多すぎる。

>>657
PGの動きしてない？Fだろ？？
Fの仕事までもこなせているって話しはしてるけどな。
お前こそ不安みたいだから読み直して濃いよ
649は漏れとは別人。ってかお前ら自己チューって思われてるんだから気づけよw

なんだ、3P打てなきゃGじゃなかったのか

まあ３Ｐ打てなきゃＧする意味無いわな

>>645
３Ｐ打ってるシーンはないけど、ジャンプシュートは普通に打って決めてるよ。
仙道みたいな華麗なパスはないけど、それは深津もないだろ。
あと連続と言っても綾南戦では、連続でペネトレイトしてるシーンはないけどね。
その代わりにパスを回して、武藤や高砂が決めてるシーンがあるわけだが。

じゃあ宮城のポジションは何なんだろうな

>>658
宮城にもない。
ジャンプシュートも下手。
おまけにＦＴも下手。
救いようのないＰＧだな。

>>652
やっぱガイキチでしたねw
話しがずれるからセンターが3P打つべきじゃないかなんかどーでもいいだけど
どうしても打たざるえないシーンがあればセンターが打てばいいじゃん。そんだけの話し・・・　はい終わり

問題は3Pを沢山打つことがセンターの仕事なのか？って話ししてんだろ？
ラスト何秒なんて誰が打ったって正直いい。
ただ出来ればシューターに打たせたいからセンターはスクリーン役になる方が普通だろうが。
それでもどうしようもなくセンターしか受け取れないなら、そいつが打てばいいじゃん。
お前の話しなんて0.001％みたいな話しで釣ってるだけでつまらん

上のレベルのセンターだったら、センター中心の攻めをやめればいいだけやん。あほか？こいつw

確かに武藤がミドル打って魚住が必死に手を伸ばしてディフェンス
してるシーンあるけど得点経過と照らし合わせるとあのシュート
入ってないんだよなｗ。暇な人いたら確認してみて。武藤悲惨だ・・・

>>665
だからこそ、牧＞宮城　　については誰も否定してないが？

そのポジションの役割に専念してるかどうかで評価するなら
PGは深津＞＞牧なんでしょ？
だったら当然Cは赤木＞＞河田になるよね？

深津マンセー君の理論ってこういうことじゃないの？

>>666
認めてんじゃんｗ

>>663
深津は華麗なパス何度もしてるけどなぁ？
ノールックで河田にパスするシーンくらい覚えてないの？

美喜男いたときは、美喜男、美喜男で攻めてて赤木がそのパターンあきたぜって言ったときに、ナイスパスで河田にパスしてるし
本読んだ？全部

>>669
どうもそれにも御不満の様子

俺も武藤フェチだから当時あのシーン見て「お！武藤初得点！」と思って後で
確認したらシュート決まってない事に気付きショックだったわ

>>669
専念の度合いじゃなくて、はぁ・・・いいかげん嫁よ！じこちゅーすぎ、B型でつか？w
Cの仕事でも河田が赤木にも負けてないだろ？どこが負けた？じゃぁ。

>>671
彦一の姉の目がハートマークにはならんだろ。
仙道のパスには他の人にはない華があるんだよ。
玄人の記者が惚れ惚れするようなね。

>>668
いや安田＞宮城だろ。
安田は３Ｐ決められる。

>>673
まあでもほとんどノーマークで打てたんだからオフェンスとしては成功だな。
決められなかった武藤が悪い。

>>675
おれには記者として仙道を見てるようには見えないぞw

>>671
本しかすがる物がないのかね
ノールックでパスが華麗か
牧はしなかったっけ？
宮城は？
普通にやるもんだと思ってたんだけどな

彦一の姉はプレイだけ見て目がハートな訳じゃねーだろｗ。多分植草が超一流
のプレイヤーで仙道と同じ事やっても「植草君！！」なんて惚れ惚れはしない。

>>665
そのかわり速さがあるんだろ？

>>678
でもパスの時しかならないよ。

>>679
おっさんおっさん相手は漫画ですぜ
普通にとかそんな意味の無い価値観で計っちゃダメダメ

>>682
ずっとハートじゃ恋してるみたいじゃないかw

>>681
牧も深津より速いけどね。

>>685
他の部分は？

>>684
でも凄いシュート決めた時には別になってないんだから、仙道の華麗なパスに惚れ惚れしてるんじゃないか？

まあ派手なダンクシーンでなくアシストパス時に「さすがやわ・・」
と惚れ惚れしてるのはそこらのミーハ−ねえちゃんとは違うが根本は
一緒だろ。しかし仙道・流川・藤真には女のファンが騒ぐ描写が見られたが
なぜ三井には皆無だったのだろう。どう見てもルックス的には三井が�ｂPだと
おもうのだが

>>666
あれ？残り1秒ってのにやたらこだわってたのはお前だぞ？
どんな場面でもセンターはスリー打つなって頑なに主張してたのもお前だぞ？

お前のバスケはセンターがスリー打たざるをえない場面が10万回に1回しかないのか？ｗ
センターがスリー打つぐらいなら24秒取られまくるバスケをしてるって訳だなｗｗ

お前がセンターを指導したら、外のシュートとかドリブルを絶対にさせないから
センタープレーをやめたら役立たずになるって言ってるんだけど？
本格的にアホですか？ｗｗｗ

>>686
安田は冷静だぞ。
それを買われて豊玉戦で試合をペースダウンさせるために使われた。

>>687
じゃあパスが好きなんじゃない？w

>>690
安田＞深津説が急浮上ですよ

>>688
根本が一緒って？
仙道のパスに華がないって何故思うんだ？

>>690
他の部分は？

少なくともハーフコートオフェンス時限定なら
安田＞＞宮城説が成り立つ。まあ冷静になれば宮城もこなせるんだろうが
な。しかし外があるという点で比較すると桑田＞宮城もありえる

>>693
ん？いまそう言う事を言ってるのか？
ミーハーと同じだって言ってんだぞ？

>>672
センターの仕事には3Pも含まれると思ってるということだね。
どうも彼は一般人には理解しにくいバスケ理論をお持ちのようだ。

>>696
男として惚れてるって？
選手として惚れてるんじゃなくて？

>>693
いや、彦一の姉貴は男前の仙道見て騒ぐミーハー女と根本的には
かわらねえだろって話をしたんだが。

>>671
そういう場面はあったが、その台詞は赤木じゃなくて後半の河田だな。

もういいだろ、最初にFだからどーたらこうたら言い出したのはいつも試合で相手のPGのカットイン止めれなくて大量得点されて負けてるけど、PGとしての仕事は俺の方がこなしたのでPGとしては俺＞相手ってことで自分を慰めてる深津タイプのPGってことで

>>698
そのぐらいわかるだろ
いくらなんでもさ
晴子でわかりやすい前例も示してあるというのにさ

>>697
お前のバスケはセンターがスリー打たざるをえない場面が10万回に1回しかないのか？ｗ

>>698
お前のミーちゃんハーちゃん観を聞きたいね

>>694
例えば？

>>702
滅多にないけどな普通

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

綾南戦では連続でペネトレイトしてるシーンはないよ。

もし仙道と植草がルックスそのままで立場逆だとしたら・・・。
植草のナイスアシスト見ても何も言わず、仙道がフロントコートまでボール
運んだら「さすがやわ仙道君！！！なんて安定したボールさばき！」なんて
惚れ惚れするんだろうよ。その程度の価値観の持ち主って事を言いたい訳

>>708
勝手な想像だな。

>>707
描かれてないから牧はペネトレイトしてない
↓
それで陵南と競ってるんだからその間の海南の得点力は低い
↓
牧のPGとしてのパス捌きはたいしたもんじゃない
らしいよ？

>>710
描写するってのは、そのシーンが多かったという証拠。
少ないシーンは、やはり割合的に少ないから描写が少ないと考えた方が打倒だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑誤字（ﾌﾟ

>>710
後半だけで50点取ってるから結構な得点力だと思うけど。

未だに読みもしないで、いい加減な煽りしかしない、こっちの質問はすべてスルーで逃げる香具師（牧派）にまとめで書いてやる。

バスケ選手としての能力評価
牧＞深津・・・・・�@
河田＞赤木・・・・・�A

�@について、牧は類まれなる運動能力や才能を持ち合わせており、PGにもかかわらずフォワード以上の切り込みも
センターのようなブロックもできる、はば広い能力を持った選手。
深津は、PGとしての仕事は優れているが、他のポジションがやれる仕事はできない。
よって総合評価で、牧の方が深津よりもバスケ選手の力としては上。

�Aについて、河田は3番から5番までこなせると書いてあるが、実際シュートエリアも広いし、挙句の果てには3Pも
打てるセンター。そしてセンターとしての役割も、ほぼ完璧にこなせており、全日本センターの人にも太鼓判。
ブロック、ディフェンス、スクリーン、広いエリアでのシュートなど打てるので、高校生として日本一のCだろう。
赤木も神奈川ではナンバー1の実力がCとして認められていて、実際大学に入っても通用すると言われるほどの実力。
しかし沢北にもビデオ見てる時に言われたが、シュートエリアが狭く、ローポストからの攻撃を封じれば
手詰まりになるんじゃないかと言われる。つまりCとしてのゴール下は相当強いが、シュートエリアは狭い。
ブロック力もオフェンス力もディフェンスも凄いが、河田相手にだけは攻め倦んでしまう。総合的に考えると
赤木はすごいセンターなのだが、それ以上できる河田の方がバスケ選手として上。

PGとしての評価
深津＞牧・・・・・�B
Cとしての評価
河田＞赤木・・・・�C

�Bについて、PGとして最も求められるのはゲームメイク力である。試合の流れを読み、効率よく得点し
トータルで勝てるようにすることが求められる。主なPGの武器として、コート把握力、指示力、パス、
アシストパス、速攻、3Pシュート、2Pシュート（リング下以外）、ペネトレイトなどがある。
これらを沢山武器として持ってるPGは凄いことになるわけだ。牧の場合、身体能力が凄くPGだけの枠の外の事まで
出来てしまう。フォワードのダンクをブロックしたり、センターとのマッチアップでも自信があるほど凄い選手だ。
海南というチームが、牧のペネトレイトからの得点の展開を得意としているのは事実。しかし、PGとして3Pを
打つシーンが全くなかったり、2Pシュートもシーンもあまりない。何よりも、ペネトレイト以外でのパスが
限りなく少ないのがPGとして致命的である。早いパス回しや、アシスト的なパスをできるPGとしての武器がやや
欠けているのも否めない。ここでPGの仕事として論争になっているペネトレイトだが、PGがペネトレイトをするのは
全くかまわない。チャンスがあればやればいい。しかし、世界中探しても、歴代を探しても、PGの人が
後半の勝負どころになるとほとんどだが、連続でオフェンスの時は中に切れ込んでペネトレイトしてくる。
ペネトレイト力が凄いのでディフェンスはインサイドに固まる。そこで3Pシューターの神へパスし、フリーで打てる。
この作戦は素晴らしい。だが、よく考えてみてくれ。例えば10分間、PGがオフェンスの時に、ほとんど中に
突っ込んでペネトレイトするPGがいるだろうか？ペネトレイトがフォワードの仕事という意味ではない。
ペネトレイトしか途端にしなくなるPGがいたのだろうか？これはPGとしてのパスやアシストを忘れ、
ペネトレイトしまくる姿は、フォワードそのものではないだろうか。PGがペネトレイトするのは構わない。
しかし連続で、ペネトレイトを繰り返し続けるPGは、PGとして評価していいのかという話しになってくる。
そこの能力が凄いのは認めよう。しかしトータルで考えると、そこの部分が凄いのは分かるが、
他の部分が、PGとしてあまりやってないと分かる。その点、深津はPGの仕事しか出来ないが、PGとしては
パスであったりアシストであったり、色々なゲームの組み立てをしている。エースで勝負させる時間帯や
センターに勝負させる時間帯など巧みだ。牧のようにペネトレイトは出来ないけど、2Pシュートや3Pシュートも
出きる。牧のペネトレイトが光っているが、PGとしての武器の数が少ない。よって深津＞牧になる。

�Cについて、総合評価でもCだけの評価でも、河田＞赤木になっている。しかしこれは事実なのだ。
神奈川ではナンバー1といわれている赤木も、河田相手に固くなり、自分でも情けないプレーをしてしまう。
相手にビビッテ萎縮してしまっている。ダブルドリブルや、花道の振り向きざまシュートなどやってしまう始末。
攻撃パターンを増やしてきたはずだが、それさえも深津に読まれてしまい止められてしまう。
しかし、最後の終盤数分で、緊張から脱出できいつものプレーができはじめる。河田相手にもビビラず
当たっていけたシーンが1回。そして最後に河田のシュートをブロックしたシーンが1つある。これはCとして
評価してやるべきだろう。次に河田。全日本のセンター杉山さんにも言われたが、河田が赤木よりも上の
評価を受けている。センターとしてのスクリーンアウトや、ブロックやスクリーンなど的確にこなせている。
ディフェンスも赤木のオフェンスを読みきってほぼシャットアウトするほどの力がある。オフェンスでは
3番から5番までこなせるという広いシュートエリアを持っている。そして3Pシュートまで打っちゃうわけだが
まぁそれは打てるってだけで、河田自身のバスケの能力が高く武器が多いって事だろう。Cとして3Pを期待してる
とこは考える必要がない。なのでC比較の対象には入れない。あくまでゴール下でのCの仕事を評価。
実際、オフェンスでもディフェンスでも赤木よりも上だった。赤木に負ける部分のが少ないので、Cとして
河田＞赤木になる。

あとがき・・・・最後に牧はPGとして認めてねーのに河田は何でCとして認めんだ？というよく読まない人のために少し。
牧はPGとしての武器が不足していた。しかし河田はCとしての武器はちゃんと満たしている。なのでこの2人を比べても
自分のポジションでの完成度が違う。　以上。

なんか翔陽戦の三井２０点はおかしい論争の時と同じ流れだな・・・。
なんて成長する事を知らない人達だここの住人は。なんかちんこ（ｒｙ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ちんこがどうなるんだよｗ

それさえも深津に読まれてしまい止められてしまう。　×
それさえも河田に読まれてしまい止められてしまう。　○

すまそ

>>711
ずっとそういう事言ってるけどさ
漫画、というか物語の論法わかってないだろ
特徴的なシーンとか重要な部分を抜き出すもんだろ普通
普通の何でもないシーン(普通のプレイをするシーン)なんかがカットされるのが筋
普通は同じシーンを何度も描くもんなの？
海南の場合で言うと、「また牧か！」「まだ牧で来るのか！」とかいう海南の最大の特徴を切り出してるってだけだろ
ワンパターンの
牧突っ込む→そのままor外に出して神
これだけでホントに100点ゲームとかできると思ってる人？

河田擁護派的にはCがたまに3P打つのは全然OKなんでしょ



じゃあ何で残り1秒でセンターが3P打つのは禁止するのかと小一時間

>>717
珍肴が食べたくなっただけだよ。
変な想像すんじゃねえ。

>>719
だから、描かれてないのを勝手に話しを作るなって！
そんな作り話始めちゃったら、めちゃくちゃだろ。

>>713　714
俺には普通に分かるんだがなこの人の言ってる事が。最初は「ペネトレイトしすぎ」だの
「牧のプレイはフォワードの動き！」だの少ししつこいなぁと思ってみてて
むしろ牧擁護派よりだったんだが今は牧擁護派がガキに見える。さっさと認めればいいのに

>>720
じゃあ何で残り1秒でセンターが3P打つのは禁止するのかという話しは他でやってろ！
スラダンと関係ない品

牧はFなんでしょ？
3P打てない宮城もPGじゃないんでしょ？
地味にパス捌いてる深津が最強のPGなんでしょ？
それでいいじゃん

ただ単にペネトレイトが一番確率の高いオフェンスパターンってだけだろうにな
なに真っ赤になってんだか

>>世界中探しても、歴代を探しても

この言い回し、何回目かそのつど示してくれない？

>>725
やっと結論が出たようだな。「さあ、寝ようか！！！」

>>723
とっくの昔に認めてんだけどさ
しつこいんだよ
牧は彼の言う「PG」の枠にあてはまらないから比べようがないって

>>725
なに真っ赤になってんだか

>>725
勝手に話しを作らないように。
まとめを嫁！もはや藻前のようなガキにはそれしか言いようがない罠w

>>717
なに真っ赤になってんだか

>>729
確かに725って真っ赤になって恥ずかしい香具師だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>730
なに真っ赤になってんだか

結局皆あれだろ？海南の真のコア（核）は武藤だって事いいたいんだろ？？
おまいら遠まわしに言い過ぎなんだよ。もっと素直になれよ

>>728
多分違う香具師の牧派に言ってんだろ
PGの枠に当てはまらないとは言ってないんちゃう？
PGとしての武器の話しをしていると思うが。
ペネトレイトもPGとして認めてるようだよ。
だけど実際そこだけでしょ牧って

あーあ、ついに自演開始か

>>734
なに真っ赤になってんだか

恥ずかしいので寝ます。探さないでね

牧のペネトレイトがPGとして認められても、牧は結局PGとしての武器がペネトレイトだけ。
ペネトレイトしてパスするだけ。

ペネトレイト以外でのアシストパスや遠めのシュートが無い分、深津が上。
何みんな迷ってんの？

これでも見て落ちつけ
ttp://s03.2log.net/home/tofuya/img/dmp/ball.jpg

>>739
はいはい
わかったから顔洗って熱を冷ませ
そんで寝ろ

>>714

>>例えば10分間、PGがオフェンスの時に、ほとんど中に突っ込んでペネトレイトするPGがいるだろうか？

だからそんな事してないじゃないか。


＞エースで勝負させる時間帯やセンターに勝負させる時間帯など巧みだ。

巧みか？引っ張りすぎて失敗してたぞ。


＞2Pシュートや3Pシュートも出きる。

２Ｐは牧も出来る。深津は、宮城ぐらい小さい相手じゃないと点とれない。牧、宮城、藤真のように自ら切り込んでパスを回したりシュートを決めたりするパターンは出来ないと考えて良い。
あと速攻もスピードがあって自分で持ち込める力がある牧が上だな。あと深津は小さくて速いＧは苦手という欠点もある。実際何回か宮城には抜かれてた。
牧は宮城に抜かれるシーンはなかったな。

つーかさ深津より藤真と牧で比べた方が分かり易かったんじゃネーの？？
神奈川の双璧と呼ばれあの天才仙道にすら「神奈川２大プレイヤーの藤真・牧」
とまで言わせてる選手だし。藤真にはスティールありアシストパスありカットイン
あり３Ｐ含むロングシュートあり戦局を読む冷静な目ありゲームメイク力あり
カリスマ性あり必要な時に点を取る力もあり・・・。あれ？？？藤真最強？？

>>714風の考え方でいくと
やたらポストプレイを繰り返してたマークジャクソンはPGじゃないよね
タッチダウンパスが出せないという結構致命的な欠点もあったし

つまり当時のニックスとかペイサーズはPGなしで試合してたわけだ
それでもプレーオフの常連ってことを考えると結局PGってチームには必要ない？
すると牧がPGのプレーする必要も別にないってことになるのかな？

一番武器の数が多いのは藤真で間違いないな。

またも新説が！

「牧と藤真の決定的な違いは・・・そのパワーだ」と花形も言ってるが
１オン１なら牧が↑だろうがＰＧとして比較したら甲乙つけ難いだろう。
なんかこれも深津・牧比較と同じくループネタか

>>742
してるよ。陵南戦でも湘北戦でも、最後の終盤でのとこでは牧がほぼ突っ込んでペネトレイトしてる。
ペネトレイトしてからのパスしてる。シュートはずれて押し込むシーンもあるけどね。

とにかく、牧がほぼペネトレイトしてきてるのは事実だろ？

藻前は揚げ足とりなのかしらんが、パスした相手が100％決めなかったら結局、攻撃失敗になるわけで
エースで勝負しすぎたのかもしれんが、流れを作ってるだろ攻撃の幅も広い。

この2Pってのは、遠めの2Pだけどね。ゴールやや近くの2Pやレイアップは含めていない。
抜かれたの抜かれてないだのって、バスケの能力の話しじゃん。
早い話1on1で抜かれてるかどうかの話しだろ？だから運動能力は牧が上って書いてるけども。

よかったね結論が出て。最強は深津でも牧でもなく藤真健司（１７歳･１７８センチ
６５キロ・Ａ型）だったのですね

>>747
中まで切り込んだりするからプレイスタイルは似てる感じだろうな
実際藤間が切り込んで残りの4人のビッグマンが仕上げるとかなんとか言ってたし
ただ藤間には外があるから藤間＞牧なんじゃねーの？
彼の理論ではさ

>>748
10分間ずっと牧がペネトレイトしてる訳ないだろ。
描かれてない得点もいっぱいあるんだから全部牧のペネトレイトとどうして考える？
そう勘違いされては困ると思って綾南戦で牧→神→高砂のプレイも入れたんだろうよ。

>>744
なになにをするからPGじゃない！ってどこに714に一言でも書いた？
もしポストプレイしか使わないPGだったらPGとして武器少ないよ。
だけどPGじゃないなんて思わないけども？武器少ないPGってだけだろ？
それで？？

NBAの話しは構わないが、PG不要説など、これまた一言も言ってないが？

そういや血液型論争とかもあったなどこかで・・。まあここには女いねーだろうから
血液型の話ではさすがに論争にはならんだろうがｗ
ん？？正式に設定があったんだったかま？記憶が曖昧だ。
赤木Ａ　三井Ａ　宮城Ｏ　木暮Ｏ　流川Ｂ　桜木Ｏ　て感じですか

>>748

三井を抜いて打ったシュートはゴールから遠めの2Ｐだよ。

>>751
ずっとプレーしてるよ。10分なのか、それが7分なのか8分なのかはバラバラだが終盤はずっと牧だ。
牧。牧・牧･牧できてる。ただ100％なんて言ってない。だから、ほぼ！牧できてると言ってるんだが。

ってか牧が5分だろうと、7分だろうと13分だろうと連続で攻撃しててもこの話と関係ないだろ？
それとも単発で、そこの違いだけどうしても言い直して欲しいのか？w

実際、終盤は牧がほぼ、攻めている。攻めに関連している。

>>751
ダメだって
描かれてない部分の話しちゃ
彼曰く描かれてる部分が全てなんだからさｗ

>>754
0とは言ってないけど。少ないだろ？

>>753

正式に設定があったんだったかま？
ネカマハケ−ン

>>756
中学生？

>>755
あれあれ？
描かれてないんだからそんなこと言っちゃダメでしょ？

>>755
関係あるだろ。
必要な場面で２，３回連続してペネトレイトしてるのと10分間何も考えずペネトレイトばっかりしてるのでは大きく違う。

まあ描かれてないけど武藤のスクリーンあっての牧のペネトレイトだし、
武藤のスクリーンあっての神の高確率でのフリーからの３Ｐだし武藤の
フェイスガードあっての海南の固いディフェンスだからね。描かれてないけどｗ

>>757

深津は何回？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 ┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　

>>763
「明日はお前にも点を取ってもらうぞ」と言われた割には少なかったような
描かれてないだけか？ｗ

2,3回なんてレベルじゃない。
終盤は牧の比率が多すぎる。
そーゆー意味として何で捉えられねーの？

>>763
自分で数えれば？w

もうこれからは最後に「描かれてないだけ」と付け足せばどんな理論も成り立ちますね

牧のペネトレイトしか武器がないのに負ける神奈川のチーム、全国の強豪は馬鹿ばっかりか？

713-714　を読めばすべて解決だな。

次の議題は三井のすべてについて語ろう

>>767
数えてもないのに得意と決め付けてたのか？

>>769
実際、牧はダブルチームどころか3人マークでも止めれなかったが？
ダブルチームに至っては簡単に抜いてたけど。
牧のペネトレイトが凄すぎて日本の高校生じゃ一人で止めれないだろ

>>771
どこに得意なんて書いてあるの？
てきとーなこと言うな。
描写の少なさを露呈しただけだけども？
そんなに深津の正確なシュートシーン知りたければ数えたらどうですか？という事

>>772
その最強の武器があるから普通のGみたいなゲームコントロールじゃないのにな

次の議題は沢北・松本　勝てるチームに必要なのはどっちか？？どちらが
本当のエースなのか？　　です。

>>773
得意じゃないのが武器なの？

>>769
簡単に言えば、県大会ベスト8位でも、アイバーソンをそこに入れれば全国の強豪でも止めれないってだけで別に馬鹿でもないっしょ

理想のエースは藤真　描かれきってないだけ　　〜〜終了〜〜

>>772

ワンパターンでも誰も止められないなら、それをやり続けるのは間違ったゲームメイクじゃないな。

>>774
だからそれは牧の武器としてカウントしてるっしょ。
3Pや2Pの遠めのシュートや、アシストパス、パスなど、ペネトレイト以外の少なさを言ってるのだが。
牧のゲームコントロールがペネトレイトによるものなのは周知だか？だけどそれ関連だけだろ

>>779
ゲームメイクとしてはいいが、PGとしてそれだけしか武器がない。

武器の手数が多ければPGとして上なんだｗ
例えそれが得意じゃなくても

>>781
止めれられないのに他の確率の低い武器を選ぶゲームメイクの方が間違ってる。

>>782
PGとしての武器が多く、総合的に評価が上ならPGとして上じゃん。
得意じゃないのは武器とは言いません。w

武器の多さだけか？
武器の威力は関係なしか？

>>783
ゲームメイク力について批判しているのではなく、ゲームメイクがペネトレイト関連だけだろって話し。
どっちが正しいゲームメイクかなんて話しはしていない。他のゲームメイクできる香具師のが上だろ。
止めれない相手だからいいけど、沢北級が牧についてたらマズ無理。

だけど牧にはペネトレイトしてからのゲームメイク力しか描写されてない。
だから牧が絶対抜ききれる相手にのみ有効なゲームメイクだけど止められたら死亡

>>785
武器の多さと威力を両方考慮しての判断じゃん

>>784
じゃあ深津の外は武器じゃないんだなｗ

>>786
正しいゲームメイクかの話をしてないのに、他のゲームメイクできる香具師のが上って何？

>>786
描　か　れ　て　ま　せ　ん　よ　？

>>788
決めてるじゃん深津のスリー。痛いとこでしかも

>>789
色々なゲームメイク力を持ってるPGが上って事な。
この場合、最善が牧のペネトレイトからのゲームメイクが効果あるからやってるが
牧が止められたらこれは通用しないだろ。
他のレパートリーない牧より、色々な相手にも使える広いゲームメイク力もぅってるPGが上ってことつまり深津のこと

>>791
>どこに得意なんて書いてあるの？

>>792
>>790

>>793
3P決めてるでしょ。苦手な人がわざわざ打ちますか？

>>792
色々なゲームメイク力を持ってるＰＧのゲームメイクが正しいかどうか判らないけど上？

>>796
今の例は、牧と深津のみの話しだよ。

>>795
アンカーの意味分かる？
また文章が読めなくなってきちゃった？

深津の３Ｐと牧のペネトレイトじゃ圧倒的に牧のペネトレイトの方が破壊力上だな。

一番分かりやすいのが直接対決だよ。
牧のゲームメイク（ペネトレイトからの関連）が通用しなくて、深津に取られちゃう。
ワンパターンなんだよ牧はな

牧派のいまだダダこねてる厨房は、まとめて書けよ。

どれどれこういう理由で牧のが深津よりPGとしても上ですよと。
理由つけて綺麗に書いてくれ。

こっちはまとめで713,714で書いたからそれを嫁
読めば分かる質問はスルーする

>>800
へぇ
ぜーんぶ止められちゃったんだ
すごいね深津君は
NBAから声がかかるんじゃないか？

↑0点

>>800
抜かれてたじゃないか。
後ろからのスティールなんてそう何回も通用するかよ。
大体高校�ｂPＣとFがいる相手と終盤まで競ってたんだから、牧のゲームメイクは大したもんだよ。

>>801
しつこいな
誰も深津とは比べてないんだっての
牧のオフェンスはその能力ゆえに特殊
必死に深津を出して比べたがってるのはお前しかいないよ

>>804
抜いてないじゃん、取られてるじゃんw
あれは結構バスケで使う技だよPGとかね
ファウル気をつけなきゃだけども。
牧のゲームメイク力が凄いのは確か。
ただパターンが・・・　　という話し

マークジャクソンは武器が少ないがPGじゃないとは言わない
牧も同じく武器が少ないがPGじゃないと断言する

これってどういうこと？

>>805
じゃぁ、藻前は何がしたいの？何をしてほしいんだ？
もう深津については認めてるなら何もいうことないだろ。
どっちがしつこいんだかｗ

>>807
これは漏れが書いたとこじゃないけど、自分で考えて(ﾟ∀ﾟ)ｂNE!!

>>805
深津と牧とを比べてる話が終わってるなら消えろよw
それ以外、してないんだけども。河田赤木でまた少しでたけど( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オ(*゜o゜*)ヤ(*＾0＾*)ス(*゜▽゜*)ミィ(゜-＾*)ノ""マタネ♪牧派のみなさん

>>806
わざと抜かせたとでも言うのか？
抜かれた瞬間！マークが付いてたのに？

PGとしての能力が高いプレーヤーが深津で
プレーヤーとしての能力が高いPGは牧


まとめて書いてみました

>>806
ゲームメイク力が凄くてＰＧとして何の問題があるの？

>>812
わざと抜かせるのは花道くらいだろ強がりで言ってるだけだけど
あのシーンって牧が深津を完全に抜ききってるって言えるの？じゃぁ。
抜くってのは、相手にボール取られないで抜く事っしょ？
ボール取られていいなら誰でも抜けるよ、前走ればいいんだしボール手につこうがつくまいがw

>>813
それじゃこっちと同じじゃん。あなたは牧派ではなかったのですね。(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!

>>814
レパートリーの少なさが欠点ってこと

>>815
抜かれて後ろから手を出すのはする人いるけど、あまり良いディフェンスとは言えないよね。
抜かせないのが基本だろ。
ボールが手についてなくてファンブルしたんじゃなくて、たまたま後ろから出した手がボールに当たったんだろ。

>>817
レパートリーが一番多い藤真が�ｂP？

>>808
>>596>>604
>>725>>728
>>741
このあたりで散々言ってんのに、蒸し返してんのはお前のほうだろ？
牧はPGなんかじゃありません
深津さんが世界でサイコーのPGです
これでいいんだろ？

威力はそれほどでもないがレパートリーは多いPGと
レパートリーは一つだけだがそれが物凄い威力のPGと
どっちが上かってことだな

一つ重要な事忘れてんだよな
牧が深津にカットされってんのって、2年の時なんだよ
しかも1回

やっと終わったのか・・・
寝る前にインハイのベスト5予測でもしとくか
燃料投下ってやつだな

MVP 森繁
敢闘賞 牧

PG 牧
SG 諸星
SF 神
PF ？
C　 森繁

こんなとこかな
PFはわからん
明朋の奴かな？まさか武藤？

次はレパードリーの話なのか。どんな相手に通用しようがあれだけ圧倒的な戦力を有しつつ6分で19点差を守りきれなかったPGのゲームメイクと、あの戦力で全国2位まで登りつめた異色のPGのゲームメイクを比べて、
パターンがとかいう理由で後者を劣っていると判断するんだね。

どんなゲームメイクでもそれをやる目的は結局一緒。
いかに点を取るか。いかに勝利という結果を出すか。それしかないよ。

レパートリーが多くても点が取れず勝てないのでは、そのゲームメイクは失敗だし
一つしか攻め方がなくてもそれで点が取れて勝てれば、そのゲームメイクは成功。

どれだけ才能があるPGでも、チームを勝たせられなければ意味ないでしょ。
逆に、才能はなくてもチームを勝たせる方法を知ってるPGは評価される。
それが本当の意味で良いPGというもの。
才能があるPGがチームを勝たせる方法を覚えたらそれが最強だけど
そんなこと言ってる人いたかなあ。

>>823
御子柴

パッサー系PGの最高峰　深津
ペネトレイト系PGの最高峰　牧

これは誰も疑わないだろうが、この両方を高レベルで成し遂げる仙道こそ真の最強PGだ。
田岡が海南戦で実際に仙道をPGで使ってる。

>>821
前者に該当する選手って具体的に誰だ？
流れから見ても深津って事は有り得ないし。

ペネトレイト出来ないＰＧってのも問題あるよな。

>>827
藤真は？

藤間最強説を推したい
2年の時の豊玉戦
前半残り9分弱の時点で早くも20得点なわけよ？
藤間最強

深津→ペネトレイト出来ない。
牧→３Ｐ出来ない。
±一緒だな。
両方出来る藤真が最強か？

チームのほかのメンバーの力を抜きにして語られてもな。
深津の周りには日本一のメンバーがそろっているから自分でいく必要がないし、
牧は周りの方が自分より頼りないから自分でいく。
信頼できる３ポインターはいるから
自分で中に切れ込む方が有利で、あえて自分が3P打つ必要がない。
ほかのメンバーが逆だったら、違うプレイをしていたと思うよ、お互い。

>>624
ちょっとだけ突っ込みさせてもらうとＣＨＩ初優勝のときのファイナル第一戦は
センターのサム･パーキンスが最後のオフェンスで３ｐｔを決めてＬＡＬが勝ったんだぞ。

>>832
出来る出来ないだけで優劣が決まったらこれほど楽な事は無いなw

>>825
深津が入ってから山王は無敗なの。
ゲームメイク成功し続けたの。
でもたまたま湘北に負けちゃっただけだろたった1試合。
海南は牧が入ってからも、3年の夏のインハイまでに最低7回は負けてるわけ。

深津君たち現3年生が入ってから山王は無敗！って書かれてるから
沢北が入る前からすでに深津・河田が凄かった。
しかし河田は入学当初に165ｃｍしかなかった。
1ヶ月に2ｃｍ伸びたとして、1年のインハイの8月にはまだ175ｃｍ弱くらい。
とてもセンターなどできない。だから多分河田はまだ出れてなかった可能性が高い。

だから深津一人のゲームメイクで山王は優勝できた。
超高校級のCやFがいなくても、それなりの強い選手が集まってるチームだがPGとして才能がある、

ちょいまてよ。
今までレス見てたけどさ、深津だけが凄いってのは間違いじゃないかと。
「山王のＯＢは大学オールスターみたいなもん」なんだよ？
ＰＧである深津だけじゃなくてそのほかの選手も高校レベルじゃズバ抜けてるヤツらだったって事を忘れてはいけないかと。

ミスった・・・
＞間違いじゃないかと。
間違いかと・・・に訂正

>>836
深津が入る前からずっと強かったチームだろ。
深津が入ってから負けなかったと言っても、少なくとも2年の夏には高校�ｂPＣとＦを擁してた訳だしね。
1年の時だって相当な戦力はあったはず。

>>837
1年の時に深津一人で勝ったなんてどこに書いてある？
1年の時に試合に出てたのが深津だけなら「深津君達」ではなく「深津君が入学以来」と書くべきだよ。
松本を忘れてはいけない。沢北がいなければどこでもエースはれる男だぞ。
沢北がいなければ山王のエースは河田でも深津でもなく松本なんだぞ。
同じプレイスタイルで格上の沢北がいる事が彼の唯一の不幸だけどね。
もちろん現大学オールスタークラスの2，3年生の力も大きかっただろう。

過去最強と言われるチームを率いて１回戦負けじゃ、それまで2年間負けなかったなんて実績は自慢にならないな。

山王は深津が入学する前の年もＩＨ制してるからね。
前の年も冬に1敗したぐらいじゃないの？

まだやってたのか(´ー｀)y─┛~~オマイラ

ウインターカップで取りこぼしたんちゃう？

>>842
正確には2回戦な
シードだから、初戦が2回戦扱い

何なんだ・・・このスレ・・・・
いや、敢えてここは空気読んで下げとくか・・・
それにしても・・・いや、凄い

>>847
PGといってもいろんなタイプがあるのに
「牧はPGじゃない」って喚き散らすのが一人いただけで
こんなスレになってしまいますた

>>848
未だにそういう理解してるのは藻前だけだがな。
713-714を読めば分かる、そんな事は言ってない。
勝手に話しを作るな！どあほが

>>849
牧のようなタイプのPGの実例を1人でも挙げなさい。
存在しないのに色々なタイプとして含めるのは論外！
多少のペネトレイトを含める組み立ては分かるが、あれは異常。
あれと同程度以上インサイドへ切り込んでくるPG晒してみろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

713-714の説明で理解してる人はこれについては、スルーしてくれ
別に牧のやってる事を否定してるわけじゃなく、組み立てのバリエーションの話しをしているのだから。

まだ言ってるよｗ

>>850
つか、同タイプをあげることになんの意味があるんだ？
これ煽りとかじゃなくて純粋な疑問。
個人的には牧は、フランシスとかの迷惑系スタイル全開の時って感じの印象だが、
完全一致のタイプでなければダメなのか？
俺もスラッシャー系PGなんて大嫌いな人間だけど流石に
ガードのポジションに居る以上はどんなヤツでもガードだと思う。

>>850
能代にいた富田はけっこう後半でぺネトレイトばっかしてたよ。
自分でキープしてる場面多かったし。

>>852
同タイプのPGを見てみたいから聞いてるんだけど。
そのビデオを見てみたいからねw

ガードとして認めてないとは言ってないよ。
このパターンの攻めの組み立てしかやってこないからパターン少ないのは否めなくね？ってだけの話し
ガードのポジションに居る以上はどんなヤツでもガードだと思う！については漏れもそう思う。

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>>853
ｻﾝｸｽ!
それ以外の組み立ても彼は豊富だね

もう明らかに自演はじめてるしな。全世界さがしてもとか言い出してる時点で頭おかしいだろ。つか草バスケでそういうタイプ知ってる、これでいいんだろ？そしてそれを聞いてどうするんだ？

>存在しないのに色々なタイプとして含めるのは論外！
この主張の論拠はなんだ？全部井上氏の創作なんだから完全一致するプレイヤーがいるほうがおかしいだろ。勝手に都合のいい条件設定して喚き散らしてるだけだろうが。
じゃあ海南戦時ゴール下シュートも全くできないがリバウンドが滅法強いという実在するわけない主人公はPFとして論外なわけだな。
リングにずっとぶら下がったため5ファウルとられて退場したCもカス扱いなんだろ？沢北も、あんなの存在するわけ無いしな。
こいつのいう論外選手を集めたらかなり強そうなんだが　ｗ

最強メンバー

PG　仙道
SG　諸星
SF　沢北
PF　御子柴
C　 森重

まず、御子柴がＰＦなのかという疑問が生まれるわけだがｗ

SGは諸星か土屋か迷うところだ。

>>857
藻前は、もはや何を論争したいんだが分からんw
牧と深津のPGとしてもバスケとしても比較をやってたが関係ない話しかもう話題ないのね（ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗ

草ﾊﾞｽｹだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
完全一致なんてどこに書いてあるんだろうw
自分だけ例出す時は、そういうタイプって書いて、こっちが聞いてると完全一致いないだろ！ってお子ちゃまの言い訳でつね

＞存在しないのに色々なタイプとして含めるのは論外！
お前が存在を知らないだけかもよ？ｗ
どっちにしても「ああいうタイプのガードもいるのか」っていう柔軟な発想は出来ないみたいだなｗ
それもたかが作り話の登場人物なのにｗ

＞ガードとして認めてないとは言ってないよ。
あれ？「牧のプレーはSFで、PGじゃない」ってはっきり言ってなかったか？
それでもガードとして認めてることになるとは、随分と都合の良い脳味噌だなｗ

>>863
牧がSFだ！と書かれている文章を晒してみなw
牧のやってるのはSFのポジションであっても同じだろとは言ってるけどな。

そんなお前の都合よくはなってくれないから諦めなw
柔軟な発想にも限界あるからな、人間だ品。
2ｍも垂直に飛ぶ香具師がいるのも柔軟な藻前なら存在するって言い切るんだろ？（ﾌﾟ
常識外のみ漏れは枠外しただけだしな。

そもそも牧と深津の比較の話しは終わってるし、まだ続けたいなら新しい新説でも出してから言えよ。
もうその話以外のとこでしか煽れないならスルーする

たかがマンガで醜い争いすんなって
笑われてることに気付いてる？

>>850
三宅
相模工大附―日体大―ＮＫＫ―松下電器

＞2ｍも垂直に飛ぶ香具師
痛いなお前ｗ
2ｍも垂直に飛ぶ香具師が存在する確率とひたすら突っ込むPGが存在する確率が
同じぐらいって思っちゃってるのか？ｗ

＞柔軟な発想にも限界あるからな、人間だ品。
まあお前が全てにおいて限界があるのはもう分かってるからｗ
自分が言ったことを慌てて解釈を変えるのもそろそろ限界だろ？ｗｗｗ

>>867
同じ事言ってるって気づけよw
ありえないのどちらも（ﾌﾟ

解釈は全く同じだが？713-714でも変えてないし。
お前のただの意味ない煽りもそれしかできないみたいだしおつかれさん！

ちょっと前のマーブリーとかアイバーソンは牧に近いというか
ハイライトシーンを集めたビデオ作ったら牧みたいになりそう
日本でいえば沖田、田臥、若い頃の長谷川あたりがそんな感じかな

>>869
ペネトレイト力は似てるけど、やはり同様に3Pを全く打たないでペネトレイトからの組み立てしかしない人たちかな？
色々な組み立ても持ってる中で、ペネトレイトを多く使ったり、ペネトレイトからのパスをする人たちだよね？

思うに3Pを打たないのによく牧って抜けるよな。
仙道でも流川でも沢北でもスリー打つから、ディフェンス離せないってのあるけど牧なんか離れて守ればいいのになぁ
それでも止められないんだろうか。

マンガでは描かれてないけど、設定上では外のシュートも上手いんじゃねーの？

上手いなら1本くらい決めても・・・
何試合もあったんだし・・・

敵「くっ、こいつ外も打てるのか」
牧「中だけだと思うなよ（ﾆﾔﾘ」

ｷﾎﾞﾝﾇ

>>870
５人とも年々アウトサイドシュートが増えたのが共通点だね
長谷川なんかは元からシュート力あったし
でもみんな基本的にはどんどん中に入っていくタイプ
それだけで十分ディフェンスを崩せてたし、それでチームも勝ってた
ドライブで点が取れるなら確率の悪い３ポイントを打つ必要ないしね
NBAとかJBLだとそれだけでは通用しなくなって他のプレーも覚えたって感じだね

>>871
それでも止められないってことだろうね
それだけ凄いんだったらガンガン抜いていくのも当然だよね
一番確率が高い選択肢を選ぶのが司令塔の最低条件だから

>>875
ふむふむ勉強になりまつ

>>876
つまり高校バスケのディフェンス力とその力量での可能なシステムでは牧の突入を阻止できないって事だね。
NBA向きではない罠

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077531287/l50
ここではベストメンバーで河田がPFとして入れてるな

＞ありえないのどちらも（ﾌﾟ
牧みたいなPGが実際に現れてもお前はそいつの存在を認めないんだろうな
なんせ実在する確率ゼロとまで言い切っちゃってるからなｗ
もし現れてもオロオロしたり変な言い訳に走らないように気をつけろよｗｗ
根拠のない自信でもそこまで過剰だと反動が怖いからな

まあお前の周りにひたすら突っ込む度胸のない良い子ちゃんは沢山いても
牧ぐらい攻撃力のあるPGがいる確率はゼロだよなｗｗｗ

>>878
あくまで高校レベルの話であって、NBA向きかどうかは関係ないと思うが。

近いタイプで言えばアンドレ・ミラーだな。
ペネトレイトからの得点、アシストが得意で３Ｐはほとんどない。

>>873
３Ｐはなかったけど、遠めの外のシュートはあったよ。
それに牧は実質2試合だろ。
綾南戦は主役のチームじゃないから大分端折られてるし。

>>880
藻前の言い方だと、まだ現れてないけどって事だよな
実在すれば信じてやるよ、で、未だ藻前は実例を1つも挙げれてないわけだがw

他の人が少し例あげてくれてるけど、どうせお前はにわかバスケしかやってねーんだろ？
素人は大人しくしてなさいねw

根拠のない自身って、お前が1つも根拠だしてねーんじゃん。
何自慢げに話しなんかしちゃってんの？恥ずかしいよ？（ﾌﾟﾌﾟ
だから根拠としての実例を出せよって言ってるのに、未だ出せずに違ういいわけだけでつかw

>>883
どのシーン？それってペネトレイトしないでの遠めからの2点シュートだったの？教えてちょ

ってか880みたいなニワカのせいで、話の方向が変わってきちまったなw
深津と牧を比べただけで、こんなに関係ない話までさせられるとは
880も牧と深津をもう比べる話題ないならいちいちつっかかってくんなよ

違う話題で、また競り合ってやるぜ！次の議題は何にするの？

>>885
最後の方で三井抜いて打ったシーン。
その前のシーンで３Ｐラインの外に牧がいて、抜いてすぐ打ったシュートだから結構遠め。

>>884
アンドレ・ミラーは？

＞藻前の言い方だと、まだ現れてないけどって事だよな
お前の周りには現れてないんだろ？
そういう奴がいるとしても、お前は知らないんだろ？
頼むから日本語ぐらいちゃんと読んでくれよｗ

＞他の人が少し例あげてくれてるけど
それには反論してないけど、どうした？
実在したのが分かって早くもオロオロしちゃったか？ｗｗ

＞根拠のない自身って、お前が1つも根拠だしてねーんじゃん
お前が根拠のない自信の持ち主って事実を言ってるだけｗｗｗ
俺の話なんか一つもしてないが、試しに俺も実例を出してやろうか？
今のうちに言い訳考えとけよｗｗｗ

>>884
引退した選手だが、ケビン・ジョンソンやアイザイア・トーマスは牧タイプだと思う。
特にKJは3Pもほとんどないし。

IDを晒そうっていっても晒さなかったってことは
お互い自演だったわけ?
ていうかこのエネルギー他のことに使えば
すごいものができそうだw

今まで出た例以外だと、フランシスとかストウダマイヤーがそうだな
ナッシュとかバンエクセルも元々ガンガン突っ込むタイプ

日本人はあまり見てないが、長谷川は確かにペネトレイトの印象が強いな
田臥も高校時代は突っ込んでからシュートかパスがほとんどで、外のシュートはあまり打ってない

あとジョーダンもプレースタイルはそのままでPGをやってたことがあったな

さあ実例を出した所でどう返してくるのか楽しみだなｗ

まだやってたんだな(´ー｀)y─┛~~オマイラ

では俺がまずIDを晒そう。初めは傍観者で牧擁護派よりだったが
読んで行くうちに段々考えが変わっていったと書いた者だが。

おいおい　一日来ないだけで凄い事になってるなｗ

>>887
サンクス

>>889
ここまでガイキチだとスルーもできねーw
例を挙げてくれた人のは、参考に聞いてるけどそれがなにか？

藻前は口だけじゃねーか！ただの根性無しだ！牧が最高のPGなんて夢見させるような事言うな！ボケっ
漏れは713-714に書いたように、根拠を示したが、藻前は単に可能性があるのかないのかを微妙になじってるだけなんだけども

完全に方向性をミスしなってる香具師だなお前。
牧と深津のPGの評価が終わってるならもう話しは終わってんだよ。
牧のようなPGがいるかどうかの可能性なんて語る必要もないだけど実際。
そんなに暇なのかい？w

447 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/06/11 22:44 ID:???
そのうち煽りだすんだろうなお互い

長文が多すぎて読むのめんどくさいけど最初はどんな話題だったんだ

じゃぁ漏れもID晒してやる。
713-714を書いた者だ。

>>892
日本の例についてだが、田臥は高校時代は得点も取りまくってたな確かに。
だが、田臥はパスも上手かった。おぉー！って言わせるようなパスやプレーを何度もしていた。
卒業してから3Pを多めになったが、自身の得点は激減。
でも田臥はボール運びも、ゲームの組み立ても上手いと漏れは思っている。

牧は、ペネトレイト関連の攻撃が多い、田臥のようにゲームの中でのパスの比率が極端に少ない。
三井を抜いた遠めのシュートがあったみたいだが、ほぼインサイド前の切り込みが主流。
パスセンスよりペネトレイトのセンスが牧はあるんだろうが、明らかに偏っている。
田臥は、ゾーンの相手にはそこまで突っ込んでいなかったし、パス回しの中で組み立てたりもあった。

あとお前が出してる例で、ジョーダンとか挙げてるけど、世界1のプレーヤー級の例を挙げるって事は牧がそうだって事を言いたいんだよな？
逆に、そういう超トッププレーヤーと日本人の牧が同じ事をやっているってのを言ってる裏づけになるけどどうなん？

トップリのほうがよくないか？
いくら過疎板とはいえageまくるのは・・・

>>892

>>900

お前等ウザイ　
　　空　　気　　読　　め

牧対深津みたいなスレ作れば良いじゃん。
そっちでやってくれ。
それより博多について語りたい。

>>903
いや、とっくにその話は終わってるんだけど892がやたらひつこくいつまでも・・・
博多についての議題で進めてくれていいですよ

パスするプレイヤー＝パッサー

って言うですか？

だからアンドレミラーなんだって。

ところでSDに出てくる監督の評価ってどんなもん？

>>905
そんなパスに俺がｸﾏｰ

バスケットボール全般・総合質問スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077543841/

>>906
安西＞高頭＞堂本＞北野＞藤真＞田岡＞金平

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/32000/31565.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なんかすごいことになってる。
読むの疲れた。
話が広がりすぎて、収拾がつかなくなってるな。

もしスラムダンクの登場人物でチームを作れたら、ＰＧは深津を選ぶなあ。
もし牧を入れなくちゃ行けないのならＰＦで起用。
身長が無いのが難点だが、能力でカバーしてくれるだろう。

>>908
馬鹿者！！！我らが田岡先生は高頭の師匠だぞ！！！

田岡先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の監督

神奈川4強の中では、最低レベルの素材から優勝狙えるチームを作った。
対戦相手の弱点を見抜く能力は超一流。
宮城、流川の獲得計画が成功してれば、全国優勝間違いないっ！

>>911
田岡先生は就任12年目になるのに未だ全国制覇出来てないでつが？
それどころかインハイも行ってないみたいだから12年連続3位以下・・・
陵南は私立だからスポ薦（恐らく）で仙道などゲットしてるのに・・・

田岡先生はいい選手を探す目は優れてるけどねw
彦一も実は凄くなるのかな・・・

C魚住PF仙道SF流川SG三井PG宮城
これで全国制覇できるかな？

C河田PF野辺SF沢北SG松本PG深津　V.S C魚住PF仙道SF流川SG三井PG宮城

Cで攻め5点、守り5点で計10点河田が上
PFで攻めで10点、守りとリバウンドで±0で仙道が10点上
SFで攻守ともにほぼ互角、±0点
SGで攻守ともにと言いたいが3Pがある分、三井が5点上だがスタミナ無いから−5で結局±0
PGで攻守含め5点〜深津が上

宮城ポイントガードじゃ無理だろー。

まあ藤真最強という事でいいんじゃないですか？

ホントに必死だな
1人だけはID晒さなくても誰だか分かるよ
粘度が違う
どうせもう終わってるのにまたアレが始めだすんだろな

粘着って両方がかなりの粘着質で初めてくっつくよね

高頭は試合中はほとんど何もしてない気がする

>>919
ゲームボ○イしてるょ

>>917
いまだにまだ粘着して煽るお前も粘着だ
918がいいこといった

>>900
アンドレ・ミラーは本当に牧に近いよ。
特に大学時代なんかミラーのペネトレイトばっかりじゃないかってぐらいの印象があった。
ＰＧにしてはがっちりした体してるからそこからファールもらったり、パスをさばいたり。
ＦＧ％は5割超えてるけど、３Ｐは皆無に近い。
ミラーはこのプレイスタイルでＮＣＡＡで準優勝してる。

>>922
分かった！解説お疲れ様です。
ただまた蒸し返して荒れるとまずいからこの辺にしといてくれ

>>914
仙道と野辺じゃプラス10点じゃ済まないだろう。
スピードが違いすぎる。

>>924
オフェンスじゃかなり差が出るだろうけど高さがあるしね野辺は。
リバウンドが強いから10点位かなぁと思ったけど15点くらいの差かな？

>>925
野辺なら40点取れるだろ。

>>908
でも安西って試合の采配は凄いけど、練習のときはほとんど何も教えてないような。

>>926
40点は無理じゃないかなぁ？相当調子いい日なら別だが

>>927
練習の時もあんま来ないしねw
赤木君に任せてあります！って程、赤木がいいメニュー組んできてるんじゃない？いつも