大リーグで通用する日本人選手は誰だ！

やっぱ古田か城島っしょ！

田中一郎＆チビ

１軍選手全員

松井はダメだね、せいぜい打てて２割８分、２８本だろ！

>>4
それでいいだろ！

>>4
その成績なら充分通用してます。

鳥越（ダ）

行きなさい、野口君！！

イチローがあれだけ内野安打打てるんだから赤星もいけるはず

だめだ！日本で一番のパワーヒッターがそんな成績じゃ、
せめて３０本はこえなきゃ日本の野球がばかにされる！

>>10
実際はもっと打ちそうだけど。敬遠とかしてこないだろうし。

>>9
無理でしょ。

新庄がフル出場でなくて10本打てるんだから30本は固いと思うがどうか

まつざか　だいすけ

中村ノリが初めてホームラン打ってついバット放り投げてしまう
だろう事にすごく興味ある。

>>15
報復死球受けてジエーンドの可能性もあるのでちょっと

＞＞１３
その道り。向こうじゃストレートで勝負するのが多いだろうから
松井みたいに体重を後ろにのせてうつやつは、通用するはず。

古田と城島ってどっちが肩いいの？

＞＞１８
古田は歳だから城島じゃないの。

バランスのよい金本はメジャーで即通用する.総合力ではNo，1

だから一軍全員通用する。そろそろわかっただろ。
ヘボ投手率はメジャーの方が高いんだよ。

ジョニたんとガッツと金本とカスヲ

(ﾟДﾟ)　かわじりとしろー　　　　

中日の小山だよ。
絶対。

(ﾟДﾟ)　たかはし兄さん　

ﾎﾟｰﾙ

技巧派に期待
ダイエー二軍の足利がキューバ完封みたいなのに心が踊る

結局イチローにしろ新庄にしろ日本にいた頃と
同じくらいの数字残してんだし、
３割３０本打つヤツは向こうでも
３割３０本打てるよ。

(ﾟДﾟ) ｼﾝｼﾞｮｰﾊ ｿｺﾏﾃﾞ ｶﾂﾔｸｼﾃﾅｸﾅｲｶ? ﾎｰﾑﾗﾝ ﾊ ﾑｽﾞｶｼｲ

>>28 その2人の例はなんか特別のような気がする
　　　やっぱ松井辺りが一番計り易いと思ふ

>27
そういうのいいね。
星野伸之がイチローとキャンプに参加した時はすごい期待したよ。
結果は・・・だったけど。

でも、最終的には体力勝負だと思う。イチローも７月には日本で経験ないような不調にも
陥ったし。新庄のような使われ方なら力を発揮できる選手もおおいだろうけど、新庄は
守備固めや代走・代打など、使い道多い選手でなければ、打撃不振の時マイナー落ちの
プレッシャーと戦って泥沼にはまるかも。

>>31
戎は結構良かったよ。戎マンセーーヽ(´∇｀)ノ

>>32
体力勝負なら上原はもう論外だな。
入団前はなんかメジャー行きたいとか言ってたけどな。

いや、そこそこ通用はするだろ・・

ただ、イチローみたいにすげえ奴だって
騒がれることは無い。
あくまでそこそこ・・
松井にしたってそこそこ・・

そんな奴、わざわざ外国から持ってこなくても
アメリカ国内にわんさかいるので
ある程度とったらメジャーがわざわざ日本人とるとは思えない。

長谷川みたいな柔軟な発想のできる人。
イチローも自分のスタイル変えているし。

結局英語だろ

金本に抜けられると、広島はどうなってしまうのだろう・・・

稲葉と岩村はメジャーで通用するどころか主力になれるよ

ねらい目はロッテ。
意外とおとしやすい。

誰でも。

もう仮定の話はしなくてもいいと思うけど。

実際に行ってみて通用するかしないか、
そもそも行く度胸があるのかの問題だろ。

巨人は松井ぐらいしか見当たらないなあ。
多分大リーグでは、１４０試合経過時点で．３０５、４５本ぐらい行きそう。

他にはハムの小笠原（ここ数年の躍進が目覚しい）も有力。

吉井、伊良部並の成績あげれる選手ならいくらでもいるとオモワレ

実力もそうだけどアメリカの環境にすぐ慣れることも重要なのでは？

必要な度胸は旅行やホームステイに必要な程度だろ
年金が欲しいんだよ

新庄は怪我しててもこれだけ活躍したんだから、他の選手でも通用するかも

環境への適応って、かなり難しいと思うけど。
フルシーズン、故障なく力を発揮するには、
相応の精神力もいるよ。

古田は日米対決でクロスプレーのとき弱気だった。

リベリアならともかくアメリカで適応力もｸｿも無いだろ
元木辺りを送り込んでメジャーの権威を失墜させればいいんだよな
幻想はもういいよ
吉井がそこそこやったとこで終わってる話

>>50
？？吉井にしても、日本時代よりいい成績だった訳ではないと思うが。（資料ないので
正確ではないけど）
幻想というのは、大リーガーは控えクラスでも、日本のトップ選手が足元にも及ばない
とか考えている人がいれば当てはまるだろうが、そんなのは４０年以上前の話だろう。

松井ｵﾀは本当に真性ｷﾃｨ・ｶﾞｲが多いですね

元木が逝ったらボコられますか？

古田はキャッチャーだから言葉の問題がある。

実際、アメリカといっても異国だから、適応力の度合いは重要だと思う。
日本の球団でも、ホームがアウェイになっただけで成績の悪い選手も一杯
いるし、日米大学野球でも、日本開催の通算成績は勝ち越しているのに、
米国開催のそれは大きく負け越し。

日本のプロ野球で打撃偏重型選手がメジャーで一塁のレギュラーを取れる可能性は？
無理かなあ・・・メジャーのファーストなんて化け物みたいなのばっかだし。

>>53
元木はそもそも海を渡ることはないと思われ。
心配は杞憂に終わると思われ。

全盛期の秋山
数年後の寺原(日南学園)

>>51
メジャヲタはそんな細かいとこで意地張るかねぇ。
吉井が先発で素晴らしく良かったのはヤクルト時代の最後の一年だけ。
新庄も同じ。ピーク時と比べれば見劣りするのは当たり前。
年齢的な問題もある。日本でやり続けても成績にはばらつきが出る。
まぁ多少メジャーの方が上だろう。でも「挑戦」だのと幻想を抱くほどではない。

>でも「挑戦」だのと幻想を抱くほどではない。
死ぬほど同意
日本では見られない凄い選手もいるにはいるが、全体的なレベルはそうでもない

>>58
寺原のような虚弱体質は、絶対無理！甲子園にきて、いくつアクシデントに
見舞われたことやら。
そういえば長嶋は、彼を１年目から松坂並に勝てるといったとか。
これはガセだと信じたい。甲子園の投球をまともに見ていれば、こんな台詞
でてくる筈ない。高校とプロのレベル差は、十分過ぎるほど分かってる
だろうに。やはり茂雄は、スポーツバラエティーのゲストあたりで仕事している
べき人物なのだろうか…

>>59
自分はまったくメジャオタではありませんので…それに考え方としては
そんなに自分も変わりません。
ただ「挑戦」というのは、単にレベルだけの問題ではないと思う。
松井とかが、仮にＦＡで韓国入りしても、「挑戦」と呼ぶのでは？
全く異なる（決して快適でない条件で）環境に進んで身を置こうとする
行為は、純粋に「挑戦」とよんでいいと思う。

伊東一雄

「松井韓国挑戦」
はギャグだろ(´ー`)y-~~
格上相手に用いられる単語。
「西岡王座挑戦」
とかな。「通用」も右に同じ。

石井がいくくらいなら野口の方が活躍できるとオモワレ、、

関係ないけど、元ロッテのフランコがアトランタ居てて驚きました
まだ現役なんだな

43歳でブレーブスか。メキシカンリーグで４割打ったそうだ。

W松井、Wローズ、中村､松中、小笠原、ペタジーニ、カブレラ　とかはだいじょうぶだべ｡

っていうかさぁメジャーの話になっても鈴木タカノリの名前あまり出てこないのなんで?

やっぱ、ランディジョンソンやペドロマルチネスやロジャークレメンス等は
化け物。日本人投手にはそこまでの化け物はひとりもいない。
人工密度の多さからいって、大リーグへいくことは「挑戦」という事の
何ものでもない。
確かに日本の一流のバッターがいったら３０本は一年目から越えると思う。

＞＞６８
だって最近あんま活躍してないじゃん。

鈴木タカノリは守備ザルです。

S　0
B　3

から振っちゃいけないらしい

基本的に読売巨人軍はメジャーに通用できない選手の吹き溜まり。

日本人投手の最多勝利は５年前の野茂１６勝
体力が無いので１年間活躍は難しいようだね
Ｇ上原なんて１月もたないかも

でもどっちかいうと日本の野球と大リーグでは日本の方が真剣勝負な気がする

井川

メジャーはくだらん暗黙の了解がたくさんあるからイヤ

木田

>72
大差で勝ってるときはだめみたいだね。
次にストライクが来るとわかってるのに傲慢な行為
と思われるとか。盗塁も大差ではだめらしいが、
知らずにやったイチローがぶつけられた。

やっぱ入団する球団によって成績は違ってくると思う。
イチローだって今年のマリナーズの快進撃に少なからず影がでてるだろうし、
ノモだってレッドソックスという重量打線があるから勝ち星に恵まれている所もあると思う。
エクスポズにいたんじゃねえ、、、

>>80
まあね。
でもそれをいいだしたらきりがないわけで。
オリックスっていうダメ球団にいてもイチローは結果を残していたし、
野茂も打線の援護がないせいで負けてることは結構ある。

あらためて、日本の野球のレベルは世界トップクラスであると言っていいんじゃない？
世界のトップから大きく水を開けられてる競技に比べたら、立派なことだと思う。
欧米人に比べて、体格・身体能力で劣る日本人が、ここまで世界のトップと戦えるのは
凄いことだよ。
競技人口の多さ、プロの歴史の長さ、国内人気ＮＯ１スポーツなどいろんな要因
があると思うけど、日本が誇れることだと思う。
でも、子供の少子化に伴う競技人口の減少や、野球人気の低下でこれからどうなるかは
分からないけど。

>>82
しかし、伊良部と吉井があの成績じゃーなー
日本ではかなり活躍したのに。
それにピッチャーの球の速さがねー

>>83
同じ選手でも、隔年で出来が全く大差ある人もいるわけで、今年ダメでも一概に日米の
レベル差を語る事はできない。
これまでの、数多くの来日外国人から判断して、打者のパワーにおいては日本人とは、
平均でみれば大きな差が存在するのは明確。だが技術論ならそんなに差は見えてこない
わけで、重要なのは、日本で一流とよばれる技量を前提にすれば、あとはそれら以外の
要素が重要。偏食家や怪我多い選手はダメ。
緒方・前田・伊藤智あたりは、「技術的には」間違いなく通用する選手だが、
「実際には」通用しないと思われる。（すでに今の満身創痍の体では論外でしょうが）

インディアンスのコロンが結構打たれてるのを見て、ピッチャーは速いだけじゃダメなんだってのを再確認しました
寺原の時もそう思った

そういえば、西武にいた前田ってどうなったの？

>偏食家や怪我多い選手はダメ。
新庄ですか？

>緒方・前田・伊藤智あたりは、「技術的には」間違いなく通用する選手だが、
>「実際には」通用しないと思われる。（すでに今の満身創痍の体では論外でしょうが）
まぁ日本でも通用してないしね。

何故大リーグではサイドやアンダー投げの人はいないの？

>>89
ワンポイントでたまにいるじゃん。

>>89
？？？ちゃんとメジャーリーグ見てるか？

＞＞９０
その人達で活躍してる人はいるの？

大リーグを課題評価し過ぎ
　全盛期を過ぎた、野茂や佐々木、伊良部、よしい
が活躍できるんだから、誰でも活躍できるよ

>>92
活躍…というのが「先発」か「抑え」ならいないかな。「中継ぎ」だけ。
しかし、数は増えてるそうな。＜サイドとアンダー


ただ、スリークウォーターなら結構いるぞ。

>>93
伊良部・吉井の二人は頂点で海を渡ってるぞ。

カブレラは大リーグで駄目だったから日本にきて今活躍しているけども
今またアメリカいけば結構活躍するんじゃないの？
結構そういう外人いままでいると思うけどどう思う？

１軍でプレーしている選手は
そこそこはできるだろ・・
そりゃ、日本野球界もプロとして何十年も
やってきたんだから
全然通用しませんじゃ恥かしすぎ。
ただし、大活躍となると？がつくね。
パワーじゃ全然かなわないし、その点では
巨人の松井なんかがいってもまったく並の選手。

日本人が大活躍できるっていえば、
やっぱイチローみたいに走攻守そろったタイプじゃないと無理。
後は西武の松井くらいだろ・・・

牛鉄・岩隈

川尻ってメジャー連中打てなかったよね。

新人王を取れるレベルの選手はもう出尽くした感がある。

Ｗ松井でぎりぎりかな…ちょっときついと思うよ。

日本のトップクラスとメジャーのトップクラスの
差もありすぎる。

ボンズ、ソーサ、マグワイア級の
超パワーヒッターもいなけりゃ、
メジャーみたいに、こりゃ絶対に打てないわ
という投手も日本にはいない。

自己管理ができる選手は大リーグでも通用するよ。
できないのはダメだね。

よって石井一は伊良部の二の舞。

>>102
伊良部の場合

・入団交渉が長引きすぎて満足な調整が出来なかった
・客の少ないロッテから客の多いヤンクスに行って対応を間違えた

というのがある。自己管理云々以前に。
彼も被害者だよ。

新庄でもある程度できるんだから
にしや福留あたりでも十分通用する

足、肩から入ったら日本人で大活躍する人はいると思うが、
問題は打率を残せるかどうか、おれにとってはイチローの内野安打は
見ていて気持ちよくない。次にいく松井カズオもそんな感じだったら
あまり気分がよくない。やっぱり次はパワーヒッターがいってどれだけ
成績を残せるか試してほしい。

中堅が行って新人王だの新人記録だのをかっぱらうこと自体やめて欲しいけどな

>>101
母集団の数が違う。
まあ、打者のパワーに関して言えば、母集団が同数でも同じレベルにはならない
とは思うけど。
投手に関すれば、分母が同じなら、頂点も平均もメジャーと同じレベルになると
思うよ。

松井てホームランバッターじゃないから
本来は中距離ヒーター。
　ヒットの延長がホームランというタイプ。
メジャーでも３割は確実でしょう。

＞新庄でもある程度できるんだから

まあそうだな。

＞にしや福留あたりでも十分通用する

これは良くわからんぞ。
新庄程度の数字で「通用」なの？「ある程度」でしょ？
大体新庄ぐらいの成績だとジャーニーマンになって消えていく可能性も多いし…

>新庄程度の数字で「通用」なの？「ある程度」でしょ？
いや、完璧に通用。去年が奇跡的に良かっただけ。
新庄の通算成績からすると今季でも上出来の部類。

>>110
まあ新庄の去年が頂点だったのかどうかは誰も知らんからさておこう。

で、「二死や福留でも通用」って何。
特に福留。新庄と比べて勝ってる部分なんて何一つないぞ。

>>108
しかし松井がホームランバッターじゃなかったら
日本のホームランバッターって誰？
中村ノリか・・

清原、江藤あたりは１５本くらいしか打てないと思う。
しかも打率はよくないだろうから価値はない。

まあ「頂点」などと言われると君の「通用」の解釈が疑わしいので
さておこう。

終了。

一番夢が持てるのはローズだな｡日本人でイチロー以外にズバ抜けた成績を残せる選手は居なさそう｡

５年前の斎藤マサキ

日本人で一番ホームラン打者は、ノリだろうな。

ホームラン打者がシュアーになったという感じ。

>>110
付け加えると、別に日本での成績なんて同だっていいんだよ。
「アメリカでも一二年活躍して消えていく」選手を通用したなんて思えないし。

その程度で通用したと言うなら少し寒々しい。

ホームランバッターは
門田とか、中村、かな　感じとしては

福留と新庄どっちが上かと聞かれれば、阪神ファン以外は
だいたい福留を選ぶジャン

>>118
どこが？打撃は互角、守備は段違いだぜ。
中日ファン？（違ったらスマソ）

日本での成績があるからイチローも新庄も初めから試してもらえる。
まったくどうでも良くはない。

「メジャーで通用する」とは、日本と同等かそれ以上の成績を残すこと。
新庄は同等。寒々しいとは理解不能だな。

新庄て平均打率２５０程度じゃない？
福留は２８０くらいでは？
>>119

ノリがメジャーにいって果たして何本打てるかな・・
パワー系は完全に見劣りがするな・・
４０本打ってもかすむ世界だからな。

>>122
変なマークがなければ３０本くらいだろう！

>>120
まず、「野球選手は継続性が大事」と言う事を忘れないでね。
一二年働いて消えていく（伊良部とか吉井とかね）が
果たして本当に通用と言えるのかどうか？

福留の今季の打率は.237。
メジャーでも使ってもらえばこのぐらいは打つだろうな。

松井（巨人）だったら、３割３０本３０盗塁可能

>>125
３Ａ落ちだろうね。

>>124
選手が年を取ることも忘れないでね。
とでも言えばいいのか。ｱﾎﾗｼｲ...
伊良部のは怠慢だろ。あんなデブが通用するかよ。

>>127
日本でも本来二軍落ちだけどな。

>>112
いや、常時スタメンなら２５本前後は行けるでしょう。問題は、常時スタメンで
だしてもらえるかどうか。.280　２５本でも、１塁かＤＨなら、それ以上打つ
選手がいれば控えなわけで、それで鈍足ならば俊足強肩の若手をベンチに入れよう
ということになるかもしれない。
日本で活躍する外国人選手も、メジャーで全く打てなかった選手というよりも、
守備位置との兼ね合いで、ものすごいバッター（一塁・ＤＨが多い）と争う羽目に
なって来日というパターンもおおいような。
江藤もノリも、メジャーなら３塁の定位置は厳しいだろうから。
（特に江藤は）

>>128
だから伊良部は怠慢じゃないの（笑
>>103を見てな。

新庄だけは､通算打率とかは参考にならん｡実力がさっぱりつかめない選手だよ｡

>>131
つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
「イチローは通用しなかった」
になるわけか。主旨が違うんじゃねぇの。

>>130
メジャーでの最大の敵は良く打つスラッガーや剛球投げる投手よりも移動距離だろ。
そう言う面で江藤とか清原は大丈夫か？

日本での成績と同程度でないと「通用した」と言えないというのはおかしな論理。
べつに日本とメジャーの実力が同じかどうかを考えてるのじゃないから。
日本で.300　４０本の選手が向こうで.270　３０本でも、立派に通用でしょ。

戦力として必要とされる→通用した

松井秀が.280のHR5でレギュラー -> 松井秀はメジャーでも通用した

とはとても思えない

>>133
意味がわからないのでくわしく説明プリーズ。

新庄は俺も分からん。
フルシーズン出てないから、スタミナ的にも未知数。
何よりメッツがあまりにも特殊（ﾜﾗ
新庄の判断は来年に持ち越しだな。

このスレたててよかった。
こんなにレスがくるとは思わなかった。嬉しすぎる。ありがとう（泣）

＞日本で.300　４０本の選手が向こうで.270　３０本でも、立派に通用でしょ。


それ以前に二割七分３０本なら向こうでも第二の外野手にはなれる。

>>138
いったい何処がわからんのかわからん。詳しく説明プリーズ。

＞つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
＞「イチローは通用しなかった」


これの意味がわからないんだけど。

>>140
俺が泣きながら必死に指一本で煽ったからな。

そろそろ巨人戦でも見るか。

>>137
松井秀がレギュラーでフルシーズンだしてもらって５本はありえない仮定だけど、
もしそれならレギュラー定着はありえない。だからその場合通用しない。
新庄ほどの強肩・攻守・俊足（盗塁技術上手でないが）で弱小メッツでも
スタメンだったりベンチだったり。
松井がレギュラーで定着できたなら、所属チームにもよるが、かなりの成績が
自然についてきているはず。

「次の契約で前回を上回る条件で残留できる」
じゃないと通用とは呼びたくないような。

「通用＝クビにならない」でよくねえの？

なんか色々条件つけてるけど、
それだと通用ってより「活躍」でしょ。

＞つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
＞「イチローは通用しなかった」
＞になるわけか。主旨が違うんじゃねぇの。
これは、何年も継続して成績を残さないと、通用したと認められない、という意見に
対しての発言でしょう。
仮にイチローが今年オフに不摂生をして、来年以降ダメになったとしても（まず無い
でしょうが）、今年「通用した」のは事実であるし、不摂生してダメになった云々は
また別の話。

>>148
わかったようなわからんような。
伊良部の「不摂生」には他に原因があるって>>103で説明したのに、
読んでないのかな。>>133は。

各球場の形、広さにも影響はでると思う。
レッドソックスの球場は何だよあれは！
レフトなんてライナーじゃ絶対はいらねえよ！
>>134
確かに同意。イチロー程の選手でもかなり疲れてるようだから、
30代の選手がいくとなるとかなりきついものだとおもう。
とくに江藤はだめだろ。

イチロー日本にいたときより、打率わるいね
がっかりだよ

和製ランディ・ジョンソン、野口で決まり。ｄ

天才 高橋ヨシノブ。

>>150
江藤と新庄は１学年差なんだけどな・・・

>>154
そうなのか…。

江夏２世井川で決まり。

>>154
え、そうなの、、、
それはスマソ。江藤ってもっといってると思った。

阪神の井川はそこそこやれるんじゃない？

1970年生31歳
後藤より１歳下
仁志より１歳上
見た目からはとてもそうは思えない江藤

でも、>>103は、ヤンキース入りしたころの調整不足の理由にはなっても、
最近の鍛錬不足の彼の肉体の理由にはならないのでは？
やはり彼は、自主性にまかせた場所にいくと、自己管理ができない選手と
言われても仕方ないと思うが…

>>153
あいつのどこが天才じゃゴラア！！！
あんな足あげとって大リーグでやってけるかい！
この際おまえらにいっとくがなあ、コノ儂や！この儂が通用するんじゃ！！
この儂なんや！　この儂が〜！！

>>160
今年の開幕前は相当体重落としてたらしい（ダイエットだ）
怪我して気持ちが切れたのかな。

ピッチャーだったら里中
バッターだったら山田

岩瀬や小林雅はメジャーに行った方が
もっと大事に使ってもらえるだろうから良いと思う。

案外、吉井とかも面白いかも（笑
「オリャアアア！」ってなげて。あちこちのメジャー始球式に引っ張り凧になったりして…

日本とアメリカの野球人工の違いこれはとても差があります。
日本とアメリカじゃチャンスの多さも違います。
よってアメリカにいってレギュラーになるだけでも凄い事なのです。


まして首位打者なんてとろう者なら国民栄誉賞、、、まではいかないが
まちがいなくイチローは特別な意味で歴史に残るでしょう。

松井一男なら２８０　１２、３本　　５０盗塁
石井一久なら１０勝いったらいい方だと思うが、どうか？

>>165
もしかして「おりゃああ！」の吉井で分からない人いますか？
西濃運輸→シダックス　の人です。
ロッテ黒木が社会人の時、この人のように気合で打者を圧倒しようと
模範としたといわれている。

結局ＦＡでメジャー行かずにキョジソやセリーグに群がってくる連中って
自分たちが日本のプロ野球を少しは面白くしているって思いあがり野郎達なんだろうね

ところでメジャーは選手生命が長いからこっちでサパ-リでも向こうで
我慢して開花する可能性のある選手だと誰かいるかな

>>169
五十嵐、葛西、岩本

>>169
それもあるかもしれないけどやっぱり金・生活・引退後のことも考えて、なんじゃない？
それだけ今の野球界が歪んでいるということだけど

>>170
五十嵐は若いから意外と行けるかもしれないな。ノーコンというデカイ問題があるが…

>>167
石井一久は日本でも２桁勝利は
14、13、10、10の４度だからなー。

素質云々より実績がそのまま出ている傾向があるだけに
日本での成績通り10勝投手かもしれんて

古田がもっと若かったらなあ、、、

じょうじまんに期待大！！

そういえば松坂の名前が出てないね　不思議、なのかな？

>>171
別にMLBに逝かないからゆがんでるとか
そういう話ではないと思うが・・・・飯は大事だゾ
まあそれに金だったらMLBの方が遥かに高いしな。
分の悪いギャンブルにかける度胸があるか無いかだけで。

>>176
松坂は負けが多いからね。

>>177
歪んでるというのは引退後のこと云々、です

石井一は能力的にはやれるだろうけど、果たして中４日のローテで投げられるのか？
向こうじゃ特別扱いはしてくれないだろうし。

>>176
結構前の方にでてるぞ。
わたくしは松坂を推すが、今年の不安定さはメジャーじゃ一流ピッチャーでも
たくさんいるので心配無用。もともと球筋がいいので、活躍できると思われ
ツーシームを覚えれば結構いけると思う。

そういえば工藤がＦＡの時（今回行くかどうかは別として）「メジャーだって
考えてないわけではない」みたいなこと言ってたけど、向こうの丁寧な治療・リハビリ環境なんかを
考えた場合どうなんだろう　通用する（した）かな

工藤程のベテランピッチャーで年々活躍できるピッチャーは
そうはいない。自己管理の良さのたまものといってもいい。
向こうへいった方がいいとおもうが、、、

>>182
どう考えても、最初から巨人に行く気だったのを煙に巻くためのダミー発言

ﾏｴｶｰのＭＬＢ遺棄の可能性は？

カープのキムタクなら通用すると思うよ。

>>184
まぁまぁ発言自体はそうだとしても
聞きたいのは通用するかしないかであって…

どんどん書き込んでくれ！！！！！！！！！！！！

実際、イチローが２年目からの活躍次第で本物かどうかは分かるとおもうが。

age

松井かずおがいけんだったら、にしだっていけるさ。

>>191
仁志がいけるんだったら、誰でもいけます。

宇野は通用する(したであろう）
エンタテイメントとして

日本じゃ最高で年俸5億円しか貰えないから
年俸1000万ドルのために大リーグに行くんだって
言う奴が出て来て欲しいね。

大野豊は38歳にして大リーグからオファーが来ましたよ。
抑えをやってた頃ね。

>>194
本音ではそうじゃねえのか？
プロ野球選手なんて自身過剰で出来た生き物なんだしサ。
MLBにいく選手のことを「金では無く夢を取った」なんつー
言い方しているのを聞くとなんだかなぁと思う。

>>196
新庄は？

>>197
活躍すれば日本の数倍だろうが

阪神は5年契約で12億円だったのに？
その数倍も大リーグで新庄が稼げるの？

>>199
だから「自信過剰で出来た生き物」なんだろうよ
まあ彼の薔薇色の脳味噌ではどのような思考があっても
おかしくないが

>>200
確かに。

両松井や中村ノリとか、行けるやつはどんどんメジャーいってくれよ
イチローや新庄だけじゃサンプルが少なすぎるし
二人とも特殊すぎて参考になんねえよ

>>199
稼げるかどうかはわからないけど
アメリカ行く前、テレビのインタビューで
日本の各球団が提示した条件フリップに出して、
「この条件をよく蹴りましたね？」みたいに聞かれて
「もし向こうで成功すればこれとは桁違いの収入があるし」
みたいな事も言ってた。

松井が5億だろ？
大リーグいっても5億の選手はたくさんいる。
松井も向こうへいったらそれぐらいの成績だっていうこと。

新庄は通用するはず

ノリと高橋よしのぶはバッティングフォーム大きすぎて向こうでは駄目だろう。
松井はいけるだろうが、今の調子だとファームかもね。

>「もし向こうで成功すればこれとは桁違いの収入があるし」
でも、こんな複雑な計算彼の頭ではされてないんだろうな
ただメジャーにかっこいいというあこがれがあっていってしまった

もし首位打者とったら、来年の年俸はどれくらいになるんだろう？

>>208
確か来年の年俸は250万ドルくらいだとおもったけど。

>>209
安すぎるんじゃない？

>>209
今季より下がるんかいな？

７億くらいがかたいと思うが。

イチローはもっと欲をだせば、盗塁100はいけると思う。
そうすれば打撃部門けっこうとうんじゃないか？
新人王やゴールデングラブもとれる可能性大。

>>213
100はいいすぎだろ、、、

http://www.katch.ne.jp/~t-ino/nikki/0106m.html
「ここがヘンだよ日本のプロ野球」著：タック川本
によると山崎武司がＡ評価らしい。

>>203
散々バカ扱いされたからちょっと理論武装しただけだろ　その発言は
まぁでもカッコイイよ新圧は　だれかに対するあてつけにしか思えん

捕手は言葉の壁があるから通用しない
プライドの高い投手も多いから

松井秀喜は行くのか行かないのかはっきりしてほしいな
イチローはメジャーを意識した練習をしていたけど、
松井にはそういった情報は聞かないな

>>217
松井は芝の球場で外野の飛球に飛びついたり、直ぐに思い切り返球したり、メジャー
を意識して備えてると思うよ。

メジャーに巨人の川相みたいなのはおらんのか。
究極のバント職人。

がいしゅつかな？　川尻

カズオはいかないんだってな。なえなえ。

なんだかんだいって来年は　松井秀喜　石井一久　この2人かな。

ペタジーニが逝くかもですって。
もしレギュラーなら３割３０本打てるね。

>>217
逆に言えば配球は投手にほとんど任せ、
捕球の確かさ、肩の強さ、打撃でアピールできる
捕手は成功できるかも。

ぺタジーニが第2のフィルダーになる可能性は高い。

>>224
古田、城島当たりは3つ揃ってるからいけると思うが。

古田がメッツに入って、肩の悪いピアザが一塁にコンバート
すれば結構なチームになるんじゃないか？

何故石井一久みたいな不安定な奴がいけるんだ？

石井の移籍金どのくらいになるかな？

ペタってメジャー通算１１本だっけ？
ブレイクするかな。

城島って捕手のスキルは上がったの？
去年メジャーのスカウトに酷評されていたから捕手では通じないと思っていた。
特にキャッチングのレベルは最低呼ばわりされていたし。

来年大リーグに行く可能性が高く、向うでも期待してるのは西武の｢リトル松井｣だよ。

>>232
来年は行かないって本人が言ったよ。

ペタジーニは無理でしょう。足と肩がダメだから。メジャーでもファーストで
試合に出るのは至難のワザ。ツインズとかエクスポズなら獲得するかもしれん
けど、それならペタも行かんでしょう。

おそらくこの成績だと松井ひできがいくでしょう。
松井けっこう守備いいよ。とくにセンターよりライトの方が合ってる。

種田(´е｀)

>>232
行くのはFA取ってかららしいよ

伊良部、吉井は帰国予定。

かずおいったとしても話題はあるがイチローほど活躍はできないだろ。

伊良部、吉井は巨人予定。

本来足はそれなりなのにケガしちまったからな＞ペタ

でもそんなことより外の速球を流す技術はなかなかだけど
べらぼうに速球に強いってタイプではない。でも変化球に対する
タイミングの合わせ方が抜群。それと選球眼、特に落ちる球の
見極めが素晴らしく故に活躍できるバッターなのがペタ。
自己主張も強い方ではないし、やっぱいい意味で日本向き
なんじゃないかな。

元横浜のローズは今何してんの？

今中

W斉藤

カープの黒田は通用するぞ。

中村のことをフォームが大きいからダメという意見があるが、そんなことはないと思う。
ただ、日本にいる方が万全の体調で充実した野球人生を送ることができるとは感じる。

寺原 日本のプロ野球に行くくらいならメジャーに行ってほしい。

「ＮＰＢで通用する大リーガーは何割！」スレができるくらいに
日本のプロ野球が将来レベルアップしなければ生き残れないのは
多分確実。

金城奴の潜在能力はたかい！！

以外なところで大村

全盛期の川藤とか・・・

なんだかこのスレッド見ていてムカツクのだ
が、あなた方は日本の国益について考えたり
したことありますか？巨人が優勝を逃してし
まうと、日本経済にとって大変な損失になる
し何より野球界が盛り上らないでしょ？まあ
ネットオタクどもに言っても仕方がないか（藁

>>247
寺原はメジャーどころか、日本のプロでも危ういんじゃない？
棒球だから

＞なんだかこのスレッド見ていてムカツク
藁

シゲオ実力うんぬんはともかく、あのおっさんの怖いもの知らずは
あっちでも、案外通用するかもしれん・・・（ｗ

とりあえず松井秀喜には期待しとります。
彼がたぶん日本の一般的な打ち方で、最もすばらしい打者だと思うから。

イチローや中村は一癖二癖ある打ち方なので参考にならない。

>>256
なかなかおもろいやんけ、書くこと（わら

>>250
近鉄の？
ロッテの？
サブロー？

駒田によると、全盛期のＯＮは十分通用したはずらしい

須田博

王は飛距離が足りない。
長嶋は基本がなってない。

>>261
おれは？？

>>262
今中のくせに生意気だ。

みんないける！

川相はメジャーで１５０試合で５割打てる！！！
（守備固めで１５０試合、２打数１安打）

>>265
凡退した1打席はバント失敗ね

酒井（千葉ロッテ）当時監督だったバレンタインがメジャー級の
守備と評価していた。

川相ははっきり言ってバントだけなら世界一だと思う

>>259
かつて、外交辞令ではなくて大リーグ関係者が本気で大リーグで通用すると認めた
日本人野手は３名だけだよ。
＊中西太　＊山本浩二　＊秋山幸司
松井、イチロー以前はこの３人以外はただの外交辞令だよ。

>>269
大リーグ関係者って誰やねん？？？
答えんかい。しばくぞ。

>>270
来日して対戦した大リーガー、監督、コーチ。

その糞大リーグ関係者が通用する言うたら通用するんかいボケ

おまえアホやろ。本気でアホやろ。長嶋よりアホやろ。

＞来日して対戦した大リーガー、監督、コーチ。
>>269
だから誰やねん、誰に聞いたんや？新聞か？
それは外交辞令ちゃうんか？おまえが判断したんか？

おまえやっぱアホやろ。

>>270,272,273
面白い、もっとやれ！

>>270　お前粘着過ぎやで
　　
　　　　　

高橋由のようなセンス型、鈴木尚のようなテクニシャン型が通用するなら、
かなり通用する選手がいると思うが、どうだろう？
身体能力に特に秀でたところがないタイプ。

>>275
すまん、やめとくわ。

ネットで関西弁使うやつってこの上なくウザイんですが…
こう言われたらいちいち噛みついてくるだろうしね。

>>278
まあ、人それぞれやさかい、神部してやろうや

ＩＤ消えてる？　テスト

>>279
ほらね。

まじで、松井や中村が大リーグにおいてシーズン何本のサク超えをしたら
表彰モノだろうな。人種的見地からして？

ageスレ

>>282
日本の強打者という事で大リーグのチームも期待するだろうから、４０本は打たないと
納得してもらえないだろう。
元西武のデストラーデがフロリダ・マーリンズに４番として入団した時に２０本の
ホームランを打ったが、ボロクソ言われてるから。

カツノリのメジャー挑戦！！
ヤケクソで逝ってくれ。

>>284
そういう意味ではなく、彼らが自分の才能をきちんと発揮して、という意味において。
（４０本はとても無理だろう）

>282
松井にしろ、中村にしろ打率が比較的高いのがポイントだろ。
3割30本なら十分だと思うがな。

>>286
松井４５本、中村３５本が妥当なところかな。

Ｇ松井は駄目です。
イチローと違って好不調の波が大きいですから
レギュラーを確保することすら難しいでしょう。

>>289
そりゃイチローと比べたら、松中も小久保も清原も高橋も江藤も稲葉もペタジーニも
カブレラもマクレーンも金本も、ＨＲを年間３０本以上打つ選手はほとんど
好不調の波は大きいでしょ。

http://www.sportsline.com/u/ce/multi/0,1329,4277365_52,00.html
伊良部がエクスポズ首になりそだね。

タダ飯食い伊良部はあーして自分と母親を残し勝手に本国に捨て帰った
父親の母国アメリカに復讐してるのでしょう。

と書いたけどエクスポズはカナダだったな。
鬱だ氏膿

イチローが首位打者といっても例年より、３分くらい打率が悪い。
それを考えると他のバッターは（Ｗ松井でも）2割７分位しかうてんのじゃないかい

日本での新庄のホームラン数は確か３０本ぐらいで、メジャーで１０本だから、
松井・中村もメジャーでは多くて２０本です。

.(⌒＼　)).　　　　　　　　|⌒| 　　　------
　＼　＼　------　　　 | 　|　　/::::::::..... 　　ヽ
　((　＼/　　　　　　ヽ　 | 　|_＿|;;NY;;;＿＿＿|
　　　　|　＿＿＿$＿|＿| 　|　　 | 0/0　　彡;;（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|。)╋━▲・▲.　.|　|　　｜ム　　　6）彡＜　足が速くないとね。
　　　　し.┃　　　ゝ（ 　 ｜|　　　|　∀　 /」~|《 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 へ___　ﾐﾞﾞﾞﾞﾞヽ 　 (⊆~＼__ ＼＿／-ﾍ
　　　　（　　 ⌒ // _)　　（ミ||~~())⌒ |＿,.　　|
　　　 　 |51　　/⌒　　　　~~　⌒~~⌒｜　　5|
　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／
　　　　　　＼　　守備も重要だよ。
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>296
すんごい二段論法

>>296
新庄そんなにホームラン打ってないし

>>299
東京ドーム換算３５本です→去年の新庄

　　　

日本にいるローズとかカブレラの方が新庄より凄い気がするが、大リーグで4番打ってるのは新庄という現実に驚き。

これはいずれまた議論になるだろうからageとくかな。

松井、清原みんな行け！

太ったヒキガエル＝伊良部

>>303
考察屋さんの打順理論、いつも楽しく読ませてもらってます。
考察屋さん、何でバレンタインは新庄を４番にしたのか考察してみてください。
それから、もしも新庄をシアトルの打線に組み込むとしたら、
考察屋さんなら何番にしますか？
あくまでも議論のネタですから、要らないって片付けないで

>>306
ベンチュラが絶不調、ジールが今一だからだろ。

>>302
消化試合の四番だろ（ｗ
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰの観光客集めのためだってこと位理解して居るよ名？？

松井は今年の契約も単年契約！来年のオフにはメジャーへ
ＦAを視野にいれている！！って今テレビで言ってた！

>>308
本当にそれだけで新庄を4番にしてるんだったら、大リーグも落ちたモンだな？
見てる元からのメッツファンの暴動起きないの？

新庄でも１０本打てるんだからな。
ディアスでも１０本打てるだろう

メジャーの弱小チームに入団し、プレーオフあたりまでいかせるとか
そんな日本人選手の活躍も見てみたい。（これだと日本人助っ人って事になるかな？）

好き好んで弱いとこにいく奴もおらんか…。

>>312
いるだろう。出るチャンス多いもの。

タカ田中

意外にも、こさっち

>313
今のところ代理人ががんばってるからね。
わりと強いチーム（？）に入団してるし…。

カツノリ

>>306　どうもありがとうございます。
　　　　　このスレでは、まずはメジャーとプロ野球の両方を経験した選手に
　　　　　ついて考察してみようと思っています。
　　　　　ある程度、メジャーとプロ野球の違いが明らかになったら、次は
　　　　　日本の選手がメジャーに挑戦した場合、どういう活躍をするのか、
　　　　　考えられる困難、獲得を希望しそうな球団、等も考察できたら、
　　　　　と思います。

　　　　　新庄については必ず考察しますね。
　　　　　SEAでの打順についても。（ｗ

　　　　　それから上で「通用」の定義についての議論があるけど、
　　　　　問題なのは「どう通用するか」だね。

やっぱゴジラだね

age。

確かに通用の定義は難しい。
よってここでこの様に定義します。
投手なら最多勝、最多セーブ、最多奪三振、最優秀防御率、ベストナイン、MVPの
いずれかのタイトルを取ること。
野者なら打点王、本塁打王、首位打者、盗塁王、ベストナイン、MVPのいずれかの
タイトルを取ること。
もしくはメジャー記録を破ること。
以上のことを最低でも一つ成し遂げたなら通用したと認定します。

総合力なら、やっぱり井手らっきょだな。

つーか巨人の後藤でも１００試合に出て、３割、５本は打てるよ。

新庄は少なくとも高橋由よりかは上。
高橋が阪神だったらホームラン２０本打てないよ。
周りがショボイからボールしか投げてくれない。
今は松井、清原、江藤のおかげで打たせてもらってるね。

ﾑﾘ

ﾑﾘ

>>322　その定義だと、メジャーで通用するメジャーリーガーは
　　　　　ごく一部と云う事になるね。

イチローの活躍で麻痺しすぎ。
タイトルとるのは大変だぞ。

川尻メジャー移籍
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0109/01091502.html

>>330
カワジリはメジャーではボークになるって言われてたな。
日米野球のときはお祭りみたいなものだから容認してたらしいが

エディー麻痺ー

>329
そんなことないぞ。
イチローはタイトル取りそうだし、野茂は奪三振のタイトルとったぞ。
>328
それではオールスター出場も通用したと認定します。

日本で.380　→メジャーで.350　（イチロー）
日本で３０本　→メジャー１０本以上　（新庄）

この計算でいくと
日本で４０本　→メジャーで２０本以上　（松井）
日本で.300、３０本　→メジャーで　.280、１５本以上　（高橋）

だな。

日本で０勝、メジャーで初勝利の柏田は？（ｗ

>>333　オールスターに出場できるメジャーリーガーはごく一部。

>>335
予想するだけ意味がないということか…

>332厳しすぎだろ
新庄は通用してないのか？

間違えた338は322へのレスです

ロバート・ローズ

確実に通用すると言えるのは現役では和田豊だけアル。

>336
それでは、
野手、投手ともにタイトルは取れないまでもそれぞれの部門で
2位までに入ればOKとし通用したと認定します。
＞338
新庄は通用したとは認定できません。
日本に居たときはもっとホームランにしろヒットにしろ打っていました。
また試合にももっと出ていたと思います。
よって、新庄はアメリカへ行って駄目になった選手と認定します。

普通通用するというのは
打者ならレギュラー
投手ならローテやクローザー
になれたらで良いんじゃないの
そうでなきゃ日本のプロ野球自体でも通用する奴はほとんどいない
ってことになるが

おいっ！新庄に関してはサンプルにするのは無駄だそ！あいつにはレベルとかは、ほとんど関係無いよ！あいつの打撃はいい意味でも悪い意味でも地力というのがないんだ。というか存在しない！俺の勘だと、あいつは韓国や台湾に行ったら今よりダメになる気がする。

>>342
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?新庄は通用してるだろ。４番打ったりもしてるんだぞ。

＞343
それでは甘い。例えば巨人の松井がメジャーにいって9番ライトで出場し
打率2割２分２厘ホームラン５本だったとしたらそれでも通用したと認定
することになる。それではいけない。ファンは厳しい目をもたないと。
イチローを例にとって考えるべきだと思う。イチローは日本でも
首位打者争いが出来る選手でメジャーでも首位打者争いをしている。
だから松井の様に２冠を取ったことのある選手はメジャーでも
２冠を取ってこそ通用したと認定する。
>345新庄は日本でも4番を打っていた。今年の新庄は去年の新庄と
比較して明らかに成績が落ちているし新庄は去年はオールスターにも
出ていたのに今年は出ていなかったよって通用したと認定は出来ない。

メジャーってそんなレベル高くないだろ
評価厳しすぎ

＞346
アフォッ！日本とアメリカを同レベルで考えるな

２５人枠じゃ、まあ優しすぎるから
１５人枠（球団拡張ドラフトにかからない範囲）の中には入れたら
「通用した」とみなすのはどお？

多分今年の新庄は１５人枠があればその中には入るはず。
が、しかし、年俸の上がる来年以降は怪しいけどね。

>346
去年の新庄が出来過ぎだったという話はないか？
実際、去年を抜きにすればほぼ日本での実績通りの成績だと思うが。

オリックス川口。
メジャーリーガー死球で皆殺し。

>348
>347が言っているようにメジャーはそんなに
　レベル高くはないらしい。よって日本で活躍するのと同程度の
　活躍もしくはそれ以上の活躍をすることが必要と思われます。
　ただし柏田の様に日本で０勝の投手がメジャーで２勝しても
　駄目です。よってやはり通用したの基準は上で挙げたものが
　最適と思われます。ただし松井を例に取ると松井はホームラン王
　を日本で毎年取っているわけではなく、松井がメジャーで通用した
　というのも毎年ホームラン王をとれと言っているのではなく
　松井がメジャーで何年やるかは知らないがその間に一度でも
　上記の条件を満たしてくれればよいのです。そうすれば通用したと
　認定します。

>>346　君の定義では、新庄は日本のプロ野球でも2年間しか「通用」してない
　　　　　って事になるぞ。（ｗ

　　　　　いい加減「通用」に定義など無い事に気付きなさい。
　　　　　それよりメジャーに挑戦した場合、どう「通用」するのか、
　　　　　つまりどの程度活躍するのかについて「分析」してみなさい。

　　　　　「考察屋２」を名乗るならそれくらいしないとね。（ｗ

正直、日本で3割打てる奴は誰でも通用する。

>353
352で書いたことをしっかり読みなさい。上記の定義は1度でも
クリアすれば良いことで、毎年クリアする必要はないんです。
よって新庄は日本ではオールスターに出たんだから
日本では充分通用したんです。
でも新庄はまだ来年以降のことは分かりませんがとりあえず
今の時点では通用していないのです。
つまり野茂に関しては彼はオールスターにも出たし、タイトルも
取ったので野茂は通用した選手なのです。
毎年毎年基準をクリアする必要はないのです。
その証拠に例えば日本のプロ野球に通用したと言う話をすれば
中日の今中なんかは充分にプロ野球選手として通用したと
思います。ここ数年の成績をみて今中をプロ野球選手として
通用しなかったと判断はしないと思いますが。

あの・・・川尻は大丈夫ですか？

>>355
おい新庄は全部ファン投票選出で成績だけでは去年くらいしか選ばれないような
選手だぞ。つーか野茂や今中が日本で通用したって・・・なにそんな当たり前のこと・・

>>356
ピッチングフォーム変えないとボークを取られる

>357
だから同じことを何度言えば分かるのですか？
あなたは認知障害があるのですか？それなら早く病院へ行ってリスパダール
でももらってはいかがですか？
一度でも基準をクリアすればよいと言ってるでしょ。新庄は去年オールスター
に出たんでしょ。それなら基準をクリアしてるじゃないですか。
今年は成績だろうとファン投票だろうと新庄はオールスターに出てないでしょ。
だから新庄だって来年以降オールスター出るかもしれないし、ホームラン王
取るかもしれないよ。そうしたらその時新庄は通用したと
認定すると言ってるでしょ。一年の成績で判断してるわけではないんです。

>>357
考察屋２はもう放置で良いんじゃね？

新庄以上なら誰でも通用する。競馬に例えれば新庄は、我が心の駄馬、カネトシ
ガバナー（重賞２勝）以下！　新庄はタイトルに掠りもしなかった。
JRAのボロボロのOP馬が米の重賞で常に５着以内というのは考えられないので
大リーグは日本のファンが考える以上にレベルが低い。

322 名前：考察屋２ 投稿日：01/09/15 16:42 ID:nYXGFToc
確かに通用の定義は難しい。
よってここでこの様に定義します。
投手なら最多勝、最多セーブ、最多奪三振、最優秀防御率、ベストナイン、MVPの
いずれかのタイトルを取ること。
野者なら打点王、本塁打王、首位打者、盗塁王、ベストナイン、MVPのいずれかの
タイトルを取ること。
もしくはメジャー記録を破ること。
以上のことを最低でも一つ成し遂げたなら通用したと認定します。


佐々木はダメなん？コノ定義だと。

>>359
新庄がホームラン王なんて一生取れません
ってこと通用しないってことか。
オールスターも出れそうにないしね

>>350
それは違う。
去年以外でも一応ほとんどフル出場してる。
今年は出ない試合も結構ある。

>>355　つまりね、皆が云いたいのは君の中の定義などどうでもいい
　　　　　と云う事なんだよ。
　　　　　君の定義に因ると、メジャーにしても、プロ野球にしても、チームの
　　　　　殆どが「通用」しない選手で構成されてるって事になっちゃうわけ。
　　　　　そんな定義、一体何の意味を持つの？？？？？

>>364
守備と人気と選手層の薄さで使われてただけ

それでもベストナインに２回選ばれてるということを
忘れないでやってくれ。
阪神時代の新庄。
ついでにゴールデングラブ７回とね。

ゲレーロとかジーターも「通用しない」になっちゃうので
>>332の定義はおかしいと思われ。

新しく定義作れば？

通用するの定義ってどんな感じ？
打者で言うなら
打率.280以上とか？
ﾎﾑｰﾗﾝ２０本以上とか？

>>360　うっかり乗ってしまいました。ごめんなさい。
>>344　同意。
　　　　　新庄にとって「モチベーション」と云うのは、ひとつの鍵だと思う。

>>367
そのベストナインも3枠目ぎりぎりなんだけどね
去年は高橋やタカノリ、稲葉の不調だったし
93年は畠山の方がふさわしかったし

てかまぁ
日本人選手でもある程度活躍できるが
大活躍できる選手は難しい
って事でいいんじゃないの？

>>366
守備で使われるのに何の問題がある？
選手層に助けられてるのはメッツも同じだろ？

>>373
通用したって打撃の話でしょ？数字がはっきりわかるし

新庄は超一流の素材。
これは間違いなしだ。

>>375
同意

>>374
守備が通用してないっていうのか？

日本の一流選手があっさりとトレードに出されちゃう
（ノントレード条項をはさむ暇も無く）を見ると、
通用してるのかしてないのかわからなくなるのは事実。

福地Ｃの足、また達川予想は向こうの解説者として通用する

age

エテロー

抑えやってたころの大野豊は日本人で唯一メジャーからオファーが来た。

>>361
上の方でもいってるが、新庄を比較論に入れるのは危険、というか無駄です。特殊な人間だから。

めがねの鈴危険

阪神に入って新庄くらいの活躍しようと思ったら大変だよ。
巨人だったら打線全員で投手疲労させていけるけど、
阪神だったらそれ一人でやらなきゃいけないんだよ。

新庄剛志 （1972年生）　右投右打　中堅手　$500,000

年 在籍 試合 得-打 打率 長打 出塁 四球 三振　本　盗　併　監督　備考
91 阪神　 13　　1- 1　.118　.118　.118　.000　.176　　0　 0　 1　6中村
92 阪神　 95　39-46　.278　.433　.317　.048　.193　11　 5　11　2中村
93 阪神　102　50-62　.257　.463　.305　.046　.209　23　13　 6　4中村　GG B9
94 阪神　122　54-68　.251　.440　.302　.059　.184　17　 7　 9　4中村　GG
95 阪神　 87　34-37　.225　.360　.292　.075　.220　　7　 6　 6　6中村
96 阪神　113　55-66　.238　.436　.334　.116　.224　19　 2　10　6藤田　GG
97 阪神　136　62-68　.232　.405　.306　.082　.223　20　 8　 7　5吉田　GG
98 阪神　132　39-27　.222　.331　.273　.055　.144　　6　 1　 4　6吉田　GG
99 阪神　123　53-58　.255　.418　.302　.045　.142　14　 8　21　6野村　GG
00 阪神　131　71-85　.278　.491　.319　.058　.169　28　15　 ?　6野村　GG B9
01 NYM　108　38-50　.267　.420　.319　.056　.149　10　 2　 6　3ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ

[01] 対左.294　AWAY.289　得点圏.259　ゴ/飛1.02　球/席3.6　守備1.000(CF)

【阪神時代】　>>386
ヤクルトと最後まで優勝を争った92年（2位タイ）にレギュラー獲り。
チームメイトの久慈（打率.245本塁打0）に新人王は譲るが、打率.278を記録。
しかしその年以降、年々数字を下げ、87試合のみの出場（怪我？）の95年を
きっかけに長期間のスランプに入る。
「二刀流」で話題を撒いたのが良かったのか、野村監督が就任した辺りから
徐々に調子を取り戻し、昨年はキャリアハイ。

レギュラー1年目と最後の年が最高打率と云う所に新庄の鍵がありそう。
それと95〜97年の間だけ、四球率と三振率に大きく変化が見られる。
本塁打は約20本と云うのが本来の数字か。
95年が少ないのは87試合のみの出場＋スランプの為、98年は立て直し期の為か。

守備はゴールドグラブ級で、87試合のみだった95年以外は毎年受賞している。
また守備範囲の広さは伝説化しており、全ての打球を処理する権利を与えられていた。
レフト前ヒットを処理し、ホームで補殺した事もある。（ｗ
強肩で、イチローと違ってダイビングキャッチが出来る。

【阪神時代 3年毎の傾向】　>>386
92〜94年　打率.261　出塁.308　四球.052　三振.195　本51　盗25
　四球が少ないにも関わらず、三振が非常に多い。
　それでもまずまずの打率は残している。

95〜97年　打率.232　出塁.312　四球.092　三振.222　本56　盗16
　ボールをじっくり見るようになったのか、四球が増えるが、
　同時に三振も増えてしまった。
　極度のスランプに陥ったのか打率は極めて低い。
　この時期はチームの方も6位、6位、5位と低迷している。

98〜00年　打率.254　出塁.299　四球.053　三振.153　本48　盗24
　本来の積極打法に戻したのが良かったのか、四球が減る一方、三振が大分減った。
　同時に打率も98年、99年、00年と徐々に上昇。
　結局日本での最後の年は、打率.278、本塁打28でキャリアハイとなった。
　しかし、チームは3年間連続で最下位。

【NYM時代】　>>386
クラッチヒッターのイメージがあるが、得点圏打率は高くない。
早打ち（3.6）で四球（.056）は極めて少ない反面、三振（.149）は結構多い。
四球率.056と云う事は、出塁率が.350を越えるには打率.311は必要。
同様に出塁率.333には打率.293が必要。
この辺を考えると、新庄に適した打順と云うのが自ずと見えて来る。
左投手（.294）に対しては比較的良く打っている。
アウェイ（.289）の方が打っているのは英語が解らないせいか？（ｗ
守備範囲（中.913 ESPN）は広くセンターで使いたい。強肩（補殺9）。

【メジャーと日本の違い】　>>386
四球率、三振率はほぼ一緒で、早打ちである事は変わらない。
何処でプレーしようが新庄は新庄と云う事か。
打率も今のところは大きくは変わらない。
唯一、本塁打だけが大幅に減少している。

　　　　打率　長打　162試 打数/本 本/安
　通算　.249　.422　22.3本　23.3　15.2%　（日本通算成績）
　2000　.278　.491　34.6本　18.3　19.7%　（キャリアハイ）
　2001　.267　.420　15.0本　34.5　10.9%　（MLB成績）
　※NYMでは途中出場の機会が多いので、「162試（本/試*162）」の
　データはあまり参考にならない。

日本に居た頃より大幅に本塁打が減っているのは確か。
特にキャリアハイの昨年との比較では、打率には大きな違いはないが、
本塁打は半分近くに減っている。
通算との比較では約3割減と云ったところか。

>>386
今年の数字と過去の数字に何の違和感も無いな。
単にいつもの新庄風味

【新庄の鍵】　>>386
・積極打法 --- じっくり待つ打撃は不振を招く恐れがある。
　　　（高い出塁率は期待出来ない）
・継続力に課題 --- モチベーションの保ち方は重要。
　　　（人気球団でのプレーがベスト）

出塁率を稼ぐ打撃は期待出来ないので、打順は還す（=打点）事に
専念出来る5〜7番向き。

誉め上手のバレンタイン監督に、NYと云う大都会の人気球団。
感性でプレーする新庄にとって、この2つの組み合わせは
「モチベーション」を高めると云う意味で非常に合っている。

実際、貶し上手で考える野球をさせる野村監督の下では、
新庄は「野球辞める」とまで云い出している。（ｗ
ただし、就任2年目はそんな性格を理解して、新庄の好きに
やらせていたのではないだろうか。

【今後の課題】　>>386
低年俸の上、外野なら何処でも守れるゴールドグラブ級の守備、
とりわけセンターを守れるは非常に大きい。
これなら放出される可能性は低い。（NYMはチーム総年俸4位）

新庄にとっての課題は、来年、再来年とどうモチベーションを
保って行けるかに限る。
今後、日本人メジャーリーガーが増えれば、注目度も大分減るだろう。
その時、果たしてどれだけやれるのか。
また、万が一NYMから放出される事があるとしたら、それは
新庄にとって赤信号かも知れない。

【新庄4番の理由・SEAでの打順】　>>306
ここしばらく4番を打っていたのは、Alfonzo、Venturaと云ったところが
軒並み極度の不振に陥ったのと、主砲Piazzaが3番を希望した為。
チーム状態が良ければ4番は厳しい。

もし新庄がSEAだとしたら、打順は7番になる。（守備位置は考慮に入れてない）
ひょっとすると調子次第で6番を打つ機会はあるかもしれない。
出塁率.380に40盗塁の1〜2番、出塁率.400を誇る3〜4番、MVP候補Booneの5番、
SEAの1〜5番に新庄が入り込める隙は全く無い。

打順名前　打率　長打　出塁　四球　三振　得圏　本　盗
6番 亀論　.272　.494　.353　.102　.249　.289　23　30
*番 新庄　.267　.420　.319　.056　.149　.259　10　 2
7番 ベル　.260　.419　.304　.056　.116　.307　15　 1

ベルとどっちが良いかと云うくらいか。
両者共にストレートに強く、早打ちで、クラッチヒッター。
タイプとしては非常に似ている。

>392
引退騒動は藤田平の時では

>>392
新庄は阪神時代の歴代監督の中で野村監督と一番ウマが合った。
（「野球を辞める」は藤田監督時代）。
得点圏打率ではなく試合を左右するとこで打つのです。
殊勲打も多い。

>>391　本塁打以外はほぼ同等。
　　　　　これはイチローについても同じ事が云える。
>>395　訂正どうもでした。
>>396　「野球辞める」発言については情報収集ミスでした。ごめんなさい。

　　　　　＞歴代監督の中で野村監督と一番ウマが合った。
　　　　　実際、野村監督になってから長期スランプを脱していますね。

　　　　　チャンスに強いイメージは、マスコミの報道の影響も大きいと思います。
　　　　　（終盤接戦での打率→.262）
　　　　　ただし勝利打点は多いようですね。

　　　　　ところで95年〜97年の間の打撃の変化に関しては、何かご存知の事は
　　　　　ありますか？
　　　　　（私は阪神ファンでは無いので良く知らないのです。）

通用したの定義はムズイけど、そのチームにとって必要な選手と思われたなら通用って事でいいと思われ。

>399
なるほど。それはいい考えだ。
ということは、アメリカにいった選手は必要とされるから行くのであって
アメリカにいった選手は皆通用するということになるんだ。

>>400　そういう事だ。
　　　　　議論すべきはその先。
　　　　　主砲として通用するのか、下位打線として通用するのか、
　　　　　或いはプラツーンプレーヤーとして通用するのか。
　　　　　投手なら先発何番手として通用なのか、或いはクローザー
　　　　　として通用するのか、セットアップとして通用するのか、・・・。
　　　　　「通用」の一言で済ませるのは子供でも出来る。

>401
そんなことはやってみないと分からない。
だって日本でも例えば寺原はどこのチームに入るか分からないが先発になるか
抑えになるか中継ぎになるかはたまたバッターに転向するか
誰にも分からないから。だからそんな細かいことを言っていても仕方ない。

>>402　そんな事は誰もが解ってる。
　　　　　それでも敢えてそれを予想して、議論する事に意義がある。

　　　　　既に活躍し終えた選手に、本来言葉など要らない。
　　　　　何故ならその選手が残して来た足跡・感動こそが全てだから。

　　　　　未来は解らないから考えても無駄だと云うのは、あまりに愚かだね。

ちょこちょこカープの「金本」だの「大野」だの「木村卓」だの書いてるのは、
　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

････な某国人かぁ？？？

金本はいけるっしょ。

あの顔は、ある意味一線級として通用する。（藁）

金本ねえ。筋トレやってる分選手生命は長いし、
筋肉バンザイ連中の中でも通用するか。

大野はエンゼルスに誘われてたけど、金は意外に低かったんじゃないかな。

キムタク？何ですかそれは。

加藤鷹

>402
ていうかそれは精神医学的にいうと妄想と呼びます。
そういうことを言う人はとりあえずリスパダール２mgを服用したほうが
いいのでは？朝と夕食後に飲んでください。お大事に。

松井稼頭央

>>407
大野がエンゼルスに誘われていたときの年俸は100万ドル。

橘高

>>411
微妙だね。

>>409　妄想と推理の違いは、そこに根拠を伴っているかどうか。
　　　　　どんな分野においても（スポーツでも、学問でも、ビジネスでも）
　　　　　未来予測能力（=先を読む能力）は非常に重要。
　　　　　成功者にはなくてはならない能力だね。
　　　　　解らないからって簡単に諦めちゃ駄目だよ。

　　　　　ところで君はやたらお薬に詳しいみたいね。

【セ・パ 出塁率上位10位】

セ　　　球団　打率　出塁　四球　三振　本
松井秀　巨人　.331　.464　.199　.154　32
金本　　 広島　.309　.457　.200　.108　21
ペタジ　ﾔｸﾙﾄ　.308　.446　.188　.159　34
清原　　 巨人　.298　.396　.118　.248　28
古田　　ﾔｸﾙﾄ　.329　.395　.087　.085　15
鈴木尚　横浜　.312　.379　.093　.139　 6
江藤　　 巨人　.288　.379　.122　.124　28
稲葉　　ﾔｸﾙﾄ　.306　.377　.080　.155　24
真中　　ﾔｸﾙﾄ　.319　.374　.072　.082　 6
高橋由　巨人　.311　.373　.082　.138　25

パ　　　球団　打率　出塁　四球　三振　本
中村　　 近鉄　.329　.445　.168　.166　44
ローズ　近鉄　.336　.427　.126　.225　54
小笠原　日公　.345　.413　.097　.152　30
福浦　　 ロッ 　.328　.410　.114　.143　14
ボーリ　 ロッ 　.283　.410　.179　.200　28
松中　　 ダイ　.325　.402　.097　.143　34
カブレ　 西武　.294　.399　.144　.250　48
バルデ　ダイ　.306　.393　.129　.138　20
谷　　　　オリ　.311　.389　.108　.081　11
礒部　　近鉄　.319　.377　.082　.096　14

金本、松井秀、ペタジーニの3人は5打席に1回は四球と
まともに勝負されてない。
こういう選手はとっととメジャーに行くべきだね。
特に金本は、四球が三振のほぼ2倍。これはまともじゃない。

清原、そして話題のローズ、カブレラと云った辺りは
ちょっと三振が多過ぎる。
その点、中村は三振と四球がほぼ同数と評価出来る。

他には江藤がなかなか渋い。
ボーリックは三振も多いが四球が非常に多い。
スラッガーではないが、谷や福浦もいい選手だ。

本塁打量産の外人だが、ペタジーニ以外はちょっと振り回し過ぎ。
そう云う意味で、ぺタジーニのメジャー挑戦は見てみたい。

>>387
＞レフト前ヒットを処理し、ホームで補殺した事もある。（ｗ
レフトフライでは？
中日戦、三塁ランナー李。
レフトややセンター寄りのフライを坪井を制して獲り、
タッチアップした李をホームで刺した。

考察屋さん、ありがとう。じっくり読ませてもらいました。
確かに新庄は守備が良くて打撃はそこそこ・・ベルですよね。
でも、逆にベルがメッツの４番だったらってのはどうも想像できない。
勝利打点の多い事も含めて、ムードメーカーになれる素質を持ってる、
それをバレンタインが高く評価しているのかなと、そんな気もします。
『なぜ新庄が日本人初メジャー４番になれたのか』って、研究課題(w
としては面白いですよね。

毎日コロコロ変わるメッツの打順ですが、考察屋さんならどう組みますか？
本人の希望によるピアザの３番、プラスとマイナスどっちが大きいでしょうか。
このネタはメッツスレでやったほうがいいかな？　後はお任せします。

>>416　訂正ありがとうございます。
　　　　　私の記憶違いでした。走者は確かに李でした。

>>417　どういたしまして。かなり大掛かりな考察になっちゃいました。（ｗ
　　　　　でも結果的に色んな事が解りました。
　　　　　日米の差についてとか。何処へ行っても本人は変わらないんだって事とか。

　　　　　確かに4番ベルは想像出来ませんね。（ｗ
　　　　　結局新庄4番は、彼自身のカリスマ性に因る処が大きいんでしょうね。
　　　　　「最初の打席でヒットが出る気がする」なんて云えるのは彼だけです。（ｗ

　　　　　メッツの打順の組み方は難しいですよね。
　　　　　何が難しいって、主力が揃って不調だからです。（ｗ
　　　　　べンチュラに到っては、いつになったらスランプを脱するのか全く解りません。
　　　　　ただ、ロートンの獲得は色んな面でメッツにとってプラスになると思います。
　　　　　まぁ詳しくは今度メッツスレで是非やってみますね。

考察屋が２人いるのか？
オリジナリティが感じられないし、非常にわかりにくい

ＨＮを変えるべし

>414
根拠？根拠というのはRCT（無作為割り付け比較試験）を行ってその結果を
考察して初めてそう呼ぶのですよ。あなたが根拠と思っているものは単に
あなたの意見です。それを根拠と感じているならあなたは認知障害があります。
よって409でいったリスパダールをもう少し増やしたいがそうすると
錐体外路症状がでるとおもわれる。よってRCTで現在日本で発売されている
majorの中で最も錐体外路症状が出現しにくいと思われるセロクエル400mg
を服用してください。これが根拠というのですよ。分かりましたか？
お大事に。

　いい加減考察屋２は放置した方がよくないか？考察屋さんはこのスレの宝と言っても良いが
考察屋２は邪魔者以外のなにものでもないぞ。

考察屋はホームページを作らないと。
このスレが消えるのもったいない。
がんばれ考察や。

多分、自分が処方されてる薬なんだろね。
まぁ、たまにかまってやったほうがいいんじゃない？
放置すると、もっとうざいことし始めると思う。こういうやつは。
書きこめば満足なんだよ。人の意見なんて端から求めてないよ。

>>421　その通り。これは考察屋の意見だよ。
　　　　　間違ってると感じたなら、その部分を指摘すればいい。
　　　　　君なりの根拠を以ってね。
　　　　　何でもかんでも薬で解決しようとするのは、体に良くないよ。

　　　　　それから>>420さんの云う通り、HNは変えたらどうかな？
　　　　　とりあえず「 リスパダール２mg 」がいいと思う。

>>422　ありがとう。
>>423　ホームページは、シーズンが終了してから考えてみます。

【日米で最も警戒されている打者？】

MLB　　　球団　四球　四率　本
B.Bonds 　　SF　149　.255　63
J.Giambi 　Oak　117　.193　33
S.Sosa 　　ChC　101　.161　54
C.Delgado　Tor　 98　.158　38
J.Thome　　Cle　 95　.167　47
J.Bagwell　Hou　 94　.149　36
B.Abreu　　 Phi　 94　.151　27
R.Palmeiro Tex　 93　.145　41
L.Gonzalez Ari　 88　.138　51
T.Glaus　　 Ana　 88　.139　38

NPB　　　球団　四球　四率　本
松井　　　　巨　111　.199　32
金本　　　　広　104　.200　21
中村　　　　近　 99　.168　44
ペタジーニ ヤ　 96　.188　34
ボーリック　ロ　 94　.179　28
カブレラ　　西　 81　.144　48
ローズ　　　近　 75　.126　54
マクレーン 西　 75　.143　37
バルデス　 ダ　 73　.129　20
大島　　　　 オ　 66　.141　 1
小坂　　　　 ロ　 66　.112　 1

メジャーでは、やはり話題のボンズがまともに勝負されていない。
実に4打席に1回は四球。（因みに出塁率は.499）
しかし、それ以外ではOakのジアンビ兄が1四球/5打席くらい。
四球率.150と云うのが警戒されている打者の目安か。

日本で警戒されている打者は前に述べた通りだが、もし仮に彼らが
メジャーに挑戦した場合、同じように警戒されるとはまず思えない。
“そういう意味”では、金本、松井秀、ペタジーニと云った打者は、
日本に居る頃よりも本塁打が増える可能性がある。

しかしボンズは凄いね。
こんなに少ないチャンスで、あれだけ本塁打を打ってるとは・・・。

こうなると気になるのがバースについて。
彼が54本塁打した時、一体どれだけ警戒されていたのだろう。

残念ながら詳しいデータ（打席数or犠打+犠飛）が見つからなかったが、
何とか85〜86年のだけは解った。
　(174安+67四+3死)/出塁率.428⇒570打席
　(176安+82四+2死)/出塁率.481⇒540打席or541打席

　　　　　　　打率　出塁　四球　三振　本
　バース85　.350　.428　.123　.107　54
　バース86　.389　.481　.152　.130　47
　※86年は540打席で計算

三振より四球が多いが、上記選手に比べるとかなり少ない。
ただ54本塁打した翌年は、大分警戒度が上がっているが。
考えられる理由は・・・
　・来た球を打つタイプだった
　・後続に強打者が続いた為（4番掛布 5番岡田）
などが考えられる。

まぁそれより、金本、松井、ペタジーニの実力を素直に誉めて上げるべきかな。

「日本の人気選手を簡単に海外に放出するべきではない」と云う意見があるが、
こう云った現状を見ても、まだそんな事が云えるのだろうか？
まともに勝負出来ないなら、もっと高いレベルでプレーさせてあげるべきだ。

これは中田がJリーグでプレーするのを見ても面白くもないのと同じ事。
（正確に云えば面白くない事は無いかもしれないが・・・。）

>425
>とりあえず「 リスパダール２mg 」がいいと思う。
うはは、何気にグッドなセンスだ（ｗ
俺がもらいたいくらいだぞ（ｗ

以下は、去年の秋頃の話です。ご参考に。ちと長いが、許してくだされ。
-------------------------------------
現役の日本人野手で、大リーグでも成功できる選手は誰だと思う？
　私はランディ・ジョンソンにそう聞いた。といっても、アリゾナ・ダイヤ
モンドバックスのエースで身長２メートル８センチのランディ・ジョンソンの
ことではない。１９８７〜８８年に広島東洋カープの内野手として活躍した、
身長１８５センチのランディ・ジョンソンの方だ。もちろん覚えている方は
ほとんどいないだろうが。小さなＲ．Ｊ．はカープで１４２試合に出場、
通算打率．３０６の成績を残した後、アメリカに戻って数球団のスカウトを
務めた。現在はデトロイト・タイガースのゼネラルマネジャーのアシスタントだ。

　私の質問に、ジョンソンは少し考えてから答えた。「むずかしい質問だな。
日本の優秀な選手は投手に集中していて、他にはあまりいない。私が活躍できる
と思うのは、イチロー、西武の松井、それにに（巨人にいる）大きい方の松井
だけだ」

　ジョンソンは続けた。「ここ２年、私はすべてのチームを見て回った。
どこも、大リーグのたいていの球団で働けそうな投手が１人か２人はいる。
ただ、ものになりそうな野手となると、１人もいないチームもいくつかある。
少なくとも６チームには、うちの球団が契約を検討したい野手はいない。
大リーグの球団はほぼすべて、同じように考えているだろう」

中里でしょ。
投手としても打者としても。
3冠王＋最多勝も狙えるぞ。ついでに盗塁王も。

●イチロー、小さい松井、大きい松井
　１１月３、４、５日に開催されたオールスターシリーズ日米野球の
第１〜３戦で、私はジョンソン以外にも１０人ほど、大リーグの
スカウトやエージェントと話をした。数年前から日本のプロ野球に
注目して、契約したい、あるいは代理人になりたいと思う優秀な選手
を物色している人たちだ。彼らが日本の野手をどう評価しているか、
球団別に紹介しよう。

　１．福岡ダイエーホークス：２人のスカウトが松中信彦の名前を
挙げ、小久保裕紀が活躍できるかもしれないという人も１人いた。
驚いたことに、城島健司には誰も興味を示さない。その理由を聞くと、
彼らの意見は一致している。「彼はひどいキャッチャーだ。ミット
をストライクゾーンに動かして審判がストライクを取りやすくするの
ではなく、下へ叩きつけるように捕球する。尻腰の位置が低すぎて、
送球のリリースが遅い。キャッチングから覚えないと大リーグでは
通用しない。指名打者なら別だが」

　２．西武ライオンズ：松井稼頭央に関しては、誰もが大リーグでも
確実に成功すると太鼓判を押した。イチローに続く２番目の人気で、
１人のスカウトは「小さい松井」をイチローより上だと評価している
ほどだ。

　３．日本ハムファイターズ：３人のスカウトが小笠原道大の名前を
挙げたが、大リーグの１塁手としては、バッティングがパワー不足
かもしれないと心配する声もある。

　４．オリックスブルーウェーブ：全員がイチローは素晴らしい
大リーガーになると答えた。特に、ウエイトトレーニングに力を入れ
て筋肉をつけ、体重を少なくても５キロ増やせば確実だろう。

　５．千葉ロッテマリーンズ：該当者なし

　６．大阪近鉄バッファローズ：中村紀洋を挙げたスカウトが１人
いた。だが大方の見方は、１シーズンに２００個以上、三振するだ
ろうというものだった。それも、どこかのチームが我慢して毎日出場
させればの話だ。

　７．読売ジャイアンツ：全員が松井秀喜の名前を挙げた。イチロー
と西武の松井に続いて３番目に有望な選手だ。４人のスカウトは高橋
由伸を、優秀なオールラウンドプレーヤーとして高く評価している。
　仁志敏久と契約したいというスカウトも２人いた。そのうち１人は、
仁志を「ピート・ローズを小粒にしたようなチャンスメーカー」と
呼ぶ。ローズは大リーグの通算最多安打記録（４２５６本）を持つ
名選手だから、これは最高の賛辞といっていい。

　８．中日ドラゴンズ：該当者なし

　９．横浜ベイスターズ：３人のスカウトは俊足の石井琢朗を気に
入っている。他にも、セリーグで今年の新人賞に輝いた金城龍彦に
とても注目しているスカウトが２人いた。彼らは金城をショートとし
て契約したいという。１人のスカウトは、鈴木尚典は多くのメジャー
球団で４人目（つまり補欠）の外野手になれるという。

　１０．ヤクルトスワローズ：該当者なし

　１１．広島東洋カープ：４人のスカウトは金本知憲を高く評価して
いるが、年齢が少し気になっている。金本は来年４月３日で３３歳だ。
前田智徳の体調が万全になればチャンスがある、と言ったスカウトも
１人いた。

　１２．阪神タイガース：ほとんどのスカウトは、新庄剛志と契約す
るつもりはない。日本で通算．２５０も打てない日本人選手が、
大リーグで打てるはずがないというのだ。それでも２人のスカウトは、
新庄にチャンスを与えたいと言った。

　新庄の長所は（多くの大リーガーのように）速球に強いことだが、
変化球にうまくバットを合わせられないという弱点がある。新庄に
興味がある２人のスカウトは、彼のバッティングは日本より大リーグ
に向いているかもしれないと言い、特に抜群の俊足と強肩に注目して
いる。

●体格とパワーの差は大きい
　どうだろう。皆さんは大リーグで通用しそうな野手がこんなに少ないと
知ってがっかりされただろうか。しかし、日本人選手はそれほど捨てたもので
はない。彼らにはいくつかハンディキャップがあるのだから、日本のプロ野球の
現状を考えると、これだけの名前が挙がっただけでも立派なものである。

　たとえば、日本の選手には以下のようなハンディがある。
　１．体格　日米野球に出場している日本人野手の平均身長は１７９センチ、
体重は７９キロ。対する大リーガーの平均は１８６センチ、９３キロだ。
平均７センチ、１４キロの差は、大きなパワーの差となって現れる。
スイングの力だけでなく、内野での手首のスナップをきかせた送球や、盗塁時の
爆発的パワー、外野からのロケットのような返球など、両者の差は明らかである。

　２．守備の選択肢　日本のアマチュア野球では昔から、いちばんうまい選手は
ピッチャーを希望したり、やらされたりする場合がほとんどだ。しかも、その
ピッチャーがバッティングもうまく、たいてい４番打者になる。日本では、
ドラフト候補者の８０〜９０％が投手という年も多い。

　一方、アメリカでは、投手と野手の割合は多くても６対４で、たいていは
ほぼ半分だ。大リーグのスターを夢みる選手たちは、マイク・ピアザのような
キャッチャーや、マーク・マグワイアと同じ１塁手、アレックス・ロドリゲスが
守るショート、あるいはケン・グリフィー・Ｊｒのようなセンターをめざす。
優秀な選手がすべてピッチャーマウンドに引き寄せられることは、決してない。

　３．選手層　日本のプロ野球は１球団の登録選手数が（１軍と２軍を合わせて）
最大７０人に限定されていて、１２球団で約８００人しかいない。大リーグの
メジャー選手は約７５０人だが、マイナーリーグには２００以上のチームがある。
つまり、４０００人以上の若いプロ選手が、表舞台に立つチャンスを狙って待ち
構えているのだ。１軍でプレーするのは生易しいことではないし、いつ誰に取っ
て代わられるか、油断をしているとすぐに誰かに取って代わられることになる。

このように日本の野球界の構造を考えると、これまで大リーグに進出した１０人
の選手がすべてピッチャーで、野手としてはイチローが初めてのケースとなりそ
うなのは、ごく当然のことに思える。

　アメリカのスカウトたちは、イチローはどの大リーグ球団と契約しても、
怪我さえしなければ大活躍するだろうと考えている。だが他の日本人野手につい
ては、大リーグの水準に近い選手さえ、数えるほどしかいないという。

　答えはいずれわかる・・・そして、そのときは、もう目の前に迫っている。

＜筆者＞
●Marty Kuehnert / マーティ・キーナート
から抜粋

みなさん、ごめんなさい。
ちょっと長すぎた文章にしてしまいました。
なお、この文章は、本文の最後にも書き込みましたが、
Marty Kuehnert / マーティ・キーナート さんが
昨年秋に投稿されたものの抜粋です。
ですから、今年の活躍から、大リーグで活躍できる選手は
もう少し多いと思います。
失礼しました。

メジャーのスカウトよりやや甘め（通用度合いは高めと言うこと）に見たところが日本の実態なのかな？
新庄が４番打ってるわけだし。

川尻が通用しちゃう。。。ということはないと思うが？

ふむふむ　城島は駄目なのか

新庄って日本にいる時、変化球の方が得意だった気がするんだけど。

新庄は4番打ったりするけどスタメンに定着してるわけでもないから（スタメン定着すら
してない選手がクリーンナップ打つことあるんだからメッツって相当重症ですな）なんと
いうか評価が難しいと言うからしいと言うか……。ありとあらゆる意味で規格外ですな。
あと、広島ファンから言わせてもらうと前田智徳の体調が万全になることはもうないで
しょう、残念ながら。彼は自分の体と相談しながら騙し騙しやっていくしかないはず。

だから
中里しかいない。
じじいばかり名前をあげるな。

まあキーナートのいうことだからな。
それに、二死を誉めてるところが眉唾。

　今年のスワローズなら該当者はいるような気がする。

ロッテには結構いるぞ。
天野、それと投手では磯や川俣もいける

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中里だな

>342
投手はその基準では起用法によっては厳しい。
セットアッパーとして長年活躍しているエンゼルスのシゲはどうなるの？
っという率直な疑問が･･･。昨年は10勝もあげているのに･･･。

>>444
それはそうでしょう。現時点では、中里は阪神以外には苦しい。
変化球がカーブしかないし、まだ厳しい場面で思ったところに放れないから。
でも素質はすばらしいし、３年後には間違いなくここのスレの該当者。

井川はＭＬＢでも１０勝以上はいける、貴重な左腕やしな

井川は日本で10勝以上しろよ

池山や田中幸雄も全盛期ならメジャーも興味を示しただろう。

>>448
阪神じゃなきゃとっくにしてるだろ｡

中里メジャーで余裕で通用するよ。
松坂も通用すると思います。
井川も当然です。
田中幸は今でも充分通用します。池山は今では？
メジャーなんてあのディンゴでも通用するんだから。
日本で打率2割ホームラン5本打てれば即レギュラーでしょ。

>>451
田中は年齢的に敬遠されると思われ

>>450
阪神で活躍する方がメジャーで活躍するより難しいのか？

>452
大丈夫。ノーランライアンとかいうやつはアルツハイマーになっても
現役で投げてたらしいから。

通用するの基準が、
大リーグで日本でもらっているのと同じ程度かそれ以上
の給料がもらえるとすると、
通用する選手ってどのくらいいるんでしょうか？
　

>>455
いや、それだと新庄がぜんぜん通用してないしてないってことになっちゃうょぅ。

たかがディンゴでも通用するメジャーリーグ。されどローズでも通用しなかったメジャーリーグ

ファームでの結果くらいの意味しかないんじゃない？日本での実績って。

age

>457
ローズは通用すると思うよ。
誰が見てもローズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディンゴでしょ。

>>460
メジャーでの成績は明らかに　ニルソン＞＞＞＞＞＞ローズなんだけど。

http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?ALLTIMEPC&Param0=10175&Param1=0&Param2=0
http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?ALLTIMEPC&Param0=11559&Param1=0&Param2=0

>460
なんと。ローズ日本にきて成長したんですな。
それとも入来兄みたいなものなのか？

ローズってよくいる地力がないわけではないんだけどチャンスを上手くつかめなかった選手の一人だと思うんだよね。
ローズとポジション争いをしたのは実はソーサだそうです。

ローズは94年？の開幕戦でドワイド・グッデンから３ホーマーしたが
それ以来大振りのバッティングになり、ソーサにレギュラーの座を奪われたとか。
詳細はよう分かりませぬ。

つまりローズは相手がソーサだったから負けたわけであって
ディンゴとは比べ物になりませんよ。と皆さん言っているわけですな。
それはそうでしょう。日本での成績をみたら小学生でもわかりますよね。

>>465
んなこと言ったら日本での実績は新庄＞ディンゴだけどＭＬＢでの実績は
ディンゴ＞新庄だよ。

「タイトル取らなきゃ通用した事にならない」なんて言うと、
「メジャーリーガーのほとんどがメジャーで通用しない」ってことに
なってしまうよ。

>466
何かの間違いだよ。
だからペンタゴンが壊れたんだ。
あれはディンゴのせいなんだ。

元木の隠しだま。以後、侮辱行為とみなされ報復渦に遭遇、帰国。

ローズがカブスに来た93年（途中入団）にはソーサは30-30をやってるんで
元々ソーサのポジションにローズが入り込む余地は無かったと思うが｡

川尻なら野茂程度は勝てそう

タフィ・ローズ（Karl Rhodes）　(1968.8.21)　外野手　左投左打

年　在籍　試　打率　長打　出塁　四死　三振　本　盗
94　ChC　　95　.234　.387　.318　.110　.208　 8　 6　（MLBｷｬﾘｱﾊｲ）
--　MLB　225　.224　.349　.310　.113　.179　13　14　（MLB通算）
96　近鉄　130　.293　.517　.363　.103　.216　27　11
97　近鉄　135　.307　.509　.409　.150　.180　22　22
98　近鉄　134　.257　.441　.359　.140　.207　22　15
99　近鉄　131　.301　.627　.388　.126　.204　40　 5
00　近鉄　135　.272　.470　.345　.099　.228　25　 6
01　近鉄　130　.335　.683　.425　.137　.225　54　 9

【経歴】
メジャーでは90〜95年の6年間をHou、ChC、Bosに在籍。
225試合のみに出場。675打席で打率.224、13本塁打。
96年に来日してからは、ほぼフル出場。
6年間で打率.299、本塁打190を記録中。盗塁も68個決めている。
因みに日本語はペラペラで、日本の文化にも完全に溶け込んでいる。（ｗ
本人にとっては試合に出れる事が重要のようで、もうメジャーに
戻る気は無いようだ。（←確かZONEで云ってたよね？）

【日米比較】
それぞれ6年間に在籍して、打率は.224→.299、本塁打は3本→190本、
と大幅に成績アップしている。
だが、同時に出場機会も225試合（675打席）→795試合（3502打席）と
大幅に増加しており、もしフルに働いていたら少しは違っていただろう。

ただ、四死球率（.113→.126）と三振率（.179→.210）は大きくは変わらない。
四球が若干増えたのは警戒の度合いが増したからで（日本1年目は.103）、
三振が大分増えているのは、スタメン落ちの心配が無くなり、本塁打狙い
に徹するようになった為と思われる。

いずれにしても、メジャーでも日本でも、大振りタイプの打者である事は確かだ。
ひょっとすると、ここに日米の差の秘密があるのかもしれない。
つまり、大振り（三振の多い）タイプの本塁打打者は、メジャーに行った場合、
苦しいのかもしれない。

>>415の例で挙げれば、カブレラ（.250）、清原（.248）、ローズ（.225）、
と云ったタイプのスラッガーは、メジャーでは大成しにくいのかもしれない。
逆に、金本（.108）、松井秀（.154）、ペタジーニ（.159）、中村（.166）
と云ったスラッガーは、ローズと同じようには考えてはいけないだろう。
出来れば全盛期のうちに挑戦させてあげたいものだ。

９６　.293
９７　.307
９８　.257
９９　.301
００　.272
０１　.335
ローズは隔年打者かもね…
来年は.280くらいかもな。

画像が見たいです。その斎藤選手の

誤爆ｽﾏｿ

ローズの成績は、なんとなくクラークと並べて見てみたい気がする。
あいつらかわりばんこに活躍してたような。

＞ローズとポジション争いをしたのは実はソーサだそうです

ソーサがライト、ローズがセンターを与えられ、
前者だけがブレイクしたと言うのが真相のようです。

別にポジションかぶりではない。

今日はカブレラを考察してみます。

アレックス・カブレラ　(1971.12.24)　185cm/100kg　一塁手　右投右打　[42]
　　出身：ベネズエラ　年俸：1億5000万円
　　アンドレ・ペロ高〜カブス〜メキシコ・タイガース〜台湾・和信〜ダイヤモンドバックス

年 在籍　試 打数　打率　長打　出塁　四死　三振　本　本/打数
99 和信　 ??　---　.325　.---　.---　.---　.---　18　--.-
00 (2A)　 53　212　.382　.986　.452　.---　.---　35　 6.1
〃　ARI　 31　 80　.263　.500　.299　.046　.241　 5　16.0
01 西武　131 483　.292　.636　.397　.143　.248　48　10.1

【経歴】
今年で30歳になるカブレラはベネズエラ出身で、アメリカ、メキシコ、台湾、
再びアメリカと渡り歩き、そして今年日本にやって来た。

99年は台湾の和信に在籍。「亜力士（アリーシ）」と云う登録名で（ｗ
.325、18本塁打で見事二冠王に輝くが、台湾にはあまり馴染めなかったらしい。

その後再びアメリカに渡り、2Aで53試合で.382、35本塁打の大活躍。
「Ticker's Minor League Player of Year award」と云うのを受賞している。
（ソースは「MLB統一スレッド６」です（ｗ）
因みに過去の受賞者は恐ろしく豪華で、何故こんな選手が日本に来たのか
不思議でならない。
　94年D.Jeter、95年A.Jones、96年A.Jones、97年P.Konerko
　98年T.Glaus、99年R.Anckiel、00年A.Cabrera、01年A.Dunn

【データ分析】
まず目を引くのは2Aでの本塁打率。ナンと6.1打数に1本の割合。
これは今季のB.Bonds（6.8）を上回る。
2Aとは云え、本塁打を打つ事に関しては元々卓越した才能があったと云える。

メジャー（ARI）では中途半端な起用もあって.263、5本塁打に終ったが、
1年目31試合（80打数）と云う事を考えると、これも決して悪い数字ではない。
本塁打率16.0は、脅威の新人A.Pujols（15.5）にやや劣るくらいで、SEAの
B.Boone（16.1）とはほぼ同じ。
フルで出場していたら、この数字ももっと上がっていたかもしれない。

本塁打以外で目を引くのは、三振率がかなり高い。（4打席に1三振）
これは日米でほぼ同じで、ここでも日米の差が殆ど無い事が見て取れる。
ただし、四球率には大きな差が出た。
日本では助っ人外人と云うだけでかなり警戒されるが、メジャーでは実績の無い
選手に対して、むやみに警戒する事は無いようだ。
（因みに話題のA.Pujols（#P/PA=4.0）も四球率は.098。）
この事は、日本のスラッガーがメジャーに挑戦する際には、頭に留めておきたい。

↓2000年の1試合毎の打撃成績はここで見れる。
http://espn.go.com/mlb/profiles/gamelogs/2000/batting/6392.html
6月末に昇格するが、その後2度もメジャーとマイナーを行ったり来たりしている。
コンスタントに使われていれば、かなりの活躍が出来たのではないだろうか？

＞252 のごみやろうへ
　巨人が優勝してどれほど経済効果があったのか？
　逆に落ち込んでるじゃん。
　マスコミ（というかナベツネのバカに）踊らされるって気付かんのか？
　このゴミは？

カブレラは今年がピークじゃないかな。
来年は３割４０本１００打点打てればいいね。

さて、カブレラの凄さが解ったところで、では何故ARIは彼を必要と
しなかったのかと云う疑問が沸いてくる。
そこで、昨年と今年のアリゾナのスタメンを調べて見た。

【2000〜2001年のアリゾナのスタメン】　*は規定打席到達者
順 守 2000年　　　打率　備考　　　守 2001年　　　打率　備考
#1 遊*T.Womack　.271　45盗　→　遊*C.Counsell　.278　 6盗
#2 二*J.Bell　　　　.267　18本　→　二*J.Bell　　　　.241　13本
#3 左*L.Gonzalez　.311　31本　→　左*L.Gonzalez　.330　51本
#4 三 M.Williams　.275　12本　→　三 M.Williams　 .283　15本
#5 中*S.Finley　　 .280　35本　→　一*M.Grace 　　.303　13本
#6 一 G.Colbrunn　.313　15本　→　右 R.Sanders 　.263　30本
#7 捕 D.Miller　　　.275　10本　→　中*S.Finley　　 .277　11本
#8 右 D.Bautista　 .317　 7本　→　捕 D.Miller　　　.270　13本


2000年のARIは1〜3番と5番がほぼ固定。（遊・二・左・中）
4番には故障がちのM.Williams（三）が入っている。
一塁手は、主にG.Colbrunn（116試合.313）、E. Durazo（67試合.265）の2人。
一方、右翼手には12人が守るなど全く固定されなかった。
そんな中、カブレラは一塁手として15試合に、右翼手として11試合に出場。
打順は主に5〜6番を打ち、.263の打率を残している。
因みにカブレラは、本来の守備一塁手としては.300打っている。

ARIはこの年、NL西地区の3位に終っている。
（得点10位 打率NL9位 本塁打NL8位 防御率6位）


2001年のARIは、CHCからM.Grace（一）を、ATLからR.Sanders（右）を補強。
ともにベテランで、M.Graceは通算打率.307、一方R.Sandersは今季既に
30本塁打の活躍を見せている。
この結果、ARIのスタメンは完全に固定され、昨年の正一塁手G.Colbrunnは
一と三の控えに廻っている。
ARIがカブレラを必要としなかったのも頷ける。

因みに補強に成功したARIは得点力が向上し、現在NL西地区1位を走っている。
（得点3位 打率NL6位 本塁打NL4位 防御率2位）


カブレラの場合、西武のスカウトが上手く発掘したと云うのが正解のようだ。
「カブレラはメジャーでは通用しなかった」と云うのは明らかな間違いだ。
しかし、メジャーでは一塁しか守れないと云うのは大きなハンデとも云える。
今後、日本から一塁手が挑戦するのはかなり難しいかもしれない。

ところでカブレラはライトも守っているが、これは当時のARIにライトに穴が
あった為ではないだろうか？
　一塁手　打率.300　1本塁打　守備率1.000　失策0
　右翼手　打率.242　3本塁打　守備率 .952　失策1
もし彼が外野も十分に守れるのであれば、他の球団に行っていたと思う。

メジャーで一塁手に穴がある球団はちょっと思い付かない。
強いて云えばBOSやLOSくらいか？（ｗ
世界を又に掛けたジャーニーマン、カブレラの来季の行方が多いに気になる。

>>481　確かに30過ぎてからのメジャー挑戦は厳しいかもね。
　　　　　日本では今年一年ですっかり人気者になったし、このまま
　　　　　長く日本で活躍する事になるかもね。

　　　　　そして4年間で200本塁打打って、
　　　　　「あのカブレラでさえ通用しなかったんだ。
　　　　　　日本人のスラッガーがメジャーで通用するわけないよ。」
　　　　　なんて云われるようになるんだろうなぁ・・・。

　　　　　それを打ち破る為にも、松井、金本、中村と云った連中には
　　　　　是非ともメジャーに挑戦してもらいたいね。

近鉄・ローズ、ヤクルト・ぺタジーニ、西武・カブレラ、こういう選手は
いわゆるマイナーリーグのスラッガーで、マイナーの投手は打ててもメジャー
の投手が打てんのよ。

日本にもいるでしょ？２軍の４番バッターと言うのが。下では打つけど、
上ではダメ。まあ、大体は下でバカスカ打つヤツは、上でもそのまま、
あるいはソコソコは打てるだけど、HRバッターには偶にこういうタイプ
がいる。

タフィー・ローズは三振ばかりしてても、かなり上で使って貰っていた。
それでも結局はモノに成らなかった。西武のカブレラなどは、３０近くに
なるまでメジャーに上げてすら貰えなかったのだから、下でもイマイチ
だったんだろうな。やっぱり、メジャーの投手力って凄いのよね。

松井秀にはメジャーの外角の球をスタンドへ運ぶ力はない！！！

>>485

あの身体なんだから、力はあるよ。要は技術の問題。

制球の良い川尻なら少しはやれるんじゃないかと思ってる人が
居るみたいだが、あの逆球王の川尻に制球を求めるのはどうよ？
しかも球はスゲー軽いし、フォーム以前の問題だろ。

>>487
いつ1発食らうか、味方もハラハラしそうだね。

オリックスの仰木みたいな見切りの早い
監督のいるチームだと全然うまくいかない可能性大か。

ディンゴていどの選手を討ち取ればいいわけだからメジャーは投手にとっては
楽勝。川尻十分に通用するな。

ageとく。

ディンゴうんぬん言ってる奴は、そんなに昨年悔しかった中日ファンなのか。
まぁオレも期待していたが、発言してる奴はイタいな。

考察屋さんへ。
とても参考になりました。素晴らしいです。是非シーズンオフにはウェブサイトを
作って下さい。

ところで、ボンズはどうしてあんなにすごい？

>>491　ども。頑張ります！
　　　　　ディンゴは確か五輪出場の為に日本に来たんですよね？
　　　　　やはり外国人選手の中にも、日本でやってやろうってタイプと、
　　　　　そうじゃないタイプが居るようです。

　　　　　このスレとは逆になるけど、「プロ野球で活躍する外国人選手」の
　　　　　パターンってありそう。
　　　　　マイナーで活躍してるスラッガータイプの一塁手がその典型かな。
　　　　　マイナーの一塁手を調べて見るのは面白いかもしれない。
　　　　　案外、来年日本で活躍する助っ人外人とか見つけられるかも。

ところでローズ（近鉄）の事が大リーグの公式ページで取り上げられてます。
かつてローズは、ボンズにサインボールを貰った事があるそうですよ。

Oh yes -- Rhodes approaches Japanese homer record
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?GXHC_gx_session_id_=313fb06697866de8&GXHC_servergroup=1080&article_id=mlb_20010919_rhodes_news&team_id=mlb

鳥越

普通に松井秀喜

大リーグにトライしなくて、あとから後悔せずにすむという
状況は到来する？？

>>497　プロ野球が今後良くなる状況は到来する？？

>>498
そりゃあ、やり方次第だろうな。
「できる限りの努力は全てした」とは到底思えないしな。

>>499　「できる限りの努力は少しはした」とも到底思えない。（ｗ

>>500

それなら、なおさら余地は大きい（w

>>501　いい事云うね。（ｗ

>>502
しかし、大きい余地を埋める能力が少しでもあるとさえ思えない

>>503　寧ろ、大きい余地を埋める気が少しでもあるとさえ思えない。（ｗ

>>504
選手たちはけっこう意欲的なのにね

>>505　ならばその選手たちに頑張ってもらおう。頼みは古田か。

>>506
にしでないことは確かだな

むしろどの選手というよりチーム力も対した差はないと思うのだが。
甘いか？

>>507　にしには希望通りにさせるのが一番だな。自分を知るいい経験になるはず。

>509
…なんかヘンだな。考察屋らしくないぞ。ニセモノか？

>>510　ホンモノさ。　（ID:lshf0.Jg　>>493）
　　　　　どの辺がらしくなかったかな？

メッツの打順についての考察を依頼した者です。考察屋さん、ご苦労様でした。
データ的には、ピアザ４番、新庄７番ですか。まあ普通に考えればそうですよね。
では何故にバレンタインは、新庄を４番に置くのか。
それは「足が速い分だけマシ」これじゃないかなと。
復活第一戦で、３番ピアザから６番ジールまで無安打でしたが、
４番新庄は死球を受けたあとに、盗塁と好走塁で得点できました。
足の遅い打者をつなげて併殺を増やすよりはいいですよね。

それにしても、メッツスレの人々はあんまり打順に関心ないようで
こっちのほうが良かったんでしょうかねぇ
いよいよアトランタ戦です。どんな打順を組んでくるのか楽しみです。
しつこいようですが、３番ピアザを考察屋さんはどう思われますか？

あ

カブレラ今や三振マシーンだよ

ゴリラ松井ってホントに通用するのか？
狭すぎる巨人のストライクゾーンに慣れちゃってるからダメなんじゃないの？

松井はすごいよ。

　

>>516
地獄甲子園！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996139217&ls=50

だれが大リーグに行ってもわたしには関係ないんじゃない。

カープ山内。最初の３試合くらいはあのへんてこフォームに戸惑う
それ以降はバッティングピッチャー

　　　　　　

>>512　なるほど。確かにそれはありますね。
　　　　　新庄は出塁率の面では、Zeileに34ポイント、スランプ中のVenturaにも
　　　　　25ポイント劣ります。
　　　　　打率で30ポイント（3分）違ったら、上位打線と下位打線の違いがありますよね？
　　　　　そういう意味で、得点源としては大きく期待出来ないと考え7番に置きました。

　　　　　ただ走塁能力の面では、新庄は「得点型」としての能力がありますね。
　　　　　出来ればもう少し四球を選べるようになればいいんですけど・・・。
　　　　　（しかしそうなると、上で考察したように、新庄の良さ=積極性を失う可能性がある）
　　　　　新庄の出塁率の低さは、今後メジャーでやって行く上でひとつの壁になると思います。

　　　　　＞３番ピアザについて
　　　　　ピアザを3番に置くと云う事は、得点型の打者が1・2番だけになります。
　　　　　そうなると3〜6番が打点型となり、下位打線が3人になってしまいます。
　　　　　上位打線（=調子のいい打者）の繋がりを良くすると云う意味ではいいと思いますが、
　　　　　長い目で見ると、これはベストでは無いと思います。
　　　　　バレンタインもそれは解っているのでは無いでしょうか。
　　　　　NYMは「得点型」の方がいい打者が居ると思います。

　　　　　それとピアザは結構早打ちなので、“強打者の割には”出塁率が高くなので、
　　　　　タイプとしては3番より4番タイプだと思います。機動力もありませんし。
　　　　　一般的に3番と4番の違いは、「得点」と「打点」の比重の違いだと思います。
　　　　　つまり、3番の方がより多くチャンスメイクの役割を求められるわけです。
　　　　　ジアンビ（.474）やボンズ（.500）が4番ではなく3番を打っているのはそういうわけでしょう。

赤星

>>523　（ ）は出塁率。ボンズはとうとう出塁率が5割に届いていてしまったね。

投手陣の平均技術レベルは、メジャーより日本のほうが高いと思ってる俺は
初心者ですか？

やっぱ、大リーガーに実績ある川尻だな。

西武の許

今年の夏甲子園に大リーグ関係者見にきてたよね

>>523
３分は３ポイントでは？

>>530　そうなのですか？
　　　　　打率は3桁で表記するのが一般的になっているので、便宜上
　　　　　小数点以下3桁の所で1ポイントとして呼んでしまいました。

Webにある用語「ポイント」の説明
http://www.stat.go.jp/kids/lab/
（こんなんしか見つけられなかった。てか、なんだこりゃ。）
元々ポイントは１％の「差」を表す単位で、１分＝１％だから、そう言うべきじゃないかと。
「３０％から１０％下がった」と言うと２０％なのか２７％なのか紛らわしいので、
ハッキリさせるため「１０ポイント下がった」などと使われるようになった（と思う）。
割分厘ならそのまま「２分低い」でも誤解は生じないでしょう。

でも、単位にパーミル（１‰＝１厘）使うときも差をポイントと呼ぶなら、
１分=１０ポイントとしてもいいのかな？

まあしかしこんな指摘は枝葉末節に過ぎましたね。
しかも長文レスしてしまった。スマソ。

巨人後藤

533お前バカか ガッツだけで通用するか 巨人でいけるのは川中だけ

>>534
そうだった スマソ

>>526
＞投手陣の平均技術レベルは、メジャーより日本のほうが高いと
＞思ってる俺は初心者ですか？

初心者と言うより無知。MLBでブルペンにも入れんヤツが、日本で
ローテに入ったり、クローザーをやってる。日本のほうが技術レベ
ルが高けりゃ、あいつらが日本にいるワケがないだろう。

それは違うだろ 阪珍の伊藤あつでも通用するけどコーンが来て通用するかっていったら分からんで

でも、柏田はどうすんだ？

クイックモーションロクに出来ない奴ばかりだし
投球してからもバランス崩してすぐに守備に移れないのが多いから
日本の方が技術レベル断然高いに決まってるじゃん

>>539
そういう技術のレベルは確かに日本の方が上かもしれない。しかし、本来のピッチングの
球威や変化球のえげつなさでは、依然メジャーのトップレベルと日本のそれでは、まだまだ
数的にメジャーの方が上だと思うのですが。

勿論メジャーもピンキリなんで、日本の超一流しか通用しない、とは思いません。

現実問題として先発ローテに入って１５勝以上できるのは松坂と野口だけでは
他の投手は中四日は無理でしょう
黒木なんて一年もたないだろう
先発で安定して成績を残せる投手は少ないよ
中里なんて精神的にやっていけないだろう

げ〜あ〜

中日野口。スライダーの切れはメジャーでも通用

通用する選手＝日本で通用してる選手のほとんど

むしろメジャーで通用してて日本じゃ活躍できないメジャー選手のが多いかも。

ディンゴなんか全く駄目だったぞ。ぺタジーニより実績あるのに

>>532　わざわざどうもっ！
　　　　　実際のところ、どうなんでしょうね。

　　　　　ところでこのページ、勉強になりますね。（ｗ
　　　　　データ調べの達人、目指してみるかな。（ｗ

>>544　外国人選手が日本の文化に馴染むより、日本人選手が
　　　　　アメリカの文化に馴染む方がずっと容易だろうね。

岩瀬

城島は無理だろ
あのキャッチングでは絶対拒否されると思う。
ファーストでやるつもりか？

＞５４８
日米野球のときも捕った後にミットが下がっていたね