セリーグ新人王　阿部 vs 赤星

赤星は関西なので不利かな？
阿部が取るくらいなら、三浦タカ（巨人）ほうがよっぽどまし。

個人的に本命は赤星だけど、、
どうでしょう？

語り尽くされてます

ここでの結論は赤星か中野渡ってことで。

盗塁王取れればかなり有利かもね＞赤星

.300いくか、盗塁王とれば赤星。
でなければ中野渡。

盗塁王とったら赤星。
赤星が盗塁王取れなかったら該当者なしでいいよ。

阿部を挙げる時点で本命も糞もありません。
打率いくらだと思ってるんでしょう？
打率に目を向けずひたすら煽りたてるのは日テレぐらい

新人王のライバル

沖原
藤本
伊達

三村スレで話題になったが、最近のセの新人王は大成しない
らしいよ。みんな伸び悩んでいるか壊れるからしい
赤星に大成してほしかったらあえて阿部にジンクス押し付けるのも
アリでは？阿部はもし本当に取ったとしたらマジでジンクスに
ハマりそうだし

該当者なしって言ってるヤツ本気か？
3割いかんでも盗塁王とれんでも赤星の成績なら十分だろう。

★★ところで、今年の新人王は誰よ？★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997976176


高橋由が激白！！「新人王は阿部」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998474745

むかし現テルこと、久慈（阪神→中日）がとったしね。
赤星は現時点で久慈より数倍↑

安部は巨人意外ではスタメンで出れません。

１は阿部にとって欲しくないのなら、
このスレのタイトルは阿部を後にもってきなさい。

あ　べ
あ　かほし

五十音順じゃないしなあ。
無意識のうちに阿部を前にしたというのはいかなることか。

年棒順

巨人が優勝したら安部でしょう。
でも巨人が優勝しなくて赤星が盗塁王をとったら新人王もとりそう。

>>16
何をいまさら

>>17
どうも

>>1
三浦貴なら條辺(1年目ではないが権利あり)の方が可能性は高いだろ！

阿部は１年目にキャッチャーとしてチームを支えてきた。
キャッチャーがどれほど大変で、重要なポジションかがわかれば、
阿部以外の選択肢はないと思う。キャッチャーは出場するだけでも大変なのだ。

>>20
言いたいことは分かるが、最後は成績だからな。
でも、東京の記者は阿部を入れる人が多いだろうからとれるかもしれんぞ。

阿部慎之介より野原しんのすけのほうがｶﾜｲｲ

>>19
ケガさえしなかったら條辺だよ。マジで
後半活躍できなかったのはやっぱマイナスだよ
>>20
阿部はどうも実力でポジションを勝ち取った気がしないから
みんな納得いかないのでは？けど捕手としての出場数の多さは
考慮されるのは間違いないね

阿部は捕手だから保守党支持なんだって！　ｱﾊ

盗塁王の赤星に確定
巨人も2位確定

そりゃ、赤星ザンス

阿部のせいで巨人は１年棒に振りました。
来年も・・・どうでしょう

>>20
どこがマジレス…

赤星＞＞＞久慈＞＞立浪

阿部＞＞＞赤星＞＞＞久慈＞＞立浪

俺は阪神ファンだが、赤星280、盗塁王、
にもかかわらず阿部が新人王とったほうが
たのしそう。

阿部はホームラン１１本なんだからね！
きのう、ぼくがヒット打たなかったから負けたんだモンね。
僕のせいで優勝はできなかったけど、阿部はチームを支えたもんね。
僕だって、その気になれば盗塁王くらい取れるさ。
でも、シゲヲににらまれるからいやなんだよね。

関東勢は本気で阿部を推してますが何か？

阿部なんてチームの足引っ張ってるだけじゃん

肩は弱くても正捕手が村田だったら、優勝だったかも。
でも、来年とか厳しいよ。キャッチャーいなくなるから。
だから阿部で我慢したんじゃない？

巨人の防御率が悪いのって阿部のせいじゃないの？

わしの目に狂いはなかったな。
新人王は赤星できまっとるわ。
赤星を久慈と比べたらあかんで。
赤星は新人離れしとるやろ。
それとな　阿部が新人王を取ったら、
お情けにしかならんやろ。

>>36
ここ数年のセリーグでは
優勝したチームの防御率は翌年軒並み落ちてるんで
阿部のせいとは一概には言えない。

わしの目に狂いはなかったな。
新人王は阿部できまっとるわ。
阿部を赤星と比べたらあかんで。
阿部は新人離れしとるやろ。
それとな　赤星が新人王を取ったら、
お情けにしかならんやろ。

巨人が防御率リーグ最低なのは阿部の責任が大きい。
実力で勝ち取ったレギュラーというよりも、明らかにチーム事情
による抜擢。新人でこれだけの試合数に出場してるのは凄いとか
言う人がいるけど、それはあくまでも「新人で」という観点。
不動のセンターに定着して盗塁王も濃厚。新人と言う枠を越えて
チームに欠かせない戦力となっている赤星の方が上。

立浪は久慈よりはマシ。
盗塁25ぐらいしてたよ。

古田負傷で阿部がベストナイン・ゴールデングラブのようだ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999081798&ls=50

>>40
１００試合も出てないのに「不動」ですか？
阪神は楽でいいですね。

>>40
＞巨人が防御率リーグ最低なのは阿部の責任が大きい
とりあえず>>38を見てくれ。

今年の惨状は優勝疲れとかそんなんじゃないの。

>>42
阿部なんか巨人以外の球団なら試合に出られないよ。

赤星できまりかな。

>>44
例えば広島とかは。

規定打席に達してないキャッチャーよりは、よっぽどましだろ
規定に到達しても打率３０位以内にも入れないし

>>42
電波ﾊｹｰﾝ

赤星　114試合中99試合
阿部　117試合中104試合

ほとんど変わらんだろ

赤星でいいんじゃない？巨ファンはそこまで阿部に取って
欲しくもないだろうし（むしろ條辺だったら、の声ばかり）
阪神ファンの方が赤星への思い入れが熱いみたいだしね
ただ最近の元新人王は伸び悩んでるやつばっかだよ？

>>50
久慈は守備固めに、藪は敗戦処理に大成したぞ。

あー、わかったわかった。
そんなに赤星にしたかったらすりゃいいだろ。
近年にない低レベルの新人王だと末代まで語り継がれるだろうよ。

>>51
大成…とまでは行かなかったかも。伸び悩んでもいないが。
実際、与田、伊藤智、川上、上原（こいつはこれから絶対に
この調子だろう）と結構苦しんでる者は多い

>>52
ん？赤星？阿部じゃないのそこは？
今年阿部がなったら本当に末代まで「なんで赤星を差し置いて？」って
言われ続けるよ。

>>53
俺はもう忘れられているのか？

>>53
51はギャグか煽りだろ。

阿部が選出されたら、「キャッチャーというポジションの重要性」を
再認識させられる結果となるが、赤星だとただの低レベル新人王。

>>57
>「キャッチャーというポジションの重要性」
だと余計にムリだろ。

赤星を低レベルというのは無理があるぞ。
ヤフーの成績表見てこい。

いや〜。最近いきなりプロで活躍する新人いなくなったな。

>>58
度々言っておくけど、優勝チームの防御率が翌年下がるのは
ここ数年のセリーグの傾向だよ。

過去に捕手の新人王は田淵と藤田だけだが、どちらもただ打っただけ。
阿部はリードに難はあったものの、
肩という守備面での評価ができる、初めての新人王捕手なんだよ。
阿部が選ばれること、それは投票する記者に新たな視点が生まれた
何よりの証拠となるんだよ。

>>62
お前、さっきからまわりくどい言い方ばっかしてるけど
「阿部とってくれ」の一言でええやろ。

肩だけで新人王かよ・・ｽｹﾞｪ視点だなオイ

アホな巨ヲタには何を言っても無駄

肩って盗塁阻止率３割くらいじゃないの？

盗塁王vsHR10本＆肩だけの見習い捕手

これでいいのか？

リードに難があって守備面の評価もなにもないだろ。
「肩」だけの一点評価で新人王なんだったら、「足」だけの
一点評価で赤星が獲得してもおかしくないな。
まして盗塁王でも獲ればなおさら。

>>68
いいこと言った！

阿部は長打力もある、肩もいい（阻止率は５割弱）。
しかもキャッチャーというポジションで出場し続けている。
過去にもそう滅多にはいない事例。

赤星？ 足が速いだけ。盗塁も５０ぐらいいけば、
それもまた超個性として評価されるが、３０台ならただの俊足。

>>70
めげないでよく頑張るね…

>>70
ここには他に巨ヲタはいないのか？７０を擁護してやれ。

新人で盗塁30個以上も過去30年で
小坂と苫篠の二人だけなんスけど

阪神にお恵みを・・・

阿部は鈍足、規定打席に到達してからだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010830-00000034-ykf-spo

巨人ナインも阿部の新人王は却下みたい。

>>76
夕刊フジネタじゃん。信用できんぞ。

該当者無し。これで誰も文句はないのだろう。

オイラは阪神ファンだけど、別に赤星の新人王なんていらない
盗塁王さえとってくれればいい。あとできれば３割到達してくれ
プロの一流選手とはりあえるだけの数字と自信を今年は残して欲しい
「新人の癖によーがんばった」なんて賞はいらない
変なジンクスがあるならなおさら。
新人王が一流選手へのステップに必要だとは全然思わない
ドラ１指名されて喜んでいるのとあんま変わらんよ

阿部は今年Ｖ逸のＳ級戦犯

阿部の新人王はいくらなんでもないだろー

>>78
お前の言うことは最後までよく分からなかった。

阿部が新人王取ったら晒しageみたいなもんって誰かが書いてたけど、、、
俺もそう思う！彼打率二割二分っすよ？

来年も期待できる赤星よりも、くそ丈夫で故障知らずの阿部よりも、
今年限りの條辺にあげてほしい……（アンチ巨人ですが）

>>83
立浪も田淵も二割二分だったはずだけど。

知らなかった…。
逝ってきます…。

>>83
立浪を暗に否定してるの？

＞来年も期待できる赤星よりも
坪井の縮小版にしか見えないのだが、どうだろうか。

>>87
とんでもない！

>>85
田淵は捕手というポジションに加えて22本塁打
立浪は守備の良さ、高卒であることに加えて22盗塁が
評価されたものだね

阿部だったら中野渡（54試合、防3.04、５勝１敗５Ｓ）。

赤星は野手の新人王としては相当高レベルだろ

もし阿部が巨人の選手じゃなかったら、
阿部と赤星どっちだってみんな言うのかな？
くだらん質問スマソ。

＞田淵は捕手というポジションに加えて22本塁打

これをまともに受け取っちゃうと、
阿部の肩の強さをくわえれば「阿部＝田淵」
でも良くなっちゃうよ。

>>88
ツボーイの鈍足っぷりを知らない？
ま、こんなこと言っちゃ身も蓋もないけど
赤星は野球に対する姿勢に期待してるのよ。
こやつの才能が足だけなのはファンも分かってる
最初はどーにもならんと思われたバッティングを
ここまで通用させた努力を買いたいわけ

阿部のホームランの本数が増えたら？？
彼､8月だけで7本も打ってる。
それまで4本だったんだけど･･･

川上は最多勝争って優勝に激しく貢献しただけじゃん。
上原はチーム打力のおかげで20勝しただけじゃん。
金城は終盤に規定打席到達して首位打者とっただけじゃん。
赤星はクイック上手いセの投手から厳しいマークされる中
石井琢より少し多く盗塁してるってだけじゃん。

それに比べて阿部は伝統の大巨人軍正捕手という重責のある
ポジションで活躍(?)して盗塁阻止率５割なんて凄すぎ。
盗塁王なんて足速ければ誰でも取れるぜ。阿部は長打力もあるし、
もし他のポジションだったら３割、３０本は確実だろうな。

何か反論ある？

>>97
反論というか、川上新人王の時って、横浜が優勝したような･･･。

でも阿部になりそうで嫌だな

赤星は９５，９６年の頃のダイエー村松と被って見える。
その後の成績まで被らないよう期待しよう。

>>97

松井といい伝統の巨人軍のプレッシャーに潰れずスゴイ
とかゴミみたいな自論を持ち出すのは止めろｶｧ〜ス

志ね志ね

巨ファソだが阿部は新人王はどうかと思うよ。
これが條辺だったら本気で赤星じゃない、條辺だと主張するけどね
條辺が取れない新人王を阿部が取るのはおかしいよ。それなら盗塁王に
なるかもしれん赤星が妥当だと思う。
>>92
阿部が野手の新人として高レベル？なら一年目の由伸は何だ？神？
あくまで捕手の割には打つ方だレベルでは？

>>97
伝統の大巨人軍ってところがワラタ。
今でもそんな言葉使うのって年寄りだけかと思ってた。

>>64=>>67=>>97

>>97のメアド欄をみんなチェックしような。

>>98
ぐあ、そうだっけか。忘れてた。
ｽﾏｿ

>>97
なにげに赤星ほめて阿部コケにしてない？

>>104
97は>>72でおれが言ったとおりに擁護してあげただけだから、
責めてやるな。

>>97
君、巨ファソ？俺は歯茎嫌いだけど一年目の上原の新人王
だけは文句ないでしょ？20勝しただけじゃん？じゃあ阿部は
何したの？盗塁防止率五割だけ？巨ファンで一年目の上原を
運がいい扱いする者が居るとは…あと伝統の巨人軍はやめれ
同じGファンとして恥ずかしいよ　

>>108
だから97のメアド欄をよく見ろって。

>>108はマジだと思うがどうか

>>107
いやいや、責めてるんじゃない。
ネタで阿部擁護の書き込みをしてるってことに気付かないでマジレス
してる人が多かったから教えてあげただけ。

まあ>103や>101もマジだと思うが

つーか盗塁防止率って何よ

これで阿部でも赤星でもなかったら大笑いだが
「該当者無し」が一番泣ける結果

>>112
あー、馬路で書いたよん。
つかメール欄なんて見てねーよ（ｗ

ま、新人王争いなんてどーでもいーけどな。

中野渡＞赤星＞竹下＞阿部＞三浦＞竹下

竹下二人て

竹下がふたりいる

俺もいれてくれ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/49-p.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/stats/52-p.html

捕手としてみた場合、阿部ってカツノリ並じゃん
Gだからﾚｷﾞｭﾗｰもらえてるけど

捕手としてカツノリは阿部並みだということかな。
ショックだね。カっちゃんは怖がらずにブロックするしリードも芸が細かいのに。

そうだよ！　俺が打たれるのは、リードのせいなんだよ。

>>123
アンタは元々

>>100
赤星＝５，６年前の村松　は言えてるかも。
走力・守備力・打力、おまけに当時のチーム順位まで酷似してるかな。

阿部がこれから打ちまくってHR２０本前後行くようだと阿部だろうがそんなことはまず有り得ない
逆に赤星は盗塁王争いで現在TOP、少なくとも現時点では確実に赤星だろ

>>125
あの時は今みたいに稼頭央に差を
付けられるとは思わなかった。

>>128
それじゃあ、東出＝松井稼か？
んなわけないか。

該当者無し

　ところで、マウンドにそろった一塁手・清原、二塁手・仁志、三塁手・江藤、遊撃手・元木は
何をしているか。コーチがそばに来ているから、打たれた投手には何も言わない。
「阿部のリードに対して文句をこれでもか、あれでもかと並べている」（球団関係者）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010830-00000034-ykf-spo

條辺が後半も頑張ってたら
面白かったのに。

ナベツネが良く言う「営業努力」ってなんなんだろう・・・・・？

試合中継にチューヤン出して、あまつさえ、番組のレギュラー権を
賭けさせて、大はしゃぎする事なんだろうか・・・・？

赤星だと思う。

盗塁王を取れば間違いない。

>>133
野球賭博が問題になってるのに
それを推進するようなやり方は
まずい。

マジで阿部になりそうで恐い・・・・・

っていうか該当者無し

しかし阿部も可愛そうだな・・・

成績で見たら赤星で決まり。
ただ、関西だからかなり不利。
でも、いくらGファンが見ても　阿部＞赤星　ってのはおかいと思うでしょ？

>>138
可哀相or可哀想
阿部は確かに「かわいい」と言えるかもしれないが･･･

条辺が上がってくるみたいだよ、１軍に。
今７勝だから、あと３つ勝てばまだまだ分からないよ。

>>141
中継ぎでの勝利数など価値がない

Gファンの意見が聞きたいな

>>139
現時点ではそうでしょうね。
２割２分台じゃだめでしょう。
でもここでの主張である盗塁王はあまり評価されないと思う。

>>144＝Gファン
あと３０試合あるんだから決まりではないな

>>144>>145
はぁ？

>>143赤星の方が新人王近し
阿部はチーム防御率悪くしてるからどうかね〜
まあ1年目のキャッチャーだからということもあるけど打撃でも打率低いし
やっぱり候補は赤星じゃん？

>>144
いくらなんでも盗塁王が評価されないってことはないだろう
タイトルはやっぱり大きいよ

なんで盗塁王が評価されないの？
阿部の肩よりは評価されてもイイでしょ？

>>149
阿部の肩よりは評価されるよ
でも基本は打撃主要３部門だけだろ
盗塁は参考程度じゃないかい
5,60もすれば別だろうけど

それを踏まえて現時点で赤星のが上と言ってるんだが（ｗ

150はなんで144,145で自作自演したの？

>>152
してないよ
追加書き込みしただけ
ID見りゃわかるじゃん

>>153
じゃあ150,151も追加書き込みなのか？
よく分からん。

3k2hv0MUは単なるアンチ盗塁か

>>154
そだよ
いっぺんでなくて失礼

アンチ盗塁か
古いな・・

>150-151は一人ボケと突っ込みか？

>>155
私がアンチなのではなくて
記者投票がそうなりがちじゃないかと思っただけです
まあただの予想ですよ
30盗塁より二桁本塁打の方が評価高いんじゃないでしょうか

阿部のどういうところが評価されるのでしょうか？
新人王とるとしたら。

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ヽ二二 ヽ -―- 、 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
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　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　た、助けて〜！！
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　　 　　　 　 　 　 ヽ-二

>>160
それよりあなたのＩＤのＳとＧが気になるなあ。

巨人と阪神の選手だから、なおさらややこしいな

>>160
巨人というブランドのレギュラーだったという点と２桁本塁打、
ただしそれ以外の点は全てマイナス

>>158
別にボケてねえって
誤解を与えかねないと思ったから追記しただけだよ

>>160
ジャイアンツなところ。
それ以外無いような気がする。
低打率だし。

>>165
追記がよけいに誤解を与えるのだ。

>>164
なるほど。
だとしたらやっぱり赤星かな。

珍之助なんかに入れるのはキチガイ読売不安だけだろ。

>>169そう巨人ファンをいじめないでくだされ〜
赤星に入れるってば！

>>169
投票する記者の評価の違いだからそりゃわからんよ
今投票しても２割くらいは阿部だろ
捕手で100試合と二桁本塁打の評価はそこそこあるとおもうよ
あと記者の本拠地にもよるしね

>>171
もっと分かりやすく整理して書き込んでくれ。

井川って資格ないの？
ｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾝﾃﾞsage

>>170
お前に投票権があるのか？

無いよ〜ん

　　　　　　　　　　　　／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜ 該当者なしっつってんだろ！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

私は投票権持ってますが。阿部に入れますよ。
捕手というポジション性を考慮して。

死ねよ　ゴキブリ巨ヲタ　持ってる訳ねーだろ

本当に投票権持ってます。
スポーツ新聞です。

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー１７８っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　投票権持ってるって！
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

マスゴミ芯でいいよ。

>>177　>>179
理由はどうでもいい。とにかく死ね。

議論しあうのはいいことだけど、実際投票するのは記者だからねぇ。。。
圧倒的じゃないと赤星は勝てないかもしれない。
東京のマスコミ（投票権あり）だと「赤星って誰？」というのも実在する。

１８３死ね　しつこいぞ　帰れ

>>182
どうしました？
私と違って投票権もなく、私と違って低学歴で、私と違って低収入で、
私と違って低身長だからってそこまで僻まなくてもいいでしょ。
もっと仲良くやりましょうよ。

>>179
…まあ仕方ないかマスコミさんとしては
巨人の選手にしておけば盛り上がるからね。
あなたの捕手としてっての分かりますよ。
でもね、もし逆だったらどうでした？
阪神ー阿部（捕手）あの打率
巨人ー赤星　あの盗塁数

これだったら赤星でしょ？文句無く。
チームの成績が違うとか言わないで下さいよ。
それは関係ありますけど、阿部の力で巨人が
上に居るんじゃなくてピッチャー困ってるんじゃないですか？

>>183
だからお前の意見なんてどうでもいいよ。

東京のマスコミ（投票権あり）だと「赤星って誰？」というのも実在する。


そんな記者いねーだろ・・

>>184
もしかして弊社の入社試験に落ちて僻んでるのですか。

白紙のエントリーシートが気に入らなかったのですか？
タイガーウッズについて何も書けなかったのですか？
法政大学の筆記試験がうまくいかなかったのですか？

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー１８３っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　リピートするなって！！
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>189
学歴ネタの煽りしかできねぇの？　ん？

>>182
前言撤回します。

きちんとした、マスコミの人はこんなところで
マジで185のようなこと言わない。
それにあなたスポーツ新聞でしょ？
もちろん、学歴は考慮されるでしょうがスポーツ経験優遇で
入る人だと思いますが、ひどい文章の人いるじゃないですか。
大手でバリバリ経済面とか書いてるならそこまで言う権利
あるかもしれませんが、失礼ですが言いすぎだと思いますよ。

ちなみに私は新聞ではないですが、ライター関係の職に就く
者です。とりあえず私はこれから仕事をしていくに当たって
絶対、あなたのようなことは公の場で書かないということだけ
心に決めました。

>>186
巨人阿部・阪神赤星なら巨人阿部が３０票差ぐらいでとると思う。
巨人赤星・阪神阿部なら巨人赤星が１０票差ぐらいでとると思う。
ゆえに評価の絶対値は微妙に阿部の方が上では？

>>188
いるんだなー、これが。困るよ本当に。
白地に赤が基調の一面を持つ新聞の記者さんだけど（笑）

じゃ、>>189に質問

投票権を得る条件を言ってみて、すぐに

>>194
おお、２ちゃんならでは（w

赤星：
打率.280台
盗塁現在第一位

阿部；
盗塁阻止率5割近く
捕手という難しいポジションでレギュラー


ほかになんかあったら追加してくれ。

１９４の質問に早く答えろ。俺も待ってんだよ。

>>192
マジレスにはマジレスします。
煽られたのでそれを煽りかえしただけであって、
真摯な態度の方に不遜な態度を取るつもりは毛頭ないので誤解のないように。

＞きちんとした、マスコミの人はこんなところで
＞マジで185のようなこと言わない。
マスコミだから言うんでしょ。他の業種の高収入サラリーマンと違って
一種、ヤクザな商売なのだから。

＞もちろん、学歴は考慮されるでしょうがスポーツ経験優遇で
＞入る人だと思いますが、ひどい文章の人いるじゃないですか。
文意がちと掴みにくいが、確かに文章のひどい人がいるね。
同じ社内の人間でもそういった人間に対しては批判したいところ。

＞大手でバリバリ経済面とか書いてるならそこまで言う権利
＞あるかもしれませんが、失礼ですが言いすぎだと思いますよ。
社会の実状は「大手の経済面＞＞＞スポーツ新聞記者」だが、
他人の言い方や態度を批判する時に、
自ら差別的な発言をするのは何故？ あなたが不利になるだけだが。

＞ちなみに私は新聞ではないですが、ライター関係の職に就く者です。
もっとロジカルな文章が書けるよう（煽りじゃなくて本気で応援）、
がんばってください。期待してます。

＞絶対、あなたのようなことは公の場で書かないということだけ心に決めました。
公？

189今必死で調べとるんかなぁ

>>193
>巨人阿部・阪神赤星なら巨人阿部が３０票差ぐらいでとると思う。
>巨人赤星・阪神阿部なら巨人赤星が１０票差ぐらいでとると思う。
盗塁王取ったらもっと大騒ぎするだろが、テメーらが。
今の阿部どころじゃねえだろ？記者気取るならもっとましな根拠書けや。

答えになってない。

一番簡単に言うと「記者歴５年以上」。
こんなもの、中卒無職だって新聞記者に電話すればわかるから、
なんら証明手段にならない。

>>202
正解。遅いけど（ｗ

しかし、ホンマモンの記者ならこーゆー掲示板に来るなよ（w

って優香、レスの返し方がヤフーっぽくない？（w

なんか厨房記者は学歴ネタが大好きみたいね（ﾜﾗ

>>191
学歴でなんて大して煽ってないよ。
学歴について１９１以前で言及したのは、「私と違って低学歴で」の
たった９文字だけなのだが、そう感じるということは、
学歴に相当のコンプレックスをお持ちでは？

>>194
新聞記者でない１９４がわかるのだから、何にも意味のない質問だと
自分で証明してしまったようなものだ。
つまり新聞記者でなくとも分かる程度の知識だってことなわけで。。。

>>196
本塁打１１本。

僕はとりあえず、大府の先輩槙原さんを押しのけ、
大府の顔になりました。
市の宣伝ポスターを飾ることになりました。
この勢いで、阿部君を突き放したいと思います。

「赤星を知らない記者がいる」って自慢げに言われてもなぁ・・・
ニッテレでも阿部vs赤星で煽ってんのに素人でもプロ野球見てるやつなら
たいがい知ってるだろうに・・・

>>203
１９８のレスに時間がかかってたのだから（その間更新できない）、
しょうがないでしょ（苦笑）
１２年と書いてるのは「投票権持ってるよ」という誇示のためだし。

>>204
スポーツ記者ごときが来たぐらいで文句言わないでくださいよ。

ネタが全部週刊誌っぽい

で、その高学歴だけがご自慢の厨房記者さんは
何しにここ来たの。もう帰っていいよ。

>>205
一定以上アクセスのある掲示板で、２ｃｈは平均学歴が世界最低だという
記事をどこかで見たので、一番効果があるのではと感じました。

>>208
もちろん私はそんなことないですよ。
日々勉強してます。

>>211
馬鹿にするのもいい加減にしてください。
東大出てる記者はいくらでもいますが、私ほど野球知識に長けている
記者は滅多にいません。

少なくとも３５〜６ってこと？

…萎えるな、いろんな意味で。

マスコミの出す結論は恐らく阿部になると思います。
記者の思考過程はどうであれ。。。

98年は高橋でなくて川上でしたが。

１９２の方、できれば早くお返事下さい。

＞198の記者さん、「おおやけ」って言葉と意味知らないの？
『日本ハム』の2ちゃん語だと思ってる？

「公」は個々によって定義が微妙に異なりますが、
ＵＧ匿名掲示板ごときが「公」とは冗談も甚だしいかと。
新聞紙面上や会社内での発言ならともかく。

＞記者歴１２年さん
阿部を推す理由はわかりました。
では、赤星の評価はあなた的にはどんなもすかね？

盗塁阻止率（8月27日終了時）
古田　敦也 .500
谷繁　元信 .493
矢野　輝弘 .410
阿部　慎之助.388
中村　武志 .288
西山　秀二 .216

実際、たいしたことないな・・・
読売のｷｬﾝﾍﾟｰﾝ（情報操作）で「強肩」って印象付けられてるだけ

「小さくまとまっているが良い選手」
これが赤星の評価。
坪井と対比してた人がこのスレッドにいたようだが、
ミート力が坪井よりやや低く、脚力は坪井より上位。
体格的にも潜在能力でも、パワーヒッターになる可能性は
ほとんどありえないので、うまく成長するとロッテの小坂
みたいな選手になりうるかなと考えています。
駄目になるとダイエーの村松かな。。。

記者ってゆがんでる人が多い（というか歪んでくる）
っていうのは本当でしょうか？

>>221
そのぐらいだよなぁ。
だって赤星とはほぼ互角だけど、石井琢とかは走られまくりだもんなぁ。
赤星もはじめの頃に刺してただけだし。

再び学歴話で悪いけど、高学歴のつく職業は、
社会的権威があるものが多く、常にきちんとしていなければ
ならない中で、マスコミだけが高学歴御用達業種で、
唯一といっていいほど自由に生きられるので、
入社試験の段階でだいぶ変わった人間ばかりが受けてくる。
協調性を求められるメーカーでは働けない、
機械のような人間性を求められる公務員はできない、
そんな人間が多く受けてくるからマスコミは一般人から見ると
歪んで見えるのかもしれないですね。

>>222
答えてくれてありがとう。
もひとつ質問。
「巨人（阪神）の選手だから」っていう理由で
投票する記者も中にはいたりしますか？
いるんだったら、何か悲しい…。

肩が本当に強いと皆が評価してるから、
阿部の時は本当に脚の速いランナーしか走らないという
可能性もなくはない。それだと阻止率は下がる。
企図数を減らせるキャッチャーが真の名手。

まあ盗塁刺すのはピッチャーがクイックうまいかどうか
ってのもあるからねえ…

>>225
協調性を求められるメーカーでは働けない、
機械のような人間性を求められる公務員はできない

なら巨人だからという理由で投票しないと思うが

「ある特定の球団が好きだから、優先的に入れる」
「社の方針で暗に投票せざるを得ない選手が決まっている」
という２つの事象が存在するのは否定できません。

>>229
純粋にその記者が巨人ファンということが考えられますが。
「巨人だから」という理由で組織的に投票させられるのは、某社だけです。

「ある特定の球団が好きだから、優先的に入れる」
はともかく
「社の方針で暗に投票せざるを得ない選手が決まっている」
と
協調性を求められるメーカーでは働けない、
機械のような人間性を求められる公務員はできない
は反対のような気がするんだけど

>>232
「社の方針」があるのは１社（２社とカウントすべきか）だけです。
他の会社の記者にはそこまでの強制はありません。

>>232
あなたが思う今年のパの新人王は誰なの？

今年、入社試験を受けられた方は、履歴書の段階でわかるはずです。
フォームがきちんと組み上がってて規定通りのことを書かされる会社と、
白紙の自己紹介書を自由に書かせて、入社試験にも私服で来いという会社。
いずれもスポーツ新聞社ですが、どのような人間を要求しているかが
わかるでしょう。
某スポーツ新聞社は唯一、体育会的協調性を求められるスポーツ紙かも。

>>234
は>>233の間違いです、ｽﾏｿ

オリックス葛城を最右翼に考えてるけど、
「該当者無し」で出すつもり。

オリックスなら大久保じゃないか？

大久保や加藤柴田は知らないんですか？

／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜ 該当者なしっつってんだろ！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ|__λ|__λ|＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　　―/ / / /　/　/　// // ////////////―　　 |　　/|　　////////////|

>>235
確に。ジョークのつもりで取り寄せた某社の願書は、キチンと規格が出来てました。一方で、全く白紙のところもありました。スポーツ新聞によってカラーが大きく違う(どこの球団を押す云々ではなく)んだな〜と思いました

＞私ほど野球知識に長けている記者は滅多にいません。
すごい自信だね。

>>238
大久保も勿論候補だけど、どのみち「該当者無し」。

>>241
入社試験を実際に受けるとますます格差が出てきます。
前者は面接官が圧迫をかけ、後者はジョークのセンスを試される。。。

大久保が該当者無しなら阿部だって資格は無い　

昨日、解説の鎌田さんも厳しいこと言ってたなぁ。
「今季、巨人が２位に終わるとしたら、阿部を育てるために
多大な犠牲を払ったことになる。本来なら村田真と併用すべき」
「阿部のリードは大雑把過ぎる。入来のような力のある投手なら
いいが、他の投手は不安がっている」
広澤の決勝ホームランについても「明らかな配球ミス」だと。

>>244
新人王争いでは中継ぎ・抑え投手は実際の評価よりもやや不利になります。
タイトル持ってれば話も変わりますが。

記者さんへ質問。
どうして伊良部は謹慎処分になっちゃったの？
気になっていましたので。

さあ？
メジャー担当ではないので知りません。

>>245
でも、杉山（Ｌ）は獲ったような…

ごめん、>>246だった…

つーかオリックス大久保、ロッテ加藤の活躍は両リーグ新人中でもトップだと思われ。
特に大久保は新人時代の潮崎や森田クラスの活躍してると思うけどな。

しかも杉山が新人王貰ってるから、大久保も貰ってよいんじゃないの？

>>>248
どうも。

杉山は個人成績よりチーム優勝がきいている。５４試合（うろ覚え）も登板してたし。
大久保も優勝すれば獲れる可能性はかなりある。

>>246
不利ってそりゃ知ってるがあなたが、該当者無しにする意味は？

八勝のヒデカズや角でももらってるぞ

>>253
そうなると森田の場合は説明できませんね。
まあ普通に考えて大久保は新人王濃厚だと思う。

私は本当に投票したい選手がいない限り、「該当者無し」にするタイプなんです。
もちろん、去年のパ・リーグは該当者無しで出しました。

どういうタイプだ・・・
MVPに二勝しかしてない荒木に入れたり
ゴールデングラブに遊撃守ってない高木豊に入れるような？

ベストナインとゴールデングラブは、
該当者無しとはいかないので苦労します。
セ・リーグのサードのゴールデングラブが心配。

川上と高橋、野口と上原　とかだったらどちらが選ばれてもおかしくないという感じだったけど、
今回阿部が選ばれたりしたら叩かれると思う。

新人王に相応する成績を残した人間にしか投票しない、
それに該当する選手がいなければ該当者無しにするということです。

しかし、記者歴１２年さんはこんなとこ来てて大丈夫
なのか？
忙しくなるのはこれからか？

>>259
私の知ってる記者の話では、ゴールデングラブはある程度打撃に左右されるので、
選考には全然苦労しないらしいです。（それが記者の間の慣習とか）

新聞記者は３６５日全部働いてると思ってるのか。。。
確かに多忙ですが、休みはきちんとありますよ。

>>263
そういう人もいるね。私は江藤や岩村に入れるのは心が痛いよ。
それでも、どちらかって言われれば仕方なく江藤かな、入れたくないけど。

記者へ

セリーグ　新人王は該当者無し
　　　　　サードのゴールデングラブは岩村で御願いします

柴田について評価して下さい。

阿部に入れないのはまだしも、岩村だけは勘弁してください。

阿部が新人王なんて思ってる人は
被害妄想の一部阪神ファンだけだと思いますよ。
いくらＧオタでもそこまでは思わない。
赤星は盗塁王はまあ間違いなく取るだろうし、
打率、守備力、明らかにレギュラークラス。
阿部は、巨人優勝が最低条件。
だって、数字的に何もないのだから、
「優勝捕手」この一点しかない。
今の成績は「出場してるだけ」っていうもの
投手陣防御率が最悪。
盗塁阻止率も、特筆すべき点はなし。
つまり守備力については評価できない。
打撃はどうか？
打率は全出場選手中、最低レベル。
ホームランは10本。
10本で長打力つってもねえ。
ちなみに20本打ったら評価は全然変わってくるよ。
20打ったら阿部かな。

よし
サード今岡（w

>>253
もしチーム貢献度を入れるなら、
今年の阿部は捕手としては巨人のA級戦犯のような気が・・　杉山は優勝が効いたのにね。
純粋に打撃でいうと、阿部は葛城と同等の成績ですよ？（個人的に大久保、柴田、加藤が最有力）

ブタやイワムラに比べたらまだ今岡の方がマシだな

記者１２年さん。
セリーグの事はある程度のプロ野球ファンでもわかるので、パリーグ選手の評価して下さい。

阿部は「優勝捕手」か？

こらこら。
夏休みは終わりなんだから。
あんまし、オモロイって言っても
電波な兄ちゃんいじって遊んじゃ駄目よ。

>>274
>>269をちゃんと読もうよ。
阿部が新人王とるには、巨人が優勝して「優勝捕手」の肩書きを手に入れないと厳しいよってことを書いてるんだと思う。
単語だけ見て反応してもしょうがないでしょ。

>>276
フォロー申し訳ない。
>>274
わかりにくい文章ですまん

記者なんたらは、帰れよ。宇座位。

記者気取りは、>>269に反論できなくて消えたみたい。

>>277
ゴメン。
俺が悪かった。
いや、本当に申し訳ない。
優秀捕手に見えてしまいました。
あなたの文章は悪くありません。ゴメンよ。

サード守備　今岡＞岩村>>>>>>江藤

サード守備　進藤>>>>>片岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今岡＞岩村江藤

>>281
小川を忘れてないか？

今岡＞＞岩村＞＞＞＞＞江藤

小川はセカンド、サード、ショート、ファーストと内野は全て守れるが、
すべてそこそこ下手な貴重選手。

ところで、記者さんはどこいっちゃったの？

今年は赤星がとると思う。
阿部がとれるとしたら、２０本＆２割７部くらいは打った場合

あれは偽記者の確率かなり高いと思われ。
最初は自信満々に「自分の書いてる事が正しい」みたいな書き方だったのに、
自分で書いた事を色んな人に突っ込まれていくウチに、最後は返答に苦しんで、
「ここに書いたのは自分の主観だ」みたいな事書いてるし。

なんか、該当者無しって言う人は巨人ファンだけのような気がする。
赤星に新人王はとられたくないし、かといって阿部じゃあひいき丸出し。
ってな感じで該当者無しって言ってるんだと思う。

本物の記者だとしたらパリーグの知識をしらなすぎるコメント多い。（社会人らしくない幼稚臭いコメント多いし）
しかもわざわざここに現れたのに、記者としての視点から見た知識+意見を一つも述べてない。
万が一、本物の記者だとしても、偽物と名乗った方が本人の名誉だと思う。

直接対決で決めよう
盗塁できたら赤星。
刺したら該当者なし。

ここは2ｃｈ煽りカタリは当たり前
経歴詐称は日常茶飯事。
分かった上で遊んでアゲル。
調子乗りすぎ晒し上げ。

普通に考えれば赤星。

今は亡きジョウベって新人王の資格ないの？
プロ生活最後の思い出にとらせてあげたい。

学歴だなんだって言ってたけど、
一般的な傾向としては、いわゆる一流大学の
優秀な学生はスポーツ紙には就職したがらない
のが普通だと思ってたよ。
おれの同期が毎日新聞と読売新聞に行った奴が
一人ずついるけど、就職活動のとき
「新聞社希望だったら東スポとかも受けるの？」
と聞いたら鼻で笑ってた。

サンデー毎日などを読め。
内定者の東大内数は報知２人、スポニチ３人、ニッカン１人（確認分のみ）。

セは赤星で申し分ないでしょう。
パは…大久保かなぁ。ロテファンとしては加藤を推したいが、
後半はどうでもよさげな中継ぎばっかだし…。

>>296
それって記者として？

広島ファンのおれが見ると赤星で決定なんだけど、
阿部の方が上だなんて思う人もいるんだなあ。
いや、世間は広いわ。
おれがアンチ寄りなので阿部にいい印象はもてないことは認めるけど、
数字やチームへの貢献度を考えた上でもやっぱり阿部＞＞赤星なのかなあ。

関係ないけど、30日のT-G戦中継が中止になって流れてた珍プレイ番組は、
日テレもびっくりするくらいのGマンセー方針で、
阿部は21世紀のキーマンだ！！なんて言ってたね。
おれ、頭が痛かったよ。

今の段階ではどう考えても赤星だと思う

少なくとも今年の赤星は「新人として」じゃなくても素晴らしい選手だからなぁ。
中野渡も素晴らしい働きだけどね。

キャッチボールも出来ない野球音痴が何言ってるんだか
キャッチャーの大変さを知らないから赤星が新人王だなんて恥ずかしいこと言えるんだね

>>302
あんな防御率を引き出しておいて大変？

赤星って盗塁だけじゃん。

阿部って巨人ってだけじゃん

赤星守備もいいじゃん

>>302
あのー、私、野球経験があるんですけど。おまけに捕手もやったことありますが。
そりゃ、草野球人間にはプロのキャッチャーの大変さは分かりませんが、
同じ意味で貴方も分からないんだと思いますけど。

守備
赤星＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まるてぃねす

なんとなく新人賞は投手が10勝
バッターは本塁打10本みたいな基準があるように感じる

お前等決まってからグダグダ言えよ

プロと言うにはおこがましい成績だったが、
一応、元プロ野球選手でしかもキャッチャーだった。

>>294
條辺は有資格だよ。獲れるかどうかはともかく。

>>310
決まってからじゃグダグダ言えないからじゃない？

結論は清原はすごかったということで。

XGMNOTKAは土井だったのか。納得。

じょうべなんて、前半戦だけじゃん
シーズン通さないと資格なんか無いよ、中継ぎだし

赤星だって後半だけ。

広島の広瀬

赤星は打率いいし盗塁王とれそうだし守備いいし、これで新人王じゃなかったらなんか納得いかない。
阿部が新人王とか言ってる人はどこをそんなに評価しているのかな？

阿部の８月のバッティングは凄かったよね。
８月に入ってホームラン８本。
まさか一気に二桁に乗せるとはね。
捕手でレギュラーという部分も含めて、阿部が頭一つ抜けた気はする。

>>314

俺は杉山とにらんだ。

>>316
後半戦「だけ」で規定打席に達して盗塁王とれるんだー。へー

>>320
そこまでの実績もない捕手です。
おそらく誰も知らない。

実際の所、赤星が盗塁王を取って尚、阿部が新人賞とるなら・・・

巨人優勝＋.260＋15本塁打
巨人優勝逸＋.290＋20本塁打

くらい必要だと思うけど、どないやろ？

赤星は二死が新人王とった時と同じくらい、いい成績じゃないか？

阿部はなにげに1年目の松井よりは、いい数字をだしている・・・

結局は赤星か?

>>323
そのぐらいは必要だと思う。
だから少なくとも阿部が新人王ってのはないんじゃないかな？

仮に赤星除いたとしても、條辺＞阿部
後半戦、條辺がいたら巨人はもっと食い付いてたかもしれん。
阿部は(彼一人の責任じゃないけど)チーム防御率がネック
打撃もホームラン数ぐらいしかない。(新人にしては)
打率が.260ぐらいまでいけば可能性もおおいにあると思う。

>>323
最近はヨシノブが川上に負けたりして揺らいでるけど、
むかしから競ったら在京記者数の差で巨人とは言われてるよ。
その意味では、かなりはっきりした差をつけないとダメかもね。

あ、でも赤星が関西限定のヒーローだってことを忘れてた。
これはかなり不利な要素だろうな…。

>>323
さすがに.290は必要ないでしょ。＞優勝逸の場合
.250の20HRくらいじゃない？

>>324
一年目の松井と阿部を比べるのはさすがに阿部に失礼だろ。

>>330
阿部にたいして？
・・・といってみたり。(藁
でも１年目の松井って11本しか打ってないんだよね。

松井は高卒ですから、、、

記名投票なんだったら阿部が絶対有利だろうけど…
在京マスコミの記者が巨人に嫌われる訳にはいかないしね。
川上の時のこともあるし、スポーツマスコミの世界で
飯を食ってる記者達の目が節穴でないことを信じてます。

新人王は俺だい！

まあタイトルとれば、心情的にも赤星を外すのは難しくなるんじゃない？
義理と人情の板挟みってところだろうけどね。
問題は、阿部があと何本増やすかにかかってる気がする。
捕手というだけで有利な面はあるから、そこに足して２０本届かせるとやっぱり阿部かなー。
いずれにせよ、柴田あたりが候補にあがるパなら二人とも新人王だよ。
新人王の基準は難しいね。楽な年は、規定打席未踏竜でも取れるんだもんなぁ。

川上の時は星野が大キャンペーンを張ったからなあ。
ことあるごとに記者に対してとくとくと語っていたよ。

ちなみに松井がＧグラブ獲った時も同様。
これは本人自ら宣伝してたのだが（ｗ

というわけで、事前の広報活動は結構効果あると思う。

>>335
パリーグ見てないな。
本命は大久保だよ。

中村隼人だろ

で、結局　XGMNOTKA　は恥ずかしくなってお寝んねしたのか。

>>337
うん。たしかに新聞でしか知らないよ。
でもね、そもそも俺あんまり投手が新人王取るの賛成出来ないんだよね。
新人王とると、投手の場合はかなり大成しない。
どうしても野手偏重の見方になっちゃうんだよ。

>>329
確かに.290で20本塁打まで行けば、ほぼ一流打者ですからねぇ。
阪神なら４番を張れる数字です（藁
となると、比較してみると

赤星.270＋盗塁王
阿部.250＋20本塁打

で見るとどうでしょう？かなり微妙ですね。後はやはり在京マスコミ
の動向次第でしょうか？

個人的には、盗塁王は打者三冠ほどではないにせよ、それに準ずるタイトルだとは思うんだよね。
ただし３０盗塁以上でないと、その価値の有効性がかなり低くなるとも思うんだけど。

阪神ヲタ＆アンチ巨人が必死のあがきを見せています（ｗ

こんばんわ僕が噂の元野球ぶです

最近駄目な人多いですね

阿部に決定ということで。おやすみ。

簡単に新人が盗塁王って言うけど
新人盗塁王は55年振り史上二人目という希少記録
だということにはなぜ触れないのか？

盗塁王になれなかったけど、小坂の方が凄い。

>>347
それは気づかなかったよ。
確かにすごい。
でもその背景には、近年の盗塁王獲得レベルの低下があると思う。
やっぱり少し割り引かなくちゃいけないかなぁってね。

>>348
寝たんじゃないのか（ｗ

赤星.270＋盗塁王
阿部.250＋20本塁打

でもキャッチャー（リード面）の阿部は１２球団で１２番目。
それを考えると赤星ですね。　　

１２番目かどうかはともかく、捕手の仕事はキャッチングや盗塁阻止、
それに当然のように打撃も加味しなきゃならないわけだから、
それを考えても無競争で赤星というのは考えにくいんじゃないかな？

少なくとも赤星は阿部よりは上、これは間違いなし。
守備面でも赤星の方が阿部より貢献しとる。

ｱｳﾞｪの糖類阻止率はどのくらいなのよ？

失策４、捕逸６

それに赤星、打率は300〜280にはいきそうだ。

>>352
同意。単純に
打率　赤星＜阿部だから　と言ってる奴はアホだと思う（ｗ
捕手と外野手だぜ。
リードが悪いといっても、新人だし。
レギュラーを村田から奪い取ってる。
よくそれは「育成のため」だと言われるが、確かにそれもあるけど
阿部にそこそこスタメンで使える実力がなくては
例え「育成のため」であっても、あそこまで起用し続けないだろう、



ただそういう俺も赤星新人王の方がいいと思う。
やはり「盗塁王」のタイトルは重要。
とりあえず３０個はいくだろうから。
個数はどうあれ、タイトルというのは大きいよ。

>>357
すまん。赤星＞阿部ね。

最近30年の新人最多盗塁はもちろん小坂の日本記録56個
続く2位はぐっと離れて苫篠の32個。

30個超えればそれはかなりの数字。
まして盗塁王となれば言わずもがな。

>>357
レギュラーを奪い取ってない。実力では村田＞阿部
監督とかだって「育てるイミで使ってる」っていってるじゃん。
リードが悪いの、新人だから許されるの？意味不明。結果が全てだろ。
巨人は人気のために次々と目新しいスターを起用して話題に使用とする。
阿部が使われてるのはそれだけのイミでしかない。
実力的にはカツノリ＞＞＞阿部

カツノリ試合にあんまり出てないじゃん。
比べるサンプルが少くなすぎだろ。


主観ならかまわんですが。

小坂って盗塁５６で盗塁王になったの？

Ｇ阿部　３５０打席３１８打数７０安打　打率.２２０　１１本塁打
規定打席到達には残り２３試合で３.７打席、
残り２３試合を３.５打数で打率.２５０達成には.３７５のペース、
２０本塁打達成には１試合０.４８本のペースが必要。
（Ｂｕローズは現在１試合０.４０本ペース）

Ｔ赤星　２６盗塁/９９試合　残り２９試合
石井琢が２２盗塁/１０８試合　残り３２試合
赤星がこのペースで行くと３３.６盗塁、
石井琢は２８.５盗塁。
阿部がマスクの時の盗塁成功率.４２９（３/７）

阿部は規定打席には到達するが.２５０・２０ＨＲは無理、
赤星は盗塁王も新人王も獲れそう。

>>362
なってない、その年は松井が盗塁王

>>363
石井琢の消化試合での荒稼ぎは凄いぞ。

>>360
総合力ではそんな大差ないよ。
確かにリードは村田の方が全然いいらしいけど。
そんなに大差あったら、いくら育成のためとはいえ
阿部を使い続けることなんてできんよ。
この大事な時期に村田を使っていないのは何故？
阿部と村田は総合力では、そんなに差がないってことでしょ。
いくら育成とはいえ「優勝できるかできないかの大事な時期」
に（仮に）実力が上の村田を使わない監督なんている？

＞監督とかだって「育てるイミで使ってる」っていってるじゃん
だから上のレスで「育成の部分もある」という趣旨の事言った。

＞リードが悪いの、新人だから許されるの？意味不明。結果が全てだろ。

新人の捕手のリードが悪いのは当たり前と言ってるの。
許す、許さないのとう次元の話ではない。
リードのいい新人の捕手なんている？いないだろ。

＞新人の捕手のリードが悪いのは当たり前と言ってるの。
どこにでもいる当たり前の選手に新人王の資格なんて無いだろ
ここは阿部の資質なんざ語る場所じゃないの
新人王について語るスレなのよ、おわかり？

加えて、「優勝できるかできないかの大事な時期」
って厨房ですか？
もう巨人に優勝の可能性なんざありませんが？

阿部の規定打席は無理じゃないかな〜。打順も後ろだし、フル出場するとも限らないし。
まあ新人捕手としては充分以上の活躍だとは思うけど、よほどの確変入らないかぎり赤星有利なのは間違いない所。

>>368
一応マジック対象チームだし、低い確率だけど可能性は残っているといっても間違いじゃないでしょう。

>>364サンクス。

もしかして、この時って、わざとけん制はずしたりしたとき？

>>367
阪神ファンの人ってこんなのばっかなの？（そんなわけないか

＞どこにでもいる当たり前の選手に新人王の資格なんて無いだろ

は？新人捕手で阿部級の選手なんているの？？赤星、横浜に中継ぎ
と新人王を十分争えるレベルだろ。

＞ここは阿部の資質なんざ語る場所じゃないの

資質？俺は現在の阿部の実力を評価したつもりだが。

＞新人王について語るスレなのよ、おわかり？

新人王「候補」について語るスレだろ。
今年の新人王ってもう決まったの？

>>371
それは後年。

>>368
できるとは思ってないよ（ｗ
今の時期だけでなく、もうちょい前の、まだ可能性が
あった時期にも阿部を使ってたし。

>>369
俺は「赤星が新人王になるべき」だと主張してるからね（ｗ

>>371
それは98年の事

>>372
はっきりいって
規定打席に達してない、220程度、リードめたくそ（チーム防御率最悪）
盗塁阻止率4割そこそこ、インサイドワーク低レベル、鈍足、後逸多い

この程度の捕手、幾らでもいると思いますが？

>>376
俺は「新人で」と言ってるんですけど・・・

だから、この程度の成績なら「出してもらえば」
ほとんどの新人が記録できるよ。
阿部は、ただ「宣伝」のために出してもらってるだけであって
実力でもなんでもない。勝ち取ったなんて冗談もほどほどにって感じだ。

阿部は実力も無いが、巨人というチームの事情でレギュラーを張ってる。
けど、結果はこの通り。阿部が飛びぬけてなんか全然いないじゃないか？

>>378
＞だから、この程度の成績なら「出してもらえば」
＞ほとんどの新人が記録できるよ。

ハァ・・本当にそう思ってるなら、おめでたいよ（ｗ



さっきから
じゃー何故「優勝できるかできないかの大事な時期に
村田をスタメンで使わなかったの？」
と聞いてるの。
まさか「優勝第一の巨人」が「優勝より育成、宣伝（これには？？？だが）
を優先」したの？

たしかに阿部が育成を主眼として起用されているのは事実。
その意味において、あくまで新人王レースという部分に限って言えば、
潜在能力とか伸びしろの大きさについては分けて考えるべきだと思う。
とりあえず赤星が３０盗塁以上で盗塁王タイトルを獲得すれば、
これは文句無しで当確でいいんじゃない？
ただ、阿部が打率はともかくホームラン２０本台に乗せて、
ここからチームも優勝出来ないまでももう一盛り上げする感じだと、
記者数の東西格差が微妙に影響し始めるかもね。
その前提において、赤星がこれ以降数字を落とした場合に限って、
阿部の新人王というのもあり得る、と。
こんな感じでどう？

巨人の防御率が悪いのが全て阿部のせいではないでしょう。
中日の防御率がヤクルトよりいい時でも、
「中村のリードの方が古田よりも上だ」なんて思わないけどね。

>>378
う〜ん、ロッテ清水とか近鉄磯部の例もあるんでそうとは言い切れないと思う。
あとＧの先輩で言うなら山倉か。

阿部重用は「宣伝」というよりは「育成」でしょ。問題は多いがそれでも外されることなく使われ続けたのは、
（新人にしては）それなりの物を持ってるからだと思うけどね。
まあ去年優勝してるからこういうバクチも打てたんであって、もし去年のようにＶが絶対条件だったっとしたら、
ここまで使われることもなかっただろうけど。

>>379
220くらい、誰でも打てると思うけどね？
リードetc守備面は最低クラスでこれ以下はないし（ﾜﾗ

＞じゃー何故「優勝できるかできないかの大事な時期に
＞村田をスタメンで使わなかったの？」
偉大なる巨人様は勝つだけじゃだめなのです。
人気を得て、その上で勝たなければ。
だから、阿部を起用して人気・話題を稼ぎました。
それでも「余裕で勝てる」と信じていたからです。
もちろんそれだけの戦力があったわけだし。
まだ平気、まだ平気と思っているうちにミラクルミラクル言っているうちに
今に至ったのです。ＯＫ？

>>378
ちょっとそこまで言っちゃうと電波っぽいよ。
まず大卒で主戦捕手としてシーズンを通して試合に出るということが、
ことキャッチャーの場合どれだけ体力的に難しいか。
それに二桁ホームランだよ。これは価値がある。
しかも、万難を排しても起用しようと思うほどの伸びしろがあると判断されたわけでね。
そうそう君が言うような「ほとんどの新人が記録できるよ」なんてのは
ちょっとアンチ巨人がいきすぎてる。
そうじゃない？

220で10本程度のホームランに価値なんか無いね。
ただ、ふりまわしてるだけってことじゃん

>>380

うん、だから俺は「赤星」新人王が妥当だと思ってるよん

ただ俺が言いたいのは「育成」の部分は確かにある。

でも育成で我慢して使えるのは
「阿部が一定のレベル」にあるからだと言いたいの。

アンチ巨人の俺としては阿部に大成してもらいたくないが（ｗ

それに、体力的にってシーズン通してなんて出て無いじゃん
出てて、どうして規定打席達しないんだよ

宣伝というか、まあ使えるものならドラフト１位はそりゃ使いたいでしょ。
でも宣伝てのとは質が違う話だよ。あくまで育成だよ。

>>385
別にその成績に価値があるとまでは言わないが、
その成績さえ残せない新人（ポジション関係なしに）がどれほど多いことか。

>>386
同意。問題外の選手はどうあがいたって使えないからね。
高卒と大卒の違いはあっても、あの松井だってルーキーイヤーは前半出てない。
宣伝目的だけで勝敗を犠牲にするほど寝ぼけてはいないでしょ。
むしろ外すことで優勝出来るなら、半永久的にだって外すだろうし。

>>373,375
Ｗサンクス。
少し自分で調べてから発言します・・・

>>387
一度も二軍に落ちないで年間を通じて主戦捕手張ってれば、
普通そういう選手のことは「シーズンを通して出てる」と表現するんだよね。
そもそも規定打席に到達する選手事態、１チームに４〜６人でしょ。
そのなかに捕手が混じってるチームは半分くらいかな。
君の考え方だと、大部分の選手は１年を通じて出てない選手ってことになるよ。

>>383
２割２分でも大変だぞ。新人でこの打率残すのは。
でも阿部にはホームランという武器もある。
あと阿部の盗塁阻止率の話あるけど、４割近く残せば合格だよ。
俺の贔屓チームは実際村田から阿部に変わって、
盗塁する機会は減ったよ

＞リードetc守備面は最低クラスでこれ以下はないし（ﾜﾗ

リードは良くないと言ってるのはさっきから言ってるだろ。
守備も確かにまだ甘い。でもすべて完璧にできる新人なんて
いるわけねーだろ。
あとそんなにリードが悪い悪い言うんだったら
「どこがどう悪いか」説明してくれ。
俺も阿部のリードがイイとは思えんが、
具体的どこが悪いのかは分からんのよ。

まあ首脳陣は「阿部を育てながらでも優勝は可能だ」と思ってたのは間違いないだろうね。
それは誤算だったわけだが。
だからといって村田真にまかせていれば・・・というわけでもないだろうしなあ。
やっぱ育てながら勝つのは難しいよ。

赤星がチャンスをもらえたのだって、レギュラー不在のチーム状況だからこそだし。
まあそのチャンスをキッチリものにした赤星はたいしたもんだけど。

実際、ピンチや大事なところ、接戦になると村田とかに変えたことおおかったしね

>>393
解説者がイイとい言った所はイイ。
悪いと言った所は悪い。

素人なんてこんなもんだよ。全て解説者任せ。

>>393
田尾だったかな、たしか、投手の良い球を投げさせ過ぎるって言ってたよ。
若手捕手にありがちなやり方で、先輩党首に気を遣いすぎるんだってさ。
つまりもっと相手打者の弱点を突くようなリードをしなくちゃダメらしい。
あと、キャッチングや肩のほうはもう十分実戦レベルだとも言ってた。

>>396
それと結果だよね
阿部のチームは防御率悪しってこと

防御率は捕手の責任じゃないでしょ。
監督の采配で勝敗が決まるのは年にせいぜい１０試合だなんてことよく言うよね。
捕手も一緒で、あくまで投手のパフォーマンスがさきにあってのリードだよ。

>>398
あの投手陣で空調ドームじゃ抑えられんでしょ。

赤星で新人王が妥当だと思うけど。
阿部なめすぎの人がこんなに多いとは。
巨人の選手だからか？
新人の捕手では異例の活躍だろう。

>>400
空調は迷信でしょ？空調スレの結論もそうだったし。

とりあえず赤星断然有利なのは確かだけど、必要以上に阿部を貶めるのは止めようよ。
アンチ巨人もいきすぎるとちょっとなぁ。

>>401
ちょっと阿呆っぽい顔してるのも原因かも（ｗ

>>397
あんがと。

最後にc1G5vU3cさんは
阪神ファンでアンチ巨人でしょ？
でも選手の評価はもっと客観的にすべきだと思うよ。
俺もアンチだけど、認めるとこは認めてるつもり。

ま、アンチとすれば数年後、外野かなんかに
コンバートされてるのが１番うれしいけどね（ｗ

>>402
エアドームって意味。両チームよく飛ぶということ。
風を自由に操れるんなら、相手のホームラン激減で、
巨人の防御率よくなっちゃうじゃん。

>>404
阪神ファンならもうちょっと赤星マンセー的な意見もあってもいいと思うけど、
ただひたすら阿部はダメを繰り返してるからなあ。微妙かな。

>>405
あ、了解〜。それなら同意。

>>404
俺はパファンでセなんぞに何の思い入れも無いが、何か？

スポナビ更新age

スマン誤爆

阿部というと高木大成クラスのキャッチャーですか

巨人のドラ1で、正捕手。
これだけ注目される要素があるのだから
テレビでも実況の人が解説の人に「阿部のリードはどうですか？｣と
毎回のように尋ねてる。
解説の人は褒めるよりも悪いところをたくさん言うだろうよ。
欠点が多いのも確かかもしれないが･･･。
それと褒めるのよりも貶すほうが視聴者の頭に残りやすいしね。

>>411
伊東に勝てる捕手なんてそうはおらんぞ。

大成ってカツノリと一緒で、大学の途中から捕手にコンバートしたんだよね。
そういう経歴の捕手って、あんまり大成したって話聞かないよ。
いや、駄洒落じゃなくてね（ｗ

>>269
・盗塁阻止率より企図数 ・捕手はただの１ポジションではない
>>273
スレッドのタイトルをご覧になってください。
>>275
本題において、私の言っていることでとりわけ変な発言がありましたか？
>>279
記者だって仕事はするし、飯は食うし、寝る。勝手に決めるな、死ね。
>>288
こういった議論にデータ以外の明らかに正しいも糞もないと思います。
>>290
担当っていうものがあるでしょ。私はインフレとデフレの意味も詳しくは知らないけど、
こうしてマスコミで記者やってますしね。野球のそれもセ・リーグ担当だし。
>>292
そりゃそうかもしれんが、私は本物ですよ。
>>295
少ないですが、東大もいますよ。早稲田がゴロゴロなのは相変わらずですが。
>>333
ポジション面での評価を考え阿部に入れるか、該当者無しのいずれかにするつもりです。
條辺が復活して１０勝したり、赤星が５０盗塁＆盗塁王なら話も変わりますが。

赤星が盗塁王取ったら文句ないでしょ

でもこういう状況で（巨人の悲惨な防御率に阿部のリードが関与した
のは逃れられない）新人王取っても全然嬉しくない
でもスレの状況見るとなんか阿部が取りそうな感じなんだよな（マスコミの巨人主導）

まあ赤星や阿部どっちが取ってもレベルが低かった年ってなるんじゃないかな？、
それより心配なのはもし阿部が取った場合の読売系マスコミの阿部新人王正当化への
捏造報道

新人王は三浦だそうです。

■■■終了■■■

うーん、盗塁王てレベル低いものなのかあ

>>419
>>417が無知なだけじゃないか？
打率、盗塁、得点、出塁率どれを見てもレベル高いが。

まあ今年よりレベルの低い年は珍しくないからなぁ。
むしろレギュラー確保してるルーキーが二人いるってだけで程度が良いほうじゃない？
赤星７：３阿部てところかな。

ま、落ち着いて評価しましょうや（ｗ

該当者無し

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◎新人キャッチャーで本塁打１１本
◎新人野手で盗塁２６個
どっちが評価できるかなぁ？

何気に赤星って併殺０なんだよね。

>>419
その質にもよるのでは？
近年のパ・リーグ（今年はともかく）で盗塁王獲ったら凄いと思います。
しかし、セ・リーグはなにせあなた方の大嫌いな仁志や、４番打者の金本までが
候補に挙がってしまうほどのレベルですので。

>>424
赤星も、せめてセカンドかショートならまだしもポジション効果があるけど、
外野でほどほど器用に守ってる程度だから。。。

>>425
そこまで細かいところをつつくのを、こうして見ているだけで憐れみを感じますが。

赤星　打率そこそこ　盗塁王　　　　　　　　　守備なかなか
阿部　打率低い　　　ホームラン１１本＋α　守備新人だから目をつぶれ

>>427
「守備」ではなく「リード」と呼んでください。
キャッチング・スローイングは他の捕手に負けてませんよ。

>>426
仁志は嫌いだが、二死タンは好きだ。ﾊｱﾊｱ

キャッチングは捕逸が２位（６個）なんで・・

捕手は仕事が多いポジションだからちゃんと１.への３塁カバーリング
やってるかとか義務的にこなさなきゃいけない仕事をきっちりやってるか
知りたい、守備体形の指示はもう野手陣が拒否（勝手に？）やってるようで

>>428
盗塁阻止率ではなく企図数というのはわかる。
しかしそれをいうなら、実際の数をあげてくれ。

記者歴１２年には赤星阿部のことよりも、２ちゃんをネタに
するかとかほかのことを聞いたほうが良い。騙りにしても
なんにしてもな。

っていうか阿部ランナーいる時、捕ってから疑投多すぎ。

あれってピッチャーのリズム狂わさないか？

>>428
とりあえず真偽はともかく記者暦12年というのはやめとけ。
以前みたいに無駄なレスがまたつく可能性がある。

>>426
併殺０って細かいか？
打率やホームラン数に較べりゃ、そりゃかなり小さなモンだけど。
チームへの貢献という点で、充分評価されるものだと思うよ。（ホントに０かどうかは知らないが）
でも結局は記者の印象で決まるんだから、考慮される数字ではないかもしれんね。
このスレ読んで、新人王って価値がある物なのかが、分からなくなってきたよ。

＞とりあえず真偽はともかく
常識的に言えば、「お前は偽者だ」とほぼ断定している意思を表す語句ですが。
本物だととりあえずあなたが認めるのならＨＮ変えてもいいですよ。

インチキ記者ウゼエ

記者さん２日連続で２ｃｈかよ。働けよ(ﾌﾟ

わざわざ回線切って繋ぎ直してまでの煽りご苦労様です。

>>435
＞このスレ読んで、新人王って価値がある物なのかが、分からなくなってきたよ。

まあね。
９８年のセの時だって結局その後コンスタントに活躍できてるのは高橋由だけだし。
９０年代のセの新人王調べてみたけど

90 与田　　剛（中日） 4 3.26
91 森田　 幸一（中日） 10 3.03
92 久慈　 照嘉（阪神） .245 0
93 伊藤　 智仁（ヤクルト） 7 0.91
94 藪　　 恵市（阪神） 9 3.18
95 山内　 泰幸（広島） 14 3.03
96 仁志　 敏久（巨人） .270 7
97 沢崎 　俊和（広島） 12 3.74
98 川上　 憲伸（中日） 14 2.57
99 上原 　浩治（巨人） 20 2.09
00 金城　 龍彦（横浜） .346

この中で今、「チームの柱」って呼べる選手っていないもんね。
強いて言えば上原ぐらいか。
こんな感じが続くようだと、将来は逆に敬遠されるタイトルになるかもね。

いや、俺は438ではない

fusianasanでもしないと本物かわからんしな。
それで本物っぽくてもまだわからん。それが２ちゃんだろ。

>>436
あのなあ、ここは匿名の掲示板だから本物か偽物かはわからんだろ。
本当のところ記者歴１２年 が本物か偽者かは気にすらしてない。
ただ以前、本物じゃねーだろとかのレスがついたろ。
これからもつく可能性だってある。
そのような駄レスを減らすためにも遠慮してくれといってるのだが。

１分で回線切って、繋ぎ直すことってできるの？
結構マジレス。

>>440
って言うより巨人の選手100％コンスタントじゃん。
他のチームは100％ＮＧだし。藪は微妙だけど。

恐るべし逆指名。

おい、記者歴１２年、早く盗塁企図数あげろよ。

i-modeで書きこむと一々違うらしいけど。

なんかね、妙に改まった口調って２ｃｈではカタリとしか思えないのよね

437 名前： ：01/08/31 15:07 ID:82AgEbZ.
438 名前： ：01/08/31 15:08 ID:W4Gq35DAに441
441 名前：437 ：01/08/31 15:12 ID:82AgEbZ.

これだけ見れば437≠438ってのはわかってもらえるでしょ？

ＩＳＤＮだったら５秒ぐらいでダイアルアップしてくれる

>>447, >>450
そうなんだ、サンクス。

川上はケガ多くて微妙？
通算で何勝してんだっけ
よそから見れば充分働いてるよう見えるんだが

そう考えると松坂はあらためて怪物だな某スレで見たが
三年間ローテを外れたことがないそうだ

はいはい、わかりました。
高学歴、高収入、高身長、容姿端麗、品行方正な私の存在そのものが、
低学歴、無収入、容姿劣悪の君たちには疎ましく感じるのですね。
人間、僻みがあるのは仕方がないので、そこまで言うなら去ります。
駄レスを減らすためにもと言いつつ、駄レスを書く人間を排除せず、
自分のような真面目にレスしようとする人間の方を排除する、
まさに２ちゃんねる精神そのものですよね。

世界一荒らされてて、世界一低学歴のアングラインターネットサイト
２ちゃんねるの住民らしく、これからも一生、
低レベルで不毛な議論を続けててください。
世の中の底辺を垣間見られたのは、仕事柄、貴重な経験でした。
ありがとうござました。さようなら。





新人王は阿部に投票させていただきます。

やっぱり騙りだったんだ。

415 名前：記者歴１２年 投稿日：01/08/31 13:40 ID:JM5LtxVo
>>269
・盗塁阻止率より企図数 ・捕手はただの１ポジションではない

自分で書いてて企図数即答できないんだね。（ｗ

−追伸−
茅場町、門前仲町付近においでの際は是非、
弊社にお立ち寄りください。
リアルでの出会いも楽しみにしております。

　>>440記者歴１２年みたいなのが決めてるんだから価値ねえかもな

>>452
うん。ケガがね。
今年は復活してくれて良かった。
勝ち星が少ないのは貧打のせいでしょーがない。

>>453
どこからどー見てもお前が一番頭悪いぞ。（w

＞高学歴、高収入、高身長、容姿端麗、品行方正な私の存在
ここまで自分で言い切れるのもスゴイな。（ﾜﾗ

ところでネットしてる人間の学歴なんてどーやったら分かるんだろ？

>>453
おまえすごくみじめ

逆切れしていなくなるアホだ…

もう来るなよ。
回線切ってＩＤ変えてもお前は変わらないんだから
また馬鹿がバレるぞ。（藁

記者歴12年のような人間に新人王を選んで欲しくない

やっぱり、いんちき記者だ。

そしてこのスレも記者歴１２年さんも去って終息に向うと

なんか新人王阿部が取って秋口には批判スレが５〜６個立ちそう
（その頃２ｃｈは有るんだろうか？）
巨ファンは野球板では生き難いのぉ

やっぱり、駄レスが．．．．(藁

アングラインターネットサイトって・・・（ｗ

yahooやgooなんかはしょっちゅうアンケートやってるから、統計取れてるはずだよ。俺も何度かアンケート書かされた。

大体、野球経験あるのかよ＞いんちき１２年記者
野球のルール知ってるのか？藁

日テレはもう阿部新人王ﾏﾝｾｰモードに入ってるの？
もう無理じゃないか？

要するに個人的な感情で決めてるだけでは？
阿部は新人王に相応しくてパリーグは該当なしって…。

インフレとデフレの違いも分らなくて高学歴もないもんだ。

>>469
大久保すら知らないんだな(藁

結論は1で出ていたのかもしれない

　どう考えても阿部じゃなくて赤星だと思うな。
　阿部って新人捕手としてはよくやってると思うけどあくまでよくやっているの
レベルに過ぎないと思う。打率２割２分で規定打席に達していないんじゃねえ。
　過去で打撃が低レベルな野手新人王といったら立浪と久慈が出てくるけどあの
二人はショートの守備が飛び抜けていた。新人がプロのショートをこなすだけで
も大変なのにゴールデングラブ賞級のプレイしていたんだから。それに比べると
阿部はキャッチャーが務まっている程度でリードやキャッチングは下手。肩は強
けどプロとして凄い強肩って程じゃない。
　それに比べて赤星は例年の新人王と遜色無いレベルにあると思う。

いま>>472が良い事言った。

ﾍﾀﾚ記者連中がどう思ってるか知らんが
世論は新人王＝赤星になってると思うんだが。
関西方面だけだろうか。

>>470 文学部なら東大でも知らないのがフツーだし、
経済学部なら日大でも知らないとやばい。そのぐらいの差があるよん。

基本的にマスコミに何事も期待したって無理
彼ら仕事でやってんだもん
俺らみたいに身銭切って現場で数多く見てるもんと
無料パスで見れるやつじゃ真剣度が違う

こうも偏った見方しかできない記者に投票させるなら
いっそ新人王のタイトル無くしてもいいような気がしてきた。

つーか新人王じゃなくて新人賞って名前を変えて
一定の成績を残したルーキー複数人にあげていいんじゃないのか。
投手：10勝 or 40試合以上登板で防御率3点以下 or 20S
野手なら3割 or 20HR or 70打点 or 35盗塁
とかさ。（数字はテキトーに考えたんでツッコミは勘弁）

阿部なら赤星！例えば川上（高橋由が負け程だった）とか上原（１年目の
上原にはさすがに適わない）金城（去年の金城にも適わない）に取られる
ならしょうがないが、阿部に取られるのは納得いかないよ

阿部への盗塁企図数教えてくれ
他の捕手と

つうか騙りだろ。ほっとけよ。

>>476
いや、普通の人なら中学の段階で習うと思うぞ。

>>475野球に詳しいファンの世論ならそうだろうが一般の世論は阿部じゃないだろう
か。川上のようにキャンペーン張らないときつそうだ。
　記者歴１２年を見るとよくわかるのだが巨人戦とスポーツ新聞の成績欄しか見てない
で投票するヤツが多そうだ。パリーグで中継ぎやってる大久保とかは可哀想だな。

>>473
おおむね同意だけれど、去年までの２割台の盗塁阻止率を考えると、
阿部の阻止率は驚異的と言えるんじゃないかな。
投手のけん制やクイックの技術が急に良くなったとは考えにくいし
これがチームとして盗塁を許さない意識が徹底しているヤクルトなんかならば
４割中盤まで上るほどかと思う。

関東のセファンは新人王に関してどう思ってんだろ？
ヤクは優勝に向ってまっしぐらだし（藤井が権利あったら
激しく主張しただろうけど）、ベイは中野渡、竹下を押したい
だろうけどチーム成績がああだしちょっと立場的に弱いような
巨ファンは松井、清原の成績に夢中のような気がする

>>478
ＭＶＰも記者投票だよ。
つーか、ＭＶＰや新人王で不満だったのってある？
記者暦12年は煽ってるだけだってば。
おそらく今年も妥当に赤星になると思うよ。

>>471
あくまで中立の立場での意見をする（もち別人なので同一人物論争とかはご遠慮を）。

＞243 名前：記者歴１２年 投稿日：01/08/30 18:52 ID:qEH7jNvw
＞>>238
＞大久保も勿論候補だけど、どのみち「該当者無し」。
＞
＞244 名前：　 投稿日：01/08/30 18:53 ID:JFxIYF/g
＞大久保が該当者無しなら阿部だって資格は無い
＞
＞246 名前：記者歴１２年 投稿日：01/08/30 18:59 ID:qEH7jNvw
＞>>244
＞新人王争いでは中継ぎ・抑え投手は実際の評価よりもやや不利になります。
＞タイトル持ってれば話も変わりますが。
ちゃんと候補に挙げてるし、大久保が先発投手でないことも知っていた。
いなくなったのをいいことに適当なことを言っては可哀相だよ。

大久保の防御率、１点台なんだよね。
これで取れなかったら記者全員逝ってよしってことで。

>>485
何年か前にヤクルトが優勝した時は、ハウエルじゃなくて古田だろって思った。
それぐらいかな〜

みんな球団の成績データってどこで調べてる？
俺はここと
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/index.html
（日本プロ野球公式記録）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/stats/
（Ｙａｈｏｏ！Ｓｐｏｒｔｓ−プロ野球：成績）
ぐらいしか知らないだけど、もっと詳しいデータサイトあったら
教えて欲しい

>>482 お前は習ったことは全部覚えてるのか（笑）
文系だとしたらオームの法則とか、
理系だとしたら漢文の細かい句法を
大学卒業してまで覚えている方が珍しいと思うゾ。
それでなくても、東大法学部生が中学の数学もできなくて
社会問題になっているこのご時勢なのに。
さらに家庭科で習った知識も全部覚えてるというのかよ。
私立中高一貫（一流大学生の多くは中高一貫出身）なら
いきなり大学受験勉強やらせるから、公民なんてやらないし。
自分の領域だけで物を語るのはどうかと思われ。

>>489
このへんかな〜

http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pp.html

インフレとデフレの違いなんて、一般常識レヴェルの問題だろうが。

>>490
　オレは理系大学生だがインフレデフレぐらいはしってるぞ。っつーかこんなん毎
日新聞やニュースでガンガン言ってるんだから文系理系言う前に一般常識だろ。
　しかし東大法学部の学生が中学の数学できなかったらセンターで絶望的な点数が
出るから有り得ないと思うのだが。

新人王と関係無いのでsage

>>491
サンクス
さっそくお気に入りに登録
ＴＢＳのヤツは一回見たことがあったが登録し忘れてた。

文章よく読めよなぁ（ｗ
＞私はインフレとデフレの意味も詳しくは知らないけど、
なーんだ”詳しくは”じゃん。

おら、理系大学生や文学部生よ、
クリーピングインフレとギャロッピングインフレの
仕組みの違いを３分以内に説明してみ。
”詳しくは”知らない人を揶揄できるほどの、
”詳しい人”なのだろうから。

＞４９３
うちの学部は後期は英国数だから無理だけど、
文１や文３の後期は英国地歴公民でセンター受験できるぞ。
それこそ、分数の足し算できないのもいる。

前期合格者はセンター試験まではできてるが、
大学入って３年も経つと、簡単な因数分解もできない奴が相当数いる。

プハハハハ。回答者０か。
相変わらず、適当に読解（つーか誤読）して難癖つけることしか
できねーひきこもりどもが。人間のカスだねお前らは（ｗ

>>497
記者の生まれ変わりか？（w

＞４９８
何言おうと勝手だが、自称高学歴、高収入、高身長、容姿端麗、品行方正（ｗな
彼にもしも、ギャロッピングインフレやクリーピングインフレの構造まで語れる
知識までついちゃったら、叩きどころがなくなって困るのはそっちだと思うぞ（ｗ
俺は高学歴、低収入、中身長、容姿下の中の平均的東大生だから勘弁してちょ。

>>498
レス返さないほうが放置プレイで楽しいのに
もうみんな気づいてて去っちゃったよ（ｗ

東大生なのか。何年？

＞５０１
なんでオノレにそんな個人的な質問返さなくちゃいけないんだ？（ｗ
それを知って何か得するのか。俺は男だぞ。

お前”ら”はやめてちょ。

煽ってた人間[多くても二人]以外にも印象悪いから。
細かくてスマヌが。

特に目新しいレスもないので、また後で来るねー。
んじゃ。

まぁもう赤星に決まってるし好きに使ってくれよ

いや、知り合いかもしれないから。

＞５０３
失礼。

＞５０５
條辺か三浦だろ？（ｗ

>>497
翁・岩田論争について解説してくれよ。

このスレを読んでわかること．
よーするに阿部が新人王をとっても不思議はない．
「阿部＞赤星」の理由なんていくらでもつけられるのだから．

といっても，別にこんなことは以前からわかっていることで，
だから，私は赤星に新人王というタイトルにこだわってほしくない．
むしろ，盗塁王にこだわってほしい．去年まで3年連続盗塁王である
石井とあらそって取る盗塁王のほうが阿部とあらそって取る新人王より
赤星の将来にとってはるかに価値があると思うから．

>>507
條辺は上手く使ってたらいけただろうけどもうダメでしょ。三浦は中野渡や竹下と同レ
ベル。他に候補がいなければ良いと思うけど赤星の方が上だと思う。

負け犬根性全開の阪神選手なんて全然伸びやしないよ。
若くて、平均よりちょっと脚が速いだけの選手。
パワーは見ての通り、ミート力も今はマークされてないから多少打ってるけど、
そんなに良いとも思えない、守備も下手ではないがうまくもない。
脚力は野球選手の主な身体能力の項目では最も早く衰える。
彼に一体、何を期待しようというのか。

今後の予想成績（左から打率・本塁打・盗塁）
１年目 .278 1 32 盗塁王 規定打席到達
２年目 .233 2 19 規定打席到達
３年目 .245 0 13
４年目 .222 1 5
５年目 一軍出場なし

それを言ったら阿部は・・・

彼がもし通算４０００打数以上で引退したら、丸坊主にしてやるよ。

阿部、今後の予想成績（左から打率・本塁打・打点）
１年目 .225 16 42 新人王
２年目 .277 25 59
３年目 .290 24 68 ベストナイン（古田老衰により）
４年目 .311 30 78 ベストナイン ゴールデングラブ ＭＶＰ
５年目 .314 27 78 ベストナイン ゴールデングラブ
・・・・・フォーエバー

打率、本塁打数、打点、盗塁等だれでもわかる記録では評価できないから、
｢盗塁阻止率｣、｢企図数｣などといった素人が知らないマニアックな
数字や｢捕手のポジション性｣という評価しにくいあいまいなオプションで無理矢理評価。
誰かも言ってたけどホームラン20本なら別。
阿部はだいたい10試合に1本ホームランを打ってて現在11本。
最終的に14本で打率がもっと上がればわからない。

巨人の捕手だから投票する。巨人ファンだから投票する。
のほうが納得する。

Y1m2QyXwがやたらひとりでいきんでるな
久しぶりにサイコをみた

>>514
すげー妄想だな〜。阿部なんて大学２年の頃にバッティングの
ピーク迎えてもう下降線だよ。
つか久しぶりに該当者無しじゃない？＞新人王

新人王の選考に将来性は関係あるのか？

>>509
禿げしく同意

>>514
幸せですね。で、どこの球団に移籍してでの結果ですか？

大学時代の阿部のバッティングを見てるんで今の成績は　ハァ？
と思うよ。相手投手の研究より相手打者に気をとられているのは解るけど。
センスだけの成績じゃないのか？今の打率は。
しかし赤星は化けたね。

５１４の成績は妥当だと思う。高橋由程度の成績だもの。
妄想というのは４割６０本２００打点とかのことを言う。

はっきり言って、阿部なんか、本来名前すら上がんない筈なんだけど。
ただ試合に出てるだけでしょ。
阿部で負けた試合って無茶苦茶ある気がする。
ダントツで赤星！！！

>>521
広岡も阿部の打撃は今より高校や大学時代の方がよかったと
言ってたな。

>>517
中日ファンだから新人王とかすでに興味ないが、立浪が2割2分台、
20盗塁で新人王だったことを思うと該当者なしではないと思う。

阿部は面構えからして新人王は無理だよ。
やっぱ赤星でしょ

>>522
藁タ。ワールドスタジアムだな

イチロー .382 21 77 首位打者 ベストナイン ゴールデングラブ
松井稼 .333 24 79 盗塁王 ベストナイン ゴールデングラブ
高橋由 .331 37 115 ベストナイン ゴールデングラブ
松井秀 .340 44 132 ベストナイン ゴールデングラブ
清原 .305 30 116 ベストナイン ゴールデングラブ
中村紀 .319 40 116 ベストナイン ゴールデングラブ
仁志 .301 26 76 ベストナイン ゴールデングラブ
阿部 .311 30 78 ベストナイン ゴールデングラブ
＊＊＊＊＊
江藤 .286 4 20
ローズ .324 6 31
清水 .319 4 16
吉永 .280 2 10
川相 .243 0 3
二岡 .275 1 7
村田善 .218 0 4

巨人１２５勝１３敗２引

松井 ホームラン王 打点王

>>528
おい！！大丈夫か？？黄色い救急車よぶぞ？？

川相はまだ現役か？

>>526
顔の事は言ってやるなよ（ｗ
俺はプロでは無理とまで言われていた赤星の努力を誉めてやりたい。
阿部が今年新人王取ったらオフはテレビに出ずっぱりで、（赤星が取ってもテレビに結構出るだろうが阿部ほどではない）
休養が出来ず、自主トレも遅れてしまいそうだ。

川相はバントできなくなるまで現役。
そのぐらいチーム事情には余裕がある。

赤星 .222 1 5
上坂 .230 3 18
今岡 .226 3 28
新外人 .216 7 39
新外人 .198 4 15
桧山 .245 6 36
カツノリ .264 7 38
藤本 .230 1 17

>>528
何気に村田善の成績がリアルだ（w

主旨ずれるけど、村田真がかわいそうで仕方がないよね
阿倍を長島が強引に使ってるって感じだし・・・
意外に赤星が得点けん打率が高かったのは知られてないよね
どれぐらいまで落ちたか、誰か知ってる？

>>534
…リアルすぎて嫌だ

>>534
カツノリ成長してるな（w

>>534
なんでカツノリがいるんだよ（藁

でわでわ、病院に戻ります。またねー！＞おーる

>>534
濱中がいないね・・・
故障するのか？

濱中は野村空生っていう人とトレードして、某球団２軍で５番を打ってるよ。
２軍の４番は黒くて太ってる人らしくて、４番は打たせてもらえないみたい。

おおっとスレ成長してるねえ。
ううん、阿部派の人がこんなにいるとは・・
いやあ、自分の見識なんて当てにならならんものですな。
阿部が全然駄目だというわけじゃないのよ。
もし赤星がいなければ新人王阿部だと思うよ。
該当者なしじゃなくってね。異論なし。
少なくとも新人でレギュラーなんだからね。
但し、赤星との比較でいくとね。
巨人云々は川上が取った例から見て無いだろう。
俺はあの時は高橋でも良いかなって思ったもん。
捕手の守備って客観評価が難しいでしょ。
結局、優勝、とか防御率、盗塁阻止率、補逸
これで評価するしかない。
で、阿部の場合はどれも評価できないんだな。
打撃は、まあ数字で見やすいよね。
打率、本塁打。
.250 20本なら逆転だな。
該当者なしってことはない。
ちなみにレベルの低い成績での受賞は
立浪和義 .223 本４
久慈照嘉 .245 本０
金子誠 .261 本４
野手じゃこれぐらいでもＯＫ

打率３分差くらいなら15本でも阿部はありだと思うよ。
20本打てば５分差でもいいと思う。

赤星の打率は現在の所１６位、出塁率などは１０位だろ？
この成績で盗塁王も取っちゃうと、阿部とは比較にならない成績と思うが。

やっぱりタイトルはデカいわな。

田淵が新人王とったとき、打率は阿部ぐらいだったと思うけど、ホームラン20本以上打ってたよね？

>>547
田淵が獲った時ライバルはいたの？

>>548
・・・どうでしょう？
わかりません。
どなたか詳しい方に教えていただきたい。

阿部の盗塁阻止率ってどんくらいあるの？

山本　浩二や星野　仙一が同期だけれど新人王候補だったかはシラナイ。

おっつぁんや。
今年の新人王もし阿部が取ったら、
いろいろ言われるで。
文句なしなら、赤星やろ。

阿部の出塁率は、赤星の打率以下。

赤星の打撃成績(出塁率順)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_obp.html
阿部の打撃成績(本塁打数順)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_hr.html
中野渡、三浦の投球成績(登板試合数順)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rp_gp.html
スレタイトルは阿部 vs 赤星だが
赤星のライバルはもっと違うところにいるような気がする…。
もしこのスレの趣旨が予想でなくて議論ならね。

>>543
高橋と川上のときは直接対決で川上が圧勝していたことが大きい。
立浪は高卒ということが大きかった。

ヤクルトの河端が候補ですよ
セリーグ新人王　河端vs赤星
それではどうぞ

阿部の盗塁阻止率&被盗塁率（企図数）
http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html

企図数は上は古田、谷繁と同率2位で肩は
少なくても評価は出来る。
でも打率、防御率最悪を考えると、赤星だろ。

矢野＞阿部

しかし古田はバケモノだな。今年も阻止率5割。
阻止率5割越え自体が普通なら何年に一度も出ない数字なのにさ。
谷繁なんか毎年盗塁阻止率1位でもおかしくない成績なのに
不運なやっちゃ。

関係ないのでsage

赤星の成績だがだが、漏れは最終的に打率は.270を切ってくるんではないかと思うぞ。
疲れもあると思うが、最近高目の速球に振り負けてPOPを打つ場面も多くなってるし、
その弱点をどんどん突かれてくるんではないかと思う。加えて、後を打つ浜中の調子が落ちてる分
四球も選びづらくなってるし、打率を維持するには厳しい条件になりつつある。
そうなると必然的に盗塁数も伸び悩むだろうし、盗塁王のタイトルも巷間で思われてるほど
磐石でもないような気がするんだが。

阿部が8月の調子を維持しつつ、.240、HR15本くらいまで延ばしたらかなり微妙な線だと思うんだな。

個人的には、新人王のジンクスみたいなのが最近あるし、赤星には悔しさをバネに
来年さらに上のレベルを目指して欲しいと思うぞ。

阿部が新人王取れると思っているような奴がいるから
虚人ファソはキティ扱いされちゃうんだよ！

ウナギイヌ氏がGを逆指名したころのドラフト系掲示板で、
「阿部のキャッチングはプロに入ってくるようなレベルではない」
と酷評されてたのを覚えてる。
そんなにひどいのなら見ものだな、と思って、
今年は時々Gの試合もTVで見るんだけど、
キャッチングについてはそんなに悪いとは思えない、というのが印象。
守備のときに落ち着きがないというか、
無駄に近いような動きが多いのが気になるけど、
まあいい捕手になる可能性はあると思う。

でも、今年の新人王をウナギイヌ氏に取らせると、
記者連中のバカさ加減がまた露呈することになってしまうので
やめたほうがいいと思うよ。

記者歴１２年とかいうキティは夏休みが終わったから消えたに１票

>>563
その後現れて、「私はキミ達引き篭もりと違って忙しいんですよ！毎日来ませんよ！」
とのたまうに３０００ペリカ

てか赤星だろ

かなーり上のほうで、阿部のリード面でどこが悪いのか指摘してくれ
というのがあったので、とりあえず一つだけでも。

２ストライク０ボールの時、かなりの確率でウエスト（っぽい）する。

これ、意味なし。普通、外角や内角のボールを投げさせて、相手打者に
意識させたり目の錯覚を利用したりする為に一球外すんだよね。
立ち上がって取るようなボール投げさせても駄目だろう。

>>566
目の錯覚のほかに、ツーナッシング直後の東急への集中力を
殺ぐという狙いがあるそうだ。達川談ね。
その意味では、ウェストするのもそれほど的はずれではない。

>>567
だから、集中力を殺ぐんなら、外のボールで十分じゃん。
ストレート待ちで振ってくれたらもうけもんだし。

そもそも、しょっちゅうウエストする他の捕手って見たことが無い。
たまにコントロールの悪いと言われる投手の時に（投手を落ち着かせる為
だろうか）明らかにウエストするのは見たことがあるけど。

>>566
ウエストについては同じチームの両村田ほどは酷くない。打者の視界に
飛び込んでくる真ん中からやや内寄りの高め直球が多くて攻撃的だ。

アヴェの守備がヒドイってのは今夜の広島戦でも見られたな。

４回（たぶん）の広島の攻撃、ディアスのセーフティーバントを
バンウドする方向も見極めずボール取ってしまい、
（そのまま、見送ればたぶんファール。TVでもわかる）
結局セーフ。あれで上原はリズム崩した。
（結果、金本にタイムリー打たれた）
解説の三村か川口が苦言を呈してた。

自分ではわからないから、達川がクソミソに言ってるのを聞いて、そうなのかと思ってる。

>>571
達川は阿部の親父さんの知り合いだとかで特段に目を掛けてるらしいが、
冒険的というか捕手本位のリードが気になるようだね。素人には具体的に
どうなのか分からないんだけど

>>568
コース外しても意味ないよ。高低のほうが残像が残るから役に立つ。
井川が初球インハイのボール使うおかげで、チェンジアップにひっかかる。

アベのバカヤロウ

>>573
高低で・・・っていうのは分かる。>>569の言うようなボールも阿部は要求してる。
だけどね、球がピッチャーの手から離れないうちに、もう中腰になってさ、
完全に立ち上がって手を上げて捕球するような、そういう無駄球を投げさせることが
とても多いと私は思うのよ。

＞575
それだけの情報ではちょっと判断し辛いな。捕手の姿勢より打者の視点を
基準に高低は決まるものだから。村田善の決まって外角低め直球またはス
ライダー。で次も外角に落ちる球、というワンパターンな配球よりマシだ
と思うが（斉藤雅全盛ならそれでも良いのだが）。

>>575
うーん。確かに動きが激しすぎるような気がするな。
キャッチングに自信の無いキャッチャーはカツノリにしろ、アベにしろ・・な。

ガイシュツかもしれんが、ｱｳﾞｪが新人王取ったら、
野球見るのやめるわ。

>>577
捕手の動き過ぎは古田からじゃ！と参議院議員の某解説者が唱えていますが
そうなんですかね？　確かに若手は大概全身でコースを指し示します選手が
多いですが。

>578
たかが記者投票のタイトルにそこまで入れ込まなくてもいいと思うが。

>>576
別に阿部が激しく無能だ、と言ってるわけじゃないからね、私。
>>577の言うように、あまりに動きが大きすぎる＆外しすぎる（まるで敬遠のように）
のがイカンと言ってるの。で、それがワンパターンになりそうで
もしかして昔あった「カウント2-0からヒット打たれたら罰金」なんてのが
読売にはまだあるんじゃないか？なんて勘繰りたくなる。

巨人の投手にウエストさせようとしても、
中に入ってパコーンだからな。
多分ベンチで阿部が怒られてる。
だから大きく外したいんじゃないの。

阿部の配球叱るのは宮田投手コーチ？　佐野バッテリーコーチ？
はたまた長島監督？

>>583
二死タンなんだからネ

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_08/s2001083007.html

。「次の打者が苦手な内角低めに投げさせるから、守るところを変えてくださいって言われるけど、
そんな際どいコースに（ウチの投手が）投げられるわけないだろう？
実際に投げたコースを見極めて、ポジションを替えているんだよ」とは仁志。

＞584
ありがとう。最近毒電波読んでなかったもので………しかし笑える（ｗ

少し阿部フォローしておくと、一昨年ルーキーだった上原除いた巨人投手陣の
防御率が4.1位。上原が凡人に戻ったこと考えれば、村田真なら優勝できた筈、
とか言うのはちょっと疑問に思うぞ。

しかし清水をヒラメ顔だから使わないシゲヲがよく阿部使うね。

>>587
阿部は逆指名。清水はドラフト３位。その差でしょ。

ｱｳﾞｪは決め球を激しく容易に連想させる見せ球を投げさせるね。

一つ重要なのは、捕手ってのは無理にでも使わないと伸びないってこと。
二軍でどんなに練習させても、キャッチングやスローイングは巧くなっても、
リードは巧くならないんだから。
とりあえず、大卒の若い捕手を早いうちに育ててしまえば、１５年は安泰なわけで、
新人王はやっぱり赤星が断然有利だと思うけど、阿部は阿部でよくやってると思う。
その阿部を起用するベンチワークを含めてね。
ふつうなら、アノ長島のことだし、我慢できずにベテラン村田を起用しだしても
不思議じゃないもの。

>>572
阿部父って達川とも知り合いなの？？
掛布と高校時代一緒に野球やった仲っててのは知ってるけど。

>>590
だったら谷繁が出て行った後の横浜にでも逝け

何度も言ってるが、
「優勝チームの防御率が翌年下がるのはセリーグここ数年の傾向」だぞー！

解説者は一部を除いて結果論なんだから、信用してはイケナイ。
よって、阿部にそれほどの責任はないはずなんだけどね。

>>584
阿部は精神病になってもおかしくないな、ヒドイよ。

リード面、特に阿部の評価するのは難しいよ。
新人、経験の浅い捕手だと、まだ投手との信頼関係が薄い。
普段はサインどうりに投げても、
ピンチになると投手がサインに首振って、
自分の思いどうりの球、組み立てが出来ない場合もある。

打たれた場合でも、投手が首振って投げた球とでは
意味が違う。
あの防御率だから責任が阿部にあるのも当然だけど、
リードは複雑に絡みあってるから、批判もほどほどにね。

リードよりもキャッチングでしょ。
初期は三振とったらガッツポーズとか
カツノリなみのパフォーマンスしか見せてなかったけど、
最近それがなくなったのは、まあ彼にとってはいい事なのかな。

阿部のリードは問題があると思うぞ。
例えば、先の阪神戦で打たれた広澤のホームラン。
完全にリードの間違い。インコースのカーブなんて一番危険な球種で、
しかも一球前の足の動きを見れば、広澤がインコース待ってるのは見え見え。
結局あの試合は１−０で阪神が勝ったのだから、阿部のせいで負けたと言われても仕方ない。

>>597
＞インコースのカーブなんて一番危険な球種で、
＞しかも一球前の足の動きを見れば、広澤がインコース待ってるのは見え見え

その判断を全球にわたって試しているんで？
一球だけとか言うのはナシよ。
実況版でもいいから何か判断材料を示してくれないと。

関係ないけど、三浦タカも阿部も開幕時と比べてひどくやつれたね。
阿部の顔はそろそろ放送禁止

>>590
細かいところで

>とりあえず、大卒の若い捕手を早いうちに育ててしまえば、１５年は安泰なわけで、

大卒キャッチャーは３７歳までは働けるんかいな？？？？？？？

この一言だけでも十分だが、あの長嶋だから村田・阿部併用ということが
出来なかったんじゃないか？
村田（真）なんて、完全に右代打・阿部いないから守ります・・・こんな悲惨な
使われ方だよ。
これまで曲がりなりにも正捕手だった村田を、こうも無下に扱う長嶋監督の
采配こそが、阿部の不運じゃないのか？

>>597
インコースのカーブでもストライクを要求して打たれたのと、
ボール球を要求して打たれたのでは内容が違う。

打たれたから問題があったのは間違いはないけど、
リードはバッテリー間でしか分からないこともあるから、
完全にリードの間違いというのは危険だよ。

>>595
その言い分は、全世界の全てのキャッチャーに適用されると思われる。

悲しいかな、阿部非難にはならないが阿部擁護にもならない発言。

阿部いじめが晒されてるおかげで、今後ドラフト1位の逸材は
いくら金つまれても巨人は避けるようになるだろ
よいことだ。

>>595
>ピンチになると投手がサインに首振って、
>自分の思いどうりの球、組み立てが出来ない場合もある。

この時点でキャッチャーのリードじゃないだろ。リードさせてもらえないんじゃ
ないか。

>打たれた場合でも、投手が首振って投げた球とでは
>意味が違う。

キャッチャーのリードに説得力が無いと投手に思わせた時点で
リード失格だろ。
ま、敢えてピッチャーの言うとおりに投げさすのもリードだが、
これも（投げても良いよ、と捕手が納得せにゃ出来んわな）。

あ、私は何も「リードというのは全て捕手が指示するもの」なんてことは
考えてないよ。

勿論、投手の投げたい球を投げさせ、球の走りだとかキレだとかコントロール
だとかバッターとのタイミングだとか

そういうものを心得た上で、ピッチャーに任せる、これもリードだ。

こういうことが阿部捕手は出来てたのかな？
出来てないから素人にも批判されるんじゃない？

>>602
うん、そう。阿部だけの擁護じゃない。
全捕手に適用して下さい。よろしく。

>>604
一年目だから、そんなもんだろ。
打たれたり、抑えたりしてを繰り返して、徐々に信頼を得るもの。
最初からそんな捕手なんていないぞ。

城島も工藤に首振られたり、打たれたり
したから成長したんだろ。
>>605
結局、前の対戦とか>>605であなたが言っておるように
投手との複雑な絡みもある。
それを考えると、とてもじゃないがリード批判は
素人には出来ないと思うぞ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012403.html

こんな事言ってるんだからネ

http://maximum.hoops.ne.jp/kiyoha.jpg

判決はこうなんだからネ

>>593

ていうかだからナンナンダとしか言いようがない。因果関係発見できたのか？
たくさんのサンプルから発見できた傾向なのか？

５８４の画像で宮田コーチが、ちん○ん掻いてるのを誰も突っ込まないのか？

>>608
俺は「巨人の今年の防御率が悪くなったのは安部のせい」
というのが間違っているといっているだけ。

サンプル？９６年以来優勝チームのP防御率は下がってるよ。
（ひょっとしたらそれ以前も）

>>610
その時の主戦投手がいなくなったか全然ダメかだもんなぁ・・・

そろそろ赤星についても議論してよ。

まあ、どちらにしてもこのまま行けば赤星田ら。

>>６１２
プレステ２でも買ったのか？

◆七回一死二塁での上原の降板劇に
巨人・阿部　「間を置いてほしいと（ベンチに）
サインを出したら、代えられちゃいました」

正直、防御率低下の責任は阿部でなく、投手にあると思うよ。
ただ投手陣の中には「村田さんなら・・」と思う奴もいるだろう。

>>598
ところが、その「一球だけ」が大変なのよ・・・。
オレはキャッチャーやってたんだけど、
たった一球で負けた試合って、意外と多いんだよ。
今回は１−０でまさに一球で決まったんだけど、そういう場合じゃなくても
例えば「あー、あそこでの一球が・・・。」なんて事がよくある。
ピッチャーのコントロールミスといっても、ボール球を要求してど真ん中にきたのなら
それはピッチャーの責任だろうけど、少々のコントロールのズレはキャッチャーも
考えておいた上でのリードじゃないと、キャッチャーとしては失格だよ。

投手の現状把握・打者の足や手、更には目の動き。
走者のなにげないそぶり。ベンチの雰囲気。全てに気を配っておかないといけない。
それを見落とす確率が低ければ低いほど、いいキャッチャーという事になる。
阿部は相当見落としてる確率が多いような気がして仕方ない。

まあ、そんな大変なキャッチャーをやってて、ホームランの数は立派だと思うけど
いじわるな考え方をすると、リードにあまり頭を使ってないから打てるのかもなぁ・・・なんて。

阿部、NHKの解説者2人に揃ってこき下ろされております（・ｗ・）

あべタン、ベンチにひっこんじゃったね…

守備範囲は広いが、弱肩の赤星。
強肩だが、リードに問題ありの阿部。

最下位チームで規定打席到達の赤星。
２位のチームで規定打席に到達してない阿部。

>>617
あれは少し阿倍がかわいそうだった。
最初の金本のＨＲのとき、大野は「河原の球が走ってない、キレがない」
って言ってたのに金本がＨＲインタビューのときに「球が走ってる様に見えたので・・・」
って言ったら、途端に阿倍のリード批判だったね（藁
どっちでも良いんだが、赤星で間違いないやろ

古田の居ぬ間に盗塁稼ぐ赤星。

井川は資格ないの？

>>622
あるって誰か言ってたような気がする。
間違ってたらスマソ。

ないない

>>622
　　　登板　勝　負　S　イニング　三振　防御率
1999　7　　 1　 1 　0　 15 .1　　　 14　　 6.46
2000　9 　　1 　3　 0 　39 .1 　　　37　　 4.35

30イニング以上投げているので資格はありません。

しかし阿部も大変だろうなと思う。
結構同情

阿部たん、連日の炎上支援

西山　野村　河本　どうにかしてくれ

阿部はこのまま出続けたら規定打席に達するの？

>628
このスレで言ってもどうにもならんと思うが（ｗ

新人王該当なし

>629
巨人の残り試合は２０試合。阿部は現在３５９打席でシーズン規定打席（４３４）に７５不足。
８番打者なんでフル出場しても微妙な所。
まあ今まで同様終盤で交代させられることもあると思うので、無理じゃないかな。

　

　

新人王は阿部で決まりです。
今日の日テレの中継でそう言ってました。

>>635
マスコミほど胡散臭いものは森首相と自民党だけだ