首脳陣に嫌われたり、その他諸々で干された選手

阪神の井上
出身高校がネックでここ三年間一軍昇格無し
去年までの横浜、田中敏明
これまた出身高校がネック
巨人時代の高田誠、理論的で口数の多さがコーチに嫌われた
（その反対はさっぱりとした村田真一）

ヤクの岩村。1試合で野村に見切りをつけられた
今でも恨んでるらしい

変な打ち方の種田、放出したったわぁ。

>>2
なるほど、だから岩村は阪神戦でよく打つんだね

>>2
岩村自身の発言からも、野村を恨んでるのは間違いない。

土井に干されたイチロー

>>1
>去年までの横浜、田中敏明
>これまた出身高校がネック
詳細教えて下さい

>>7
出身がノムと同じ峰山だからってことなんだろ。
デマだけどな。

>>7
監督が権藤で田中が峰山高校出だから
実力不足も多分にあるが、今年は森になったので
やや出番が増えている

出身校のせいなら、ヤク前田も？
干されたどころか、斬られた。
本当なら酷い話だが。

>>10
なんで？

前田はアトピーで野球無理だっていわれて斬られたんじゃないの？

新垣がオリックスを蹴って九州共立大に進学したため
そこ出身の前田が報復に切られたという話。

>>11
九州共立大だから＜新垣と同じ
本当かわからんが
あとは病気もちだからか？

ハムの末期の武田、若手優先の上田構想に完全に漏れていた
奮起して翌年ダイエーに移り15勝をあげる

阪神の選手ほとんど

今岡

>>9
とんでもないペースで故障者続出したから繰り上がっただけだよ。
まともな面子が揃い出したら問題外になった。

>>10
なるほど、九州共立大だからね。おかしいと思ったんだよね。２年でクビにするって。

>>13>>14
そうだった。俺が鈍感でした。

吉岡を起用しなかった長嶋
たぶん一茂がいたから

>>18
去年も似たようなものでは

土井に干されたのはイチローだけでなく
中嶋（巨人からの高田が土井に寵愛を受けていた）や山沖
矢野がいる

栗山は野村に干されてクビになったが、
芸能人として活躍しているので、まあいいか。

ダイエーの柳田、今現在干され中っつーかいるの忘れられてるとおもフ

栗山って病気が原因で引退したんじゃなかった？

大久保は森に干されたってより当時の西武には
必要無かった。単なる実力不足

近鉄の内匠、下で好調なのに全然一軍に上がってこない

片山解雇
北川トレード
新井コンバート

カツノリのために犠牲になった人達・・・

高橋慶彦
広島球団全体で嫌われていた？
理解者は江夏と衣だけらしい。

高橋慶彦はダイエー村松を恐ろしく低い盗塁成功率で盗塁王に仕立て上げた。
おかげで王が慶彦を斬り、村松は王に干される。最近そんなでも無いが。

野村は広沢、古田のような顔の良くない大学出は好きだが
栗山、度会、トマ篠みたいな顔の良さげな大学出は大嫌いみたい
今岡は微妙だが。あと真中も嫌いらしい、打撃フォームが大嫌いだって
確かに一時期干されてた

>32
ｼﾂﾚｲｼﾁｬｳ

巨人のジイこと川相選手、長嶋の趣味じゃないらしい。
森監督が来てれば…。

>>32
真中はほされたたかもな

岩村がどんなことを言ってたのかが気になる。

ノム氏ね！

ノムしね

>>36
「一試合結果が出なかったくらい（三打席凡退くらい）で２軍に落としやがって
」見たいな感じ

>>38
お前は打率をどうにかしてから言え

野村時代の岩村に池山を押しのける力はなかったと思われ
守備もひどいし

>>30
慶彦は選手の為に球団のお偉いさんにケンカ売って放出されたんだから
選手には嫌われてないと思うが・・・

>>41　そうでもない

>>41
今の岩村と、当時の池山でも似たような物。

横浜は田中敏より宮内の方がひどいような…
去年はイースタンでずっと四番張ってチーム三冠王なのに一軍ではろくに使われず、
しかも　代打でバント指令→失敗即二軍落ち　なんてのがあったし。

>>42
その他にも色々とあるのよ

９７年オリの馬場・本西・中嶋・高田・高橋智・・・
極端な話、田口・イチロー・大島以外の主力野手

ノム最後の年の池山
280、18本くらいで後半ばてばて、足肩守備衰えありあり
岩村使ってもおかしくはない

レギュラーとの兼ね合いもあるしな

>>48
その程度じゃ干したうちに入らないだろう

岩村は若松の可愛い弟子だからな

岩村はノム最後の年の5月くらいにサードでスタメン
ヒットは出なかったが即2軍落ちはひどい気がする。消化試合にも使わなかったし
ああいう田舎のヤンキーぽい所が嫌いなのかなあ？

谷沢、平野、前原、清水じゃな。

チューヤン

>>52
守備がマズいからだと思われ

>>53　投手に目がくれて清水、平野放出は大失敗だったね
とくに清水はドームには不可欠だったのに

嫌われてたんだろ？ノムに

>>55
副島は？
ムースだからOK？

マユゲがやばいので干された＞岩村

岩村みたいなヤツが嫌いなのは間違いないね

栄京の捕手小倉

>>58
レギュラーとの兼ね合い
当時のサードは池山

ボクも干された。

>>58
副島ってそんなに野村の頃に使われていたか？

近鉄の時の西村。数少ないクサ擁護派

野村ヤクルトの時の西村。

ノム最後の年、少しだけど度会や副島サード守ってなかった？

高梨

>>68
高梨は一応4番に使ったから却下
同郷の若松が使わなかった方が不思議

島本講平:野村にホサれた。

いつもまにか野村スレになってる・・・
まあ多いからね。富田もそうかな

広島緒方
別に嫌われてたわけではないが、起用しない山本監督に対して
「使わないならクレ」とノムさん

>>72
故障多すぎたから

>>73
故障多い＝使わない
はおかしくない？
怪我してる＝使わない
は分かるけど。

>>74
使って活躍したら怪我で消えていくんだよ
2本ホームラン打って翌日骨折で今期絶望ってのもあった（90年）
今の朝山みたいなもの

現近鉄の吉岡選手、巨人時代に誰かに嫌われて放り出されたって
本当ですか？

野村監督ばっかだな

干した数だけ他人が聞いたらエッというような選手を発掘してきたから別にいい＞むーす

>>78ってより干すから穴があき、つぎはぎでそーいうの使ってるだけでは

ノムがイチロー二世と言ってた高橋郁雄って結局一軍の試合に出たのかな。
このスレの趣旨とはちょっと違うが。

>>80
創価大だから。テスト受けたのもヤクとハムだけだし
ノムが消えたら1年くらいで消えた

>>79
具体例は？

>>82
西村干して吉井とか
トマシノ干して飯田とか
栗山干してヤナダとか
実力って言われればそれまでだけど

藤王

ここは、実力のない選手の僻みスレッドか？

野村は基本的に外人嫌いだからな。
その始まりはＣ・ジョーンズ（南海）・・。
１９７３優勝メンバーなのにシリーズ終了後近鉄に放出。
翌年ホームラン王（笑）

西本聖

西武の潮崎はﾄﾝﾋﾞに干されてる

川尻・・・・・惜しいおっさんを無くした

大久保博元
西武時代守備を重視する森から干され、巨人に移籍して活躍したものの
山倉バッテリーコーチ(当時）と対立して、余力を残しながら
(ロッテのオファーも断って）29歳の若さで引退。

>>90
大久保は巨人に行って一瞬活躍しただけで
タレントとして食って行けるようになったんだから結果オーライ

あげ

ダイエー吉本

ノムラ　オマリーの活躍で日本一になったにもかかわらず
他球団の息がかかっている＆外人ということで捨てられた・・・・
岩村に関しては
ガイシュツだが　やはりあの風貌、特に眉毛は少なからず影響あるだろうな
岩村って1年目ファームの三塁打記録を塗り替えるほどの活躍ぶりだった
俺が監督なら消化試合には絶対に使うがな

？

ノムは好き嫌いが激しいからな。

>>94
阪神の監督に就任してから
甲子園に遊びに来てたかなんか知らんけど
ノムとオマリーが親しげにしゃべってるの見た気がするんだが。
記憶違いかな。

巨人時代の駒田。
ケガもあったがFAしても残留要請されなかった。
清水と同じくシゲヲの嫌いなウマヅラ。

ノムが干してます。

>>93
なんで？
守備ヘタだし上がっても守るとこないよ。

>>99
井上に未来はないな

井上よ　学歴詐称せよ

星野
平野、彦野、益田、

>>94
オマリーは年俸で揉めてフロントとこじれたんじゃないの？
広沢と同じようなパターンでさ。

ノムは「オマリーは後半になって急激に衰えた」なんていってた。
まあ、阪神を解雇されたときも性格に色々問題があって他球団も
手を出し渋っていたと言われていたし。

オマリーを切った理由って
阪神側は「ホームランが打てない」だったな
ほんとは　毎年3割打つもんだから年俸が高くなっちゃって
儲からないから　捨てたんだろうけどね
ヤクルトの時も　ノムラがオマリーに対して　酷評をし続けたな
ノムラにしてみれば　自らが指導し打撃開眼した選手
他球団クビになって　再生した選手が活躍してくれなきゃ
「ノムラマジック」という栄光はないからな
ま　そんな栄光に執着するようじゃ　監督としてはどうかしらんが
人間としては　大した器じゃないな

20年ほど前に日本ハムにいた鍵谷内野手は、試合中ベンチで
あくびをしているところを当時、監督をしていた大沢親分に見つかって
クビになった、とTBSの松下アナが言っていた

>>90
　伊東がいた西武じゃどう考えてもデブごときの出番なんかあるわけだないから干
されてたっていうのとはちょっと違うような。
　

巨人　柳沢
お父さんが逮捕されてすぐオリックスに飛ばされたんじゃなかったっけ？

阪神の星野は干されたうえに、
先週、干からびてしまいました。

>>110
（ｗ

>>108
干されていたってのは　ちょっと違うね
でも嫌われていたけど（ｗ

>>109
柳沢の親父はなんで逮捕されたの？

阪神井上って佐倉高校出身か〜。
ノムじゃ未来マジなさそうだね。

>>106
野村がオマリーを酷評し続けた？

そもそも広岡は大久保を獲った事自体反対してたよな
伊東を育てようって時だったから・・・
たぶん森も同じ考えだろうな

今年活躍してる阪神・桧山はえらい。去年というか今年の最初まで
監督に干され続けたのに今年はがんばってる。同じく干されたいた藪、塩谷
も出てきたし、今岡、葛西にもがんばってもらいたいね。

>>47
オリックスのベテランが次々と放出されたのは干されたからでなく
シブチン球団が連続優勝して高くなったベテランの年俸を払えなくなったから。

>>99
干してるというより井上が２軍でも使えないからだけみたい

他の選手のことは知らないけど
坪井、今岡はじゅうぶん過ぎるくらい
チャンスもらったんじゃないかな。
それでダメだったんだから自業自得だと。
実際、桧山はレギュラーとったんだし。
今の阪神でレギュラー取れないくらいの野手は
正直、他チームに行ったとしてもきついと思う。

>>114
まあ，なんつーか，定番ですからね．

たぶん数年後には「野村は稲葉と宮本と真中を干していた．」
ということになってるだろうなあ．いや，もうすでにそういう
ことになっているのかな？

>>118
事実を捻じ曲げようと必死だな
ノムラのオマリー酷評は一般新聞にも載るほどだったよ
朝日、毎日、読売・・・

実際野村に　投手はつぶされ　野手はつぶされ　ボロボロにしてから引き渡されて
よく　ここまで回復したなぁと思うよ　ヤクルト　若松さん素晴らしい

>>106
お前しろはたか？

野村につぶされた、とかいっている奴はキモイな。
>>120 >>106

>>119
はあ，そうですか．私はオマリーの酷評を読んだことがないんですが．
もしかすると，野村監督がオマリーについて言ったコメントを
すべて「酷評している」と判断しているのではないですか．
だとしたら，たしかにあなたにとっては「野村監督はオマリーを
酷評している」ということになるでしょうね．

>>120
いや，ですから誰がつぶされたんでしょうか．データも
見せずに勝手にそういうことを言われてもねえ．
もしかして，オマリーのときと同様に「野村監督は
ヤクルトをつぶしたと私は思う．」というやつですか．

宮本と稲葉は野村時代にも使われてたような気が・・・

波留

野村がオマリーを酷評したって言うのは
「ホームランを狙いにいかなければ４割ぐらい打てる選手なのに、
ホームラン狙いすぎるから３割そこそこしか打たない」という苦言。

T井上はどうしようもなく中途半端な選手なので
逆に干されてるという理由が出来てよかったかも

金沢ＶＳ近藤監督が出てないですね

>>123
ほっとけ。>>119-120は松沼兄がどこの選手だったかも知らない厨房だ。



654 名前：　 投稿日：01/08/27 20:51 ID:tYaiGng6
>>652
うん　その記憶はある
でも　他に若いキャッチャーいたにもかかわらず　絶対にレギュラー渡そうとしなかった
（バッティングもキャッチングも肩もボロボロだったのに）
自分が監督兼選手だったからかな・・・
結局そういうのが　私物化ってことになって（それだけが理由ではないが）
親分に追い出された


655 名前：代打名無し 投稿日：01/08/27 21:10 ID:NjQpri0g
>>654
へぇ〜松沼兄って南海にいた選手なんだ。


656 名前：　 投稿日：01/08/27 21:16 ID:qP9dIi9g
>>654
適当なこと言ったらだめ
兄やんの球を受けてたのは、南海からロッテそして西武と流れ着いた
果てでのことでした。

>>10
ものすごい亀レスだが、前田が切られたのは九州共立大学出身だからでは
ないらしい。
オリファンの友人に「前田って九共出身だから切られたんだって？」と聞いたら
全然違うと言っていた。
前田が切られたのは杉本（現横浜）と同じ理由で、コーチに対する態度が
でかかったかららしい。ついでにコーチも切られたとのこと。

やっぱ清水（Ｇ）だろ・・・一軍にはいるけど
あの使われ方は酷いよ・・・後藤も

ポールたん
いくら２軍でがんがっても日の目を見ないかわいそう

別に野村を弁護する気はサラサラないけど

＞オマリー
　野村がオマリーについて発言した中で批判めいたことを言ったのは
ヤクルトの２年目に、「チームの優勝がかからないとわかると、個人記録
を重視して、フォアザチームに徹してくれない」と言った時くらいじゃない
かな。
　もともと、中距離ねらいで好不調の波が激しくないオマリーは野村好みの
選手だし、そうオマリーを酷評していた記憶はないがなあ。

　それに、ヤクルトがオマリーをクビにしたのは、要は年棒が出せなかった
球団側が切ったからであって、野村は残ってほしかったんじゃ？
　退団決定後、野村は「俺に一言も相談がなかった」と言ってたし、オマリーも
「野村は、来年また会おうと言っていた」とインタビューで答えていた。


　あと、岩村は確かに１年目に一軍に上がってきたが、バッティングはともかく
大事なところでエラーをしたんで見切られたはず。その試合の解説をしていた
関根潤三に「体がまだプロじゃない。２軍で絞らんと使えんでしょうな」と
酷評されていたのを覚えている。
　このころは宮本をショートのレギュラーで固定して、池山をサードにコンバート
しようとしていた時期だから、たとえ岩村がそれなりの素質があっても、池山の
控えとして１軍においておくよりは、２軍で存分に試合経験をさせた方が、
高卒新人の岩村にはプラスと考えることはごく自然と思う。

ID表示は便利だな。

２年目はホームランばかり狭い神宮で狙ってました＞尾マリー

>>132
初めて１軍に上がったのって、２年目じゃない？

>>132

2年目です、それにその年副島が三塁15試合守ってるし

>>132
確かに初めて1軍で出た時の岩村はかなり酷かった。
ただ、98年は一応池山がほぼ三塁スタメンだったけど試合終盤は馬場が
守備固めに入ったりでけっして池山自身も磐石ではなかったのに
消化試合でも上げなかったのを見ると岩村に期待してたのかは疑問。
むしろノムは度会か副島をサードの後継にしたがってたように記憶しているがどうだろ？

サード副島は無理あるだろ

>>124
使われてたよ。
つーかスタメンだったんだけどね。

稲葉ってノムが見て気に入ったから取ったんでしょ？赤星みたいに
去年かおととし位に稲葉が2軍でくすぶってたころ
野村派の選手が干されてるなら取れないかみたいに言ってたよ

稲葉、宮本が干されてるなんてわけのわからんこと言ったから
ややこしくなったな

西田真二
類まれなる打撃センスを持ちながら、自由奔放な性格で古葉･阿南監督に
干されるも、大学の先輩である山本浩二が監督になってようやく出場機会に恵まれた。

小早川は山本監督になって干されたのかな？
それとも頼りない本人のせい？

>>144
たいして打てないから使わなくなっただけ

ここで納得できる野村ネタは
副島・度会＞岩村
ってとこだけじゃん

そして副島は、若松に干された。

アルモンテたん。ネタの為に早くageて欲しいのだがシゲオが干してる。

>>129
杉本投手、コーチや選手と折り合いが悪かった、と聞きますが、なんでか
教えて

>>149
性格が悪いから

金沢次男（大洋）
大洋で10勝投手に成長→近藤監督就任→ハムに追放→
ハムでエースに定着→近藤監督就任→ヤクルトに追放

大野雄二
須藤に嫌われ巨人に出され、代打の切り札として活躍したが
その須藤が巨人にコーチとして復帰。翌年2軍で干されオフには自由契約

＞149
国立大出身でインテリの杉本友は理屈っぽく、
打たれたりすると言い訳をするので
体育会系の集団である他の選手やコーチからひんしゅくを買っていた
東大出身の小林至に似てる

>>149
杉本は偏差値エリート
川越高校卒（偏差値７１）→筑波大

杉本、森が好みそうだな。

>>153-154
サンクス

>>155
逆に学歴コンプレックスのノムには嫌われそう…
近鉄行った山崎投手も静高（静岡県内一の進学校）で優秀だったから
ノムに干されたとか?私の想像ですが

森は言い訳とかするヤツめっちゃ嫌いそうだけどな・・・

坪井、山田

あの、杉本の高校の後輩がいまオリにいるんですが....
どうなるんだろうか?

>>159
えっ、誰？

北川かな？

平塚　ウメさん

北川智規（川高→横国）ですね。
調べたら分かりました。

ウメさんって引退した？そういえば。

外から見ると、メイは野村ともうまくいかなかったようにも見える。
メイ移籍よって一番被害を受けたのは中日、まったく大迷惑じゃ

>>161
そのとおり。国立大出身だし..
ベイには小宮山（早稲田を一般入試で突破）もいるんでまあ杉本は
大丈夫でしょ。もともとあんなとこにいるぴっちゃーじゃない。

>>161,163
杉本投手と北川投手、経歴が似ているので心配です

>>159
北川本人が杉本みたいな奴ならダメだろうけど
国立大出身がみな理屈ぽいわけでもないでしょ

>>156 ノムさんの高校（峰山は偏差値的にはどうなんですか？
森さんの高校は県下一だと聞いたが。

ここでの情報を分析すると森ならウマが合いそうだね、杉本。

それにしても清水（Ｇ）はかわいそうだね。左投手が打てないだけで
あんな使い方するのかな？

俺の呪いだ

>>166
小宮山は頭いいけど、打たれた言い訳はあまりしないでしょ
杉本の場合打たれても「自分は悪くない」みたいな事を言ってたらしいから

　しかししろはた信者の事実誤認は凄まじいな。しろはたは自分が気に食わないやつ
を叩くときにむごいまでに嘘とこじ付けを重ねるけどそれに騙されるやつもいるんだね

>>174
今は亡きトホホニュースの管理人が最大の被害者

>>174
は？君が一番の信者では？詳しそうだし

稲葉がヒジ痛めてたの知らない人いるんだな。
副島は干されてるというよりポジションが空いてない…
ヤの外野はけっこう人材がいるから。

ラミレスを獲得した時点で智兄さんが干される事は決まった・・・

>>169
京都のガッコのことは良く分かりませぬ。申し訳ない。
ただ、ホムペで進路状況を見てみると、京都大や筑波大などに行った
生徒もいるそうですから、そこそこの学校では？


http://www1.kyoto-be.ne.jp/mineyama-hs/

干されるというか…「しゃあないな」というのもけっこう多いなここ。

>>180
同意。本人の実力不足（もしくは不調）や同ポジションにより優れた選
手がいたときとかなんかは干されるっていうのは適してないと思う

単なる実力不足や、より実力ある選手がいる等の
合理的理由があって使われないのと
干す干さないがごっちゃになってるな・・・。

>>177
副島の四次元的守備能力を知らない人も多いみたい

時代が違うから、比較しても意味ないよ。

●峰山（�T類）
募集定員２００名
倍率１，１倍
８０％合格基準偏差値　　男子：４４ 　女子：４４

●峰山（�U類理数）
募集定員４０名
倍率１，３倍
８０％合格基準偏差値　　男子：５６ 　女子：５６

副島は守備そんなにダメか…。
打つほうは去年規定打席には足りんが3割オーバーしてたし、大きいのも打てるが。

阪神の曽我部
「江藤さんになら背番号３３を譲ってもいい」とFAの江藤獲りの際に発言
江藤獲得断念後、カツノリが阪神入団
野村監督が「カツノリに３３番を譲ってくれ」と曽我部に打診
もちろん曽我部は拒否、以後干され気味

>>186
正直者はいつの時代も損するものだな。

阪神だと関本とかはどうかね。

真中はなぜ毎試合出さないの？飯田に遠慮してるのかな。

>>186
思わず笑ってしまったが、笑えない話ではある。

真中打率下がりまくりじゃん。

>>186
何でそんなことを知ってるんじゃ？

曽我部は首にならないだけ、感謝していただきたい

野村さんは学歴コンプレックスがあると言っても
高校程度だとそんなにコンプレックスは感じないだろう。
（峰山は当時の程度はわからないにしろ野球馬鹿の中では確実に上だろうし
野球入学で大学行ったのも嫌っていそうなところから）
山崎が「もしも」学歴で干されたとしたら
東大に行ける実力はもとより、それを許す家庭環境（経済力）
があったのに行かなかったことじゃないかな。
山崎と似たような高校卒の森さんと仲良しなところを見ると。

>>188
関本は怪我ばっかしてるから出られないんだよ。
今年ももう絶望とか言ってたし。
去年の消化試合では使ってたよ。
個人的には大型内野手として期待してます。

コンプレックスの塊ですが何か？

関本、来年で６年目だろ・・・。
素材はいい選手だと思うけど、厳しいね。

せ　き　も　と　わ　っ　し　ょ　い　！！

>>194
そうかもしれませんね…
ただ、杉本友、小宮山、北川、川村投手あたりの偏差値高いの大学出身者が
野村阪神の選手だったら恐らく干されるでしょうね…。

>>199
いくらなんでも野村はそんな理由だけで選手を干すほど
狭量ではない

しかし、そこらへんが鶴岡親分と野村子分の器の違いか。
鶴岡はチーム内に学閥ができんようにいろいろ気を使っていたらしい。

立命館一般受験だって野球選手にしては充分偏差値高いっしょ。

井上は干されてるって言われてもおかしくないよ。
二軍で結果出し続けてるんだから……

西部の鈴木健。松井がＤＨになってから、ほとんど出ていない。
ていうか、ポジションが空いてない｡代打で出てその後二塁守ってる｡

西武は和歌山県人以外は監督のお気に入りになれない・・
でも鈴木健は干されてるというより、むしろ妥当かなと思うよ。

大リーグ逝った吉井も近鉄時代は干されてたなぁ。
鈴木監督の頃。

>>203
そうなの？
毎年フォームが変わってるって聞くけど、シーズン中にも。
成績どれぐらい？

>>197
完全に平尾二世ですな＞関本

>>199
つーことは岡田と反りが合わないのは岡田が早稲田だからですか？

西武のポールは二年連続ウエスタン三冠王という偉業を達成しようとしているぞ（ｗ

オリの嘉勢は外野手のレギュラー
取れそうだったがイチローの
スキャンダルをそらすため話題づくり
のために投手をやらされて中途半端
になってしまった。その他にも平井
など仰木に潰された選手はたくさんいる。

>>210
はて？今年オリックス投手陣で一番成長したのは嘉勢と大久保ですが？
失礼ですがちゃんと試合みてますか？
本当の事を言うのはよいですが、事実を曲げて批判するのはどうかと・・

>>211
でも大型打者のつもりでとったはず
三割20本を何年も打つくらいの

平井ってどうなのかな。
身体が出来る前に使われてああなっちゃったとか、そういうことはない？
でもプロなんだからね。多少使われたぐらいで壊れるようだとね。
難しいところだけど。

>>206
クサ監督は自分より目立つ投手が嫌いなのです。（あと走り込まない投手）
その他にも高村など目立つ投手をほぼ嫌ってました。

>>212
大物打者でとった選手でも、プロで何十、何百もの選手が消えて行くからな。
しかもカセは変化球打ちのセンスは非凡だったが、プロの速球には
致命的な欠点があった。
あのままだったら紀田や山田潤のように消えていった。
投手転向は大成功と思う。

1994(2軍) 18 4 5 - 79 39 55 21 2.39
1995 8 0 0 0 10+2/3 7 4 4 3.38
1996 6 0 0 0 7 4 4 3 3.86
1997 2 0 0 0 2 0 2 0 0.00
1998 27 2 9 0 80+1/3 29 50 36 4.03
1999(2軍) 20 6 2 2 80+2/3 29 55 21 2.34
2000(2軍) 17 5 7 1 90+2/3 29 69 36 3.57

干されてるのかなあ。

>>211
本当に期待された選手だったんだから
最低２けたぐらい勝たないとイーブン
にはならない。

平井は速球は戻ってる。明らかに精神面が問題らしい。
頑張って欲しいけどね。
でも酷使で消えていく選手も、それこそ数えたらキリがないからなあ。

>>216
98年はその成績で一軍に上がり二勝してるしね

>>217
現在勝ちゲームの貴重な中継ぎだよ！
中継ぎで二桁勝ったら、それこそ先発投手の勝ち星消す投手だよ。（例外あるが）

俺も嘉勢はかなり活躍してると思うけどなあ。（期待された川口以上に）

野茂が日本でメジャーに通用
する選手は？と聞かれて
「２軍の方が多いんじゃない
ですか」っていった。つまり、
日本には宝の持ち腐れがたくさん
いるというのと監督、コーチ陣の
指導のまずさをいってるんだと
思う。

99年は1軍で使えよと正直思った。トヨヒコなんぞを使うよりは。

出身高校なんて何
も関係ないじゃないか。
長嶋と井上なんて何年
離れてる。たのむ、井上を
使ってくれ。

ヤクルト時代峰山ってだけで
役に立たない6点台の広瀬使ってたからね
この2人京都に帰って一緒にスナックでもやるかってくらい仲はいい

吉田浩は干されてるよ！！
センターのレギュラーで固定すれば３割２分、２５本はカタい。

野村は大卒選手が嫌いって
いうならカツノリ(中退?は
どうなる。

>>226
例外です。

>225
球団名ぐらい挙げろ

>>226 親子ですから。

ノムが好きなのは才能が足りなくても使ってもらおうと必死にやる選手。

例えば城。「あいつは、可愛い奴だ」（顔のことではない）と常にいっていた。

ノムが阪神に行くときも、ヤクをクビになった城を一緒に連れて行った。

>>230
土橋とかな。
でもそのわりに飯田みたいな親からもらった才能だけでやってる選手も好きみたいだが。

>>230
その割には阪神でたった５試合しか出てませんが＞城
（ちなみにファームでは８５試合）

＞＞２３２
あはは

>>232
城はすでに限界

>>128
今さらレスするのもなんですが・・・．
そのことは知っていたんですが，それでもオマリーのことに
関しては私のほうがまちがっているかもしれないですからね．
もし，自分がまちがっていたら正さなければならないですから．

しかし，これだけたくさんの人に嫌われてるのに，よく野村監督自身は
干されないものだな．これだけたくさんの人が，よってたかってつぶそうと
しているのに，平然と生き延びてるもんな．ま，それがよけいに憎まれる
原因にもなっているんだろうが（ﾜﾗ．

>>219
＞98年はその成績で一軍に上がり二勝してるしね

いや・・・２勝しても９敗してるんだが・・・防御率４．０３だし。
これで干したとか言われるんだからノムも大変だな。

野村はちゃんとチャンス与えてるほうだ、長嶋のほうが
よっぽど酷い。さらに言うと本人には干してるという
自覚が無いのがもっと救いようが無い。

むかし、野村がまだヤクルトの監督になる前
当時西武監督だった森と対談した本の中で、
「大学出のキャッチャーはダメだ」と決めつけてた。
巨人の山倉の事を言っていたんだが。

>>238
それは野村は自分の好みと関係なく平等に選手起用できる人、と言ってるのか？

>>238
だったら古田使わねえだろ
森の顔を立ててただけじゃないの。

カツノリの結婚式に来なかった今岡と坪井は打撃練習の順番が不利に

坪井、山田　

西浦

>>234　城はすでに他界
城はすかれてたよ。

野村が佐々木誠を干してたのは印象的だったな。
佐々木は西武時代も途中まで３割を打っておきながら干されていた。

佐々木誠の年棒交渉にノムさんが入ったからねぇ
佐々木誠の希望額が７０００万台、阪神球団は４０００万台、
ノムさんが入って５０００万に、しかし佐々木が福岡の自宅を残した事で・・

佐々木誠は結構使われてたけどダメダメだったが。

実力あるのに使われないってのが干されてるんであって、
晩年の佐々木は単なる実力不足じゃないのか？

>>236

先発で防御率4.03だったら若手としてはまあまあじゃない？
阪神の他投手の例に漏れず打線の援護が少なかった。98年はチームも弱かったしね。
坪井と今岡のみって感じで一番弱い時に井上と山村が投げてた。
特に98年後半近鉄ドーム？での試合、リベラが打たれて負けはしたものの
９回途中まで０に抑えるナイスピッチングしてたんだよ。
ヒットもほとんど打たれてなかったし期待のできる投球だった。

んで99年は期待してたのに、1軍登板一度もなし。二軍のエースになって二軍優勝。
藪を中四日で回したり、ノックアウトされまくりのトヨヒコしつこく使って
投手陣の高齢化も叫ばれてた時だから余計にいらん勘繰りをしてしまう。

>>249
そういう試合ばかりをしているなら防御率が4.03のわけがない．

いま1軍で本当に欲しい投手は本格派の投手か計算できる左腕．
それ以外の投手は，チャンスはめったにこないし，我慢もされない．
今回，1軍で初登板した金澤もいまのところはおさえているが，
結果がでなけりゃ「2軍へお帰りください」だわな．

ようするに150kmでるとかいうような投手以外は数字として結果を
ださなきゃだめだということ．6年目で2勝9敗防御率4.03程度の
投手ならドラフトで毎年のように補充できる．

>>250
？？そうか？？

田尾安志は西武時代、森監督と意見が合わないから出ていった。とＡＢＣラジオで言ってた。
古い話でごめんねー

Ｔ井上て結構評価高そうだけど、なーんの特徴もない投手でしょ
結構難しいぞあの手のピッチャーは
１軍だったら横浜あたりにボコボコにされるんじゃない？

>>253
評価高いつーよりそこそこ成績上げてるのに上げられないの
はおかしいって話じゃん。それに特徴無さそうで抑えてる投手もいるぞ

西武は東尾になってから、森カラーを払拭するために伊東をやめて新しいキャッチャーをレギュラーにしようとしたと聞いたことがある。

高木体制や中嶋などキャッチャーをとりまくったが、それでも未だに伊東に頼るしかない

>>252
田尾は金銭面でうるさいと中日時代から有名だったらしいから、
西武でもそうだとばかりおもてたYO！
個人的にはファンなんだけどね。

>>254
うーん、まあそうなんだけど、２軍からの推薦があっても無視しているなら
野村が干してると認めざるを得ないんだけど、
そうじゃないなら、使えない何かがあるんだと思う。
特徴無さそうで抑えてる投手もいるというのは分かるんだけど、
１軍にageようとする選手には、売込み不足という部分もあるのでは？

>>255
大成入団の'96はキャッチャーとして使いまくって、結果２年連続Ｖ逸。
だから'97は伊東を使わざるを得なくなったわけで。
（それに今でもそうだけど怪我に弱いし＜大成）
でもって'97オフにメジャーへ逝き損ねた中嶋サメを棚ぼたで取ってきて
併用してみたものの、伊東の衰えが目立つ今でもまだ伊東＞中嶋という
評価が定着しているのだから、改めて伊東は凄いと思ったり。

でも森カラー払拭のためなら素直に和田を使った方が良かったと思うのは
漏れだけだろうか？
＊その和田も何となく干されの気があったからなぁ・・

井上は野村が好きな変化球（スラーブ？）でストライクが
取れて頭のいい投手（佐倉は一応進学校らしい）のような気がしたが違ったけ？

Ｔ井上なら山村の方がいいと思うんだが、何故山村の方を解雇した？
ノムに風邪移されたとか言ったからか？
山村は野村ヤクルトを１０イニング自責点０に抑えたこともあったんだがなあ。

村田善を忘れとる。

>>260
中込にいじめられて再起不能
と思われてたから。本人には
阪神でて良かったと思うよ。
また、中谷も本来解雇したい
だろうがアクシデントによる
ものなので責任があるので、
また今年ドラフトで喜多を
獲得するためにも後何年か
は残すだろう。

>>260
ある選手にいじめられたのがきっかけで自律神経失調症になり→阪神自由契約→治療を続けながら→近鉄にテスト入団→現在ってとこか。今も薬は手放せないらしい

>>260
ある選手にいじめられたのがきっかけで自律神経失調症になり→阪神自由契約→治療を続けながら→近鉄にテスト入団→現在ってとこか。今も薬は手放せないらしい

>>260
山村は自律神経失調症だって。選手の暴力が原因だから球団がさっさと切った。
野村は一対一で指導したり、期待してるようなこと言ってたよ。
>>249
君は井上を良く見てたようだけど・・・
＞先発で防御率4.03だったら若手としてはまあまあじゃない？
先発要員だったの？
２７試合に登板して、８０回1/3投げて、２勝９敗防御率．４０３
っていう歪な成績なんだけど。なんでそんなに拘るのか説明求む。

>>113
たしか長野五輪関係の談合だったような気がする

>>259
野村監督が一番好きなのは球の速い投手．
「変化球でストライクがとれる」とかいうのは勝てる投手の
必要条件としてあげてるだけ．

山村は中込に首踏まれてよく首の骨が折れなかったな

まあ球の速いのは天性の素質だからね、

あと金沢はなんであんなに、近藤に嫌われていたのだろう

ん、良く見てたというより来期に期待の持てる選手だった。
谷間で使えばそこそこやるんじゃないかとは思った。
９８年井上は最初敗戦処理で使われ始めて（確か）それから先発に昇格したハズ。

打ち込まれたりもしたけど、きちんとそれなりに抑える時もあったよ。
特に死のロード時に孤軍奮闘して好投したのは印象に残った。
特徴はないと言えばないが、ストレートはそれほど速くない
（１３０後半〜１４０前半）もののキレがあった。
相手バッターが振り遅れている時もあったかな。制球力は普通、やや荒いか。
あとはフォーク（スラーブ）がそこそこ。これが俺の９８年井上の印象です。

ちなみに山村は俺も期待してたよ。どっちかというと井上よりも。
元々制球力はあった、でもストレートがイマイチって感じだったのに
球速が４、５キロＵＰして１４０そこそこ出るようになってたしね。
アウトローのストレートで勝負できるようになった。切っちゃったのは勿体無かったね。

T井上ってあのアームっぽい奴だっけ？
それは昔の井川だったかな？

>特に98年後半近鉄ドーム？での試合、リベラが打たれて負けはしたものの
>９回途中まで０に抑えるナイスピッチングしてたんだよ。
>ヒットもほとんど打たれてなかったし期待のできる投球だった。

一世一代の投球をしたときに勝ちがつかなかった井上はもったいないね
ちゃんとこういうときに、勝ちがついてたら、見る目も変わるだろうし
結果として見れたのに
阪神はこんなの多いなー

井上って入団した時の
オープン戦で長嶋監督に
あいさつしてたのしか
印象に無い。

>野村監督が一番好きなのは球の速い投手．
>「変化球でストライクがとれる」とかいうのは勝てる投手の
>必要条件としてあげてるだけ

一例として挙げたけど（すまん）論旨のすり替えだよ。野村どうこうではなく
基本的に

そこそこ成績を挙げてる→使われない→干されてる　だろ。

あと、厳密に言えば井上が干されてると感じたのは99年の話。
先発の足りない時期に二軍で好投していた井上を
一度くらい上で試しても良かったんじゃないのってこと？１軍登板０だかんね。

結局投手が本当に中途半端なのか、
あと何が足りないかなんて素人に全部分かるわけないんだから
この次元の話になると思うよ。

そうだそうだ

坪井はおそらく野村阪神で一番試合に出てる選手だから対象外。

阪神の井上。絶対に干されている。

あー、今岡干してぇ。
今岡のプレイ、見てるだけでイライラする。
俺がもし監督なら、ノムより干すな。
ノムまだまだ甘すぎ。

>>274
99年は野村監督就任の1年目だからね．岡田監督が積極的に
野村監督に売り込まないと井上のような選手はあがれないよ．

ところで，吉田，金澤の使われかたを見ると今回の二人の
1軍昇格は2軍の投手を見るためのようだ．となると，金澤の
次は井上が昇格するかもしれない．

>>278
そう言われても代わりの選手がおらん．

>井上のような選手は上がれない

信用できるそれなりの情報・根拠を示してくれないと
ちょっとそれだけでは分かり難いです。なぜ？

理由がタイプの好き嫌いであるならば干されてるって言えると思うけど。
まー別に干されてようが干されてまいが俺らにはどうしよーもないんだけど
論旨をあやふやにしちゃうのはよくないっす。

ギャオス内藤

>>280
なるほど．そこにひっかかりましたか．では，丁寧な説明を．

野村監督は就任1年目．まだチームすべてを把握しきれていない．
当然，井上がどの程度の選手かも把握しきれていない．
一応，98年の試合は目をとおして，井上がおさえたところも
見たろうけど打たれたところも見たはず．2勝9敗という
数字から見ても大事なところで打たれたところのほうが
目立ったはず．一応，チェックはいれたろうが過度の期待は
できないと評価しているはず．で，次にキャンプ・オープン戦に突入．
ここで目立った働きをできればいいが，どうだったんでしょうか．
特にオープン戦の成績．ここで目立てなければ，もう井上を
シーズンでの戦力計算にいれませんわな．

そして，シーズン突入．ここで余裕のある戦いができればいいのですが，
途中からメイやら大豊のゴタゴタが起こるわ，チームの順位は落ちるわ，
でファームの試合チェックどころではない．そのうちシーズン半ばを過ぎる
ころに野村監督は「このチームには投打に軸となる選手がいない．」と
気づく．で，その投打の軸になりそうな選手を探す．当然，井上では
そういう選手にはなりえませんわな．ま，それでも岡田監督あたりが
野村監督に「井上，いいです．将来の阪神の投手陣の中心になれます．
使ってみてください．」とプッシュすれば敗戦処理としてためしに
つかってみる機会もあったかもしれませんが，残念ながら2軍のエースで
あり優勝に貢献していながら，そうはならなかったようです．

とまあ，くわしく説明すると以上のようになります．
よーするに，99年の井上の最大の問題点は野村監督の目の前で
目立つ結果をのこせなかったということにつきます．

広瀬哲朗(日本ハム）
大沢監督の頃に寵愛を受けて活躍したが、上田監督になって
干されて、現役最終年は1試合も一軍でプレーすることなく
球界から去った。

駒田、広沢、緒方、大野倫、川相、村田真一、清水
阿波野、韓国３投手

野村よりも悪質だと思うのだが如何なものか

よく考えたら晩年の原も干されてたな
それでも人気があるんだから恐ろしい

>>283
え？　広瀬って最後に引退試合やったんじゃなかったっけ？
記憶違いかな？

ロッテの若手。
天野とか里崎とか。
ファームで見てて気の毒だ。

この年、日公は優勝争いの真っ只中でオールスターの前後では
独走状態で、場合により広瀬に花道を持たせる意味で公式戦に
出場させることも考慮に上がってましたが、日公は後半戦失速し
広瀬を一軍に出場させるほどの余裕はなく、結局その年、公式戦
に出場することはなかった。