1 :
ドム ◆DeOgi8us:
まったく実態の見えないままインチキ署名集めだけが先行する
横浜ドーム計画・・・。
潰す方法はないのか・・・。
天然芝にするんならドームでもいいよ。
セーフコみたいな感じでたのむわ。
4 :
ドム ◆DeOgi8us :2001/08/26(日) 04:19
もうさ、サッカー用の芝でいいじゃん。人工よりはマシでしょう。
6 :
ドム ◆DeOgi8us :2001/08/26(日) 04:27
大物ルーキーがみんなそろってわがまま言い放題で
「ホームグラウンドが天然芝なので○○に決めました」とか
「今から人工芝ドームを作ろうとしている球団は
選手のことをあまり考えてくれないようで不安です」とか
ぶちかましてほしい。
若気の至りという事で許される。
天然芝開閉ドームにしたら、ゴジラ松井が横浜へ移籍
横浜ドーム建設を阻止する署名運動でもしてみては?
9 :
ドム:2001/08/26(日) 04:38
やっぱり地道な努力しかないかなぁ。
署名運動やビラ配りなんかを横浜スタジアムでやるとか。
10 :
:2001/08/26(日) 04:39
とりあえず金(維持費も)
グリーンスタジアムを参考に
11 :
:2001/08/26(日) 04:39
ベイファン、これは黙ってちゃいけないだろ。
浜スタで紙でも何でも持って意思を表すべき。
12 :
ドム:2001/08/26(日) 04:40
ハマスタの試合中に
でっっっっかい横断幕で「ドーム反対!」とか。
13 :
:2001/08/26(日) 05:11
天然芝のどこがイイのか分かりやすく説明してくれ。
14 :
:2001/08/26(日) 05:33
>>13 とりあえず、人工芝はスライディングキャッチすると火傷する。
あれは熱かったよ・・・
15 :
:2001/08/26(日) 06:03
>>13 プレーするとよく分かるよ。
体への負担が全然違う。
16 :
:2001/08/26(日) 06:06
なんか「天然芝でしか投げません」って言うピッチャーが主人公の漫画があったような気がする。
ヤンマガだったかな?
17 :
:2001/08/26(日) 06:09
>>16 城倉浩司「グラス・ブラス」だね。打ち切りマンガだが(w
この人が原作やってる週刊少年チャンピオンの「ショー・バン」はそこそこおもろい。
18 :
:2001/08/26(日) 06:09
>>5 サッカー用の芝と野球用の芝はどう違うのですか?
サッカースタジアムの芝の維持費は年間数千万円程度らしいのですが、
もし野球も同じ程度の費用で維持できるなら、プロが使うスタジアムなら
費用的には問題にならないのでは。
19 :
:2001/08/26(日) 06:11
>>7 天然芝はともかく、開閉式はいらんと思う。
コスト上がるだけじゃない?そんなに頻繁に開閉しないだろうし。
20 :
:2001/08/26(日) 06:12
ドームだと青空球場に比べて多目的使用しやすいってのもあるよね。
21 :
ドム:2001/08/26(日) 06:26
多目的利用が「元凶」
徹底した野球専用にこだわるのが重要。
専用なら観客席が思い切り選手に近くなって迫力満点。
だいたいド田舎じゃあるまいし、横浜みたいな所に
これ以上コンサートホールやら催事場やらができても
大阪ドームの二の舞(経営破たん状態)になるだけ。
人工芝はコンクリートの上に薄さ数cmの芝を貼るだけだから
選手の膝、腰への負担、疲労が大きく、選手寿命を縮める。
選手がケガや火傷を怖がって、思い切ったプレーができない。
試合がつまらなくなる。
大リーグがどんどん天然芝になっている最大の理由。
22 :
:2001/08/26(日) 06:40
玉木が内野が土の甲子園球場を批判する理由を教えてくれ。
日本のモノが気に入らないだけなのか?
23 :
:2001/08/26(日) 06:45
>>21 野球場専用(に近い状態)で建設費、維持費をペイできるんかな?
24 :
:2001/08/26(日) 07:05
玉木はユニフォームを泥だらけにしている高校球児に向かって甲子園関係者は
「内野が芝の球場を作ってやれなくてごめんなさい」と謝れとか書いてた。
ユニフォームが汚れるのってほとんどがベースへのスライディングだろ?
玉木の大好きなメジャーでもベースの回りは土だと思うんだが・・・・・
そんな事も分からないくらい逝ってしまっているのか?
26 :
:2001/08/26(日) 07:26
作るのは天然芝ドームです。ぷぷ
開閉式天然芝ドーム
君たちが好きなセーフコフィールドみたいな球場ですよ
反対派はなにもわかってない。馬鹿だな・・・ぷぷ
27 :
:2001/08/26(日) 07:38
28 :
:2001/08/26(日) 07:39
29 :
ん:2001/08/26(日) 07:39
.
30 :
:2001/08/26(日) 07:46
━今26が必死でソースを探してるのでしばらくお待ち下さい━
尚 ソースが見つからなかった場合26はもう帰ってきません。泣かないでね。
31 :
26:2001/08/26(日) 07:56
嘲笑
32 :
:2001/08/26(日) 07:57
26はネタ
33 :
:2001/08/26(日) 13:34
浜ドームいらん!
34 :
:2001/08/26(日) 13:46
とりあえず、メジャーリーグの球場みたいな、
無造作な階層スタンドはやめてくれ。
席の位置によっては試合が全然見えん。
35 :
:2001/08/26(日) 13:49
現状のハマスタでいいから、トイレを何とかしてくれ。
トイレとか近辺の室内練習場建築とかそーいうとこから始めるべき。
36 :
:2001/08/26(日) 13:54
ドームはあかん
37 :
:2001/08/26(日) 15:28
現在のハマスタが増築できない以上、いずれは問題が起きてくるだろうなあ。
ドームかどうかはともかく、新球場については考えるべきかも。
38 :
:2001/08/26(日) 22:19
ハマファン、今こそ立ち上がれ!
39 :
ん〜:2001/08/26(日) 23:27
天然芝の球場はほしいけど、誰かがやってくれるのを待つだけ。
ハマスタで配るドーム反対ビラの原稿くらいなら考えてもいいけど。
40 :
あ〜:2001/08/27(月) 00:14
41 :
:2001/08/27(月) 00:30
42 :
:2001/08/27(月) 00:32
反対派って何か行動をしてるのか?
もしかして、ネット上で文句を言ってるだけなのか?
情けない・・・・・・・・
43 :
ん〜:2001/08/27(月) 02:17
情けないっていうか、普通。
44 :
ん〜:2001/08/27(月) 02:34
>>40 ようするにドームの何が問題なのか、考えた事もないような人に
ほんのちょっと説明すりゃいいんでしょ。
1、人工芝の害悪を分かりやすく説明
2、密閉式ドームだと陽が当たらないので必ず人工芝になる
とりあえず、このふたつだけは分かってもらうにしないと。
ついでに、
3、本当に野球観戦を楽しめるのは、
「内外野総天然芝+野球専用+屋根なし」だと説明するのもいいかも。
開閉式の屋根について語るとややこしくなるので省く。
大衆には「ユダヤ人を殺せ」くらい、単純なスローガンが効く。
無条件で「ドーム反対」「悪徳土建業界の黒い陰謀」とか
やったほうがいいかな。
>>44 何で内野も芝じゃないといけないの?
土でいいじゃん。その方が維持費安いし。
絶対内野も芝じゃなきゃいけないって理由でもあれば別だけど。
46 :
:2001/08/27(月) 02:52
>>45 プロ野球の野球場を演劇の劇場に例えれば、
グラウンドは舞台。
見た目の美しさも考慮する必要あり。
47 :
ん〜:2001/08/27(月) 03:03
>>45 知ら〜ん
野球なんてやった事ないし、全部受け売りだもん。
48 :
:2001/08/27(月) 03:05
野球は見せ物なんだよー。
商売なんだから見栄えも大事よー。
まぁ、土は土でカッコイイかもー。
49 :
:2001/08/27(月) 03:06
>>46 見た目を言うなら、ボロボロになってるハマスタよりも、
新しいドーム球場のほうが見た目はキレイでしょう。
大体メジャーでもベース周りとベース間を結ぶライン上は
土で出来てるところがほとんどなんだけど、
これは内外野総天然芝に入るのか?
あと、マウンドも土だよな。
50 :
:2001/08/27(月) 03:14
内外野総天然芝といわれているグリーンスタジアムはどうだったっけ?
51 :
ん〜:2001/08/27(月) 03:16
グリーンスタジアム神戸は、ちょうど俺が見たときは
もんのすごく芝が傷んでて貧相だった。
>>49 つっこみ待ち?
52 :
:2001/08/27(月) 03:35
内野天然芝なんて、まともに管理しようとしたら、維持費がバカにならないよな。
日本は決して芝育成に適した環境じゃないし。
とりあえず、内外野総天然芝派は、維持費捻出の財源確保について案を出さなくちゃな。
市や県の税金とか言うやつは氏んでくれ。
53 :
46:2001/08/27(月) 03:52
>>49 46は「天然芝にするなら」ってことで。
閉塞感があってドームは好きじゃないが、
浜スタの改装も限度があると思うので(収容人員、グラウンドの広さ等)、
新球場は考える必要はあると思う。
54 :
:2001/08/27(月) 04:08
>>53 見た目キレイにする改築は可能だが、増築は不可なので収容人員を増やすとかはできないな。
グラウンド削るか(w
55 :
:01/08/27 04:34 ID:0IYt3bQs
>>54 思い切ってファールグラウンド全部スタンド化でライン上に壁。(ワラ
あっ、コーチャーズボックスがねえぞ!?
冗談はさておき、新球場はドーム+人工芝しかないのだろうか?
56 :
:01/08/27 04:39 ID:yuFSIcN6
>>55 コーチャーズボックス撤廃で三塁コーチを無くすと横浜には有利になるだろうな(w
理想は青空+天然芝なんだろうけど、日本で天然芝って難しくないかな?
GS神戸とか凄かったからなあ。
個人的にはドーム+人工芝でやむ無しと思うけど、開閉式はやめてくれ。ムダ。
あとエアドームは言うまでも無し。まあさすがに今さらエアドームにしようとは誰も思わないだろうが。
57 :
:01/08/27 04:45 ID:5YXPN8fM
人工芝でも天然芝でもどっちでもいいから、
ドームは作ってくれ。夏場は暑くてタマラン。
これからも、地球温暖化やヒートアイランド現象やらで
ドンドン暑くなりそうだからな。
まあ、ドームになっても飲み物を販売する関係で
涼しくはしないと思うけど、死ぬほど暑くなることはないでしょう。
58 :
:01/08/27 05:19 ID:0IYt3bQs
>>56 たしかにGS神戸はやばかった。黄色かったもんなあ。
常識的に考えれば、人工芝ドームしかないか。
人工芝やその下の素材も年々良くなってるらしいから、
プレーや選手への影響も軽減できるはず。
横浜ドームがその手本となれれば大歓迎だな。
59 :
七誌:01/08/27 13:54 ID:0shXIpbQ
ああ〜〜〜〜,
横浜行きて〜〜。
60 :
人工芝:01/08/27 17:16 ID:xphpYavc
>>58 本当に人工芝が良くなってるなら、大リーグでも人工芝になってるってば。
衝撃吸収性が「従来の人工芝よりも」少し向上した製品なら
住友ゴムが開発したけどね・・・。
でも天然芝を凌駕するわけじゃないし、摩擦による火傷は未解決。
61 :
:01/08/27 20:07 ID:zU38Gh9I
age
62 :
58:01/08/28 00:55 ID:DYa4agAU
>>60 アメリカでは人工芝の弊害を大きく捉えてるから、
日本とは考え方が違うと思います。
日本は気候の問題でドームが重要視されているから、
人工芝を採用する可能性が非常に高い。
だから、より良質の人工芝に期待したいと書いたわけです。
あくまで理想は56さんの「青空+天然芝」。理想ですけどね。
63 :
:01/08/28 01:24 ID:7fuW08XE
青空が見たいからドームは止めようってのは止めない?
学校や仕事休んで平日の昼間に球場に行くアメリカ人とは違って、
ナイターばっかりなんだから、夜空が見たいにしよう。
ベイ「スターズ」なんだし。
64 :
62:01/08/28 01:53 ID:DYa4agAU
なるほど。そう言われればそうか。
ただ、この場合の「青空」は、
「青空市場」とか「青空教室」とかの
「屋外の」という意味が強いと思います。
でも、ベイ「スターズ」だから星空が見たいってのは良いなあ。
65 :
:01/08/28 05:03 ID:7HWHLNik
「青空が見たいからドームはやめよう」も
「星空が見たいからドームはやめよう」も誤解のもと。
初めて聞く人はきっと「空が見えるより雨よけがほしい」と思うだけ。
俺も最初は「そんなくだらない理由でドーム反対すんなよ」
としか思わなかった。
66 :
:01/08/28 05:30 ID:kXRXE782
>>65 とういうことはスケルトンの屋根にすれば問題解決ね。
67 :
64:01/08/28 05:36 ID:DYa4agAU
「空が見たい」ってのは本当に空が見たいんじゃなくて
「屋根の無い球場が良い」ってのを端的に表現してるだけです。
風や雨といった自然現象も野球と言うスポーツのドラマ性の一部。
甲子園や千葉マリンの風が良い例。
雨で試合が流れてローテがずれるのもそう。
だが興行主は中止を嫌う。だからドームの必要性は十分理解してます。
雨の多い日本なら、いつかは全フランチャイズ球場がドームになるだろうことも。
>>66 デーゲームの時、乱反射キラキラで何にも見えないぞ〜(ワラ
68 :
ベイファソ:01/08/28 09:11 ID:zJdyzUvA
人工芝ってのは賛成するけど、やっぱドーム化はイヤだなぁ…。
69 :
:01/08/28 09:32 ID:oaH2zxAk
客席雨避けとなると完全にフタ閉める直前の元西武ドームが理想と
天然芝化もできそうだし
70 :
:01/08/28 13:48 ID:zpW8si4g
>>67 いや、あのね。
そんなこたぁ分かってるの。
そうじゃなくて、何も知らない人達の「誤解のもと」なんだってば。
スローガンとしてのデキが非常に悪い、っていう意味ね。
71 :
:01/08/28 14:01 ID:jRUbt82M
天然芝の維持に膨大なコストが掛かるというなら、いっそ、全面土のグランドでいいよ。天然芝よりはマシ。
72 :
七誌:01/08/28 14:02 ID:pt07rbiM
なんか草野球やってるみたいだな。
73 :
:01/08/28 14:08 ID:jRUbt82M
>>71 天然芝よりはマシ→人工芝よりはマシ
恥ずかしい。間違えました。
74 :
:01/08/28 14:19 ID:HuSUNvuk
さんせー>69
75 :
:01/08/28 14:34 ID:zpW8si4g
69&74
日が当たらないのにどうやって天然芝育てるの?
何かいい方法があるとか?
76 :
:01/08/28 17:47 ID:62cr.JcQ
77 :
:01/08/28 17:52 ID:UDyQMR1I
ハマスタほんとにドームにすんの?
78 :
:01/08/28 18:05 ID:oaH2zxAk
79 :
:01/08/28 19:02 ID:1o8SosdM
>>78 客席部分だけの屋根で、かなり影ができてしまうし、
ただでさえ難しい芝の育成に相当の悪影響があるでしょう?
しかも「雨天中止」が防げない。
屋根つきと屋根なしの欠点だけを合わせたような選択かな。
80 :
:01/08/29 11:14 ID:f6dowOUM
でもそれじゃ。
開閉式ドーム球場を採用しても天然芝育成は困難ってことになってまう。
81 :
:01/08/29 11:23 ID:7Nr6TOdU
セーフコやエンロンみたいに箱型の開閉式にすると天然芝育成が可能だよ。
82 :
:01/08/29 11:55 ID:tIAMmAQs
せっかく港町なんだから、SFのパシフィックベルみたいに
ホームランが横浜港に”ボチャン”でいいんじゃないの?
83 :
:01/08/29 22:48 ID:lnntdleg
>>82 それいい!
あと、横浜港では毎年、花火大会もあるから
屋根なし球場なら花火が見れる。野球のない日だったら
花火を見せるため入場料取れるよ。少しは経営の足しになるでしょう。
神宮球場は実際にやってるよね。
84 :
代打名無し:01/08/30 17:39 ID:EF5I3Yr.
>>79 >屋根つきと屋根なしの欠点だけを合わせたような選択かな。
それは今の西武ドーム!(w
(青空が見えない上に、空調が効いてない!)
85 :
:01/08/30 19:35 ID:Zcu0lr0M
>>84 西武ドームって、なんであんなに蒸し暑いの?(-_ -;)
86 :
:01/08/30 23:22 ID:zh8R51oU
>>85 ありゃ、ドア開けっ放しの体育館みたいなもんだからねえ(w
87 :
:01/08/31 09:12 ID:nT8g2boo
分かりやすい表現だ(w
88 :
:01/09/01 11:58 ID:K2VbemBE
でもさ、ドームっていわゆる「一般ウケ」するのがシャクにさわる。
だって「ドーム建設への署名してください」っていえば、
何も知らないおばさんとか、ひょいひょうい署名してるもん。
89 :
こんなのがあるから。:01/09/01 12:04 ID:gAZ.er0U
こういうネタが出てくるのかも。
オリックス、在京外資へ身売り。
オナ会が反対したら、トラか近鉄と駆け落ち。
同時にツバメと菓子屋、ベイと西武が連合。
日ハムは本社次第でどっちかに。Gとはない。
現時点では微妙ですが。
90 :
元住吉 :
今のままの横浜スタジアムでイイ!
何より想い出と歴史がある・・・・・・・