Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！

【注】ここはMariners応援スレです。このスレではイチローの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。

【実況所】 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=996840248

【野球板便利リンク集】 ☆必須リンク >>2-9
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○○○○○○○○　　必須リンク　　○○○○○○○○

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【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合スケジュール】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

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■BS1 番組表(一週間) http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/week_main.html
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【マリナーズ最新速報】
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■MARINERS LIVE http://www.nikkansports.com/news2/mlb/seattle/mariners.html

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■個人成績(年間ペース) http://www.forecaster.ca/thestar/baseball/numbers-sea.cgi

【映像集】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/custom_cuts/mlb_cc_search.jsp

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☆がんばれイチロー！イチヲタ全員集合　5☆
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マリナーズ実況スレ３５
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（試合時間中はこちらに移動してください。JBBSの制約上、必ずsageでカキコして下さい）

【過去ログ】
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　◇CBS http://www.sportsline.com/u/reuters/menu_of_MLB.htm
　◇Excite http://sports.excite.com/photo/topic/sports/mlb

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ごくろうさま＞考察屋さん

混戦のＮＬに比べてＡＬはＳＥＡ−ＣＬＥ　ＮＹＹ−ＯＡＫでほぼ決まったようなもんだし
トレード話や来期の補強で盛り上がるのも無理ないか
タイトルに絡みそうなのもイチロー、ブーン、ガルシアぐらいか

佐々木もセーブ王の可能性は十分ある。

>>8
そのかわりパーシバルにも可能性が出てきた。

>>7
どういたしまして。

今回もまた顔を変えてみました。
因みにこの顔は毎回変えたいですね。その時のチーム状態に従って。（ｗ

ところで名無し君（応援屋）は何処行った？（ｗ

>>10
ボストンスレに居たぞ。

これが理想
イチロー　首位打者
佐々木　セーブ王　付加価値付きで高く売れ
ブーン　MVP、打点王惜しくもとれずで年俸抑えろ
ジオンビ　こちらもMVPとれずで少しは安くなるか？

>>12
メジャーの年棒査定システムをわかってないな。

>>9
パーシバルは一気に迫って来たね。
ほぼ完璧に抑えていた前半戦と違って、後半戦は結構打たれてるけど、
それでも失敗は1回だけ。
内容的には佐々木の方が全然抑えてるんだけどね。

　　　　　　防御　打率　セーブ
パ（前半）　0.84　.128　21/22
パ（後半）　6.06　.294　14/15

佐（前半）　3.03　.173　29/33
佐（後半）　4.85　.235　 9/11

>>11
ホントだ。

ガルシア調子悪いなぁ

ふと思ったんだけどさ、メジャーって黒人のキャッチャーいる？
イバンは黒人ではないし・・・。

はあ、No.１キャッチャーのチャールズ・ジョンソンとかいっぱいいるじゃん

>>17
ほぅそうですか、私はメジャーに関しては素人なので
変な質問してすまん。
でもやっぱ「黒人のリードなんか言うこと聞けるか！」
という問題児も存在するんでしょうねぇ〜・・・。

いません。　　

ここはマタ〜リしてるなぁ
むこうはアンチだらけなのに・・・

>>19
ロッカーあたりは聞かないんじゃねえの。

☆がんばれイチロー！イチヲタ全員集合　7☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998384441

こちらはアンチだらけなので了解の上お越しください。

えらい下がってるな...
まあ連戦続きで遠征から帰ってきた時のホーム初戦のヤル気の無さは
もはやお約束だからな　(w
地区優勝も決まってるし　暫くはﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞか

オルルッド恒例の「８，９月で一気に打率を下げて．３００以下」のパターンになってきたね。
デイモンとかトニー・クラークみたいな超スロースターターは使えないけど、終盤に不振がくる選手もちょっと苦しいか。

イチロー今日こそ首位打者に

俺は今日こそホアン・ゴンザレスが首位打者に
踊り出ると思うぞ。

誰が獲ってもいいけれども３割五分台の決着をきぼ〜ん
ガルシアパーラがいなかったからと言わせないためにね

３割５分に訂正
算用数字と漢数字が入り混じってしまいました、ｽﾏｿ

ルーキーで首位打者とったらすごい。
でも、半分はルーキーじゃないけど

>>23
やっぱり誰か、その日の試合を振り返ってくれる人が
居た方がいいね。

ところで、SEAは機動力を封じられるとキツイね。
昨日はナックル投手だっただけに、脚で掻き回したかった。
しかし終盤の追い上げが全く無かったのは、久しぶりだね。（ｗ

ガルシアは、最近ちょっとヒットを打たれ過ぎ。
オルルドの3三振はびっくり。（通算：78四球 56三振）
それとイチローとセデーニョの差は随分開いちゃったね。
打率の方は、射程圏に入ったけど。

>>30
イチローはナックルや大きく縦に割れるカーブなどが苦手（？）のようですね
単に見たことがないだけで、もう少ししたら見事に対応しているかもしれませんが

ウェイクフィールドからも打てなかった

Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ って何に喜んでんだ？
プレーオフではきっと負けます。

>>31
ナックルについては、馴れても打たないような事を
本人が云ってた気がします。
ナックルの変化は運の要素が大きいから、技術だけ
では、カバー出来ないんでしょう。

ナックル投手は、球威は関係なさそうなだけに、
昨日は脚で揺さぶりたかったですね。
今季SEAは完投負けって、他にありましたっけ？

それからイチローは縦の変化に対しては強いと思いますよ。
低めへボールになる変化球を良く打ってますし。（ｗ
むしろ左右の揺さぶりに対しての方が苦労してるように思えます。

>>33
このスレ中に地区優勝が決まると思われるから。
プレーオフまでは持たないでしょう。

プレーオフで負けたら、（;Tд）にします。（ｗ

今日のシーリーは神でした　　まる

ハイライトは７回裏のだけど欲をいえば１〜２回で畳みかけてほしかったな
エドガー、ブーンが安定していて、キャメロン、ハビエア、マーチンが当たってる反面
オルルが蚊帳の外っぽい...
主力が順番に休みをとってるから明日か明後日はイチローがお休みかな
出来れば３安打ぐらいして首位打者とセーブ王をシアトルの日本人がしめてほしいものだ

シーリーがインケツ状態から抜け出せて本当に良かった。
佐々木が出て来た時はピネラ馬鹿じゃねぇかと思ったが、
これもピネラの温情なんだろう。
しかしイチローは最近守備以外全く貢献できないね。
今日も危うく戦犯になるところだった。
マクレモアに感謝しろよ。

今日のシーリーは良かったね。
僅か76球で8回を3安打。
1回平均10球以下と云う省エネ投球。
夏場のこの時期にこういう投球が出来たのが大きい。

佐々木は今日みたいにストレートで押して欲しいね。
フォークの落ちは、この間よりは良くなったかな。

打線の方は、11安打で3点って云うのはちょっと寂しい。
やはり四球と盗塁が無いと、SEAの得点力は生きないね。

明日は前回抑えられたリマ、明後日はMINから移籍した左のレッドマン。
明後日はイチローかオルルドのどっちかが休むのかな。
しかし、こんなに早く復帰できるなら、
MINはどうしてレッドマンを放出したんだろう・・・。

シーリーって夏場は大の苦手なのにね
逆にガルシアは得意のはずなのに...
今年は去年と違ってローズの過多登板がないのが嬉しいね

>>39
あのクリーブランドでの悪夢以降は、ピネラは
負担が掛からないように投手陣は慎重に起用してるね。
先発もリリーフも。

それと今って確か投手12人居るんじゃなかったかな。
9月も近いし、SEAはプレーオフに向けて万全だね。

スプレイグの故障がプレーオフの勝負どころで
響くような気がするぞ。

9月になったらベンチ入りの人数が40人に増えるんだっけ？
試合に40人全部使ってもいいの？

>>42
４０人枠はペナントをあきらめたチームが使いたい若手を
大量に上げるためのものなんで、そんなにマリナーズには意味がないと思うぞな。

今更若手使ってもあんまり意味ないしね。

>>42
40人の中から試合ごとに25人ベンチ入りできるの。

>>43
そんなことはないぞ。
登板予定のない先発の代わりに中継ぎ用の投手をベンチ入り
させれば楽になるぞ。

>>45
それはフランクリンで（笑

>>44
そうだったのか。
何年か前にマック鈴木が40人枠でメジャーに昇格して
座る場所がなくて即席ベンチに腰掛けたのを見たものだから
毎試合毎試合40人が球場入りしてるのだと思ってた。

スタークもがんばれー

地区優勝決まったら　トムコ　フェンテス　スタークにチャンスあげたいね
メッシュとアンダーソンは来期のお楽しみで

フエンテスは化けたらかなりの戦力になりそうなので期待

しかしリリーフ陣が　提督　軍曹　パニやん　シェリフ　ちびネルソン　腹魔　ダメ魔人
と個性的な風貌からユニークなネーミングがついてるわりに先発陣はどうもインパクトにかけるな
せいぜいガルシアのロックぐらいか　（わかる人だけ笑ってください）

駄レスでスマソ

>>50
ストライクが入るようになったら面白いね。（ｗ
あと左打者への死球は勘弁して欲しい。（ｗ
こっちがぶつければ、相手もぶつけて来るわけだし。

>>51
わからないので是非とも解説して下さい。（ｗ

>>39
もう西地区１位は決まったからローズに無理させる必要がないのよ。
ハラマが復調気味だしチャールトンもいるから計３枚の左中継ぎを状況を見ながら使えるが大きい。
フランクリン不在が響いてクリーブランドに大逆転負けしたけど結果的にフランクリンの必要性を
首脳に気付かせたという意味では、あの負けにも意味があった。

>>41
フランクリン絡みでＤＬ入りさせたんじゃない？
ピネイロがローテーションの一角を担う働きをしているので
フランクリンを上げるためにはスプレイグかギプソンをＤＬ入りさせるしかないわけで
結果的にスプレイグをＤＬ入りさせたと。
その分、マクレモアの負担が大きくなってるけどね。

マリナーズと関係ないのでsageで簡潔にまとめます
ＮＹに本拠地を置くアメリカのプロレス団体であるＷＷＦに所属を置くプロレスラーです
「ピープルズ・チャンピョン」の異名をとり、その知名度は正直ガルシアの１００００倍ほどかと　(w
年収もジーター並の２０億ほど（推定）　　写真はこちらです　↓
http://image.dena.ne.jp/exhibit_image/20010824/3331625_1.jpg

子供を袋詰めにして運河へ流した鬼母ってさ、
顔がアル・マーチンに似てないか？

>>55
このひと　ハムナプトラ２に出てない？

>>56
そこまでいうか.......

>>55
説明どうも。（ｗ
かつてNY在住中にプロレスマニアのルームメイトを持った事があるので
説明を受けた事があったかもしれません。
でも興味無かったので覚えてません。（ｗ

>>51
そんなに稼ぐの ?
アメリカのプロレスって。凄いね。

いや...この人は例外です　(^^；　
57でも指摘されてるように映画にも出てますからね
次回作のハムナプトラ３はこの人が主演です。

スレの無駄使いになるのでこの辺で失礼させてもらいます
引き続きマリナーズの話題で盛り上がってください〜

>>59
プロレスラーというより俳優・芸能人という方が近いかな？
スカパー持ってる人がいたら是非見せてもらうことをお勧めするよ。
格闘技というよりは演劇に近いから、ツボにはまれば面白いよ。

ちなみにガルシア誰かに似てるなーと思ってたら、まさにその「The Rock」でした(笑

俺はガルシアはなんとなく荒木大輔に似てると思ったんですが。

テッド・ウィリアムス御大によると
「打ち方がわかる人は、それをテーマに本を書いたほうがいい。私に聞かれてもｺﾏﾙ(;´Д`)」
だそうだ。

ただ、ひとつだけ言えることとして
「絶対に引っ張ってはいけない。できるだけ引きつけて打て」
だとか。

まあ本当に決まったナックルボールなら誰も打てないんだろうね。
問題は、「あまり変化しない、ダメなナックルボール」をどうやって見逃さず打つか、だと思われ。

考察屋くん、新スレお疲れさま〜。
遅レスですみませんです。

>>56
ヽ(｀Д´)ﾉ こッ、こら〜！！

>>64
どういたしまして。
今後もこのスレを盛り上げて下さいね。

ところで>>56は、どっちに対する侮辱なのかな？（ｗ

>>56
シアトル一の悪党面は確かにまあちんだが２番目は鶏魔人だと思う。

北野を指名へ

今日は・・・まあ何もいうことはないでしょう
オルルッドの復調が嬉しかったですね
「４番が打つとチームに勢いがつく」とはまさに今日の試合を象徴してました
蚊帳の外だったギーエンとマーチンはひっそりと試合の進行役に徹する姿が何とも（w
ブーンとベルがサイクル達成にリーチがかかるも記録達成ならず！
特にブーンはあとシングルだけに惜しかったです。

投手も間隔の空いた中継ぎ陣の調整登板も兼ねた豪華絢爛リレーで
ファンにとっては最高の１日だったでしょうね。一部では鬼畜リレーとも...
ただ５回無失点に抑えたものアボットの不安定さは気になりますが...

順に休みをとっている主力は今日はキャメロンでした（この余裕・・・）
イチローが５回で退いたので明日は休むか微妙ですね
あるいはエドガーが休みで久しぶりにイチローがＤＨに入るという手も

ＯＡＫの明日の先発はハドソンですからイチローが休んでいれば
自動的に首位打者になりそうなんですけどね（笑）

明日BS-1放送ないのか･･　休んでいいよイチローは。

>>69
明日は総合で８：３５から放送ありますよ
ハイビジョンなら８：００から生中継です
仮に出場した場合１、２打席目が見れない・・・
しかもピネイロだしなあ

>>70
そうなんですか。ありがとうございます。
休むわけにはいきませんね、イチローは。(藁

>>70
総合も生放送なんですか？
まさか40分遅れくらいの録画放送だったりして（w

シアトル一の悪党顔は怪人ビューナーです。

ＮＨＫのホームページには生放送とあったので多分大丈夫でしょう...
以前も似たような事態があって当初は録画放送だったけど
１０分足らずで生中継に切り替わりました。

>>73
ローズも何気に

>>54
確かにフランクリンの存在は大きいね。
序盤で点差が開いた時にロングリリ−フが２枚いるのは心強すぎる。

>>68
既に今日現在でイチローはアロマ-を1厘抜いて首位打者に返り咲いてますよ。

>>76
返り咲いてないよ。

>>77
今調べたら２毛差で２位でした。失礼しました。
アロマ−にもう１打席回ってきてヒットを打ったんですね。

アロマーはアロマテラピー

ャャゥヶ

aaa

あらま！

チキン佐々木がセーブしたからって、
ブーンはなんであんなに喜んでるんだ？

今まで先発投手の勝星権利散々つぶして、
負けもつかない悪運の強い時も何度かある佐々木。
憎らしいにもほどがある。
はっきりいって、佐々木大嫌い。

>83
そう言われるのが抑えの宿命なのさ。
今週のベースボールマガジンでも見れ。

>>83
まあまあ、佐々木のお陰で拾った試合も結構あるし

>>68
アロマー、ゴンザレス共にハドソンには相性いい。
対ハドソン　アロマー　10打数4安打
　　　　　　　　ゴンザレス8打数4安打
ただ最近の調子から見てどうかな？

>>85
そうそう特に、去年の最終試合の登板とかね。
負けていたら
クリーブランドととのワンゲームプレーオフだった。
あれはかなりの緊張する場面。
ルーキーのクローザーが耐えられる場面じゃないでしょ普通

佐々木がんばっているのは確かでしょ　

DETの先発リマは、ちょっと挙動不審だったね。
ノックアウトされてファールラインを跨ぐ瞬間と、
ベンチに入る瞬間がとりわけ不審だった。
あれは一体何だったんだろう？？？

アロマーは去年9月に.421打っていますが毎年そんな感じなんでしょうか。
だとしたら逆に9月に息切れするタイプのイチローに勝ち目はないと思われ。

関係ないけどBS1しか見られないからブーンの2塁打が見られなかった。

リマのキティっぷりは今に始まったことじゃないので、たぶん観客の野次に挑発しかえしてたんじゃないの？＞KO後
間合いも長いし、挑発的なポーズ＆言動も多く対戦相手にとってはかなりムカつく選手。
１チームに長くいないのも、その辺に問題あるのかもね

>>89
ここ3年間では、9月に好調だったのは去年だけのようです。

R.アロマー（1998年〜2000年）
4月　.287
5月　.318
6月　.301
7月　.298
8月　.305
9月　.323
10月　.200 *3試合のみ
合計　.305

>>90
ベンチ前のはそんな感じだったかも。
でもファールラインを跨ぐ直前のは何だったんだろう？
何か儀式めいてたけど・・・。（ｗ

>>91
年間通してコンスタントなんですね。

>>89
九月に息切れしたことなんてあったかいな。
日本で毎年９月に息切れしてたなら、今ごろどん底と思われ。
何せもう127試合やってるんだから。

>>92
ここ3年間では、月間打率が2割6分を切った事はないようです。
もっとも、イチローの.268（7月）はスランプと取られるようですが・・・。（ｗ

因みに残り試合の対戦相手については、、、

【SEA残り試合対戦相手の被打率】
対戦相手 シーズン 後半戦
DET　1試合　.287　.282
CLE　3試合　.271　.270
TAM　6試合　.278　.260
BAL　6試合　.268　.281
ANA　6試合　.255　.256
TEX　7試合　.296　.280
OAK　6試合　.252　.243
平均35試合　.271　.265

【CLE残り試合対戦相手の被打率】
対戦相手 シーズン 後半戦
OAK　1試合　.252　.243
SEA　3試合　.241　.230
BOS　6試合　.252　.279　(Pedro復帰)
CWS　8試合　.265　.264
KAN　6試合　.277　.262
TOR　6試合　.284　.282
MIN　6試合　.271　.296　(Radke復帰)
平均36試合　.267　.271

やはりCLEの方が恵まれてる感じです。（後半戦の成績を重視すれば）
イチローとブーンは、それぞれ首位打者・打点王争いに負けないで欲しいね。
でも盗塁王・得点王はちょっと苦しくなったかな。
最多勝争いは、まだ7〜8試合先発出来そうなので、4本柱全員にチャンスありか。

まさしく本日は！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ!、の試合だったね！
前回は、もみあげ変ちくりんのリマにやられちゃったけど！
今日（昨日）は、コテンコテンに叩いてやっちゃいました！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
もみあげも変ちくりんなら、髪型もやっぱり変ちくりん！
リマちゃん！！散髪屋さんへ行って出直してきなちゃい！！（≧∇≦）

ところで。。ちょっと気の早い話ですが・・
今年の日米野球でマリナーズの選手、何人来るのかなぁ・・・
イチローは確定だと思うけど・・あとはダレだろ・・
ぶ〜ん、おるる、江戸丸、亀ロン、まくれもあ・・・まーちん・・・来日してくれないかなぁ・・
今年は、日米野球観戦しに行くぞぉ〜！！
・・・・・ところで日米野球の日程はいつ？？
チケットの申し込みはいつから？？
生マリナーズの選手を観てみたい！！

おるる先生マンセー
イチロー８０打点で江戸丸、おるる先生、三代目、亀が１００打点超
これぐらいになればかなり迫力ある。

惑星から来たエバレットほどではないにせよ、リマのキティぶりには笑えたよな。
ただＰの場合、逆恨みして来年イチローに当てられるのがちょっと怖いけど。

キティで思い出したが、野茂が出たオールスターで投げてた
奇声出しながらカマキリポーズとるヤツはその後どうなったんだろう？

当時は面白がってたけど、今考えると全然シャレになってなかったな、あいつも。

>>95
確か日米野球は１年おきだったと思うよ。
だから多分来年だね。

>>97
Ｃ・ペレスじゃない？
http://espn.go.com/mlb/profiles/stats/pitching/5360.html

今はドジャースにいるみたい。
しかし780万ドルももらっているなんて・・・。ドジャースは何考えてるのか。
彼のエクスポズ時代のあだ名は
「モントリオールのダンシング・ピッチャー」だったらしい。

アロマー　今日は休んでやがる！！

　↑
とみこ！仕事しろよ！

ﾎｾﾘﾏは今季途中でDETに移籍してきたらしいけど、なんで42番つけて
るの？42は全球団永久欠番じゃなかったの？

欠番決定時にすでに４２だった選手は引退まで使っていいじゃなかったっけ？
移籍したら無効なのかなあ

423 名前：やじうま より 投稿日：2001/08/24(金) 06:48

角「右打者のアロマーより、左打者のイチローの方が有利。首位打者は確実」だって。
　　　アロマーはスイッチヒッターなんだけど・・・・・・
　　　本当に巨人出身の解説者って、巨人のことしか知らないんだな。

>>104
左打者だから有利なんじゃなくて打ったとたん２，３歩進んでるような
打法だから有利なのでは？

>>105
ならアロマーもずっと左で打てばいいじゃん。
スイッチの方が打てるからスイッチなんでしょ。

ゴンザレスとアロマー１糸差でゴンザレス首位！

既出かもしれんが
江戸丸ってチームの強化費用に当ててくれって言って球団の提示よりも低い年俸でサインした本当なの？
なんか年俸安過ぎって思ってたんだ。
しかし泣かせる話やね。引退前に世界一じゃ！！

ゴンちゃん5打数3安打.3442再び3位

イチロー打ったー
マンセー！

>>108
真実はわからないけど
そう言ってもおかしくないくらいのナイスガイだよ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>108
その減らした年俸をイチロー、ブーン、ネルソン、マーチ・・・・・・ら３人に
使ってくれたのだから江戸丸も本望でしょう。

まるで浅野夏門のようだ・・・・

確かアメフトのスターで、自分の年俸を選手獲得に回した人が
いたっけ。

江戸〇はいい指導者になれる。是非引退後も打撃コーチとして
シアトルに残ってもらいたいな。

>>114
もし指導者やるならまずはマイナーから始めるだろうね。

イチローも監督やりたいらしい。

>>116
映画や現場ではなかろうな

ごらーNHK
ハイビジョンなんかでやってんじゃねー
おかげで2打席見逃したじゃないか！！ぼけ！

今日は総合でやってるからステレオ放送だよ。

セーフコの雰囲気が感じられて　(・∀・)ｲｲ！　

92

今日の試合は全米中継だったんだね〜（実況スレより）
マリナーズ的には、グッド！な形で中継されたね。

>>120
ん？・・・・・なるほど。

ｺｿｰﾘ
123GETv(^_^)v

マジック16

明日のＣＬＥの先発はコロンだ　ＳＥＡはモイヤー
リーグ屈指の　剛球ＶＳ軟投　対決
前回の対戦のように足を絡めた小技で揺さぶれば勝てる。
ボールをよく見て四球を積極的に狙いたい。セットになればかなり球威は落ちるからな
コロンはディビジョンでも第１戦で先発してくる可能性が高いので変な自信を与えないことが重要

>>102
４２番（ジャッキー・ロビンソン）が永久欠番になる前に
リマの背番号が４２だったから。

コロンならゴキローは先発外されそうだな

間違えた。マリナーズスレか、ここは。

>>128
素直で宜しい

今日のスポーツニュースはイチローばっかり
明日からのＣＬＥ３連戦に備えて寝るか〜
しかし野茂が２時間で終わるのかいな....
１打席目から見たいんだけどな〜

イチローｔｏｄａｙの号外は勘弁して欲しい。
イチが首位打者返り咲きで気が狂ったとしか思えない。
イチローｔｏｄａｙの信用をなくしそうだ。

レッドソックス戦は途中でカットされます。

ＩＣＨＩＲＯ　ＴＯＤＡＹ　号外
http://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/news.html

野茂なんてやらなくていいよ。
さっさと切り替えちゃって。

>>133
そりゃ来るけど・・・か・・・。

ウザイっていうかｻﾑｲ

>>133

小学生の夏休みの宿題レベルだね。

マジック１６なんか。すげーな。
あとは１１５勝するだけ。

ふと思い出したんだが２年前からシーズン最優秀打者に送られるハンク・アーロン賞が創設されて、
これこそチーム成績や守備やその他の要因があまり加味されずに選出されてる。
（初年度の９９年はＨＲ＋打点＋打率の合計で選ばれた）
ＭＶＰもあながち無理じゃないと思うな　

>>139
ああ　それって去年のナリーグを例にたとえるとわかりやすいよね
ロッキーズのヘルトンが打率372　HR42　打点147　のグレートな成績残したに関わらず
ナリーグＭＶＰはジャイアンツの打率334　HR33　打点125のケントだったもんね

チームリーダーとしてジャイアンツをリーグ優勝に導いたことや守備面が考慮されたんだろうね

シルバースラッガー賞ってポジションごとの強打者だっけ？
これもいけるかな？

明日はコロンか
どうせ簡単には打てないだろうから一打席目からバントを狙ってほしいな　(w
まさか首位打者が一打席目からバントしてくるとは思ってないからかなり成功しそう

>>134
お前ｺﾛｽよ？

コロンは精神面に問題があるな。
たぶん永久に一流にはなれない。

今日の勝利は大きいね。
このまま行けばColonは恐らくALDS初戦で先発して来るはず。（and最終第5戦）
そのエースColon相手に2連勝出来たのは大きい！

前回は、勝つには勝ったが僅か4安打完投されたのに対し、
今回は9安打し完投も免れた。（両試合とも127球）
でも出来れば今日は6回でKOしておきたかった・・・。

それと今回も見逃し三振がやたら多かったのは気になる。
因みに前回が8個（10三振）で、今回が6個（8三振）。
決して判定ミスってわけじゃなさそうだね。
もっとも前回はPerryコーチが退場になっているようだけど・・・。（ｗ

しかし、イチローは今日も3安打。
Colon攻略の鍵はやはりイチローになりそうだ。
イチローが出塁して、プレッシャーを与えたい。

さて明日は左のFinley。
今季は不調だけど、元々200勝近い勝利を挙げている元ANAのエース。
彼を打ち崩してしまえば、恐いのはColonとSabathiaだけになる。

投　先発投手　 先発(QS) 勝-敗 打率 防御率 対SEA戦内容
右：B.Colon 　　　 27(15) 10-10　.258　4.21　（9回4安2失4四10振／7.1回9安4失1四8振）
左：C.Finley　　　 16( 6)　 5- 6　.314　6.44　明日先発予定
右：S.Woodard 　　 5( 2)　 3- 2　.311　3.95　（3.2回9安3失1四4振／0.1回0安0失）
右：D.Burba 　　　 23(10)　9- 8　.306　6.17　（2回7安2失1四2振)
左：C.C.Sabathia　26(11) 13- 4　.230　4.58　未対戦

ところでNagyは今季絶望らしい。

苺にスレ立てましたのでよろしくお願いします。

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=50

是非来てください。

(　´�D｀)ﾉ＜ テストなのれす。

なんか大変なことになった。
テレホ、大丈夫だろうか。

ＣＬＥはどうも左投手に弱いね（といっても右に比べたらだけど）
前シリーズもモイヤー、チャールトンにはさっぱりだった
左投手で３割打ってるのはコルドバとゴンザレスぐらい
ディビジョンでは投はモイヤー　ローズ　チャールトン　　打はイチロー　ブーン　が鍵かな

150ＧＥＴｖ(^_^)ｖ

151ＧＥＴｖ(^_^)ｖ

どっこいしょ

ハンドですか？

>>149
ハラマを忘れちゃいけないよ。
でも同点または負けてる時だけ安定しているな。

ちなみにヤンキースも左だとチーム打率は落ちる

マリナーズは　対左はＡＬ１位　対右は１位だ
つーかチーム打率自体ＡＬ１位だし（インディアンズと同率）
チーム防御率もＡＬ１位だ　(w
そりゃ強い訳だ...

対右１位はインディアンズだった　マリナーズは２位　スマソ

ポストシーズンは案外モイヤーの出来がシリーズを左右するかもね
４人目の先発はピネイロ希望だけど案外左のハラマだったりして　(w
そういや去年も投げててなあ

野球板復活！！
うんうん！・・・よかったぁ〜。

昨日ボクが苺に、立てたスレみてビックリしたです。。
いつの間にか実況スレになってた・・・(;^^ъ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・
まあ、これからもあそこが活用されてくれるとボクうれしいです。(^-^)
これもギプソンくんのおかげです。m(_ _)m

今日の試合は！何といってもローズだったね！
解説のなんたらとかいう人が、ロッカーに対して言ってた・・
「自分の感情を抑えながら投げるＰが本当に（・∀・）ｲｲ!リリーフＰ」だと。
この言葉、今日のローズにピッタリと当てはまっちゃうね・・
ビスケールの心理的な揺さぶりに簡単にのってしまったローズ・・
（・・・ローズの激怒っぷりに当のビスケールが一番驚いていたかもね。）
明日の試合は荒れるのかなぁ・・・
一応、危険球は即刻退場の警告があるようだけど・・・
ネルソン、チャールトンが何かしでかしそうな予感・・・
何故か興奮しまくっていたトーミーあたりがターゲットになりそう・・・
ボクは報復球は基本的に嫌いだけど・・・・
ぶつけられるのがマリナーズの選手じゃなければ目をつぶりますです！！
明日は退場覚悟で頭部以外にきっちりとぶつけてやれ〜！！Ψ（｀∀´）Ψ
ビスケールは勘弁してやってちょ・・・可愛い息子が直接観ているからね。。。

ところで以前聞いた話だけど、メジャーリーグでは乱闘のときベンチから飛び出して行かない
選手は減俸の対象になるって聞いたけど・・・・ほんとかなぁ・・・
ちなみに、マーチンはマリナーズ側の先頭に居た！（≧∇≦）
マーチンはやっぱり熱い男だぁ〜！！
サヨナラのホームを踏んだ瞬間の喜び様がそれをさらに強く感じさせてくれたよね！！！
・・・・・・ボクだけかもしれないけど・・・・

>>157
うーん、明日は荒れそうだね。確かにネルソンあたりは何かしでかしそう。
イチローにとばっちりがこなければいいけど・・・。

しかし、ローズは投球練習だけのために出てきたようなもんだな。
20球以上は投げていたぞ(w

見たかったなー　乱闘　　見逃した。

>>159
どうやら緊急事態なんだからもっと投げさせてくれと審判に詰め寄って、そこで
小競り合いがあったらしい。そこにビスケールのクレームが火を付けてしまったと。

>>158
何かやるって云ったら、やっぱパニアグアじゃない？（ｗ
でもイチローに返されるのは嫌だねぇ。

>>158
確かに・・・
イチローがとばっちりを受ける確率はたかいよね・・・
やっぱり明日は荒れて欲しくないな〜・・・

>>160
イチヲタスレに書いてあった。RealPlayerが必要らしい

734 名前：代打名無し 投稿日：2001/08/26(日) 12:24
ローズのキレっぷりをまだ見てない人はRealPlayerでどうぞ。

http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/news/sea_news_story.jsp?article_id=sea_20010825_gamer12_news&team_id=sea

考察屋くん。
そっか・・・パニアグアもいたね・・・・
みんな血の気が荒らそう・・・・さすが水兵軍団。。

ビューナーいつ復活?

>>156
ハラマはNYYとの相性が良かったのと、チームで2番目に多い
14勝を挙げてたからだと思う。
今年はどうだろうね。
ところで今日の勝利で今季9勝目。
あと1つでSEAは2桁勝利投手が5人になる！

モイヤーは確かにキーになるかもね。
今季、CLEに対して防御率0.64、NYYにも1.35で、両チームから2勝ずつしてる。
去年はプレーオフが始まったところで怪我しちゃったんだよね。
引退も近いだろうし、今年は頑張って欲しいね。

【昨年のプレーオフ SEAの先発投手】
CWS戦　Garcia→Abbott→Sele
NYY戦　Garcia→Halama→Sele→Abbott→Garcia→Halama

>>166
エキスパンションで復帰のはず。9月1日か？

あれだけ警告されたのにもかかわらず実況してた娘板は管理者側から使用停止処分を受けました。

野球板も目を付けられていますので、出来る限り自粛して下さいますよう、お願いします。

マリナーズ実況スレ(15chに間借り)
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069

>>165
でもSEAは大人しい選手ばっかみたいよ。
開幕前にピネラが嘆いてた。盛り上げる人が居ないって。

ただ言葉が通じなさそうなだけに、気持ちだけは
チーム一丸なんだろうね。何となくわかる。（ｗ

そう云えば今年は、露西亜人と中国人とも契約したよね。
SEAには一体通訳は何人必要なんだろう・・・。（ｗ

もし仮に野球板が閉鎖されたらJBBSの実況板に行きましょう。

http://64.71.134.227/study/222/michidare.html
(MLB実況板　-JBBS)

なお実況は一応15chで。
(Let's Go マリナーズだよ！全員集合！　-15chBBS)　
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=50

>>170
勝って！勝ちまくって、腕組んで握手して抱き合って・・・それが現在のマリナーズ！
言葉は二の次だと思うよ。。

・・・・・だから・・・明日の投手陣達の報復がちょっと心配・・・
ホントにぶつけるかも・・・・

>>162
そういえばパニがぶつけて調停にまでなった相手だれだっけ？

パニはラミレスにも顔面に報復球投げてたよな。
ヤルナと思ったヨ。あの時は。

>ヴィスケイル
お前のかわいい息子がどうなっても知らないぞ。

>>174
あそうか。ラミレスか。

>>176
いや、ラミレスは当たってないよ。
当たってたらDL逝きでしょう。間違いなく。
156�`は出てた。

ビューナーって頭ツンツルテンの人でしょ・・・
今日の放送で言ってた！
ビューナーdayがあって希望者は、みんな頭ツンツルテンにしてくれるんだって・・
ボクもスキンヘッドにしてみよおかなぁ・・・
髪の毛洗うのいつもめんどくさいし・・・

>>175
息子？どの息子だい？

>>178
確かスキンヘッドにすると入場料無料になるんじゃなかった？

日本で女同士で野球を観にいく奴らは例外なく不細工だが
アメリカはそうでもなさそうだな。

>>180
びゅーなーでーの時はね。

明日、パニがでてきたら嫌だろうな〜　打席に立つ奴は。。
お、俺かよっ　　by三村風

その前にイチローにきそうな気がする。ビーンボール。

今さらながらメジャーリーガー、ｶｺｲｲ……
やっぱり体格が違うよな。日本では結構立派に見えたイチローでさえ、
彼らと並ぶと貧相に見えるし。
日本人として、あまりルックスの悪い奴は向こうに行ってほしくないぞ。
たとえ実力があってもな。
はあ………プチ鬱。

明日は危険球は1発退場らしいじゃないか。
勝負が決まってからじゃないとイチローにブラッシュボールは来ないだろ。
その前に引っ込めれば良いんだよ。

ぶ〜んとかあんまりインコース突かれないよね。
得意なのかなインコースの球は 。

佐々木はいいタイミングで故障してくれた。
これで佐々木がマリナーズにとって不要な選手ということが
考察屋にも分かるだろう。
今日投げるシーリーも勝ち星を潰される心配が泣く喜んでいることだろう。

相変わらず試合展開に関係ないとこでヒット、チャンスに三振、はあ…
最近先生-三代目ラインがつながらん
でも何故か四球だと点に絡む。まあ良し

ビューナーは今年で引退かな。
95年のグリフィー、エドガー、ティノ、ビューナーとそろった打線は
迫力があったなあ。

ビューナーってなんでベンチ入りしてるの？

>>188
ん？
佐々木は、故障の為に降板したんでしょ・・・大事をとって・・
不要？・・・Ψ（｀∀´）Ψｲﾋﾋﾋ
大丈夫！！必ず復活するよ！！
ガンバレ！佐々木！！

確かに佐々木の故障はシーリーとモイヤーには追い風だな

スキンヘッドはベンチに一人はいるだろう、やっぱ。

>>192
今やクローザーはチャールトンになったんだよ。
昨日同点の場面で佐々木が出された時点で
中継ぎに降格されたんだよ。

>>189
昨日はども！

>>196
ども！
考察屋氏ともどもがんばれえ

>>195
昨日同点の場面で佐々木が出された時点で
中継ぎに降格されたんだよ。

抑えも同点の場面で出るのはそんなに珍しい事では
ありませんが・・・
レスつけてる俺が阿呆 ?

>>195
えっ〜！それマジネタっすか？？

インディアンス１５５キロ越える奴多いな。

>>188
私には佐々木を放出できる権限はありません。

>>194
それじゃこのスレにも一人は必要かな、やっぱ。
応援屋くん、どうする？（ｗ

こら〜！
考察屋くん！！
ボクをホントにスキンヘッドにさせるつもりか〜！！

佐々木の今年のチーム別対戦成績はどうなってるんだろ
なんか弱い所から帳尻あわせで稼いでて
プレーオフでそうな所からは良く打たれてる印象があるんだが

>>195
一つ聞きたいんですが、9回に入って同点の場合、ホームチームの
クローザーがセーブの付く場面で投げるチャンスはあるんですか？

いや、何か根本的な勘違いをしてるっていうならいいんですが。

エンジェルス
ヤンキース
アスレチックス
インディアンス

から４敗だったな。

クローザーはローズが適任だよ。
今年のローズの投球を見てると打てるほうが不思議だよ。
佐々木なんてあんなに大事に使ってもらって6回も失敗してるんだ。
本当いらないよ。

>>206
本当にいらないのならピネラが外すだろう。
現に去年は一時期中継ぎに降格してたし。

で>>204に答えてくれないか。

佐々木がブルペンでパニアグアとフランクリン以外と話してるとこ見たことないぞ。
かなり浮いてるんじゃないか。

>>204
ｱﾝﾁじゃないのですが、答えてみてもいいですか ?

勝ち投手にはなれてもセーブが付く事は無いと思う
のですが、どうですかね。

>>208
君、試合あまり見てないでしょ・・・。

>>209
いやその通りなんだが。
9回表同点で佐々木が出ると中継ぎ降格とか言ってるからさ。
なんかオレがすごい勘違いをしているのかと思ったよ。

今まで好投を続けながらも佐々木に勝利を潰されてきた
シーリーとモイヤーに、ついに神の恵みが与えられた。
シーリー家とモイヤー家では、
祝杯があげられたことはまちがいない。

ﾛｰｽﾞって結局、ゲイなんかな？
ピアス程度で怒る理由って他にある？

>>211
よかった。当たってて。間違ってたら辛いです。
眠れませんでした。　くやしくて　(藁

ローズのお気に入りか
なんか特別なもんだったんだろな。

オレがあんなにがんばって投げたのに
９回しか投げない佐々木に勝利がついていたら、
佐々木のケツの穴、俺のバットで掘ってやる。

ゲイなのはローズじゃなくてガルシアかい・・・（藁

佐々木の被害に遭ってないのはアボットとピネイロだけだからな。
俺は一回だけでまだいいが、モイヤー、シーリーの気持ちを考える
と涙が出てくるよ。

被害だって・・・
抑え失敗した事のないクローザーなんていないよ。
失敗した時はチームの負けになる、そういう大変な仕事
なんだよ。クローザーは。
そういうリスクがともなうのさ、佐々木の仕事は。

TV中継を見てたけどさ、
ローズのイヤリング、確かにてかてか光ってたよ。
被害妄想を持っている奴って、ささいなことですぐ切れちゃうんだよな。

佐々木ヲタとアンチ佐々木の煽り合い

ローズはマリナーズで一番神経質っぽい。

決してアンチなわけではないが、佐々木は強いチームが相手で、
先発Ｐが超好投したときに特に失敗している印象か強い
（あくまで印象だが）。

先発Ｐに嫉妬しているとしか思えない。

もうすぐ強制IDになるそうだからジサクジエンしたいヤツは今のうちだぞ

佐々木は４敗だけだけど、救援失敗ってけっこうあるからね。

野茂の投球を参考にするとか言ってたくらいだから、
研究された後の切り替えが遅かったんだと思うよ。ｻｻｷｻﾝ

>>223
自分も佐々木ﾌｧｿという訳ではないのですが、

>先発Ｐに嫉妬しているとしか思えない。

というのは、ワザと点をやって勝ち星消してる
と言う意味なのですか ?　

ｱﾝﾁ佐々木おもろいな（ｗ

佐々木がヤンクスにいたら
クレメンスの勝星つぶしまくるんじゃないか（ｗ
アリゾナにいたらシリングの勝星つぶしまくるだろうし（ｗ

シーリーとモイヤーは気が弱そうだが
クレメンスとシリングだったら
今頃殺されてるな

イチヨタすれの住民が罵倒する理由が分かっただろ。
日本語が通じないんだ。ﾁｮﾝだからさ。

佐々木は今すぐ引退すべき。佐々木じゃなく高津がストッパーだったらすでに５０近くはいってただろう

佐々木は好ゲームの時は失敗する気がする。
やっぱり気が小さいみたいだから好ゲームだと気負いすぎるのかな。

放置しろってさ。2CH好きだろ、、、みんな。

マリナーズが日本人で始まって日本人で終わるってのは
日本のファンのための演出であって戦術ではないんだよ。
だからそれで負けるのは計算済み。
日本のファンに受ければそれでいいんだよ。

佐々木は日本に帰ってきて自信回復させるべき。

佐々木はもう１度日本に帰って
ピッチングのいろはを勉強すべき。

イチローなんかを一番に使い、佐々木をクローザーにする・・・
チームの勝利よりビジネス優先だというのは、今シーズンのマリナーズを見れば顕著。

佐々木は小学校からやりなおしたほうがいい。

セフコでいつも映ってる広告こそが実質的な監督らしい。
ピネラはマリナーズのシンボルです。

>>233
ありがとうございます。よろしくお願いします。

佐々木は生まれてこなくていい。

森・横浜に帰って
もう１度「野球」を勉強してからまたメジャーに挑戦するといい。

佐々木はバクテリアからやりなおしたほうがいい。

佐々木は生まれてこなければ良かった。
佐々木、とっとと逝きなさい。

江戸丸がどうしてリベラに強いのか解る人いる？

１流に弱い日本人コンビか・・・

>>240
一人ぼっちで毎回考えながらの書き込みは微笑ましいくらいだから
じっと観察してあげよう

なんだ、ｲﾁﾖﾀから逃げてきたのか負け犬

コッチキテルよ。カスどもが。

ﾜﾛﾀ、、、、放置と聞いて盛り上がってるよ。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
気の小さい朝鮮人だこと。恥も無いな。はぁ　

>>248-250
おはよう

おはよう負け犬。ズイブン盛り上がったみたいだね。

おい、見ろID1号だろ !! やったぜ !! 　1番

おい、IDだって。　

気の小さい朝鮮人はどこ逝った ?

途中からってまた

これで自作自演＆糞ﾚｽが減ると良いのだが、奴は真性だからな・・・

今日はＢＳｈｉで5時30分から

アンチ板がつながりません、
野球板強制ＩＤ導入により統合ということなのでしょうか？

荒れてﾀﾝだね〜。　びっくり・・・
良くなるといいけどな。。これで。

Let's Go マリナーズだよ！全員集合！＠苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=15

ひろゆきサーバーで実況すんなよ

今見たけど笑えるな。イチヲタスレが立たなくて188を始めとするアンチが紛れ込んで
イチローへの矛先を失って佐々木にその矛先をぶつけ、ID制導入とともにピタリと姿を消した
で、後に残ったのはグウの音も出ないほどの負け犬っぷり
それにしても今日の負け方は抜群のタイミングで起こったな　ははは････

今日の試合､ネルソンは9回に投げたらぶつけまくるのは
わかっていたが、あのローズまで打たれてしまった。
今年の投手陣の仕事振りはローズが一年間
安定していることの功績がでかいので､
このままプレーオフまで失速していくとなれば
ビスケルのやらかしたことは予想以上に大きい。

ローズは元々心臓が弱いんじゃなかったっけ？
ああいう場面は向かないのではないかな。

イ軍はＯＡＫ戦あたりから終盤に一段と粘りが出てきたのでディビジョンでも
当たる可能性が大きいだけにスィープして流れを完全に断ち切りたかった
今シーズンの対イ軍は５勝２敗とはいえ、負けた２敗はイヤ〜な負け方
ともにネルソンが９回に演出...何はともあれ見応えのあった３連戦でした
>>263
マ軍の失速は無いと思いますよ。それほどヤワなチームなら１２点差をひっくり返されて
サヨナラ負けしたときに失速してると思います。

>>265
>今シーズンの対イ軍は５勝２敗とはいえ、負けた２敗はイヤ〜な負け方

クリーブランドが、本来相性の良かったシアトルに５回もイヤ〜な負け方をしたことも、お忘れなく（ｗ
例の大逆転は両チームともに主力が抜けていたので、どちらにも影響がないんですよ。
今日の試合も佐々木抜きだったことで大きな影響はないでしょうね。

>>266
いいきりますね。。。いや別に構わないんだけど
でも前回の４連戦で勝った３試合の内容覚えてますか？
負けの方が記憶に残ってると思います。今回の３連戦も今日の負けの方が記憶に残りますよ
怖いのは選手（特に投手と捕手）がそれにとらわれて消極的になること
多分今年のマリナーズは大丈夫だと思うけどね...

>>267
精神論について周りがどうこう云ってもしょうがないと思う。

負けた2試合は、もしプレーオフだったら同じ結果にはならなかったはず。
フランクリンも居ただろうし、大量リードでもブルペンの準備は万全にして
おくだろうし、9回は佐々木が投げていただろう。

つまりこの2敗によって、今までの戦い方を変更する必要はないと云う事。

それより、佐々木の怪我（？）の具合が心配。
もし佐々木が駄目なら、SEAは今までの戦い方を変更せざるを得ない。
そうなると常勝SEAに大きな隙が出来る。

あとはロフトンの復調が気になる。
今はアロマー、トーミィ、バークスの調子がイマイチだからいいけど、
これがもし皆が打ち出したら、SEAとしては戦い辛くなるね。

他地区の強豪チームとの対戦を終え、あとはTAM、BAL、そして同地区対戦を
残すのみとなった今、これまでのSEAの快進撃を月別に振りかえってみた。

【マリナーズ快進撃の軌跡】

　 　勝敗　得点　失点　被打　打率　本　盗
4月　20-5　5.52　3.56　.234　.275　23　16　下位打線の不調 佐々木13S
5月　20-7　6.37　4.67　.256　.288　26　38　Ichiro率.374 McLemore17盗
6月　18-9　6.39　4.85　.243　.286　40　30　Halama防7.48 Sele防6.04 Abbott4勝 Boone率.368本10
7月　18-9　5.00　3.22　.227　.272　27　25　イチロー不振 Martinez故障
8月　18-7　5.88　3.74　.230　.306　20　23　Moyer4勝防1.95 Sasaki防7.00 Ichiro率.427

※8月は残り4試合

【4月】　>>269
1割カルテットなどと呼ばれるほど下位打線は打てなかったが、
その分上位打線の繋がりの良さで多くの得点を演出。
投手陣は好調で、Sasakiの月間セーブ記録が話題になった。
Abbotto復帰に伴い不調のTomkoが先発ローテから外れる。

【5月】　>>269
イチローを中心に上位打線が絶好調。5月は機動力を絡めた得点が目立った。
打たれても直ぐに取り返し、それを好調のリリーフ陣が締める。
5月はホント負ける気がしなかった。SEA打線が最も機能していた時期と云える。

【6月】　>>269
Booneを中心に6月は一発攻勢が目立った。（Coorsの3試合で8本塁打）
インターリーグの始まりと共に不調だったマーチンも打ち出した。
開幕から快調に勝ち星を積み重ねて来たSeleに疲れが見えた一方、
Abbottが4勝を挙げる活躍。被打率が下がらないHalamaはマイナー落ち。

【7月】　>>269
球宴後、IchiroのスランプとMartinezの故障が重なり、大きく得点力を
下げるが、投手陣の活躍でそれを見事にカバー。とりわけリリーフ陣は、
31.1回連続無失点と云う活躍。抑えの3人は28.1回で僅か1失点だけ。

【8月】　>>269
スランプを脱したIchiroの活躍を始め、8月はGuillen以外の殆どが
絶好調。ただ打率の割に得点が低く、拙攻がやや目立っている。
投手陣は4勝のMoyerを中心に先発陣が頑張るが、Sasaki（防7.00）、
Nelson（防6.75）の抑え投手に疲れが出始めた。

8月はまだTAM×3、BALの4試合が残っており、相手関係・現在の調子から
20勝以上は堅いだろう。

ローズもセーブ4回目の失敗なんだな。
佐々木と変わらないや。
何とか9/9の対ボルチモア最終戦までに決めたいな。
西地区シリーズを全て消化試合にしたい。

まっ、負けた・・・（;Tд）
・・・・・・・・・
やっぱり佐々木でないとダメだｧ〜！
佐々木！早く復活しておくれよ〜！！

シーリー先発だと何故か最近・・・負けが多い・・・
「負け」にとり憑かれているシーリー、御祓いしたほうがいいかも・・・・
がんばれ！！シーリー！！！

佐々木の不在によってその重要性が証明されてしまうという
何とも皮肉な結末でしたね、昨日の試合は

さすがはインディアンズってとこか。

佐々木がいれば勝てたかなあ。

佐々木頑張れよ〜胴上げ投手はやっぱり君しかいない！

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ
「シアトル・マリナーズを救え！」

エーックス・・・
アメリカ西海岸にシアトルにマリナーズはあった。
しかし、幾多の有力選手は去り、チームは弱小化していた。
この事態に対し立ち上がった男たちの物語である。

♪かぜのなかのすーばるー♪
「困難を極めるチーム編成」
♪すなのなかのぎんがー♪
「天才イチローと呼ばれた男」
♪みんなどこへいったー♪
「生え抜きの職人、エドガー・マルチネス」
「物静かなプロフェッサー、オルルード」
♪みおくーられることもなくー♪
「新加入の熱血漢、デイビット・ブーン・未完の大器、キャメロン」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（クボジュン）
今夜のプロジェクトＸはマリナーズを救った選手たちの物語です。

アリーグのクローザー

パーシバル>>>>>>>>>>>>>>>>>>リベラ>>>>>佐々木>>>>>>>その他>>
>>>>>>>>>>>>>>リバーマン

てことでよろしいか？

マットが抜けてる

＞278
その他のひとり、ちゅうことではアカンか？

サカ板のパクリスレか…?

８月
29日 （水） 午前８時１５分 デビルレイズ
30日 （木） 午前８時１５分 デビルレイズ
31日 （金） 午前１時１５分 デビルレイズ

９月
１日 （土） 午前８時５分 オリオールズ
２日 （日） 午前５時５分 オリオールズ
３日 （月） 午前２時３５分 オリオールズ
４日 （火） 午前１１時５分 デビルレイズ
５日 （水） 午前１１時５分 デビルレイズ
７日 （金） 午前１１時５分 デビルレイズ
８日 （土） 午前１１時５分 オリオールズ
９日 （日） 午前１１時５分 オリオールズ
10日 （月） 午前５時３５分 オリオールズ

イチヲタスレ
☆がんばれイチロー！イチヲタ全員集合　11☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998857577

15ch実況スレ
Let's Go マリナーズだよ！全員集合！２
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0076&rm=50

ところでアンチ板にあったマリナーズ本スレはどうしますか？

ここを本スレにすればいいんじゃない？
イチロースレは別にあるわけだし

いまさらｱﾚを本スレとは言えないよ。
逃げたんだし。。。
このスレで何も問題ない。

カタラノートがカタラれてます。
http://sports.yahoo.com/mlb/news/ap/20010828/ap-rangers-catalanotto.html

寝る前に倉庫逝き防止age　　避難所＆実況スレは
15ch実況スレ
Let's Go マリナーズだよ！全員集合！２
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0076&rm=50

う〜ん・・・
このスレも、元々は本スレから逃げ出してきたスレだからねぇ・・・
必要なら自然にまた、本店スレが立つとボクは思うよ・・・
自分のお気に入りのスレに書き込むのが一番！（・∀・）ｲｲ!と思うよ。。ボクは。。

まあ、このスレのレベルを落としているのは間違いなくボクだけど・・・（;Tд）
・・・・・m(_ _)m・・・・・

でもやっぱり、このスレがボクのお気に入り！Ψ（｀∀´）Ψ

アル＝マーティンはビッグマウスだった！

ttp://espn.go.com/mlb/news/2001/0828/1244997.html

>288
マーチン選手の経歴（フットボールUSC在籍）詐称疑惑 ？

ところでマリナーズのマジックが見れるサイトはないっすか？

○● Let's GO M's&ICHIRO&SASAKI ８３●○
スレ立てますが、よろしいですね。

●　Let's　Go　M's＆ICHIRO&SASAKI　８３　●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999057059

ん〜　今日も連戦初戦のお約束でしたね・・・
リーグ優勝は確定的なのでさほど悲観的になることはないけどピネイロについては
得点圏にランナーを背負った時に打たれ過ぎる
本拠地以外でやや脆さが目立つ
などが挙げられますね。
もっとも彼はルーキーなのでこれらは経験を積むことによって解消されていくと思います
優勝争いをしてる他チームにはこの時期に若手を試す余裕は少ないので
実践だけでなくベンチや先輩投手から学んで一回り大きくなって欲しいですね
ただプレイオフでの４人目の先発を任せるには現時点では少し不安ですが...
フィールディングは抜群なので中継ぎ、押さえにするには勿体ないですね

【マリナーズの月別帰還率】

　　得点　打率 安打 四球　死　本　盗/死　犠　併 帰還率
4月　138　.275　239　109　 4　23　16/ 4　19　20　.392
5月　172　.288　277　114　11　26　38/ 6　17　 9　.428
6月　170　.286　265　103　13　40　30/ 6　20　15　.446
7月　135　.272　252　 80　12　27　25/ 7　25　18　.392
8月　144　.306　276　101　 7　21　23/13　19　27　.375

※8月は27日分まで（25試合）

【ALの主な球団の帰還率】

球団 得点 打率　出塁 帰還率　本　盗 得点圏打率
SEA　759　.285　1863　.407　137 132　.305
TEX　731　.277　1787　.409　195　80　.268
CLE　728　.285　1799　.405　167　62　.303
NYY　683　.273　1722　.397　171 138　.264
OAK　681　.259　1743　.391　148　53　.267
BOS　647　.269　1689　.383　163　37　.266
MIN　 630　.273　1692　.372　131 117　.253
ANA　580　.265　1653　.351　132　96　.249
TAM　528　.256　1564　.338　102　83　.257

※帰還率=得点/(安打+四球+死球)
「帰還率」とは、「出塁に対する得点の割合」を表す。（「考察屋」が勝手に作った）
つまり1回の出塁が得点に結び付く確率。
当然、本塁打や連打があった方が帰還率は高くなる。
また、盗塁、犠打、進塁打によって帰還（得点）の効率を上げる事も出来る。

【マリナーズの得点効率】　>>293

今月は月間打率が3割を越えるなど絶好調のSEAだが、逆に拙攻が目立つ。
そこでSEAの得点効率について考察してみた。

さて、SEAの帰還率を月別で見て行くと、>>270で述べた5月6月の得点効率の良さは、
確かに数字にも良く表れている。

5月は盗塁が非常に多く、また併殺打が非常に少ない事からも想像出来るように、
進塁打が多かったのがその要因だ。
思い返してみると、この時期はヒット（四球）一本あれば得点出来た。
つまり、「出塁→二盗→進塁打→進塁打」と云った具合だ。
最近はこのパターンをめっきり見かけなくなってしまったが・・・。
因みに6月の帰還率が一番高いのは、本塁打が多かった為。

そして8月は、打率の高さにも関わらず帰還率は非常に低い。
本来なら、打率が高くなればなるほど安打が連なり易くなり、帰還率は上がる
はずなのだが、8月の場合逆に低くなってしまっている。
今月の得点効率の悪さは、かなりはっきりした形で数字に表れていると云える。
実際、併殺も多く、盗塁死も多い。進塁打も殆ど見かけなくなった。

8月の平均得点は5.75点だが、もし帰還率が4.50だったとしたら
1試合の平均得点は6.91点にまで跳ね上がる。
得点効率の悪さで、今月のSEAは1試合辺り1点は損をしている！！！
因みに今月SEAは8敗しているが、そのうち1点差負けは3試合ある。

投打ともに絶好調、地区優勝も間もなく決まるSEAだが、プレーオフまでに
ひとつ課題が出来た。
だが果たして現場の人達は、この事に気付いているのだろうか？

帰還率とは、、残塁がすくないということですね。
無駄のない攻撃ができていると。。

>>295
そうですね。その通りです。
ただ、「併殺打」、「盗塁死」、「牽制死」等は数字の中に含まれていません。

しかし8月の拙攻が、ここまではっきり数字に表れるとは思いませんでした。

勝ってるせいか気にもならなかったですね。
もっと点を取ってても良かったのか。。

>>297
チーム打率が3割を越えると云うのは、COLでもない限り
そんなにある事じゃないですね。

今の打線の調子に、5月の上手い攻撃が加われば、
SEAはほぼ無敵になると思います。

そうですよね。出塁が圧倒的に他よりも多く、得点圏打率もトップ
なのに帰還率はTEXの次点というのは不思議な話ですね。
得点圏になる前のつなげる攻撃が疎かだったのでしょうか。。
こういう事も完璧にやって始めて、アリーグの勝ち星記録を
更新出来るのかもしれないですね。

　５月ころは

　イチロー内野安打
　　　　　↓
　イチロー盗塁
　　　　　↓
　　マクレ二塁ゴロ進塁打
　　　　　↓
　マルチネス犠牲フライ　　　あっさり先制　なんてことがよくありました

>>299
帰還率がTEXに劣るのは、単に本塁打が少ないから
だと思います。
本塁打は、それだけで得点になっちゃいますからね。
だから他のチームとの比較では、SEAの得点効率は
全く問題ないですね。
寧ろ、CLEやNYYを上回っている事は評価していいと思います。

ただ月別で見ると、8月の打率は他の月を圧倒しています。
にも拘わらず、帰還率は過去最低です。

>>300
そうですよね。
それと、失点の直後の得点が非常に多かったです。
だからリードを許しても、全然負ける気がしませんでした。

>>301
　帰還率っていう数字への着眼点はチームの強さを測る
うえでかなりわかりやすい数字だと思います。

　打順の構成も帰還率で考えていけば　面白いかもしれませんね

ところで、にゃんでココまた荒れてるの？(藁藁

ｽﾝﾏｿ、、スレを間違えました(藁　　　　・・m(_ _)m・・

マクレモアがチャンスに弱い・・・

お歳のせいでは・・　･・・ないですよね。ええ、ちがいます。

１−５番が打ちまくって下位打線がサッパリなときもあれば
（最初の）ロードのヤンキース戦辺りでは上位打線より下位打線が当たってたりと
チームは様々な変化を見せながら今に至ってきた。
で、最近は「下位打線は逝ってよし」が「拙攻多すぎ」に変わっただけで勝てるチームであることには変わりないんだよね。
通常は「勝ちパターン」に持っていけるかどうかが勝敗を左右するものだけど
今年のシアトルは状況に応じてオートマチックに対応できるチームなので
「どんな形でも勝てる」という意味ではデータが機能しにくいチームではある。
各チームのスコアラーが頭を痛めているのは、まさにそこだと思うよ。

>>302
帰還率は、後に打つ打者の影響が一番大きいので、
個人別ではなく、打順別で算出してみた。

【SEA打順別の帰還率】

　　得点 打点 打率 安打 四球 本　盗/死　犠 帰還率
#1　110　 68　.352　213　35　 5　44/13　 7　.444　Suzuki
#2　118　 74　.267　140　95　12　46/ 6　 7　.502　(McLemore Javier)
#3　 91　131　.315　161　83　25　 5/ 0　11　.373　Martinez
#4　 82　 84　.311　156　83　20　 2/ 2　 7　.343　Olerud
#5　 92　114　.305　158　40　27　14/ 4　19　.465　(Boone Cameron)
#6　 64　 80　.252　127　60　12　16/ 5　 6　.342　(Martin Cameron)
#7　 60　 69　.210　105　43　15　 2/ 1　15　.405　(Bell Guillen)
#8　 72　 56　.259　125　44　15　 1/ 3　10　.426　(Wilson Bell)
#9　 70　 44　.275　130　34　 6　 2/ 2　18　.427　(Wilson Guillen)
※死球はわからなかったので計算には入れてない

こんな感じになったが、どう判断すればいいんだろう・・・。
やはり出塁に対する本塁打の割合が多い打者（打順）が
帰還率も高くなっている気がする。

>>308
もうひとつ。個人別でも出してみた。
こちらには、逆に走者をどれだけ返したかも算出した。（ミスあるかも）
因みにこれには本塁打の際の自身の打点は除いてある。

【SEA有力選手の帰還率】
　　　 　得点 打点 安打 四死 帰還率 ※(打点-本/走)　得点圏打率
Ichiro　　 　107　 65　200　32　.461　.215(59/215)　.491
McLemore　 67　 45　 93　62　.432　.198(40/202)　.250
Martinez　　 65　 99　117　85　.322　.290(80/276)　.325
Olerud　　　 74　 77　142　84　.327　.172(60/349)　.278
Boone 　　 94　112　167　36　.463　.211(83/394)　.299

※走者をどれだけ返したか　(打点-本塁打)/総走者数

これで見ると、エドガーのチャンスの強さが目立っている。
この数値は、得点圏打率とほぼ比例するね。

今日は2回の表だな。
あそこでベルが送りバントしていれば
一気に行けたと思う。

パニも今の調子だとプレーオフでは恐ろしくて使えんよなぁ。
ストライク入らないもの。今日だけにして欲しいもんだ。

>>307
今月の18勝は、打線の調子の良さ（打率3割）に因るところが大きい。

だが、プレーオフになれば、今のようには行かなくなる。
何故ならいい投手しか出て来なくなるからだ。
プレーオフ候補チームの中で被打率の低い投手を挙げて見ると、、、

【AL有力投手】
C.C.Sabathia （CLE） .230
B.Zito （OAK） 　　　　.236
T.Hudson （OAK） 　　.242
R.Clemens　（NYY）　.247
C.Lidle （OAK）　　　　.247
M.Mussina （NYY）　 .254

【NL有力投手】
R.Johnson （ARI）　.200
C.H.Park （LOS） 　 .203
K.Wood （CHC） 　　.203
J.Burkett （ATL）　 .218
R.Ortiz （SFO）　　　.235
R.Person （PHI） 　 .237
W.Miller （HOU） 　 .238
J.Lieber （CHC） 　 .244
C.Schilling （ARI）　.245

こう云った被打率の低い投手から、得点を上げるには、
5月の時のような巧い攻撃が絶対に必要になって来る。

>>307
それと、最大のライバルと考えられるNYYを倒すには、
三本柱をどう攻略するかに掛かっていると云ってもいい。

今季NYYは三本柱の勝敗を合計すると、44勝20敗になる。
それ以外の先発投手だと、7勝20敗にしかならない。
（リリーフ投手の勝敗は26勝15敗）

だがプレーオフになれば、NYYは7戦を、、、
　三本柱＋ヘルナンデス＋三本柱
と云う使い方をして来る。
つまり、三本柱の攻略無しに、NYY攻略はあり得ない。
そして彼らから3割の打率を打つのは厳しいだろう。

もしWSにARIが勝ち上がって来たら、SEAはJohnson・Schillingの
二枚看板を攻略しなければならない。
7戦の中、少なくとも4試合には登板して来るだろう。
SEAは1回でも攻略できなければワールドチャンピオンにはなれない。

【SEA対NYY戦 NYY先発投手成績】

○ 7- 5　Clemens　　　 7回　5安 5失 4自 2四 6振 2本 106球66ス
○ 7- 5　Pettitte (L)　　6回　7安 7失 3自 3四 4振 0本 121球75ス
○ 7- 3　Mussina (L) 6.1回 10安 5失 5自 2四 8振 0本 109球78ス　盗1-死0

●10-14　Lilly　　　　　1.1回　5安 5失 2自 2四 0振 0本 47球26ス　盗5-死1
● 1- 2　O.Hernandez　 8回　4安 1失 1自 2四 8振 0本 116球72ス　盗1-死0
○ 6- 2　Clemens (L)　 7回　6安 6失 5自 5四 9振 0本 135球80ス　盗2-死0

● 0- 4　Mussina (W)　7回　5安 0失 0自 4四 7振 0本 118球73ス　盗0-死2
○ 7- 6　Lilly (L)　　　 1.1回　6安 7失 5自 2四 2振 0本 39球21ス　盗3-死0
○10- 2　Pettitte (L)　6.1回 13安 8失 8自 1四 4振 1本 114球79ス　盗1-死1


2戦とも2回途中でKOしたLillyは使って来ないだろう。

今季0勝のHernandezを打ち崩せなかったのは結構痛い。
イチローが打てなかったのもこれまた痛い。

Pettitteは、何とか打ち崩せそう。ただし機動力は使えないかも。

Mussinaとは1勝1敗。微妙なところ。
2回目の対戦の時は、機動力を封じられたのが痛かった。（水撒き疑惑）

そして今季17勝1敗のClemens。一応2度とも攻略している。
そのうちひとつは、Clemens自身に今季唯一となる敗北が付いている。
ただ両試合とも5安打、6安打と、それほど打ってはいない。
攻略するには、四球と盗塁、そして少ないチャンスを生かす必要がある。

マーティンって作り話とかが好きなのか？あのおにぎりの話も作りか？

>>314
考察屋さんの考察は凄いですねえ。毎回感心して読んでいます。

ＮＹＹとの対戦では、まずシアトルの１・２番が鍵を握りそうですね。
最近はイチローは塁に出ても盗塁はせず、マクレモアが粘って
四球というパターンも目立ちますよね。やはりワンチャンスを生かして
ランナーを貯める作戦がいいと思います。
序盤で先手を奪って得意の逃げ切りを図るしか、シリーズでの勝ち目
は無いような気がします。あとは考察屋さんの指摘にもあったように
佐々木次第かと思います。佐々木が最大のキーパースンではない
でしょうか？早くケガを直してほしいものです。

>>316
ありがとうございます。

やはりクローザーが果たす役割は大きいですよね。
出番の殆どが勝ちゲームなわけですし。

それとプレーオフでは、打てない選手が絶対出てくると思います。
つまり弱点がある選手です。去年で云えば、キャメロンが駄目でした。
プレーオフともなれば徹底的に研究してくるでしょう。

今年の場合、NYYは結局イチローの弱点を見つける事は出来ませんでした。
これはSEAにとって非常に大きな事だと思いますよ。
イチローは確かにSEAの勝利の鍵になるでしょうね。

苺の野球板　不調の為
本日の実況板は以下の場所に変更したいと思います。

megaBBS
Seattle Mariners 応援スレッド
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=baseball&vi=996615407

なにか１番イチロー、２番マクレモアって噛合ってないような気がする。
あくまでそういう感じがするってだけなんだけど・・・。逆にしたらどうだろう？

>>307

スポーツというものは、技術的な部分と同様に精神的な部分が大きく作用してしまうものです。
勝ち癖、負け癖、ブルペンピッチャーという言葉は全て精神的な問題です。
オープン戦でイチローに死球攻撃したW-SOXは動揺させようとしたものであることは間違いありません。

例えば、イチローを沈黙させても他の誰かが活躍するのがマリナーズですから、
歴史的な勝率を残している球団に勝つには、精神的に揺さぶるしかないでしょうね。
先日のインディアンズは、データ分析の無意味さに気付いて精神的に揺さぶろうとしていました。
マリナーズには色々な揺さぶり攻撃が待っていると思いますが
これまでと同じモチベーションを保ち続けられれば負ける要素は見つからないだけに
ワールドチャンピオンも夢ではないでしょう。

ブルペンでキャッチャーやってる人って
選手ですか？

昨日は考察屋さん来なかったんだね。

最近イチローとクリーンナップしか点をとれないな...
優勝は８〜１０日にセーフコで決めたいところ
週末じゃないとリアルで見れないんだよぉ（涙　

最近、下位打線が春先の１割カルテットのようだね。
ベルは、たまに１発かますけど・・。
キャメロンも８打点の狂い咲き以来、さっぱり・・・。
そうだろうなぁ・・・とは思ったんだけどさ（笑）

プレーオフはレッドソックス・ツインズと初戦で当たりたいから
9月のアスレチックス戦は６戦全勝といきたいところだね（援護射撃）
アスレチックスがWCになると最悪初戦がヤンキースということも
あるから鬱だ（たぶんインディアンスだろうけど）

>>325
オークランドがＷＣでシアトルの初戦がヤンキースになるのはインディアンズがヤンキースの勝率を
上回った場合ですよ。最近の両チームの成績見てるとあながち可能性が無くもない・・

やったね！
また勝っちゃいました！
さすが！ガルシア男だねぇ〜。
これでマリナーズは、昨年９月から敵地でのロードシリーズは、
２７連続負け越し無し（２連戦１勝１敗、４連戦２勝２敗を含む）。
これは１９０６〜７年にかけてカブスがつくった２６を９４年ぶりに破るメジャー新記録なんだって。
すごいよねぇ〜！今年のマリナーズは記録更新ラッシュ！

ところで、びゅーなーが復帰するんだってね。。
本来の５番打者復帰・・・・・・・打順はどうなるんだろうね・・・
びゅーなー復帰がこれからのマリナーズにとって、吉となれば（・∀・）ｲｲ!ね。

ひまだから他の球団スレみたいに過去ログ、実況スレから
あだ名一覧つくってみたよ。かなり適当だけどね

先発
ガルシア＝ロック
シ−リー＝？
モイヤー＝おそいよ
アボット＝自作自演
ピネイロ＝？

ブルペン
ハラマ＝バッティングマシーン
フランクリン＝ちびネルソン、佐々木の舎弟その一
パニアグア＝バイアグラ、佐々木の舎弟その二、ヒットマン
チャールトン＝シェリフ、保安官
（三銃士）
ネルソン＝まがるよ、提督
ローズ＝はやいよ、ピアス
佐々木＝おちるよ、大魔人、ダメ魔人、他多数
　９回一点差＝佐々木劇場開幕

打者
イチロー＝安打職人、ゴロロー、他多数
マクレモア＝まくまく、何ちゃってスイッチヒッター
マルチネス＝江戸川、江戸丸、おやっさん
オルルード＝プロフェッサー、先生、ヘルメット
ブーン＝暴走王、三代目（強）
キャメロン＝亀、引退まで未完の大器
ベル＝三代目（弱）
ギーエン＝？
マーティン＝鬼母、経歴詐称、重婚疑惑、給料泥、乱闘要員
ハビエア＝？
ギブソン＝韋駄天
ビューナー＝スキン、ベンチの主
ウィルソン＝佐々木劇場助演男優
ランプキン＝デニーロ

>>328
ガルシアは第一印象で「あっロックだ」と思った

>>328
「も〜嫌や〜」も付け加えてちょ。。

いったい最近のシアトルの淡白な攻めはどうなってるんだよ！
残塁多すぎ！！早打ちが多いし足をあまり絡めなくなった。
今日もこのままだとボルチモアに０封。シーリー気合入ってたのにー！

どろどろ…

基本的にシアトルは強そうなヘタレチームだし。
ポストシーズン進出が決まってるチームに熱くもなれんし。
>>332の気持ちが一つも解らん。

いまのシアトルなら勝てそうだ（ｗオークランドの前にぶっつぶすか

シアトルの打線は最近はっきりと湿ってるね。
クリーブランド戦やタンパベイ戦は投手の出来が良かったと
思っていたが、そうではないようだ。
9月中に立て直さないとあっさりディビジョンシリーズで終わってしまいそうだ。

マクレモアを固定したからじゃない？ギンエンSS固定のほうが良さげ

シアトルから８月の月間ＭＶＰがでるとするならば
イチローではなくモイヤーのような気がするなぁ…イチローに獲ってほしいけど
ここで取れれば年間ＭＶＰもありえる気がする、以上独り言でした

ここにきてシーズン前懸念されてたピストル打線が現実になってきた。

今日のスポルトは面白そうだぞ。
大矢がマリナーズを解剖だってよ。

全然面白くなかった。
大矢が佐々木、イチロー、マニエルに挨拶しただけだった。

>>340
見たよすぽると
ランディ･ジョンソンのほうが面白かったなぁ、握りまで見せてた

>>342
終わった後、野郎のアナが「ノーラン・ライアンから投球哲学を教わった」
って言ったから白けた。
投球フォームを診てもらっただけだろうが。

なんか最近は強いチームとじゃないと全然やるきなさそうに
見えるよね。

また負けちゃったね・・・シーリー・・・・
しーりーがんばったのに・・・援護無し・・・
シーリー！がんばれ！！くさるんじゃないぞぉ〜！

たくッ！９回２アウトで試合終了？？？
マーチンから４人連続ホームランだってあったかもしれないのに！！ぷんぷん！！
雷雨のばかやろ〜！・・・・・・

考察屋くん、遅めの夏休みで居ないみたいだね。。
早く戻ってこないかなぁ。。

>>345
居るよ。単に考察のネタが切れただけだよ。（ｗ

ところで今日は嫌な負け方したね。
本来ならSEAがやるべき事をBALにしてやられた。
BALが奪った3点は全て相手の隙を突いたもの。
・Seleの1塁ベースカバーが遅れた隙に2塁走者が一気にホームイン
・2死1塁3塁からの重盗
・イチローが目測を誤った隙に三塁打＋犠飛
因みに最初の2つは2死から機動力を使った得点。

でも8月の最後の試合に、プレーオフまでの課題を与えてくれたんだと
思えば、逆にこの負けはSEAにとって良かった事かもしれない。

今月は9敗のうち、完封負けが3試合（Mussina・Wilson・Maduro）、
1人の投手に完投されたのが1試合（Sparksのナックルを前に1点のみ）
それ以外の5試合も全て2点差以内の負けだった。
（うち3試合が抑えが打たれ逆転負け）
逆に云えば、打線が好調だっただけに、工夫があれば今月はもっと
勝てたと云う事だ。

【ALの8月の球団別帰還率】
球団　得点　　　打率　　　帰還率
SEA　5.28( 4)　.296( 1)　.362(10)
CWS　5.62( 3)　.288( 2)　.417( 3)
TEX　6.14( 2)　.287( 3)　.418( 2)
KAN　5.07( 6)　.278( 4)　.408( 4)
OAK　6.48( 1)　.278( 5)　.456( 1)
TOR　5.00( 7)　.277( 6)　.391( 6)
ANA　4.52(10)　.274( 7)　.362( 9)
CLE　5.14( 5)　.272( 8)　.399( 5)
TAM　4.31(12)　.270( 9)　.344(14)
NYY　4.86( 8)　.268(10)　.390( 7)
BOS　4.64( 9)　.257(11)　.368( 8)
BAL　4.33(11)　.256(12)　.347(11)
MIN　4.24(13)　.253(13)　.346(13)
DET　3.55(14)　.231(14)　.347(12)
平均 4.95(--)　.271(--)　.384(--)

【SEAの月別帰還率】
月　 得点　打率　出塁　長打　本　盗/死　犠　併 帰還率
4月　5.52　.275　.353　.411　23　16/ 4　19　20　.392
5月　6.37　.288　.365　.437　26　38/ 6　17　 9　.428
6月　6.39　.286　.363　.488　40　30/ 6　20　15　.446
7月　5.00　.272　.332　.432　27　25/ 7　25　18　.392
8月　5.28　.296　.365　.427　25　26/14　19　30　.362

>>347
8月が終ったので改めて帰還率を出してみました。
今月のSEA打線は今までにないくらい好調だったのですが、これまで
と比較すると得点効率の悪さが目立っています。
帰還率は14球団中10位で平均をも下回り、同地区のライバルOAKには
ナンと1割近くも差をつけられちゃってます。（汗

原因となるのは、併殺打（3位）、盗塁死（2位）、本塁打（11位）
と云ったところでしょうか。ただ本塁打の少なさに関しては、
元々の事なので一番の問題は併殺打の多さでしょう。

プレーオフまで残り1ヶ月は、5月の頃のように最低でも進塁打を打つ
つもりで、1点ずつ点を取って行く事を心がけて欲しいですね。

今月の最後には今最も絶好調のOAK（8月22勝7敗）と当たります。
その時「今のOAKにはとても敵わない」では、今まで積み重ねた多くの
勝利が全て無意味になる。
幾らディビジョンシリーズで当たらないとは云え、勝ち上がれば
いずれ対戦するわけだしね。

８月は負け越しがなかったけど、スイープもなかったんだね。

考察屋くん！居たぁ！！（≧∀≦）

今日は、勝ったね！
ふぅ、途中までの展開では、また負けちゃうと思ちゃったよ。
でもイチローのタイムリーヒット！！興奮したです〜。
アボットなんとか勝利投手・・・・（この運をシーリーに・・・分けて欲しい・・）

ところで、ツンツル天びゅーなぁーが復帰！o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)oﾜｸﾜｸ
２番マクレモア、３番江戸丸、４番おるる先生・・・最近不調・・・
ツンツル天びゅーなぁーが残り試合で何番を担当するのか楽しみだね。
びゅーなぁーがんばれ〜！！

やっぱり、クローザーは佐々木が（・∀・）ｲｲ!ね！

どうもヤンクスファンのものです。
正直言って、今年のシアトルとオークランドには本当にやられそうな気が一杯です。
プレイオフがめちゃ怖いです。アーサー・ローズはいまだに負けなしで８勝、防御率
も１点台という成績が脅威です。

>>350
昨日の敗戦で目が覚めたかな。
今日は4盗塁、そして2死からの得点。
それにビューナーが帰って来た！

6回表2死2・3塁で今季初打席のビューナー。
次には得点圏打率No.1のイチローが控える。
相手のピッチャーも交替草々ツイてないね。（ｗ

今日は先発投手を降板出来た事が一番大きいかったんじゃないかな。
6回までに先発をKOさせれば、今年のSEAなら大抵は勝てるはず。
リリーフで7・8・9回の3イニングをきっちり繋げる（抑える）のは、
SEA以外に居ないんじゃないかな。
2イニングを締める事が出来るチームは沢山あるけど。

「7回」は今のメジャーでは隙が出来るイニングなのかもしれない。
つまり先発とリリーフを繋ぐ微妙なイニングって事。
ひょっとして「ラッキー7」って云うのはそこから来てるのかな？

運のあるアボットはポストシーズンでも先発で使うべきだね。
シーリーは好投しても負けるから捨てゲームで使うべきだ。

>>353
それはどうだろう。

【アボット対AL上位球団】　（年俸$1.7M）
NYY　防9.00　1試 0勝1敗
OAK　防7.50　1試 0勝0敗
CLE　防7.71　1試 1勝0敗
MIN　防7.56　3試 2勝1敗

【シーリー対AL上位球団】　（年俸$7.5M）
NYY　防2.35　1試 1勝0敗
OAK　防2.18　3試 2勝0敗
CLE　防3.95　2試 0勝0敗
BOS　防4.50　3試 1勝1敗
MIN　防0.00　1試 1勝0敗

アボットは隙がある投手。
この辺が年俸（=実績）の差かな。

>>354
君は無粋だねぇ。
私は単にツキの量の話をしてるんだが。

>>355
考察屋に粋も無粋もないんだよ。数字から見た面で俺達をいつも楽しませて
くれてるんだから。君は初めてここに来たのかな？

>>356
君もだよ。
私の書き込みに一々レスをつける必要はないだろ。

>>355
ゴメンなさい！
私にはツキの量を計測する術は無いのでした。

でもOAK・NYYに対してはシーリーは有効と云えるね。
BOSに打たれてるのは、フェンウェイでの2試合で
5本塁打されてるから。
セーフコでは7回1失点で勝利投手になってる。

つまりシーリーは広い球場では信頼出来るって事だね。
プレーオフでは、なるべくセーフコで先発起用したい。
それとランサポートも決して低いわけじゃないよ。（6.4点）

>>357
も？俺も無粋？俺も初めてここに来たかってこと？
なんで必要ないの？やりとりする意思が無いんだったらなんで書きこむの？

>>353
どうも。

ローズだけでなく、そちらから戴いたネルソンもなかなかですよ。（ｗ
制球は悪いですが、被打率は.134でMLBダントツNo.1です。
ちなみにAL2位がローズ（.172）で、AL4位が佐々木（.188）です。（ｗ

今季ローズが好調なのは、ネルソンの加入が大きいですね。
因みに去年のローズの防御率は4.28です。後半戦打ち込まれました。

>>360
>>351のヤンクスファンの#さんの間違い。

>>356
えらい！ボクも書き込みしよと思ってた！

>>359
分からないかね。
1年間の成績から分析している考察屋さんと
最近の運の有る、無しを言っている私とでは
話そのものが噛み合わないんだよ。
君ともね。

最近のチャールトンって一番安定感ある気がする。

考察屋くんの悪口は許さないぞぉ〜！
ヽ(｀Д´)ﾉ ｺﾗ〜！

ひっそりとsageで・・・文句！！

>>363
野球に運、不運や数字では判断できない事があるのなんて誰でも
百も承知。考察屋だってそんな事わかってるはず。それをあえてデータ
で追う事によって新しい発見があったりしてそれを楽しんで見せてもらって
るのが俺達。だから粋、不粋なんてことを言うのは間違い。

ついでだから他の投手も調べてみた。

【モイヤー対AL上位球団】　（年俸$6.5M）
NYY　防1.35　3試 2勝0敗
OAK　防3.97　2試 1勝0敗
CLE　防0.64　2試 2勝0敗
BOS　防5.71　3試 1勝1敗
MIN　防2.08　2試 2勝0敗

HOME　防2.80　11試 8勝2敗
AWAY　防4.16　16試 8勝3敗


モイヤーも上位球団には良く抑えている。流石は高給取！
打たれているのは、COL、BOS、TOR、SFO、TEX、ANA。
共通するのは、本塁打を良く打たれている事。
（TOR6本、BOS5本、ANA4本、TEX3本）

モイヤーも出来れば広いセーフコで起用したいね。

>>365　>>366
2人ともありがとう。

でも自分はMLB初心者だから違うと思ったところがあったら
遠慮無く指摘して下さい。
反対意見は大歓迎です。それが議論ってモンだしね。

>>363
>>353さん、反論は大歓迎。
でもこっちだって違うと思ったら遠慮無く反論するよ。

( ´∀｀）_且~~ 　

続き・・・

【ガルシア対AL上位球団】　（年俸$0.425M）
NYY　防6.43　1試 1勝0敗
OAK　防4.58　3試 1勝0敗
CLE　防3.07　2試 1勝0敗
BOS　防2.25　1試 1勝0敗
MIN　防2.87　2試 1勝0敗

HOME　防3.36　14試 7勝4敗
AWAY　防2.99　14試 8勝1敗


ガルシアの特徴はアウェイで大活躍な事。
普通、どんな投手もホームの方が成績が良いもの。
だからガルシアは是非ともアウェイで起用したいね。

ガルシアは球質が重く、3本塁打以上したチームは皆無。
攻略される時は大抵ヒットを多く打たれた時。
それと起動力があるチームを苦手としているようだ。

考察屋くん！！
（・∀・）ｶｯｺｲｲ!

>>354　>>367　>>370

大分見えてきたね。
一発が恐いシーリー・モイヤーはセーフコで、
ガルシアはアウェイで起用したい。

プレーオフのホーム・アウェイの日程がどう云う仕組みなのか知らないけど、
多分勝率が高い方（＋地区優勝？）がホームで開幕出来るんじゃないかな？
（誰が詳しい人が居たら教えて下さい）

もしそうならディビジョンシリーズはホーム開幕となる。
そうなると先発投手は、、、

第1戦　@SEA　モイヤー
第2戦　@SEA　シーリー
移動日
第3戦　@CLE　ガルシア
第4戦　@CLE　アボット（orピネイロ）
移動日
第5戦　@SEA　モイヤー

と云った感じになるかも。

>>371
応援屋くん、ども！！

ども！

リーグチャンピオンシップシリーズはどうなるのかな。
やっぱ「地区優勝」→「シーズン勝率」の順で優先されるのかな。

あとはピネイロ（orアボット）の起用をどうするか。
プレーオフまでの残り1ヶ月で、その辺をはっきりさせたいね。

考察屋くんの書き込みはとても参考になります。
ボク、バカだから考察屋くんのデーターとても助かります・・・
あと少しで今シーズンも終わりだね。
ワールドシリーズ優勝までがんばりましょう！！

・・・・おるる先生の不調が心配だなぁ・・・今後・・・
びゅーなーが不調選手の穴をどれだけ埋めてくれるかがこれからもう一つの楽しみだよね。
びゅーなーがんばれ！！

さてボク寝ます。。。

>375
先生は多分大丈夫でしょう。
http://sportsnavi.com/tachibana/column_bn/column_16.html

そういえば最近イチロー、初球打ちが少なくなったような気がする。
どう見る？

うかうかしてると流れるぞ

>360
そうなんですよね。ローズ、ネルソン、パニアグア、フランクリンというように
セットアッパー多すぎですな。いやこれくらいいないとイカンのか。
こっちなんて、スタントン、メンドーサは計算できるが、あとはヒッチコック、
デューケ、リリーなどセットアッパーとしては計算はできないからなあ。

ワイルドカード確定までマジック１だけど今日勝ったら
シャンパンシャワーやるの？

マリナーズが今日のムッシーナにもしあたっていたら・・・
やっぱくらってまうか？　最近打線は淡白だし。
でもやっぱ最後の最後になんとか逃れるか？
やるならベルだな。ヤツはそういうヤツだ。

ふぅ〜。
何とか勝ったね・・・
でも・・・４安打？？う〜ん・・ちょっぴり心配・・・
佐々木も、こらぁ〜ヽ(｀Д´)ﾉの内容だったし・・・・
ボク、マーチンふぁんだけど・・もしレフトが最後マーチンだったら・・・・
考えただけで冷や汗が出ますです。。。。

>>381
あわや完全試合・・・ムッシーナ怖いよ〜。。
今やったら、くらってしまうかも・・・・ひーん・・・

>>376
おるる先生、今日も打率下げっちゃった・・・（;Tд）
ついに３割を切ちゃった・・・打率２９９・・・
昨年までの平均打率が丁度２９９だから、今がおるる先生の踏ん張りどころ！！
おるる先生がんばれぇ〜！！

本日はピネイロで勝負！！（だよね？・・・）
デビルマンなんかコテンコテンにやっつけちゃいましょう！！
がんばれ！マリナーズ！！以前の様に安心して観れるマリナーズになってくれ〜！！

>>379
優秀なセットアッパーが沢山居ると云う事は、
先発を無理に引っ張る必要が無くなると云う事。
SEAの場合、先発は6回をきっちり抑えてくれれば、
もう必勝パターンを敷けるのです。
結果、これが先発投手の好成績に繋がり、
同時に抑えにかかる負担も減るわけです。
これが常勝SEAの秘密の一つなのです。Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ

>>381
BOSの不甲斐無さのせいで、NYYは勢い付いちゃったね。
クレメンスにハーラー単独トップの18勝目をプレゼントし、
エル・デュケには今季初勝利を（NYYは先発4人目にメドが立った）
そしてムシーナにはあわや完全試合。
今のBOSは完全に死んでる。（先発投手は頑張ったけど）
SEAならこうはならないよ。

>>382
昨日は凄い打順だったみたいね。（ｗ
これもし負けてたら、アウェイの勝ち越し記録ストップしてたよ。
しかも本塁での補殺が2つもあるし。くわばらくわばら・・・

オルルドなら大丈夫。
彼には四球が多いから不調でも貢献できるタイプ。
やっぱマルティネスとオルルドが居ないと、SEA打線は随分
寂しくなるね。

303 名前：おいおいおいおいおいおい 投稿日：01/09/03 21:14 ID:HG/EBeB.
大リーグ開幕戦日本開催を承認＝マリナーズが有力−実行委

プロ野球の実行委員会が３日、東京・内幸町のコミッショナー事務局で開かれ、
米大リーグ来季公式戦の開幕戦を日本で開催することを承認した。
日本での公式戦開催は昨年のメッツ−カブス戦（東京ドーム）以来２年ぶり２度目となる。(2001/09/03−21:10)

マリナーズ　かもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！

ちなみにニュースソースは　jiji.com

↑イチヲタ全員集合スレで見つけた嬉しい情報！！ボク、コピーのやり方最近覚えましたよ！＞ギプソンくん。
これが本当なら、ボク絶対！！ｲｯｯｯｯｯｯ（・∀・）ｲｸｯ!
マリナーズ！コイコイ！
o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)oﾜｸﾜｸ!

>>384
是非とも見に行きたいね。
でもグラウンドの土はしっかり硬くして欲しいな。（ｗ

＞考察屋くん
たしかに、江戸丸とおるる先生が居ないと寂しいね。

＞考察屋くん
もし、マリナーズが来たら！
ボク！！絶対！！
（・∀・）ｲｸ!

>>386
クリーンアップの役割としては勿論だけど、
彼らは2人とも出塁率が4割を越えるからね。
（ALで出塁率4割を越える打者は8人しか居ない！）

2人同時に外すのはもう止めて欲しいね。（ｗ

TB - ウィルソン(6-8)5.75
Sea - モイヤー(16-5)3.57
最近両投手調子良いね。また投手戦かな・・

ふぅ〜。。
またまたあぶない試合でしたね。
とりあえずプレーオフ進出おめでと〜！！

最後は、おるる先生に代走、マーチンが大正解だったね。

・・・・・でもやっぱり最近のマリナーズちょっと心配だなぁ・・・
今、ヤンキースと対戦したら・・・・う〜ん・・・・う〜ん・・・・
チョこっと意識のなかに、どんなに勝率良く勝ち進んできたとしても・・・
最終的に、ヤンキースには勝てないのでは・・・・
などと思ってしまっているのが本音かなぁ・・・・
・・・・応援屋失格だね、こんなコト思っていては・・・・
がんばれ〜！マリナーズ！！
今年から「王者」と呼ばれるのは、マリナーズだぁ〜！！

>>389
今日（昨日）の先発は、モイヤーでしたm(_ _)m

＞考察屋くん
やっぱり３番江戸丸、４番おるる先生がイイね。

昨日は苦戦してしまったけど！本日はタンパベイに格の違いを見せつけてあげましょう！！
がんばれ〜！マリナーズ！！

>>390
確かに。最近のシアトルは勝ってはいるもののなにか攻めがチグハグ。
残塁は多いし攻めが淡白。まあ地区優勝確実っていう余裕があるんだ
ろうけどいざＰＳってことになって急に野球を変えることができるのか
疑問だね。今現在ではＯＡＫやＮＹＹには勝てる気がしないよ。

>391
まだオークランドとシーズン内で対戦が残っているのは幸いだね。
軌道修正をするとしたらここになるだろう。

下がりすぎ　age

リベラ　イズリングハウゼン　ウィックマン　それぞれ最近は安定のある投球を
続けて防御率も２点台なのにウチのなんちゃって押さえときたら...
考察屋さんは今日の試合をどう思ってるのかな

ネルソン「最近、我々の調子が悪いと思ってる人がいるが……」
ﾊﾟﾆｱｸﾞｱ 「心配は無用だ、なぜなら俺達は……」
佐々木　「ポストシーズンに向けて"罠を張っている"のさ ъ( ｀ｰﾟ) 」

先発陣　「…………(ﾟдﾟ)」

昨日は嫌な負け方だったね。
最後はパニアグアもプッツンしちゃってたのかな。

先発のガルシアは8回を投げて僅か86球。
調子が良かっただけに本来なら完投させても良かった。
それでも交代させたのは、プレーオフまでに佐々木に
本来の調子を取り戻して欲しかったからかな。

7月以降は先発投手の好調がずっと続いてるだけに、
リリーフ陣にはもう少し頑張って欲しいところ。

ただリリーフ陣だけを責める事は出来ない。
昨日の試合の帰還率は.231（3点/11安+2四）で、
依然打線の繋がりは悪い。

>>393
どんな選手も調子にいい時と悪い時がある。
佐々木にはプレーオフまでに本来の調子を取り戻して欲しいね。

リベラ、イスリングハウゼン、ウィックマン、佐々木。
調子が悪いとは云え、この中で被打率1割台なのは佐々木だけだ。

佐々木を信じたい・・・でも・・・
シュシュー（　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛　佐々木「ポストシーズンに向けて"罠を張っている"のさ ъ( ｀ｰﾟ) 」
ヽ(｀Д´)ﾉ こらァ〜！佐々木！！もっと気合いを入れて投げなきゃダメじゃん！！
・・・・・・・
トホホホ・・・・相手はデビルマンなのに、この結果・・・・
プレーオフ進出決定で気が緩んでるのかなぁ・・・
ブーンのお口もちょっと緩んでいるようだし・・・

本日はシーリーで勝負！！絶対勝つぞ！！
イヤな雰囲気を消し去る様なピッチングを頼むよぉ〜！シーリー！！
シーリーがんばれ！！

　

【AL上位球団のクローザー】
　　　　 　（球団）　防御 打率 出塁 長打 四球 三振 本塁 ゴ/飛 得圏 先頭出塁
佐々木00（SEA）　3.16　.184　.285　.360　4.45 11.20　1.44　0.88　.176　.317
佐々木01（SEA）　3.38　.198　.243　.350　1.53　8.59　0.92　0.79　.196　.180
リベラ　　（NYY）　2.28　.205　.239　.274　1.52　9.25　0.63　2.08　.237　.194
イスリング（OAK） 2.97　.210　.272　.332　2.97　9.64　0.74　1.05　.222　.286
ウィック　（CLE）　2.56　.234　.286　.342　2.11　8.90　0.60　2.32　.224　.258
ロウ　　　（BOS）　3.96　.293　.359　.414　3.34　8.05　0.87　3.56　.248　.311
ホーキン（MIN）　 6.13　.290　.404　.376　7.09　6.32　3.83　1.13　.313　.362

佐々木は去年と比べて制球が良くなったのは評価出来る。
四球が3分の1に減ると同時に出塁率も下がった。
中でも特に評価出来るのは先頭打者の出塁率が格段に下がった事だろう。
.180と云う数字は他のクローザーと比較しても突出している。

ただ制球重視のフォームに変えたせいで、奪三振率が大分低下してしまった。
今年はピンチを三振で切り抜ける場面をあまり見かけなくなった気がする。
必要な場面で三振を取れるようになれば、救援失敗は殆ど無くなるはず。
何と云っても被打率は1割台なのだから。

一発は大分減って来たが、依然打球の多くを飛球が占めている。

>>397
【佐々木 得点圏での成績】
年 打数 安 打点 四　振　打率　三振/打数
00　75　13　25　13　25　.173　.333
01　56　11　19　 5　14　.196　.250

やはりピンチでの奪三振が減っている。
得点圏被打率自体は大きくは変わらないが。

ネルソン・佐々木が現在絶不調、オルルッドも調子がよくないし…
なんと言っても打線がつながっていない、今チーム状態悪いですよ
プレーオフまでに何とかなるのかな、何とかしなければいけないんですけれども

☆がんばれｲﾁﾛｰ！イチヲタ全員集合　13☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999729751

やっと！！マリナーズらしい試合だったね！！（シーリー打たれちゃったけど・・）
１００勝おめでと〜！！
これで調子を取り戻して欲しいなぁ。。

今日のおるる先生とっても良かった！！花マル〜！
今日おるる先生、走りまくっていたけど体力の方は大丈夫なのかな・・・
おるる先生は、少年期に大手術をしたそうです・・
そのコトがあってドラフトで指名された時、両親はメジャー入りを猛反対したらしいです。
そんな、おるる先生が今日は走りまくってた・・・・最近不調だから今後が余計に心配・・
今日は試合、完全にオフ日だからゆっくりと、身体を休めて欲しいです。
先生！！がんばれ〜！！>>399おるる先生が必ず何とかしてくれるよ！絶対！！

考察屋くん
最近の佐々木は、絶不調だね・・・トホホホ
前半戦の頃の佐々木に早く戻って欲しい・・・
最近の佐々木のインタビューをみると「ボクじゃなくても・・・」なんて弱気なコト言ってるし・・
佐々木！！マリナーズのクローザーは「大魔人」なんだぞぉ〜！！
それを忘れるなぁ！！
佐々木！！がんばれ！！


。

あっ！！
ID無くなってる！！

このスレ鬱陶しい。
下げでやってよ。

まあ今はある意味でオープン戦みたいなもんだからね。
みんなうまく調整してほしいよ。

ほーい！

・・・・・・鬱陶しい・・・シクシク・・・

>>397
しかしオールスター以降の佐々木の成績は並のクローザーだね。
防御4.05 打率.244 出塁.289

>>406
一番の不安点はというと２ストライク以後の決め球が決まらない、という事
追い込んだ場面でフォークを投げても当てられて逃げられるし（曲がりが小さいってことなのか？）
その後に投げる苦し紛れの直球を痛打、
最近の佐々木はこのパターン（スパイラルと言ってもいいかも）にはまっている…

個人的にはストライクゾーンの高低を上手く利用して
追い込んだら（仮に）当てられてもフォークを多投、これしかないと思っているのだが

>>407
ストレートをコーナーにうまく決めてカウントを稼ぐが
なまじコントロールがいいから全く怖さがない。
胸元を突いて仰け反らせてみればいいと思う。

>>406
確かに佐々木の後半戦の調子は本来の物ではないね。
でも被出塁率2割台ってのは決して並ではないよ。
規定投球回数に到達した中では7人しか居ない。（AL）

因みにALの主なクローザーの後半戦の成績を挙げてみると・・・

Sv　後半戦成績　　　　防御率 勝-敗-S　打率　出塁
44　Rivera (NYY)　　　　1.78　2-1-15　.250　.280
41　Sasaki (Sea)　　　　 4.05　0-1-12　.244　.289
38　Percival (Ana)　　　 4.79　1-1-17　.259　.341
37　Foulke (CWS)　　　　1.67　0-2-19　.170　.228
30　Koch (Tor)　　　　　　6.10　1-3-14　.276　.400
29　Wickman (Cle) 　　　2.28　1-0-14　.266　.303
28　Hawkins (Min)　　　12.83　0-3- 9　.410　.507
28　Isringhausen (Oak)　3.52　2-1-11　.198　.281
24　Zimmerman (Tex) 　1.47　0-0-11　.117　.209
24　Lowe (Bos)　　　　　 4.56　0-4- 9　.324　.389

後半戦好調なのは、ジマーマン、フォーク、イスリングハウゼンと云ったところ。
逆に前半戦敵無しだったパーシバルは、後半戦はイマイチ。
抑えで長く好調を維持するのは難しいと云う事か。

大きく調子を落としているのは、MINのホーキンス、BOSのロウ、それにTORのコッチ。
偶然にもMINとBOSはプレーオフ進出争いから一気に脱落した2チーム。
やはり抑えが不調に陥るとチーム成績に大きく影響を与えるね。
それだけに佐々木には何とか頑張ってもらいたい。

ただ内容的見て、後半戦の佐々木の数字はそれほど悪くない事が解る。
CLEのウィックマンよりいいし、NYYのリベラともほぼ同等。
その割に防御率が高いのは、前半戦は本塁打が多かった為で、
後半戦はピンチで打たれる事が多い為だと思われる。
（後半戦はまだ本塁打を許していない）

ただし上の10人の中で得点圏被打率（シーズン）が1割台なのは佐々木とジマーマンだけ。
それ以外は2割台、もしくは3割台。リベラは佐々木より5分も高い。
佐々木の防御率が高いのは結構謎だ。

ん〜でも一昨日のリベラなんて８回１死ランナー２塁の場面から登板して
そのまま最後まで投げて抑えてるんだよね
そういう状況で投げていれば必然的に数字も悪くなるんじゃないかな
後半戦の佐々木は９回だけしか投げてないはずだし。数字だけでは比較できない部分もあるかと..
別にアンチ佐々木ではないけどね...

>>410
抑えてると云っても9回に1点取られて危なかったみたいだけどね。

ただ確かにリベラの方が条件がキツイ。
だからリベラがNo.1クローザーなのは間違い無い。
　リベラ 　63試合　72.2回
　佐々木　61試合　58.2回
これはネルソンが抜けたってのが大きいせいじゃないかな。
逆にローズの好投は、ネルソンの加入に因る所が大きい。
佐々木の場合は、9回の1イニングを完全に任されてるけど、
ネルソン・ローズは条件が悪くなれば直ぐにスイッチしてるからね。
　ネルソン　60試合　57.0回　右打者131　左打者 63
　ローズ　　62試合　59.1回　右打者102　左打者106
　※左右打者は打数の数

　　　　　　-─────-
　　　　／　　　　　　　　　 　＼
　　　／　　　　　　　　　　 　　＼
　　／　　／ ／＼＼　＼　　　　＼
　　|　　／／　　 　＼　＼　＼　　＼
　　|　／━━l l l━━＼＼　　　　|
　　|　|､＝､テ,　　､＝､テ＼＼　　　|
　　|　| `=== //　　==='　　|　　|　/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　| 　　//　　　　／　 | 　|　/　　＜　ヤラセで何が悪いんや？なぁ？
　　　|　|　　ヽ　　　　|　　　|　 |　|　 　　あれはなぁ、ヤラセ言わへん演出言うんじゃ！分かったかｺﾞﾙｧ！！
　　　|　ヽ　　===-､　　　　||　|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 |　 ー─'　　　 ／|／　|
　　　　　 ヽ＿＿＿＿／

佐々木の印象が悪いのは１−０のような先発が好投した試合を
潰しているからじゃないかな？　同じ１点差でも先発がＫＯ
されていればチームも独走しているし「こんなこともあるさ」に
なっているとおもうのだが。

今の佐々木では日本でも並みのクローザーだよ。
斎藤隆の方がいいぞ。
もっとも日本に帰ったら元のフォームに戻すから
復活するかもしれないが。

>>413
佐々木の印象が悪いのは、日本人が佐々木以外のクローザーを
良く知らないから（or応援してないから）だと思う。（ｗ

今は多少調子悪くてもポストシーズンで抑えてくれればいいよ。
リベラみたいに。

>>416
調子は悪くないよ。
むしろ絶好調だろ。
ストレートのコントロールなんて素晴らしいよ。
だけどいかんせんフォークの落ちが少なすぎるんだよ。
フォームを変えたせいだから元に戻さない限り無理。

佐々木の印象が悪いのは３−０とかで出て来て、１アウトとってから１点取られるパターンが多いから

ぶつぶつ、面白くない、ブツブツ、なんか足りない。

M'sがスイープしたら仕事場をスイープすることにしたら。
８月は一回もスイープ無し。
おかげで部屋がぐちゃぐちゃになってしまった。

いい加減にそろそろ、あの気持ちのいいスイーーーーープをきぼん。

>>419　かつてはスイープは当たり前のものだったよね。
　　　　　最近は連戦の最初か最後のどっちかで必ず負ける・・・。

　　　　　ところで今日はラモン・バスケスが出場したね。
　　　　　いきなり打っちゃったけど。（ｗ
　　　　　どんな選手なのか楽しみ。しかしギーエンは心配・・・。

どうだ。
アボットとシーリーのツキの量の差が良く分かっただろう。
ポストシーズンの鍵を握るのもアボットなんだよ。

>>419
貴方のほうが先にお部屋をスイープしたら、
それにつられてM'sもスイープするかもしれませんよ（笑）

>>422　面白い！お掃除くんにはこれから週2の割合でスイープして貰いましょう。（ｗ

３５３くん、ちーすっ！お久しぶり。
ところで、今日のアボットにツキは関係ないと思ったけどなぁ・・ボク・・
ちょっとコントロールに難があったけど、結果は良かった！！
う〜ん・・これをツキと言うのかなぁ・・・

>>424　今日のアボットは何か迫力あったね！キレが良かった。
　　　　　ただ何球か凄いところに飛んで行ってたけど。（ｗ

　　　　　それはさておき、ピネラはどうしてこんなに日テレと仲が良いんだろうね。（ｗ

ん？？
考察屋くん、日テレ？
ピネラ監督どしたの・・・おしえてちょ。

>>424
アボットは大量援護が貰えるから楽に投げられるんだよ。

アボットの投げた最近5試合のチームの得点合計38点、
アボットの自責点合計12点
差プラス26点

シーリーの投げた最近5試合のチームの得点合計28点
シーリーの自責点合計16点
差プラス12点

ピネラ監督恐いです

３５３くん、確かにシーリー最近ツキがないよね。。
そして、アボットには今、ツキがあるのかも・・・
でも、「ツキ」は所詮ツキ、こればかりは継続しようとしても無理。。
アボットとシーリーの「ツキ」がいつ逆転するか分からないしね。。
「ツキ」は回るものだとボクは思ってる。。

アボットとシーリーどっちも勝って欲しいよね！

>>426　日テレでたまに（毎週土曜夜？）ピネラの独占取材みたいのやってる。
　　　　　さっきはセーフコ球場のピネラの個室とか紹介してた。
　　　　　日テレって一時期MLB報道を規制してたよね？
　　　　　その日テレがやけにピネラと仲良いからちょっとビックリしちゃった。

>>427　最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
　　　　　もしこれがツキではなく、何か原因があるなら話は別だけど。
　　　　　考察屋の考察率とSEAの勝率の関連性をここで説いても、
　　　　　誰も相手にしてくれないよね？（ｗ

シーリー先発時のゴキローの打率も考察してくれないか

>>430
＞最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
ハァ、過去のデータを持ち出して一番能書き垂れてきたのはあんただろう。
自家撞着はなはだしいぞ。

ピッ、ピネラが巨人監督に・・・・
まさか！だよね・・・・う〜ん・・・

勝率の関連性・・・訊いてみたいけど・・・
ボクって、バカだから・・・よく理解出来ない・・たぶん・・・(;Tд）

イチロウは滑り込みの練習をしたほうがいいな。

４２７くん、まあ落ち着いて
( ´∀｀）_且~~

>>425
まあ、君には自家撞着の意味すら分からんだろうな。

↑>>435ね。

うん。(^-^)
全然わからない。

>>427
今彼は辞書をひいています

>>432　私がデータを持ち出す時は、そこにツキとは別に何か原因があると考えたからです。
　　　　　例えば>>354について云えば、対戦チームの打線との相性です。
　　　　　相手チームにとっても、今季既に攻略している投手より、攻略出来なかった投手と
　　　　　対戦する方がずっと嫌ですよね？

オークランドの投手を果たして
イチローがどう攻略するのかとても
興味がある。
マルダー　ハドソン　ジトーだけではなく
ライドルっていう新たな１０勝投手も出現したし
とにかくなんでこんなに若いイイ投手が
オークランドからはたくさん生まれてくるのだろうか。

>>440
全然反論になってないね。
俺が言ってるのはこの言葉だ。
＞最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
言い換えれば
「9月7日までの結果がこれからの試合に当てはまるとは限らないという事。」
あんたの能書きはこの言葉で全て破綻するんだ。

>>439
辞書で調べようとしたけど、読み方がわからないよ〜
教えておくれよ〜・・・

>>440
人にはその時によって調子の良し悪しがあるんで、必ずしもトータル
データが当てはまるとも言えないよ。

>>443
自家撞着＝じかどうちゃく
まぁ、楽しく野球みられればいいんだから、そんなもん
知らなくたっていいと思うよ。

>>443
紙の辞書など使うな。こぴぺで一発じゃ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

自家撞着＝自己撞着＝自己矛盾

>>442
あ・・・彼にそう言うと、こうかえってくるよ
「野球はトータルでやるスポーツだよ」って
間違いではないんだけど、運動やったこと無い人っぽいから無駄。
なんかずれてるから。あの人

>>448
本当、考察屋はマジ鬱陶しいですよ。
奴を相手にしているわけじゃないのに。

>>448
あ、よく読んだらあなたも勘違いしています。
＞最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
この言葉は考察屋氏が言ったんです。
つまり考察屋氏は自分で今まで言ってきた能書きの論理を破綻
させてしまったと言うことなんです。

このスレ潰したいんだろ？幼稚だねえ〜

>>451
意味不明。

>>450
なんだ自爆してんだ？
自己矛盾引き起こしてどうすんだよ・・・・まったく。
俺の考察屋データには、そんなのなかったぞ（ｗ

>>442　そう。そういう事。
　　　　　つまり、過去の経験を未来の予測に活かすには、関連付ける理由、
　　　　　それなりの根拠が必要だと云う事。
　　　　　貴方の場合、これが「ツキ」の一言で済まそうとしているわけ。
　　　　　アボットが投げる事と打線の巡り合わせが良い事との関連性を
　　　　　皆に解るように説明してみたらどうかな？

>>445,446,447
サンキュ〜！

　パニァグァは右足の”ため”がしっかりしている
時はいい投球するのになぁ・・・
それはそうと
佐々木は大学時代に日米野球で
ブーンやウィルソンと対戦している
そうですね。
しかも両人ともにホームランを打たれた
らしい。

＞最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事
上記って当たり前のことでしょ？？
だから記録などの実績を重視するんでしょ？？

>>454
アボットが投げる時に打線の援護が多いのは
マリナーズ戦を見ている誰もが知っていること。
それを「アボットはツイテいる」と言って
異論を挟む人間は居ない。
あなた以外にはね。
勝負事からツキは重要。
それを排除しようとする人間に優勝争いを
語る資格はないと私は考える。

訂正

勝負事から→勝負事に

４４２くん
キミはツキの話をしている。
考察屋くんは過去の実績を元に話をしている。
お互いにかみ合ない議論だよ、これは。。
もう、やめようよ。

　若手っていうのは果たして何歳までの選手のことをいうのでしょうか
以前テレビで江川が
「一軍経験が少ない選手が何歳であろうと若手である」と
コメントしていた。
あの言葉を聞いた二軍の選手達はどれくらい励まされたことだろうか。

>>461
ヤバイ誤爆ごめそ
スレ違いでした。

>>441　OAKとの対戦が始まるまでにOAK投手陣の考察してみます！
　　　　　しかし最近のOAKは毎年のように凄い投手が出現しますよね。
>>444　データを持ち出すのは、未知の事に対して少しでも有利に物事を
　　　　　運ぼうと努力する為です。
　　　　　決してデータ通りになるとは云ってないんですよ。
>>448　どうして私が「運動やったこと無い人っぽい」と推測出来るのかまで云えば、
　　　　　貴方の意見はより説得力を帯びていたかもしれません。（ｗ
　　　　　それから「トータル」と云うのは、野球は1回の勝負では終らないから
　　　　　と云う意味です。
>>456　初耳でした！

>>460
おい、考察屋よいしょもいい加減にしろよ。
俺に絡んできたのは考察屋だぞ。
そんなことはとっくに俺が言っただろ。
>>353
>>355
>>363
を読め。

>442
う〜ん、なにか勘違いしてない？

つまりアボットに打線の援護が多いのが「ツキ」なら
いつまで続くか分からない(次の５試合に当てはまらない)。

「ツキ」じゃなくて何か原因があって打線の援護があるなら
これからも続く可能性が高い(次の５試合にも当てはまる)。

これが考察屋さんが言いたいことなのでは？

オークランドはここ数年ドラフトで投手を取りまくり＆育成ファーム組織がしっかりしてる。
たしか最優秀球団組織の表彰かなにか受けてたように。

まだまだジャスティン・ミラーとかチャド・ハービルとかが出番をうかがってるし、来年も侮れない投手力だろうなー＞OAK
ただ打線は大幅に弱体化しそうだけど。

>>463
このピッチャーを君の得意なデータでもって考察してくれよ
John Burkett
97 4.56
98 5.68
99 5.62
00 4.89
01 2.86
なんでこんなによくなったの？「データ」「トータル」
で教えてくれ。
ストライクゾーンが変わったからなんて、言わないでね
ほんとデータってあてになるよな〜

>>463
朝日新聞に以前書かれていました。＞日米野球の件
記者がめざとく見つけてきたらしい。
ウィルソンいわく「ホームランを打ったことは憶えいるがまさか
その投手がカズだったとはね・・驚いたよ」
佐々木いわく「連中に金属バット持たせちゃだめでしょう・・・・（苦笑」

　USC（確か・・）の２年生だったブーンは小柄ながらも豪快なフルスウィング
が印象的な選手だったと書かれていました。
ブーンは

>>458　もしツキの量を計れるとするのなら、貴方はきっと神になれます！（ｗ
>>465　そうです！それが云いたかったのです！どうもありがとう！
　　　　　実は私には文を書くのが苦手なのでした。（ｗ

＞応援屋くん
嫌な争いに巻き込んじゃったようでごめんね。

それから「アボットはツイテいる」くん。
言葉使いには注意した方が世の中巧く渡れる事が多いですよ。

お前いい加減にしろよ！
いい気になりやがって！
粘着過ぎるんだよ！キティにも程があるぞ！
荒らしか？お前！

>>466
そうなんですか・・。
まだ有望な投手がいるんですか・・・。

性格悪いヤツ多すぎる！！

>>466　なるほど。ちゃんと理由があったんですね。
　　　　　しかしメジャーはそう云った事が上手く機能していますね。
　　　　　（勿論問題も沢山あるんだろうけど）

　　　　　良い若手が揃っていると云う事は、しばらく戦力は衰えないと
　　　　　云う事ですね。（金銭的な面も含めて）
　　　　　ジアンビが抜けてOAK打線が弱体化するのはいいんだけど、
　　　　　代わりにNYYに行かれてしまったら溜まらないですよね。

アボットは可愛い顔してるから、知らず知らずのうちにチームメイトの保護欲をそそって
攻撃における経済効果をもたらしてるんだろう。

つまり、福を呼ぶ顔をしてるって事さ。

君はツイているかい？

>>470
所詮君は考察屋の子分だからな。
ただ>>464の俺の言葉には反論できないだろ。

ラモン・バスケスはギーエンと同じかそれ以上の実力があるという声もあるんだけれどどうなのだろう？
誰か３Ａの試合見てた人っていないのかな・・・

>>467　同じ事の繰り返しになっちゃうので（昨日も別スレで注意されちゃったので）
　　　　　>>463の>>444に対するレスを読んで下さい。

　　　　　ところでJohn Burkettの考察については今度チャレンジしてみますね。
　　　　　ただ、考察では何で良くなったのかは解りませんよ。
　　　　　でも、「何処が良くなったのが好投の原因」ぐらいだったら解るかも。
　　　　　そしてそれはBurkettと云う選手を理解するくらいには役立つはずです。

>>468　なるほど。本人達は覚えてなかったんですね。
　　　　　しかし「世の中狭い」って思う事は本当良くありますよね。

>>472　うわっ！応援屋くんが怒ったーっ！
　　　　　応援屋くん。人間誰でも感情を乱すと心にもない事を云っちゃうもの。
　　　　　気にせず行こうよ。

>>476　応援屋くんは子分じゃないよ。
　　　　　人それぞれ役割ってものがあるのは今年のM'sが教えてくれたよね？
　　　　　応援屋くんは、あまり人の意見に反論しないけど、代わりにこのスレを
　　　　　暖かくまとめてくれてるんだよ。そしてそれは考察屋には出来ないこと。

　　　　　それからもうひとつ！
　　　　　ベットと掲示板に絡みは付き物。
　　　　　絡まれるのが嫌なら一人でベットに入って寝なさい！（ｗ

今日はもうお休み！

>>479
いや絡んでくれたり、罵倒してもらって結構。
私もそれを楽しみにしてるからね。
ただ応援屋氏が>>464で私に対してもうやめろと
言ってきたので筋違いだろと言ったまで。

バーケットはもともとあんまりタマが速くなく、顔のへんから落ちてくる大きなカーブが武器なので
ストライクゾーン改定が有利に働いたっぽいと思う。ナックルボーラーみたいに。

まあここ数年は防御率極悪だったけど、遅いタマでジャイアンツ時代はエース格だったし。

考察屋くん、おやすみ〜

さて４４２くん！
起きてる？？
ボクは悔しくて寝れない！！
ボクは確かに考察屋くんの子分！

ボクはバカだけどキミの、トゲのある書き込みには、はっきり言って怒ってる！！
>>460で言った通り考察屋くんとキミでは、議論の接点がかみ合わない。
だからもう止めてくれ。
それとも・・・罵り合いを望んでいるのか？

ん？喧嘩か？

ヽ(｀Д´)ﾉ　こらぁ〜！４４２！寝たな〜！

チッ！

がんばれ〜！マリナーズ！！本日もオリオールずをコテンコテンに叩いてあげましょう！！

442は、シツコイかもしれんが、そんなに厨房でも無いだろ（ﾜﾗ

なんかぴネらは
オークランド戦では
ジトー　マルダー先発の時は
イチローを休ませる方針らしいよ。

　うーん、

>>487
それはプレーオフを考慮しての事でしょうね

（　´._ゝ`）ごめん，素でおはよう

>>488
おはようございます

書き込んでみてわかったのですがどうやら誤爆のようですね

いちろー最多安打更新させろー。

マジック43

（ 　´._ゝ`）ごめん，素で呆れた> 491

昨日はこのスレにしては珍しくちょっと荒れてたみたいだね。
ツキ論者の>>353は>>354で考察屋に言われたのがよっぽど気にいらな
かったみたいだね。でも野球はツキも大事だしデータも大事。考察屋は
あえてデータにこだわってみただけでけっしてツキを否定してるわけでは
ないと思う。要するにツキは誰にもはかれないからデータを用いて少しで
も成功の確率が高いことを模索していく。ただそれだけ。
あとバーケットのことでツキうんぬんを語るのはちょっと筋違いなような。

ツキなんて結果だけ見れば素人でも言えるようなことを偉そうに主張されてもねえ。
思考停止にすぎないかもしれんよ。

494に一票
考察屋は数字から見た面で俺達をいつもこのスレの住人を楽しませてくれてるんだから
それが嫌ならアボットスレでも立てて一人でツキ云々といってりゃいい

おいおい、これ以上不毛な論争を煽るな

山下氏（ＮＨＫ解説者）の「イチローの最終成績予想」（本日発表）

　打数　　安打　　打率　　得点　　打点　　本塁打　　盗塁

　690　 240 .348 106 75 6 51

　・・・早くも外れた・・・嬉しい誤算・・・

今日は久々にホームラン、しかもジャストミートの当たりが見れてスカッとした！

スマン、ズレてしもうた・・・

何でかわからん・・・・

>>499　考察も楽じゃないって事がわかって頂けたでしょうか？（ｗ
　　　　　因みにデータの書き方は『1から始める考察』の第1章に載ってます。（ｗ

　　　　　HTMLでは、半角の空白（＋タブ・改行）は連続で続けても
　　　　　1個分としか反映されません。
　　　　　だから間を空けたい時は全角の空白を使うと良いです。

　　　　　ところでさっきの本塁打はビックリしたね。アレも狙ってたのかな！？

>>500
わざわざご丁寧に、どうもありがとうございます。

ホームランは狙ったんですかね？少なくとも３番を打てる素質の片鱗が
窺えて良かったです。早くいいリードオフを探さないといけませんね。
もちろん２番が最適との説には賛成ですよ。（w

今日はイチローが最高だったね。
内野安打、盗塁、本塁打、敬遠、進塁打。そして補殺まで！！！
「アボットはツイテいる」くんじゃないけど、今日のセーフコの観客は
間違い無くツイている！
補殺の時トイレに行っていた考察屋は、間違い無くツイてない！（涙

それはさておき、三回の第3打席の打球は惜しかった。
打球がもっと上がってれば1イニング2本塁打になってた・・・。
ところで今日は全て右方向に打ってたね。

先発のピネイロは今日も良かった。7.2回で僅か3安打。
ピネイロの被打率の低さはもう本物だね。
アボットも好調だし、プレーオフのローテションは一体どうなるんだろう。
まさかプレーオフも5人で回すとか・・・。

さて明日勝てば久々のスイープ。
西地区以外との対戦も明日で最後。
リプケンと対戦するのも明日で最後。
明日も頑張れ！

>>501　狙ったんじゃないとしたら、打ち損じと云う事になりますね。（ｗ

　　　　　2番説（1・2番の入れ替え）については、そんな大掛かりな物ではなく、
　　　　　手っ取り早く改善できると云う意味で提案しました。
　　　　　「進塁させるタイプ」と「塁を埋めるタイプ」では、本来どっちを先に
　　　　　持って来た方がいいかは、一目瞭然ですよね。

　　　　　私は8月以降の拙攻の原因は、2番マクレモアにあると考えています。
　　　　　イチローの調子が上がれば上がる程、SEAは拙攻が目立つようになるのです。
　　　　　昨日他スレでしつこい程に「2番説」を唱えたのはそういうわけです。

　明日の先発は　モイヤーですが
その次の天使戦の先発は何故か
ハラマだそうです。　

>>504　代役と云うわけではないようですね。
　　　　　今後は6人でローテションを廻して行くんでしょうかねぇ。

明日ぐらいはリプケンに打たせなよ。

考察屋って、事情通と関係あんの？語り口が似てる気がするんだけど

今日はイチローのホームラン、盗塁、レーザービーム
そして必殺内野安打！も見られてよき1日でした。

考察屋氏、応援屋氏、楽しませてもらってるぞ。

>>504-505
一発病がどの程度克服されているかのテスト登板だったりして

今日もコテンコテンにオリオールズをやっつけてあげちゃいました！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ!
抑えのちゃーる豚もとっても良かった！！安心して観れた！！

>>508
ども！・・・漢字が難しくて名前が読めないよぉ・・・・トホホホ

今日！イチロー！ホームラン！！やったね！！
でも・・・心配だなぁ・・７月にＨＲ打ってから調子落としたよね・・・
引っ張りの打席が増えて来ると心配だよぉ〜・・・
イチローはやっぱり、あっち向いてホイのレフト狙いのバッチングが（・∀・）ｲｲ!
今日は全部左方向に強振してた・・・明日が心配だよぉ・・余計な心配になればいいけど・・
最多安打目指してがんばれ！イチロ〜！！

ところで、イチローと佐々木をいつもライトスタンドで応援している青年は、何者・・・
ハチマキに赤いハッピ姿・・・これって日本のプロ野球の応援スタイルだよね・・
あのシアトルの赤ハッピは、絶対日本に留学していた経験があると思う。。
どうでもイイ話ですみません。m(_ _)m

>>510
>>518のＨＮは林家（はやしや）

オリのユニホームを着ていた青年も何気に気になったよ

>>抑えのちゃーる豚もとっても良かった！！安心して観れた！！

このセリフって何気に佐々木を否定してるような気がする　(^^；

>>512
ぎくッ・・（でも佐々木否定派じゃないよ、ボクは。）

>>511
確かに居た！（≧∀≦）
どこからあのユニホーム入手したんだろね。。
ところで、オリの「５１」番は今後、永久欠番になるかもしれないね。。絶対なると思う・・ボクは。

>>503
賛成！どうも１番イチロー、２番マクレモアのコンビはちぐはぐ。
イチローがヒットで出てすかさず盗塁してもマクレ四球というパターンが
やたらと多い。あとエンドランなのか盗塁なのか曖昧な内にイチロー
盗塁死ってパターンがかなりあった。空振りでアシストもしないし。
これだったら出塁率はほぼ同じくらいのマクレが１番で打率の高い
イチローが２番の方が効率がいいような気がする。

新庄三雅飛

>>510
あの人は女性だよ（ｗ

ホワイトソックスのビュールがインディアンズに打ち込まれて
ガルシアがついにAL防御率トップに踊り出ました。
モイヤーも今日の好投で防御率５位に上がりました。
それにしてもここ最近のモイヤー抜群に安定しててすごいね。
７月の中頃には４点台の後半だった防御率も一気に3.35まで下がった。

さあ掃除だ掃除だ、しかしこりゃ大変だ。

ツキ云々の話が出てたけど、波って言う見方もある。
いまA'sがすごく調子いいけどプレイオフまでこの調子が続くか？

ずーと’９８のＮＹＹのペースを追いかける形だったのがついに追い越した。

こうなると、個人成績より、やはりＷＳチャンピオン最優先がいい。
と私は思うけど。

OAK強い。SEA強い。BOL弱すぎる。来年からどうすんだ。

>>504　今見たらガルシアに戻ってました。
>>507　貴方にはコテハンは全て一緒に見えますか？
>>508　よろしく！
>>509　ハラマはCLE戦のあの悪夢以降全く点を与えていないね。
>>510　流石は応援屋くんだね。応援スタイルを語らせたら右に出る者は居ない。
>>512　鋭いツッコミ！
>>514　イチローが8月以降打ち捲っている事によって、これまで目立たなかった
　　　　　マクレモアの進塁力の無さが浮き彫りになった感じ。
　　　　　前半戦はイチロー凡退後の出塁→盗塁と云うパターンが多かった。
　　　　　今のイチローは絶好調なだけに、直後にはエドガーを置きたいね。
>>517　モイヤーは後半戦のMVPだね。イチローは打ってる割に点に結び付いてない。
>>519　補強する。

【出塁に占める四球と安打の割合】（単位：％）

主力　　四球　安打　出塁　打率　得圏　タイプ　備考
マクレ　39.5　60.5　.381　.276　.240　得+貯　34盗
イチロ　10.7　86.1　.382　.349　.480　得+進　47盗
江戸丸　38.3　58.6　.430　.312　.316　打+貯　21本
オルル　35.3　63.1　.398　.298　.276　打+貯　17本
ブーン　15.1　82.2　.366　.329　.298　打+進　35本
亀ロン　29.2　66.2　.353　.270　.289　打-貯　23本 30盗
Ｄベル　18.2　79.7　.301　.258　.303　下+進　15本
ウィル　16.5　81.7　.309　.268　.286　下+進
ギエン　31.3　68.7　.316　.245　.250　下+貯

控え　　四球　安打　出塁　打率　得圏　タイプ　備考
ハビエ　32.3　65.7　.376　.285　.315　得+貯　9盗
マチン　34.3　63.6　.325　.236　.256　下+貯　9盗
ランプ　29.0　61.3　.300　.209　.220　下+貯
スプレ　25.0　67.9　.397　.322　.333　下+進　（67打席のみ）
ビュナ　38.1　59.4　.361　.253　.294　打+貯　26本（昨年時の成績）

得=得点型 --- 得点を稼ぐタイプ（出塁率+盗塁）
打=打点型 --- 打点を稼ぐタイプ（打率+本塁打+得点圏打率）
下=下位型 --- 力不足の下位打線タイプ

貯=貯塁型 --- 積極的に四球を選んで出塁率が高いタイプ
進=進塁型 --- 積極的に打って行って打率が高いタイプ

現在のSEAの「得点型」「打点型」の基準値
得点型 --- 出塁率.375 盗塁30
打点型 --- 打率.300 本塁打20 得点圏打率.300

>>521
打線の組み方は、得点型→打点型→下位型、と云うのが基本です。
そしてその中で更に、貯塁型→進塁型、と並べると効率が良くなります。

傾向として「進塁型」（=早打ち）はチャンスに強いです。
　例：イチロー、ブーン、ベル
逆に「貯塁型」（=じっくり型）はチャンスにあまり強くないです。
　例：マクレモア、オルルド
そんな中、江戸丸は「貯塁型」にも関わらずチャンスに強いです。
これは状況に応じて打ち方を変えていると云う事なのでしょう。
今季はイチロー・ブーンの活躍の影に隠れていますが、
やはりこの人は打撃の神様ですね。

【打順の組み方】　>>521

マックは出塁の4割が四球。俊足で優秀な「得+貯」型。

イチローは出塁の9割近くが安打。俊足で優秀な「得+進」型だが、
得点圏打率が異常に高く「打点型」としての素質も兼ね備えている。
これは日本で3〜4番を打っていた経験が生きているのだろう。

江戸丸はリーグでも屈指の「打+貯」型。
彼の積極的に四球を選ぶ精神は、チームの手本になっている。
状況に応じて「打+進」型にもなれるので、脚は遅いが
3番と云う打線の鍵となる打順を任せたい。

オルルは地味だが非常に優秀な「打+貯」型。
チャンスであまり打ってないからと云って打順を下げてしまっては、
彼の出塁が無駄になってしまう。

35本塁打を放っていながら四球が15%しかないブーンは、典型的な
「打+進」型。江戸丸、オルルが高い出塁率を維持している限り、
ブーンは5番に置いて打点を稼がせたい。

タイプが曖昧な亀ロンは、6番に置いて才能が開花するのを待ちたい。
四球と盗塁の多さを生かし、裏の1番打者としての働きにも期待。
ベルとウィルソンは、残り物の掃除係。
1番との繋がりを考え、9番は「貯塁型」のギーエンに。

控では、ハビエアが「得点型」として十分やれる。
ビューナーは四球が非常に多い「打+貯」型。
マーチンは本来の調子を取り戻せば、「打+貯」型、
または「得点型」の控えとしてやって行ける。

〜イチローMVPの根拠シリーズ1〜
【1番イチローが9番打者に与える影響】

守：なまえ　7番打者　8番打者　9番打者　シーズン
捕：ウィル　.150( 9)　.269(51)　.275(46)　.268(109)
三：Ｄベル　.230(48)　.263(53)　.323(18)　.258(131)
遊：ギエン　.147(41)　.268(23)　.303(41)　.245(130)
捕：ランプ　.172(17)　.218(30)　.250(21)　.209( 72)
※：平均　　.210(--)　.259(--)　.275(--)　.285(143)
*( )は出場試合数

どういう訳か4人が4人とも、7番→8番→9番と打順が下がって
行くに従って打率が大幅に上がっている。
これも得点圏打率.480を誇る脅威の1番打者イチローの存在に
因る所が大きい。
この意味では、イチロー1番は悪くない。

〜イチローMVPの根拠シリーズ2〜
【1番打者の敬遠四球】

8個　I.Suzuki(Sea) 47
4個　C.Biggio(Hou) 4
3個　B.Anderson(Bal) 10、D.Erstad(Ana) 0
2個　J.Cruz(Tor) 7、J.Offerman(Bos) 3、J.Kendal(Pit) 3
　　　B.Larkin(Cin) 3、J.Rollins(Phi) 11、F.Vina(StL) 16
※後ろの数字は盗塁数

1番打者としての敬遠8個は群を抜いている。
しかもイチローは、盗塁47個も決めている程の俊足のリードオフ。

＞考察屋さんのイチローＭＶＰの根拠に

でもスーパースター的成績のジオンビなんかには負けると思うけど
A'sの成績もすごく良いし。

イチローは守備、かなりの成績等で注目されてはいるけど、あくまでルーキーで
外人（エイジアンポジションプレイヤー）としてはの注釈付の評価ではないでしょうか。

と私は思います。

イチローのMVPは無いだろう。
HR30本くらい打っていれば望みはあったかもしれないが。

上を踏まえて理想の1番と2番の条件をまとめると

１番：足が速い、出塁率高い、チャンスに強い
２番：足が速い、出塁率高い、いろいろできる

で、現実の１、２番候補の特徴

イチロー：足が速い、出塁率高い、チャンスに滅法強い、いろいろできる
→１番２番両方可能
マクレモア：足が速い、出塁率高い、チャンスに「弱い」→９番向き
ハビエア：やや足が速い、出塁率高い→やや１番向き
キャメロン：足が滅法速い、出塁率やや高い、チャンスに強い→１番向き

そこから導き出される結論→キャメロン出塁率上げろ

考察屋さんの考察の中でチーム全体、個人、先発、中継ぎなどは非常に
面白く読ませてもらってるんですが　押さえを数字で計るのはどうかな〜
例えば今日を例にあげると
ウィックマン→９回表８−８の同点の場面で登板、押さえる
イズリングハウゼン　９回表　３−３の場面で登板　３回をシャットアウト！
佐々木　　９回表　６−０の場面で登板

こういった状況が積み重なった上で数字で比較するのはやはりどうかな〜と・・・
上の二人はプレッシャーもかかるし、相手チームの集中力も全然違う。
けど佐々木の登板した状況は過去にも多くありますし、そういった中で数字を上げても・・・
上の二人＋リベラは佐々木のような状況で登板することはほとんどないようです（適当な調べ方ですみません）

まあシアトルが強すぎるのとチーム方針のせいもありますし、いやホント難しいですね押さえを語るのは(^^；

スレ違い部分もあるかも知れないけど

今日の野茂 5-1/3 1アウト1,2塁　１−３ １０９球で交代で敗戦投手なんだ
ここのところずっと不運だなあ。
ピッチャーの成績ってのは本当に矛盾が多い。シーリーやパク見ててもそうだけど。
絶不調のボストンでそこそこでころか、かなりがんばっているのに。

＞５２７さん

３０ＨＲ！！そりゃ凄すぎます。
２０ＨＲを超えてればくらいじゃないですか。

>>529
ササキは一週間空いたから調整登板しただけでしょう。
それこそ比べてはいけない気がしますけど。

>>526　メジャーに「外人」なんて概念は無いです。
　　　　　イチローはMVP候補の一人なのは確かですよ。
　　　　　それとイチローとジアンビとでは役割が全然違います。
　　　　　勿論それがイチローがMVPかどうかの争点なんですけどね。
　　　　　本来「MVP」とは、「最も価値のある選手」と云う意味であって、
　　　　　「最も三冠に近い選手」ではありません。
　　　　　私は今年のMVPが誰かについては、最後まで揉めると思います。
>>527　過去の例から云って、今のイチローの活躍なら15本でクリアだと思います。

「最も三冠に近い選手」は、「最も価値のある選手」の
最有力候補だと思うが。
まあ、HP30本はちょっと言い過ぎたが
それでも一振りの脅威に欠けるイチローがMVPを取るのは厳しいだろう。
リードオフ限定ならMVPなんだがな。

すまん、HPじゃなくて、HRの間違い。

>>532
違うよ〜
考察屋さんがそれ（調整登板）を加えた上で比較してるの
だから　どうかな〜って・・・

ビジオが盗塁４とは・・・

>>528　1番打者がチャンスに強い必要は全くありません。（ｗ
　　　　　むしろ「率は高いけど最もチャンスの弱い打者」とするべきです。
　　　　　野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは
　　　　　何番かを考えてみて下さい。
　　　　　どうも勘違いされてる方が多いですね。（ｗ　　　　

　　　　　それとマクレモア9番は酷過ぎます。
　　　　　今年の活躍はリードオフとしてトップクラスです。
　　　　　私は「陰のMVP」だと思っていますよ。

　　　　　キャメロンは「出塁率」と云うか「三振」を減らして「打率」を挙げるべき。
　　　　　それとキャメロン自身の為にも1番は向きません。

http://www.usatoday.com/sports/bbw/rankings.htm
PLAYERS
AL MVP
Voting on a 14-9-8-7-etc. Basis
Player, team (first-place votes) Points
1. Jason Giambi, Oakland (11) 186
2. Jim Thome, Cleveland 98
3T. Ichiro Suzuki, Seattle (2) 94
3T. Juan Gonzalez, Cleveland (1) 94
5. Bret Boone, Seattle 91
6. Roberto Alomar, Cleveland (1) 89
7. Manny Ramirez, Boston 74
8. Alex Rodriguez, Texas 53
9. Edgar Martinez, Seattle 28
10. Roger Clemens, New York 16

ここ十年でリードオフタイプでＭＶＰを受賞したのは95年のラーキンのみ。
彼の場合はかなり特殊なケース。
やはり後半戦のオークランドの快進撃に貢献したジアンビーが有利か。

MVPはALがｼﾞｱﾝﾋﾞ―でNLがﾎﾞﾝｽﾞでしょう。普通に考えれば

>>539
A-RODはチームさえ強ければ最有力候補なんだけどなあ〜
やっぱりﾋﾟｯﾁｬｰのMVPは難しいね

>>529　調整登板はどのチームの抑えにもあります。
　　　　　むしろ常勝チームの抑えの方が僅差での登板機会が多いんじゃないでしょうか？

　　　　　僅差の時のみにデータもちゃんとあります。↓
　　　　　http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/pitlead_by_ratio_60.html

>>むしろ常勝チームの抑えの方が僅差での登板機会が多いんじゃないでしょうか？
当然至極です。春先の佐々木には感謝しての毎日だったので
オールスター後のイマイチぶりにはもどかしく感じるこの頃です
結果が全ての世界ですからもう暫く見守ってみることにします
彼が復調しないことにはＷＳ制覇も難しいですからね...

>>530　それなら「QS」（QualityStart）と云う数値を着目すると良いです。
　　　　　私が投手を考察する際には、「勝敗」は全く参考にしません。
>>531　過去に↓でMVPを受賞した例があるようです。
　　　　　1995　B.Larkin (Cin) SS　打率.319　15本　66打点　51盗塁
>>534　確かに「三冠に近い活躍をした選手」はMVPに値しやすいです。
　　　　　私が云いたかったのは、「打率」「本塁打」「打点」以外にも
　　　　　注目すべきだと云う事です。
　　　　　今年イチローが逃したら、MVPは「投手」に続いて「リードオフ」も
　　　　　取れない賞になってしまうと思います。
　　　　　野球において「本塁打」では攻略しづらいケースは多々ありますよ。
>>537　因みに>>524は1番打者としてのみの数字です。

>>539
チーム投票ではシアトル満票かよ。

>>539　しかし歴史的な快進撃を続けているチームから
　　　　　MVPが選ばれないのは不思議な話ですよね。
　　　　　ところで地区優勝してないチームからMVPが
　　　　　選ばれたケースはあるんですかね？
>>540　普通に考えれば優勝チームから出ると思います。（ｗ
>>541　A-RODは「得点」と「打点」の両方がトップクラスですからね。
　　　　　投手に関しては、資格があるのかどうかはっきりして欲しいです。
>>545　（BALの次に弱い）BOSが真中より上に居るのは不思議だ。（ｗ

>考察屋
http://home.att.ne.jp/air/mlb/awards/mvp.html

>>546
ん？優勝チームからＭＶＰを選ぶのは日本だけでは？

>>547　91年のリプケンが優勝チームでは無いと云う事ですか？

1995年のラーキンは守備もポイントに入っていそうな気がする。
今年のイチローと類似する。
この年のＮＬの対抗馬は誰だったんだろう。

>>550
ＨＲ、打点の二冠王のビシェット（チームは初のプレーオフ進出）
最多勝、防御率（1.63）、４連続サイ・ヤング賞のマダックスなど

>>548
日本だって優勝チームから選ばれるとは限らない

>>549
もっといるでしょ

５５１さん、サンクス
クリーブランドのゴンザレスとシアトルのブーンが対抗馬かな。
地区優勝なしでＭＶＰを取るのは、よっぽどのパフォーマンス
が必要なようだし。

>>547
これを見ると、ここ30年間の歴代ＭＶＰで、イチローに似た成績で選ばれたのは

73年　ピート・ローズ　　.338（首位打者）　5本塁打　　64打点　　10盗塁

77年　ロッド・カルー　　 .388（首位打者）　14本　　　　100打点　　23盗塁

85年　ウィリー・マギー　.353（首位打者）　10本　　　　82打点　　56盗塁

89年　ロビン・ヨーント　　.318 21本　　　　103打点　　19盗塁

90年　Ｒ．ヘンダーソン　.325 28本　　　　61打点　　65t盗塁（盗塁王）

このあたりかな。そうなると首位打者は必須条件だね。

スレッド一覧見ようとすると化けるんですけど･･･

>>552　調べてみれば結構居ますね。
　　　　　ここ10年でも、S.Sosa（CHC'98）、L.Walker（COL'97）、J.Bagwell（HOU'94）
　　　　　B.Bonds（SFO'93）、C.RipkenJr.（BAL'91）と云った感じでかなり居ますね。
　　　　　リプケンのように下位球団から選ばれたけ−スもあるようです。

　　　　　ただ、野球は勝つ為にやっているわけですから、今年の場合は、
　　　　　記録的な勝利数を稼いでるSEAから選出するのが筋だと思います。
　　　　　MVP選考する人は、SEAの強さの要因をしっかり分析して欲しいです。
　　　　　SEA以外の球団が、今年のSEAから学ぶ事はかなり多いです。

>>554　単純にOPS（出塁率+長打率）を元に選考してるわけではないようですね。

ちょっと見づらくてすまん。

イチローファンとしてはＭＶＰ取って欲しいし、打撃だけじゃなくて
守備・走塁を含めた貢献＆歴史的快進撃のマリナーズを最も象徴して
いる選手という点でＭＶＰに相応しいとは思う。

ただ、メジャーのＭＶＰが伝統的に打力優先なのは今更どうしようもない。
イチローがＭＶＰ逃した時、残念がるのはともかく、メジャーに問題が
あるとかいうような事を言ってほしくはないなぁ(特にマスコミ)。
日本で韓国人選手が活躍して候補になってけど結局ＭＶＰ取れなかった時に
差別だと騒がれたらイヤなのと一緒。

ジアンビは　ＯＰＳと出塁率が１位　長打率も僅差で２位
やはり、ここが評価されてるのかな

成績は申し分なく、１塁手とて１２２試合に出場して守備率も悪くない
ん〜エドガーの後釜に欲しいぞ　(w

>>538

＞1番打者がチャンスに強い必要は全くありません。（ｗ

ん？もしかしてそんな事も知らないと思ってる？失礼やね

＞むしろ「率は高いけど最もチャンスの弱い打者」とするべきです。
＞野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは
＞何番かを考えてみて下さい。

でも、下位打線の意識が変わってくるでしょ？しかもＤＨ制だし。
意識の無い下位打線に４回周ってくるのと、
意識のある下位打線に４回周ってくるのじゃ相当違うしょ？

＞どうも勘違いされてる方が多いですね。（ｗ　　　

何が？

＞それとマクレモア9番は酷過ぎます。
＞今年の活躍はリードオフとしてトップクラスです。
＞私は「陰のMVP」だと思っていますよ。

マクレモア９番で下位打線についての意図ぐらいは推し量れるでしょ？

＞キャメロンは「出塁率」と云うか「三振」を減らして「打率」を挙げるべき。

出塁率を手っ取り早く上げるには三振を減らすか、四球を増やすしかないでしょ？
他に何かあるの？

＞それとキャメロン自身の為にも1番は向きません。

まあ、それは確かにある。
でも、もしかしてそれだけが言いたいの？

ア・リーグ記録の勝利数を記録した98年のヤンクスからは
誰もＭＶＰに選ばれなかった。
Ｂ・ウィリアムスは首位打者だったし、コーンも最多勝。

ジアンビとウォーカーとパルメイロがダブるんですけど

あげ

先日の、１番イチロー・２番キャメロン見てて、
２，３年先のシアトルの３番、４番を重ね合わせてたのは
拙者だけかな？

キャメロンの４番は無い
やっぱライトにホームラン打てないと

>>560
解り難いレスだったようでごめんなさい。
順を追って詳しく説明しますね。

＞1番打者はチャンスに強い必要なしの件
>>528のところに書いてあったから指摘したのでした。

＞下位打線の意識の件
それだけの為にチャンスに強い打者を1番に持って来るのですか！？☆
もしチャンスに強い打者に人の意識を変える力があるのだとしたら
クリーンアップに置いて1〜2番の打者に作用させた方がいいでしょう。

それから、精神論を持ち出すのは程々にした方がいいです。
そういう事は本人達にしか解らない事でしょう？

＞マクレモアの件
【2番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_110.html
これを見ればマクレモアの凄さが解ると思います。（Jeterより上）
しかも↑の中には長打力のある打者も混じっています。
そういう意味では、↓の1番打者と比較した方がいいかもしれません。
【1番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_109.html

マクレモアは現時点で僅かに規定打席に届いていませんが（441/443.3）
到達すればAL全体でもイチローに次ぐ17位に位置します。
↓顔触れを見ると解りますが、上位にいるのは大半が一流スラッガーです。
【AL出塁率】
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=obp&league=al&season=2&year=2001

これでもマクレモアを9番にするのでしょうか？？？？？

＞キャメロンの件
四球の数は十分多いです。彼はSEAで2番目にじっくり見て行く打者です。
通常、四球の数と三振の数は比例します。
キャメロンがこれ以上四球狙いで行ったら、益々三振が多くなるでしょう。
そういう意味で敢えて「三振」と「打率」に限定しました。
（打率.270 出塁率.353 四球率.103 三振率.249）

【1打席毎の投球数】
4.1：Martinez、Cameron　4.0：McLemore　3.9：Guillen
3.8：Javier、Martin、Lampkin　3.7：Olerud、Boone
3.6：Wilson、Bell　3.4：Ichiro

ところでキャメロン、今月は絶好調ですね！！！（打率.424）

＞最後に・・・
「野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは何番か？」
これについて答えて頂ければ「勘違いの件」は解決すると思われます。（ｗ

>>554　R.ヘンダ−ソンは出塁率が凄かったみたいですね。（.439）
>>558　同感です。マスコミには真実を報道して欲しいです。
　　　　　ただ、今のメジャーは、日本の某球団と同じようなアンバランス差を
　　　　　抱えていると感じたので、そう云う意味でイチローをMVPに押しています。
>>559　ALの他の球団に取られるのも困るね。（ｗ
>>561　なるほど。そういう前例もあったのですね。
>>564　キャメロンは今後どういう選手に成長するんだろうねぇ。

考察屋は疲れました。

>>567 それではもうおやめになっては

>>567
お疲れ様でした。
明日以降も楽しませてください。

拙者の望みは
クリーブランドの３番、４番のようになってくれれば
イチロー→アロマー
キャメロン→ゴンザレス

>533
考察屋さんへ

メジャーに外人なんて概念はない

うーん、そういう人間、人種が地球上に存在するとは思えませんが。
よく言う、アメリカは人種の坩堝だから、どこそこ人だからとかいう意識は無い
という話を信じすぎてはいませんか？
人間の持つ本質的な部分だと思います。そういう事に対する優越感だの劣等感だのが
実は、国やグループ、階層の求心力の重要要素じゃないですか。
富める国は優越感から見かけ上、鷹揚になり、貧しい国は劣等感からネガティブになる。
でも本質は常に自分の属する人種、グループを中心に考える。

マグワイア、ボンズ、ソーサ　同じＨＲキングでも微妙に扱いが違う考えるのは
うがち過ぎですか？

楽しいマリナーズスレに合わない話でごめんなさい。

>571
>マグワイア、ボンズ、ソーサ　同じＨＲキングでも微妙に扱いが違う考えるのは
>うがち過ぎですか？
ということは571さんはアメリカ在住ですか？ぜひともボンズやソーサの
そちらでの扱いを聞かせて下さい。

>>566

＞＞下位打線の意識の件
＞それだけの為にチャンスに強い打者を1番に持って来るのですか！？☆
＞もしチャンスに強い打者に人の意識を変える力があるのだとしたら
＞クリーンアップに置いて1〜2番の打者に作用させた方がいいでしょう。
残念ながら競技というのは日々進歩してるんだよ。
昔ほど上位打線と下位打線の間に差は無くなってきている。
だから下位打線とはいえども侮れないんだよ、投手側から見ても。
いつ攻略できるか分からない１流投手相手に
下位で作ったチャンスを３番まで回すのでは遠すぎる。

＞それから、精神論を持ち出すのは程々にした方がいいです。
＞そういう事は本人達にしか解らない事でしょう？
意識というのはやるべきことが自然と決まってくるという意味なんだが。

まあ、それとは別に精神論は大事だと思ってる。
野球は個人スポーツ的な部分も大きいから。

>>566

＞＞マクレモアの件
＞【2番打者の出塁率】
＞http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_110.html
＞これを見ればマクレモアの凄さが解ると思います。（Jeterより上）
＞しかも↑の中には長打力のある打者も混じっています。
＞そういう意味では、↓の1番打者と比較した方がいいかもしれません。
＞【1番打者の出塁率】
＞http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_109.html
＞
＞マクレモアは現時点で僅かに規定打席に届いていませんが（441/443.3）
＞到達すればAL全体でもイチローに次ぐ17位に位置します。
＞↓顔触れを見ると解りますが、上位にいるのは大半が一流スラッガーです。
＞【AL出塁率】
＞http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=obp&league=al&season=2&year=2001
＞
＞これでもマクレモアを9番にするのでしょうか？？？？？
マクレモアの出塁率は眉唾。去年の出塁率が妥当。
これはイチローの後を打ってるというアドバンテージが大きい。

＞＞キャメロンの件
ああそう。それは勉強になったよ。

＞＞最後に・・・
＞「野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは何番か？」
＞これについて答えて頂ければ「勘違いの件」は解決すると思われます。（ｗ
それは自分は数学が得意だったからよくそういう事はよく考えたりするが、
「足が速く、出塁率が高く、チャンスに強い」というバッターは
逆にチャンスの多い打順では足を生かせないんだよな。
あっちを立てればこっちが立たずという奴だ。
だから、別に１番に置く事で能力が発揮できなくなるというわけでもないんだよ。

基本的に自分は投手守備重視で、攻撃は多くのチャンスをモノにするという考え方。

貿易センタービル＆ペンタゴンに対するテロ事件は、
メジャーリーグの残り試合の運営に、どんな影響を及ぼすのだろう。
とりあえず、アメリカ国内の全航空機を運休させたらしい。
運休が明ける時期が数日後になれば、単純に移動できなくなるから、中止だろうし。

シーズン打ち切りの可能性高いと思う
いや、マジで

ここで終了だな

イチロー首位打者だね♪

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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

野球場など人の集まる所は，当分使われないと思う　

それに球場行って、歌って踊って騒げないよ・・・

>>576
すごいことになっちゃったね・・・
５８０くんの言う通り、人の集まる場所が一番まずいよね・・・
今日の試合、大丈夫かなぁ・・

優勝決定みたいがために高額でチケット手に入れた人はどうなるんだ

現在６機の消息不明・・・
野球どころじゃないよ・・・マジでアメリカ全土ヤバイ・・・
>>583
払い戻しはすると思う・・・たぶん・・・

明日の試合あるのかなー　やはり明日はメジャー全試合中止かも
ヤンキースタジアムは、絶対無理だな

SEAファンの皆さん残念だったね･･･。
多分ポストシーズンないよ。

>>585
ＮＹは絶対無理っぽいね・・・
新庄大丈夫かなぁ・・・・心配だよぉ・・・

今、マリナーズの選手たちは、カリフォルニアだよね・・・・
ここは大丈夫だよね・・・・心配だよぉ・・・
シアトルも心配だよぉ・・・・

ポストシーズン・・・・無くなるとやはり悲しいのか・・・・
いや、このまま伝説として残った方がいいのか・・・・
Wチャンピオンリング・・・・取れたかどう・・・か・・・

ふっ・・・・・・・

大リーグって戦争中もやってたんでしょ？
日程ずらしてやるのでわ

全試合中止です。今日はとりあえず。

ポストシーズン、無くなるかもね・・・・
この状況じゃ今後の試合は、無理かも・・・・
当たり前のコトだけど、人命第一だよね。。
危険は回避する方向で、試合中止は致し方ないね・・・

大統領声明
「アメリカは、テロを決して許さない！」

ボクも許さないぞぉ〜！ヽ(｀Д´)ﾉ

ハハハハ。
アメリカはいい気味だ。
俺の祖母は空襲で死んだんだ。

>>589
アメリカ本土をあれだけ派手にやられたのは初めてだからねぇ。
多分やらないと思うよ。

>>593
ボクのひい爺ちゃんは将校で終戦時に切腹して死んだ・・・
・・・・・・悲しい歴史だからしょうがないけど・・・
・・・・・いい気味だ。・・・は不謹慎過ぎるよ。。犠牲者が出て居るんだから・・

アメリカ！！
テロなんかに負けるな！！

>>595
軍人と民間人を一緒にするな。

>>596
まあまあ落ち着いて

ボンズの記録が途切れることだけが心残りだ。

>>595
しかも前線に赴かねぇ職業軍人じゃねぇか。

５９３さんに質問です。
アメリカいい気味と言ってますが、今回の事件で日本人が
犠牲者になっているかもしれませんが、それについては？

テロで、死んでしまうのは痛いよな。景気も下がるだろな。
ブッシュがんばれ、小泉がんばれ。

>>601
日本人？
アメリカの犬でしょ。

本日を以て「応援屋」は消えます。
お世話になりました・・・m(_ _)m

５９３くん
キミの様な人に「民間人」と云う言葉を使う資格は無いと思うよ。
今回の犠牲者たちは、その民間人だという事をお忘れなく。

では、これにてボクは潜ります。
スレと関係ない話題をしてしまってごめんなさい。

>>応援屋氏
煽りに乗ったら、イカン！

>>ボストソ氏
ぶっちゃけた話、イチローと佐々木が
ポストシーズンに活躍（大炎上かもし
れんが）する姿、見たくないかい？

俺は結果的に大炎上、ってことになっても
見たいぞ！

囃し屋くん、ありがと！
「応援屋」が消えるだけだよ。。

(ちょっと前まで「応援屋」と名乗ってた男へ)考察屋くんにだけは、キチンとあいさつして奥菜。

>>605
見たいよ。シアトルがヤンキーをぶっ潰す姿をね。
でもやれるのかな？

日本にはメリットないじゃん
株価も大暴落だし、戦争起きたら金払わなくちゃなんねぇーし

>>609
ぶっちゃけた話、戦争が起きると特需で経済復興します・・・。

アメリカの景気回復なくして日本の景気回復なし

シアトル(ボーイング)がNYをぶっ潰す姿。
昨日から嫌になるくらいテレビで見てるよ。

>>612
そーゆーことだったのか。

大変な事になっちゃったね・・・。
NYCは大好きな町なだけにショックな気持ちで一杯です。。。
「安全」が完全に脅かされただけに、MLBの再開も時間が必要かもね。

応援屋くん。
「応援屋」くんが消える事は無いよ。
それに今こそ応援が必要な時なんじゃないかな？
今度はSEAだけでなくMLBの再開を、そしてアメリカの復興を！
アメリカはきっと立ち直ってくれるはず。

「アメリカはいい気味だ」くん。
どういう形であれ、誰もが身内に（遠かれ近かれ）戦争被害者を抱えてる。
でも皆その苦しみを乗り越えて来たから今の日本があるんじゃないのかな？
どうしても嫌いと云うなら、アメリカが伝えた「野球」を見ない＆やらない事だ。

囃し屋くん。
ども！

>>571
実際、人種の坩堝です。
国籍さえ取得すれば誰でもアメリカ人になれます。

>>566
「下位打線の意識」くん、言ってる事がズレてるよ！
別に下位打線を侮っているわけじゃない。
「チャンスに強い打者」は、チャンスで廻って来る事が多い打順に
置いた方がいいと云う話をしてるんだよ。

それに日々進歩してるのは「下位打線」だけじゃないよね？（ｗ
寧ろチーム数が増えたせいで、一流選手とそうで無い選手の差が
広がったと云うのが一般的な考え方じゃないかな？（喝ーッ☆）

＞「足が速く、出塁率が高く、チャンスに強い」というバッターは
＞逆にチャンスの多い打順では足を生かせないんだよな。
そう云う意味でイチローを3番ではなく2番に押してるんだよ。

ところで・・・。↓の質問の答えはどうなった？？？
『野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは“何番”か？』
何なら“得意の数学”で弾き出して下さい！！！

>>615　>>566じゃなくて>>574でした。

>>574　マクレモアの選球眼については考察しておくね。

野球において「選球眼」は経験によって身につけるところが大きい。
実際、殆どの新人選手は四球率が低い。
　Pujols（.099）、Eckstein（.068）、Rollins（.065）
　Soriano（.044）、Ichiro（.042）、Hillenbrand（.030）

処でCINのAdam Dunnは、後半戦からの出場ながら四球率は.138で、出塁率は.376。
また本塁打率（AB/HR）は14.2で、Pujols（15.4）は勿論、Bagwell（14.7）をも上回る。
シーズン通して出場していたら、NLの新人王争いはどうなっていたか解らない。

マクレモアに話を戻すと、、、

【マクレモアの選球眼】
年 球数　四球　出塁　打率
93　3.8　.097　.353　.284
94　3.8　.128　.354　.257
95　3.8　.109　.346　.261
96　3.7　.142　.389　.290
97　3.8　.100　.338　.261
98　4.1　.157　.369　.247
99　3.9　.125　.363　.274
00　4.0　.140　.353　.245
01　4.0　.149　.381　.279

マクレモアの場合、球数/打席が年々増えると共に選球眼は進化している。
この四球率なら打撃（打率）の調子が悪い時でも出塁率.350は維持できる。

因みに今季ALで出塁率.350以上を記録している1番打者は、
　F.Catalanotto（TEX） .421、I.Suzuki（SEA） .380
　S.Stewart（TOR） .371、D.Eckstein（ANA） .358
のたった4人だけ。

つまりマクレモアは、1番打者としては極めて優秀だと云える。

>>617　数学が得意な「下位打線の意識」くんの為に、数学的に説明します。（ｗ

　　　　　マクレモアは、98年を境に「球数/打席」が高くなっています。
　　　　　恐らくこの頃にじっくり見ていく技術を身につけたのでしょう。
　　　　　この98年〜01年の4年間の四球率は.142です。
　　　　　（99年がやや低めなのは、打撃の調子が良かったせいか、
　　　　　　例年より積極的に打っていた為と思われる）

　　　　　「選球眼」は経験によって身に付くものであるので、
　　　　　ネットのやり過ぎによる視力低下でも起こさない限り、
　　　　　衰える事はあまり無いだろう。（ｗ

　　　　　一方ここ9年間の打率は、.245〜.290で平均が.268。
　　　　　四球率.140の打者が打率.244を打った場合、出塁率は・・・
　　　　　　.142 + ( .244 * .858 ) = .351　（下限値）
　　　　　同様に打率.290打った場合は・・・
　　　　　　.142 + ( .290 * .858 ) = .391　（上限値）
　　　　　同様に打率.268打った場合は・・・
　　　　　　.142 + ( .268 * .858 ) = .372　（平均値）
　　　　　※死球・犠打・犠飛は考慮してない

　　　　　マクレモアの出塁率は.351〜.391、平均で.372は期待出来る。
　　　　　因みに積極的だった99年を除外して考えれば、この数字は更に上がる。

>>618　「イチローの前を打つ打者の意識を変える効果」も考慮に入れれば
　　　　　マクレモアの出塁率は更に上がる。（ｗ

囃し屋くん、考察屋くん
やっぱり「ボク」はこのスレが好きだから此処に（・∀・）ｲﾙ!
でもボクも・・・一応、粗末ですがてィんこをちゃんと所持している男・・・
言ってしまったからには、「応援屋」の名前は今後使いません。

ボクってホントのバカだから、変な書き込みをみるとついつい噛みつきたくなっちゃうんです・・
そんなワケで、これからは無記名で噛みつきたい相手には、思いっきり噛みつきたいと思っています。

Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ!

メジャーリーグをはじめ、米スポーツ界のスポーツイベントは一体、いつから再開されるのか。
一部では最悪、メジャーリーグのレギュラーシーズン打ちきりの声もある。
しかし、できるだけ早くこれまでの日常生活に戻ることが、卑劣なテロ行為に屈しなかったことの証明になる、という考え方も根強い。
ブッシュ大統領も「テロによってアメリカの根幹が揺らぐことはない」と改めて、強いアメリカを強調。
深いキズを負った国民に、明るさを取り戻させるためにも、ブッシュ大統領がスポーツ界に一日も早い再開を促すことも考えられる。
スポーツイベントの再開は通常の生活が戻ってきたことを、最も直接的かつ自然に、米国民ばかりでなく、世界に示す機会になるからだ。

現在は、崩壊した世界貿易センタービル崩壊で生き埋めになっているとみられる人たちの人命救助を優先。
その後、がれきの回収、撤去作業が行われ、ニューヨーク証券取引所をはじめ、経済活動が再開されるだろう。
これが今週末になるか、週明けになるか。メジャーリーグ再開も、ここが一つの分岐点になるはず。

１２日からは、フロリダ州オーランドの「ディズニーワールド」の営業も再開された。
「日常の生活を取り戻す」−。スポーツイベントや娯楽施設の再開が、
何者にも屈することのない強いアメリカの“復興”を示す指標の一つとなっている。

【ニューヨーク１２日＝夕刊フジ特電】同時テロ事件を受け、１３日までの全試合中止を決めているメジャーリーグが、
１４日（日本時間１５日）にも公式戦を再開する可能性がでてきた。米スポーツ専門有線テレビ局の「ＥＳＰＮ」が１２日、番組で明らかにした。
ＥＳＰＮでは、１４日に試合を再開した場合、中止となった１１−１３日の３日分・計４５試合を、当初の全日程終了後（９月３０日）に組み込み、
１０月１日以降に実施する用意があることを、ある球団のゼネラルマネジャーの話として紹介している。
この場合、プレーオフ開始は１０月第１週の後半となり、ワールドシリーズが７戦までもつれたときは１１月に入る。
ＥＳＰＮの報道についてＭＬＢのバド・セリグ・コミッショナーは「現在は何も決まっていない。（１４日再開については）厳しい決断となる」と語った。
しかしＥＳＰＮは、セリグ・コミッショナーは長年ベースボールを愛し、これまで米国民が幾度かの苦難に遭遇したとき、
ベースボールが勇気と希望を与えてきたことを熟知している人物、とも報じた。

がんばって欲しいよね、アメリカには。。
強いアメリカを再認識させて欲しい。。

がんばれ！！ＮＹ！
がんばれ！！マリナーズ！

　　　　　　　　　　　がんばれ！！イチローo(^-^o(^-^)(o^-^)
　　　　　　　　　　　がんばれ！！佐々木　o(^-^o(^-^)(o^-^)
　　　　　　　　　　　がんばれ！！新庄　　o(^-^o(^-^)(o^-^)
　　　　　　　　　　　がんばれ！！野茂　　o(^-^o(^-^)(o^-^)

>>620　応援屋くん。
　　　　　一度云った事を最後まで尽き通すのはとっても大切な事だけど、
　　　　　それ以上に大切なのは、その時その時何が正しいかを考えて
　　　　　結論を出す事だと思うよ。
　　　　　過去の一度の発言だけで、全てを決めてしまうのはあまりに
　　　　　勿体無いし、賢明ではないね。

　　　　　それと噛み付く噛み付かないに名前は関係ない。
　　　　　考察屋は平気で人に噛み付くし、仮に考察屋が間違ってた時は
　　　　　ただ謝るだけ。
　　　　　恐れる事は何ひとつない。

　　　　　まあ「てィんこ」だっていつも元気でいるわけにはいかない。
　　　　　応援屋くんの「てィんこ」が元気になるのを、MLBの復活と共に
　　　　　首を長くして待ってるよ。

test

ヤフオクイチローグッズ
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_paramslist=wb_url%3Dhttp%3A%2F%2Fsearch.auctions.yahoo.com%2Fsearch%2Fauc%26wb_lp%3DENJA%26wb_dis%3D2&p=ichiro&alocale=0us&acc=us
結構人気あるっぽい。

ボクのてィんこはいつだって、元気だよ。(^-^)
それから！火曜日から再開だって！！やったね！！！

イチローグッズもボク欲しいけど・・・
マリナーズの帽子とかシャツ（セイフコでお客さんが着ているやつ）が欲しいなぁ。
とくに「水兵」の漢字入りの帽子が欲しいです。
どこで販売しているか教えて下さい。。

でも、あのシャツ着て街を歩いたらヘンかなぁ・・・
たま〜に、ヤンキースのシャツ着てる人見かけるけど・・

18日（日本時間19日）にセーフコ・フィールドで行なわれるアナハイム・エンゼルス戦からのスタートとなる。試合開始時間は、19時05分（日本時間11時05分）である。

　９月11日と12日に予定されていたアナハイム・エンゼルス戦は10月２〜３日に
アナハイムで、９月13〜16日に予定されていたテキサス・レンジャーズ戦は
10月４〜７日にセーフコ・フィールドで行なわれることになった。試合開始時間は決まっていない。

やっぱり試合が無いとつまらないね。
取り合えず再開するみたいで良かった。
でもお客さんは入るのかな・・・？

〜面白データ編1〜
【マーチンは気が短い？】

打率　　98年　99年　00年　01年
1〜6回　.252　.300　.307　.280
7〜*回　.207　.226　.232　.083

終盤になったらギプソンに交代しよう。（ｗ

〜面白データ編2〜
【キャメロンも気が短い？】

打率　　98年　99年　00年　01年　（ｲﾁﾛｰ）
1〜6回　.220　.255　.283　.281　.336
7〜*回　.190　.261　.233　.252　.374

因みにALの平均値（2001年）は1〜6回（.272）、7回〜（.259）で、
終盤になると打てなくなるのが普通。
イチローは来年以降もまだまだ伸びそうだ。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

〜打順データ編〜
【イチローから始まる攻撃って損？】

打率　　　先頭（出塁）　走有　得圏　適正
マクレモ　 .317（.377）　.302　.247　1番
ハビエア　.273（.347）　.294　.311　1〜2番
キャメロ　 .232（.309）　.300　.289　5〜6番
イチロー　.277（.293）　.428　.480　2〜3番
※先頭=無死走者なし （　）=出塁率

イチローは先頭打者としては出塁率.300にも届かない。
チャンスでは打てないマクレモアだが、先頭打者としては非常に嫌な存在。
キャメロンは走者を還す役割の方が向いている。

>>631
ゴキローは先発投手を苦にしてるから後半の打率がいいのでは？

>>634　普通は長いイニングを投げる先発投手より、セットアップ、クローザー、
　　　　　左のワンポイントなどの中継投手を打つ方が難しい。

　　　　　AL平均　　安打　四球　三振　（1試合平均）
　　　　　先発投手　9.65　3.02　5.99
　　　　　中継投手　8.95　3.49　7.04

　　　　　先発投手は全体的に制球がいい。
　　　　　中継投手は被打率が低く、三振を取れる投手が多い。

　　　　　得点圏（.480）、走者あり（.428）、接戦時終盤（.398）、終盤（.374）。
　　　　　重要な場面になればなる程イチローは打っている。
　　　　　これはまだまだ底を見せていないと云う事だね。

やっぱりメジャーの試合がないと寂しいね。
最近のテロ騒動でNHKは、特別番組ばかり。
MLBの再開がやっと決定したけど・・・・・
今度はアメリカの報復攻撃が始まる！
そうなったらMLBの放送は報復攻撃の臨時番組で、放送されないかも・・・

>>636
ありえる…というより確実にそっちのほうを優先で放送でしょう

>>63７
やはり、そうだよね・・・・
報復攻撃が始まったら、ＢＳではしばらくMLB・・・また観れないね・・
ラディンを早くとっ捕まえないと試合を観れない・・・
早くラディンを捕まえてくれ！ブッシュ！

http://www.adultangel.com/bbs/toukou/img-box/img20010915224553.jpg

自説に拘るのもいいが
まず何故イチローを１番で起用しているのかを分析しなさい
また相手チームがイチロー１番をどのように受け止めているのか
相手チームのコメントをもとに考察しなさい

俺は囃し屋の別キャラじゃ！！
639よ、俺は会いもーどからこのスレ見てるから、どんなリンク張り付けられてるか、わからんのじゃー

というか、このスレを汚すな！ハゲ祭りめ！

>>640
その書き込みは、まずあなたの自説をご披露してから書き込むべきでは？？

>>641
レスを頂けるとは思ってもいませんでした。ｍ(_ _)ｍ

＞また相手チームがイチロー１番をどのように受け止めているのか
＞相手チームのコメントをもとに考察しなさい

これは俺も知りたい。重要だと思う。

>>640　精神論を考察するつもりはない。
　　　　　それより貴方の分析が聞きたいね。ﾜｸﾜｸ
>>641　リンク先にはアゲ祭りさんの思いがこもっていました。
>>643　コメントの中には社交事例、言わされた物、記者によって
　　　　　曲げられた物などが多く含まれます。
　　　　　私にはそれらを見分ける術はありません。

>>644
一般的な「１番イチロー」への評価を踏まえた上で自説を唱えているのではなく
自説のゴリ押しをしているから評価を得られないのかもしれませんね。
客観視できない性質ならマトモな考察は出来ないでしょう。
（監督には不向きの性格ですね）
どこまで一般的な「１番イチロー」への評価を把握しているのか確かめたかったのですが
放棄（逃げ？）されたのは非常に残念です。
貴方の底が知れただけでも良しとしておきます。

>>642
私が求めているのは「自説」ではありません。
１行目を読み直しましょう。

>>645
２番イチローが正しい、というムチャクチャな理論を展開している氏に、どうしてイチローが１番を希望したのか分かるわけないよ（ｗ
氏は過去に自分で初心者だとカミンウアウトしておるし、野球未経験者であることも容易に察しがつく内容だから
例えば自分が投手の立場だったら嫌な打順を察したりすることは、ほぼ不可能であるから、追い込んでも645が望むような答えは返せないよ。
しかし、レギュラージーズンもラストスパートの時期に入ったというのに、コメントの取捨選択すらできないのは嘆かわしい。
考察云々より、理解力に問題があるのではなだろうか、と心配になった。

<｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
ふ〜ん・・・６４０＝５６０でしょ？

>>645　つまり自分で自分に反論しろって事ですか？？？？？
　　　　　ちゃんちゃらおかしな話ですね。（ｗ

　　　　　私はこれまで「イチロー2番説」の根拠については、他スレも含めて
　　　　　数多く考察して来ましたので、これ以上述べる事は殆ど無いです。
　　　　　　>>521-523 【打順の組み方】
　　　　　　>>633 【イチローから始まる攻撃って損？】
　　　　　また「1番イチロー」の利点についても、精神論だけでなく、データに因る
　　　　　裏付けもして考察しています。
　　　　　　>>524 【1番イチローが9番打者に与える影響】

　　　　　それよりもまず、貴方の意見を聞かせてくれると嬉しいです。
　　　　　それとももう既に書き込みされてる方でしたか？

考察屋は経験者じゃなかったっけ？
どうでもいいけど俺も >>640 にちゃんとした返事希望。
考察屋のこと嫌いじゃないけど、あの返事じゃ逃げてる
って言われても仕方ないよ。

>>646　コメントの分析がそれほど重要だと思うなら、
　　　　　是非とも貴方がやってみせて下さい。
　　　　　楽しみに待ってます！！！

　　　　　それと私が野球経験者であるかどうかはここでは関係ない。
　　　　　2ちゃんでは書き込んだ内容こそが全て。
　　　　　経験者であろうと無かろうが、考察内容の価値は上がりも下がりもしません。
　　　　　つまり、全ては読む側が判断する事なのですよ。

数字のみを根拠にしてる考察屋さん相手に
精神論や選手コメントを持ち出して批判するのは
どう考えても筋違いだと思うが。

>>649　自分の意見も云わずただ命令する人に、返事も何もないでしょう。

　　　　　それと私は個人的に、精神論による考察は無意味だと思っています。
　　　　　何故なら、投稿者が「大人」か「子供」か、或いは「野球経験者」か
　　　　　「全くの素人」なのかも解らないところでは、発言を裏付ける物が
　　　　　必要だからです。
　　　　　賢い人は、必ず「情報」を疑って来ます。それは貴方も解るでしょう？

　　　　　まぁそれでもサービスとして一つだけ考察しましょう。（ｗ

1番イチローの最大の利点は、強打者イチローを最も多く打席に立たせる事が
出来ると云う事です。勿論、これは最多安打記録への期待もあります。

そこで、今季のSEAの各打順の打席数に一体どれだけ違いがあるのか、
調べてみました。

順　打席数（=打数+四球+犠打+犠飛）
#1　694
#2　684
#3　659
#4　646
#5　631
#6　621
#7　610
#8　584
#9　572
※残念ながら打順別の死球については調べる事が出来なかった。
（9：亀　8：江戸丸、イチロー　7：ブーン　6：ランプキン　4：オルルド
　3：ベル　2：ギプソン、ハビエア、マーチン、ウィルソン　1：スプレイグ）

1番と2番で大体15打席前後（144試合終了時）ではないでしょうか。
これは単純に、「144/9=16打席」と云う事でしたね。（ｗ
162試合だと「162/9=18 打席」、つまり、1つ打順が落ちると、
年間で約18打席損をすると云う事です。

あとは2番にする利点と、この18打席と、どっちが価値があるかですね。（ｗ

今日はこれで勘弁してね。（ｗ

以前、1番マクレモアだと下位打線がつくったチャンスが潰れる
という話があり、私もそれに半ば同意していたのだが、
今回、それを撤回しなくてはならなくなった。
ESPNで調べてみるとマクレモアは得点圏でも
.397という高い出塁率を残している（昨年も.374)
イチローの得点圏打率に比べると物足りないが、
最近チャンス時にイチローの敬遠が多いことを考えると
1番マクレモア2番イチローのほうが
イチローの勝負強さを生かせるかもしれない。

マクレモアって、去年は盗塁数５位、さすがぁと思うが、
実は、盗塁失敗はトップ
もともと盗塁はうまくないんだよなぁ

<｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ
さすが考察屋くん！！
結局、彼らは「１番イチロー」持論を持ち合わせていない、ただのアンチ考察屋だった様ですね。
意地の悪い書き込みは無視していきましょう。

>>655　なるほど。得点圏になると打率（.247）は大きく下がるけど、
　　　　　出塁率（.397）は逆に上がってるんですね。
　　　　　調べてみると、得点圏四球率は.211もありました。（ｗ
>>656　例の1塁コーチと一緒に相手投手の癖を研究したらしいよ。
>>657　何かを書き込めば、すぐに反論が来る2ちゃんだけど、
　　　　　「数字」に対しては弱いと云う事かな。（ｗ

>>655　ところでイチローの敬遠四球の数がとうとうAL6位にまで
　　　　　上がってるね。恐るべき1番打者。（ｗ

　　　　　【AL敬遠四球】
　　　　　1位 （23個）　Ja.Giambi、M.Ramirez
　　　　　3位 （22個）　C.Delgado
　　　　　4位 （16個）　J.Olerud
　　　　　5位 （12個）　J.Thome
　　　　　6位 （10個）　T.Clark、I.Suzuki、M.Sweeney、B.Williams

　　　　　エドガーよりオルルドとイチローが多いと云うのが興味深いね。

>>659
２･３塁の場面で（つまり１塁が空いている）イチローとは
どのチームも即敬遠で勝負を避けるようになったからね

イチローがチャンスで打ち捲ってるせいか、どうも1番打者はチャンスに
強くなければいけないと勘違いしてる方が多いようなので、実際のところ
チャンスが廻って来る事が多いのは何番打者なのかを調べてみた。

【SEA上位打線の状況別打席数】
順 　　　　　通算 打順(試)　- 走無 走有 得圏
#1 イチロ　661　654(137)　-　413　248　144
#2 マクレ　444　352( 76)　 -　240　204　133
#3 江戸丸 513　487(109)　-　252　261　178
#4 オルル 611　575(129)　-　265　342　218
#5 ブーン　618　412( 95)　-　292　326　215
#6 亀ロン　550　225( 56)　-　276　274　156
※死球は考慮に入っていない（打席数=打数+四球+犠打+犠飛で計算）
　「打順」はその打順での打席数 ( )は試合数

このままだと比較が出来ないので、「走無」「走有」「得圏」にそれぞれ
まずは「打順 / 通算」をかけ打順別の補正を行い、更に「162 / 打順(試)」
をかけて試合数の補正を行うと、以下のようになった。
参考の為、状況別の出塁率・打率も付記しておいた。

順 　　　　走無 ( OBP )　走有 ( AVG )　得圏 ( AVG )　 得- 打
#1 イチロ　483 ( .326 )　290 ( .428 )　168 ( .480 )　114- 68
#2 マクレ　406 ( .363 )　345 ( .302 )　225 ( .247 )　 69- 48
#3 江戸丸 355 ( .391 )　368 ( .338 )　251 ( .316 )　 73-106
#4 オルル 313 ( .356 )　404 ( .313 )　257 ( .274 )　 83- 81
#5 ブーン　333 ( .391 )　372 ( .308 )　245 ( .298 )　107-128
#6 亀ロン　326 ( .339 )　323 ( .300 )　184 ( .289 )　 87- 97
※適当な補正なので参考程度に見て下さい。
　6番は亀ロンの固定の度合いが低いのであまり参考にならないかも。

SEA上位打線の中で、チャンスで廻って来る確率が高いのは、
4番＞3番≠5番＞2番＞6番＞1番 と云う順である事が解る。
ところで之は魔術師こと三原監督の「流線型打線」と見事に一致する！
（本スレ84の379を参考）

やはりイチローの勝負強さが犠牲になってしまっているのが良く目立つ。
他には、最もチャンスで廻って来る事が多い4番のオルルドの打点が
低いのは若干気になる。調子次第では4番ブーンもありなのかもしれない。
因みに3番の得点圏打席数が多いのは、SEAの1・2番に機動力がある為。
そして5番の走者有打席数が多いのは、3・4番の出塁率が高い為だろう。

>>660　これがもし無死（一死）２・３塁でイチローの前の打者だったらどうだろう？
　　　　　もっと云えば、サヨナラの場面で↑の状況だったらどうだろう？

わーいわーい、今日も勝ったざんす〜。

＞考察屋はん
俺、神戸のチームを応援してたけど、実際に２番イチローだった時は萎えたでぇ〜

>>661
いやー見事な数字のマジックですね
この上位打線のチャンスを多く作り出している打順は、何番でしょう？
１番イチローと同等の能力がある人材が、今のマリナーズ、いやメジャーにいるんですか？
まずは、そこを押さえてないと絵に描いた餅ですよ

今日の試合の６回の攻撃
１番ヒット　ランナに牽制され２番４球　３番打って出て内野安打
４番外野犠牲フライで１点２塁ランナー３塁へ進塁
５番外野犠牲フライで１点
ほとんど理想的な得点方法
１番から６番までは、今日のオーダーがベストでしょ
３回に１度しかモノに出来なくても
１番イチローの出塁能力が落ちなければの前提ですが
ポストシーズンも、右投手ならこの打順を維持するでしょう

>>665
確かに今日のオーダーが対右のベストっって感じだね。

逆に左投手の場合はどうなるんだろ。
２番ハビエア、８番ベル　といった所かな？

イチローにヒット・敬遠が多いということは、
小技ができて、しかもチャンスに強い２番バッターが必要
だってことだよね。
マクレは、どっちも今イチかな・・・。
イチローが１番だと、思い当たる２番はイチローしかいないよ。

ほんとに1番イチロー2番イチローが一番いいんだけどなあ・・・

２番だとバントヒット増えそですね・・・

大リーグが再開して、ほっとひと安心。
これからの正念場に、わくわくしています！
まずはあした、地区優勝ですね。

>>664
いやー見事なほど卑怯な書き込みですね。
考察屋くんはイチローを別に否定している訳ではないのに何故あなたは彼に絡むのでしょう？
考察屋くんの数字は、実績で在ってマジックではない。
あなたにマジックと見えた数字について、ぜひあなたのマジックでない正確な数字、もしくは、
そう断言するあなたの持論を街談巷説で構わないので、あなた自身の言葉で書き込んでからでないと、
あなたはやはり「卑怯」なのでは？？
まずは、そこを押さえてないと議論にならないですよ。

>>668
賛成！

今日は録画失敗で試合観れなかった・・・（;Tд）
でもとりあえず！勝ったということで！

マリナーズ、遂に王手！
しかもこれで密かに6連勝！！！！！！

イチローは1週間休めたせいか、身体のキレが違ってた。
ライト方向への強いヒットは、久々じゃないかな。
やっぱり疲れはあったみたいね。

ガルシアは3安打完封で、防御率は2.85に！
2位のハドソンとは0.4差で、ガルシア自身がこの防御率を
維持出来ればトップはほぼ当確かも。
被打率も.225で1位の野茂（.222）まであとちょっと。
ガルシアも今やメジャーを代表する投手だね。

ところでビューナーは来季も残るかもしれないね。
ブーンがもし居なくなるとしたら、（二）マクレモア、
（左）ビューナーって感じになるかもね。

>>663　日本とメジャーではまた事情が違うよね。
　　　　　ところで日本では得点圏打率ってどれくらいだったのかな？
>>664　キミはイチロー（1番打者）の事しか考えてないみたいだね。
　　　　　ところでキミは「下位打線の意識」くんだよね？
　　　　　例の質問はどうなった？？？
　　　　　いつも応えるばっかでボク疲れちゃうよ・・・。（ｗ
>>665　右安打→四球だと1・2塁にしかなりませんが、
　　　　　四球→右安打だと1・3塁になります。（大抵の場合）
　　　　　それから1試合だけの例を出してもしょうがないね。
>>668　ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな？（ｗ
　　　　　単純に考えれば「ボンズ」（出塁率.497）だけど、イチローには
　　　　　脅威の得点圏打率があるからねぇ・・・。
>>669　マクレモアが二塁に居る時やれば100%成功するんじゃないかな？
　　　　　三盗があるからサードも迂闊に前出れないし・・・。

>>664　マリナーズにはこんなにいい選手がいるよ！
　　　　　　選手A：　.384（出塁率）　35/ 7（盗塁）
　　　　　　選手B：　.383（出塁率）　47/14（盗塁）
　　　　　　選手C：　.380（出塁率）　10/ 0（盗塁）
　　　　　名前は敢えて伏せておいたよ。（ｗ

>>665　って云うか、1〜2打席目は進塁打さえ打ててないじゃないですか。（ｗ
　　　　　　（1）投安→右飛、（2）三安→遊併
　　　　　しかも2打席目は併殺打だし。2番打者として最悪だよ・・・。

>>671　今日は「きょうの大リーグ」放送しなかったね・・・。
　　　　　野茂の試合の再放送は今やってるけど。
　　　　　しかし野茂のフォークは凄いや。
　　　　　佐々木は一体どうしちゃったんでしょう？？？

>>673
＞ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな？（ｗ
　　　　
１〜９番イチローに決まってるだろう。
イチローが塁に出る→１塁のイチローを意識する→
次打者イチローに対する集中力が散漫になる→イチロー盗塁→
イチロータイムリーヒット→イチロー内野安打→イチローダブルスチール→
続く。

＞考察屋はん
イチローの日本での得点圏打率。

今、手元にあるデータがBwが日本一になった平成８年分しかない。あしからず。
８年度、打率.356 得点圏打率.413ってなことになっています。
しかしメジャーに行って、当時の得点圏打率をしのぐイチローってすごすぎる！

>>676　囃し屋くんどうも！
　　　　　平成8年って事は、まだ1番打者だった頃かな？

　　　　　しかしイチローはまだまだ伸びそうだね。
　　　　　このまま行けば8年間無敗！！（2軍を入れれば10年間？）
　　　　　イチローは一体いつになったら「底」を見せるんだろう・・・。

>>675

藁田世

＞考察屋はん

毎度！平成８年のオールスター後に、不振だった打線のテコ入れとして、仰木監督がイチローを３番に据えたんよ。
その後、Bw打線がつながりだし、神戸での胴上げにつながったわけです。
あの頃のBwと今のマリナーズの試合運びは似ているなぁ。

>>679　なるほど！1番イチローは平成8年の球宴までだったんですね。
　　　　　その後はずっと3番で固定されたのかな？
　　　　　確か昨年は4番だったよね？

>681

基本的には正解ですが、こんなことがありました。
平成10年頃、一時的に、二番を打っていたことがあります。
一番田口、二番大島が全然ダメで、クリーンアップ前にランナーをためるため、しかたなく一番やわらの彼氏その他日替、二番イチロー、前年オフに解雇したニールを緊急獲得して、四番にしたことがありました。

そして去年、四番不在のため、仰木監督はタイプ、セオリーを無視し、
嫌がるイチローを無視して四番に据えました。

Bw時代、本当はトップバッターであり続けたかったらしいです。
ちなみに俺は来年三番きぼーん。

＞ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな？（ｗ

これは投手の問題も絡むのではないかな

>>682
野茂たんならボンズのほうがやりやすいな。

まずは　マリナーズ　地区優勝おめでとう！！！！！
しかも　今日も圧勝　めでたし　めだたし


>>674
備考
選手A：　.384（出塁率）　35/ 7（盗塁） Mark McLemore
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/3/3704/byst_s.html
選手B：　.383（出塁率）　47/14（盗塁） Ichiro Suzuki
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/6/6615/byst_s.html
選手C：　.380（出塁率）　10/ 0（盗塁） Stan Javier
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/3/3294/byst_s.html

俺の意見は、また後で

マウンドを囲んでひざまずいて黙祷なんて
ちょっと日本じゃマネできないなぁ。

SEA地区優勝おめでとう。今シーズンは圧勝でしたね。
今後プレイオフでSEAが何処まで進出できるかわかりませんが、
とにかくいい試合を見せてほしいです。きっとシーズン中同様相手チーム、
そのファンがイライラするような(藁)試合を見せてくれると思います。

選手Ａも選手Ｃも今シーズンがキャリアハイに近い成績
仮に選手Ｂがいなければ、１番Ｃ２番Ａの打順が、今年の平均的なオーダーかもしれません。
ただ、Ａ，ＣともＢほどシーズン全般を通して安定したせ移籍を残せたでしょうか？
今年のマリナーズがほぼ均等に勝ち星を上げることが出来たのは、１番打者の安定感に拠るところが大きいのではないか？
単純にヒットと４球を足した数で得点を割る数字を帰還率とします
選手Ｂ　２４９　１１６　．４６５
選手Ａ　１９１　　７０　．３６６
選手Ｃ　１０１　　３５　．３４７

Ｂ選手は、２回出塁すれば１回弱得点することになる。
尚且つ、Ｂ選手の出塁数はリーグ有数の数です。
多分、ＭＬＢのチームの１番打者で彼以上の人はいないでしょ。
俺は、今のチームの構成なら、Ｂ選手の打順の適正は
１＞３＞５＞４＞６＞２＞７＞９＞８　の順だと思います。

Ｂ選手に匹敵する選手が１人心あたりがあります。
元マリナーズの選手で、今はテキサスにいます。
この選手が２番を打ち、Ｂ選手が１番を打っていれば、８月中に優勝を決めていたかもしれませんね（藁

いつもながらの良い試合運びで、優勝を決めてくれましたね。
今日はおいしい酒を飲みましょう！

ポストシーズンでも無敵ぶりを発揮してくれ！

>>685
こみあげてくるものを、静かに表現していましたね。
ハビエアの男泣き、感動したで。

日本だったら超バカ騒ぎになるだけに、えらい違い
だなあと感心しました。

ヤクルトが優勝したら、またフル＊やタ＊ツが金網
よじのぼるんやろな。萎えまくり確実！

モイヤー防御率２位になった！

今日はキリン淡麗生で乾杯じゃ〜ん！

応援屋の応援が聞きたいぞ

遂にマリナーズが優勝しました！
応援屋くん、見てるよね？
何やら涙した人も居たみたいね。

ところで今日の勝利でSEAは7連勝！
連勝の中の平均失点は1.3点。9月の防御率もナンと1.94！
プレーオフを目の前にして投手陣は万全だね。（特に先発！）

それと今日は9番マクレモア、2番ギーエンと云う打順。
これはどうなんだろうね。
イチローの前に脚の速いマクレモアを置きたかったって事だろうけど。

さて地区優勝が決まっちゃったけど、残りの試合、SEAはどう戦うのかな。
ここでの戦い方で、プレーオフでピネラがどう云う戦い方を考えているのかが
見えて来るはず。

>>681　囃し屋くんどうもありがとう。
　　　　　やはりホームランバッターの少ない日本では、イチローの得点圏
　　　　　打率の高さは貴重と云う事なんでしょうね。

　　　　　イチローは常は状況と自分の役割を考えてプレーする打者。
　　　　　イチロー3番は「盗塁が減る」、「長打狙いをするようになる」、
　　　　　と云う意味ではちょっと不安です。
　　　　　ただ、勝負強さを生かして今以上に得点に絡むようになるでしょうね。
　　　　　いずれにしても、色んなイチローを見せて欲しいです。

　　　　　ところでまたまた聞いちゃいますが（ｗ、イチローのバッティング
　　　　　フォームの推移は↓のようでいいんですよね？
　　　　　　94〜96年：振り子　97年〜98年：オープン　99〜00年：摺り足

>>683　確かに。（ｗ
　　　　　　対イチロー　打率.375　 8打数3安打1打点 1三振
　　　　　　対ボンズ　　打率.160　26打数4安打1打点 10三振4四球 1本塁打
　　　　　しかしボンズから10三振（30打席）って凄いな。

>>690　モイヤーは一体どうしちゃったんだろ？？？
　　　　　　前半戦　防4.75　17試　9勝4敗　打率.262
　　　　　　後半戦　防1.58　13試　9勝1敗　打率.205

>>687　　「下位打線の意識」くんの“勘違い”を3つ程見つけましたが、
　　　　　それらを指摘する前に、まずは幾つか質問させて頂きます。（ｗ

　　　　　1．メジャーリーガーとしての実績ではB選手より遥かに長いA・Cのベテラン
　　　　　　両選手が、シーズン通して安定して今の成績を残せないと云う根拠。
　　　　　　マクレモアについては私も考察しましたので、意見を聞かせて下さい。
　　　　　　　>>617-619 【マクレモアの選球眼】

　　　　　　一般的に早打ちの打者は、スランプに陥る（打率が落ちる）と、
　　　　　　出塁率が一気に低下します。
　　　　　　逆に、マクレモアのように四球を沢山選ぶ打者は、打てなくなっても
　　　　　　出塁率が大きく低下する事はありません。
　　　　　　例を挙げると、8月のマクレモアの打率は.247ですが、出塁率はナンと
　　　　　　.404あります。

　　　　　2．A選手の帰還率に計算間違いがある
　　　　　　それと帰還率は「得点/安打+四球+死球」の方がいいと思います。

　　　　　3．B選手の打順適正の根拠
　　　　　　「１＞３＞５＞４＞６＞２＞７＞９＞８」だけは
　　　　　　何が云いたいのが全く見えてきません。（ｗ

マクレモアは左全然打てないから、９番に入れたんだろう。
今年は、対左、わずか.175だろう、これじゃトップバッターなんてつとまらないぜ。
１番バッターは固定すべきだろうが、これだけ左に弱くては使えない。
Ａ'sの調子が上がったのも、４・５月と２割台をうろうろしてた、デーモンをそのまま使い続けたからだからな。
オールスター以降は、３割近く打っているはず。
左の時使えない選手を、トップに据えるなんてことはあり得ないよ。

>694
イチローのフォームの推移はあっています。
ただ毎年マイナーチェンジするんだよね。
そして来年のイチローはたとえ一番でも、今年のようなゴロ狙いのダウンスイングから、ライナー狙いのレベルスイングに変えてくるだろうね。
平成７年の時のように。

イチローの得点圏打率
1998　.379〈リーグ1位）
1999　.299〈リーグ9位）
2000　.393（リーグ2位）

この他の数字では盗塁成功率が上がっており、三振率、併殺率が下がっている｡

>>696　なるほど。今日の先発はショーエンワイスだったんだね。
　　　　　いつもは左投手の時は、マクレモアはスタメンを外れるけど、
　　　　　それがなかったのはベルが不在だったからだね。
　　　　　やはり怪我人が出ると戦い方を大きく変えないといけなくなる。

　　　　　ところで、1番打者は固定されなくてはいけなくて、2番打者は
　　　　　固定じゃなくて良い、なんて決まりは無いぞ。
　　　　　メジャーの中に、1番打者が日替わりのチームは結構あるぞ。

ピネラの（打線についての）根幹戦略に１番イチローを生かすというのがあるんじゃないのかね？
今シーズンいじられてないのイチローだけだし。
開幕前に３番の可能性を検討してた割に頑なだよね。
（ていうよりイチロー本人に拒否された件があって完全にその線を捨てたということか）

調べてる間に698さんに先を越されてしまった……。(´Д｀)y-~~ ﾂｲﾃﾞﾆｶｲﾄｸﾖ
94年 .359(2)
95年 .380(2)
96年 .413(1)
97年 .373(1)

>>697　毎度どうも！調べてみると、フォームによっても傾向があるようです。

期間　　　　打法　　　打率　三振　四球　長打　打数/本
94〜96年　振り子　　 .361　.087　.113　.532　29.9
97〜98年　オープン　.351　.059　.112　.515　34.7
99〜00年　摺り足　　 .365　.086　.121　.556　24.4

「オープン」の時は、三振が少ない反面、長打も少ないです。
（216打席連続無三振記録もこの時でした）

「摺り足」にしても長打力が上がっているのは、ウェイト
トレーニングのお陰でしょうか。
「振り子」打法は、元々長打力の無さを補う為にやって
いたんでしたよね？

こうして見ると、イチローは毎年しっかりとした課題を持って
取り組み、そしてそれを確実に自分の物にしてるのが解る。
今後、一体何処まで進化しちゃうんでしょう。

>>698　お二人ともどうもありがとう。
>>701　日本のデータはなかなか見つけられないので
　　　　　大変助かります。m(__)m

　　　　　ところで、99年だけやけに低いね。
　　　　　「摺り足」にして一年目だった事が大きいのかな。

>>700　やはりイメージの問題があるから1番イチローは動かし辛いんだろうね。
　　　　　本人も希望してるし、結果も残してる。（と云うより残し過ぎてる！）
　　　　　でも実際は、あれだけの得点圏打率の打者を1番で眠らす事は、
　　　　　考えられない事だけどね。

ここは常連専用スレか？（藁

>>705　そんな事はないぞ！

146試合消化時点での成績

チーム 勝-敗 勝率 ゲーム差
1906 Cubs 111-35 .766 --
2001 Mariners 106-40 .726 5
1909 Pirates 106-40 .726 5
1954 Indians 106-40 .726 5

史上2位のペースで勝ち進んできていますが、1906年のCubsの116勝
を抜くことも現実的な話ですね。Cubs は、このあと5つ勝利を積み重ねて
いますが、この年はまだ162試合じゃないのでしょうか。162試合だと
えらく負けが込んでいることになりますが…

＞ところで、1番打者は固定されなくてはいけなくて、2番打者は
　固定じゃなくて良い、なんて決まりは無いぞ

この一言で、破綻してるぞ、君の意見
それなら、イチローを２番に固定する必要も無いし
日替わりで、１番から９番まで打たせても良い事になる
確かに、メッツでは新庄が４番打ったりして日替わり風だけど、
それはチーム力が限りなく不安定だってことだろう
安定した成績を残すには、打順は出来るだけ固定している方が望ましいのは常識
マリナーズに投手が左右でもイチローのようにあまり差のない成績を残せる選手がいれば固定してるよ
何故、イチローを１番で使いつづけるか、数字以外のものも考慮してみれば
イチローだけが、先発出場の打順が一度も変わってない理由ってあるはずだよ

>>707　今のチーム状態なら十分行けそうですね。
　　　　　問題なのはOAKとの対戦だけでしょう。

　　　勝敗　防御　打率
4月　20-5　3.38　.275
5月　20-7　3.98　.288
6月　18-9　4.47　.286
7月　18-9　3.05　.272
8月　20-9　3.30　.296
9月　10-1　1.94　.306

>>695
>1．メジャーリーガーとしての実績ではB選手より遥かに長いA・Cのベテラン
>両選手が、シーズン通して安定して今の成績を残せないと云う根拠。

両者とも今シーズンがキャリアハイの成績だからって687も書いてんじゃん。

>>708　「下位打線の意識」くん、またまた言ってる事がズレてるよ！（ｗ
　　　　　別に打順は固定しない方がいいと云ってるわけじゃないよ。（ｗ
　　　　　「1番固定 2番日替わり」が良くて、「1番日替わり 2番固定」が
　　　　　駄目って理由はない。
　　　　　問題なのは、その選手にどの打順が一番適しているかだって事。

　　　　　それより>>695の3つの質問に応えて下さい。
　　　　　それとも先に「下位打線の意識」くんの“勘違い”を指摘しておきましょうか？

ここはMarinersスレだからイチロー専用のことなのでsageで
94〜96年（振り子）をデフォルトスタイルとすると
97〜98年（オープン）は長打を捨てて、
安打重視で広角に強いゴロを打とうとしていた時期。
三ゴロ、遊ゴロがそれまでに加えてかなり増えてる。
ただ3番でそれをやったから、イチローの足を持ちながら
2年で31個もの併殺打を量産してしまった。
99〜00年は言わずと知れたイチロー開眼後の時期。
デフォルトスタイルをそのままレベルアップさせた感じか。
99年の得点圏打率の低さ（対左投手も低い）は
おそらくイチローの意識の問題。
本人曰く「開眼後はストライクゾーンの7割は打てると思った。
ただその年はそれがまだ完璧じゃなく打ち損じが多かった。｣
確実に進歩したという意識が
得点圏では逆に力みにつながったと思われ。
それとイチローが振り子にしたのは体が前に突っ込む癖を直すため。
メジャーでの調子が悪い時参照。

マリナーズ！！優勝おめでと〜！！！

地区優勝は確実だったけど、やっぱり勝利で決めたって事は嬉しいよね！
そしてハビエアの男泣き・・・ジ〜ンときたです・・・泣けたです・・・
ハビエアの肩を抱いていた人（だれじゃ？）も一緒に泣いてた・・・ボクもつられて
貰い泣き・・・・
ハビエアにとっては特別のシーズンだもんね・・・
ハビエア！！がんばれ！！
まだまだ試合は残ってるぞぉ！！ワールドシリーズ制覇まで！！

＞６６４くん
ん？
キミ・・・何だか（・∀・）ｲｲ!人っぽいねぇ？？
最近、考察屋くんに意地悪してる人とは、もしかして別人？？？

>>692-693
ｲﾙﾖ!Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ

>>708
いじめっ子居た！！

考察屋さんの数字のテクニックを使うと
１番江戸川丸　２番オルルッド　３番　マクレモアー
４番イチロー　５番　ブーン
が理想の打順になりますね
可能性として、いつもイチローの打順でランナーがいることになる
確実にイチローの打率は４割を超える

ｲﾁヲﾀスレかよ

>>710　ん？キミは「下位打線の意識」くん？？？
　　　　　キャリアハイならメジャー1年目のイチローも一緒だよね？（ｗ
　　　　　それにマクレモアやハビエアは、元々安定していい成績を
　　　　　残してるよ。ブーンと違って。（ｗ
　　　　　それにマクレモアは長いメジャー生活で培ってきた選球眼がある。
　　　　　今年だけを例に取れば、マクレモアの出塁率の方が安定している。

　　　　　【イチローとマクレモアの不調期】
　　　　　　イチ　7月　打率.268　⇒　出塁.308
　　　　　　マク　6月　打率.245　⇒　出塁.383

　　　　　イチローは打率が下がると一気に出塁率も下がる。
　　　　　この出塁率はちょっと酷いよね・・・。（チームの得点力にも大きく影響した）

　　　　　それでもイチローは三振はしないから、調子が悪くても進塁の役割なら
　　　　　果たす事が出来る。バント等の小技で揺さぶる事も出来るしね。

　　　　　対してマクレモアは、打てなくなっても出塁率自体は大きく下がらない。
　　　　　でも逆に三振が多いから、進塁の役割を果たすのは苦手。

　　　　　つまり、「1番マクレモア 2番イチロー」なら、それぞれ調子が悪くても
　　　　　自分の仕事は果たせる並びだって事。

age

>>712　素晴らしい考察です。大変参考になりました。
　　　　　ところで98〜99年の間、盗塁が減った原因は解りますか？
>>713　応援屋くん見つけた☆
　　　　　ハビエアは、体力の限界で引退するわけじゃないからね。
　　　　　貴重な選手なだけに、本当はもっと頑張って欲しいね。
>>714　よし！今度はこっちがいぢめてやる！Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
>>715　打順と云うのは、あらゆる事を加味した上で決めます。
　　　　　出塁率の高い順にそのまま並べるだけとは云ってませんよ。
　　　　　1・2番の入れ替えはイチローとマクレモアにとってプラスですし、
　　　　　二人ともは出塁率がほぼ同等なので、後続を打つ人には影響無い
　　　　　からです。勿論、良い意味での影響はあるはず。
>>717　＞おとなしい三村くん
　　　　　今はSEAの打順、とりわけ1・2番について議論をしてるよ。

　　　　　移転したみたいね。

マクレモアー　１番での実績
打率　．２３９　出塁率　．３３３　得点率（得点／打数）．１４２　三振率　．１４０　

イチロー　１番での実績
打率　．３４９　出塁率　．３８１　得点率　．１８２　三振率　．０７０

ハビエラ　１番の実績
打率　．２６２　出塁率　．３５１　得点率　．１６３　三振率　．１６５

１番の役割を考察屋さんの言う出塁を重視した場合、
イチロー＞ハビエラ＞マクレモアー　になります。

イチローの三振が少ないのも、１番打者としては理想的です。
尚且つゴロが多いということは、相手の守備機会が多く発生し、
ミスを誘発する機会が増え、さらに出塁のチャンスが増す。

備考
選手Ａの帰還率の訂正　７０／１７２　．４０７
ところで「下位打線の意識」くんって誰のことですか？
イチロー適正打順は、あくまでも個人的なもので、‘思う‘と書いているでしょ。
それと、シーズン通して安定していると言っているのは、
どんな状況でも先発出場できて、安定した成績が残せるって意味です。
相手投手によって先発出場出来ない選手には、
シーズン通して安定しているとは言えません。
余分なことですが、マクレモアーはＭＬＢの過去の実績により、
グッドな選手ではあっても、イチローのようにグレーととは思われていない精神的優位性もありません。
いわゆる、数字では図れない格の違い、と言うやつです。
イチローの代わりに、マクレモアーが１番にくると、喜ぶのは相手チームですよ。

もう本スレと統合でいいんじゃないの？

あいかわらず白熱した議論がつづいてますね（w
頭のいいひとはふだんからこうやって深く物事を
考えているんですね。
いつも楽しみに読んでいます。

野球板を‘かちゅーしゃ‘で見るには、どうすればいいの？

ホットゾヌの方がいいよ

＞ハゲ祭り

あんたが元〇〇屋だったか！

age

>>囃し屋くん
そだよ！(^^)v
でも、ボクの書き込みは本日が本当に最後。
ボク、他の板に（２ちゃん以外）に引っ越します。
「ハゲ祭り」の名前ありがとでした！ボクお気に入りだったよ（藁

考察屋くんごめんね・・２ちゃんねるはやっぱりボクには向いてないです・・
いろいろとありがとう御座いましたm(_ _)m　　
考察屋くんのおかげで、ちょっとMLBに関して詳しくなったと自負してますです。
いつか話題にした考察屋くんのHP楽しみにしてます！・・・・
板の設置は考えて居ないとのことでしたが・・
現状ではいかしかたないね、いつか設置を！必ず遊びに行きますです。
Ψ（｀∀´）Ψ
では！(^^)/ぬ

あらら

４連敗age

≫応援屋くん

２chに向き不向きはないぞえ！
嫌いになったからしょうがないか。
まあ、気が向いたら書きこんでちょうだい！

>>704
>やはりイメージの問題があるから1番イチローは動かし辛いんだろうね

ピネラがイメージだけでイチローを１番に据えてると思ってる段階で相当ヤヴァイよ、考察屋ｸﾝ（藁

>>応援屋くん
お礼を云うのはこっちです。（ｗ
このスレの御蔭で考察屋もやたらMLBに詳しくなったし、
今年一年、MLBを楽しめました。
でも本当に楽しくなるのはこれからだけどね。

ところで考察屋の考察によると、このスレで最も2ちゃん適性が
あるのは応援屋くんだと思うよ。（ｗ
応援屋くんには他の人には無い余裕があるからね。

HPは気が向いたら作ります。
その時は板もちゃんと作るので、「応援屋」くんが遊びに来るのを
楽しみにしてます。

このスレにも暇な時には遊びに来て下さい。
存在していればだけど・・・。（ｗ

さてプレーオフまで、もうあと少し。
色々あったけど、何とかMLBが再開されたのは本当良かった。
ここまで来たら、最後まで応援したい！

しかしOAKは本当に強いな・・・。

>>720　ん？キミは「下位打線の意識」くん（＝>>560）じゃなかった？
　　　　　それじゃあ、664くんの3つの勘違いを指摘するね。

【664くんの勘違い その1】
「帰還率」とは、出塁に対してどれだけ効率良く得点に結びつけたかを表す指標です。
つまり「帰還率」は、出塁した打者よりも、寧ろ後続の打者の影響が大きいのです。
例えば、1番打者と7番打者で「帰還率」を比較するのは無意味ですよね？
私も一度個人別で「帰還率」を出してみて解りましたが、「帰還率」と云うのは
チーム全体の数値として見ないと意味が無いです。

個人で見てしまうと、「野選」「失策」「代走」で出塁した場合の得点も計算に
入ってしまい、「分子」だけに影響を与えてしまいます。
チームとしての「帰還率」にすれば、これは大分補正されますよね。

同様にこれは「得点率」についても当てはまります。
ところで「得点率（得点／打数）」はあまり参考にならないデータだと思いますよ。
「得点」の中には打数に入らない手段での出塁→得点と云うのがありますからね。


【664くんの勘違い その2】
「打順」の適正と云ってますが、「打順」と云うのは自分以外のチームメイトに
どんな打者がいるのがによって変わって来るのです。

例えば、上にも書きましたが、スラッガーの割合が少ない日本では、イチローには
その「機動力」よりも「チャンスでの強さ」の方が求められたのです。
打率の高さも、「得点源」としてよりも「打点源？」として期待されたのです。

逆にSEAでは、3割打てる優秀なスラッガーが3人も居るので、チームはイチローに
「得点源」としての役割を求めているわけです。


【664くんの勘違い その3】
どうもキミの意見は、全て「イチロー」そして「1番打者」だけが中心です。
マリナーズの打順を決めるには、イチローの事だけを考えていては駄目だし、
1番打者を決めるには、1番打者だけを分析してたら駄目だと云う事。
打順は並びだからね。


ところで、貴方は1番打者と2番打者の役割の違いをどう考えてますか？
とりわけ2番打者についてどう考えているのか知りたいです。（ｗ

＞イチロー適正打順は、あくまでも個人的なもので、‘思う‘と書いているでしょ。
例え‘思い’であっても、ここ（2ちゃん）に書き込んだ瞬間、ツッコまれる可能性が
生じるのです。
考察屋はいつもツッコまれる事を覚悟してるよ。（ｗ

>>731　貴方は何故だと思いますか？
　　　　　得点圏打率.472の打者が1番で眠っている理由は・・・。

日本のプロ野球で、対照的な１番バッターが過去にいました。
俊足巧打で、塁に出れば、盗塁、２番バッターが送り、３番バッターが外野飛球で本塁へ返ってくる。
このパターンで得点を重ね、このチームは圧倒的な強さで数年リーグを制覇しました。
阪急ブレーブスの福本です。（３・４・５番が１００打点近い数字をのこしてますね。）
もう一人の１番バッターは、年間３０本以上のホームランを打ち、やはりリーグ制覇に貢献しました。
阪神タイガースの真弓です。（この時の３・４・５番も伝説てきな破壊力を持ってましたね。）
ただし、阪神は単発の爆発で終わってます。
安定したチーム力を維持するのは、投手を含めたディフェンスが重要な要素ではあるが、
少ないチャンスを得点に結び付ける機動力も大切な要素である事もわかります。

少し考えれば判ると思いますが、前者の２番バッターに求められる能力・機能と、
後者の２番バッターに求められる能力・機能は違うはずです。
あなたの言う＞1番打者を決めるには、1番打者だけを分析してたら駄目だと云う事。
が、２番打者にもあてはまります。

投手心理として、同じ出塁を許すのでも、四球と安打では違うでしょ。
出塁率が同じような数字なら、当然打率の高い打者の方が、相手投手に与える脅威は大きい。
今、マリナーズには３割を打つ打者が、４人いますね。
この４人をいかに機能さすかが、これからのワールドチャンピョンシップを獲得するための１番重要な問題でしょ。
ピネラ監督は、残り試合でいろんなパターンを試してくるとと思うけれど、１番イチローだけは変えないと思いますよ。

＞得点圏打率.472の打者が1番で眠っている理由は・・・。
と、仰ってるが、三振とフライの少ない、ゴロを意図的に打つ打者は走者がいれば守備体形の影響もあり、
ヒットゾーンが広がり、必然的に打率が上昇してると考えた方が無理がないのでは？
特にイチローは、コースを狙って打てる能力が高いのでなおさらでしょう。

将来、江戸川丸が引退すれば、イチローは３番を打つようになると思いますyo。

>>735　全体的に同意する点が多いです。

　　　　　福本と真弓の例は大変興味深いですね。
　　　　　確かに2番打者に求められる機能は、一概には云えないです。

　　　　　出塁の大半を安打で占める打者の方が脅威であると云うのも同意です。
　　　　　ただ、その脅威を与える打者が何故1番がいいのかが解りませんね。
　　　　　寧ろ脅威を与える打者の後ろに、比較的脅威を与えない打者が居るのは
　　　　　あまり効率的ではないですよね？（イチローの敬遠四球はAL7位の10個）
　　　　　最近のOAKの快進撃も、Giambiの後ろを任せられる4番打者（Dye）を
　　　　　獲得出来たのがひとつの要因です。

　　　　　イチローの得点圏打率の高さの要因は、貴方の仰る通りだと思います。
　　　　　決して今年だけ偶々いいと云うわけでは無いと思います。
　　　　　でも、だからこそイチローを2番に押しているんですよ。（ｗ
　　　　　走者が居る場面で強い打者は、走者が居る場面で迎える事が
　　　　　より多い打順に置いた方がいいですよね？
　　　　　ただ、3番になったら今とは同じような打撃は出来ない（しない）でしょうね。
　　　　　そういう意味でも、私は3番ではなく2番を押したわけなんです。

本日の実況板
■　シアトルマリナーズ実況スレ　３　■
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=baseball&vi=1000006418　　　

>>735
当時、阪急で代表的な二番は大熊があげられる。
そして阪神で真弓の次打者は平田。
確かに求められたものが違ったはずの二人だが、二人とも送りバント、エンドランが多かった。

<<考察屋くん
二番イチローに一番近いイメージの二番打者は、昭和53年、阪急の簑田浩二かな。
打率は３割、盗塁61個。福本は70個だから、凄い一二番コンビでした。
簑田は、昭和55年に3番打者になり、3割30本30盗塁を達成しました。

こんな選手もいたから、考察屋くんの二番説を否定する気はないよ。
ただ俺は三番きぼ〜ん！

来年はブーンがいなくなるし、おそらくエドガーも引退だと思う・・・。
だとすると、
3番イチロー
4番オルルッド
5番キャメロン


１番バッターはまたどこからか入れてw

>>739
カズオでいいよ

>>732
考察屋くん

＞ところで考察屋の考察によると、このスレで最も2ちゃん適性が
　あるのは応援屋くんだと思うよ。（ｗ

フォローになっていないような（藁
応援屋くん、鬱になってるかも（藁

>>740

カズヲに何処守らせる？
ショートならいらないと思われ。

ギーエンは若いし、まだまだのびるよ。

ブーンがいなくなると打撃で困るのはもちろんだけど
セカンドをどうするかも大きいね。
マクレモアという手もあるけど、年齢に加えて
内野の守備はどうも捕球があぶなっかしい。
ベルやギーエンをコンバートするにしても
結局はレギュラークラスの内野が必要になる。

>>742
ジオンビ兄獲得、確か元々３塁
ベル２塁にコンバート
虫がいいかな
江戸丸は来年は契約残ってるよねたしか、、
カズオはいらん。囃し屋君の意見に全く同意
個人的には２８０、４０盗塁ぐらい出来ると思うが
ポスティングに金使うならガルシア、魏延あたりの給料あげてやれ

>>741　＞応援屋くん、鬱になってるかも（藁
　　　　　ど、どうしよう・・・。
　　　　　応援屋くん、ごめんね。
　　　　　いつか絶対戻って来てくれるよね？？？

>>738　出来れば3番を打つ前に、最多安打記録を達成して欲しいですね。
　　　　　私はイチローのエンドランが見てみたいです！！
>>739　随分貧弱なクリーンアップだね。（ｗ
　　　　　Martinezは来季も契約したんじゃなかったっけ？
　　　　　それとBooneが居なくなるなら、Buhnerが残りそう。
>>741　稼頭央が来たら、守備はサードかレフトじゃない？
　　　　　打順の方はどうなるかな？
　　　　　イチローより脚は速そうだから、やっぱ1番？
>>742　McLemoreの本職はセカンドだよ。
　　　　　昨年はセカンドで129/144試合（122先発）に出場してる。
　　　　　　【McLemore ポジション別通算守備率】
　　　　　　（二）　1140試合　率 .981　（Boone　1206試 .986）
　　　　　　（左）　 151試合　率 .991　（Martin　931試 .966）
　　　　　　（右）　 146試合　率 .985　（Ichiro　143試 .997）
　　　　　　（三）　　48試合　率 .909　（Bell　　324試 .952）
　　　　　　（遊）　　45試合　率 .966　（Guillen 162試 .975）
　　　　　　（中）　　 9試合　率1.000　（Cameron 685試 .984）
　　　　　敢えて云えばこんな感じか→　二＞左＞右＞遊＞中＞三
　　　　　Bellは三塁本職、Guillenも遊撃が本職。
　　　　　結局みんな本来の守備につけるんじゃない？
　　　　　ただ今年のようにMcLemoreを便利屋として使えなくなるね。
　　　　　来年はいよいよGipsonの出番が増える？？？
>>743　実際のところ、Ja.Giambi獲得するのに幾ら掛かるかな？
　　　　　それだけに金があるなら、Booneを引き留めるでしょ。
　　　　　稼頭央は将来性とかも考えてお買得だと思う。
　　　　　ただしショートはギーエンがいいね。

一番でも二番でも、上位打線に位置する選手は長打力も多少は必要かと。
イチロー、マクレモアとも理想的トップバッターとは言えないのでは？
出塁率は高いけれど長打力の全くない選手をトップバッターに置いてるチームは大抵得点力低い。
コロラドのピエールなんかも、そういう意味では下位打線に位置するのがセオリー。

数年前のパドレスは高打率のグウィンを生かす打線がなかなか組めず苦労していたね｡
まあ他の打者がヘボヘボだったこともあるけど。

>>746　1・2番は長打力より、まず出塁でしょう。
　　　　　勿論長打力があって損は無いけど。

　　　　　打線には色々あっていいと思うけど、理想はやはり
　　　　　得点パターンの種類が豊富である事。
　　　　　そう云う意味で、1・2番は機動力があった方がいい。

みんなホンマにイチローに長打力がないと思ってるんかな！？

ところで来年の二番レフトは田口でどうよ(藁)
守備走塁はキャメロン並み、打率は新庄よりは残すこと確実。
なによりＦＡだから、よけいな金がいらない(藁)

>>750
ないとは思ってない。
だが、より長打力のある選手はゴロゴロしてると思う。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ゾヌではじかれるかな？

>>749
いりません。

イチロー本人が一番を望み、結果を出しているのだからそれで決まり。
考察して楽しむ分には個人の自由ですから、好きにすればいいんですけどね。

<<750
ごもっとも。おっしゃる通り。

<<751
一蹴ですな(藁)
まぁ田口のプレーをロクに見た事がない方
ではないと信じよう。
個人的にはセーフコ向きの選手と思ってるんよ。

>>752
いや、オリックスの試合はイチローがでてたからよく見てた。
田口の守備がいいのはよくわかるが、打撃は通用せんと思う。
守備固めだけなら悪くないと思うが、わざわざとるほどでもない。
新庄を引き合いに出していたけど、日本での通算成績はともかく
最終シーズンにはまあまあの成績をのこしていたし、
なによりアメリカのベースボールが肌にあってたから
思いのほか活躍できてるんだと思う。
何がいいたいのかというと新庄は例外だからものさしにすべきではないということ。

田口がいい選手だってことは認めるし、セーフコ向きといえば
その通りなんだけど、彼はちょっとイチローと因縁が強すぎる。
同年入団（田口1位、イチロー4位）、俊足巧打好守備とタイプも
似ている。
ただしイチローは球史に名を残す超一流の選手だけど、田口は
球団史に残る程度の一流選手。
田口もイチローとは仲が良かったし、イチローと自分の違いは
多分頭では理解してるんだろうけど、自分のほうが4歳も年上だし、
ドラフト指名順位も上だしで妙なこだわりを捨てきれないように
見えちゃうんだよな。

これでまた同じチームで働くのは、何よりも田口本人にとって
マイナスだと思う。

>>745
ベルが3Bになったのは00からで、それまでは2Bが本職。
ただその頃から3Bもたまに守ってる。
マクレモアの本職が2Bだっていうのは知ってるけど、
今年の内野でのプレーを見るとファインプレーもある反面
捕球ミスが多くてちと怖い。
年齢面も考えるとフルシーズン内野は厳しいと思われ。

あと田口の名前が出てるけど、彼は内外野できるから
マクレモアの代わりに丁度いいかも。

>>745
確かにジオンビ兄は金かかるけど江戸丸の後継者になれるの
こいつぐらいだろう。江戸丸引退時にまた心配しなきゃならんから
今のうちに。まあブーンがのこってくれれば無理する必要ないけど、
なんか出ていきそうな予感がするんで。

田口については自分もオリファンだったのでよく見てた。
確かに守備はイチロー、新庄クラスだけど打撃はいまいち
率はそこそこだけどチャンスに弱く、帳尻あわせっぽかった印象が、、、
それと内野は守れるはずだけど、確かスローイングがダメダメで
外野に回されたんじゃなかったかなー。間違いならスマソ
そういうとこも含めてヤンクスのノブロックを守備強、打撃弱にした感じかな

<<753
確かに、新庄をものさしにしちゃ、いかんわな(藁)

<<754
そうだった。単純にめちゃくちゃグレードをあげた昔の弟分
がいるチームにゃ、行きたくないわな。

タンパベイあたりに行くのはどうかね？
一番レフトは間違いないと思われ(藁)
<<755
前提は、ブーンの遺跡ってことよね。
遺跡確定かねぇ。

>>756
田口がスローイングがダメダメで外野にまわされた
というのは聞いたことがある。
でも去年か一昨年にまたセカンドやってなかったけ？
たしか当時オリックスの外野の層がすごく厚くて、
それで内野やってたと思うんだけど。
>>757
そそブーン遺跡が前提。
確定かどうかは知らないけど話の種にね（ｗ

田口は状況に応じたバッティングができる…ような気がする
私の印象というか思い込みですが

>758
いくらなんでも「外野の層が厚くて」というのは田口に失礼だよ。
しいて言うなら「内野の層が薄くて」しょうがなく内野をやらされた、というべき。

>>749　試合前のバッティング練習ではIchiro凄いらしいね。
　　　　　機会があったら絶対見てみたい！！！
　　　　　ところで田口ってそんなに脚速い？
　　　　　Cameronは打順は安定してないけど、盗塁数は毎年30前後記録してるよ。

>>755　Bellは元々（マイナー時代）3Bが本職だって聞いたよ。
　　　　　99年2Bを守っていたのは、単に3BにR.Davisが居たから。
　　　　　当時のBellは実績が無く、便利屋として使われていた。
　　　　　いずれにしても今のSEAで3Bが一番巧いのはBellだね。

　　　　　それと2Bとして1000試合以上出場してる選手に内野は厳しいも何も無いでしょう。（ｗ
　　　　　それに内野にある程度の失策は付き物だよ。
　　　　　ただしMcLemoreの3Bはちょっと危なっかしい。
　　　　　それと左投手の時にどうするか考えないといけない。
　　　　　通算では今年のように全然打ってないわけではないようだけど・・・。
　　　　　いずれにしてもバックアップは必要だから、取るなり上げるなりする必要があるね。

>>756　確かに江戸丸の穴を埋められるのはGiambiくらいだと思う。
　　　　　ただ残念ながらそれは実現しないと思う。

>>757　今年の新庄の活躍は、決して例外的なものじゃないと思う。
　　　　　少なくともBooneの活躍の方が遥かにびっくりする。

>>758
去年.一昨年は仰木とオーナーが優勝する気無いのありありで、
イチロー以外あんまり見てないのでわからんのよ。スマソ
もし内野も大丈夫なら結構とってくれそうな球団あるかな。
でもレギュラーは厳しそうやね、年齢もネックだし。
新庄のように大化けしそう、、もないなー（ｗ
若手主体のタンパは無いと思われ

話題のJa.Giambiの来季の行方を予想してみた。（ｗ

【Ja.Giambiの移籍先候補？】
1.NYY　T.Martinez　率.282　出.329　本34　点111　（$6.0M）
2.BOS　B.Daubach 率.260　出.349　本20　点 62　（$0.4M）
3.LOS　E.Karros　　率.236　出.308　本15　点 60　（$7.0M→$6.5M/$8.0M）
4.NYM　T.Zeile 　　率.266　出.359　本 9　点 59　（$6.0M→$6.0M）
6.ATL　（?????）
19.PIT　（K.Young）
28.MON （L.Stevens）
29.OAK （J.Giambi）

【一塁が固定されているチーム】
5.CLE （J.Thome）　　　7.TEX （R.Palmeiro）　8.ARI （M.Grace）
9.STL （M.McGwire）　10.TOR （C.Delgado）　11.SEA （J.Olerud）
12.BAL （J.Conine）　　13.COL （T.Helton）　　14.CHC （F.McGriff）
15.SFO （J.T.Snow & A.Galarraga）　　　　　　 16.CWS （P.Konerko）
17.HOU （J.Bagwell）　18.TAM （S.Cox）　　　 20.DET （T.Clark）
21.ANA （S.Spiezio）　 22.CIN （S.Casey）　　 23.MIL （R.Sexson）
24.PHI　（T.Lee）　　　　25.SDG （R.Klesko）　 26.KAN （M.Sweeney）
27.FLA （D.Lee）　　　　30.MIN （D.Mientkiewicz）
※総年俸順（先頭の数字は順位）


年俸を考えると、候補はNYY、BOS、LOS、NYM、ATLまでか。

ALのNYYとBOSは、それぞれT.Martinez、B.Daubachと今季一杯で契約が切れる。
NYYのT.Martinezは、主砲とは云え出塁率があまりに低過ぎる。
BOSは、来季は打倒NYYと云う意味でもNYYにJiambiを取られたくない。

NLでは打線の弱体化が著しいNYM、ATL、LOSが候補。
オフにGalarragaを放出したATLは今季はファーストが固定されず。
NYMはZeileとあと1年契約が残っているが、今のままではクリーンアップが貧弱過ぎる。
LOSはKarrosの成績があまりに酷いが、契約はまだまだ残っている。

　◎NYY　○ATL　▲BOS　△OAK残留