Let's Go Mariners Part3 Ψ(`∀´)Ψウケケケ

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1考察屋
Let's Go Mariners! We Love Mariners!!

【注】ここはMariners応援スレです。このスレではイチローの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。

【実況所】 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=996840248

【野球板便利リンク集】 ☆必須リンク >>2-9
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995135903&ls=2
2考察屋:2001/08/21(火) 02:18
○○○○○○○○  必須リンク  ○○○○○○○○

【公式サイト】 http://mariners.mlb.com/
【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合スケジュール】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

【放送スケジュール】
■NHK MLB放送予定 http://www.nhk.or.jp/sports/schedule-ml/
■BS1 番組表(一週間) http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/week_main.html
■SKY PerfecTV! MLB http://www.skyperfectv.co.jp/sport/mlb/new.html

【MLBリアルタイム情報】
■Yahoo! GameChennel http://sports.yahoo.com/mlb/gamechannel/
■ESPN GameCast http://baseball.espn.go.com/mlb/scoreboard
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ここの「Baseball Live」をクリックすればOK。Shockwave必要。

【インターネットラジオ】 http://www.warpradio.com/asx/kiov-am.asx

【マリナーズ最新速報】
■イチローTODAY http://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/
■MARINERS LIVE http://www.nikkansports.com/news2/mlb/seattle/mariners.html

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■ESPN http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
■CNN Sports Illustrated 得点圏打率 その他細かい条件設定が可能
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/
■MLB公式ページ http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_stats_entry.jsp
■個人成績(年間ペース) http://www.forecaster.ca/thestar/baseball/numbers-sea.cgi

【映像集】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/custom_cuts/mlb_cc_search.jsp

【マイナーリーグ情報】
■Baseball America Online http://www.baseballamerica.com/
3考察屋:2001/08/21(火) 02:18
【マリナーズ応援 本家スレ】 −アンチ球団板
○● Let's Go M's&ICHIRO&SASAKI 81 ●○
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(ID制のアンチ野球板に移動しました。IDを隠した発言は全て無視されます)

【イチロー応援 分家スレ】 −野球板
☆がんばれイチロー!イチヲタ全員集合 5☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997607737
(イチローの話題中心で運営しています)

【マリナーズ応援・考察 イチロー厳禁スレ】 −野球板
Let's Go Mariners Part3 Ψ(`∀´)Ψウケケケ
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(イチローの話題は取り扱い禁止です)

【MLBマリナーズ実況所】 −JBBS Free BBS
マリナーズ実況スレ35
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=222&KEY=997195066
(試合時間中はこちらに移動してください。JBBSの制約上、必ずsageでカキコして下さい)
4考察屋:2001/08/21(火) 02:19
5考察屋:2001/08/21(火) 02:19
〓お役立ち〓
 ◇Excite ウェブページ翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/
 ◇MLB 用語集 http://home.att.ne.jp/air/mlb/term.html

〓写真〓
 ◇Yahoo http://sports.yahoo.com/mlb/gallery/
 ◇CBS http://www.sportsline.com/u/reuters/menu_of_MLB.htm
 ◇Excite http://sports.excite.com/photo/topic/sports/mlb

〓英語掲示板〓
 ◇ESPN http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?DIRECTORY&area=mlb
 ◇FANHOME http://baseball.fanhome.com/forums/
 ◇Yahoo http://messages.yahoo.com/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Baseball/
 ◇MLB公式HP http://www.forums.mlb.com/ml-mlb
 ◇SeattleP-I http://seattlep-i.nwsource.com/forum/boards/viewboard.asp?boardID=1

〓ニュース(英語)〓
 ◇MLB公式ホームページ http://www.mlb.com
 ◇USA TODAY http://www.usatoday.com/sports/mlb.htm
 ◇ESPN http://sports.espn.go.com/mlb/index
 ◇CBS Sportsline http://cbs.sportsline.com/mlb/
 ◇CNNSI http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/
 ◇Sporting NEWS http://www.sportingnews.com/baseball
 ◇FOX SPORTS http://www.foxsports.com/mlb/home/
 ◇Seattle Times http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/

〓ニュース(日本語)〓
 ◇スポーツナビ MLB http://www.sportsnavi.com/baseball/mlb/
 ◇ISIZE MLB http://www.isize.com/sports/mlb/
 ◇Yahoo MLB http://sports.yahoo.co.jp/mlb/
 ◇スポニチUSA http://www.sponichi.co.jp/usa/
 ◇日刊スポーツMLB http://www.nikkansports.com/news/baseball/topics2/menu-bb.html
 ◇サンスポMLB http://www.sanspo.com/mlb/fr_mlb.html
 ◇Rivals Japan USA http://www.rivals.co.jp/us_sports/
 ◇Sports-iESPN MLB http://www.sports-i.co.jp/BBM/

〓関連サイト〓
 ◇スポーツグラフィックNumber http://www.number.ne.jp/mlb/
 ◇シアトル観光ガイド http://www.junglecity.com/vg/mariners/
 ◇Circle Change http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/
 ◇MLB Score http://home.att.ne.jp/air/mlb/
 ◇MLBデータ館 http://www.linkclub.or.jp/~nkgw/
 ◇It's Gone! http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5326/
 ◇佐々木主浩公式サイト http://www.daimajin-sasaki.com/
 ◇シゲ公式サイト http://www.shigetoshi-hasegawa.net/
6考察屋:2001/08/21(火) 02:19
7:2001/08/21(火) 02:24
ごくろうさま>考察屋さん

混戦のNLに比べてALはSEA−CLE NYY−OAKでほぼ決まったようなもんだし
トレード話や来期の補強で盛り上がるのも無理ないか
タイトルに絡みそうなのもイチロー、ブーン、ガルシアぐらいか
8 :2001/08/21(火) 02:28
佐々木もセーブ王の可能性は十分ある。
9 :2001/08/21(火) 02:29
>>8
そのかわりパーシバルにも可能性が出てきた。
10考察屋:2001/08/21(火) 02:32
>>7
どういたしまして。

今回もまた顔を変えてみました。
因みにこの顔は毎回変えたいですね。その時のチーム状態に従って。(w

ところで名無し君(応援屋)は何処行った?(w
11 :2001/08/21(火) 02:34
>>10
ボストンスレに居たぞ。
12 :2001/08/21(火) 02:38
これが理想
イチロー 首位打者
佐々木 セーブ王 付加価値付きで高く売れ
ブーン MVP、打点王惜しくもとれずで年俸抑えろ
ジオンビ こちらもMVPとれずで少しは安くなるか?
13 :2001/08/21(火) 02:43
>>12
メジャーの年棒査定システムをわかってないな。
14考察屋:2001/08/21(火) 02:45
>>9
パーシバルは一気に迫って来たね。
ほぼ完璧に抑えていた前半戦と違って、後半戦は結構打たれてるけど、
それでも失敗は1回だけ。
内容的には佐々木の方が全然抑えてるんだけどね。

      防御 打率 セーブ
パ(前半) 0.84 .128 21/22
パ(後半) 6.06 .294 14/15

佐(前半) 3.03 .173 29/33
佐(後半) 4.85 .235  9/11

>>11
ホントだ。
15 :2001/08/21(火) 11:27
ガルシア調子悪いなぁ
16 :2001/08/21(火) 12:57
ふと思ったんだけどさ、メジャーって黒人のキャッチャーいる?
イバンは黒人ではないし・・・。
17  :2001/08/21(火) 12:58
はあ、No.1キャッチャーのチャールズ・ジョンソンとかいっぱいいるじゃん
1816:2001/08/21(火) 13:00
>>17
ほぅそうですか、私はメジャーに関しては素人なので
変な質問してすまん。
でもやっぱ「黒人のリードなんか言うこと聞けるか!」
という問題児も存在するんでしょうねぇ〜・・・。
19  :2001/08/21(火) 13:01
いません。  
20 :2001/08/21(火) 13:01
ここはマタ〜リしてるなぁ
むこうはアンチだらけなのに・・・
21 :2001/08/21(火) 13:03
>>19
ロッカーあたりは聞かないんじゃねえの。
22代打名無し:2001/08/21(火) 19:13
☆がんばれイチロー!イチヲタ全員集合 7☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998384441

こちらはアンチだらけなので了解の上お越しください。
23名無し:2001/08/22(水) 00:57
えらい下がってるな...
まあ連戦続きで遠征から帰ってきた時のホーム初戦のヤル気の無さは
もはやお約束だからな (w
地区優勝も決まってるし 暫くはマターリモードか
24代打名無し:2001/08/22(水) 01:10
オルルッド恒例の「8,9月で一気に打率を下げて.300以下」のパターンになってきたね。
デイモンとかトニー・クラークみたいな超スロースターターは使えないけど、終盤に不振がくる選手もちょっと苦しいか。
25 :2001/08/22(水) 01:22
イチロー今日こそ首位打者に
26 :2001/08/22(水) 01:23
俺は今日こそホアン・ゴンザレスが首位打者に
踊り出ると思うぞ。
27 :2001/08/22(水) 01:28
誰が獲ってもいいけれども3割五分台の決着をきぼ〜ん
ガルシアパーラがいなかったからと言わせないためにね
2827:2001/08/22(水) 01:29
3割5分に訂正
算用数字と漢数字が入り混じってしまいました、スマソ
29 :2001/08/22(水) 01:30
ルーキーで首位打者とったらすごい。
でも、半分はルーキーじゃないけど
30考察屋:2001/08/22(水) 02:22
>>23
やっぱり誰か、その日の試合を振り返ってくれる人が
居た方がいいね。

ところで、SEAは機動力を封じられるとキツイね。
昨日はナックル投手だっただけに、脚で掻き回したかった。
しかし終盤の追い上げが全く無かったのは、久しぶりだね。(w

ガルシアは、最近ちょっとヒットを打たれ過ぎ。
オルルドの3三振はびっくり。(通算:78四球 56三振)
それとイチローとセデーニョの差は随分開いちゃったね。
打率の方は、射程圏に入ったけど。
31 :2001/08/22(水) 06:22
>>30
イチローはナックルや大きく縦に割れるカーブなどが苦手(?)のようですね
単に見たことがないだけで、もう少ししたら見事に対応しているかもしれませんが
32 :2001/08/22(水) 07:39
ウェイクフィールドからも打てなかった
33代打名無し:2001/08/22(水) 16:32
Ψ(`∀´)Ψウケケケ って何に喜んでんだ?
プレーオフではきっと負けます。
34考察屋:2001/08/22(水) 20:32
>>31
ナックルについては、馴れても打たないような事を
本人が云ってた気がします。
ナックルの変化は運の要素が大きいから、技術だけ
では、カバー出来ないんでしょう。

ナックル投手は、球威は関係なさそうなだけに、
昨日は脚で揺さぶりたかったですね。
今季SEAは完投負けって、他にありましたっけ?

それからイチローは縦の変化に対しては強いと思いますよ。
低めへボールになる変化球を良く打ってますし。(w
むしろ左右の揺さぶりに対しての方が苦労してるように思えます。
35考察屋:2001/08/22(水) 20:36
>>33
このスレ中に地区優勝が決まると思われるから。
プレーオフまでは持たないでしょう。

プレーオフで負けたら、(;Tд)にします。(w
36 :2001/08/22(水) 21:00
今日のシーリーは神でした  まる

ハイライトは7回裏のだけど欲をいえば1〜2回で畳みかけてほしかったな
エドガー、ブーンが安定していて、キャメロン、ハビエア、マーチンが当たってる反面
オルルが蚊帳の外っぽい...
主力が順番に休みをとってるから明日か明後日はイチローがお休みかな
出来れば3安打ぐらいして首位打者とセーブ王をシアトルの日本人がしめてほしいものだ
37 :2001/08/22(水) 23:27
シーリーがインケツ状態から抜け出せて本当に良かった。
佐々木が出て来た時はピネラ馬鹿じゃねぇかと思ったが、
これもピネラの温情なんだろう。
しかしイチローは最近守備以外全く貢献できないね。
今日も危うく戦犯になるところだった。
マクレモアに感謝しろよ。
38考察屋:2001/08/22(水) 23:42
今日のシーリーは良かったね。
僅か76球で8回を3安打。
1回平均10球以下と云う省エネ投球。
夏場のこの時期にこういう投球が出来たのが大きい。

佐々木は今日みたいにストレートで押して欲しいね。
フォークの落ちは、この間よりは良くなったかな。

打線の方は、11安打で3点って云うのはちょっと寂しい。
やはり四球と盗塁が無いと、SEAの得点力は生きないね。

明日は前回抑えられたリマ、明後日はMINから移籍した左のレッドマン。
明後日はイチローかオルルドのどっちかが休むのかな。
しかし、こんなに早く復帰できるなら、
MINはどうしてレッドマンを放出したんだろう・・・。
39:2001/08/22(水) 23:48
シーリーって夏場は大の苦手なのにね
逆にガルシアは得意のはずなのに...
今年は去年と違ってローズの過多登板がないのが嬉しいね
40考察屋:2001/08/23(木) 00:03
>>39
あのクリーブランドでの悪夢以降は、ピネラは
負担が掛からないように投手陣は慎重に起用してるね。
先発もリリーフも。

それと今って確か投手12人居るんじゃなかったかな。
9月も近いし、SEAはプレーオフに向けて万全だね。
41 :2001/08/23(木) 00:10
スプレイグの故障がプレーオフの勝負どころで
響くような気がするぞ。
42代打名無し:2001/08/23(木) 00:17
9月になったらベンチ入りの人数が40人に増えるんだっけ?
試合に40人全部使ってもいいの?
43 :2001/08/23(木) 00:19
>>42
40人枠はペナントをあきらめたチームが使いたい若手を
大量に上げるためのものなんで、そんなにマリナーズには意味がないと思うぞな。

今更若手使ってもあんまり意味ないしね。
44 :2001/08/23(木) 00:20
>>42
40人の中から試合ごとに25人ベンチ入りできるの。
45 :2001/08/23(木) 00:22
>>43
そんなことはないぞ。
登板予定のない先発の代わりに中継ぎ用の投手をベンチ入り
させれば楽になるぞ。
46 :2001/08/23(木) 00:23
>>45
それはフランクリンで(笑
47代打名無し:2001/08/23(木) 00:24
>>44
そうだったのか。
何年か前にマック鈴木が40人枠でメジャーに昇格して
座る場所がなくて即席ベンチに腰掛けたのを見たものだから
毎試合毎試合40人が球場入りしてるのだと思ってた。
48 :2001/08/23(木) 00:24
スタークもがんばれー
49 :2001/08/23(木) 00:27
地区優勝決まったら トムコ フェンテス スタークにチャンスあげたいね
メッシュとアンダーソンは来期のお楽しみで
50 :2001/08/23(木) 00:31
フエンテスは化けたらかなりの戦力になりそうなので期待
51 :2001/08/23(木) 00:38
しかしリリーフ陣が 提督 軍曹 パニやん シェリフ ちびネルソン 腹魔 ダメ魔人
と個性的な風貌からユニークなネーミングがついてるわりに先発陣はどうもインパクトにかけるな
せいぜいガルシアのロックぐらいか (わかる人だけ笑ってください)

駄レスでスマソ
52考察屋:2001/08/23(木) 00:38
>>50
ストライクが入るようになったら面白いね。(w
あと左打者への死球は勘弁して欲しい。(w
こっちがぶつければ、相手もぶつけて来るわけだし。
53考察屋:2001/08/23(木) 00:39
>>51
わからないので是非とも解説して下さい。(w
54 :2001/08/23(木) 00:42
>>39
もう西地区1位は決まったからローズに無理させる必要がないのよ。
ハラマが復調気味だしチャールトンもいるから計3枚の左中継ぎを状況を見ながら使えるが大きい。
フランクリン不在が響いてクリーブランドに大逆転負けしたけど結果的にフランクリンの必要性を
首脳に気付かせたという意味では、あの負けにも意味があった。

>>41
フランクリン絡みでDL入りさせたんじゃない?
ピネイロがローテーションの一角を担う働きをしているので
フランクリンを上げるためにはスプレイグかギプソンをDL入りさせるしかないわけで
結果的にスプレイグをDL入りさせたと。
その分、マクレモアの負担が大きくなってるけどね。
5551:2001/08/23(木) 00:50
マリナーズと関係ないのでsageで簡潔にまとめます
NYに本拠地を置くアメリカのプロレス団体であるWWFに所属を置くプロレスラーです
「ピープルズ・チャンピョン」の異名をとり、その知名度は正直ガルシアの10000倍ほどかと (w
年収もジーター並の20億ほど(推定)  写真はこちらです ↓
http://image.dena.ne.jp/exhibit_image/20010824/3331625_1.jpg
56 :2001/08/23(木) 00:50
子供を袋詰めにして運河へ流した鬼母ってさ、
顔がアル・マーチンに似てないか?
57代打名無し:2001/08/23(木) 00:55
>>55
このひと ハムナプトラ2に出てない?

>>56
そこまでいうか.......
58考察屋:2001/08/23(木) 01:09
>>55
説明どうも。(w
かつてNY在住中にプロレスマニアのルームメイトを持った事があるので
説明を受けた事があったかもしれません。
でも興味無かったので覚えてません。(w
59 :2001/08/23(木) 01:11
>>51
そんなに稼ぐの ?
アメリカのプロレスって。凄いね。
6051 :2001/08/23(木) 01:17
いや...この人は例外です (^^; 
57でも指摘されてるように映画にも出てますからね
次回作のハムナプトラ3はこの人が主演です。

スレの無駄使いになるのでこの辺で失礼させてもらいます
引き続きマリナーズの話題で盛り上がってください〜
61代打名無し:2001/08/23(木) 01:20
>>59
プロレスラーというより俳優・芸能人という方が近いかな?
スカパー持ってる人がいたら是非見せてもらうことをお勧めするよ。
格闘技というよりは演劇に近いから、ツボにはまれば面白いよ。

ちなみにガルシア誰かに似てるなーと思ってたら、まさにその「The Rock」でした(笑
62 :2001/08/23(木) 01:22
俺はガルシアはなんとなく荒木大輔に似てると思ったんですが。
63 :2001/08/23(木) 01:47
テッド・ウィリアムス御大によると
「打ち方がわかる人は、それをテーマに本を書いたほうがいい。私に聞かれてもコマル(;´Д`)」
だそうだ。

ただ、ひとつだけ言えることとして
「絶対に引っ張ってはいけない。できるだけ引きつけて打て」
だとか。

まあ本当に決まったナックルボールなら誰も打てないんだろうね。
問題は、「あまり変化しない、ダメなナックルボール」をどうやって見逃さず打つか、だと思われ。
64応援屋:2001/08/23(木) 02:47
考察屋くん、新スレお疲れさま〜。
遅レスですみませんです。

>>56
ヽ(`Д´)ノ こッ、こら〜!!
65考察屋:2001/08/23(木) 02:52
>>64
どういたしまして。
今後もこのスレを盛り上げて下さいね。

ところで>>56は、どっちに対する侮辱なのかな?(w
66 :2001/08/23(木) 03:19
>>56
シアトル一の悪党面は確かにまあちんだが2番目は鶏魔人だと思う。
67 :2001/08/23(木) 11:27
北野を指名へ
68 :2001/08/23(木) 18:48
今日は・・・まあ何もいうことはないでしょう
オルルッドの復調が嬉しかったですね
「4番が打つとチームに勢いがつく」とはまさに今日の試合を象徴してました
蚊帳の外だったギーエンとマーチンはひっそりと試合の進行役に徹する姿が何とも(w
ブーンとベルがサイクル達成にリーチがかかるも記録達成ならず!
特にブーンはあとシングルだけに惜しかったです。

投手も間隔の空いた中継ぎ陣の調整登板も兼ねた豪華絢爛リレーで
ファンにとっては最高の1日だったでしょうね。一部では鬼畜リレーとも...
ただ5回無失点に抑えたものアボットの不安定さは気になりますが...

順に休みをとっている主力は今日はキャメロンでした(この余裕・・・)
イチローが5回で退いたので明日は休むか微妙ですね
あるいはエドガーが休みで久しぶりにイチローがDHに入るという手も

OAKの明日の先発はハドソンですからイチローが休んでいれば
自動的に首位打者になりそうなんですけどね(笑)
69 :2001/08/23(木) 18:53
明日BS-1放送ないのか・・ 休んでいいよイチローは。
70代打名無し:2001/08/23(木) 18:56
>>69
明日は総合で8:35から放送ありますよ
ハイビジョンなら8:00から生中継です
仮に出場した場合1、2打席目が見れない・・・
しかもピネイロだしなあ
7169:2001/08/23(木) 18:59
>>70
そうなんですか。ありがとうございます。
休むわけにはいきませんね、イチローは。(藁
72 :2001/08/23(木) 19:03
>>70
総合も生放送なんですか?
まさか40分遅れくらいの録画放送だったりして(w
73>66:2001/08/23(木) 19:04
シアトル一の悪党顔は怪人ビューナーです。
7470:2001/08/23(木) 19:08
NHKのホームページには生放送とあったので多分大丈夫でしょう...
以前も似たような事態があって当初は録画放送だったけど
10分足らずで生中継に切り替わりました。

>>73
ローズも何気に
75 :2001/08/23(木) 19:32
>>54
確かにフランクリンの存在は大きいね。
序盤で点差が開いた時にロングリリ−フが2枚いるのは心強すぎる。
76 :2001/08/23(木) 19:39
>>68
既に今日現在でイチローはアロマ-を1厘抜いて首位打者に返り咲いてますよ。
77 :2001/08/23(木) 19:45
>>76
返り咲いてないよ。
7876:2001/08/23(木) 19:55
>>77
今調べたら2毛差で2位でした。失礼しました。
アロマ−にもう1打席回ってきてヒットを打ったんですね。
79 :2001/08/23(木) 19:57
アロマーはアロマテラピー
80 :2001/08/23(木) 20:08
ャャゥヶ
81 :2001/08/23(木) 20:59
aaa
82 :2001/08/23(木) 20:59
あらま!
83  :2001/08/23(木) 21:05
チキン佐々木がセーブしたからって、
ブーンはなんであんなに喜んでるんだ?

今まで先発投手の勝星権利散々つぶして、
負けもつかない悪運の強い時も何度かある佐々木。
憎らしいにもほどがある。
はっきりいって、佐々木大嫌い。
84nanasi:2001/08/23(木) 21:13
>83
そう言われるのが抑えの宿命なのさ。
今週のベースボールマガジンでも見れ。
85 :2001/08/23(木) 22:31
>>83
まあまあ、佐々木のお陰で拾った試合も結構あるし
86名無しさん:2001/08/23(木) 22:37
>>68
アロマー、ゴンザレス共にハドソンには相性いい。
対ハドソン アロマー 10打数4安打
        ゴンザレス8打数4安打
ただ最近の調子から見てどうかな?
87   :2001/08/23(木) 22:38
>>85
そうそう特に、去年の最終試合の登板とかね。
負けていたら
クリーブランドととのワンゲームプレーオフだった。
あれはかなりの緊張する場面。
ルーキーのクローザーが耐えられる場面じゃないでしょ普通

佐々木がんばっているのは確かでしょ 
88考察屋:2001/08/23(木) 23:15
DETの先発リマは、ちょっと挙動不審だったね。
ノックアウトされてファールラインを跨ぐ瞬間と、
ベンチに入る瞬間がとりわけ不審だった。
あれは一体何だったんだろう???
89 :2001/08/23(木) 23:29
アロマーは去年9月に.421打っていますが毎年そんな感じなんでしょうか。
だとしたら逆に9月に息切れするタイプのイチローに勝ち目はないと思われ。

関係ないけどBS1しか見られないからブーンの2塁打が見られなかった。
90 :2001/08/23(木) 23:39
リマのキティっぷりは今に始まったことじゃないので、たぶん観客の野次に挑発しかえしてたんじゃないの?>KO後
間合いも長いし、挑発的なポーズ&言動も多く対戦相手にとってはかなりムカつく選手。
1チームに長くいないのも、その辺に問題あるのかもね
91考察屋:2001/08/23(木) 23:56
>>89
ここ3年間では、9月に好調だったのは去年だけのようです。

R.アロマー(1998年〜2000年)
4月 .287
5月 .318
6月 .301
7月 .298
8月 .305
9月 .323
10月 .200 *3試合のみ
合計 .305

>>90
ベンチ前のはそんな感じだったかも。
でもファールラインを跨ぐ直前のは何だったんだろう?
何か儀式めいてたけど・・・。(w
9289:2001/08/24(金) 00:01
>>91
年間通してコンスタントなんですね。
93 :2001/08/24(金) 00:04
>>89
九月に息切れしたことなんてあったかいな。
日本で毎年9月に息切れしてたなら、今ごろどん底と思われ。
何せもう127試合やってるんだから。
94考察屋:2001/08/24(金) 00:16
>>92
ここ3年間では、月間打率が2割6分を切った事はないようです。
もっとも、イチローの.268(7月)はスランプと取られるようですが・・・。(w

因みに残り試合の対戦相手については、、、

【SEA残り試合対戦相手の被打率】
対戦相手 シーズン 後半戦
DET 1試合 .287 .282
CLE 3試合 .271 .270
TAM 6試合 .278 .260
BAL 6試合 .268 .281
ANA 6試合 .255 .256
TEX 7試合 .296 .280
OAK 6試合 .252 .243
平均35試合 .271 .265

【CLE残り試合対戦相手の被打率】
対戦相手 シーズン 後半戦
OAK 1試合 .252 .243
SEA 3試合 .241 .230
BOS 6試合 .252 .279 (Pedro復帰)
CWS 8試合 .265 .264
KAN 6試合 .277 .262
TOR 6試合 .284 .282
MIN 6試合 .271 .296 (Radke復帰)
平均36試合 .267 .271

やはりCLEの方が恵まれてる感じです。(後半戦の成績を重視すれば)
イチローとブーンは、それぞれ首位打者・打点王争いに負けないで欲しいね。
でも盗塁王・得点王はちょっと苦しくなったかな。
最多勝争いは、まだ7〜8試合先発出来そうなので、4本柱全員にチャンスありか。
95応援屋:2001/08/24(金) 01:53
まさしく本日は!Ψ(`∀´)Ψウケケケ!、の試合だったね!
前回は、もみあげ変ちくりんのリマにやられちゃったけど!
今日(昨日)は、コテンコテンに叩いてやっちゃいました!Ψ(`∀´)Ψウケケケ
もみあげも変ちくりんなら、髪型もやっぱり変ちくりん!
リマちゃん!!散髪屋さんへ行って出直してきなちゃい!!(≧∇≦)

ところで。。ちょっと気の早い話ですが・・
今年の日米野球でマリナーズの選手、何人来るのかなぁ・・・
イチローは確定だと思うけど・・あとはダレだろ・・
ぶ〜ん、おるる、江戸丸、亀ロン、まくれもあ・・・まーちん・・・来日してくれないかなぁ・・
今年は、日米野球観戦しに行くぞぉ〜!!
・・・・・ところで日米野球の日程はいつ??
チケットの申し込みはいつから??
生マリナーズの選手を観てみたい!!
96 :2001/08/24(金) 02:08
おるる先生マンセー
イチロー80打点で江戸丸、おるる先生、三代目、亀が100打点超
これぐらいになればかなり迫力ある。
97  :2001/08/24(金) 03:03
惑星から来たエバレットほどではないにせよ、リマのキティぶりには笑えたよな。
ただPの場合、逆恨みして来年イチローに当てられるのがちょっと怖いけど。

キティで思い出したが、野茂が出たオールスターで投げてた
奇声出しながらカマキリポーズとるヤツはその後どうなったんだろう?

当時は面白がってたけど、今考えると全然シャレになってなかったな、あいつも。
98 :2001/08/24(金) 03:07
>>95
確か日米野球は1年おきだったと思うよ。
だから多分来年だね。
99名無しさん:2001/08/24(金) 03:16
>>97
C・ペレスじゃない?
http://espn.go.com/mlb/profiles/stats/pitching/5360.html

今はドジャースにいるみたい。
しかし780万ドルももらっているなんて・・・。ドジャースは何考えてるのか。
彼のエクスポズ時代のあだ名は
「モントリオールのダンシング・ピッチャー」だったらしい。
100 :2001/08/24(金) 03:47
アロマー 今日は休んでやがる!!
101sじゃい:2001/08/24(金) 03:53
 ↑
とみこ!仕事しろよ!
102 :2001/08/24(金) 04:00
ホセリマは今季途中でDETに移籍してきたらしいけど、なんで42番つけて
るの?42は全球団永久欠番じゃなかったの?
103 :2001/08/24(金) 05:28
欠番決定時にすでに42だった選手は引退まで使っていいじゃなかったっけ?
移籍したら無効なのかなあ
104角ってアホ?:2001/08/24(金) 06:55
423 名前:やじうま より 投稿日:2001/08/24(金) 06:48

角「右打者のアロマーより、左打者のイチローの方が有利。首位打者は確実」だって。
   アロマーはスイッチヒッターなんだけど・・・・・・
   本当に巨人出身の解説者って、巨人のことしか知らないんだな。
105 :2001/08/24(金) 07:04
>>104
左打者だから有利なんじゃなくて打ったとたん2,3歩進んでるような
打法だから有利なのでは?
106 :2001/08/24(金) 07:05
>>105
ならアロマーもずっと左で打てばいいじゃん。
スイッチの方が打てるからスイッチなんでしょ。
107 :2001/08/24(金) 07:20
ゴンザレスとアロマー1糸差でゴンザレス首位!
108 :2001/08/24(金) 07:22
既出かもしれんが
江戸丸ってチームの強化費用に当ててくれって言って球団の提示よりも低い年俸でサインした本当なの?
なんか年俸安過ぎって思ってたんだ。
しかし泣かせる話やね。引退前に世界一じゃ!!
109 :2001/08/24(金) 07:43
ゴンちゃん5打数3安打.3442再び3位
110 :2001/08/24(金) 07:49
イチロー打ったー
マンセー!
111代打名無し:2001/08/24(金) 07:50
>>108
真実はわからないけど
そう言ってもおかしくないくらいのナイスガイだよ(;´Д`) ハァハァ
112 :2001/08/24(金) 07:56
>>108
その減らした年俸をイチロー、ブーン、ネルソン、マーチ・・・・・・ら3人に
使ってくれたのだから江戸丸も本望でしょう。
113代打名無し:2001/08/24(金) 08:11
まるで浅野夏門のようだ・・・・
114ナナシ:2001/08/24(金) 08:15
確かアメフトのスターで、自分の年俸を選手獲得に回した人が
いたっけ。

江戸〇はいい指導者になれる。是非引退後も打撃コーチとして
シアトルに残ってもらいたいな。
115代打名無し:2001/08/24(金) 08:42
>>114
もし指導者やるならまずはマイナーから始めるだろうね。
116 :2001/08/24(金) 08:49
イチローも監督やりたいらしい。
117 :2001/08/24(金) 08:51
>>116
映画や現場ではなかろうな
118代打名無し:2001/08/24(金) 08:54
ごらーNHK
ハイビジョンなんかでやってんじゃねー
おかげで2打席見逃したじゃないか!!ぼけ!
119 :2001/08/24(金) 09:24
今日は総合でやってるからステレオ放送だよ。

セーフコの雰囲気が感じられて (・∀・)イイ! 
120 :2001/08/24(金) 12:18
92
121 :2001/08/24(金) 13:27
今日の試合は全米中継だったんだね〜(実況スレより)
マリナーズ的には、グッド!な形で中継されたね。
122  :2001/08/24(金) 15:05
>>120
ん?・・・・・なるほど。
123とみこ ◆9P.zllW6:2001/08/24(金) 15:50
コソーリ
123GETv(^_^)v
124 :2001/08/24(金) 19:09
マジック16
125 :2001/08/24(金) 19:16
明日のCLEの先発はコロンだ SEAはモイヤー
リーグ屈指の 剛球VS軟投 対決
前回の対戦のように足を絡めた小技で揺さぶれば勝てる。
ボールをよく見て四球を積極的に狙いたい。セットになればかなり球威は落ちるからな
コロンはディビジョンでも第1戦で先発してくる可能性が高いので変な自信を与えないことが重要
126 :2001/08/24(金) 19:59
>>102
42番(ジャッキー・ロビンソン)が永久欠番になる前に
リマの背番号が42だったから。
127 :2001/08/24(金) 20:04
コロンならゴキローは先発外されそうだな
128 :2001/08/24(金) 20:05
間違えた。マリナーズスレか、ここは。
129:2001/08/24(金) 20:15
>>128
素直で宜しい
130 :2001/08/25(土) 00:33
今日のスポーツニュースはイチローばっかり
明日からのCLE3連戦に備えて寝るか〜
しかし野茂が2時間で終わるのかいな....
1打席目から見たいんだけどな〜
131   :2001/08/25(土) 00:35
イチローtodayの号外は勘弁して欲しい。
イチが首位打者返り咲きで気が狂ったとしか思えない。
イチローtodayの信用をなくしそうだ。
132 :2001/08/25(土) 00:35
レッドソックス戦は途中でカットされます。
133ききしに勝るウザさ:2001/08/25(土) 00:37
ICHIRO TODAY 号外
http://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/news.html
134 :2001/08/25(土) 00:43
野茂なんてやらなくていいよ。
さっさと切り替えちゃって。
135 :2001/08/25(土) 01:02
>>133
そりゃ来るけど・・・か・・・。
136 :2001/08/25(土) 01:06
ウザイっていうかサムイ
137 :2001/08/25(土) 01:09
>>133

小学生の夏休みの宿題レベルだね。
138 :2001/08/25(土) 01:10
マジック16なんか。すげーな。
あとは115勝するだけ。
139代打名無し:2001/08/25(土) 01:27
ふと思い出したんだが2年前からシーズン最優秀打者に送られるハンク・アーロン賞が創設されて、
これこそチーム成績や守備やその他の要因があまり加味されずに選出されてる。
(初年度の99年はHR+打点+打率の合計で選ばれた)
MVPもあながち無理じゃないと思うな 
140 :2001/08/25(土) 01:38
>>139
ああ それって去年のナリーグを例にたとえるとわかりやすいよね
ロッキーズのヘルトンが打率372 HR42 打点147 のグレートな成績残したに関わらず
ナリーグMVPはジャイアンツの打率334 HR33 打点125のケントだったもんね

チームリーダーとしてジャイアンツをリーグ優勝に導いたことや守備面が考慮されたんだろうね
141 :2001/08/25(土) 01:47
シルバースラッガー賞ってポジションごとの強打者だっけ?
これもいけるかな?
142 :2001/08/25(土) 02:06
明日はコロンか
どうせ簡単には打てないだろうから一打席目からバントを狙ってほしいな (w
まさか首位打者が一打席目からバントしてくるとは思ってないからかなり成功しそう
143野茂は神:2001/08/25(土) 02:37
>>134
お前コロスよ?
144代打名無し:2001/08/25(土) 05:42
コロンは精神面に問題があるな。
たぶん永久に一流にはなれない。
145考察屋:2001/08/25(土) 22:39
今日の勝利は大きいね。
このまま行けばColonは恐らくALDS初戦で先発して来るはず。(and最終第5戦)
そのエースColon相手に2連勝出来たのは大きい!

前回は、勝つには勝ったが僅か4安打完投されたのに対し、
今回は9安打し完投も免れた。(両試合とも127球)
でも出来れば今日は6回でKOしておきたかった・・・。

それと今回も見逃し三振がやたら多かったのは気になる。
因みに前回が8個(10三振)で、今回が6個(8三振)。
決して判定ミスってわけじゃなさそうだね。
もっとも前回はPerryコーチが退場になっているようだけど・・・。(w

しかし、イチローは今日も3安打。
Colon攻略の鍵はやはりイチローになりそうだ。
イチローが出塁して、プレッシャーを与えたい。

さて明日は左のFinley。
今季は不調だけど、元々200勝近い勝利を挙げている元ANAのエース。
彼を打ち崩してしまえば、恐いのはColonとSabathiaだけになる。

投 先発投手  先発(QS) 勝-敗 打率 防御率 対SEA戦内容
右:B.Colon     27(15) 10-10 .258 4.21 (9回4安2失4四10振/7.1回9安4失1四8振)
左:C.Finley    16( 6)  5- 6 .314 6.44 明日先発予定
右:S.Woodard    5( 2)  3- 2 .311 3.95 (3.2回9安3失1四4振/0.1回0安0失)
右:D.Burba     23(10) 9- 8 .306 6.17 (2回7安2失1四2振)
左:C.C.Sabathia 26(11) 13- 4 .230 4.58 未対戦

ところでNagyは今季絶望らしい。
146応援屋:2001/08/25(土) 23:00
苺にスレ立てましたのでよろしくお願いします。

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=50

是非来てください。
( ´D`)ノ< テストなのれす。
148 :2001/08/25(土) 23:04
なんか大変なことになった。
テレホ、大丈夫だろうか。
149 :2001/08/25(土) 23:33
CLEはどうも左投手に弱いね(といっても右に比べたらだけど)
前シリーズもモイヤー、チャールトンにはさっぱりだった
左投手で3割打ってるのはコルドバとゴンザレスぐらい
ディビジョンでは投はモイヤー ローズ チャールトン  打はイチロー ブーン が鍵かな
150とみこ:2001/08/26(日) 00:20
150GETv(^_^)v
151とむこ:2001/08/26(日) 00:27
151GETv(^_^)v
152 :2001/08/26(日) 02:11
どっこいしょ
153 :2001/08/26(日) 13:49
ハンドですか?
154 :2001/08/26(日) 20:02
>>149
ハラマを忘れちゃいけないよ。
でも同点または負けてる時だけ安定しているな。
155 :2001/08/26(日) 20:40
ちなみにヤンキースも左だとチーム打率は落ちる

マリナーズは 対左はAL1位 対右は1位だ
つーかチーム打率自体AL1位だし(インディアンズと同率)
チーム防御率もAL1位だ (w
そりゃ強い訳だ...
156155:2001/08/26(日) 20:45
対右1位はインディアンズだった マリナーズは2位 スマソ

ポストシーズンは案外モイヤーの出来がシリーズを左右するかもね
4人目の先発はピネイロ希望だけど案外左のハラマだったりして (w
そういや去年も投げててなあ
157応援屋:2001/08/26(日) 21:15
野球板復活!!
うんうん!・・・よかったぁ〜。

昨日ボクが苺に、立てたスレみてビックリしたです。。
いつの間にか実況スレになってた・・・(;^^ъ ポリポリ・・
まあ、これからもあそこが活用されてくれるとボクうれしいです。(^-^)
これもギプソンくんのおかげです。m(_ _)m

今日の試合は!何といってもローズだったね!
解説のなんたらとかいう人が、ロッカーに対して言ってた・・
「自分の感情を抑えながら投げるPが本当に(・∀・)イイ!リリーフP」だと。
この言葉、今日のローズにピッタリと当てはまっちゃうね・・
ビスケールの心理的な揺さぶりに簡単にのってしまったローズ・・
(・・・ローズの激怒っぷりに当のビスケールが一番驚いていたかもね。)
明日の試合は荒れるのかなぁ・・・
一応、危険球は即刻退場の警告があるようだけど・・・
ネルソン、チャールトンが何かしでかしそうな予感・・・
何故か興奮しまくっていたトーミーあたりがターゲットになりそう・・・
ボクは報復球は基本的に嫌いだけど・・・・
ぶつけられるのがマリナーズの選手じゃなければ目をつぶりますです!!
明日は退場覚悟で頭部以外にきっちりとぶつけてやれ〜!!Ψ(`∀´)Ψ
ビスケールは勘弁してやってちょ・・・可愛い息子が直接観ているからね。。。

ところで以前聞いた話だけど、メジャーリーグでは乱闘のときベンチから飛び出して行かない
選手は減俸の対象になるって聞いたけど・・・・ほんとかなぁ・・・
ちなみに、マーチンはマリナーズ側の先頭に居た!(≧∇≦)
マーチンはやっぱり熱い男だぁ〜!!
サヨナラのホームを踏んだ瞬間の喜び様がそれをさらに強く感じさせてくれたよね!!!
・・・・・・ボクだけかもしれないけど・・・・
158 :2001/08/26(日) 22:23
>>157
うーん、明日は荒れそうだね。確かにネルソンあたりは何かしでかしそう。
イチローにとばっちりがこなければいいけど・・・。
159代打名無し:2001/08/26(日) 22:43
しかし、ローズは投球練習だけのために出てきたようなもんだな。
20球以上は投げていたぞ(w
160 :2001/08/26(日) 22:46
見たかったなー 乱闘  見逃した。
161代打名無し:2001/08/26(日) 22:50
>>159
どうやら緊急事態なんだからもっと投げさせてくれと審判に詰め寄って、そこで
小競り合いがあったらしい。そこにビスケールのクレームが火を付けてしまったと。
162考察屋:2001/08/26(日) 22:50
>>158
何かやるって云ったら、やっぱパニアグアじゃない?(w
でもイチローに返されるのは嫌だねぇ。
163応援屋:2001/08/26(日) 22:51
>>158
確かに・・・
イチローがとばっちりを受ける確率はたかいよね・・・
やっぱり明日は荒れて欲しくないな〜・・・
164代打名無し:2001/08/26(日) 22:52
>>160
イチヲタスレに書いてあった。RealPlayerが必要らしい

734 名前:代打名無し 投稿日:2001/08/26(日) 12:24
ローズのキレっぷりをまだ見てない人はRealPlayerでどうぞ。

http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/news/sea_news_story.jsp?article_id=sea_20010825_gamer12_news&team_id=sea
165応援屋:2001/08/26(日) 23:01
考察屋くん。
そっか・・・パニアグアもいたね・・・・
みんな血の気が荒らそう・・・・さすが水兵軍団。。
166こん:2001/08/26(日) 23:03
ビューナーいつ復活?
167考察屋:2001/08/26(日) 23:04
>>156
ハラマはNYYとの相性が良かったのと、チームで2番目に多い
14勝を挙げてたからだと思う。
今年はどうだろうね。
ところで今日の勝利で今季9勝目。
あと1つでSEAは2桁勝利投手が5人になる!

モイヤーは確かにキーになるかもね。
今季、CLEに対して防御率0.64、NYYにも1.35で、両チームから2勝ずつしてる。
去年はプレーオフが始まったところで怪我しちゃったんだよね。
引退も近いだろうし、今年は頑張って欲しいね。

【昨年のプレーオフ SEAの先発投手】
CWS戦 Garcia→Abbott→Sele
NYY戦 Garcia→Halama→Sele→Abbott→Garcia→Halama
168代打名無し:2001/08/26(日) 23:05
>>166
エキスパンションで復帰のはず。9月1日か?
169代打名無し:2001/08/26(日) 23:05
あれだけ警告されたのにもかかわらず実況してた娘板は管理者側から使用停止処分を受けました。

野球板も目を付けられていますので、出来る限り自粛して下さいますよう、お願いします。

マリナーズ実況スレ(15chに間借り)
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069
170考察屋:2001/08/26(日) 23:09
>>165
でもSEAは大人しい選手ばっかみたいよ。
開幕前にピネラが嘆いてた。盛り上げる人が居ないって。

ただ言葉が通じなさそうなだけに、気持ちだけは
チーム一丸なんだろうね。何となくわかる。(w

そう云えば今年は、露西亜人と中国人とも契約したよね。
SEAには一体通訳は何人必要なんだろう・・・。(w
171お知らせ:2001/08/26(日) 23:12
もし仮に野球板が閉鎖されたらJBBSの実況板に行きましょう。

http://64.71.134.227/study/222/michidare.html
(MLB実況板 -JBBS)

なお実況は一応15chで。
(Let's Go マリナーズだよ!全員集合! -15chBBS) 
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=50
172応援屋:2001/08/26(日) 23:18
>>170
勝って!勝ちまくって、腕組んで握手して抱き合って・・・それが現在のマリナーズ!
言葉は二の次だと思うよ。。

・・・・・だから・・・明日の投手陣達の報復がちょっと心配・・・
ホントにぶつけるかも・・・・
173 :2001/08/26(日) 23:22
>>162
そういえばパニがぶつけて調停にまでなった相手だれだっけ?
174 :2001/08/26(日) 23:26
パニはラミレスにも顔面に報復球投げてたよな。
ヤルナと思ったヨ。あの時は。
175ローズ:2001/08/26(日) 23:28
>ヴィスケイル
お前のかわいい息子がどうなっても知らないぞ。
176 :2001/08/26(日) 23:29
>>174
あそうか。ラミレスか。
177174:2001/08/26(日) 23:31
>>176
いや、ラミレスは当たってないよ。
当たってたらDL逝きでしょう。間違いなく。
156`は出てた。
178応援屋:2001/08/26(日) 23:31
ビューナーって頭ツンツルテンの人でしょ・・・
今日の放送で言ってた!
ビューナーdayがあって希望者は、みんな頭ツンツルテンにしてくれるんだって・・
ボクもスキンヘッドにしてみよおかなぁ・・・
髪の毛洗うのいつもめんどくさいし・・・
179ビスケール:2001/08/26(日) 23:32
>>175
息子?どの息子だい?
180 :2001/08/26(日) 23:34
>>178
確かスキンヘッドにすると入場料無料になるんじゃなかった?
181 :2001/08/26(日) 23:35
日本で女同士で野球を観にいく奴らは例外なく不細工だが
アメリカはそうでもなさそうだな。
182 :2001/08/26(日) 23:35
>>180
びゅーなーでーの時はね。
183 :2001/08/26(日) 23:39
明日、パニがでてきたら嫌だろうな〜 打席に立つ奴は。。
お、俺かよっ  by三村風
184 :2001/08/26(日) 23:42
その前にイチローにきそうな気がする。ビーンボール。
185 :2001/08/26(日) 23:51
今さらながらメジャーリーガー、カコイイ……
やっぱり体格が違うよな。日本では結構立派に見えたイチローでさえ、
彼らと並ぶと貧相に見えるし。
日本人として、あまりルックスの悪い奴は向こうに行ってほしくないぞ。
たとえ実力があってもな。
はあ………プチ鬱。
186 :2001/08/26(日) 23:51
明日は危険球は1発退場らしいじゃないか。
勝負が決まってからじゃないとイチローにブラッシュボールは来ないだろ。
その前に引っ込めれば良いんだよ。
187 :2001/08/26(日) 23:56
ぶ〜んとかあんまりインコース突かれないよね。
得意なのかなインコースの球は 。
188 :2001/08/27(月) 00:48
佐々木はいいタイミングで故障してくれた。
これで佐々木がマリナーズにとって不要な選手ということが
考察屋にも分かるだろう。
今日投げるシーリーも勝ち星を潰される心配が泣く喜んでいることだろう。
189今日のおるる先生:2001/08/27(月) 00:54
相変わらず試合展開に関係ないとこでヒット、チャンスに三振、はあ…
最近先生-三代目ラインがつながらん
でも何故か四球だと点に絡む。まあ良し
190 :2001/08/27(月) 00:59
ビューナーは今年で引退かな。
95年のグリフィー、エドガー、ティノ、ビューナーとそろった打線は
迫力があったなあ。
191 :2001/08/27(月) 01:02
ビューナーってなんでベンチ入りしてるの?
192応援屋:2001/08/27(月) 01:05
>>188
ん?
佐々木は、故障の為に降板したんでしょ・・・大事をとって・・
不要?・・・Ψ(`∀´)Ψイヒヒヒ
大丈夫!!必ず復活するよ!!
ガンバレ!佐々木!!
193 :2001/08/27(月) 01:06
確かに佐々木の故障はシーリーとモイヤーには追い風だな
194 :2001/08/27(月) 01:07
スキンヘッドはベンチに一人はいるだろう、やっぱ。
195188:2001/08/27(月) 01:08
>>192
今やクローザーはチャールトンになったんだよ。
昨日同点の場面で佐々木が出された時点で
中継ぎに降格されたんだよ。
196応援屋:2001/08/27(月) 01:09
>>189
昨日はども!
197189:2001/08/27(月) 01:12
>>196
ども!
考察屋氏ともどもがんばれえ
198 :2001/08/27(月) 01:12
>>195
昨日同点の場面で佐々木が出された時点で
中継ぎに降格されたんだよ。

抑えも同点の場面で出るのはそんなに珍しい事では
ありませんが・・・
レスつけてる俺が阿呆 ?
199応援屋:2001/08/27(月) 01:14
>>195
えっ〜!それマジネタっすか??
200 :2001/08/27(月) 01:17
インディアンス155キロ越える奴多いな。
201考察屋:2001/08/27(月) 01:21
>>188
私には佐々木を放出できる権限はありません。

>>194
それじゃこのスレにも一人は必要かな、やっぱ。
応援屋くん、どうする?(w
202応援屋:2001/08/27(月) 01:27
こら〜!
考察屋くん!!
ボクをホントにスキンヘッドにさせるつもりか〜!!
203 :2001/08/27(月) 01:40
佐々木の今年のチーム別対戦成績はどうなってるんだろ
なんか弱い所から帳尻あわせで稼いでて
プレーオフでそうな所からは良く打たれてる印象があるんだが
204代打名無し:2001/08/27(月) 01:45
>>195
一つ聞きたいんですが、9回に入って同点の場合、ホームチームの
クローザーがセーブの付く場面で投げるチャンスはあるんですか?

いや、何か根本的な勘違いをしてるっていうならいいんですが。
205 :2001/08/27(月) 01:45
エンジェルス
ヤンキース
アスレチックス
インディアンス

から4敗だったな。
206 :2001/08/27(月) 01:50
クローザーはローズが適任だよ。
今年のローズの投球を見てると打てるほうが不思議だよ。
佐々木なんてあんなに大事に使ってもらって6回も失敗してるんだ。
本当いらないよ。
207代打名無し:2001/08/27(月) 01:52
>>206
本当にいらないのならピネラが外すだろう。
現に去年は一時期中継ぎに降格してたし。

>>204に答えてくれないか。
208 :2001/08/27(月) 01:53
佐々木がブルペンでパニアグアとフランクリン以外と話してるとこ見たことないぞ。
かなり浮いてるんじゃないか。
209  :2001/08/27(月) 02:05
>>204
アンチじゃないのですが、答えてみてもいいですか ?

勝ち投手にはなれてもセーブが付く事は無いと思う
のですが、どうですかね。
210 :2001/08/27(月) 02:06
>>208
君、試合あまり見てないでしょ・・・。
211代打名無し:2001/08/27(月) 02:11
>>209
いやその通りなんだが。
9回表同点で佐々木が出ると中継ぎ降格とか言ってるからさ。
なんかオレがすごい勘違いをしているのかと思ったよ。
212佐々木の故障:2001/08/27(月) 02:13
今まで好投を続けながらも佐々木に勝利を潰されてきた
シーリーとモイヤーに、ついに神の恵みが与えられた。
シーリー家とモイヤー家では、
祝杯があげられたことはまちがいない。
213 :2001/08/27(月) 02:13
ローズって結局、ゲイなんかな?
ピアス程度で怒る理由って他にある?
214209:2001/08/27(月) 02:14
>>211
よかった。当たってて。間違ってたら辛いです。
眠れませんでした。 くやしくて (藁
215 :2001/08/27(月) 02:18
ローズのお気に入りか
なんか特別なもんだったんだろな。
216ガルシア:2001/08/27(月) 02:19
オレがあんなにがんばって投げたのに
9回しか投げない佐々木に勝利がついていたら、
佐々木のケツの穴、俺のバットで掘ってやる。
217おいおい・・・:2001/08/27(月) 02:21
ゲイなのはローズじゃなくてガルシアかい・・・(藁
218ガルシア:2001/08/27(月) 02:22
佐々木の被害に遭ってないのはアボットとピネイロだけだからな。
俺は一回だけでまだいいが、モイヤー、シーリーの気持ちを考える
と涙が出てくるよ。
219 :2001/08/27(月) 02:27
被害だって・・・
抑え失敗した事のないクローザーなんていないよ。
失敗した時はチームの負けになる、そういう大変な仕事
なんだよ。クローザーは。
そういうリスクがともなうのさ、佐々木の仕事は。
220 :2001/08/27(月) 02:27
TV中継を見てたけどさ、
ローズのイヤリング、確かにてかてか光ってたよ。
被害妄想を持っている奴って、ささいなことですぐ切れちゃうんだよな。
221  :2001/08/27(月) 02:30
佐々木ヲタとアンチ佐々木の煽り合い
222 :2001/08/27(月) 02:30
ローズはマリナーズで一番神経質っぽい。
223  :2001/08/27(月) 02:33
決してアンチなわけではないが、佐々木は強いチームが相手で、
先発Pが超好投したときに特に失敗している印象か強い
(あくまで印象だが)。

先発Pに嫉妬しているとしか思えない。
224 :2001/08/27(月) 02:35
もうすぐ強制IDになるそうだからジサクジエンしたいヤツは今のうちだぞ
225 :2001/08/27(月) 02:37
佐々木は4敗だけだけど、救援失敗ってけっこうあるからね。
226 :2001/08/27(月) 02:39
野茂の投球を参考にするとか言ってたくらいだから、
研究された後の切り替えが遅かったんだと思うよ。ササキサン
227 :2001/08/27(月) 02:40
>>223
自分も佐々木ファソという訳ではないのですが、

>先発Pに嫉妬しているとしか思えない。

というのは、ワザと点をやって勝ち星消してる
と言う意味なのですか ? 
228 :2001/08/27(月) 02:42
アンチ佐々木おもろいな(w
229  :2001/08/27(月) 02:43
佐々木がヤンクスにいたら
クレメンスの勝星つぶしまくるんじゃないか(w
アリゾナにいたらシリングの勝星つぶしまくるだろうし(w

シーリーとモイヤーは気が弱そうだが
クレメンスとシリングだったら
今頃殺されてるな
230 :2001/08/27(月) 02:47
イチヨタすれの住民が罵倒する理由が分かっただろ。
日本語が通じないんだ。チョンだからさ。
231 :2001/08/27(月) 02:49
佐々木は今すぐ引退すべき。佐々木じゃなく高津がストッパーだったらすでに50近くはいってただろう
232 :2001/08/27(月) 02:50
佐々木は好ゲームの時は失敗する気がする。
やっぱり気が小さいみたいだから好ゲームだと気負いすぎるのかな。
233 :2001/08/27(月) 02:50
放置しろってさ。2CH好きだろ、、、みんな。
234 :2001/08/27(月) 02:53
マリナーズが日本人で始まって日本人で終わるってのは
日本のファンのための演出であって戦術ではないんだよ。
だからそれで負けるのは計算済み。
日本のファンに受ければそれでいいんだよ。
235 :2001/08/27(月) 02:55
佐々木は日本に帰ってきて自信回復させるべき。
236 :2001/08/27(月) 02:56
佐々木はもう1度日本に帰って
ピッチングのいろはを勉強すべき。
237 :2001/08/27(月) 02:56
イチローなんかを一番に使い、佐々木をクローザーにする・・・
チームの勝利よりビジネス優先だというのは、今シーズンのマリナーズを見れば顕著。
238 :2001/08/27(月) 02:58
佐々木は小学校からやりなおしたほうがいい。
239 :2001/08/27(月) 02:58
セフコでいつも映ってる広告こそが実質的な監督らしい。
ピネラはマリナーズのシンボルです。
240 :2001/08/27(月) 02:59
>>233
ありがとうございます。よろしくお願いします。
241  :2001/08/27(月) 02:59
佐々木は生まれてこなくていい。
242 :2001/08/27(月) 03:00
森・横浜に帰って
もう1度「野球」を勉強してからまたメジャーに挑戦するといい。
243 :2001/08/27(月) 03:01
佐々木はバクテリアからやりなおしたほうがいい。
244  :2001/08/27(月) 03:01
佐々木は生まれてこなければ良かった。
佐々木、とっとと逝きなさい。
245 :2001/08/27(月) 03:02
江戸丸がどうしてリベラに強いのか解る人いる?
246 :2001/08/27(月) 03:04
1流に弱い日本人コンビか・・・
247 :2001/08/27(月) 04:00
>>240
一人ぼっちで毎回考えながらの書き込みは微笑ましいくらいだから
じっと観察してあげよう
248 :2001/08/27(月) 04:03
なんだ、イチヨタから逃げてきたのか負け犬
249 :2001/08/27(月) 04:05
コッチキテルよ。カスどもが。
250 :2001/08/27(月) 04:08
ワロタ、、、、放置と聞いて盛り上がってるよ。 ゲラゲラ
気の小さい朝鮮人だこと。恥も無いな。はぁ 
251 :2001/08/27(月) 04:09
>>248-250
おはよう
252 :01/08/27 04:11 ID:zPQZOinE
おはよう負け犬。ズイブン盛り上がったみたいだね。
253 :01/08/27 04:12 ID:zPQZOinE
おい、見ろID1号だろ !! やったぜ !!  1番
254 :01/08/27 04:13 ID:zPQZOinE
おい、IDだって。 
255 :01/08/27 04:14 ID:zPQZOinE
気の小さい朝鮮人はどこ逝った ?
256あ、ほんとだ:01/08/27 04:15 ID:BbAr/aNY
途中からってまた
257 :01/08/27 04:21 ID:OUBT3rtw
これで自作自演&糞レスが減ると良いのだが、奴は真性だからな・・・
258 :01/08/27 04:28 ID:6aTpLNd6
今日はBShiで5時30分から
259 :01/08/27 04:54 ID:K2jI88u6
アンチ板がつながりません、
野球板強制ID導入により統合ということなのでしょうか?
260 ◆f5LDa6yg :01/08/27 04:58 ID:0TXRzDtE
荒れてタンだね〜。 びっくり・・・
良くなるといいけどな。。これで。
261 :01/08/27 05:07 ID:27AB5F46
Let's Go マリナーズだよ!全員集合!@苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0069&rm=15

ひろゆきサーバーで実況すんなよ
262 :01/08/27 12:07 ID:Gdy5fRSM
今見たけど笑えるな。イチヲタスレが立たなくて188を始めとするアンチが紛れ込んで
イチローへの矛先を失って佐々木にその矛先をぶつけ、ID制導入とともにピタリと姿を消した
で、後に残ったのはグウの音も出ないほどの負け犬っぷり
それにしても今日の負け方は抜群のタイミングで起こったな ははは・・・・
263 :01/08/27 14:55 ID:HQPNyf1Y
今日の試合、ネルソンは9回に投げたらぶつけまくるのは
わかっていたが、あのローズまで打たれてしまった。
今年の投手陣の仕事振りはローズが一年間
安定していることの功績がでかいので、
このままプレーオフまで失速していくとなれば
ビスケルのやらかしたことは予想以上に大きい。
264 :01/08/27 15:02 ID:IPvZZPww
ローズは元々心臓が弱いんじゃなかったっけ?
ああいう場面は向かないのではないかな。
265 :01/08/27 17:34 ID:ud5cUUfs
イ軍はOAK戦あたりから終盤に一段と粘りが出てきたのでディビジョンでも
当たる可能性が大きいだけにスィープして流れを完全に断ち切りたかった
今シーズンの対イ軍は5勝2敗とはいえ、負けた2敗はイヤ〜な負け方
ともにネルソンが9回に演出...何はともあれ見応えのあった3連戦でした
>>263
マ軍の失速は無いと思いますよ。それほどヤワなチームなら12点差をひっくり返されて
サヨナラ負けしたときに失速してると思います。
266 :01/08/27 18:12 ID:JR1wix76
>>265
>今シーズンの対イ軍は5勝2敗とはいえ、負けた2敗はイヤ〜な負け方

クリーブランドが、本来相性の良かったシアトルに5回もイヤ〜な負け方をしたことも、お忘れなく(w
例の大逆転は両チームともに主力が抜けていたので、どちらにも影響がないんですよ。
今日の試合も佐々木抜きだったことで大きな影響はないでしょうね。
267 :01/08/27 19:00 ID:Gdy5fRSM
>>266
いいきりますね。。。いや別に構わないんだけど
でも前回の4連戦で勝った3試合の内容覚えてますか?
負けの方が記憶に残ってると思います。今回の3連戦も今日の負けの方が記憶に残りますよ
怖いのは選手(特に投手と捕手)がそれにとらわれて消極的になること
多分今年のマリナーズは大丈夫だと思うけどね...
268考察屋:01/08/27 21:46 ID:eVdHLD1Q
>>267
精神論について周りがどうこう云ってもしょうがないと思う。

負けた2試合は、もしプレーオフだったら同じ結果にはならなかったはず。
フランクリンも居ただろうし、大量リードでもブルペンの準備は万全にして
おくだろうし、9回は佐々木が投げていただろう。

つまりこの2敗によって、今までの戦い方を変更する必要はないと云う事。

それより、佐々木の怪我(?)の具合が心配。
もし佐々木が駄目なら、SEAは今までの戦い方を変更せざるを得ない。
そうなると常勝SEAに大きな隙が出来る。

あとはロフトンの復調が気になる。
今はアロマー、トーミィ、バークスの調子がイマイチだからいいけど、
これがもし皆が打ち出したら、SEAとしては戦い辛くなるね。
269考察屋:01/08/27 23:02 ID:eVdHLD1Q
他地区の強豪チームとの対戦を終え、あとはTAM、BAL、そして同地区対戦を
残すのみとなった今、これまでのSEAの快進撃を月別に振りかえってみた。

【マリナーズ快進撃の軌跡】

   勝敗 得点 失点 被打 打率 本 盗
4月 20-5 5.52 3.56 .234 .275 23 16 下位打線の不調 佐々木13S
5月 20-7 6.37 4.67 .256 .288 26 38 Ichiro率.374 McLemore17盗
6月 18-9 6.39 4.85 .243 .286 40 30 Halama防7.48 Sele防6.04 Abbott4勝 Boone率.368本10
7月 18-9 5.00 3.22 .227 .272 27 25 イチロー不振 Martinez故障
8月 18-7 5.88 3.74 .230 .306 20 23 Moyer4勝防1.95 Sasaki防7.00 Ichiro率.427

※8月は残り4試合
270考察屋:01/08/27 23:03 ID:eVdHLD1Q
【4月】 >>269
1割カルテットなどと呼ばれるほど下位打線は打てなかったが、
その分上位打線の繋がりの良さで多くの得点を演出。
投手陣は好調で、Sasakiの月間セーブ記録が話題になった。
Abbotto復帰に伴い不調のTomkoが先発ローテから外れる。

【5月】 >>269
イチローを中心に上位打線が絶好調。5月は機動力を絡めた得点が目立った。
打たれても直ぐに取り返し、それを好調のリリーフ陣が締める。
5月はホント負ける気がしなかった。SEA打線が最も機能していた時期と云える。

【6月】 >>269
Booneを中心に6月は一発攻勢が目立った。(Coorsの3試合で8本塁打)
インターリーグの始まりと共に不調だったマーチンも打ち出した。
開幕から快調に勝ち星を積み重ねて来たSeleに疲れが見えた一方、
Abbottが4勝を挙げる活躍。被打率が下がらないHalamaはマイナー落ち。

【7月】 >>269
球宴後、IchiroのスランプとMartinezの故障が重なり、大きく得点力を
下げるが、投手陣の活躍でそれを見事にカバー。とりわけリリーフ陣は、
31.1回連続無失点と云う活躍。抑えの3人は28.1回で僅か1失点だけ。

【8月】 >>269
スランプを脱したIchiroの活躍を始め、8月はGuillen以外の殆どが
絶好調。ただ打率の割に得点が低く、拙攻がやや目立っている。
投手陣は4勝のMoyerを中心に先発陣が頑張るが、Sasaki(防7.00)、
Nelson(防6.75)の抑え投手に疲れが出始めた。

8月はまだTAM×3、BALの4試合が残っており、相手関係・現在の調子から
20勝以上は堅いだろう。
271 :01/08/27 23:37 ID:OHrmDhOo
ローズもセーブ4回目の失敗なんだな。
佐々木と変わらないや。
何とか9/9の対ボルチモア最終戦までに決めたいな。
西地区シリーズを全て消化試合にしたい。
272応援屋:01/08/28 01:20 ID:T1phXRSg
まっ、負けた・・・(;Tд)
・・・・・・・・・
やっぱり佐々木でないとダメだァ〜!
佐々木!早く復活しておくれよ〜!!

シーリー先発だと何故か最近・・・負けが多い・・・
「負け」にとり憑かれているシーリー、御祓いしたほうがいいかも・・・・
がんばれ!!シーリー!!!
273  :01/08/28 06:56 ID:t0kJzMVI
佐々木の不在によってその重要性が証明されてしまうという
何とも皮肉な結末でしたね、昨日の試合は
274ナナシ:01/08/28 07:49 ID:ycTDcjK.
さすがはインディアンズってとこか。

佐々木がいれば勝てたかなあ。
275 :01/08/28 11:37 ID:xZWnU6Co
佐々木頑張れよ〜胴上げ投手はやっぱり君しかいない!
276_:01/08/28 14:42 ID:pB90WS.s

                 ( ̄ ̄<     / ̄>
                  \  ヽ   / /ソ
        プ ロ ジ ェ ク ト\  ヽ P r o j e c t X
   ─────────────────────
         挑戦者たち /|_/ /\Challengers
                 |   /   \   丶
                 \/       \__ノ
「シアトル・マリナーズを救え!」

エーックス・・・
アメリカ西海岸にシアトルにマリナーズはあった。
しかし、幾多の有力選手は去り、チームは弱小化していた。
この事態に対し立ち上がった男たちの物語である。

♪かぜのなかのすーばるー♪
「困難を極めるチーム編成」
♪すなのなかのぎんがー♪
「天才イチローと呼ばれた男」
♪みんなどこへいったー♪
「生え抜きの職人、エドガー・マルチネス」
「物静かなプロフェッサー、オルルード」
♪みおくーられることもなくー♪
「新加入の熱血漢、デイビット・ブーン・未完の大器、キャメロン」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
(クボジュン)
今夜のプロジェクトXはマリナーズを救った選手たちの物語です。
277シアトリカル:01/08/28 15:56 ID:mYZD7ja.
アリーグのクローザー

パーシバル>>>>>>>>>>>>>>>>>>リベラ>>>>>佐々木>>>>>>>その他>>
>>>>>>>>>>>>>>リバーマン

てことでよろしいか?
278 :01/08/28 16:00 ID:tXomrrZM
マットが抜けてる
279シアトリカル:01/08/28 16:17 ID:mYZD7ja.
>278
その他のひとり、ちゅうことではアカンか?
280 :01/08/28 16:18 ID:/zxZRXgQ
サカ板のパクリスレか…?
281ななーし:01/08/28 17:14 ID:dwt5Xyks
8月
29日 (水) 午前8時15分 デビルレイズ
30日 (木) 午前8時15分 デビルレイズ
31日 (金) 午前1時15分 デビルレイズ

9月
1日 (土) 午前8時5分 オリオールズ
2日 (日) 午前5時5分 オリオールズ
3日 (月) 午前2時35分 オリオールズ
4日 (火) 午前11時5分 デビルレイズ
5日 (水) 午前11時5分 デビルレイズ
7日 (金) 午前11時5分 デビルレイズ
8日 (土) 午前11時5分 オリオールズ
9日 (日) 午前11時5分 オリオールズ
10日 (月) 午前5時35分 オリオールズ
282代打名無し:01/08/28 18:07 ID:Ncj7EYMw
イチヲタスレ
☆がんばれイチロー!イチヲタ全員集合 11☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998857577

15ch実況スレ
Let's Go マリナーズだよ!全員集合!2
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0076&rm=50

ところでアンチ板にあったマリナーズ本スレはどうしますか?
283 :01/08/28 18:54 ID:ZqJ9goGA
ここを本スレにすればいいんじゃない?
イチロースレは別にあるわけだし
284 :01/08/28 18:56 ID:vkAfWz3I
いまさらアレを本スレとは言えないよ。
逃げたんだし。。。
このスレで何も問題ない。
285 :01/08/29 00:16 ID:aHocNf4A
カタラノートがカタラれてます。
http://sports.yahoo.com/mlb/news/ap/20010828/ap-rangers-catalanotto.html
286 :01/08/29 01:24 ID:DUBzxna2
寝る前に倉庫逝き防止age  避難所&実況スレは
15ch実況スレ
Let's Go マリナーズだよ!全員集合!2
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=baseball&vi=0076&rm=50
287応援屋:01/08/29 03:15 ID:wWN/trJY
う〜ん・・・
このスレも、元々は本スレから逃げ出してきたスレだからねぇ・・・
必要なら自然にまた、本店スレが立つとボクは思うよ・・・
自分のお気に入りのスレに書き込むのが一番!(・∀・)イイ!と思うよ。。ボクは。。

まあ、このスレのレベルを落としているのは間違いなくボクだけど・・・(;Tд)
・・・・・m(_ _)m・・・・・

でもやっぱり、このスレがボクのお気に入り!Ψ(`∀´)Ψ
288長男:01/08/29 05:37 ID:AVFasieo
アル=マーティンはビッグマウスだった!

ttp://espn.go.com/mlb/news/2001/0828/1244997.html
289 :01/08/29 16:39 ID:5Svl9/4I
>288
マーチン選手の経歴(フットボールUSC在籍)詐称疑惑 ?

ところでマリナーズのマジックが見れるサイトはないっすか?
290 :01/08/29 16:43 ID:l.5wLAcg
○● Let's GO M's&ICHIRO&SASAKI 83●○
スレ立てますが、よろしいですね。
291sage:01/08/29 19:22 ID:NkneeTos
● Let's Go M's&ICHIRO&SASAKI 83 ●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999057059
292 :01/08/29 19:43 ID:rpOycX/Y
ん〜 今日も連戦初戦のお約束でしたね・・・
リーグ優勝は確定的なのでさほど悲観的になることはないけどピネイロについては
得点圏にランナーを背負った時に打たれ過ぎる
本拠地以外でやや脆さが目立つ
などが挙げられますね。
もっとも彼はルーキーなのでこれらは経験を積むことによって解消されていくと思います
優勝争いをしてる他チームにはこの時期に若手を試す余裕は少ないので
実践だけでなくベンチや先輩投手から学んで一回り大きくなって欲しいですね
ただプレイオフでの4人目の先発を任せるには現時点では少し不安ですが...
フィールディングは抜群なので中継ぎ、押さえにするには勿体ないですね
293考察屋:01/08/29 21:06 ID:WpjzW4Qw
【マリナーズの月別帰還率】

  得点 打率 安打 四球 死 本 盗/死 犠 併 帰還率
4月 138 .275 239 109  4 23 16/ 4 19 20 .392
5月 172 .288 277 114 11 26 38/ 6 17  9 .428
6月 170 .286 265 103 13 40 30/ 6 20 15 .446
7月 135 .272 252  80 12 27 25/ 7 25 18 .392
8月 144 .306 276 101  7 21 23/13 19 27 .375

※8月は27日分まで(25試合)

【ALの主な球団の帰還率】

球団 得点 打率 出塁 帰還率 本 盗 得点圏打率
SEA 759 .285 1863 .407 137 132 .305
TEX 731 .277 1787 .409 195 80 .268
CLE 728 .285 1799 .405 167 62 .303
NYY 683 .273 1722 .397 171 138 .264
OAK 681 .259 1743 .391 148 53 .267
BOS 647 .269 1689 .383 163 37 .266
MIN  630 .273 1692 .372 131 117 .253
ANA 580 .265 1653 .351 132 96 .249
TAM 528 .256 1564 .338 102 83 .257

※帰還率=得点/(安打+四球+死球)
「帰還率」とは、「出塁に対する得点の割合」を表す。(「考察屋」が勝手に作った)
つまり1回の出塁が得点に結び付く確率。
当然、本塁打や連打があった方が帰還率は高くなる。
また、盗塁、犠打、進塁打によって帰還(得点)の効率を上げる事も出来る。
294考察屋:01/08/29 21:08 ID:WpjzW4Qw
【マリナーズの得点効率】 >>293

今月は月間打率が3割を越えるなど絶好調のSEAだが、逆に拙攻が目立つ。
そこでSEAの得点効率について考察してみた。

さて、SEAの帰還率を月別で見て行くと、>>270で述べた5月6月の得点効率の良さは、
確かに数字にも良く表れている。

5月は盗塁が非常に多く、また併殺打が非常に少ない事からも想像出来るように、
進塁打が多かったのがその要因だ。
思い返してみると、この時期はヒット(四球)一本あれば得点出来た。
つまり、「出塁→二盗→進塁打→進塁打」と云った具合だ。
最近はこのパターンをめっきり見かけなくなってしまったが・・・。
因みに6月の帰還率が一番高いのは、本塁打が多かった為。

そして8月は、打率の高さにも関わらず帰還率は非常に低い。
本来なら、打率が高くなればなるほど安打が連なり易くなり、帰還率は上がる
はずなのだが、8月の場合逆に低くなってしまっている。
今月の得点効率の悪さは、かなりはっきりした形で数字に表れていると云える。
実際、併殺も多く、盗塁死も多い。進塁打も殆ど見かけなくなった。

8月の平均得点は5.75点だが、もし帰還率が4.50だったとしたら
1試合の平均得点は6.91点にまで跳ね上がる。
得点効率の悪さで、今月のSEAは1試合辺り1点は損をしている!!!
因みに今月SEAは8敗しているが、そのうち1点差負けは3試合ある。

投打ともに絶好調、地区優勝も間もなく決まるSEAだが、プレーオフまでに
ひとつ課題が出来た。
だが果たして現場の人達は、この事に気付いているのだろうか?
295 :01/08/29 21:10 ID:OIOoI6DU
帰還率とは、、残塁がすくないということですね。
無駄のない攻撃ができていると。。
296考察屋:01/08/29 21:15 ID:WpjzW4Qw
>>295
そうですね。その通りです。
ただ、「併殺打」、「盗塁死」、「牽制死」等は数字の中に含まれていません。

しかし8月の拙攻が、ここまではっきり数字に表れるとは思いませんでした。
297 :01/08/29 21:19 ID:OIOoI6DU
勝ってるせいか気にもならなかったですね。
もっと点を取ってても良かったのか。。
298考察屋:01/08/29 21:31 ID:WpjzW4Qw
>>297
チーム打率が3割を越えると云うのは、COLでもない限り
そんなにある事じゃないですね。

今の打線の調子に、5月の上手い攻撃が加われば、
SEAはほぼ無敵になると思います。
299 :01/08/29 21:38 ID:OIOoI6DU
そうですよね。出塁が圧倒的に他よりも多く、得点圏打率もトップ
なのに帰還率はTEXの次点というのは不思議な話ですね。
得点圏になる前のつなげる攻撃が疎かだったのでしょうか。。
こういう事も完璧にやって始めて、アリーグの勝ち星記録を
更新出来るのかもしれないですね。
300   :01/08/29 21:49 ID:Ipt.w4OU

 5月ころは

 イチロー内野安打
     ↓
 イチロー盗塁
     ↓
  マクレ二塁ゴロ進塁打
     ↓
 マルチネス犠牲フライ   あっさり先制 なんてことがよくありました
301考察屋:01/08/29 21:55 ID:WpjzW4Qw
>>299
帰還率がTEXに劣るのは、単に本塁打が少ないから
だと思います。
本塁打は、それだけで得点になっちゃいますからね。
だから他のチームとの比較では、SEAの得点効率は
全く問題ないですね。
寧ろ、CLEやNYYを上回っている事は評価していいと思います。

ただ月別で見ると、8月の打率は他の月を圧倒しています。
にも拘わらず、帰還率は過去最低です。

>>300
そうですよね。
それと、失点の直後の得点が非常に多かったです。
だからリードを許しても、全然負ける気がしませんでした。
302  :01/08/29 22:03 ID:Ipt.w4OU
>>301
 帰還率っていう数字への着眼点はチームの強さを測る
うえでかなりわかりやすい数字だと思います。

 打順の構成も帰還率で考えていけば 面白いかもしれませんね
303 :01/08/29 22:14 ID:OIOoI6DU
ところで、にゃんでココまた荒れてるの?(藁藁
304303:01/08/29 22:18 ID:OIOoI6DU
スンマソ、、スレを間違えました(藁    ・・m(_ _)m・・
305うーん:01/08/29 22:25 ID:ZQVPWBxA
マクレモアがチャンスに弱い・・・
306 :01/08/29 22:44 ID:IZ9tbW6g
お歳のせいでは・・ ・・・ないですよね。ええ、ちがいます。
307ナンダカンダで8月も18勝:01/08/29 23:04 ID:ob/j8rwM
1−5番が打ちまくって下位打線がサッパリなときもあれば
(最初の)ロードのヤンキース戦辺りでは上位打線より下位打線が当たってたりと
チームは様々な変化を見せながら今に至ってきた。
で、最近は「下位打線は逝ってよし」が「拙攻多すぎ」に変わっただけで勝てるチームであることには変わりないんだよね。
通常は「勝ちパターン」に持っていけるかどうかが勝敗を左右するものだけど
今年のシアトルは状況に応じてオートマチックに対応できるチームなので
「どんな形でも勝てる」という意味ではデータが機能しにくいチームではある。
各チームのスコアラーが頭を痛めているのは、まさにそこだと思うよ。
308考察屋:01/08/29 23:11 ID:WpjzW4Qw
>>302
帰還率は、後に打つ打者の影響が一番大きいので、
個人別ではなく、打順別で算出してみた。

【SEA打順別の帰還率】

  得点 打点 打率 安打 四球 本 盗/死 犠 帰還率
#1 110  68 .352 213 35  5 44/13  7 .444 Suzuki
#2 118  74 .267 140 95 12 46/ 6  7 .502 (McLemore Javier)
#3  91 131 .315 161 83 25  5/ 0 11 .373 Martinez
#4  82  84 .311 156 83 20  2/ 2  7 .343 Olerud
#5  92 114 .305 158 40 27 14/ 4 19 .465 (Boone Cameron)
#6  64  80 .252 127 60 12 16/ 5  6 .342 (Martin Cameron)
#7  60  69 .210 105 43 15  2/ 1 15 .405 (Bell Guillen)
#8  72  56 .259 125 44 15  1/ 3 10 .426 (Wilson Bell)
#9  70  44 .275 130 34  6  2/ 2 18 .427 (Wilson Guillen)
※死球はわからなかったので計算には入れてない

こんな感じになったが、どう判断すればいいんだろう・・・。
やはり出塁に対する本塁打の割合が多い打者(打順)が
帰還率も高くなっている気がする。
309考察屋:01/08/29 23:17 ID:WpjzW4Qw
>>308
もうひとつ。個人別でも出してみた。
こちらには、逆に走者をどれだけ返したかも算出した。(ミスあるかも)
因みにこれには本塁打の際の自身の打点は除いてある。

【SEA有力選手の帰還率】
     得点 打点 安打 四死 帰還率 ※(打点-本/走) 得点圏打率
Ichiro    107  65 200 32 .461 .215(59/215) .491
McLemore  67  45  93 62 .432 .198(40/202) .250
Martinez   65  99 117 85 .322 .290(80/276) .325
Olerud    74  77 142 84 .327 .172(60/349) .278
Boone    94 112 167 36 .463 .211(83/394) .299

※走者をどれだけ返したか (打点-本塁打)/総走者数

これで見ると、エドガーのチャンスの強さが目立っている。
この数値は、得点圏打率とほぼ比例するね。
310 :01/08/29 23:17 ID:MSjZarAg
今日は2回の表だな。
あそこでベルが送りバントしていれば
一気に行けたと思う。
311 :01/08/29 23:39 ID:fKZnK23Q
パニも今の調子だとプレーオフでは恐ろしくて使えんよなぁ。
ストライク入らないもの。今日だけにして欲しいもんだ。
312考察屋:01/08/29 23:45 ID:WpjzW4Qw
>>307
今月の18勝は、打線の調子の良さ(打率3割)に因るところが大きい。

だが、プレーオフになれば、今のようには行かなくなる。
何故ならいい投手しか出て来なくなるからだ。
プレーオフ候補チームの中で被打率の低い投手を挙げて見ると、、、

【AL有力投手】
C.C.Sabathia (CLE) .230
B.Zito (OAK)     .236
T.Hudson (OAK)   .242
R.Clemens (NYY) .247
C.Lidle (OAK)    .247
M.Mussina (NYY)  .254

【NL有力投手】
R.Johnson (ARI) .200
C.H.Park (LOS)   .203
K.Wood (CHC)   .203
J.Burkett (ATL)  .218
R.Ortiz (SFO)   .235
R.Person (PHI)   .237
W.Miller (HOU)   .238
J.Lieber (CHC)   .244
C.Schilling (ARI) .245

こう云った被打率の低い投手から、得点を上げるには、
5月の時のような巧い攻撃が絶対に必要になって来る。
313考察屋:01/08/30 00:26 ID:aTfIHAAQ
>>307
それと、最大のライバルと考えられるNYYを倒すには、
三本柱をどう攻略するかに掛かっていると云ってもいい。

今季NYYは三本柱の勝敗を合計すると、44勝20敗になる。
それ以外の先発投手だと、7勝20敗にしかならない。
(リリーフ投手の勝敗は26勝15敗)

だがプレーオフになれば、NYYは7戦を、、、
 三本柱+ヘルナンデス+三本柱
と云う使い方をして来る。
つまり、三本柱の攻略無しに、NYY攻略はあり得ない。
そして彼らから3割の打率を打つのは厳しいだろう。

もしWSにARIが勝ち上がって来たら、SEAはJohnson・Schillingの
二枚看板を攻略しなければならない。
7戦の中、少なくとも4試合には登板して来るだろう。
SEAは1回でも攻略できなければワールドチャンピオンにはなれない。
314考察屋:01/08/30 00:45 ID:aTfIHAAQ
【SEA対NYY戦 NYY先発投手成績】

○ 7- 5 Clemens    7回 5安 5失 4自 2四 6振 2本 106球66ス
○ 7- 5 Pettitte (L)  6回 7安 7失 3自 3四 4振 0本 121球75ス
○ 7- 3 Mussina (L) 6.1回 10安 5失 5自 2四 8振 0本 109球78ス 盗1-死0

●10-14 Lilly     1.1回 5安 5失 2自 2四 0振 0本 47球26ス 盗5-死1
● 1- 2 O.Hernandez  8回 4安 1失 1自 2四 8振 0本 116球72ス 盗1-死0
○ 6- 2 Clemens (L)  7回 6安 6失 5自 5四 9振 0本 135球80ス 盗2-死0

● 0- 4 Mussina (W) 7回 5安 0失 0自 4四 7振 0本 118球73ス 盗0-死2
○ 7- 6 Lilly (L)    1.1回 6安 7失 5自 2四 2振 0本 39球21ス 盗3-死0
○10- 2 Pettitte (L) 6.1回 13安 8失 8自 1四 4振 1本 114球79ス 盗1-死1


2戦とも2回途中でKOしたLillyは使って来ないだろう。

今季0勝のHernandezを打ち崩せなかったのは結構痛い。
イチローが打てなかったのもこれまた痛い。

Pettitteは、何とか打ち崩せそう。ただし機動力は使えないかも。

Mussinaとは1勝1敗。微妙なところ。
2回目の対戦の時は、機動力を封じられたのが痛かった。(水撒き疑惑)

そして今季17勝1敗のClemens。一応2度とも攻略している。
そのうちひとつは、Clemens自身に今季唯一となる敗北が付いている。
ただ両試合とも5安打、6安打と、それほど打ってはいない。
攻略するには、四球と盗塁、そして少ないチャンスを生かす必要がある。
315名無し:01/08/30 01:20 ID:IEwLGxwk
マーティンって作り話とかが好きなのか?あのおにぎりの話も作りか?
316 :01/08/30 01:53 ID:k68lokEM
>>314
考察屋さんの考察は凄いですねえ。毎回感心して読んでいます。

NYYとの対戦では、まずシアトルの1・2番が鍵を握りそうですね。
最近はイチローは塁に出ても盗塁はせず、マクレモアが粘って
四球というパターンも目立ちますよね。やはりワンチャンスを生かして
ランナーを貯める作戦がいいと思います。
序盤で先手を奪って得意の逃げ切りを図るしか、シリーズでの勝ち目
は無いような気がします。あとは考察屋さんの指摘にもあったように
佐々木次第かと思います。佐々木が最大のキーパースンではない
でしょうか?早くケガを直してほしいものです。
317考察屋:01/08/30 02:13 ID:WMmkXQOk
>>316
ありがとうございます。

やはりクローザーが果たす役割は大きいですよね。
出番の殆どが勝ちゲームなわけですし。

それとプレーオフでは、打てない選手が絶対出てくると思います。
つまり弱点がある選手です。去年で云えば、キャメロンが駄目でした。
プレーオフともなれば徹底的に研究してくるでしょう。

今年の場合、NYYは結局イチローの弱点を見つける事は出来ませんでした。
これはSEAにとって非常に大きな事だと思いますよ。
イチローは確かにSEAの勝利の鍵になるでしょうね。
318 :01/08/30 06:21 ID:2ogIFD9Y
苺の野球板 不調の為
本日の実況板は以下の場所に変更したいと思います。

megaBBS
Seattle Mariners 応援スレッド
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=baseball&vi=996615407
319 :01/08/30 09:23 ID:aTbV.7R6
なにか1番イチロー、2番マクレモアって噛合ってないような気がする。
あくまでそういう感じがするってだけなんだけど・・・。逆にしたらどうだろう?
320 :01/08/30 12:08 ID:MLz0hpFQ
>>307

スポーツというものは、技術的な部分と同様に精神的な部分が大きく作用してしまうものです。
勝ち癖、負け癖、ブルペンピッチャーという言葉は全て精神的な問題です。
オープン戦でイチローに死球攻撃したW-SOXは動揺させようとしたものであることは間違いありません。

例えば、イチローを沈黙させても他の誰かが活躍するのがマリナーズですから、
歴史的な勝率を残している球団に勝つには、精神的に揺さぶるしかないでしょうね。
先日のインディアンズは、データ分析の無意味さに気付いて精神的に揺さぶろうとしていました。
マリナーズには色々な揺さぶり攻撃が待っていると思いますが
これまでと同じモチベーションを保ち続けられれば負ける要素は見つからないだけに
ワールドチャンピオンも夢ではないでしょう。
321 :01/08/31 00:02 ID:JToUQcvk
ブルペンでキャッチャーやってる人って
選手ですか?
322 :01/08/31 05:09 ID:3zkYZJ6A
昨日は考察屋さん来なかったんだね。
323あげ:01/08/31 19:56 ID:dLtePLIU
最近イチローとクリーンナップしか点をとれないな...
優勝は8〜10日にセーフコで決めたいところ
週末じゃないとリアルで見れないんだよぉ(涙 
324 :01/08/31 21:59 ID:OvauTUj.
最近、下位打線が春先の1割カルテットのようだね。
ベルは、たまに1発かますけど・・。
キャメロンも8打点の狂い咲き以来、さっぱり・・・。
そうだろうなぁ・・・とは思ったんだけどさ(笑)
325 :01/08/31 22:05 ID:lIQFSbms
プレーオフはレッドソックス・ツインズと初戦で当たりたいから
9月のアスレチックス戦は6戦全勝といきたいところだね(援護射撃)
アスレチックスがWCになると最悪初戦がヤンキースということも
あるから鬱だ(たぶんインディアンスだろうけど)
326 :01/08/31 22:59 ID:dLtePLIU
>>325
オークランドがWCでシアトルの初戦がヤンキースになるのはインディアンズがヤンキースの勝率を
上回った場合ですよ。最近の両チームの成績見てるとあながち可能性が無くもない・・
327応援屋:01/09/01 00:56 ID:rY/QYCh6
やったね!
また勝っちゃいました!
さすが!ガルシア男だねぇ〜。
これでマリナーズは、昨年9月から敵地でのロードシリーズは、
27連続負け越し無し(2連戦1勝1敗、4連戦2勝2敗を含む)。
これは1906〜7年にかけてカブスがつくった26を94年ぶりに破るメジャー新記録なんだって。
すごいよねぇ〜!今年のマリナーズは記録更新ラッシュ!

ところで、びゅーなーが復帰するんだってね。。
本来の5番打者復帰・・・・・・・打順はどうなるんだろうね・・・
びゅーなー復帰がこれからのマリナーズにとって、吉となれば(・∀・)イイ!ね。
328 :01/09/01 02:18 ID:hwgCz3Oc
ひまだから他の球団スレみたいに過去ログ、実況スレから
あだ名一覧つくってみたよ。かなり適当だけどね

先発
ガルシア=ロック
シ−リー=?
モイヤー=おそいよ
アボット=自作自演
ピネイロ=?

ブルペン
ハラマ=バッティングマシーン
フランクリン=ちびネルソン、佐々木の舎弟その一
パニアグア=バイアグラ、佐々木の舎弟その二、ヒットマン
チャールトン=シェリフ、保安官
(三銃士)
ネルソン=まがるよ、提督
ローズ=はやいよ、ピアス
佐々木=おちるよ、大魔人、ダメ魔人、他多数
 9回一点差=佐々木劇場開幕
329 :01/09/01 02:19 ID:hwgCz3Oc
打者
イチロー=安打職人、ゴロロー、他多数
マクレモア=まくまく、何ちゃってスイッチヒッター
マルチネス=江戸川、江戸丸、おやっさん
オルルード=プロフェッサー、先生、ヘルメット
ブーン=暴走王、三代目(強)
キャメロン=亀、引退まで未完の大器
ベル=三代目(弱)
ギーエン=?
マーティン=鬼母、経歴詐称、重婚疑惑、給料泥、乱闘要員
ハビエア=?
ギブソン=韋駄天
ビューナー=スキン、ベンチの主
ウィルソン=佐々木劇場助演男優
ランプキン=デニーロ
330 :01/09/01 02:20 ID:n9eUvSbo
>>328
ガルシアは第一印象で「あっロックだ」と思った
331応援屋:01/09/01 02:31 ID:X4ZHNrsU
>>328
「も〜嫌や〜」も付け加えてちょ。。
332 :01/09/01 10:30 ID:ZapWNfO6
いったい最近のシアトルの淡白な攻めはどうなってるんだよ!
残塁多すぎ!!早打ちが多いし足をあまり絡めなくなった。
今日もこのままだとボルチモアに0封。シーリー気合入ってたのにー!
333かみなり:01/09/01 11:02 ID:CEdU0z2E
どろどろ…
334でも:01/09/01 20:55 ID:WjnsVW5A
基本的にシアトルは強そうなヘタレチームだし。
ポストシーズン進出が決まってるチームに熱くもなれんし。
>>332の気持ちが一つも解らん。
335トーレ監督:01/09/01 23:15 ID:1ATyErIs
いまのシアトルなら勝てそうだ(wオークランドの前にぶっつぶすか
336 :01/09/01 23:28 ID:VVyfzd3E
シアトルの打線は最近はっきりと湿ってるね。
クリーブランド戦やタンパベイ戦は投手の出来が良かったと
思っていたが、そうではないようだ。
9月中に立て直さないとあっさりディビジョンシリーズで終わってしまいそうだ。
337 :01/09/01 23:32 ID:J79buSoA
マクレモアを固定したからじゃない?ギンエンSS固定のほうが良さげ
338 :01/09/01 23:57 ID:uwOWgB4w
シアトルから8月の月間MVPがでるとするならば
イチローではなくモイヤーのような気がするなぁ…イチローに獲ってほしいけど
ここで取れれば年間MVPもありえる気がする、以上独り言でした
339 :01/09/02 00:01 ID:1/yozNhA
ここにきてシーズン前懸念されてたピストル打線が現実になってきた。
340 :01/09/02 00:17 ID:sotcrfzY
今日のスポルトは面白そうだぞ。
大矢がマリナーズを解剖だってよ。
341340:01/09/02 01:02 ID:sotcrfzY
全然面白くなかった。
大矢が佐々木、イチロー、マニエルに挨拶しただけだった。
342 :01/09/02 01:02 ID:QLm94qrY
>>340
見たよすぽると
ランディ・ジョンソンのほうが面白かったなぁ、握りまで見せてた
343 :01/09/02 01:10 ID:sotcrfzY
>>342
終わった後、野郎のアナが「ノーラン・ライアンから投球哲学を教わった」
って言ったから白けた。
投球フォームを診てもらっただけだろうが。
344 :01/09/02 01:19 ID:R2cvi//s
なんか最近は強いチームとじゃないと全然やるきなさそうに
見えるよね。
345応援屋:01/09/02 02:37 ID:xXRc.nQs
また負けちゃったね・・・シーリー・・・・
しーりーがんばったのに・・・援護無し・・・
シーリー!がんばれ!!くさるんじゃないぞぉ〜!

たくッ!9回2アウトで試合終了???
マーチンから4人連続ホームランだってあったかもしれないのに!!ぷんぷん!!
雷雨のばかやろ〜!・・・・・・

考察屋くん、遅めの夏休みで居ないみたいだね。。
早く戻ってこないかなぁ。。
346考察屋:01/09/02 03:50 ID:.X7M/1TM
>>345
居るよ。単に考察のネタが切れただけだよ。(w

ところで今日は嫌な負け方したね。
本来ならSEAがやるべき事をBALにしてやられた。
BALが奪った3点は全て相手の隙を突いたもの。
・Seleの1塁ベースカバーが遅れた隙に2塁走者が一気にホームイン
・2死1塁3塁からの重盗
・イチローが目測を誤った隙に三塁打+犠飛
因みに最初の2つは2死から機動力を使った得点。

でも8月の最後の試合に、プレーオフまでの課題を与えてくれたんだと
思えば、逆にこの負けはSEAにとって良かった事かもしれない。

今月は9敗のうち、完封負けが3試合(Mussina・Wilson・Maduro)、
1人の投手に完投されたのが1試合(Sparksのナックルを前に1点のみ)
それ以外の5試合も全て2点差以内の負けだった。
(うち3試合が抑えが打たれ逆転負け)
逆に云えば、打線が好調だっただけに、工夫があれば今月はもっと
勝てたと云う事だ。
347考察屋:01/09/02 03:52 ID:.X7M/1TM
【ALの8月の球団別帰還率】
球団 得点   打率   帰還率
SEA 5.28( 4) .296( 1) .362(10)
CWS 5.62( 3) .288( 2) .417( 3)
TEX 6.14( 2) .287( 3) .418( 2)
KAN 5.07( 6) .278( 4) .408( 4)
OAK 6.48( 1) .278( 5) .456( 1)
TOR 5.00( 7) .277( 6) .391( 6)
ANA 4.52(10) .274( 7) .362( 9)
CLE 5.14( 5) .272( 8) .399( 5)
TAM 4.31(12) .270( 9) .344(14)
NYY 4.86( 8) .268(10) .390( 7)
BOS 4.64( 9) .257(11) .368( 8)
BAL 4.33(11) .256(12) .347(11)
MIN 4.24(13) .253(13) .346(13)
DET 3.55(14) .231(14) .347(12)
平均 4.95(--) .271(--) .384(--)

【SEAの月別帰還率】
月  得点 打率 出塁 長打 本 盗/死 犠 併 帰還率
4月 5.52 .275 .353 .411 23 16/ 4 19 20 .392
5月 6.37 .288 .365 .437 26 38/ 6 17  9 .428
6月 6.39 .286 .363 .488 40 30/ 6 20 15 .446
7月 5.00 .272 .332 .432 27 25/ 7 25 18 .392
8月 5.28 .296 .365 .427 25 26/14 19 30 .362
348考察屋:01/09/02 03:54 ID:.X7M/1TM
>>347
8月が終ったので改めて帰還率を出してみました。
今月のSEA打線は今までにないくらい好調だったのですが、これまで
と比較すると得点効率の悪さが目立っています。
帰還率は14球団中10位で平均をも下回り、同地区のライバルOAKには
ナンと1割近くも差をつけられちゃってます。(汗

原因となるのは、併殺打(3位)、盗塁死(2位)、本塁打(11位)
と云ったところでしょうか。ただ本塁打の少なさに関しては、
元々の事なので一番の問題は併殺打の多さでしょう。

プレーオフまで残り1ヶ月は、5月の頃のように最低でも進塁打を打つ
つもりで、1点ずつ点を取って行く事を心がけて欲しいですね。

今月の最後には今最も絶好調のOAK(8月22勝7敗)と当たります。
その時「今のOAKにはとても敵わない」では、今まで積み重ねた多くの
勝利が全て無意味になる。
幾らディビジョンシリーズで当たらないとは云え、勝ち上がれば
いずれ対戦するわけだしね。
349 :01/09/02 15:35 ID:abKGve9s
8月は負け越しがなかったけど、スイープもなかったんだね。
350応援屋:01/09/02 23:13 ID:ijnSxq9o
考察屋くん!居たぁ!!(≧∀≦)

今日は、勝ったね!
ふぅ、途中までの展開では、また負けちゃうと思ちゃったよ。
でもイチローのタイムリーヒット!!興奮したです〜。
アボットなんとか勝利投手・・・・(この運をシーリーに・・・分けて欲しい・・)

ところで、ツンツル天びゅーなぁーが復帰!o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)oワクワク
2番マクレモア、3番江戸丸、4番おるる先生・・・最近不調・・・
ツンツル天びゅーなぁーが残り試合で何番を担当するのか楽しみだね。
びゅーなぁーがんばれ〜!!

やっぱり、クローザーは佐々木が(・∀・)イイ!ね!
351#:01/09/02 23:52 ID:C/gLw0xA
どうもヤンクスファンのものです。
正直言って、今年のシアトルとオークランドには本当にやられそうな気が一杯です。
プレイオフがめちゃ怖いです。アーサー・ローズはいまだに負けなしで8勝、防御率
も1点台という成績が脅威です。
352考察屋:01/09/03 00:16 ID:dqq83FJk
>>350
昨日の敗戦で目が覚めたかな。
今日は4盗塁、そして2死からの得点。
それにビューナーが帰って来た!

6回表2死2・3塁で今季初打席のビューナー。
次には得点圏打率No.1のイチローが控える。
相手のピッチャーも交替草々ツイてないね。(w

今日は先発投手を降板出来た事が一番大きいかったんじゃないかな。
6回までに先発をKOさせれば、今年のSEAなら大抵は勝てるはず。
リリーフで7・8・9回の3イニングをきっちり繋げる(抑える)のは、
SEA以外に居ないんじゃないかな。
2イニングを締める事が出来るチームは沢山あるけど。

「7回」は今のメジャーでは隙が出来るイニングなのかもしれない。
つまり先発とリリーフを繋ぐ微妙なイニングって事。
ひょっとして「ラッキー7」って云うのはそこから来てるのかな?
353 :01/09/03 00:17 ID:8Lvqx2so
運のあるアボットはポストシーズンでも先発で使うべきだね。
シーリーは好投しても負けるから捨てゲームで使うべきだ。
354考察屋:01/09/03 00:32 ID:dqq83FJk
>>353
それはどうだろう。

【アボット対AL上位球団】 (年俸$1.7M)
NYY 防9.00 1試 0勝1敗
OAK 防7.50 1試 0勝0敗
CLE 防7.71 1試 1勝0敗
MIN 防7.56 3試 2勝1敗

【シーリー対AL上位球団】 (年俸$7.5M)
NYY 防2.35 1試 1勝0敗
OAK 防2.18 3試 2勝0敗
CLE 防3.95 2試 0勝0敗
BOS 防4.50 3試 1勝1敗
MIN 防0.00 1試 1勝0敗

アボットは隙がある投手。
この辺が年俸(=実績)の差かな。
355353:01/09/03 00:34 ID:8Lvqx2so
>>354
君は無粋だねぇ。
私は単にツキの量の話をしてるんだが。
356 :01/09/03 00:52 ID:4znLjLTQ
>>355
考察屋に粋も無粋もないんだよ。数字から見た面で俺達をいつも楽しませて
くれてるんだから。君は初めてここに来たのかな?
357353:01/09/03 00:55 ID:8Lvqx2so
>>356
君もだよ。
私の書き込みに一々レスをつける必要はないだろ。
358考察屋:01/09/03 00:56 ID:dqq83FJk
>>355
ゴメンなさい!
私にはツキの量を計測する術は無いのでした。

でもOAK・NYYに対してはシーリーは有効と云えるね。
BOSに打たれてるのは、フェンウェイでの2試合で
5本塁打されてるから。
セーフコでは7回1失点で勝利投手になってる。

つまりシーリーは広い球場では信頼出来るって事だね。
プレーオフでは、なるべくセーフコで先発起用したい。
それとランサポートも決して低いわけじゃないよ。(6.4点)
359 :01/09/03 01:02 ID:4znLjLTQ
>>357
も?俺も無粋?俺も初めてここに来たかってこと?
なんで必要ないの?やりとりする意思が無いんだったらなんで書きこむの?
360考察屋:01/09/03 01:04 ID:dqq83FJk
>>353
どうも。

ローズだけでなく、そちらから戴いたネルソンもなかなかですよ。(w
制球は悪いですが、被打率は.134でMLBダントツNo.1です。
ちなみにAL2位がローズ(.172)で、AL4位が佐々木(.188)です。(w

今季ローズが好調なのは、ネルソンの加入が大きいですね。
因みに去年のローズの防御率は4.28です。後半戦打ち込まれました。
361考察屋:01/09/03 01:05 ID:dqq83FJk
>>360
>>351のヤンクスファンの#さんの間違い。
362応援屋:01/09/03 01:09 ID:16MffmIg
>>356
えらい!ボクも書き込みしよと思ってた!
363353:01/09/03 01:09 ID:8Lvqx2so
>>359
分からないかね。
1年間の成績から分析している考察屋さんと
最近の運の有る、無しを言っている私とでは
話そのものが噛み合わないんだよ。
君ともね。
364 :01/09/03 01:11 ID:RKo9xXmc
最近のチャールトンって一番安定感ある気がする。
365応援屋:01/09/03 01:15 ID:16MffmIg
考察屋くんの悪口は許さないぞぉ〜!
ヽ(`Д´)ノ コラ〜!

ひっそりとsageで・・・文句!!
366 :01/09/03 01:17 ID:4znLjLTQ
>>363
野球に運、不運や数字では判断できない事があるのなんて誰でも
百も承知。考察屋だってそんな事わかってるはず。それをあえてデータ
で追う事によって新しい発見があったりしてそれを楽しんで見せてもらって
るのが俺達。だから粋、不粋なんてことを言うのは間違い。
367考察屋:01/09/03 01:23 ID:dqq83FJk
ついでだから他の投手も調べてみた。

【モイヤー対AL上位球団】 (年俸$6.5M)
NYY 防1.35 3試 2勝0敗
OAK 防3.97 2試 1勝0敗
CLE 防0.64 2試 2勝0敗
BOS 防5.71 3試 1勝1敗
MIN 防2.08 2試 2勝0敗

HOME 防2.80 11試 8勝2敗
AWAY 防4.16 16試 8勝3敗


モイヤーも上位球団には良く抑えている。流石は高給取!
打たれているのは、COL、BOS、TOR、SFO、TEX、ANA。
共通するのは、本塁打を良く打たれている事。
(TOR6本、BOS5本、ANA4本、TEX3本)

モイヤーも出来れば広いセーフコで起用したいね。
368考察屋:01/09/03 01:28 ID:dqq83FJk
>>365 >>366
2人ともありがとう。

でも自分はMLB初心者だから違うと思ったところがあったら
遠慮無く指摘して下さい。
反対意見は大歓迎です。それが議論ってモンだしね。

>>363
>>353さん、反論は大歓迎。
でもこっちだって違うと思ったら遠慮無く反論するよ。
369 :01/09/03 01:31 ID:2FDU7MSA
( ´∀`)_且~~  
370考察屋:01/09/03 01:41 ID:dqq83FJk
続き・・・

【ガルシア対AL上位球団】 (年俸$0.425M)
NYY 防6.43 1試 1勝0敗
OAK 防4.58 3試 1勝0敗
CLE 防3.07 2試 1勝0敗
BOS 防2.25 1試 1勝0敗
MIN 防2.87 2試 1勝0敗

HOME 防3.36 14試 7勝4敗
AWAY 防2.99 14試 8勝1敗


ガルシアの特徴はアウェイで大活躍な事。
普通、どんな投手もホームの方が成績が良いもの。
だからガルシアは是非ともアウェイで起用したいね。

ガルシアは球質が重く、3本塁打以上したチームは皆無。
攻略される時は大抵ヒットを多く打たれた時。
それと起動力があるチームを苦手としているようだ。
371応援屋:01/09/03 01:43 ID:16MffmIg
考察屋くん!!
(・∀・)カッコイイ!
372考察屋:01/09/03 01:51 ID:dqq83FJk
>>354 >>367 >>370

大分見えてきたね。
一発が恐いシーリー・モイヤーはセーフコで、
ガルシアはアウェイで起用したい。

プレーオフのホーム・アウェイの日程がどう云う仕組みなのか知らないけど、
多分勝率が高い方(+地区優勝?)がホームで開幕出来るんじゃないかな?
(誰が詳しい人が居たら教えて下さい)

もしそうならディビジョンシリーズはホーム開幕となる。
そうなると先発投手は、、、

第1戦 @SEA モイヤー
第2戦 @SEA シーリー
移動日
第3戦 @CLE ガルシア
第4戦 @CLE アボット(orピネイロ)
移動日
第5戦 @SEA モイヤー

と云った感じになるかも。

>>371
応援屋くん、ども!!
373応援屋:01/09/03 01:55 ID:16MffmIg
ども!
374考察屋:01/09/03 02:02 ID:dqq83FJk
リーグチャンピオンシップシリーズはどうなるのかな。
やっぱ「地区優勝」→「シーズン勝率」の順で優先されるのかな。

あとはピネイロ(orアボット)の起用をどうするか。
プレーオフまでの残り1ヶ月で、その辺をはっきりさせたいね。
375応援屋:01/09/03 02:20 ID:LfjunSOc
考察屋くんの書き込みはとても参考になります。
ボク、バカだから考察屋くんのデーターとても助かります・・・
あと少しで今シーズンも終わりだね。
ワールドシリーズ優勝までがんばりましょう!!

・・・・おるる先生の不調が心配だなぁ・・・今後・・・
びゅーなーが不調選手の穴をどれだけ埋めてくれるかがこれからもう一つの楽しみだよね。
びゅーなーがんばれ!!

さてボク寝ます。。。
376 :01/09/03 06:07 ID:vky4y7gM
>375
先生は多分大丈夫でしょう。
http://sportsnavi.com/tachibana/column_bn/column_16.html
377 :01/09/03 11:33 ID:0rvFPxsg
そういえば最近イチロー、初球打ちが少なくなったような気がする。
どう見る?
378 :01/09/03 22:40 ID:/TXPychs
うかうかしてると流れるぞ
379 ◆1gNFTNOg :01/09/03 23:02 ID:VMifru/A
>360
そうなんですよね。ローズ、ネルソン、パニアグア、フランクリンというように
セットアッパー多すぎですな。いやこれくらいいないとイカンのか。
こっちなんて、スタントン、メンドーサは計算できるが、あとはヒッチコック、
デューケ、リリーなどセットアッパーとしては計算はできないからなあ。
380 :01/09/04 00:05 ID:wiCrLYxQ
ワイルドカード確定までマジック1だけど今日勝ったら
シャンパンシャワーやるの?
381   :01/09/04 00:29 ID:QTdEEWN6
マリナーズが今日のムッシーナにもしあたっていたら・・・
やっぱくらってまうか? 最近打線は淡白だし。
でもやっぱ最後の最後になんとか逃れるか?
やるならベルだな。ヤツはそういうヤツだ。
382応援屋:01/09/04 02:02 ID:e.mi0HxI
ふぅ〜。
何とか勝ったね・・・
でも・・・4安打??う〜ん・・ちょっぴり心配・・・
佐々木も、こらぁ〜ヽ(`Д´)ノの内容だったし・・・・
ボク、マーチンふぁんだけど・・もしレフトが最後マーチンだったら・・・・
考えただけで冷や汗が出ますです。。。。

>>381
あわや完全試合・・・ムッシーナ怖いよ〜。。
今やったら、くらってしまうかも・・・・ひーん・・・

>>376
おるる先生、今日も打率下げっちゃった・・・(;Tд)
ついに3割を切ちゃった・・・打率299・・・
昨年までの平均打率が丁度299だから、今がおるる先生の踏ん張りどころ!!
おるる先生がんばれぇ〜!!

本日はピネイロで勝負!!(だよね?・・・)
デビルマンなんかコテンコテンにやっつけちゃいましょう!!
がんばれ!マリナーズ!!以前の様に安心して観れるマリナーズになってくれ〜!!
383考察屋:01/09/04 02:21 ID:itiTb2PU
>>379
優秀なセットアッパーが沢山居ると云う事は、
先発を無理に引っ張る必要が無くなると云う事。
SEAの場合、先発は6回をきっちり抑えてくれれば、
もう必勝パターンを敷けるのです。
結果、これが先発投手の好成績に繋がり、
同時に抑えにかかる負担も減るわけです。
これが常勝SEAの秘密の一つなのです。Ψ(`∀´)Ψウケケケ

>>381
BOSの不甲斐無さのせいで、NYYは勢い付いちゃったね。
クレメンスにハーラー単独トップの18勝目をプレゼントし、
エル・デュケには今季初勝利を(NYYは先発4人目にメドが立った)
そしてムシーナにはあわや完全試合。
今のBOSは完全に死んでる。(先発投手は頑張ったけど)
SEAならこうはならないよ。

>>382
昨日は凄い打順だったみたいね。(w
これもし負けてたら、アウェイの勝ち越し記録ストップしてたよ。
しかも本塁での補殺が2つもあるし。くわばらくわばら・・・

オルルドなら大丈夫。
彼には四球が多いから不調でも貢献できるタイプ。
やっぱマルティネスとオルルドが居ないと、SEA打線は随分
寂しくなるね。
384応援屋:01/09/04 02:26 ID:VaPrZE8Q
303 名前:おいおいおいおいおいおい 投稿日:01/09/03 21:14 ID:HG/EBeB.
大リーグ開幕戦日本開催を承認=マリナーズが有力−実行委

プロ野球の実行委員会が3日、東京・内幸町のコミッショナー事務局で開かれ、
米大リーグ来季公式戦の開幕戦を日本で開催することを承認した。
日本での公式戦開催は昨年のメッツ−カブス戦(東京ドーム)以来2年ぶり2度目となる。(2001/09/03−21:10)

マリナーズ かもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん!!!!!!!!

ちなみにニュースソースは jiji.com

↑イチヲタ全員集合スレで見つけた嬉しい情報!!ボク、コピーのやり方最近覚えましたよ!>ギプソンくん。
これが本当なら、ボク絶対!!イッッッッッッ(・∀・)イクッ!
マリナーズ!コイコイ!
o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)oワクワク!
385考察屋:01/09/04 02:33 ID:itiTb2PU
>>384
是非とも見に行きたいね。
でもグラウンドの土はしっかり硬くして欲しいな。(w
386応援屋:01/09/04 02:40 ID:VaPrZE8Q
>考察屋くん
たしかに、江戸丸とおるる先生が居ないと寂しいね。
387応援屋:01/09/04 02:43 ID:VaPrZE8Q
>考察屋くん
もし、マリナーズが来たら!
ボク!!絶対!!
(・∀・)イク!
388考察屋:01/09/04 02:47 ID:itiTb2PU
>>386
クリーンアップの役割としては勿論だけど、
彼らは2人とも出塁率が4割を越えるからね。
(ALで出塁率4割を越える打者は8人しか居ない!)

2人同時に外すのはもう止めて欲しいね。(w
389さげ:01/09/04 04:47 ID:WRgIRkwM
TB - ウィルソン(6-8)5.75
Sea - モイヤー(16-5)3.57
最近両投手調子良いね。また投手戦かな・・
390応援屋:01/09/05 01:58 ID:cG3.4.7U
ふぅ〜。。
またまたあぶない試合でしたね。
とりあえずプレーオフ進出おめでと〜!!

最後は、おるる先生に代走、マーチンが大正解だったね。

・・・・・でもやっぱり最近のマリナーズちょっと心配だなぁ・・・
今、ヤンキースと対戦したら・・・・う〜ん・・・・う〜ん・・・・
チョこっと意識のなかに、どんなに勝率良く勝ち進んできたとしても・・・
最終的に、ヤンキースには勝てないのでは・・・・
などと思ってしまっているのが本音かなぁ・・・・
・・・・応援屋失格だね、こんなコト思っていては・・・・
がんばれ〜!マリナーズ!!
今年から「王者」と呼ばれるのは、マリナーズだぁ〜!!

>>389
今日(昨日)の先発は、モイヤーでしたm(_ _)m

>考察屋くん
やっぱり3番江戸丸、4番おるる先生がイイね。

昨日は苦戦してしまったけど!本日はタンパベイに格の違いを見せつけてあげましょう!!
がんばれ〜!マリナーズ!!
391 :01/09/05 06:13 ID:I230vvyw
>>390
確かに。最近のシアトルは勝ってはいるもののなにか攻めがチグハグ。
残塁は多いし攻めが淡白。まあ地区優勝確実っていう余裕があるんだ
ろうけどいざPSってことになって急に野球を変えることができるのか
疑問だね。今現在ではOAKやNYYには勝てる気がしないよ。
392ナナシ:01/09/05 07:56 ID:LOPiQHlE
>391
まだオークランドとシーズン内で対戦が残っているのは幸いだね。
軌道修正をするとしたらここになるだろう。
393 :01/09/06 00:00 ID:wrrf7Clk
下がりすぎ age

リベラ イズリングハウゼン ウィックマン それぞれ最近は安定のある投球を
続けて防御率も2点台なのにウチのなんちゃって押さえときたら...
考察屋さんは今日の試合をどう思ってるのかな
394 :01/09/06 00:58 ID:UoSHvhNM
ネルソン「最近、我々の調子が悪いと思ってる人がいるが……」
パニアグア 「心配は無用だ、なぜなら俺達は……」
佐々木 「ポストシーズンに向けて"罠を張っている"のさ ъ( `ー゚) 」

先発陣 「…………(゚д゚)」
395考察屋:01/09/06 02:25 ID:jhp55ZXI
昨日は嫌な負け方だったね。
最後はパニアグアもプッツンしちゃってたのかな。

先発のガルシアは8回を投げて僅か86球。
調子が良かっただけに本来なら完投させても良かった。
それでも交代させたのは、プレーオフまでに佐々木に
本来の調子を取り戻して欲しかったからかな。

7月以降は先発投手の好調がずっと続いてるだけに、
リリーフ陣にはもう少し頑張って欲しいところ。

ただリリーフ陣だけを責める事は出来ない。
昨日の試合の帰還率は.231(3点/11安+2四)で、
依然打線の繋がりは悪い。

>>393
どんな選手も調子にいい時と悪い時がある。
佐々木にはプレーオフまでに本来の調子を取り戻して欲しいね。

リベラ、イスリングハウゼン、ウィックマン、佐々木。
調子が悪いとは云え、この中で被打率1割台なのは佐々木だけだ。
396応援屋:01/09/06 02:47 ID:uS/zMbNI
佐々木を信じたい・・・でも・・・
シュシュー( ・_・)r鹵〜<巛巛巛 佐々木「ポストシーズンに向けて"罠を張っている"のさ ъ( `ー゚) 」
ヽ(`Д´)ノ こらァ〜!佐々木!!もっと気合いを入れて投げなきゃダメじゃん!!
・・・・・・・
トホホホ・・・・相手はデビルマンなのに、この結果・・・・
プレーオフ進出決定で気が緩んでるのかなぁ・・・
ブーンのお口もちょっと緩んでいるようだし・・・

本日はシーリーで勝負!!絶対勝つぞ!!
イヤな雰囲気を消し去る様なピッチングを頼むよぉ〜!シーリー!!
シーリーがんばれ!!

 
397考察屋:01/09/06 02:48 ID:jhp55ZXI
【AL上位球団のクローザー】
      (球団) 防御 打率 出塁 長打 四球 三振 本塁 ゴ/飛 得圏 先頭出塁
佐々木00(SEA) 3.16 .184 .285 .360 4.45 11.20 1.44 0.88 .176 .317
佐々木01(SEA) 3.38 .198 .243 .350 1.53 8.59 0.92 0.79 .196 .180
リベラ  (NYY) 2.28 .205 .239 .274 1.52 9.25 0.63 2.08 .237 .194
イスリング(OAK) 2.97 .210 .272 .332 2.97 9.64 0.74 1.05 .222 .286
ウィック (CLE) 2.56 .234 .286 .342 2.11 8.90 0.60 2.32 .224 .258
ロウ   (BOS) 3.96 .293 .359 .414 3.34 8.05 0.87 3.56 .248 .311
ホーキン(MIN)  6.13 .290 .404 .376 7.09 6.32 3.83 1.13 .313 .362

佐々木は去年と比べて制球が良くなったのは評価出来る。
四球が3分の1に減ると同時に出塁率も下がった。
中でも特に評価出来るのは先頭打者の出塁率が格段に下がった事だろう。
.180と云う数字は他のクローザーと比較しても突出している。

ただ制球重視のフォームに変えたせいで、奪三振率が大分低下してしまった。
今年はピンチを三振で切り抜ける場面をあまり見かけなくなった気がする。
必要な場面で三振を取れるようになれば、救援失敗は殆ど無くなるはず。
何と云っても被打率は1割台なのだから。

一発は大分減って来たが、依然打球の多くを飛球が占めている。
398考察屋:01/09/06 02:57 ID:jhp55ZXI
>>397
【佐々木 得点圏での成績】
年 打数 安 打点 四 振 打率 三振/打数
00 75 13 25 13 25 .173 .333
01 56 11 19  5 14 .196 .250

やはりピンチでの奪三振が減っている。
得点圏被打率自体は大きくは変わらないが。
399 :01/09/06 07:26 ID:/VyScodk
ネルソン・佐々木が現在絶不調、オルルッドも調子がよくないし…
なんと言っても打線がつながっていない、今チーム状態悪いですよ
プレーオフまでに何とかなるのかな、何とかしなければいけないんですけれども
400イチオタ新スレです:01/09/06 08:10 ID:SkiCpUYM
☆がんばれイチロー!イチヲタ全員集合 13☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999729751
401応援屋:01/09/07 02:49
やっと!!マリナーズらしい試合だったね!!(シーリー打たれちゃったけど・・)
100勝おめでと〜!!
これで調子を取り戻して欲しいなぁ。。

今日のおるる先生とっても良かった!!花マル〜!
今日おるる先生、走りまくっていたけど体力の方は大丈夫なのかな・・・
おるる先生は、少年期に大手術をしたそうです・・
そのコトがあってドラフトで指名された時、両親はメジャー入りを猛反対したらしいです。
そんな、おるる先生が今日は走りまくってた・・・・最近不調だから今後が余計に心配・・
今日は試合、完全にオフ日だからゆっくりと、身体を休めて欲しいです。
先生!!がんばれ〜!!>>399おるる先生が必ず何とかしてくれるよ!絶対!!

考察屋くん
最近の佐々木は、絶不調だね・・・トホホホ
前半戦の頃の佐々木に早く戻って欲しい・・・
最近の佐々木のインタビューをみると「ボクじゃなくても・・・」なんて弱気なコト言ってるし・・
佐々木!!マリナーズのクローザーは「大魔人」なんだぞぉ〜!!
それを忘れるなぁ!!
佐々木!!がんばれ!!


402応援屋:01/09/07 02:53
あっ!!
ID無くなってる!!
403 :01/09/07 03:00
このスレ鬱陶しい。
下げでやってよ。
404 :01/09/07 03:12
まあ今はある意味でオープン戦みたいなもんだからね。
みんなうまく調整してほしいよ。
405応援屋:01/09/07 03:12
ほーい!

・・・・・・鬱陶しい・・・シクシク・・・
406 :01/09/07 04:24
>>397
しかしオールスター以降の佐々木の成績は並のクローザーだね。
防御4.05 打率.244 出塁.289
407 :01/09/07 05:31 ID:QDY2uNko
>>406
一番の不安点はというと2ストライク以後の決め球が決まらない、という事
追い込んだ場面でフォークを投げても当てられて逃げられるし(曲がりが小さいってことなのか?)
その後に投げる苦し紛れの直球を痛打、
最近の佐々木はこのパターン(スパイラルと言ってもいいかも)にはまっている…

個人的にはストライクゾーンの高低を上手く利用して
追い込んだら(仮に)当てられてもフォークを多投、これしかないと思っているのだが
408 :01/09/07 05:36 ID:???
>>407
ストレートをコーナーにうまく決めてカウントを稼ぐが
なまじコントロールがいいから全く怖さがない。
胸元を突いて仰け反らせてみればいいと思う。
409考察屋:01/09/07 22:24 ID:d5lHm4q.
>>406
確かに佐々木の後半戦の調子は本来の物ではないね。
でも被出塁率2割台ってのは決して並ではないよ。
規定投球回数に到達した中では7人しか居ない。(AL)

因みにALの主なクローザーの後半戦の成績を挙げてみると・・・

Sv 後半戦成績    防御率 勝-敗-S 打率 出塁
44 Rivera (NYY)    1.78 2-1-15 .250 .280
41 Sasaki (Sea)     4.05 0-1-12 .244 .289
38 Percival (Ana)    4.79 1-1-17 .259 .341
37 Foulke (CWS)    1.67 0-2-19 .170 .228
30 Koch (Tor)      6.10 1-3-14 .276 .400
29 Wickman (Cle)    2.28 1-0-14 .266 .303
28 Hawkins (Min)   12.83 0-3- 9 .410 .507
28 Isringhausen (Oak) 3.52 2-1-11 .198 .281
24 Zimmerman (Tex)  1.47 0-0-11 .117 .209
24 Lowe (Bos)      4.56 0-4- 9 .324 .389

後半戦好調なのは、ジマーマン、フォーク、イスリングハウゼンと云ったところ。
逆に前半戦敵無しだったパーシバルは、後半戦はイマイチ。
抑えで長く好調を維持するのは難しいと云う事か。

大きく調子を落としているのは、MINのホーキンス、BOSのロウ、それにTORのコッチ。
偶然にもMINとBOSはプレーオフ進出争いから一気に脱落した2チーム。
やはり抑えが不調に陥るとチーム成績に大きく影響を与えるね。
それだけに佐々木には何とか頑張ってもらいたい。

ただ内容的見て、後半戦の佐々木の数字はそれほど悪くない事が解る。
CLEのウィックマンよりいいし、NYYのリベラともほぼ同等。
その割に防御率が高いのは、前半戦は本塁打が多かった為で、
後半戦はピンチで打たれる事が多い為だと思われる。
(後半戦はまだ本塁打を許していない)

ただし上の10人の中で得点圏被打率(シーズン)が1割台なのは佐々木とジマーマンだけ。
それ以外は2割台、もしくは3割台。リベラは佐々木より5分も高い。
佐々木の防御率が高いのは結構謎だ。
410 :01/09/07 22:57 ID:7DslXZ.k
ん〜でも一昨日のリベラなんて8回1死ランナー2塁の場面から登板して
そのまま最後まで投げて抑えてるんだよね
そういう状況で投げていれば必然的に数字も悪くなるんじゃないかな
後半戦の佐々木は9回だけしか投げてないはずだし。数字だけでは比較できない部分もあるかと..
別にアンチ佐々木ではないけどね...
411考察屋:01/09/07 23:47 ID:d5lHm4q.
>>410
抑えてると云っても9回に1点取られて危なかったみたいだけどね。

ただ確かにリベラの方が条件がキツイ。
だからリベラがNo.1クローザーなのは間違い無い。
 リベラ  63試合 72.2回
 佐々木 61試合 58.2回
これはネルソンが抜けたってのが大きいせいじゃないかな。
逆にローズの好投は、ネルソンの加入に因る所が大きい。
佐々木の場合は、9回の1イニングを完全に任されてるけど、
ネルソン・ローズは条件が悪くなれば直ぐにスイッチしてるからね。
 ネルソン 60試合 57.0回 右打者131 左打者 63
 ローズ  62試合 59.1回 右打者102 左打者106
 ※左右打者は打数の数
412佐々木:01/09/07 23:56 ID:reOkMPzU
      -─────-
    /           \
   /             \
  /  / /\\ \    \
  |  //    \ \ \  \
  | /━━l l l━━\\    |
  | |、=、テ,  、=、テ\\   |
  | | `=== //  ==='  |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |   //    /  |  | /  < ヤラセで何が悪いんや?なぁ?
   | |  ヽ    |   |  | |    あれはなぁ、ヤラセ言わへん演出言うんじゃ!分かったかゴルァ!!
   | ヽ  ===-、    || | |    \________
   |  |  ー─'    /|/ |
      ヽ____/
413 :01/09/08 00:02 ID:Ra.YhxIY
佐々木の印象が悪いのは1−0のような先発が好投した試合を
潰しているからじゃないかな? 同じ1点差でも先発がKO
されていればチームも独走しているし「こんなこともあるさ」に
なっているとおもうのだが。
414 :01/09/08 00:03 ID:tQnwwlpg
今の佐々木では日本でも並みのクローザーだよ。
斎藤隆の方がいいぞ。
もっとも日本に帰ったら元のフォームに戻すから
復活するかもしれないが。
415考察屋:01/09/08 00:40 ID:d5lHm4q.
>>413
佐々木の印象が悪いのは、日本人が佐々木以外のクローザーを
良く知らないから(or応援してないから)だと思う。(w
416 :01/09/08 00:50 ID:OUqkHGv2
今は多少調子悪くてもポストシーズンで抑えてくれればいいよ。
リベラみたいに。
417414:01/09/08 00:52 ID:tQnwwlpg
>>416
調子は悪くないよ。
むしろ絶好調だろ。
ストレートのコントロールなんて素晴らしいよ。
だけどいかんせんフォークの落ちが少なすぎるんだよ。
フォームを変えたせいだから元に戻さない限り無理。
418 :01/09/08 00:55 ID:huSyQOYQ
佐々木の印象が悪いのは3−0とかで出て来て、1アウトとってから1点取られるパターンが多いから
419お掃除:01/09/08 21:25 ID:ytOG0m6s
ぶつぶつ、面白くない、ブツブツ、なんか足りない。

M'sがスイープしたら仕事場をスイープすることにしたら。
8月は一回もスイープ無し。
おかげで部屋がぐちゃぐちゃになってしまった。

いい加減にそろそろ、あの気持ちのいいスイーーーーープをきぼん。
420考察屋:01/09/08 22:22 ID:LeQf7rJY
>>419 かつてはスイープは当たり前のものだったよね。
     最近は連戦の最初か最後のどっちかで必ず負ける・・・。

     ところで今日はラモン・バスケスが出場したね。
     いきなり打っちゃったけど。(w
     どんな選手なのか楽しみ。しかしギーエンは心配・・・。
421353:01/09/08 23:45 ID:KGKk2t2o
どうだ。
アボットとシーリーのツキの量の差が良く分かっただろう。
ポストシーズンの鍵を握るのもアボットなんだよ。
422 :01/09/09 00:03 ID:tSWRe4SQ
>>419
貴方のほうが先にお部屋をスイープしたら、
それにつられてM'sもスイープするかもしれませんよ(笑)
423考察屋:01/09/09 00:08 ID:7sM/zrnk
>>422 面白い!お掃除くんにはこれから週2の割合でスイープして貰いましょう。(w
424応援屋:01/09/09 00:32 ID:LhF3gGFk
353くん、ちーすっ!お久しぶり。
ところで、今日のアボットにツキは関係ないと思ったけどなぁ・・ボク・・
ちょっとコントロールに難があったけど、結果は良かった!!
う〜ん・・これをツキと言うのかなぁ・・・
425考察屋:01/09/09 00:47 ID:7sM/zrnk
>>424 今日のアボットは何か迫力あったね!キレが良かった。
     ただ何球か凄いところに飛んで行ってたけど。(w

     それはさておき、ピネラはどうしてこんなに日テレと仲が良いんだろうね。(w
426応援屋:01/09/09 00:52 ID:LhF3gGFk
ん??
考察屋くん、日テレ?
ピネラ監督どしたの・・・おしえてちょ。
427353:01/09/09 01:02 ID:uu6SJzDU
>>424
アボットは大量援護が貰えるから楽に投げられるんだよ。

アボットの投げた最近5試合のチームの得点合計38点、
アボットの自責点合計12点
差プラス26点

シーリーの投げた最近5試合のチームの得点合計28点
シーリーの自責点合計16点
差プラス12点
428いし:01/09/09 01:16 ID:FoQKkZXI
ピネラ監督恐いです
429応援屋:01/09/09 01:23 ID:LhF3gGFk
353くん、確かにシーリー最近ツキがないよね。。
そして、アボットには今、ツキがあるのかも・・・
でも、「ツキ」は所詮ツキ、こればかりは継続しようとしても無理。。
アボットとシーリーの「ツキ」がいつ逆転するか分からないしね。。
「ツキ」は回るものだとボクは思ってる。。

アボットとシーリーどっちも勝って欲しいよね!
430考察屋:01/09/09 01:31 ID:7sM/zrnk
>>426 日テレでたまに(毎週土曜夜?)ピネラの独占取材みたいのやってる。
     さっきはセーフコ球場のピネラの個室とか紹介してた。
     日テレって一時期MLB報道を規制してたよね?
     その日テレがやけにピネラと仲良いからちょっとビックリしちゃった。

>>427 最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
     もしこれがツキではなく、何か原因があるなら話は別だけど。
     考察屋の考察率とSEAの勝率の関連性をここで説いても、
     誰も相手にしてくれないよね?(w
431 :01/09/09 01:40 ID:wpdyYMTo
シーリー先発時のゴキローの打率も考察してくれないか
432427:01/09/09 01:41 ID:uu6SJzDU
>>430
>最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
ハァ、過去のデータを持ち出して一番能書き垂れてきたのはあんただろう。
自家撞着はなはだしいぞ。
433応援屋:01/09/09 01:45 ID:LhF3gGFk
ピッ、ピネラが巨人監督に・・・・
まさか!だよね・・・・う〜ん・・・

勝率の関連性・・・訊いてみたいけど・・・
ボクって、バカだから・・・よく理解出来ない・・たぶん・・・(;Tд)
434 :01/09/09 01:51 ID:R6lV9r5s
イチロウは滑り込みの練習をしたほうがいいな。
435応援屋:01/09/09 01:52 ID:LhF3gGFk
427くん、まあ落ち着いて
( ´∀`)_且~~
436427:01/09/09 01:54 ID:uu6SJzDU
>>425
まあ、君には自家撞着の意味すら分からんだろうな。
437 :01/09/09 01:55 ID:uu6SJzDU
>>435ね。
438応援屋:01/09/09 01:58 ID:LhF3gGFk
うん。(^-^)
全然わからない。
439 :01/09/09 02:00 ID:YLd2.n86
>>427
今彼は辞書をひいています
440考察屋:01/09/09 02:03 ID:7sM/zrnk
>>432 私がデータを持ち出す時は、そこにツキとは別に何か原因があると考えたからです。
     例えば>>354について云えば、対戦チームの打線との相性です。
     相手チームにとっても、今季既に攻略している投手より、攻略出来なかった投手と
     対戦する方がずっと嫌ですよね?
441 :01/09/09 02:07 ID:oMgt8.wQ
オークランドの投手を果たして
イチローがどう攻略するのかとても
興味がある。
マルダー ハドソン ジトーだけではなく
ライドルっていう新たな10勝投手も出現したし
とにかくなんでこんなに若いイイ投手が
オークランドからはたくさん生まれてくるのだろうか。
442432:01/09/09 02:07 ID:uu6SJzDU
>>440
全然反論になってないね。
俺が言ってるのはこの言葉だ。
>最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
言い換えれば
「9月7日までの結果がこれからの試合に当てはまるとは限らないという事。」
あんたの能書きはこの言葉で全て破綻するんだ。
443応援屋:01/09/09 02:07 ID:LhF3gGFk
>>439
辞書で調べようとしたけど、読み方がわからないよ〜
教えておくれよ〜・・・
444 :01/09/09 02:08 ID:YLd2.n86
>>440
人にはその時によって調子の良し悪しがあるんで、必ずしもトータル
データが当てはまるとも言えないよ。
445  :01/09/09 02:12 ID:YLd2.n86
>>443
自家撞着=じかどうちゃく
まぁ、楽しく野球みられればいいんだから、そんなもん
知らなくたっていいと思うよ。
446 :01/09/09 02:12 ID:bgYQa2tE
>>443
紙の辞書など使うな。こぴぺで一発じゃ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
447 :01/09/09 02:15 ID:oMgt8.wQ
自家撞着=自己撞着=自己矛盾
448  :01/09/09 02:16 ID:YLd2.n86
>>442
あ・・・彼にそう言うと、こうかえってくるよ
「野球はトータルでやるスポーツだよ」って
間違いではないんだけど、運動やったこと無い人っぽいから無駄。
なんかずれてるから。あの人
449442:01/09/09 02:18 ID:uu6SJzDU
>>448
本当、考察屋はマジ鬱陶しいですよ。
奴を相手にしているわけじゃないのに。
450442:01/09/09 02:22 ID:uu6SJzDU
>>448
あ、よく読んだらあなたも勘違いしています。
>最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事。
この言葉は考察屋氏が言ったんです。
つまり考察屋氏は自分で今まで言ってきた能書きの論理を破綻
させてしまったと言うことなんです。
451 :01/09/09 02:23 ID:BYdAfJdA
このスレ潰したいんだろ?幼稚だねえ〜
452442:01/09/09 02:26 ID:uu6SJzDU
>>451
意味不明。
453 :01/09/09 02:26 ID:YLd2.n86
>>450
なんだ自爆してんだ?
自己矛盾引き起こしてどうすんだよ・・・・まったく。
俺の考察屋データには、そんなのなかったぞ(w
454考察屋:01/09/09 02:27 ID:7sM/zrnk
>>442 そう。そういう事。
     つまり、過去の経験を未来の予測に活かすには、関連付ける理由、
     それなりの根拠が必要だと云う事。
     貴方の場合、これが「ツキ」の一言で済まそうとしているわけ。
     アボットが投げる事と打線の巡り合わせが良い事との関連性を
     皆に解るように説明してみたらどうかな?
455応援屋:01/09/09 02:28 ID:LhF3gGFk
>>445,446,447
サンキュ〜!
456 :01/09/09 02:28 ID:oMgt8.wQ
 パニァグァは右足の”ため”がしっかりしている
時はいい投球するのになぁ・・・
それはそうと
佐々木は大学時代に日米野球で
ブーンやウィルソンと対戦している
そうですね。
しかも両人ともにホームランを打たれた
らしい。
457応援屋:01/09/09 02:35 ID:LhF3gGFk
>最近5試合が次の5試合に当てはまるとは限らないと云う事
上記って当たり前のことでしょ??
だから記録などの実績を重視するんでしょ??
458442:01/09/09 02:35 ID:uu6SJzDU
>>454
アボットが投げる時に打線の援護が多いのは
マリナーズ戦を見ている誰もが知っていること。
それを「アボットはツイテいる」と言って
異論を挟む人間は居ない。
あなた以外にはね。
勝負事からツキは重要。
それを排除しようとする人間に優勝争いを
語る資格はないと私は考える。
459458:01/09/09 02:36 ID:uu6SJzDU
訂正

勝負事から→勝負事に
460応援屋:01/09/09 02:42 ID:LhF3gGFk
442くん
キミはツキの話をしている。
考察屋くんは過去の実績を元に話をしている。
お互いにかみ合ない議論だよ、これは。。
もう、やめようよ。
461  :01/09/09 02:45 ID:oMgt8.wQ
 若手っていうのは果たして何歳までの選手のことをいうのでしょうか
以前テレビで江川が
「一軍経験が少ない選手が何歳であろうと若手である」と
コメントしていた。
あの言葉を聞いた二軍の選手達はどれくらい励まされたことだろうか。
462 すまん:01/09/09 02:46 ID:oMgt8.wQ
>>461
ヤバイ誤爆ごめそ
スレ違いでした。
463考察屋:01/09/09 02:47 ID:7sM/zrnk
>>441 OAKとの対戦が始まるまでにOAK投手陣の考察してみます!
     しかし最近のOAKは毎年のように凄い投手が出現しますよね。
>>444 データを持ち出すのは、未知の事に対して少しでも有利に物事を
     運ぼうと努力する為です。
     決してデータ通りになるとは云ってないんですよ。
>>448 どうして私が「運動やったこと無い人っぽい」と推測出来るのかまで云えば、
     貴方の意見はより説得力を帯びていたかもしれません。(w
     それから「トータル」と云うのは、野球は1回の勝負では終らないから
     と云う意味です。
>>456 初耳でした!
464442:01/09/09 02:49 ID:uu6SJzDU
>>460
おい、考察屋よいしょもいい加減にしろよ。
俺に絡んできたのは考察屋だぞ。
そんなことはとっくに俺が言っただろ。
>>353
>>355
>>363
を読め。
465 :01/09/09 02:51 ID:otsbSM9A
>442
う〜ん、なにか勘違いしてない?

つまりアボットに打線の援護が多いのが「ツキ」なら
いつまで続くか分からない(次の5試合に当てはまらない)。

「ツキ」じゃなくて何か原因があって打線の援護があるなら
これからも続く可能性が高い(次の5試合にも当てはまる)。

これが考察屋さんが言いたいことなのでは?
466代打名無し:01/09/09 02:55 ID:TJE1l7Uo
オークランドはここ数年ドラフトで投手を取りまくり&育成ファーム組織がしっかりしてる。
たしか最優秀球団組織の表彰かなにか受けてたように。

まだまだジャスティン・ミラーとかチャド・ハービルとかが出番をうかがってるし、来年も侮れない投手力だろうなー>OAK
ただ打線は大幅に弱体化しそうだけど。
467 :01/09/09 02:57 ID:YLd2.n86
>>463
このピッチャーを君の得意なデータでもって考察してくれよ
John Burkett
97 4.56
98 5.68
99 5.62
00 4.89
01 2.86
なんでこんなによくなったの?「データ」「トータル」
で教えてくれ。
ストライクゾーンが変わったからなんて、言わないでね
ほんとデータってあてになるよな〜
468 :01/09/09 02:58 ID:oMgt8.wQ
>>463
朝日新聞に以前書かれていました。>日米野球の件
記者がめざとく見つけてきたらしい。
ウィルソンいわく「ホームランを打ったことは憶えいるがまさか
その投手がカズだったとはね・・驚いたよ」
佐々木いわく「連中に金属バット持たせちゃだめでしょう・・・・(苦笑」

 USC(確か・・)の2年生だったブーンは小柄ながらも豪快なフルスウィング
が印象的な選手だったと書かれていました。
ブーンは
469考察屋:01/09/09 03:00 ID:7sM/zrnk
>>458 もしツキの量を計れるとするのなら、貴方はきっと神になれます!(w
>>465 そうです!それが云いたかったのです!どうもありがとう!
     実は私には文を書くのが苦手なのでした。(w

>応援屋くん
嫌な争いに巻き込んじゃったようでごめんね。

それから「アボットはツイテいる」くん。
言葉使いには注意した方が世の中巧く渡れる事が多いですよ。
470応援屋:01/09/09 03:00 ID:LhF3gGFk
お前いい加減にしろよ!
いい気になりやがって!
粘着過ぎるんだよ!キティにも程があるぞ!
荒らしか?お前!
471 :01/09/09 03:03 ID:oMgt8.wQ
>>466
そうなんですか・・。
まだ有望な投手がいるんですか・・・。
472切れました!応援屋:01/09/09 03:04 ID:LhF3gGFk
性格悪いヤツ多すぎる!!
473考察屋:01/09/09 03:04 ID:7sM/zrnk
>>466 なるほど。ちゃんと理由があったんですね。
     しかしメジャーはそう云った事が上手く機能していますね。
     (勿論問題も沢山あるんだろうけど)

     良い若手が揃っていると云う事は、しばらく戦力は衰えないと
     云う事ですね。(金銭的な面も含めて)
     ジアンビが抜けてOAK打線が弱体化するのはいいんだけど、
     代わりにNYYに行かれてしまったら溜まらないですよね。
474 :01/09/09 03:05 ID:V1mQMs2A
アボットは可愛い顔してるから、知らず知らずのうちにチームメイトの保護欲をそそって
攻撃における経済効果をもたらしてるんだろう。

つまり、福を呼ぶ顔をしてるって事さ。
475 :01/09/09 03:07 ID:V1mQMs2A
君はツイているかい?
476442:01/09/09 03:12 ID:uu6SJzDU
>>470
所詮君は考察屋の子分だからな。
ただ>>464の俺の言葉には反論できないだろ。
477代打名無し:01/09/09 03:13 ID:TJE1l7Uo
ラモン・バスケスはギーエンと同じかそれ以上の実力があるという声もあるんだけれどどうなのだろう?
誰か3Aの試合見てた人っていないのかな・・・
478考察屋:01/09/09 03:15 ID:7sM/zrnk
>>467 同じ事の繰り返しになっちゃうので(昨日も別スレで注意されちゃったので)
     >>463>>444に対するレスを読んで下さい。

     ところでJohn Burkettの考察については今度チャレンジしてみますね。
     ただ、考察では何で良くなったのかは解りませんよ。
     でも、「何処が良くなったのが好投の原因」ぐらいだったら解るかも。
     そしてそれはBurkettと云う選手を理解するくらいには役立つはずです。

>>468 なるほど。本人達は覚えてなかったんですね。
     しかし「世の中狭い」って思う事は本当良くありますよね。
479考察屋:01/09/09 03:25 ID:7sM/zrnk
>>472 うわっ!応援屋くんが怒ったーっ!
     応援屋くん。人間誰でも感情を乱すと心にもない事を云っちゃうもの。
     気にせず行こうよ。

>>476 応援屋くんは子分じゃないよ。
     人それぞれ役割ってものがあるのは今年のM'sが教えてくれたよね?
     応援屋くんは、あまり人の意見に反論しないけど、代わりにこのスレを
     暖かくまとめてくれてるんだよ。そしてそれは考察屋には出来ないこと。

     それからもうひとつ!
     ベットと掲示板に絡みは付き物。
     絡まれるのが嫌なら一人でベットに入って寝なさい!(w
480考察屋:01/09/09 03:27 ID:7sM/zrnk
今日はもうお休み!
481442:01/09/09 03:29 ID:o5dzxl4I
>>479
いや絡んでくれたり、罵倒してもらって結構。
私もそれを楽しみにしてるからね。
ただ応援屋氏が>>464で私に対してもうやめろと
言ってきたので筋違いだろと言ったまで。
482代打名無し:01/09/09 03:38 ID:TJE1l7Uo
バーケットはもともとあんまりタマが速くなく、顔のへんから落ちてくる大きなカーブが武器なので
ストライクゾーン改定が有利に働いたっぽいと思う。ナックルボーラーみたいに。

まあここ数年は防御率極悪だったけど、遅いタマでジャイアンツ時代はエース格だったし。
483応援屋:01/09/09 03:50 ID:gdnePkBc
考察屋くん、おやすみ〜

さて442くん!
起きてる??
ボクは悔しくて寝れない!!
ボクは確かに考察屋くんの子分!

ボクはバカだけどキミの、トゲのある書き込みには、はっきり言って怒ってる!!
>>460で言った通り考察屋くんとキミでは、議論の接点がかみ合わない。
だからもう止めてくれ。
それとも・・・罵り合いを望んでいるのか?
484野茂は神:01/09/09 04:11 ID:rO8nYZYM
ん?喧嘩か?
485応援屋:01/09/09 04:12 ID:gdnePkBc
ヽ(`Д´)ノ こらぁ〜!442!寝たな〜!

チッ!

がんばれ〜!マリナーズ!!本日もオリオールずをコテンコテンに叩いてあげましょう!!
486 :01/09/09 04:25 ID:KzJk8/j2
442は、シツコイかもしれんが、そんなに厨房でも無いだろ(ワラ
487 :01/09/09 04:41 ID:oMgt8.wQ
なんかぴネらは
オークランド戦では
ジトー マルダー先発の時は
イチローを休ませる方針らしいよ。

 うーん、
488 :01/09/09 06:15 ID:yyCgPsZ.
>>487
それはプレーオフを考慮しての事でしょうね
( ´._ゝ`)ごめん,素でおはよう
490 :01/09/09 06:21 ID:yyCgPsZ.
>>488
おはようございます
491 :01/09/09 06:23 ID:yyCgPsZ.
書き込んでみてわかったのですがどうやら誤爆のようですね
492CanCam:01/09/09 06:24 ID:XKPoNHDs

いちろー最多安打更新させろー。

マジック43
493(  ´._ゝ`)ごめん,素で呆れた :01/09/09 06:24 ID:YkHvUhBQ
(  ´._ゝ`)ごめん,素で呆れた> 491
494 :01/09/09 09:26 ID:R0zy8X1o
昨日はこのスレにしては珍しくちょっと荒れてたみたいだね。
ツキ論者の>>353>>354で考察屋に言われたのがよっぽど気にいらな
かったみたいだね。でも野球はツキも大事だしデータも大事。考察屋は
あえてデータにこだわってみただけでけっしてツキを否定してるわけでは
ないと思う。要するにツキは誰にもはかれないからデータを用いて少しで
も成功の確率が高いことを模索していく。ただそれだけ。
あとバーケットのことでツキうんぬんを語るのはちょっと筋違いなような。
495 :01/09/09 09:40 ID:5pgK4OBo
ツキなんて結果だけ見れば素人でも言えるようなことを偉そうに主張されてもねえ。
思考停止にすぎないかもしれんよ。
496 :01/09/09 10:09 ID:O07vYqEM
494に一票
考察屋は数字から見た面で俺達をいつもこのスレの住人を楽しませてくれてるんだから
それが嫌ならアボットスレでも立てて一人でツキ云々といってりゃいい
497 :01/09/09 10:23 ID:FB.OXSRY
おいおい、これ以上不毛な論争を煽るな
498 :01/09/09 13:02 ID:FCEI6cn2
山下氏(NHK解説者)の「イチローの最終成績予想」(本日発表)

 打数  安打  打率  得点  打点  本塁打  盗塁

 690  240 .348 106 75 6 51

 ・・・早くも外れた・・・嬉しい誤算・・・

今日は久々にホームラン、しかもジャストミートの当たりが見れてスカッとした!
499498:01/09/09 13:04 ID:FCEI6cn2
スマン、ズレてしもうた・・・

何でかわからん・・・・
500考察屋:01/09/09 13:40 ID:aDqq5FJM
>>499 考察も楽じゃないって事がわかって頂けたでしょうか?(w
     因みにデータの書き方は『1から始める考察』の第1章に載ってます。(w

     HTMLでは、半角の空白(+タブ・改行)は連続で続けても
     1個分としか反映されません。
     だから間を空けたい時は全角の空白を使うと良いです。

     ところでさっきの本塁打はビックリしたね。アレも狙ってたのかな!?
501499:01/09/09 14:04 ID:FCEI6cn2
>>500
わざわざご丁寧に、どうもありがとうございます。

ホームランは狙ったんですかね?少なくとも3番を打てる素質の片鱗が
窺えて良かったです。早くいいリードオフを探さないといけませんね。
もちろん2番が最適との説には賛成ですよ。(w
502考察屋:01/09/09 14:11 ID:aDqq5FJM
今日はイチローが最高だったね。
内野安打、盗塁、本塁打、敬遠、進塁打。そして補殺まで!!!
「アボットはツイテいる」くんじゃないけど、今日のセーフコの観客は
間違い無くツイている!
補殺の時トイレに行っていた考察屋は、間違い無くツイてない!(涙

それはさておき、三回の第3打席の打球は惜しかった。
打球がもっと上がってれば1イニング2本塁打になってた・・・。
ところで今日は全て右方向に打ってたね。

先発のピネイロは今日も良かった。7.2回で僅か3安打。
ピネイロの被打率の低さはもう本物だね。
アボットも好調だし、プレーオフのローテションは一体どうなるんだろう。
まさかプレーオフも5人で回すとか・・・。

さて明日勝てば久々のスイープ。
西地区以外との対戦も明日で最後。
リプケンと対戦するのも明日で最後。
明日も頑張れ!
503考察屋:01/09/09 14:27 ID:aDqq5FJM
>>501 狙ったんじゃないとしたら、打ち損じと云う事になりますね。(w

     2番説(1・2番の入れ替え)については、そんな大掛かりな物ではなく、
     手っ取り早く改善できると云う意味で提案しました。
     「進塁させるタイプ」と「塁を埋めるタイプ」では、本来どっちを先に
     持って来た方がいいかは、一目瞭然ですよね。

     私は8月以降の拙攻の原因は、2番マクレモアにあると考えています。
     イチローの調子が上がれば上がる程、SEAは拙攻が目立つようになるのです。
     昨日他スレでしつこい程に「2番説」を唱えたのはそういうわけです。
504 :01/09/09 15:19 ID:ax8udFGI

 明日の先発は モイヤーですが
その次の天使戦の先発は何故か
ハラマだそうです。 
505考察屋:01/09/09 15:35 ID:aDqq5FJM
>>504 代役と云うわけではないようですね。
     今後は6人でローテションを廻して行くんでしょうかねぇ。
506 :01/09/09 16:19 ID:.bwXA3rk
明日ぐらいはリプケンに打たせなよ。
507 (゚д゚):01/09/09 16:20 ID:fIMtT7ng
考察屋って、事情通と関係あんの?語り口が似てる気がするんだけど
508囃し屋:01/09/09 17:59 ID:W.k5JteM
今日はイチローのホームラン、盗塁、レーザービーム
そして必殺内野安打!も見られてよき1日でした。

考察屋氏、応援屋氏、楽しませてもらってるぞ。
509 :01/09/09 19:37 ID:kU4RDbdU
>>504-505
一発病がどの程度克服されているかのテスト登板だったりして
510応援屋:01/09/09 22:50 ID:IFuhHsQA
今日もコテンコテンにオリオールズをやっつけてあげちゃいました!Ψ(`∀´)Ψウケケケ!
抑えのちゃーる豚もとっても良かった!!安心して観れた!!

>>508
ども!・・・漢字が難しくて名前が読めないよぉ・・・・トホホホ

今日!イチロー!ホームラン!!やったね!!
でも・・・心配だなぁ・・7月にHR打ってから調子落としたよね・・・
引っ張りの打席が増えて来ると心配だよぉ〜・・・
イチローはやっぱり、あっち向いてホイのレフト狙いのバッチングが(・∀・)イイ!
今日は全部左方向に強振してた・・・明日が心配だよぉ・・余計な心配になればいいけど・・
最多安打目指してがんばれ!イチロ〜!!

ところで、イチローと佐々木をいつもライトスタンドで応援している青年は、何者・・・
ハチマキに赤いハッピ姿・・・これって日本のプロ野球の応援スタイルだよね・・
あのシアトルの赤ハッピは、絶対日本に留学していた経験があると思う。。
どうでもイイ話ですみません。m(_ _)m
511 :01/09/09 23:15 ID:3LvU1Z1U
>>510
>>518のHNは林家(はやしや)

オリのユニホームを着ていた青年も何気に気になったよ
512 :01/09/09 23:24 ID:O07vYqEM
>>抑えのちゃーる豚もとっても良かった!!安心して観れた!!

このセリフって何気に佐々木を否定してるような気がする (^^;
513応援屋:01/09/10 00:27 ID:9m6CCKGo
>>512
ぎくッ・・(でも佐々木否定派じゃないよ、ボクは。)

>>511
確かに居た!(≧∀≦)
どこからあのユニホーム入手したんだろね。。
ところで、オリの「51」番は今後、永久欠番になるかもしれないね。。絶対なると思う・・ボクは。
514 :01/09/10 06:12 ID:en9TYHQU
>>503
賛成!どうも1番イチロー、2番マクレモアのコンビはちぐはぐ。
イチローがヒットで出てすかさず盗塁してもマクレ四球というパターンが
やたらと多い。あとエンドランなのか盗塁なのか曖昧な内にイチロー
盗塁死ってパターンがかなりあった。空振りでアシストもしないし。
これだったら出塁率はほぼ同じくらいのマクレが1番で打率の高い
イチローが2番の方が効率がいいような気がする。
515 :01/09/10 06:22 ID:s.GxLAvk
新庄三雅飛
516 :01/09/10 07:01 ID:NHyTL59k
>>510
あの人は女性だよ(w
517 :01/09/10 09:43 ID:EJajr1io
ホワイトソックスのビュールがインディアンズに打ち込まれて
ガルシアがついにAL防御率トップに踊り出ました。
モイヤーも今日の好投で防御率5位に上がりました。
それにしてもここ最近のモイヤー抜群に安定しててすごいね。
7月の中頃には4点台の後半だった防御率も一気に3.35まで下がった。
518お掃除:01/09/10 11:02 ID:NcZ3XttE
さあ掃除だ掃除だ、しかしこりゃ大変だ。

ツキ云々の話が出てたけど、波って言う見方もある。
いまA'sがすごく調子いいけどプレイオフまでこの調子が続くか?

ずーと’98のNYYのペースを追いかける形だったのがついに追い越した。

こうなると、個人成績より、やはりWSチャンピオン最優先がいい。
と私は思うけど。
519名無しさん:01/09/10 16:47 ID:7hkUtVX2
OAK強い。SEA強い。BOL弱すぎる。来年からどうすんだ。
520考察屋:01/09/10 20:51 ID:An0G6RGA
>>504 今見たらガルシアに戻ってました。
>>507 貴方にはコテハンは全て一緒に見えますか?
>>508 よろしく!
>>509 ハラマはCLE戦のあの悪夢以降全く点を与えていないね。
>>510 流石は応援屋くんだね。応援スタイルを語らせたら右に出る者は居ない。
>>512 鋭いツッコミ!
>>514 イチローが8月以降打ち捲っている事によって、これまで目立たなかった
     マクレモアの進塁力の無さが浮き彫りになった感じ。
     前半戦はイチロー凡退後の出塁→盗塁と云うパターンが多かった。
     今のイチローは絶好調なだけに、直後にはエドガーを置きたいね。
>>517 モイヤーは後半戦のMVPだね。イチローは打ってる割に点に結び付いてない。
>>519 補強する。
521考察屋:01/09/10 21:23 ID:An0G6RGA
【出塁に占める四球と安打の割合】(単位:%)

主力  四球 安打 出塁 打率 得圏 タイプ 備考
マクレ 39.5 60.5 .381 .276 .240 得+貯 34盗
イチロ 10.7 86.1 .382 .349 .480 得+進 47盗
江戸丸 38.3 58.6 .430 .312 .316 打+貯 21本
オルル 35.3 63.1 .398 .298 .276 打+貯 17本
ブーン 15.1 82.2 .366 .329 .298 打+進 35本
亀ロン 29.2 66.2 .353 .270 .289 打-貯 23本 30盗
Dベル 18.2 79.7 .301 .258 .303 下+進 15本
ウィル 16.5 81.7 .309 .268 .286 下+進
ギエン 31.3 68.7 .316 .245 .250 下+貯

控え  四球 安打 出塁 打率 得圏 タイプ 備考
ハビエ 32.3 65.7 .376 .285 .315 得+貯 9盗
マチン 34.3 63.6 .325 .236 .256 下+貯 9盗
ランプ 29.0 61.3 .300 .209 .220 下+貯
スプレ 25.0 67.9 .397 .322 .333 下+進 (67打席のみ)
ビュナ 38.1 59.4 .361 .253 .294 打+貯 26本(昨年時の成績)

得=得点型 --- 得点を稼ぐタイプ(出塁率+盗塁)
打=打点型 --- 打点を稼ぐタイプ(打率+本塁打+得点圏打率)
下=下位型 --- 力不足の下位打線タイプ

貯=貯塁型 --- 積極的に四球を選んで出塁率が高いタイプ
進=進塁型 --- 積極的に打って行って打率が高いタイプ

現在のSEAの「得点型」「打点型」の基準値
得点型 --- 出塁率.375 盗塁30
打点型 --- 打率.300 本塁打20 得点圏打率.300
522考察屋:01/09/10 21:24 ID:An0G6RGA
>>521
打線の組み方は、得点型→打点型→下位型、と云うのが基本です。
そしてその中で更に、貯塁型→進塁型、と並べると効率が良くなります。

傾向として「進塁型」(=早打ち)はチャンスに強いです。
 例:イチロー、ブーン、ベル
逆に「貯塁型」(=じっくり型)はチャンスにあまり強くないです。
 例:マクレモア、オルルド
そんな中、江戸丸は「貯塁型」にも関わらずチャンスに強いです。
これは状況に応じて打ち方を変えていると云う事なのでしょう。
今季はイチロー・ブーンの活躍の影に隠れていますが、
やはりこの人は打撃の神様ですね。
523考察屋:01/09/10 21:26 ID:An0G6RGA
【打順の組み方】 >>521

マックは出塁の4割が四球。俊足で優秀な「得+貯」型。

イチローは出塁の9割近くが安打。俊足で優秀な「得+進」型だが、
得点圏打率が異常に高く「打点型」としての素質も兼ね備えている。
これは日本で3〜4番を打っていた経験が生きているのだろう。

江戸丸はリーグでも屈指の「打+貯」型。
彼の積極的に四球を選ぶ精神は、チームの手本になっている。
状況に応じて「打+進」型にもなれるので、脚は遅いが
3番と云う打線の鍵となる打順を任せたい。

オルルは地味だが非常に優秀な「打+貯」型。
チャンスであまり打ってないからと云って打順を下げてしまっては、
彼の出塁が無駄になってしまう。

35本塁打を放っていながら四球が15%しかないブーンは、典型的な
「打+進」型。江戸丸、オルルが高い出塁率を維持している限り、
ブーンは5番に置いて打点を稼がせたい。

タイプが曖昧な亀ロンは、6番に置いて才能が開花するのを待ちたい。
四球と盗塁の多さを生かし、裏の1番打者としての働きにも期待。
ベルとウィルソンは、残り物の掃除係。
1番との繋がりを考え、9番は「貯塁型」のギーエンに。

控では、ハビエアが「得点型」として十分やれる。
ビューナーは四球が非常に多い「打+貯」型。
マーチンは本来の調子を取り戻せば、「打+貯」型、
または「得点型」の控えとしてやって行ける。
524考察屋:01/09/10 21:44 ID:An0G6RGA
〜イチローMVPの根拠シリーズ1〜
【1番イチローが9番打者に与える影響】

守:なまえ 7番打者 8番打者 9番打者 シーズン
捕:ウィル .150( 9) .269(51) .275(46) .268(109)
三:Dベル .230(48) .263(53) .323(18) .258(131)
遊:ギエン .147(41) .268(23) .303(41) .245(130)
捕:ランプ .172(17) .218(30) .250(21) .209( 72)
※:平均  .210(--) .259(--) .275(--) .285(143)
*( )は出場試合数

どういう訳か4人が4人とも、7番→8番→9番と打順が下がって
行くに従って打率が大幅に上がっている。
これも得点圏打率.480を誇る脅威の1番打者イチローの存在に
因る所が大きい。
この意味では、イチロー1番は悪くない。
525考察屋:01/09/10 21:50 ID:An0G6RGA
〜イチローMVPの根拠シリーズ2〜
【1番打者の敬遠四球】

8個 I.Suzuki(Sea) 47
4個 C.Biggio(Hou) 4
3個 B.Anderson(Bal) 10、D.Erstad(Ana) 0
2個 J.Cruz(Tor) 7、J.Offerman(Bos) 3、J.Kendal(Pit) 3
   B.Larkin(Cin) 3、J.Rollins(Phi) 11、F.Vina(StL) 16
※後ろの数字は盗塁数

1番打者としての敬遠8個は群を抜いている。
しかもイチローは、盗塁47個も決めている程の俊足のリードオフ。
526MVP:01/09/10 22:12 ID:NcZ3XttE
>考察屋さんのイチローMVPの根拠に

でもスーパースター的成績のジオンビなんかには負けると思うけど
A'sの成績もすごく良いし。

イチローは守備、かなりの成績等で注目されてはいるけど、あくまでルーキーで
外人(エイジアンポジションプレイヤー)としてはの注釈付の評価ではないでしょうか。

と私は思います。
527 :01/09/10 22:18 ID:Ll2VnpKw
イチローのMVPは無いだろう。
HR30本くらい打っていれば望みはあったかもしれないが。
528 :01/09/10 22:23 ID:QLyLnDHw
上を踏まえて理想の1番と2番の条件をまとめると

1番:足が速い、出塁率高い、チャンスに強い
2番:足が速い、出塁率高い、いろいろできる

で、現実の1、2番候補の特徴

イチロー:足が速い、出塁率高い、チャンスに滅法強い、いろいろできる
→1番2番両方可能
マクレモア:足が速い、出塁率高い、チャンスに「弱い」→9番向き
ハビエア:やや足が速い、出塁率高い→やや1番向き
キャメロン:足が滅法速い、出塁率やや高い、チャンスに強い→1番向き

そこから導き出される結論→キャメロン出塁率上げろ
529 :01/09/10 22:33 ID:HKWjTNfg
考察屋さんの考察の中でチーム全体、個人、先発、中継ぎなどは非常に
面白く読ませてもらってるんですが 押さえを数字で計るのはどうかな〜
例えば今日を例にあげると
ウィックマン→9回表8−8の同点の場面で登板、押さえる
イズリングハウゼン 9回表 3−3の場面で登板 3回をシャットアウト!
佐々木  9回表 6−0の場面で登板

こういった状況が積み重なった上で数字で比較するのはやはりどうかな〜と・・・
上の二人はプレッシャーもかかるし、相手チームの集中力も全然違う。
けど佐々木の登板した状況は過去にも多くありますし、そういった中で数字を上げても・・・
上の二人+リベラは佐々木のような状況で登板することはほとんどないようです(適当な調べ方ですみません)

まあシアトルが強すぎるのとチーム方針のせいもありますし、いやホント難しいですね押さえを語るのは(^^;
530野茂:01/09/10 22:36 ID:NcZ3XttE
スレ違い部分もあるかも知れないけど

今日の野茂 5-1/3 1アウト1,2塁 1−3 109球で交代で敗戦投手なんだ
ここのところずっと不運だなあ。
ピッチャーの成績ってのは本当に矛盾が多い。シーリーやパク見ててもそうだけど。
絶不調のボストンでそこそこでころか、かなりがんばっているのに。
531 :01/09/10 22:41 ID:NcZ3XttE
>527さん

30HR!!そりゃ凄すぎます。
20HRを超えてればくらいじゃないですか。
532 :01/09/10 22:44 ID:jgsi16Pk
>>529
ササキは一週間空いたから調整登板しただけでしょう。
それこそ比べてはいけない気がしますけど。
533考察屋:01/09/10 23:00 ID:An0G6RGA
>>526 メジャーに「外人」なんて概念は無いです。
     イチローはMVP候補の一人なのは確かですよ。
     それとイチローとジアンビとでは役割が全然違います。
     勿論それがイチローがMVPかどうかの争点なんですけどね。
     本来「MVP」とは、「最も価値のある選手」と云う意味であって、
     「最も三冠に近い選手」ではありません。
     私は今年のMVPが誰かについては、最後まで揉めると思います。
>>527 過去の例から云って、今のイチローの活躍なら15本でクリアだと思います。
534 :01/09/10 23:09 ID:Ll2VnpKw
「最も三冠に近い選手」は、「最も価値のある選手」の
最有力候補だと思うが。
まあ、HP30本はちょっと言い過ぎたが
それでも一振りの脅威に欠けるイチローがMVPを取るのは厳しいだろう。
リードオフ限定ならMVPなんだがな。
535 :01/09/10 23:11 ID:Ll2VnpKw
すまん、HPじゃなくて、HRの間違い。
536529:01/09/10 23:13 ID:HKWjTNfg
>>532
違うよ〜
考察屋さんがそれ(調整登板)を加えた上で比較してるの
だから どうかな〜って・・・
537 :01/09/10 23:14 ID:VwdWN0QM
ビジオが盗塁4とは・・・
538考察屋:01/09/10 23:14 ID:An0G6RGA
>>528 1番打者がチャンスに強い必要は全くありません。(w
     むしろ「率は高いけど最もチャンスの弱い打者」とするべきです。
     野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは
     何番かを考えてみて下さい。
     どうも勘違いされてる方が多いですね。(w    

     それとマクレモア9番は酷過ぎます。
     今年の活躍はリードオフとしてトップクラスです。
     私は「陰のMVP」だと思っていますよ。

     キャメロンは「出塁率」と云うか「三振」を減らして「打率」を挙げるべき。
     それとキャメロン自身の為にも1番は向きません。
539 :01/09/10 23:16 ID:/QPVW9QA
http://www.usatoday.com/sports/bbw/rankings.htm
PLAYERS
AL MVP
Voting on a 14-9-8-7-etc. Basis
Player, team (first-place votes) Points
1. Jason Giambi, Oakland (11) 186
2. Jim Thome, Cleveland 98
3T. Ichiro Suzuki, Seattle (2) 94
3T. Juan Gonzalez, Cleveland (1) 94
5. Bret Boone, Seattle 91
6. Roberto Alomar, Cleveland (1) 89
7. Manny Ramirez, Boston 74
8. Alex Rodriguez, Texas 53
9. Edgar Martinez, Seattle 28
10. Roger Clemens, New York 16

ここ十年でリードオフタイプでMVPを受賞したのは95年のラーキンのみ。
彼の場合はかなり特殊なケース。
やはり後半戦のオークランドの快進撃に貢献したジアンビーが有利か。
540 :01/09/10 23:17 ID:pQrt3C2M
MVPはALがジアンビ―でNLがボンズでしょう。普通に考えれば
541  :01/09/10 23:21 ID:pQrt3C2M
>>539
A-RODはチームさえ強ければ最有力候補なんだけどなあ〜
やっぱりピッチャーのMVPは難しいね
542考察屋:01/09/10 23:28 ID:An0G6RGA
>>529 調整登板はどのチームの抑えにもあります。
     むしろ常勝チームの抑えの方が僅差での登板機会が多いんじゃないでしょうか?

     僅差の時のみにデータもちゃんとあります。↓
     http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/pitlead_by_ratio_60.html
543529:01/09/10 23:40 ID:HKWjTNfg
>>むしろ常勝チームの抑えの方が僅差での登板機会が多いんじゃないでしょうか?
当然至極です。春先の佐々木には感謝しての毎日だったので
オールスター後のイマイチぶりにはもどかしく感じるこの頃です
結果が全ての世界ですからもう暫く見守ってみることにします
彼が復調しないことにはWS制覇も難しいですからね...
544考察屋:01/09/10 23:47 ID:An0G6RGA
>>530 それなら「QS」(QualityStart)と云う数値を着目すると良いです。
     私が投手を考察する際には、「勝敗」は全く参考にしません。
>>531 過去に↓でMVPを受賞した例があるようです。
     1995 B.Larkin (Cin) SS 打率.319 15本 66打点 51盗塁
>>534 確かに「三冠に近い活躍をした選手」はMVPに値しやすいです。
     私が云いたかったのは、「打率」「本塁打」「打点」以外にも
     注目すべきだと云う事です。
     今年イチローが逃したら、MVPは「投手」に続いて「リードオフ」も
     取れない賞になってしまうと思います。
     野球において「本塁打」では攻略しづらいケースは多々ありますよ。
>>537 因みに>>524は1番打者としてのみの数字です。
545 :01/09/10 23:50 ID:bIIpNsko
>>539
チーム投票ではシアトル満票かよ。
546考察屋:01/09/10 23:58 ID:An0G6RGA
>>539 しかし歴史的な快進撃を続けているチームから
     MVPが選ばれないのは不思議な話ですよね。
     ところで地区優勝してないチームからMVPが
     選ばれたケースはあるんですかね?
>>540 普通に考えれば優勝チームから出ると思います。(w
>>541 A-RODは「得点」と「打点」の両方がトップクラスですからね。
     投手に関しては、資格があるのかどうかはっきりして欲しいです。
>>545 (BALの次に弱い)BOSが真中より上に居るのは不思議だ。(w
547 :01/09/11 00:01 ID:pEZO8uhM
548 :01/09/11 00:06 ID:KXBx2QVE
>>546
ん?優勝チームからMVPを選ぶのは日本だけでは?
549考察屋:01/09/11 00:19 ID:CqHhik8A
>>547 91年のリプケンが優勝チームでは無いと云う事ですか?
550 :01/09/11 00:23 ID:YHLwwOO6
1995年のラーキンは守備もポイントに入っていそうな気がする。
今年のイチローと類似する。
この年のNLの対抗馬は誰だったんだろう。
551 :01/09/11 00:27 ID:CXu19Zp6
>>550
HR、打点の二冠王のビシェット(チームは初のプレーオフ進出)
最多勝、防御率(1.63)、4連続サイ・ヤング賞のマダックスなど
552 :01/09/11 00:28 ID:pEZO8uhM
>>548
日本だって優勝チームから選ばれるとは限らない

>>549
もっといるでしょ
553550:01/09/11 00:35 ID:YHLwwOO6
551さん、サンクス
クリーブランドのゴンザレスとシアトルのブーンが対抗馬かな。
地区優勝なしでMVPを取るのは、よっぽどのパフォーマンス
が必要なようだし。
554 :01/09/11 00:44 ID:sDoPR.mk
>>547
これを見ると、ここ30年間の歴代MVPで、イチローに似た成績で選ばれたのは

73年 ピート・ローズ  .338(首位打者) 5本塁打  64打点  10盗塁

77年 ロッド・カルー   .388(首位打者) 14本    100打点  23盗塁

85年 ウィリー・マギー .353(首位打者) 10本    82打点  56盗塁

89年 ロビン・ヨーント  .318 21本    103打点  19盗塁

90年 R.ヘンダーソン .325 28本    61打点  65t盗塁(盗塁王)

このあたりかな。そうなると首位打者は必須条件だね。
555 :01/09/11 00:46 ID:YtiANjEk
スレッド一覧見ようとすると化けるんですけど・・・
556考察屋:01/09/11 00:49 ID:CqHhik8A
>>552 調べてみれば結構居ますね。
     ここ10年でも、S.Sosa(CHC'98)、L.Walker(COL'97)、J.Bagwell(HOU'94)
     B.Bonds(SFO'93)、C.RipkenJr.(BAL'91)と云った感じでかなり居ますね。
     リプケンのように下位球団から選ばれたけ−スもあるようです。

     ただ、野球は勝つ為にやっているわけですから、今年の場合は、
     記録的な勝利数を稼いでるSEAから選出するのが筋だと思います。
     MVP選考する人は、SEAの強さの要因をしっかり分析して欲しいです。
     SEA以外の球団が、今年のSEAから学ぶ事はかなり多いです。

>>554 単純にOPS(出塁率+長打率)を元に選考してるわけではないようですね。
557554:01/09/11 00:50 ID:sDoPR.mk
ちょっと見づらくてすまん。
558 :01/09/11 00:55 ID:ZrAI5twE
イチローファンとしてはMVP取って欲しいし、打撃だけじゃなくて
守備・走塁を含めた貢献&歴史的快進撃のマリナーズを最も象徴して
いる選手という点でMVPに相応しいとは思う。

ただ、メジャーのMVPが伝統的に打力優先なのは今更どうしようもない。
イチローがMVP逃した時、残念がるのはともかく、メジャーに問題が
あるとかいうような事を言ってほしくはないなぁ(特にマスコミ)。
日本で韓国人選手が活躍して候補になってけど結局MVP取れなかった時に
差別だと騒がれたらイヤなのと一緒。
559 :01/09/11 00:57 ID:oY0DCnSs
ジアンビは OPSと出塁率が1位 長打率も僅差で2位
やはり、ここが評価されてるのかな

成績は申し分なく、1塁手とて122試合に出場して守備率も悪くない
ん〜エドガーの後釜に欲しいぞ (w
560 :01/09/11 00:57 ID:MOTJIDIQ
>>538

>1番打者がチャンスに強い必要は全くありません。(w

ん?もしかしてそんな事も知らないと思ってる?失礼やね

>むしろ「率は高いけど最もチャンスの弱い打者」とするべきです。
>野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは
>何番かを考えてみて下さい。

でも、下位打線の意識が変わってくるでしょ?しかもDH制だし。
意識の無い下位打線に4回周ってくるのと、
意識のある下位打線に4回周ってくるのじゃ相当違うしょ?

>どうも勘違いされてる方が多いですね。(w   

何が?

>それとマクレモア9番は酷過ぎます。
>今年の活躍はリードオフとしてトップクラスです。
>私は「陰のMVP」だと思っていますよ。

マクレモア9番で下位打線についての意図ぐらいは推し量れるでしょ?

>キャメロンは「出塁率」と云うか「三振」を減らして「打率」を挙げるべき。

出塁率を手っ取り早く上げるには三振を減らすか、四球を増やすしかないでしょ?
他に何かあるの?

>それとキャメロン自身の為にも1番は向きません。

まあ、それは確かにある。
でも、もしかしてそれだけが言いたいの?
561 :01/09/11 01:00 ID:CXu19Zp6
ア・リーグ記録の勝利数を記録した98年のヤンクスからは
誰もMVPに選ばれなかった。
B・ウィリアムスは首位打者だったし、コーンも最多勝。
562 :01/09/11 01:12 ID:YtiANjEk
ジアンビとウォーカーとパルメイロがダブるんですけど
563 :01/09/11 01:54 ID:vW8sRfHo
あげ
564ななし:01/09/11 02:14 ID:ESPbfvXs
先日の、1番イチロー・2番キャメロン見てて、
2,3年先のシアトルの3番、4番を重ね合わせてたのは
拙者だけかな?
565 :01/09/11 02:18 ID:vW8sRfHo
キャメロンの4番は無い
やっぱライトにホームラン打てないと
566考察屋:01/09/11 02:20 ID:CqHhik8A
>>560
解り難いレスだったようでごめんなさい。
順を追って詳しく説明しますね。

>1番打者はチャンスに強い必要なしの件
>>528のところに書いてあったから指摘したのでした。

>下位打線の意識の件
それだけの為にチャンスに強い打者を1番に持って来るのですか!?☆
もしチャンスに強い打者に人の意識を変える力があるのだとしたら
クリーンアップに置いて1〜2番の打者に作用させた方がいいでしょう。

それから、精神論を持ち出すのは程々にした方がいいです。
そういう事は本人達にしか解らない事でしょう?

>マクレモアの件
【2番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_110.html
これを見ればマクレモアの凄さが解ると思います。(Jeterより上)
しかも↑の中には長打力のある打者も混じっています。
そういう意味では、↓の1番打者と比較した方がいいかもしれません。
【1番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_109.html

マクレモアは現時点で僅かに規定打席に届いていませんが(441/443.3)
到達すればAL全体でもイチローに次ぐ17位に位置します。
↓顔触れを見ると解りますが、上位にいるのは大半が一流スラッガーです。
【AL出塁率】
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=obp&league=al&season=2&year=2001

これでもマクレモアを9番にするのでしょうか?????

>キャメロンの件
四球の数は十分多いです。彼はSEAで2番目にじっくり見て行く打者です。
通常、四球の数と三振の数は比例します。
キャメロンがこれ以上四球狙いで行ったら、益々三振が多くなるでしょう。
そういう意味で敢えて「三振」と「打率」に限定しました。
(打率.270 出塁率.353 四球率.103 三振率.249)

【1打席毎の投球数】
4.1:Martinez、Cameron 4.0:McLemore 3.9:Guillen
3.8:Javier、Martin、Lampkin 3.7:Olerud、Boone
3.6:Wilson、Bell 3.4:Ichiro

ところでキャメロン、今月は絶好調ですね!!!(打率.424)

>最後に・・・
「野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは何番か?」
これについて答えて頂ければ「勘違いの件」は解決すると思われます。(w
567考察屋:01/09/11 02:33 ID:CqHhik8A
>>554 R.ヘンダ−ソンは出塁率が凄かったみたいですね。(.439)
>>558 同感です。マスコミには真実を報道して欲しいです。
     ただ、今のメジャーは、日本の某球団と同じようなアンバランス差を
     抱えていると感じたので、そう云う意味でイチローをMVPに押しています。
>>559 ALの他の球団に取られるのも困るね。(w
>>561 なるほど。そういう前例もあったのですね。
>>564 キャメロンは今後どういう選手に成長するんだろうねぇ。

考察屋は疲れました。
568 :01/09/11 02:41 ID:URJVMIpY
>>567 それではもうおやめになっては
569 :01/09/11 02:46 ID:sDoPR.mk
>>567
お疲れ様でした。
明日以降も楽しませてください。
570564:01/09/11 02:46 ID:ESPbfvXs
拙者の望みは
クリーブランドの3番、4番のようになってくれれば
イチロー→アロマー
キャメロン→ゴンザレス
571先にごめんなさい:01/09/11 03:46 ID:xbvRELvo
>533
考察屋さんへ

メジャーに外人なんて概念はない

うーん、そういう人間、人種が地球上に存在するとは思えませんが。
よく言う、アメリカは人種の坩堝だから、どこそこ人だからとかいう意識は無い
という話を信じすぎてはいませんか?
人間の持つ本質的な部分だと思います。そういう事に対する優越感だの劣等感だのが
実は、国やグループ、階層の求心力の重要要素じゃないですか。
富める国は優越感から見かけ上、鷹揚になり、貧しい国は劣等感からネガティブになる。
でも本質は常に自分の属する人種、グループを中心に考える。

マグワイア、ボンズ、ソーサ 同じHRキングでも微妙に扱いが違う考えるのは
うがち過ぎですか?

楽しいマリナーズスレに合わない話でごめんなさい。
572 :01/09/11 04:29 ID:VdIFCCTU
>571
>マグワイア、ボンズ、ソーサ 同じHRキングでも微妙に扱いが違う考えるのは
>うがち過ぎですか?
ということは571さんはアメリカ在住ですか?ぜひともボンズやソーサの
そちらでの扱いを聞かせて下さい。
573560:01/09/11 21:05 ID:C0t.Jv4M
>>566

>>下位打線の意識の件
>それだけの為にチャンスに強い打者を1番に持って来るのですか!?☆
>もしチャンスに強い打者に人の意識を変える力があるのだとしたら
>クリーンアップに置いて1〜2番の打者に作用させた方がいいでしょう。
残念ながら競技というのは日々進歩してるんだよ。
昔ほど上位打線と下位打線の間に差は無くなってきている。
だから下位打線とはいえども侮れないんだよ、投手側から見ても。
いつ攻略できるか分からない1流投手相手に
下位で作ったチャンスを3番まで回すのでは遠すぎる。

>それから、精神論を持ち出すのは程々にした方がいいです。
>そういう事は本人達にしか解らない事でしょう?
意識というのはやるべきことが自然と決まってくるという意味なんだが。

まあ、それとは別に精神論は大事だと思ってる。
野球は個人スポーツ的な部分も大きいから。
574560:01/09/11 21:21 ID:C0t.Jv4M
>>566

>>マクレモアの件
>【2番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_110.html
>これを見ればマクレモアの凄さが解ると思います。(Jeterより上)
>しかも↑の中には長打力のある打者も混じっています。
>そういう意味では、↓の1番打者と比較した方がいいかもしれません。
>【1番打者の出塁率】
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_obp_109.html

>マクレモアは現時点で僅かに規定打席に届いていませんが(441/443.3)
>到達すればAL全体でもイチローに次ぐ17位に位置します。
>↓顔触れを見ると解りますが、上位にいるのは大半が一流スラッガーです。
>【AL出塁率】
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=obp&league=al&season=2&year=2001

>これでもマクレモアを9番にするのでしょうか?????
マクレモアの出塁率は眉唾。去年の出塁率が妥当。
これはイチローの後を打ってるというアドバンテージが大きい。

>>キャメロンの件
ああそう。それは勉強になったよ。

>>最後に・・・
>「野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは何番か?」
>これについて答えて頂ければ「勘違いの件」は解決すると思われます。(w
それは自分は数学が得意だったからよくそういう事はよく考えたりするが、
「足が速く、出塁率が高く、チャンスに強い」というバッターは
逆にチャンスの多い打順では足を生かせないんだよな。
あっちを立てればこっちが立たずという奴だ。
だから、別に1番に置く事で能力が発揮できなくなるというわけでもないんだよ。
575560:01/09/11 21:27 ID:C0t.Jv4M
基本的に自分は投手守備重視で、攻撃は多くのチャンスをモノにするという考え方。
576囃し家:01/09/11 23:26 ID:SAqEIGCQ
貿易センタービル&ペンタゴンに対するテロ事件は、
メジャーリーグの残り試合の運営に、どんな影響を及ぼすのだろう。
とりあえず、アメリカ国内の全航空機を運休させたらしい。
運休が明ける時期が数日後になれば、単純に移動できなくなるから、中止だろうし。
577 :01/09/11 23:29 ID:mYCPd5Rw
シーズン打ち切りの可能性高いと思う
いや、マジで
578だね:01/09/11 23:34 ID:6VzRa7BM
ここで終了だな
579じゃあ:01/09/11 23:37 ID:7f/GIDmg
イチロー首位打者だね♪

  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)
580名無し:01/09/11 23:42 ID:X9o473PA
野球場など人の集まる所は,当分使われないと思う 
581うん:01/09/11 23:49 ID:qzSaBgSg
それに球場行って、歌って踊って騒げないよ・・・
582応援屋:01/09/12 00:31 ID:Bg.47Gjo
>>576
すごいことになっちゃったね・・・
580くんの言う通り、人の集まる場所が一番まずいよね・・・
今日の試合、大丈夫かなぁ・・
583 :01/09/12 00:36 ID:gdHGxB/M
優勝決定みたいがために高額でチケット手に入れた人はどうなるんだ
584応援屋:01/09/12 00:51 ID:Bg.47Gjo
現在6機の消息不明・・・
野球どころじゃないよ・・・マジでアメリカ全土ヤバイ・・・
>>583
払い戻しはすると思う・・・たぶん・・・
585 :01/09/12 00:52 ID:p8SBRN8c
明日の試合あるのかなー やはり明日はメジャー全試合中止かも
ヤンキースタジアムは、絶対無理だな
586ボストソ:01/09/12 00:53 ID:CP2bv7KI
SEAファンの皆さん残念だったね・・・。
多分ポストシーズンないよ。
587応援屋:01/09/12 01:08 ID:Bg.47Gjo
>>585
NYは絶対無理っぽいね・・・
新庄大丈夫かなぁ・・・・心配だよぉ・・・

今、マリナーズの選手たちは、カリフォルニアだよね・・・・
ここは大丈夫だよね・・・・心配だよぉ・・・
シアトルも心配だよぉ・・・・
588 :01/09/12 01:14 ID:lNGmkiJo
ポストシーズン・・・・無くなるとやはり悲しいのか・・・・
いや、このまま伝説として残った方がいいのか・・・・
Wチャンピオンリング・・・・取れたかどう・・・か・・・

ふっ・・・・・・・
589 :01/09/12 01:16 ID:Ew1fShA2
大リーグって戦争中もやってたんでしょ?
日程ずらしてやるのでわ
590 :01/09/12 01:17 ID:uTPxxV8k
全試合中止です。今日はとりあえず。
591応援屋:01/09/12 01:25 ID:Bg.47Gjo
ポストシーズン、無くなるかもね・・・・
この状況じゃ今後の試合は、無理かも・・・・
当たり前のコトだけど、人命第一だよね。。
危険は回避する方向で、試合中止は致し方ないね・・・
592応援屋:01/09/12 01:31 ID:Bg.47Gjo
大統領声明
「アメリカは、テロを決して許さない!」

ボクも許さないぞぉ〜!ヽ(`Д´)ノ
593 :01/09/12 01:34 ID:IU.ceYWA
ハハハハ。
アメリカはいい気味だ。
俺の祖母は空襲で死んだんだ。
594ボストソ:01/09/12 01:37 ID:CP2bv7KI
>>589
アメリカ本土をあれだけ派手にやられたのは初めてだからねぇ。
多分やらないと思うよ。
595応援屋:01/09/12 01:54 ID:qRBblitw
>>593
ボクのひい爺ちゃんは将校で終戦時に切腹して死んだ・・・
・・・・・・悲しい歴史だからしょうがないけど・・・
・・・・・いい気味だ。・・・は不謹慎過ぎるよ。。犠牲者が出て居るんだから・・
596応援屋:01/09/12 02:17 ID:qRBblitw
アメリカ!!
テロなんかに負けるな!!
597593:01/09/12 02:45 ID:n43mf0oo
>>595
軍人と民間人を一緒にするな。
598 :01/09/12 02:47 ID:z7d59Tow
>>596
まあまあ落ち着いて
599  :01/09/12 03:01 ID:emZcxeoc
ボンズの記録が途切れることだけが心残りだ。
600593:01/09/12 03:03 ID:n43mf0oo
>>595
しかも前線に赴かねぇ職業軍人じゃねぇか。
601 :01/09/12 03:06 ID:a4Uc6GLI
593さんに質問です。
アメリカいい気味と言ってますが、今回の事件で日本人が
犠牲者になっているかもしれませんが、それについては?
602602:01/09/12 03:13 ID:Cc42HbiA
テロで、死んでしまうのは痛いよな。景気も下がるだろな。
ブッシュがんばれ、小泉がんばれ。
603593:01/09/12 03:16 ID:GLUpGTsI
>>601
日本人?
アメリカの犬でしょ。
604応援屋:01/09/12 15:22 ID:i6BmQeRk
本日を以て「応援屋」は消えます。
お世話になりました・・・m(_ _)m

593くん
キミの様な人に「民間人」と云う言葉を使う資格は無いと思うよ。
今回の犠牲者たちは、その民間人だという事をお忘れなく。

では、これにてボクは潜ります。
スレと関係ない話題をしてしまってごめんなさい。
605囃し屋:01/09/12 15:31 ID:UsKg/Lzo
>>応援屋氏
煽りに乗ったら、イカン!

>>ボストソ氏
ぶっちゃけた話、イチローと佐々木が
ポストシーズンに活躍(大炎上かもし
れんが)する姿、見たくないかい?

俺は結果的に大炎上、ってことになっても
見たいぞ!
606 :01/09/12 15:37 ID:i6BmQeRk
囃し屋くん、ありがと!
「応援屋」が消えるだけだよ。。
607囃し屋:01/09/12 20:47 ID:F61HNsoI
(ちょっと前まで「応援屋」と名乗ってた男へ)考察屋くんにだけは、キチンとあいさつして奥菜。
608ボストソ:01/09/12 20:50 ID:i9SvRHG.
>>605
見たいよ。シアトルがヤンキーをぶっ潰す姿をね。
でもやれるのかな?
609 :01/09/12 20:55 ID:fPf7sjv2
日本にはメリットないじゃん
株価も大暴落だし、戦争起きたら金払わなくちゃなんねぇーし
610 :01/09/12 21:04 ID:rV/.uc6I
>>609
ぶっちゃけた話、戦争が起きると特需で経済復興します・・・。
611 :01/09/12 21:12 ID:gdHGxB/M
アメリカの景気回復なくして日本の景気回復なし
612>608:01/09/12 23:26 ID:NZGXNPU.
シアトル(ボーイング)がNYをぶっ潰す姿。
昨日から嫌になるくらいテレビで見てるよ。
613本日の投稿::01/09/12 23:50 ID:6Xo7mYG.
>>612
そーゆーことだったのか。
614考察屋:01/09/13 20:24 ID:NuT37f5Y
大変な事になっちゃったね・・・。
NYCは大好きな町なだけにショックな気持ちで一杯です。。。
「安全」が完全に脅かされただけに、MLBの再開も時間が必要かもね。

応援屋くん。
「応援屋」くんが消える事は無いよ。
それに今こそ応援が必要な時なんじゃないかな?
今度はSEAだけでなくMLBの再開を、そしてアメリカの復興を!
アメリカはきっと立ち直ってくれるはず。

「アメリカはいい気味だ」くん。
どういう形であれ、誰もが身内に(遠かれ近かれ)戦争被害者を抱えてる。
でも皆その苦しみを乗り越えて来たから今の日本があるんじゃないのかな?
どうしても嫌いと云うなら、アメリカが伝えた「野球」を見ない&やらない事だ。

囃し屋くん。
ども!
615考察屋:01/09/13 21:15 ID:NuT37f5Y
>>571
実際、人種の坩堝です。
国籍さえ取得すれば誰でもアメリカ人になれます。

>>566
「下位打線の意識」くん、言ってる事がズレてるよ!
別に下位打線を侮っているわけじゃない。
「チャンスに強い打者」は、チャンスで廻って来る事が多い打順に
置いた方がいいと云う話をしてるんだよ。

それに日々進歩してるのは「下位打線」だけじゃないよね?(w
寧ろチーム数が増えたせいで、一流選手とそうで無い選手の差が
広がったと云うのが一般的な考え方じゃないかな?(喝ーッ☆)

>「足が速く、出塁率が高く、チャンスに強い」というバッターは
>逆にチャンスの多い打順では足を生かせないんだよな。
そう云う意味でイチローを3番ではなく2番に押してるんだよ。

ところで・・・。↓の質問の答えはどうなった???
『野球において、チャンスで廻って来る確率が一番低いのは“何番”か?』
何なら“得意の数学”で弾き出して下さい!!!
616考察屋:01/09/13 21:17 ID:NuT37f5Y
>>615 >>566じゃなくて>>574でした。
617考察屋:01/09/13 21:28 ID:NuT37f5Y
>>574 マクレモアの選球眼については考察しておくね。

野球において「選球眼」は経験によって身につけるところが大きい。
実際、殆どの新人選手は四球率が低い。
 Pujols(.099)、Eckstein(.068)、Rollins(.065)
 Soriano(.044)、Ichiro(.042)、Hillenbrand(.030)

処でCINのAdam Dunnは、後半戦からの出場ながら四球率は.138で、出塁率は.376。
また本塁打率(AB/HR)は14.2で、Pujols(15.4)は勿論、Bagwell(14.7)をも上回る。
シーズン通して出場していたら、NLの新人王争いはどうなっていたか解らない。

マクレモアに話を戻すと、、、

【マクレモアの選球眼】
年 球数 四球 出塁 打率
93 3.8 .097 .353 .284
94 3.8 .128 .354 .257
95 3.8 .109 .346 .261
96 3.7 .142 .389 .290
97 3.8 .100 .338 .261
98 4.1 .157 .369 .247
99 3.9 .125 .363 .274
00 4.0 .140 .353 .245
01 4.0 .149 .381 .279

マクレモアの場合、球数/打席が年々増えると共に選球眼は進化している。
この四球率なら打撃(打率)の調子が悪い時でも出塁率.350は維持できる。

因みに今季ALで出塁率.350以上を記録している1番打者は、
 F.Catalanotto(TEX) .421、I.Suzuki(SEA) .380
 S.Stewart(TOR) .371、D.Eckstein(ANA) .358
のたった4人だけ。

つまりマクレモアは、1番打者としては極めて優秀だと云える。
618考察屋:01/09/13 22:22 ID:NuT37f5Y
>>617 数学が得意な「下位打線の意識」くんの為に、数学的に説明します。(w

     マクレモアは、98年を境に「球数/打席」が高くなっています。
     恐らくこの頃にじっくり見ていく技術を身につけたのでしょう。
     この98年〜01年の4年間の四球率は.142です。
     (99年がやや低めなのは、打撃の調子が良かったせいか、
      例年より積極的に打っていた為と思われる)

     「選球眼」は経験によって身に付くものであるので、
     ネットのやり過ぎによる視力低下でも起こさない限り、
     衰える事はあまり無いだろう。(w

     一方ここ9年間の打率は、.245〜.290で平均が.268。
     四球率.140の打者が打率.244を打った場合、出塁率は・・・
      .142 + ( .244 * .858 ) = .351 (下限値)
     同様に打率.290打った場合は・・・
      .142 + ( .290 * .858 ) = .391 (上限値)
     同様に打率.268打った場合は・・・
      .142 + ( .268 * .858 ) = .372 (平均値)
     ※死球・犠打・犠飛は考慮してない

     マクレモアの出塁率は.351〜.391、平均で.372は期待出来る。
     因みに積極的だった99年を除外して考えれば、この数字は更に上がる。
619考察屋:01/09/13 22:27 ID:NuT37f5Y
>>618 「イチローの前を打つ打者の意識を変える効果」も考慮に入れれば
     マクレモアの出塁率は更に上がる。(w
620 :01/09/14 01:12 ID:zTIWfRSk
囃し屋くん、考察屋くん
やっぱり「ボク」はこのスレが好きだから此処に(・∀・)イル!
でもボクも・・・一応、粗末ですがてィんこをちゃんと所持している男・・・
言ってしまったからには、「応援屋」の名前は今後使いません。

ボクってホントのバカだから、変な書き込みをみるとついつい噛みつきたくなっちゃうんです・・
そんなワケで、これからは無記名で噛みつきたい相手には、思いっきり噛みつきたいと思っています。

Ψ(`∀´)Ψウケケケ!
621 :01/09/14 01:30 ID:zTIWfRSk
メジャーリーグをはじめ、米スポーツ界のスポーツイベントは一体、いつから再開されるのか。
一部では最悪、メジャーリーグのレギュラーシーズン打ちきりの声もある。
しかし、できるだけ早くこれまでの日常生活に戻ることが、卑劣なテロ行為に屈しなかったことの証明になる、という考え方も根強い。
ブッシュ大統領も「テロによってアメリカの根幹が揺らぐことはない」と改めて、強いアメリカを強調。
深いキズを負った国民に、明るさを取り戻させるためにも、ブッシュ大統領がスポーツ界に一日も早い再開を促すことも考えられる。
スポーツイベントの再開は通常の生活が戻ってきたことを、最も直接的かつ自然に、米国民ばかりでなく、世界に示す機会になるからだ。

現在は、崩壊した世界貿易センタービル崩壊で生き埋めになっているとみられる人たちの人命救助を優先。
その後、がれきの回収、撤去作業が行われ、ニューヨーク証券取引所をはじめ、経済活動が再開されるだろう。
これが今週末になるか、週明けになるか。メジャーリーグ再開も、ここが一つの分岐点になるはず。

12日からは、フロリダ州オーランドの「ディズニーワールド」の営業も再開された。
「日常の生活を取り戻す」−。スポーツイベントや娯楽施設の再開が、
何者にも屈することのない強いアメリカの“復興”を示す指標の一つとなっている。
622 :01/09/14 01:41 ID:zTIWfRSk
【ニューヨーク12日=夕刊フジ特電】同時テロ事件を受け、13日までの全試合中止を決めているメジャーリーグが、
14日(日本時間15日)にも公式戦を再開する可能性がでてきた。米スポーツ専門有線テレビ局の「ESPN」が12日、番組で明らかにした。
ESPNでは、14日に試合を再開した場合、中止となった11−13日の3日分・計45試合を、当初の全日程終了後(9月30日)に組み込み、
10月1日以降に実施する用意があることを、ある球団のゼネラルマネジャーの話として紹介している。
この場合、プレーオフ開始は10月第1週の後半となり、ワールドシリーズが7戦までもつれたときは11月に入る。
ESPNの報道についてMLBのバド・セリグ・コミッショナーは「現在は何も決まっていない。(14日再開については)厳しい決断となる」と語った。
しかしESPNは、セリグ・コミッショナーは長年ベースボールを愛し、これまで米国民が幾度かの苦難に遭遇したとき、
ベースボールが勇気と希望を与えてきたことを熟知している人物、とも報じた。
623 :01/09/14 01:58 ID:zTIWfRSk
がんばって欲しいよね、アメリカには。。
強いアメリカを再認識させて欲しい。。

がんばれ!!NY!
がんばれ!!マリナーズ!

           がんばれ!!イチローo(^-^o(^-^)(o^-^)
           がんばれ!!佐々木 o(^-^o(^-^)(o^-^)
           がんばれ!!新庄  o(^-^o(^-^)(o^-^)
           がんばれ!!野茂  o(^-^o(^-^)(o^-^)
624考察屋:01/09/14 02:20 ID:KRjA7lKo
>>620 応援屋くん。
     一度云った事を最後まで尽き通すのはとっても大切な事だけど、
     それ以上に大切なのは、その時その時何が正しいかを考えて
     結論を出す事だと思うよ。
     過去の一度の発言だけで、全てを決めてしまうのはあまりに
     勿体無いし、賢明ではないね。

     それと噛み付く噛み付かないに名前は関係ない。
     考察屋は平気で人に噛み付くし、仮に考察屋が間違ってた時は
     ただ謝るだけ。
     恐れる事は何ひとつない。

     まあ「てィんこ」だっていつも元気でいるわけにはいかない。
     応援屋くんの「てィんこ」が元気になるのを、MLBの復活と共に
     首を長くして待ってるよ。
625 :01/09/14 02:20 ID:YT.a7JOY
test
626ネタ提供:01/09/14 06:55 ID:MAuMn8Yk
627  :01/09/14 15:04 ID:VA1rMJy2
ボクのてィんこはいつだって、元気だよ。(^-^)
それから!火曜日から再開だって!!やったね!!!

イチローグッズもボク欲しいけど・・・
マリナーズの帽子とかシャツ(セイフコでお客さんが着ているやつ)が欲しいなぁ。
とくに「水兵」の漢字入りの帽子が欲しいです。
どこで販売しているか教えて下さい。。

でも、あのシャツ着て街を歩いたらヘンかなぁ・・・
たま〜に、ヤンキースのシャツ着てる人見かけるけど・・
628 :01/09/15 12:51 ID:.6aZ9y.s
18日(日本時間19日)にセーフコ・フィールドで行なわれるアナハイム・エンゼルス戦からのスタートとなる。試合開始時間は、19時05分(日本時間11時05分)である。

 9月11日と12日に予定されていたアナハイム・エンゼルス戦は10月2〜3日に
アナハイムで、9月13〜16日に予定されていたテキサス・レンジャーズ戦は
10月4〜7日にセーフコ・フィールドで行なわれることになった。試合開始時間は決まっていない。
629考察屋:01/09/15 16:58 ID:7gQ6pVMU
やっぱり試合が無いとつまらないね。
取り合えず再開するみたいで良かった。
でもお客さんは入るのかな・・・?
630考察屋:01/09/15 16:58 ID:7gQ6pVMU
〜面白データ編1〜
【マーチンは気が短い?】

打率  98年 99年 00年 01年
1〜6回 .252 .300 .307 .280
7〜*回 .207 .226 .232 .083

終盤になったらギプソンに交代しよう。(w
631考察屋:01/09/15 17:02 ID:7gQ6pVMU
〜面白データ編2〜
【キャメロンも気が短い?】

打率  98年 99年 00年 01年 (イチロー)
1〜6回 .220 .255 .283 .281 .336
7〜*回 .190 .261 .233 .252 .374

因みにALの平均値(2001年)は1〜6回(.272)、7回〜(.259)で、
終盤になると打てなくなるのが普通。
イチローは来年以降もまだまだ伸びそうだ。
632 :01/09/15 17:05 ID:h4kKzGt6
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
633考察屋:01/09/15 17:10 ID:7gQ6pVMU
〜打順データ編〜
【イチローから始まる攻撃って損?】

打率   先頭(出塁) 走有 得圏 適正
マクレモ  .317(.377) .302 .247 1番
ハビエア .273(.347) .294 .311 1〜2番
キャメロ  .232(.309) .300 .289 5〜6番
イチロー .277(.293) .428 .480 2〜3番
※先頭=無死走者なし ( )=出塁率

イチローは先頭打者としては出塁率.300にも届かない。
チャンスでは打てないマクレモアだが、先頭打者としては非常に嫌な存在。
キャメロンは走者を還す役割の方が向いている。
634 :01/09/15 17:15 ID:O2RjLgc2
>>631
ゴキローは先発投手を苦にしてるから後半の打率がいいのでは?
635考察屋:01/09/15 17:43 ID:7gQ6pVMU
>>634 普通は長いイニングを投げる先発投手より、セットアップ、クローザー、
     左のワンポイントなどの中継投手を打つ方が難しい。

     AL平均  安打 四球 三振 (1試合平均)
     先発投手 9.65 3.02 5.99
     中継投手 8.95 3.49 7.04

     先発投手は全体的に制球がいい。
     中継投手は被打率が低く、三振を取れる投手が多い。

     得点圏(.480)、走者あり(.428)、接戦時終盤(.398)、終盤(.374)。
     重要な場面になればなる程イチローは打っている。
     これはまだまだ底を見せていないと云う事だね。
636 :01/09/16 00:15 ID:E0GBEAH6
やっぱりメジャーの試合がないと寂しいね。
最近のテロ騒動でNHKは、特別番組ばかり。
MLBの再開がやっと決定したけど・・・・・
今度はアメリカの報復攻撃が始まる!
そうなったらMLBの放送は報復攻撃の臨時番組で、放送されないかも・・・
637 :01/09/16 00:22 ID:FSaQODHg
>>636
ありえる…というより確実にそっちのほうを優先で放送でしょう
638 :01/09/16 01:14 ID:E0GBEAH6
>>63
やはり、そうだよね・・・・
報復攻撃が始まったら、BSではしばらくMLB・・・また観れないね・・
ラディンを早くとっ捕まえないと試合を観れない・・・
早くラディンを捕まえてくれ!ブッシュ!
639アゲ祭り:01/09/16 13:43 ID:7nzlO/Yg
640 :01/09/16 20:43 ID:7Us6cZQk
自説に拘るのもいいが
まず何故イチローを1番で起用しているのかを分析しなさい
また相手チームがイチロー1番をどのように受け止めているのか
相手チームのコメントをもとに考察しなさい
641林矢:01/09/16 20:47 ID:NpO.l3cQ
俺は囃し屋の別キャラじゃ!!
639よ、俺は会いもーどからこのスレ見てるから、どんなリンク張り付けられてるか、わからんのじゃー

というか、このスレを汚すな!ハゲ祭りめ!
642アゲ祭り:01/09/16 23:34 ID:/7w14Flw
>>640
その書き込みは、まずあなたの自説をご披露してから書き込むべきでは??

>>641
レスを頂けるとは思ってもいませんでした。m(_ _)m
643 :01/09/16 23:43 ID:OCxFCg0U
>また相手チームがイチロー1番をどのように受け止めているのか
>相手チームのコメントをもとに考察しなさい

これは俺も知りたい。重要だと思う。
644考察屋:01/09/17 02:14 ID:bfxiZViU
>>640 精神論を考察するつもりはない。
     それより貴方の分析が聞きたいね。ワクワク
>>641 リンク先にはアゲ祭りさんの思いがこもっていました。
>>643 コメントの中には社交事例、言わされた物、記者によって
     曲げられた物などが多く含まれます。
     私にはそれらを見分ける術はありません。
645 :01/09/17 04:32 ID:VbamhI/w
>>644
一般的な「1番イチロー」への評価を踏まえた上で自説を唱えているのではなく
自説のゴリ押しをしているから評価を得られないのかもしれませんね。
客観視できない性質ならマトモな考察は出来ないでしょう。
(監督には不向きの性格ですね)
どこまで一般的な「1番イチロー」への評価を把握しているのか確かめたかったのですが
放棄(逃げ?)されたのは非常に残念です。
貴方の底が知れただけでも良しとしておきます。

>>642
私が求めているのは「自説」ではありません。
1行目を読み直しましょう。
646 :01/09/17 07:21 ID:VUbApyQ2
>>645
2番イチローが正しい、というムチャクチャな理論を展開している氏に、どうしてイチローが1番を希望したのか分かるわけないよ(w
氏は過去に自分で初心者だとカミンウアウトしておるし、野球未経験者であることも容易に察しがつく内容だから
例えば自分が投手の立場だったら嫌な打順を察したりすることは、ほぼ不可能であるから、追い込んでも645が望むような答えは返せないよ。
しかし、レギュラージーズンもラストスパートの時期に入ったというのに、コメントの取捨選択すらできないのは嘆かわしい。
考察云々より、理解力に問題があるのではなだろうか、と心配になった。
647ハゲ祭り:01/09/18 02:21 ID:IgOj.foE
<`∀´>ニダリ
ふ〜ん・・・640=560でしょ?
648考察屋:01/09/18 03:27 ID:jPUwblPA
>>645 つまり自分で自分に反論しろって事ですか?????
     ちゃんちゃらおかしな話ですね。(w

     私はこれまで「イチロー2番説」の根拠については、他スレも含めて
     数多く考察して来ましたので、これ以上述べる事は殆ど無いです。
      >>521-523 【打順の組み方】
      >>633 【イチローから始まる攻撃って損?】
     また「1番イチロー」の利点についても、精神論だけでなく、データに因る
     裏付けもして考察しています。
      >>524 【1番イチローが9番打者に与える影響】

     それよりもまず、貴方の意見を聞かせてくれると嬉しいです。
     それとももう既に書き込みされてる方でしたか?
649 :01/09/18 03:28 ID:zPixNX86
考察屋は経験者じゃなかったっけ?
どうでもいいけど俺も >>640 にちゃんとした返事希望。
考察屋のこと嫌いじゃないけど、あの返事じゃ逃げてる
って言われても仕方ないよ。
650考察屋:01/09/18 03:32 ID:jPUwblPA
>>646 コメントの分析がそれほど重要だと思うなら、
     是非とも貴方がやってみせて下さい。
     楽しみに待ってます!!!

     それと私が野球経験者であるかどうかはここでは関係ない。
     2ちゃんでは書き込んだ内容こそが全て。
     経験者であろうと無かろうが、考察内容の価値は上がりも下がりもしません。
     つまり、全ては読む側が判断する事なのですよ。
651>646:01/09/18 03:33 ID:MGJCPBNY
数字のみを根拠にしてる考察屋さん相手に
精神論や選手コメントを持ち出して批判するのは
どう考えても筋違いだと思うが。
652考察屋:01/09/18 03:49 ID:jPUwblPA
>>649 自分の意見も云わずただ命令する人に、返事も何もないでしょう。

     それと私は個人的に、精神論による考察は無意味だと思っています。
     何故なら、投稿者が「大人」か「子供」か、或いは「野球経験者」か
     「全くの素人」なのかも解らないところでは、発言を裏付ける物が
     必要だからです。
     賢い人は、必ず「情報」を疑って来ます。それは貴方も解るでしょう?

     まぁそれでもサービスとして一つだけ考察しましょう。(w
653考察屋:01/09/18 04:03 ID:jPUwblPA
1番イチローの最大の利点は、強打者イチローを最も多く打席に立たせる事が
出来ると云う事です。勿論、これは最多安打記録への期待もあります。

そこで、今季のSEAの各打順の打席数に一体どれだけ違いがあるのか、
調べてみました。

順 打席数(=打数+四球+犠打+犠飛)
#1 694
#2 684
#3 659
#4 646
#5 631
#6 621
#7 610
#8 584
#9 572
※残念ながら打順別の死球については調べる事が出来なかった。
(9:亀 8:江戸丸、イチロー 7:ブーン 6:ランプキン 4:オルルド
 3:ベル 2:ギプソン、ハビエア、マーチン、ウィルソン 1:スプレイグ)

1番と2番で大体15打席前後(144試合終了時)ではないでしょうか。
これは単純に、「144/9=16打席」と云う事でしたね。(w
162試合だと「162/9=18 打席」、つまり、1つ打順が落ちると、
年間で約18打席損をすると云う事です。

あとは2番にする利点と、この18打席と、どっちが価値があるかですね。(w
654考察屋:01/09/18 04:03 ID:jPUwblPA
今日はこれで勘弁してね。(w
655 :01/09/19 00:50 ID:YdmCJB/Y
以前、1番マクレモアだと下位打線がつくったチャンスが潰れる
という話があり、私もそれに半ば同意していたのだが、
今回、それを撤回しなくてはならなくなった。
ESPNで調べてみるとマクレモアは得点圏でも
.397という高い出塁率を残している(昨年も.374)
イチローの得点圏打率に比べると物足りないが、
最近チャンス時にイチローの敬遠が多いことを考えると
1番マクレモア2番イチローのほうが
イチローの勝負強さを生かせるかもしれない。
656  :01/09/19 00:53 ID:JTcFbfQQ
マクレモアって、去年は盗塁数5位、さすがぁと思うが、
実は、盗塁失敗はトップ
もともと盗塁はうまくないんだよなぁ
657ハゲ祭り:01/09/19 01:36 ID:ZdG9AQMM
<`∀´>ニダリ
さすが考察屋くん!!
結局、彼らは「1番イチロー」持論を持ち合わせていない、ただのアンチ考察屋だった様ですね。
意地の悪い書き込みは無視していきましょう。
658考察屋:01/09/19 02:26 ID:ManSgS92
>>655 なるほど。得点圏になると打率(.247)は大きく下がるけど、
     出塁率(.397)は逆に上がってるんですね。
     調べてみると、得点圏四球率は.211もありました。(w
>>656 例の1塁コーチと一緒に相手投手の癖を研究したらしいよ。
>>657 何かを書き込めば、すぐに反論が来る2ちゃんだけど、
     「数字」に対しては弱いと云う事かな。(w
659考察屋:01/09/19 02:37 ID:ManSgS92
>>655 ところでイチローの敬遠四球の数がとうとうAL6位にまで
     上がってるね。恐るべき1番打者。(w

     【AL敬遠四球】
     1位 (23個) Ja.Giambi、M.Ramirez
     3位 (22個) C.Delgado
     4位 (16個) J.Olerud
     5位 (12個) J.Thome
     6位 (10個) T.Clark、I.Suzuki、M.Sweeney、B.Williams

     エドガーよりオルルドとイチローが多いと云うのが興味深いね。
660 :01/09/19 02:51 ID:ZQvkWO1c
>>659
2・3塁の場面で(つまり1塁が空いている)イチローとは
どのチームも即敬遠で勝負を避けるようになったからね
661考察屋:01/09/19 02:51 ID:ManSgS92
イチローがチャンスで打ち捲ってるせいか、どうも1番打者はチャンスに
強くなければいけないと勘違いしてる方が多いようなので、実際のところ
チャンスが廻って来る事が多いのは何番打者なのかを調べてみた。

【SEA上位打線の状況別打席数】
順      通算 打順(試) - 走無 走有 得圏
#1 イチロ 661 654(137) - 413 248 144
#2 マクレ 444 352( 76)  - 240 204 133
#3 江戸丸 513 487(109) - 252 261 178
#4 オルル 611 575(129) - 265 342 218
#5 ブーン 618 412( 95) - 292 326 215
#6 亀ロン 550 225( 56) - 276 274 156
※死球は考慮に入っていない(打席数=打数+四球+犠打+犠飛で計算)
 「打順」はその打順での打席数 ( )は試合数

このままだと比較が出来ないので、「走無」「走有」「得圏」にそれぞれ
まずは「打順 / 通算」をかけ打順別の補正を行い、更に「162 / 打順(試)」
をかけて試合数の補正を行うと、以下のようになった。
参考の為、状況別の出塁率・打率も付記しておいた。

順     走無 ( OBP ) 走有 ( AVG ) 得圏 ( AVG )  得- 打
#1 イチロ 483 ( .326 ) 290 ( .428 ) 168 ( .480 ) 114- 68
#2 マクレ 406 ( .363 ) 345 ( .302 ) 225 ( .247 )  69- 48
#3 江戸丸 355 ( .391 ) 368 ( .338 ) 251 ( .316 )  73-106
#4 オルル 313 ( .356 ) 404 ( .313 ) 257 ( .274 )  83- 81
#5 ブーン 333 ( .391 ) 372 ( .308 ) 245 ( .298 ) 107-128
#6 亀ロン 326 ( .339 ) 323 ( .300 ) 184 ( .289 )  87- 97
※適当な補正なので参考程度に見て下さい。
 6番は亀ロンの固定の度合いが低いのであまり参考にならないかも。

SEA上位打線の中で、チャンスで廻って来る確率が高いのは、
4番>3番≠5番>2番>6番>1番 と云う順である事が解る。
ところで之は魔術師こと三原監督の「流線型打線」と見事に一致する!
(本スレ84の379を参考)

やはりイチローの勝負強さが犠牲になってしまっているのが良く目立つ。
他には、最もチャンスで廻って来る事が多い4番のオルルドの打点が
低いのは若干気になる。調子次第では4番ブーンもありなのかもしれない。
因みに3番の得点圏打席数が多いのは、SEAの1・2番に機動力がある為。
そして5番の走者有打席数が多いのは、3・4番の出塁率が高い為だろう。
662考察屋:01/09/19 02:56 ID:ManSgS92
>>660 これがもし無死(一死)2・3塁でイチローの前の打者だったらどうだろう?
     もっと云えば、サヨナラの場面で↑の状況だったらどうだろう?
663囃し屋:01/09/19 14:05 ID:iUajGcwo
わーいわーい、今日も勝ったざんす〜。

>考察屋はん
俺、神戸のチームを応援してたけど、実際に2番イチローだった時は萎えたでぇ〜
664 :01/09/19 16:14 ID:Mnw1RajY
>>661
いやー見事な数字のマジックですね
この上位打線のチャンスを多く作り出している打順は、何番でしょう?
1番イチローと同等の能力がある人材が、今のマリナーズ、いやメジャーにいるんですか?
まずは、そこを押さえてないと絵に描いた餅ですよ
665 :01/09/19 16:31 ID:Mnw1RajY
今日の試合の6回の攻撃
1番ヒット ランナに牽制され2番4球 3番打って出て内野安打
4番外野犠牲フライで1点2塁ランナー3塁へ進塁
5番外野犠牲フライで1点
ほとんど理想的な得点方法
1番から6番までは、今日のオーダーがベストでしょ
3回に1度しかモノに出来なくても
1番イチローの出塁能力が落ちなければの前提ですが
ポストシーズンも、右投手ならこの打順を維持するでしょう
666 :01/09/19 16:43 ID:dji164Hk
>>665
確かに今日のオーダーが対右のベストっって感じだね。

逆に左投手の場合はどうなるんだろ。
2番ハビエア、8番ベル といった所かな?
667  :01/09/19 16:49 ID:AZNqSDPA
イチローにヒット・敬遠が多いということは、
小技ができて、しかもチャンスに強い2番バッターが必要
だってことだよね。
マクレは、どっちも今イチかな・・・。
イチローが1番だと、思い当たる2番はイチローしかいないよ。
668 :01/09/19 18:18 ID:YdmCJB/Y
ほんとに1番イチロー2番イチローが一番いいんだけどなあ・・・
669 :01/09/19 22:35 ID:nOs861Hg
2番だとバントヒット増えそですね・・・
670 :01/09/20 01:51 ID:ye73jrZs
大リーグが再開して、ほっとひと安心。
これからの正念場に、わくわくしています!
まずはあした、地区優勝ですね。
671ハゲ祭り:01/09/20 02:21 ID:iAGmxuos
>>664
いやー見事なほど卑怯な書き込みですね。
考察屋くんはイチローを別に否定している訳ではないのに何故あなたは彼に絡むのでしょう?
考察屋くんの数字は、実績で在ってマジックではない。
あなたにマジックと見えた数字について、ぜひあなたのマジックでない正確な数字、もしくは、
そう断言するあなたの持論を街談巷説で構わないので、あなた自身の言葉で書き込んでからでないと、
あなたはやはり「卑怯」なのでは??
まずは、そこを押さえてないと議論にならないですよ。

>>668
賛成!

今日は録画失敗で試合観れなかった・・・(;Tд)
でもとりあえず!勝ったということで!
672考察屋:01/09/20 02:34 ID:4mfl6.4w
マリナーズ、遂に王手!
しかもこれで密かに6連勝!!!!!!

イチローは1週間休めたせいか、身体のキレが違ってた。
ライト方向への強いヒットは、久々じゃないかな。
やっぱり疲れはあったみたいね。

ガルシアは3安打完封で、防御率は2.85に!
2位のハドソンとは0.4差で、ガルシア自身がこの防御率を
維持出来ればトップはほぼ当確かも。
被打率も.225で1位の野茂(.222)まであとちょっと。
ガルシアも今やメジャーを代表する投手だね。

ところでビューナーは来季も残るかもしれないね。
ブーンがもし居なくなるとしたら、(二)マクレモア、
(左)ビューナーって感じになるかもね。
673考察屋:01/09/20 02:41 ID:4mfl6.4w
>>663 日本とメジャーではまた事情が違うよね。
     ところで日本では得点圏打率ってどれくらいだったのかな?
>>664 キミはイチロー(1番打者)の事しか考えてないみたいだね。
     ところでキミは「下位打線の意識」くんだよね?
     例の質問はどうなった???
     いつも応えるばっかでボク疲れちゃうよ・・・。(w
>>665 右安打→四球だと1・2塁にしかなりませんが、
     四球→右安打だと1・3塁になります。(大抵の場合)
     それから1試合だけの例を出してもしょうがないね。
>>668 ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな?(w
     単純に考えれば「ボンズ」(出塁率.497)だけど、イチローには
     脅威の得点圏打率があるからねぇ・・・。
>>669 マクレモアが二塁に居る時やれば100%成功するんじゃないかな?
     三盗があるからサードも迂闊に前出れないし・・・。
674考察屋:01/09/20 02:49 ID:4mfl6.4w
>>664 マリナーズにはこんなにいい選手がいるよ!
      選手A: .384(出塁率) 35/ 7(盗塁)
      選手B: .383(出塁率) 47/14(盗塁)
      選手C: .380(出塁率) 10/ 0(盗塁)
     名前は敢えて伏せておいたよ。(w

>>665 って云うか、1〜2打席目は進塁打さえ打ててないじゃないですか。(w
      (1)投安→右飛、(2)三安→遊併
     しかも2打席目は併殺打だし。2番打者として最悪だよ・・・。

>>671 今日は「きょうの大リーグ」放送しなかったね・・・。
     野茂の試合の再放送は今やってるけど。
     しかし野茂のフォークは凄いや。
     佐々木は一体どうしちゃったんでしょう???
675 :01/09/20 02:51 ID:45aOLgIc
>>673
>ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな?(w
    
1〜9番イチローに決まってるだろう。
イチローが塁に出る→1塁のイチローを意識する→
次打者イチローに対する集中力が散漫になる→イチロー盗塁→
イチロータイムリーヒット→イチロー内野安打→イチローダブルスチール→
続く。
676囃し屋:01/09/20 03:03 ID:WQQGETaU
>考察屋はん
イチローの日本での得点圏打率。

今、手元にあるデータがBwが日本一になった平成8年分しかない。あしからず。
8年度、打率.356 得点圏打率.413ってなことになっています。
しかしメジャーに行って、当時の得点圏打率をしのぐイチローってすごすぎる!
677考察屋:01/09/20 03:15 ID:4mfl6.4w
>>676 囃し屋くんどうも!
     平成8年って事は、まだ1番打者だった頃かな?

     しかしイチローはまだまだ伸びそうだね。
     このまま行けば8年間無敗!!(2軍を入れれば10年間?)
     イチローは一体いつになったら「底」を見せるんだろう・・・。
678 :01/09/20 03:25 ID:F/v3/epg
>>675

藁田世
679囃し屋:01/09/20 03:40 ID:TVdcGpYE
>考察屋はん

毎度!平成8年のオールスター後に、不振だった打線のテコ入れとして、仰木監督がイチローを3番に据えたんよ。
その後、Bw打線がつながりだし、神戸での胴上げにつながったわけです。
あの頃のBwと今のマリナーズの試合運びは似ているなぁ。
680考察屋:01/09/20 03:46 ID:4mfl6.4w
>>679 なるほど!1番イチローは平成8年の球宴までだったんですね。
     その後はずっと3番で固定されたのかな?
     確か昨年は4番だったよね?
681囃し屋:01/09/20 04:19 ID:KNMJII..
>681

基本的には正解ですが、こんなことがありました。
平成10年頃、一時的に、二番を打っていたことがあります。
一番田口、二番大島が全然ダメで、クリーンアップ前にランナーをためるため、しかたなく一番やわらの彼氏その他日替、二番イチロー、前年オフに解雇したニールを緊急獲得して、四番にしたことがありました。

そして去年、四番不在のため、仰木監督はタイプ、セオリーを無視し、
嫌がるイチローを無視して四番に据えました。

Bw時代、本当はトップバッターであり続けたかったらしいです。
ちなみに俺は来年三番きぼーん。
682代打名無し:01/09/20 04:20 ID:Ypav9GAY
>ところで「1〜9番イチロー」と「1〜9番ボンズ」はどっちが強いかな?(w

これは投手の問題も絡むのではないかな
683ボストソ:01/09/20 13:51 ID:gMuEVXaw
>>682
野茂たんならボンズのほうがやりやすいな。
684664:01/09/20 14:07 ID:omUUceM.
まずは マリナーズ 地区優勝おめでとう!!!!!
しかも 今日も圧勝 めでたし めだたし


>>674
備考
選手A: .384(出塁率) 35/ 7(盗塁) Mark McLemore
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/3/3704/byst_s.html
選手B: .383(出塁率) 47/14(盗塁) Ichiro Suzuki
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/6/6615/byst_s.html
選手C: .380(出塁率) 10/ 0(盗塁) Stan Javier
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/3/3294/byst_s.html

俺の意見は、また後で
685 :01/09/20 14:12 ID:mse4e7zk
マウンドを囲んでひざまずいて黙祷なんて
ちょっと日本じゃマネできないなぁ。
686ボストソ:01/09/20 14:19 ID:gMuEVXaw
SEA地区優勝おめでとう。今シーズンは圧勝でしたね。
今後プレイオフでSEAが何処まで進出できるかわかりませんが、
とにかくいい試合を見せてほしいです。きっとシーズン中同様相手チーム、
そのファンがイライラするような(藁)試合を見せてくれると思います。
687664:01/09/20 16:23 ID:r1tevZN.
選手Aも選手Cも今シーズンがキャリアハイに近い成績
仮に選手Bがいなければ、1番C2番Aの打順が、今年の平均的なオーダーかもしれません。
ただ、A,CともBほどシーズン全般を通して安定したせ移籍を残せたでしょうか?
今年のマリナーズがほぼ均等に勝ち星を上げることが出来たのは、1番打者の安定感に拠るところが大きいのではないか?
単純にヒットと4球を足した数で得点を割る数字を帰還率とします
選手B 249 116 .465
選手A 191  70 .366
選手C 101  35 .347

B選手は、2回出塁すれば1回弱得点することになる。
尚且つ、B選手の出塁数はリーグ有数の数です。
多分、MLBのチームの1番打者で彼以上の人はいないでしょ。
俺は、今のチームの構成なら、B選手の打順の適正は
1>3>5>4>6>2>7>9>8 の順だと思います。
688664:01/09/20 16:30 ID:r1tevZN.
B選手に匹敵する選手が1人心あたりがあります。
元マリナーズの選手で、今はテキサスにいます。
この選手が2番を打ち、B選手が1番を打っていれば、8月中に優勝を決めていたかもしれませんね(藁
689囃し屋:01/09/20 17:01 ID:iABztSD.
いつもながらの良い試合運びで、優勝を決めてくれましたね。
今日はおいしい酒を飲みましょう!

ポストシーズンでも無敵ぶりを発揮してくれ!

>>685
こみあげてくるものを、静かに表現していましたね。
ハビエアの男泣き、感動したで。

日本だったら超バカ騒ぎになるだけに、えらい違い
だなあと感心しました。

ヤクルトが優勝したら、またフル*やタ*ツが金網
よじのぼるんやろな。萎えまくり確実!
690 :01/09/20 17:04 ID:drBntnSM
モイヤー防御率2位になった!
691囃し屋:01/09/20 19:58 ID:KNMJII..
今日はキリン淡麗生で乾杯じゃ〜ん!
692 :01/09/20 20:16 ID:Bj1dVnAY
応援屋の応援が聞きたいぞ
693考察屋:01/09/21 00:40 ID:lshf0.Jg
遂にマリナーズが優勝しました!
応援屋くん、見てるよね?
何やら涙した人も居たみたいね。

ところで今日の勝利でSEAは7連勝!
連勝の中の平均失点は1.3点。9月の防御率もナンと1.94!
プレーオフを目の前にして投手陣は万全だね。(特に先発!)

それと今日は9番マクレモア、2番ギーエンと云う打順。
これはどうなんだろうね。
イチローの前に脚の速いマクレモアを置きたかったって事だろうけど。

さて地区優勝が決まっちゃったけど、残りの試合、SEAはどう戦うのかな。
ここでの戦い方で、プレーオフでピネラがどう云う戦い方を考えているのかが
見えて来るはず。
694考察屋:01/09/21 00:48 ID:lshf0.Jg
>>681 囃し屋くんどうもありがとう。
     やはりホームランバッターの少ない日本では、イチローの得点圏
     打率の高さは貴重と云う事なんでしょうね。

     イチローは常は状況と自分の役割を考えてプレーする打者。
     イチロー3番は「盗塁が減る」、「長打狙いをするようになる」、
     と云う意味ではちょっと不安です。
     ただ、勝負強さを生かして今以上に得点に絡むようになるでしょうね。
     いずれにしても、色んなイチローを見せて欲しいです。

     ところでまたまた聞いちゃいますが(w、イチローのバッティング
     フォームの推移は↓のようでいいんですよね?
      94〜96年:振り子 97年〜98年:オープン 99〜00年:摺り足

>>683 確かに。(w
      対イチロー 打率.375  8打数3安打1打点 1三振
      対ボンズ  打率.160 26打数4安打1打点 10三振4四球 1本塁打
     しかしボンズから10三振(30打席)って凄いな。

>>690 モイヤーは一体どうしちゃったんだろ???
      前半戦 防4.75 17試 9勝4敗 打率.262
      後半戦 防1.58 13試 9勝1敗 打率.205
695考察屋:01/09/21 01:01 ID:lshf0.Jg
>>687  「下位打線の意識」くんの“勘違い”を3つ程見つけましたが、
     それらを指摘する前に、まずは幾つか質問させて頂きます。(w

     1.メジャーリーガーとしての実績ではB選手より遥かに長いA・Cのベテラン
      両選手が、シーズン通して安定して今の成績を残せないと云う根拠。
      マクレモアについては私も考察しましたので、意見を聞かせて下さい。
       >>617-619 【マクレモアの選球眼】

      一般的に早打ちの打者は、スランプに陥る(打率が落ちる)と、
      出塁率が一気に低下します。
      逆に、マクレモアのように四球を沢山選ぶ打者は、打てなくなっても
      出塁率が大きく低下する事はありません。
      例を挙げると、8月のマクレモアの打率は.247ですが、出塁率はナンと
      .404あります。

     2.A選手の帰還率に計算間違いがある
      それと帰還率は「得点/安打+四球+死球」の方がいいと思います。

     3.B選手の打順適正の根拠
      「1>3>5>4>6>2>7>9>8」だけは
      何が云いたいのが全く見えてきません。(w
696    :01/09/21 01:18 ID:2BRbLkR6
マクレモアは左全然打てないから、9番に入れたんだろう。
今年は、対左、わずか.175だろう、これじゃトップバッターなんてつとまらないぜ。
1番バッターは固定すべきだろうが、これだけ左に弱くては使えない。
A'sの調子が上がったのも、4・5月と2割台をうろうろしてた、デーモンをそのまま使い続けたからだからな。
オールスター以降は、3割近く打っているはず。
左の時使えない選手を、トップに据えるなんてことはあり得ないよ。
697囃し屋:01/09/21 01:25 ID:5bcseS4Q
>694
イチローのフォームの推移はあっています。
ただ毎年マイナーチェンジするんだよね。
そして来年のイチローはたとえ一番でも、今年のようなゴロ狙いのダウンスイングから、ライナー狙いのレベルスイングに変えてくるだろうね。
平成7年の時のように。
698 :01/09/21 01:32 ID:VMrqKHq.
イチローの得点圏打率
1998 .379〈リーグ1位)
1999 .299〈リーグ9位)
2000 .393(リーグ2位)

この他の数字では盗塁成功率が上がっており、三振率、併殺率が下がっている。
699考察屋:01/09/21 01:32 ID:lshf0.Jg
>>696 なるほど。今日の先発はショーエンワイスだったんだね。
     いつもは左投手の時は、マクレモアはスタメンを外れるけど、
     それがなかったのはベルが不在だったからだね。
     やはり怪我人が出ると戦い方を大きく変えないといけなくなる。

     ところで、1番打者は固定されなくてはいけなくて、2番打者は
     固定じゃなくて良い、なんて決まりは無いぞ。
     メジャーの中に、1番打者が日替わりのチームは結構あるぞ。
700 :01/09/21 01:44 ID:b2Gi1r1U
ピネラの(打線についての)根幹戦略に1番イチローを生かすというのがあるんじゃないのかね?
今シーズンいじられてないのイチローだけだし。
開幕前に3番の可能性を検討してた割に頑なだよね。
(ていうよりイチロー本人に拒否された件があって完全にその線を捨てたということか)
701イチローの得点圏打率と順位:01/09/21 01:48 ID:RBNr6h7Y
調べてる間に698さんに先を越されてしまった……。(´Д`)y-~~ ツイデニカイトクヨ
94年 .359(2)
95年 .380(2)
96年 .413(1)
97年 .373(1)
702考察屋:01/09/21 02:09 ID:lshf0.Jg
>>697 毎度どうも!調べてみると、フォームによっても傾向があるようです。

期間    打法   打率 三振 四球 長打 打数/本
94〜96年 振り子   .361 .087 .113 .532 29.9
97〜98年 オープン .351 .059 .112 .515 34.7
99〜00年 摺り足   .365 .086 .121 .556 24.4

「オープン」の時は、三振が少ない反面、長打も少ないです。
(216打席連続無三振記録もこの時でした)

「摺り足」にしても長打力が上がっているのは、ウェイト
トレーニングのお陰でしょうか。
「振り子」打法は、元々長打力の無さを補う為にやって
いたんでしたよね?

こうして見ると、イチローは毎年しっかりとした課題を持って
取り組み、そしてそれを確実に自分の物にしてるのが解る。
今後、一体何処まで進化しちゃうんでしょう。
703考察屋:01/09/21 02:16 ID:lshf0.Jg
>>698 お二人ともどうもありがとう。
>>701 日本のデータはなかなか見つけられないので
     大変助かります。m(__)m

     ところで、99年だけやけに低いね。
     「摺り足」にして一年目だった事が大きいのかな。
704考察屋:01/09/21 02:20 ID:lshf0.Jg
>>700 やはりイメージの問題があるから1番イチローは動かし辛いんだろうね。
     本人も希望してるし、結果も残してる。(と云うより残し過ぎてる!)
     でも実際は、あれだけの得点圏打率の打者を1番で眠らす事は、
     考えられない事だけどね。
705.:01/09/21 02:22 ID:ZEYEOVlI
ここは常連専用スレか?(藁
706考察屋:01/09/21 02:23 ID:lshf0.Jg
>>705 そんな事はないぞ!
707ななし:01/09/21 02:26 ID:58YdoA7.
146試合消化時点での成績

チーム 勝-敗 勝率 ゲーム差
1906 Cubs 111-35 .766 --
2001 Mariners 106-40 .726 5
1909 Pirates 106-40 .726 5
1954 Indians 106-40 .726 5

史上2位のペースで勝ち進んできていますが、1906年のCubsの116勝
を抜くことも現実的な話ですね。Cubs は、このあと5つ勝利を積み重ねて
いますが、この年はまだ162試合じゃないのでしょうか。162試合だと
えらく負けが込んでいることになりますが…
708 :01/09/21 02:27 ID:mD07nZ7Y
>ところで、1番打者は固定されなくてはいけなくて、2番打者は
 固定じゃなくて良い、なんて決まりは無いぞ

この一言で、破綻してるぞ、君の意見
それなら、イチローを2番に固定する必要も無いし
日替わりで、1番から9番まで打たせても良い事になる
確かに、メッツでは新庄が4番打ったりして日替わり風だけど、
それはチーム力が限りなく不安定だってことだろう
安定した成績を残すには、打順は出来るだけ固定している方が望ましいのは常識
マリナーズに投手が左右でもイチローのようにあまり差のない成績を残せる選手がいれば固定してるよ
何故、イチローを1番で使いつづけるか、数字以外のものも考慮してみれば
イチローだけが、先発出場の打順が一度も変わってない理由ってあるはずだよ
709考察屋:01/09/21 02:36 ID:lshf0.Jg
>>707 今のチーム状態なら十分行けそうですね。
     問題なのはOAKとの対戦だけでしょう。

   勝敗 防御 打率
4月 20-5 3.38 .275
5月 20-7 3.98 .288
6月 18-9 4.47 .286
7月 18-9 3.05 .272
8月 20-9 3.30 .296
9月 10-1 1.94 .306
710 :01/09/21 02:42 ID:xWqwW1W2
>>695
>1.メジャーリーガーとしての実績ではB選手より遥かに長いA・Cのベテラン
>両選手が、シーズン通して安定して今の成績を残せないと云う根拠。

両者とも今シーズンがキャリアハイの成績だからって687も書いてんじゃん。
711考察屋:01/09/21 02:45 ID:lshf0.Jg
>>708 「下位打線の意識」くん、またまた言ってる事がズレてるよ!(w
     別に打順は固定しない方がいいと云ってるわけじゃないよ。(w
     「1番固定 2番日替わり」が良くて、「1番日替わり 2番固定」が
     駄目って理由はない。
     問題なのは、その選手にどの打順が一番適しているかだって事。

     それより>>695の3つの質問に応えて下さい。
     それとも先に「下位打線の意識」くんの“勘違い”を指摘しておきましょうか?
712 :01/09/21 02:49 ID:P50uqo02
ここはMarinersスレだからイチロー専用のことなのでsageで
94〜96年(振り子)をデフォルトスタイルとすると
97〜98年(オープン)は長打を捨てて、
安打重視で広角に強いゴロを打とうとしていた時期。
三ゴロ、遊ゴロがそれまでに加えてかなり増えてる。
ただ3番でそれをやったから、イチローの足を持ちながら
2年で31個もの併殺打を量産してしまった。
99〜00年は言わずと知れたイチロー開眼後の時期。
デフォルトスタイルをそのままレベルアップさせた感じか。
99年の得点圏打率の低さ(対左投手も低い)は
おそらくイチローの意識の問題。
本人曰く「開眼後はストライクゾーンの7割は打てると思った。
ただその年はそれがまだ完璧じゃなく打ち損じが多かった。」
確実に進歩したという意識が
得点圏では逆に力みにつながったと思われ。
それとイチローが振り子にしたのは体が前に突っ込む癖を直すため。
メジャーでの調子が悪い時参照。
713ハゲ祭り:01/09/21 02:51 ID:cXUmk1vo
マリナーズ!!優勝おめでと〜!!!

地区優勝は確実だったけど、やっぱり勝利で決めたって事は嬉しいよね!
そしてハビエアの男泣き・・・ジ〜ンときたです・・・泣けたです・・・
ハビエアの肩を抱いていた人(だれじゃ?)も一緒に泣いてた・・・ボクもつられて
貰い泣き・・・・
ハビエアにとっては特別のシーズンだもんね・・・
ハビエア!!がんばれ!!
まだまだ試合は残ってるぞぉ!!ワールドシリーズ制覇まで!!

>664くん
ん?
キミ・・・何だか(・∀・)イイ!人っぽいねぇ??
最近、考察屋くんに意地悪してる人とは、もしかして別人???

>>692-693
イルヨ!Ψ(`∀´)Ψウケケケ
714ハゲ祭り:01/09/21 02:58 ID:cXUmk1vo
>>708
いじめっ子居た!!
715 :01/09/21 02:59 ID:IrIjBXD.
考察屋さんの数字のテクニックを使うと
1番江戸川丸 2番オルルッド 3番 マクレモアー
4番イチロー 5番 ブーン
が理想の打順になりますね
可能性として、いつもイチローの打順でランナーがいることになる
確実にイチローの打率は4割を超える
716 おとなしい三村:01/09/21 03:16 ID:X9ctJyX.
イチヲタスレかよ
717考察屋:01/09/21 03:21 ID:lshf0.Jg
>>710 ん?キミは「下位打線の意識」くん???
     キャリアハイならメジャー1年目のイチローも一緒だよね?(w
     それにマクレモアやハビエアは、元々安定していい成績を
     残してるよ。ブーンと違って。(w
     それにマクレモアは長いメジャー生活で培ってきた選球眼がある。
     今年だけを例に取れば、マクレモアの出塁率の方が安定している。

     【イチローとマクレモアの不調期】
      イチ 7月 打率.268 ⇒ 出塁.308
      マク 6月 打率.245 ⇒ 出塁.383

     イチローは打率が下がると一気に出塁率も下がる。
     この出塁率はちょっと酷いよね・・・。(チームの得点力にも大きく影響した)

     それでもイチローは三振はしないから、調子が悪くても進塁の役割なら
     果たす事が出来る。バント等の小技で揺さぶる事も出来るしね。

     対してマクレモアは、打てなくなっても出塁率自体は大きく下がらない。
     でも逆に三振が多いから、進塁の役割を果たすのは苦手。

     つまり、「1番マクレモア 2番イチロー」なら、それぞれ調子が悪くても
     自分の仕事は果たせる並びだって事。
718 :01/09/21 04:24 ID:fGcxvjj2
age
719考察屋:01/09/21 04:26 ID:lshf0.Jg
>>712 素晴らしい考察です。大変参考になりました。
     ところで98〜99年の間、盗塁が減った原因は解りますか?
>>713 応援屋くん見つけた☆
     ハビエアは、体力の限界で引退するわけじゃないからね。
     貴重な選手なだけに、本当はもっと頑張って欲しいね。
>>714 よし!今度はこっちがいぢめてやる!Ψ(`∀´)Ψウケケケ
>>715 打順と云うのは、あらゆる事を加味した上で決めます。
     出塁率の高い順にそのまま並べるだけとは云ってませんよ。
     1・2番の入れ替えはイチローとマクレモアにとってプラスですし、
     二人ともは出塁率がほぼ同等なので、後続を打つ人には影響無い
     からです。勿論、良い意味での影響はあるはず。
>>717 >おとなしい三村くん
     今はSEAの打順、とりわけ1・2番について議論をしてるよ。

     移転したみたいね。
720664:01/09/21 19:27 ID:wqJFiWv6
マクレモアー 1番での実績
打率 .239 出塁率 .333 得点率(得点/打数).142 三振率 .140 

イチロー 1番での実績
打率 .349 出塁率 .381 得点率 .182 三振率 .070

ハビエラ 1番の実績
打率 .262 出塁率 .351 得点率 .163 三振率 .165

1番の役割を考察屋さんの言う出塁を重視した場合、
イチロー>ハビエラ>マクレモアー になります。

イチローの三振が少ないのも、1番打者としては理想的です。
尚且つゴロが多いということは、相手の守備機会が多く発生し、
ミスを誘発する機会が増え、さらに出塁のチャンスが増す。

備考
選手Aの帰還率の訂正 70/172 .407
ところで「下位打線の意識」くんって誰のことですか?
イチロー適正打順は、あくまでも個人的なもので、‘思う‘と書いているでしょ。
それと、シーズン通して安定していると言っているのは、
どんな状況でも先発出場できて、安定した成績が残せるって意味です。
相手投手によって先発出場出来ない選手には、
シーズン通して安定しているとは言えません。
余分なことですが、マクレモアーはMLBの過去の実績により、
グッドな選手ではあっても、イチローのようにグレーととは思われていない精神的優位性もありません。
いわゆる、数字では図れない格の違い、と言うやつです。
イチローの代わりに、マクレモアーが1番にくると、喜ぶのは相手チームですよ。
721 :01/09/22 00:33 ID:/zFyjJaA
もう本スレと統合でいいんじゃないの?
722  :01/09/22 01:15 ID:qMIrzpqU
あいかわらず白熱した議論がつづいてますね(w
頭のいいひとはふだんからこうやって深く物事を
考えているんですね。
いつも楽しみに読んでいます。
723質問:01/09/22 10:47 ID:bO7hqEWc
野球板を‘かちゅーしゃ‘で見るには、どうすればいいの?
724 :01/09/22 11:05 ID:BWeI43.I
ホットゾヌの方がいいよ
725林矢:01/09/22 18:04 ID:x332EDsc
>ハゲ祭り

あんたが元〇〇屋だったか!
726 :01/09/23 21:51 ID:LlX3RZ2U
age
727ハげハゲ祭り:01/09/24 01:49 ID:TfWGgr9A
>>囃し屋くん
そだよ!(^^)v
でも、ボクの書き込みは本日が本当に最後。
ボク、他の板に(2ちゃん以外)に引っ越します。
「ハゲ祭り」の名前ありがとでした!ボクお気に入りだったよ(藁

考察屋くんごめんね・・2ちゃんねるはやっぱりボクには向いてないです・・
いろいろとありがとう御座いましたm(_ _)m  
考察屋くんのおかげで、ちょっとMLBに関して詳しくなったと自負してますです。
いつか話題にした考察屋くんのHP楽しみにしてます!・・・・
板の設置は考えて居ないとのことでしたが・・
現状ではいかしかたないね、いつか設置を!必ず遊びに行きますです。
Ψ(`∀´)Ψ
では!(^^)/ぬ
728 :01/09/24 08:37 ID:Vt8ZLuFM
あらら
729 :01/09/25 00:50 ID:d5jRrzck
4連敗age
730囃し屋:01/09/25 16:33 ID:sm0N0DTQ
≫応援屋くん

2chに向き不向きはないぞえ!
嫌いになったからしょうがないか。
まあ、気が向いたら書きこんでちょうだい!
731 :01/09/25 21:46 ID:RN7heUC6
>>704
>やはりイメージの問題があるから1番イチローは動かし辛いんだろうね

ピネラがイメージだけでイチローを1番に据えてると思ってる段階で相当ヤヴァイよ、考察屋クン(藁
732考察屋:01/09/26 00:46 ID:Hg73hTKs
>>応援屋くん
お礼を云うのはこっちです。(w
このスレの御蔭で考察屋もやたらMLBに詳しくなったし、
今年一年、MLBを楽しめました。
でも本当に楽しくなるのはこれからだけどね。

ところで考察屋の考察によると、このスレで最も2ちゃん適性が
あるのは応援屋くんだと思うよ。(w
応援屋くんには他の人には無い余裕があるからね。

HPは気が向いたら作ります。
その時は板もちゃんと作るので、「応援屋」くんが遊びに来るのを
楽しみにしてます。

このスレにも暇な時には遊びに来て下さい。
存在していればだけど・・・。(w

さてプレーオフまで、もうあと少し。
色々あったけど、何とかMLBが再開されたのは本当良かった。
ここまで来たら、最後まで応援したい!

しかしOAKは本当に強いな・・・。
733考察屋:01/09/26 01:01 ID:ZhiTWtWA
>>720 ん?キミは「下位打線の意識」くん(=>>560)じゃなかった?
     それじゃあ、664くんの3つの勘違いを指摘するね。

【664くんの勘違い その1】
「帰還率」とは、出塁に対してどれだけ効率良く得点に結びつけたかを表す指標です。
つまり「帰還率」は、出塁した打者よりも、寧ろ後続の打者の影響が大きいのです。
例えば、1番打者と7番打者で「帰還率」を比較するのは無意味ですよね?
私も一度個人別で「帰還率」を出してみて解りましたが、「帰還率」と云うのは
チーム全体の数値として見ないと意味が無いです。

個人で見てしまうと、「野選」「失策」「代走」で出塁した場合の得点も計算に
入ってしまい、「分子」だけに影響を与えてしまいます。
チームとしての「帰還率」にすれば、これは大分補正されますよね。

同様にこれは「得点率」についても当てはまります。
ところで「得点率(得点/打数)」はあまり参考にならないデータだと思いますよ。
「得点」の中には打数に入らない手段での出塁→得点と云うのがありますからね。


【664くんの勘違い その2】
「打順」の適正と云ってますが、「打順」と云うのは自分以外のチームメイトに
どんな打者がいるのがによって変わって来るのです。

例えば、上にも書きましたが、スラッガーの割合が少ない日本では、イチローには
その「機動力」よりも「チャンスでの強さ」の方が求められたのです。
打率の高さも、「得点源」としてよりも「打点源?」として期待されたのです。

逆にSEAでは、3割打てる優秀なスラッガーが3人も居るので、チームはイチローに
「得点源」としての役割を求めているわけです。


【664くんの勘違い その3】
どうもキミの意見は、全て「イチロー」そして「1番打者」だけが中心です。
マリナーズの打順を決めるには、イチローの事だけを考えていては駄目だし、
1番打者を決めるには、1番打者だけを分析してたら駄目だと云う事。
打順は並びだからね。


ところで、貴方は1番打者と2番打者の役割の違いをどう考えてますか?
とりわけ2番打者についてどう考えているのか知りたいです。(w

>イチロー適正打順は、あくまでも個人的なもので、‘思う‘と書いているでしょ。
例え‘思い’であっても、ここ(2ちゃん)に書き込んだ瞬間、ツッコまれる可能性が
生じるのです。
考察屋はいつもツッコまれる事を覚悟してるよ。(w
734考察屋:01/09/26 01:02 ID:ZhiTWtWA
>>731 貴方は何故だと思いますか?
     得点圏打率.472の打者が1番で眠っている理由は・・・。
735664:01/09/26 02:10 ID:OQHru9DM
日本のプロ野球で、対照的な1番バッターが過去にいました。
俊足巧打で、塁に出れば、盗塁、2番バッターが送り、3番バッターが外野飛球で本塁へ返ってくる。
このパターンで得点を重ね、このチームは圧倒的な強さで数年リーグを制覇しました。
阪急ブレーブスの福本です。(3・4・5番が100打点近い数字をのこしてますね。)
もう一人の1番バッターは、年間30本以上のホームランを打ち、やはりリーグ制覇に貢献しました。
阪神タイガースの真弓です。(この時の3・4・5番も伝説てきな破壊力を持ってましたね。)
ただし、阪神は単発の爆発で終わってます。
安定したチーム力を維持するのは、投手を含めたディフェンスが重要な要素ではあるが、
少ないチャンスを得点に結び付ける機動力も大切な要素である事もわかります。

少し考えれば判ると思いますが、前者の2番バッターに求められる能力・機能と、
後者の2番バッターに求められる能力・機能は違うはずです。
あなたの言う>1番打者を決めるには、1番打者だけを分析してたら駄目だと云う事。
が、2番打者にもあてはまります。

投手心理として、同じ出塁を許すのでも、四球と安打では違うでしょ。
出塁率が同じような数字なら、当然打率の高い打者の方が、相手投手に与える脅威は大きい。
今、マリナーズには3割を打つ打者が、4人いますね。
この4人をいかに機能さすかが、これからのワールドチャンピョンシップを獲得するための1番重要な問題でしょ。
ピネラ監督は、残り試合でいろんなパターンを試してくるとと思うけれど、1番イチローだけは変えないと思いますよ。

>得点圏打率.472の打者が1番で眠っている理由は・・・。
と、仰ってるが、三振とフライの少ない、ゴロを意図的に打つ打者は走者がいれば守備体形の影響もあり、
ヒットゾーンが広がり、必然的に打率が上昇してると考えた方が無理がないのでは?
特にイチローは、コースを狙って打てる能力が高いのでなおさらでしょう。

将来、江戸川丸が引退すれば、イチローは3番を打つようになると思いますyo。
736考察屋:01/09/26 03:07 ID:ZhiTWtWA
>>735 全体的に同意する点が多いです。

     福本と真弓の例は大変興味深いですね。
     確かに2番打者に求められる機能は、一概には云えないです。

     出塁の大半を安打で占める打者の方が脅威であると云うのも同意です。
     ただ、その脅威を与える打者が何故1番がいいのかが解りませんね。
     寧ろ脅威を与える打者の後ろに、比較的脅威を与えない打者が居るのは
     あまり効率的ではないですよね?(イチローの敬遠四球はAL7位の10個)
     最近のOAKの快進撃も、Giambiの後ろを任せられる4番打者(Dye)を
     獲得出来たのがひとつの要因です。

     イチローの得点圏打率の高さの要因は、貴方の仰る通りだと思います。
     決して今年だけ偶々いいと云うわけでは無いと思います。
     でも、だからこそイチローを2番に押しているんですよ。(w
     走者が居る場面で強い打者は、走者が居る場面で迎える事が
     より多い打順に置いた方がいいですよね?
     ただ、3番になったら今とは同じような打撃は出来ない(しない)でしょうね。
     そういう意味でも、私は3番ではなく2番を押したわけなんです。
737 :01/09/26 08:53 ID:g235d22.
本日の実況板
■ シアトルマリナーズ実況スレ 3 ■
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=baseball&vi=1000006418   
738囃し屋:01/09/26 13:21 ID:u8exDWGM
>>735
当時、阪急で代表的な二番は大熊があげられる。
そして阪神で真弓の次打者は平田。
確かに求められたものが違ったはずの二人だが、二人とも送りバント、エンドランが多かった。

<<考察屋くん
二番イチローに一番近いイメージの二番打者は、昭和53年、阪急の簑田浩二かな。
打率は3割、盗塁61個。福本は70個だから、凄い一二番コンビでした。
簑田は、昭和55年に3番打者になり、3割30本30盗塁を達成しました。

こんな選手もいたから、考察屋くんの二番説を否定する気はないよ。
ただ俺は三番きぼ〜ん!
739 :01/09/26 13:29 ID:hRDCG6RI
来年はブーンがいなくなるし、おそらくエドガーも引退だと思う・・・。
だとすると、
3番イチロー
4番オルルッド
5番キャメロン


1番バッターはまたどこからか入れてw
740 :01/09/26 13:31 ID:jnEHALgw
>>739
カズオでいいよ
741囃し屋:01/09/26 16:31 ID:2Ubmjx/o
>>732
考察屋くん

>ところで考察屋の考察によると、このスレで最も2ちゃん適性が
 あるのは応援屋くんだと思うよ。(w

フォローになっていないような(藁
応援屋くん、鬱になってるかも(藁

>>740

カズヲに何処守らせる?
ショートならいらないと思われ。

ギーエンは若いし、まだまだのびるよ。
742 :01/09/26 17:48 ID:pzAMpyNU
ブーンがいなくなると打撃で困るのはもちろんだけど
セカンドをどうするかも大きいね。
マクレモアという手もあるけど、年齢に加えて
内野の守備はどうも捕球があぶなっかしい。
ベルやギーエンをコンバートするにしても
結局はレギュラークラスの内野が必要になる。
743  :01/09/26 23:52 ID:xysMmnhM
>>742
ジオンビ兄獲得、確か元々3塁
ベル2塁にコンバート
虫がいいかな
江戸丸は来年は契約残ってるよねたしか、、
カズオはいらん。囃し屋君の意見に全く同意
個人的には280、40盗塁ぐらい出来ると思うが
ポスティングに金使うならガルシア、魏延あたりの給料あげてやれ
744考察屋:01/09/27 01:20 ID:fH6TvLCk
>>741 >応援屋くん、鬱になってるかも(藁
     ど、どうしよう・・・。
     応援屋くん、ごめんね。
     いつか絶対戻って来てくれるよね???
745考察屋:01/09/27 01:24 ID:fH6TvLCk
>>738 出来れば3番を打つ前に、最多安打記録を達成して欲しいですね。
     私はイチローのエンドランが見てみたいです!!
>>739 随分貧弱なクリーンアップだね。(w
     Martinezは来季も契約したんじゃなかったっけ?
     それとBooneが居なくなるなら、Buhnerが残りそう。
>>741 稼頭央が来たら、守備はサードかレフトじゃない?
     打順の方はどうなるかな?
     イチローより脚は速そうだから、やっぱ1番?
>>742 McLemoreの本職はセカンドだよ。
     昨年はセカンドで129/144試合(122先発)に出場してる。
      【McLemore ポジション別通算守備率】
      (二) 1140試合 率 .981 (Boone 1206試 .986)
      (左)  151試合 率 .991 (Martin 931試 .966)
      (右)  146試合 率 .985 (Ichiro 143試 .997)
      (三)  48試合 率 .909 (Bell  324試 .952)
      (遊)  45試合 率 .966 (Guillen 162試 .975)
      (中)   9試合 率1.000 (Cameron 685試 .984)
     敢えて云えばこんな感じか→ 二>左>右>遊>中>三
     Bellは三塁本職、Guillenも遊撃が本職。
     結局みんな本来の守備につけるんじゃない?
     ただ今年のようにMcLemoreを便利屋として使えなくなるね。
     来年はいよいよGipsonの出番が増える???
>>743 実際のところ、Ja.Giambi獲得するのに幾ら掛かるかな?
     それだけに金があるなら、Booneを引き留めるでしょ。
     稼頭央は将来性とかも考えてお買得だと思う。
     ただしショートはギーエンがいいね。
746代打マニー・モタ:01/09/27 01:33 ID:fXyCGewQ
一番でも二番でも、上位打線に位置する選手は長打力も多少は必要かと。
イチロー、マクレモアとも理想的トップバッターとは言えないのでは?
出塁率は高いけれど長打力の全くない選手をトップバッターに置いてるチームは大抵得点力低い。
コロラドのピエールなんかも、そういう意味では下位打線に位置するのがセオリー。
747 :01/09/27 01:38 ID:ZtOsxEl.
数年前のパドレスは高打率のグウィンを生かす打線がなかなか組めず苦労していたね。
まあ他の打者がヘボヘボだったこともあるけど。
748考察屋:01/09/27 02:07 ID:fH6TvLCk
>>746 1・2番は長打力より、まず出塁でしょう。
     勿論長打力があって損は無いけど。

     打線には色々あっていいと思うけど、理想はやはり
     得点パターンの種類が豊富である事。
     そう云う意味で、1・2番は機動力があった方がいい。
749囃し屋:01/09/27 09:20 ID:/bHtLMr6
みんなホンマにイチローに長打力がないと思ってるんかな!?

ところで来年の二番レフトは田口でどうよ(藁)
守備走塁はキャメロン並み、打率は新庄よりは残すこと確実。
なによりFAだから、よけいな金がいらない(藁)
750 :01/09/27 09:25 ID:872.YVnM
>>750
ないとは思ってない。
だが、より長打力のある選手はゴロゴロしてると思う。
              ↑
          ゾヌではじかれるかな?
751 :01/09/27 09:35 ID:872.YVnM
>>749
いりません。

イチロー本人が一番を望み、結果を出しているのだからそれで決まり。
考察して楽しむ分には個人の自由ですから、好きにすればいいんですけどね。
752囃し屋:01/09/27 10:32 ID:Zi5cNL1k
<<750
ごもっとも。おっしゃる通り。

<<751
一蹴ですな(藁)
まぁ田口のプレーをロクに見た事がない方
ではないと信じよう。
個人的にはセーフコ向きの選手と思ってるんよ。
753 :01/09/27 10:41 ID:872.YVnM
>>752
いや、オリックスの試合はイチローがでてたからよく見てた。
田口の守備がいいのはよくわかるが、打撃は通用せんと思う。
守備固めだけなら悪くないと思うが、わざわざとるほどでもない。
新庄を引き合いに出していたけど、日本での通算成績はともかく
最終シーズンにはまあまあの成績をのこしていたし、
なによりアメリカのベースボールが肌にあってたから
思いのほか活躍できてるんだと思う。
何がいいたいのかというと新庄は例外だからものさしにすべきではないということ。
754nanasi:01/09/27 10:47 ID:2RFTQmVY
田口がいい選手だってことは認めるし、セーフコ向きといえば
その通りなんだけど、彼はちょっとイチローと因縁が強すぎる。
同年入団(田口1位、イチロー4位)、俊足巧打好守備とタイプも
似ている。
ただしイチローは球史に名を残す超一流の選手だけど、田口は
球団史に残る程度の一流選手。
田口もイチローとは仲が良かったし、イチローと自分の違いは
多分頭では理解してるんだろうけど、自分のほうが4歳も年上だし、
ドラフト指名順位も上だしで妙なこだわりを捨てきれないように
見えちゃうんだよな。

これでまた同じチームで働くのは、何よりも田口本人にとって
マイナスだと思う。
755 :01/09/27 14:00 ID:VQUaIp8Q
>>745
ベルが3Bになったのは00からで、それまでは2Bが本職。
ただその頃から3Bもたまに守ってる。
マクレモアの本職が2Bだっていうのは知ってるけど、
今年の内野でのプレーを見るとファインプレーもある反面
捕球ミスが多くてちと怖い。
年齢面も考えるとフルシーズン内野は厳しいと思われ。

あと田口の名前が出てるけど、彼は内外野できるから
マクレモアの代わりに丁度いいかも。
756743 :01/09/28 01:12 ID:7smPpcWM
>>745
確かにジオンビ兄は金かかるけど江戸丸の後継者になれるの
こいつぐらいだろう。江戸丸引退時にまた心配しなきゃならんから
今のうちに。まあブーンがのこってくれれば無理する必要ないけど、
なんか出ていきそうな予感がするんで。

田口については自分もオリファンだったのでよく見てた。
確かに守備はイチロー、新庄クラスだけど打撃はいまいち
率はそこそこだけどチャンスに弱く、帳尻あわせっぽかった印象が、、、
それと内野は守れるはずだけど、確かスローイングがダメダメで
外野に回されたんじゃなかったかなー。間違いならスマソ
そういうとこも含めてヤンクスのノブロックを守備強、打撃弱にした感じかな
757囃し屋:01/09/28 01:15 ID:6JdrVmjA
<<753
確かに、新庄をものさしにしちゃ、いかんわな(藁)

<<754
そうだった。単純にめちゃくちゃグレードをあげた昔の弟分
がいるチームにゃ、行きたくないわな。

タンパベイあたりに行くのはどうかね?
一番レフトは間違いないと思われ(藁)
<<755
前提は、ブーンの遺跡ってことよね。
遺跡確定かねぇ。
758755:01/09/28 01:29 ID:eT/v0eDs
>>756
田口がスローイングがダメダメで外野にまわされた
というのは聞いたことがある。
でも去年か一昨年にまたセカンドやってなかったけ?
たしか当時オリックスの外野の層がすごく厚くて、
それで内野やってたと思うんだけど。
>>757
そそブーン遺跡が前提。
確定かどうかは知らないけど話の種にね(w
759 :01/09/28 01:40 ID:2OHAv.Xk
田口は状況に応じたバッティングができる…ような気がする
私の印象というか思い込みですが
760 :01/09/28 01:43 ID:yvYYtcBw
>758
いくらなんでも「外野の層が厚くて」というのは田口に失礼だよ。
しいて言うなら「内野の層が薄くて」しょうがなく内野をやらされた、というべき。
761考察屋:01/09/28 01:47 ID:ay9LFOj.
>>749 試合前のバッティング練習ではIchiro凄いらしいね。
     機会があったら絶対見てみたい!!!
     ところで田口ってそんなに脚速い?
     Cameronは打順は安定してないけど、盗塁数は毎年30前後記録してるよ。

>>755 Bellは元々(マイナー時代)3Bが本職だって聞いたよ。
     99年2Bを守っていたのは、単に3BにR.Davisが居たから。
     当時のBellは実績が無く、便利屋として使われていた。
     いずれにしても今のSEAで3Bが一番巧いのはBellだね。

     それと2Bとして1000試合以上出場してる選手に内野は厳しいも何も無いでしょう。(w
     それに内野にある程度の失策は付き物だよ。
     ただしMcLemoreの3Bはちょっと危なっかしい。
     それと左投手の時にどうするか考えないといけない。
     通算では今年のように全然打ってないわけではないようだけど・・・。
     いずれにしてもバックアップは必要だから、取るなり上げるなりする必要があるね。

>>756 確かに江戸丸の穴を埋められるのはGiambiくらいだと思う。
     ただ残念ながらそれは実現しないと思う。

>>757 今年の新庄の活躍は、決して例外的なものじゃないと思う。
     少なくともBooneの活躍の方が遥かにびっくりする。
762756:01/09/28 01:48 ID:7smPpcWM
>>758
去年.一昨年は仰木とオーナーが優勝する気無いのありありで、
イチロー以外あんまり見てないのでわからんのよ。スマソ
もし内野も大丈夫なら結構とってくれそうな球団あるかな。
でもレギュラーは厳しそうやね、年齢もネックだし。
新庄のように大化けしそう、、もないなー(w
若手主体のタンパは無いと思われ
763考察屋:01/09/28 01:58 ID:ay9LFOj.
話題のJa.Giambiの来季の行方を予想してみた。(w

【Ja.Giambiの移籍先候補?】
1.NYY T.Martinez 率.282 出.329 本34 点111 ($6.0M)
2.BOS B.Daubach 率.260 出.349 本20 点 62 ($0.4M)
3.LOS E.Karros  率.236 出.308 本15 点 60 ($7.0M→$6.5M/$8.0M)
4.NYM T.Zeile   率.266 出.359 本 9 点 59 ($6.0M→$6.0M)
6.ATL (?????)
19.PIT (K.Young)
28.MON (L.Stevens)
29.OAK (J.Giambi)

【一塁が固定されているチーム】
5.CLE (J.Thome)   7.TEX (R.Palmeiro) 8.ARI (M.Grace)
9.STL (M.McGwire) 10.TOR (C.Delgado) 11.SEA (J.Olerud)
12.BAL (J.Conine)  13.COL (T.Helton)  14.CHC (F.McGriff)
15.SFO (J.T.Snow & A.Galarraga)       16.CWS (P.Konerko)
17.HOU (J.Bagwell) 18.TAM (S.Cox)    20.DET (T.Clark)
21.ANA (S.Spiezio)  22.CIN (S.Casey)   23.MIL (R.Sexson)
24.PHI (T.Lee)    25.SDG (R.Klesko)  26.KAN (M.Sweeney)
27.FLA (D.Lee)    30.MIN (D.Mientkiewicz)
※総年俸順(先頭の数字は順位)


年俸を考えると、候補はNYY、BOS、LOS、NYM、ATLまでか。

ALのNYYとBOSは、それぞれT.Martinez、B.Daubachと今季一杯で契約が切れる。
NYYのT.Martinezは、主砲とは云え出塁率があまりに低過ぎる。
BOSは、来季は打倒NYYと云う意味でもNYYにJiambiを取られたくない。

NLでは打線の弱体化が著しいNYM、ATL、LOSが候補。
オフにGalarragaを放出したATLは今季はファーストが固定されず。
NYMはZeileとあと1年契約が残っているが、今のままではクリーンアップが貧弱過ぎる。
LOSはKarrosの成績があまりに酷いが、契約はまだまだ残っている。

 ◎NYY ○ATL ▲BOS △OAK残留
764 :01/09/28 02:05 ID:GWHFpWJo
しかし、金無いと辛いのは
日本もメジャーも変わらんなぁ…
ジオンビ兄が出て行ったなら、オークランドとは
戦いやすくなるがリーグ制覇が異常に厳しくなるな。
765考察屋:01/09/28 02:14 ID:ay9LFOj.
>>764 確かに厳しいね・・・。
     寧ろOAKに残ってくれた方がいいかもしれない。
766 :01/09/28 02:21 ID:LGfvC2sw
2000年度 ア・リーグ打率ランキング
1-N・ガルシアパーラ (372)
2-D・アースタッド  (355)
3-M・ラミレス    (351)
4-C・デルガド    (344)
5-D・ジーター    (339)

イチローのメジャーデビューが昨年でなくて本当に良かった。
767758:01/09/28 02:21 ID:eT/v0eDs
>>760
スマソ、言葉が足りなかった。
当時のオリックスって谷がファーストやるくらい
外野手に人材が豊富だったでしょ。
それを多く生かすために内野「も」できる田口が
内野になったってことを言いたかったんで、
田口の外野守備を低く評価してるわけじゃない。
>>761
だから「年齢面も考えると」厳しいって言ってる。
ドジャースのユニフォームぱくり球団のファソだから
立浪とか久慈を見てると年齢が内野守備に
及ぼす影響は大きいと感じたから。
もっとも人口芝と天然芝の違いもあるし、人種も違うから
マクレモアにもそれが当てはまるかどうかはわからないけど。
768 :01/09/28 02:24 ID:caaj.D4A
田口の守備は一級品 だす
769 :01/09/28 02:26 ID:GWHFpWJo
>>766
今年からストライクゾーンが広くなったんだろ。
去年とそのままの比較はちょっとな…
勿論、ガルシアパーラに難癖つけるつもりは無いが。
770囃し屋:01/09/28 02:26 ID:wlIJIwnE
皆さん、田口がマリナーズに入ったらどうよ!?
っていう俺の妄想につきあってくれてありがとう。
実際は山田中日入りなんだろうね。
<考察屋くん
イチローは日本の時から、練習ではライナーでスタンドによくぶちこんでたよ。
練習見たら、クリーンアップ打つべき人だと思うよ。
試合ではこすった内野安打が多いからずっこけるけど(藁)
<756氏
田口はデビュー戦で3エラーかまして自信喪失→二軍落ち。
巻き返しを図った翌年開幕戦、またしてもエラーをかまして自信喪失。
結局新人王候補は、四年目で外野手でレギュラーとなった。
771 :01/09/28 02:36 ID:2OHAv.Xk
エリック・キャロス(ケアロスとも表記されることがある)の放出はないと思う
LAはチーム解体とも言えるほどの
大改革(失敗でしたが)をしたのにもかかわらずキャロスだけは出さなかった
それはチームの生え抜きでチームの顔と考えているからでしょう
そう考えると放出はないような気がするけどなぁ
772それでも田口はきらいではない:01/09/28 02:40 ID:WC52le6U
田口は大学時代、強肩、好守の遊撃手だった。
打撃の方も関西六大学リーグで首位打者も取ったが、
かなり守備力は買われていて、打てなくてもショートならというのと
まあオーナーと同じ大学ということもあってのドラ1だった。

ところがプロに入るとスローイングが全然ダメで、サードに回しても
その病気はいっこうによくならず、一時はノイローゼ状態だった。

外野にコンバートされてバッティングも上向きゴールドグラブも取ったが、
仰木のコンバート癖でセカンドにまわされたりして、バッティングのほうも
不振になったりした。

基本的には変化を好まないし、プレッシャーに弱い選手で、来年33という年齢
からもメジャーはどうかなあと思う。

あと、足が滅茶苦茶速いのに対して盗塁が極端に少ないのも、この選手の臆病さ
保守性を見るような気がする。
773考察屋:01/09/28 02:54 ID:ay9LFOj.
>>766 >769くんも云ってるけど、去年だったらもっと打率上がっていたと思う。
     Sゾーンの変更で、一番煽りを食らったのはリードオフタイプだしね。
      J.Damon   .327 → .257
      D.Erstad   .355 → .259
      C.Knoblauch .283 → .253
      K.Lofton   .278 → .268 (後半から大分調子を上げて来た)
      G.Williams  .274 → .204
      L.Castillo  .334 → .263
      R.Furcal   .295 → .275
      E.Young   .297 → .277
      ※左が昨年の打率 右が今年の打率

>>767 それならR.Johnsonについてはどう説明します?
     野球において、一番の消耗品は投手ですよね?
     問題なのは、McLemore自身に年齢的な衰えが感じられるか
     どうかではないですか?
     今年のMcLemoreを見てると、そういうのは感じられないと思います。
     怪我とかも無さそうだし。江戸丸と違ってね。

>>770 益々イチローのバッティング練習が見たくなりました。

>>771 なるほど。そういう事情があるんですね。
     >>763では、「チームに財政力がある+ファーストに穴」と云う意味で
     一応LOSも候補に挙げましたが、予想では上記の4チームです。
     やっぱりNYYが一番可能性が高いかな・・・。

>>772 それじゃあ便利屋として期待するのは、ちょっと無理そうですね。
     脚はそんなに速かったんですか・・・。
774囃し屋:01/09/28 02:55 ID:US/kSSMg
ジオンビー兄、田口(藁)はないとして、
誰がシアトルに来るのかなぁ。
まぁGMさんが弱点を補強してくれると思うが。
775おおっIDがBwだ…:01/09/28 02:56 ID:yvYYtcBw
>あと、足が滅茶苦茶速いのに対して盗塁が極端に少ないのも、この選手の臆病さ
>保守性を見るような気がする。

激しく同意。だからこそメジャーにいって欲しい。
年俸は50万ドルぐらいでも、試合終盤に代打・代走そして守備固めに入ると
いう使われ方(シーズン序盤の新庄のような)でも、そこからチャンスをものに
してレギュラー&大金をゲットしてやるという野心を持ってほしいね。(´ー`)y-~~
776わら:01/09/28 03:00 ID:AdlyLg6.
>イチローは日本の時から、練習ではライナーでスタンドによくぶちこんでたよ。
練習見たら、クリーンアップ打つべき人だと思うよ。
777考察屋:01/09/28 03:00 ID:ay9LFOj.
>>774 そして誰がシアトルを去って行くのか。(w
778 :01/09/28 03:05 ID:caaj.D4A
田口はやっぱり年齢がネックだね・・・・
挑戦するには少しリスクがでかすぎ

俺は絶対通用すると思うけど
779林矢:01/09/28 03:15 ID:9Hu1xq32
<<わら776
おい、意識的にオチをはずすんやないわ!あほが!

生イチローをみたこともないリアル厨房には信じられんやろうけど、
イチローのフリー打撃はすごいよ!
780囃し屋:01/09/28 03:30 ID:aBEEZiGQ
<<777
ブーン獲得に動いている所はどこかシッテル?
781考察屋:01/09/28 03:38 ID:ay9LFOj.
>>780 解らないけど、明日考察してみる!
782 :01/09/28 04:34 ID:RWklK.Hg
シーリーもFAだよね。
783 :01/09/28 06:12 ID:Kiu4PkX.
ロッテが下記の選手を狙っているって根拠あるん?

福田聡志 伊都
有沢勇佑 流通経大付柏
784kk:01/09/28 06:45 ID:NbYbXGd2
738363のうちの738355: Re:MのMVPは今年誰ですか。 4 打撃/1 Recs
次のものによって記入されました: FanofEdgar nud 7028 Msgs nud 2:35PM PDT、2001年9月27日



糸 [11]: オリジナルのメッセージ < Prev。糸の中のメッセージ | 糸の中の次のメッセージ >

その、イチローの妻がチームのために作る米ボール。輪唱はすべて、Bretがステロイドを使用すると考えます。。。しかし、それは米ボールです。
785 :01/09/28 10:15 ID:nKlGdCl2
任天堂頑張れ
786林矢:01/09/28 10:18 ID:XCLx5HuM
<<783
激しく誤爆!げっらうと!出て池!
787 :01/09/28 15:28 ID:yLyoD7jQ
788758:01/09/28 16:53 ID:eT/v0eDs
>>773
投手が消耗品には同意。でもそれとはまた別問題。
内野で負担が大きいのはSS>2B>3B>1B。
左打者全盛の現在ではSS=2Bかもしれない。
それゆえ各球団は2B、SSに高齢の選手は少ない。
2B、SSで登録されてる35歳以上(マクレモア36歳)の選手は
Luis Alicea(KC) 2B 36 108G(2B64)
Randy Velarde(NYY) 2B 38 87G(2B52)
Jeff Frye(TOR) 2B 35 74G(2B47)
Jay Bell(ARI) 2B 35 122G(2B79)
Keith Lockhart(ATL) 2B 36 98G(2B43)
Craig Biggio(HOU) 2B 35 145G(2B144)
Jeff Reboulet(LA) SS 37 89G(2B19)
*名前、所属球団、ポジション、年齢、出場試合、2Bとしての出場
の7人しかいない。しかもデータを見てもらえれば
一目瞭然だが、フルに働けてる選手は35歳のBiggioのみ。
それとESPNのStatisticsを見てもらえばわかるが
35〜36歳時にがくんと出場試合数が落ちる。
名SS・Ozzie Smithがそれまでほぼフル出場だったのが
30試合ちかく欠場するようになったのが37歳の時。
そして翌年にはゴールデングラブの連続受賞も途切れてる。
今年は衰えは見えないかもしれないが、
来年負担の大きい2Bでフルに起用されることで
今年はわからなかった様々な衰えが出てくる可能性は高い。
(現に今シーズンは併用されてるとはいえ例年よりエラー数が多い)
だから2Bマクレモアのフルシーズン起用には
懸念を抱かざるをえない。
789 :01/09/28 19:12 ID:nKlGdCl2
イチローに長嶋勇退のコメント聞きに行く奴いるだろうな。
790788:01/09/28 20:16 ID:eT/v0eDs
>(現に今シーズンは併用されてるとはいえ例年よりエラー数が多い)
エラー数が多い、じゃなくて
エラー率が高い、または守備率が低い、だね
791囃し屋:01/09/29 00:04 ID:KpwUUAxM
>>787
どなたか教えて下さい。
この数値は何を表しているのでしょうか?
792 :01/09/29 00:24 ID:o/R8EPrI
>791
投げてる試合で味方が何点取ってくれるか。
793囃し屋:01/09/29 00:40 ID:VDdCvinw
>>792
レスサンクス!
794考察屋:01/09/29 01:51 ID:.R1.3Wio
>>788 こういうデータはSS、2Bだけ出しても意味ないね。
     それと投手が別問題ってのも意味が解らない。
     投手ほど衰えがはっきりした形で表れるポジションは無いよ。

     今季McLemoreに失策が多いのは、3Bを守る機会が多かったから。
     (一般的に3Bは最も失策が多い・守備率が低いポジション)
     あちこちの守備を掛け持ちしたのも、一つの要因かもね。

     McLemoreの場合、ここ2年で盗塁数が増えてるのは好材料。
     寧ろ成功率が上がってさえいる!
     まだまだ衰えはないね。
     衰えなら、脚を怪我したEdgarの方が遥かに問題。

>>791 日本語では「援護率」だったと思う。

>>789 また「・・・・・・そんな事はどうでもいいんですけどぉ、・・・」
     って云って欲しいね。(w
795考察屋:01/09/29 01:59 ID:.R1.3Wio
>>780 調べてみた。ただし噂とかは解らない。

【Booneの移籍先候補?】
理想はSEA残留なだけに、候補はSEA並のお金持ち球団に絞った。
2Bは流動的なので、ある程度全体も見据えて考察した。

財政力順 球団 (NAME AVG-OBP-HR-SB F%)*=規定打席到達

1. NYY (*A.Soriano .271-.307-18-43 .971)
43盗塁は立派だが、出塁率がちっと低過ぎる。理想的な9番打者タイプか。
守備率もイマイチで、Booneを獲得して3B転向の可能性もある。
因みに3B本職のS.Brosiusは今季で契約が切れる。
またシーズン途中にTEXからR.Velarde(2B/3B)を既に獲得している。
今オフのNYYの動向には注意したい。
そう云えばC.Knoblauch(2Bで97年にゴールドグラブ)も居た。(w
彼の今後はどうなるんだろう?

2. BOS (J.Offerman .263-.338-7-5 .976)$6.5M→$6.5M/+$8.0M
リードオフとしては出塁率・盗塁ともに不満だが、本来ならもっとやれる。
契約は残っているが、1B転向の可能性もある。
またシーズン途中にATLから俊足好守のQ.Veras(2B .991)を獲得している。

3. LOS (*M.Grudzielanek .273-.319-13-4 .983)$4.0M→$5.0M/$5.5M/+$6.0M
LOSの数少ない規定打席到達者。打順は2番。元々はSS。契約も残っている。
GrudzielanekをSSに転向して、Boone獲得の可能性も無くはない。
チームとしては打線の強化を図りたい。穴はSS、1B、CF。打順だと#1。
1BのKarrosはいじれないとすると、補強はSSしかない。
1番SSと云えば、、、うぅ〜〜ん、一人面白い選手が居るね。(w

4. NYM (*E.Alfonzo .244-.322-15-5 .986) $5.5M→$5.725M
今季は絶不調だが、本来はリーグを代表する2・3番打者。
守備も巧いし、NYMの2Bは彼以外あり得ない。元々は3B。
打線はNL最弱で、来季は何とかしたい。
候補はOF、場合によっては1B(Zeile 02:$6.0M)、3B(Ventura)、
SS(Ordonez 02:$6.0M/03:$6.25M)も。
AL盗塁王Cedeno(OF)がNYMに来ると云う噂はある。
NYMは主力のスランプが貧打の原因なだけに、補強の判断が難しい。

5. CLE (*R.Alomar .336-.413-20-29 .994) $7.3M
91〜96、98〜00年のゴールドグラブ。今年も守備率AL1位。
打率.333、出塁率.400、20本、30盗塁をクリアする最高の二塁手。
チームも打線の破壊力は抜群で、弱点は機動力くらい。
補強は恐らく投手陣だけになると思われる。

6. ATL (M.Giles .268-.332-7-2 .980)
メジャー1年目。Q.Verasを放出したところを見ると、
かなり期待していると云う事なのか。
投手王国で打線が弱い。補強ポイントは1Bと2B。
これはJa.GiambiとB.Booneどっちも当てはまる。(w
因みにBooneはかつてATLに在籍した事がある。
796考察屋:01/09/29 02:00 ID:.R1.3Wio
7. TEX (M.Young .250-.302-11-3 .983)
ルーキー。2Bには当初はVelardeが入っていた。
可笑しな戦力バランスのTEXだが、Caminiti($3.25M)、Galarraga($6.0M)、
Velarde($3.15M)を放出するなど、立て直しの意思が窺える。
補強ポイントが投手になるのは間違い無い。
野手も結構放出してしまったので、オフは大きな動きがあるかも。

8. ARI (J.Bell .241-.345-13-0 .994) $34.0M-5years(98-02)
2番打者。ARIの7人の規定打席到達者の中で最も打率が低い。
ただし2Bの守備率はNLでNo.1。
元々はSSで1500試合以上出場している。また今季は3Bも守っている。
ただチームにSSは余っており、2人が規定打席に到達しているほど。

9. STL (*F.Vina .303-.356-6-17 .986) $4.0M→$4.0M/$5.0M/+$4.5M
打率3割を打つリードオフ。守備もいい。
契約もまだまだ残っているのでSTLの2Bは彼で決まり。
打線は主砲M.McGwire(1B)は故障がちながら、いい打者が揃っている。
Polanco(3B/SS/2B)、Edmonds(CF)、Pujols(3B/1B/RF)、J.D.Drew(RF)
後半戦は先発陣も揃って好調で、補強すべき点が少ない。
STLは強いね。

10. TOR (H.Bush .317-.344-3-12 .992) $2.5M→$3.325M
打順は9番。2Bは他にJ.FryeとC.Izturisなど、固定されていない。
Mondesi、Stewart、CruzにWellsを加えた4人で争うOFに比べ、
2B、3Bが手薄なのは確か。
因みにWellsは現在.371(後半.450)と期待通り打ち捲っており、
噂のあったStewart、Cruzのどちらかを放出する事になりそう。
その浮いた金で、2B、3B、SPの補強する事になるのだろうが、
Booneまではどうだろう。

11. SEA (*B.Boone .336-.376-34-5 .985) $3.25M
Booneが抜けた場合、2Bには便利屋のMcLemoreが入るだろう。
ただしそうなるとバックアップで困るので、代わりの2Bを獲得して
McLemoreはあくまで便利屋として残しておくかもしれない。
ただE.Martinezの引退も近いし、SEAは全力でBooneを引き留めるはず。

12. BAL (J.HairstonJr. .239-.306-8-27 .975)
脚は速いが、打率・出塁率ともに低い9番打者。
BALはチーム状態が良くない球団のひとつ。
Ripkenも遂に引退するし、オフに大掛かりな改革が必要かも。
BALは決してお金が無い球団ではないはず。

13. COL (Jose Ortiz .240-.307-13-3 .957)
SSのN.Perezとの交換で三角トレードで獲得したOAKのTopProspect。
2Bには元々T.Walkerが居たが、これもトレードに出している。
実績は無いが、期待は大きそう。打順は2番を打っている。
補強ポイントはやはり投手か。野手ではSSが穴かもしれない。

【結論】

 ◎SEA残留 ○NYY ▲ATL ×BAL

BOS、LOS、NYM、TEX、TOR、COLは内野陣に何らかの動きがあるかも。
797考察屋:01/09/29 02:02 ID:.R1.3Wio
おまけ。

〜$65M以下〜
14. CHC (*E.Young .982)
15. SFO (*J.Kent .987)
16. CWS (*R.Durham .985)
17. HOU (*C.Biggio .983)
18. TAM (B.Abernathy .978)
19. PIT (P.Meares .972)

CHC、SFO、CWS、HOUの2Bは固定だろう。
それ以下の球団がBooneを獲得する力は無いと思う。

〜$50M以下〜
20. DET (*D.Easley .981)
21. ANA (A.Kennedy .985)
22. CIN (*T.Walker .984)
23. MIL (R.Belliard .990)
24. PHI (*M.Anderson .981)

〜$40M以下〜
25. SDG (D.Jackson .986)
26. KAN (C.Febles .978)
27. FLA (*L.Castillo .980)
28. MON (*J.Vidro .984)
29. OAK (*F.Menechino .980)
30. MIN (*L.Rivas .972)

2Bは守備率.990台が優秀、.980台が平均、.970台がイマイチ
と云った感じか。
798758:01/09/29 02:27 ID:NFkblopA
>考察屋くん
何も小生はMcLemoreを放逐しろとか、更迭しろとか
言ってるわけではありません。
Booneが抜けたレギュラー2Bの穴はMcLemoreだけでは
埋まらないと言っているのです。
>>788で報告しましたが、37歳の選手が負担の大きい2Bで
150試合以上出場できるとは思えんのです。
しかもその場合控えにMcLemoreはいないのです。
閣下はGipsonが増える???などと暢気におっしゃっておられますが
Booneがいなくなりただでさえ得点力が落ちた打線に
Gipsonをスタメンで使うことになったら・・・。
とりあえずここまではご理解いただけましたか?
799囃し屋:01/09/29 02:30 ID:KpwUUAxM
>>考察屋くん
なるほどね。本命マリナーズ、対抗ヤンキースか。
もしヤンキーがアスレチックスに惨敗でも
しようものなら、必死で獲得しようとするんやろな。
800 :01/09/29 02:49 ID:zYl3sxHg
ボストンは守備が全体的に酷いです、特にオファーマンはもう論外
テキサスはお金があるのならもっと有効に使いましょう、投手の事ですよ
メッツに行けば代わりにアルフォンゾの獲得をきぼんぬ
アトランタは補強よりもいい加減にコックスをクビにした方がいいと思うのだが

私は本命ヤンキースだと思うよ、えげつない事をしそう
ジャパンマネーの大量流入でどこまでシアトルが誠意を見せられるか
見せなきゃいけないんだけどね…
倍率ドンさらに倍、位は覚悟して交渉に当たってください、ギリックさん

前向きにブーン移籍を前提に誰を後釜に獲得するのか、
って考察もいいかも…全然前向きじゃないですね(w
801囃し屋:01/09/29 02:52 ID:AJMtTztU
ブーンの代わりはなかなかいないね。
セカンドはマーク中心にしてとりあえずは凌ぐと仮定しよう。
そうした場合、レフトにパワーヒッターが欲しい。
ビューナーが完全復活すればいいが。
そうだ日本にいるあの男を獲って、レフトに仕立よう。
その選手はパワーはあるでぇ。
闘争心も必要以上にあるよ(藁)

田口に続く、妄想第二弾でした。
802C:01/09/29 02:55 ID:ukORm8b6
>>801
ウチの兄貴じゃないよな
803希望的観測:01/09/29 03:04 ID:JjrOjxrk
既出だけど、ブーンが今年活躍できたのはイチローの嫁さんが握って
くれたライスボールを食べたお陰だよね?スポーツ選手って物凄くゲン
をかつぐそうだから、これはデカイと思うけどなあ。この場合ほかの人
が作ってくれたものはダメだと思うんだよね。
ブーンにとっちゃあ、特製ライスボールはポパイのホーレンソーと同じだよ!

今年マリナーズがチャンピオンになれば、ブーンはゲンをかついでシアトル
に残ると思う。(球団は当然好条件を用意するだろうし)
何よりも彼ははじめて自分の居場所を見つけたんだから、わざわざヤンキース
とかに行って、またもとの目立たない一人に戻らなくてもいいじゃないかと思う。
804考察屋:01/09/29 03:16 ID:.R1.3Wio
>>798 負担の話なら、今のように内外野掛け持ちする方が遥かに大きいとでしょう。
     ただし、何らかの補強をするのは同意です。
     McLemoreは左投手の時は打撃・走塁ともにイマイチですしね。
     それに彼を固定してしまうと、内野全体のバックアップが居なくなってしまう。

     Gipsonについては、内野のバックアップとしての出場機会が
     今よりずっと増えると考えたからです。
     決してスタメンの話をしてるわけじゃないですよ。

>>799 NYYは、Ja.Giambi(OAK)とB.Boone(SEA)のどちらかを取り行く
     戦略で来ると思います。
     偶然にもOAKとSEAはALのライバルチームですしね。(w
     一挙両得と云うわけですな。

>>800 BOSも1Bと2Bを中心に補強して来そうだね。
     Offermanはそれ次第かな。

     「後釜探し考察」は私には出来なさそう。
     FA取得の詳しい条件とか解らないし。(w

>>801 レフトのパワーヒッターなら、上で書いたけどTORの外野陣の1人を
     獲得するのがいいと思う。TORとしても放出したがってる。
     それにTORとSEAは仲良さそうだし。(w
     Stewartがベストじゃないかな、Booneの代わりは。
     McLemoreは、今の「LFのプラツーンプレヤー+便利屋」と云う地位から
     「2Bのプラツーンプレーヤー+便利屋」って感じになるのかな。
     BuhnerはDHのバックアップに廻るかもしれないね。
     うん、これは本当にあり得そうだ。(w

>>802 SEAに高く買い取ってもらいなよ。(w
805 :01/09/29 03:17 ID:zYl3sxHg
>>802
大阪近鉄の4番打者かと思われ

>>803さんの前半部分に激しく同意
806803:01/09/29 03:28 ID:JjrOjxrk
>>801
>>805
「必要以上に闘争心がある」これがポイントだよね。
最初は星野と書こうと思ったけど、それではあまりに寒いので
予想としては朝青龍にしときます。パワーは申し分ないしね!
807考察屋:01/09/29 03:30 ID:.R1.3Wio
>>803 今の時期は両者とも駆け引きがあるんじゃないかな。

     Boone側としても今年の大活躍は、年俸アップに絶好の機会。
     逆にSEA側としては、来季も同じ活躍が出来るかどうかは未知なだけに
     あまり高い金額を払っての無理な冒険は避けたい。
     そしてこれは他の球団にとっては、もっと冒険の度合いが大きいはず。

     個人的にはBooneは残留するんじゃないかって思うな。
     ただし、NYYは無理な冒険は平気でして来そうだよね。(w
808囃し屋:01/09/29 03:47 ID:BiApEXJ6
>>805
面白い!しかしポスティングで取る事が前提ではないのですよ。
それについて触れてなくてスマソ。
大阪には非常に関係あるよ。
>>802
HNがCじゃなくて、「も※き」とか「よし♪ぶ」だったら、もっとよし。
>>803
彼なら1B、DH、そしてLFも多分こなせるよ。
そういや、日本シリーズで3Bもやってたな。
809 :01/09/29 03:49 ID:zYl3sxHg
>>808
答えをどうもありがとう、関西弁のなぞも解けたよ(笑)
810803:01/09/29 03:55 ID:JjrOjxrk
>>808
清原ですね?
最初そう書いたんだけど、ウケを狙ってウケも答えも両方外した!
実は今日(昨日)は長島監督辞任のスレで

「わ、いや、はらたつのり、のったらはやいわ」

と書いたんだけど、まるっきり無視されて鬱つづきです。
811758:01/09/29 03:58 ID:NFkblopA
>>804
そそ。Booneが抜けた時は補強が必要ってのを言いたかったの。
だからMcLemore2Bだと安心できないって主張してたわけで
別にマクレ親父が嫌いなわけじゃないよん。
来年はハビもいなくなるから、マクレはまだまだ頑張ってもらわないと。
812 :01/09/29 04:00 ID:zYl3sxHg
>>810
回文ですね
813囃し屋:01/09/29 04:02 ID:OZTqFJCo
さっきの書き込み誤爆スマソ!
>>803の所は、>>804でした。
改めて>>803
朝昇龍の兄が新日本プロレスにいる
から、応援してやってくれ。(何でやねん)
814803:01/09/29 04:03 ID:JjrOjxrk
>>812
誰にも相手にされなかったのが悲しかったので、
しつこく書いてしまいました。スマソ。
815 :01/09/29 04:09 ID:irAPSaI6
ククク、メッツはこのままワールドシリーズまで勝ちつづけるよ。
マリナーズがヤンキースに勝てる確立は5%以下だから、
ワールドシリーズはメッツ対ヤンキースだな。
イチロウざまあみろ。
816考察屋:01/09/29 04:13 ID:.R1.3Wio
>>810 おぉぉぉ回文だ!

>>811 LFにStewart辺りの強打者を獲得出来るなら、2BはMcLemore中心で、
     左投手用にマイナーから昇格させるだけでいいかもしれない。
     候補は巧打のR.Vazquez、俊足のW.Bloomquistと云った辺りか。

     Javierが居なくなると、1・2番を任せられるのはIchiroとMcだけになるね。

>>814 いや、回文は凄いよ。確か椎名林檎とかも嵌ってたはず。
817考察屋:01/09/29 04:14 ID:.R1.3Wio
>>815 そもそもNYYがOAKに勝てるのかどうか・・・。
818 :01/09/29 04:15 ID:zO5NkYU6
>>815
×確立
○確率

煽る前に日本語くらいちゃんと書いてくれ
819 :01/09/29 04:17 ID:rs3RJJoc
>>815
寝言は勝ってから言え
820 :01/09/29 04:17 ID:3/Y4r8oY
清原ってみんなネタだよね?乱闘は見たいけど
補強はセデーニョかスチュワート欲しいな
そうすればイチローが心おきなく2,3番を打てるよ
外野もますます堅くなるし
821囃し屋:01/09/29 04:20 ID:OZTqFJCo
>>803の回文
よく頑張った、けど読みにくいでぇ〜(藁)

ところで番長についてだが、奴はシアトル好きではなかったか?
FAだから移籍金いらんし、年棒も三億円くらいでなんとかなるやろ。
どうや代打の切り札で。スプレイグよりかはやるで。
822個人的意見:01/09/29 04:20 ID:zO5NkYU6
今のマリナーズで1番抜けると困るのはギリックGMだと思う
ブルージェイズといいオリオールズといい今年のマリナーズといい
このオッサンの手腕は凄いよ
823囃し屋:01/09/29 04:31 ID:36lfDzns
>>820
番長話は妄想です。ただロイヤルズとかなら4番打てそうな気が。
824 :01/09/29 04:31 ID:zYl3sxHg
>>820
噂ではセデーニョはメッツに戻るらしい
実現すれば新庄のライヴァルが増えます、
あとロートンとどっちを1番にするのかな

>>821
>奴はシアトル好きではなかったか?
ケビン山崎氏のジムがあったからでは、
でも敗訴した週刊誌の記事が本当だとすると好きかもしれませんね(w

>>822
これまた激しく同意、
なんか噂によりますと家族の住むトロントに帰りたがっているとか
絶対に阻止してほしい、それができるのは任天堂様しかいません
825考察屋:01/09/29 04:35 ID:.R1.3Wio
>>820 CedenoはNYMに行きそうだね。相思相愛みたいだし。
     ところで報復四球は何度も見たけど、乱闘は全然無いね。
    
     清原については、三振が多過ぎる(三振率.254)からちょっと厳しいね。
     タイプとしてはCameron(三振率.242)みたいな感じだけど(打順は5・6番?)
     俊足じゃないし、メジャー行けば本塁打は必ず減る。
     それに一塁手ってのは大きな不利だね。
826803:01/09/29 04:37 ID:JjrOjxrk
>>813
お兄さんがプロレスにいたんだ?小錦みたいだね。(w
朝青龍はいつもすごい気合入ってる。モンゴル相撲出身の
お父さんが応援にきてるけど、気合の入り方がハンパじゃない。
「息子が強い理由は父である私が強いからだ!!」って豪語してた。(w
>>816
ありがとうございまふ。(泣
>>821
そういえば番長はオフにシアトルに自主トレに行ってるね。
827 :01/09/29 04:39 ID:zO5NkYU6
いくら何でも代打の切り札に3億はキツイだろ
ヤンキースでも無理でしょう
828考察屋:01/09/29 04:44 ID:.R1.3Wio
>>824 当然Lawtonの方が2番を打つでしょう。
     1番(左)Cedeno 2番(右)Lawton 3番(二)Alfonzo 4番(捕)Piazza 5番・・・
     ってな感じで上位打線が完全に固定される。
     NYM、来季は面白そうだ。
     SEAとしては、Cedeno、Lawton、そしてBooneが居なくなるとしたら
     Alfonzoも欲しいね。(w
829 :01/09/29 04:55 ID:zYl3sxHg
>>825
メッツのフロント(フィリップス)も再獲得するなら出すなよって感じですが
彼とのトレードで獲得をしたハンプトンにも出ていかれちゃったし

このセデーニョを巡るここ数年の動きで一番損をしたのはどこでしょうか?
やはり貧乏くじをひいた(引かされようとしている)デトロイトかな
関係ないけどゴンザレスの一件もあるし

>>826
朝青龍は初のモンゴル人大関になるかなぁ、実現すれば若松部屋初の大関かな
ただあの気合が15日間続かないんだよなー(終盤にばてる)、

どーでもいーことですが今場所の朝青龍×土佐の海戦、
大関候補と言われつづけた土佐の海が完全にダメになった姿を見せられて、
ちょっとショックを受けました、著しいスレ違いスマソ
830囃し屋:01/09/29 04:58 ID:qKjcIC22
あえて番長の援護(藁)
>>考察屋くん
確かに三振は多すぎるね。しかし外角打ちはメチャクチャうまい。
そしてメジャーは落ちる球少ないから、日本より三振
率は下がるのではないかな?
あと、意外にチームバッティングをする。
ポジションはレフトにコンバートやね。できると思うよ。
足の遅さ、こりゃどうしようもない。
結論、エクスポスに行け!
831 :01/09/29 05:12 ID:3/Y4r8oY
エクスポス、ハワイかグアムに移転。清原、谷繁、田口、川尻獲得
投手4人、野手3人体制でどうかなー
ALの西地区にはいればシアトルとも対戦できてかなり客が入ると思われ
832考察屋@MLB初心者:01/09/29 05:22 ID:.R1.3Wio
>>829 ここ数年の動きは私に解るわけがありません。(w
     しかし貧乏クジ引く球団ってありますよね。
     今年はMINじゃないかな。Lawtonは貴重な選手だし、Redmanに関しても
     貧乏球団が期待の若手を放出してどうするって感じです。
    
>>830 確かにそういう適性はあると思う。新庄についてもそうだけど。
     ただ新庄の積極打法が新庄の個性であるのと一緒で、
     清原の三振の多さもまた清原の個性だと思う。
     その上で清原らしい活躍をするんじゃないかな。
     新庄が新庄らしい活躍をするように。

     いずれにしても個人的には番長の世界挑戦は賛成!(w
     聞いた話では、番長の肉体年齢は27歳らしいね。(w

     しかし「番長」に、「朝青龍」に、「回文」。今日は話題が広がるね。(w
     応援屋くんはまだ見てるかな?
833囃し屋:01/09/29 05:47 ID:rTTIsKtg
今日はレス伸びるねえ(藁)
>>考察屋くん
悪いねぇ、関係のない話題振り捲って。
番長や田口をメジャーリーガーにしてみては、という
妄想について、君や他にレスしてくれた人たちが、
色々、現状及びメジャーでの可能性を分析してくれる。いいねぇ。
またいい人材がいたら、刺客として送り込むよ(藁)
他の方もよろしく!特に803氏。
834考察屋:01/09/29 06:57 ID:.R1.3Wio
>>833 夢(妄想?)は広がるね。(w
     ところでその夢を更に広げてみた。(w

【Boone放出/Stewart獲得の場合】

スタメン野手(9人)
(右)Ichiro
(二)McLemore ( Guillen )
(左)Stewart
(DH)Martinez ( Buhner )
(一)Olerud
(中)Cameron
(三)Bell
(捕)Wilson ( Lampkin )
(遊)Guillen ( Vazquez )

控え選手(5人)
(捕)Lampkin 捕手の控え/1Bの控え/左の代打
(全)Gipson 代走要員/守備要員(2B/3B/SS/LF/CF/RF)
(外)Buhner DHの控え/外野の控え(RF/LF)/代打要員
(遊)Vazquez 内野の控え(2B/3B/SS) ------ Bloomquistでも可
(内)???

機動力もあるStewartは3番。Martinezは本来の4番を打てる。
ジグザグを意識して4番Olerudと云うのもあるかもしれない。

外野は、Ichiro、Cameron、Stewartの3人で完全に固定。
バックアップはBuhner(LF/RF)とGipson(LF/CF/RF)の2人で十分。
ここが今年と違うところ。
(今季の外野は、Ichiro、Cameronが固定。LFをMartin、McLemore、Javierの
 スリープラトン制。バックアップもGipson、Sprague、そしてBuhnerも居た。)
BuhnerにはDHのバックアップ、代打の切り札としての役割も。

一方内野は、1BのOlerud、3BのBell、SSのGuillenが固定。
2BはMcLemoreと左投手用に誰かを用意してツープラトンで。
McLemoreは3B、SS、そしてOFのバックアップも兼ねた便利屋としても期待。
控えが1人余ったので、1Bも守れる内野手をもう1人用意しよう。
835 :01/09/29 07:07 ID:hUZ0ZJ5o
>1Bも守れる内野手をもう1人用意しよう
ば、ば、番長?
836考察屋:01/09/29 07:09 ID:.R1.3Wio
>>835 (w
837囃し屋:01/09/29 10:27 ID:OZTqFJCo
>>834
スチュワートやったら抜群やね。
>>835
バツグンです(藁)
838囃し屋:01/09/29 11:47 ID:qKjcIC22
イチロー、第一打席内野安打。
ホームベース上にぶつける技術を磨
いたら、打率五割超えるな(藁)
839考察屋:01/09/29 11:52 ID:.2LfaueY
>>838 確かにあの打撃をすれば、全部ヒットになる。
     跳ね具合によっては内野二塁打も狙えそうだ。(w
840囃し屋:01/09/29 12:05 ID:qKjcIC22
とうとう伝説のジョージャクソンの記録に並んだ!
まだ三回途中。新記録やっちゃって下さい!
841 :01/09/29 12:07 ID:kh7pUbjI
今日のシアトルはツキがある 
842 :01/09/29 12:07 ID:V/eshdhU
また立体ゴロかよ(ワラ
843囃し屋:01/09/29 12:15 ID:OZTqFJCo
BSニュース池崎美盤もえ〜。
板違いスマソ。
テレビ西日本の新人時代から、もえもえだったもので。
844女は口を揃えて云うよ:01/09/29 12:22 ID:bP.15VwA
アナウンサーとかに萌える人って、最悪だとさ

さぁ三打席目
845 :01/09/29 12:40 ID:4CUU8/es
イチロー四球すくないのが気に入らないんだけど。
846単なるイチファソ:01/09/29 12:48 ID:VDdCvinw
>>845
その分、内野安打を打っているからOKでしょう。
847囃し屋:01/09/29 13:13 ID:AJMtTztU
ギーエン肺結核かよっ!
残念やが、じっくり養生してくれ。
ごくろうさんやった。
848     :01/09/29 13:18 ID:X3Bv4AYc
ギーエンの背番号をヘルメットに貼らねば
849事情通:01/09/29 13:20 ID:RyjuWHh2
>>845
投手に全く怖がられてないから
四球が少ないのだよ。
850 :01/09/29 13:21 ID:snmg1OR6
肺結核って現代では氏ぬことないっしょ?
851 :01/09/29 13:22 ID:EqejmV3E
四球で出したら盗塁されるのに、誰が好んで歩かせるんだよ(笑)
852 :01/09/29 13:26 ID:U/Zm5Qw2
けっこう早めに打ちにいくからな。
四球は少なくなるよね。
853 :01/09/29 13:28 ID:X3Bv4AYc
安打≧内野安打>四球>>>>アウト
854考察屋:01/09/29 13:29 ID:.2LfaueY
>>845 そういう事は打率が3割を切ってから云ってやろう。
     大体メジャー1年目ってみんな四球が少ないもんだぞ。
>>847 SEA大ぴ〜んち!!!
     McLemoreの怪我は大丈夫なのか?Bellは?
>>849 脚の速いリードオフを歩かせる事って、投手として最悪なんだよ。
855考察屋:01/09/29 14:02 ID:.2LfaueY
今日の佐々木はなかなか良かった。
「ストライクを取るフォーク」と「空振りを取るフォーク」を投げ分けてた。
佐々木は課題がはっきりしてるだけに、プレーオフまでに万全にして欲しいね。

しかしGuillenがこんな事になるとはね。
SEAは戦い方を大きく変更せざるを得なくなった。痛いね。
これでもしMcLemoreかBellのどちらかが欠けたら、ピンチどころじゃなくなる。
856 :01/09/29 14:06 ID:NFkblopA
マクレモアはひざを痛めた模様。
プレーオフには間に合うと思うけど・・・。
ギーエンは残念としか言いようがないけど、
まだ若いしじっくり養生してほしい。
ひとつ明るい材料といえば、BS1解説者の元・名SS山下さんが
ギーエンの代わりにSSを守ってたVazquezの守備に
太鼓判を押してたこと。
Vazquezはギーエンからレギュラーぶんどるつもりで頑張れ。
857あいうえお:01/09/29 14:51 ID:Kc3yI1VU
このスレに童貞・社会のクズがいます
858囃し屋:01/09/29 15:10 ID:qKjcIC22
佐々木は今日のピッチングをしてくれたら、何も問題ない。
見せダマにカーブをもっと使ってほしいな。
859考察屋:01/09/29 15:51 ID:.2LfaueY
ギーエンに離脱で打順の組み方に変化が出るね。

 ★対右投手   ★対左投手
 1 (右)イチロ  1 (右)イチロ
 2 (遊)マクレ  2 (左)ハビエ
 3 (DH)江戸丸 3 (DH)江戸丸
 4 (一)オルル  4 (一)オルル
 5 (二)ブーン  5 (二)ブーン
 6 (中)亀ロン  6 (中)亀ロン
 7 (左)マーチ  7 (三)ベル
 8 (三)ベル   8 (捕)ウィル
 9 (捕)ウィル  9 (遊)マクレorバスケ

最近のゲーム見てるとブーン3番とかやって来そうだけど、止めた方がいいね。
解説でも云ってたけど、ブーンは早打ちだから、投手が四球を出し辛い状況で
廻って来るような打順がベスト。
860囃し屋:01/09/29 16:48 ID:EnkXcfJY
≫859
ショートはマクレ固定しかないでしょう。
レフトハビエアは左投手時でもよいのでは。
861 :01/09/29 18:01 ID:uLNVr3xU
ビューナーに当りが出ないのが気になる。
マーチン使ってみたらどうだろ?
ヴァスケスはあきらめた。打撃に関しちゃ今は期待できないな。
862 :01/09/29 18:59 ID:NFkblopA
Buhnerはどうなんだろう。
日本と違ってメジャーは長距離打者の寿命が長いから
年齢的にはまだまだやれると思うんだけど。
97年以来40HR超えてないとはいえ、
98年15HR/72G、99年14HR/87G、00年26HR/112G
とペース的にはそれほど落ちてないし。
考察屋くんはどう思う?
863 :01/09/29 19:51 ID:a2EyOUz2
俺は3番ブーンのほうがいいな(5番でもいいけど)
1,2番の出塁がシングルだった場合、オル・エドガーだとゲッツーが怖い。
オル・エドガーは犠打を確実に打てる打者だからランナー3塁だと心強いけどね。
ただ、1死3塁のシチュエーションを作るために盗塁が義務化されると
イチローにも負担がかかるわけで3番ブーンの一打にかけるのもアリだと思う。
短期決戦で先取点・リードするのは定石だから出来るだけゲッツーは避けたいのもあるしね。
864803:01/09/29 20:46 ID:5b6YGPM6
>>833
よろしく。
おもしろいコラムを見つけたよ。

「イチローは日本で4割を打てたか」

http://www.jinrui.net/prog/column/detail.php3?No=11
865 :01/09/29 20:55 ID:78QspYac
【注】ここはMariners応援スレです。このスレではイチローの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。
866 :01/09/29 21:09 ID:EEK2IGc.
最近強さを感じないんだよな〜
まあ消化ゲームだからしょうがないけど
・知らない間に点が入ってる
・試合最終盤で驚異的な粘りで逆転
みたいな今年のシアトルの強さの特徴が返ってくるか…
867   :01/09/29 22:05 ID:78QspYac
怪我人多いもん
868考察屋:01/09/29 22:27 ID:.2LfaueY
>>860 今の調子ならその方がいいかも。
     でも最後だし(?)マーチンを見ておきたい。(w

>>862 Buhnerについては怪我(腱)が全てじゃないかな。
     98〜99年を怪我で長期間欠場したのを受けて、昨年は週4〜5試合
     限定の起用って云うのが首脳陣との間で合意されてたみたい。
     腱の怪我だし、今後もフル出場は厳しいんじゃないかな。

>>863 Booneを3番に置くのは、走力の差を考えての事だろうね。
     ただ出塁率が3〜5分も上回る打者を後ろに置くのはセオリーに反する。
     それとEdgarは犠打(犠飛)しか打てないわけじゃないから、
     別にIchiroに三盗が義務化される事は全く無い。(w

>>864 野球において4割と云うのは、よっぽど力のバランスが偏った
     環境じゃないと達成は厳しいんだろうね。
     これは18.44が生み出した「野球の美」なんだと思う。
     もしこれが50aでもずれてたら、全く違うスポーツになってたはず。
     しかしこの絶妙のバランス、一体誰が考え付いたんだろうねぇ。
869考察屋:01/09/29 22:32 ID:.2LfaueY
>>865 このスレはIchiroだけの話で盛り上がる事は無いよ。

>>868 逆に云うと、R.Johnsonの凄さはここにあるんだろうね。
     最近は長身の投手が注目される傾向がある。
     SEAも積極的に長身投手を獲得しているね。
     R.Andersonに、例のロシア人、それに最近契約した中国人も
     長身なんだったかな?
870 :01/09/29 22:40 ID:12yNj9Uc
>>866
エドガ、ギエン、マクレ抜きでもオークランドに勝ってるのに?
871 :01/09/29 22:45 ID:j9qnPtqM
今のマリナーズじゃディビジョンシリーズであっさり負けだろ。
872 :01/09/29 23:46 ID:zwCenkAo
>>869
最近というか90年代に入ってメジャーでは長身の投手を積極的に育成するようになったみたい。
長身の方が球に角度があるし、指が長いため変化球も良く曲がるかららしい。

考察屋さんって在米?いつ寝てるのかわからん(w
873囃し屋:01/09/29 23:51 ID:VDdCvinw
>>868
マーチンは右投手用代打の一番手がいいと思われ。

やっぱクリーンナップはエドガー、オルルッド、ブーンの順がエエでぇ。
この順番でいくにはオルルッドの完全復調きぼんぬ。あと少しの我慢かな。
874 :01/09/29 23:57 ID:WDtkPCQw
ポストシーズンで勝ち上がって行く為の第一条件は
主力の体調が万全である事だ。
…残念だが、今まで良くやったよ。
ギーエンはゆっくりと治療に専念してくれ。
875 :01/09/30 00:04 ID:20LtBCKE
マーチンは貴重なワールドシリーズ要員だよ(w
876考察屋:01/09/30 00:18 ID:4hYWWvlk
>>872 なるほど。
     長身の利点のもうひとつに、リリースポイントが普通の投手より
     前に来るってのもある。
     コンマ何秒の世界では、これは大きいよね。

     確かに今日はあまり寝てないね。番長のお陰かな。(w

>>873 思い出したけどマーチンは終盤に打てない傾向がある。(w
      参考>>630 【マーチンは気が短い】
877803:01/09/30 00:31 ID:shQdGhEo
>>869
>>872
アメリカ人も日本人同様、徐々に体格が良くなって来たということも
あるんだろうね。本を見ると、例えば盗塁数で史上3位の記録を持つ
ハミルトンという選手は、1866年生まれ。身長が168cmで当時とし
ては平均的な体格だったらしい。現在のアメリカ人の平均身長が
178cm強らしいから、100年間で10cmは伸びたことになる。
またメジャーに多い親子選手の体格を比べると、総じて息子の方が
一回り大きい。(ジョンソンの親は野球選手ではないが補足までに)

 グリフィー    178cm→190cm
 リー        183cm→195cm  父は元ロッテ              
 ビュフォード   170cm→175cm  父は元太平洋
 アルー      185cm→190cm
 R.ジョンソン  202cm→209cm  父は元警察官 

ただ不思議なのは、3世にはこの法則は当てはまらず、ブーンもベルも
親より一回り小さい。
878囃し屋:01/09/30 00:54 ID:5Ampm8lo
>>877
リー父、ビュフォード父。うわ〜なつかしい名前や。
昔、がらがらの西宮球場で見た選手です\(^O^)/
>>876
実は俺も番長ネタのせいで睡眠不足やった。
879 :01/09/30 13:43 ID:H1oXXyow
長身は身体や腕が長いだけ短腕よか同じ球速域ならそれだけ肩や肘に
負担なく楽な腕の振りでも速い球が投げれます。
880 :01/09/30 14:46 ID:9.MnjFAQ
番長は、今後の日本プロ野球界を盛り上げる為に、はんちんタイガースに行くべき!
881 :01/09/30 15:07 ID:20LtBCKE
荒れるかもしれないから、
こんなこと書かないほういいのかも知れないけど・・・
今日のイチローの新人記録達成の時の
セーフコの素晴らしい雰囲気を見た後にさ、
今日の近鉄の試合を聞くとなんか悲しくなってくるよ・・・
882803:01/09/30 15:10 ID:shQdGhEo
>>844
女は口を揃えて云うよ「アナウンサーとかに萌える人って、最悪」だとさ

それは、どうしたって敵わないからそういうんだろうねえ。
美貌・知性・ファッション・ステータス、、、
相手がタレントだったら「どうせバカだし・・・」とつっこめるけど、アナウンサーは
ほぼ完璧に近いし、女から見ても憧れの的だと思うし。

おれは笹川良一の孫と結婚した、プロ野球ニュースに出てた人がもえでした。
(名前忘れた) スレちがいスマソ。
883囃し屋:01/09/30 16:31 ID:XhkDJ/3M
イチローやったぜ!新人記録バンザーイ。
そしてギプソンの名演技により補殺ゲット(藁)
>>803
宇田麻衣子やね。
煽りタコスケは放置しましょう。
884囃し屋:01/09/30 16:36 ID:XhkDJ/3M
>>881
福岡では何がおこったのですか?
885 :01/09/30 16:41 ID:20LtBCKE
886囃し屋:01/09/30 16:49 ID:5Ampm8lo
>>885
そうか。湾公逝ってよしやな。
887下位打線の意識君:01/09/30 19:48 ID:4vJWgcdU
カルロス・リーってレロン・リーの息子だったんだね。
知らなかったよ。
888 :01/09/30 21:31 ID:Pt8lFryk
イチロー!新人最多安打更新おめでとう!!
でも観客の歓声には、冷たく無関心だった・・
Jiambiの促し(?)でようやくヘルメットを脱いで歓声に少しだけ応えたイチロー。
イチロー自身のなかでは、新人と云う意識がないのかもしれない。
889803:01/09/30 21:47 ID:shQdGhEo
>>888
それはそうだろうね。日本での実績を買われてシアトルに行ったわけだし。
給料をみても、イチローは間違いなく新人の扱いじゃないからね。(w
おそらく過去の新人王でもっとも給料がよかったのは佐々木だろうから
イチローはその記録も更新するんだろうね。
890803:01/09/30 21:53 ID:shQdGhEo
>>887
カルロス・リーってレロン・リーの息子だったんだね。

それはちがうと思う。カルロス・リーはパナマ出身だから。
おれが上で書いたのは、マーリンズのデレック・リーのことだよ。
親父さんもレロンじゃなくて、弟のレオンです。
891 :01/09/30 22:00 ID:Own6cjek
>>888
イチオタスレにイチローのコメントが載ってるぞ。
892囃し屋:01/09/30 22:09 ID:1.KicmP6
>>890
レオンか〜。日本語べらべらやったね。
阪神対西武のラジオ中継にゲスト出演した時はびっくりした。
893 :01/09/30 22:44 ID:1iyXzxNs
イチローが冷静に新人安打更新に対して・・・
ブーンの200安打を意識してのあの力み様は一体なんだ!!
イチローとブーンの格の違いを今日感じた。
MVPはやはりイチローにして欲しい・・・
894 :01/10/01 00:29 ID:FHc2yhP.
>893

ブーンは常に全力疾走&先の塁を目指す走塁の積極性で、チームに喝を入れてるような気がする。
イチローは、たしかに俊足で判断もいいんだけれど今ひとつ消極的な印象だよな。守備も走塁も。
895考察屋:01/10/01 01:33 ID:RuI796dM
>>887 あっ!下位打線の意識くんだ!
>>888 Jiambi ⇒ Jason Giambi 自分もたまに間違える。(w
>>893 Booneはスラッガーにしては出塁率が低いね。(Ichiroより低い)
     MVPは、打率2位に上げたGiambiか、本塁打単独トップのA-Rod、
     そしてメジャーの野球を変えたIchiroのうちの誰かだと思う。
>>894 確かにIchiroの走塁は消極的だね。
     多分、完璧を求め過ぎるところがあるんじゃないかな。
     守備の消極性はダイビングキャッチが出来ないのもある。
896 :01/10/01 01:38 ID:x.4z.e1.
>>894
確かに同意。

でも今日(昨日)のブーンは200安打を目前にして明らかに、記録を意識したスイング
だったと思った。
当然・・・良い結果は出ない・・・
過去AVG,255の選手だからしょうがないかぁ・・・・
ブーンは、今年だけの選手だとみたが・・・
来シーズンのブーン(移籍しても)注目してみたい。
897 :01/10/01 06:56 ID:OAnnnjOY
>>893
イチローが異常なだけでしょ。

普通の選手にとって200安打はある種の夢だよ・・・
898 :01/10/01 07:17 ID:.rQqOJ32
イチオタスレ落ちたな。
というわけでイチローのコメント。
「スタンディングオベーションをいただくなんて、まったく期待もしていなかったことです。
それが起こった時には、どう反応していいのかはっきり言ってわかりませんでした。
シーズンを通して、ファンの皆様に暖かく見守っていただきたくさんの声援をいただきました。
皆様の暖かいご支援やご声援がなければこの記録も達成できなかったと思います。」
899囃し屋:01/10/01 14:02 ID:znZQF0wE
>>895
イチローの守備って無難すぎる位に見えるけど、
決して消極的じゃないよ。
ダイビングする必要がない位、ポジショニング&スタートが良い。
って今さら言うまでもないか(藁)

走塁が消極的だという事実は・・・
これも今さら言うまでもない(藁)
走塁はうまくなる余地大やな。
900 :01/10/01 14:08 ID:P7Gbq7Vo
名人に名手無し。
イチローの守備。
901中スポより転載:01/10/01 14:13 ID:eOTn6yww
‐フランスでも評判‐
29日付のフランススポーツ誌レキップ・マガジンがマリナーズで活躍する
イチローを破格の扱いで報じた。同誌に大リーグの記事が掲載されることは
ほとんどないが、5ページを費やして「太平洋のかなたから来た安打製造機」
と紹介。1メートル75センチ、75キロの体格で再収集選手の最有力候補となっている
ことに驚きを表している。「また、ワールドシリーズでは日本メディアの
取材が過熱し、気の休まる暇が無ささそうだ」との論評まで加えている。

既出だったらスマソ
902 :01/10/01 14:16 ID:smY9RYas
イチローがGグラブ賞に選ばれたら
C・ジョンソン以来の新人の受賞か・・・。
903901:01/10/01 14:18 ID:eOTn6yww
スレ間違った 鬱
904 :01/10/01 15:12 ID:sScWWlVk
どうでもいいけどここはイチロー厳禁スレのはずだが。
イチローの話題をやるとアンチが沸いて出てくるんだよ。
イチヲタスレ作り直せ。
905  :01/10/01 18:38 ID:7DslXZ.k
3時間で落ちかけなのでage・・・
つーかMLBスレッドが数えるぐらいしかなくなった
906homerun catch:01/10/01 20:20 ID:JpDc4Av6
マーチンがいいね。
誰か外野を内野に回せないかなあ。
907 :01/10/02 01:12 ID:atJlDVIw
落ちるとこだったよ。。
明日は休みか〜
908考察屋:01/10/02 02:22 ID:NyZpZaGU
>>899 Ichiroは守備も走塁も最高級だと思う。
     それだけに、盗塁はもっと積極的にトライして欲しいね。
     失敗が増えてもいいから。

     走塁に関してならGipsonにもっと巧くなって欲しい。
     元々脚の速さだけならチームNo.1なわけだし。
     コンスタントに走れるようになれば、出番も飛躍的に増えるはず。
     打撃技術を磨くより、走塁技術を磨く方が手っ取り早そうだしね。
     頑張れGipson!!!

>>905 MLB関連は、ここと、本スレと、新庄スレと、MLB統一スレだけに
>>907 なっちゃったね・・・。
909Ψ(`∀´)Ψ:01/10/02 02:41 ID:p1DVGWzg
910 :01/10/02 03:27 ID:qVp3iuJs
>>908
盗塁は難しいよ〜
幾ら足が速くても観察・洞察力と決断力と少しの勇気がなければできないんだから
その昔日本のとある球団が短距離の日本記録保持者(でしたっけ?)を
代走専門の選手として雇ったけれど、全く使い物にならなかったのは有名な話
素人の草野球でも盗塁をする時にはドキドキするもの
盗塁数を増やすというのは足が速くてもとても難しい事
911 :01/10/02 03:34 ID:l4JkJLjQ
>>910
メキシコ五輪の100m走日本代表で当時の日本記録保持者だった飯島でしょ
東京オリオンズ(現ロッテ)の名物オーナーだった永田が話題を狙ってプロ入りさせて実際に試合でも使われたが、二桁も盗塁できなかったと思う
飯島は確か1年でクビになったんじゃないかな
何でも飯島は野球の経験がまったくなかったそうだ
912_:01/10/02 04:51 ID:OJW.IT5.
今シーズンのゲーム、BSでほとんど見ていますが。
マーチン、ギーエン、ベルってコンスタントではないけど、意外なところでロングヒットを
打って得点に絡むことが多かったよう思う。
プレイオフではイチロー、ガー、ブーンは徹底マークされるだろうからマーチン達がいない
のは影響大ではないでしょうか。
もうひとつ、プレイオフみたいな場面では主力選手が力んでしまって、いつもの力がでない
なんてことがよくある。NPBでそういう時、よく働くのは外人選手。そういう事から
考えるとイチローはすごく重要。ただしそういう場面で効果的なのは長打力なので難しいかも
しれませんね。
913M’s Fan:01/10/02 08:11 ID:.si.BTcY
マーチンは復活してます。もう2本ホームラン打ったよね。
ぜひレフトで使いたい。ハビエアがサードできればいいんだけど無理ですか。

ビューナーは復帰してからの成績を見ると枠に入れなくていいと思う。
レフトできる選手としてハビ、マーチン、マクレモア、ギプソンといるわけだし。
914age:01/10/02 20:12 ID:i/KNlypY
プレーオフに強い選手はだれですか
915囃し屋:01/10/02 21:15 ID:I3BqmmyU
去年、プレーオフに敗れた経験をいい方に生かして欲しいなぁ。
特に去年、大炎上してしまったローズ。
リベンジを期待している。
916 :01/10/03 00:10 ID:qNO8baH2
>>915
特にビスケールに対しては闘志を燃やしてくれるでしょう。
今シーズン、ブチ当ててやる最後のチャンスだからね。
917囃し屋:01/10/03 01:52 ID:YPHLnqVk
>>916
そういう燃え方はいかがなものか(藁)

そういやハムの片岡がFAなんやって?
妄想しよう企画第三弾をやろうと思ったが、
考えるだけ無駄なのでやめます。
918考察屋:01/10/03 01:52 ID:M9jZwJOs
>>909 ありがと〜〜〜!!
     そう云えばそろそろ新スレだねぇ。

>>910 打撃技術は「観察・洞察力と決断力と少しの勇気」だけじゃ厳しいだろうね。(w
     逆に盗塁は努力次第でコツくらいはつかめる。
     あの脚で1盗塁(1失敗)と云うのは、宝の持ち腐れだよ。

>>913 確かにBuhnerは現時点では戦力として必要ないね。
     でもベンチには入れたい。(w
919囃し屋:01/10/03 02:05 ID:oRPLFREI
>>918
ボーンは精神的支柱だから、ベンチ入りメンバーから
はずれるとは考えにくいなぁ。もっとも出場されても困るが(藁)
920考察屋:01/10/03 02:14 ID:M9jZwJOs
>>912 プレーオフではどの選手も徹底マーク(研究)されるんじゃないかな。
     だから勢いだけで好成績を残しちゃったタイプが危険だと思う。
     実績のあるMartinez、Olerudは比較的安心なんじゃないかな。
     実績と云うのは、相手のマークを乗り越えて来た証でもあるしね。

>>914 大きな欠点が無い選手が強いと思う。
     そう云う意味でIchiroはいけるはず。
     逆にBooneはどうだろう。Cameronは去年打てなかったよね。
     いずれにしても機動力での揺さぶりは重要だと思う。
     特にOAK戦は、機動力でエラーを誘いたいね。

>>919 だよね。
     でもBellの怪我で、Spragueを外せなくなってしまった。
     ベンチに入るには、やはり枠に入れないといけないんだよね?
     もしDLでベンチ入りが可能なら、DL作戦もいいかもしれない。(w
921考察屋:01/10/03 02:20 ID:M9jZwJOs
>>917 妄想と云えば、、、
     TORは、外野のStewart、Cruz、Mondesiの3人のうち1人を
     80%の確率で放出するとみた。
     狙いはStewart。Boone残留に失敗した際は必ず獲得に動きたい。
922ななーし:01/10/03 02:36 ID:GMSPkjvU
内野が欲しいです
外野をとるなら、ソーサぐらいじゃないと
923考察屋:01/10/03 02:41 ID:M9jZwJOs
>>922 そんな金ないでしょう。
924 :01/10/03 03:02 ID:PpsnhONU
転がして足で稼げるイチローはプレーオフでも特に問題は無いはず。
心配なのは亀さんか。
一旦、三振モードに入っちゃうと抜け出すのは厳しいかも。
ブーンはまあ普通に結果を出すんじゃないかな。
925囃し屋:01/10/03 15:45 ID:quNyPwBU
エドガー、あんたオモロ過ぎ!抜群です。
グロス、あんた『漢』だねぇ〜。
926 :01/10/03 20:04 ID:EYv70rgU
ぬお 4時間半で倉庫行き間近とは・・・
927囃し屋:01/10/03 23:53 ID:A1V6eL9g
パニアグアについて皆はどんな評価してる?
俺はプレーオフ、ワールドシリーズ→いらない。
オフ→放出対象でどうよ。割とイキのいい野手と交換できるのでは?
928ボストソ:01/10/03 23:57 ID:lam3lzOw
>>927
是非うちに下さい。オファマンとヒレンブラントとエバレットあげる。
929考察屋:01/10/04 00:01 ID:vz8dyvcU
>>928 要らない物を全部押し付けないで下さい。
     ロウも要りません。(w
930ボストソ:01/10/04 00:04 ID:WE1oYMy6
えーーー、ヒレンブラントはなかなかいい若手(ルーキー)選手ですよ。
SEAのベルより打てると思うし。
931 :01/10/04 00:10 ID:q4O3ttGs
>>927
今年のパニがダメダメなのは激しく同意だけど、
一流じゃないかぎり、投手はわりと水物だから
簡単に見切りをつけるのはどうかと思う。
ただSEAの投手陣が豊富なのはたしかだから
交換相手次第かなぁ・・・
932考察屋:01/10/04 00:22 ID:vz8dyvcU
>>927 確かにPaniaguaはいいところがないね。特に後半戦。
     ただ悪くてこの内容だから、放出は絶対無いはず。
     それにPaniaguaは年俸安いからね。($0.8375M)

     プレーオフもナンダカンダ外せないと思う。
     彼の代わりになる選手って実は居ないし。
     SEAは先発型の投手は豊富なんだけどねぇ。

>>930 あ、ヒレンブランドが居たか。
     駄目だよ、BOSも若手を簡単に放出しちゃ。(w
     しかしオフのBOSは忙しそうだね。大きな補強がありそう。
     SEAは基本的に、今のメンバーを維持しようとするだけで
     大きな動きはしないと思う。
933ボストソ:01/10/04 00:28 ID:WE1oYMy6
やっぱりヒレンブラントは手放せないね。
じゃあランシングあげる。ガーセ素はあげないよ、絶対!
934囃し屋@蝶野正洋:01/10/04 00:34 ID:HAU.W5SM
>>930
ガタガタ言わずにペドロマルティネスと
ガルシアパーラよこしやがれ!アーイム チョウノ!

ムチャクチャやな。
935ボストソ@コジ:01/10/04 00:41 ID:WE1oYMy6
>>934
んなら、ガルシア・イチロー・オルルドよこせ、バッキャロー。


ロートルコンビに負けるなよ、コジ…。
936考察屋:01/10/04 00:41 ID:vz8dyvcU
>>933 ビシェットとオリアリーも要らないぞ。(w
     あ、ヴァレンティンも放出するんだっけ?
937囃し屋@テン:01/10/04 00:59 ID:89Lt0/bQ
>>935
野茂なんかいらね〜よ。なぁコジ。

野茂はいずこに?
938考察屋:01/10/04 01:05 ID:vz8dyvcU
#36 Jose Paniagua (1973.8.20)

年 在籍 試 勝敗 S-HD-B 防御 打率 出塁 四球 三振 本塁 盗塁 ゴ/飛
96 MON 13 2- 4 0- 0-0 3.53 .282 .365 4.1 4.8 1.2 7/2 1.88
97 MON  9 1- 2 0- 0-0 12.00 .372 .495 8.0 4.0 2.0 5/0 2.06
98 SEA 18 2- 0 1- 6-1 2.05 .200 .277 2.0 6.5 1.2 0/1 1.30
99 SEA 59 6-11 3-16-9 4.06 .264 .387 6.0 8.6 0.6 8/3 1.53
00 SEA 69 3- 0 5-14-3 3.47 .234 .331 4.3 8.0 0.7 3/0 0.87
01 SEA 58 4- 3 3-16-1 4.50 .239 .348 5.3 6.2 1.0 4/0 0.69

制球が悪過ぎる。ただし被打率は結構いい。
ただ、どうも全体的に数字が安定していない。
逆に云えばまだまだ良くなると云う事かも。
今のSEAはRhodes、Nelsonと云う極めて優秀なセットアッパーが居るので
当分の間は同点、またはリードされた場面での起用がメインとなるはず。
それまでの間に本格化して欲しいね。

それと、彼は大のマリナーズファンらしい。
939 :01/10/04 01:33 ID:bTu5w5SM
パニアグアはトレード要員として名前が挙がっているので来年はいないでしょう
何しろブルペンで一番特徴がないのがパニアグアだから放出されても仕方ないがね
940囃し屋:01/10/04 01:45 ID:HAU.W5SM
>>939
真偽はともかく、やっぱりトレード要員に挙がりやすい選手やな。
941 :01/10/04 01:46 ID:EuRiT1vY
元々はエクスパンションドラフトで指名された選手。
942 :01/10/04 02:17 ID:bTu5w5SM
パニアグアはペドロのように腕の位置を下げてやれば右打者に対して威圧感が出るし
ツーシームでナチュラルな変化を与えてやれば打ち難い投手に化けるでしょう
上体は強いから腕を下げて開き気味に投げればシュートの切れも増すはず
内角をえぐれるようになればスライダーが生きてくる
943考察屋:01/10/04 02:49 ID:vz8dyvcU
>>942 このスレでは珍しく技術的な意見が出たね。(w
     Paniaguaはここ2年ほど、飛球が増えているのが気になる。(>>938
     ツーシーム主体の投球に変えるのは悪くないかも。
     そう云えば彼もドミニカンだったね。

>>939 佐々木(33)、Nelson(34)、Rhodes(31)、Charlton(38)と
     SEAのリリーフ陣はみな高齢で高年俸。
     唯一20代で低年俸のPaniaguaの放出は考えにくいよ。
     そう云えばこないだ契約したMyersも来年でもう40歳なんだよね。

>>940 調子が悪くてもピネラがPaniaguaを使い続ける理由に、SEAに
     右のショートリリーフタイプ(=将来のセットアッパー候補)が
     居ないってのがあると思う。
     左ならFuentes、Ramsayと若手の候補がいるんだけど・・・。
     因みにこの2人もかなりの制球難。
944考察屋:01/10/04 02:55 ID:vz8dyvcU
因みにR.Myers(通算347セーブ)も左投手。
SEAは若手候補も含めて、左のセットアッパーが豊富だね。
そう云えばどっかに左投手が全然居ない球団があったなぁ・・・。(w
945 :01/10/04 03:06 ID:z.5AXMuA
パニアグアはクリーブランドに強いという事も理由のひとつだと思うよ
例の試合の翌日の試合はセーブのつく場面でパニアグアだった
メジャーはどこのチームもそうですがデータ重視
946なむ:01/10/04 09:22 ID:oOgP9zlU
パニは来年トレードに出したら化けたりしますね。
947囃し屋:01/10/04 10:52 ID:JIyYqC.g
>>946
パニアグアは投手陣のいいチームでは力を発揮できないタイプかも。
テキサスなんか行ったら、先発で大ブレークしたりして(藁)
948 :01/10/04 10:57 ID:JvwcMilU
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、佐々木よりローズの方が抑えにふさわしい。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
949 :01/10/04 16:34 ID:ERRjWTVA
続きはここで野郎。(^。^)
950  :01/10/04 16:35 ID:Lg2qqRbI
自分で調べてきたよ・・少なくても 1906年は151試合あるな

ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/team/win100.html
951950:01/10/04 16:35 ID:Lg2qqRbI
試合数ね
952事情通:01/10/04 16:36 ID:Wq3Xylac
イチオタの代表・水兵とかいう輩はイチローが
ホームランを70本打てると言っている。
やはりイチオタの妄想は危険だ。
私がなんとか心のケアをしてやらないと。
953 :01/10/04 16:36 ID:ERRjWTVA
事情通がケアしてくれるよ。(^。^)
954 :01/10/04 16:38 ID:2QZ7erOU
誰か新スレ立てれ
955 :01/10/04 16:39 ID:ERRjWTVA
事情通か水兵が新スレ立てれや・・(^。^)
956水兵:01/10/04 16:39 ID:Zp8Rz4TA
>>952
70年前は何試合だったんだよう!!(涙)
957 :01/10/04 16:39 ID:G3EYTrOw
ダッカルビ=事情通=考察屋らしいね
958水兵:01/10/04 16:41 ID:Zp8Rz4TA
>>955
俺が立てる。みんな待っててくれ。
959 :01/10/04 16:41 ID:lxIWBM2Y
まさか。考察屋のインテリジェンスの100分の1も
ダッカルビや事情通にあるか?
960 :01/10/04 16:42 ID:ERRjWTVA
まだかな?(^。^)
961事情通:01/10/04 16:42 ID:Wq3Xylac
立てられなかった
962 :01/10/04 16:44 ID:2QZ7erOU
>>961
君こんなとこでマスかいてないで病院逝きなよ
963 :01/10/04 16:45 ID:ERRjWTVA
立てられないからマスかけない。(^。^)キャハ
964事情通:01/10/04 16:45 ID:Wq3Xylac
自分達に不利な事実には目をつぶる。
これがイチオタの実体か。
私は真実しか述べていないのにな。
965 :01/10/04 16:46 ID:2QZ7erOU
>>964
君こんなとこでマスかいてないで病院逝きなよ
966 :01/10/04 16:48 ID:Xa7HaJbE
874 :事情通 :01/10/04 15:56 ID:87bpKi/6
875 :ダッカルビ :01/10/04 15:56 ID:qhMuInVI
906 :ダッカルビ :01/10/04 16:10 ID:sGW1lowQ
911 :事情通 :01/10/04 16:11 ID:lFtQ8cro
934 :事情通 :01/10/04 16:21 ID:Wq3Xylac

腹話バレバレ
967水兵:01/10/04 16:52 ID:Zp8Rz4TA
968林矢:01/10/04 17:00 ID:Ixc3g6Bo
本スレに失せろ!てめーら!
969jouho:01/10/04 18:55 ID:3gtfAZtw
ローズの対ア・リーグ各チームごとの通算成績を比べると、インディアンス戦での成績が一番ひどいです。
25試合に登板して、最多の7敗を喫し、防御率6.06も、三番目に悪い数字です。
 一方のビスケルをみてみると、マリナーズ戦での通算打率は一番高い.305でhhoしかし、面白いことに、ローズには22打数1安打、打率0.45と完全に抑えられています。
970 :01/10/04 19:03 ID:yUerJg42
結核ギーエン、退院メドつかず

 肺結核に感染し、戦列を離れている米大リーグ、マリナーズのカルロス・ギーエン
遊撃手(26)は3日、入院先で肺からの出血を止める処置を受けた。チームドクター
によると、依然として隔離状態で退院の見通しはたっておらず、9日から開幕する
プレーオフ出場は疑問視されている。

 ギーエンは28日に感染が発覚し入院していた。感染性の強い病気のため、イチロー
外野手、佐々木投手らチームメートも4日にシアトルに戻ってから、検査を受ける。
(共同)
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マリナーズ大丈夫かな これで結核がチームに蔓延していてマリナーズ壊滅
プレーオフは、ほとんどレギュラーシーズンのメンバーとは違う選手を出さないと
いけないとかなったら前代未聞になるな
971あいうえお:01/10/04 20:21 ID:MD1jz.W2
東大のエリートがゴキブリ駆除なわけないだろ
マジで事情通は逝って!
972教授だれよ:01/10/04 21:15 ID:UENJ6ebc
>>971
何故か大学の具体的な話ができない元東大生(糞
973囃し屋:01/10/04 23:51 ID:ll395FAY
>>本スレから来て、アホなことしてる奴等

ホンマに消えや!
あんたらの大好きな本スレで、煽り&ののしりあえ!
くそガキが!
974 :01/10/05 02:37 ID:wHjwUUxY
ん?
このスレの新スレは、まだ立ってないの?
975考察屋:01/10/05 03:12 ID:YsF6YHYE
>>947 Paniaguaは連投が利くから、ショートリリーフがピッタリみたいよ。
     結局Paniaguaの一番の長所はそこなんじゃないかな。
     取り合えずPaniaguaイッとけ、みたいな。(w
>>945 と云うより、Paniaguaは連投が利くからだと思う。
     佐々木、ローズは無理な連投は避けたかったんでしょう。
     ところでPaniaguaってCLEに強かったっけ?
>>969 面白いデータですね。
     あの試合の前から、あの2人は既に因縁の対決だったわけですね。
>>973 何か凄い事になってるね・・・。(;Tд)
>>974 建てるね。
     さて、顔はどうしよっかなぁ・・・。
976考察屋:01/10/05 03:31 ID:OntHS5nI
新スレです。。。

Let's Go Mariners Part4 イッッッッッッ(・∀・)イクッ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1002220049
977考察屋:01/10/07 06:20 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                   
978考察屋:01/10/07 06:21 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                      
979考察屋:01/10/07 06:21 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                        
980考察屋:01/10/07 06:21 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                           
981考察屋:01/10/07 06:21 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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982考察屋:01/10/07 06:21 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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983考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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984考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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985考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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986考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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987考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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988考察屋:01/10/07 06:21 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
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989考察屋:01/10/07 06:22 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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990考察屋:01/10/07 06:22 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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991考察屋:01/10/07 06:22 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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992考察屋:01/10/07 06:22 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                          
                                                                                                                             
993菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:22 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                   
994菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:22 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                     
995菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:22 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                          
996菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:22 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                                
997菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:23 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                                     
998菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:23 ID:dP1U5jfs
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315
                                                                                                                         
999菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:23 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
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1000菊池 ◆k/HXSl7w :01/10/07 06:23 ID:CVRlNkrU
次スレたてたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002371315

                           
                                                                                                      
10011001
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