巨人以外の選手の日記を覗こう

8月12日　雨
今日も選手のみんなは打ってくれなかった…
1点に抑えても勝てない、自責点0でも勝てない、
どうすればいいんだ…
とりあえず素振りでもしよう。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

亮ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今日もまた会えなくて１人で抜いてしまった。

ｼﾈ！ﾀﾞｰﾔｽ！
　 ∧＿∧
　（▼∀▼）　ﾊﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　（　｀.∀´）
　（　　　　┏━※　　　　　・　　　　　　　　　　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
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　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
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　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）〆（∴）=== ／　 　　　／======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／==========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／============
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　===============｜;;;;;;;;　　　　　　　・　　　　　　　　　｜･　 　　　／ノ==

はぁ？？

誰も打ってくれないっス！
打者に変更するっス！

8月12日
今日はとても調子がよかった、今日の俺なら完封できただろう。
なんで野村監督は完封させてくれなかったんだ。
俺の120ポイントが…

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>1 さあ、こんな駄スレ立てても
（　´∀｀）＜　３日で倉庫逝きだよ？
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　お前の立てたスレなんて誰も必要としてないから、
　/つつ　　|　さっさと接続切って首を吊れ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

まあ頑張れ、最初は叩かれるもんだよ

パワプロをやってみた。
公は強かった。
嬉しかった。

　　＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＿ Lions ＿|＿＜　くそ〜・・・最近は俺様のオールスターでの大炎上で一気に盛り上がってるなぁ･･･
　（●；｀∀´●）　　＼凡人どもにこのまま馬鹿にされないようにギャフンといわせねーと･･･
　（　　　　18　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　|
　（＿＿）＿＿）

マエカーとダイスケはうまそうだ
ハンニバル貴も狙ってるらしい
今日あたり先にいただくとしよう

　　八月十一日
　この日は大切な試合であった、負けるわけにはいかない。
厨房長嶋もそう思っていた事だろう。
　明らかにファールの球をホームランとするジャンパイア
を買収した、この金は4球団から渡された金、即ちきれいな金だ。
読売のヤクザをつかった新聞勧誘で儲けた金のように汚い金ではない。
　しかしながら読売の経済力はものすごいものでその後のドームランによる
誤審はヤクルトには払えなかった。星野さん・森さん・野村さんとてつもなく
罪深い、ちなみに広島からはもらっていない、あいつらは貧乏すぎて
話にならん。

　昨日のゲーム、天王山で三連敗されるわけにはいかなかった。
そして無事帰宅、帰りたくない、家には帰りたくなかった。

　ＥＤ・ＥＤ・ＥＤ・Ｅｄ、今年は調子いいっていうのに帰るとすぐこれだ。
大体、今日は入来の相手をしたから疲れてるんだ。　早く寝たい。　　　　　　　　　　　　　　　　

　八月十二日日曜

　古田さんが試合前に先発恒例のシンクロ率をあわせるために
投手の精子もキャッチという伝統の儀式を理由に体を求めてきた。
正直言って、なぜ古田さんはいつも受けなのか？

　ウエハラサイテイダヨ　　イリキモヌケダスリユウガヨクワカルヨ

　ラントウシナキャ　　バカハナオラナイカ？　コノシンセイチュウボウ
　
　http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200107/bt2001072701.html

つーか、なんで俺がチームHR王なのよ

　やばい、相当にやばい。
このままじゃ鍋常に金もらっている事がばれちまう
馬鹿なことをするんじゃなかった、古田さんにも相手にされなくなっちまう
あの極上の女よりもとろけちまう尻を味わう事ができなくなるのは辛い
八月からいきなり登録抹消されるし、相当にやばい。　
　http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_07/s2001072805.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_08/s2001080706.html

7月10日
今日も外食、家に帰りたくない。
7月11日
今日も外食、家に帰りたくない。
7月12日
今日も外食、家に帰りたくない。
7月13日
今日も外食、家に帰りたくない。
7月14日
今日も外食、家に帰りたくない。

８月１３日
内田恭子をつうじて高橋由伸さんと兄弟になりました。

　月曜日、この休みを生かせるかどうかが明日からの試合の鍵だ。
正直、天王山での前田・藤井・入来の三人は元気がありすぎる
この三人の体重を支える右足が痛い。　

　　http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_08/s2001081305.html

　燕倶楽部か
　私もここに優勝監督として名前が刻まれる事になるのだろうな
　http://www.vc-net.ne.jp/~castle/hist.html

　俺がデブだとか、大阪ドームはドームランだとかは
どうでもいい。
　今日初めて知ったことがある。俺は近鉄の正式名称を
近鉄バッファローズと思っていたが、正しくは近鉄バファローズだったらしい
今日も一日勉強になった。　

　今日は月曜日という事もあってタイガースのみんなと宴会をした。
カラオケで僕が一番うまい。

♪首脳陣（うえ）に戸惑う　弱気な僕
　 通りすがる　あの日の悪夢（かげ）
　 本当は見た目以上　哀れすぎる過去がある

♪止めど逸れる　白き球よ　消せど燃ゆる　投手たちよ
　 これ以上スタメンマスク　かぶるチャンス二度とない

♪捕手は誰も身を粉にして　亭主ささえる運命（さだめ）
　 だけど球まかせ　Oh,Mydestiny　矢野が戻るまで

♪見つめあうと素直に配球出来ない　裏のウラかいた変化球
　 I　Know…打たれてる

♪連打あびた瞬間（とき）から硬直とれない
　 悪夢のようなホームラン　福原は今年もうダメ…？

♪敏郎も　先発じゃダメ…？

♪矢野ナシじゃ　いつまでもダメ…？（泣）

矢野ホド打テズ　　カツノリヨリ刺セズ
ドウニカ北川ト　定詰ニハ勝テソウナ
ソノ程度ノ能力ヲ持チ
カト言ッテ　今サラ成長スル気配ハナク
ナントカ干サレズ
イツモ寂シク笑ッテイル…。
年ゴトニ減ッテイク年俸ト
出番ト矢野ノ負傷ヲ待チ
アラユル賞賛カラ
今ノ自分ハ無縁ダト悟リ
ファンノ罵声ヲ容赦ナク浴ビ
ソシテ忘レラレ
甲子園ノ１塁側ベンチノ
ヒッソリ目立タナイ場所ニイテ
時々ネクストバッターズ・サークルデ
セッセト素振リヲシテイタリスル。
東ニ「便利屋」ト呼バレ泣イテイル吉田浩ガイレバ
行ッテ管理部長ニ抗議シテヤリ
西ニ球場設備ガ古イト他球団ノクレームガ入レバ
行ッテ球団側ニ改善ヲ求メル旨ヲ約束シ
南ニ今年コソ放出サレソウナ桧山ガイレバ
行ッテ"受入レ先ガ有ルダケマシダ"ト慰メ
北ニＦＡヲ取ッテ浮ツイテイル新庄ガイレバ
"先ガ見エテイルカラヤメロ"ト言イ
フガイナイ先発陣ニ涙ヲ流シ
連敗ノ時ハオロオロ歩キ
ファンニハデクノボート呼バレ
評論家ノ話題ニモ上ラズ
ソレデモナントカ　元・正捕手ノ意地ニカケテ
１軍ニシガミツコウト努力シテイル…。
ソウイウ勝彦サンヲ馬鹿ニスル人々ニ
私ハ心カラ「鬼」ト叫ビタイ。


　

本当に打ててよかったです。
昨夜は「監督さんがせっかく使ってくれたのに打てなかった」
と落ち込んでいたので…。すぐにばん回できる場を与えてもらい、
応えられて本当によかったと思います

age

　キョウハ　センパツ　ハジメテノセンパツ
ウレシガッテイタラ　　ジャパニーズキャッチャー　フルタガ
ヨッテキテ　　モシオマエガカチタイナラ
オレノアナニ　　ＤＩＣＫ　　ヲサセ　　トイッテキタ
イワレタトオリシタラ　　カッタ　　フルタサイコウ
　

　すげぇものヲ見てしまった
いわゆる近親相姦って奴？
先発ではないのでフジテレビを見学していたら
なんとうちのマスコットつば九郎君・ツバミが・・
ツバ九郎がプロポーズをしていた・・お前ら兄妹じゃねぇか？
驚きのあまり家に帰っても喉に飯が通らなかった。

っつーか、こんなスレ立てるのが間違いってことだろが。
ってカンジだよな、マスコミに造られた優勝候補日南(失笑)。
日南の１回戦の戦いぶりを見て、わかるヤツにはわかったよな(笑）。

俺の大活躍でチームが勝利！そして俺がお立ち台に上がった
以前甲子園のお立ち台で言ったことは覚えてる
だが、六甲おろしの歌詞は覚えてなかった…
なんとかごまかせてよかった…

　今日は勝ててよかっだぎゃー、今日勝てなかったら・・
おりゃあはこの世にいなかっただぎゃあ。
五点いれられた時点で
星野監督が拷問器具を予約していぎゃーが、金の無駄になっギャー。

　今日の試合は選手をやさしい言葉をかけたのがよかっだぎゃぁ
立浪 に｢今日負けたらおみゃぁのたまとるぞぉ｣と
いい上司ぶりを発揮したぎゃぁ
　立浪もそれに応えて打ってくれただギャー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

<34
完全なコピペを出してお前は何をしたい？
てめぇ見てぇな真性厨房はこんな所に来るな、スレ違いなんだよ
氏ネ

＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　G＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|ニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6::|　　´　｀.|
　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿＿　|:::|　ヽ　」 ｲ　ノ´￣￣￣￣　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,< |/　　.(＝) |ノ　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿） |ミ/　＿＝＿|　 / ノ　　　ー |　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;/（　　ノ　（・）（・）|ﾉ
　　　 |ミ/　　　・　　・　） 「　　　¬　¬|ノ　 （・）　 （・）|　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|（∴;∴、」∴）ヽ　∴)　∀(∴)　　 清水　　）彡ﾐ）　　 ∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ/ ＼∴;;;（ー/＼ ゝ、＿＿__.／￣´´´´ヽ、 |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　 ＼＿_/ |＿|　　　　　　|彡）＝〜＝ |(⊃　黄泉売　.|　新聞　⊂)
　/　（＿_））　　　　　））　　　松井　　|　|　　 工藤 （6.　゛・　」・゛ |　|.　　　　　　　|　　　　　　|
[]＿_　|　|　　　江豚　ヽ. |　　　　　　 |　|　　　　　　 |:::::::::::（ー）::::|　|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三ﾐ（＿）＿＿＿＿_ゝ:::::;;;;;⌒,,,ノ、／　　　　　　　　　 ＼
　＼_.（＿_）三三三[国]） |　　　　　／　＼　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿＿＿＿＿＿＿＼
　　／（＿）＼　　　　|　|　|　　　 |￣￣￣￣|　(⊃長嶋は神の領域⊂)　　｜　｜｜
　｜ﾚｲﾌﾟﾏﾝ. |　　　/　/　|　　|　| ﾄﾞｰﾑﾗﾝ .|　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　｜　｜｜
　 |＿＿＿＿|,,,,,,,,/,,,,/　　|,,,,,,,|,,,|　　　　　 .|,,,,,,,／＿＿_.へへ＿＿＼　　　 ｜　｜｜
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（__|＿＿＿＿|__（＿＿＿（＿|＿）＿＿__）　　（＿＿）＿）


正捕手の座を矢野に奪われた僕は、試合中ノートパソコンで
インターネットをやっている、あまりにもコピペ厨房がアンチファンを馬鹿にする
コピペを展開するので、上の様に巨人に変えてやった。
名無しさんからうまいって言われた。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

さて、人は来るのかな？
これだけいっとくが、俺はあのスレ好きだったからな。
別に職人追い出したいとか思ってないし。

どうでもいいけどさぁ、自分にとって都合の悪い意見をすぐに荒らし扱いするやつって
格闘ゲームで負けたらハメ技だって言うようなタイプだよなぁ。
もうあんな状況になったスレに荒らしも糞もないだろう。
って、俺だれに言ってんだろ、あぁ〜虚しい。。。

HAHAHA !!

あっ、人がいる！なんか話する？>>40

892さんありがとう。いいたいことは892さんとまったく同じ。
あの状態が沈静化するまで手のつけようがないとあきらめて
いたけど、何とかできるものなら、ここで話し合いをして、
トホホスレ復活させたいですね。
何か意見をいっても、煽りやＡＡコピペ荒らしと同じ扱い、
それも同一人物自作自演扱いにされるし。

どうしてトホホスレがあそこまで荒れたか。それは同じ
とほほスレのとらかぷが何故荒れないか、そこに解決方法
があるのではないかと、思ってますが。

少なくとも復活するなら、トホホ劇場もとらかぷみたいな
雰囲気になればいいな。職人さん排除は反対です。

ただ職人、職人いうけど、面白いネタ書いてこそ職人だよ。
そこを間違って欲しくないなと。（とらかぷはこれがうまく
機能している。）二度とこんなことがないように願って･･･。

>>42
おお！マトモに話せそうな人が！
俺もあっちではきつい書きかたしたけど、ちょっと落ち着いてきた。
一番問題なのはさんざん人を荒らし扱いしといて、ちゃんとした反論もせずに
叩きレスしてるやつだと思う。
反論するならちゃんと反論する、荒らしだと思うなら放置、これを徹底しないと
到底復活は難しいだろうな。

職人って言われてる人は俺の解釈からすると自分で使って投稿する人だな。
ネタを作る人はネタ職人。
トホホ劇場は虎カプと違って基本テンプレが少なかったから、職人の依存率もあがって
どうしても目立ってしまうからなぁ。AA作ってた人は今の状況どう思ってるんだろ？
見てたらなんか書いて下さい。

＞どうしてトホホスレがあそこまで荒れたか。それは同じ
＞とほほスレのとらかぷが何故荒れないか、そこに解決方法
＞があるのではないかと、思ってますが。
と、いうかだなこれだけ１つのスレだけが執拗に狙われる状況ってあまりないと思うんだよ。
普通もっと板全体が荒れると思うんだよなぁ。
だから、職人ウザイって思ってた人は本当にいたのかもしれない。
そこから便乗荒らしがそれを餌にしてあのスレをめちゃくちゃにしたのかも。
だいたいここは2ちゃんなんだからいろんな意見があって当然だと思う。
それを意味もなく叩くからあんなことになるんだよ、文字レスが荒らしと思うんなら無視しとけよな。

>>43
自治スレやとらかぷスレに、ここのＵＲＬ貼るのはどう？
トホホスレ復活を願う人たちで話し合うスレということで。

長文連続投稿ｽﾏｿ

あとさぁ、どんなに住人自治がしっかりしてようが、良スレだろうが
荒らしにとっては荒らすことは可能なんだよね。(俺が荒らしということではなく)
荒らしに対してウザイとかレスしてるやつはさぁ、
荒らしが自分の書き込みを賞賛されると思って書いてるとでも思ってるのか？
荒らしにとっては相手にされることが目的なんだぞ、ウザイとかいわれるのは承知で書いてるんだぞ。
ウザイって書いたら荒らしに書き込み規制がされるのか？そうじゃないだろ。
言って聞くのは悪気がなくてやってるやつだけだ。
まぁ、ここまで見てくれてる人は大体分かってくれてる人だと思うが。

>>45
自治スレはともかく、とらカプには張らん方がいい、
あっちまで空気が悪くなる。
自治スレは議論するだけ無駄って思ってる人が多そうだがなぁ。。。
まぁ、はってもいいんじゃない。

>>47
トホホ劇場スレが見れなくなったり、あきれてスレを見なくなった人
（復活はのぞんでいる）たちにどうやって、ここを教えるかだから、
自治スレでなんとかしようとは思ってないよ。多分あそこで議論しても無理。
でも、とらかぷは大切な場所だから、空気が悪くなる心配があるなら
やめとくか。

>>48
もう一個のトホホスレは？
あんまりネタ投稿されてないみたいだし、このままならあそこもどうしようも無さそうだし。
って見てる人少ないかな？ageればなんとかなるか。

>>49
やってみる価値はあるかも。
リンク貼り付け892さんにお願いしてもいいすか？
そろそろネットから落ちないとマズそうで･･･。
少し時間がたってからでもよければ、自分がやります。

あいよ、やっとくよ。
ただ君みたいに理解力のある人がどの程度いるか。。。

やってきた。
さて、まともな議論はできるかな？

で、結局誰もこないのかよ。
◆Ma0miDD.さんは俺の言うまでもなく自治意識のしっかりした人だろうし。。。
とりあえずしばらく待っとくか、レスがなくても俺はずっと見てるからな！
とりあえず一度落ちます。

＞ただ君みたいに理解力のある人がどの程度いるか。。。

何て言うかなあ・・・。自分と意見の合わない人間を
「理解力が無い」と決め付けそうな匂いがするよ。

おほほほ

ついでだから参加してみる。時間ないからあんまり
顔出せないけどな。

＞だいたいここは2ちゃんなんだからいろんな意見があって当然だと思う。
＞それを意味もなく叩くからあんなことになるんだよ、文字レスが荒らしと思うんなら無視しとけよな。

色んな意見が有るのはここでなくても当然の事。ただ、
トホホスレは既に雰囲気の出来上がったスレ。そこに
違う意見を押し付けるのはやっぱ違うと思われ。
そもそも、文字レスは荒らしって発言になぜそこまでこだわる？
基本的にネタスレだから文字レスは出来るだけsageでって
言うのは不文律だったし、文字レス自体を禁じる発言は
皆の共通認識ではない。論点にはなり得ないだろう。
これを口実に荒らす事はできるがな。よって、真面目に
話し合いをする気があるなら>>901言わんとしていた事にも
目をむけるべき。それができないなら>>903の言う
「意見があわなければ荒らし扱い。 」と大差が無い。

＞荒らしに対してウザイとかレスしてるやつはさぁ、
＞荒らしが自分の書き込みを賞賛されると思って書いてるとでも思ってるのか？

全てが荒らしの自作自演である可能性もお忘れなく。

>>56
こだわるというよりか、意見をいっただけで
ケンカ腰に文字レスは荒らしとか>>901の意見も

＞要するに向こうは筋の通った事を 言う必要なんてねえんだよ。

と帰結されておられますよね。こんな風にいわれると、荒れそうな
雰囲気に無理してこちらも意見を書くのはイヤだという気持ちに
なるんですよ。ここはＡＡスレではない。今度はお互い意見の交換
するにはおおいに結構な場所です。挑戦的、ケンカ腰ではなく、
マターリと意見を交わしませんか？

＞そもそも、文字レスは荒らしって発言になぜそこまでこだわる？

では、これにはもうこだわらないということで話をすすめてみません？
（納得のいかない方は、ここで思う存分こちらについての意見は
おっしゃって結構。まったく拘束なしで、しかし議論をすすめる上で
仮定（前提）ということで意見をだすというのは？）
一応、文字レス＝荒らしといわれて書きづらくなった自分の意見は
最初述べたとおりです。

＞全てが荒らしの自作自演である可能性もお忘れなく。
荒らし扱いされたこれらの意見の中に自分の意見も含まれています。
892さん、またはたまに登場されて意見をいわれる方のを拝見する限り
すべて荒らしの自作自演、この可能性はないと思ってます。

俺もこれ書いたらすぐ落ちなきゃいけないから意思疎通はしにくいけどさぁ。
なんか行き違いが多くなりそうだな。。。
とりあえず>>54
お前の意見も書かずそんなことだけ言い逃げされても俺にはどうしようもできんのだよ。
と、いうか自分にあわない意見を封殺しているのはそっちでは？
俺はいろんな意見を聞いてみたいからこっちに誘導したんだよ、
そこんとこ分かってね。
>>55
う〜ん悪いんだが俺あのスレほとんど見れないんだよ。
今は913ぐらいからしか見れないし。
誰かあのスレ見れる人900ぐらいからの発言コピペしてくれんかね。

あと、文字レスにこだわってると言うが
まぁ、とりあえずあのスレでは文字レスは控えようって空気があったじゃない、
でも荒らしにとってはそれは関係ないわけだろ、そもそも空気を壊すのが目的なんだから
それにこんなこというのはあれなんだが、スレッドで決めたローカルルールなんて守る必要があるのかと、
板メニューで規制されてないことを強制することははっきりとした正統性というものがないんだよ。

一度分割

例えば、「レスをつけないで」っていうスレッドがあったとして、
それにレスをつけるのは荒らしか？ということなんだよ。
(まぁ、こんなスレたてるやつはレス期待してるんだけど)
だから、いくら空気よんでいないやつだからって、
板のローカルルール守ってる限りはその存在自体は許されてるわけなんだよね。
だから、俺は荒らしの発言を削除依頼出してるやつなんかをみてて笑っちゃったよ。
「ウザイは削除理由にならないってわかってんのか？」と。
あのスレの荒らしは板のルールとして存在が許されてるから規制は出来ないんだよ。
じゃあ、俺達のできることはなにか？それはやっぱ放置だろ？

ただ、
＞全てが荒らしの自作自演である可能性もお忘れなく。
この場合だけはどうしようもできんだろうな、
無視してても相手にしていることにされるんだから。

後最後に、名無しの荒らしはいつでも逃げれるということをお忘れなく。。。

>>57
もしかして長文文字レス書いてボロクソに叩かれてた人？
俺はあの人の意見が封殺されてるのをみて、めちゃくちゃ腹がたったよ。
でも、あの時はまだまともな人がスレを維持しようとしてたから何もかかなかったけど。
前にも書いたが、ほんっとAAつかって煽るぐらいなら少しでも実のあること書けよな。
まぁ、あの煽ってた奴らはまじで荒らしの自作自演っぽかったが。
ところでそろそろ俺の荒らし説ははれてるのかねぇ。

結局俺が起きるまでレスなしか、まいったなぁ。
このままでは結論が出たとしてもここにいるやつだけの自己満足になってしまう。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　このスレの発言と分室スレを建てたことで
　　　　|　892さんの熱意は良く分ったけどね
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　γ" " ｀〜'　|　職人的にはまだまだ様子見です
　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｗｗη 丿　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 γ´ " "ヽ　　　 　(ﾟдﾟ=)ノ　　　　　|/
　　　　　 ζ C ゝｗｗ〉　　　　(|　 と)　　＿＿∧
　　　　　　ゝミ (´ー｀)　　／￣￣￣￣（Д ・ 　 ＼
　　　　　 ／　ヽゝwﾉ）.／　　　　　　　　 ￣￣＼　 ＼＿＿＿_/）
　　　γ⌒ヽ ヽ.　ｌ　／　　　　　　　　　 ∧ ∧　（＿_|　12　| ＿）
　δ （　 ､　〉　|　／　　　　　　　　　 　(´ー｀).　 | |　￣￣￣| |
　 ＼_）‐（ ,,,） .／　　　　　　　　　　 .／ | 　 ヽ　 | |　　 　 　 | |
　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 （＿＿)〜
　　　/|
／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そんなに劇場スレが好きなら人まかせにしないで
|　コピペでいいから自分でAAを投稿すべきだと思うね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣
|　テンプレが欲しいならあげるからリクエストしてね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず職人が出てきたのはいい流れだ。
あんたの意見も聞きたかったからな。
まぁ、これは職人と証明するためのAAとして、次からは文字レスで頼む。
見にくいからな。
>>62
ネタを投稿しろという意見はもっともなのだが、俺はあのスレほとんどROMだったからなぁ。
たぶんレスしたのは892が最初だと思う。
あと、分室スレたてたのは俺じゃないよ、あっちのスレで荒らしのネタを見せろとか
意味分からんこといってたやつの一人がたてたんじゃないの？
これはある意味言い訳なんだが、俺ﾏｶｰだからAAずれるんだよね、
ウィンなら投稿してたかって言われるとわからないんだけどさぁ。

職人さんにとってはいろんな人がネタ投稿してくれた方が助かるのは良く分かる。
俺もラウンジで長文系研究スレやってるからね。協力者欲しいよ。
俺にだって向き不向きはあるんだよ、だから職人さんに何も注文することはなかったし、
俺もネタを書くことはなかったのだよ(というか書けないだけだが)
俺はとりあえず自分のできることからやろうとしてるだけなんだよ。
なんでもネタを書くことに結び付けるにはよくないよ。
2ちゃんにはいろんな人がいるんだから。
あんたも紳士ぶってないで熱く語ろうぜ。

それにあんただって今はネタ投稿してないだろ。
投稿する事だけならできるけどしない、それはやっぱ今は見るひとがいないし、
ネタを続けてもあの空気は変えることが難しいからだろ？
どうせかいてもつくレスは「職人必死だな」だもんな。
そりゃ作る気も失せるってもんだよ。そんな中、俺にネタかけって言うのは酷じゃないか？

なんか、まとまりのない文章になってきた。。。
すまんが他の人達の意見も聞かせてくれんか、俺ばっか一方的になんか言ってるし。

職人うざいよ

>>66
おっ、やっと来たか、待ってたんだぜ。
さぁ議論をしよう、お前の意見を俺に聞かせろ！
ついでにみてたら職人も出てこい。

>>62
見ただろ？職人なんでこんな自己中な糞野郎なんだよ。
人まかせなのはてめーだろっつーの。
肝心なことは他人任せで自分は高見の見物。いい身分だよな、信者にチヤホヤされて。

>>68
お前ちゃんと自分の意見言えるじゃねーか。
俺は意見の言える人間は好きだぞ。
正直あのスレでどの程度自作自演した？
まぁ、お前の言いたいことはわからんでもないし。
職人はちょっとおしつけがましいような気もするしな、
本人に悪気はないのだろうけど。

何か「相手にしてるのも自作自演だ」とか言われてるけど
天然で相手してくれてる人がいるから、その必要もないよ。

>>70
やっぱりそうなのか、俺一度荒らしと会話したかったんだ。
ラウンジでスレたてようと思ったぐらい。
で、君は本当に職人がうざかったとしてだ、あのスレ自体はどう思ってたの？

つーか、なんか俺が自作自演やってるみたいだな、別にいいけど。

別にどうも思ってないけど？野球板にある沢山のスレの中の一つ、程度。

もしかして君ってあのスレは自分が荒らしたんだって思ってないんじゃない？
ただ、自分の意見を書いただけだって思ってない？
そうだとしたら、野球板住人にもかなりの責任があるよな、やっぱり。

つーか、君も思わんかね、この板は気にくわん意見を
荒らしとして封殺しようとする傾向があるって。

今日はもう落ちます。
なんかかいといてね>>72
後から見に来てくれる人もいると思うし。

>もしかして君ってあのスレは自分が荒らしたんだって思ってないんじゃない？

全く思ってないね。むしろあっちがスレが荒れた原因みたいなもんだ。
ただの意見を荒らしにして、わざわざ問題を泥沼化させている。
「意見」として取った方が場も荒れずに簡単にまとまるのに。自ら墓穴を掘ってる。

>>75
それは私も感じました。あのケンカ腰の、何でも自作自演の荒らし扱いでは
かえって場を荒れさせ、便乗荒らし、煽りを呼び込むだけなのに気づいてい
られるのか。

>>60　そうです、あの長文レスを書いた者です。で、実はとらかぷスレを
最初に立ち上げた1です。今日は時間がないのでくわしくいろいろ意見は書け
ないのですが、明日いちおう思ったこと書いておきます。

>>75
そっかー、そうだとしたら多少は活路も見えてくるな。
じゃあ、別に君もあのスレに粘着に常駐して潰す気もないんだね。
便乗夏厨とのせられるバカが問題だったんだな。
じゃあ、職人ウザイってレスさえ無視できればあのスレ復活できるじゃん。
んで、君は職人にどうして欲しいの？追い出すのはやっぱり違うと思うぞ。
あの人達も好きでAA作って発表してるわけだし。
君がウザイってレスをするのを俺達が止めれないのと同じで、
君も職人がAA投稿するのをやめさせる権利はないのだよ。
まぁ、とりあえず野球板でも好きなこといえる空気をつくらんとな。
俺は君にはちょっとただの荒らしとは違う空気感じてたんだよ、最初は単なる荒らしと思ってたけど。

>>76
え！？とらかぷスレ作った人だったの！？
そうだったら個人的に話を聞きたいな、別の機会にでも。

で、この意見を聞いてだ、職人はどうしようもできないよなぁ。。。
とりあえずみてたらでてきてなんか書いてってね、職人さん。

一口にうざいと言っても、別に「職人」というもの自体に恨みがあるわけではない。
俺がウザイと思うのは
・まるで「ここは俺のスレだ」と言わんばかりの、多すぎる職人の投稿
・職人の投稿の後にぞろぞろと続く賞賛のレス
・職人の傲慢な態度。

同じ系統の虎カプスレに何もしないのも、これらがないから。
じゃあ、俺はもう話すことは無いんで。多分もうここには来ないよ

もうこないのか、残念だな。
>>78
その意見3番目はともかく上の二つはしかたないよ。
たしかに職人があのスレでは我が物顔だったし、>>62でも上の立場からものをいってるけど、
職人のネタが多いのは単に他に投稿する人が少ないといこともあるんだぞ。
それに職人もせっかくAA作ったんだから発表する場所があれば発表はするだろ。
賞賛スレだってついて当然の凄い作品だって作るし、とらカプとつながってたAAなんか大好きだったよ。
でも、目立てば文句がでるのもここの常なんだがな。

あと、3番目は俺はそういう風には当時は感じなかったがな、今はともかく。

７８は、まさか職人がAAを投稿すること自体にムカツイてたとは思わなかったよ。
AAスレにAAを投稿するのは、阪神ファンが阪神スレに書き込みするのと同じで
ごく自然なことじゃないか？
書き込みが少ないと嘆くことはあっても書き込みすぎだと怒る人間がいたとはね。
話は聞いてみるものだ。

職人は傲慢だという意見は、自分ではそんなつもりはないのだけれど、もしそう感じられたなら
素直に頭を下げるよ。８９２さんにAAを作れと言ったのは、892さんが別室スレを作ったと
勘違いしたためで、スレを建てただけで後は人任せにするのはどうかと思ったからで他意はない。
けれどスレを我が物顔にした事はない。AAは確かに沢山貼ったが（それが悪いとは今も思ってないが）、
自分以外の人間がAAを貼るのを邪魔した覚えはないし、むしろ悪玉マリサポ氏の時のように
新規の参加者を歓迎していたよ。

ところで、75で自分は意見を述べただけで荒らしをしたとは思っていないと言ってるが、
職人ウザイというコピペAAの連続アタックも荒らしじゃないと言うつもりか？
とらかぷスレは荒らしていないと言ってるが、容量規制で劇場スレの書き込みができなくなった時、
とらかぷの新スレに出張荒らしをして、スレを立ち上げたナイジェルさんに暴言を吐いて
煽ったのは自分じゃないのか？　別人だったら謝るけれど、あの時はその粘着ぶりに
呆れるを通り越して笑っちゃったよ。

最後に劇場スレがあんなに荒れたのは、荒らしの煽りに簡単に乗る人間が多かった事も
大きいけれど、その原因の一つには自分の文字レス歓迎の書き込みがあったからかもしれない。
そこは反省している。何度も煽りに乗らないよう注意したんだけれど結局は無駄だったね。

>>78
AAとかの荒らしはたぶん・・・違う人なんじゃない？根拠はないけど。

俺は荒らしには同意できないが、職人さんは自分でかってにキャラ作ってきて
それを無理矢理使いまくってそのキャラを定着させようとする感があるんだよな。
ダイエーの新AAを作る時でも相談なしで勝手に決めちゃってたでしょ、君かどうかは知らんが。
そういうとこが彼には傲慢に見えたんじゃない。俺もちょっと嫌な感じに思えたし。
だからって俺は自粛しろっていってるのではなく、そういう意見も存在することを知っておいて欲しいってことでな。
だからあんたを叩くのはスレ潰しではなくて、個人の意見として存在し得るのだよ。

で、これからどうするかね職人さん、もうちょっと様子をみるか、
思いきってスレを復活させるか。
俺としてはこのスレの内容をもうちょっと多くの人に見て欲しいのだがな。
職人さんも荒らし相手にしてた人に困ってたんだね。これからはそういう人も無視すれば？

微妙にミスった。
>>81のリンク先は>>80に訂正

あぁ〜、追加
>>80
＞その原因の一つには自分の文字レス歓迎の書き込みがあったからかもしれない。
俺文字レス禁止にこだわり過ぎてるっていわれたけど、まだ言わせてね。
それは関係ないと思うよ、そんなのかいていようが、いまいがあの人あの書き込みしたよ。
俺は文字レス禁止する方が問題だと思う。
AAさえ投稿されてれば文字レスばっかりになることはないし、
容量規制の問題で今は多少回転率があがった方がいいだろ。
野球板はAA板ではないんだから、あのスレに関する会話は基本的にあのスレでしかできないんだし、
もっとスレ住人通しの交流があってもいいと思うよ。
馴れ合いは萎えだが、ほんっとに馴れ合いはやめようね。

>>81
キャラを作るのは職人の自由だと思うけれどね。キャラが定着するかしないかは
板の住民の意見と作った職人の努力だと思うけれども。
ベイのキャラも中日のキャラも途中で代わったけれど、別に誰かに断ったわけじゃなく、
誰かが勝手に新キャラを作ってそれが自然に定着したからだしね（ベイも中日のキャラも
作ったのは自分じゃないよ）。

ただ、ダイエーキャラを作ったのは自分だけどね。その時だって元のぞぬじゃ嫌だという
意見があって、じゃあ変えようかどうしようかという意見の交換をして今のタカキャラに
変えたんであって、自分勝手に変えたわけじゃあない。

荒らしを相手にする人は無視すれば？　と言われても、向こうが勝手に書き込みするのだから
どうしようもない。荒らし同様スレの流れが途絶えるからホント困るんだけどね。

俺は別に新キャラの件で論争したいわけじゃないんだ。
そういう意見もあるってことを知って欲しいだけで。

で、文字レスの件だがちょっといい案が思いついた。
あのスレに関する要望、苦情、意見、論争などは全部ここでやってもらったらどう？
そうしたら多くの人がここでのやりとりも見てくれるだろうし。
ただ、苦情を書くことを肯定することで荒れるのを助長してしまう可能性もあるが
やってみる価値はあると思うね。

>>84
キャラを作るのは自由だと思いますよ。そうではなくて、キャラを作った
ことを主帳するのが傲慢だと反発されやすい原因を作ってしまってるんですよ。
職人さんもいってらっしゃいますよね。誰かが勝手に新キャラを作ってそれが
自然に定着した。この“自然”が基本じゃないですか？
流れにまかせておけばいいんですよ。テンプレを用意されたりしたことも、
ネタを考えたひとがとほほスレにあぷしたいなら、それぞれ自分でＡＡを探
してきたり、作ったりしてネタをあぷすると思います。とらかぷのように。

本当は今日いろいろ思っていたことをここに書くつもりだったんですけど、
予定が狂って、ちょっと文章をまとめる時間がなくなっちゃって･･･。
仕事が落ち着いたら、また投稿しようと思ってますので。

でも、職人さんがここに意見を書かれるようになって、良かった！

ピンポイントで一つだけ。

＞キャラを作るのは自由だと思いますよ。そうではなくて、キャラを作った
＞ことを主帳するのが傲慢だと反発されやすい原因を作ってしまってるんですよ。

実例キボン。俺の記憶にある限りではそんな押し付けがましい職人は
いなかったんで。つーか、仮にいたとしてもいいと思うけどね。それこそ
うざけりゃ放置すりゃいいんだから。自然淘汰されるのがわかってるなら
文句言う筋合いも無いんでねえかい？
トラカプだったかもしれんがこれの逆がいたよね。☆の女の子バージョンに
執拗にケチつけてた奴。気に入らなかったら「意見」と言う名を借りて
好き勝手に文句を言ってもいいと思ってるのかね、ああいう奴は。
自分が少しくらい気に入らんでも我慢せえっての。

うむ。読み返すと後半は良い感じにただの愚痴。
俺もカルシウムが足りてない。逝逝逝。

トホホの住人です。職人じゃないけどコピペしてネタ貼ったりもしました。

まぁ個人的に思うことをまとめれば、職人のあり方なんてものを議論すること自体が無意味であり、ガンガン自分で
新キャラとか作ったりしていいと思うしネタもどんどん書き込めばいい。おもしろければ人は集まり、つまらなければ去る。
書き込まれたネタがつまらないと思う人はそれを批判して排除しようとするのではなく自分でおもしろいと思うネタを
書き込めばいい。見るだけでネタを書き込まないなら、書き込まれたネタがつまらないと思ったら見ることを強制されて
いるわけではないのだから見るのを止めればいいだけ。基本的にネタの書き込み自由、見る、見ないも自由がいい。

トホホスレが荒れたのも職人の書き込みを止めさせようと「強制」したから。つまらなかったら流せばいいし、自分が
つまらないと思うネタをおもしろいと思う人がいることは別に不思議ではないのに賞賛レスがつくことを止めさせようと
「強制」することも自己中な考え方。職人サイドは職人の作品以外の書き込みを止めさせようと「強制」したり賞賛の
「強制」をしていないのと比較するとアンチ職人が荒らし扱いされたのもしょうがないことだと思う。

さらにいうと職人ファンから、職人がネタ書き込むのが気に入らないなら別スレ作ってそっちでやればいいという意見
が出たのにアンチ職人の人達からはその意見に対する解答が無かったことも荒らし扱いされてもしょうがない対応
だったと思う。

>>85
>あのスレに関する要望、苦情、意見、論争などは全部ここでやってもらったらどう？

はっきり言って効果ないです。モナー板でも一度感想レスについて議論が起こって
感想専用のスレッドが作られた事があったけれど、あちこちで誘導荒らしが多発する結果に
終わっただけで、結局ネタも感想も同じスレに書き込む元の形に戻りました。

問題は、執拗に職人を攻撃する荒らしが存在することなんだよね。
今回も自分がちょっとAAを貼りつけたら、即座に「職人ウザイ」とレスする奴が出てきたし。
これってAA関連スレを常時監視している事じゃないか。怖いねー。

劇場スレでも何度かスレが沈静化して本来の流れに戻ると、再び「職人ウザイ」と煽って
夏中執拗にスレを荒らしてたしね（これはすぐ煽られる連中も悪いのだが）。
そういう事をしておいて「自分は劇場スレを別にどうとも思ってない」と言っても説得力は無い。
「スレではなく職人がAAを貼る事が問題なんだ」と言っても同じ事。スレと職人は不可分なのだから。

テンプレ系のAAを増やしてコピペでのネタの投稿を増やそうとしても（実際、自分も結構テンプレを作った）、
それを使ってネタを投稿する人が少なければ、荒らしの言う「職人がスレを我が物顔に使って
信者にチヤホヤされていい御身分」という状態になる（しかし荒らしの物の見方は独特だ……）。

>>89
>ネタがつまらないと思う人はそれを批判して排除しようとするのではなく自分でおもしろいと思うネタを
書き込めばいい

でもそう言うと「職人は傲慢だ」と言われちゃうんだよ

>>86-87
あぁ〜、新キャラ議論で争わんでくれ。
俺の個人的な意見としては職人が新キャラを作るのはありなんだ。
だいたいこれにくってかかるのは因縁つけてるようなもんだと思ってる。
これに対する意見は基本的に職人が正しいんだよ。
ただ、いろんな人が見てるからいろんなとらえ方がある、それこそ俺が書いたようなな。
だから職人に反対するような意見を全て自作自演や荒らしとして扱うのはやめてくれってことだ。

>>88
あぁ、気にすんな。言ってることの筋さえ通っていたらなんでもいい。

>>89
君の言ってることには概ね同意だな。
俺も職人は好きにしたらいいと思ってるし。理想論のような気もするが。

>>90
誘導荒らしは確かに出てくるだろうね。
俺は作品の感想自体はあのスレでやっていいと思ってたんだ。
それで、荒れそうな話題はこっちでやってくれってかいといてだな、
こっちで議論できない人は荒らしとみなして放置という正当な理由が作れるんだ。
荒らしを相手にする人間を含めてな。
俺はこのスレが実際使えると思っているんじゃなくて、住人の放置意識強化を狙ってたんだよ。

んでだ、実際あそこでは議論しにくかっただろ？(そもそも議論が否定されていた)
それでこういう場を与えることによって、本当の意見というものが聞けるんだよ。
あのスレでは荒らしにとってはこっちになにか言わすだけで荒らし成功なんだし、
むこうはいいたい放題だから立場的に弱いんだよ。
それで思う存分意見交換できる場所を作って荒らしと本当に意見をもって職人叩きをやってる人間が見分けれるんだよ。
そうするとトホホスレで議論にもっていこうとしても放置されるし、連続AAコピペは削除依頼できるからな。
それでもなにかデメリットがあるのなら仕方ないがね、強制はしないよ、本来俺はROM側だったし。

で、後半の意見ね。
とほほスレとトホホ劇場の最大の違いってキャラの元ネタがあるかないかなんだよね。
だから、とほほスレではモナ板から適当な基本テンプレだけをもってきてやれるんだが
トホホ劇場ではそれが難しい、だからあのスレではどうしても職人の投稿率が高くなってしまったと思う。
だから＞スレと職人は不可分なのだから。　という意見には本質的に賛成はできないな。
それこそ傲慢に見える。で、もう一回分割

それでだ、もともとはネタがあってそれに応じたテンプレができるのであって、
職人が先にテンプレを作ってそれを元にネタを作れっていわれても難しいのだよ。
それは強制ととられてもしかたがない。

でも、俺は別に職人は傲慢でいいと思う、
だって俺みたいなただのROMよりよっぽどスレに貢献してるからな。
オールスターのAAなんか大好きだった。
もっと開き直ってもいいと思う、それこそアンチ職人は増えるだろうが
嫌われる理由がはっきりしないよりいいかもしれない。
秋山醤(知らないかな？)みたいでかっこいいじゃん、AAは最高、人格は最低って。

どうでもいいが、あんたよっぽど荒らしのこと恨んでるんだなー、文体ににじみ出てるよ。
もうちょっと寛容になってみたら？

>>90
＞でもそう言うと「職人は傲慢だ」と言われちゃうんだよ

そうなんだよね。オレも一回だけ職人批判するヒマあったらネタ書き込めってレスしたら
「職人必死だね（藁」ってレスが返ってきたのであとは放置。職人批判しているヤツ＝荒らしと認定した。
職人にしろネタ書き込むやつにしろ、おもしろいおもしろくないは別にしてスレを作っているのに対し、
職人批判だけしてネタも書き込まないヤツは他人が作ってるものを邪魔するだけでスレに何も寄与しない
という点だけ見ても「ネタ書き込め」って言うのよりよほど傲慢なことをやってると思う。
本当に職人がイヤなら自分たちで別スレ作ってそっちを盛り上げればいいだけなのにそうしないで粘着質に
職人を叩いているということは、職人批判しているヤツらも結局は職人の作品に寄生していることを示してるんだよね。

>>91-93
うーん、確かに理想論なのかもしれないけど、強制装置のない2chでは理想論語るしかないんだよね。
根本的に、何か決まりを作ってもそれを守らせる手段はないからなんでも自由に語り合うしかないと思う。
その場合唯一の条件としてあるのは、他人の意見を言う自由だけは封殺しないこと。

まぁ意味のない理想論はここまでにして現実的にとほほが荒らされた原因の分析としてはあなたの分析であってると思う。
とらかぷスレに限らず同じAAﾈﾀｽﾚの松坂スレとか見ていても基本テンプレが有って、その改造が容易であるという点が
新規参入しやすい要因になっているからね。でも松坂スレでは職人（というほど高度ではないかもしれないが）の作品が
投稿されても住人が積極的にそれを改造してネタにつかっているから、職人の作品が荒れる原因とも思えない。
要は住人の性質の差なのかもしれない。

ただ、基本的に>>78のような理由で荒らすことの方が職人の存在より遙かに傲慢なんだけどね。職人が自分以外の投稿を
排除しているわけでもないし。
アナタニトッテウザケレバハイジョスルノガセイギナノデスカ？アナタナニサマ？？？
まぁ荒らしに正論吐いてもしょうがない…

#つーかトリップってどうやって使うの？

>>92
>実際あそこでは議論しにくかっただろ？(そもそも議論が否定されていた)

トホホスレは議論する場ではなくネタを書き込むのが本来の姿なのだから当然だね。
純粋にネタを楽しみたい人間は議論なんかされても邪魔なだけだし、職人にとってもそれは同じ。
て言うか、ネタスレで議論しようなんてヤボ以外の何物でもない。
映画館で映画そっちのけで声高にしゃべりまくるようなもんだ。

議論したい人は別に意見交換の場所を作るという案は賛成だけど、荒らしはそんなこと
おかまいなしでスレを荒らすだろうし、荒らしに煽られる人間も必ず出てくる。そこが問題なんだ。
その事に対して、職人は無力です。

>とほほスレとトホホ劇場の最大の違いってキャラの元ネタがあるかないかなんだよね

それは違う。よその板からAAを持ってくるだけではテンプレにならない。
フサギコはそのまま阪神キャラに流用できるが、他はそれなりに改造しなければ
野球板のキャラとして成立しない。
基本テンプレはかぷとらも劇場も変わらず、一人もしくは複数のキャラとセリフを入れるフキダシのみ。

自分が思うに、かぷととらの掛け合いネタをコピペで作ろうとした場合、
かぷとらでは目当てのテンプレはすぐ見つかるが、
劇場では近鉄とロッテの掛け合いネタを作ろうとしても、
まずネタに合ったAAを捜さなければならない。そういう手間があるからじゃないか。
あとは各球団のファン層の違いとか。

>>93
>でも、俺は別に職人は傲慢でいいと思う

やだよ。余計荒らしを呼ぶだけじゃないか。
元巨人の堀内が、現役時代「俺がマウンドに上がらなきゃ試合は始まらないんだよ！」
と名言を吐いたそうだが、たとえ「俺がAAを貼らなきゃスレは始まらないんだよ！」と
心の中では思ってても、対外的には「お客様は神様です」と頭を下げておくのが無難というもの。
醤みたいにウジ入りのダチョウ肉を審査員に食べさせるなんて、反撃が怖くて出来ないよ。

>どうでもいいが、あんたよっぽど荒らしのこと恨んでるんだなー

当然だね。大切に育てていたスレをさしたる理由も無く荒らしに潰されたんだから。
スレが生きているうちは言いたい事を我慢して煽りに乗らないよう皆に呼びかけていたけれど、
今はそんな遠慮する必要無いからね。

>>94
職人批判をする人に対する意見はおおむね同意です。
彼等がやってることって、ヤクルトスレで「ヤクルトファンウザイ」と言ってるのと同じなんだよね。

>>91
＞あぁ〜、新キャラ議論で争わんでくれ。

んにゃ。そこは本質ではない。要は本当に傲慢な
職人がいたのかどうかということ。いなかったのに
いたと言ってるなら問題があるんで。新キャラ云々は
その一例として捉えてくれれば吉。

さぁ、2ちゃんねるが復活したところでいってみようか。
>>94
トリップは名前欄に#(好きな文字列)ででますよ。
＞アナタニトッテウザケレバハイジョスルノガセイギナノデスカ？アナタナニサマ？？？
まぁ、そうなんですけどね、言うだけなら自由っていうのが俺の見解ですから。

>>95
＞彼等がやってることって、ヤクルトスレで「ヤクルトファンウザイ」と言ってるのと同じなんだよね。
そりゃそうだろう、近鉄スレでヤクルト叩いてもしかたないんだし。
言って一番効果のあるスレッドに書くだろうさ。これは揚げ足取りか？

＞かぷととらの掛け合いネタをコピペで作ろうとした場合、
＞かぷとらでは目当てのテンプレはすぐ見つかるが、
＞劇場では近鉄とロッテの掛け合いネタを作ろうとしても、
＞まずネタに合ったAAを捜さなければならない。そういう手間があるからじゃないか。
＞あとは各球団のファン層の違いとか。
それは、、、あるな。確かに。

＞スレが生きているうちは言いたい事を我慢して煽りに乗らないよう皆に呼びかけていたけれど、
＞今はそんな遠慮する必要無いからね。
俺が議論スレを主張する理由はここなんだがね。
俺は荒らしがスレを荒らすのには確たる理由があると思っている(便乗荒らしを除く)
なぜなら荒らしだって2ちゃんねらーなんだし、わざわざ好きなスレを荒らさんだろうと。
それなら荒らしと職人を同じフィールドに立たせてみようじゃないかって思ってるんだよね。
だから俺はあんたには多少冷たくあたってるし、あんたが荒らしとみなす人間には
擁護ともとれる発言もしてる。
それは、立場的にはあんたの方が正しいからなんだよ、
あんたも自分が正しいと信じて疑ってないだろ？

と、ここまで書いてやめる。俺の意見なんてどうでもいいや。
俺は>>81で一度まとめに入ったんだがこのままでは終わりそうにないな。
俺にとって職人がどうあるべきかなんてどうでもいいし。
だからどうすんの？続けるの？やめるの？

>>97
＞＞アナタニトッテウザケレバハイジョスルノガセイギナノデスカ？アナタナニサマ？？？
＞まぁ、そうなんですけどね、言うだけなら自由っていうのが俺の見解ですから。

ここは荒らしが>>78で職人を傲慢だと言っていたことへの、アンタの方が傲慢でしょ、という反論なのだが・・・
オレも言うだけなら自由だとは思う。ただ、荒らしが問題とされるのは、相手が言う「自由」を侵してるから。
AA連続貼りは言うまでもなく、議論を進めようとレスしても「職人ｳｻﾞｲ」のようなワンパターンのレスを
繰り返しているようじゃ自分の言うことが100％通るまでわめきちらす幼児と同レベル。要するに
自分と違う意見は聞く耳持たず、ひたすら排除しようとしてるだけでしょ。それに対して職人擁護派は
一応最初は職人ｳｻﾞｲという意見に真面目にレスしようとしていた。ただ、荒らしと判明してからもレス付けたり、
煽ったりしてるヤツもいてさらに荒れていたけど（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性もあるけどね）。

＞＞彼等がやってることって、ヤクルトスレで「ヤクルトファンウザイ」と言ってるのと同じなんだよね。
＞そりゃそうだろう、近鉄スレでヤクルト叩いてもしかたないんだし。
＞言って一番効果のあるスレッドに書くだろうさ。これは揚げ足取りか？

ま、そりゃそうだけどヤクルトスレで「ヤクルトファンウザイ」って言っている時点で荒らしだろ。擁護の余地無し。

そもそもオレにはアナタが荒らしをどう擁護しようとしているのかがわからない。荒らしを論破しても荒らしはいなくならないから
荒らしが存在することを前提として、出来るだけ荒らされにくいスレを作るにはどうしたらいいかということを考えることに意味は
あると思うが、荒らしを正当化する必要は無いし、正当化することも出来ないだろ。
荒らしは「自分でネタ書いて自分のおもしろいと思う方向へスレを持っていく」、「自分のおもしろいと思うネタを職人無しでやる
ための新スレを作る」という二つの解決法が示されたのにも関わらず、それに反応せず荒し続けた。これをどう擁護できるのか？

＞俺にとって職人がどうあるべきかなんてどうでもいいし。
＞だからどうすんの？続けるの？やめるの？

職人が傲慢だってことで荒らしたと荒らしが言ってるのだから、荒らされにくい職人のあり方くらいは考えないと元の木阿弥だよ。
アナタが興味ないからって議論をうち切るのは問題がある。職人だって何も指針が出ていない状況では続けるともやめるとも
言えないでしょう。
ただ実のところ荒らしが「傲慢だ」と感じりゃそれまでなんだからどうしようもないけどね。トホホにだって自分以外のネタを排除
したり、自分のキャラ以外のキャラを排除したりするような傲慢な職人はいなかったのに、荒らしは「傲慢だ」と感じちゃったみたい
だし。荒らしのいう「傲慢」は「オレが気に入らない」って言う意味なんだよね。

>>99
俺の見解ではここにきた、最初に職人ウザイと言ってた人と、
粘着に荒らし続けてた人は別だと考えてたんだよ。
まぁ、根拠なんて皆無なんだがな、俺の直感だ。
そうでないと俺にとっては議論のしようがないんだよ、それなら荒らしは悪だ
で終わってしまうからな。
みんなが同じ意見ではそもそも議論にならんだろ。
まぁ、それについては俺が考え直すとしてだ。(つーか、もう話すこともないかな？)

後半については俺は一応指針は出してるぞ、職人の方が受け入れてないので
意味はないんだが。あんたはなにか案はあるかい？
俺は荒らし対策より住人意識、放置の徹底が重要だと思うんだが。
って、こんな意見とっくにいわれてるんだよなぁ・・・

＞荒らしのいう「傲慢」は「オレが気に入らない」って言う意味なんだよね。
そうだなー、そう考えると俺が叩いてた人(文字レスが入ると文句を言う人)も
荒らしも一緒なんだよなー。
それを言えるのが2ちゃんねるだっていってたが、それなら文字レス叩いてた人も否定できないかもなぁ。

あの人もう一度こないかなぁ。。。

>>98
>それなら荒らしと職人を同じフィールドに立たせてみようじゃないかって思ってるんだよね。

それは無理だろ。言い逃げ煽り逃げをするだけでハナから対話なんかする気が無いのが
荒らしという存在なのだから。

>>100
>最初に職人ウザイと言ってた人と、 粘着に荒らし続けてた人は別だと考えてたんだよ。

俺は同じだと思うね。根拠は荒らしが出没した時間。
荒らしは夕方5、6時頃とテレホタイムすぐの23、1時頃に集中して現れた。
ここに来た荒らしもほぼ同時刻だ。

しかし、夕方家に帰ってまずやる事が2ｃｈでの荒らしなんて、あまりのリアル厨房ぶりに呆れるよ。
もっと他にやる事があるだろうに。

動機は最初に「職人ウザイ」と書き込んだ時に、スレの住人から集中砲火を受けた事による
逆恨みだろう。荒らしの対象が職人だけでなく荒らし言うところの“信者”に対してのものが
多かった事からそう推測できる。

>後半については俺は一応指針は出してるぞ

荒らしとの対話なんてナンセンスもいいところだろう。荒らしは基本的に放火魔と同類の
愉快犯なんだから。放火魔が自分が燃やした家の住人と自ら進んで会話をしようと思う？

>＞荒らしのいう「傲慢」は「オレが気に入らない」って言う意味なんだよね。
>そうだなー、そう考えると俺が叩いてた人(文字レスが入ると文句を言う人)も
>荒らしも一緒なんだよなー

一人で勝手に納得しないように。文句を言う自由はあるが、スレを潰す自由なんかない。
そこんとこ混同してるから荒らしを擁護してると言われるんだよ。

で、これから俺がどうするかだが、９月になって夏休みが終わるまでまだまだ様子見だね。

なるほどね、時間か・・・
自分では確認してないがそういうのならそうなのだろう。
具体的事例をだされると俺の考えも揺らぐなぁ。
議論のできる相手ならともかくできない相手ではどうしようもないからなぁ。
う〜む、だとしたらここでの俺の立場はどうしたら。。。

＞そこんとこ混同してるから荒らしを擁護してると言われるんだよ。
いや、俺自分で荒らしを多少擁護してるって言ってるぞ。>>98で。
でも、それが揺らいでしまうと俺どうしよう。
ここにいる意味なくなってくるんだけど。

とりあえず、職人さんがそういうのならしばらく様子見しときますか。
俺になんか言いたいことあったら言ってね。
しばらく自分からあんまり出て来ないと思うから。
たぶん俺の印象も職人さんからだと悪いと思うし(w
嫌われてるんだろうなぁ。。。ID制導入前でよかった。

みんな様子見と決め込んでいるところへカキコするのもなんだが、
なんでとらとかぷのほうは荒れないで、劇場のほうが荒れたのかは
スレの住人が無視できたかできないかの差だと思う。

とらとかぷの6のにこんなレスがあった
>12 名前：　 投稿日：2001/07/21(土) 17:51
>職人うざい

しかし、このレスは全く無視されていた。
そのため、荒らしはとらかぷスレをあきらめて
翌日劇場のほうに、同じレスを入れてみたのだろう。
そしたらあっさり煽りに乗る奴がいて、荒廃していった。

とらとかぷと劇場スレ両方見ている奴がほとんどだろうに
この反応の差はなんだろうね

>動機は最初に「職人ウザイ」と書き込んだ時に、スレの住人から集中砲火を受けた事による
>逆恨みだろう。荒らしの対象が職人だけでなく荒らし言うところの“信者”に対してのものが
>多かった事からそう推測できる。

>>78
>・職人の投稿の後にぞろぞろと続く賞賛のレス
これ読めますか？

>>102
>たぶん俺の印象も職人さんからだと悪いと思うし(w

そんな事ないよ。こういう場を作ってくれて感謝してる。荒らしについて、今まで言えずに
腹の中にためこんでいた事全部を出せてスッキリした。ありがとう。

だけどこう言う風に自由に物が言えるのは、こちらに守らなきゃいけないものがないからなんだよね。
劇場スレが生きていた頃は、たとえここみたいな場所があったとしても荒らしを刺激してしまうから
今みたいに本音を語る事はできなかったろう。

世の中は、必ずしも話せばわかるという風にはいかないもんだよ。
プロトコルを共有しない者とはコミュニケーションが取れない。
荒らしとはそもそも共有する基盤が違うんだ。荒らしがこちらと同じ基盤に立とうとせず、
相変らず言い逃げを続ける以上、言葉は役に立たない。

>>103
>>12 名前：　 投稿日：2001/07/21(土) 17:51
>>職人うざい
>
>しかし、このレスは全く無視されていた。
>そのため、荒らしはとらかぷスレをあきらめて
>翌日劇場のほうに、同じレスを入れてみたのだろう。

うんにゃ。劇場スレに荒らしが来たのはもっと前。７月の初め頃、俺がエヴァンゲリオンの
パロディのAA連作を貼った直後だった（トホホ……）。

>この反応の差はなんだろうね

荒らしの粘着度の差だろうね。スレがおさまると再度荒らしが暴れてスレが荒れる。
荒らしの恨みの対象は劇場スレで、かぷとらスレはオマケみたいなものだから。

>>104
出たな（ｗ
相も変わらず一行書き逃げ。進歩がないね。俺より892さんのトコに行った方が
いいんじゃないの？　892さん、首を長くして君をお待ちかねだよ。

>>・職人の投稿の後にぞろぞろと続く賞賛のレス
>これ読めますか？

どっちにしろ職人を擁護するスレの住人に対して反感を持っていることに変わりはないだろう。
所詮はガキのやっかみ、ダダコネにしか過ぎない。迷惑な話だ。

と言う事で、104の相手は、あとは892さんにまかせた（ｗ


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　I'll be back ！　　　　　　　|　See you next thread ！
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　　 γ 　|γ""彡 　 　 　 　 　 ~⌒|⌒ ∧∧　byebye !
　　　| 　 ノ ・/⌒)　　＿_　　 　 　 .」⊂(ﾟーﾟ*)
　　　＼　＼,,ヽ~_〉⌒　／　　　　　　　ﾉ￣￣Uヽ
　　　　 〈　　　;　ﾉ _／　　　　　 　 　 ）＿＿＿（
　　　　　ﾍ,　 γ目　　　　　　　　　　 |ヤクルツ|
　　　　 ／目~　宀　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 ￣宀　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

と、いうわけで登場です。

と、いっても今は>>104に聞きたいのはただ１つです。
コピペ荒らしやった？

んで、君に要望なんですがあのスレ放っといてくれんかねぇ。
別にだれも悪人なんていないんだよ、見逃してくれよ。
それだけ、後は返答待ち。

ヤレヤレ、このスレで多少職人に対する見方が変わるかと思ったけど
どうやら無駄だったみたいだね。バカは死ぬまで自覚しない、ってね。

あんたが、あくまであんたのやり方で突き通そうとするならば、
俺も俺のやり方でやらせてもらうよ。
ということで。じゃね

>>106
>コピペ荒らしやった？

ノーコメント（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　このスレ終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ほらね。荒らしに何を言っても無駄なんだよ。
「意見の合わない相手は荒らし扱い」って言うけど、
そんなこと言ってたら犯罪者なんて取り締まれないよねぇ。

スレが有る。いい感じで展開している。でもそれが
気に入らない。だから文句を言う。荒らす。
我慢を知らないガキの行動でしかねえんだよね。

多分もうここには書き込まないんだろうけど、
職人さんにお願い。これ以上荒らしの相手はやめて。
一つでも間違って傲慢と取れる発言をすると
それをネタに荒らしがまたはびこるから。そもそも
こんなスレごときでどうにかなる問題でもないんだし。
職人さんの本音が聞けたのは収穫だけどね。

荒らしは荒らし。無視・放置。徹底できなかった住人も
確かに悪いが、それは問題をすりかえているだけ。
悪いのは荒らす奴。

一応、荒らしにもひとこと言っておくよ。劇場がなくなった今、
シカトする異義もなくなったし。

＞職人の投稿の後にぞろぞろと続く賞賛のレス

面白い物には賞賛。これあたり前ね。ん？面白くない
ネタにも賞賛のレスがついてた？それは君が
面白くないとおもっただけ。他に面白いと思った人が
いるんでしょ。その程度の想像もつかずに「俺も俺の
やり方でやらせてもらうよ」なんてねぇ。常識を弁えずに
自分のやり方を貫く事がどういう事かわかってるのかな？
そのうち「可愛い幼女は誘拐するのが俺のやり方」とか
言い出さないでね（ｗ

あ、俺、分室の１ね。

>>107
あっ、そうっすかー、まぁ何もいわないでおきますよ僕は。
>>108
君とは大分意見の食い違いがあるようだが、目指す所は同じようなので
議論することもないよな、別にそこまでして自分の考えを押し付ける気もないし。
でもまぁ、>>109には同意かな。

ID制導入記念で復活する？
まぁ、そこは俺の仕事じゃないか。。。
串使えば一緒なんだし。

ココってまだチェックしてる人いるかな？
荒らし対策で一つアイディアが浮かんだ。うまく行けば荒らしの攻撃を無効化できるはず。
現在、鋭意ＡＡを製作中なんで、作品が完成次第ＵＰします。

荒らしが２ｃｈの匿名性を武器にするならば、こちらは２ｃｈの広大なフィールドを武器に使おう。


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　我に策アリ！
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　 ⊂ヽヽ 　 ___
　　　　　　　　　　　　|] | | |　 {|||}
　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)__ ‖
　　　　　　　　　　　 /|| y.||　/⊃
　　　　　　　　　　　〈 ||＝||/
　　　　　　　　　　　 レＵＵ　　ｷﾞｺｳﾒｲ

一応みてますよ。責任もありますし。
ID出るようになったのと、様子見に移ってきたので
みんなレスを控えているんでしょう。
まぁ、楽しみにしてますよ。

どうもです、とらかぷで☆の女の子バージョンを上げてしまった者です。
トホホ板復活ですか、ID復活でも荒し君の粘着ぶりを見てると効果がどうかと
思っているのでどんな対策か楽しみにしております＞職人様。
ところでとらかぷの方も2ｃｈ全体の政情不安のせいかだいぶ住人が減ってしま
っていつも下がっています・・２日に１作を目標にageてはいるのですが・・。
初投稿のAAがえらいズレてしまい、ギコペを拾ってきていろいろイジってるうち
に出来たキャラを投稿してみるとえらい騒ぎになってしまって凹んでしまったん
ですが、とりあえず確認できただけでも使ってくれて改造してくれた７人の人に感謝。
松坂大輔スレとか頑張ってるスレもありますが、またもう一回野球板AAが全体が
もり上がるようにトホホ劇場復活を本当に期待しております。

最後に・・もう二度と使われる事はないでしょうが、可哀想なので貼っておきます
（TT↓
　　　　　　　　__＿＿／＼＿＿_ .ウフフ
　　　　　　　　＼　γ,,_,☆,,_,ゞ／
　　　　　　　　／∞..,・ー ・ﾉ　＼
　　　　　　　 ￣ξ.(　　　 )￣￣
　　　　　　　　　　　 し ^Ｊ~

>>113
そんなに自虐的にならんで下さい、まじで。
君だってあのスレのためにやったことなんだから、結果なんて気にすることないです。
それにネタ投稿する人は俺なんかよりよっぽど立派です。

>>113
☆の女の子を作った方ですか。あのキャラを改造したのは実は自分です。
僕はＡＡを作る際、いかにキャラにアクションを取らせるかをテーマにしてるもので、
元のＡＡではアクションを取らせ難いので勝手に改造してしまいました（ゴメンね

今作ってるＡＡもキャラを飛んだり跳ねさせたり色々やってます。
製作は順調ですが、ちょっと力を入れ過ぎて前後編になるかも。