竹之内がいた、大田が居た@ﾗｲｵﾝｽﾞｽﾚPart.3

九州の野武士集団だったクラウンライター時代までのライオンズの
想い出をどうぞ

過去ログはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=993553032&ls=50

パート２出ないぞ！

竹之内がいた、大田がいた@ﾗｲｵﾝｽﾞｽﾚPart2
http://salad.2ch.net/base/kako/993/993553032.html

パート２は↑なんだが、今行ってみると書き込めなかった。
コクド社員の陰謀か！！

つーか、もう過去スレに落ちてしまったのね・・・

>>4
変だよ。
このスレよりも落ちているスレで書きこめるのがあるから。

陰謀かもな！！！

>>5
dat落ちは位置は関係なくて最終書き込みの時間が基準だから・・・
その生き残っているスレは多分sage進行しているスレでしょ

歴史のもみ消しに必死なコクドの圧力に違いない。
許せん！！

ますます謀略っぽいぞ・・
西武にとって知られちゃ都合の悪い事ばかり書いてあったからな。Ｐａｒｔ２は。

なんでPart2はdat落ちしたか？
最終投稿は2001/08/12(日) 00:05だぞ！
野球の歴史の勉強をさせてもらってたのに！

圧力かかったか、管理者が性撫オタのどっちかやな。

絶対おかしい。
さっき（１２：００）まで「過去ログ」の２４９に入っていたのに、
今見たら見事に消えてた。
何かあるな。

ちなみに、本スレよりはるかに前に書きこみ終了の
このスレがまだ書きこめるのはどういう事だ！
↓
329: 当落線上で戦う男＠西武スレpart７２ (872)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997196364

新ニックネーム<><>2001/08/11(土) 23:31<> 西武レッドアローズとか <br> 西武アイスホッケーズなんていうのはどう？ <>

最終書きこみがこれより早いのに「生きていた」スレ見つけたので上げておいた。
↓http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997208619

やっぱ、おかしいゾ！陰謀か謀略か、圧力か!?
正しい歴史を語り継ぐ事を恐れる勢力の動きに注意！！

39 名前：　 投稿日：2001/08/12(日) 00:09
いつのまにか石井卓郎に盗塁数抜かれてるね

まだ、あった！
↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988204756

性撫の陰毛だ

クラウンの時の鬼頭政一監督って柳川商の元監督だった。
クラウンの時の岡田悦哉二軍監督って銚子商の元監督だった。

http://www.seibu-group.co.jp/lions/record/index.html
↑は「西武ライオンズのあゆみ」だから、間違っていない
と思ってる奴は素人。
どうしてライオンズ球団が””で囲まれているのか、なんで
誕生の五日後に根本監督が留任しているのか、よく考えてみよう。

西新は早良区だぞ。

>>20
甘いね。ライオンズの合宿所があった頃は西区だったの。

西武球団の歴史歪曲を糾す！

1986
4.4 シーズン開幕戦、南海に勝ち、ライオンズとして初めての開幕戦勝利
（ライオンズとしてではなく、西武としてが正しい）
1983
8.27 対ロッテ戦に勝ち、ライオンズ球団創設以来300勝を達成
（これも西武球団創設以来の誤り）

ところが、

1990
6.29 対近鉄戦（藤井寺）、清原選手の17号ホームランでライオンズ通算5,000ホームラン達成
こちらの方は、なぜか西鉄クリッパーズ通算（ちなみに第1号は長谷川善三氏）
から数えている。

球団の公式サイトとしては、不正確かついい加減なものであるかが
わかる。

>>22
ライオンズというチームは福岡で生まれて、西武が買収したという歴史は
誰もが知っている事実。
＜１９８６．４．４＞もきちんと「西武ライオンズとして初めての開幕戦勝利」
と書けばいいのだし、＜１９８３．８．２７＞だって「西武ライオンズ球団創設
以来３００勝」と記載すれば何ら問題無いのに。
それをあたかも自分たちがライオンズを創設したかのような記載を公式の
ホームページに載せているんだから、西武には恥という概念がないのか？
こういうのを世間では「厚顔無恥」と呼ぶ。

＊これを読んだら、西武に常識的なルールを求めてもムダだと思う....

http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

>24
まともに税金払うのｱﾎらしくなってきた
西武ドームにも行くのやめる

長野県の知事がヤスヲに変わっても、西武の権益は
そのままなのかなあ。

>>22

↓はまともな球団の歴史観。
http://www.marines.co.jp/record/data/reference.htm

>>22
私たちはちと？ヒネクレテいるから？球団の公式発表を
まともに真に受けないが、純粋な？西武ファンは信じて
しまうだろう。
若い人たちは、西鉄ライオンズの存在すら知らないでし
ょうし。

サルベージあげ。
この問題は目先のペナントレースより大事かもしれぬ。

>>27
水を差して申し訳ないけど、大リーグのチームは言うに及ばず、
親会社が変わった日本の他の球団も程度の差はあれチームの歴史
は「球団創設時」から継承しているんだよね。
その中で、西武だけが過去の歴史を捏造し、ＯＢの存在を無視し、
古いファンを切り捨てた暴挙を行っているんだよ。
これは明らかに異常だよ。
そのくせ、語感（イメージ）の良い「百獣の王」を表す『ライオンズ』
のニックネームだけはちゃっかり拝借している。
絶対に許せんよ。

なんか西武の広報の発表って、中国や朝鮮の侵略を認めない日本の
教科書や、元寇について全く触れていない中国の教科書のようだね。

不当にも!?消された前スレの内容を知りたい方は
http://salad.2ch.net/base/kako/993/993553032.dat
をご覧下さい。

ファン切り捨て・・

南海・ダイエーファンの水島新司　　　　　東映・日拓・日ハムファンの八名信夫
国鉄・ｻﾝｹｲ・ヤクルトファンの三宅裕司　　毎日→千葉ロッテの応援続ける松本真一団長

西武にはいないの？

元祖・西鉄ライオンズと末裔・西武ライオンズ
一文字違いなんだけど、大違い

ライオンズは、５月のどんたくシリーズと７月の山笠シリーズと
８月のお盆シリーズは必ず地元平和台でゲームが組まれていました。

また、消されたらPart4立ち上げるのみ

サルベージあげ

>>35
開幕戦もでしょう

福岡で今でも西武の旗に西鉄の球団旗くっ付けて振ってるおっちゃんいるよね
で、いつも思うことなんだけど・・・
・西武が西鉄の歴史を抹消していることを知ってるのかな〜
・太平洋とクラウンの旗は付けないの？
・西鉄の旗だけならカコイイのに・・・
・おっちゃん周りの猫ファンと雰囲気違いすぎ！

蛇足だけど、きのう阪神が球団創設以来通算４０００勝達成して
今朝のスポーツ各紙に１２球団の勝敗数が載っていた。
西武も西鉄以来の「６８５４試合・３４７０勝３０７６敗３０８分」と
出ているんだけど．．．．

>>40
西武の広報にきっちりチェックされて、後からお叱りを
受けますです。はい。

過去スレにあったらしいが、文化放送の斉藤たらいう奴は
「今日の解説はライオンズ草創期の二塁手、山崎裕之さんです」
言ったそうじゃの。
山崎さんはオリオンズの選手、ライオンズ草創期の二塁手は仰木さんや。
放送で嘘こくな、このつるっぱげ！

楠木あげ

白仁天。

西鉄太平洋ｸﾗｳﾝ＝REAL LIONS

西武＝FAKE "LIONS"

ためになるスレだな。でも折角だから歴史関係はサイトつくってそこにまとめてくれると参照しやすくてｱﾘｶﾞﾀｲ。
もう少しネタが貯まったら誰かつくってくれないかね。

あの腹番号を復活してくれー！
チームカラーは紫にしろー！

>>43
楠城だってば。

>>47
あれはクラウンライターじゃなくて、太平洋クラブ。

あげ

真弓明信といえばライオンズやね

小倉球場あげ。

>>42
草創期の二塁手は初代監督（兼選手）の宮崎要さん。
ｵｰｷﾞはその後の黄金期の二塁手。

このスレッドは誰に向けて発信されてるんだろう？
猫ファンだとしたら、迷惑な話だな（ｗ

>>53
あなたが迷惑だと思っているんでしょう。
それならもってまわった言い方はおよしなさい。

sage

「Yahoo！掲示板」の西武のレスに、西鉄時代から応援している福岡在住の西武の
ファンが「福岡ドームを西鉄のユニフォームや球団旗で占領して、福岡の西武ライ
オンズファンここにありを示そう」という趣旨の呼びかけが以前書きこみされてい
た。
福岡在住のファンの反応は割合良かったみたいだったけど、よく考えたら西武球団
にとっては「ありがた迷惑」な話だよな。

>>42
こういう歴史の歪曲を平気で電波で垂れ流す奴らを「電波芸者」と呼ぶ。

>>53
あくまで西武球団に対してだが、歴史の捏造を後押しする斉藤某や中川某
のような「電波芸者」に言わせるマスメディアや無知な自称「ライオンズ」
ファンにも向けられている。

今週のお盆シリーズも三塁側に積水ファンが来てる様だが。
こいつらって何考えてるんだろ？
福岡ネイティブの人間だったら、福岡にまさに後ろ足で砂かけていって
知らん振りする奴らをよく応援できるな。
どたまかち割って中の構造調べたいわ。

>>56

平和台野球時代に坂井が西鉄の旗振るなと文句言ったという話は本当ですか？

>>57
西武は憎いが、「ライオンズ」という名のチームは
どうしても憎みきれない人達じゃないか？
いつか必ず博多にライオンズを取り戻すんだという人達。
俺はそう信じたいが。

>>56
本当の話。よくご存知で。

球団旗ばかりではなく、Part2で、別の方が書いてたけど、西武になってから大の
ライオンズファンの中山大三郎氏が西武の応援歌を作って、平和台で福岡のファン
向けにキャンペーンをやろうとしたら、「余計なことするな！」と西武と坂井は
拒否したんだ。その曲のサブタイトルに「昔からのファンに捧げる」って書いて
あったかららしいんだけど。どうしても「新球団」をアピールしたかったのだろう
ね、西武は。一方では、レオマークの商標権を得て莫大な売上が見込まれイメージ
もいいライオンズの愛称だけはちゃっかり拝借しておきながら、だよ。

その坂井も福岡・修猶館高校のＯＢ。いくら「処世術」とは言え、福岡のファンへ
の「当てつけ」とも言える言動には呆れてモノが言えなかった。でも、福岡の人達
って、けなげと言うか未練がましいというか。もう自分たちのチームじゃなくなった
西武を「ライオンズ」という名前だけで応援していたんだからね。「片思い」もい
いところだったんだろうけど､自分としては複雑だったな。

その坂井なんだけど、ついでにもう一つ。
西武の歴史歪曲や旧ファン切り捨てに抗議して解散した「ライオンズ・東京地区応援
団」のメンバーに対して「彼らはマイナスの青春を送っている」との迷言を吐いたの
も有名な話。彼の著書には一言も触れられていないが．．．

そのメンバーたちが、所沢移転1年目の昭和５４年夏にわざわざ平和台にやってきて、
８月の日本ハム−西武戦で抗議活動したのも痛快な「事件」だった。
西新にあったライオンズの合宿所や春日原の旧練習場などの「遺跡めぐり」を昼に
終えてから、夜の平和台球場での行動だったけど「平和台野球�梶vの関係者はみな
渋い顔をしていた。
試合中、西武の背番号４のマルーフには「基コール」が起き、田淵が三振すれば
「真弓を返せ！若菜を返せ！竹之内を返せ！」と騒ぎ、山崎や行沢がエラーすると
「古賀を戻せ！」「吉岡と交替しろ！」とのヤジが飛んだ。
でも一番可哀想だったのは、新外人のミューサー内野手だね。あの「神様・仏様・
稲尾様」の背番号２４を付けたばかりに．．
彼には何ら罪は無いんだけど本来なら「永久欠番」にしてもおかしくないし、
付けさせるにしても前年の古賀（開幕直前、山崎裕之と交換でロッテにトレード）
のように期待される投手が付けるはずの「ライオンズの栄光の背番号２４」を野手の
、それも無名の外国人にあえて付けさせた西武に対する罵声を彼は不幸にも受けてし
まったのだから。
地元の西部本社版のスポニチにもメンバーの行動は、「真夏のユーレイ」と書かれた
し．．。
でも、大田や伊原、東尾の各選手や和田、滝内、城戸の各コーチのように当時まだ残
っていた西鉄時代からのメンバーたちとは交流が続いて、彼らを激励していたけど。
ただ西武や坂井は、彼ら「ライオンズ生え抜き」を当時から「外様」扱いしていた。

そんな坂井が、事もあろうに今度は南海を買収して福岡に本拠地を移したダイエーの
球団代表に収まると聞いた時は、思わず自分の耳を疑った。
どの面下げて福岡に戻って来るのかって。
結局、何事も無かったかのように彼は球団代表に就任したけど。そして、
西武でやった手法をまねたのかどうかは定かではないが、今度は旧南海勢を
追放したばかりでなく、それまでは比較的良好だった南海ＯＢとダイエー球団と
の間にもスキマ風を生じさせてしまったのである。（ホークスＯＢ会とダイエー
球団とはライオンズとは異なり、当初は仲が悪くなかった。「さよなら平和台」の
時も南海ＯＢが協力した事を覚えている人は多いだろう）

その辺りの経過を知っているからオレは今でもダイエーを応援できないんだ。

uuuig?

ついでに、自分が書いている西武の裏側をマスメディアが書かない
というか書けないのは、「広告」がからんでいるから。

だから良識ある記者の人たちは、結構つらいものがあるらしい。
「知ってても書けない」ことが西武には多すぎるかららしいよ。

>>62
クリーンなイメージの企業ほど実は裏でエゲツナイことやってるって
ケースが多いもんな。

上尾高校・山中重信あげ

明日はお盆です。
先祖が帰ってくる日とも言われています。

しかし、西武はライオンズの「先祖」を大切にしていません。
こんなバチ当たり球団には、きっと災いと報いが来るでしょう。

これを因果応報と言います。

リー殺しの永射　保投手もお忘れなく。

与死球王の東尾投手と被死球王の竹之内選手。
どちらも忘れられないライオンズ生え抜き。

東尾が監督だから今の西武も応援しちまうんだよね。

>>68
オレもだよ。
監督がトンビで、二軍がカンタロー、スカウト部長が楠城だし．．

でも、３人がいなくなったら、西武ファンというかライオンズファンを
辞めるつもりだ。

西武の悪評は、別に今始まった事じゃネぇーだろーが！

本日はお盆です。
先祖が帰ってくる日とも言われています。


しかし、西武はライオンズの「先祖」を大切にしていません。
こんなバチ当たり球団には、きっと災いと報いが来るでしょう。










これを因果応報と言います。

東尾氏ね

ところで、２年前までマスコットやってた
「つるやまなみ」って娘の、その後の消息知ってる人います？
せいぶのことはいいんだけど、かわいかったんだよなあ。

２００ｘ年、ライオンズ、本拠地を福岡へ戻す。ホークスはサントリーに
経営譲渡で京都を本拠地に。新生ライオンズは九州ライオンズとして、九州
ドームで開幕戦、試合開始前、花束を受け取っているのは、名誉回復後、球界
復帰した池永正明氏・・・新生ライオンズの新監督・・・真夏の夜の夢。

>>74

オールドタイプな人なんだねえ・・・ダイエーは結局どうでもええんかい？

九州の人間は信用が置けん・・・幕末からずっと

>>74
どうせならドームじゃなくて平和台復活させようや。
あと、ホークスはすっかり福岡に定着しているので残してもいい。
ライオンズとのいわゆるダービーマッチは盛り上がるだろう。

>>60
ありがとうございます。
こういう話は言い続けないといけません。
でもネットでもこういう本音が語れるところは少ないですね。

>>77
ここでしか語れないようなホンネは意味無いよ。
ライオンズファンが本当に西武からライオンズを取り戻したいならこんなとこでブツブツ文句言ってもダメ。
公の場で署名とか集めないとね。まぁオナニースレならそれでもいいけど・・・

いいｽﾚｯﾄﾞだ！
感動した！
ありがとう！！

真のライオンズファンのホームページ
立ち上げ期待してるゾ！

ここに書き込みしてるのって、キツィガイおっさんばっかりなんでしょ？

一生、ライオンズって名前にこだわり続けるんだね。ライオンズなんて
ただの名前に過ぎないのに。

あと、疑問がクラウンライターの時って、客席ガラガラだったんでしょ？
どうして、九州の人は、身売りされる前に守り立てなかったの？

日本ハムの小笠原選手が、昭和４５年に張本選手が達成した連続出塁の球団新記録を
更新し、今朝のマスコミでも大きく取り上げられていた。ここでいう「球団記録」とは
日本ハムになってからではなく、昭和２１年に「セネタース」として同チームが
設立されてからのものである。もちろん、日本ハム球団も小笠原選手の偉業を「球団
新記録」として称えるという。

ここで思ったのだが、もしこれが西武だったらどうだったのだろう？
間違いなく「前身球団」との歴史を遮断し、西武になってからの記録だけを重視
したはずである。即ち、西武にとっては自分の会社だけが総てであって、それが
例えプロ野球という大衆に支えられてきた性質のものでも例外ではない。これは
米大リーグではとても考えられないファン無視の暴挙であり、日本の他の親会社
が変わった各チームでも見られない蛮行なのである。

さて、上の80で「ライオンズなんてただの名前に過ぎないのに」と書き込みされて
いるが、歴史や裏事情に全く無知な第三者にはそう見えても仕方がないのかも知れ
ない。
ただこれだけは言っておこう。
「ライオンズ」という名は、ファンにとっては「ただの名前」に過ぎないことを。
そして、九州の魂がこもっていることを。
なぜなら、「ライオンズ」という名は公募で名付けられた愛称だからである。
そして、当時、韓国にも台湾にも、もちろん米国大リーグにも存在しなかった
「百獣の王」を表す語感の良いニックネームであった。

西武が球団の歴史やＯＢ、そしてファンの切り捨てを行いながら、なぜ「ライオンズ」
の名だけは継承したのか、君はわかるか？
それは、君が言うような「ただの名前」などでないことを他ならぬ西武自身が
気づいていたからなんだよ。
阪急→オリックスや南海→福岡ダイエーの球団譲渡時の条件には「ニックネームを
継承すること」という「縛り」があったのに、クラウンライター→西武の時には
契約には一言も触れられていないのに、わざわざライオンズの名前だけはそのまま
名乗り続けた意味をよく考えてみたまえ。
そう、「金」なんだよ。

「キツィガイおっさんばっかりなんでしょ」と揶揄するのもいいが、君も
いつかはオッサン→老人になるんだから、「明日は我が身」だよ。
これはオッサンからの忠告と同時に、このスレを挙げてくれた感謝の気持ちも
込めてなんだけどね。



とんでもない認識不足である。

歴史認識あげ

当時、まだ生まれていないケツの青いハナ垂れ小僧に何を言っても無駄だと思うけど
。

ライオンズ友の会に入ってた俺は、太平洋ク・クラウンの
ファンブックや今は無きフクニチ新聞の切り抜きなど、たく
さん資料を持ってたのになー。
全部捨ててしまったよ。大変後悔してるよ。
当時子供だったからなー。

>>84
個人でやむなく捨ててしまったのはもったいないけど仕方ない。
だが、西武は意図的にライオンズ関連の資料やグッズを廃棄した。

これは、決して許されない。

トレードって普通は戦力強化が目的なんだけど、
西武が大洋相手にやった基と根本・大川のトレードは
「ライオンズ色一掃」のためで戦力補強は二の次だった
事を知ったファン

>>80
ホークスが福岡に来てさっさと乗り換えた連中が、自分らの行動を
正当化するためにあるスレだよ。

>>87
たとえば、「西区西新」さんは、「今でもダイエーを応援できない」
と言っているけど？

現実をどうにもできない負け犬が集まって昔を回想してﾊｧﾊｧするｵﾅﾆｰｽﾚだね

>>89
現実問題として、西武は何を言っても聞いちゃくれないだろう
からね。旧ライオンズ東京応援団が指摘したかったのもその
へんだろうけど、カエルのツラになんとやら、だったし。
まあ、おまえごときにわかってもらいたくもないが。

>>76

大阪球場最終ゲームの杉浦監督の「行ってまいります」という
言葉の重みを噛み締めないと。

ホークス＝大阪

>>81
>>80に丁寧にレスしてるのに
＞あと、疑問がクラウンライターの時って、客席ガラガラだったんでしょ？
＞どうして、九州の人は、身売りされる前に守り立てなかったの？

この部分へのレスをきっちり省いてるのはなにか都合が悪いの？
歴史と向き合うんだろ？

>>93
>>90で間接的に認めてるようにここは現実世界では負け犬のオッサンたちのｵﾅﾆｰｽﾚなんだよ。
過去の思い出に浸りたいだけだからまともに議論ふっかけるのはかわいそうだから止めなよ。

>>94
お前がその「現実世界」とやらでどれだけ成功しているかは
知らんがな（ｗ

原井くん、ありがとう

西鉄時代のすごい選手のこととか語ってくれよ。西武ネタもいいけどそればっかりじゃ荒む。
個人的には池永について詳しく知りたい。

>>93=94
言いたいのはそれだけかい？

＞あと、疑問がクラウンライターの時って、客席ガラガラだったんでしょ？
＞どうして、九州の人は、身売りされる前に守り立てなかったの？

西武は福岡では商売になる自身がないから埼玉へ持って行った
ダイエーは大阪から福岡に球団を持って行って見事に商売になっている

これだけでもダイエーの方が西武より上

＞あと、疑問がクラウンライターの時って、客席ガラガラだったんでしょ？

太平洋・クラウン時代の年間観客動員数は30〜70万人くらい。
今のレベルではかなり少ないが、当時のパリーグのレベルでは
平均か平均以上で、言われるほどガラガラではなかった。
たしか70万人以上動員した年はパリーグ一だったと思う。
資金力が無い個人経営の球団が、慢性赤字のパリーグで6年も
経営できたのは、ある意味奇跡に近い。

＞どうして、九州の人は、身売りされる前に守り立てなかったの？

通常球団売買は電撃的に行なわれるもので、守るとか守らない
とかの問題ではない。
球団買収後の福岡市民の強烈な返還運動や福岡市長の「ライオ
ンズを九州から出したのは最大の失敗」と言うコメントでわかるとう
り、移転を伴う球団買収の情報が事前にリークしてれば、当然福
岡市と九州経済界は阻止していた。

結局、中村長芳個人の借金の返済のために、
ライオンズが西武に身売りされた、という解釈で
いいでしょうか？

>>98
違うよ阿呆。

自分たちに都合のいい解釈ばかり・・・

中村某はタダ同然で球団をもらい４０億円で西武に売ったのだから良い商売や。
西武も戦後の華族制度廃止で品川・高輪・新高輪・東京プリンスホテルの土地をタダ同然で手に入れて儲けているので同じ穴の狢（ムジナ）や。

>>99
＞西武は福岡では商売になる自身がないから埼玉へ持って行った
＞ダイエーは大阪から福岡に球団を持って行って見事に商売になっている

西武は西武線沿線の開発に活用するために埼玉に持って行ったんでしょ。
沿線開発のためのコンテンツとして買ったんだから、福岡で球団経営を成り立たせるとかそういう問題ではない。
さらにいうと大阪は球団激戦区。そこで経営するよりは福岡に移転した方が経営は楽だろう。
それを見抜いたダイエーの慧眼は確かに賞賛するべきだが>>93のレスにはなっていないね。

>>100
＞球団買収後の福岡市民の強烈な返還運動や福岡市長の「ライオ
＞ンズを九州から出したのは最大の失敗」と言うコメントでわかるとう
＞り、移転を伴う球団買収の情報が事前にリークしてれば、当然福
＞岡市と九州経済界は阻止していた。

市民はともかく財界が阻止しただろうとする根拠は？市民だって返還するのに金を出す必要があるなら
反対する人の方が多いだろ。それに九州財界に頼ったって今みたいに景気が悪ければ多分手放してしまう。
企業に頼って金を出さないファンはそれを甘受するしかない。これはどの球団のファンにもいえることだが。
それがイヤなら昔のカープや横浜ＦＣみたいなチームを作るしかない。
さらに言うとライオンズ売却時に旧横浜フリューゲルスファンのような行動が取れなかったのが
当時のライオンズファンの限界。球団維持には愛だけじゃなく残念ながら金もいると言うことです。

まぁ長年の努力が実ってホークスという球団が福岡に来てくれたんだから素直にそれを応援すればいい。
オレは球団の名前じゃなくて選手を応援してるからあなた達がどうしてもライオンズに拘る理由がワカラン。
西武が汚いことをしたと思うのは勝手だが、当時なにも手を打たないでいまごろ「たられば」の話をしてるのは
みっともない。現在でも本気で何とかしようと考えてるなら匿名掲示板で愚痴を言うばかりでなく他にすること
があるだろう。

異論反論歓迎。ただ論旨は明確にしてください。感情のみの意見は不要。

>>105
オレだけでなく、ライオンズＯＢやライオンズ応援団の多くの人達や、
ライオンズの熱狂的なﾌｧﾝだった作家の赤瀬川隼、作詞家の中山大三郎氏らが
西武に異議を唱えているのはなぜだかわかるか？
それは、
西武は「ライオンズ」という名前を名乗りながら
�@「昔からのライオンズﾌｧﾝは不要」とオーナー自ら言った事実
�AライオンズＯＢとの関係を一方的に断絶した事実
�B球団広報誌等にライオンズの歴史を西武に都合の良いように書き換えた事実
この３点に尽きる。

西武は買収したから何をやってもイイみたいな事を君は言ってるけど、プロ野球
の意義を否定するつもりかいな。
他の方も言ってるが、球団買収や選手のトレードが日常茶飯事の大リーグだって、
前の親会社の時のＯＢの存在やファン、チームの記録を含めた歴史を否定するよう
な暴挙をやっている球団なんて聞いた事がない。

お願いします。１の方、ホームページ作ってくんなまし。
ダメなら、他の人でもいいからさ。

そう言えば、
福岡時代から
応援続けているって
有名人、あまり
聞かないよね。

＞中村某はタダ同然で球団をもらい４０億円で西武に売ったのだから良い商売や。
＞西武も戦後の華族制度廃止で品川・高輪・新高輪・東京プリンスホテルの土地をタダ同然で手に入れて儲けているので同じ穴の狢（ムジナ）や。

千葉でもそうみたいだョ
↓
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

＞中村某はタダ同然で球団をもらい４０億円で西武に売ったのだから良い商売や。
＞西武も戦後の華族制度廃止で品川・高輪・新高輪・東京プリンスホテルの土地をタダ同然で手に入れて儲けているので同じ穴の狢（ムジナ）や。

千葉でもそうみたいだョ
↓
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

＜西武が汚いことをしたと思うのは勝手だが＞の105につける薬なし。

すばらしいスレだ。

諸情勢によると、この「２ちゃんねる」も閉鎖される運命にあるらしい。
でもこんなアングラサイトでも見ている人は見ているわけだし、何も知らない
人が一人でも歴史の真実と現在とを知ってもらえれば言うことはない。
たとえ、それが焼け石に水であってもないよりはマシ。
そう言う意味で、ネタではない球団の裏側をもっと多くの人に知らせようではないか。

>>105
>当時なにも手を打たないでいまごろ「たられば」の話をしてるのは
みっともない。

想像で書いてはいけないよ。
当時の福岡市を中心としたライオンズ返還運動を知ってるか？
当時はかなり話題になってNHK特集の番組が作られたほどだ。
福岡市も西武に対して球団を買い戻したいと申し入れている。

サッカーの旧横浜フリューゲルスを引き合いで出しているが、プ
ロ野球は新球団創設は事実上不可能。西武自身、プリンスホテ
ルをノンプロからプロ野球に昇格させてセリーグに参入しようとし
たが失敗している。

旧ライオンズファンが怒っているのは、本拠地移転や球団買収
の事ではない。
本質は>>106の人が言ってるように、西武球団が行なった旧ファ
ンの排除・OBの排除・歴史の隠匿ですよ。

モントリオール・エクスポズのアルー前監督って、元太平洋のアルー？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fsm00001/alou2.jpg

博多の街中では、至る所に反西武のポスターが貼ってあるそうです。
その風景は、さながら無条件反日教育を行っているウリナラの如し。
僅かに残された気骨ある人は、今や少数派として隅に追いやられています。

ウリナラがあらゆる「負」を日帝のせいにしてきたように、博多のダイエーファンは
自らが一球団を裏切り乗り換えた理由を、を全て西武に責任転嫁しているのです。

あまつさえ、西鉄全盛時代にはライオンズの宿敵であったホークスに肩入れするような
行為はなんとも恥ずかしいものです。しかしこのお蔭で、図らずしも無節操な連中を
ライオンズファンの中から駆逐出来たのです。西武による買収の大きな効果です。

一方、心あるホークスファンにとっては嘆かざるを得ない状況で、心あるホークス
ファンの中で今だに「ホークス＝大阪、南海」と言われ続けているのは、博多連中が
ファンの質を貶めたことにも起因しているのです。ライオンズを見捨て、博多に来たと
いう理由だけでホークスに鞍替えした連中です。今はダイエーを応援しているように
見えても、ホークスに万一の事があればさっさと鞍替えするでしょう。そのような
連中と、あなたは一緒に応援する事が出来ますか？

福岡・九州出身じゃなくても永年ライオンズを応援してきた者だって
いるんだぞ。
そんな連中が福岡にダイエーが来たからって応援する気になれるか？
西武からには「昔からのファンはいらない」って言われているんだから、
誰が意地でも西武なんか応援するか。
ライオンズのＯＢの面々たちだって気持ちは同じだろ？
まさに「祖国を失った民族」だよ。
あんたら第三者の素人サンにとってはそんなことどうでもいい事かも
知れねぇけどよー、当事者にとっては「ライオンズ」の名前に誇りを
持っているからこそ、無関係と言い張る西武が使うのがたまらないんだよ。
もし、西武が「ライオンズ」の名を変え、文字通り西武の主張するよう
な「新生球団」になるんだったらオレは文句は言わないし、多くのライ
オンズＯＢや西武嫌いのファンも同じ考えだろう。
（現に、元「ライオンズ東京地区応援団」のメンバーは西武が愛称を
替え、赤の他人となれば抗議活動をする必要がなくなると言明している
し、以前放送された「ライオンズ特集」の番組でも稲尾氏や豊田氏は
「西武にチームを持っていかれたことや本拠地の移転よりも「ライオンズ」
の名前を使われた事の方が悔しい」（昭和５８年・日本テレビ系列放映・
ＦＢＳ製作の「１１ＰＭ」番組内にて）と語っている）
昭和２６年に西鉄クリッパーズと西日本パイレーツとが合併した際、
公募により九州のファンが名付けた由緒ある「ライオンズ」の愛称を
こともあろうに、前身は無関係と自称している球団に使用させる事は、
ファンやＯＢにとっては絶対に我慢できない事をどうやら理解してもらう
ことは、105氏にはムリだとは思うが、黙っているよりはいいだろう。

>>116
想像力が豊かですね。
作家になったら？

福岡・九州出身じゃなくても永年ライオンズを応援してきた者だって
いるんだぞ。
そんな連中が福岡にダイエーが来たからって応援する気になれるか？
西武からには「昔からのファンはいらない」って言われているんだから、
誰が意地でも西武なんか応援するか。
ライオンズのＯＢの面々たちだって気持ちは同じだろ？
まさに「祖国を失った民族」だよ。
あんたら第三者の素人サンにとってはそんなことどうでもいい事かも
知れねぇけどよー、当事者にとっては「ライオンズ」の名前に誇りを
持っているからこそ、無関係と言い張る西武が使うのがたまらないんだよ。
もし、西武が「ライオンズ」の名を変え、文字通り西武の主張するよう
な「新生球団」になるんだったらオレは文句は言わないし、多くのライ
オンズＯＢや西武嫌いのファンも同じ考えだろう。
（現に、元「ライオンズ東京地区応援団」のメンバーは西武が愛称を
替え、赤の他人となれば抗議活動をする必要がなくなると言明している
し、以前放送された「ライオンズ特集」の番組でも稲尾氏や豊田氏は
「西武にチームを持っていかれたことや本拠地の移転よりも「ライオンズ」
の名前を使われた事の方が悔しい」（昭和５８年・日本テレビ系列放映・
ＦＢＳ製作の「１１ＰＭ」番組内にて）と語っている）
昭和２６年に西鉄クリッパーズと西日本パイレーツとが合併した際、
公募により九州のファンが名付けた由緒ある「ライオンズ」の愛称を
こともあろうに、前身は無関係と自称している球団に使用させる事は、
ファンやＯＢにとっては絶対に我慢できない事をどうやら理解してもらう
ことは、105氏にはムリだとは思うが、黙っているよりはいいだろう。

>>116 ほど悪意に満ちた文章は、２ちゃんねらーといえども
そうそう書けるものではないな・・・

西武という会社を嫌ってるのは移転以降のファンでもおなじことだろうし、
このさい親会社は無視して、ファンレベルで連続性を取り戻すとか、
色々とやりようはあるんじゃないの？ 例えば>>56のようなモノとかさ。

オレは所沢移転以降のファンだけど（年齢的に仕方ない）、
ライオンズファンのつもりだよ。福岡時代の人には笑止でしょうが。
ともかく、もう少し建設的にお願いしますよ。

かつて玄海灘の向こうで、野武士軍団・山賊集団と呼ばれ恐れられてた打線も、今では狭山の山奥で足が速いくらいしか能がない小粒な打線になってしまった。

>>121
つまり君は、「ライオンズ」というのは福岡時代から継承されている
チームだと思ってくれているわけか。
西武球団がそういう歴史認識に立ち戻ってくれるなら、
問題の大半は解消されるはずだが・・・

>>123
もし、西武球団が、
�@オリックスやロッテのように、ライオンズ結成以来の歴史を正しく広報誌や
ファンブックに掲載する。
�A買収直後の昭和５３年−５４年に非公式にたびたび繰り返された「（昔からの）
古いファンはいらない」というオーナー自らの暴言を公式に謝罪する。
�B日本ハムのように、西鉄ライオンズＯＢ会との関係を正常化し、ＯＢの名簿等の
作成やＯＢ会の行事に西武球団も積極的に取り組む。

少なくとも他球団並みに以上の３点が実現されたら、オレは過去のいきさつは
すべて水に流すつもり。所沢にいようが札幌に行こうが誇りを持って「西武ライ
オンズ」を応援するつもりだけど、ムリだろうな。
今の西武にそんな度量はないから。

西武にそんなことを期待するのは無駄だから、
ファンやＯＢレベルで何とかできないモノかなぁ。

>>123
激しく同意

西武球団vs旧ライオンズファンの遺恨を解決するのは実は簡単な事。

１．西武球団が西鉄時代からの歴史を継承する事。
２．OBに対して西武球団が配慮を見せる事。

１は親会社が変わった球団はごく普通にやってる事。例えばライオンズ生誕60周年を掲げるとか。
２はOBを西武主催の試合で始球式をさせるとかささいな事でもいい。
何も難しい事ではない、でも西武はそれが出来ない。

事情をよく知る昔からのファンや、西武になってから応援し始めても
「なんとなく球団の体質は．．」と考えているファンに罪はないよ。
問題なのは、球団の尻馬に乗って歴史隠蔽に加担する勢力の方。

>>126
ありがとう。

>>124とかぶったな。
みんな考えてる事は同じだな。
ごく普通にやればいいだけなのにな。

どいまさひろ

>>114
＞想像で書いてはいけないよ。
＞当時の福岡市を中心としたライオンズ返還運動を知ってるか？
＞当時はかなり話題になってNHK特集の番組が作られたほどだ。
＞福岡市も西武に対して球団を買い戻したいと申し入れている。

勉強不足でした。

＞旧ライオンズファンが怒っているのは、本拠地移転や球団買収
＞の事ではない。
＞本質は>>106の人が言ってるように、西武球団が行なった旧ファ
＞ンの排除・OBの排除・歴史の隠匿ですよ。

これを誤解してたみたいですね。本拠地移転や球団買収とかについて無駄に反論してました。
すいません。

というわけでオレも西武ファンですけど>>121や>>123さんの意見に賛成。
ていうか西武がどこか別の会社に球団を売却して、その球団が西鉄時代からのライオンズの
後継になってくれればすっきり収まりますね。

あと関係ないですけど個人的に池永さんの事件の真相について興味があるので詳しい人の語りｷﾎﾞﾝ

よく知られた話なんだけど、東尾が西武に監督として復帰するときに
「西鉄時代からのＯＢも入れるようなルームの新設」を西武球場内に
設置したい意向を持ったようで、その時の各スポーツ紙には割合大きく
扱われていたのだが．．．

その話全く進展がないようだが、どうもフロント陣の反対で潰された
らしい。といっても前編成部長は、西鉄ＯＢの浦田直治氏だし、今の
スカウト部長は太平洋ｸﾗﾌﾞＯＢの楠城徹氏。監督が東尾、投手コーチ
は加藤初と池永氏亡き後の弱小西鉄末期を支えた二代エースなんだよな。
二軍監督も太平洋ｸﾗﾌﾞＯＢ鈴木葉留彦（当時は治彦）だもの。
選手経験のない西武（コクド）本社からの出向フロントには到底
理解できないだろうけど、現場はそれぞれライオンズ魂をもった
生え抜きが意外と多い。

>８４
そりゃ残念。
ちょっと前のヤフオクで当時のファンブックが１０万円で落札された。

アメリカで言えば「ＮＹ（ブルックリン）のドジャースファン」みたいなもんですね。
九州のライオンズファンてのは。

　継承されない意志は時と共に消えていく
継承される意志は時を経て強くなる
故にいうべし、伝えるべし、

＊ライオンズファンではないけどね

>>133
>アメリカで言えば「ＮＹ（ブルックリン）のドジャースファン」みたいなもんですね。
>九州のライオンズファンてのは。

言い得て妙だね。よく似たケースだと思うよ。なるほどってネ。

ただ決定的に違うのは、ドジャース球団自身はブルックリン時代の歴史や
選手を記録から無視・抹消していないことであろう。

>>115
そうです。
元太平洋クラブライオンズのＭ・アルーです。
ちなみに、アルーの同僚だったＤ・ビュフォードの息子が大リーガーとなって
今年春に来日。西武の投手からホームランを打ったんですが、翌日の新聞には
「父がプレーしたチームの選手から打つなんて因縁を感じるよ」
というコメントが出て、われわれ昔からのライオンズファンのオッサン達(笑)を
感動させてくれました。

つーかなんでこんな長々とやってきて移転の話しかしてないんだ？
「竹之内がいた、大田が居た」なんてスレタイなのに選手のプレーに関するレスなんざ出て来てないし。
そんなに語る程の中身がない野球してたの？
ほんとにファンならせっかくのスレなんだから、ﾏﾀｰﾘ美しき思い出話で盛り上がるのが普通だと思うんだけど。

>>137
煽りアリガトー

俺も最初はそう思った。
でも、やっぱ避けて通れないんじゃないの？西武のやってきている事は。
ま、本当なら別スレ作った方がいいんだろうけど。

>>138
煽りつか正論だと思うよ。
この和まなさは異常。ほんとは語れるほどの知識がないんじゃないかと思ってしまう。

>>140
じゃあ、お前に語るべき何かがあるのか？

＞この和まなさは異常。

「和まなさ」ってﾊｧ?
ｲﾐ不明．．．．

今、帰って見たよ。

せっかく、今日の夕方の１２４−１２６あたりで現西武ファンも含めて
いい方向での「結論」が出そうになったと思ったら．．

また、快く思っていない連中がちょっかい出し始めたんだな。ここの所、
夜から深夜にかけて西武の歴史歪曲に加担する奴らが出没しているから
イヤな予感がしてたんだ。

>>142
和まなさで打ってみな。
一発変換できるから。

143の続き

良識ある西武ファンもいれば、人の揚げ足取る盲従ファンもいるって事が
改めてわかった。

>>140=144
輪真名差？？

>>145
無視した方がいいと思うけど．．

>>145
西武ファンねえ。
こんなスレ長々続けてりゃ西武ファンじゃなくても煽ってくるわな。
お前も本気でそう言ってるわけじゃないんだろ？

>>146
「なごまなさ」だよ…

他球団のファンなら荒らしにこないよ、性侮ファンの坊や

西武ファンからすると、このスレの存在はありがたい。
だって西武の本スレでこの話題やられるとウザイもん。

>>150
オマエみたいな奴もいるけどナー

>>148
「こんなスレ」っていうが、
じゃあ、お前ならどんなスレがいいのか
語れるのか？

代打名無しさん>2001/06/26(火) 19:57 野武士たちがいたクラウンライター時代の <br> ライオンズの想い出をどうぞ。
竹之内がいた、大田がいた@ﾗｲｵﾝｽﾞｽﾚPart2
2001/06/26(火) 20:05 太平洋だけど、江藤監督が好きだった。
2001/06/26(火) 20:15 クラウンライター萌え。 <br> 西鉄死ね。
基くん
2001/06/26(火) 20:17 <br> ワシもおったで。
平和台球場マンセー<>age<>2001/06/26(火) 20:18<> 加藤博一もいた。
平和台球場マンセー<>age<>2001/06/26(火) 20:19<> 土井もいた。
浜浦徹<><>2001/06/26(火) 20:19<> おれもいた！
うどんは美味かった
2001/06/26(火) 20:19<> スマン。俺はあのピンクの帽子が恥ずかしくてかぶり
きらんやった。 <>
2001/06/26(火) 20:20<> クラウンライターと太平洋クラブは親会社じゃなくて <br> スポンサーなので、チームは同じ「福岡野球株式会社」です。 <br> クラウン時代にも太平洋は出資してて、袖にマークが <br> 入ってました。 <>
平和台球場マンセー<>age<>2001/06/26(火) 20:20<> 若菜もいた。(酒井ぢゃないよ) <>
平和台球場マンセー<>age<>2001/06/26(火) 20:21<> 東尾「エースはオレだった。」 <>
　<><>2001/06/26(火) 20:22<> <a href="../test/read.cgi?bbs=base&key=993553032&st=10&to=10&nofirst=true" target="_blank">>>10</a> <br> 酒井+若菜のバッテリーは日ハム <>
<><>2001/06/26(火) 20:24<> ｸﾗｳﾝか　二年間だけ。。 <>
　<><>2001/06/26(火) 20:24<> 胸（腹？）番号は衝撃だったよ…… <>
真弓　明信<><>2001/06/26(火) 20:24<> 阪神の選手と思われてますが、 <br> クラウン時代を誇りに思います。 <>
代打男<><>2001/06/26(火) 20:25<> ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/6306/Song/old/nishitetsu-yo.html <>
<>0<>2001/06/26(火) 20:27<> もちろん竹之内って福岡のバースって呼ばれてた人だよね？ <>
　

<><>2001/06/26(火) 20:28<> 立花や古賀が入団した時は明るい未来を想像したのだが…… <>
基<><>2001/06/26(火) 20:29<> オレを忘れてない？ <br> ライオンズといえばオレでしょ？ <>
ｇ<><>2001/06/26(火) 20:29<> ｇｙｔｇｈｙｔｇ <>
クラウンライター<>age<>2001/06/26(火) 20:30<> 竹之内のバッティングフォームを初めて見たときは <br> 驚いたよ。
今なら確実にフォーム矯正されてるだろな。 <br> ああいう個性的な選手はもういなくなったな。 <br> <br>
あと基は片手打ちでヒット打ったりしてたな、私見だが <br> ドカベンの殿馬のモデルは基に違いない、
と子供の頃 <br> 勝手に思っていた。 <>
吉岡<><>2001/06/26(火) 20:33<> 一度首位打者とったんだけど… <>
クラウンライター２<>age<>2001/06/26(火) 20:34<> 立花って名前が「立花義家」って武士みたいだったな。 <br>
でもほっぺたが赤くて田舎のあんちゃん丸出しの顔だった。（藁） <>
ビュフォード<><>2001/06/26(火) 20:34<> あの時代の功労者はオレだろ？ <>
　<><>2001/06/26(火) 20:34<> 竹之内は毎年見るたびにフォームが変わってた <>
白仁天<><>2001/06/26(火) 20:36<> ライオンズに入ってよかったよ <>
楠木<><>2001/06/26(火) 20:37<> オレは地味だった？ <>
ななし<><>2001/06/26(火) 20:40<> どこに何がアルー <>
　<><>2001/06/26(火) 20:43<> 土井…ホームラン王 <br> 白…首位打者 <br> 東尾…最多勝 <>
鬼頭監督<><>2001/06/26(火) 20:46<> 呼んだ？ <>
河原明<><>2001/06/26(火) 20:50<> 呼んだ？ <>
小倉球場マンセー<><>2001/06/26(火) 21:03<> 現北九州市営球場 <>
関本四十四<><>2001/06/26(火) 21:11<> 俺もいたぜ！ <>
　　<><>2001/06/26(火) 21:18<> 東尾'72年成績18勝25敗 <br> 25敗ってすげえ <>
１番センター弘田<>sage<>2001/06/26(火) 21:38<> 先生スレにも書いたが、オレが初めて川崎球場へ見に行った試合が、 <br> ロッテ対クラウンライター戦。 <br> １番ショート真弓ってのもスゴいやね。今から考えると。
<br> クラウンの外人ダットサンなんて誰も知らないよなあ… <>
　<><>2001/06/29(金) 21:30<> ハワード上げ <>
<><>2001/06/29(金) 21:36<> 石井茂雄あげ <>
　<><>2001/06/29(金) 23:06<> 加藤初上げ <>
代打名無し<>sage<>2001/06/29(金) 23:23<> <a href="../test/read.cgi?bbs=base&key=993553032&st=23&to=23&nofirst=true" target="_blank">>>23</a> <br> つーか、
確か筑後立花家の直系の子孫じゃなかったか。 <br> 立花道雪・宗茂の末裔。 <>
小早川毅彦<><>2001/06/30(土) 07:20<> わしも、小早川隆景の子孫。 <br> 吉川晃司も吉川元春の子孫。 <>
代打名無し<><>2001/06/30(土) 10:57<> 史上最強の貧乏球団。 <br> 野球狂の詩の東京メッツとかぶる。 <br> 超個性的野球の野武士集団だったが、
西武になっての管理野球 <br> には萎えたな。
<br> 走れる捕手１番打者の楠城が好きだった。 <>
長谷川一夫

野球を知らないド素人には「こんなスレ」に見えるんでしょ(藁
150みたいな

>>156
プロ登場

失礼β150殿

ド素人さんは148氏でした∬爆

管理人のかなこです。
HPも作ろうっては思ってるんですが、BBSだけなんです。
ちょっと、ネットでトラブルがあって落ち込んでるんで、
なかなか、作業する気力がないんです。
ごめんなさい

>>151
同意。だから西武ファンは荒らさないよ。
荒らすのはアホ。ﾏﾀｰﾘ共存すればいいさ。
西武ﾌｧﾝ＝堤ﾏﾝｾｰというわけではないからこのスレの住人も西武スレは荒らさないだろ。

>>120
反論出来ないのであれば、それまでの話です。

>>160の呼びかけで荒らしがパッタリ止まるとは・・・
○○ファンってバレバレやん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もしかして、横スレならご勘弁を

太平洋クラブやクラウンライター時代の球団旗やユニフォームを
復刻して販売する場合、どこに許可もらったらいいんだろうか？

>>116
＞博多の街中では、至る所に反西武のポスターが貼ってあるそうです。
　なるほどね、「打倒西武」というダイエー-西武戦を盛り上げようという
ライオンズとホークスの共同キャンペーンの一環であるポスターを
こう言う風に言いかえるとはね、これが悪意で無くて何であろうか？

731 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:26
>>723
首位逆転は最早無理なので、まかり間違っても3位転落が無いよう横浜をいじめ。


732 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:26
ネタは分かりやすく書いてくれYO！


733 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:26
ＭＡＸ始まるよ


734 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:26
おおっ
今佐々木いいこといった


735 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:26
こんなんじゃあたしが総理大臣やったほうがマシよ！


736 名前：代打名無し 投稿日：2001/08/16(木) 23:27
>>727
大リーグの審判も酷いよ


737 名前：あーあ 投稿日：2001/08/16(木) 23:27
ジャンパイアも見境ねーな。
こんないい試合に水を差すとは・・・
自分の借金と飲み屋のおねーちゃんしか頭にないんだろなぁ。
虚塵ヲタは恥を知れ。２位確保おめでとう。


738 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:27
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-010816-37.html


739 名前：代打大豊 投稿日：2001/08/16(木) 23:27
＞７２７
名古屋の方の球団に集団で脅されて帰った奴がいたけど・・・（ｗ


740 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 23:27
ラミレス、ビンタされて泣いてたからな。
かなり痛かったのかな。

>>116
>>164
「打倒西武」と書いてあって、
「打倒ライオンズ」としない所が
ミソなのかもよ

166 名前：竹之内　基 ◆6h2Hw3ug 投稿日：2001/08/16(木) 23:45
>>116
>>164
「打倒西武」と書いてあって、
「打倒ライオンズ」としない所が
ミソなのかもよ


名前： E-mail：

何かこのスレの165奇天烈じゃない？

Ｐ．Ｓこれから俺はコテハン使います。
偽者多いから。

Part2が過去ログ倉庫にもきちんと入れてもらえるかどうかで
管理者の体質がわかる。

age

>>169
こういう発言って本気で言ってるの？ネタか？

>>169
大丈夫だから心配するな
dat落ちって基準が確かにわかりにくいけどこの程度の内容のスレなら意図的に落とされたりしないよ
別に堤に訴えられるような事書いてないだろ

子供の頃、七隈に住んでいたけど、基さんが近所で、今もサインを
大切に持っている。もったいなくて捨てられない。

>>173
基さんは良い人だよね。
俺も子供の頃サインを５回くらいもらったよ。
気さくで良い人だった。
今までいろんな選手を見てきたが、一番職人を感じさせる選手だった。

age

鳥飼に居たよ。
今の西銀の研修所近くのＯマンションに住んでいた。

阪神に移籍してから全国的に注目された竹さんのバッティングフォームだが、
ライオンズ時代には「神主打法」と呼ばれていた。
ちょうど、お祓いをする神主さんのような格好で打席で構えていたから。

基さんは現在雑餉隈に住んでます。

>>178
情報ども。
そうなんだ。ざっしょのくまなんだ。
最初、読めなくて「ざつむかいくま」って誤読してたよ(笑)。

阪神・坪井の父、あげ

スコアボードの不二家ネクターあげ。

きのうの新聞読んでいたら、日南学園の寺原が欲しいとメジャーリーグの
プレーブスのスカウトの記事が出ていたのだが、そのスカウトは大屋と
書いてあった。
もしかして、ライオンズＯＢの大屋好正投手？

メッツの極東地区担当スカウトは、ライオンズＯＢの大慈弥功・元捕手だし。
もし大屋氏があの大屋・元投手ならうれしいけど・・・
情報希望

京都西川のふとん
東芝カラーテレビ　あげ

池永氏関連サイト見つけました
よろしかったらどうぞ
http://www.cobo.co.jp/bbbm/kuroikiri.html

ブ軍のスカウトは大屋博行という名前です。
改名してる可能性もあるし、同一人物でないとは
言い切れないけど。

竹之内選手は、公団「星の原団地」のスターでした。
プロ野球選手、しかも一軍レギュラー（クリーンアップ）選手が
公団住宅に住んでいたなんて、凄い！
親近感を感じるよ。

age

君たち

http://www.nnr.co.jp/
あげ。

>>189
こちらもお忘れなく

http://www.taiheiyoclub.co.jp/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fsm00001/crown.htm

竹之内は西新でやきとり屋もやってたな。

>>191
「焼き鳥・竹之内球場」。
彼が、西武から阪神に移籍した後は、ライオンズの後輩だった米山哲雄氏（横浜
高校ＯＢ＝松坂の先輩）に店を任せて、その名も「焼き鳥・ライオンズ球場」に
改名した。

米山氏の母校、勝ったね

>>136
元ライオンズはマッティ・アルー。
Exposをクビになったのはフェリペ・アルー。
別人です。（おそらく親戚だと思うけど）

>>194
ＭＬＢでは「アルー三兄弟」で有名だったそうです。

アルー三兄弟といとこがいるみたいね

西日ももうええやろ。西武に番記者置かんでも。
もう、トーチュウ配信だけでよかっちゃないとね？

>>197

フクニチ倒産したあとベーマガ移籍して突然フリーになって西日に記事送る
梶原某うざい。

200GETv(^_^)v

大蔵住宅あげ。

１９７５年首位打者・白仁天、１９７６年首位打者・吉岡悟

２年続けての首位打者出したんだな。

東尾が25敗くらいして最多敗投手になった年もあったね

ライオンズファンだったうちの親父がダイエーの城島を見て一言
「若菜の息子か？」
オイオイ

かなしい

１９７５年は、土井もホームランキング獲った年やね。

石井茂雄、今何やってるんだろ？

俺も「石井」って聞くと、西武の石井「兄貴」でもなければ、ハムに移った
「丈」でも、岡村孝子の旦那のロッテの浩郎やヤクルトの石井一でもなく、
やっぱりサイドスローの阪急から来た石井茂雄を思い出すよ。
大洋から移籍してきた松山商ＯＢの山下律夫と共に。

南海から来た三浦清弘も思い出すところだね。

♪基　国貞　竹之内
　意地と度胸で叩き込め
　白に　ビュフォード　土井　アルー
　胸も高鳴る打撃人
　やるぞ　強いぞ　頼んだぞ
　僕らの　憧れ　ライオンズ

>>210
子門真人が歌う「胸も高鳴る打撃陣」のあとに
少年ライオンズの掛け声である「ＧＯ−」が入ります。

♪江藤監督、あのファイト−、ジーンと来るんだ、泣けるんだ
　加藤、田中に、東尾が−、投げる魔球だ、火の玉だー、（ＧＯ！）
　やるぞ　強いぞ　頼んだぞ−
　僕らの　憧れ　ライオンズ−

子門真人の歌懐かしいな。
当時はまだ"泳げタイヤキくん"は歌ってなく、子門と言えば
"ガッチャマン"のイメージが大きかった。

>>213
何歳？

>>214
でも有名じゃない？
「ガッチャミャォオ〜〜〜〜ン」という
独特の歌い方

江藤慎一さん、どう思う？？

>>217
横山やすしがあるよ

>>216
俺は、ドローチャーが来なくなって
急遽、監督をやらせられた？鬼頭政一氏がいいな。

グラサン投手・浜浦徹背番号１３　あげ

「不可抗力」で試合が中止になった件で忘れられないのは、
１９７８年の鹿児島・鴨池球場のナイター開き３連戦。
ライオンズの主催で、ロッテとのゲームが予定されていて
前売り券も完売していたそうだが、桜島の降灰によって
３試合とも中止になってしまった．．．

「降灰」で中止なんてもうないだろうな．．

マスターズリーグ出場の西鉄・太平洋・クラウン選手

札幌アンビシャス
倉持明夫、古賀正明、関本四十四

名古屋エイティディザーズ
五月女豊

福岡ドンタクズ
稲尾和久、中西太、永射保、土井正博、基満男、竹之内雅史

東田正義東田正義東田正義

ビュフォード、金田の因縁上げ。

川崎球場で三塁側から瓶缶飛んできて、有藤ヘルメット被って守備。

菊川、といえば昭二郎。

ライオンズとオリオンズは、西鉄と毎日の時も平和台で
乱闘騒ぎがあったそうな。

和田博実だね。

稲尾の球を受けてた人だね。

クラウンライターライオンズ【福岡野球株式会社】
創立：昭和２４年１１月２６日（西鉄クリッパーズとして）

球団事務所：福岡市中央区城内１番２号　平和台野球場内
ライオンズ合宿所：福岡市西区西新２丁目２１番３０号

オーナー：中村長芳　　球団社長：江口昭三郎　 代表：坂井保之


監督：６８根本陸夫
打撃コーチ：７４和田博実
守備走塁コーチ：７３城戸則文
二軍監督：６６岡田悦也
投手コーチ：７８西　三雄
走塁コーチ：７２滝内弥瑞生

投手：１１玉井信博　　　１２高垣義広　　　１３浜浦　徹　　　１４五月女豊
　　　１５野崎恒男　　　１６竹田和史　　　１７山下律夫　　　１８倉持　明
　　　２０石井茂雄　　　２１東尾　修　 ２４古賀正明　　　３１永射　保
　　　３５糸数勝彦　　　３６木村　広 ３７中島啓助　　　４１松岡高信
　　　４３大屋好正　　　４４池田　弘　　 ４５吉野秀幸　　　５０良川昌美
　　　５２米沢　馨　　　５５植上健治　　　５９吉田隆史　　
捕手：１０西沢正次　　　２９楠城　徹　　　３２奥宮種男　　 ３８金城致勲
　　　３９若菜嘉晴　　　４０春日祥之輔　　４６大慈弥　功　　４９吉本　博
　　　５７浜本龍治　　　５８山中重信　　
内野手：２西田隆広　　　　４基　満男　　　　５山村善則　　　　６鈴木治彦
　　　　７広瀬　宰　　 ２２吉岡　悟　　　 ２３鈴木照雄 ２６Ｒ.ハンセン
　　 ３０伊原春樹 ４２真弓明信　　　　４７大原徹也　　 ５４山本隆造
　　　８１丸川正充
外野手：３土井正博　　　　８Ｗ．デービス　　９長谷川一夫　　２５大田卓司
　　　２７竹之内雅史　　２８徳山文宗　　　３３加倉克馬　　　３４立花義家
　　　４８川村博昭　　　５１山村勝彦　　　５３川島日出雄　　５６慶元秀章

＊投手コーチ：７１江田　孝（２月１０日・島原キャンプ中に死去）

最後のライオンズのメンバーよ、永遠なれ！！　
　　

　

太平洋・クラウンの球団旗こないだヤフーオークションであったけど。

>>230
それは売ってしまう奴にクエスチョンですわ。
俺だったら、大事な宝物として一生手放さない。
おそらく、野球ファンではなくサッカーファンなのだらう。

>>231

＞太平洋・クラウンの球団旗こないだヤフーオークションであったけど。

その球団旗はあるＨＰで作ってる『復刻版』と思うよ。
太平洋の球団旗って確かグッズとしては売ってなかったような気がする。
（ペナントのようなものは売っていた。）

ここ全部読んでしまいました。
ガキの頃の懐かしい想い出が甦ってきたよ･･･
ＨＰ立ち上げようかなあ。『福岡の野球博物館』なんてタイトルで。

福岡市は平和台球場の跡地の一角に
『平和台球場歴史資料館』の建設をすべし！

>>233
私と一緒に、いまをときめく自民党幹事長山拓のところに陳情に
行きましょうか？
彼は昔平和台球場でタコヤキを売っていましたから。

＞２１９
浜浦徹．．．．田舎チームには不釣り合いな二枚目だった。
西武になってからの福岡遠征で、ブルペンで堂々とタバコをふかしてた
姿が忘れられん。広岡管理体制に反旗をひるがえしたかのような態度。
当然、翌年にはクビだった（笑）。
その後、佐川急便に入ったとか聞いたけど？

>>229
１９７９年のプロ野球選手名鑑を古本屋で買って実家に持っているが、
ライオンズ最後のメンバーと西武最初のメンバーを比べると
本当に別の球団と化している。

倉持明の解説を聞きながらあげ。

>>235
浜浦は大分の佐川の子会社の偉いさんらしい。

>>236
わかっておられるでしょうが、だからといって歴史を抹殺してはなりませぬ。

陽〜焼けた顔に〜良〜く似〜合〜う
って歌のタイトルはなんでしょうか？
小学生の時良く歌ってたんですが。。
いまだに頭の中でリフレインする。。。。
歌詞全部知りたいなぁ。

君こそライオンズ

唄・西郷輝彦

陽に焼けた顔に 良く似合う
君が着ている ユニホーム
歯を食いしばり 耐えた日を
君の笑顔は知っている

胸を張って燃えて行こう

君こそライオンズ 君こそライオンズ

札幌ドームで１１月に開催されるが、ライオンズＯＢからは、投手・稲尾、東尾、
加藤初、内野手・中西、吉岡が出場することが発表された。
吉岡を久々に見られるのはうれしいけど、やはり、竹さんや東田、大田、基
、真弓の各選手に出て欲しかった。
それにしても若菜が何で阪神ＯＢとして出るんだろう。交換トレードで西武では
「行き違い」となった田淵と共に阪神ＯＢとは何か変。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/kiri.htm

>240
ありがとうございます！
いやー、名曲だったなぁ。。。

＞２４０
御三家（橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦）コンサートで歌ってくれたらいいけどねえ。
舟木は「燃えよドラゴンズ」結構今でもコンサートで歌ってるけど・・。
可能性があるとすれば博多座あたりでのリサイタルくらいか。

とても良いスレをありがとう！感動した！

当時、７回をすぎれば入場無料になってた記憶が。
ラジオを聴いてて、６回裏になったら球場に向かってた。

で、平和台球場外野席前方に、マウンドとホームベースがあり、
そこで良くキャッチボールをしていた。。
子供だったので、ホームベースまでこんなに遠いのかと感じてました。
レフト側はがらがらだったせいか、誰からも文句が出なかったのが笑。
そして試合終了後は塀を乗り越えグラウンドへ。。。
（今考えるととんでもないことですね〜）

>>245
外野席内のマウンド覚えてるよ。
子供の頃父親に連れられて球場に行ってたが、野球のことが
まったくわからず、マウンドでキャッチボールして遊んでた。
試合中に間違ってグランドにボールを投げてしまって、あせっ
てたらアルーがニコニコしながらボールを投げ返してくれた。
古き日のいい思い出。

>>246
阪神の坪井は、父親がライオンズの選手だったため、子供の頃は
平和台球場が「庭」だったそうだ。
同じように、福岡出身のメッツ・新庄もライオンズファンのオヤジに
連れられてちょくちょく平和台に行っていたそうだよ。

ライオンズ歴代開幕スターティングメンバー

１９５０（Ｓ２５）【西鉄クリッパーズ】１−９で負け
３．１１　　　　　対毎日（現・千葉ロッテ）西宮球場
　守備位置　背番号　　選手名　　　年齢　　出身校　　　特記
　二塁　　　３０　　宮崎　要　 　　３４　(慶應義塾大)−監督兼任−
　三塁　　　　７　　鬼頭　政一 　 ３０　（日大三中）−76-77年監督−
　左翼 ２７ 小暮　力三　　　２７ 　（桐生中）
　捕手　　　　３　　楠　　協郎　　　３０　（高松商）
　右翼　　　　１　　深見　安博　　　３１　（中央大）
　中堅　　　２２　　笠石徳五郎　　　２６　（豊国商）
　一塁　　　　６　　上野　義秋　　　３０　（福岡工）
　遊撃　　　　５　　長谷川善三　　　２７　（米子中）−ﾁｰﾑﾎｰﾑﾗﾝ第1号選手−
　投手　　　１５　　木下 勇　　　　３０　（米子中）
　　　　

1951（Ｓ２６）【西鉄ライオンズ】１−３で負け
3.31 対南海（現・福岡ダイエー）平和台球場

二塁 30 宮崎　要　　35 慶應義塾大　−監督兼任、総監督は三原脩−
三塁　 1 今久留主 淳 33 嘉義農林中　−後にライオンズ寮長−
左翼　25 永利　勇吉　31 立教大　　
右翼　 5 深見　安博　32 中央大
捕手　12 日比野　武　31 東邦商
一塁　 7 鬼頭　政一　31 日大三中
中堅　23 塚本　博睦　33 呉港中
遊撃　 9 長谷川善三　28　米子中
投手　18 武末　釆昌　29 大連高商

　1952（Ｓ２７）【西鉄ライオンズ】５−１で勝ち
3.21 対近鉄（現・大阪近鉄）春日原球場

遊撃 　1 今久留主　淳　34 嘉義農林
右翼　25 永利　勇吉　　32 立教大
左翼　27 関口　清治　　27 台北工
捕手　12 日比野　武　 32 東邦商
中堅　23 塚本　悦郎　　28 西南学院中
一塁　22 新留　国良　　32 鹿児島商
三塁　 6 中西　太　　　19 高松一高　-62-69年監督−
二塁　 2 千頭　久米夫　30 福岡工
投手　21 川崎　徳二　　31 久留米商　-60-61年監督−


1953（Ｓ２８）【西鉄ライオンズ】１１−２で勝ち
3.21 対近鉄（現・大阪近鉄）平和台球場

遊撃 　1 今久留主　淳　35 嘉義農林
右翼　25 永利　勇吉　　33 立教大
左翼　27 関口　清治　　28 台北工
一塁　 3 大下　弘　　　31 明治大
三塁　 6 中西　太　　　20 高松一高
中堅　23 塚本　悦郎　　29 西南学院中
捕手　12 日比野　武　　33 東邦商
遊撃　 9 河野　修昭　　23 修猶館高
投手　21 川崎　徳二　　32 久留米商

ＫＢＣが中継をしてるとき、回が変わって中継に入る前にやっていた
「ナイターはＫＢＣ」というのを色々なバージョンでやっていた。
一番気に入っていたのは、坊さん風バージョン。
木魚をたたきながらってやつ。

>>250
神奈川生まれ→千葉育ちの自分にとって、ライオンズ中継は在福のラジオだけが
頼りだった。今では「ライオンズびいき」なんてバカ騒ぎしている関東の文化放送
なんか当時全くやっていないし、たまにラジオ関東（今のアール・エフ・ラジオ
日本）がライオンズＯＢの伊藤光四郎氏（Ｓ５２年までコーチ）の解説でたまに
やっていたくらいだった。
だから、ライオンズ戦をほとんどやってくれたＫＢＣとＲＫＢは貴重な情報源
だったが、雑音や混信との闘いで聞いていたね。
楽しみだったのは、ＲＫＢの中継前の「がんばれライオンズ」という５分間位の
番組。試合前の選手の様子などがリポートされていたんだけど、西武になってから
系列のＴＢＳがテレビで毎朝、全く同じタイトルの番組をやったのには呆れたが。

今年の甲子園で優勝した日大三高は、ライオンズの監督だった
鬼頭さんの母校だったんだ．．

3939

小学生の頃、帽子集めが趣味だったんだけど、太平洋だけが手に入らなかった。

ＫＢＣはラジ関のせいで全く聞こえなかった。
ＲＫＢは八時過ぎてやっと聞こえていた。

まじで？

プレイボールのときのダサいファンファーレがあったな。

もうすぐ、ライオンズの二十三周忌ですね。

平和台でのアナウンスで、「一番、ショート、真弓。ショート、真弓。
福岡県出身、背番号４２」と出身地まで言ったのはライオンズだけじゃ
なかったか？
余談だが、首位打者・吉岡が平和台のｳｸﾞｲｽ嬢と結婚したのはビックリ
させられたけど、その吉岡が西武による「九州色の一掃」によって
日本ハムの行沢とトレードされたのにはまたまた驚いた。

まったくだよ

本当は全日空が買収して、本拠地は平和台にそのまま置くつもりだったんだ。当時,全日空はロッキード事件の余韻を引きずっていて,悪いイメージを払拭するために。
それを脱税日本一の西武が中村のほっぺたを札束でたたいて、泥棒のように埼玉のド田舎に持っていきやがった。全日空はその後,仕方なく,サッカーの旧フリューゲルスの経営に資本参加した。
だから、俺は福岡でいまだに西部を応援しているやつらが間抜けに見えて仕方ない。

堤氏なないかな、オーナー変われば・・・
あと、所沢は東京に近いせいかそれほど田舎ではないよ（←どうでもいいが

西部ドームのある所沢市上山口はど田舎。霊園がそばにあるし、狸が走り回ってるような場所。大濠公園や西公園,赤坂けや木通りに近い平和台とは大違いじゃ。

そうかもね
近くに西武園遊園地とユネスコ村しかないし＞西武Ｄ

そういえば、鬼頭さんってオフに急死しなかった？。島原キャンプで、外野後方の火葬場で、だびに付され､もくもくと上がる黒煙に向って、選手たちが帽子を取って黙祷していたという記事を見て、火葬場が近い球場なんだなと感慨にふけった記憶がある。

>>265

それは江田投手コーチと思います。

プロ野球・マスターズリーグ。
稲尾、中西、池永、竹之内、基

真のライオンズの選手が出るのはうれしいぜ

>>259
福岡ドームの場内アナウンスも出身まで言います。
昔の川崎オリオンズもそうだったような…。

>>267
竹之内は、また打法が変わっているのかな？

>>269
竹之内2001打法だそうです。