1 :
代打名無し:
視聴率の確認方法
金土日の視聴率は月曜日までおあずけ(w
ビデオリサーチHP(毎週水曜日更新)
http://www.videor.co.jp/index.html 日テレ(テープ対応) 03-5275-4360
フジ(オペレータ対応)03-5500-8888
(オペレータ(女性)が出たら「視聴者センターお願いします。」と取り次いでもらおう。
そこで担当者(たぶん男性)に直接尋ねるべし。相手も生身の人間だからあまり失礼の無いように。)
そのほかの局は産経夕刊を待つべし。
求む、「教えるぜ君」!!
※産経夕刊に出るのは、休・祝日を除く月曜〜金曜のみで、
それぞれ前日(日曜〜木曜)の視聴率トップ10のみ。金曜・土曜は、わからない。
→金・土のTBS、テレ朝の視聴率は注意せよ。(ガセ情報多し)
荒らし、煽りに対する心構え
スレには関係ないコピペを貼りまくったり、やたらと挑発的な文言で
スレを荒そうとする輩が多々現れます。しかしその挑発にのってしまうと
収拾がつかなくなってしまうので、レスは絶対に返してはいけません。
たとえまともなレスを返しても荒らしには無意味なだけでなく、よけいに
スレが荒れてしまいます。荒らし対策はとにかく放置、コレにつきます。
荒らしに遭遇しても絶対に反応しないこと。鉄則です。
4 :
野球ばっかり延長して:2001/08/09(木) 02:02
不公平じゃない?
今月の視聴率
8/01(水) NTV 巨人 7- 0 中日 14.8
8/02(木) NTV 巨人 5- 1 中日 13.4
8/03(金) TBS 横浜 3- 4 巨人 14.7
8/04(土) CX 横浜 7- 1 巨人 10.6
8/05(日) CX 横浜 6- 1 巨人 11.2
8/07(火) NTV 巨人 7- 6 阪神 14.1
8/08(水) NTV 巨人 3- 7 阪神
8 :
代打名無し:2001/08/09(木) 02:03
いや、だからムリだっつーの(w
9 :
嵯峨天皇:2001/08/09(木) 02:05
野球より嵯峨ー!
今日、ドームへ行って来た。
ドームのビール売りのおねーちゃんってかわいい娘ばっかりだね。
思わずビールを飲み過ぎた。
11 :
:2001/08/09(木) 02:08
>>1 毎回毎回、どうもありがとうございます。
そうか、世界陸上にも苦戦か・・・時間帯が違うのだが。
Xデーも待ち遠しいが、次にいつ20%を越えるのかが興味深い。
って今年中にあるのだろうか。20超えは。
12 :
:2001/08/09(木) 02:09
13 :
:2001/08/09(木) 02:10
8/15、Xdayの可能性高し。
いよいよ迫ってきましたな。
14 :
:2001/08/09(木) 02:11
15 :
:2001/08/09(木) 02:12
>>11 巨人優勝の可能性がなくなってきたから、今年はペナントじゃあ、
もう越えないかもね。
16 :
:2001/08/09(木) 02:12
Xdayって10%切る日のこと?
17 :
:2001/08/09(木) 02:12
8/15は、一桁無理と思うがNTVが一人勝ちする視聴率だろうな
18 :
:2001/08/09(木) 02:13
野球ほど演歌の似合うスポーツは無い
19 :
:2001/08/09(木) 02:13
>>15 桑田、槙原、斎藤たちの引退試合を盛大にやっても視聴率は無理かなあ
引退試合って、時期的に昼間だしね。数字は取りづらいか。
20 :
:2001/08/09(木) 02:13
ヤクルトのマジック点灯前に10%切らなきゃXデーとは言えまい
21 :
:2001/08/09(木) 02:15
>>17 8.15はナゴヤで中日相手だよね。テレビ局どこかわかりますか?
22 :
:2001/08/09(木) 02:16
20%超えなら巨人が勝って、ヤクルトが負けて
優勝決定戦ならもしかしたら無理っぽいけどね
23 :
:2001/08/09(木) 02:17
>21
TBSかなサッカーは、朝日
24 :
:2001/08/09(木) 02:19
25 :
:2001/08/09(木) 02:19
>>23 局が逆だったら、かなりX濃厚だけどね。サッカーって豪州代表相手か。
あんまり、巨人戦には影響ないか。
むしろ、小泉が靖国にどう対処するかで、特別番組が組まれて、そっちに
視聴者がいくかもね。
まさに、巨人戦ナイターにとっても「終戦記念日」か。
26 :
:2001/08/09(木) 02:20
8/15の巨人戦はTBS 日本VSオーストラリアがテレ朝。
NHKの「戦争を知らない君たちへ」が何気に強いと思う。
討論なんかもあるみたいだから、結構見るやついそう。
27 :
:2001/08/09(木) 02:21
>>24 8月だっていうのに、20%以上が5試合しかないとは。深刻だね。
28 :
:2001/08/09(木) 02:23
コンフェデよりは、低いだろうなサッカー
NTVが18%は、堅いだろ
CXが12%ぐらいだろうサッカーに取られて10%かも
NHKは、よめん・・・
29 :
:2001/08/09(木) 02:24
4月21日が最後の20%台なんだね。
30 :
:2001/08/09(木) 02:24
もしも視聴率が一桁になったら、何年ぶりの記録ですか?
31 :
:2001/08/09(木) 02:26
去年在ったような一桁消化試合で
32 :
妙案:2001/08/09(木) 02:26
構成作家導入したら?
このあとどうなってしまうのか!!
33 :
:2001/08/09(木) 02:26
>>24 改めて確認したら、たった5回か・・・しかも4月が最後とは。
そらあ、テレビの人間も巨人よりスマップにすりよるわなあ。
34 :
代打名無し:2001/08/09(木) 02:26
Xデーよりも、逆Xデー(20%超え)の方が難しい状況だな。
35 :
:2001/08/09(木) 02:26
ミラクル・アゲインてシゲヲの口がいったのか?
バカマスゴミが一斉に言い出した気がするけど・・・
36 :
エクセル厨房:2001/08/09(木) 02:26
年間平均 ノルマ(1試合あたり)
16.0%超え 17.7
15.0%超え 14.3
14.9%超え 13.9
14.8%超え 13.6
14.7%超え 13.3
14.6%超え 12.9
14.5%超え 12.6
14.3%超え 12.2
14.2%超え 11.9
14.1%超え 11.6
14.0%超え 11.2
14.95%超え 14.1(かろうじて15に届くライン)
16.6%超え 19.8(これが過去最低ライン)
37 :
:2001/08/09(木) 02:27
20%どころか、15%ですら
なかなか取れない今日この頃。
38 :
:2001/08/09(木) 02:27
消化試合じゃないYO
39 :
あの頃はよかった:2001/08/09(木) 02:28
まあ、将来振り返った時には、象徴的に、ワールドカップが日本で開催された
あの頃から野球人気が衰退しました、と語られるんだろうな。しかしニュース
番組でプロ野球はつまらない、プロ野球はつまらないって連呼されるんだから、
野球関係者はそのたんびにむかついてるんだろうね。末期的だね(哀れ)
40 :
:2001/08/09(木) 02:28
>>31 正確じゃないが、9月の7から10日ごろだったと思う。
裏でシドニー五輪があって、対広島で8.6%だったような。
でも、優勝目前だから、消化試合ってことはないけどね。
巨人戦視聴率低迷!!て週刊誌ネタになったのは、これがはじめじゃないかな。
シゲヲが監督になってからは。
41 :
:2001/08/09(木) 02:29
監督の口からだと記憶してるが、その時の記事が見つからん
42 :
:2001/08/09(木) 02:29
685 名前: 投稿日:2001/08/09(木) 02:26
>>679 隔離スレだから放置しとけ
だそうですよここ
43 :
:2001/08/09(木) 02:29
>>36 もはや、過去最低は決定的ですね。
大幅に記録更新の予感・・・
44 :
いろいろな思い出を有難う:2001/08/09(木) 02:31
61スレさようなら
岸壁の母の心境だね
45 :
:2001/08/09(木) 02:32
>>35 実際にはマスコミによる誘導発言だろうね。
「さあ、今日も勝ちました。いよいよ、ミラクルアゲインですね」って感じか。
46 :
:2001/08/09(木) 02:33
>>39 俺の知り合いのおっさんいわく
「おまえら、しんじられんだろうが、昭和40年後半には、
テレビのキックボクシングが毎週夜7時半から中継されて視聴率も30%
以上あったんだ。真空飛びひざけりの沢村やムエタイに勝った藤原なんてな。
それが今は中継すらされない。巨人戦もおそらく同じ運命かもな。」とのこと。
47 :
:2001/08/09(木) 02:35
最近の巨人戦の放送の仕方ってプロレス末期にそっくりだね。
48 :
:2001/08/09(木) 02:36
隔離スレにふさわしいレスが続くな
49 :
:2001/08/09(木) 02:38
責任とって、渡辺は巨人から手を引いて欲しいな。
絶対にあり得ないだろうけど。
50 :
もしも願いがかなうなら:2001/08/09(木) 02:38
しかしあと30年遅く生まれたかったなー。そしたら完全に日本はサッカーの
国になってたんだろうからな。
51 :
:2001/08/09(木) 02:38
>>46 ローラーゲームも高視聴率だったな。
東京ボンバーズのヨウコはいま何処・・・
52 :
:2001/08/09(木) 02:39
53 :
:2001/08/09(木) 02:40
>50
産まれてくる子供達に昔は、野球が人気在ったと昔話をしてあげましょう
来年は、今年と同じ放送だと思うが再来年どうなるか興味は、つきないね
54 :
:2001/08/09(木) 02:40
隔離スレにつきまともな野球ファンは書きこみ自粛して下さい
55 :
:2001/08/09(木) 02:40
>>51 おう、佐々木ヨーコ!!いたねえ。夢よふたたびって、数年前にボンバーズを
再結成したらしいが、やはり、二匹目のどじょうはいなかったようだ。
56 :
:2001/08/09(木) 02:41
渡辺が中継の時間をずらすとか言ってるけど、どれくらい効果があるんだろう
焼け石に水かな
57 :
:2001/08/09(木) 02:41
プロレスなら良いが相撲のようになって、新規入門者が一桁にならないようにしないとな
58 :
:2001/08/09(木) 02:42
なんか、ひとりだけ変なのがまじっているね。
59 :
:2001/08/09(木) 02:42
61 :
:2001/08/09(木) 02:44
>>56 彼と氏家によると、20時開始で試合終了まで放送するようしたいらしい。
日テレの19時代はかなり視聴率いい番組が多いのも理由だが。
ただ、20時開始の時点で、もう大差がついているってことが今の19時開始より
ずっと多いわけだから、墓穴を掘る気がするがね。
62 :
:2001/08/09(木) 02:45
>>50 逆にいい時代だろう、徐々にではあるが強くなっていく代表を見れるんだから、
俺にとっては発展期を見ることが出来て最高だけどな。
63 :
:2001/08/09(木) 02:46
サカ代表戦はNHKBS1も同時放送だよ
64 :
:2001/08/09(木) 02:46
まともなヤツもほとんどいないが?とくに深夜
65 :
:2001/08/09(木) 02:46
試合開始時間も遅くして20-22時までの放送とかじゃなかった
また、ごり押しでやりそうな気がしてる
66 :
名無し:2001/08/09(木) 02:46
67 :
:2001/08/09(木) 02:48
>>60 なるほど。
しかし、全然そんなイメージがないなあ<しょっちゅう1桁
常に高視聴率だという気が。これも刷り込みか・・・・
68 :
:2001/08/09(木) 02:48
20時開始は絶対にやめたほうがいいって。どう考えても大差がついて
しまって視聴率が下がるケースが増えすぎると思う。
まあ、ええけど。
69 :
代打名無し:2001/08/09(木) 02:48
真性虚人ヲタと、そうでない虚人ファンの違いって、
「催眠術にかかりやすい人とかかりにくい人の差」のように思える。
前者ってマスコミや周りにインプリンティングされて、
なんの疑問もなく信じ切っちゃうような人でしょ。
70 :
:2001/08/09(木) 02:48
20年前のサッカーなんて、お客数えるぐらい
代表戦は、結果もニュースにもならない
それに比べればでも全ての運動場を芝生に感動する
昔は、芝生に入らないでくださいって看板在ったしな
71 :
51:2001/08/09(木) 02:50
>>55 サンクス、まさか反応してくれる人がいるとは思わなかった。
視聴率スレ恐るべし。
72 :
:2001/08/09(木) 02:51
巨人戦の中継自体を打ち切れば、
視聴率低下に悩まされることもなくなるYO!
73 :
:2001/08/09(木) 02:52
>>61 試合開始時間を早めるとかの話はでてないの?
5:30開始にしたら結構最後まで放送できるような気もするけど。
時間があまったらかなりうざそうだけど。
74 :
:2001/08/09(木) 02:52
最近のガキ(ユース)は芝でサッカーが出来てうらやましい。
75 :
:2001/08/09(木) 02:52
>>70 俺がサッカー部のころは、日本リーグなんか、1000人前後の観客なんだから。
それも、関係者を入れて。
さんまや釜本がヌードになって「ペレストライカー」なんて宣伝していたのは
1985年ころか。俺も等々力で、読売クラブ対古河のただ券をもらって
見たことあるが、さびしい観客数よ。今思うと、ラモス、加藤久、岡ちゃんなんか
出ていたんだよね。原や中畑・江川・西本が巨人の主力だったころの話。
76 :
60:2001/08/09(木) 02:53
>>67 まあ、ナイターとデーゲームじゃ条件が違いすぎるからね。
とはいえ、いくら裏が強すぎたといっても優勝直前の試合での
1桁は衝撃的だったよ。
77 :
いざワールドカップに:2001/08/09(木) 02:54
11日からJリーグ再会か。チェ・ヨンスは得点王になるのか?磐田の独走か?
鹿島は復活するのか?マリノス・セレッソ・その他どこが落ちるのか?しかし去
年と違ってどこが落ちても面白いな。神戸にウイングスタジアムができる。最終
戦のチケット買うぞ。楽しみ。話題盛りだくさん。また客増えるんだろうな。水
増しなしね。柳沢頑張れ。ま、将来的にはリバウド(ミズノのシューズ)・ロベ
カル(親日)・ロナウド・レオナルド(超親日)・チラベルト(超親日)・スー
ケル(ワールドカップ得点王は皆日本に来るのだ)・その他来て欲しいな。
78 :
:2001/08/09(木) 02:56
確かNTV(もしかしたらCX)だと思うが、さんまと韓国のスター(名前忘れた)で
サッカーやって良い数字出して、その後代表戦(タブン)で散々な結果になったのは、覚えてる
79 :
:2001/08/09(木) 02:56
80 :
:2001/08/09(木) 02:56
>>71 このスレは、俺にとっては、かなり有益な情報が多い懐の広いスレだよ。
まあ、全部読んでいたら醜い罵り合いなんかもあって、見るに絶えないときもままあるが
特に、新聞一面やマスコミ報道に関する鋭い考察なんかもあって、その部分は
野球版でも出色だと思う。
81 :
:2001/08/09(木) 02:57
サッカーの話しばかりで揚々と書きこめるいいスレですねここは
82 :
:2001/08/09(木) 02:58
スーケルは来そうな予感
83 :
名無し:2001/08/09(木) 02:58
>>77 レオナルドはもうきたしスーケルはこなくていい
84 :
:2001/08/09(木) 02:58
正直ここにいるとサカーの事がなんでも解る
85 :
:2001/08/09(木) 02:59
エムボマがW杯が終わったらJに戻るって言ってたYO
リップサービスかもしれんが。
86 :
:2001/08/09(木) 03:01
スケールってフランスWカップで日本と対戦したかな?
名前に聞き覚えがあるのだが
87 :
:2001/08/09(木) 03:02
一応、野球の話題を(藁
マスコミは誰も言わないが、今、近鉄ローズって40本塁打で
ちょうど松井の倍の本数打っているんだよね。
なぜ、もっと報道しない!!!マスコミ諸君よ。
順調に行ったら、王さんの55本超えるぞ。こっちのほうも
かなりミラクルだと思うが。パリーグの外国人選手ならば、ぞんざいに
扱ってもいいと思っているのかな?
88 :
:2001/08/09(木) 03:02
>>64 削除依頼は止めてね。
電話番号からは住所はわかりません。
89 :
:2001/08/09(木) 03:02
90 :
:2001/08/09(木) 03:03
>>81 削除依頼は止めてね。
電話番号からは住所はわかりません。
91 :
:2001/08/09(木) 03:03
55本も最後には、敬遠責めとかなりそうなのだが
92 :
:2001/08/09(木) 03:04
>>86 思いっきり、後半34分に決勝点をぶちこまれましたよ。
それまでは、てれてれうごいていたのに、恐るべし世界トップのストライカー。
93 :
:2001/08/09(木) 03:04
楽しいスレだサカ板みたいだ
94 :
:2001/08/09(木) 03:04
ロベカルもW杯が終わって契約が満了したらJに来たいと言ってたYO
30歳にはJへ!らしい。
リップサービスかもしれんが。
ヨーロッパがおとなしく手放すか??
95 :
:2001/08/09(木) 03:05
96 :
:2001/08/09(木) 03:05
97 :
_:2001/08/09(木) 03:05
サッカーの日本リーグ時代には
国立で読売の試合があるとジャイアンツ戦のチケットを抽選で配ってたのになぁ
98 :
:2001/08/09(木) 03:06
>>93 削除依頼は止めてね。
電話番号からは住所はわかりません。
99 :
:2001/08/09(木) 03:06
いまは逆に浦和か鹿島のチケット配れば増えるかもよ
100 :
:2001/08/09(木) 03:06
>>91 確かに、今年のパ、特に近鉄は飛ぶ美津濃製ボールを使っているのかもしれない。
でも、決してルール違反ではない。
もっと注目を浴びていいのじゃないかな。ローズの活躍は。
今のパはそんなに露骨な敬遠攻めはしないと信じたいがね。
101 :
:2001/08/09(木) 03:09
>>95 確か、今年前半まではそうだと思う。今シーズンは知らない。
あの傲慢な性格からして、日本では成功しないきがするが。
102 :
:2001/08/09(木) 03:09
>100
それがテレビで見たのだがオールスター前にカブレラがほとんど敬遠されてるの見たぞ
正直萎えた。
103 :
:2001/08/09(木) 03:10
ダイエーはやってくるのかなやっぱり
104 :
:2001/08/09(木) 03:11
シーズンHR記録が更新されそうな時はそっちに王がいるからなー
105 :
:2001/08/09(木) 03:11
>>102 相手チームにもよるよね。パリーグも今年はセに対して、相対的人気
を上げるチャンスだし。本塁打王争いは、世間の注目を集めるいい
機会なのだが。ダイエーの王さんも今年はせこいことはしないと信じたい。
106 :
:2001/08/09(木) 03:12
どうでもいいけど野球しっかり見てるヤツいないのか?ここは
間違い多すぎて指摘するのも面倒だ
107 :
いざ、ワールドカップに向けて:2001/08/09(木) 03:13
ウーン去年に比べて、セカンドステージってなんと言うかな凝縮感がないかな?
降格筆頭のジェフが上に行っちゃったんで、ほんと意外なチームが落ちそうで。去年は意外と
降格のイメージがなかったんで、レッズはあっさり落ちていった感じなんだけど、今年はぐる
っと一往復してレッズと札幌が上がってきたことから来る現実的な降格の恐怖というかなー。
間違いなく去年なかった感覚が自分にあるんだけど。凄く楽しみ。
108 :
:2001/08/09(木) 03:13
109 :
:2001/08/09(木) 03:14
110 :
:2001/08/09(木) 03:15
今まで何度か有益な情報入れたけど、もう入れないよ
111 :
:2001/08/09(木) 03:15
>106
全てのファンが、コアと言うわけではないし結局個人がどう感じるかじゃないの
スポーツ観戦ってと思うが邪道かな?
112 :
:2001/08/09(木) 03:16
まあ緑蟲は決定だな
113 :
:2001/08/09(木) 03:16
アレジジョーダン決定かぁ
114 :
:2001/08/09(木) 03:18
F1で途中移籍って珍しいね。
115 :
:2001/08/09(木) 03:19
昨日のズームイン朝で福澤が、「ミラクルアゲインはまだ大丈夫です。」
って興奮して言っていたが今朝は何をいうんだろうか。
もう少しあの番組も、公正に近づくことはできんものかねえ。
まったくの公正中立にしろなんて無理は言わないが、一応全国放送なんだから。
だから、めざましテレビに、視聴率抜かれかけているんだよ。
116 :
106 :2001/08/09(木) 03:19
>>111勝手に感じるのはいいけど、こんな野球オタの溜まり場で
書きこまれても
117 :
:2001/08/09(木) 03:19
F1って単なるいいマシンの獲得争いだから面白くない
118 :
:2001/08/09(木) 03:20
しかもフレンツェンがプロスト入りかよ
トレードみたいだな
119 :
:2001/08/09(木) 03:20
水曜の視聴率ってどれぐらいだろ
予想
13.8
120 :
粘着は放置に限る:2001/08/09(木) 03:23
>>111 だから相手にするなって、3日連続同じ手口に乗るなよ。
121 :
:2001/08/09(木) 03:23
15を超えるのが今の目標になっている感じだね。
テレビ界全体の視聴率が下がっていることを鑑みてもきついね。
実際に20を超える番組もあるわけだから。
122 :
:2001/08/09(木) 03:24
>119
高いよ接戦じゃないし開始から負けていた。12%が良いところじゃない
タブン11.5%と予想
123 :
:2001/08/09(木) 03:25
Jリーグオールスターとかね
124 :
30年先かー:2001/08/09(木) 03:25
ま、これからのJリーグの最大の欠点はスタジアムだな。質が落ちるのは当然として
大きさがなー。仮に東京ドームに平均40000人入ってるとして年間280万人か。
それに対抗するためには、新東京スタジアム12万人を作って25試合でまあ250万
人という所か。30年、40年先だな。
125 :
:2001/08/09(木) 03:27
週間視聴率ベスト10入りは、もう不可能だね。
126 :
:2001/08/09(木) 03:27
>>119 裏のガッテンが、なかなかおじさん心を捉える「がん予防」特集だからね。
でも、その他の裏はよわっちい。
特にネプチューンってなんでつまらんのに黄金時間に出られるんだよ。
127 :
:2001/08/09(木) 03:27
>>116 視聴率あざけり粘着スレですよ、それが何か?
128 :
:2001/08/09(木) 03:27
>>120 お前みたいなヤツがいちばん粘着なんでないの?
129 :
:2001/08/09(木) 03:29
>>124 スタジアムは5万前後で十分。
スタジアムのキャパよりもテレビとの付き合い方が重要!
130 :
:2001/08/09(木) 03:29
>>124 実際問題新東京スタジアムは出来ないね。
出来るとすれば、新埼玉か進札幌か新カシマか新瑞穂あたりだろうな
131 :
:2001/08/09(木) 03:30
>>120は明かに低視聴率粘着(サカオタ?)だが?
あんたもいらんよ
132 :
:2001/08/09(木) 03:31
>>129 同意。
これからのプロスポーツは有料放送の形態で
勝負がきまる。
133 :
:2001/08/09(木) 03:32
かなりディープな巨人ファン52歳の人・会社役員の意見では:
「今の巨人の連中は品がない、人相の悪い顔ばかりしている。
野球が嫌いになったわけではないが、あんな連中をわざわざ中継では
見たいとは思わない。昭和の巨人はONを筆頭に尊敬できる雰囲気が
漂っていた。今とはまったく違った。」
との事です。彼の言葉にはノスタルジーが入っていることを考えていても
同じような考えの人は多いのではないだろうか。
またぎの時間帯でとどめを刺されたのがイタい。
しかもエラーでの失点だからねえ・・・
伝統の一戦ということを加味して12.6%
135 :
:2001/08/09(木) 03:34
>>133 ノスタルジー云々よりも
そのおっさんが若かっただけだろ
136 :
:2001/08/09(木) 03:34
ここのスレって野球ファン書き込んでる?大丈夫?
137 :
:2001/08/09(木) 03:34
今日の一面サンスポ7版
表 ナカ〜タ
裏 高校野球常総
138 :
:2001/08/09(木) 03:34
>>126 確かに裏で見るべきものはなかったもんな
以外に高いかも
高いといっても15は超えないところが
終わってる
139 :
:2001/08/09(木) 03:36
何試合連続で15未満?
140 :
:2001/08/09(木) 03:36
>>136 書きこんでない、野球板にある存在理由が巨人戦視聴率というだけ
実際に視聴率の話題はほとんど無いのが現状
141 :
:2001/08/09(木) 03:36
>133
どうだろうそう言った人達は、これからも野球とつき合っていくだろから
どうでもいいって人達をどうやって、興味を持たせるかの方が重要な気がする
142 :
大場十一:2001/08/09(木) 03:37
姉御〜!野球なんてみてるんじゃねえよ!
143 :
:2001/08/09(木) 03:37
144 :
:2001/08/09(木) 03:38
>>129 確かに観客収入だけに頼るのは危険だよな。
将来的にはアジアの国々に放映権を売るなんて手もあるんだろうが
まだテレビがどうなって行くのか解らないから手探りの状態なんだろうな。
145 :
:2001/08/09(木) 03:38
146 :
安武右京:2001/08/09(木) 03:38
チーボー!野球絶滅!
147 :
俺は:2001/08/09(木) 03:39
野球ファンだよ
パ専門だけど
148 :
:2001/08/09(木) 03:39
>>136 俺は、野球経験6から12歳、サッカー経験13から22歳とスポーツばかり
やってきた人間だが、野球は20年以上見ているよ。年がばれるが。
タダ、15年以上前から、巨人偏重の野球界、巨人のいいなりの野球界
その巨人に露骨にすりよる野球界には、特大の疑問符を持っていた。
何でこんな状況が許され、いつまで続くんだろってね。
だから、今年の巨人(戦中継)の人気低下には興味があるよ。
個人的には、巨人の恩恵なんかほぼ受けていないパリーグは、今が
チャンスとすら思うがね。
149 :
:2001/08/09(木) 03:39
やぱっり、江藤じゃ売れなかったのかな
本命と対抗逆だったか・・・
150 :
:2001/08/09(木) 03:41
>>139 10試合連続。
オールスター前の阪神戦第3戦から昨日まで。
151 :
:2001/08/09(木) 03:42
ちょっとチーム増やさないとね。地方にプロ球団。
年俸相場も安くしてね。それだけでだいぶ変わるよ。
152 :
:2001/08/09(木) 03:42
>>137 ナカタってもはや一面の常連だな。
彼の新聞記者に対する侮蔑ぶりを考えると、なんて皮肉だろうね。
裏の常総っていうのは地域によって違うんだろうが。
153 :
:2001/08/09(木) 03:43
154 :
:2001/08/09(木) 03:43
15%超えが当面の目標だな
155 :
:2001/08/09(木) 03:45
>>153自演の指摘間違ってる事ほど恥ずかしいことないね
156 :
:2001/08/09(木) 03:45
>>150 勝っている試合でもここ5試合15割れが続いている。
157 :
:2001/08/09(木) 03:45
>151
600億だっけ新球団作る資金下げないとね
あと人材確保どうするかだよね
メジャーのように海外からになるけど韓国あたりか?
158 :
:2001/08/09(木) 03:46
>>152 マスコミは侮辱されても屁とも思ってないからね。
まぁそこが今の野球界を作ってきたのだが・・・・・
159 :
:2001/08/09(木) 03:46
>>144 アジアに放映権なんて売ったところで微々たるもの。
地域に根付いて金を落としてくれるファンを作ることが肝要。
160 :
:2001/08/09(木) 03:47
161 :
:2001/08/09(木) 03:47
>>157 社会人にいっぱいいるよ。プロ級の実力者がゴロゴロ。
会社は部活なんかやめて事業に専念して、セミプロを全部プロにしちゃえ。
162 :
:2001/08/09(木) 03:47
>>154 このあいだまでは勝ったら15超え、負けたら15割れと言われていたのに。
またボーダーラインが下がっちゃったね。
163 :
:2001/08/09(木) 03:47
このスレのパート1を立てた人を名球界に入れるべきだと思うんだが。。。
164 :
:2001/08/09(木) 03:48
>>151 年俸相場といえば、巨人のにしが1.6億、元木が8700万って聞いて
驚いたよ。ちいと、この不況下の日本にしちゃあ、常軌を逸していないかい?
今、日本とは逆にアメリカではメジャーの人気は低落気味だよね。
大きな理由に、年俸の高騰で、いわゆる庶民からソッポを向かれて
いるって。「2割しか打たずに年俸3億円もらう選手ばかりでいやになる」
との意見が、スポーツイラストレイティドにも載っていた。
この感覚は、巨人選手にも共通するんじゃない。
165 :
:2001/08/09(木) 03:48
>>150 そうか10試合連続で15割れか。
松井の記録よりのばしてほしいな。
166 :
:2001/08/09(木) 03:48
>160
桁間違えたすまん
167 :
:2001/08/09(木) 03:49
ここに書きこみたくないが
16球団は優に作れる
168 :
:2001/08/09(木) 03:49
>>165 今年いっぱいは伸びそうだね。少なくとも20超えはないだろうね。
169 :
:2001/08/09(木) 03:49
最後まで15は超えないかも
170 :
:2001/08/09(木) 03:49
171 :
:2001/08/09(木) 03:50
ワウワウ始まったよ
172 :
:2001/08/09(木) 03:50
>>161 そうそうそれで、セパ両リーグとも2部制きぼん
173 :
:2001/08/09(木) 03:51
アメリカ、野球選手の年俸ってなんであんなに高いんだろうか?
日本は親会社丸かかえでやってるから分かるが、
メジャーではどうやってあれだけの金を捻出してるの?
絶対独立採算ではやっていけないような気がするんだけど.
174 :
:2001/08/09(木) 03:51
元木は芸能界入りが決まってるんだろうから、真剣にやる必要性を
感じてないだろうね。とりあえず貰えるだけ貰っておこうってとこか。
175 :
:2001/08/09(木) 03:51
>>166 いや、おれももう少しやさしく指摘するべきだった
すまん
176 :
:2001/08/09(木) 03:52
177 :
初めて野球に関してまともなことを書き込む私。:2001/08/09(木) 03:52
自分もそう思うね。Jリーグと一緒で今は下積み生活だけど、うまくやればパリーグのほうが
上手く行きそうな気がする。サッカーとの連携もパのほうが上手く行きそうな感じがする。
178 :
:2001/08/09(木) 03:53
2部制は・・・俺が応援してるチーム、そうなったら絶対2部に落ちるだろうなあ。
だから反対です・・・
179 :
:2001/08/09(木) 03:54
>>174 その辺が、ファンのエネルギー値の高い怒りを買う原因だよね。
落合をはじめ、元木の素材・才能を認める人間は多いらしいが、
現にレギュラーですらない人間が、曲者なんていかがわしい名称で
もてはやされていることに安住していることは、見ていて不快だよね。
180 :
:2001/08/09(木) 03:54
>>159 現状ではね。
ただ、中国なんかの経済やサッカーの発展の可能性を考えると
視野に入れて置く必要はあるよね。
それこそ、20〜30年後の事だろうけど。
181 :
:2001/08/09(木) 03:54
>>177 オリックス・ダイエーは交流してるよね。ロッテもしてたかな?
182 :
:2001/08/09(木) 03:55
真のプロチームは広島カープと横浜ベイスターズだけ。
あとは所詮親会社の野球部にすぎん。
183 :
:2001/08/09(木) 03:55
ここのサカファンはパルマ見ないの?
184 :
:2001/08/09(木) 03:56
>161
プロ側と社会人側の連携のか問題か
オリンピック選手選考とかで上手くいくと良い切っ掛けになるんだろう
もうちょっと低視聴率やMLBの選手流失で危機感募らないと無理だよな
185 :
:2001/08/09(木) 03:56
みてるよ、リール戦。
でもサカオタじゃないけどね、念のため。
186 :
:2001/08/09(木) 03:57
>>178 だってさぁ1部制だとどこかの球団みたいに胡坐を買いてるじゃん
そんなんだから巨人に企業努力が足りんなんていわれるんでしょうが
しかもJ2は経営的には厳しいかもしれないけど、非常に見ていて楽しいよ
だって自分の将来がかかってるからね。
187 :
:2001/08/09(木) 03:57
188 :
:2001/08/09(木) 03:57
>>176 アメリカの放映権料って凄いんだね。日本じゃあ独立採算で年俸総額
何十億円も払うなんて絶対無理だろう。
日本でもそれくらいの放映権料、どっか払ってくれないかなあ・・・
189 :
:2001/08/09(木) 03:57
たぶん今日明日は、中田が一面に来るんじゃない?
CL出場と、江豚。。
190 :
:2001/08/09(木) 04:00
>>186 「入れ替え制ドラフト無し」はメリットも大きいけど、今の状況でそれやったら
今以上に巨人の優勝独占になるしなあ。でも、やっぱりそうしないとダメかな?
191 :
:2001/08/09(木) 04:00
やじうまで中田やるかな・・・やらんだろうな
192 :
:2001/08/09(木) 04:01
チャンピオンリーグが一面に平然とくる日がくるとはね。
まあ、ナカタからみとは言え。
ただ今思えば、俺が中学のころは、「原たつのり、熱海の温泉へ」
なんてどうでも言い記事がオフシーズンには、毎日のように一面に
あったもんね。今の旬はナカタって事か。日刊紙は今売れさえすれば
いいことだろうが、なんだかちょっとね。
193 :
:2001/08/09(木) 04:02
スクランブルで見てるが辛いな
194 :
:2001/08/09(木) 04:02
下位球団から指名&FA5年がいいな
195 :
:2001/08/09(木) 04:02
>>189 WOWOW、ちょっと感動。
でもさこのパルマ-リール、CL予選からなんだよね?
奥寺以来のCL出場ってわけじゃぁないのか?
196 :
:2001/08/09(木) 04:03
>>192 そんなのが一面だったのかよ
凄い時代だったな
197 :
:2001/08/09(木) 04:03
年中野球が一面でなくてもいいよ。オフシーズンに無理やり話題作りするのは、
野球ファンから見ても萎える。
シーズンをずらした複数のプロスポーツリーグがあれば、年中楽しめるのに
198 :
:2001/08/09(木) 04:03
ナカータ一面はスポ新でも間に合わんだろ。
パルマ、バランスは悪くなさそう。
199 :
:2001/08/09(木) 04:04
200 :
:2001/08/09(木) 04:04
ついに平然とサッカーの話題をするようになったか。まあもともとだけど。
201 :
すまそ:2001/08/09(木) 04:06
ナカタゴーーーーーーーーーーーーーール!!!!!
202 :
:2001/08/09(木) 04:06
203 :
:2001/08/09(木) 04:06
>>190 ドラフトの一極集中を避けるならば、
新卒は関東なら関東にある球団しか選べなくすればいいじゃん。
それでポジション別で出場時間とか投球回数、打撃回数で
他チームに移籍可能にすればよろし。
それと肝心なところは、2軍を廃止1軍のみで登録を35人とか40人までに
すれば球団数はかなり作れるはず。
204 :
:2001/08/09(木) 04:06
>>196 今のヘッドコーチ原しか知らないと信じがたいだろうが、
原の一年目のオフなんか、確か30社以上のCM依頼が殺到して
その中から8社に厳選して出ていた、という想像しがたい状況だったよ。
ちゃんと2年目に打点王も取って、さあONの後継者だ、って周りが期待したら
「中途半端、もどかしい男」の代名詞になってしまった原。
幸せなんだかよくわからない選手生活だね。
205 :
:2001/08/09(木) 04:11
いくらなんでもサカヲタ調子にのりすぎ。
バカ板帰れよ。
206 :
:2001/08/09(木) 04:12
>203
地域でもな出身地と出身校が違ったら?とか突っ込みたくなる
ドラフトはNBAが一番とおもう
その後はFAなり資金力強いのが出てくるがメジャーでもそれはあるしね
選手のかき集めだけで巨人戦の人気が落ちたのではないと思うので
207 :
:2001/08/09(木) 04:13
>>205 ______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直、すまなかった。
|| | | | \ ┃┃┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
208 :
:2001/08/09(木) 04:15
入れ替えリーグ制にドラフトはありえないしね。根本的に矛盾する。
209 :
:2001/08/09(木) 04:15
こんなサッカーの実況やって批判受ければ
オレ達は有益なことやってるんだと開き直る
お前らお前らの大嫌いな巨人にそっくりだね
210 :
:2001/08/09(木) 04:16
>>203 確かに、ドラフト・FAに関しては、今の制度がいいと思っている人は
ほとんどいないだろうね。
93年オフに、今の制度が導入されたときに、
「日本のドラフトは憲法20条職業選択の自由に抵触する」と巨人が
かなり強行に主張したが、今はそんなことをいっている状況ではないしね。
FAの取得期間はもっと短くすべきだしね。
大体、逆指名とFAなんて意義のまったく相反するものを同時に導入したのが
大失敗。
211 :
:2001/08/09(木) 04:16
>>130 つうか、もう視野に入れてるでしょう。スポンサーも中国市場は魅力だからね。
放映権料は大したことがなくても、やり方によってはスポンサーからの収入が期待できる。
まあ、その辺はJが主導権をとる事が出来るか。中国のリーグが主導権をとるかで全然変わってくるけど。
212 :
:2001/08/09(木) 04:17
203だけど
>206 地域は確かに高校より中学か小額での地域にした方がいいかもな
>205は俺のことかい(違ったら以下は関係有りません)
だったらちゃんと考えてNPBのコミッショナーとかにでも上申しろよ
ファンがそんなんだから、読売一社にすき放題去れて
一般から見放されてきてるんだろうが。
213 :
:2001/08/09(木) 04:17
ドラフト辞めればいいんだって。自由競争。身の丈経営。
1部・2部身の丈にあった目標設定。それでいいじゃん。
214 :
211:2001/08/09(木) 04:19
215 :
:2001/08/09(木) 04:20
216 :
:2001/08/09(木) 04:21
>>213 そうでした、2部制でドラフトはないね
入団時に有る程度の縛りはでも必要じゃないかなとおもったので
あえて書いてしまいました。
217 :
:2001/08/09(木) 04:21
>>215おっありがとう!!
サカ板でやれぼけ!!
218 :
:2001/08/09(木) 04:22
>>215 臨場感あるな!thanks!
サカ板でやれぼけ!!
219 :
:2001/08/09(木) 04:22
>>213 今の日本に自由競争に堪えうる有望選手の市場はありませんよ。
今後は残念ながら、どんどんやせ細っていてしまう可能性が大。
そんな限られたパイを今の倫理観に乏しい連中が取り合ったら
戦力格差が今以上に出て、一般の人気がもっと低落。
二部チームを応援するほど、今の野球ファンってディープな層って少ないから
現実無理でしょう。
220 :
:2001/08/09(木) 04:25
221 :
:2001/08/09(木) 04:25
そろそろ関東一面わかるな
222 :
:2001/08/09(木) 04:25
>>219 浦和や札幌がやれたことを、野球でできないと?
223 :
:2001/08/09(木) 04:25
>>219 そうディープな野球ファンって少ないよねここのサカオタみたいな
224 :
:2001/08/09(木) 04:26
バッキーニ!
225 :
:2001/08/09(木) 04:26
これで削除されないんだモンな〜
怖いよほんと
226 :
219:2001/08/09(木) 04:26
>>220 おいおい、なんなんだよ。なんで俺がサカヲタ扱い受けなきゃならないんだよ。
少し神経過敏過ぎないか?
227 :
:2001/08/09(木) 04:27
確かにディープなファンは少ないけど
地元意識を満たしてくれれば以外にファンはつくかもよ
228 :
:2001/08/09(木) 04:28
219=サカオタ
229 :
:2001/08/09(木) 04:29
230 :
:2001/08/09(木) 04:31
>>222 野球の一部、二部って具体的にどういう形態になるかイメージがピンと
こないが、二部球団が今より放映権料の激減をこうむるならば
ファンの力だけでどこまで存続できるかは疑問だと思う。
第一、昭和25年に今のセ・パにわかれて多少はチーム数の増減があったが
ほぼ同じ顔ぶれで半世紀以上やっているんだから、二部制は想像が難しいね。
231 :
:2001/08/09(木) 04:33
>>228 なんか一人で正義漢ぶって、このスレをしょって立っているのは俺だ
なんていきがっているみたいだが、気に食わないやからをみんなサカヲタ
にしてどうするよ。
232 :
:2001/08/09(木) 04:35
233 :
:2001/08/09(木) 04:36
いきなり今シーズンから2部制ってわけには、いかんだろ
そのための下準備をしているのか?とか疑問が残るが
かなりの時間掛かるのでは
れよりは、時間的にチームの増加の自由化とかの方が良いと思うが
メジャーもそうだよね?チーム増えるらしいよねまた
234 :
:2001/08/09(木) 04:36
235 :
172:2001/08/09(木) 04:37
2部制の話を振ったものだけど
このスレきて50あたりから読んでるけど
2部制とか社会人との統合とかの話は今までに出たと思うけど
その時はどうなったのかなあ?
詳しい人いる?
236 :
関東圏:2001/08/09(木) 04:41
巨人ネタが・・・・・・
237 :
:2001/08/09(木) 04:42
スポニチ 新庄、火事だぁ
ニッカン?イチロー
トーチュウ?新庄
サンスポ 中田、独裁
デイリー 阪神・檜山、4番の仕事
放置 長嶋
今日の1面はや刷り
238 :
:2001/08/09(木) 04:43
>235
結局結論でないでループだったかな
239 :
:2001/08/09(木) 04:43
>>233 週刊誌レベルの情報でだが、
小池パリーグ会長は、毎日新聞時代から、渡邊オーナーとは相当に
付き合いが深く、彼がパの会長に就任したことは、一リーグへの布石、
と見る向きがオーナー間でも強いみたいだ。
基本的に、オリ、ロッテ、日ハム、広島、横浜?はリーグ再編反対
らしいが、どうもあとの球団が日和見で頼りなさそうだ・
阪神、西武、ダイエーは推進派だしね。
どうなるんだろうかね。本当に3年以内に具体化するなら、今から準備は
水面下でしているだろうし。
240 :
:2001/08/09(木) 04:45
>>237 ありがとうございます。
新庄ってよくわからんね。
報知は、ミラクルアゲインに絶体絶命。奇跡を起こせ!!G戦士ってのりかな。
241 :
172:2001/08/09(木) 04:46
>>238 そうなんだ。 じゃあまた堂々巡りになるからこの話はやめましょう。
242 :
:2001/08/09(木) 04:46
>237
あの時間で・・・尊敬
243 :
:2001/08/09(木) 04:50
>241
何の発表もないしね・・
出てきている来年必ずやる具体案が
ドーム開幕と、Wカップ中のリーグ戦中止だけだから希望だけで
双方の意見が合わないで終わってしまう・・・
最近は、そう言ったことも無駄って意識があるらしいのか濃い討論はされていない
244 :
:2001/08/09(木) 04:55
ズームインとやじうまは、ミラクルアゲインに1カノッサ
245 :
:2001/08/09(木) 04:57
ズームインは、今日から4連勝すれば!!てやるだろうね。
やじうまの吉沢って今、夏休みだから、いまいち面白くないね。
吉沢の巨人に対するいやみな話し方は、かなり笑える。
246 :
:2001/08/09(木) 04:58
247 :
:2001/08/09(木) 05:01
ここまで一面に来ないとは
江藤のサヨナラHRは、よほど売れなかったのか試合に負けたからか?
今日勝てばまた一面に来るかな・・・中田かな明日は流石に
248 :
:2001/08/09(木) 05:01
巨人がヤクルトに3連敗すれば、8/15がXデーとなる可能性も・・・
249 :
:2001/08/09(木) 05:03
サンデーの徳光氏の反応が見てみたくなった
ご意見番は、どうせ巨人に渇だろうから
250 :
:2001/08/09(木) 05:03
一応、明日からの巨人・ヤクルト戦は、本当の天王山だね。巨人にとっては特に。
若松監督が、「かならずこの3連戦は、審判には泣かされることを覚悟して、
それでも我々が勝とう、」と先週のミーティングで言ったそうです。
(日刊スポーツ記者情報)
ペナントの興味を考えたら、巨人3タテでやっと盛り上がるか、という
ところですが、今年のヤクルトは本当に士気が高いから、巨人には
本当に厳しいですよね。ヤクルトが勝ち越したりしたら、来週の視聴率は
かなり寒いことになるかもしれない。
251 :
:2001/08/09(木) 05:08
>>249 徳光って、長島は大好きだが、巨人という球団はすきなのか
時々、疑問に思うことがあるよ。まして、野球そのものを好きかははなはだ疑問。
でなければ、他球団選手に対してもっと敬意のある発言ができるはず。
大体、彼がこんなに巨人ファンって公言し出したのは、シゲヲ第二次政権に
なってからだと思うし。
252 :
:2001/08/09(木) 05:09
ヤクルトと横浜の方が残り試合の関係で優勝争いだと思うのだが
世間ではやはり今は、巨人が2位なんだろうな
これからの4試合は、絶対負けないコレが低視聴率防ぐ一番何だが
横浜との差は3ゲームだっけ?(自信なし)抜かれたら偉いことに
253 :
:2001/08/09(木) 05:12
このヤクルトとの3連戦で視聴率20%出なかったら、
今シーズン終わるまでずっと10%台だろうね。
254 :
:2001/08/09(木) 05:13
横浜とは、3ゲーム差です。
森監督は、5月の第2週の時点で、8月には巨人かヤクルトに並ぶ
悪くともシーズン終了時には2位になる。といっていた。
そのときは、戯言と笑っていたが、今になると本気だったのか、と
驚くね。
255 :
:2001/08/09(木) 05:13
>>248 たぶん糞ルトで「8月15日が近づいているようです」って言ってたな
256 :
:2001/08/09(木) 05:13
257 :
:2001/08/09(木) 05:14
>>251 「私はもう二度と黄泉瓜新聞を取りません、放置新聞を読みません」
第1次シゲヲ政権時、シゲヲ電撃解任に際して
徳光がズームイン朝の生本番中に出したコメント
258 :
:2001/08/09(木) 05:14
>>253 ヤクルトが順調にマジックを減らしていったら、9月には一桁も
あるでしょうね。いや、8月中にもありえるかも。
259 :
:2001/08/09(木) 05:16
>>257 すごいね。本当の意味での信者だね。
でも、今はとっているんだろうが。個人の嗜好を多少は交えても好いけれど
そこまで言うのは、明らかにやりすぎ。当時は日テレ社員だったんでしょ。
260 :
:2001/08/09(木) 05:19
>256
ありがとう2ゲーム差か2位も危ないよな実際
261 :
:2001/08/09(木) 05:22
巨人って、おととし、その前と優勝の可能性があるうちから、
なんかあっさりとペナントをあきらめたような気の抜けた戦いをするよね。
あれは、一番人気のチームの態度・姿勢ではないなと、ファンでもないのに
思っていた。恐らく。横浜が2位になりそうだね。このままだと。
262 :
:2001/08/09(木) 05:24
ねぇねぇ そんなにプロ野球って面白いの?
何ゲーム差がどうのこうのって男らしくないと思わない?
視野がせまいの
263 :
:2001/08/09(木) 05:24
訳の分からない順位表にするから面倒なんだよ。誰が考えたんだ?
264 :
:2001/08/09(木) 05:26
ナベツネか誰かでしょ
265 :
:2001/08/09(木) 05:26
>>257 でもちょっとカッコ(・∀・)イイ!!
良い意味でバカ。
しかし視聴者達は、彼が本当のバカだったとは、まだ知る由も無かったのであった、、、
266 :
:2001/08/09(木) 05:26
野球つまらない いま欧州チャンピオンズリーグが欧州各地でやってるよ
中田のいるパルマ(フランツ)はリール(フランス)と対戦してます。
ただいま0−1で負けてます 世界中のサッカーファン(いろんな国)と
メッセンジャーで会話しながら楽しんでます 野球ファンじゃまずこういう
ことはできないだろうね。 おやすみ
267 :
:2001/08/09(木) 05:26
視聴率的にヤクルトがマジックと横浜が2位になるのでは
どっちが影響するかな
268 :
:2001/08/09(木) 05:27
269 :
:2001/08/09(木) 05:27
ゲーム差の方が分かりやすい。こんなの今年限りにしてくれ。
270 :
:2001/08/09(木) 05:28
>269
戻すらしいよちょっと前に報道があったので
271 :
:2001/08/09(木) 05:29
>>267 微妙なところですね。やはりマジックの方がインパクトは強いか?
272 :
名無し:2001/08/09(木) 05:29
ロシアが日本の度重なる厳重抗議を無視し、北方四島周辺水域で韓国に次いで北朝鮮、ウクライナにもサンマ漁を認めたことで、プーチン政権の領土問題を含めた対日強硬路線がより鮮明になった。平和条約交渉で日本には一切譲歩しないというロシア側の意思表示であり、「北方四島はロシアの領土」の既成事実化を進めるロシアの思惑をはっきりと映し出した。
露朝の政府間協定の締結時期は不明だが、ウクライナ漁船への漁獲枠は七月十三日、モスクワでの入札で配分決定された。韓国への操業許可をめぐり日本がロシアに抗議を重ねていた最中であり、日本側の神経を逆なでした形だ。露国家漁業委員長の報道官は八日、産経新聞に対して「純粋な商業行為」であると強調し、「南クリール諸島(北方四島)はロシアの領土だ。抗議には正当性がない」と従来通りの主張を繰り返した。
国際問題の専門家であるシンクタンク「精神遺産基金」のポドベリョスキン所長は、「領土を引き渡すことなく平和条約を締結したいプーチン政権は、日本がいう『領土問題』がロシアにとって存在しないことを内外に誇示するべく、周辺諸国・地域を巻き込んで対日包囲網を形成している」と指摘する。
プーチン大統領は昨年九月の森喜朗首相(当時)との会談で領土問題解決への「四つの壁」として「漁業など国内経済への打撃」を、世論の反発、安全保障上の懸念、国内の政治環境−とともにはっきりと指摘した。
平和条約締結後に歯舞、色丹両島を引き渡すとした日ソ共同宣言(一九五六年)を根拠とした「二島最終返還論」がロシア側からもれ伝えられるなか、操業問題を通じて現実には一島たりとも日本に返還しないとの原則を立証した形だ。プーチン政権下での領土交渉のさらなる「後退」が事実上決定づけられたといえる。(モスクワ 高木桂一)
273 :
:2001/08/09(木) 05:32
戻るのか、良かった・・・
好き勝手しやがって、本当に気に入らない奴だな
274 :
:2001/08/09(木) 05:32
オールスター前に、俺が見ただけでも、NHKの堀尾、フジの三宅が
「この順位表はわかりにくいし、実態を表すには勝率表示のほうが
いいですねえ」とほぼ同時期に批判していた。
日テレ氏家が、この順位表を批判したから、おおっぴらになった部分も
あるだろうがね。
筑紫は4月から言っていたし、久米はいやみたっぷりに
「なんか、巨人がトップに見せたいからこんな方法にしたんですかねえ。」
と明らかに言いすぎていた。
いずれにせよ、来年からは元に戻るらしいです。
275 :
:2001/08/09(木) 05:34
>>271 マジック点灯は確かに終末観は漂うかもしれないが、
40とか50だったら、まだまだ判らないという雰囲気にもなりかねないな。
276 :
:2001/08/09(木) 05:34
今の順位表は、低視聴率にも影響しているとか言っていたし
それでかえるような記事だったが・・・違うだろと言うつっこみは辞めてね
277 :
:2001/08/09(木) 05:36
パルマ死亡
278 :
:2001/08/09(木) 05:36
マジックの計算放送過去に出ていたんだよな・・メモしておけば
279 :
今期の順位制:2001/08/09(木) 05:42
現在の順位制度にしたのは黄泉瓜。
そのわけは横浜の監督に就任した森氏の野球を警戒(?)してのこと
引き分けが多くなれば勝率争いできわどい戦いが出来ない虚塵が
勝ち数制度にすれば有利になるというヴァカな考えに基づく
他のセ5球団は反対したにもかかわらず
黄泉瓜の山室が(本当は裏で鍋常がというのは常識だが)ごり押しで決めた
はっきり逝って自業自得
280 :
:2001/08/09(木) 05:44
>>278 確かこのスレの6月20日ころにかなり詳しく今年の順位表での
計算方法がでていたよ。俺も疑問に思っていたら丁寧に答えてくれた人がいた。
すまん、あいまいな記憶で。
281 :
:2001/08/09(木) 05:47
>>279 詳細はともかく、大筋はそうらしいね。いろんな媒体を読んでも。
巨人はここ20年でも昭和57、61年とあともうひとつ
勝ち星一番、勝率二番で優勝を逃して、かなり怒り狂ったらしいからね。
でも、延長12回打ち切り引き分けで、この制度を取り入れたら
こんな事態になるのは想像できそうなもんなんだが・・・
282 :
:2001/08/09(木) 05:48
簡単だよ。横浜は自力優勝が残っているからこの際無視する事にすることにして、
巨人を対象にすると、巨人が残り40試合全部勝っても勝利数は92にしかならない。
一方、ヤクルトがこれを上回るには残り49試合で40勝すれば93になるため、
その40がマジックになる。って感じかな。
283 :
:2001/08/09(木) 05:49
>279
そして、低視聴率を理由にまた強引に戻す・・・ため息出るね
>280
過去ログあさってきます
284 :
:2001/08/09(木) 05:51
>>282 引き分けの可能性は考慮しないわけですか?
というか、関係ないのか。よくわからん。すまん文系なもんで。
285 :
:2001/08/09(木) 05:51
286 :
:2001/08/09(木) 05:52
パルマ負けました
野球ファンのみんな
よかったね
287 :
:2001/08/09(木) 05:53
288 :
:2001/08/09(木) 05:53
>>286 ちょっと目に余るよ。いちいち反応したくもないが、
君のおかげで、サカヲタ呼ばわりされたものだがね。俺は
289 :
:2001/08/09(木) 05:59
>>284 引き分けはマジックの減り方にのみ影響してくるはず。
巨人の引き分けは基本的にはマイナス1になるのだが
ヤクルトの引き分け数を上回ると勝率が絡んでくるため補正が必要になるかも。
290 :
:2001/08/09(木) 06:01
海外で頑張っている選手が負けて嬉しいわかないんだけどね
htmlされてないと読みにくい
291 :
284:2001/08/09(木) 06:04
>>289 レスありがとう。いや、60年、あの阪神の優勝!!のときに
優勝決定試合が引き分けだったもので、なんかマジックの計算方法って
よくわからないな、と感じた記憶があった。
292 :
検索くん:2001/08/09(木) 06:06
293 :
:2001/08/09(木) 06:11
明日からの3連戦でヤクルトが勝ち越し、ましてや3タテ食らわしたら
巨人は戦意喪失だろうね。悲しいかな、寄せ集め集団の弊害だよね。
むしろ、森のおっさんが本気で、最後の最後に逆転!!なんて
狙っていそうでけっこう怖い。
294 :
:2001/08/09(木) 06:14
>>293 ヤクルトの状態次第だが(昨日のような感じだとありえる)
横浜がかわす可能性はあると思う。
295 :
:2001/08/09(木) 06:21
>>294 上位2チームが競っている隙をついて、一気にトップへというのは
レース系種目では、必勝パターンだからね。
ペナントレースでももしかしたら・・・
何より森監督の勝負への執着心は尋常じゃないから、今からどうやったら
優勝できるかは計算はしているだろう。選手も98年の経験者は多いし
むしろヤクルトのほうが優勝争いは初めてって選手が多そうだから
ひょっとしたらひょっとしてね。
296 :
:2001/08/09(木) 06:23
横浜は、調子いいしヤクルト、巨人ともエースで負けているのが気になるところ
297 :
:2001/08/09(木) 06:26
ヤクルトは選手もさることながら、若松さんがプレッシャーに
押しつぶされなければいいがと心配。
過去のヤクルト優勝は、広岡、野村っておよそ重圧に負ける玉じゃなかったが
若松さんのやさしさ、人のまともさが、最後20試合くらいに
裏目に出なければいいが。
298 :
:2001/08/09(木) 06:30
>>295 札束で人を連れてくるのではなく本当に必要な部分をトレードでってのが凄い
小川(進藤ほか3対3)種田(波留)を獲得した時に、
「いやぁ、森好みの選手を獲ったなぁ」と思ったもの、
それであそこまで機能するんだから、脱帽
ただ斎藤隆の抑えは個人的にはちょっとなぁ、と思いますが(好みの問題です)
299 :
:2001/08/09(木) 06:31
まあ、横浜がここで一気に巨人を抜き去ると
ヤクルトにとってはかなりのプレッシャーになるだろうな。
300 :
:2001/08/09(木) 06:35
>>298 いや、同感です。小川、種田なんか大当たりだもんね。個人的にハルは
好きな選手なので、なんで出すんだ、とおもったが、チームのためには
今のところ正解だものね。
俺も斎藤のあのよくも悪くもキップのいい性格は、何回に一回はポカを
しでかしそうで、基本的には押さえにはどうかな、と思いますね。
しかし、だてに名将とは呼ばれていないなあ、森も。
気がついたら、今月中にヤクルトを射程圏内に捕える勢いですもんね。
301 :
:2001/08/09(木) 06:36
野球の話してるじゃん
302 :
:2001/08/09(木) 06:39
>>297 セーフティリードがあれば大丈夫でしょうけど、
横浜が激しく迫ってきた時どうなるかですね。
もしそのような事態になればシゲヲまんせーの糞メディアは、
ヤクルト側につくのかな?
303 :
:2001/08/09(木) 06:41
>>302 ヤクルト・横浜の優勝争いを無視して
巨人の来期構想ばかりに注目、なんてことになったりしてな
304 :
:2001/08/09(木) 06:43
>>302 まあ、森がシーズン当初から、打倒巨人を公言していたから
マスコミもヤクルトを消極的支持って奴ですかね。
冗談抜きで、横浜なんて6月くらいまで考えてもいなかったが、
今は3割くらいあるかな、と思い始めている。
305 :
:2001/08/09(木) 06:44
正直、俺の楽しみは既にヤクルト×横浜の9月決戦
巨人より全然ありえる
306 :
(・∀・)イイ! :2001/08/09(木) 06:44
(・∀・)イイ!
307 :
:2001/08/09(木) 06:44
>>303 おおいにありえそうです。(鬱
シゲヲの去就なんてことが、ものすごく大きく騒がれるんでしょうね。
97年のヤクルト優勝をそっちのけにしたみたいに。
これで、また野球ファンの一部が確実に熱を失うのかな?
308 :
やきうヲタ死ね:2001/08/09(木) 06:45
ここはサカースレですよ
309 :
:2001/08/09(木) 06:47
>>304 森は西武時代も前半ぱっとしない成績でも後半でひっくり返した事が何度かあるね。
詳しいゲーム差とかは覚えてないけど。
310 :
:2001/08/09(木) 06:48
311 :
:2001/08/09(木) 06:48
なんか、素人っぽくて、いうのは憚られるが、
今の横浜の選手の戦い振りを見ていると、目の輝きというか、躍動感
が、巨人の大多数の選手(松井、入来などを除く)より明らかに
勝っているように見えて仕方がない。優勝を現実の目標としているのは
巨人より横浜だと、現時点では見える。
俗にいう、追うものの強み、が最大限に出ているね。今の横浜は。
312 :
:2001/08/09(木) 06:49
>>309 毎年、4〜5月に一応首位に立ち、6月に低迷、
7月以降に勝ちまくって優勝、ってことが多かったように思う。
313 :
:2001/08/09(木) 06:51
>>309 西武在籍9年で8回優勝、というのは、いくらすばらしい選手に恵まれた、
とはいってもそれだけでは達成できないものでしょう。
かなり、危ない年も最後には西武が勝っていた、という年もかなりあった
と記憶している。
森には、一年間をどうトータルで戦ったら優勝できるかが
完全に染み込んでいるのでは。
314 :
:2001/08/09(木) 06:59
大沢親分の日公にリードを許しながら終盤で軽くいなして西武優勝なんてなかったっけ。
他のチームだったらすまん。
315 :
:2001/08/09(木) 07:04
>>314 あったよ。すまん。何年かは失念したが、親分が土下座をしてやめた
前年のはず。
親分もかなり、森に口撃をしたよね。バントばかりでせこい、とか
王者の戦いではない、とかいってね。でも西武が9月に8か9連勝
をして一気にカタをつけた。
今年の横浜も選手の力はもともと高い水準なわけで、そこに
森の策略、采配がからんで数勝はプラスアルファがあれば、
本当に怖くなってきたよ。ヤクルトも巨人を振り払ったと思ったら
元気で闘志あふれた横浜が迫っていたとなったら、動揺するでしょう。
316 :
:2001/08/09(木) 07:04
>314
でもあの年、93年はJ元年、西武の観客動員が激減した年じゃなかったっけ?
んで漏れがこのまえGW神宮の試合で野次ってやったよ。
「マサアキ!オマエはJリーグをサッカー恨みしてるんだろうが!」
近くのおっさんがうけて笑ってた。
317 :
:2001/08/09(木) 07:06
318 :
:2001/08/09(木) 07:09
森の長島への恨みは半端じゃないとはいろいろ読むが、
監督として直接リベンジ(復讐、だと怖すぎる)をするときを
待っていたのかね。あんまり、監督ばかりが表に出るのはいやだし
おかしいと思うが、森の巨人へのリベンジは、なんか注目せざるを得ない。
319 :
:2001/08/09(木) 07:09
でも93.94年はJ人気の“立役者”的に扱われ、
森さんが可哀想だったよね。
320 :
:2001/08/09(木) 07:12
>>319 それはよく覚えている。93年にシゲヲが監督に復帰したものだから
余計に言いがかりめいたことばかり言われてね。
今思うと、相当に西武への貢献度は高かった、と思うが
「誰がやっても優勝だ」と言われつづけて相当忸怩たるものが
あったはず。最後まで今年の横浜はあきらめない、というか
森さんが選手たちがあきらめることをゆるしそうにないよね
321 :
:2001/08/09(木) 07:15
94年の日本シリーズも酷かったな
マスコミ全体で、まるで勝っちゃいけないみたいな雰囲気にして。
ほとんどイジメ。最悪だった。
思えばあの頃からずっとシゲヲいるのか。恐るべき損失だな。
322 :
:2001/08/09(木) 07:18
マスコミもいつまでもミラクルで煽るんじゃなくて
今、ここで語られている事を伝えられれば
まだまだコアなファンを呼び戻す事が出来るだろうにね。
323 :
:2001/08/09(木) 07:19
>>321 日本シリーズ6戦
ドームのビジョンに
「森監督、今年で辞任}ってでかでかとね。
それを見て顔をひきつらせていた森監督の顔を(確か)フォーカスで
見たが、ものすごい顔だった。あれは一生忘れないと、親しい人には
いったそうです。
324 :
ヤフーからのコピペ:2001/08/09(木) 07:21
平塚26000人(キャパ増し日本新)
投稿者: tokyomediaworld 2001年7月14日 午前 2時43分
メッセージ: 453 / 491
さすがベイ球団、ここでの以前の書きこみをあざ笑うかのようにまたまたやってくれました。
地方球場でやらせたら他球団の追随をまったく許さないキャパ増し率の記録を堂々?更新しました。
公称1万6千人(推定実定員は1万1千人)の平塚で今までにも満員でもないのに2万3千人という記録?は残っていましたが今回堂々と3千人UPの2万6千人と発表しました。
ちなみに来年は2万8千人、20年後には5万6千人を目指すそうです。
初めて平塚で開催した頃はきちんと1万6千人(ホントはそれでも水増しだが)と発表していたのに、どうしちゃったんでしょう。
今日の札幌ドーム、2万の発表でしたが、ベイ球団なら3万5千くらいの発表は軽くしていたでしょうね。
そんな地方でばかりこそこそせず、いっそのこと「横浜Sは実は6万人入るんです」とか言っちゃって堂々と水増ししちゃえばいいのに。
(参考)
横浜の地方球場の水増しはが12球団イチひどいことは前にも振れましたが、昨日もひどかったですね。
公称28000人収容(実数17000人収容)の球場であの程度の入りで27000人の発表はひどすぎる!!!
横スタでの水増しは広告料の関係等でまだわかりますが(ホントはいけない)、地方球場でここまでする意味あるのでしょうか?
横浜の地方球場の水増しの最大の特色はその球場本来の収容人員など全く気にしてないところです。
特に横浜以外の球団がいかないところは、ハチャメチャです。
横浜の地方球場の実績の一部
帯広 公称23000人収容 4000人程の入り(ガラガラ)なのに発表はなぜか収容人員オーバーの24000人。
相模原 公称16000人収容 満員だが28000人の発表 誰が見ても横スタの半分も入らないのに28000人???。
清原 公称21000人収容 70%の入りでこれも収容人員オーバーの26000人!
平塚 公称16000人収容 70%の入りで23000人
水増しは全球団お約束だが、満員にさえなっていないのに収容人員オーバーを堂々と発表するの横浜球団だけでしょう。
巨人も以前地方球場(盛岡、山形、浜松、金沢、富山、大分、清原他多数)は収容人員オーバーの嵐でしたが、まだ満員だっただけかわいいものです。
地方球場は球団によって収容人員が異なります(ホント不思議です)。
一番正確に近い(発表人数が少ない)のは中日です。
中日は地方では水増しないようです(ナゴヤはひどいですが、12球団最大席数のシーズンシートを数えているようです)。
最後に満員の時の一部の地方球場の各球団の発表人数を載せておきます(注=年度によって同じ球団でも多少違う場合があります)。
浜松 中日(16000人) 巨人(25000人)
静岡 中日(18000人) 横浜、パ東西対抗(30000人)
金沢 中日(18000人) 巨人(25500人) ロッテ (20000人)
盛岡 オリックスイチロー人気の頃(25000人) 巨人(28000人)
山形 オリックスイチロー人気の頃(25000人) 巨人、ヤクルト(30000人)
大分 広島(16000人) 巨人(25000人)
どちらが実数に近いかは、スカパーを見ている方にはわかってしまいますよね。
325 :
:2001/08/09(木) 07:22
>>321 そのシリーズの時でした、例のシリーズ中にもかかわらず
「森、勇退」1面報道(どこの糞新聞かは失念)
シゲヲのためには何でもやるのかとはじめて思った瞬間でした
326 :
325:2001/08/09(木) 07:26
327 :
:2001/08/09(木) 07:27
>>325 俺は、幸運にも券が手に入って第6戦をドームで観戦できたが、
試合開始1.5時間前に入ったら、周りの西武ファンの雰囲気がおかしかった。
聞くと「さっき、オーロラビジョンに、森監督退団。」って映って
騒然となった、とのこと。俺は特に西武ファンでもなかったが、その非常識ぶりに
唖然としたし、友人の西武ファンは、「なんでそれを今日公開する必要がるんだ!!
こんな大事な試合前によ。巨人ってどこまで汚いんだ!!」と切れていた。
試合は、巨人が勝って、その場で優勝決定。
なんか、よくもここまでひどいことをやるんだな、巨人とその親会社は、と痛烈に
思いました。
328 :
:2001/08/09(木) 07:28
一連の事件では、「森かわいそう」だが、実際には本当に
森って嫌われてるよね。つーか、すっげーイヤな奴ってのは
常識でしょ?
野村なんて目じゃないくらいに。
よく板東英二が森の悪口言ってるよ。
「巨人軍に葬られた男」でも、森の策略が書かれてるけどさ、
あれはひどいよな。
どうでもいいけどさ。
329 :
:2001/08/09(木) 07:28
巨人戦しかやらないのは視聴率がとれないからと言いますが
視聴率だけを基準に考えるのは、スポーツ組織として
あまりも考え方が稚拙という気がします。
いろんなチームをメディアにのせていき、
人気を徐々にあげていけばいいのです。
今年などは、ヤクルトを中心に放送しても良いような状況です。
機構がまず巨人的なやり方を否定しなければプロ野球に発展はないでしょう。
(巨人一極集中では今後球団を持とうとする企業などそうそう現れないし
企業のみならず、自治体や地域の参加もあり得ない。
何より野球機構が明確なビジョンを持っていないことが、
今の閉塞感につながっている)
経営を難しくしてしまった原因に
戦力の均等化と契約金高騰を防ぐドラフト制度が
逆指名の導入によって崩れてしまったことがあります。
FAも逆指名も一応ルールの上では、契約金の上限は設けられていますが
事実上、自由競争がウラで展開されています。
金で選手を獲得するのも企業努力だと、イケシャーシャーとナベツネは吠えますが
これが巨人以外のチームを苦しめているように思います。
(逆指名の導入は、採用しなければ新リーグを結成するという
読売ナベツネオーナーの恫喝によって成立したものです)
330 :
:2001/08/09(木) 07:32
>>328 確かにね。彼は本当に嫌われているよね。(藁
俺もその本を読んだが、ライバルを蹴落とす方法は相当に汚い、よね。
でも、巨人のライバル球団の監督としては、適任だと思う。
確かに友達にはなりたくない人だが、当時の川上監督があまりに
森を過酷な状況に置きつづけたのもあの性格を作ってしまった部分もあるんじゃない。
331 :
:2001/08/09(木) 07:33
長嶋も別に意味で性格悪いよな。
そんなこと書いた本出てないと思うけど
332 :
:2001/08/09(木) 07:38
>>331 例え出たとしてもマスコミは黙殺するだろうな。
そういう意味でも森なんかは、可哀相だと思うよ
333 :
名無し:2001/08/09(木) 07:40
「他店の方が安い」と吉野家店員を暴行 暴力団組員らを逮捕
「ほかの店の方が安い」と牛どんチェーン店「吉野家」の店員に因縁をつけ暴行したとして、神奈川県警横須賀署は7日までに、暴力行為処罰法違反の現行犯で、葉山町長柄、指定暴力団稲川会系組員、井原克典(31)と逗子市久木、無職、藤井昭男(27)の両容疑者を逮捕した。
調べによると、2人は6日午前2時40分ごろ、横須賀市若松町の京浜急行横須賀中央駅近くの牛どんチェーン「吉野家」の横須賀中央店で、牛どんを注文して品物が出るまでの間に、同店アルバイト店員の男性(24)に「ほかの店の方が安い」と怒鳴ったうえ、カウンターを乗り越え、「この野郎、とんでもない野郎だ」と店員の襟首をつかむなどした。
別の店員の110番通報で駆け付けた同署員が2人を取り押さえた。
2容疑者は遊び仲間で、調べに対し「店員がにらみ返したので、腹が立ってやった」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080705.html
334 :
:2001/08/09(木) 07:41
>>331 職業がら、相当に雑誌・書籍に目を通す俺でも
「噂の真相」と日刊ゲンダイ以外は、シゲヲの批判てタブーだよね。
変なの。あれだけ、世間一般の常識が通じない人々が、
マスコミの自主規制で批判されないのも怖いよね。皇室の人のほうが
よほど、批判を受けているものね。
335 :
:2001/08/09(木) 07:42
長嶋の例のスパイク事件なんかも笑い話として伝えられているが
現場にとってはとんでもない話だったんだろうな。
336 :
:2001/08/09(木) 07:43
吉野家、値下げしてからドキュンが多すぎて行く気なくなったよ
337 :
:2001/08/09(木) 07:43
>>334 最近読売批判を繰り広げている朝日も、なぜか長嶋にはノータッチ
338 :
:2001/08/09(木) 07:46
>>337 アレだけ選手を潰しまくった上に、ヘマ采配の連続
それでいてメディアはその責任については一切問わない
よくよく考えると怖い話ではあります
339 :
:2001/08/09(木) 07:49
>>338 北朝鮮の金主席が最近、シゲヲにダブって仕方がないんすが・・・
息子が馬鹿で周りに迷惑をかけるところまで。
340 :
:2001/08/09(木) 07:54
季刊ウィナーズという雑誌が新潮社から去年の秋頃出たのだが
その本にアンケートというか世論調査みたいなものが掲載されていて
その中の一問にこういうものがあったそう
「人柄は別の話として、シゲヲが監督として有能か無能か」
全体でみれば半々くらいらしいのだが、若い世代に行くにしたがって無能派が
多くなり20・30代では過半数を超えるそうだ
この雑誌を持っている方、書き込んでいただければ幸いです。
因みに私は監督としても無能だと思っているし、人柄も嫌いだ
この時間にこのスレを見る人は常識ですが
それにしても有意義な時間でした、
私はおちます、また明日
341 :
:2001/08/09(木) 07:57
m( ´*`)m
342 :
:2001/08/09(木) 07:59
>>340 なるほど。ちょっとその雑誌あたって見ます。
はっきりいって、シゲヲの現役時代を知らない人は、
尊敬をしろといっても難しいですよね。ただ、マスコミ報道のおかげで
好感はもたれていたんでしょうが、監督としてひどすぎるために、
もはや、マスコミの脚色ではどうしようもないくらい、若い世代は
シゲヲを見限っているんでしょう。
と、いうわけで私も出勤します。では、横浜対ヤクルトの優勝争いを
願ってまた明日。
343 :
:2001/08/09(木) 08:01
>>340 おつかれさま、俺も徹夜してしまったが有意義だったと思う。
まだまだ、野球について熱く語れる人間がいることを確認できただけでも、
収穫はあったと思う。
344 :
:2001/08/09(木) 08:03
>>343 基本的にこのスレは話がループしてるから、その辺気をつけてね(w
345 :
:2001/08/09(木) 08:06
巨人×阪神「あきらめない長嶋VS粘る野村」
346 :
:2001/08/09(木) 08:08
現時点で、(11勝)巨人×阪神(10勝)だろ。
今日勝てば十何年ぶりの阪神勝ち越しもありえるな
347 :
:2001/08/09(木) 08:08
>>343 スレ1から見てるけど、今日の話題は外出ではない部分もあったと思うし、結構、深かかったのでは・・
>>347 そーなんか。最近もうろくにログ読まんのよ。
煽りでスレが進んでいる場合が大半だから(w
じゃあ今から読むけどね
349 :
:2001/08/09(木) 08:14
本当にシゲヲをアテネの監督にするきか・・・
350 :
:2001/08/09(木) 08:14
>>345 新聞のサブタイトル?
ただ、長嶋はあきらめていなくても、選手のかなりがあきらめかけて
いるように見えてしまうが・・・
351 :
:2001/08/09(木) 08:17
>>348 少なくとも、ここに2・3日ではまともなほうだったよ。
例の粘着も着てたようだけど。相手にしている暇なかった。
352 :
代打名無し:2001/08/09(木) 08:18
新聞1面教えてください
353 :
:2001/08/09(木) 08:19
>>349 五輪オタクだからねえ、長嶋は。
アメリカがラソーダを監督にしたようなものかもしれないが
シゲヲは采配を振るいたがるから大迷惑。
そんなことはないと信じたいが、本人がやりたいと希望したら、誰も
とめられそうにないからなあ・・・
354 :
:2001/08/09(木) 08:36
>>237 スポニチ 新庄、火事だぁ
ニッカン?イチロー
トーチュウ?新庄
サンスポ 中田、独裁
デイリー 阪神・檜山、4番の仕事
放置 長嶋
これは一面早刷りだよね。
最終版は?
355 :
:2001/08/09(木) 08:38
356 :
:2001/08/09(木) 08:42
>>346 でも阪神は、いつも最後の最後で負けまくって勝ち越しを逃すからなあ…。
357 :
:2001/08/09(木) 08:43
>>346 このスレ的には新解釈じゃないの。
だけど、そうなるともう巨人−阪神は笑いのネタだな。
358 :
:2001/08/09(木) 08:45
>>356 でも、今年は負け癖のない(もちろん勝ち癖もないが)若い連中が
レギュラーに多いし、9月には、巨人が勝手にやる気が切れているかもしれないから
勝ち越すいいチャンスだと思う。
359 :
字余り:2001/08/09(木) 08:47
大男V逸の年は虎をいじめて憂さ晴らしかな。
360 :
:2001/08/09(木) 08:49
阪神ファンが視聴率を上げてるな・・・
361 :
光秀:2001/08/09(木) 09:12
機をみるに敏でございます
362 :
`:2001/08/09(木) 09:31
`
363 :
_:2001/08/09(木) 09:51
>>335 >長嶋の例のスパイク事件
これなんでしょうか?教えてください。
364 :
テレビ板より:2001/08/09(木) 10:12
359 名前:日テレ 投稿日:2001/08/09(木) 10:12 ID:???
巨人 15.8
仰天 14.4
美7 15.2
365 :
:2001/08/09(木) 10:15
13.8だろ
366 :
日テレ確認:2001/08/09(木) 10:17
13.8%が正解
367 :
テレビ板はこうなってる:2001/08/09(木) 10:20
359 名前:日テレ 投稿日:2001/08/09(木) 10:12 ID:???
巨人 13.8
仰天 14.4
美7 15.2
>>364 虚人オタの宙 決定!
368 :
:2001/08/09(木) 10:21
美7って高いんだね、巨人戦が低いだけか?
369 :
宙太:2001/08/09(木) 10:26
もう少し低くてもよかったけど
前日のミラクルアゲイン煽りに引きずられた視聴者
が多少はいたな。
370 :
代打名無し:2001/08/09(木) 10:36
>>364 あーあ。今日のぬか喜びは3分間か。
いい加減デマ流すのは止めろよ。
371 :
:2001/08/09(木) 10:40
「天王山」という影も形も根拠が無いキャッチコピーに踊らされた人
って居るのかな。
372 :
:2001/08/09(木) 10:46
「選手達の甲子園」って一体何だったんですか?
373 :
:2001/08/09(木) 10:49
374 :
:2001/08/09(木) 10:50
今日負ければ、ヤクルト戦でXデーでないかな?
376 :
:2001/08/09(木) 10:53
>>373 いや、見てないんでその内容が知りたいんです。
377 :
代打名無し:2001/08/09(木) 10:54
>>373に同意。選手の甲子園出場経験を打率とかと一緒に字幕で出すのも
いいアイデア。日テレ中継はアウトカウントと得点・SBOカウントも見易いし、
音さえ消せば他局よりいいんだけどなー。
378 :
:2001/08/09(木) 10:55
ヤクルトには勝てないから見ないでおこうというファンがたくさん
379 :
代打名無し:2001/08/09(木) 10:57
ヤクルト戦は、勝つか負けるかで数字が大きく違いそうだ。
勝ったらミラクルアゲインっつって、また五月蝿くなりそう。
>>376 あ、ごめんなさい。
甲子園でのエピソードや本人に取材した言葉を打席の時に紹介したり、
>>377さんが書いてるように、字幕を表示したり。
甲子園開幕に合わせた企画でした。
381 :
:2001/08/09(木) 11:00
382 :
:2001/08/09(木) 11:05
>>381 「うるさく」だから、別に間違いじゃないんじゃないの?
383 :
:2001/08/09(木) 11:05
>>380 ありがとうございます。
そういう方向の企画なら歓迎ですね。
384 :
代打名無し:2001/08/09(木) 11:06
386 :
381:2001/08/09(木) 11:29
2匹しか釣れなかったか‥‥。
387 :
代打名無し:2001/08/09(木) 11:33
>>387 いや、385にはバレてたみたいだから。
つーか、381=385だろ。
390 :
:2001/08/09(木) 11:52
BSマンガ夜話というNHKで漫画1作品を語り倒すという番組があるんだが、
レギュラーの批評家たちは少女漫画が題材の時はいつもいつも口が重い。
その理由は少女漫画好きというのはちょっとでも否定的なことを言うと
恐ろしく感情的に怒るから。(実際のところ誉めていても彼女らには関係ない)
宝塚ファンの前で宝塚を馬鹿にしても同じ。
つまりいわゆる「信者」と呼ばれる軍団がのさばっているモノは
マスコミは敵に回せないというか、回しても損が多すぎる。
靖国問題やら教科書問題もドキュソ軍団が怒りを爆発させている。
長嶋&巨人も全く同じ。
信者が余りにも多すぎるせいで健全化されない。
信者の存在というものは百害あって一利なし。
だから少女漫画界は閉塞された世界に隔離されて衰退した。
ただ巨人と長嶋については信者数が激減の傾向にあるので
月日が経てば自然に解決する。それまでに手遅れにならなければいいのだが・・・
391 :
代打名無し:2001/08/09(木) 11:54
例年は、高校野球やってる間って巨人戦の視聴率は下がるものなんですか?
392 :
:2001/08/09(木) 12:07
>>390 尿漏れするほど同意
ジャイキチ系のHPの言論統制は戦時中並
393 :
:2001/08/09(木) 12:16
>>391 高校野球はあまり関係ないはず。
帰省や旅行で視聴率が下がってるっぽい。
394 :
119:2001/08/09(木) 12:18
395 :
代打名無し:2001/08/09(木) 12:18
この時期、ホントの野球キチガイはプロ野球含めて1日5試合観るわけか。
396 :
代打名無し:2001/08/09(木) 12:19
>>394 ごめん、気づかなくて。
確かにビンゴだった。
ちなみに、今日の数字は?
397 :
119:2001/08/09(木) 12:24
>>396 さすがに試合前に予想は・・・
あえて予想したら
13,5
裏が強いので
(ウタバンにモ娘)
398 :
:2001/08/09(木) 12:28
>>397 うたばんとは見る人がかぶらないから強かろうがどーだろうが関係ないよ・・・。
399 :
代打名無し:2001/08/09(木) 12:32
400 :
代打名無し:2001/08/09(木) 12:32
>>398 関係ないってことはないぞ。
「個人」じゃなく「世帯」で考えてみて。
401 :
:2001/08/09(木) 12:37
402 :
:2001/08/09(木) 12:43
>>400 だから子供が歌番見てようが見てまいが、オヤジが巨人見るのには
関係ねーだろ?
403 :
:2001/08/09(木) 12:48
>>402 オヤジが家に帰ってきたときに子供にメインのテレビを占拠されてるかもしれない
よ。
404 :
:2001/08/09(木) 12:49
>>403 ?
なんで子供のテレビで親も見るんだよ?
???
406 :
代打名無し:2001/08/09(木) 12:50
>>401 「うたばん」には関係あるよ(w
日テレが巨人戦になると巨人の視聴率が良かろうが悪かろうが視聴率が上がるから。
逆はあんまり影響ないね。むしろ巨人戦に影響するのはNHKの「わたしはあきらめない」
だろ。
407 :
:2001/08/09(木) 12:51
>>399 長嶋監督も言ってるが、松井に華を求めるのはもう無理なのだろうか?
オーラがあれば、もっと4番らしくなるのだがな
408 :
:2001/08/09(木) 12:52
>>406 巨人ファンが巨人ファンの石橋と中居の番組をちょっと回してつけるから、
視聴率が上がってるみたい
409 :
:2001/08/09(木) 12:56
>>403 もしかして、一台のテレビにしか測定器ついてないって思ってる?
410 :
:2001/08/09(木) 13:00
いくらなんでも、食事の時間はリビングのテレビだろ?
411 :
:2001/08/09(木) 13:01
>>409 そもそも視聴率に関係ある家なんて少ないよ
412 :
8月9日:2001/08/09(木) 13:01
今日は「野球の日」?
413 :
:2001/08/09(木) 13:02
414 :
:2001/08/09(木) 13:02
415 :
:2001/08/09(木) 13:03
>>413 ハア?
逝っていいのはそっちだよ
格がないね
416 :
代打名無し:2001/08/09(木) 13:04
>>412 そうです。スポーツ用品のミズノが制定しました。
うちはメシ中はテレビ視聴禁止でダイニングにはテレビなかたよ。
それ以前に一家団欒でテレビ見ながら食事なんつー家庭環境の家って
まだあるの?
418 :
代打名無し:2001/08/09(木) 13:05
>>411 >そもそも視聴率に関係ある家なんて少ないよ
このスレそのものの存在を否定するかのような大胆な発言だね(w
419 :
:2001/08/09(木) 13:06
>>416 そうなん?
今朝めざましテレビで野球の日を紹介してたけど、カメラを持っていった場所はゼットの工場だったぞ。
>>417 一家でテレビ観ながら食事、少なくなったとはいえ、まだまだ主流には変わりないよ。
421 :
:2001/08/09(木) 13:11
>>420 ほんとか?
小学生のころから今まで、友達の家庭環境とかも思い出していたが、
フツーの家ならオヤジが帰ってくるのは8時以降だろ?
一緒に食えるか?
たいていが先に食うんじゃないのか?
ウチは6時くらいにじーさんとばーさんと一緒に食ってたぞ。
オヤジは9時過ぎに帰ってきてビール飲みながら食ってた。
423 :
:2001/08/09(木) 13:13
>>390 その話が出た時の放送見たけど、他にも似てるとこあるね。
問題を指摘する側は、少女漫画の評価すべき点もわかっているのだが、部分的に
批判しただけで、全否定されたかのように反発する。
そもそも信者は、それ以外の世界に素晴らしいものがあるのことを知らないと
いう無知が大きな原因。
424 :
代打名無し:2001/08/09(木) 13:14
現在は、仕事のないオヤジがさっさと帰ってきてTVを見る・・・
子供は塾だ遊びだと遅くまで帰ってきません。
425 :
:2001/08/09(木) 13:15
>>418 それって本当らしいよ。
視聴率測るなにかなんて、ウチにはとりあえずないし。
視聴率調査に協力してる家なんて知らないしな
426 :
代打名無し :2001/08/09(木) 13:15
ほんまに関東の人間は頭おかしいな?
どうせ多分面と向かって人に意見も言われんような奴らばっかりなんやろ?
こういうとこで138とかその他精神障害者的発言してる関東人は外にでたら
友達もおらんし会社とか学校でも一人外れてていえ帰ってPCつけてああいうの
書き込んでにやにやしてんねんやろ?それに煽りレスが帰ってきて始めて
人と対話したつもりになってるんやろ?
ヘタレ関東人はこんなことで書きこんでんと外にでて一人でも普通に話せる
友達作れば?見ててかわいそうになるわ。
ソースの提示はできないけど、大阪府が編纂している「家庭白書」を読んでみて。
中学生までの家庭なら、「夕食は親子で」は7割を超えているはず。
>>424 そっか。不況だから残業とか減ってるのか。
ウチのオヤジはなんか最近も大変そうだ。
管理職だからサービス残業らしいし(泣)
ごめん、「大阪府」ではなかったかも。大阪府の家庭を対象にした調査。
ちなみに俺は地区で言うなら西東京の私鉄沿線の出身。
親子で団欒なんてサザエさんの中だけの話だとマジで思ってました。
431 :
335:2001/08/09(木) 13:22
>>363 読み返してみるとレスがついてたのでお答えするけど。
よく考えてみると「スパイク事件」ではなく「ソックス事件」だったような気がする。
長嶋の現役時代、試合前に長嶋が「俺のソックスがない」と騒ぎ出したらしい。
それが選手総出でロッカールームや施設内を探しまわる騒動にまで発展して
「お前、履いてないか」と他選手の身体検査にまで及んだそうだ。
結果はお約束というか、ボケた長嶋が片方の足に2枚履いていたという分かりやすい
オチなんだけど。現場の人間にとってはいい迷惑だったんだろうな。
432 :
:2001/08/09(木) 13:23
>>430 3世代はさすがに少ないだろうけど、核家族でも団欒は団欒だからなあ。
まあ、少なくとも、小学生なのか高校生なのかで話は変わってくる。
433 :
:2001/08/09(木) 13:28
どっちにしろ、発端のうたばんの視聴率の上下が巨人戦の視聴率に影響しない事は
確実です。過去の例を見ても。
434 :
:2001/08/09(木) 13:48
>>433 逆のパターンはあるけどね。
巨人戦で若い世代の見る番組が減って、
その分が巨人戦の裏番組に流れるパターンね。
435 :
:2001/08/09(木) 14:07
うたばん 野球
01/8/02 14.7 巨人×中日 日テレ 13.4
01/7/26 12.6
01/7/19 13.6 阪神×巨人 日テレ 12.9
01/7/12 17.9 巨人×ヤクルト 日テレ 12.1
01/7/05 14.7
01/6/28 14.4 巨人×中日 日テレ 14.8
01/6/21 12.4 阪神×巨人 日テレ 13.1
436 :
:2001/08/09(木) 14:18
うたばんはゲストが誰かで結構変わると思われ
437 :
:2001/08/09(木) 14:24
昨年巨人の優勝が決まった時、ウチはフジテレビのオリンピック特集見てた。
高橋尚子が金メダル取った夜で結構盛り上がってたんだけど、
巨人優勝の瞬間にニュース速報いれやがった。
んで次の瞬間には親父が日テレに回してた。
あれはどう考えても敵に塩を送ったか単なるマヌケにしか思えなかった。
438 :
.:2001/08/09(木) 14:48
ははは
439 :
代打名無し:2001/08/09(木) 14:53
>>437 確かあのときは、優勝決定の中継そのものより
その後の祝勝番組のほうが視聴率良かったんだよね。
速報でかなりの数字が流れたんじゃないでしょうか。
440 :
:2001/08/09(木) 14:59
実際問題、生で江藤、二岡のホームラン見た奴って少ないんじゃないの?
441 :
363:2001/08/09(木) 15:31
>>431 Thanks.
当時だから笑って許されたんでしょうね。
442 :
:2001/08/09(木) 15:33
当時だからというか、まあ、笑うしかないよね。
443 :
代打名無し:2001/08/09(木) 16:53
今日のアンビリバボは、心霊写真特集
444 :
:2001/08/09(木) 17:05
TVKでアーセナルvsローマ
445 :
巨人ファンはどういう精神構造をしているのか?:2001/08/09(木) 17:15
自分はサッカーファンで10年くらい野球をまともに見たことがなかったんだけど、
1試合だけならつきいっぺんとか、2週間にいっぺんぐらいなら巨人戦も見れると思った。
しかし毎日毎日巨人戦を見ろといわれると、とてもじゃないけどそこまでの根気はないね。
毎日見ている人間てどういう神経してるんだろうか。信じられない。
446 :
:2001/08/09(木) 17:22
>>445 おいおい、巨人ファンだけでなくプロ野球ファンすべてに喧嘩売ってるぞ。
447 :
:2001/08/09(木) 17:26
448 :
:2001/08/09(木) 17:34
>>446 煽りとしても、低レベルすぎて、相手にならない。
449 :
合掌:2001/08/09(木) 17:52
ヤキュウッテダ歳よね。まあ、年寄がボーっとなにも考えずに、相撲と同じ感覚で
見るのは理解できるんだが、若者で野球にしか興味がないってのは痛いね。田舎の
盆踊りと化した日本の野球。やっぱり田舎もんの祭りだね。まさに明治維新があって
国が大きく変わっているのにも拘わらず、あいも変わらず刀を振り回して滅んでいっ
た幕府の残党と一緒だね(哀れ)
追悼・・・時代の流れを読めない哀れな子羊たちよ
450 :
:2001/08/09(木) 17:55
メイと井川だね。
天王山の第3戦がはじまるぞ(w
しかし、天王山のキャッチフレーズは、この後もずっとついたままなのかな?
452 :
:2001/08/09(木) 17:59
天王山も低くなったもんだ・・・
こんなの「天保山」で十分。
453 :
_:2001/08/09(木) 18:10
「●○ぽ山」で十分
454 :
代打名無し:2001/08/09(木) 18:19
天保山ってなに?
456 :
:2001/08/09(木) 18:48
ヤクルト3−0。そろそろマジック出るか?
457 :
:2001/08/09(木) 18:50
100試合経過(平均 15.3%) 残り 40試合
年間平均 ノルマ(1試合あたり)
16.0%超え 17.7
15.0%超え 14.2
14.9%超え 14.0
14.8%超え 13.6
14.7%超え 13.3
14.6%超え 12.9
14.5%超え 12.6
14.3%超え 12.2
14.2%超え 11.9
14.1%超え 11.5
14.0%超え 11.2
14.95%超え 14.1(かろうじて15に届くライン)
16.6%超え 19.9(これが過去最低ライン)
460 :
:2001/08/09(木) 19:08
どうせなら、一昨年みたいに、試合途中で「V逸」決定がいいな。
ベンチに映るシゲヲたちのふぬけた姿。
今も目頭に浮かぶよ。
アナ、必死だな(w
462 :
:2001/08/09(木) 19:14
今4chの中継で「83勝すれば優勝できる。かなり確率ある!」
みたいなこと言ってたよ。仕事とはいえ大変だね。
464 :
代打名無し:2001/08/09(木) 19:20
ああやって盛り上げようとすればするほど
視聴者は引くってことに何時になったら
気が付くんだろうか。
465 :
:2001/08/09(木) 19:20
>>462 小学生から偏差値に追われる今のガキには、噴飯ものなんだろうな。
466 :
巨人のベンチ内の配置(攻撃時):2001/08/09(木) 19:27
シーズン前半は、シゲヲの近くに座るのは、二岡と松井だったが、
今は阿部と松井になってるね。
ワンプレー毎にシゲヲの顔を映すから、人気者をシゲヲの近くに座らせるみたいだね。
467 :
:2001/08/09(木) 19:32
今日は静かだと思ったら、WOWOWでサッカー(中田)を無料で流してるんだ。
468 :
:2001/08/09(木) 19:36
>>467 ホントだ!
メジャー見ているから、録画しとくよ。
マジでありがとう。
469 :
昨日のトップ10:2001/08/09(木) 19:37
01. 23.0% NHK / ちゅらさん 8:15-8:30 [#111/156]
02. 16.9% フジ / 力の限りゴーゴゴー!! 19:57-20:54
03. 16.3% NHK / ためしてガッテンスペシャル 19:30-20:43
04. 15.4% NHK / 首都圏ニュース845 20:45-21:00
05. 15.2% 日本 / ビューティ7 22:30-23:24 [#6/11]
06. 14.7% NHK / NHKニュース7 19:00-19:30
06. 14.7% TBS / 超オフレコ! 19:00-20:54
08. 14.4% 日本 / ザ!世界仰天ニュース 21:30-22:24
09. 13.8% 日本 / プロ野球「巨人×阪神」 19:00-21:24
09. 13.8% TBS / ウンナンのホントコ! 21:00-21:54
470 :
代打名無し:2001/08/09(木) 19:38
471 :
:2001/08/09(木) 19:38
>>467 あれなら巨人×阪神の方がマシだよ。
酷い試合だった。
472 :
:2001/08/09(木) 19:39
>>467 げ!知らなかった!ありがとう、本当に!
473 :
代打名無し:2001/08/09(木) 19:40
474 :
代打名無し:2001/08/09(木) 19:40
>>469 同時間帯でもNHK,CXのネプ、TBSのオフレコに負けてるな。
テレ朝の「西武×オリ」には勝ったらしいが。
475 :
:2001/08/09(木) 19:41
>>467 今ネット中継観てきたけど駄目
307kだしすぐ止まる
476 :
サヨナラ野球:2001/08/09(木) 19:45
野球様、ぜひ日本の国に迷惑をかけないで滅んでいってください。
バイバイ@
477 :
巨人ファンはどういう精神構造をしているのか?:2001/08/09(木) 19:51
自分はサッカーファンで10年くらい野球をまともに見たことがなかったんだけど、
1試合だけならつきいっぺんとか、2週間にいっぺんぐらいなら巨人戦も見れると思った。
しかし毎日毎日巨人戦を見ろといわれると、とてもじゃないけどそこまでの根気はないね。
毎日見ている人間てどういう神経してるんだろうか。信じられない。
478 :
代打名無し:2001/08/09(木) 19:59
>>469 火曜日と水曜日は通常の番組で20近くとっているが、
巨人戦を放送するとその分が巨人戦じゃなくて裏に流れるね。
氏家も巨人戦が日テレの足を引っ張るとは夢にも思わなかったろうに。
479 :
お:2001/08/09(木) 19:59
新サカヲタキャラの登場か?
骨のあるやつだと楽しめるが。
480 :
ところで:2001/08/09(木) 20:00
テレ朝の「西武×オリックス」の視聴率は?
481 :
:2001/08/09(木) 20:00
TVK(U局)では
この前の、アーセナル・ローマ
プレシーズンやってるわ。
482 :
代打名無し:2001/08/09(木) 20:02
>>480 来週のビデオリサーチ更新までまて。
載るかどうかわからんが(w
483 :
:2001/08/09(木) 20:04
>>469 夏のせいで全体的に視聴率が低いね。
20%は1つだけで、2位は16%か。
484 :
:2001/08/09(木) 20:08
>>477 質問があるんだが、どうしてこのスレ来たの?
煽りじゃないよ。
このスレ荒らしたい巨人ファンがサッカーファンを呼び込んでるような
気がしてるので。
485 :
実況板より:2001/08/09(木) 20:08
665 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/09(木) 20:00
姉ちゃん、電話開始。試合に興味無し(w
666 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/09(木) 20:00
ねーちゃnメシ食ったら電話。
テスト
487 :
:2001/08/09(木) 20:28
関西人は負け犬!
>>484 サカ板でサカVSヤキュの酷い煽り合いを見つけた時に
ここに誘導されてきたような気がする。(誰の罠かは不明)
確かスレ15-20くらいの時 1から全部読んで
爆3みたいなのが余り来なくなったのを見計らって
アンチ巨人時代に培ってきたものをを書き込ませていただきました。
関東人は食用犬!
491 :
:2001/08/09(木) 20:47
ありゃ?いつのまか逆転してる・・・
492 :
:2001/08/09(木) 20:53
今日は数字高そうだな・・・
493 :
:2001/08/09(木) 20:53
後藤最悪!
494 :
:2001/08/09(木) 20:54
後藤と川中・・・
495 :
:2001/08/09(木) 20:54
吉村の解説って・・・
あのタイミングなら元木が挟まれたところで、
仁志も何もできないだろ。
ホームでクロスプレーになるだとさ
496 :
:2001/08/09(木) 20:54
後藤と川中氏ね
497 :
:2001/08/09(木) 20:55
阪神はペナントを盛り上げるのに必死ですか?
498 :
:2001/08/09(木) 20:55
後藤、両手親指を下に向けて、なんかやってたな....。
紳士だなぁ。
499 :
:2001/08/09(木) 20:56
代打の分際で
500 :
:2001/08/09(木) 20:56
いけ!清原!!!
501 :
:2001/08/09(木) 20:57
502 :
samunida:2001/08/09(木) 20:57
関東人は不味くて食べられないニダー
503 :
:2001/08/09(木) 20:57
もっと当てろ
うざいだけだ
504 :
ななし:2001/08/09(木) 20:57
さすがキヨマー(ワラ
505 :
:2001/08/09(木) 20:57
ワッショイ!
506 :
:2001/08/09(木) 20:58
応援団、救急車のサイレンをトラッペットで吹きたいようだが、
うまくできずに難儀してるな(藁
507 :
:2001/08/09(木) 20:58
あんなヘナチョコ投手自慢のティムポでシバキ上げたれ
508 :
清原:2001/08/09(木) 20:58
殺すぞ!?
勝てんと思たらこれかえ!?
氏ね糞犯珍!!!!
| | | ________________________________________________
| | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | | ̄ ̄ ̄ /| ||
| | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
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| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // /
|/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ
/|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
510 :
487:2001/08/09(木) 20:59
511 :
:2001/08/09(木) 20:59
清水と今岡がじゃれてたぞ(笑)
512 :
あああ:2001/08/09(木) 21:00
それにしても阪神のピッチャー・・・・・
513 :
:2001/08/09(木) 21:00
9時またぎで数字あがりそうなことを・・・
514 :
:2001/08/09(木) 21:00
何だよまだやってるのかyp
早く終わりにしてくれyp
どっちの料理ショーが見たいんだyp
今日はまたぎの時間で乱闘。
視聴率でもミラクル・アゲインに向かって八尾炸裂。
516 :
:2001/08/09(木) 21:01
後藤と川中は応援する価値ナシ!
517 :
だあ:2001/08/09(木) 21:01
糞試合
ぼろぼろや。
519 :
:2001/08/09(木) 21:01
どっちの料理ショーって食事中に見たいよな
520 :
なんだ:2001/08/09(木) 21:02
後藤ごときに打たれるとわ
521 :
名無しさん:2001/08/09(木) 21:02
実況板ってどこでしょうか?
522 :
:2001/08/09(木) 21:03
ミラクルアゲインだネ!
524 :
:2001/08/09(木) 21:03
しょうがねぇなぁ30分たつまでとんねるずでも見るか。
525 :
伊達:2001/08/09(木) 21:04
>>508 (;・∀・)ビビリマシタ!ゴメンネ!
526 :
:2001/08/09(木) 21:07
馬鹿阪神応援ご苦労!
527 :
:2001/08/09(木) 21:07
ヤクルトどうなっとる?
528 :
:2001/08/09(木) 21:09
ヤク5-0か・・・
529 :
:2001/08/09(木) 21:10
9回オモテ、6対0で勝っとる。池山HR
531 :
:2001/08/09(木) 21:14
次ヤクルトが3連勝しても、まだわからないってマスコミは言うんだろうな・・・
それにしても、つまんない点の入り方が多すぎないか?<NPB
533 :
:2001/08/09(木) 21:18
8時の男の抽選結果ってはじめのうちは8時30分くらいには発表
してたような気がするんだけど、やっぱり少しでも稼ごうとして
ズラしてるのか?
534 :
野球は日本のゴミタメ:2001/08/09(木) 21:19
しかし今のコウコウヤキュウを見てるやつらのつらを見てると、こいつら美意識
というものを持ち合わせていないのか、それとも美意識を放棄してしまったのか、
外国人一般が持っている日本人のイメージ、頭に虱がわいて、コレラのつまった泥
水を飲んでいて、ボロボロの服を来て、下品で、貧相で、ゴミの山をあさっている、
そういう風にしか見えないね。汚すぎる。下品すぎる。
535 :
アルツハイマ−:2001/08/09(木) 21:22
>>508 しょうがないよ。
阪神なんて、『御一緒にポテトもいががですか?』のポテトと同じ。
巨人とセットなんだから。伝統の一戦? なに?
阪神ファンに御願いです。巨人銭以外も甲子園に観にいってあげて。
そうすれば、もっともっと強くなるのに。 でも、もう遅いか。
536 :
:2001/08/09(木) 21:29
今日は14%前後ぐらいいくかな?
537 :
:2001/08/09(木) 21:36
>>534 高校野球って炎天下の下って言葉好きだからな〜
選手にとってどれだけ体に悪いか、なんてことは考えてないんだろうな・・・
誰かが熱中症で死ねば考えるのかな?
538 :
代打名無し:2001/08/09(木) 21:37
今日のは視聴率イイだろうな。勝ったし。
裏の番組が終わったくらいから得点がバカスカ入ったし。
乱闘もあったし。
伝統の一戦で「天王山」だったことを加味して
15.2%くらいか。
>>537 ごめん、揚げ足とらせて。
「炎天下の下」って、土の中か?
ほんと、ごめんね。
>>539 「もと」って言いたかったんじゃないか?
横やりでスマソ
541 :
ホワイトアルバムさん:2001/08/09(木) 22:12
クソ試合に付き合うファンなんていねえよ。
542 :
:2001/08/09(木) 22:16
下の意を二重に使ってるのは間違いだとは思うけど
甲子園の報道でも普通に使われてるような気がします。
実際 日常使ってても違和感ないしね
さすがにNHKが使ってたら抗議殺到か?(w
543 :
:2001/08/09(木) 22:25
今日もひでー、八百長だったなあ
544 :
:2001/08/09(木) 23:04
最新スレあげ
545 :
曲げ:2001/08/09(木) 23:05
このスレ終了!!!!
巨人馬鹿にするすれ終了!!!!!
546 :
:2001/08/09(木) 23:05
あげるな隔離スレ
547 :
:2001/08/09(木) 23:08
確かに 荒れさせないためにさげ進行の方が良い
548 :
あげ:2001/08/09(木) 23:13
あげあげああげ
549 :
:2001/08/09(木) 23:14
あげるな目触りだから
厨房の巣を
550 :
:2001/08/09(木) 23:14
管理人気取り
551 :
:2001/08/09(木) 23:17
ドチテ キョウハ ヒトガ スクナイノ?
夏厨よ、夏休みはもう半分過ぎたぞ。
宿題をちゃんとやってるか?
無駄に2ちゃんねるにハマる時間を有意義に活かせよ。
今のうちにいろいろ勉強しておくと、数年後、2ちゃんねるで
論破ーるーむできて楽しいぞ。
もっとも、その時に2ちゃんねるが存続している保証はどこにもないけどな。
553 :
:2001/08/09(木) 23:22
>>551 削除依頼厨房がウザイので暫らく放置中。
明日の朝にまたガセで大喜びする連中いるんだろうなぁ。
554 :
:2001/08/09(木) 23:25
555 :
厨房:2001/08/09(木) 23:26
厨房厨房厨房
556 :
:2001/08/09(木) 23:41
飽きたのかな
何もかも
557 :
オツム名無しさん:2001/08/09(木) 23:44
558 :
第14染色体:2001/08/09(木) 23:51
まちどうしな〜!
マジック!!! どうやって報道すんだろ? 元マスコミ。
>>553 日テレは電話確認できるんだから
そんなこと無いだろ。
問題は来週だな。
14(火)中日戦 フジ
15(水)中日戦 TBS
16(木)中日戦 フジ
17(金)広島戦 フジ
18(土)広島戦 テレ朝
19(日)広島戦 TBS
お盆で低視聴率が予想される上に、このカードだし。
さらにTBSとテレ朝は視聴率の電話確認できないから
巨人がボロ負けした場合、かなりの混乱が懸念される。
560 :
:2001/08/10(金) 00:02
水曜まで我慢我慢
561 :
v9:2001/08/10(金) 00:08
秋だな
これからが底力の見せ所、ミラクルな展開になってきたぞ!!
明日からの3連戦は、15%行くんじゃないかな。
それなりに盛り上がってきてる。
564 :
:2001/08/10(金) 00:21
14日〜16日は、ここのスレが荒れそうだな。
「八百長全開」コピペとか・・・・・・欝
565 :
:2001/08/10(金) 00:22
私はひそかに今週の土曜が危ないんじゃないかと思っている
スコア次第だろうけど、
裏に思い出のメロディがあるからそっちに流れるんじゃないかなぁ
566 :
:2001/08/10(金) 00:29
昨日は数字的に善戦だね。今日は14前後と予想
スポ新一面予想は
本命、中田
対抗、巨人勝った
大穴、メジャー
567 :
:2001/08/10(金) 00:29
すぽると佐野の髪型なんだありゃ
ヤクルト戦で桑田を先発で使う?なんだ長嶋は
来週については確かに低視聴率が心配されるカードが並んでいるけど、
今週末のヤクルト戦で3タテ出来ればミラクル・アゲインの気運が高まって
何とか踏ん張れるんじゃないかと思ってる。
逆に返り討ちにあって3連敗なんてコトになったらもうお終いだね。
そしたら来週は試合内容に関係なく一桁連発もあるかも。
569 :
:2001/08/10(金) 00:31
昨日の西武・オリックス戦の視聴率は永遠にわからないの?
570 :
コピペ:2001/08/10(金) 00:32
571 :
:2001/08/10(金) 00:32
桑田じゃ4、5回あたりで捕まって一気に勝負つかないか
572 :
:2001/08/10(金) 00:33
>>570 つーか全世代でイチローがダントツ1位かよ!
桑田先発は、ホントだとしたらうれしいニュースだね。
574 :
:2001/08/10(金) 00:34
やきうはまだ人気あるじゃん、みんな見ろよ。
日本プロ野球の健全な運営のために臨時オーナー会議を召集。
巨人軍をバックアップし盛り上げる事を再確認、各監督に指示を出しました。
さあっ!ついに神聖巨人軍の進撃開始!!
正義は勝つ。
576 :
:2001/08/10(金) 00:36
新庄が入ってるのが、ほほえましい(w
577 :
:2001/08/10(金) 00:36
来週は視聴率あがるよ
お盆で休みの親父がキョジン戦みるから
たぶん14パーセントくらい(勝ち試合で)
578 :
:2001/08/10(金) 00:37
579 :
:2001/08/10(金) 00:37
松坂、跡形もないな。
阪神戦が天王山なら、ヤクルト戦は関が原ッスか?
581 :
:2001/08/10(金) 00:38
>>570 若い世代でも野球>>>サッカーは明白だな。
あと、スポーツ人気も野球が64.8%でサッカーは7.2%。
野球人気は去年より上がり、サッカーは下がってる。
サカオタの今までの主張は全部ウソだったことが証明されたな。
582 :
がいしゅつ?:2001/08/10(金) 00:38
583 :
:2001/08/10(金) 00:38
>>578 大丈夫だよ。
でも、長嶋信者だったら、ある意味ダメかも。
584 :
徳光和夫:2001/08/10(金) 00:39
585 :
:2001/08/10(金) 00:39
586 :
:2001/08/10(金) 00:39
>>579 そーいや、そーだね。
そーいや、そーだ。
2回言ってみました。
587 :
:2001/08/10(金) 00:40
人気と言うより知ってるだけだろ
588 :
:2001/08/10(金) 00:40
>>583 サンクス、私、長嶋嫌いだから多分大丈夫
589 :
:2001/08/10(金) 00:41
>>587 あほか。だれだって野球もサッカーも知ってるだろ。
590 :
老婆心ながら:2001/08/10(金) 00:41
>>585 ちゃんと根拠を示したほうがいいですよ。
その手の1行レスって、馬鹿まるだしだから。
591 :
:2001/08/10(金) 00:42
592 :
:2001/08/10(金) 00:43
593 :
:2001/08/10(金) 00:43
20代なんて流行りもの調査みたいなもんでしょ
594 :
:2001/08/10(金) 00:43
長島は、監督辞める日は来年と見ているのだが甘い考えかな?
595 :
:2001/08/10(金) 00:45
田畑毎日投げさせられて可哀想。
596 :
:2001/08/10(金) 00:45
597 :
:2001/08/10(金) 00:47
>>570 60代以上4位貴乃花ってのが異彩を放っています
598 :
:2001/08/10(金) 00:49
600 :
:2001/08/10(金) 00:50
どうせなら世代別に同じ人数で男女数も一緒でやって欲しかったが
そこまで期待するのも何だしな
田村亮子が入っていないのが以外
601 :
:2001/08/10(金) 00:50
やっぱ野球人気は盤石だね。
巨人がどうなろうが野球人気には影響ない事が証明された。
602 :
:2001/08/10(金) 00:50
あ〜よかった、プロ野球人気も安泰って事だね♪
これからどんどん視聴率上がるぞ♪
603 :
:2001/08/10(金) 00:51
10位に入っていたすまん
604 :
:2001/08/10(金) 00:52
野球人気あるじゃん!
やったね♪
605 :
サカふぁん:2001/08/10(金) 00:52
サカオタはまだまだ狭い世界でモノを言ってるから。自分の好きな世界の中だけでね。
ただ、Wカップが世間に与える影響が大きいことは確かだとは思う。今後に期待。
606 :
:2001/08/10(金) 00:52
野球人気が上なのは知ってたけど
あんまり言うとほら、またわざわざ来るでしょ
607 :
:2001/08/10(金) 00:53
,、.-‐−───―───、,
/ `ヽ
/ |
| 邪美兔 |
| |
| |
| ____|
| _ __,-─ ̄ ̄______`ヽ、
|__ // `─────' |_  ̄/
|; ;; ;; | ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;|  ̄ ̄
|一、;/ / __ ___|
| _ | : '= ' ̄ '|
| L | ヽ_ iヽ_ヽ ._ ,|
| | ; ヽ、 / 、 ヽ| , _ |
、\ | ; / ⌒─/^l |
| '|::::::::::::::::::: | :: ::::|::::|::::::i::: |
|/ | ヽ:::::::::::::::::::l / ̄ ̄ゝ:::::: |
| | 、::::::::::::::::::::::: _ ̄ ̄ ̄ _:::: |
| ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
| ヽ______|__/'
| |
608 :
でも:2001/08/10(金) 00:53
実感がない・・・・
609 :
:2001/08/10(金) 00:54
610 :
:2001/08/10(金) 00:54
日本はアメリカの従属国だからしゃあねぇな。
611 :
:2001/08/10(金) 00:55
つうか、アントニオ猪木に入れたのが6人もいるのか・・・
612 :
:2001/08/10(金) 00:56
この結果は、やはりスポーツ=野球なんだろうな
今後もこうなると手放しで喜べないともうけど
Jの100年構成見たいな物をプロ野球側も持つべき何だけどね
あるのかなすでに私が知らないだけで
613 :
:2001/08/10(金) 00:57
>>608 同じく
イチローは流行物みたいな感じだし
614 :
:2001/08/10(金) 00:58
野球人気が続いているなら、
中村ノリや、黒木がいて然るべきだと思うけど、
難癖なのかな?
615 :
:2001/08/10(金) 00:58
まぁ、調査したのがイチローが一番いい時期だったからな。
616 :
:2001/08/10(金) 00:58
確かに今年アンケートで「野球」と答えた人が増えたのは、
イチローや新庄効果が大きいだろうね。
617 :
:2001/08/10(金) 00:59
松岡修三>>松坂はいくらなんでもあんまりだと思う。
618 :
:2001/08/10(金) 01:00
野球は人気あるのは結構だけど、視野が狭過ぎるのが痛いよ。
頂点で操ってるのがあのオッサンじゃしょうがないけどさ。
もっとマトモな人はいないの?
619 :
:2001/08/10(金) 01:00
これって、長野五輪の後にやったら原田がいい所にランクされてただろうね
620 :
:2001/08/10(金) 01:01
これってスポーツ自体にほとんど興味のない人もかなり含まれてるんだろ。
621 :
:2001/08/10(金) 01:01
>>570の統計、サンプル数が変だよ。
40以上…N=744
30以下…N=270
あまり喜べない。
622 :
:2001/08/10(金) 01:01
松坂は、去年まではおそらくベスト10入りしてたのでは…。
623 :
:2001/08/10(金) 01:01
少年のサッカー熱は確かにちょっと冷め気味だけど、
これは野球も含めたスポーツ全体にとって由々しき流れです。
野球のライバルはサッカーでもバスケでもなく、明らかにゲームと塾。
ただ、このところゲーム熱も落ち着いてきて、いま子供たちの興味が
どこに向いているのかがちょっとわかりづらい状況。
お盆明けに、このあたりのレポートを上司に提出しなければならないん
です、私。
624 :
:2001/08/10(金) 01:01
625 :
:2001/08/10(金) 01:01
イチローが、一位ってメジャーでの活躍もそうだけど
メディアの露出(not会見)プレーとかも大きいよね
日本での野球が、巨人戦が低視聴率で中継が深夜とかになったら
この人気が保てるか?に疑問や難色あってもいいとおもうが
626 :
:2001/08/10(金) 01:02
つーか、なんだそのうさんくさいアンケートは。
多分、野球場に観戦に来たお客さんに聞いたアンケートとか?
どっちにしろ、偏ったアンケートに感じる。俺もロッテファンだけど球場でアンケート取られたことあるし。(俺は当然黒木と答えたけど)
627 :
:2001/08/10(金) 01:02
628 :
:2001/08/10(金) 01:04
若い世代でスポーツに興味があまり無い人と
ワイドショーばっかり見てるおばさんは
どうにでも転がるよな
629 :
:2001/08/10(金) 01:04
スポーツに興味なければとりあえず旬のイチローとか答えるしかなかろう。
630 :
ちなみに去年の:2001/08/10(金) 01:04
【好きなスポーツ選手】(回答者949人)
1位 長嶋 茂雄(野 球) 112人(前年1位)
2位 松井 秀喜(野 球) 82人( 5位)
3位 貴 乃 花(大 相 撲) 47人( 9位)
4位 中田 英寿(サッカー) 46人( 6位)
5位 イ チ ロー(野 球) 39人( 3位)
6位 若 乃 花(大 相 撲) 36人( 7位)
7位 松坂 大輔(野 球) 34人( 3位)
8位 王 貞治(野 球) 29人( 9位)
8位 高橋 由伸(野 球) 29人( 2位)
10位 上原 浩治(野 球) 16人( −位)
10位 田村 亮子(柔 道) 16人( 18位)
631 :
:2001/08/10(金) 01:04
スポーツ内でモメてる場合じゃなくない?
632 :
:2001/08/10(金) 01:05
633 :
:2001/08/10(金) 01:06
つーか、うちの近くのサッカー少年団、入団テストが必要になったらしい(応募人数多すぎて)
それで、近くの少年球団(結構歴史の古い、俺も入ってた)は指導者が異動したのと人数が少なすぎて廃部したらしい。これはマジ。超むかついたよ。
635 :
:2001/08/10(金) 01:07
今まで1位だった長嶋が、ついに今年3位になったのか。
しかも松井に抜かれて。
いい兆候だ。長嶋人気にも陰りか?
636 :
:2001/08/10(金) 01:08
貴乃花が上位にランクされてる時点で・・
637 :
:2001/08/10(金) 01:08
「好きな」っつーよか「知ってる」じゃねーの。
638 :
:2001/08/10(金) 01:09
イチローだの中田だのが乱高下するのは、確かに刹那的な流行が作用してるんだろうけど、
長嶋の下落はちょっと意味がちがうよねえ。
639 :
:2001/08/10(金) 01:12
ソルトレイク五輪期間中にやって欲しいな。
かなり変わるだろう。
>>638 長嶋の陥落は日本野球にとって痛いよな。
ここにいる野球ファンの多くは歓迎すべきデータと考えるだろうけど。
実際は、手放しでは喜べないアンビバレンツな事態なのでは。
641 :
長野県:2001/08/10(金) 01:12
うちの周りでも少年球団は徐々に潰れてるね。
やっぱサカー少年団は満員だし新しいのも出来てる。
まあ、ラグビーとかに比べるりゃマシだけど。
642 :
代打名無し:2001/08/10(金) 01:14
小学館の学年誌のアンケートでも、なりたい職業は野球が上だった。
Jリーグが始まった頃は、一時的にサッカーに抜かれてたけどね。
643 :
:2001/08/10(金) 01:15
まぁ、地域的なものなのかもしれないけど
アメリカ的な感じになってきてるのかな?
サッカーは見るスポーツよりもやるスポーツってな感じに
644 :
:2001/08/10(金) 01:16
だからスポーツ自体が危ういんだって。
645 :
:2001/08/10(金) 01:17
50歳以上のサンプル数が全体の過半数以上だから、そりゃ
長嶋が上位にくるだろ(藁
40代以下の集計だったらたぶん中田にも抜かれてんぞ。
646 :
:2001/08/10(金) 01:18
休日に広場でスポーツするよりも
ゲーセン行ったり、流行の服を買ったりするほうが楽しいんだろうよ
647 :
:2001/08/10(金) 01:19
--------∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜□□ □□ ( ゜Д゜)< いつのまにか漫☆画太郎が漫$画太郎になってたぞ
(O)----(O)U-U) \__________
648 :
:2001/08/10(金) 01:20
>>643 フットサルとか入れたらかなりその傾向は強くなると思われ
手軽だし、それでいてプロの真似事みたいな気分も味わえるから。
649 :
長野県:2001/08/10(金) 01:20
たまに菅平に行くけどラグビー人口の減少は凄いよ。
今はサカーだらけ。
冗談抜きでラグビーは絶滅するかもしれん。
650 :
:2001/08/10(金) 01:22
>>645 60代以上の人口はかなり多いよ。
全人口の4分の1はいる?
651 :
:2001/08/10(金) 01:23
画太郎ゲロばっか
652 :
:2001/08/10(金) 01:24
野球は本格的にやろうとしたら道具色々そろえなきゃなんないってのも
ネックなんじゃないの?
653 :
:2001/08/10(金) 01:25
長嶋監督ほど国民に夢を与えてる人はいないんだから、
悪口言ったらバチ当たるよ
654 :
:2001/08/10(金) 01:25
655 :
:2001/08/10(金) 01:26
最近は少子高齢化ですから。
656 :
:2001/08/10(金) 01:28
その野球が好きな人のうちサッカーが好きな人もいるだろう
だから野球が多いからといって
サッカーが少ないというわけではない
どっちか選べといわれて野球を言っただけの話
657 :
:2001/08/10(金) 01:30
658 :
:2001/08/10(金) 01:31
>>640 健全でしょ。
現役でない人がいつまでもトップにいるのはその競技が衰退している証拠。
659 :
658:2001/08/10(金) 01:34
>>658 それはそうだね。健全な方向。
でも、一時的にテレビ中継が少なくなるなど、
野球ファンにとっての痛みを伴なう(c 小泉)可能性もある。
でも健全は健全です。異議なし。
660 :
:2001/08/10(金) 01:35
人口比としてはおかしくない気はするな
少し20代が少なすぎる気はするが。
人口比としてはね・・・
↑まちがえた
662 :
:2001/08/10(金) 01:36
国勢調査の結果と照らし合わせようと思ったらエクセル形式だったので読めない。
663 :
:2001/08/10(金) 01:37
やっぱスポーツって、テレビで放送してないとファンにはなりにくいんじゃないかな。
664 :
:2001/08/10(金) 01:38
結局、金と権力か。
665 :
:2001/08/10(金) 01:38
>>570 40代で既に長嶋はたいして支持されてないんだね、意外だな。
長嶋マンセー報道は50歳以上がターゲットか(藁
666 :
:2001/08/10(金) 01:41
667 :
:2001/08/10(金) 01:42
668 :
:2001/08/10(金) 01:42
ジャンル別順位の野球657人の内、310人はイチロー、野茂、新庄、佐々木のメジャー組。
669 :
:2001/08/10(金) 01:43
サッカーは地域密着&チーム数増加のせいでファンが分散され、
テレビ放送されにくいというデメリットがある。
最初の12チームのまま続けていれば、
今以上にサッカー人気が普及してたと思うんだが…。
ただし地域が偏っていたので、横浜と静岡を減らして札幌と福岡に移転。
670 :
:2001/08/10(金) 01:44
総理府の外郭団体か。サンプル数2000の根拠が怪しい。
政府系は情報操作ありそうだな。
671 :
:2001/08/10(金) 01:44
40代前半じゃ、長嶋の全盛期はウロ覚え。むしろ、王さんの世界記録のほうが印象深いんじゃないかな。
673 :
:2001/08/10(金) 01:46
>>670 政府系なら、toto成功のためにむしろサッカー人気を水増しするのでは。
674 :
:2001/08/10(金) 01:47
>>665 長嶋現役引退が74年。
その頃今の40代は13〜22歳。
刷り込まれてそうな世代なんだけどな
675 :
:2001/08/10(金) 01:47
>>669 その通りなんだよ
だいたいJの人気が下がったといわれてた時はチーム数が増えた時だった気がする
676 :
:2001/08/10(金) 01:50
今調査したら室伏トップ10に入るかな?
677 :
:2001/08/10(金) 01:53
J発足当時は、関西ではみんなガンバをちょっと応援してた。
話題になることも多かった。
しかし今じゃセレッソ、パープルサンガ、ヴィッセルができて
何を応援していいのかわからなくなり、共通の話題も減った。
678 :
:2001/08/10(金) 01:53
>>674 13〜22歳って王世代なんじゃないの?
長嶋世代っていうのは(疑惑の?)展覧試合のホームランを見た世代では?
そう考えると50歳代以上ってのは、ぴったりでしょう。
679 :
:2001/08/10(金) 01:54
>>570 それってジジイ世代を中心にやってるアンケートだろ。
680 :
:2001/08/10(金) 01:55
天覧試合ってのが時代を感じるよな
去年?サカ天皇杯準決勝?も天皇来てたが
681 :
:2001/08/10(金) 01:55
中高生だと、プロ野球よりアイドル、バラエティー、アニメだろ。
だとすると、やはり長嶋マンセー世代は40代後半から。
682 :
:2001/08/10(金) 01:57
トシちゃん・・・
683 :
:2001/08/10(金) 01:57
>>677 それが一番の原因でしょう。
どちらが正しいかはわかりませんが。
684 :
:2001/08/10(金) 01:58
ただ単にブームが去っただけでは?>J初期
685 :
:2001/08/10(金) 01:59
BIG
686 :
:2001/08/10(金) 02:00
>>617 > 松岡修三>>松坂
実績ならあってると思われ。
ウインブルドン ベスト8
昔はATPランキング40台にも入ったことあるし。
687 :
:2001/08/10(金) 02:00
22歳のやつって、もう王の現役知らないだろ?
13歳って昭和ぎりぎりじゃん。
688 :
:2001/08/10(金) 02:00
>>673 totoは文部省、憶測だが総理府なんかは他省庁が独自財源持つのは嫌がるのかも。
ちなみに、小渕、森、小泉とヤキウ派が続いてるし、真紀子は反toto.
689 :
:2001/08/10(金) 02:01
あ、それと修三じゃなく修造ね。
690 :
:2001/08/10(金) 02:01
あと50年後には、今のイチローマンセー世代が若い世代に煙たがれるのかな(w
691 :
:2001/08/10(金) 02:02
692 :
:2001/08/10(金) 02:02
693 :
678:2001/08/10(金) 02:02
>>687 その頃の13〜22歳です、言葉足らずですみません。
それから訂正、正しくは天覧試合です
694 :
:2001/08/10(金) 02:03
>>679 中央調査社って野球関係者の息がかかってる会社だよ。
当然、調査も意図的にジジイ世代中心。
信憑性まるでなし。
サッカーに批判的なマスコミや著名人がここぞとばかり
このデータをもとにサッカーを叩く。
695 :
678:2001/08/10(金) 02:05
再訂正
その頃というのは
>>674さんが言っている74年頃のことです
696 :
:2001/08/10(金) 02:05
この手のアンケートって、なんで20代がこうも少ないのかね?
まだ少子化突入前だと思うんだが・・・
50代の半分以下ってのは、ちょっと偏り過ぎだろ。
697 :
:2001/08/10(金) 02:05
>>694 野球関係者の息がかかってるって、どうゆうこと?
698 :
:2001/08/10(金) 02:06
野球なんてつまらないよ 世界のキングオブスポーツサッカーと比べたら歴史のある
サッカーに失礼だよ
699 :
:2001/08/10(金) 02:06
>>690 そんなにイチローマンセーな奴っているの?
ここを見ているとほとんどいないような気がするけど。
700 :
:2001/08/10(金) 02:07
王っていつ引退したの? 昭和55,6年くらい?
701 :
:2001/08/10(金) 02:07
>>699 ここは2ちゃんねる・・・天の邪鬼の巣窟・・・。
702 :
:2001/08/10(金) 02:08
広島市民球場の雰囲気最高だよ
甲子園なんか比じゃない
703 :
:2001/08/10(金) 02:08
野球は観客数とか水増ししてるしずるばかりしてるからやりかねないこともない→調査会社とぐる
704 :
:2001/08/10(金) 02:08
長嶋の頃は野球しかなかったからねえ
今は中田がいるし
705 :
:2001/08/10(金) 02:09
でわ、
>>570のデータは当てにならないということで
706 :
:2001/08/10(金) 02:10
野球関係者の息がかかっていたなら、大好きな長嶋を3位に落とさないだろう(w
707 :
:2001/08/10(金) 02:10
今年は、これだけイチローマンセー!ってテレビでやってるから
イチローが1位になるのはわかる。
けど、スポーツ選手って聞かれて、何故シゲヲや応の名前が出てくるんだ?
おかしいだろ、絶対。
708 :
:2001/08/10(金) 02:10
サンスポサイトの
松井同点2ラン、阿部2打席連弾!ヤクルトも勝利
毎度の事だが、どっちが首位だかわからんな
709 :
:2001/08/10(金) 02:11
710 :
:2001/08/10(金) 02:11
やっぱ馬鹿ばっかりだな
特に
>>694 お前消えて坂板どうそ
711 :
:2001/08/10(金) 02:11
712 :
:2001/08/10(金) 02:12
今日イタリアで黄金カード ACミラン VS インター・ミラノの試合やるよ
ミラン
gk アビアッティ(イタリア代表)
df コントラ(ルーマニア代表)
ラウルセン(デンマーク代表)
マルディーニ(イタリア代表)
ココ(イタリア代表)
mf ガッツゥーゾ(イタリア代表)
ルイ・コスタ(ポルトがル代表)
ドナティー(イタリアU21代表)
セルジーニョ(元ブラジル代表)
Fw インザーギ(イタリア代表)
シェフチェンコ(ウクライナ代表)
713 :
:2001/08/10(金) 02:13
アメリカで同じような調査をやったら、ベーブルースがベスト3に入ったり
するんかね?
714 :
:2001/08/10(金) 02:13
政府系の調査機関<<<<資本主義に則ったビデオリサーチ
今の日本での信頼度
715 :
:2001/08/10(金) 02:13
>>712 へぇ
で、なんでミランの選手だけなの?
716 :
:2001/08/10(金) 02:13
レコバのいないインテルなんてみる価値もないよ
717 :
:2001/08/10(金) 02:13
やっぱ駄スレだね
718 :
:2001/08/10(金) 02:14
しかし、20代のサンプルが少なすぎるな。
これじゃ意味ないじゃん。
719 :
:2001/08/10(金) 02:14
720 :
三村:2001/08/10(金) 02:14
721 :
:2001/08/10(金) 02:15
今なら削除されても文句言えないな
722 :
:2001/08/10(金) 02:15
ロナウド復活!
723 :
:2001/08/10(金) 02:15
また、サカオタが乱入してきました。
724 :
:2001/08/10(金) 02:16
過剰反応は相変わらず
725 :
:2001/08/10(金) 02:16
マジ板違い
726 :
:2001/08/10(金) 02:17
>>721 視聴率や観客動員とも間接的に関係あるかもしれない話題じゃないか!
727 :
:2001/08/10(金) 02:17
レッズの試合前売りで完売だってね
小野って大して関係なかったんだね
728 :
:2001/08/10(金) 02:18
レコバは多分 モラッティ会長(イタリアの石油会社のサラス社)によって寵愛されてるので
どこかスペインあたりに loan 移籍するのでは?
729 :
:2001/08/10(金) 02:18
もう終わりだねこのスレも
サカんい不利な調査結果必死に否定し続けてるやつが多いし
730 :
:2001/08/10(金) 02:18
731 :
:2001/08/10(金) 02:18
この統計はこれで、なかなか面白いよ。例えば現役
NPB選手で10位に入ってるのは松井しかいない。
おまけに新庄は王より上だ。
732 :
:2001/08/10(金) 02:18
>>570 20代108人、60代315人って何だこの調査。
意図的に情報操作しているとしか思えんが。
そもそもこういう調査は10代20代を中心にやるべきだろ。
733 :
:2001/08/10(金) 02:19
野球の球よりサッカーのボールの方がデカい。
734 :
:2001/08/10(金) 02:19
サッカーの話が出ると、凄い勢いで削除厨房が出てくるな
センサーでもついてるのか?
735 :
:2001/08/10(金) 02:20
>
>>732 >そもそもこういう調査は10代20代を中心にやるべきだろ。
どういう理屈だ(w
736 :
:2001/08/10(金) 02:20
稲本ってどうなのよ
なんか自信のなさが顔に出てて大丈夫かこいつと思ったけど
737 :
:2001/08/10(金) 02:20
レッズはクラブを応援してるサポが多いんだから、関係ないのは
当たり前と言えば当たり前。
たぶん選手が全員入れ替わっても減らないと思う。
738 :
:2001/08/10(金) 02:20
サッカーファンから言わせてもらうと 巨人戦の視聴率が落ちてきたことは
嬉しい限りだね 早くあんなスポーツゴールデンから落として、もっとましな
ドラマや映画が見たいな。。。
野球ファンは毎日毎日試合があって面白いか?
サッカーは毎週最高でも2試合あって真剣勝負が見れるぞ
ほぼ毎日見るほど暇じゃないんでサッカー週2試合は好都合ですはい
739 :
:2001/08/10(金) 02:20
ていうかどこでやってんの?ミラノダービー
740 :
:2001/08/10(金) 02:20
>>736 流石にそれはサカ板で聞いたほうが良いと思う
741 :
:2001/08/10(金) 02:21
10代20代多くてもたいして変わらんだろうな
移り気激しいしね
NPBってなんですか?
743 :
:2001/08/10(金) 02:21
削除依頼厨房の次は煽り厨房か
744 :
:2001/08/10(金) 02:21
イチローってどうなのよ
なんか自信が顔に出ててこいつなら大丈夫って思ったけど
745 :
:2001/08/10(金) 02:22
103歳の人に聞こうよ。
746 :
:2001/08/10(金) 02:22
>>738 野球は毎日試合があるからこそ、ファンが多いとも言える。
>>570のデータってヤフのトピでも昔話題に出てた気がする。
そのときも年齢の構成人数が偏りすぎていて信頼性がないって
結論が出たような。
748 :
:2001/08/10(金) 02:23
>>735 実際にスポーツやってるような世代を中心に調査しろってことだよ。
思考が固まったジジイに聞いても仕方ないだろ。
若者に聞いてこそ、時代のスポーツの流れが分かるというものじゃないか。
749 :
:2001/08/10(金) 02:23
運動量が少ないから毎日やれる
750 :
:2001/08/10(金) 02:23
西村ってどうなのよ
なんか自信がコメントに出ててこいつなら大丈夫って思ったけど
751 :
:2001/08/10(金) 02:24
長嶋ベースボール
752 :
:2001/08/10(金) 02:24
仕方ない、サカ板にスレ立ててくるかな。
753 :
:2001/08/10(金) 02:24
西村京太郎?
754 :
:2001/08/10(金) 02:24
>>748 スポーツやってる人間と、スポーツ人気は別だろ・・・。
そもそもスポーツの流れを知る調査じゃない。
単なる人気調査。
755 :
:2001/08/10(金) 02:25
否定派多いのは何故かな?
756 :
:2001/08/10(金) 02:25
757 :
:2001/08/10(金) 02:25
>>741 けど、10代の巨人戦視聴率5%未満は問題じゃないか?
来年は放送時間をずらして、見せ掛けの視聴率アップを狙うみたいだが、何も
根本的解決になっとらん。
758 :
ゴールドプラン:2001/08/10(金) 02:26
>>748 若者よ、大目に見てあげなさい。
たとえインチキでもこういう調査を鵜呑みにする老人たちが
安心するのだから。お年寄りは大切にしなければ。
759 :
:2001/08/10(金) 02:26
760 :
:2001/08/10(金) 02:27
>>752 止めとけ。君の人生全否定されるぐらい、コテンパンにやられる。
761 :
:2001/08/10(金) 02:27
10年のプロリーグと50年のプロリーグを比べるなよ
まだはやい
762 :
:2001/08/10(金) 02:27
何で10代は外れてて60代は入れてるんだろ???
それとこの調査会社の詳細は過去ログにも出てたぞ。
確か野球界と関係してたな。
763 :
どうしても気になる:2001/08/10(金) 02:28
ユニフォームに名前入れろ!
764 :
:2001/08/10(金) 02:28
セリエAとJリーグを比べるくらい無謀な事だよ
765 :
:2001/08/10(金) 02:29
低視聴率は信じ
野球人気の調査は信じない都合のいいサカオタ
767 :
確かなことは:2001/08/10(金) 02:29
20代では
イチロー>>>>>>>>>中田=松井
ってことだな。
768 :
名無しさんといっしょ:2001/08/10(金) 02:32
G戦の視聴率落ちてるのは解説者が悪いからだろう。
根性論だけの中畑、
ヲタクなしゃべりの吉村、
予想が外れたのは予想どうりにしない選手が悪いという江川。
深沢−関根のショウアップナイターで鍛えられた私にとって
日テレのナイター中継解説は聞くに堪えません。
一言でいえば日テレの解説に脳みそのしわを感じません。
そんな江川を監督にしようなんて、
自分の好きな船を自沈させる愚挙ですよ。
769 :
:2001/08/10(金) 02:33
野球は歴史があるとか抜かしてるけどさ
世界のサッカーに比べたらまだ新参者だぞ(笑)
770 :
:2001/08/10(金) 02:34
>>765 サカヲタの都合はどうでも良い。
ただ、スポンサーとテレビ局は視聴率を信じて動いているのは確か。
日本人→在日
サッカー→野球
いじめの構造
772 :
:2001/08/10(金) 02:35
野球中継は別にいーけどさ、実況も解説も巨人ヲタってやばくない?
公共放送でさ。
情報操作じゃんか。
773 :
:2001/08/10(金) 02:35
視聴率も水増しするんじゃない? そのうち
って言うかしてたりして(笑) バカ野球界
774 :
:2001/08/10(金) 02:35
>>767 全体的な人気は(スポーツにほとんど関心を示さない人も含めれば)そうだろう。
だが、コアな支持層は圧倒的に中田だろうな。
775 :
:2001/08/10(金) 02:36
776 :
江川は:2001/08/10(金) 02:36
第一期星野センイチ政権の星野みたいに
「俺が描いた通りの野球をしろ!」という要求を選手に突きつけそうでやだ
星野は細君が死んでから采配がおかしくなったような気が
それでも優勝したけど(^^;
777 :
:2001/08/10(金) 02:36
778 :
:2001/08/10(金) 02:37
そんな調査は信じない方がいいよ(笑)
数千か数百くらいでしょ?サンプル
選挙に行く人数で聞いたら信憑性高まるけどさ。>774
779 :
:2001/08/10(金) 02:37
>>774 コアな中田人気君が20代全員に調査してここに載せてくれ
780 :
:2001/08/10(金) 02:38
>>778 視聴率のサンプルは600世帯しか無いしね
781 :
:2001/08/10(金) 02:39
何日か前に、巨人=新興宗教という結論が出てたよね。
麻○=シゲヲ 絶対にして、侵すべからずの存在。
782 :
:2001/08/10(金) 02:39
783 :
:2001/08/10(金) 02:39
>>772 NHKはともかく民放は別に構わないんじゃない?しょせん視聴者が喜びそうな情報を
提供するサービス業にすぎないんだし。シゲヲまんせー、巨人まんせーの報道が一番
視聴者ウケがいいと判断してるんだろう。
784 :
:2001/08/10(金) 02:40
だから世界的に見れば野球なんて五輪種目の中でも最下位ランクの評価を実際受けてるわけだし
なにも威張れないんだよ わかった?(爆)
785 :
:2001/08/10(金) 02:40
ほんと在日の方と野球ファンの方っていじめを受けてるよね
2CHで
786 :
余所者:2001/08/10(金) 02:40
ま、野球もよく頑張ってるんじゃない。
マジメな話、これから下がることはあっても上がることはないから、
必死で頑張りな。
787 :
:2001/08/10(金) 02:41
家に視聴率調査機あるぞー!ってやつ登場してくれないかね?
788 :
:2001/08/10(金) 02:43
板違いなんで削除依頼だしときました
789 :
:2001/08/10(金) 02:45
あーすっきりした ありがとう 野球ファン(謎)
言いたいことが言えて大満足なので寝ます(笑)
790 :
:2001/08/10(金) 02:46
>>788 あんたが削除人になったほうが確実だと思うよ
791 :
:2001/08/10(金) 02:47
しかし、イチローを熱狂的に応援してる奴っているのか。
明らかにライトな層の集合だと思うが。
しかももう冷めてきてるし。
新聞一面にしてももう売れないらしいよ。イチローでは。
792 :
:2001/08/10(金) 02:47
(謎)
(笑)
793 :
:2001/08/10(金) 02:47
794 :
:2001/08/10(金) 02:48
削除されないのが不思議なほど
サッカーびいきなスレだ
795 :
:2001/08/10(金) 02:50
796 :
:2001/08/10(金) 02:51
>>791 日本でやってた時と同じで、そのうち「あ〜すごいすごい」と形だけの賛美になるだろね
797 :
:2001/08/10(金) 02:52
イチローって人格破綻者だからね・・・
798 :
:2001/08/10(金) 02:52
799 :
:2001/08/10(金) 02:55
お、かわいいなぁ
800 :
:2001/08/10(金) 02:57
801 :
:2001/08/10(金) 02:57
でもイチローに付いてるライトな層って
元は巨人ファンから流れたヤツでしょ。
巨人のファン層もライトばっかりだし。
で、イチローに飽きたそのライトな層は
ちゃんと巨人に戻ってくれるんだろうか?
802 :
:2001/08/10(金) 02:57
もしかして800?
803 :
802:2001/08/10(金) 02:57
ガーン・・・
804 :
:2001/08/10(金) 02:58
イチローはHだよね
サンフランシスコ在住の自称女子大学生とファック三昧だったんだから・・・
テレホンSEXも盗聴されちゃったし。。。。
805 :
:2001/08/10(金) 03:00
フジテレビ
806 :
:2001/08/10(金) 03:01
やっぱり若い身体が良いんだね♪ イチローも男だ。
807 :
"削除"します:2001/08/10(金) 03:10
このスレはすべて1の自作自演でした
808 :
:2001/08/10(金) 03:11
ま、そろそろ新スレに移行だし削除でもいいかな
809 :
:2001/08/10(金) 03:18
モー板狼って怖いね
810 :
◆.hT4nsCw:2001/08/10(金) 03:23
811 :
:2001/08/10(金) 03:23
マターリ
ヒソーリ
812 :
:2001/08/10(金) 03:24
♥
814 :
代打名無し ◆Em0gbQiw:2001/08/10(金) 03:25
テスト
815 :
ふ:2001/08/10(金) 03:27
近鉄戦、地上波でながしてくんないかなー。
相手は、ロッテか西武がいいなー
816 :
:2001/08/10(金) 03:30
>815
週末にやるんじゃない?一応、首位攻防だし
817 :
:2001/08/10(金) 03:38
818 :
:2001/08/10(金) 03:39
どうせアンケートするなら、見るために、応援する為にお金を出せるかどうか、
というアンケートして欲しいな。
観戦チケットを買うのはもちろん、CS 申し込んだり、応援グッズ買ったり。
単に民放の TV放送見るだけでは、放送しなくなったら見なくなるわけでしょ。
それはファンとは言えないような気がするよ。
819 :
代打名無し ◆8SKeSxko:2001/08/10(金) 03:43
test
820 :
:2001/08/10(金) 03:50
>>815 関西の話?
毎日放送と朝日放送がいつまでたっても「阪神戦の穴埋めに放送してやる」
という態度だからな
ましてアマチュアの祭典「甲子園」でスタッフも出払ってるだろうし・・・
マスコミ全体に蔓延するこういうふざけた姿勢も
「放送ソフトウェアとしての日本野球」をダメにしている一因だとも思われる
もちろん腐敗の根幹にいる讀賣の擁護をするわけでないが・・・
821 :
代打名無し:2001/08/10(金) 04:05
NHK地上波で放送してたシアトル戦の視聴率はどのくらいかわかりますか?
totoは文部科学省所管で 宝くじ(勧銀委託)は総務省(旧自治)所管です。
toto発売により煽りを食いそうな総務省が危険を察知し CMで
2等でも1億と煽り返したのは 最高1億のtotoへ宣戦布告でした。
しかも ほとんどの宝くじ売り場でtotoを売っていないのは
(民間)宝くじ売り場へ圧力がかかってることの表れでもあります。
また コンビニでの販売禁止、販売年齢の制限に動いた流れも
総務省から婦人団体や政治家への入れ知恵があったと推測されます。
toto購入層は 純粋な宝くじ好きだけではなく
サッカーファン及びスポーツファンも取り込んでいます。
また 公営ギャンブル層からも流れてるかもしれません。
今後toto販売店の増加により 宝くじ売り場の相乗りする
余地が減る中 宝くじ未経験者を横流し効果で囲い込むチャンスを
自ら逃し共存共栄相乗効果を放棄したtoto締め出し行為は
自らの顧客をも逃す宝くじの自殺行為に見えてしまいます。
このことから 直接 利益享受機会を逃してしまったのは
宝くじそのものだけならず 売り上げ増を狙えた宝くじ売り場と
totoも一緒に買いたい宝くじ好きだったようですが
これは醜い縦割り行政の弊害を見せらただけではなく
どこか近くにある似たような構造が見え隠れしてませんでしたか?
これ以上話を膨らませると墓穴を掘りそうなので終わり(w
のんびり書いてるうちに誰もイナクナッテルヨ もう寝ます。
823 :
:2001/08/10(金) 04:24
>822
一面チェックの為いたり
totoは、現在買うことに不満があるけどそれも時間が解決してくれるのでは?
何よりも始まったことが大事
本当に不満なことは、声を上げたり改正の声が大きくならないと無理だけど
政治的に色々問題あるけどねそれが民主主義じゃないかな
824 :
:2001/08/10(金) 04:42
1面早刷り
サンスポ・ニッカン・スポニチ 中田、酷評!!(スポニチ)
放置 (・ 。。 ・ )、2連発
825 :
:2001/08/10(金) 04:43
誰もいないようだ
スポ新一面は、負けたのにほとんど中田だった。よほど売れるのだろうか?
私も消えますか
826 :
:2001/08/10(金) 05:03
>>824 >>825 >誰もいないようだ
いますよ、
毎朝ご苦労様です、私もテレビより速い朝刊チェック楽しみにしている一人です
これからも宜しく
827 :
:2001/08/10(金) 05:05
>>570 民間企業の調査結果って、先にクライアントが期待する答えがあって、
その答えになるように、調査対象を選んだり、質問事項を細工してる場合がある。
たとえばこの調査、(偶然をよそおって)ドームでの巨人戦が終わった時間帯に
水道橋駅周辺の人に聞いたのかもしれん。
いろいろ疑ったほうがようだろう。
828 :
◆YW/Nt.u2:2001/08/10(金) 05:07
朝です
829 :
:2001/08/10(金) 05:09
その緑色の名前どうやって出すの?
830 :
◆8SKeSxko:2001/08/10(金) 05:11
#パスワード
831 :
:2001/08/10(金) 05:12
>>829 1 名前:ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日:2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。
ほえほえ#password
って感じです。
やってみそ
832 :
◆fdQIu5gI:2001/08/10(金) 05:13
てすと
833 :
:2001/08/10(金) 05:15
近鉄、中村選手メジャーに行かないみたいだ残念
メジャーでの強打者見たかった
できた?
835 :
:2001/08/10(金) 06:01
で、
デイリー 宜野座
トーチュウ イチロー でした
836 :
関東圏一面:2001/08/10(金) 06:04
ニッカン 中田、落選危機
サンスポ 中田、試練闘
スポニチ 中田、酷評
トーチュウ イチロー、4安打
報知 阿部2連発
デイリー 高校野球、宜野座
も出ているかな?
837 :
ガン巨人:2001/08/10(金) 06:15
ヤクルトがんばれー!!
来年はサッカーワールドカップ!!
今年優勝できなきゃ巨人は2年間は下火になるどー
いやーきぶんいいねー。
838 :
◆sajwL.lU:2001/08/10(金) 06:17
?
839 :
名無しさんのバラッド:2001/08/10(金) 06:19
東京ドーム近くで切符売ってるダフ屋の連中は
『今年は巨人戦の切符が売れない。
値段が暴落しているんだよ。』
ってぼやいてるそうだ。
そのダフ屋の連中は
『もう長嶋が監督では切符は売れないと思う。
フレッシュでさわやかなイメージがある原辰徳が
来年監督になってくれたらいいんだけどなあ。
江川卓はダーティだからダメ。』
って言ってるらしいよ。
840 :
名無しさん@お馬で人生アウト!:2001/08/10(金) 06:23
841 :
代打名無し:2001/08/10(金) 06:30
あげ
842 :
:2001/08/10(金) 06:32
それでも原じゃなぁ・・・チケットは売れまい。
俺的には桑田が来期の監督になったりすれば応援するかも(w
843 :
:2001/08/10(金) 06:37
江川はダメですか(w
ウルトラCで常総の木内監督に就任してもらって
腐った性根をたたきなおしてもらう(鍋常も含めて)ってのはどうでしょう
犯罪者集団ですから連中は
でもそうなればニシが嫌がって出て行きますかね
844 :
代打名無し:2001/08/10(金) 06:40
野村と長嶋を入れ替えればいい。
845 :
:2001/08/10(金) 06:44
>>840 3割しか減ってないのか、びっくり。
こんな視聴者をバカにした中継を続けているのに。
見ているのはこのスレ常駐の数寄者と、テレビのチャンネルを
変えられない老人くらいだと思ってた。
最近ZAKZAKあたりで煽り記事がめっきり減ったなぁ。
ヤパーリヤクルトが優勝争いに絡んでいるから
ペナントレースにケチを付けるようなマネはできないってか。
847 :
:2001/08/10(金) 07:08
>>570のアンケート見たけどな〜
野球が一位ってのはともかく、サッカーより相撲が人気があるってのがちょっとな〜
やっぱりお年よりに偏ってるとしか思えないんだよな
848 :
:2001/08/10(金) 07:26
年齢別 回収数 構成比
20歳代 151 10.5%
30歳代 242 16.9%
40歳代 239 16.7% ←72%が40歳代以上。10代は対象外。
50歳代 318 22.2%
60歳代 484 33.8%
849 :
:2001/08/10(金) 07:27
福沢、照れはいったらダメだよ....。
キティGアナ役なんだから。
850 :
:2001/08/10(金) 07:31
>>847 胴衣。
このテのアンケートって信頼性薄いよね。
つか年代別でしか判断できない。
人口ピラミッドが歪だからな、日本は。
まあオヤジの野球人気は安泰っつーことだけは確実?
851 :
:2001/08/10(金) 07:40
>>847 別にそのアンケートの擁護をするわけではないのだが注目したいのが「回収率」
律儀にアンケートに答えた年齢層が高かっただけでは?
若者はそういうことは面倒くさくてやらなかっただけの話ではないか
ちなみにこの調査の回収率は71.7%
852 :
:2001/08/10(金) 07:41
桑田は、監督じゃなくピッチングコーチが一番有力のような(w
853 :
851:2001/08/10(金) 07:43
補足
2000人アンケートで1434人回答なので
566人が有効な回答をしていないことになる。
つまりこの566人の無効組に若者層が多かっただけ、と思うが
854 :
:2001/08/10(金) 07:45
カリスマ性は
ゲヲ>>>>>>>>>>>>その他
だな。
質はともかく。
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓|
| | | | ┃─┃|
|| | | | \ ┃┃┃/
| || | |  ̄  ̄
856 :
:2001/08/10(金) 07:58
巨人戦を見るのが減ったと答えた人の三割が日本人選手の海外の活躍が
理由だそうだがそれは三割にしかすぎないといえる
後の大半の人は巨人を見る事自体がいやになっているという事だ
きずけよシゲオ
857 :
:2001/08/10(金) 08:03
>>851 たしかにそれはありそうだな。
こういうアンケートが信用できないって知ってる若者は答えないやつ多そうだし、めんどうだと言う奴も多そう。
でも、それだったら、最初からそういうところも考えてほしいけどな。
858 :
:2001/08/10(金) 08:04
勝てばいいんですよ
859 :
:2001/08/10(金) 08:04
さあこのサッカーより相撲の方が人気という年寄り主戦の
アンケートを使って
どのマスコミが鬼の首を取ったようにわめきだすのか
話し代わるけど今日スポルトの司会のオトコの人随分若々しい頭だったね 以上
860 :
857:2001/08/10(金) 08:06
一番いいのは世代別アンケートだと思うけどな〜
10代300人、20代300人、30代300人・・・・・って感じでわけて発表。
そして10代が全人口の何パーセントですってのも付け加えておけばよい。(もちろん20代も30代・・・・・も)
861 :
:2001/08/10(金) 08:06
今朝も、TBS,フジ、朝日と阿呆みたいに、
「今日からの3連戦は、今年の天王山!!」ていっていますね。
(ズームインは不快だから見ない)
天王山って、一年にいったい何回あるんだい??
どうにも、最近、ファンのほうが民放より意識が上に行ってしまっている
気がして仕方がない。
862 :
:2001/08/10(金) 08:08
???
むしろそれなりの年齢の人の方がアンケートなんか避けるんじゃないの??
少なくとも全世代が平等になる位若者ばかりが拒否したわけはない
863 :
:2001/08/10(金) 08:09
ヤクルト戦は、是非勝ち越しして貰わないとこのスレもり上がらないしな
毎年ジワジワと毎年下げて5年以内にゴールデンでの巨人戦打ち切り
864 :
:2001/08/10(金) 08:11
まあちゃんと全ての数字上のデータは載せているから
許せるのだけど
基地マスコミはそこはやっぱりださないで報道すんだろうなー
865 :
:2001/08/10(金) 08:11
>>861 でもお年よりは煽られるだろうな・・・
プロ野球ファン(相撲ファン)=お年より=煽られやすい
だからマスコミはアホな煽りをするんだろうな。
866 :
:2001/08/10(金) 08:12
やじうまでのスポーツコーナーで
巨人対ヤクルトのスポ新記事でマジックが出ていたのだが
そこだけは綺麗に写さなかったな
867 :
:2001/08/10(金) 08:13
>>864 まあたしかに、詳しく載せてはいるな・・・(文字小さいけどね)
文字を小さくしたのはお年よりに見えにくくするためか?(w
868 :
:2001/08/10(金) 08:14
869 :
:2001/08/10(金) 08:15
でも一体なんパーになったら主要局から打ち切られるんだろう
まず最初のハードルはフジか??
13パーきればやめるかな??
TBS、テレ朝ともに11パーくらい??日テレは不明だけど・・本来なら14切れば無理そうだけど
870 :
:2001/08/10(金) 08:15
プロ野球ファンにとってこのスレがいつも上にあるのは気に食わんってやつおおいだろうな
871 :
:2001/08/10(金) 08:15
>>865 そうすね。あ、あと番組制作のトップは、40から50代だから、
シゲヲの現役を見ていてまだ、「シゲヲ=国民的英雄」って刷り込み
があるんでしょうね。上のほうに興味深いアンケートあるみたいすが、
どうにも、相撲>>サッカーは信じがたい。両国に年5回は見に行く俺からしても。
この手のアンケートは、結論が最初にありき、といった部分があるからね。
872 :
:2001/08/10(金) 08:17
>>870 俺は、相当にコアなファンだが、はっきりいってこのスレが、
いつも上にあるのはいいことだと思います。
パリーグのファンということもあるでしょうがね。
873 :
:2001/08/10(金) 08:17
874 :
:2001/08/10(金) 08:17
>>869 Jがゴールデンから姿を消したのは一桁連発しだしたころから。
ってことを考えると一桁が当たり前にならないと無理でないかい?
マスコミって保守的だしな
875 :
:2001/08/10(金) 08:19
シゲヲの一時期のカリスマもついにアボーンしたな
876 :
代打名無し:2001/08/10(金) 08:20
>>874 Jは一試合最大でも放映権料2千万くらいだったからなあ。
そんな放映権になったらセリーグ各球団は十数億の損害だ。
877 :
:2001/08/10(金) 08:21
このまま順調に落ちていって5年以内じゃないかな
それまでに明確な改革がなさればいいが改悪になりそう
878 :
:2001/08/10(金) 08:22
かなり大手出版社に勤めるものですが、
巨人戦の視聴率低下は、やはり今年はテレビ局では、物すごく注目されていますねえ。
耳に入ってくるだけでも、スポンサー筋からのクレームはすごいようです。
野球をずっと見てきて、また月2回ほど、草野球をする人間からは
残念ですが、やはり、3時間ほどかかる野球は、中継を見る側からは少し
かったるすぎるのでは。
あと、巨人に露骨に偏向する報道振りに、視聴者があきれて嫌気を差している
という分析も、博報堂のレポートではされているようです。
879 :
860:2001/08/10(金) 08:22
>>873 いや、別に年代別で野球がトップであることには疑問はないよ。
アンケートに答える割合が年代によって偏るんだったら、世代別だけ発表すればいいんじゃないかと思ったわけだ。
880 :
ナベツネ2世:2001/08/10(金) 08:23
881 :
:2001/08/10(金) 08:24
一桁かア・・・・
でも宣伝効果激悪で(年寄りばっか
延長で後続番組に悪影響与えまくってるコンテンツだよ・・
しかも何より将来性がない
サッカーは時期尚早だったともそもそも体質と違うともいえるが
882 :
:2001/08/10(金) 08:27
>>881 一桁になるまで中継を続けるには、CMはお年より向けになり、放送権料は激減、ってことが条件だろうな。
末期には読売新聞や報知新聞がCMしてたりして・・・
883 :
:2001/08/10(金) 08:27
当分は、放映権料の値下げで行くんじゃないかな
スポンサーが付けばだけど
884 :
:2001/08/10(金) 08:28
アンケートおもろいねえ。
野球の人気低下なんて嘘じゃん。
虚塵がオカシイのさえなんとかすれば、視聴率も回復するんじゃないの?
シゲオ+金満補強をやめればいいんだよ。
885 :
:2001/08/10(金) 08:29
つうかマスコミさん達よオ
これはもはやスポーツを企業の宣伝道具やバラエティー扱いしないで
まともなスポーツ報道をしろと天が仰っていると思えないの界??
全ての時流がそう語っているよ
これを真剣に考えないでいつまでも巨人を垂れ流しにして
後々の体制を考えずにいたら本当にマスコミ自体が時代に取り残されるよ
886 :
:2001/08/10(金) 08:29
>>883 シゲオヲタの経営者は多そうだから、付かないことはないだろう。
いくら出すかは別だけど・・・
887 :
:2001/08/10(金) 08:31
>>884 イチローブームの真っ只中のアンケートです
野球といってる人のかなりが大リーグのことを言っています
国内は・・・・・
888 :
:2001/08/10(金) 08:31
でも実際きついよね
889 :
:2001/08/10(金) 08:31
経営者達のごり押しだけで数億の宣伝やるか?
健全な企業なら私情と分けるだろう普通
890 :
:2001/08/10(金) 08:32
<地区別> 中央調査 人口統計
北海道・東北 12.6% 12.3%
関東・京浜 32.5% 31.7%
甲信越・北陸 7.0% 6.9%
東海 11.8% 11.7%
近畿・阪神 15.6% 16.4%
中国 6.3% 6.1%
四国 3.2% 3.3%
九州 10.9% 11.7%
<年代別>
0−19 20.9%
20歳代 10.5% 14.7%
30歳代 16.9% 13.0%
40歳代 16.7% 13.7%
50歳代 22.2% 14.9%
60歳代 33.8% 22.9%
891 :
:2001/08/10(金) 08:32
>>884 松井秀喜がメジャーいったら巨人ファン減ると思わんか?
他のチームも同じことだけどな。
892 :
:2001/08/10(金) 08:33
>>889 健全ではない経営者がスポンサーに付くでしょう
893 :
:2001/08/10(金) 08:34
>>890 さすがにそこまで偏ってると信頼しろってのはムリだよなあ。
894 :
:2001/08/10(金) 08:34
全体結果を出すときの年齢別の票数の偏りのせいで、サカヲタにほんの少しの反論
の機会を残してしまったのが残念だが、年齢別の人気もちゃんと出ていて、若年層での
野球人気の低下なんてないことが判明した。
(↓野球と大相撲のグラフを比べてみれば一目瞭然)
http://www.crs.or.jp/52422.htm 20代で比べても、63.4(野球)vs40.8(サッカー)で圧倒的に野球の勝利。
サカヲタの妄言が完全に証明されたな。
895 :
:2001/08/10(金) 08:34
近鉄、中村選手はCM契約延長したらいいのでメジャーに行かないらしいとの報道が今日あった
896 :
:2001/08/10(金) 08:35
うううん、見るスポーツとしては、野球の人気は安泰みたいだが、
怖いのは、野球を本格的にする小学生がかなり減っているんだよね。
荒木大輔を生んだ調布リトルリーグ、桑田の八尾フレンズ、清原の岸和田ボーイズの
指導者が、声をそろえて「最近は子供が集まらない。しかも、レベルは
どんどん下がっている一方。」
このままだと、10年後のプロ野球って、レベルは相当にお粗末になってしまいそうで怖い。
その限られた有望選手を、巨人が囲いこんだりしたら、NPBの人気も
また下がってしまうね。
897 :
:2001/08/10(金) 08:37
結局、虚塵のシゲオ+金満補強政策が反発受けてるだけなんだよ。
虚塵がシゲオを辞めさせて、FAでの選手取得も自主規制すればそれで人気回復するだろ。
898 :
>897:2001/08/10(金) 08:39
それで人気回復するほど甘いか?
一度失った物取り戻すのは大変だぞ
899 :
:2001/08/10(金) 08:39
>>894 君の言う若年層って20以上オンリー??
普通は10だいでしょ 13・4から22・3位
でもこのアンケートは10代を完全に排除している
900 :
::2001/08/10(金) 08:40
897はプラス思考でいいね
その調子で頼む!
901 :
:2001/08/10(金) 08:40
サンプルの地区別は人口分布とほぼ一致しているのに、
何故、年代別が一致していないのか。そこに何か作為を
感じる。
902 :
:2001/08/10(金) 08:40
>>899 20代では巨人戦はいまだに大人気。
俺が20代だから、よくわかる
毎日巨人の話だもんな
903 :
>902:2001/08/10(金) 08:43
毎日出るのか信じられん
毎日出るのは、女の話だけどな
904 :
:2001/08/10(金) 08:43
このアンケートって、野球は、「プロ野球」とだけあって、
NPBもメジャーもいっしょにしているのに、
サッカーはご丁寧に「Jリーグ」だけに限定しているね。
なんか、これだと今年のメジャーブームと海外サッカー・代表戦がむしろJリーグより
人気が高いことことを考慮したら、相当にいびつな調査なことは確か。
意図的なのかな??
905 :
>902:2001/08/10(金) 08:43
毎日出るのか信じられん
毎日決まって出るのは、女の話だけどな
906 :
代打名無し:2001/08/10(金) 08:43
907 :
:2001/08/10(金) 08:44
>>901 だろ。
地域別は誤差の範囲ないだが、年代別も一致させないとな
908 :
:2001/08/10(金) 08:44
>>902 ほんとに20代かよ??
俺は21だが巨人の話なんかしないぞ
まだ俺はしている方だ
アルモンテの事とかねw
909 :
:2001/08/10(金) 08:45
>>905 野球は毎日のようにやってるんだから、
毎日のように話題になるよ。 そういうスポーツだからな
910 :
:2001/08/10(金) 08:46
>>908 本当に20代だよ。
巨人に限らず、野球の話ならいろいろと。
東京だからかもしれんが。
911 :
:2001/08/10(金) 08:47
>>901 同意ですね。野球を有利にするため、と突っ込まれても抗弁は難しいね。
それより、最近、キャッチボールや野球を公園でする小学生をとんと
見ないのが大変気になる。俺なんか、遊びといったらまず野球だったものだが。
912 :
:2001/08/10(金) 08:48
おお!!!904はいい子と逝った
そういえばそうだね
まあセリエとかがメジャーに匹敵するとは思わんが
少なくとも(Jリーグ)には悪意を感じるww
この調査会社の意図がにじみ出ている
913 :
真実:2001/08/10(金) 08:51
20代でも21と29じゃかなり違うと思われ。
914 :
:2001/08/10(金) 08:51
>>910 俺は話をする方なんだが野球経験者としか
はなせないなーーー そういう人が周りに多いんじゃない??
915 :
:2001/08/10(金) 08:55
>>914 多いかもな。野球経験者じゃなくても話す人はけっこういるけどな。
東京だから、球場にいろいろ行けるし、野球ファンは多いよ
>>913 21ですよ
916 :
904:2001/08/10(金) 08:59
>>912 ねっと、おかしいよね。見た瞬間に、これはサッカーには不利だな、
と思った。今は海外サッカー、代表戦は見るがJリーグはさほどって
ファンが主流でしょ。ちょっとフェアな調査じゃないな。
まあ、俺は、野球もサッカーも両方好きで、ラグビーをやる人間ですが。
ラグビーをやってる人はサッカーなんて軟弱なスポーツだと
言うとよく書き込まれたりするけど本当??
僻みも入ってそう言うの??
918 :
:2001/08/10(金) 09:06
。。
919 :
:2001/08/10(金) 09:08
21で野球ファンは貴重な資源
大事にするように
920 :
904:2001/08/10(金) 09:11
>>917 そうか?俺の周りでは、サッカーを軟弱って言うやつはあんまりいないが。
ただ、70から80年代は日本国内では、人気は圧倒的に
ラグビー(特に大学)>>>サッカー
って時代だったから、サッカーの人気を個人的にひがんでいる人は確かにいるね。(W
俺もそうですが、中学までサッカーで高校からラグビーって奴が大半だからね。
どっちもかなり過酷な競技とはわかっている人が多いのではないかな。
でも、同じ過酷でもサッカーの方が明らかにファッショナブルでスマートと
思われているよね。なんかちょっと腹は立つ。大して変わらないのに。(藁
921 :
:2001/08/10(金) 09:13
ラグビーはルールがよくわからんのと日本代表が弱いのがアレだな。
922 :
:2001/08/10(金) 09:16
プロ化の遅れがな・・・ >ラグビー
このままだとバレーボールの二の舞だ
923 :
>904:2001/08/10(金) 09:17
そうかーー
確かに知らん人にはサッカーとラグビーが大して違わんといわれても
ピンとこないな 藁
ラグビーファンはルールなんて簡単だよというが
知らない人にはなんのこっちゃさっぱりなんだよね
いちいちプレーが止まるし
スラムダンクのような漫画がでたらいいのにね
924 :
キノコの母:2001/08/10(金) 09:19
キノコへラクビー選手のように体を鍛えろっていってください
ワタシがいっても聞かないんですよ
925 :
::2001/08/10(金) 09:23
キノコに愛のタックリを!!!
926 :
904:2001/08/10(金) 09:24
あら、トイレしている間に、返信が。
まあね。ラグビーはほとんどのポジションで体格差がもろ出るからね。
あと、基本的に陣取りゲームだから、バスケットと同じで攻め込んだら
大体、点が入ることが多い。だから番狂わせは非常に少ない競技です。
日本人の適性は乏しいでしょう。
個人的には、体力・忍耐力をつけるにはいいと思うが、世界と日本が
戦うのは、今後はどんどん厳しくなるでしょう。
俺はやってよかったですがね。でも、この時期の合宿は地獄だったなあ。
見た目とおりに、汚くてくさくてきついモロ3Kスポーツですからね。(W
927 :
大八木:2001/08/10(金) 09:27
サッカーなんて糞だ。
俺の番組ではサッカーの話題は完全排除!
コンフェデ中は他のキャスターが話しかったようだが、俺が睨んで止めさせたぞ。
928 :
ふぁぁ?:2001/08/10(金) 09:27
タックリ!!??
929 :
>904:2001/08/10(金) 09:35
まだいるかな??
ラグビーはサッカーやバスケに比べて体格差とかを
補うのは難しいの?
サッカーはかなりの部分補えるしバスケもポジションによれば
体格差はある程度補えるが・・・
930 :
:2001/08/10(金) 09:41
それより、おそらく40代後半しか興味のないシゲヲを
報道の中心に据えた,球界とそれに寄生する報道の
無能さに唖然とするな。
931 :
904:2001/08/10(金) 09:42
タックルを見ただけでも、モロに体格差がでるのは想像できるでしょう。
結構、体をぶつけ合っていると、スタミナを消耗するんだよね。
バスケ、サッカーは乱暴な当たり、接触はファールだけれどね。
俺は175cmだが、やはり県レベルでは、180以上がゴロゴロしているからね。
また、ラグビーって。あのスクールウオーズじゃないが、結構な
ドキュソ、バイクを転がす、シンナーを吸う、なんてことをやめさせるために
更生用に教師が使うこともかなりあるからね。(苦藁
喧嘩の要素は相当あるね。そうなると、やはり、アングロサクソン、ラテン
の連中のほうが、歴史・伝統に裏打ちされた暴力をうまく使える、てことで
日本人はなかなか厳しいね。
932 :
:2001/08/10(金) 09:43
というより野球しか報道する術をしらないんだろう
それもまた糞なのが悲しいところだが・・・
933 :
:2001/08/10(金) 09:46
俺も関東在住二十台。
話のとき巨人の話題は結構出るよ。少なくともJの話題よりは多い。
それ以上にメジャーの話題も出るけど。
以下のような感じ。
メジャー=サッカー代表級選手と海外移籍>巨人>>Jリーグ>>>>>その他スポーツ
934 :
>904:2001/08/10(金) 09:48
なるほど。それで軟弱云々のくだりにもなるわけだね
体を上手く利用するとかじゃなくて絶対的に体そのものを使うわけだからね
自ずとその比重も大きくなるわけか
確かに日本人にはきついわ 体格そのものとなると
色々答えてくれてありがとう>904
終わりのスレを有効利用できたよ 藁
935 :
904:2001/08/10(金) 09:52
いえいえ。どういたしまして。
やっぱり15%いかなかったね。昨日も。
ラグビーも昔、昭和55年ころは、新日鉄釜石×明治大学
なんて中継で20%いったんだよね。確か。
巨人戦も、あと10年くらいで過去の遺物と懐かしまれるのかな。
なんか、書いていて哀しくなってきたよ。(W
936 :
:2001/08/10(金) 09:57
書いてて少しは哀しくなる人が多いうちは
このスレも平和なんだけどね・・・
937 :
:2001/08/10(金) 10:01
足が遅くてか細い日本人じゃラグビーはキツイよ。
スプリント系の陸上競技よりキツイ。
殺されるかもしれないしね。
あと時代が変わってきてるからね。
野球もこれまでみたいにはいかない。
時代遅れでファンもスポーツ界も無視するような、
しょうもない事ばかりやってたらホントにヤバイよ。
938 :
:2001/08/10(金) 10:22
テニスやゴルフ中継を見ていて思うんだが、
このマターリとした実況、解説を他のスポーツでもできないものか?
テニスってサーブ打つ瞬間、もっとも緊張感のある瞬間は何もしゃべらないし
ラリーが続いても必要最低限のことしか言わない。
決まった後に的確な言葉を挟んで解説も入れる。間を繋げる為のものに過ぎない。
ゴルフもまた同様だよね。
観客も静かにすべきときはして、騒いでいいときには騒ぐ。
こういうマナーが当たり前のスポーツって緊張感があっていい。
まあサッカーは無理だが野球は間のスポーツなんだから
そういう部分を見習っていいと思うのだが。
939 :
:2001/08/10(金) 10:25
野球は実況&解説が偉そうにガタガタ五月蝿いよね。
騒音だよ。公害だよ。
940 :
:2001/08/10(金) 10:33
>>938 ほとんど同意。確かにテニスと野球なんかは、リズムは似ているんだよね。
俺も、野球は好きだが、民放、特に日テレの中継なんて絶対に見たくない。
なんか、新スレで、例によって、野球とサッカーのどっちが人気があるか、
なんてことで罵り合いがハジマッタノデこっちに書きました。
941 :
:2001/08/10(金) 20:39
sage
942 :
:2001/08/11(土) 00:35
943 :
:2001/08/11(土) 22:39
さげ
944 :
:2001/08/11(土) 23:37
sasasge
945 :
:2001/08/12(日) 00:52
SSS
946 :
:2001/08/14(火) 08:17
947 :
:2001/08/14(火) 10:48
sag
948 :
:2001/08/14(火) 15:10
949 :
:2001/08/14(火) 16:36
s
950 :
a-n:2001/08/14(火) 17:05
age
951 :
:2001/08/14(火) 17:56
a
952 :
:2001/08/16(木) 22:25
おじゃまいか
953 :
:
おじゃまいか