王貞治のホームラン記録ってそんなにスゴイか？

後楽園、神宮、川崎、ナゴヤ、広島、甲子園(ラッキーゾーン有り)
こんな狭い球場で作られた記録ってそんなにスゴイのか？
これで世界記録ですって言われてもそりぁあんたハンク･アーロンに
失礼だろが。

同じ時代でいかに飛びぬけていたか、だけで十分賞賛に値する。

おまえができないことにケチつけるな

王はCG

昔の選手山本浩二や掛布、バースや落合、門田もチョー狭い球場で
ホームラン打っていたぞ！
確かにハンクアーロンには失礼には同意

そうだね、記録ってそういうもんだろ。オリンピックにしても。
筋トレの設備や、食いもんやら、技術も年々向上してるからね。

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タコグチが凄かったんだよ

しかし王は四球の数が凄い・・・・

スゴイってことにしとかなきゃ困るようなメディアがあるのさ。。。。
悲しいことだがナ。

球場が広くなったけどボールも飛ぶようになった。
名古屋ドーム以外はほとんど同じ球使ってると思う。

スパイのテクニックも世界一です！

世界一のスパイだったら、バレていないだろ。
ヤクルトとか、やってるちゅう噂だぞ。

王の時代は圧縮バット使ってるから打球がよく飛んだ。

でも同じ条件でプレーしていて周りの選手と比較すると
確かに王はずば抜けていた。

>>13
sine
噂で語るな

このスレも定期的に立つな

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　私の記録は血のにじむような努力の賜物　　＞
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当時の圧縮バットより今のバットの方が技術の進歩で飛ぶらしいよ。

圧縮バット＝よく飛ぶと信じてる奴って多いね。
ミズノの飛ぶボールは実証されてるけど。

セリーグ見てからパリーグ見ると明らかに打球の音が違う。
セは客がうるさいから比較できないんだけどパの打球音は絶対おかしい。
高校野球みたいな音がする。

あの時代のほうがストライクゾーンが広くて投手有利

条件はそんなに変わらないと思う

>>20
思いこみって恐いね（ｗ
また例のスレ立てれば？

パリーグは
「カキーン！」
って鳴る。

確かに乾いた変な音だね→高音

＞18
技術的にバット自体は飛ぶようになったけど
規約で、飛びにくいバットを採用してる。

>>24
ぎゃははは！！！！！！！！あんた笑わせてくれるねえ。

良い耳してるんだね。俺にはちっとも解らんわ。

>>20
ていうか、セは客が多くて聞こえないのに、なんでパの音と違うと分かる？
アホ丸だし。

打球の速さがセとパで全然違う。
パは芯に当たれば松井級の打球になる。

またやんの？パリーグは八百長スレ

ナボナはお菓子のホームラン王です

>>9
確かに通算ホームランの記録を抜かれることはあっても
通算四死球の記録を抜かれることはもう永久に無いような気がする。

でも、最近でも大リーガーが金属バット使ってた
なんて事件があったしな。

>>30
そりゃそうだよ(w

>>30
俺には同じようにしか見えんよ。何か客観的なデータないのか？

20 名前：　 投稿日：2001/07/29(日) 01:34
セリーグ見てからパリーグ見ると明らかに打球の音が違う。
セは客がうるさいから比較できないんだけどパの打球音は絶対おかしい。
高校野球みたいな音がする。

>>30
打球の速さや飛距離が本塁打数に比例するとか思ってないか？

つーか、1はいまさら何言ってんだ。

王って後ろが併殺男・長嶋だから四球が多かったんでしょ。

悲惨な20のいるスレッド（ｗ

カブレラなんてメジャーで活躍できなかった三流選手が
活躍する今の日本のプロ野球はクソ、昔の方がレベルがたかかった

30もかなり悲惨。20と同一人物かは分からないが。

20 名前：　 投稿日：2001/07/29(日) 01:34
セリーグ見てからパリーグ見ると明らかに打球の音が違う。
セは客がうるさいから比較できないんだけどパの打球音は絶対おかしい。
高校野球みたいな音がする。

これだけドームが増えると打球音の反響のし方もいろいろ。
比べること自体アホらしい。

夏ですな（ｗ
ってことでいいでしょうか？

厨房大量発生、夏休みだねぇ

清原の前を打つ松井より
古田の前を打つペタのほうが四球多い。

松井ってクソだよ。

ワンちゃんの頃はレベルがたかかった。
ペタジーニやカブレラなんてメジャーで活躍できなかった三流選手が
活躍する今の日本のプロ野球はクソ。

セって外国人ペタしかいないのか・・・

もし、ハンク･アーロンが日本でプレイしていたら
1000本以上ホームラン打ってただろうよ。

王の５５本を破ることはできない

そりゃそうだろ

１０００本逝く前に頭にぶつけられご臨終だね

王の時代って左のワンポイントとかあったの？
松井と比べて対左はどうなの？

マニエルが近鉄にいた頃、物凄いペースでホームラン量産したら、
あごを砕かれたからな、お〜こわ

王は左を苦にしなかった。

最近、松井が対左のホームランで王を超えたとかいう話があったような・・・

もし、王がメジャーでやってたらホームラン何本打てたかな？

>>55
王キラーとしては、バッキー（阪神）や鈴木隆（大洋）、平岡一郎（大洋）
大石清（広島）、北川芳男（国鉄）らが有名。

王って盗塁できたの？

王さんを尊敬して一本足にしたらチョー狭い名古屋球場でホームラン王が取れました

>>61
２２年で８４個。
シーズン最高は１０だが、その年はバッティング開眼前。

王とか掛布とか
歴代左打者で松井入れてランク付けたらどんな感じ？
松井はかなり下だと思うけど・・・

そんなの分からん
まだ松井はあと10年くらいやるんだから

すごいに決まってるだろ。

球場の広さにいろいろあるのが野球のおもしろいところ。
ヤンキースタジアムのライトもかなり狭い。もちろん
ベーブ・ルースのため。でも文句言う奴なんていない。
ホームラン打ちたいから狭いとこでやりたいなんて言う奴
はアレックス・ロドリゲスくらい。

一般アメリカ人は王の記録は球場がせまいからって洗脳されてるけど。
もちろんくやしいからだよ。

名選手で本気で
「自分より松井が上」
って言ってる人いる？
落合のはよくわからんけど。

>64
そんな事いったら今の野球のレベルが昔より低いっていう大橋巨泉の説が正しい
事になってしまうぞ。仮にも今G松井は首位打者じゃん

野村とアーロン
どっちが上？

キャリアハイが４２本てのは寂しいなあ。
ペタより打って欲しかった。

比べる奴は阪神ファンくらいだよ、記録調べてみ。
比較にならんよ。

>>69
少なくとも、野村の捕手として3000試合出場は評価されていい。
（メジャーでは2300ぐらいだったと思う）

だから俺が逝った説は正しいんだよ。
今の日本のプロ野球のレベルはクソなんだよな、わかったか

掛布ってその時代はＮｏ１じゃなかったの？

瞬間的にＮｏ.1はいくらでもいる。
王は１０年以上Ｎｏ.1だったんだよ

山本浩二とか掛布とか原とかのキャリアハイってわかりますか？

この前ESPNの解説者のおっさんが
王がアメリカでやってても最低６００は
打ってただろうって言ってた。

今との比較、メジャーとの比較に意味はないよ。
あれだけ連続でホームラン王を取り続けた（しかもダントツの数字で）
ってこと自体が凄いよ。それだけ突出した選手だったわけだから。

ON信者とかそれを煽るマスコミがうざいってのはよ〜くわかるけどさ、
ムキになって今の野球の方が上だからどうとかこうとか言いだすと
はっきり言って、あほなおっさんと同レベルになると思うんだよね
王に限らず、それなりに記録なりなんなり残した人には、
それ相応の敬意を払っておけば済むことじゃないの？
信者の戯言は適当に聞き流しておけばいいと思うよ

ルースとか王みたいなやつはもう２度と出ないかな
日本でもメジャーでも

でもなんでシゲヲの方が人気があるの？
やっぱりポコペンだから？

少なくとも松井には「エピソード」がないんだよな、説得力のある。
相手チームが極端な松井シフトをひくとか。

これは、記録の権威・宇佐美徹也氏の見解
「王の記録は相当に価値が高い。なぜなら昭和40年代は、ギリギリの
本塁打が少なく圧倒的な飛距離があった。恐らく平均で115M以上はあった。
これならば、今（平成11年）でもどこの球場でも通用する。
逆に長嶋茂雄氏はかなり後楽園球場の狭さに助けられた本塁打が多い。」
とのこと。

ここでもシゲヲは過剰評価、王さんは過小評価・・といういい見本。

>>81
読売の戦略。「記録の王、記憶の長嶋」と強引なイメージの擦りこみで
日本人・長嶋が外国人・王の上に立つことに成功した。

そりゃ
シゲヲ＝日本人＝６大学のスター
ワンちゃん＝台湾人＝高卒
だからだろ（ｗ

長嶋が後ろだから四球が多かった王。
長嶋なんてたいしたことなかったんだってね。

新庄がタイトルの常連になるようなもんでしょシゲオは。

例えば、韓国･台湾のプロ野球で王の記録をぬりかえた選手が現れたら
日本の野球ファンやマスコミは素直に世界記録と認めるのかな？？

っていうかどっかの国で１０００本以上打ってる人がいるらしいじゃん

６回も首位打者とっているんだからたいした選手だったんじゃないの？
まあ王と比較すると見劣りするけどね、つーかどんな選手でも王と比較すると見劣りするからね。

ヤクルトに入れなくて泣く由伸

>>89
ニグロリーグのジョシュ・ギブソンじゃないよね？
彼はわかっているだけで950本らしいけど。
ちなみにサチェル・ペイジは2000勝、500完封、50回ノーヒットノーラン。

信じるかは自由。

王のホームランは組織ぐるみで出た記録。客寄せのためピッチャーに甘い玉投げさせたのは常識

王ほど抜けてる選手はずっといないんでしょ。
率ならいるけどホームランで敵なしってのは王だけだったと。

>>93
週間現代の読みすぎ（ｗ

普通に考えて、１３年連続（通産５回）ホームラン王取るってのは不可能。やはり組織ぐるみの犯罪。

>>96
普通の基準って何だよ？頭悪すぎ。
スポーツの記録にスタンダートがあるのか？（ｗ

>>1
同列に比較できるもんじゃないって王さん自身も
わかってたらしい（そゆこと言ってたらしい）からいいじゃん。

日本の野球ってヤヲだから何でも出来るよね。

>>96
７年連続首位打者のイチロウも組織ぐるみかもな。
それまで考えられなかったような記録だし。

王にホームラン打たせると、賞金でる。一番金にくらっときたが仙一だった。

横浜―ＰＬの延長１７回も組織グルミ。
普通に考えてあんな劇的な展開はありえない。

普通に考えて年間42勝もできるわけがない。
稲尾も八百長。

実質打率は３割そこそこ。

ゴキローはインチキ７年連続首位打者。ヒット打たれたピッチャーは賞金でた。

普通に考えて10．19のドラマも出来過ぎ。
オオギが一芝居打った。

とりあえずプロで本塁打866本打ってから文句言えよ

松井の後ろがシゲオでも松井じゃ５０本打てないだろうな。

村山の防御率０点台も組織ぐるみでは？
普通に考えたら不可能。

園川の実力なら全打席抑えられたハズ

普通に考えて野茂のノーヒットノーランは八百長。
落ち目の野茂にできるわきゃーない。

セのＮｏ１が松井ってのは寂しいよね。

普通に考えて園川が１０年以上現役でいられたのはおかしい！

普通に考えて清水の顔はやらせ。

セの打者はヘタレばっかだからな

おもしろくないからもういいよ

今のパの投手も主力以外ヘタレばっか。

89年の巨人vs近鉄日本シリーズもヤヲ。

今年の清原はやらせ。

野球がやらせ

シゲオはやたらと
「ＯＮのほうが上だ」
って松井に言うけど
王はどうしてるの？
松井を評価してるの？

シゲオはいつまでもＯＮ、ＯＮってうるさい。王とお前が同じか？

それなりに評価しているらしいよ＞Ｇ松井

シゲヲって、未だに左打ちが邪道だと思っているのかな？
落合、清原、江藤と右の大砲ばかり取っている。

松井より王の方が上に決まってるだろ。

ゴキローが左打ちのイメージを悪くしてる

セの首位打者争いは左ばっかり。
古田と清原だけでしょ右は。
松井も内野安打多いと思われても仕方ない。

茂雄はカブレラが好きなのか？

バースは年間５４本打ったけど、
あの時は単に打てなかったのか？

・・圧力かけられたとか
そこまでしねーか。

シゲオって内野安打多そうだ

５４本バースの最後の試合は王・巨人だったんでしょ。
敬遠され続けたってね。

内野安打多かったよ、まあ一塁に近い左打者が有利なのは当たり前だね

５５本の時の王と
５４本の時のバース

四球の数はどっちが上？

残り３試合巨人だったからなぁ・・・
全部敬遠。

王の方が上、つーか当たるの阪神が当たるのが巨人戦だけじゃないし
巨人が当たるのが阪神戦だけじゃないからね。

>>134
3試合全打席敬遠！？

王が５５本打った年はなぜか四球が少ない。
っていってもそりゃあ多いんだけど
王にしては少ない。
なぜだろう。

みなさん、王監督は素晴らしい人ですよ！
スパイ野球なんてデマですよ。死人が出たけど。
自分の現役時代の記録を守るためにバースに延々と敬遠した人格者が
そんなことするはずないじゃありませんか。
斉藤を二軍の敗戦投手として起用するほど名監督なんですよ！失礼じゃないですか。

>>137
長島が好調だったからじゃなくて？？

当たり前田のクラッカー！広島の前田復帰したね

本塁打 (シーズン)
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/ss_lead/ssb_hr.html

四球 (シーズン)
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/ss_lead/ssb_bb.html

試合数見ても1964年の四球の数は少ない。

野球そのものが変わったのかな。

>>140
靭帯がクラッカーのごとく破裂することにかけたの？

殆ど四球の歴代上位選手は王だらけじゃん（ｗ

バースってシーズン四球がベスト２０にも入ってないじゃん。
ペタ、片岡、松井、清原より少ないのか。
敬遠くらいでガタガタ言うな。

マニエルがぶつけられなかったら確実に５５本は抜いてたな

今年のパリーグから何人もがランクインするのか・・・
なんかなあ・・・

王せこすぎ。自分のストライクゾーンが人の半分ぐらいしかないから、
もし打てそうなピッチャーがいたら四球選ぶとは。せこすぎ。

普通に考えてこんなクソスレが100まで行くわけない。
これは1の自作自演。

王はどんな気持ちで敬遠したのかな

＞148
激しく同意

松井は四球ならベスト１０に入る可能性あるね

とりあえず４５本くらい打ってほしかったな松井。
去年のが限界か・・・

清原って通算四球７位くらい？

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　 （ 　´ε｀）　 / /　＜僕がNO１だブヒー
　 （ つ 33 つ//　　　|
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掛布は４８本か。
中村が超えるかな。

まあ四球で歴代ベスト１０てのは称号だよ。

>>153
四球は知らんが通算死球なら現役1位、歴代3位。
パリーグ伝統のスナイプを受けてきた男です。

>>156
榎本喜八先生も入ってるしね。

2000年終了時で
清原は１１２６四球で８位。
２位は落合の１４７５四球。
頑張れ清原。

王の凄いところは４０本以上を２０年位続けているところ、尋常じゃないよ。

>>158
しらん

>>161
打撃の鬼才だ、覚えておくがいい。

四球 (通算)
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/lt_lead/ltb_bb.html


清原の試合数が少ない。
やっぱり凄いな。

立浪ってなんで四球多いの？
多すぎるぞ。

四球なら松井もハイペースで量産してる

ホームラン３０本打っているのに限界だって逝って引退した。
普通３０本打てない打者が殆どなのにな

清原はよけ方下手、つーか当たり屋だろ？

むしろ、通算打率３割切るのを嫌って、４０歳で引退。

松井はずっと日本だろうから記録が期待できるけど
今の時代では所詮「メジャー行けなかった人」になるだろう。

清原は頭部に来る球以外避けないって言ったと
達川が言ってた

球に当たっても平気なように肉体改造したんだろ？＞清原

ドーピンGOOD

http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/ss_lead/ssb_hr.html

松井がこの中に入れずに中村が入ることになるとは・・・
今年のパから何人入るんだ？

中村は入らんでしょ

落合って５０本以上が２回あるけど
４５本以上ってのはその２つだけなんだね。
王だけ無茶苦茶だね。

中村って去年４２本じゃなかったっけ？
２年連続４０本は確実でしょ？

２０年連続だよ

>>177
違うよ。

http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/history/all_time/ss_lead/ssb_r.html
得点なら松井は歴代トップ１０じゃん

でも昔を知らないものからすると
王のは信じられないなあ。
メジャーのルースも信じられないし。
抜けてる選手なんて今じゃ全然いないしなあ。

>>179
甘い。
４位を見な。

やっぱりイチローくらいじゃん

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　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

ゆうか、4番が得点多くてもあんま萌えない。

>>181
小笠（ﾜﾗさん、いたんですね

エテローは最近の選手じゃ頭抜けていたんだな

松井は３年程連続で
得点＞打点

あんまり勝負強くないし。

通算打率が４０００打席以上ってのは、
イチローに対するいやがらせだな。

打席じゃなくて打数みたいだよ

イチロー＞＞＞＞ノリ、L&G松井
は常識、L松井はメジャーで通用しそうだが、G松井＆ノリは中途半端
な選手となる可能性大、パワーじゃお話にならないからね

なんか、いきなり1人でイチローの話しはじめた人はなんなの。

Ｇ松井のパワーなんて所詮ガルパラ程度。
メジャーでは珍しくない。
イチローの内野安打と新庄の勝負強さのほうが珍しい。

イチオタは友達のふりして近づいてきます

つーか日本人選手にパワーを求めるのは無理。
一番パワーあるG松井でもメジャー逝けばたいしたことないレベル。
日米野球みてたらわかるよね

松井が右打者だったらどうやってもボストンではホームラン打てない。

日米野球でホームラン打ったのって松井くらい？

中村が先に打ったんじゃなかった？
２０００年の日米では。

ノリヒロはオリンピックで速球に完全に振り遅れてたな。

ホームラン打っていなかったような気がする、何しろ日本の球より
飛びにくいんだろ＞メジャーの球

>>200
出来も悪いらしい。

つーか所詮日本の打者は非力なんだよ、いいとこ松井、ノリ程度だろ？
メジャーじゃこのクラス３Aにゴロゴロいるよ。

３Ａなんて知らん。

http://home.att.ne.jp/air/mlb/mlbnpb/2000mlbnpb.html

中村と松井だけ。
このときはとにかく仁志がすごかった。

カブレラ＝３Ａ

ペタ＝３Ａ

私は王さん世代（ただし長嶋は知らん）だが、
「ＯＮは凄かった、それに比べて今の選手は…」みたいな事いう
年寄りは嫌い。ＯＮを美化することで、その同時代だった自分も
あたかも偉いかのような言い訳してるアホ。
王さんは勿論偉い。これは私にとって絶対的だよ。
でも今の松井やなんかがそれに比べて上とか下とかは思わない。
松井は松井で偉い。いろんな条件が違うしね。
あと何十年もしたら王さんの記録は別格扱いになってるかもしれん。
相撲の戦前の双葉山（年２場所時代）と千代の富士が比較できないのと同じでね。

イチローが入って客が増えたし日本から稼げるようになったからイチローの価値は大きい。
でも松井じゃなあ・・・

なんで俺の名前がでてこない！

http://www.yominet.ne.jp/metsVScubs/results/game02.html

http://www.yominet.ne.jp/metsVScubs/results/game04.html

この試合は意味無い？

>>208
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1274.html

長いスパンで考えると王がナンパーワンバッターだろうけど、
８５年、８６年のバースは王より凄かったんじゃないか？

バースの場合打率が凄すぎるしな。
神だよ。

小久保は歴代目立たない強打者のなんばー１候補

ペタ＞マグワイア

>>214
奥さんの年が？

ぺタジーﾆの奥さん、アメリカの連続殺人鬼、カメレオン女に似てる

ペタの奥さんが球宴２戦目のとき松井に挨拶に行ったってね。
松井はびびってたらしい。

狭い球場でやってりゃそりぁ記録も作れるワナ。
野球は何でグランドの広さの規定が無いの？？？
他のスポーツでグランド(フィールド･コート)の広さの規定が無いスポーツって
有るか？

まぁ、世界では超マイナースポーツなのでグランドの広さなんかどーでもいい
のかな。

age

球場の広さには球団の思惑が見え隠れ。

王貞治って世界ではどの位知名度が有るの？

>>218の指す「世界」と、>>221の指す「世界」という言葉が、どのような意味合いなのか不明。
２１８は世界のメジャースポーツはサッカーと言いたいのだろう。それは勿論当たってるが、
野球は世界の「超マイナースポーツ」でないことだけは確か。
アジアでは非常に限られた地域だけでもの凄く盛んだが、それに比して米大陸では国民の間で
メジャースポーツ、南米大陸ではメジャー〜ローカル人気〜誰も知らないまで幅広い。
ヨーロッパでは、日本のアイスホッケーのように一部の地域だけでそこそこ人気ある。
２２１の「世界」は米国限定としても知名度はほぼないと思われる。
日本人のほぼ全てが台湾プロリーグの通算本塁打王の名前を知らないのと同じで。

玉貞治はどーよ

>>218
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~eriko/hide/soccer/soccer_1.htm
サッカーも厳密に決まってるわけではないようだが？