オールスター、Ｊリーグに惨敗

札　幌−横　浜　札幌ド　 39,319
市　原−Ｃ大阪　市　原　　7,585
　柏　 −福　岡　柏の葉　　9,021
東京Ｖ−名古屋 東京ス　43,335
清　水−Ｆ東京　日本平　15,093
神　戸−磐　田　神戸ユ　24,287
Ｇ大阪−鹿　島　万　博　 21,598
広　島−浦　和　広島ビ　 18,630

★全パ−全セ　福岡ドーム　31848人

つうか福岡ドームってたった３万２千人しか入らなかったんだ…

重複スレ立てるなボケ。

オールスターについて語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995639001

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
オールスターについて語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995639001


(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

「本当だサカはすごい！！」と言えば１は納得するのかな？

福岡は満員だったの？

え？Jリーグなんかやってたの？どうでもいいけど

続きはこっちでやれ。

オールスターについて語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995639001

>>6
世間に取り残された、完全引きこもり虚塵ヲタ、または若者に全く相手にされない、
クサ虚陣ヲタオヤジ。
さて、どっち？

>>8
悔しいんじゃない？

オールスターは余興だろ？テレビでいいよ。
Ｊリーグってなんでテレビ放送されないの？それこそやばいんじゃ(ﾌﾟｯ

サカオタ、コンプレックス丸だし・・・。

１はなぜ野球板の住民と喧嘩をしたがるのだろう。

テレビで見てないんだけどさ、
満員だったのかな？もし満員で31848人なら、
普段４万８千人とかいってるダイエーは大うそつきだな？

１の行動はサカ界にとってプラスに働いてるとは思えない。

話に聞いただけだけどさ、Ｊリーグもオールスターあるんだって？
いつどこでやってるの？もうちょっとﾏｽｺﾞﾐに広めてもらえよ、
ﾋｿｰﾘしすぎ(ｗ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995121068&st=443&to=443&nofirst=true

福岡ドームの数字は有料入場者数と思われ･･･

Ｊのオールスターって、テレビ中継ないの？

>>18
普段の試合ですら地上波ではやってもらえません(ｗ

>>19
昔は放送してたよね。最近はやってないんだ。

昨日テレビで流し観していたけど、MLBオールスター程緊張感がなくて
面白くなかった。３日間もやらずに１日で十分だ。

ONシリーズの東京ドームでの有料入場者数が44033人である。
これは（社）日本野球機構　ＢＩＳデータ本部が発表している正式な値である。
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/2000/boxscore/bxjpn_6.html
「有料入場者数」とはチケットをもぎった半券を、集計した数字。
招待券だろうが親戚だろうが、チケットで入場する以上、含まれる。
マスコミや職員などチケット持たずに入れる人を除く、って意味です。
それとプレスは絶対に一般席には座らない。
プレス席があってその割り当てが新聞社やライターに振り分けられる。
テレビカメラは設計の上で場所が割り振られており、
座席潰してカメラ設置なんてことはありえない。
さらに、５千席と言われるシーズンチケットは「全員来たもの」として
全席足し算するのがＮＰＢ方式。

つまり、５万５千人という発表であっても、
実質は４万人程度しか入ってないのが実状。

>>22のコピペを鑑みて、
福岡ドームは通常は２万５千人程度しか入ってないと思われ。

>>23　無能

あの、セって弱いですね。
比較するほどでもないよ

>>25
板違い

>>26
スレ違い

ｽﾏｿ

>>22のコピペを鑑みて、
福岡ドームは通常は２万５千人程度しか入ってないと思われ。

もう野球がどうあがいたってサッカーには勝てないよ。

・・・・・・。

そして来年のワールドカップでとどめを刺される野球界。
合掌・・・・・・

・・・・・・。

>>30
サッカーはＷ杯後、間違いなく衰退するよ。
スター選手が海外に流出しているのに
全然、危機感を感じていない。
代表クラスだけが人気あるだけ。
それ以外のヘボな選手のプレーを金払ってまで見たくない。

つーか相手にすんなよ…
罵倒だけが目的で来てる人間対してにマジレスするやつって…

市原、柏の葉の観客数が現在のＪリーグの厳しさを物語っている。
札幌ドームは目新しさから観客数。
東京スタジアムは、引退試合。これくらい入って当然。
週に1度しかゲームがないのに毎回２万人以上
集められないクラブは終わってるよ。
ご存知のように大半のクラブは莫大な赤字になっているんだから。

>>36
Ｊリーグ28チーム中、20チームは黒字だぞ。
つうか、ＮＰＢを擁護したいなら赤字の話はしない方が…

>>37
おいおい、J20チームが黒字って本当け？

>>34

代表クラスがいない札幌に人気が有るのはなぜ？

こんなスレがたたなくなったらｻｶの実力を認めよう。
今のままじゃ僻みにしか聞こえん。

昨日のは、有料入場者だから、入場者数とは違うが
ま、Ｊリーグの観客動員数はよく入ってると思う

>>41
「有料入場者数」とはチケットをもぎった半券を、集計した数字。
招待券だろうが親戚だろうが、チケットで入場する以上、含まれる。
マスコミや職員などチケット持たずに入れる人を除く、って意味です。
それとプレスは絶対に一般席には座らない。
プレス席があってその割り当てが新聞社やライターに振り分けられる。
テレビカメラは設計の上で場所が割り振られており、
座席潰してカメラ設置なんてことはありえない。
さらに、５千席と言われるシーズンチケットは「全員来たもの」として
全席足し算するのがＮＰＢ方式。

スレのタイトルだけを考えれば正しいかもしれんが、
だからどうしたという気も…。

Ｊ２みたらわかるけど、仙台は水曜にやっても
１万５０００ぐらい集まります

だから毎日やってもさほどかわりません
サッカーの場合毎日やってないのでいつやっているのか
わからないということで野球（巨人）より客が少ないというのも考えられます

>>39
何にも無いから

>>38
http://www.j-league.or.jp/business/index_k2.html
によると99年度はＪリーグ全２６クラブ中、１６クラブが黒字らしい。

それ以上のことは書いてないが、
99年って言ったらＪがいちばんつらかった時期だろうから、
20クラブ黒字ってのはあながち嘘ではないかもしれん。

今年のJリーグの総年俸がアップするのはひっしだろう
それに比べて年俸だけが魅力の野球は下がることがけっていだ

じゃ、日立の出資１０億は不要ですね

>>47
小学生の子ですか？

まぁ、この流れは変わらないだろうね。
マスコミの扱いも結構積極的だし。

サッカーは４年に一度ワールドカップ、それ以外にも日本代表戦がカンフル剤に
なってるんで、人気が一時的に落ちても回復してある程度維持できる状態。
好きなチームに代表選手がいるいないはそれ程関係無い。
日本代表としては応援できるし、他チームの魅力ある選手を知るきっかけにもなる。
結果、ファンは他チームの選手にも詳しくなり、いつまでたっても巨人選手しか知らない
一部の野球ファンと比べ、ミーハ―ファンのレベルも高くなり、健全に試合を楽しめる。

一方野球は、一度人気が落ちだすと、歯止めの掛け方が難しいってのが問題だろう。
野球の場合、ワールドカップを行っても、実質、３・４カ国の争いになってしまうので
盛り上がりに欠けると思われ。

野球の普段の公式戦は観客数2倍3倍発表は当たり前の世界だからね。
つくづくＪと比較するとプロ野球のダメな部分がはっきりするな。

＞野球の場合、ワールドカップを行っても、実質、３・４カ国の争いになってしまうので
＞盛り上がりに欠けると思われ。

んなこたあない。
３・４カ国ってどこだ？　言ってみそ。

＞野球の普段の公式戦は観客数2倍3倍発表は当たり前の世界だからね。

２倍３倍なわけないだろう（ｗ

なんか野球に詳しくないやつが多いな・・・。

野球ヲタ自身が野球はつまらないと言っている。

にゅーすでみたけどＪってほんと子供が多いな
甲府の子供は
年俸が少なくても自分たちがプロになって甲府を救いたい
っていってるらしいよ
野球では考えられない

>>51
3、4カ国ってどこだろう。アメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、
ベネズエラあたりかな。

>>54
オリックスの試合を見に、Ｇスタジアムに行ってみろよ。
5倍ぐらい水増ししてるぞ。

>>56
子どもしか居ないんだよ。
サッカーなんていい年齢をした大人が観るもんじゃない。
英国でも公の場でサッカーの話をするのは憚られる。

いつも思うんだが、水増しって何かマズイのか

>>58
オリックスだけだっつーの。

>>60
サカオタが、Ｊの観客数と比較するときに困るだけ。

じじいしかいないんだよ、野球は
サッカーはじじいが観れるスポーツじゃない
アートがわかる繊細な神経をもってないのダメだ

やれやれ。野球ヲタは子供のファンを否定するのか・・・
自らの首を締めるとはこのこと。

正確に発表するに越したことないだろ。それに概数発表でも良いけど、
概数っていっても限度があるだろ。どう見ても1000人程度のところ
に6000人って発表してどうすんだ？

>>60
虚ヲタがのさばる

>>61
西武ドーム行ったことねえだろ。

>>65
だから、それが君になんの不利益を及ぼすわけ？

サカヲタは何をやるためにこの板にきているのだ？
野球板住民のサカ嫌いを促進しているようにしか思えんのだが・・・
本当にサカの事をまじめに考えてるとは思えん。

45000人しか入らないところに55000人と発表するのも問題だが、
それをなんとも疑問に思わない野球ファンはもっと問題だな。

別に、客見に行く訳じゃないしな
もしかして、客見にいてるのがいるのか

水増ししたって具体的な悪影響は何もないんだよ

>>63
アート？
サッカーがぁ？
ヘディングのやりすぎで脳細胞の破壊された低能が球蹴って走り回ってるだけじゃん。

野球って途中で欠伸出るよね。
TVで最後まで中継しないのも、そのせいかな。

>>70
そういう文句は企業と球団に言えよ

サカオタは観客数だけが唯一野球に勝てる要素なのよ。
だから野球の水増しには非常に怒っているわけ。

>>73
WATARA

水増し発表に否定的な書き込みをするとサカヲタ扱いだから
いやになるな。俺はサッカーにあまり興味ないのにな。

>>69
結構、両方兼ねてるやつも多い。

結局ｻｶｵﾀの都合ってことね
実際、「水増し、水増し」なんて言ってるの
ｻｶｵﾀばっかだもんね

ってか、サッカーファンは野球板にこないでよ
サッカー板で言いたいこといってよ

とりあえずサッカー板逝って
ｻｶｵﾀでも煽ってくるかな

>>82
おまえじゃ不安だ

>>82
おれも逝く(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

つか、Ｊリーグが有料入場者数を発表しているのは、プロ野球
に対する差別化以外とくに意味ないんだけどなぁ・・そこに善悪の
価値観を持ち込むヲタの理屈がワカラン。一般の観客にはどっちでも
関係ない話なのだが。

>>85
　その通り

このスレをたてたヤツは多分サカヲタだろ。でも純粋な野球ファン
にだって、実数発表のほうが望ましいと思っている人間もいること
は覚えといたほう良い。

>>85
プロ野球に対する差別化というのもあるが
それ以前にプロスポーツ興行として実数発表は当たり前。というか、義務。
しかし、昔は人気高揚のために水増しは仕方がなかった。
サッカーも日本リーグ時代は水増ししていたが、
Ｊリーグ創設が実数へ移行するいいきっかけになった。
そのおかげで、国立競技場のキャパが６万人ではないことがバレた。
（神戸ユニバの６万人、広島ビッグの５万人もウソだった。）
プロ野球はこの今の時代に合わない慣習をやめるきっかけがないのだ。
ただ、今までの記録はウソでしたと認めたとしても、
怒る人はあまりいないと思うのだが。

お、開き直ったのね＞水増し
死ぬまでやっててね♪（ｗ
「プロ野球、虚構と捏造の歴史」

>>88
オレ的にはどっちでもいいが、
＞それ以前にプロスポーツ興行として実数発表は当たり前。というか、義務
という根拠が分からないな。各種商業イベントで入場者の実数をこまごま
発表しているものは少数派じゃないのか？

サッカーは水増しだらけ
逸れに対し、野球はしっかりしてるよな
日本の文化になってるだけある

あはは

いひひ

>>91
　野球は知らないけど、サッカーは水増しすごい。
　サッカーはまだまだ日本で浸透してないから、しょうがないが

あはははは

>>88さん、根拠聞きたくて外出せずに待ってるので早めによろしく

NPBのバイト君。。。
もっと勉強しないとダメだよ（pu

サッカーの黒字発表はほとんど嘘です

>>96
根拠も何も、実数発表と水増し発表、どっちが
球場へ足を運んだファンひとりひとりに対して誠意があるか
答え出てませんか？

>>99
　出る出る。
　野球の方が圧倒的に誠意感じるよな。
　特にパリーグ

プロ野球 身も心も 終ってる

そりゃ、出資企業からの費用があるからね
日立　１２億、松下　１０億　　　広告宣伝費といえばそうだが

サッカー 何もかも　終わってる

>>99
う〜む、さすがサカヲタくんって感じだが。Ｊが実数発表に踏み
切ったのは日本プロ野球機構内部の議論を先取りしたことは知っ
てるよね？　その際に「誠意」云々という論拠は無かったし、Ｊ
もそんな根拠でやってるわけじゃない。>>98くんの思い込みを否
定する気はないが、他人に対して説得的な議論でもないことは理
解してほしいな。

ファンも球団も幸せになれる水増しは誇るべき文化
いちいちケチをつける奴は了見が狭い

>>105
んじゃ、4万5万でグダグダ言ってないで
毎日全球場「観衆13万人」って言ってりゃいいじゃん（ぷぅ
あ〜これで皆幸せ。

馬鹿かお前ら？

結局、水増しがＮＰＢに具体的にどんな悪影響を与えてるか
って答えられる奴はいないんだよね

具体的に反論できないのが分かると、106みたいなｳﾞｧｶが出る（ﾌﾟ

>>106
パンチ佐藤はヒーローインタビューで言ってたぞ！

>>106
子供には大人の嗜みがわからないようだな
水増しを含めて全てを楽しむのがプロ野球なんだよ

水増しｶｺﾜﾙｲ

前園ｶｺﾜﾙｲ

現実を見ることができないキチ外ばかりだなあ。

>>110
実数発表も大人の都合だけどね。

>>108
何に対しての反論？（ｗ
おれは「捏造の観客数で浮かれてる君たちは幸せだな」
「重要な人気のバロメーターを水増し発表して意味あるのか？」
と言ってるだけだ。

だから具体的に反論しろって
あとsageでやれ、111はsagaになってるぞ（ﾜﾗ

別に観客席を見に球場に行くわけではないので
水増しなんざどうでも良い。

SERIE A だって、観客数なんて適当なんだよな、例えば
　http://www.italian-soccer.com/0001/seriea/weeks/31/a31vi-le.shtml
　http://www.italian-soccer.com/0001/seriea/weeks/31/a31pe-br.shtml
　http://www.italian-soccer.com/0001/seriea/weeks/31/a31na-vr.shtml
attendanceが観客数だよ
しってるかね、サカヲタは、常識なんだけど

>>108＝>>99？

ああ、言い忘れた。
夢精中の君と議論するつもりなんてさらさらないから。

観客少ない方が席を取るのが楽

間違った>>115＝>>99なのか？
バロメーターとか逝ってファンに有意味と言えない数字に過剰な
思い入れするのはゲームヲタの悪い癖だと思うゾ。
>>118
Ｊの基本的な仕組みは欧州サッカーじゃなく日本プロ野球とアメ
リカンスポーツのごった煮だから、何の不思議もないですよ。

107 名前： 投稿日：2001/07/22(日) 15:00
結局、水増しがＮＰＢに具体的にどんな悪影響を与えてるか
って答えられる奴はいないんだよね

> あとsageでやれ、111はsagaになってるぞ（ﾜﾗ
うるさい禿！

>>122
違うよ。
ゲームヲタ？ふ〜ん。

>>118
セリエＡだけなの？　スポーツビジネス界でこまごました数字を
競技場内に流して自己満足に耽るのがＪリーグ以外にある、という
ことの方が不思議なんだけど・・

欧州サカーじゃ観客数なんて適当だって、わかったかい。
Ｊもかなり適当だしな。特に福岡と東スタ
正確なのは、アメリカのプロスポーツだけだよ。

Jリーグはアメリカンスポーツに
日本野球はヨーロッパサッカーに
近いのはなんでやねん。ふしぎなもんじゃ。

>>128
何でやねん、と言われてもＪ創設当時は欧州サッカー界は斜陽と
思われていたから、一足先にバブルが始まったアメリカンスポーツ
を真似るのは経営戦略的に当然でしょう。日本野球と欧州サッカーが
どう似てるのか分からないのでそっちは保留。

>>114
御意
サッカーは実数発表することで清廉さを装える
子供相手の商売では有効だろう

なんで今日はこんなにサカヲタは気が立ってるの？
駄スレ乱立して

結局その時のビジネス的な時勢に乗っかってるだけってことね

今でも、欧州のサカー界はある意味斜陽だよ
いつ倒産してもおかしくないビッグクラブがいっぱいあるし、欺瞞と虚偽の宝庫みたいなモノ

実数発表しなきゃいけないんダ！なんて子供っぽいよな

川淵チアマンはNFLｦﾀだからな

>>133
それは全くその通り（サカヲタ煽りたくなかったんで「当時」
と限定しておいたけど）。多メディア化に伴う放映権料バブルで
気が大きくなってるけど、この先結構ヤヴァイだろうね。

欧州ｻｶが斜陽産業だとしても、その原因が水増し発表ではない
ことは確かだね

>>133
そりゃ、あんなアホみたいに金にあかして選手獲ってりゃ
経営が行き詰まるわなあ。

>>132
まあ、次々コンセプトを輸入してきて中途半端に植え付ける、
その繰り返しだからね。批判精神の育っていない厨房・工房・
若親あたりがコロコロダマされる。

>>129
抱えてる問題がNPBとそっくり＞欧州サッカー

>>118　見ても、セリエＡたって、観客数少なねえな
15000人とか、10000人とか　　全然人気ないんじゃないの

結論。
水増し発表したところで、誰も不利益を被らない。
むしろ球団にとっては利益であり、
赤字の多いパリーグではどんどんやるべき。

>>138
ああやって金回りよくしないと共倒れになるんじゃないか？
最近つくづく思うんだが。

>>140
その点ではアメリカンスポーツも同じ問題抱えているわけで。
どこもバブルの精算を迫られているのは確かだな。

>>142
公然の事実にするとマスゴミが必要以上に煽り立てる可能性があるな。

やっぱり、アメリカのプロスポーツは健全だな
１）チーム名は全て都市名＋ニックネーム
２）ユニフォームは、ホームはニックネーム、ビジターは都市名で企業色一切なし
３）経営は、独立採算性
４）選手の移動に伴う、移籍料は発生しない
これを満足していない、プロスポーツはクズだな

>>142
つーか、赤字のパ・リーグの方が実数発表を実は主張していたり
するわけだが。もちろん「誠意」の問題ではなく、経営面のメリット
が大きいという意味でね。

>>144
そういうの以外にも
・ビッグクラブによる政治力操作
・テレビマネーのスポーツ支配
・一部人気クラブへの審判疑惑
・強豪チームの大都市集中
・分配金の廃止
・選手飼い殺し
・選手の青田買い、ポイ捨て
・1部強豪チームの大赤字経営

他にもいっぱいだけどまあ、そういう感じ

>>146
いや移籍金は生じるよ。ＦＡでなければ。

>>147
そうなの？知らんかった。
ただ実数発表による経営面でのメリットって何？

ｶﾞﾗｶﾞﾗの名古屋ドームで満員御礼が出るとしらけるぜ・・・
でも観客数の発表がが少なくても多くても試合に何の影響もないわな

アメリカじゃ、FAしか移籍はないよ。
それに、ＮＢＡやＮＦＬは、サラリーキャップ制も採用してるし。

>>150
まあ危機感を前面に出してファンにアピールしよう、という
ことだと思うけど。

>>146
＞１）チーム名は全て都市名＋ニックネーム
＞２）ユニフォームは、ホームはニックネーム、ビジターは都市名で企業色一切なし
その代わり球場名は企業の冠が付くけど、そのへんはどうなの？

>>152
FAしかないってことはないよ。トレードも金銭で行われる場合は
実質的に移籍金制度と同じなので。欧州のはあまりに異常だけど、
日米でもないわけじゃない（ｗ

え？Jリーグなんかやってたの？どうでもいいけど

>>153
メリットとしては少し弱いような気がする
また、それは観客動員が少ないチームに限ったメリットかな

球場名の管轄は市だからね。それを借用してるわけだから。
例えば、ミルウォーキーではミラーパーク立てるときにはちゃんと市議会で行って、
税金を何年間0.5％割り増しにするがどうかって、議論やって建設してるからね。
その費用を少しでも軽減するためさ。
日本で、いっぱいワールドカップ用のスタジアムができたけど、こういう議論は出てないで、お上マンセーなのもいやだね。

>>148
まあ、スポーツビジネスが高度化するにつれて不可避な問題
だよね、大半は。

>>157
まあ、だから今のところ大勢とならないわけだね。

>>158
文句言う割に自分たちでは何もしようとしないで
主上が何とかしてくれるのを待ってるだけなのはいやだね〜

オリックスが実数発表するとやばいぞ・・。

大阪五輪反対運動してましたよ

JEFの観客動員少ないな

>>159
だよねー。まだJは歴史が浅く、
創立理念が残ってる＆ビッグマネーがそれほど絡まない
からあんまり問題が起こっていないor表面化していないだけ
だもんな。まあ、野球もJもこれからだにゃ。

>>165
まあＪさんの方もビッグクラブ中心のスーパーリーグでも結成して
協会の庇護の下を離れれば、変な理念にすがらなくてもおもしろい
純粋エンタメとして成長していくと思うんだけど・・。

>>156
とぼけたこと言ってんじゃねぇ。氏ねやモーロクジジイ

アホなサッカーオタに一ついいことを教えてあげるよ。
「オールスター」っていろんなスポーツに存在しているけど
これを始めたのが野球なんだなよ。
少年からの１通の手紙に「ハッベル投手とルースの対戦がみたい」
と書かれていたことをメジャーが実現した。

野球ファンは寛大だからサカーがオールスターをパクるのはどうでもいいが
あんまり調子にのるなよ（ｗ

プロ化だって野球の方が先だよなぁ。
って優香、そんなこと自慢して何になるの？

>>168
これからW杯をやろうとしている野球が何を言う。

>>168
そんなものやらなくていいよ

>>170　別に、日本が貢献してないじゃないの
既存のものにのっかかってるだけ、それがおもしろいの？

>>169
日本ではの話だろ
しかもべつにオールスターなんていらんよ

>>168
アホな野球オタに一ついいことを教えてあげるよ。
「ワールドカップ」っていろんなスポーツに存在しているけど、
これを始めたのがサッカーなんだよ。
FIFA3代目の会長、ジュール・リメが、
世界一強いのはどの国だろう、ってアイデアを実行したから実現した。

だから、スポーツ名をつけずにただ「Ｗ杯」っていや、サッカーのこと。
逆に「サッカーＷ杯」ってのは間違いね。日本に来日、みたいなもん。
サッカーファンは寛大だから野球でもワールドカップやればいいと思うけど、
あんまり調子にのるなよ(w

>>169
それ本当？イングランドのＦＡの方が先じゃない？
＞そんなこと自慢して何になるの、
は同意。

サッカーの普及＝日本の貢献は低い、アジアの小国のみ
野球の普及＝日本はNGOと連携して世界各国へ人員派遣して貢献中
どっちを選ぶ？

やっぱ馬鹿ばかりだな
ここも

>>175
日本が貢献したかどうかで観るスポーツを選ぶなら、
野球なんか観ないで柔道観ろ

しかし、セリエAの客が入ってないことがわかったのが、このスレのいい点だな

>>172
あ、ごめん。
オールスターって日本が貢献してたの？

or　で言ってるんでしょ、理解力ないんじゃない

セリエＡの客はすごいよ

ばか、前の方から見ろ　１００００人しか入ってないじゃん

or　で言ってるんでしょ、理解力ないんじゃない

これをお返し致したところで終了しましょう。

ナポリとベローナは35000入ってるね
降格争いが激しいからか？

セリエＡが水増ししてるったって、
キャパを１万人以上もオーバーした発表が
まかり通ってるってことはないだろ。

>>182
メジャーみたいに大都市にばかりチームがあるわけじゃないからね。
ローマだったら平均観客数が6万〜7万くらいだよ。

シアトルって、５５万人の都市なんだけど

まあ、あやしいもんだよな。＞セリエ
こないだの代表親善試合（実数発表）では
6万人だか収容のスタジアムで15000人くらいしか
入らなかったって聞いたがな

>>188
君もけっこう詳しいね。

まあ、代表の親善試合がいつも満員の日本がめずらしいんだけどね。

ヤッパ、ヤキウ板きてるサカヲタて、レベル低いから
　　〜と思う、〜くらいだよ　　　とか、ばっかりだな

前園ｶｺﾜﾙｲ

上から見たけど、ヨーロッパのサッカーじゃ、観客動員数は水増し、いい加減てことなんだね。

イタリア人がいいかげんっていうことじゃない。

日本人の方がもっといい加減

東京ドームはその道の最高峰

>>191
はぁ？
って優香、あなたあほですか？

>>ただ実数発表による経営面でのメリットって何？

水増し発表しているとの非難を浴びずにすむ。
それによるイメージダウンを避けることができる。

手抜きの親善試合で盛り上れるのは日本だけ

ほんと、どーーでもいい話だよな。

こんなことしてる間にも、
アフリカでは多くの子供たちが飢えで死んでいく・・・。

手抜きの親善試合に視聴率で惨敗したプロ野球

つーか、野球ごときで盛り上がれるのは日本だけ

韓国政府が日本プロ野球の水増しに、歪曲してるニダ！と遺憾の意

真剣勝負したら全敗だもん＞Ｗ杯
誰も負け試合みたくねーよ

よいこのみんな、実況はどうしたのかな〜

今どきの子供は野球なんて見ないだろ
シルバー産業「ぷろヤキウ」

２０３は現実を見る目を奪われた【被害者】です。攻撃しないで

ここで最後の悪足掻きしてるﾔｷｭｳｦﾀも
来年のWCの日本戦は必ず見るに1800万ﾙｸｽ。

>>203は、将来大物になるよって、親に言われ続けたんだろうな。

この前のＷ杯に全敗した時は腹たったよ、親善試合しか勝てねーのかなってね

眼中にないのにいちいちｻｶｦﾀは絡んでくるな

サカヲタは暇なんだろ？

必死！必死！野球は最高だよな！必死だもんな

夏だねぇ

サカヲタがクダまいているな（ｗ

やきゅ〜はｲｲ!

ｲｲ!だろ？長島最高だよね！

一人で頑張っているな、バレバレなんだよ

何言ってんだよ！野球最高だよ！
世界中でも人気ナンバーワンだよ!!!
三流スポーツのサカヲタ厨房uzeeeeeeeeeeeee!!

オールセントラスは夢のチーム

野球とサッカーなんて比べちゃいけないって…（ｗ
さかーなんてヨーロッパのオナニースポーツじゃん（ｹﾞﾗ

サカーすげーな
ビックリするぐらい聞かないよ
早く代表戦と移籍、やっとけ

野球はクズのやるスポーツだね

野球板でのカッコよさ！厨房と下げずみ、野球を愛する。

サカーは高学歴高所得者がみるスポーツ
野球は低学歴のフリーター＆ホームレスが観るスポーツ

残念だが野球はごく一部の限られた貧乏人の娯楽にしかすぎない

世界の常識、人気
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

>>224
おいおいそれじゃサカー人口少なくなっちまうだろ(藁

でもこうやって野球対サッカーの構図があるのは日本だけだよな
まだ他スポーツの存在に慣れてない排他的な野球ファンが原因なんだろうけど。

でもさ〜、１試合ナゲーんだよな野球って。

プロレスじゃねーんだから、ダラダラしてんなよ。

そんなにオールスターがきにくわねえのかサカヲタはよ

２ｃｈの野球ヲタもサカヲタもクズだと思うぞ、選手はすごいと思うが

>>230
つーか、つまんねー
なんでこんなんが3試合も地上波放送されて
昨日のピクシーのJ最終戦は放送されないの？
野球もさー、マスコミに捨てられたらとっくに終ってるよ、実際。

神尾米て男子だとどれくらい強いのかな
高校生ぐらいか

どうよ？そっちのベースボールはYO

ボールパークだろ？これ

黄色は手でボール扱うな！

って言われたんだぞ、ボブに球場見せただけで

>>221

それでも今年観客が大幅増加、キョジソ並にマスゴミが取り上げたら､やきうはすぐにつぶれるよ。結局視聴率がいいのは、マスゴミに取り上げられまくっているキョジソだけだからな。

しょーがねーだろミーハーが代表戦しか興味もたねーんだから

だれもウンコＪリーグのピクシーなんて観たくないからだろ

ケーブルの普及で問題は解決されます
あと３年のお待ちを

マスゴミに取り上げられまくったと言えばコンフェデ。
デブカビラのCM垂れ流し。CMの度にやるなや

>>237
オールスターよりは遥かに盛り上がってたけどね。

>>1
サカ板へ逝け！！

>>236
つまり巨人ファンはﾐｰﾊｰばっかってことか？

続きはオールスタースレでお願いします。

オールスターについて語るスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995639001

新興宗教の盛り上がりは怖いものがあるからな＞Ｊサポ

ん、ちょっと待て。
すでに形勢逆転されてるんじゃないのか？
野球とサッカー。おれはそう思ってたが。

>>242
ジジイとババアだけ。

>>244
それをパクル野球ヲタきしょい

マジで日テレうざい。巨人と巨人マンセー専用テレビ氏ね

分かったから！金使って野球以外のスポーツを見れるＴＶ環境を作ってみろ、

日本人なら自殺する前に何とかしてみろ。料金は踏み倒していいから

サカヲタは嫉妬しすぎ
あちこちの板で野球を目の敵にしてる
地上波でやらないのは売りの地域密着のたまものだろうが

俺はBSもスカパーも見れるけどサカー見るぐらいなら
ジャッジジュディー見るよ(藁
スポーツ馬鹿は氏ね！

日本のスポンサー（大企業）はＪは嫌いだけど代表は大好きだからねぇ

他のスポーツを受け入れないヤキウヲタは嫌われてるぞ
昔は野球だけしかなかったから排他的になってるんだろうね

250（ぷ
何も解ってないんだな？これが本気の意見か？ギャグだろ？

>>250
地元でも今期生中継ゼロでした＠福岡
まあこれは地元メディアが糞なだけだけどねー。

サカヲタは来年までしこっとけＹＯ！

>>245
同感。違うの？
少なくともワールドカップまではサッカーの方が上を行くと思う。

でもこうやって野球対サッカーの構図があるのは日本だけだよな
まだ他スポーツの存在に慣れてない排他的な野球ファンが原因なんだろうけど。

>>253
他のスポーツを受け入れないサカヲタもいるぞ。
キング・オブ・スポーツ　サッカー、他のスポーツは存在価値なし！
とか言ってるやつらとか。

やきゅヲタのズリネタってなんだ？ああ、長島のアップか！

ヨーロッパのサカー中継だって注目試合はタダじゃ見られないのに
なんで地上波で見られないことにそんなにいきり立つのかねぇ？
たかが数万の初期投資と月に数千円の料金くらい稼げよ。

>>258
サカヲタもだろ
こいつらのスレ見てどこらへんが非排他的よ？

とことん暇なんだね

>>259
れ？やきゅヲタ＝サカヲタでいいの？

んで、そいつらをこれからもずっと相手にするの？

>>260
サカヲタがいかに排他的かわかるな

そもそもこの対立はサッカー人気が上がってきて
焦ったﾔｷｭｳｦﾀが「サッカーって何？」とかって挑発したのが始まりだろ？

>>266
Ｊ創設以前のサカヲタは黙って、

専門誌買って、深夜放送に噛り付いていた。

ペナントレース後半戦、あなたは野球人気が復活すると思いますか。

◆息を吹き返してくる
┗< http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00006159aa1 >
◆前半戦と変わりない
┗< http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00006159a12 >
◆さらに下火になる
┗< http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00006159a83 >
◆その他
┗< http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00006159af4 >
■途中経過・最終結果を見る
┗< http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00006159a30 >

ペンナント終了まで持たん！

今年、プロ野球のオールスターの下らなさにはじめて気づいた

2002年
「野球、サッカーに惨敗」
その後は…知らん。

>>266
じゃあもういいだろ。いつのスレだよそれ

>>267
当時は月刊誌だったし今みたいな些末な情報に価値を求めなかったから
おおらかなものでしたね〜。
当時野球ファンがサッカーファンを挑発したなんてことなかったですよ。
どちらかといえば、ラグビーとかアメフトとかその後サッカーによって
事実上市場を乗っ取られた新興スポーツのファンの方がサッカーを嫌っていた
ように思います。仲が悪かったというか、一方的に喧嘩売っていたのはＮＰＢ
に対するＪリーグですね。最近のサカヲタが野球ファンを煽るネタは殆ど当時からの
ネタのオウム返しだから、ネタ読むだけで分かると思いますよ。

Ｊができる前はサカよりラグビーの方が人気あったからな

野球ファンにとってはJリーグ創設自体挑発なんだろうね
他のスポーツは受け入れられないだろうから。

まだ他スポーツの存在に慣れてない排他的な野球ファンが原因なんだろうけど。

>他のスポーツは受け入れられないだろうから
これしか言えないのかよ
お前も野球を受け入れてこの板ではまったり野球の話してろよ

サカーの話がしたくなったらサカ板行くからよ
押し売りはやめような

野球ｖｓサッカーは野球ファンから仕掛けたわけじゃなく、
野球解説者やOBのサッカーを貶める発言を聞いたサッカーファンが野球を挑発して
それに野球ファンが応戦してるだけだと思われ

>>277
事実だろ？

>>279
はぁ？　そんなんありましたかねぇ〜＜野球解説者やＯＢ
第一、当時はサッカーファンそのものが生まれたてで、野球ファンを
挑発するほど凶悪ではなかったと思いますが……ネットも今ほど発達
してませんでしたしね。

サッカーも野球も好きな奴はいないのか？
俺はどっちも結構みるけどな

>>280
だから事実でもなんでもいいからよ
もう終りにしようぜ

>>282
当時は両方見るのが当たり前だったと思いますが。野球経験を経ない
純サカヲタが生まれたのは次の世代じゃないでしょうか。

サカしか観ない人間は、基本的にスポーツ好きな人間じゃないって逝ってたぞ！

誰か答えてくれ
NPBは動員数を虚偽発表しているのは、分かったが何の意味があるのだ？
動員数が多ければそれだけチームには、国税からつっつかれると思うのだが
税金が増える＜親企業は補填する＜親企業赤字転落
＜株主総会で役員批判＜役員退陣
何のうまみも経営者にはないような？？？
上に答えてくれる人きぼん

>>286
つか、国税庁ならびに株主に有料入場者数に基づいた営業収入を
報告すれば済む問題ですよ。客の数なんて国税庁にとっては関心外
なわけですし（もちろんチェックするでしょうが）。

今日の視聴率はマジやばかった気がする・・・。

>>288
視聴率スレは余所にあるので、重複させないでください。

>>287
言ってる意味は分かるつもりなのだが
それだけ収入があれば税金に持ってかれるでしょうが
現代の国税としては、
取れるところからは根こそぎ取るというのが方針のようなきがするが
（一納税者としては至極当然なのだが）
それで、国税がうごういた場合は、親としては何か損金として
処理できるような仕組みでもあるのですか
有るとしたら非常に納得しません
今度国税にでも質問してみようかしら。。。

ぽろっ
　　ξΟ　∧ ∧　ギャ〜
　　　∩（,,´Д）
　　　／　　　つ　∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜′ ／ 　⊂（ﾟДﾟ,,）＜1-280＝厨房！！ってことで
　∪　 ⊃　　／２　　⊃≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂　　　／≡≡　⌒〜⌒ )　 )
┏━┓　　　　∪≡≡　⌒〜⌒ )　 )　 )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>290
えーと。つまり国税なり経営陣に知らされるのは正味の有料入場者数ですから、
観客並びにマスコミ向けに発表される入場者数（実際にそんな数字を気にしてる
観客なんて一部ヲタ以外いないと思いますが）はその場限りの話で、>>286氏が
懸念されているような事態になりようがないと思いますが。ですから、税金は
あくまで正味の収入からとられるだけで、外部向けの入場者数は関係ないですよ。

アホなサッカーオタに一ついいことを教えてあげるよ。
「オールスター」っていろんなスポーツに存在しているけど
これを始めたのが野球なんだなよ。
少年からの１通の手紙に「ハッベル投手とルースの対戦がみたい」
と書かれていたことをメジャーが実現した。

野球ファンは寛大だからサカーがオールスターをパクるのはどうでもいいが
あんまり調子にのるなよ（ｗ

日本平ですら１５０００入ったのか

なぜ球宴とシリーズだけ有料入場者数を発表するのか？
それは収益金機構や球団に分配するから

>>293
そんな小さな考えでは、アーチ・ウォードが泣きます。もっと寛大になりましょう。

>>295
球団には分配されない（シリーズ４戦まで除く）と思いますが
日本プロ野球機構主催のイベントだからなんでしょう、たぶん（ｗ
実数か水増しかの議論が長く続いてきたことの名残みたいなもんすな。

プロ野球選手を苛めるなよ　貴重な納税者なんだから。
サッカーオタヨ、中田にも日本で納税するように言っておいてくれ。

>>292
一般の客人はマスコミ発表しか知る由がないので
これをネタに国税に訴えかければ自身が発表した数字が
コレコレであるからこれだけ納税しなさいと
国税としては、主張できるのではないのですか？
毎試合統計を取れば確実に納税額は上がるはずですが。
これで一般人に対して税金値上げなどということはないかと思う。
（あらゆる催しで行えばですが・・・）
みんなで国税に投書すれば実現するかも？

水増しやるんならやるでオールスターも日本シリーズも水増しやるか
公式戦でも実数で発表するかどっちかハッキリしろやｺﾞﾙｧ

>>299
その理屈はよくワカラン。
マスコミ発表が真実で、国税への申告が虚偽なら仰る通りだが、実際
逆なのだから球団が追徴課税されるいわれはないと思うが。
実際数年前オリックスが経費の認定で国税と揉めたことはあるが、
収入面に疑問が挟まれたわけではない。年間指定席と当日券の売り上げの
帳簿が深刻と符号するなら国税が文句言うハズがないな。

国税には正確な観客数字を出しているんじゃないの？

アホなサッカーオタに一ついいことを教えてあげるよ。
「オールスター」っていろんなスポーツに存在しているけど
これを始めたのが野球なんだなよ。
少年からの１通の手紙に「ハッベル投手とルースの対戦がみたい」
と書かれていたことをメジャーが実現した。

野球ファンは寛大だからサカーがオールスターをパクるのはどうでもいいが
あんまり調子にのるなよ（ｗ

野球帽はもちろん野球がつくったもの。
いろんなスポーツで使われる「エース」という言葉も
元々は野球の投手の名前。

別にウソを言っても誰にも迷惑は掛からないじゃん、という理屈は
その通り。ただ、オールスターや日本シリーズがあるから、ウソを
発表しているのがモロばれというのがあまりにもマヌケなだけ。

>>303
あー、やっぱり野球か。
あんなくだらないものつくるのは。
あんなの別にいらないんだよなあ
余計に事してくれちゃってほんとに・・・

サッカーでも日本のエースとかエースストライカーとか言うよな。
守護神なんてよくいうけど
あれも元々野球で使ってたんじゃねえの？

なんかオールスター盛り上がってないな
スタジアムもしーんとしてたし
じじいは多いし

野球ってサッカーをベースにできたものらしいね
イギリスに支配されてたときにサッカーをみて
野球が考えられたらしい

>>308
そうやって数百回書きこめば
妄想も信じる人出てくるかよ
がんばって

>>309
はいはい、そうですね。

>>309
サカヲタなら岩波新書の「サッカーの文化誌（社会史だったかも
しれん）」くらい読め。

このレス見ると、ヤキウ板に遠征してるサカヲタて、めちゃヴァカだな
サカ板で相手されないのも、わかるわ