野村監督は続投すべきか解任すべきかＰart�W

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994540808&ls=50
いっとくゥ！

http://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

かなりイタイ人らが集まってるな。
理論武装してるようだが中身はほとんどない、こんな阪神ファンもいるのかとびっくり。

このスレの痛い奴ってもしかして>>2から来た人？

偽名で来てる可能性高し。
なんかアンチワールド作っちゃてるもんね。

アンチノムの方達は人間的に問題ありだとか、好き嫌い采配だとかおっしゃてますが、
プロ野球選手はみんな大なり小なり、人間的にいびつなんです。
ガキの頃から野球漬け、社会人出身といっても、普通のサラリーマンやってたわけじゃないし。
いいじゃないですか、自分のガキを入団させたくらい。
世の中には二世議員、二世社長、専務なんて山ほどいるんですから。

田淵幸一＝スポニチ専属解説者
これで来年、監督ならとんだ茶番だな。

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突然のメールですみません。近頃、戦争一色で嫌になっちゃうよね。本当はメリケンかぶれなのに打ち明けられないって辛いよね。周りの眼が気になったりして、非国民呼ばわりされたら嫌だし、それに憲兵が怖いからね。そんなあなたにぴったりのメリケンかぶれのナイスな男の子、女の子に出会えるサイトだよ。秘密厳守だからね。もちろん、女性は無料。男性はポイント制だよ。

野村を下ろしてまで田淵を監督にするメリットってなんなんだろう？
野村をある程度引っ張って、木戸か和田に引き継げばいいと思うのだが

どうせ星野もそろそろ消えるだろうし

あんな電波が何人もいたらたまらんよ。

息子入団させたのは別にいいけど
選手いじめるだけいじめて
「こんなチームでは・・・」
みたいなこと言ってるのが嫌。
いつだったか解説者が、
「練習中に見に行ったら、
聞いているこっちの体が震えるような酷い事を言われていた」
とか言ってたしねー

野球をやるのは選手。監督の采配はあくまで調味料にすぎない。
よって、誰がやっても同じ。

和田は監督の器じゃないな。打撃コーチが関の山。

あ、言われてたのは矢野さんです。

>>12
日ハム

＞１２
ええ？？でもチームの方向性なり
戦い方なりある人と無い人とではかなり差が…
まあこれがノムでなくて田淵か岡田かとかなら
それも言えるかもしれないけど･･･

それに阪神の場合、フロント関連の問題もあるんでしょ？
大物のほうがいいと思うよ

>>14
言ってたのはスポニチの解説者ですか？（ｗ

その手の話は大阪スポニチのＨＰ行けばゴロゴロころがってる。
ただし、ガセが多いけどね。あれ全部信じてたらアンチになるわな。

監督で勝つのは難しいが、監督で負けるのは簡単。

田淵だったりして

>>18
そうそう別に全てノムの態度がいいという訳じゃないけど
そんな電波話信じる方も信じる方だよ。
ある程度客観視できるようにならないとマスコミは…。

監督が田淵になったら、アンチ田淵掲示板を作ろう(ｗ

>>22
鷹ファンも味方してくれそう（藁

>>22
>>23
そんなに田淵やばいの？俺も野村より下なのは分かるけど
詳しい話きぼーん。（順位だけじゃなくて）
岡田みたいに高波をＨＲバッターにしようとしているとか（藁
そんな感じの

いいえ、阪神ＯＢの人が言ってた。
ガセではないと思う。
私が個人的に野村嫌いだからそう思うのかもしれんけど

>>25
いや、だから阪神ＯＢの言う事だからこそ眉唾っぽいのであって・・・ピュアなんだねえ。

>>11
それで野球やめるならやめちまえ〜　とか思う俺

ってゆうか古田も初の日本一の時ノムにボロかすいわれて
野球やめようとか考えたらしいよ。

>>私が個人的に野村嫌いだからそう思うのかもしれんけど
その通り！！

今だ勝率最下位という現実を忘れ、巨人３タテの勢いで
野村マンセーが飛び交っているが、長嶋のクソ采配と選手の頑張り
が目立った勝ちで野村の存在は、あまり関係無かったと思うが
初戦なんて采配ミス連発してたし

>11
たぶんその話は全面的に正しいと思われ！

試合中サインミスした選手の頭たたくひとだもの
92年のあらい

でもそれに負けて辞めていったらそれまでの選手ってことよ。

>>29
それは確かだね。

松井vs遠山なんかに拘る所もそうだけど、
ショービジネスとしての野球を念頭に入れている節はあるよなぁ。

>>29
采配だけが評価基準でもないでしょう
Ｆ１セブン始め野村子飼いの選手達は勝利に貢献してくれましたよ

>>33
そうだね。采配とチーム方針は半々だよね。
結局、どういう風にチームを持っていくか
その方法はどうするかが、監督の色みたいな物だと思う。

>>32
ああ、それおもたよ。
もっと手堅く抑えられるだろうに。
客に見せる野球を心がけてるって点ではシゲヲなんざより全然上だよな。

ヤクルト球団に監督時代のことで税務調査が入ったようなので
どっちにしろやめざるを得ないのでは？

あと、長嶋がやめたらノムもやめるような気がするな。
ひまわりVS月見草のような図式があってこその野村のような気がする。

別にアンチじゃないけど。野村を通して阪神を語るスタンスに違和感を感じる
野村も阪神を形成する一要素に過ぎないと思うのだが。
巨人３タテで野村に言及するなら選手を誉めてあげたい

>>36
ｻﾁﾖの疑惑から発展するかな？
http://www.sponichi.com/base/base2.html#03

＞ひまわりVS月見草のような図式があってこその野村のような気がする。

比喩にしてカッコつけるほどの話かね，，，

>>38
本スレではそうなってるだろ？
ここは野村スレだぞ。

俺は今続投派だけど、他にいい人がいるんなら変えてもいいと思う。
結局前二年がひどすぎたよ。我慢して使ってる選手が全然育たなかった。田中とか。

今年は今岡や濱中、一芸のある赤星なんかを我慢して使ってるから
ここ二年より全然マシ。あとは坪井をどうチームに組み込んで行くのか見てみたい。

>>29
いや，采配ミスというよりも，サインばれまくりというかんじで（ﾜﾗ

しかし，マスコミは巨人がヤクルトがスパイ行為をしている「ようだ」
と非難したのを大きく報道にしていたのに，巨人がスパイ行為をしている
「ようだ」というのは報道しませんねえ．私は，どうも不思議でならない
んですが．相手のサインを読んだりする行為はスパイ行為には
はいらないんですか？では，巨人はヤクルトの何に怒っていたんでしょう？

エンドランとスクイズの失敗のことを言っておるようだが、いくら馬鹿でもあのカウントなら
仕掛けてくるから当然警戒するだろうしウエストするだろう。
俺もテレビ見ててやってくるなって思ったもん。
巨人はスパイしてたかも知らんが、今シーズン、逆もあった筈。
それをいちいち采配ミスと批判するのは、重箱の角突くようなもの。

まー、ピュアなマスコミ信者はこれをちょっと読んでみてくれ。
昨日の夕刊フジの記事だ。

＞前半戦の日程終了を１９日にひかえ、６連勝と絶好調の阪神。
＞来季も続投意欲をみせる野村監督は「（次期監督に）いい土産
＞ができた」と

この時点で文章がようわからん。続投希望なら「次期監督に」は変だろ。
実際にこう言ったのなら余計だ。

＞ここぞとばかり浜中や赤星、上坂の名前をあげ、さも自分の功績と
＞いわんばかりだが、

この深読み！！「ここぞとばかり」ではなく、実際讃えられても
おかしくない活躍だろ。浜中などは就任１年目のキャンプで既に
ノムさんの期待のコメントがあちこちに発表されていた。
それを今使っていることはどう考えても「野村の功績」である。
選手が自分で勝手にスタメンに入るわけではないのだ。
それになぜこれだけで「自分の功績」ととってしまえるのだ？

＞チーム関係者の多くが驚嘆しているのは、「ノムラの育成手腕」
＞ではなく、その“強運”だ。

こういう場合、「チーム関係者」なんて本当にいるかどうか分からん。
出した選手たちが活躍するには根拠がある。
「出してみたらたまたま活躍した」なんてあるわけがない。
捕手から外野手にコンバートさせた飯田をはじめ、小早川や、今年の
井川、遠山、成本など、根拠のある起用で活躍しているのだ。
とにかくフジを始めとする毒媒体に惑わされないで欲しいものだね。
でないと、野村以上にひねくれた人間になっちまうよ。

田淵の10大事件

http://www.coara.or.jp/~boctor/bnc/takatume/devid/dev10.html

これ本当なら野村以上にやばいぞ田淵は・・・

>>45
こじつけ記事満載の夕刊フジに、きっちりツッコミ入れたあなたは偉い。

＞４５
大部分同意。
揚げ足取りで悪いが、遠山はよっさんがテスト入団させて、１年かけて
ピッチャーの体に戻したんだよ。だから、ノムじゃなくてもおそらく
９９年は中継ぎに使ってたはず。

>>47

ハイ。野暮なことは十分承知ですわ。
しかし、こういう媒体（掲示板）がある以上、きっちり言って
おかねばと思いましてな。ピュアな人もいるようだから。
こんな糞みたいな記事が大手を振って、世間を練り歩くような
時代は終わったのです。
我々一般人は何が正しくて何が間違いかを見極める必要がある。
なおかつ、マスコミ人は自分の意見がすべてノー文句で受け
入れられているという幻想を捨てるべき。
いつか手痛いしっぺ返しが来るよ。
ザクザクも２ちゃんねる好きなら、もう少しわかりそうなものだが。

すみません、４９は４５です。４６さん失礼。

>>48

確かにそうですな。いや、知ってはいましたが、遠山をサイド
スローにしたのもよっさんでしたっけ？
とりあえず、あえて松井用に仕立てることで度胸をつけさせた
という功績はあると思いますね。
葛西と遠山の守備入れ替え作戦なんかも見所ですし。

ネタ元が大スポとゆうのが笑える。

は、確か阪神でも同じことやらかしたよな。単なる越権行為好きの目立ちたがり
とみたが。

>>46
この１０大事件、信憑性はいかほど？

大スポは宇宙人と常に交信してます。この間も火星人を連れてミナミで一杯やったそうです。
大スポは北京原人と日本経済について語り合ったそうです。この間も一緒に池袋のキャバクラに行ったそうです。

なんかもう「ヲタ」というだけでは
何のヲタなのかわからなくなってきたね！

野村を擁する分、監督批判だけは12球団一出づらいの筈なのに、なぜ12球団一
監督批判が多いのか。大島では売れないからか。当然だな。
>>53
30%だとしても史上最悪。

>>54
でも>>46の記事は、ガセっぽさはあまり感じられないが・・・。
田淵の性格ならどれもやりそうな事件ばかりだし。

田淵は前夫人・博子さんの髪の毛をつかんで引きずりまわした、
なんて記事もありましたなー。ジャネットと結婚する前だが。

http://www.sponichi.com/base/base2.html#04
さすが田淵、大人ですな。大石清とは大違い。

>>44
普通は9回裏同点1アウト1塁で0-1から2球連続でウエスト・ボールを
投げたりはしません．

が，そんなことはどうでもいいことでして，問題としているのは
巨人がスパイ行為をしているかもしれないということはとりあげないのに，
ヤクルトがスパイ行為をしているかもしれないということは
大きく報道するというマスコミの姿勢です．

スパイ行為はお互い様だということならば，マスコミは「巨人は
ヤクルトがスパイ行為をはたらいているなどと非難しているが，
それはお互い様であり，それを非難するのはおかしい．」と
書くべきなのではないでしょうか．

ともかく，このような報道が続けば，「ヤクルトはスパイをするチームで，
巨人はそういったことをせず正々堂々とたたかうチームである．」
というイメージが根づいてしまうはずです．このような先入観こそが
いろいろなアンチ感情の根本にあるように思います．

それを言っちゃえば、ノムだって前のかみさんの葬式にも顔出さず、養育費
も支払わず、だったんじゃないの。

＞普通は9回裏同点1アウト1塁で0-1から2球連続でウエスト・ボールを
投げたりはしません．

普通じゃないから奇襲といふ。

さあ出たよ！案の定だぜ。

今朝のスポーツ報知だよ。右側に「サッチー脱税疑惑ヤクルトに
マルサ」・・・汚いことしやがるぜ。
大体、サッチーのこのネタは前からささやかれていること。
わざわざ阪神に３タテ食らわされた日の朝にこれを出してくる。
９９年のサッチー騒動の時もそうだったが、読売グループの、
野村叩きはあからさますぎだね。
悔しいのはわかるが、あまりにもアンフェア。
９６年か、日本シリーズの試合中に「西武森監督解任」の一報を
流したあの卑怯なやり方を彷彿とさせるね。
汚いにもほどがある。もう怒りを通り越して笑っちゃうよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=lpln&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1
↑Yahoo!掲示板「広島」にこういう『矢野』とかいうトピックスがあるんだけど、これって、阪神の矢野の応援歌のことだろか？
阪神の応援行ったことないからよくわからないけど、「あーーやーーの」って言っているような・・・
まぁ、みてください

>>63
でもサッチー、バーニング所属タレントになったんでしょ?
ワイドショーはあまり騒がないと思うよ。

http://www.kumagaya.or.jp/~tigers/playermini.html
ここで勉強してね。
ちなみに、「あーー」は言わないよ。

>>62
奇襲というのは危険ととなりあわせです．
それ相応の理由がなければやりません．
0-1から2球連続でウエスト・ボールというのが
どのぐらい危険かというと，そのあと0-3から
2塁打をうたれて巨人はさよなら負けしたというぐらい
危険な行為なわけです．それ相応の理由がないと
ウエストはできません．

が，そんなことはどうでもいいわけでして，
こうもスクイズはずしやらウエスト・ボールやらが続けば
「あ，サインが盗まれてるな」と普通は思います．
たとえば，これが巨人でなくて阪神やヤクルトが
おなじことをすれば即座に「スパイ行為だ」と
言われるでしょう．しかし，巨人がおなじことをしても
「奇襲」「誰でもわかる」ですまされてしまう．
それはなぜなのか，ということなんですよ．

矢野は広島にもいます。

粘着質？
もしかして君、中島君？

>>69
中島という人は知りませんが，粘着質とは，よく言われますねえ．
で，そう言われたら，そろそろ引き際かな，とも思いますねえ．

>>69
お前もな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/07/20/07.html
ヤクルトに沙知代脱税調査

>国税局の調査結果は９月にも出る見込みで、刑事事件に発展すれば、
>野村監督の去就問題への影響も免れず、今後の成り行きが注目される。
なら小久保を引退させろと言うか。高橋由の40億を調査しろと言うか。
全身全霊で野村と阪神の足を引っ張る醜い巨大な勢力の存在を感じるね。

>>63
虚塵が広島と優勝争いしている最中に、ありもしない広島の監督問題をトップにもってくる新聞やもん。（わ

脱税は重罪

パパが解任されたら僕ちゃんも自由契約になっちゃうのかな？

代打の切り札の一枚として残ってよし！！
お前は大豊の１００倍頼りになる。

すでに、ノムと関係なく、カツノリには一定の支持があるな。
代打カツノリ、今となっては納得できない奴の方が少ないだろうよ。

>>46の田淵と>>59の田淵、どっちが本当の田淵だ？（ｗ

>>79 心に余裕がなくなったときにみせるのが本物の姿だよ。

>>79
いずれにしろダイエーを破壊した前科がある以上、来期に監督として迎えるのはまったく得策てはない

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/mai/20010720/spo/00060000_maispoc171.html
公式戦の最中に紅白戦をやるとは
何という球団だ

>>82
ﾜﾗﾀ

>>82
ワラタ。
でも、何故このスレに？

しかし田淵に岡田って・・・阪神OBにしたって、もうちょっと指導者として
実績のある人っていないのかな？
個人的に92年の投手を立て直した大石なんかどうだろ、と思ってたけど、
スポニチの的外れな記事を見てちょっと首をひねってしまう・・・

・・・結局、優秀なOBすらいないから、これだけ長く低迷しちゃうんだよな・・・

>>78
うん。カツノリはいい奴だし、あれだけ努力してれば
応援したくなるのが人情ってものでしょう。
>>85
俺も思う。実績じゃなくて､中身ね。とりあえず2軍やらして
適正無かったら切ればいいのに…それでどんどんさがしていけば
いつかは居るのでは？あと候補に挙げられたら岡田でも田豚でも
応援するやつがいるのも問題。
客観的に見ようよ。ＯＢ会もこういう時こそいいの連れてくるなり
なんなり役に立ってくれ！

まだこの板見る限り、扱いが特別な感じだなカツノリ。過保護というか。
普通に「カツノリ氏ねゴルァ！」といえたその時こそカツノリが
認められた証。

とりあえず登録名を野村にしろゴルァ！

>>88
でもテルという登録名を知ってしまった今、カツノリ程度の登録名では
別に何も感じない。

カツノリは一茂を完全に超えたな。カツノリは代打の切り札で十分活躍できる

パパ〜
８８の野郎があんな事言ってるよ〜（泣）

なぜ泣く？
いや、カツノリってカタカナでバッタモンくさいじゃんか。
そりゃイチローとかは成功してるけどさ。
野村で活躍してくれたほうが個人的には嬉しい。

監督とごっちゃになるから、カツノリでいいでしょ。
監督が辞めたら、野村にするべきかもしれんが。

とりあえず平成の少年隊って呼び方ダサすぎるから止めろ
２５の赤星のどこが少年なんだ

>>87
確かに。まだみんな観る目が「ダメもと」入ってるんだろうな。
掘り出し物のルーキーみたいな。つー事でここからが本当の試練か？
そこで負けたら今岡とか坪井とか秀太みたいに苦労するんだな。

>>94
言っちゃなんだが、ちっこいし。
さすがに沖原はどうかと思うが。って、少年隊に入ってたっけ。

やめちゃえ

>>95
沖原は入ってない
赤星、濱中、藤本

ノムの野球は深い

>>95
>「ダメもと」

まあ阪神戦を見る時の心構え自体がだｍ

>>95
てか、それがノム解任の理由？(藁
分からないでもないけど〜。少年隊はねぇ
>>99
これから変わるんじゃん(ｗ

野村監督を支持しているけど、解説も見たい気がする。
誰かと言えば、岡田でいいと思う。
ウルトラＣで、バースだったら最高。
連日満員だね。

そっか、デイリーもついに本格的にノムに宣戦布告か。

＞１０２
そうなん？まあもともと桃丸だかなんだかよく分からん
キモイ奴が五月蝿かったしね。シーズン前から批判。
いいことあっても批判。って感じだし。まあどうでもいいんじゃない？

摂津守桃丸はアンチノムを扇動している張本人であることは間違いない。

>>103
デイリーは国税庁の査察から野村ファミリーが逃げ切れないと悟って野村解任派に鞍替えしたんじゃないか？

>>105
もともと批判的なところはあったと思う
それにそれも本当なの？

確かに今日のデイリー１面は「国税局入った」だもんな。サヨナラ勝ちは２面ときたもんだ。

そういや、ノムを仲介したサンケイも、さすがに解任に動き始めてるもんナ。

脱税ねぇ…そういえば、さちよとカツノリの嫁が
料理番組出てたけど、最近はセットだな、このふたり。

国税がここまで動いてんだからクロだよな。＞サチヨ
別に新聞が煽らなくても流石に野村は今期限りでしょ。

んなもんでめげるたまではない。＞野村

>>111
やれやれ、厨房はこれだから・・・

>>11
選手をボコボコにしばく監督よりマシ。
中村の惨状見てマジで矢野はビビッたらしい。

煽りはやめようよ。

>>111
めげる、かどうかは本人じゃないから分からん。
けど野村がシロでも世間体っつーもんがある。流石に球団が契約更新しない。

星野はここんとこ手はださんらしい。

脱税疑惑か。。。
阪神のフロントにとっては、滅茶苦茶大きい事件だよなあ。
これを主な原因としてフロントが今年で野村との契約を
打ち切っても、公式に巣くってる連中を中心にした
信者どもは
「マスコミとアンチが野村様をつぶした！！！！」
「後任の××監督なんて野村様の比じゃない！！
　おれは絶対認めんぞ！！」
とばかりに非難轟々浴びせるんだろうなあ。。。。

>>116
でも足は出すらしい（ｗ

>>115
2年前球団にも査察入っただろ？

>>117
潰れるのは野村じゃなくて阪神。
アンチ野村はそこらへんの認識がずれてるから馬鹿にされる。

>>120

意味不明。
野村がやめる＝阪神がつぶれる
という主観的価値評価を述べているだけなのか、
それとも、脱税疑惑にからむ人物を家族にもってるような
人物を監督にしてたという時点で阪神にも
「つぶ」されるだけの責任があるという意味なのか。

まあ、120だけで評価してしまうなら、
馬鹿にされるのは半身ファンじゃなくて野村信者の方だと思うが

ちょっとまえに、球団は脱税があっても関係ないとコメント発表して
いたのだが。
それにしても、なぜこんな問題が、またもやシーズン中に浮上するのか。
シーズン終了後でいいじゃねーか。何年も前のヤクルト時代の話だろ？
こういう弱小球団の足まで引っ張ってまで連覇を狙おうとする腐った
金満球団（誰が何と言おうと、あそこの差し金に決まっとる）にはうん
ざり通り越して、怒り通り越して・・・どうしてくれようか！

いやオレ阪神ファンじゃないし。
野村は何がどう転んでも一生好きな子として暮らせる財産もある。名声もある。
脱税で監督人事を行わなくてはいけない、また中途半端な路線変更を迫られる阪神が
一方的に被害を被るというだけの話。
分かったか？

>>123
その名声に傷がつくんだから、野村のダメージも大きいぞ

＞一生好きな子として暮らせる財産もある。
なんつー変換ミスだ・・・これはこれで良いか。

>>119
申告漏れを指摘され追徴課税されてたね。それがどうかした？

>>125
はははは(笑
変換ミスではないと思うよ、まさにそのとうりだよ

92年に優勝を逃したからって胴上げしてるヤクルトナインに
帰れコールするような連中が何を言ってもねぇ・・・・
笑っちゃうんすけど

誤変換で人となりが丸分かりですな

>>128
粘着アンチ発見！

>>128
それしかいえないんですね（笑
阪神ファン見てるとうらやましいです
No天気で

こらこら、そんな分かり易いのに煽られるなよ（ｗ

>>122
マルサにプロ野球のシーズン中も何も関係ないだろが（w
時間がたって、証拠や関係書類が隠蔽されたり廃棄されたらどうすんのよ

脱税って立派な犯罪なんだよ、わかってる？

＞１３３

時間がたってって、どれくらい経ってんだよ（ｗ。
あと４ヶ月位（日本シリーズを含む）待ったところでそう変わるのかよ。
シーズン中に、しかも好調時にあえて行うところに疑問があるんだよ。

＞脱税って立派な犯罪なんだよ、わかってる？

そうだよねえ。でもさ、松坂慶子なんかも脱税やった過去があるんだけど。
今どうなってる？

野球選手、監督なんてドキュソが多いんだから脱税やってるの結構多そうだがな。
シゲヲなんて無茶苦茶やってそうだ。

>>134
4ヶ月位ってアンタ・・・いや、ほんと夏休みだねえ（w

>>135
長島が死んだらマスコミが手のひら返して叩きモードに突入すると見てる。
ずっとヨイショしっぱなしってことはないと思う。

>>136
ＤＱソのお相手ご苦労さん。（ｗ

>>133=>>136=>>138

あーあやっぱりな、寝る前にさらしあげ。おやすみ。

税務調査にも圧力かかるもんかな。
芸能人でも大物やら力のある事務所所属してる奴はあんま脱税疑惑とかないし。

>>134
野村の家に立ち入り調査が入ったのが5月だから
もう何ヶ月も前から動いてんだろ。
その間にケニーの脱税告発が週間文春に載ったし。
どうせシーズン終了後に始めて開幕前に大騒ぎになったら
開幕前になんてことするんだ、金満球団の陰謀に違いない
って言うにきまってんだから同じだよ。

国税の査察が入った＝脱税とは直結しない。
査察なんかとは無縁の一般庶民には判らんだろうけどな（ｗ

さーてと、寝る前にさらしあげ

ビーズの件と同じ？

ヤクルトに嫌がらせができて、野村を叩けるから一石二鳥だね。

>>126
だから、監督の嫁の脱税は解任理由にならんだろ？

久万次第だよ

今後の日テレ(ザ・ワイド)の動きに注目！

>>149バータレ叩けるかね?マスコミが・・

>>150
？？？

>>145
ビーズの件って？

>>142
ケニーの脱税告発は文春ではなく週刊新潮かと思われ

>>147
＊単に過少申告で追徴課税されるだけ
＊悪質な所得隠しとみなされて刑事告発される
前者ならね。俺が言ってるのは後者の方だということは理解出来てるよね？
まあ今の段階ではどっちに転ぶか誰にも分からんので、
そういう意味では>>110でクロだと断定したのは失言だわ。お詫びする。

育っていた選手を粛清して子飼いのヘボを配置、采配はスパイ（ＩＤ）野球と愚痴。
馬鹿息子を贔屓して、スカウト（息子）でピンはねして私腹を肥やす
嫁（というか公○党創○関係？）に頼まれ選手を入団させる
ここまで球団を私物化しても>>6やアンチ巨人が阪神の存在理由と考えている馬鹿がいる限り優勝は不可能。
それに、実力がある又はついてきたら（給料上げるのが嫌だから？）解体するのはなんとかして。
簡単に踊るマスコミも馬鹿ファンも、それに影響されるフロントも全部逝け。

バーニング怒らせたら、日テレも大変だろうしな。
「とくダネ」に始まった小倉叩きがマスコミをにぎわせた時も、
完全にサッチー寄りだったし。
まあ、テレビ局は触れないよな。

＞嫁（というか公○党創○関係？）に頼まれ…
サッチー糾弾してた十勝花子って層化じゃないの？内ゲバ?

過去ログも読めず、前後の流れを無視して電波を受けたかのように長文垂れ流すキティが増えたな。
２のボードから来てるのか？
>>155
電波板か厨房板行け。

球界は静観ムード

東京国税局が阪神・野村克也監督（66）の税務関係を調べるため、ヤクルト球団
事務所に立ち入り調査を行ったことが明らかになった20日、球界首脳らは現段階
では、事態の推移を見守る姿勢を見せた。事件について質問された川島コミッショ
ナーは「知らない。聞いてない」との回答を繰り返した。コミッショナー事務局
の長谷川事務局長も「今の段階では、はっきりしたことが分からないので、何と
も言いようがない」と答えた。球団業務が休みだった阪神・野崎球団社長は
「（国税局から阪神には）何も話は来てません。その件に関してはノーコメント
です」と話した。自宅で休養中だった久万オーナーも「電鉄本社の広報を通して
ください」と取材には応じなかった。東京・世田谷の玉川田園調布にある野村監
督の自宅前にも報道陣が押し寄せたが、インターホン取材にお手伝いさんが
「今日は帰りません」と答えた。野村監督も21日まで全体練習などはなく、球宴
休みを取っている。

（７月２１日付　 デイリー）

どうやら「泣いて馬謖を斬る」ことになりそうだな。

脱税だけで野村解任なら、小久保（H)や波留（D)はとっくにクビだよな〜（ｗ

>>160
そうだよな。
脱税が悪くないとは言わないが、別にクビにするほどの大事件ってわけでも無いわなあ。
脱税がそんなに不名誉な事なら、ヤクルト球団はすでにリーグから身売り勧告受けてるだろうし・・・

>>160
出場停止処分食らっただろ。
阪神の監督は、仮に出場停止になってもチームは成り立つのか。

スポニチ、デイリー、報知、週刊新潮、週刊文春・・・

徐々にではあるが野村包囲網ができつつある。

>160&161
小久保達の件と今回の野村の件は同じ脱税でもちょっと違うんだよ
同じ窃盗でも「誰かにそそのかされて10万円盗む」のと「自分で綿密な計画をたてて
100万円盗む」のでは罪の重さが違うようにね

しかし豪快だなあ、所得税を納めたことのない人達の意見は（w

>>164
野村は野村だけど、記事を見る限りさちよだよ、今のところは。
これからどうなるのかわからないけどね。

肖像権厨房がいるな。

>>164
お前は厨房だな。脱税ってのは、よっぽど悪質な場合でも
「解釈の違い」って逃げ肩があるんだよ。
だから倫理的にさばきにくい性質を持ってる。
むしろ脱税コンサルタントに依頼したようなケースより言い訳はしやすい。
中途半端な知識で余計なこと言って恥じ書くのは今回が最後にしろよ？

何にしても野村は今回のことを正面から受けとめて
反省してほしいね。
優勝監督の器がどうのと著書にあるけど。
自分自身大きくなれるいい機会だと思うよ。

>>167
だから「野村が真っ黒だった場合」ってつけてるじゃん（w

あ、そうか。
ちょっと誤解だったかもな。
つまり周富輝みたいな異常なケースのばあいね。
スマソ。

つーか、ずっと前から野村は「金の事は全部嫁に任せてる」って言ってたじゃん。
ヤクルト時代から。
「いくら稼いでも小遣い少ないわ」とジョークっぽく言ってたし。

そもそも、阪神のような苦労の絶えない球団を率いていて、
脱税工作するような余裕は無いだろ・・・
試合の無い日でさえ、社会人野球やら見に行ってるって話だし。

でも、続投するんだろ？

つまりここの議論が紛糾している全ての原因は
「現時点で阪神７連勝」にある訳ですね。

>>173
まあ、そういうことだね。悔しくてたまらない虚塵ヲタが阪神ヲタを煽ってるんだろ。

>>171
誰が代わりに来ても、ノムさんをしのぐ結果など出ないだろう。

長島が来て、阪神を５位にしてくれたら許す

野村を続投させていい結果が出れば、タイガースは長い目で
強い球団になれる可能性が大きい。

タイガースが弱い理由をメジャーの関係者に説明するのなど、
ほとんど不可能だろうね

ﾉﾑがいくら頑張ったって阪神は変わらない

>>159
野村を擁護するコメントがひとつも無い。
やっぱり誰でも国税には睨まれたくないって事か。

これが「現時点で阪神７連敗」なら満場一致で
ノムラ氏ね
ノムラ逮捕
カツノリ首
となります。ハイ。

>>159
みんな、こういう時の立ちまわりだけは賢いな

>>179
といって、「誰が頑張れば」がない。

デイリーとスポニチが野村叩きを始めたそもそもの理由は何？

>>183
フロント

しかし嫁が起訴でもされたらえらい事になるな・・・

しかし本当にサチヨはムカツク！！
なんで旦那や息子の足を引っ張る事ばかりするんだ？このババア。
ちった長嶋夫人を慎ましさを見習えや。

心の底から逝ってよいよ、こいつとナベツネだけは。

>>187
シゲヲ夫人の慎ましさって。
精神病の引きこもりじゃん。

>>180,>>182
東京国税局が阪神・野村克也監督（66）の税務関係調査について関係者のコメント

川島コミッショナー：「知らない。聞いてない」
長谷川事務局長：　　　「今の段階では、はっきりしたことが分からないので、何とも言いようがない」
野崎球団社長は：　　　「（国税局から阪神には）何も話は来てません。その件に関してはノーコメントです」
久万オーナー：　　　　「電鉄本社の広報を通してください」
お手伝いさん：　　　　「今日は帰りません」

野村見捨てられたか?

どうでもいいよ阪神なんて。

>>189
実際さちよのことなんか聞かれても困るだろ。

阪神の監督なんて誰がやっても結果は同じ。

サチヨが調べられているのってサチヨ本人が得た所得の「所得隠し」だけじゃないだろ？
野村やカツノリだって今後の展開次第では事情聴取される事にもなりかねない。
目立つチームの監督になった以上スキャンダルを起こせば責任回避できない状況に追いこまれるだろう。

脱税の件はどれを取っても「疑惑」なんだし、断定は出来ないでしょ。

それはそうと、最近のアンチ野村の人たちの言動に変化が見られますね。
以前は今岡こそ、干されてると称され、アンチ野村の象徴だったのですが、
一軍でそこそこやってる状態を見るや、今度は塩谷を象徴に担ぎ上げる様子。

結局、同じ事の繰り返しなんでしょうな。
これで野村が塩谷を昇格させて活躍すれば、二軍にいる別の若手を「干してる」と騒ぐんでしょうな（ｗ

どうでもいいとか、阪神の監督なんて、とか言ってる厨房は、
コメントすな！
おまえらの低レベルな意見など読む気もしねーんだよ。

と、煽りにあえて乗ってみる。

>>2
毅って感情的な言辞を繰り返してるだけだね。読むに耐えない。

>>196
つーか、あそこは居場所を失ったアンチ同士がお互いを慰めあってる場だろ？
アンチ以外の人が書くのはマナー違反だろうし、読むよううなもんじゃ無いだろ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0006/19/html/0619side003.html

ヤクルトといえば、社長・副社長がらみで脱税やってるし。
宮本・北川がこれまたやっちゃってるし。
今度はサッチーかよ。
阪神よりヤクルトの方が脱税に深い関わりあるんだよな。
読売はヤクルト潰しを狙ったのか？

>>161
オマエはアホか〜。
納税は国民の三大義務だぞ。
みんな生活苦しいなか
税金を納めているんだぞ。
そんな状況で脱税が大事件
じゃないだと？
充分罪重いわ！
懲役食らっても文句は言えんだろ。
そんなキミに国民の三大義務を教えよう。
教育・労働・納税だ。

>>199
「脱税が悪くないとは言わないが」としっかり書いてるだろ。
ただの煽りですか？

>>199
はいはい。じゃあ、脱税やらかした人が全員逮捕されない理由を教えてくださいな〜（藁

>>199
じゃあ、それほどの重罪を犯した小久保（H)がクビにならない理由を教えてくれ。

>>202>>201
それは単に、日本の法律とかシステム
が甘いだけ。それか日本が単なる利害
関係だけの国家に成り下がったのか。
まぁ、そんなところだ。
>>200
キミもよく読め！
＜クビにするほどでもない＞
て書いてあるだろ。
脱税したらクビは当然だろ。

>>202
主犯格の小森は問答無用でクビになったけどね。
小久保は他の選手と同様、誘われて乗ってしまったクチだから。この時点でﾄﾞｷｭｿには違いないけど。

>>202
主犯格のサッチーはどうなるかわからんけどね。
野村はサッチーに会計をまかせてるだけだから。サッチーを嫁にした時点でﾄﾞｷｭｿには違いないけど。

>>202
そうそう。結局クビおよび逮捕されるかは
その人物の格で判断される。
プロ野球選手ならば、２軍の選手はｸﾋﾞ
主力選手ならば軽微な処分で終わり。
政治家なら逮捕されにくい。
その前に脱税自体見逃されることもある。
ことほどさように、利害関係で動く。
もちろん脱税行為の悪質性も考慮されるが。

どうみてもシゲヲのほうが
稼いでるような気がするんだが。
長者番付とかあまり出てこないけど
シゲヲの納税はどうなってるんだろ。

本当かどうかは分からないが、小久保＞松井スレに小久保の脱税の裏話があったな。
あれが本当だとすると、感情的には許したくなる。
ここでの話は罪の軽重の話だから、関係ないか。

２０２を２０４に訂正。

上原と二岡と高橋を徹底調査する侠はいないのか

>>207
個人事務所を作ったり、会社を興したり
してるんだろ。社長・長嶋茂雄が社員・
長嶋茂雄に給料を払った事にしてるんだ
ろ。

どっちにしても、野村叩きの為にネタをでっち上げたとしか思えんな。
普通、脱税「疑惑」くらいで新聞のトップ記事にはならんだろ。
脱税「発覚」ならまだわかるが。

今度の報道、読売だけの仕業なのかな？

野村を嫌ってる関西スポーツ新聞も、野村解任を狙ってやったという可能性もあるな。

もうマスコミで味方してくれるとこなんてないよ。

野村脱糞疑惑

>>215
それは高山。

っていうか、サチヨはやるだろ

このままだと
ノムのほうが嫌気さして辞めてしまうかも。
そのほうが楽して稼げそうだし。

まぁこれから考えられるケースとしては
１：このままなにもない
２：申告漏れで追徴金
３：脱税。サッチーの単独犯
４：脱税。野村共犯
の４つだが、４以外は影響はないだろうな。
ただ３だと身内の責任をとるという形で野村が自主的に辞めるかもしれない。
まぁ普通に考えて今回のケースは３だろうから、結局成績次第になるかな（成績が悪けりゃ球団も止めないだろう）

誰か阪神の為にサチヨを暗殺してください。
誰か野球界の為になべつねを暗殺してください。

野村の手腕を見守ろうと思ってたけど、悪いタイミングで脱税疑惑が発覚したな
野球と関係ないトラブルはうんざり。疑惑を起こすようなサチヨは氏んでほしい

サチヨがノムの所得も隠したとなるとノムも事情聴取ぐらい覚悟しておかないとナ。
シーズン中にそんなことにでもなれば蜂の巣を突いたかのような騒ぎになる。
世間体を考えたらとても続投できるような状況にならない。
フロントも今回の事件を重く見て後任監督探しのリストアップぐらいしているはず。

てめえらいませっかく調子いいのにつまんねえことで
俺っちの足引っ張んねえでくれる？迷惑なんよマヂで。

>>223
てめえらってサチヨの事か？

サチヨが脱税したと聞いて、
「あの女ならやりかねん。」って多分ほとんどの阪神ファンが思っているはず。
少なくとも俺はサチヨを擁護する気にはなれない。

>>225
サチヨを擁護する阪神ファンは皆無でしょ。
野村のファンでも疎ましく思ってるだろーな。

サチヨは元淫乱売春婦

>>222
＞フロントも今回の事件を重く見て後任監督探しのリストアップぐらいしているはず。

いっそのこと電撃辞任。野村による後継者指名の方が選手や球団にとってもダメージが少なくて済むのでは。

サチヨと縁を切ってくれたら続投でも許す

どうもうさんくさいな。ぜったい裏がある。
人身事故をおこした上原がたたかれず、疑惑の段階でこれだけの騒ぎ。
バーニングの周防はなぜ動かない？
讀賣にもきな臭いはなしはいくらでもあるのに・・・

まあ，野村監督が解雇されると仮定して，問題は選手がどう思うかだな．
特に若手の選手が．

濱中はファームが長いから次が岡田監督なら安心だろうけど，
赤星とか沖原とか藤本とか伊達とか，阪神に慣れていない
選手は次期監督の手腕をすんなりと信じられるんだろうか．
コーチも一新されるだろうしね．

次期監督が野村監督以下のボンクラなことしかできないようだと
「この監督，全然野球を知らないな．」とすぐに見抜かれるぞ．
まあ，そのときは「この監督はあてにならんから自分がしっかり
しないと」と思って自主性がそだつかもしれんが．しかし，
そのときにコーチが優秀ならいいが，コーチまでボンクラだと
悲惨なことになるな．せっかく伸びようとする若手の芽をつむ
ことになるかもしれん．

まあ，後半いつものごとく大連敗して最下位なら問題ないけど，
まかりまちがってAクラスなんぞに入ってしまった日には
こまったことになる．そうなると選手が，特に若手が「勝つ味」を
知ってしまうことになるからね．勝つ味を知ってしまった選手に
とっては脱税していようがなんだろうが，勝てる監督のほうが
ありがたい．いくらマスコミやファンに人気があっても
勝てない監督は勝つ味を知った選手にとっては最悪だよ．

まあ，今回の脱税疑惑が監督解任につながらないか，
今年も阪神が最下位になるかをねがいます．
そうすれば，誰が監督でも大問題にはならないだろうから．

サチヨは阪神に仇なす癌

＞今年も阪神が最下位になるかをねがいます．

そんなもん祈るなよ！

国税局が入ったって事は黒の可能性が高い

調査対象にならん奴よりは高いわなあ
可能性

私はＢ型のオンナよ！！

ｻﾁﾖﾏﾝｾｰ

豚を飼い慣らせなかった野村も悪い

せやね

問題は、サッチー単独犯だとしても、一応、法人としての
会社組織の脱税疑惑だから、名前ばかりの役員だとしても
火の粉が野村監督にかかってくることは、避けられないの
では・・・。
とりあえず、結論のでる９月まで待ちたいが、もし黒だとしても、
減俸処分などの制裁をかしたうえ、来年も監督を続けてほしい。

サチよが勝手にやったではダメだろ。
監督続けるのはいいけど
野村も改めるべきところがあるから
こんな問題が出てくるんだと思う。

またも少年ファンの夢を砕く。
深く反省すべし。
野球する少年減ってるのに。
プロ野球選手に憧れる子供はますます減るね。

hru

>>210
裏金は法的には問題ないのですよ。
それを黙認しているプロ野球機構そのものに問題ありますが。
故意に所得を隠してるわけではありません。

Bzの８億円脱税は追徴金だけで許されたんじゃなかったっけ？
弁護士・税理士の腕次第でどうにでもなるんだろうね。

>>244
へ。こいつら税金払ったの？

>>244

はぁっ？
裏金は、表に出てこないから裏金だろ。
それとも受取った奴は、正直に申告して納税してるの？
それならそれは、すでに裏金と言えないのでは？

裏金は、その選手の出身高校への寄付、選手の親の事業への出資、借金の肩代わり、
など単純な’贈与’にならない形で行われているとおもわれ。

プロ野球人気の翳りが気になる。
引退後の野球選手にもっと保障を。
野村がサッチーに引かれたのはしっかりして見えたから。
自分の知らない税金のこととか知っていて安心できた。
野村は幼い頃貧乏だし常に経済的不安は常にあった。
週刊誌で読みました。

ばれないことをいいことに悪質なことをしてきたサチヨ。
それを見て見ぬふりをしてきた野村。
いくらお金が残っても精神の安らぎはない。
ばれてよかったね。再出発だ。

野村は無関係なのにｻﾁﾖに巻きこまれた、みたいに書いてる奴って何？
陰謀だとかなんとか、ホント信者だな
この話が長嶋だったら大喜びで叩くくせによ

>野村は無関係なのにｻﾁﾖに巻きこまれた、みたいに書いてる奴って何？
何？と言われても

>>233
気にしなさんな．たんなる皮肉だ（ﾜﾗ．

私的にはAクラスになってくれるとおもしろいけどね．
Aクラスでもなんとかして野村をひきずりおろそうとする
マスコミ，OB，アンチ野村ファン．それに球団がどう対応するか．
そのへんの攻防を見てみたい．

最下位だね。
今までのパターンから行くと。
もし今回も野村反省なし！だとしたらだよ。

野村が打って野村が守るわけじゃないからなぁ

阪神がＡクラスでも脱税は脱税
罪は償うべき

>罪は償うべき
ああ。償って続投だな。

罰金やら執行猶予付き懲役やらになったら
目を覚ますだろ。追徴金も取られてさ。
続投でも何でもそれなりの償いをして
二度と過ちをおかさなければいいのさ。

夏だねぇ。

とりあえずサチヨ氏ねって事で

疑惑報道だけの段階でよくもまあ、ここまで妄想を膨らます事が出来るよな、アンチは。
まだ家宅捜索も何も無い、そもそも国税局が動いたと言う証拠も何も無いじゃん。
記事ちゃんと読んでるか？
本当に家宅捜索なりあれば、一般紙にも載るよ。

スポニチならともかくニッカンでも報道されてるんだから
妄想レベルでは無いと思うが。

糞マスゴミ氏ねって言ってる割に
情報は有り難く全面信用するのね。

どうせまたミチヨのいやがらせだろ
５連敗の腹いせに

続投派も解任派もサチヨ氏ねって事で

>>262
スポーツ紙なんてどこもガセネタばっかじゃん。

>>231
清原はずっと森監督の下で野球をやっていて、ああみえて野球をよく知ってるので、
今の長嶋野球に愛想を尽かしているという話がある。きっとあのサイコ采配に呆れて
るんだろうなぁ。
野村の下で育った若手なんかは、田淵や川藤が監督やコーチに就任したら、きっと
混乱するだろうな（田渕は広岡の下で働いたことがあるが、ダイエー時代の采配を
みれば、なにも身についていないのは明らか）。
いや、それ以前に野村の子飼いは干されるか。

シーズン中にサチヨの裁判にまで発展するようなことにでもなれば
野村も指揮を採り続けられねぇよ。
それこそマスコミは試合そっちのけの報道になるのは明らか。

>>251
そういう事を書くとアンチだと思われるようだ。（呆

何が何でも勝ちつづければいいんだ。

>>268
裁判制度についてもっと調べてから発言した方が恥じかかなくてすむよ？
たとえ今月中に家宅捜索食らって捕まったとしても、
2〜3ヶ月で裁判なんてスピード結審するわけないでしょ。

その脱税疑惑の記事内容が載ってるメディア無い？

今調べたんだけど周富輝のしか無かった。
周のも結構前だが今頃判決が出たんだね。

>>268
いや表現が悪かったかな。
むしろ裁判日程が延びて来年にずれ込むことを想定してのレスだったんだが。
あと結審や判決が出たあとではなくて裁判中の事を指しているんだが。
野村が関係者として裁判に出席しなければならないことにもなるからさ。

御免間違えた。
>>268ではなくて>>271ね。

推定無罪の原則から言っても容疑者段階からここまで騒ぐのは異常
だと思うがね。
もちろんサチヨは死んで良いと思うし恐らくやってるだろうが、判決が
出るまでとは言わないけどせめて起訴されてから騒ぐべきだと思うよ。

結局このような報道は社会的制裁として量刑にも影響するから、本当
に懲らしめたいと思うなら静観が一番だとも思うし。

>>275
ロス疑惑の三浦和義の時ように世間は常に晒し者を欲しているんだろ。
これまでのサチヨの歯に衣着せぬ言動に反感を持っていた人達からは拍手喝采を浴びる今回の疑惑だから。

普通に考えたら、クロだとしても追徴課税で終わると思うけどね。

>>277
普通そうだね。ただ俺が心配なのはそれがもとで
反対派の決起で解雇が盛り上がって…。
まあ、確かにすごくそういうイメージみたいな部分は
大切だから、難しいけどチーム作りの観点からフロントも続投
を推していくと思うけどね〜。

97年の小久保裕紀脱税事件の場合。

判決　　懲役１年、執行猶予２年、罰金７００万円（求刑懲役１年、罰金９５０万円）

　もっとも脱税額が高く、開幕から長期の出場停止処分が予想される小久保は法廷内で終
始落ち着いた表情を見せた。

　しかし、佐藤裁判長から「脱税認識がありながらの犯意は自己中心的で酌量の余地に乏
しい」と厳しい言葉が出たときはさすがに下を向いたまま。それでも最後は「若いからま
たグラウンドで活躍することを願ってますよ」と激励の言葉を掛けられると深々と頭を下げた。

プロ野球機構からの処分
吉国一郎コミッショナーは、ダイエーの小久保裕紀内野手に開幕から出場停止８週間、制裁金４００万円を科す。

こんなところだけど。




--------------------------------------------------------------------------------

>>279
この場合、小久保当人が脱税の認識があったから、と言う事だよね。

今回のケースは野村監督の関与を立証するのは難しいだろうし、
起訴されるとしたらサチヨ一人か、その工作を手伝ってた人間がいれば、
ソイツでしょう。

参考人招致の可能性はあるかもしれんけど。

所得隠しに野村の稼いだ金も入っているだろうからな。
野村が裁判に出廷や裁判の長期化ともなればイメージダウンは避けられんだろうな。
ダイエーは王の続投を早々と要請しているが、野村の場合はこの事件がネックになってフロントも動き図らいはず。

野村がこの事件に関してコメントを求められて、
「これは野村沙知代個人が起こした事件で私は一切関係ありません。」と言えるか？
事件が行き着くとこまで行けばやはり責任を取って野村は監督を辞任するだろ。
辞任の是非はともかくこの事件に関してだんまりを続けられるほど野村も神経図太くないよ。
また野村本人の所得に関する事件である以上、世間も黙っちゃいない。

阪神のフロントって、スキャンダル
かなり気にするよね
横浜なんかはあんまり気にしないようだけど。
やっぱ、親会社が安全第一でお堅いところだからかな。

・・・だからまだ脱税だと決まったわけじゃ無いんでは・・・話が飛躍し過ぎだし、
同じ事の繰り返しになってきてるぞ。
他に既出でないネタは無いのか？

>>284
サチヨヲタ？
来年以降の阪神を語る以上、サチヨの脱税疑惑のレスが出てくるのは自然。

>>285
そーじゃなくて、

サチヨ脱税逮捕　→　責任とって野村クビ

こればっか繰り返しじゃんか、と言ってるのよ。
同じこと繰り返すだけならスレ消費する意味ないでしょ。

このスレって、野村が阪神に必要か必要で無いか、って話じゃなかったの？

>>286
逆に野村は関係無いから続投っていう厨房的発言が繰り返されてるのもうんざり。
サチヨが追徴課税されるだけでも、相当世間の風当たりはキツいだろう。
サッチーの所為で野村は関係無いから続投、って論法は社会では通用しないよ。
野村は阪神に必要だとは思うがね・・・

タイミングよく脱税ネタが蒸し返されたから仕方なかろう。
どちらにしろ辞めさせたいだけなんだがね。

脱税の話はおいといて、野村は続投の方がいいと思うよ。ここで監督変えたら、
また弱くなるだけだよ。

本当タイミングよく事件起こすよな、サチヨって。
それにやばいのって野村監督だけではない、
ヤクルトにサチヨ脱税疑惑の税務調査が入った以上、
カツノリも脱税に関係してる可能性大。

後半戦、連敗したら脱税にまつわる凄い野次が飛びそうだな、
特に神宮で。野村はともかく選手達もいい気持ちする訳ないから
気の毒だよ。疑惑にせよサチヨは本当に迷惑だ。
野村だって試合に集中できないだろ。

>>286
＞サチヨ脱税逮捕　→　責任とって野村クビ

野村は辞任じゃないかな。これまでの功績を認めて。
「野村続投」とは言うが易いが実際問題、サチヨの起訴が確実な情勢にでもなれば続投は難しい。
続投派も最善の案だけに固執してると、切羽詰った状況に追い込まれて逆にチームがバラバラにされてしまうぞ。

続投にせよ解雇にせよ
後任にいい形でつなぐ準備となる後半戦を期待する
監督の年齢からいってどうせそう長く続けられないだろうし
降板を惜しまれるような状況になってくれるといいんだが……

>>290
おいおい、タイミングが良いのはマスコミがここで発表したからだろ。

サチヨが脱税やってたとしても、それはずっと前からだろうし。
阪神が好調になってきたんで、ここぞとばかりにストックしてた攻撃材料を発射したんでしょ。

今回の件はマスコミ操作は無いと思うよ。
好調って言っても勝率じゃ最下位だし。

国税当局にアンチ野村でもいるのかな？

>>295
勝率なんか問題じゃないでしょ。
問題なのは、巨人相手にサヨナラ連発五連勝に読売は危機感を覚えるし、
７連勝で盛り上がる阪神ファンによる観客増大に危機感を覚える、観客200万人以下で解任を狙うアンチ野村のスポーツ紙連中なら、
今のタイミングが一番いいタイミングだよ。

>>297
虎ファンの贔屓目から見ても読売が危機感かんじてるとは
とても思えないが………

俺もマスコミの情報操作だと思うな。
だって、脱税「疑惑」だけなら、例の野村の息子の告発ネタが何ヶ月か前にあったじゃん。
「疑惑」だけで1面記事になるなら、あの暴露記事の時点で騒げたはず。
その時はほとんど無視しておいて、今になって騒ぐってのはやっぱり計画的だろ。

読売は阪神に、と言うより、野村の率いるチームに負けがかさむ事が我慢ならないと思われ。
対戦成績でもほとんど五分になっちゃったしな・・・

>>299
告発は先月だと思うが

国税局が今月19日にヤクルトにサチヨ関連の税務調査に入ったのもスポーツ紙にネタ提供するため？

載っけとくね。

国税査察にノムさんも困惑隠せず
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010722007.html

江藤の暴行事件などの憶測でいくらでも語れる事件とは違って
>>302で書いてあるように既成事実だから、援護は出来ないな
サチヨは迷惑の一言

>>303
東京国税局が動いたことで「野村解任」の流れができたと
感じたスポーツ紙編成部がその流れに乗っただけ。
それまで騒いでいたのはスポニチとフライデーぐらいで勝ち馬に乗り遅れまいと他紙が追随してきた。

関西のお家騒動フリークにとってはワクワクする様な後半戦。
こんなことは96年以来だよ。

ほとんど関係ないけど、
田中真紀子と税にかかわる話を数年前に
週刊文春か何かで読んだことがある。
国税当局は彼女を脱税容疑でいつでも引っ張れるんだけど、
弱みを握っておいたほうが何かと便利だし、
適当な時期がくるまで泳がせてる、という話だった。
サッチー査察も、せめて秋ごろまで延期してくれたら
良かったのになあ。

陰謀説（ﾌﾟｯ

報道陣から脱税疑惑について聞かれると「何も聞いてませんけど、そんなこと」
とつぶやくのがやっと。私服に着替え、タクシーに乗り込む直前にも、同じ質問
に対して「何も知らないって」と弱い口調で答えた。沙知代夫人(69)との連絡に
ついても困惑した様子で「何も聞いてないって」と、力なく話した。

http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010722007.html

妻に着せられた疑惑を否定できない野村。
生涯の伴侶だろ？
「妻を信じています。」ぐらい言ってやれよ。

監督なんて少しアホのほうがいい
重要なのはヘッドコーチだ

日ハム上田監督の奥さん（と子供？）がスキャンダル（宗教？）
起こして　辞意を表明したけど（別に犯罪ではないんだけど）
選手に説得されて続投した
野村の場合は奥さん脱税（犯罪やんか）
辞意を表明しないのはおかしいな（クロと決まったらね）
続投するかはファンの声とフロントの声と選手の声しだいだね
だから今年から好き嫌い采配辞めたのかな？

スパイと使い捨てしか能のない監督は辞任しろ
南海、ヤクルト時代を忘れたのか


野村信者によるアンチへのイヤミ
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/anti.htm

>>309
＞妻に着せられた疑惑を否定できない野村。

この事件がどんな結末を迎えるか既に分かっているのかな野村は。

>>310 シゲオタですか？

オールスターについてでも何か書いてるかと思って>>2の掲示板を見たんだが・・・
なんかまた毅が阿呆な事やってるな。

陰謀説はいいすぎだけどケニーとサチヨの対立も見え隠れするね。
ったくサチヨも阪神勝利の為にお百度参りやる根性があるなら
こっちもなんとかしてほしい。

陰謀にしろそうでないにしろ結局エサを喜んでもらうｳﾞｧｶが多いのがね・・・。
阪神ファンって

国税局が査察に入ったのってヤクルト本社でしょ？
野村の件で、とは誰も言ってないし、ここまで騒ぎになってるのは明らかに異常だろ。

単に球団とは関係の無いヤクルト本社の脱税事件という可能性もあるわけだし・・・

夫人脱税疑惑に困惑

阪神野村監督が22日、沙知代夫人（69）の脱税疑惑に関し、初めて口を開いた。
鳴尾浜球場での練習終了後、報道陣から質問が飛ぶと
「何も聞いてません、そんなこと」とコメント。
また「沙知代夫人から報告があったか」との問いにも「入ってません」とだけ答え、帰りのハイヤーに乗り込んだ。また息子カツノリも「このことばかりは僕にも全然分からない」と答えるに止まり、困惑気味だった。

ーーーーーーー
単にデイリーの記者は無視されただけじゃねーの？
日刊にはある程度返答してるじゃん。
（詳しい無い様はわからない、って事だけなんだけど）

野村監督は好きだけど、
サチヨほど「毒婦」という言葉が似合う奴はいないと思う。
「悪妻」じゃなくて「毒婦」。

昔、落合夫人の本で「悪妻だから亭主は育つ（働く、だっけ？）」とか言う本があったが、
こうして見ると当たってるような気もするな・・・

豚嫁晒しage

スポーツ新聞各社が報じたサチヨ脱税疑惑に関しての野村監督のコメント。

デイリー：国税査察にノムさんも困惑隠せず

報道陣から脱税疑惑について聞かれると「何も聞いてませんけど、そんなこと」とつぶやくのがやっと。
私服に着替え、タクシーに乗り込む直前にも、同じ質問に対して「何も知らないって」と弱い口調で答えた。
沙知代夫人(69)との連絡についても困惑した様子で「何も聞いてないって」と、力なく話した。


日刊スポーツ：夫人脱税疑惑に困惑

沙知代夫人（69）の脱税疑惑に関し、初めて口を開いた。鳴尾浜球場での練習終了後、報道陣から質問が
飛ぶと「何も聞いてません、そんなこと」とコメント。また「沙知代夫人から報告があったか」との問い
にも「入ってません」とだけ答え、帰りのハイヤーに乗り込んだ。また息子カツノリも「このことばかり
は僕にも全然分からない」と答えるに止まり、困惑気味だった。


大阪スポニチ：阪神・野村監督「何も聞いてない」国税局のヤクルト球団立ち入り調査に

◆◆　自身の所得隠し疑惑にも「知らない」　◆◆

質問に対して「査察？何も聞いてませんけど…」と答えた。
東京・西新橋の同球団事務所への調査は１８、１９の両日に行われた。５月に自宅への同局の査察が入ったと
する週刊誌報道もあり、沙知代夫人（６９）が代表を務め、監督自身も役員に名を連ねる企業の所得隠し疑惑
が浮上していた。「何も知らない。（夫人からも）聞いてない」と話す野村監督だが、９月にも出される査察
の結果次第では進退問題へと発展する可能性もある。

花瓶は返さないし酒屋代はふみたおすし、リトルリーグ旅行のキャンセル代は
ふみたおす。税金だけまともに払ってるわけないじゃん。

野村克也は終わった〜

>>324
そんなのもあったの？
ソースは？
まさか怪しげな週刊誌ネタじゃないだろうな？

＞◆◆　自身の所得隠し疑惑にも「知らない」　◆◆

さすがスポニチ
嘘は言ってないけど意図は感じるアオリ文

>>325
オマエモナー（w

ノムはサチヨのどこが好きなんだろうな。
サチヨがこれだけ醜態を晒しているのに、選手たちに常日頃言っている
ボヤキのひとつもサチヨに対しては出ない。
やっぱり惚れた女には甘くなるのか。

>>329
選手へのぼやきは助言とかもあるし
監督のしての立場なら当然。サチヨに関しては諦め（ｗ
成長も進歩もないと思ってるんじゃない？
何か昔結婚も強引にどうの…ってＴＶで見た。
まあミッチーと話題になったときだから本当かどうか
知らんけど

>>330
いやねぇ〜、サチヨを一括して欲しいんよ。
ＴＶなんぞ出なくても十分ノムの収入で暮らしていける立場じゃない。
「何をハシャいでいでいるんだぁ」とね。
２・３発引っ叩いて己を分からせてやって欲しいのよ。
それが出来ないノムを見てるとよっぽど惚れてるんだろうなぁ〜と思ったのよ。
あっ、それと選手に対するボヤキは別に問題にしてないから。

スポニチこんどは阪神にも査察が入ったって1面で伝えたね

>>331
一喝して聞くようなタマだったらとっくにしてるだろうよ

>>331
ノムは以前サチヨに刺されそうになったと言ってたから…
無理だろ…

豚嫁脱税疑惑age

ほんと、サチヨさえいなかったらねえ。
サチヨの功績って、カツノリを産んだことだけだからな…。

>>336
カツノリ産んだのが功績・・・なのか？
余計な苦労を背負い込んでるだけに感じるけど・・・
まあ、人の親ともなれば、苦労とは思ってないかもしれないけど。

>>336
ダンやケニーをわるれるな。
ダンが悪者だろうがなんだろうが、彼がいなかったら日本人大リーガーの
道はもっと難しかっただろうし。

>>338
そのダンやケニーがアメリカへ行く事が出来たのも、野村のコネと支援があったから。
実母には悪く言うケニーも、義父である克也はかなり信頼してるみたい。
まー、克也が嫌いなら、野村姓は名乗らないだろうしね。

しかしまあ、聞けば聞くほどややこしい家庭だな、野村家は・・・

>>339
ホワイティングのダン野村本読んだけど、ダンは選手時代（ヤクルト）に
監督だった広岡の紹介でアメリカに渡ったそうだ。
さんざん、貧乏したがロス五輪で通訳・ガイドや運転手などで小銭を貯め、
そこで一気に事業を興したときには野村に金を借りたそうだ。
ダンはケニーと仲が悪く、その理由を
「ケニーは母親（サチヨ）にベッタリなんだ。オレはあの女が大嫌いだから」
と言っていたんだが…

>>341
＞「ケニーは母親（サチヨ）にベッタリなんだ。オレはあの女が大嫌いだから」
歯医者でケニーの告発文読んだけど、ケニー、サチヨの事、殺すかの勢いでボロクソ
書いていたが……ドロドロ家族の見本だね。

>>338-342

ホントにどの話を聞いても
サチヨさえいなけりゃ万事解決じゃねえかよ・・・

子供達は野村克也を悪く言ってないのが面白いな。
やっぱ、義父と言う事で、野村の方が気を使ってたのかな？

>>343
でも、野村とサチヨの結婚が無ければ、ダン＆ケニーと野村の出会いは無いわけで・・・
ま、良い事ばかりも悪い事ばかりも無い、ってことでしょ。

まぁ、正直サチヨがぽっくり逝けば万事解決っぽい

なんだぁ？ここは野村擁護の奴らが多いな！おまえら野村からお金でももらっているのか！
俺がここに来たからにはお前らは俺の理論で二度と立ち直れなくしてやる。

そして野村監督は解任で二度と野球界には復活できなくなるのが理想だ。

だれかサチヨを刺してくるのはどうか。

>>347
外野の理論なんかいらないよ。
理論をもって阪神を改革してくれて、尚且つ阪神球団が受け入れてくれるだろう人だけだよ、欲しいのは。

サチヨ氏ねは阪神ファンの総意

おまえたちは野球のやの字もしらないで生意気。
野村監督が来てから阪神はおかしくなった。

>>351
暇なんで「野村ダメ説」聞かせて下さい
自分は積極的解任派です（藁

>>351
野村が来る前がおかしく無かったとでも？（ｗ

野村が来てさらにおかしくなった（ｗ

>>352
そのとおり。野村はダメ自分も積極的解任歯です。
>>353
そのとおり。阪神の伝統が無くなった。

>>355
阪神の伝統って万年Bクラスのことか。
それなら今も保たれているが。

解任派なら、野村のダメさを挙げるよりも、野村解任後どうすれば
阪神が強くなるのか、現実的なプランを言ってくれよ。
ここに至るまで、野村派（つーか、消極的賛成派ばかりだが）は、
野村の功績と、野村以上の適任者はいないだろ、って事を説明してくれたが、
解任派の現実味のある将来のプランはほとんど出てこなかったぞ。

「やってみなけりゃわからん」なんてアヤフヤな政策でここまで落ち込んだ球団を引き上げる事なんて絶対無理。
解任を訴えるなら、解任して阪神を強くできるプランを示してくれよ。
野球に詳しいのならそれくらい容易いことだろ？（ｗ

>>356
違う。阪神の阪神たる伝統。だから外部の者が入ることは許されない。

>>357
野村を今からでも解任して岡田を監督にする。

別に野村信者じゃないけどさ、スポニチの電波コラムとか
みてると、やっぱアンチの方がイッちゃってるなぁ、とは思うよ。
アンチはやっぱスポニチをありがたく読んでるの？

>>357
信者のあげる野村の功績は、成績を度外視した不明瞭なものばかり
フロント改革（そもそも何で監督がフロント改革しなければならないのか
疑問だが）としてあげた、黒田海外スカウトも大失敗なのに
それについては言及せず。もう少し説得力のある説明を頼むよ

>>358
ハァ？　岡田を監督にしてよくなる理由は？
こんなダメ球団、新人監督にやらせるってのはかなり無謀だぞ。
他所の弱小球団が強豪チームになる時はどこもベテラン監督だぞ。
電波決定ですな。

>>360
黒田海外スカウトが大失敗って何で？
カーライル、エバンスは成功じゃないのか？
クルーズ、ペレスが外れでも２勝２敗のタイ成績じゃん。

監督が何で改革しなきゃならないか本当にわからないのか？
改革できる奴が他にいないからだよ。
阪神球団内部から改革できる人、知ってるの？
この十数年、長く低迷してきたのに、誰も着手しなかったじゃん。
最初に手をつけたのは野村だよ？

>>361
電波と言う奴が電波決定。
　岡田を監督にして悪くなる理由は？

>>363
だから未知数のプランなんてダメだったの。
ここは真面目に現実味のある改革案を出せる人だけ着てくれ。
アンチはアンチ板でどーぞ。
このスレはアンチスレではありません。

このスレにも夏厨到来か・・・

>>363
ちゃんと過去スレ読め

>>362
エバンスが成功？？実働何ヶ月だよ？？ペレスとクルーズが
ろくに働かないから、取ってきたという経緯がまずダメだろ
エバンスが成功とは恐れ入ったな。野村信者はそうとう痛い

また明日くる。おまえらなまいき。

>>367
成功だろ。あんだけ選球眼のいい外人めったにいないぞ。
その上若いし。来年以降絶対に化けるぞ。

>>367
２ヶ月働いてるけどダメなの？
じゃ、ペレス、クルーズの結論もシーズン終わるまでお預けだな（ｗ

>>370
結論もなにも、クルーズ退団必至だろ。ペレスも帰ってくるか
分からないし（帰ってきても使うとこ無いが）。
シーズン途中リタイアなら大失敗で結論は出てる

347 名前：某野球評論家 投稿日：2001/07/24(火) 15:43
なんだぁ？ここは野村擁護の奴らが多いな！おまえら野村からお金でももらっているのか！
俺がここに来たからにはお前らは俺の理論で二度と立ち直れなくしてやる。

そして野村監督は解任で二度と野球界には復活できなくなるのが理想だ。

この人、いつ理論的なこと言った？（ワラ

遂にサンスポもサチヨ脱税疑惑を報道へ。

サンスポ：球団はノーコメント　野村監督の税務問題

　阪神・野崎勝義球団社長（５９）は２３日、甲子園球場内の球団事務所で、野村監督の税務問題で前所属のヤクルト球団事務所（東京・港区）に、
東京国税局が立ち入り調査を行ったという一部の報道に関して、「（コメントすることは）何もないですよ。監督とは何も話をしていない。監督も、
知らないと言っているんでしょ」と答えた。
　また、阪神球団に対する調査に関しては、「この件に関しては、ノーコメントを通します」と話すにとどまった。

日刊スポーツ：野村夫人脱税疑惑に球団は関知せず

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/otr-top2.html

大阪スポニチ：阪神球団にも国税調査、沙知代夫人の脱税疑惑に絡み…

http://www.sponichi.com/base/base.html

大阪スポニチはやっぱり１面トップ

>>373
＞18、19日の２日間に渡って国税局の立ち入り調査がヤクルト球団で行わ
＞れていたが「阪神には？」との問いには「この件に関してはノーコメン
＞トにします」とだけ答え、肯定も否定もしなかった。

何気に大阪ニッカンも読者を誘導している。

この一件に関しての川尻のコメントが聞きたい。

ノムの采配面を批判してる人は今はいないのね。
まあ、七連勝中だからね。
しかし、七連勝中、巨人五連勝中、うちサヨナラ４回の今現在、
ホントの阪神ファンに、ノム批判する人いるの？
巨人にこれほどのダメージ食らわす監督、
ノム以外にいるとは思わないけど。
チーム好調の今、ノムを叩く人ってどういう人なんだろ。
いまいちイメージがつかめないよ．

>>367
テメエのほうが訳わかんねえよ

>>376
俺がノム支持するのも
別にノムが好きとかじゃなくて
巨人にダメージをあたえてくれさえすれば
誰でもいいからだったりする。
巨人に、そしてシゲヲにダメージを食らわすのは
ノムが適任。

おいおい某野球評論家とかいう馬鹿面白いなあ。岡田かよ。（ｗ
是非その理論聞かせてくれや。納得したらオレも岡田派になるよ。

野村の采配はいやらしすぎるんだよ！
長嶋監督を苦しめるのもいい加減にしろよ！
野村一家全員ムカツクな〜。

>>380
おまえらの監督には助けられている。アリガトな。

>>376
その様な方々は厳密には選手個人のファンやＯＢのファンなんだろ。
もちろんの阪神ファンではあるが、それは伝統的な阪神が好きなので
あって阪神の名前さえ付いていればなんでも良いと言うわけではない。
野村が選手として阪神に在籍したことがないこともそうだが、
元々敵将であった事が特に響いている。
終戦直後の占領軍に対して媚を売る者、歓迎する者、反感を持つ者等、
色々いたのと同じ。

某野球評論家とかいう奴はマスコミに踊らされる典型的なバカでしょ。「岡田が監督なら
今すぐ優勝できるで！」とでも考えてるんだろ。程度が低すぎ。こんなファンが多いから
阪神が強くならねえんだよ。野村が優秀かどうかは別だが。

>>376
サヨナラが多いって事は、野村の采配なんて関係ないって事だろ　ボケが
初戦のバント、スクイズ、盗塁死を忘れたのかよ　ボケが

采配というより
今は選手を上手く乗せている。
就任当時の勢いを感じる。
これでサヨナラはもったいない。
阪神は野村を見捨てませんよ。

私が発表します。　野村総帥は永遠です。

骨折した福原を連投させた結果がこれです
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/today/tigerstoday.html
野村氏ね

ノムはサチヨの脱税で関係ないとはいえアウトだろ？

甲子園だけでやれ
他は爆弾

ヤクルツファンに質問。

野村監督、赤星、藤本、沖原、カツノリのセットと、
若松監督がトレードできるとしたら、応じる？

age

>>390
わ、若松監督が欲しいか!?

>>390
意味不明の質問すな

アンチ野村の中には野村以外なら誰でも良いという奴が多い。
弱くてもいいという奴も多い。

まあ、390のトレードが成立するなら、
俺はヤクルトを応援するね（ｗ

でも今のヤクルトの打撃陣は若松が育てた（２軍時代）ようなものだから
コーチとしてなら欲しいよ

ヤクルトは野村の呪縛から解き放たれて強くなったと言う奴もいる。

阪神のコーチは無能というよりいじくり回して才能を潰すことにかけては一流だからな

>>395
うん、それはいえる。
今でもちょっと調子を落としていたバッターがいきなり打つと、
試合後の談話は試合前に監督にアドバイスをもらった、というのが
ほとんどだからね。

>>397
安達…
野村続投なら復活の可能性もあるんだけどな…

>>396
え？でも今年じゃん…。去年弱いし。
どこからそんな説が…。
野村の前までのヤクルト考えると呪縛も何も…って感じが。
ある意味あのころは阪神以上に優勝と程遠いイメージだったな〜。
まあ中には野村と合わなかった選手も居ただろうけど。

>>400
目先の調子しか見れないのが阪神ファンです。
勝てば馬鹿さわぎ、負ければメガホン投げ。

>>394
何で？？阪神はそれだけのものなの？
阪神はその方たちが抜けても阪神。
ヤクルトは応援しないね。
ヤクルト側の選手がいないのが変だけど。

岡田が監督なら勝てる＝藤田が監督なら勝てる
田淵、吉田、中村、安藤でも可。

野村ファン

続投かどうかは成績次第。
脱税については潔く対処してほしい。

390は野村が本当に育成も采配もダメなら
野村派一党＜＜＜若松だからトレードしないと言いたいんじゃないか？
もちろんこのトレードがもしあったら暴動が起きると思うが

>>402
>>394は阪神ファンじゃなくて野村ファンだよ
こういう野村＞阪神な奴が多いんだよ、ここには

アンチの理論なんて底が知れてると分かった今日であった．
アンチの発想は野村が嫌いと言うところから出発しているが
支持派はどうやったら強くなるかから出発している．

阪神ファン＝負け犬

信者の理論なんて底が知れてると分かった今日であった．
信者の発想は野村を盲信するところから出発しているが
解任派はどうやったら強くなるかから出発している．

信者の理論なんて底が知れてると分かった今日であった．
信者の発想は野村を盲信するところから出発しているが
解任派はどうやったら強くなるかから出発している．

ﾌﾟ

阪神は弱いのがよく似合ってるよ(藁

野村支持派には消極的支持者と積極的支持者（信者ともいう）がいるというのに
アンチはいっしょくたにして信者、盲信扱いしている。
この一点だけでもアンチに見る目がないということがわかる。

>>414
消極的支持者　６割
積極的支持者　３割９分９厘
信者　　　　　　　１厘

このスレで信者風に書き込んでいるのはお馬鹿な解任派に対する
煽らーじゃないの？

>>408
＞アンチの発想は野村が嫌いと言うところから出発

好き嫌いはどうしようもない。
かつてヤクルト監督として阪神叩きで名を馳せた人物なんだから生理的に嫌われるのも致し方ない。
マッカーサーやニミッツを嫌いぬいていた日本人も少なからずいた。
阪神ファン全員が新体制を支持すべきと考えるのはやはり無理がある。
スポニチが殊更野村のスキャンダルを取り上げるのも一定の支持者がいると見越しているから。

>>397
ふぇ？
安達は野手に転向して活路を開こうとしていたのを
野村に投手に戻されて終わったんじゃなかったっけ？

必ず支持する人もいれば支持しない人もいる
全部同じ意見だったら怖い　○朝鮮みたい
俺も解任派（正直いうとアンチ）ですが　一言、
野村阪神が嫌いならその間ファンを辞めればいいだけでしょ？
野村だってずっとやるわけじゃないんだしね

>>416
どうしたら強くなれるか　という観点で議論したいもんだ
故根本陸夫氏のクローンでもつくるか？　
でもすぐには強くならんよ

強ければそれでいいのかよ・・・・
コンプレックスでもあんの？

野村も年だしもって最高２〜３年でしょ
嫌いなのもわかるけど具体的にどうするかというのがないなら
見守っていて欲しいんだよね＞アンチ野村の方々

＞４１８
そのとおりだね！でもさその間だけファン辞めるって何？
野村が監督なだけで辞めるの？君が好きなのは自分の中の
阪神、そしてＯＢ？？
俺は解任派だが正直信じられん。こういうところだけは
アンチっぽいやつの謎な部分。

新庄いなくなってチームがひとつにまとまった　バンザイ
　　　　　　　　　　　＆
新庄裏切りやがって　ころす！

　　　って思ってる阪神ファンってまさかいるの？

弱いと５〜６月でペナント終了してしまって面白くない

うーん
こればっかりは　生理的なものでしょうがない
顔を見るのも嫌な奴が指揮を執ってたらどうよ？
ま　自分でもそれはおかしいとはおもうけどね

アンチＧもＧファンという論理を思い出してしまった．鬱だ氏脳
アンチ野村阪神は阪神ファンなのかねえ？
勝っても喜べんという段階で阪神ファンではない

＞４１８
だから何でそうなんの？例えば野村が阪神ＯＢだったら
どう？俺はただ単に最下位だったらいくらなんでも辞めろ
と言う意味で解任派だからあなたとは違うかもしれないけど

今年最下位なら辞任もやむなし　は俺的にはＯＫ

阪神は、なんでここまで弱くなったんだ？　８６年以前はここまで弱くなかったのに。
けっこう、コンスタントにそこそこの位置にいたよな。

ところで、俺としては、掛布にやってもらいたいんだが。２ｃｈの阪神ファンからは、
掛布はあまりでてこないみたいだけど、どうおもってんの？（特に、関西の阪神ファン）

>>420
強くなって欲しいと思うのはファンとして当然の心理だと思うけど･･･

>>429
何かメインスレでは嫌われてるよ。
少なくとも岡田も掛布もでてこない。
岡田や田淵よりはましなは間違いないと思うの
は俺だけ？少なくとも高波ＨＲバッター育成はやらんぞ

消却的続投派だけど、さすがに最下位だったら…
新監督は木戸かな？

掛布ＯＫ，だが今の阪神を立て直すのに新人監督ではチトきついのではないか
若松もやっとコツがわかってきたのでは？＞ヤクルツ
あれだけの戦力があって２〜３年掛かるんだからねえ（古田・ペタ・宮本・ギコ久）

＞＞427
うん　あなたとはちょっと違いますね
別に私は最下位でもかまないです　じゃなかったら
阪神ファンにはなってません。（関東で育ったので洗脳教育は
うけてませんので）
ちなみに野村が阪神ＯＢならおそらくアンチ阪神ファンになったでしょうね

掛布は日テレで巨人マンセーなのがどうも･･･
でも、いづれは阪神の監督をやってもらいたいよ･･･

でも最下位より優勝の方がいいだろ

＞４２７
なるほど…じゃあ阪神うんぬんより野村＝×のほうが
あなたの中の価値観として上なわけですか。
そういう人もいるんですね。まあ他のアンチの人とは
ちょっと違うかもしれないですね。
俺は最下位はＯＫですが体裁的に監督を続けさせるのは…
と思っているだけです。弱いのは正直仕方ないとも
思ってます。あと2，3年は我慢かな？

長打の野手で名監督って誰かいる？

>>423
元々新庄は好きな選手じゃなかったので・・・

>>438
野村克也

一部の阪神ファンってケツの穴小さいね
他スレで申し訳ないが　新庄いなくなっていい方向へ向かってるだの（これは事実だが）
裏切りものめ　だの　あんなアホいらないだのって・・・・
阪神から世界の舞台に挑戦した新庄に対するファンとしての敬意ってものないのか？っておもいました

個人よりも全体主義　戦前の日本の教育みたい　あくまで一部のファンね。。。

>>431
そうだよな、掛布のほうがいいよね（ちなみに、俺は、掛布ファンだった）。
>>435
やっぱそれだよな。何かの記事に、「掛布は巨人に魂を売った」みたいな発言を
球団首脳がしたという記事をみたことがある。だけど、一時期に比べて、そういう発言
もへったし、逆に批判的なことも行っている。やっぱ監督を狙ってるんだと思うよ。

>>441
変な奴はどこにでもいますよ。
巨人でも近鉄でもそれは仕方の無いことです
ただのその人達を見て阪神ファンは…と語るのは
狭小的ですよ。
僕は好きですし、周りの人も新庄応援してます。

名監督って投手，捕手，または守りの上手かった内野手ってイメージがある
どうも長距離バッターが監督をすると継投(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰって思うんだよなあ．

阪神じゃなくて　ヤクルトの時のことだけどさ
野村以前のヤクルトって個性ある選手が多かったじゃない？
野村になってから個性は薄れたよね　監督が目立つために（おれの邪推です）

　スケールが小さくなっても強いほうがいいか　それとも個性を重視して弱いほうがましか

　それぞれのファンの価値観で意見は違うでしょ？
巨人や　阪神のような　人気チームのファンは前者のほうが割合多いかな　

掛布は球団とトラブル起こしたって本当？
詳しく知らないけど、引退間際のころ。

人的にも技術面も少なくとも毎年候補にあがるうちのＯＢ
の中ではそう悪い方でもないと思うんだけど…

野村は全員野球だからね
弱いチームが勝とうと思うとそうなるんだろうね．
でもヤクルツファン的にはどうだったんだろう？

>>445
野村以前の個性ある選手って？
以後の、個性がなくなったって選手と比較して具体例出してよ。

カケフは現役時代飲酒運転を何度もして久万と衝突、だったと思う。
自分は若いので当時のことよくわからん。

>>445
でも、実際阪神では個性の潰された選手などいない訳で
（ひょっとして今岡と坪井はここに入るのか？）
逆にスケールが大きくなった選手もいる訳だから（新庄）…

＞＞446
飲酒運転のこと？
掛布は欠陥商品だの社会人失格だの　ボロクソ言ってたわな
そうゆうとこがやだよ　あの球団　選手大事にしろっての
どうせ　首にして金浮かそうとしてたんだろうけどね

>>448
ヤクルトの？　阪神の？

野村時代のヤクルト、十分個性的で魅力的だったと思う。

>>445
そうかな？？ノムの時のヤクルト選手いいの居ると思うけど
だいたい古田もそうだし石井一なんてねえ？
飯田とか、池山とか、真中とか足も速いし打つって選手も
多いし。少なくともノム前よりは憶えやすかったな〜。
まあ強いってのもあるのかもしれないけど

>>452
ヤクルトの

>>447
俺のまわり当時ヤクルトブーム（リアル厨房）
古田、飯田、池山、岡林あたりが人気あった。
俺は一人で亀山、新庄（ｗ

関根時代のヤクルトを語る
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994943145

ノム以前のヤクルツはピッチャーがねえ

なんじゃ？支持派の乱入か？　投稿者：助っ人ガンジー 　投稿日： 7月23日(月)10時02分37秒

ほっといてくれ、アンチ・アンチ野村の人々！野村には消えてほしいんだよっ！
７連勝（でもまだ勝率最下位）で、盛り上がり、野村長期政権が誕生しそうで、俺はいらいらしている。
心配しなくても来年も野村なら、俺は公式からもここからも消えるって。
勝ち続ければ、淘汰されて、野村支持者だけが阪神を応援し、甲子園へ見に行く時代がやってきますよ。その時はアンチも殆どいないでしょう。その時まで少しくらい待てよ。
今くらい言わせてくれよ。阪神は長年応援してきたチームなんだから。いいだろ。
ファン歴２年でアンチ野村やってるわけじゃねーのよ。
一番の荒らしは、ファンを分断した野村監督だね。

池山は三振かＨＲってキャラだったけど
野村になってから両方とも減ったね

>>457
それ２ｃｈでしょ？？そういうのって答えになってないよ
もしソース持ってくるならもちっときちんとしたところが
見たいな〜。ちょっと興味あり。あんましノム以前の知らないから。

>>459
これは支持派の振りしたアンチの荒らし？
何だか知らんが下らんからやめろ！

４４５さんの反論が聞きたい。
関根さん時代のでノム以前って…誰？？
個性的…八重樫？でもノムのときも代打の切り札か…
うーん…。

ただ、現実に問題を考えると、やっぱ長期政権の方がいいと思う。コロコロ監督を
変えて、方向性が見えなくなるよりも、数年かけて、ある程度のチームの方向性
を定めた方がいい。特に阪神は、監督問題が勃発すると、お家騒動が始まって、
どうにもならなくなる。

お家騒動は本社の派閥とかも関係あるし
何とかしてほしいよね。そういう意味では大物
がやった今回は長期のチャンスなのか…う〜む…
だけど最下位×３だとまた周りもうるさいし。
ここが正念場だな。

方向性を定めるという意味では、あと３年はやる必要はあるか・・・

嫁の疑惑でやめるのかな？今年で

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers.html

世論は続投の方向みたいだな。
一般に
６０％で有力意見
７０％で通説
８０％で国民的統一意見
とされるので続投は通説のようだ。

もちろん反対意見も尊重されるべきだから解任派も説得力のある
人格中傷以外の意見で世論を動かせ！

>>467
何が世論だよ。サンスポが100人のファンに聞いてるだけじゃねーか
恥ずかしくないのかねぇ＞８０％で国民的統一意見とか書いてさ

>>460
減ってねえよ。ＨＲは増えた。

おまえらはアホだからな。しょせんパソコンばっかりでボールも握ったことのないやつらが野村信者になるんだ！

知識少なすぎ。

>>470
ヨッ、岡田信者（ｗ

>>471
ヨッ、野村信者（ｗ

誰だ、私の名前を語るやつは、これだからここのパソコン通信は世間からレベルが低いと言われるのだ。

私は岡田監督が良いと言ったのは、二軍の監督で選手のことをよく把握しているからだ。
だから別に掛布やバースが監督をしても良いと思っている。和田でもよい。

>>470
もっとうまく煽らないとココの人達はのらないよ。

４７２と４７４は私の偽者です。

>>468
おまえこそ馬鹿だな。
１００人で立派な標本母体になるんだよ。中卒か？

おぃ某野球評論家。
ボロが出る前に消えた方がいいぞ。もう出てるけど。

広岡２年　その後、木戸がいいなー。

俺は、巨人にダメージを与えてくれれば誰でもいいので
野村支持です。
長嶋カンピューターを狂わせまくりのあげくの
清原バント。
巨人が広島戦の後、波に乗りかけてるところでの
甲子園での３タテ
阪神ファンとしてこんなに痛快なこと
ここ数年なかったよ。

甲子園で３タテなら誰でもできるんだ。東京ドームでやってみろ。

野村が監督だから、一生無理だ。

４７９の偽のもは消えてください。

あなたは幼稚ですか！

>>479
ってかもう去年に東京ドームで３タテやったんだけど・・（w

＞４８１

４７９は私の偽者です、しかし東京ドームでの３タテは野村のスパイ野球の成果であって野村監督の功績ではないのですよ。

野村の野球っていうのは近代野球でいえばセオリーというか
今の時代の野球の定番なわけよ
それ以前のＯＢ監督の野球はある意味意味不明なのよ（特によっさん）
中村監督の野球は監督はいちいち五月蝿いこと言わないで選手に自分たちで
考えさせ戦わせる野球なのよ　理想的ではあるけどね（でもはっきり言って勝てない）

どの野球が好きか　それは人それぞれだと思う
ただ自分は野球をやっていたとき　上にあげた3つのタイプの監督の下プレーしたけど
一番　楽しく　一番　勝ちたいと思えたのは　中村タイプの監督さんのときでした。

どうせ続投でしょ
勝てば官軍

>>441
新庄のことに限らず・・現在・過去・未来のすべて、身も心も
阪神に忠誠を誓い、口を開けば常にファンの皆さんのおかげです、
巨人を倒します、阪神ファンは最高ですと
言わなければ満足しない人たち、いますね。
狂信的な阪神第一主義。あくまで阪神のために選手が存在しており、
自分達「阪神を心から愛するファン」は選手に何をしても、何を言ってもいいと。

>>473
＞これだからここのパソコン通信は
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
このど素人がーーーーーーーーーーーー！！！！

>>473
何を見てるんです？
岡田が選手を把握って何を把握してるの？
選手を把握しているなら高波がなぜぶんぶん●になるの？
どう見てもＨＲバッターでない今岡がファームから帰ってくるとぶんぶん●になってるの？
高波は足を生かす。今岡は和田のようにアベレージヒッターを目指すべきでしょ？
別に俺は消極的続投派だけど、なんで消極的でも続投賛成かっていうとこんなバカＯＢに監督をして欲しくないから。
他にいないから！！悲しいけど…
来年岡田が監督をやって赤星がぶんぶんになってたら救いようが無いよ。

http://salad.2ch.net/base/index2.html

>>487
＞選手を把握しているなら高波がなぜぶんぶん●になるの？
＞どう見てもＨＲバッターでない今岡がファームから帰ってくるとぶんぶん●になってるの？

上坂モナー

>>489

すまん…忘れてた…
あと、塩谷とか数え切れないくらいだよ
池山＆広沢全盛期のヤクルトに行ったら面白かったかもしれないよ。

とりあえず野村を解雇するにしても
実績のない監督をおいて育つのを待つような余裕もないし、
前科もちをおいてまともに戦えるような戦力もありません。
致命的な前科のなく実績が十分で、迎え入れることが現実的に可能な監督が見つかれば・・・

トレードでの評価はどう？
俺はけっこううまいことやってると思う。

>>489
あとのふたりはともかく、高波は確かに言語道断。

>>486
>なぜ誰もつっこまん！

それは、みんなネタだと思っているからだ。
ネタじゃなければ単なるキ印。

どちらにしてもまともに相手をする必要はない。

黒田の連れてきたペレス、クルーズろくに働かず退団必至
福原は酷使がたたって登録抹消
トドメはサチヨの脱税疑惑
後半戦を前にしてネガティブな要員ばかり

俺にとっては
巨人とシゲヲさえいじめてくれれば、それでＯＫ。
事実、この３タテで巨人の息の根をほぼ止める事が出来たし。
ヤクルト相手ならいくら負けても全然腹立たない。
そりゃ勝ってくれるに越した事はないが。

シゲヲが慌てふためき、何をとち狂ったか
清原にバントさせた場面は、久しぶりに
テレビの前で腹を抱えて笑った。

福原は酷使というよりも骨折じゃ

>>496
右肩違和感で登録抹消なのに、何故左手骨折の関係が？？？

阪神なんかずっと最下位でいいじゃん。
ファンもサイコだしな。

>>498
ほっとけーき

>>498=ﾁｮﾝ

>>500
関西人の8割はチョンだということをご存じない？

サンスポは、早々と野村続投と書いているみたいだね。
それにしても、久万オーナーって８０歳とは･･･。

http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top05.html

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　／ 　、 　　　　　＼
　　　　　　　|＿＿＿＿＿G＿|＿_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川|川　／　臭　＼|ノ〜　　＜　　きー・よー・はー・らー　＼（＾〇＾）／
　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡.|￣￣　ヽ
　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 :　　. |Ｇ　5　/
　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 |　　　/彡
　　　　　　　;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　|　　/
　　　　　／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ￣ヽ＿＿　　⊃⊆
　　　　/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .￣￣ ⊆
　　　　|二二|　GI AヽヽNTSヽ/￣￣￣<＿>
　　　　　|　　|　　　　　ヽヽ 　５＼　
　 　　　　し　ヽ　　　　　ヽヽ|　　）
　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ
　　　　　　/　＼　＼g8gg&　;;＼
　　　　　/;;　;;;　＼　つ二３;;　;　＼　　　　　　
　　　　（　;;　;　;/　＼（;;;）;;）＼　　　）　　 　 　 　 .
::　　　 　＼∴ヽ　　　しっっ彡|;∴／
　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／
　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼
　　　　　　　UUUU　　　　UUUU

脱税、開き直りのノムラは首でサチヨは刑務所行きで万事オーケー。
「女性刑務所24時間」だとかでサチヨのいる刑務所へミッチーが
慰問するところをテレビで見てみたい。

http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top05.html

おめでとう、阪神が強くなる可能性が残ったね

骨の髄まで野村ファミリーにしゃぶられてボロボロの犯珍age

野村一族に金づるにされてるのに喜んでるなんて
阪神ファンって心が広いんですね

誰がキチガイだ！お前ら人のこと言えるのか！５０３の絵はなんだキチガイどもめ。

＞５０７
そのとおり。どうせここで野村擁護しているやつらは野村からお金をもらって
ここで宣伝しているにちがいない。おまえら税務署に言うぞ。

>>508
はやく言えよ。

某野球評論家はアンチ野村をアホに見せようという野村ファンの自作自演。
ちょっと露骨すぎて萎える。

これが本気正気の発言だと思ってしまう奴はちょっとアホだぞ。

福原・・・・
岡林みたいに優勝のため右腕を捧げるならまだしも
野村の続投のためにつぶれるなんて可哀想すぎる

＞５１０

私は野村ファンではない！何度言えばわかるのだ。馬鹿かおまえは。日本語も読めないのか。本気正気の発言はおまえがアホだ

>>510
やたらそういうテクニックについて詳しいね〜、ルンルン♪

>>512
＞510は、「野村ファンの自作自演とでも思わないと説明できない
ような文章だ」と、やや遠回しな表現でバカにしてるんだと思うが…。
そこで「自分は野村ファンじゃない！」って反論しちゃうのは、
かなり変だぞ。

>>511
野村を擁護しているわけじゃないが、あの程度で潰れる方に
問題が…。だってセットアッパー何試合やったよ？

脱税野郎は辞めるべし

＞５１４
５１０がやや遠回しの発言で私を馬鹿にしているのはわかっています。だから俺は怒っているのだぞ。
私は断じて野村監督を擁護したりはしません。むしろ反対派なのです。なにしろ野村監督が阪神に来てからというもの阪神の選手の
間にもやる気というものが見れなくなった。つまり覇気が無くなったのです。それはつまり野村監督が一人で手柄とお金を独り占めしているからなのです。

＞５１６
そのとおり。

>>513
だって俺がよく使う手だもん。
もうちっとばれにくく、天然を装ってやるけどね。
相手にとっちゃ一応「味方」だから否定もしにくいし、
黙っていると同類に見られるしで、相当な嫌がらせになる。

ネットの論争でスジの通らない狂った味方は、
スジの通った頭のいい相手と同じくらいイヤなものだからね。

>>517
やる気がないって、あなた。
最近の試合を見てないみたいだし、選手のコメントも聞いてないから、そんなことを
いけしゃあしゃあと言えちゃうのかな。
痛いな。

＞某野球評論家

あなたがアンチで良かったです。（ｗ

でも、真性キチガイはアンチ板に行こうね☆＞517

ぼうや級ひょうろくダマ晒しage

＞某野球評論家

煽りっぽく聞こえたら悪いんだけど、なんか頭悪くない？
評論家と書いてるからいろいろ考えがあるのかと思えば薄すぎで何にも見ていないし
逆にここではっきりさせて欲しいんだけど、あなたは
1．　アンチの煽り？
2．　ファンの自作自演？
3．　真性キティ？
4．　夏休みのヒッキー？
ほっとけばいいのかレスつけるべきなのか解らん
別に理論武装しろというわけではないがしっかりいろいろ見た上で話しをして欲しい。
ここの人（一部は知らんが…）アンチであれどうであれ話せばいろいろ考えさせられるレスを返してくれるよ。

俺はアンチから阪神を考えて消極的賛成になったもん。
人の意見を聞くのはあなたの今後にもいいと思うよ

説教くさくてすまんの

代打名無しと言うやつは510なのか。一人でそんなに多く書くほうがキチガイだ。言っていることも矛盾だらけ。

＞523のなみだ
おまえがひきこもりだろう！私はもう40以上なのだおまえに説教されるおぼえはない。
もういい、しょせんここはインターネットで野球のくわしい話のわかるやつはいないようだな。期待した私は馬鹿だったな。このままだと阪神は絶滅するのに野村に任せていると。

代打名無しは一人じゃないです。不特定多数です。

阪神の将来を考える議論は時にはギスギスして疲れるから、
たまに某野球評論家のようなのが混じるとほっとしてほのぼのとするね。>all

こんなわかりやすいｷﾁｶﾞｲを見るのは久しぶりだ(w

>>526
そうそう

デイリー
野崎社長が球団への国税局査察を示唆
http://www.isize.com/sports/bb/npb/tigers_news/N010725012.html

スポニチ
阪神野崎社長、国税局調査問題で「意味深発言」
http://www.sponichi.com/base/base2.html#03

ノム続投かよ！飽きたっての

おいおい。510の518での発言（相手を陥れるためには平気で騙りする）も天然電波の
某評論家もアンチ野村ってまともな奴はおらんのか？どっちも最悪だな。。。

>>518
>だって俺がよく使う手だもん。
>もうちっとばれにくく、天然を装ってやるけどね。

ふ〜ん。なるほど。これからはアンチ野村派の行動には気おつけなきゃな（ｗ
しかしあんた常日頃からこんなことしてるのか。そこまでして野村監督を非難したいのかああ

>>505
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top05.html

「脱税疑惑？　何も聞いていません。去就問題との関係？　いまのところは別問題と考えています」

今のところは別問題。

阪神イラン

また必死なのが来た

>>518
＞だって俺がよく使う手だもん。
＞もうちっとばれにくく、天然を装ってやるけどね。
＞相手にとっちゃ一応「味方」だから否定もしにくいし、
＞黙っていると同類に見られるしで、相当な嫌がらせになる。

＞ネットの論争でスジの通らない狂った味方は、
＞スジの通った頭のいい相手と同じくらいイヤなものだからね。


これは、誰に装ってるの〜♪
教えてくんですよ〜♪
おしえて〜♪
おしえて〜♪

age

>>527
ワラタ

あと
>>524
>代打名無しと言うやつは510なのか。一人でそんなに多く書くほうがキチガイだ。言っていることも矛盾だらけ。

これってネタなの？
本人40以上っていってるけど
40過ぎてこの文章力じゃ…
申し訳ないけどキティにしか見えないよ
久しぶりに笑った！！

中ちゃんほしそう！

マルサが動いて別問題ですんだら奇跡だな。

煽りとキチガイは２ｃｈの華！
亡ドキュンひょうろくだまは２ｃｈ保護指定獣に認定されました。
お客様石を投げないでください。

>>515
おいおい　福原は先発やってセットアッパーに回ったんだぞ
それがどれだけ危険なことかわかるか？
前半戦だけでも先発でローテーション守るだけでもどれだけ疲労することか・・・
それもあの貧打線＆守備陣でだぞ
心身ともにボロボロだよ
そこからセットアッパー　しかもあの使い方　ひでえもんだ

別に岡田がやっても田淵がやっても今より強くはならないだろうけどさ
それでも　シーズン中に球団に脱税疑惑なんて恥さらすことはないだろうぜ

阪神は存在自体が恥だろ(w

>>542
具体的にどのように危険なんだ？
福原は先発は休みがあるから楽だと言ってたが…

野村続投派ってヤクルト時代の野村をどう評価していたわけ？
その采配に感嘆・関心していたのか？
野村解任派は、その采配を嫌悪していた人間が多い。（たとえば個性をつぶす采配）
より直説的な理由は勿論阪神に滅法強かったからではあるが、その采配が気に入らなかったことには変わりはない。
野村の阪神監督就任前からの野村に関するイメージである以上どちらも簡単に変えることなど出来ない。
阪神が成績不振であるなら尚更混乱する。

久万オーナー明言「野村続投させたい」
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010726018.html
久万オーナーは26日、神戸市東灘区の自宅前で、野村監督の去就について
「続投させたい」と語り、初めてオーナー自身の意思を明らかにした。若
手が大きな成長を見せ、前半戦を７連勝でターンしたことなどを評価し、
「来年のメドがみえてきた」と語ったもの。　チームが低迷した６月末に
は、進退問題に対する明言を避けた同オーナーだが、７月に入り、抜擢し
た若い選手活躍で現在７連勝中。「野村は野球の天才です」と、その手腕
を評価した。　最大の障害となる沙知代夫人の脱税疑惑にも「奥さんのこ
とが一つの障害なのは間違いないが、それをブチ破ってやらせたい」と話
し、脱税疑惑と去就問題を分けて考えていることを強調した。　「６位に
終わっても(選手を)育ててきている。シーズンが終わって契約というわけ
にはいかん。士気が上がらないから」と同オーナー。近日中にも野村監督
と話し合い、続投させたい意思を伝えるもようだ。

>>546
揚げ足取るつもりはないですが、
＞個性をつぶす采配
ってどういう采配か教えていただけませんか？

わし、耄碌してまっせ。

>>546
阪神にめっぽう強いヤクルトを率いていたなら阪神の弱点や不足を
よく知っているのでは？　という期待があります。

疑問に思う部分もあるけど野村阪神もそれなりに面白いと思っている。

別に深い意味はない。
肯定的に見れば全員野球。
否定的に見れば個性をつぶす野球。

>>551
全員野球が個性を潰すと言う考え自体が理解不能。
野村ヤクルトと、同時期の阪神。どっちが個性的な選手が多かった？

ヤクルトでの例。野村就任一年目。

広沢・池山→揃って初の３割をマーク。特に池山は３割３０本９０打点オールクリア。

スター☆栗山を干して無名の柳田をセンター起用。
新人王・苫篠を干して控え捕手飯田を二塁に起用。
→柳田はゴールデングラブ賞。飯田は．２７９。二人で５０盗塁

切り捨てられる奴も出てくるが、変わって使われた選手の活躍ぶりに
文句の付けようがなかった。

>>546
失礼ですがそんなに当時のヤクルトは個性なく見えました！？
強力打線を始め古田のことまでそんな風に言うのはいくらなんでも
許せません！
阪神だった亀山選手、新庄選手以外にそんなに個性あったんですか！

>>550
結局入口からして違うんだよね。
野村阪神を支持するかしないかは。
野村続投派は就任以前から「野村憎し」って感情がある阪神ファンの存在を認めたくない？
野村解任派は少なくとも阪神が強ければ何でもいいと思っている人達ではない。
阪神を強くすることを他を犠牲にしてでも最優先にしているファンとの意見の相違だよ。

>>555
阪神が強くなって何が犠牲になるんだよ。
何が壊されると思ってるの？アンチの考える阪神の伝統って何？

>>552,>>554
ヤクルトファンの意見なの？それとも最近阪神ファンになった人達？
そんなに当時の阪神が魅力的でなかったなら阪神ファン止めているんはず。
その時何故ヤクルトファンに乗り移らなかったの？
阪神をいつでも他球団よりも魅力的だと思っている人達が阪神ファンだと思うが。

上から読んでも下から読んでも

は
ん
し
ん
は
よ
わ
い
わ
よ
は
ん
し
ん
は

でもさ、５割前後勝ってくれんと負けてばっかじゃ
つまんない。

個人的には阪神は六甲おろしと甲子園と縦縞が阪神のイメージなので
ビジターのユニフォーム以外はノムさんの路線に反対はないなあ。

>>556
だから、なぜ阪神を応援しているのよ？
強い弱いに拘るなら巨人を応援していればいいのでは。

はんしんはつよいよっはんしんは

>>557
オレは阪神ファンじゃないよ。
だからこそ聞けるんだろ？
阪神で魅力的だと思う選手って誰だ？

俺自身は、阪神は投手を中心にした守りのチームとなり、
攻撃面は機動力を生かした（かつての）広島型になるのが
良いと思ってる（あくまで個人的に、ね）。
その観点でいうと、野村のここまでの業績って、誉められたものでは
ないと思う。

守りにかんしては、二塁に急造の上坂を使ってるのが納得できないが、
彼にはまあ伸びしろがあるわけだし、将来的にはうまいセカンドになれる
かも知れんからこれはまあいいだろう。問題は攻撃陣だ。

盗塁数こそ今年は（初夏以降だけの話だけど）まずまずだが、
一年目二年目はダメダメ。
今年の初夏以降は、僅差のゲームでも盗塁やエンドランを多用する
ようになったが、それまでは盗塁なんて勝ちゲームで駄目押し的にしか
使わなかったような印象がある。

盗塁数だけが機動力を示すわけじゃないんだけど、
走者を進めるという観点からいえば、現時点になってすらも
送りバントをきちんと決められないことが多いのは
（選手の能力不足というより）監督はキャンプで何を指導してた
んだと思ってしまう。大体、日本球界屈指のサードベースコーチ
をなぜかクビにしちゃうし。

阪神の選手には練習が必要で、かつ戦法としては機動力野球が
好ましいとしたならば、課す練習の厳しさにかけては日本随一で
かつ機動力野球についても一過言のある広島のOB、たとえば
大下がよろしいのでは？　まあ、阪神の文化に
なじめるかどうかは分からんけど。

>>560
いや・・・お前が「弱い阪神」に拘っているようにしか見えないんだが。
強くなる事で壊されるものって何よ？
答えられないんだろ？

>>557
じゃあ、なぜ貴方は現在「憎い野村」監督が「個性を潰す采配」を
している阪神のファンなのでしょうか。
魅力がなくなってファンをやめられるのなら素直にやめたらどうで
しょう？
それができないから貴方が魅力を感じる阪神に戻って欲しいので
は？

>>563
これでも以前に比べて練習量増えたんだよ・・・
考えたくも無い話だけどな

まぁこの時期続投といいながらもやっぱり最下位で終わったら辞めざるを得ないだろう。

>>563
潰されるのがオチだと思われるが・・・。少なくとも大下はヤヴァ過ぎ。

>>555はアンチにしては珍しく説得力のある意見だ。
弱くてもいい。
しかし、弱くても限度があるんだよね…

>>546

＞野村解任派は少なくとも阪神が強ければ何でもいいと思っている人達ではない。
＞阪神を強くすることを他を犠牲にしてでも最優先にしているファンとの意見の相違だよ。

は？？。ロクに強くすることもできず無気力にズルズル負けまくってたのが良かったとでも言うわけ？？
理解不能だな、マッタク。

野村の一年目だか二年目だかに、キャンプで
選手にミーティングへの出席を求めた野村に対して、
岡田は
「うちの選手は頭で野球を覚えるより、まずは
体で練習をさせるべきだ、だからミーティングに時間を
使うより練習時間を増やすことをきぼん」
と主張したんだが、結局は野村の意見通りになった
（まあ、一軍監督と二軍監督では発言力が違うのはあたりまえだが）
おれは岡田って指導者としては全然無能だと思ってるんだが、
この点に関してだけは岡田＞野村だと思ってる。

あと、563の言ってるバントの技術についてや、
一年目二年目でほとんど機動力を使わず、そのうえ
秋になってもタラスコやハートキーを使ってた采配にも
疑問がある。野村信者はこの点については野村をどう擁護するのかな？

>>555その意見は、
「野村は勝てるチームを作る能力」はあるが犠牲が多いから反対だ
ということになりますよね。
今までの議論でアンチの方々は野村全否定ばっかりでお話になら
なかったのでもう少し聞かせて下さい。

魅力あるチームとはなんでしょう？

>>571
そんなことはないよ
意識をもって練習に取り組まないと身にならない。
時間を増やせばいいってもんじゃない
取り組む姿勢を意欲を持たせないと時間の無駄

一年目、二年目のその意識をもって練習に取り組んで、
三年目の今年に結果を残してる選手って誰がいるわけ？

>>574
新庄

つーかバントが出来ないのが一軍監督の責任になるチームってどうよ

はんしんはよわいわよはんしんは
んしんはよわいわよはんしんはは
しんはよわいわよはんしんははん
んはよわいわよはんしんははんし
はよわいわよはんしんははんしん
よわいわよはんしんははんしんは
わいわよはんしんははんしんはよ
いわよはんしんははんしんはよわ
わよはんしんははんしんはよわい
よはんしんははんしんはよわいわ
はんしんははんしんはよわいわよ
んしんははんしんはよわいわよは
しんははんしんはよわいわよはん
んははんしんはよわいわよはんし
ははんしんはよわいわよはんしん

今は調子いいけど、やっぱり１，２年目と同じようなその場しのぎ采配っつーか・・・

>>576

他チームではバントの練習は二軍ですませており、
一軍ではまったく指導・練習などしていないとでも？
そんなことはないと思うが。

仮にそうだとしても、一軍にいる選手がバントできないんだとしたら、
一軍を預かってる人間がそれなりに指導するのは当り前ではないだろうか。

>>564
阪神ファンじゃないのかね。野村以前の阪神を何故応援しいたか理由がないじゃない。
野村以前の阪神を見て感動は得られなかったんだろ？

>>565
野村阪神が勝っても率直には喜べない部分があるよ。
ヤクルト監督時代散々苦しめられた相手だから。
まぁ、理論よりも感情が前面に出ている部分があることは率直に認めるよ。

>>579
バントを1軍で学ぶなよ・・・

結局いつもの繰り返し。
一方的に質問をぶつけてきた>>546は逆に質問された事柄に関しては一切答えず、
「強いチームが良いんだったらファン辞めれば？」とお約束の言葉を吐き退出。
またそしらぬ顔で支持派に絡んでくるんだろうなあ。やだやだ。

>>571
信者と言う言い方やめろって。
馬鹿っぽいよ。マジで。
そんな馬鹿の一つ覚えみたいに使うからむしろ解任派がそういう洗脳されてる集団
に思われるんだよ。
解任派からするとかなり迷惑。

>>580
おお、最悪のタイミングで現れやがった（ｗ
それは良いけど、出された質問にきちんと答えろよ。

アンチと信者、いいんじゃないの

一茂がコーチと衝突したのは、バント練習のときだったんじゃないかな。
たぶん、どこのチームでも一軍の選手にバントの練習をさせることはあるし、
場合によってはバント練習を一軍全体の重点課題とすることもあるだろう。
ソースはない。すまん。よってsage

>>580
ﾊｧ？何を言ってるのかさっぱり分からん。
Ｑ：強くなる事で壊されるものって何？
これに答えてくれって言ってんだが。

>>585
信者＝野村様が全て正しい
アンチ＝野村全否定

という風に聞こえるがここはそんな極端なヤツ少ないでしょ。
アンチは結構いるか。

信者って無批判になんでも受け入れるって意味に取れるから辞めるべし
支持派としてくれ

>>546
ごめん言ってる意味わかんない

なんだ？　信者って使っちゃいけないのか。
だとしたらごめん。もう使わないから。
言葉遣いに関しては謝るが、おれの意見の中身に関してはどうよ。
つっても、広範は>>563氏の尻馬に乗っただけで
オリジナリティはあんまりないんだが。

>>591
概ね同意。
タラス子は残したかったらしいが、年俸どーたらで切らざるを得なかったらしい。
ハートキーは不明。

この微妙な時期に続投させたいと言えるか＝ことごとく断られたから
次やる人も中途半端に若手が出てきて監督交代でそいつらが
働かなくなったら一生干されるだろうし。危険で手が出せない

>>572
いやいや、そんな自慢できる理由じゃないよ。
上手く説明できないが、野村ヤクルトを相手にしていた阪神に哀愁を感じているんだろ。
どうしても野村を支持できない理由はそこにあると思う。
だからこの当時の阪神を応援していた人達の思いを聞いてみたかったのよ。自分と同じじゃないのかってね。
案外そんな人達が少ないってのが分かってすっきりしたよ。
たぶん自分は阪神ファンの中でマジョリティーではないって事がわかったから。
それでも阪神が優勝でもする勢いが出てくるようなら俄かファンとしてでも参加するつもり。

井原コーチが移籍したのにはいろいろ議論が飛んだけど、
どっかのスポーツ紙ではノムとの意見の相違が原因だって
書かれてたな。
ほんとのところはどうなんだろう。
こんなこと書くと、「マスコミを信用するな！！」ってまた怒られちゃうけど、
なんか、ノム信者（って言っちゃいけないの？ﾜﾗ）って、
カツノリの美談のときには無条件にスポーツ紙の記事を引用して喜ぶくせに、
ノムに不利な生地が出ると「そんなイエローペーパー信じるな」っつーような、
ダブスタが目立つような気がするよ。

>>546
92年優勝争いしたヤクルト・阪神がそれ以降たどった道は対照的
だった。
様々な要素があるが、92年に関しては監督の差だと思う。
細かい点は省くが、９２年のペナントレースを見ていた人間なら
分かるだろう？
それ以降の選手補強は、イエスマン中村を監督にしたフロント主導
であった。それが、阪神タイガースの失われた１０年の原因だ。

編成部門でも改革が進んでいる。今、野村退陣となれば、改革も
頓挫するだろう。

弱いけど個性があって野村がそれを潰すってのは要は
俺の好きな選手はヘボイから弱い阪神じゃないと試合に出れないので
阪神が強くなると結果出られなくなり気に入らないって事か？

いちいち理屈っぽいな信者は。

今年の編成は変わったと思う。
高校の有力校にしっかり張付いてるらしい
去年まで有力校に顔も出さないのが論外なんだが・・
池ノ内効果が出てきてるよ

>>599
池ノ上ですけど・・・池内とごっちゃになってるYO

>>595
伊原コーチは西武に誘われたから戻っただけ。
一方的に西武を解雇され、阪神に行った時ですらも
「違うチームの野球を勉強してくる。声をかけられたらいつでも戻りたい」
とコメントをしてる。
加えて、西武フロントはコーチ粛清の一環として他のコーチと一まとめに伊原を切った後で
彼の重要性を聞き青ざめたという記事がある。
この二つを考えれば、一年後の西武復帰は当然の流れだろ？

>>598
感情で批判してるからいつまで経っても平行線なんだよボゲ。

>>601

＞阪神に行った時ですらも
＞「違うチームの野球を勉強してくる。声をかけられたらいつでも戻りたい」
＞とコメントをしてる。

そーすきぼん。俺、伊原コーチが西武にいたときから、
とくに江夏のコメントで伊原には注目してて、
阪神に移ったとき（スポーツ新聞でマンセー記事が出てた）にも
彼のコメントとして「数年間は野村さんのもとで新しい野球を学びたい」
というのが載ってたように覚えてるんだが。

>>602

バント技術の下手さ加減は野村の責任じゃないのかとか、
一年目二年目の機動力野球のヘタレさはどうなのかとか、
なんでタラスコやハートキーをいつまでもつかったのかとか、
そういうシュートな野村批判にはろくな反論はないけどな。

>>693
イサイズだよ。確か。
過去ログ手繰って探してみ。

あ、レス番間違い。
>>603ね

>>604
日本語読めないのか？
支持派は全肯定してるわけじゃないって何人も書いてるだろ。
全否定がベースになってるアンチの思想をそのまま当てはめんなよ。

>>501
ヴァカがいっぴき釣れてました(･∀･)

＞＞６０７
ﾌﾟ。
要するに>>602の意見は完全に無視していいってことだな？

ていうか、バントが出来ない事が監督の責任って･･･
アンチは当然のように言ってるが、いくら阪神でも「プロ」の球団だぞ？
少年野球じゃないんだぞ？

>>609
ごめん、わけ分からん。
どう繋がってるの？

>>579、>>586と>>581、>>610、
どっちを真実と受け取るかだな。

>>604
バント技術・・・監督の責任かどうか判断しかねる。
前任のヤクルトでもそういう傾向があるなら、監督の資質だと思う
けど。多分に個人のスキル・コーチの責任もあるだろうからね。

機動力・・・走れるヤツが居なかった。だから、走れる選手を新人
として獲得した。

タラスコ・ハートキー・・・これは俺も意図が分からなかった。
ただ、二人を外して誰かを使ってもあまり意味があったとは思えない
けど。

タラスコとハートキーの件に関してはすでに過去ログに出てた
と思うけど。要するに残留テストだったはず。

バントは誰か一人失敗するとチームや相手チームにまで蔓延するからねぇ・・・

「支持派」にも否定できないような野村批判はある、
したがって>>602の言うようにアンチ野村派は「感情だけで批判してる」わけではない、
という趣旨ではないかな。
違ってたらごめん

どーでもいいことだが、野村よりの人間を「信者」と呼ぶことには反対するレスが続いたのに、
野村に批判的な人間は「アンチ」と呼ぶのはそれでいいのか？>>607

バント失敗は技術的な事より精神的な問題だろ。
それを克服させるために反復練習をさせ自信を付けさせてるはずだが…

正しい社会科教科書を作る方法については
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat.htm
を見てください。

>>616
なんでこっちに振られるのか分からんが良いんじゃない？
別に信者って呼び方も良いと思うが。
アンチは自分からアンチって言ってる事多いし。

>>617
精神的な問題もあるだろう。
一枝修平は、PLなんかの名門校を出た今岡だったら、
バントはくさるほど練習してるからできるはず、
それができないのはなぜか。。。。
といってた。どうも、「失敗したらどうしよう」というプレッシャーが原因だ
といいたかったらしい。
でも、、秀太なんかみてると
（秀太も名門校の出身だけど）技術から練習しなおした方がいいと思ってしまう。

どっちに問題があるにせよ、バントが仮にできないんだったら
（ほんとうに成功率が他チームに比べて低いのかどうかは知らん）
それは野村の責任だと言われても仕方ないとは思う。

キヨでもしっかりバント決めるのに、
ノムさんは何を教えているんですかねぇ、ハイ。

打撃コーチも投手コーチもノムがつれてきた人間で、
なおかつ監督である限り部下の責任は自分でひっかぶるのが
組織の長ってもんなのに、
以下、このスレで
コーチが悪かったのであってノムの責任ではない
という言説がまかり通らないことを願うぞよ

>>622
そうなの？
尾花を連れてこようとしたらフロントに拒否されたらしいけど。こちらで用意するって。

思ったこと。
　８７年以降、ほぼＢクラスに定着した。そういうテームを作り直そうとしているんだから、
最下位に沈んでもしょうがないんじゃないか？ヤクルト時代がうまくいっただけ。
しかも、ヤクルトと阪神じゃ、プレッシャーも違う。まあ、野村は好きではないが、
ここ２年の成績は仕方ないのでは？
　要は、野村にこのまま続けてもらって地道に努力していくか、監督をかえて、
奇跡をひとつおこすかのどっちかしかないんじゃないの？
　以上、自己の偏見。（東京の阪神ファン）

基本的に自分は続投派。
ただ、去年のような状態でなんであんなに中継ぎ特に伊藤を多用したんだろう
とそれを悔いるな。
熱烈支持派もこれまで野村が目先にとらわれていた事だけは否定しないで欲しい。

テーム→チームに訂正。

来年、野村から辞表出して解説者になってると思うけど・・

>>621
良い打者ってバント一つとっても上手いと思った。

プレッシャーというけどスポーツってほとんどプレッシャーとの戦いなん
じゃない？

バントの話で思い出したけど福本が激怒してたよ。
「なんでヘッドを立てないんや」って。

福本の目から見れば技術的な問題らしい。

オレはバントの正しいやり方なんて知らないけど、もしそうなら
柏原を初めとして野村まで責任はあると思う。
今キャンプではしっかり基本からバント練習やらせないとな。

試合前にバント練習はやってるみたいだけどね。
なかなか練習の成果を試合で出せないね。

>>569
>>555

そのとおりだと思う。
俺も元アンチだが、この弱さに限度があって野村を消極的に応援している。
今も確かに弱いけど若手とか希望が持てる。
不満点は1年目から改革をして欲しかった。
3年目でやられても…
まああのフロントってのもあったと思うけど、それなら1年目終了時にオオナタを振るって欲しかった。

>>576

ワラタ
本当のことだけになにもいえん

今岡に関しては、大分バントを確実に決められるようになったような気もする。
最近、同点２ランの次の打席で上坂をバントで送って、おさむちゃんのサヨナラにつなげたし、
桧山の三塁への送りバントも決めてるし、今の阪神のなかでは安定感がある方だと思う。
だから、練習不足というのはないとおもうが、全体的にバント下手だよね… なんでだろ…

新庄が若い時に野村監督と会っていればなぁ。。

いっぺんにいろいろできません

＞新庄が若い時に野村監督と会っていればなぁ。。

今の新庄は無かった！

>>630

一年目から改造は出来ないでしょう。他のチームならともかく
阪神や巨人はそのような柔軟なチームじゃないですから。特にＯＢが。
３年目の今年だからこそ大幅な改造＆若返りが可能だったのではと。

>今の新庄は無かった！
2000本安打で優勝してた

バカ！とっくに潰されていたという意味だよ！

>>636

ごめん。1年目が終わった時と書きたかったの。
自分で見てびっくり！
詩嚢

>>638
ヲマエはばかだなぁ

阪神の酷さに気づかなかったんじゃないの？藁＜1〜2年目

>>641
いや、藁う所じゃなくてマジじゃないのか？

ナカムラ時代の新庄は、
下敷きの売上だけで起用されていただけで、
グッズ収入が無ければ、とっくに干されていた選手。＞新庄

それに元々はオマリーの代役で仕方なく起用されていたというだけで、
オマリーが怪我で長期休養しなければ、せいぜい渡真利程度の選手に終わっていた可能性、大いにあり。

野村は終わりだって

マルサがかなり念入りに調べてるから
修正申告だけで終わらないんじゃないか
告発されて起訴されたら野村一家は終わりだろ
ＢＺみたいに裏から早く手を回さないとヤバイよ

>>644
そしたら解任。それだけの話だよ。
このスレではその件は置いておこうよ。議論の余地が無く、
意味ないから。

>>642
マジだよ。1年目開幕前から嘆いてた！
野村の最大の過ちは見る前からでかいことを言ったことだな

646だが
すまん。1年目開幕前のキャンプ

俺は野村支持派だけど、ある意味大阪スポニチは男らしいな。
続々くるスポニチ批判メールを隠さず掲載している一方で、
一度言った主張（野村極悪人説）は絶対に曲げようとしない。

× 男らしい
○ 厨房くさい

>>628
＞バントの話で思い出したけど福本が激怒してたよ。
＞「なんでヘッドを立てないんや」って。
＞福本の目から見れば技術的な問題らしい。

学生時代野球やってた時、バットの芯当たりを持てば、バットの芯を
外せる。バットのヘッドを立てたら、失敗してもフライを上げる必要
はない・・と教えられたから、多くの阪神の選手が失敗するのを不思議
に思ってた。
「たぶん、プロレベルになると違うんだろうな・・・」と思ってたけど
福本はそう考えてたたんだね。スレと関係ないけど・・・

・・・つーか福本の打撃コーチ時代に教えてやれよ。

>>648
自分の系列の解説者を監督にしたいという、関西マスコミの常套手段
だよ。(スポニチは田淵派かな？)

清原のあのバントは１５年ぶりに「成功」したんだぞ。

で，意見が出つくしてるこのスレいつまで続くの？
野村監督が解任されるまで，ずっと意見をループさせるという認識でいいわけ？

>>653
そうだね。まあ意見を出すのはいいけど
続投か解任かとか言っててもオーナーが決めるんだしね。
まあ意見交換の場と言ってもいいけどはっきり言って
他球団のファンから見たらオフでもないのに監督去就なんて
やっぱ阪神は…って思うんじゃない？
あと、どんなことがあっても他球団を馬鹿にする発言は禁止
にしよう！ヤクルト（いくらノムさん時代でも他球団は他球団）
のことを悪く言う発言がたまにあるけど
頭おかしいよ。やめたほうがいい。

>>643
たしかにそうだろうけどさ　でもプロの世界ってのは運が重要じゃない？
オマリーの怪我っていう運があったから新庄はでてこれた
実力あるのに運がなくて終わった選手結構いるからね
新庄は類まれな強運の持ち主だから、結局は何かの形で出てこれたと思うけどね

オッス！！！
甲子園最終戦で「野村。辞めろ」コールを実施します。
最終戦を観戦予定の方、また、真の阪神ファンの方、ご参加ください。

１９８４年「安藤辞めろ」コールを実施し、よっさんにバトンタッチ、そして、日本一になった実績があります。
では４６４９。

>>656
またおまえらを潰しにいくからビビらず待ってろよ。
これリアルの世界の話だから反論しなくていいよ。

某ﾄﾞｷｭｿ応援団キラー一員より

>>656
バカな事すんなよ！
1985年に優勝できたのは、それまでの安藤さんの育てた選手のおかげ、
しかしそのあと吉田体制で、全然選手が育っていない。

今年野村監督が、非難覚悟で若い選手を育てつつあるというのがわからん奴が
真の阪神ファンと言えるのか？　

八木でいいじゃん。

>>658
いちいち反応すんなって

若手ね・・・
今年若手を使ってる＝９１年末
その若手が大爆発＝92年
だから　野村嫌いの俺は今年辞めてくれと思っていたが
いまこれだけ若手が頑張ると＝92年
シーズン中の疲れが残る、オフの番組に出される、
翌年ボロボロ＝93年
だから　来年も野村きぼん

>>658
犯罪者が指揮をとってるのをみて
何も思わないのが　真の阪神ファンといえるのか？

俺は野村就任したとき　ああ終わったなって言ったら　周りの阪神ファンに
ものすごく　叩かれたんだけど　あの時ほとんどの阪神ファンが支持したと
思うんだよね
今解任しろ　いってる奴で　野村の人格がどうとか　を理由にしてる奴っているのか？
アンチならそれでもいいが　99年就任当時喜んだ奴がそれを言ってたら基地外か？
と思うね　一度は野村が指揮をとるのを認めたわけだしね　しかも喜んで

留任？そうはいかんざき。

久万オーナー、野村監督の続投決意（夕刊フジ）

　阪神球団の久万俊二郎オーナー（８０）は２６日、今季限りで３年契約がきれる野村監督と来季の契約を結ぶ意向を明かした。脱税疑惑の渦中にいる沙知代夫人が、もしクロと認定されれば、野村監督の進退問題にも飛び火しそうだが、「それを打ち破ってでも、わたしはやらせたい」。最高責任者がリスクを覚悟の上で「野村続投」で強行突破するワケは−。

　今年の久万裁定は早かった。「たとえ６位に終わったとして、若い子が育ってきているのをみて（野村監督を）辞めさせられるのか。わたしは続投させてやりたいし、それをなるべく早く決めてやりたい」と支援。

　本社内に「野村は辞めさせるべきだ」との声が噴出している事実を認めた上で、９月に予定していた久万−野村会談を１カ月早め、８月中旬にも去就問題にケリをつける予定だ。また、最大ネックとなりそうな沙知代夫人の脱税疑惑は、「野村監督の去就とは別問題」と言いきった。

　常識的に考えれば、沙知代夫人の脱税疑惑の結論が出るまで、野村監督の去就は先送りすべきだが、９８年オフ、久万オーナー自ら三顧の礼で迎えた経緯がある。２人は、オーナーと現場監督という関係を超え、強い信頼関係で結ばれているよう。

　むろん、サッチー問題が解決していない野村監督の続投を早々と出すことによるハイリスクはある。東京国税局が沙知代夫人を「悪質」と判断し、東京地検に告発した場合、いくら野村監督とは無関係であっても、ノムさんの道義的な責任は免れないだろう。

　９９年のサッチー騒動で阪神ファンからの抗議の電話が本社や球団事務所に殺到し、球団業務に支障をきたした。今回は２年前を上回る騒ぎになることが予想され、「野村続投反対派」の本社首脳からの突き上げも免れない。久万オーナーの今回の続投要請は、いくら監督決定権があるといっても「タイガースを私物化している」と指摘されても仕方がなく、波紋を広げそうだ。


[夕刊フジ2001年07月27日]

順位が毎年悪いのは戦力が弱いからだろ。わかってると思うけど（ワラ
監督がどんなに良かろうとね・・・

そのうち久万更迭されるかも

最終戦にはいくぞ。
ライトスタンドに陣取ればエエのか！
毎年、最終戦は１０人前後で行くからな、合図とかあるんか？
詳しく教えろや。

亀レスだが、>>601の言ってることには信憑性あるのかな。
単なる常識論で考えれば、
新任のコーチが就任早々、「古巣から誘われたらすぐにでも
縦じまのユニフォーム脱いで古巣に帰ります」とは、
公式の場ではそうそう言えないだろうし、
言ったとしたらそれだけでチーム・球団から浮いてしまうことは
明らかだと思うんだが。

采配面
野村＞新監督になるだろうという人物達
　　　　　　　　　＋
野村自体絶対下手ではない（俺はかなりうまいと思うけどね）


それに監督は大事なチーム育成の軸だからコロコロ変えるブレちゃうよ

寺原指名してくれるんなら続けることを許してもいい

野村のアホが動いて西川投入大失敗
氏ね　動くな

久万オーナーはアンタら（マスコミ。世間も含む）が許してくれるんだったら、
野村にやらせたいって。

継投ミスしない監督なんていねえよ

阪神は永遠に終了です。

なんでデイリーは7連勝の翌日の1面に
脱税疑惑をもってきたと思う？

俺はアンチだが、今日の試合で言えば投手の代え時は
カーライルかボークを出したときか、そのひとつ前、
鈴木の投ゴを好捕したにもかかわらず内野安打にしてしまった
時だと思った（カーライル、めちゃくちゃ悔しがってた）。
でも、あの時点ではカー君続投という選択にも充分説得力はあったし、
継投策が「失敗」したから阪神が負けたとはまったく思ってない。
まあこういう試合もあるさ。
何から何までノムの責任にしてたんじゃ話が始まらないよ。

今年の西川はダメ。野村は選手の調子が見抜けないアホ

>>678
嫌いなら嫌いでいいじゃん。
無理して無能呼ばわりすることないぜ。

>>2

今日は温情采配が裏目に出ちゃったね
あれだけカーライルも好投してたらあとアウトカウント１つだったし、
投げさせてあげたかったのもわかるけど。

続投でしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
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　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
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　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
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　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. | 　　花も風も街もみんな同じ
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>668
凄いｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝに笑った。真正ﾄﾞｷｭｿ発見。

１０人前後で>>658のｷﾗｰと全面抗争ｷﾎﾞﾝ
そして両方とも死んでくれ。

プロ野球史に残る４年連続最下位以上の球団

１位　６年連続最下位　大洋　（’５４〜’５９）
２位　５年連続最下位　近鉄　（’５８〜’６２）
３位　４年連続最下位　近鉄　（’５０〜’５３）
３位　４年連続最下位　近鉄　（’６４〜’６７）

今年最下位になってしまえば３位タイの記録になる。
しかも４年連続最下位以上は実に「３４年ぶり」の不名誉な記録である。
１〜２年目の勝ちに行く采配から転換、育成のシーズンとなった今年。
ちょっと遅すぎるんじゃないか。

>>2
凄いな　まじひいた

>>685
どこからそんなデータを？！
という輩がここには多い。よきかな。

盗塁王は何回ここに書き込んでんだ？？

ところで、岡田は続投でいいのか？
「岡田は無能」って声がここでは多いが、ならば岡田こそクビにすべき対象だろ。
いっそのことウェスタンの最終戦で「岡田、辞めろ。」コールでもしたほうが・・・

岡田はとっとと首にするべき
育成できないわ、選手を煽るわ最低

ところで、盗塁王は何回ここに書き込んでんだ？？

２００４年シーズン終了

１位　７年連続最下位　阪神　（’９８〜’０４）
２位　６年連続最下位　大洋　（’５４〜’５９）
３位　５年連続最下位　近鉄　（’５８〜’６２）
４位　４年連続最下位　近鉄　（’５０〜’５３）
４位　４年連続最下位　近鉄　（’６４〜’６７）

未だ道半ば。

岡田無能説は信者のでっち上げだろ

>>669
601のはともかく、また戻ってきたい旨の発言は文化放送で聞いたよ。
阪神側のメディアと西武側のメディアでは伝え方が全然違うんだろうね。
解雇の事情が事情なんで、近いうちに戻ってくるだろうという雰囲気は
当時から濃厚に漂ってたよ。西武側のメディアには。

ノムラ信者って、共産党員なの？
やだねったら、やだね！

>>688
お前岡田にそんなこと言えるか？

>>694
勘違いもいいところだ
信者は皆　創価学会員に決まってんだろが

阪神負けるとこのスレ元気だね。
このスレを盛り上げるために今日も負けてくれ＞汎珍

田淵なんて南海ボロボロにした「前科」者を監督に推すなんて
基地外。　なんていう奴おるけど
野村なんて南海私物化して追放された「前科」者が監督してる
時点でその言い分はなりたたんよ　

どっちにしたって田淵を時期監督にと言うのはどう考えても正気の沙汰じゃないけどな

森監督、野村続投へ援護射撃（夕刊フジ）

　今季で３年契約が切れる阪神・野村監督に、「続投してほしい」という２人目のサポーターが現れた。“たぬき仲間”の横浜・森監督がその人。「阪神は体制が変われば選手らみんなは楽な方に流れてしまうだろう」と猛虎再建のために野村続投の必要性を唱えたのだ。ノムさんにとって“身内”以外からの擁護発言、久万オーナー発言を上回る心強い援護射撃となる？

　２６日、久万オーナーが「わたしは６位になっても野村に来季もやらせたい」、「奥さん（沙知代夫人の脱税疑惑）の問題とは別問題」と明言。これは阪神ファンやマスコミだけでなく球界関係者にも大きな反響を呼んだが、これに真っ先に反応したのは「ライバルであり一目置いている」とノムさんが認める横浜の森監督だ。

　「野村監督には３年間でつくりあげてきたものがある。（辞めれば）やってきたことがすべて無駄になる。来年、阪神は体制が変われば、みんな（フロントも選手も）楽な方に変わってしまうだろう」と阪神の悪しき伝統である「ぬるま湯体質」が復活することを不安視。さらに、せっかくレギュラーとして育ちつつある浜中や上坂、赤星も元のもくあみに…というのが「ノムラの考え」ならぬ「森の考え」なのだ。

　この日は、阪神−横浜戦の試合前の恒例行事となっている野村・森ツーショット会談も当然のごとく開かれた。球界には「大リーグ人気と反比例して日本のプロ野球が衰微しているのはデータや管理野球。その代表が野村監督であり森監督」との指摘もあるが、これまで２人は知将、名監督といわれ、球界を盛り上げてきた功労者。そして野村監督は「森と話をするのは楽しい」といえば、森監督も「最後はいつもグチと打倒巨人で終わるんだよ」とエールの交換だ。

　そんな経緯もあったからか、オールスターをはさんで８連勝を目指したチームがあっさりベテラン小宮山にひねられたというのに、試合後の野村監督は「ウチの選手はまだ若いから（制球力と緩急をつけた）ああいうピッチングをされるとダメだな」と苦笑いで、険しい表情はなかった。

　野村監督の進退は沙知代夫人の脱税疑惑問題の展開と世論の反応に大きく左右されそうな気配。それを考えると、ノムさんと運命共同体とささやかれる久万オーナーのひと言より、森サンの「応援エール」の方が効果てきめんか。

投手交代ミス
エンドランの失敗　etc　しかし・・・
野村「井川が悪い。」
自分の失敗についてはなにもなし
勝てば采配のおかげや
負ければ　選手が悪い。幼稚園の野球や　か
見てて凄い面白い　こんな頭のおかしい監督
はじめてみた　もっと見たいから続投しろ！

田淵って個人の好き嫌いだけでチーム編成していたヤツでしょ。

>>701
嬉しそうだね。

>>701
アホかお前？試合ちゃんとみろや！ボケ！

2001年10月11日…
「さーみなさん、いきまっせー」
「ノムラ、ノムラ、ヤ・メ・ロ・オッー！」
「デテケ、デテケ、カツノリ＆サッチー！」
「オカダ、オカダ、タノンダデー！」

>>704
は？
発言の意味がよくわかりませんが。
試合の内容　終了後の監督の発言　そのままじゃん＞＞701

99年調子のいい時に突然の平塚放出
投手の杉山とトレード
その杉山甲子園で登板（巨人戦？）4回をパーフェクト
しかし　突然交代　リードしていたにもかかわらず4回で
理由「チーム事情」　ハァ？
その後めっきり登板が減って、また放出　ハァ？何のために獲ったの？

私のような一凡人には野村監督の深い深いお考えは　とても理解できません
どなたか　説明できる方がいらっしゃるならどうぞ頭の悪い私に
教えてくださいませませ。

昨日の西川、今日の伊達と野村が動く事により２試合連続で
決定的な失点に繋がった。信者どもは、かばうだろうが
明かな継投ミス。横浜の森は四球を出して自滅した谷口に
「出した折れが悪い」とコメントし、度量の大きいところ
を見せたが、野村はまた伊達が悪いとか選手のせいにするんだろうな。
はやく辞めろ!!!!

続投派だけど、
なぜ、酒井を使わないのだろうか？不思議。

>>700 森はノムラと仲良いからな。現役時代から人気なくて
地味な存在で、ONを妬んでる同士。

野村の発言って寒いよね

最近は｢我慢して若い子使ってきた成果がでてうれしい｣って
よく発言してるけど我慢して使うって育てるって意味知ってるのか

若手がのびてるって言ってるけど、どれもこれも半人前ばかり
もっと一人前になってから育てったて言えよ、上の発言は早過ぎる

もうこのスレも700こえてんのに
いつまで低レベルなループ意見を
書きこみつづけるんだ．

野村は自分の采配ウマイと思ってないよ。
いつも自分の采配のミスを反省してるってどこかに書いてあった。
イメージから手柄は自分、ミスは選手の責任って思われてるんだろうね

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　くだらね〜スレはこれで終了しました。>>1逝ってよし
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

在野の名監督でまだ名前が挙がってない人が一人いた。
藤田元司だ。
でももう７０歳になるそうだし、大阪まで来てくれはしないか。

>>713
政治家や警察の発言を真に受けるタイプだね

たしかこのスレでもガイシュツだったと思うけど、
ノムにとって否定的なコメントがマスコミに載ると
「陰謀だ！！　アンチ野村のマスコミの言うことなんか信用するな！！」
と吠えるけど、
ノムとその一派を持ち上げるようなコメントだと
とくに疑問を抱くことなくそのまま信じるような人が多いね。

>>713
どこかってどこだよ？
監督の発言はラジオ、TVの試合後のコメントから判断してるが
自分の采配ミスを認めるケースは少ないぞ

選手としては野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森だろ？
野村はONに匹敵する選手だったから人気がなくて気の毒だったが
森は選手時代誰が考えても人気がなくても当然だと思うよ、巨人にいたから
名が知れていただけだよ。

ge

>>719がいったいどんな文脈でこういうレスをつけてるのか、
よくわからん。
>>710以降、野村に批判的（？）な意見が続いたから
ホントは野村克也さまってえらいんだよ！！と言いたい信者のあがきなのか、
あるいはそう受け取られることを狙ったアンチのあおりなのか。

投手がよかったから捕手は壁でよかったらしいからな（ｗ

野村克也監督−野村のブラック度（かなり巨大）＞＞＞∞＞＞＞ＯＢ監督

ひきうけるかどうかは別にして、
一枝修平や鎌田実だったら、
ノムがもつ能力とデメリットとを天秤にかけると、
ノムとの契約を今年で終了して来期以降を任せてみる
という選択肢もありうるのでは？

是非来年も
笑い者になってほしい。
たのむ。

野村に対して批判的なレスがこれだけ続くと、
いつもだったらクソ信者が
「ガイシュツだ！」（ただし反論はできず）とか、
「現状で野村以上の監督はいない！」（ただし主観的思い込みにすぎぬ危険大）という
楽しい抵抗を見せてくれるんだけどなあ。
今夜はいないみたい。
面白くないから寝よっと。

後２０年がんばってほしい。

>>726
一生寝てろ、という罵倒文句を書こうか
と思った信者が6人以上いるに45グリーンウェル

>>728
「グリーンウェル 」っていうのが笑うところ？

>>708
凄いなおまえ。よほど采配に詳しいんだな。
そこまで言い切れるなら大したもんだ。

是非次の監督やってくんないか？

>>726
クマ続投宣言の後のキミらの方がよほど面白いよ。

＞ただし主観的思い込みにすぎぬ危険大

これどういう意味？アンチ専門用語？

おれはどっちかっていうと解任派の人間なんだけど、

＞＞ただし主観的思い込みにすぎぬ危険大
＞これどういう意味？アンチ専門用語？

これって本気で書いてるの？＞７３１
賛成できるかどうかは別にしてこの部分っておれには
すぐ趣旨は理解できたんだけど。。。。

あ。おれ、実は724ね。
724の話はまあ単なる思い付きなんだけど、
>>731がほんとに悔し紛れに罵倒を浴びせただけではないことを
希望します。同じ阪神ファンとして、それではなんだか悲しいから。
もうおれも練るけど（明日は出勤なのです）

>>730
野村の采配を誉めてる奴にも同じ事言おうぜ（w

俺は野村も森も大嫌いだけど（ついでに川上哲も）
それでもまだ森は「自分のミス」と認めるだけましだな
野村はすぐ人のせいにして逃げる。「ＧＴＯ］に出てくる教頭みたいだな
あれで元スポーツ選手か・・・　夢も糞もないな

阪神ファン＝巨人ファン（質としては）
長嶋信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村信者
理由
長嶋退団濃厚といわれた頃
長嶋信者「森がきて勝つよりも、長嶋で負けたほうがいい」

野村信者「別にどんな手使っても勝てばいいさ、野村がどんな人間だろうが
しったこっちゃねー　これまでの阪神見てて楽しいか？」

>>735
また信者から「イメージで語るな!!」攻撃が来るぞ
森は継投で出した投手が打たれると自分のミスだとコメント
してるが、野村は今シーズン継投ミスを認めたの聞いた事ないぞ
昨日も「西川の１点が余計だったな」（サンスポ）とか言ってた
けど西川出したのテメーじゃねぇかと言いたくなる。

>>736
＞長嶋信者「森がきて勝つよりも、長嶋で負けたほうがいい」

こっちの方がよっぽど気持ち悪いと思うんだけど。
年寄りの自己満足をおしつけんなよ。

>>736はどこのﾌｧｿだ？
長嶋信者の訳の分からない美学を述べられてもなぁ

>>724
一枝は吉田の時、ヘッドコーチをしていた人間だよ。
野村以前はフォーメーションプレーなど他球団よりかなり遅れた
らしいから(鎌田が解説で言ってた)評価はできないな。

鎌田は指導者として未知数だからね。
ヘッドコーチクラスで入閣して欲しいけど、以前健康を理由に断わった
経緯があるし、臨時コーチぐらいでないとOKしないと思うよ。

とっととやめてしまえバカ。

＞＞739
私？
私は野村が来るまでの阪神ファン
野村が来てからはアンチ阪神ですがなにか？

アマチュア野球界からって招聘できないの？
プロアマ規定とかうるさいのかな・・・
ＰＬ元監督の中村さん（だっけ？）は　今岡のバッティング理解して直させなかったし
見る目は確かだと思うんだが・・・・　ま　絶対ありえないな

>>736
気色悪い。
シゲヲタの自分達にしか理解できないわけのわからん自画自賛を聞かされるのは
もう勘弁して欲しい・・・。
「負けた方が良い」なんて考えてる時点でもう野球見るの止めた方が良いよ。
そんなんだったら芸能人でも追っかけてれば？
とりあえずシゲヲタは野球ファンを名乗らないで欲しい。

>>738
野村信者？
＞長嶋信者「森がきて勝つよりも、長嶋で負けたほうがいい」

この台詞は勝つことよりももっと大事な意味があるだろ　ってことだと思うが
長嶋信者の発言ってだけで嫌悪感を抱くんだな。
心が狭い狭い

>>742
２のボードの人間でしょ？

>>744
野村で勝つよりは掛布で負けたほうがいいと思ってますが　なにか？

>>746
すまん　意味ワカラン
素人でごめん

野村で勝つより、よっさんで負ける方がいい。
つーかヨッさん時代と大してかわらんじゃん阪神。
だったら胸糞悪い野村なんていらねーよ

>>745
＞この台詞は勝つことよりももっと大事な意味があるだろ　ってことだと思うが
ようは勝利至上主義の森より感動を与える長嶋って事でしょ？
それこそ偶像崇拝だと思うが。

>>745
大事な意味って何？
抽象的な表現しかできないアンチ多すぎ。
で、大事なもの、野村になって壊されるもの、阪神の伝統って何？って聞くと何も言えなくなって消えちゃう。

>>747とか>>749みたいなのって要は脱税とか成績とかで理論武装しようとしてるけど
個人的に嫌いだから嫌なんだろ？
んなもんいくら言っても他人に理解させようなんて無理だよ。

野球もプロレスみたいにショーチックな方が良いってこと？
理解できん・・・。
俺はあくまで勝利至上のガチンコのが良いと思うけど？

折れは野村が就任した時は凄い期待したし、２年間は信者のごとく見守った。
ただ今年のふがいない成績と、延命への様々なすり替え（若手起用、フロント改革etc）
にうんざりして解任派となった。阪神OBに対する偏愛も無い。
ただ野村幻想にはうんざりしているので、今年最下位なら辞めて欲しい。

>>754みたいにきちんと説明できる人ならオッケー。
でもフロント改革は充分功を奏してると思うぞ。

俺は逆に変わりに監督になるやつがいるかってことで続投派かな。
野村で駄目なのに、オカダやタブチでどうにかなるとはとても思えん。
少なくもフロントやクマもろくなの選ばん気がするし・・・。
今年は一応方向性は見えてきてるんで、まあ、ベストな選択とは言わんが、
ベターかなと。
なんか、ネガティヴな選択な気もするが・・・。

フロントが変わってきてるだの　若手が育ってきてるだの（こんなのどの監督でも
時がくれば育つわ！）
続投派が言ってることもかなり不確実なことだけどね

大事なものか　むずいね　個人的な意見でいいのなら、プロ野球は夢を与えるもの
っていうじゃない？　勝つことで夢を与えるのか、それとも個性で夢を与えるのか
ってことかな　具体的に言うと
広島に津田ってピッチャーいたじゃない？（広島ファンです　すんません）
まっすぐしか投げなかったけど　その1球1球にファンがしびれたわけよ（少なくとも
広島ファンは）　でも勝つこと優先すればそんなピッチングは危険なだけじゃない
（カーブ投げれば確実に三振なのにストレート投げて負けたりもしたしね）
個人的にはそんなとこです　はい

>>757
客を魅せる実力を持ってる選手ならな。
津田だってまっすぐだけで抑えられなかったら認められてない。
それだけのポテンシャルの持ち主だったから使われたし人気があった。
シゲヲが魅せてくれる監督か？

うん？　結局>>707の質問に答えられる奴はいないみたいだな
そりゃそーだな　本人でなきゃワカランわ　あんな基地外行動

消去法で野村。他の人がやって、すぐにＡクラス入れるとは思えん。もし交代する
となると、これまでの繰り返しがはじまるにすぎないと思うんだが・・・
>>756にほぼ賛成。

>>757
でもね、水を差すようで悪いが、津田だって今はタブーだけど
当時は批判もあったよ・・・かなり。
ファンてのはホント色々いるし、勝手なもんだよ・・・。

>>758
そうかな？
当時野村が監督をやっていれば
注意して直さなかったら　干すか　放出したか　飼い殺したと思うけどね

野手は今年獲った選手がたまたま活躍しているような気がする。
でもなんで阪神みたい人気チームがいい選手が育たないかが不思議だな。

>>757
選手の個性も、実力＝成績が伴って評価されるものと思うよ。

衣笠・山本浩二が評価されたのも優勝の原動力になったからだし、
江夏の２１球も結果が伴ったから感動を与えたんじゃない？

優勝する以前のカープと優勝経験以降のカープじゃ、個性的なのは
前者だけど、ファンに夢を与えたのは後者じゃないかな。

>>759
２年前の継投策をいちいち引っ張って来ないと批判のネタがないアンチｶｺｲｲ！
平塚で西川取れたと思えば良いじゃん。

>>762
根拠を書いてくれよ。思いつきじゃなくて。

>>707
杉山４回までパーフェクトって記憶ないんだけど？
巨人戦で先発してボコられた試合は見に行ったよ。

野村が希代の知将だと思ってる奴が世の中にたくさんいるみたいだな
スパイして勝ちましたって自分で出した本にも書いてあるのに（南海での選手兼監督時代）
ヤクルト時代は知らないけどね
古田が8番打ってた頃　スコアラーからのサインを古田にだけは教えてたって話は
誰かが言ってたな・・・（自信をつけさせるためらしいけどね）
あ　スポーツ新聞からの情報じゃないよ

あったよ　巨人戦かどうかは　ちょっとわからん　甲子園での試合は間違いない
勝ってたのに　4回で変えて　結局逆転負け　ＴＶの前でこのじじいなに考えてんの？
って思った

>>769
で、続投させて逆転負け食らったらこのじじいなに考えてんの？
って思うんだろ。
２年前の継投失敗になにこだわってんだ？しかも自分で見に行ってもないのに。寒い。

>>765
うひゃー　なるほど信者の思考はそういうことか
うまく　野村にはぐらかされてるわけね・・・
どう考えてもあの行動は狂ってるとしか言いようがないのに
否定できなくなるとこうか　ナルホド
信者もアンチもお互い様だね

野村が知将だっていうのは　あなた方が大嫌いなマスゴミが蔓延させた
虚像なんだけどね　マスゴミって怖いね　簡単に洗脳できる

>>769
継投に関しては、談話では言えない事情(肘の張りを訴えたとか)や、
球数についてのデータなんかもあるだろうから、外からは判断できな
いよ。
まぁ、たまには継投ミスもあるだろうけど、他の監督より遥かに少ない
と思うよ。

>>768
野村が知将かどうかという点はそうだと思う。
データとかそういうのは、森がもう重視していた（広岡もか？）。
だから、データ重視とかをもって、野村を知将というのは違うとは思う。

継投失敗？　ヤレヤレ　意味が伝わってない
継投失敗のことを非難なんかしてないよ
そんなのどの監督だってするんだし　野村は少ないほうよ失敗は
そうじゃなくて　なんでパーフェクトでリードしてて4回で変えるのかってことだよ
怪我ならわかるが　チーム事情ってなに？別に継投で負けたってかまわんさ
意味不明な行動がわからん　て言ってるの

>>768
知将ってのはそういうことを含めてってことじゃないの？
それで選手が育つんなら息子にも使ってやってくれ。

今の阪神は監督の問題じゃなくてフロントの問題

>>771
まともなレスを貰いたかったらまともな文章書こうよ。
ただの煽りとしか受け取ってもらえないよ。
どうせレスも貰えないんだろうなあ、と思わされるから反論する気も失せる。

>>772
>継投に関しては、談話では言えない事情(肘の張りを訴えたとか)や、
>球数についてのデータなんかもあるだろうから、外からは判断できな
>いよ。
これを言い出すと継投への批判は何も出来なくなる

>まぁ、たまには継投ミスもあるだろうけど、他の監督より遥かに少ない
>と思うよ。
印象論はやめよう。

>>774
それを継投失敗って言うんだよ、ボク？

>>774
>>772が書いてくれてるじゃん。
何も異常なり理由がなかったら４回で先発を降ろすなんてあり得ない。
野村だろうとシゲヲだろうとね。

あ、「無失点の」先発をね。

３年もまって＆監督に大金はたいて結果でなかったら普通解任だろ？
つーかフロント共々辞任だな

>>778
杉山のパーフェクしてた試合に関しての情報が少ないから、
そう判断(ていうか想像か)せざるを得ないんだね。

継投の批判に関しては原則的には、判断材料が少ない段階での
批判は意味無いと思うよ。

>>707
調べたよ。
99年8月2日の横浜戦ね。
パーフェクトじゃないけど、1安打2四球の球数は65。
確かに1-0でリードしてて降番してるね。
その後めっきり登板が減ったとはいえない。(中継ぎ登板は分からない
けど)先発としても、谷間で先発してるよ。

降番に関しては判断材料が少ないから、理由は分からないけど。

>>784
球数の問題だったんじゃないの？
杉山って阪神に来るまでほとんど中継ぎ（左のワンポイント）で投げてたんでしょ？
そんな投手にいきなり100球前後投げさせれるもんなのかな？
確か99年は先発が手薄で、谷間で伊藤とかが投げる事もあったと
記憶しているが、投球内容関係無く大体２、３回で降板してたよね。
杉山もそれと同じで、「先発」と言うより「中継ぎ」を頭から使ってるって
感覚だったんじゃないかな？

久万が野村続投発言をしてからピタッと久万批判が消えたね、野村信者から。

日本プロ野球史上、４年連続最下位監督はいない。
だから一度見てみたい。
どんな風に晒し者にされるのか。

↑うざい

３年連続最下位ってのは、初じゃないか？

>>789
もうなってるよ！

野村になってから、そんなに面白くないかなー。
細かく動くから、かなり面白く観ているのは私だけｶｼﾗ？
一体、誰が監督なら面白い野球を見せてくれるのかね？

シゲヲ←ある意味

>>792
確かに面白いよﾜﾗﾀ。

掛布やんないの？

江夏やんないの？

江夏は犯罪者だからダメ…
って西武に一人いたね…

>>794
久万・野崎・野村が一掃されると掛布政権誕生じゃねぇか。

じゃあ日テレ閥で
監督　掛布
ヘッド兼打撃　中畑
投手　江川

明るいイメージでアンチ野村も大満足。

>>798川籐わ・・

監督　掛布
ヘッド川藤
打撃　中畑
投手　江川

>>800吉村・・

日曜の朝はシーズン中も毎週江川投手コーチが日テレ出演。
阪神ファン代表として、読売ファン代表の徳光と討論を繰り広げイメージアップに努めます。
無論言い負かされる役。

久万は今回の発言でルビコン川を渡ったよ。
サチヨ騒動は野球とは関係の無い主婦層から始まり燎原の火のごとく広がって
阪神グループに打撃を与える。
それはまた阪神百貨店の株主からの批判を一身に浴びる事を意味するものである。

>>800
冗談でも中畑・江川をコーチにするのはやめてくれ。
掛布はいいけど。

>>804
江川は阪神ＯＢだぞ。
中畑も指導者やりたいらしいから、阪神だったら食いついてきそう。

目立つ選手がいない今、掛布を監督にすると、ﾏｽｺﾐが掛布に集中して
選手の存在感が、さらになくなり不満がでるのではないでしょうか？
野村監督報道がおとなしくなってきたので、ようやく選手が目立てるというのだから、
選手は必死なはずです。今活躍すればスターになれるのですから・・・。
さらに掛布監督になると、ﾏｽｺﾐ、ファンが掛布ﾏﾝｾｰになる為、成績の責任は
全て選手にあるかのごとくにされるでしょう。
それよりは、今の野村監督で、監督が叩かれている状態の方が
選手としてものびのびとやれるのではないでしょうか？
だから掛布監督誕生は、もっと選手が活躍してからの方がいい気がします。

マスコミに叩かれない阪神監督なんて想像できない

野村監督就任直後って、叩かれてなかったのではないｶｼﾗ？

>>803
今までの監督でオーナーにここまで言わせた監督はいなかった．
これだけでも野村監督をつかった意味はあったと思うが．

ま，それはそれとして，たとえば昨日の試合後の野村監督のコメント
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01072902.html
なんかを読むと野村監督が井川に何をのぞんでいるか，よくわかる．

一段たかいレベルというのは，ようするにローテーションの柱という
ことであろう．そして，井川が柱になるためには何がたりないかを
短いコメントで具体的にかたっている．ここまで具体的に課題を語れる
分析能力のすぐれた監督は今までの阪神監督にはいなかった．
これだけでも野村監督をつかった意味があると思うが．

野村派も反野村派も　同じ阪神ファンでしょ？
価値観が違うだけだね
野村のようにコロコロ投手を換えるのを面白いと見る人もいるし
うざいと見る人もいる

津田のピッチングをチームの勝敗を私物化してると見る人もいるし
プロとして魅せていると見る人もいる

その人の野球に対する考え方でしょ
ただ　どちらの派にも　イタイ考えをもってる人がいる
これは事実

>>787

＞日本プロ野球史上、４年連続最下位監督はいない。

今年最下位なら、やっと３年連続なのれす。
来年続投で最下位で、４年連続となります。
もしかして勘違いしてるかと思ってね。

>>811
ツッコミは間が命

プロ野球史に残る３年連続最下位監督４人

近鉄　藤田　省三　（’５０〜’５２）シーズン途中解任
大洋　迫畑　正巳　（’５６〜’５８）
近鉄　千葉　　茂　（’５９〜’６１）
西鉄　稲尾　和久　（’７０〜’７２）この年限りで西鉄は身売り

４年連続最下位監督はこれまでいない。
今年野村が最下位ならこの４人と肩を並べ歴代トップとなる。
この中で４年目が与えられたのは稲尾ただ一人。
野村が今年最下位でも続投なら記録更新の可能性がある。
阪神の体質を特別視する意見があるが、
３年連続最下位監督誕生とはそれほど稀な事件である。

負けると聞き苦しい言い訳
こんな面白い奴は上原と野村ぐらいだろ？
あんなに笑わせてくれる監督をここで降ろすのは勿体無い
解任派はなにが不満なんだろう

「指揮官が悪いと部隊は全滅する」

選手がＨＲ打った時ちゃんと出てこいよ

しかし、阪神ファンって１２球団一アホだよね。これは間違いないでしょ。
監督変えれば球団が豹変して優勝できるようになると思ってるんだから

福原はジックリ怪我の治療に専念した方が良いよ。
勝とうが負けようが野村の続投は決まっているんだから。

10年近く監督やってる
ノムやシゲヲがいっぺんにぬけたら
かなり寂しくなるね。
そしてその後には、原や江川や岡田が。
ほんとうに日本プロ野球終わっちゃうかも。

今日は荒れそうだな、このスレ…

>>819
監督も世代交代の時代だな

森はがんばっています

高校野球は監督で全然変わるね。

わーい辞任辞任

コピペさせてもらった！感動した！
キミの野球に対する情熱！情報収集力！>>813

プロ野球史に残る３年連続最下位監督４人

近鉄　藤田　省三　（’５０〜’５２）シーズン途中解任
大洋　迫畑　正巳　（’５６〜’５８）
近鉄　千葉　　茂　（’５９〜’６１）
西鉄　稲尾　和久　（’７０〜’７２）この年限りで西鉄は身売り

４年連続最下位監督はこれまでいない。
今年野村が最下位ならこの４人と肩を並べ歴代トップとなる。
この中で４年目が与えられたのは稲尾ただ一人。
野村が今年最下位でも続投なら記録更新の可能性がある。
阪神の体質を特別視する意見があるが、
３年連続最下位監督誕生とはそれほど稀な事件である。

TVKで試合見てたけど、試合後のコメントで「この３試合の負けは
継投ミスです」と珍しくミスを認めてた。
そう３タテされたのは野村のミスです。選手は頑張ってる。

ノムさんの毒舌は政治家なら似合いそうだが

次は出るか？

テールエンドだろうが優勝争いしようが、
メジャーにいるような名物終身監督めざせ

稲尾と肩を並べるほど大物になったか、ノムさんも。
４年連続で稲尾を越えろ！

辞任だろ？

阪神に野村はもったいない。

巷の噂では６年契約らしいよ。
カツノリ引退まで阪神に居座る気？

いや「生涯一捕手」にはいい死に場所だ。
埋葬場所はバックネット前で、世界初のグランド葬をやってやろう。

普通、あれだけデカイ口叩いていて、何だかんだ言って
結局3年連続最下位になったら、辞めるべきだろう。

最近しおらしくなってきたよ（ｗ

ほら見ろ、お前たちはアホ。阪神はサン連敗したではないか。私の言ったとおりだ。これからも野村の私物化で阪神は潰れるだろう。

解任に一票

結局ここの野村派は七連勝でいい気分になっていただけなのだ。なんの理論もなく反論も出来る頭がないので。だから私をキチガイなどと言って罵っていただけなのだ。

むう．3連敗したからもっと罵詈雑言がとんでいるかと思ったが
意外と静かだな．

さて，今回は
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01073001.html
こちらです．なにやら「めずらしく采配ミスを認めている」などと
言われておりますが，実際にはこういうコメントはヤクルト時代から
けっこうありまして，別にめずらしくもなんともありません．

ついでに
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01071802.html
こちらでは「選手が神様に見えた」とまで言っておりますが，
「神様」はともかくベンチのミスを選手に助けてもらったという
コメントは，これもまたヤクルト時代からけっこうありまして
特にめずらしくもなんともありません．

ところが，世間的には「野村は勝ったら自分のおかげ，負けたら
選手の責任にして手柄を自分のものにしている．」というイメージが
定着している．実際には上で引用したうなコメントがヤクルト時代から
あったにもかかわらずです．なぜなんでしょうか．
このへんを分析してみると「ファンが期待する監督像」というものが
見えてきておもしろいように思います．

早くカツノリ連れて路頭に迷え

ノムラ政権では1年に1回は、日の目を浴びる時期があるのよ。
去年の4月とかね。結局は、実質借金10のダントツ最下位。

権藤野球ではダメだと思っているところに森の就任。
横浜は強くなるね。
野村は選手との信頼関係を取り戻せ。
トラブルが多過ぎた。
マスコミや講演会で選手の悪口を言うな。
就任時の勢いをオールスター前には感じられた。
謙虚にガンバレ。身びいきは厳禁。

野村一族を早く阪神から引き剥がすこと
あとは長い目で見ながらやってくしかない
それと文句言う前にもう少し金かけたほうがいいな
観客はいるんだから少しは還元しろ

一族って？
野村も？

対横浜三連敗は野村が仲の良い森監督に一勝あたり１０万円くらいで売ったのに違いない。お金に汚い野村らしいといえばそれまでだか゛

>>836

あんた連敗するってどこでいってた？
過去スレに見当たらないんだけど…
おれはアンチだけど連敗は別にどの球団でもあるし阪神なら珍しくも無いよ
ただあんたのキティぶりがイヤ
書いてもいないのに大口叩くな！
あんたみたいなのいるからアンチはバカって思われるんだよ！
頼むから逝ってくれ

次は甲子園でのヤクルト戦。
ヤクルトの優勝に立ちはだかるか、長嶋胴上げ阻止のためにヤクルトを援護するか。
ちょっと見物。

＞某野球評論家さん
野球評論家って儲かるんですか？

いや、あなたを見てるとすっごく頭が悪くてもできそうなんで、
儲かるんなら転職しようかなーなんて。
まあ、某野球評論家さんは、よくいる「自称」評論家で
精神病院から書き込んでいるのだと思いますが、
実際夕刊フジ程度の記事なら、
テキトーに取材して勝手に妄想を膨らませて書けば１０分もあればできそうだし、
チョロい仕事っぽいですよね。

>>845
いや、１０万なんてはした金では売らないだろ
それにヤツは阪神で一番の高給取りですからなぁ

＞某野球評論家さん

大体いい年こいて自分の年を「４０以上」はねえだろ

１０以上の若造より。嘘は言ってないよ（ｗ

>>847
当面の敵広島を叩く為にヤクルト戦は多少の手抜きはするだろう。
連続最下位阻止と巨人戦勝ち越しが後半戦の課題。

age

野村がクビになってもカツノリは残しておいてくれ・・・。あいつを見ると俺もがんばろうって
気になるんだよ。野村の性格はあまり好きじゃないがカツノリは別だ。

結局は最下位だな。選手層が薄すぎ。
１・２年目に活躍した選手が今年は殆ど目立った活躍をしていない。
若手育成で層が厚くなったわけではない。

http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010730009.html
↑野崎球団社長によれば、
・野村続投はオーナーの考えと、球団の考えの総意
・サッチーの脱税は別問題で野村監督の去就問題とはリンクしない
・３連敗は気にしていない（久万オーナー）

カツノリは嫁と夫婦漫才の道をいきます。

ところで３年連続最下位で続投した監督って
過去にいるの？

>>857
キチガイ信者がまた「ガイシュツだ！」と怒り出すぞ。
このスレにそのネタがあったはずだから読んどけ。

横浜３連戦を見てて思ったけど、森って精力的に動いてアドバイスするよね
（初戦はマウンド行ったし）。対して野村はふんぞり返ってまず動かない。
３戦目種田が出てきたときも初球の入り方を矢野に直接アドバイスするなり
出来たんじゃないかな。

>>857
　　↓
>>813　これが詳しい。
＞プロ野球史に残る３年連続最下位監督４人

＞近鉄　藤田　省三　（’５０〜’５２）シーズン途中解任
＞大洋　迫畑　正巳　（’５６〜’５８）
＞近鉄　千葉　　茂　（’５９〜’６１）
＞西鉄　稲尾　和久　（’７０〜’７２）この年限りで西鉄は身売り

＞４年連続最下位監督はこれまでいない。
＞今年野村が最下位ならこの４人と肩を並べ歴代トップとなる。
＞この中で４年目が与えられたのは稲尾ただ一人。

３年連続最下位でも続投したただ一人の監督、稲尾。
でも稲尾の場合は球団が「身売り」、つまり親会社が成績低迷の責任を取ったわけだ。
特に重要なのはオーナーが交替していること。
今回の場合、３年連続最下位であった場合も誰も責任を取ろうとしないことが事前に分かっている。
久万なんて阪神成績低迷の元凶であったのにも拘らず、野村擁護を声高に主張して救世主面している。
まず地位あるものが自らを律し、自らを裁いてこそ球団は生まれ変わるもんだ。
野村の去就の話はそれから。
久万なんて無能なオーナーを擁護しているファンの気が知れん。

がいしゅつだったのねスマソ

一つだけわかったことがある
野村が動かなければ十分他球団といい勝負できるだけの
力があるということだ

野村就任「これで優勝や」　期待が高まる
１上位を目指す→結果最下位（シーズン前の盛り上がりもあって観客260万人、フロントぼろ儲け）
２上位を目指す→結果最下位（ファン少し失望しかし200万は軽く突破、フロントぼろ儲け）
　　　　　　　野村辞めろコール起きる（来期は観客が減る可能性大）
３チーム及びフロントの改革＆若手の積極起用（予想通り客が減った。しかし見せかけの延命策が成功。
続投せよの気運高まる）

　1に戻る（フロントぼろ儲け）　

>>860
＞久万なんて無能なオーナーを擁護しているファンの気が知れん。

確かに去年まで擁護していた奴は皆無だよな。
久万の演出に見事ハマッている。

>>859
ヤクルトの時に比べると、明らかに疲れてる感じがするね。
昔はもっと精力的だった気がする

阪神球団にだまされて金づるにされてる阪神ファンて
アホなの？それとも憐れなの？

阪神に永遠に騙されつづけたいのよみんな

不人気球団の妬みを聞くスレじゃねんだよ

アンチ野村とはいえ阪神ファン、横浜３連敗は激しく鬱だ。

>>859
しかし，>>862のように野村が動かないほうがいいという意見も
あるからねえ．

が，しかし，本当のところファンが気にさわっているのは，
動く動かないというところではないと思うんだよなあ．
要するに一言でいうと野村監督からは阪神への「愛情」が
感じられない．これにつきるんじゃないの．

>>870
同意ー。責任なすりつけすぎー。見ててヤな気分になるー。

>>870
それは昔からッス

うん、ヤクルト時代からそうだよ

「愛情」うんぬんになるともはや個人の好みの問題・・・

>>872 >>873
私も知ってる．
愛情がないというか，野村監督はめったに選手もチームもほめない．
むしろ，愚痴がおおい．
しかも，その愚痴に筋がとおってるからたちがわるい（ﾜﾗ
要するに馬鹿な人間に「お前は馬鹿だ」と言ってるようなもの．
しかも，「なぜお前が馬鹿なのか」という懇切丁寧な解説付きで．
だけど，事実なんだから，怒って耳をふさぐより冷静になって
耳をかたむけたほうがいい．そこから何か新しい物の見方が
見つかるかもしれないよ．

まあ、その愚痴をマジメに聞いて生かすことのできる人間と
それができない人間がいるわけで。
野村の弱点は、できない人間にも愚痴を言ってしまい、
その人間からの信頼感を失ってしまいがちなところにあるわけで。

しかし一般的な話として、愚痴を聞いて生かせないのならば
それとは違う自分なりのやり方で結果を出すのが人間として求められてるものだよな。
そういうこともしない人間の立場にいるのも変な話とは正直思う。

よっぽど信頼関係があるならともかく、言われる本人にとってその愚痴は悪口でしか
ないと思われ

監督に悪口言われただのいじめられてるだの・・・
中学校の野球部じゃないんだから

>>876
そう言われても野村監督は愚痴をやめないしねえ．
だって，せっかくの素材がもったいないもん．

たとえば，先日の井川と今日の谷中の差というのは
井川に対するコメントそのままでしょ．
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01072902.html

今のままでは井川は15勝以上できる素質があるのに
10勝ちょっとの投手で終わってしまう．だから井川に
愚痴を言うし，言うのをやめない．井川に見切りを
つけるまでは．

野村監督の来期の続投が決定的となりましたとさ。

中学校の部活であろうがプロの球団であろうが、
組織にいる限りウマの合う上司と合わない上司とがいる。
阪神の場合は、（周囲の雑音も影響して？）
ノムとどうしても折り合いをつけることができない選手が多いのかな？
そうだとすると、チームを預かる人間としては、
完全にシンパに洗脳してしまうことはもちろん無理としても、
多少なりとも状況を改善するよう努力するのが当たり前なわけで。
ノムも最近はそれに気づいたのかも知れんし、
また気づいていながらもついつい言っちゃいけないことを
口走ってしまうこともあるのかも知れん。

野村が来年も監督やるぞ！！！
http://www.kyodo.co.jp

>>882
ウマの合う合わないはわかってるよ。どちらが悪いと断定することもできない。
その場合に一方的に上司を責める方向に行くのは
なんというか、（ファンにとって選手のほうを古くから応援していたという）
身内のひいきみたいでいやなんだよね。

ていうか野村はやりたいの？

>>884
うーん。その意見にも一理あるけど、
入団したときからずっと見てた阪神の選手と、
ついこの間まで苦手ヤクルトの監督をしていて突然阪神に入団した
野村とでは、ファンとしてどっちの肩をもちたくなるかってのは
明らかじゃないかな。
野村の阪神入団をきっかけに阪神ファンになった人なら、
もちろん阪神の子飼いの選手より野村の方の方を持つだろうけど。

>>885
あの人は現場にいつまでもいたい人だよ・・
今年は阪神にも少しは愛着を持ってきたようだし

>>887
その通り！　折角の金の稼ぎ場とことん骨までしゃぶり尽くします

23:11 野村監督の続投が決定的　チーム再建４年目へ

すごいな阪神フロント。
脱税問題の行方を見てからじゃないのか、普通は。

このぐらいアホなことやらないと笑いが取れないだろ

野村の能力の是非は別にして阪神球団の強くしたいという気持ちの現れ
なんじゃないかなあ。
今までだったら集客できる田淵とか岡田にしてると思うよ。
一番大きく変わったのがそこだと思うんだよね。
今までは集客力＝話題性だったのが集客力＝強い球団ということに気付いたんじゃない？

こうなれば後任をしっかり選べば野村続投じゃなくてもいいよ、オレは。

>>890
私もおどろいた．
今までの監督ではかんがえられん．

どうも久万オーナーのコメント
「野村からフロントの在り方を習ったようなものだ。
フロントが心入れかえて、野村の無理を聞いてつくりあげた。
野村が教えているようにも見えんけど（苦笑）。」
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01072704.html
って本気で言ってたのね．
じゃあ，野村以前のフロントって何をしてたの？
というツッコミもいれたい気もするが．

もう決定なのか？
たとえこれから20連敗しても続投は決定なのか？
サチヨが逮捕されても続投なのか
プロ野球界ってそんなにおいしい世界だったのか？

野村招聘はほとんどクマ個人の一存で決まったそうだから、
野村を否定することはクマ自身の求心力を弱めることになる、
という事情も考慮しておかねばならぬと思われ

まだまだ二転三転すると思われ

久万に求心力などとっくにないだろ
本人が気づいているかどうかは知らないが

>>896
私も今までが今までだっただけに阪神関連の
マスコミ情報はいまひとつ信用できん（ﾜﾗ

>>894
そういう意味でおいしいのは政治家だな。

>>899 その中でも公明党のカルト信者＝政治屋だろう。
そーいや、大阪ってソウカ学会の信者が多いらしいな。
キモイ。

ヤキュウって面白いよね。アレだけボコボコに負けている監督が、何のおとがめもなく
来年もやれるって。今は野球ファンがアホだから、こんなことやってられるけど、将来
どうすんの？

そろそろ新スレ

昨日の試合で野村が谷中を「お見事」と誉めていたんだけど、
「選手を誉めずグチばかりいう」「ミスは選手のもの、手柄は自分のものにする」
と野村にケチをつけているスポニチは載せてないね。

こういうのって情報操作って言うんじゃねーの？

２年契約らしいよ。つーことで再来年まで野村監督。よかったね

あげ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=996633982&ls=50

ま、このままほっらかしにされて出て行かれるよりはマシか。
出て行ったらあのおやじのことだから絶対阪神批判で飯食うだろうし。

>>907
そーいうこと。
ヤクルトでの成功、阪神での失敗をもとに組織のあり方を
中小企業のオヤジに語りかけます。

野村はスパイをしてまで野球に勝ちたいのか！！悪党め。

>>909
よぉ！アンチの星！期待してるよぉ！

>>909
あんた最高だよ。それがアンタの理論か？（藁

でもさ　野村ってスパイとったら何が残るの？　お金？

ところでここに書き込んでる人って
本当に阪神の将来を心配してる阪神ファンなのか？
どうも黄泉瓜ファンとかも微妙に混ざってる気が。

９０９は私の偽者です。お前達。私を貶めるような事をするな！！しかし野村がスパイをすると言うことは同意だが。わざわざそのようなことを掲示板には私は書きません。なぜなら野村がスパイをするのはヤクルトの時代からなのです。阪神の伝統を汚すな！野村は！

もう一度書くが。９０９は私の偽者です。今日は本物の評論家は９１４とこの書き込みだけです。

http://www.sportsnavi.com/baseball/probaseball/komada/index.html

大勝した翌日に
スパイスパイと大騒ぎしてる連中は
少なくとも阪神ファンではないわな。

>>2
キチガイ掲示板大荒れだな。

阪神「野村続投」発表を急ぐ理由とは…（夕刊フジ）

　阪神・久万俊二郎オーナーが３１日、大阪市福島区の阪神電鉄本社に野崎球団社長を召集、緊急トップ会談を開いた。テーマは「野村監督にいつ続投要請をし、どんなタイミングで世間に発表するか」。これまで監督人事などで世間やマスコミから“遅れ”をとっていたチームにしてはなかなかの手際だが、そこには「夏のロードで大負けしないうちに…」との思惑が見え隠れしている。

　今季限りで契約の切れる野村監督の去就問題が、いよいよ大詰めの段階を迎えた。野崎社長本人が「きょうは臨時です」と木曜日が定例となっているオーナー報告を繰り上げたことを認めたほどだ。

　トップ会談後の久万オーナーは「きょうはなにもいうことはありません」と神戸市東灘区の自宅前で完全黙秘。野崎社長も「内容についてはいえない」と示し合わせたかのように沈黙したが、最後に「オーナーと野村監督が８月中にも直接会うことになるでしょう」とポツリ。ここが最終決定の場、ということか。

　そこで気になるのはトップ会談の中身。本社関係者の話を総合すると、ファンだけでなく世間が注目している沙知代夫人の脱税疑惑がどの程度発展し、阪神サイドはどんな対応をするのか、といったシミュレーションのほか、今季も優勝争いできなかったチームの再建論にも話題が及んだもようだ。

　そんな中、今回の久万−野崎会談で決まったのは野村監督に近日中にも続投要請することと、久万オーナーの要望にこたえ、できるだけ早く世間に発表することだった。

　３１日はあっと驚く谷中の完封劇で連敗を「３」でストップしたが、阪神は３日から「夏のロード」へ。コーチの一人も「ここからが本当の勝負どころ」と気を引き締めるのも毎年、この長期遠征で大きく負け越しているからだ。現在、野村阪神は勝ち星では５位だが、勝率では広島を下回り最下位になることも予想される。

　チームが最下位転落したあとに“続投発表”では説得力がないうえに、再び世論の「野村おろし」が再燃しかねない。加えて、野村続投で一応の意志統一を図った本社首脳の間にも不協和音がでかねない。

　それなら早いうちに−そんな思惑を秘めた早期の野村続投発表作戦。クリーンヒットになる可能性もあるが、サッチー問題を「野村監督とは関係ない」と切り離して続投要請を公式発表することは一種危険なカケの一面も。何せ小泉首相を誕生させたのも、自民党守旧派の思惑をはるかに超えた世論の“暴風”だったのだから…。


[夕刊フジ2001年08月01日]

>>917
野村ファンじゃないだろの間違いだろ？

続投って世論が決めることだとか言ってなかった？
やーねー嘘つきって
政治家みたいね

>>918
ｱﾋｬﾋｬ、相変わらず面白い奴等だな。
今更大豊解雇問題なんて出してきてるし。
しかしあそこの真っ暗なボード見たら目が疲れる。正に穴ぐらの中って感じ。

大豊みたいに、その時の状況は全く無視して、
全打席ホームランを打つ事しか考えてないような奴は
チグハグな阪神の象徴みたいなもんだったのにな。

個人的には好きだけど、弱いチームにはいらんよ。

大豊は7000万提示されてキレただけでしょ。7000万でも高いぞあの内容では。

結局まともな後継者がアンチにも球団にも見つけられなかったってこと。

「野村でしゃーねーな・・・」って感じだろ？

オッス！
ノムラ続投が噂される中、このたび、甲子園最終戦で次のことを実行します。
試合終了後、監督挨拶後、ライトスタンドより「ノムラ辞めろ」を大合唱する予定です。
最終戦、ご観戦の予定の方、是非、「ノムラ辞めろ」コールに参加してください。

なお、すでにノムラ辞任の際は中止です。

親愛なるトラキチの皆様へ

監督の力量がとわれる試合では必ず負ける野村

まー結果論だが
代打八木。なんで？
投手は五十嵐。速球投手だろ。どう考えてもベテランの八木では
あの速球は無理だろ。真っ直ぐにつよい今岡かカツノリのほうがよかったはずだ
次の回の守りで今岡が守ってるの見て頭きた。
使いどころが違うだろ！　はっきりいってよっさんと大して変わらんぞ采配は

もう留任に決まったんだから、コーチ編に変えません？

どうせ弱いならよっさんのほうがええわ

続投を要請したって段階だろ？
今後の試合振りがあまりに不甲斐なかったり、
サッチー事件がヤヴァい方向に向かったりしたら、
「野村さんの強い希望で退団が決まった」
という話にしておいて退陣、という流れもあると思われ。

まだ年俸２億なのか？選手にはシブチンなのに・・・

野村の年俸って、あのオーナーにいくらかキックバックされてるんじゃねえのか？
それならここまで優遇されてるのも納得なんだが

今年も月光仮面が見たい。

>>929
今日はさすがにやらかすスレでも野村采配の批判してたね。

監督の年俸なんか推定もいいところだよ。
選手の年俸はある程度、選手がほのめかしたりして推定してるけど。
俺は２億も貰ってないぞ、と以前否定してなかったけ？

野村の続投３年って本当？
１．２年でいいと思うよ

続投は一年単位でいいと思うよ。来年からは結果で決めて良いと思うよ。

今年は後先考えない社会人攻勢で
なんとかやってるようなもんだからな。

>>929 というかあそこでなぜ代打出す必要がある？
　　　選球眼よし、得点圏打率４割近い、しかもそれまでに２安打
　　　打ってるエバンスだぞ。

野村は昨日の敗戦の責任をとって辞めるべき。昨日も作戦ミス。

野村の選手起用法というのはベンチ入りしている選手各々に
お前の役目はこれ、お前の場合はあれというように自覚させるやり方。

だから、右対左とかにもこだわって傍目には硬直した采配にも見える。
しかし、選手の側からしてみたら、調子がちょっといいからと
引っ張られたりして打たれたら給料が下がるわけだし、
あのやり方でいいと思っているはず。
（対照的な采配が長嶋）

あと、一度失敗した選手でも必ずもう一度チャンスを与えるのも野村のやり方。
別に温情があるわけでなく、取り返してやろうという根性を利用するわけだ。

某応援団員＝某野球評論家
イタイことばっかいってんじゃねえよ。

その手法はヨッさんも使ってましたが・・・。

続投がほぼ決定的だからいまさらだけど、
ノム就任時にあれほど絶賛していた、江本、江夏がここにきて批判を繰り返す
にはなぜだろう。江夏は著書で、「あのひとにはもう魅力を感じない」「金で動く」
みたいなことを書いてみたり、江本は「猛虎魂を持った人でないとだめ」
みたいなことをいってる。確かに、監督を「業」と捉えているノムだから、采配ひとつとっても
ＯＢ監督とは違うと思う。特に変に伝統があって、中途半端に名門意識がある
阪神なら尚更だろう。
はっきりいって俺もアンチノムだが、この状態、この戦力でほっぽらかしにされるのが
続投より怖い。

>>946
で，ある程度成功してた．吉田監督もすべてが悪いというわけではない．
根本的な問題は試合での采配とは別の点にある．

それはともかくエバンスの場合，選球眼はいいけど真ん中の球でも
見逃すことがあるからなあ．五十嵐は，いつ真ん中にくるかわからないから，
それを待ちつつボールは見逃すというテクニックが必要で，
それをベテランの八木だったら可能だと思っていたのが
まちがいだったということだな．あれでは今岡・カツノリとかわらん．

八木を代打で出した時点でベンチの采配は終わり。
結果を出すのは選手。それをいちいち采配ミスだとか言うのは、野球を楽しもうという意識
の欠如と思われる。

どんな球が来ようと初球は大抵平気で見送る今岡の方が
あの場合はましだったかも

それから勝負所、土壇場ではベテラン起用というのも野村の持論。
だから、今岡の方が対応できそうでも八木となった。

エバンスは速球に弱いことと、五十嵐と対戦したことがないという
理由で代打を出された。

信者が電波とばしてるよ、信者の論理でいけば
この世に采配ミスと言う言葉はいらないな

無責任体質が今の阪神を、いや
今の日本を悪くした原因やろ
野村は３年連続低迷の結果責任を取れ

あんたの論理でいくと、＞９５２アンチが電波とばしてるってとこかな（藁
俺もアンチだけど、あんたイタすぎ。洞窟掲示板からきたんだろ（ククク

http://www.zakzak.co.jp/spo/0802_s_2.html

あんまアンチを煽るな。また洞窟掲示板で暴れるぞ。

http://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

>>954
＞メイ（現巨人）や大豊（現中日）は「野村監督の下でプレーしたくない」と捨てゼリフを吐いて退団。

大豊こんなこと言ってたか？記憶にないんだが。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-010802-32.html
がいしゅつだったらスマソ

阪神、来季も野村監督！
　今年で契約が切れる阪神野村克也監督（６６）は２日、大阪市福島区の阪神電鉄本社で久万俊二郎オーナーと会談し、来季も引き続き指揮を執ることになった。契約年数などの詳細は未定。
　今季の阪神は、４月下旬に７連敗を喫し、苦しい戦いが続いたが、若手の活躍で巨人に３連勝するなど、前半戦の最後を７連勝で締めくくった。久万オーナーはこの戦いぶりを評価。野村監督に、来季もチーム再建を託すことになった。

　野村監督は１９９０年から９年間、ヤクルトの監督を務め、４度のリーグ優勝、３度の日本一を経験。９８年オフに阪神の監督に就任した。昨年までは２年連続最下位で、阪神は球団史上初めて３年連続最下位となった。

今年の対中日オープン戦の時、大豊が阪神ベンチにきて、「あいかわらず、
ここのベンチは暗いな」とほざいた。
悔しいが当たってるだけに誰も言い返せなかったらしい。

>>957
http://www.sponichi.com/base/base_column_010508.html
↑読みなはれ

私は、野村が監督になってから、阪神は少し変わったと思う。

それまでは、ダメ虎。って言葉がよく似合っていたけれど、
一応は、良い勝負をするようになったと思う。
あと少しなんだけど、負けるってパターンの積重ねに
なってきたような。。。

連敗が長くて、かつ、多い。
これが、非常に悲しい。
・・・これは野村監督のせいでは無いと思う。
頼れるエース、頼れる４番が居ない事が
大きな理由だと思う。

でた！スポニチ（ｗ

まあ、あとは仰木くらいしかつとまりそうもないからねえ。続投もしょうが
ないんだろう。

スポニチの今後に注目！
今度はどんなアンチキャンペーンを張るのかにゃ・・・。

>>960
電波新聞の電波女の電波記事じゃねーか（ｗ
ソースはないのか？

>>958
野村氏以外にこれといった人物がいないからね。

>>960
最も信憑性のない粘着アンチの記事持ってきたもんだ。
まあウソとまでは言わないが、誇張は確実にしてるだろうな。

>>957

大豊は最初そういってた．だけどいろいろ話して野村を尊敬するようになったはずだよ
で1年目の時年俸でモメタとき野村が仲裁にはいって年俸ダウンで飲んだとき二年目になる野村を男にするとかいってた．
たしかデイリーの記事にあったよ．

過去の記事を探したら出てくるんじゃないかな？

続投が正式に発表されたな。

それでも久万は責任を取らないんだよな。
久万がオーナーに就任してから９回も最下位に沈んでいる。
彼がケジメを付けない限り阪神関係者に蔓延る他罰主義は治らない。

>>937
＞監督の年俸なんか推定もいいところだよ。
＞選手の年俸はある程度、選手がほのめかしたりして推定してるけど。
＞俺は２億も貰ってないぞ、と以前否定してなかったけ？

まあまあ、そのうちサチヨの脱税裁判ではっきりするから。

上山乃栄は間違いなく自民党に
投票したな。

>>971
ﾜﾗﾀ
しかし、このスレどうするんだ。終了になるのか？
このまま終わらすのももったいない気がする。
それとも野村監督は”本当に”続投すべきか？にするか？(笑)

続投させるにしても次の監督も一緒にそだててもらうべき
木戸か和田あたりが候補だろうか
あと、２軍監督のあれは追放したほうがいい

今年を見てると今までの２年はなんだったんだろうといいたくなる
大豊が疫病神だったのか・・・

>>937
＞俺は２億も貰ってないぞ、と以前否定してなかったけ？

野村も否定せざるを得なかったんだろ。
サチヨが税金誤魔化しているの知っていたから。

>>971
＞サチヨの脱税裁判

ノムやカツノリの契約金や年俸なんかも白日に下に晒されるのか。
だれか2chで裁判中継やってくれ。

>>975
口裏合わせてたんだ。
やっぱり夫婦やね。

さすがに飽きたので続きはこちらでどーぞ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyozin&key=996704641&ls=50

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=996760965&ls=50

野村はやはり首にするべき。昨日も勝利を優勝争いをしているヤクルトにわざと譲るな！そんなにヤクルトを優勝させたのいならヤクルトの監督をしていろ！

>>980
試合見て言ってるのか？馬鹿。
ああいう試合を意図的に勝てる監督は、
神通力を持った神って言うんだよ、馬鹿。
超能力が見たいんなら、野球じゃなくてＭＭＲでも見てろ、馬鹿。
ついでに、改行しろ、馬鹿。

>>981
このスレはもう某野球評論家にくれてやったのでそっとしといてやれ

＞９８１
馬鹿と言う奴が馬鹿なのだ。

オルスター後の阪神は1勝五敗なので、ここの野村信者の書き込みもパッタリととまったな。やはり信者の勢いのよいのは勝っているときだけなのか（笑）人に馬鹿馬鹿言っている暇があるのなら勉強しなさい。

>>984
アンチも勝ってる時は書き込みパッタリ止まるのでおあいこ

っていうかみんな次のスレッドに移動しただけやんけ