どうして小関順二は山田秋親に固執するのか?

見切りつけろ

モウダメダロ

>>1
中日ファン逝ってよし

何見てそう思うの?

>>4
ネット連載

何て書いてあったの？

小関、
えらそうなこと言う割りに
選手見る目、意外と無いね。

>>7
何を今更・・・意外どころか全然無いって。

山村もOUTみたいね

小関氏のサイトのＵＲＬ教えて。

>>8
藤田、吉見、山田・・、推していた新人がことごとく・・・

小関は根本陸夫ファンで結果的にダイエーファン。
本見たけどダイエーのドラフト及び獲得選手評は激甘だったよ。

>>11
てか、スカウト厨房軒並み推してたような・・（ｗ
まとめて逝ってよし

藤田は即戦力じゃないＹＯ

>>11
藤田:アホ阪神首脳陣がフォームいじるから
吉見:ケガしたから
山田:知らん

小関はオリックス下位指名の契約金無し制度を批判してたぞ。

>>10
いや、HはイイドラフトしてるYO

藤田：パンダにされた
山田：不調

>>16
じゃあ、あの試みは成功するだろ。
小関の呪いっていって小関が推したものは必ずﾀﾞﾒで、
小関が批判してものは成功するんだ。
（ｶﾌﾞﾚﾗをけなしてﾊﾏの外人をほめてたよ）

それと、小関の推した選手は怪我でダメになる可能性大。

>>16
当たり前だろ。他球団が獲得意思のない選手ならいいが、競合する
選手の場合、選手だけがソンをする制度だからな。その分年俸で
還元するとも思えないし。

小関順二著作本のタイトル
「間違いだらけのプロ野球１２球団」　
　　　　　　　　　　　　　　　　・・だってさ

阪神の伊達はけなしてた

>>16
駒田は賛成だった。小関とは意見が違うのだろう。

>>21
生半可な知識で知ったかｶｯｺﾜﾙｲ

>>21
選手はそれを承知で入団するんだから、別にええんでないの?

>>22
「問題だらけ」だよ

コセキはドキュソ?

>>25
氏ね

>>29
お前がな

>>26
一人結局入団拒否したでしょ。社会人の選手だから来年またドラフト
されるけど、あれが高校生や大学生なら２〜３年間次の機会を
待たなければいけない。球団側もドラフト権を濫用するのはどうか、と
思うね。オリックスももし無償ドラフトを続けるなら、それでも入団
したくなるメリットをもってないと。

>>20
例えば?

野球板住人の方は必ず参加して下さい。


●重要●野球板ﾛｺﾞを正式に決定し直すｽﾚ●●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995520612

小関のようなやつが一般企業の
人事だったらその会社お終い。

>>32
有名じゃないところでは、オリックス山口が
小関が誉めた途端に２度も怪我。
有名ところではありすぎる。

>>31
拒否したのは開田だっけ?全面的に同意。

>>32
今年推してた新人は怪我したんじゃねーか？

>>35
山口か・・速球派は怪我と隣り合わせだから、仕方ない面は
あると思うよ。

開田も実力はあるが、結局他球団が獲得しなかったから
一概に選手が損とは言えないのでは。
プライドの問題だと思われ。

>>35
山口復帰したよ。ちなみに小関の誉めてた大久保は素晴らしかったが、ヒジ痛めたらしいね。

>>36
ありがとう。
>>39
ドラフト制では、オリックスが指名したら余所の球団は手が出せない。
オリックスより下位で指名を予定していた球団があったかも
しれないし、それでも契約金は０じゃなかったでしょう？

大久保はフレッシュオールスター出るんでしょ？

結局ソンをするのは開田一人。オリックスは痛くも痒くもない。
それで問題ないと思う？>>39
あ、基本的にオリックスの進歩的な試みは共感しているつもり。
でも、無償ドラフトだけはいかん。

>>39
開田は五輪の最終候補に残っていた実力者。

>>41
その理論ならオリックスの制度が、メリットもデメリットもあるね。
下位で指名しなかった可能性もあるし。

俺は開田が五輪メンバーの候補だったという自負が、拒否理由大きかったと思う。
少なくとも何名かはプロ入りの道が開かれるわけで。（高見澤や庄司など）

>>41
開田の場合はオリックス側の意図が十分に伝わっていなかったのが
原因だと当時の新聞には書いてあった。
他球団が指名したいなら本人に連絡入れるわけだから
前もって本人が指名予定球団を知ることは可能。
そんなに問題あるシステムだとは思わんが。

五輪候補が全員プロに入れるかと言えばそうは言えないな。
ただ開田のケースはオリックスの調査ミスだと思われるが。

>>41
9位の高橋はあり得るね。

>>42
微妙らしい

>>41
そりゃ他球団も注目する選手を指名していきなり契約金ナシなんて言ったら選手は気の毒だが、もともとドラフト前にネゴネゴして契約金ナシっていうのは伝えてあったんだし(開田にはなぜかうまく伝わっていなかったらしいが)、それに契約金ナシ枠は今のところ社会人の選手だけだしさ。
つーわけで、事前通達と意志確認アリ＋社会人の選手に限る、ならそんなに問題ないと思う。そもそも開田は特に何も損してないんじゃないか?

檻ファンうざい消えろ！

>>46
事前に本人と金の話をしてもいいの？

>>45
それなら、無償獲得選手は他球団の選択終了後に行えばよい。
それなら誰も文句言わないよ。
例えば、去年は無かったが、たまたま他球団と同順位で競合したら
どうする？

結局、オリックスのドラフトシステムは
長所も短所もあるんちゃう？
確かなのは小関は開田の件で見切りをつけてるわけやな。

高見澤は契約金GETしたよね

>>46,>>49
全部が全部そうとは限らない。全員が事前通告されてるなら
西武・後藤のような悲劇は起こらないよ。

sage

>>52
オリックスは事前に契約金無しの選手に報告はしてたよ。
ただ開田の件は詳しいコトしらんけど。
そもそも契約金の問題とプロに入るのは、多少議論がずれるのでは？

>>49
プロの第一歩からいきなり夢ないような

>>53
少なくとも選手に長所はないと思う。無償選手が後からドラフト外
入団するならいいが、現状ドラフト外入団も認められていないし。

>>50
オマエモナ

>>59
ホント。支度金くらい出してやればいいのに

>>59
契約金ゼロでもいいからプロに入りたい、っていう選手にとっては長所では?

>>57
そうは言っても他球団の開田に対するアプローチがどの程度
だったかは分からないでしょ。本人に通告されてなくとも
下位指名の可能性はあったわけだし、事前にオリックスが
無償ドラフトを説明していたとしても、それは一球団の都合で
あって余所は知らない。

>>59
長所はプロに入る道が開かれるんちゃう？
オリックスの制度はプロとしての方向性は間違ってないと違うかな？
少なくとも現状の金満ドラフトより選手数倍マシと思うがな。

>>62
それを言うなら、
契約金０でしか契約して貰えない選手なら有利
でしょう。そういう選手は現ドラフト制下で○位指名するのは
制度の趣旨と適合しないのでは？

>>63
開田との交渉決裂は、契約金０より、入ってからの出来高払い金額を
不満としたらしい。社会人だからね。
ただオリックスのドラフトは選手が損と言えないと思うなあ。

>>65

「本来は契約金ありき」で話をしているけど、そもそもその常識がおかしいかもね。

スレタイトル変えよう。
「どうして >>21 は開田に固執するのか?」

オリックスってやることがせこいよね。

>>68
おれもこのスレッドのやりとりを見てて、「もしかして開田の親類かな」
と思ってた

とりあえずオリックス側からは事前に説明されるわけだから
「他球団からの指名はないと踏んで合意する。」
「他球団からの指名の可能性に賭けて拒否する。」
の選択肢があるわけだからいいんじゃないの？
合意した場合に「もし他球団が指名を予定していたら…。」
っていうのはあるだろうけどいずれにせよ選択権は選手にあるわけだから。
(さすがに契約金０で強行指名はしないでしょう)

オリックスは死ね！こないのがわかってて
指名するなんて人間のすることじゃない。

>>71
>「他球団からの指名の可能性に賭けて拒否する。」
が出来るなら良いと思うけど、社会人なら翌年、高卒なら３〜４
年、大卒なら２年指名拒否のペナルティを無為に過ごさなくちゃ
いけないのだから選択権が選手にあるとは言えないでしょう。
基本的に無償入団なら、他球団の終了後に指名すべきで、この辺は
オリックスのドラフト戦略の都合じゃなく、ドラフト制そのものの
改革を訴えるべきだと思うね。

>>73
思うにプロ野球選手は、契約金で生活をしていくのではなく、
入団してからの活躍で金をもらうんじゃないかな？
オリックスの制度は臨時ボーナスもあるわけだし。

契約金が欲しくて、３年先に入団する選手いるかな？
関田はプロ志望はそんなになかったと聞いてるし。

>>73
いや、>>71 の「他球団からの指名の可能性に賭けて拒否する。」ってのは指名後に拒否することを指してるんじゃなくて、ドラフトの前に契約金ナシ指名の申し出を断るってことだと思う。
で、(さすがに契約金０で強行指名はしないでしょう)ってのは、事前に申し出を断った選手をわざわざ契約金０枠で強行指名はしないだろうってことかと。

それを踏まえてもう一度 >>71 を読むことをオススメします。
キミの言うペナルティ云々は指名された後に拒否したときの話だから、とりあえず関係ない話だと思うよ。

>>73
それは入団拒否じゃないですか？
ここでの拒否は指名拒否、要するに「指名回避して下さい」ってことです。
例えば去年の内海が巨人に行きたくてやったのもそう。
内海が３年待たなくちゃならなくなったのは指名拒否だけでなく
入団拒否までしてしまったからで、オリックスの強行指名が原因。
だから強行指名さえなければ現状でも大丈夫だと思うのですが。

オリックスはドラフトを
最大限に悪用している。
こないのがわかってて
指名してあわよくば
プロの世界から遠ざけよう
とする魂胆が見え見え。
あげくのはてに死に追いやられた
三輪田さんがかわいそうだ。
球団に殺されたようなもの。

>>75
ああ、ドラフト指名そのものの拒否ね。それもアリだと思うが、
他球団に指名されなかった場合の下位のまた下位の指名で無償
入団ってのもアリだと思うんだよね。現ドラフト第10巡で指名
終了の制度下では難しいんだけどさ。

>>77
確かに三輪田さんを自殺に追い込んだのは球団代表だかオーナーだったと思うが、
プロの世界から遠ざけよう云々は違うでしょう。
ドラフト１位枠を無にしてまでそんなことをする必要がどこにあるんですか。
後半がネタっぽくないだけに前半までマジに見えてしまうが考え過ぎか。

>>74
スジ論としては正しい。ただ余所の球団から指名され入団していれば
当然に受け取っていたハズの金額をドラフト権をタテに拒否された
となるとちょっと……ね。前に契約金そのものがおかしいと書いてた
人が居たがそれも正しい。だけど慣習的にそうじゃないんで、一球団の
都合だけで変えられるものではないよ。

>>73
どうでも良いが、大学生や社会人選手の指名凍結期間をペナルティと解釈するのはちょっと...。

松坂なんかは横浜が良いって言ってて結局西武が強行指名したんじゃないっけ？
違う？

「どこの球団でもいい、お金の問題じゃない、プロでやりたい」
といえる選手が一番ｶｺｲｲと思うんだがなあ

>>75
ただオリックスの内海指名は拍手物だった。
直前までプロに行きたいと言ってた選手だったから。
読売の言いなりにもならない球団がある事を示したし。

ただ所詮は１位より４位の方が良いという精神力でプロの世界で
やっていけるかは疑問に思うが。
同じく大久保が直前で、巨人の高い契約金より、オリックスの指名順位の良さで
選んだらしいが。

カコイイかどうかで自分の人生を決められる奴はそうそういない。

>>81
便宜的な比喩なのでお目こぼしください

>>82
そんなことはない。やりたいところで働けるのが
１番幸せ。メーカー志望で小売や先物行って満足
できるか？

平井もダイエー以外拒否を明言してたけど、オリに入団した。
新垣よりも拒否姿勢だった。

>>86
結局プロ野球の世界は、当初やりたいと思ってても、
入ってみないと良さが解らないのが現状。
野球をやるのは代わりないから。

三沢や香田、小池が良い例

age

>>88
入ってみないとよさが分からないのはその通り。でも、悪さも入って見ないとわからない。
希望したところに入って後悔するのは仕方がないが、希望しないところに入って後悔するのは嫌だよ。俺なら。

>>90
青いね。(w
「自分の選んだ所なら失敗しても後悔しない」的な考えはちっともカッコいいと思わない。

>>1に対する野球界の反応

長嶋茂雄（巨人監督）「んー、>>1はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一（中日監督）「>>1がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
達川光男（広島前監督）「あのね、>>1はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「>>1は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「>>1は走り込みが足らん！！」
新庄剛志（メッツ）「こんなクソスレ立てた>>1は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。」>>1
清原和博（巨人）「>>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、皆さんよりも>>1が楽しみにしているんです
よ」
松坂大輔（西武）「>>1の自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「>>1には格が無い｡」
江本孟紀（参議院議員）「>>1がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「>>1はロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ>>1、　巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど>>1はダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「>>1はファンに殺されるよ｡」
鈴木孝政（野球解説者）「>>1はここが勝負どころですよ。気持ちで逃げない事です。」
落合博満（野球解説者）「>>1なんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑」
球審・橘高「>>1を退場と致します。」
忍者男＠広島市民球場「>>1ハ永遠ニ　不潔デス」
松原誠（広島ヘッドコーチ）「>>1は煽りが上手いわけでも無いですし、文才が有ることもない。
　　　　　また、ネタがそれほど良いわけでもない。ただ、気でスレを立てる人間ですね。」

根本さんは三輪田氏の遺族の前で
「私が悪かった」
土下座して謝ってたよ。自殺にダイエーの囲い込みが
大きな原因だったのは事実。

>>91

別にカッコ良くなくても構わんのだが、「自分の選んだ所なら失敗しても後悔しない」なんていってないだろ。

中日ファンは山田獲らなくてヨカタと思ってる?

裏金クンなんかいらない♪

>>95
中里がイイ感じだからネ。
でも結果論。
今年も目玉の寺原がダイエーファン、こりゃ駄目だ。
だって中日ファンもダイエー・・・以下略

>>94
んじゃどういうことなのよ?
好きなチームで好きな野球をやりたいってこと?

>>92
氏ね

裏金のことなのね

>>92
お疲れさま。疲れたダロ?逝ってくれ
>>97
中里は今日のフレッシュオールスターで先発?

>>100
小関は中里を打者として評価(w

>>93
うーん、謝る必要性はない気がする

1001も山だを見て
１０勝は固いと

オリックスの試みは社会人の年のいった選手の受け皿の意味があるのでは?そういう選手は契約金との兼ね合いで指名を見送るケース多いし。

>>105
それだと０にする必要もないかと思うが。
高校生と同じ契約金にすればいいのに。

>>93
ただ、ダイエー側や親が軟化した後、最終的に拒否したのは
新垣本人だったよね。肝っ玉座ってる小僧だ、と自的に
感心した。あれを見て金で囲われていたで片づけるのはちょっと……ね。

>>105
でも実際に獲得したのは高校１大学１社会人１だったと思う。

まともに契約金も払えないような球団は消えて欲しい
他の１１球団に失礼だよ

>>109
つーかそれはひがみじゃないの？

最初に契約金０でもいいか確認しといてから
指名するんであれば別にいいんじゃないの

それと開田だけど、そのスカウトはクビになった

でも、契約金ってのは、一般の会社で言う、退職金代わりなんだよね。
最近は企業の退職金も渋くなってるとはいえね･･･

ただ、オリの場合は出来高払いも保証しているから関係ないのでは？
それと、プロ野球は成功しなければ、退職金も何もないと思うが。

>>111
余所がとらないことも確認すれば、ね。

俺は球界に新風を吹きかけたオリの制度に賛成だな。
実際に下位入団の選手はこの制度に感謝しているし。

>>113
２年目から活躍したら、出来高は関係なくなるの？
プロでの成功に比例して、退職金のようなものがもらえる制度なら良いけど、そうじゃないからね。

契約金０つーか、一応支度金みたいなのと出来高（無期限）があるらしい
詳しいことは忘れたけど２千万超くらいは貰えるとか
それでも安いだろうけど、プロへの道が開けるならな・・

このオリックスのアイデアをドラフトの悪害と言うならば、
その他の球団の戦略は一体何って感じだ。
ウチの球団も金を掛けるだけじゃなく見習って欲しいところ。

契約金０ドラフトって要はサーパス要員の補充でしょ。
えげつないことするねぇ

サーパスの試合でも庄司とか高見澤とかは声援がいっそう大きくなるよ。

>>116
一応引退まで無期限。高校生もいるし

失礼なサーパス要員は
玉木と新井と河野です

つーか入る前に、プロ入りより契約金に過剰にこだわる選手は、
入っても精神的にダメだろ。まして出来高制があるのに。

>>118
「ドラフトの害悪」じゃない。「ドラフト制度の悪用」。
契約金０選手でいいなら自由契約制導入するのがスジだろ

広島から来た玉木はオリックスの雰囲気がマンセーだと
言ってた。進藤も同様。

>>114
当然指名前の挨拶はあるだろうし、
他所が契約金付きで獲ってくれるならオリは当然断るのでは

>>123
悪いがプライドのない選手も成功する可能性低いと思うぞ

6億5千万貰わずして何が逆指名入団選手か

俺は広島ファンだから言えるけど、山口の件と言い
内海の件と言い、オリックスは真摯なドラフト戦略してると思うよ。

>>126
指名されるかどうか約束して貰えるとは限らないよ。
ドラフト直後のインタビューとか読んでみると悲喜こもごもだよ。

>>127
つーか、
「プロに入って成功してやる」っつーハングリー精神が旺盛では？
どうしてそうマイナス思考になるのか？議論にならんぞ。

>>127
１２３じゃないが、契約金に拘ることがプライドか？

>>121
それならいいかもね。
出来高の天井高くして、いっそのこと入る選手に契約金か出来高か、選んでもらうようにすれば？

契約金払えないなら指名すなってことか

>>131-132
そんなことは当事者しかワカラン。ただ「プロに入れて嬉しい。
契約金は要りません」と嬉しいこと言ってくれた選手が何人か
いるが、やっぱりというか成功してないわな。

玉木も新井も1000万以下の格安でもちろん移籍だから契約金０で
サーパスの補充になるなんてお徳

>>135
そう言う選手は圧倒的に数が少ないからだろ？
そういう事を言ってくるなら、比率的に高い契約金貰ってる選手の方が活躍してないと思うが。

>>133
その分普通より高めの年俸からスタートとか、いくらでも
方法はあるよ。

>>135
成功してないって何でわかんの？

まあ、まだ１回目だしこれから改善していけばいいんじゃないの

>>137
高い契約金掴ませることが良いと云ってるわけやない。ドラフト権
をタテに買い叩きするような姿勢が如何なものか？　と云ってるの。
その制度存続するならドラフト外入団の復活を求めればいいじゃない？
＞オリックス

>>139
昔の選手の話だよ

ようするに他球団もオリのマネをすれば
問題なしやな

つーか契約金ってそんなに重要なことか？

>>140
別に俺はオリックスファンじゃないが、
今年指名された選手は少なくとも皆、球団に感謝してるようだから
何か問題あるの？
ドラフト外制度を求めるなら、完全自由競争でいいだろ。

>>143
大事なことだから何度もドラフト制がいじられてきたんだろうが（ｗ
もちろんファンにはどうでもいいが。

契約金は選手本人には関係なくても、
選手の周りの連中には重要なんだよ。

>>144
皆じゃない。開田とは事前の説明不足なのかうまくいかなかった
ただ、この失敗を教訓にして次からに生かせれば

>>144
うん、そう思うよ。指名の順位と契約金が比例するからドラフト制
は選手の格を表し、ファンに向けたアピールになる。
オリはそれを否定するのなら、ハナから完全自由競争にすればいい
んだよ。少なくとも他球団の指名順位との不均衡がなくなる、

それはドラ１ｸﾗｽの選手であって、テスト入団級の選手の１０００万と０とで
そんなにもめることなのかな・・・っと

ほら。指名４位でも「テスト入団級」のレッテルが張られて
しまうわけじゃない（ｗ

完全にスレズレしている。
まあ、いいっか

＞テスト入団級」のレッテルが張られてしまうわけじゃない（ｗ

よくわからん
プロに入ってしまえばスタートラインは同じだろ

>>150
それなにか不都合なことなわけ？

少なくともオリックスの今回の制度が、
ファンにもドラフトに改革を呼び起こすきっかけになったな。

あ、あとね。オリックスが保有枠廃止に同意して１年に２〜３０人も
指名するというなら、契約金０も正しいと思うよ。でも選手増やすのも
イヤ。契約金払うのもイヤ、じゃ流石にわがままと云うしかないよ。

レッテルで野球をやる人間は・・（以下略）

つーか自由競争推進に正面から反対してるのってオリだけだろ
他は協調路線とか中途半端なのばっかり

>>155
それは日本の国の人口や広さを考えたら、無理というもんでっせ。

>>155
選手枠あるのにそんなに指名できねーぞ(ﾜﾗ

>>152-153
「古田式」じゃないがスタートラインが一緒なんてプロ
ではあり得ない。それに開田って選手が何故入団を断ったかは
知らないが、その「テスト入団球」のレッテルがイヤだったのかも
しらんな。

>>158
選手枠２０人増のときにオリとロッテが反対した経緯があってね。
まあ２〜３０人は大袈裟だけどね（ｗ

オリックスは大リーグに一番球団体質が近いと言われている。
大リーグから、指導者として評価の高い、外様の仰木を就任させたのもその理由から。
それで反発も強いか。

>>161
日本の国の人口で、いたずらに高い契約金を払って、その上
成功する人間は一部だとしたら、反対する理由が正当かと。
まあ契約金無しなら良いが、プライドの問題でそうもいかないんでしょ？

>>161
少数精鋭というメリットもあるんじゃないかな。
ロッテとオリックスの選択は間違いとはいえないなあ

＞「テスト入団球」のレッテルがイヤだったのかもしらんな。
この程度ならプロ入りなんかしないほうがいいのでは
契約金０（出来高）でもいいからプロにいきたいって選手は山ほどいるだろうし。

高見澤も迷ったらしいがプロ入りを決意したのはチームメ−トの
「お前はプロでやれるチャンスがあって羨ましい」という言葉だったとか

>>163
えと、>>163さんは分かって書いてると思うけど、契約金やＦＡや年俸や、
全てのものが保有制限枠と密接に関わってくる問題なの。今回のオリックスは
その美味しいところだけつまみ食いして「選手にプロの門戸を開放した」と
もっともらしいが本質的に噛み合わない戦略を採用しているわけだな。

>>160
だったら開田もそれまでの選手では？
他球団で上位指名されるならともかく。
いくら五輪候補でも、実際五輪メンバーでプロに入れない選手も多いし、
たとえ入っても活躍できない選手いるよ。

>>164
少数精鋭結構。でも他も弱いチームの論理で縛り付けるのは
日本野球全体の損失だと思わないか？　契約金０なんて、プロ入り
する選手が増えれば自然に定着する制度なんだから

「いかに金をかけずに球団を運営していくか」
がポリシーのオリックスが始めたというのが、、、
プロへのチャンス拡大なんて建前で本音は経費削減しか考えてないんだろうな。

>>166
わかって書いてるよ.
その上で当然の意見をしてるんだけど・・
だから、選手がみな泣く泣くオリックス入りしているのかって？
ちょっと言葉たらずだけど解ってよ。

>>149
1000万円を大したこと無いかのように考えるほうが、今の契約金高騰に麻痺してるぞ。
普通に考えて、退職金が１０００万か０かは大きな違いだぞ。

>>169
妬みにしか聞こえないよ。

プロ入りするのがどれほど大変かわかってる？

>>172
プロ経験者ですか？

>>171
なんかプロの精神とはかなり違う考えだな。

>>170
だから入った選手は泣いてないでしょ。確かに。
だけど良きにつけ悪しきにつけドラフトって入団選手の格付けをするシステムで、
まったく違った価値観で選手の選抜を行うのであれば自由契約枠並みに現行制度を
否定していることにならないか？（完全ウェーバーとも真っ向から対立するよね）
誰が犠牲者とかって問題は二義的なことで、契約金０がドラフト制度の精神に
照らして不公正じゃん！というのが大事だと、オレは、思うよ。

>>173
なんでそんな事聞くの？煽り？
ただ統計的に考えたらわかるかと・・
なんか返事書くの馬鹿らしくなってきたから落ちます。

>>174
普段は明るいところしか見えないけど、実際やめていく奴のこと考えたら、死活問題だぞ。

さんざん言われてるけど本人がそれで納得してるんだからいいじゃん

>>174
現実的に考えりゃでかいだろ。
プロで成功する奴なんてほんと少数なんだから。

>>175
俺の結論はオリックスの制度が悪いんじゃなく、
ドラフトをさっきも書いてあったように自由競争にすれば良いと思う。
日本で選手枠を増加させるのも無理があると思うし。

ただ、俺がファンでもないオリックスの制度に賛成するのは、今日のドラフト戦略してきた
他球団より、数段前進的なシステムだからだよ。
極端に言えば、オリックスに獲られたくないと思うなら、他球団もマネをすれば良いし。
（また言葉足らずかな）

>>179
入る前から、成功しない事を考えてるならアウトじゃないかな？
精神論かもしれんけど、プロの世界は本当に厳しいらしいから、
こういった事も大きいと思うよ。

>>180
仰るのは分かるんだけど、最後の段
「オリックスに獲られたくないと思うなら」
の点で、実際はオリックスが競争の場から降りてしまったのが、
経費とかメリットがあるのは承知してるとしても、否定的に捉えざる
を得ない部分。
契約金０だけならパフォーマンスで終わってしまうから、もっと体系
的な選手獲得システムの改革案を提示してほしいと思うんですよ。

>>182
俺も良い表現が思い付かなくて、最後に「言葉足らず」って使ったけど、
ホント問題はそこなんだよな。

>>181
そうじゃなくって、もし成功しなかったら、のたれ死んでもいいのかって事。
結果起こることにたいして言ってるんだよ。

契約金０じゃなくてものたれ死ぬやつはいるぞ

>>181
そうかなー、全てを否定する気はないが、「絶対プロで成功してやる！」って思っていようが、
「とりあえずやってみよう！」と思っていようが、そんなことよりは他の要素の方が成否を握っ
てると思うよ。

保険は大事！

>>184
給料は入るから問題ないのでは？
まさか契約金だけで、その後の人生働かない人はいないわけで・・
契約金を貰ってる選手もクビになったら、一般企業に就職してるから、
契約金無しの選手だけが、社会復帰できないわけでないし。

そりゃそうだな

むぅ、なかなか勉強になるスレだ

小関の事を語るより勉強になるな(w

>>187
>>187
野球しかできない奴を雇う企業なんて少ないぞ。
契約金が有れば、開業資金にもなるし、スキルアップのための取得金にもなる。
ほとんどが、一生野球だけで食っていけないから、短い野球人生でいかに蓄えを作るかってのも現実としてはある。
野球さえできれば問題ないだろっていうのは、ファンからの押しつけに過ぎないよ。

話がエラくズレたな・・学歴板あたりでガンバレや。
>>187
「社会復帰」じゃなく「社会転落」と表現すれや。一般社会より
プロ野球界の方が格上なんだからさ

>>191
そういう意味じゃ契約金が無くても、年棒をちょきんすれば済むのだが、
最低年棒っていくらだっけ？

>>193
たしか480万（380万かも）

貯金するほど貰ってねーだろ

名鑑見たら、４４０万ってのが最低かな

>>195
そだね。安すぎ。
３流大新入社員より安いね。

本人さえその条件でよいならそれで良し、で片づけられる程簡単な問題ではない。
特に社会人選手は、その会社に新卒で入っている訳で、一度やめたら二度とその地位
には戻れない。アマチュアの指導者も非常に狭き門だし、ある程度の条件を出さないと
思い切って転職には踏み切れない。
選手には家庭の事情もある。石井貴のお兄さんが大洋２位を拒否したりしたのもそうだし、
単純に「夢のプロ野球の世界だから契約金なしでもはいるべき」とか軽々しくいえないだろう。

>>198
開田の入団拒否に文句つけてる人いましたっけ？？

>>198
そういう選手はプロ入り自体を拒否するのでは？
野茂や小池の前に騒がれてた慶応大学の志村（だっけ？）のように。
契約金だけ目的でプロに入団する選手はいるの？

ただ、プロ野球界もかなり狭き門だよ。

なんつーの
反対してる人は、選手に対して過保護すぎる考えじゃないの？
俺は野球していなかったらボーリングでもなんでもしてやっていけたけど。
プロの世界は入団する前から、成功しなかった事を考えてるようじゃダメなんですよ。

確かにプロでは契約金やダメだった後の考えも必要だが、
それはプロ野球人だけでなく、だれにでも当てはまると思われ。
むしろプロ野球選手は契約金が無くても恵まれてる方だろ。

今後のドラフトに関しては、開田の件でオリックスも今後の方針を
修正してるんだろ？
一概にこの方針が悪いので廃止だとはとても思えないぜ。
話題ずれるが、プロ野球はファンあってのプロ野球の部分がある。
ファンがいなかったら選手も年俸が貰えない。

>>202
他チームは下位指名でもある程度は払ってる。
日本のプロ野球選手は恵まれすぎだとは思う
けど、やっぱり少し寂しい制度。

をい、フレッシュオールスターの解説やってるよ＞小関。

>>204
へえ、どんなこと言ってた?

>>205
福本が横にいるのでおとなしくしてます。

オリックスのバイトくん達が必死だな。（藁
荒らさないでね。

>>204
今、何対何なの?

>>207
馬鹿発見。
お願いだから荒らさないでね（藁

>>205
中里はドウ?

>>210
中里はスゲ〜良かったYO
失礼ながら遠藤、小山は既に抜いてます・・・
あと、小関も褒めてたよ〜(w

山田の２勝は不満。
開幕から（ダイエー投手陣の）中心でやるって思った。

>>211
内容は?MVP??

３回無失点でMVPではなかったけど優秀選手賞でしたぜ。

>>214
サンクス。
小関はやはり山田萌え?

age

小関の投手の評価ってワンパターン
素人だからしょうがないか

age

契約金＝退職金の前渡し、というのは比喩とか名分の問題だから、それを
一人歩きさせても仕方ないやろ。契約金を本人（と所属団体？）に渡る移籍金
と考えるならさほど違和感ないんじゃないか？　純アマのクラブチームなら
ともかくセミプロの社会人ならピタリとハマる表現だと思う。
ちなみに契約金の一部が所属団体に渡っている（と云われる）のがおかしいと
の議論もあろうが、日本や大リーグが（韓国・台湾を含めた）現役選手を獲得
する場合には当然に支払っているし、大リーグが台湾の高校生を獲得した際にも
学校側に寄付金名目で支払っているので、オープンに払えばとくに慣行上おかしな
こととは言えない。

○○○だから。

どうも開田です。ちゃんと契約金もらえるように日々精進しています。
今日の試合でも我ながら大活躍です。杉内がヘナヘナしてるので援護点をあげました。
こんなに活躍しているボクを契約金ナシで獲ろうだなんて信じられません。

ガスの高見澤さんはバカです。サーパスで活躍したって何の意味もありません。
会社に残っていれば、今頃は東京都第一代表の主砲として注目の的だったのに。
一軍で活躍できる実力がついてからプロへ行けばいいんです。

西武の選手かと思った

>>221
ニセモノ逝け

>>214
今話題の中里を小関は1位候補としていた。
蔵や柳川は「4位クラス。伸びしろ少ない」(w

小関は中里の成長目の当たりにしたから、しばらく
中里プッシュで行くと思われ

age

>>224
珍しいケースだね。

蔵建て男、またまた小関を叩き中

ま、でも、小関のほうが当たりは少ないがな。
シーズン前、横浜の新外人獲得はやっぱり凄いなどとほざいていたし。

小関は中里のバッティングを評価してたような気がするが。

小関は谷の事をプロでは通用しないと、執拗に言ってたのは既出？

>>231
トニーのことではないのか

>>229
蔵は過去のドラフト候補リストをすでに消しちゃってるから
当たってるかどうか判断しにくい。

>>230
野手として買ってました。
中里は足も速いので。

>>228
小関は大人げないので批判も仕方なし

>>200
志村はプロ入りしてないぞ・・・
ちゃんと調べろ。

>>228
蔵もアレだが、小関叩きに同調する連中氏ね

>>237
同感。ああいうイエスマン達はムカツク。

ネットコラムで中里絶賛
http://www.so-net.ne.jp/baseball/koseki

しかし、蔵の小関叩きの文章、ありゃ何なの？
今までは句読点の位置がおかしいだけだと思ってたけど、
各選手評価の後の部分は日本語になってないよ。
です・ます調から急に、だ・である調に変わってるし。
何より内容が客観性ゼロじゃん。
「小関は〜〜と評価してるけど私は･･････と評価している。
このことから小関がマスコミの受け売りをしていると分かる」
って説得力のかけらもないんだけど。
おれも小関は嫌いだけど、いくらなんでもこれじゃ批判として成立しないと思うぞ。

>>240
同感

結局、今年自由枠を使う選手はほとんどおらんってこと？
何が言いたいのかイマイチわからんかった・・・。

個人ページの片隅に書くくらいの文章に客観性を求めるなよ

「小関氏のことを非難して自分の優秀性を示したいのではなく、
真実を皆様に伝えたいだけ」
って堂々と言ってるんだから、客観性がないとまずいんじゃないの？（ｗ

蔵が本当に言いたいのは、

「俺は小関の受け売りではなく自分で選手を見て評価している。
　にもかかわらず、小関はネットの人間は選手を見ていないと主張している。
　各選手に対する俺の評価を見ろ。受け売りではないことがよく分かるだろ。」

ってことじゃないの？

ドラフト系サイトの似非評論家にろくなやついない。

趣味でやってるんだから本気にしないほうがいいんじゃない？

こんなところで、こそこそ他人を否定している奴の方が、ろくでもない。

>>248
じゃあ本人のところに出向いて、掲示板で書き込めってか？
そっちのほうが、よほど向こうは迷惑だろうよ。
お前ごときが物事を判断するなよ。
この朝鮮人の下痢便が。

>>236
語学能力０ですか？
プロ入を拒否する選手の例えに志村の名を出してるだろうが・・

おそらくね236は、200の「野茂や小池の前に」という文章を勘違いしてしまったん
でしょう。
「野茂と小池の前に」と書いておけば問題なかったんでしょうね。
ただ、236は語学能力を批判されてもしょうがないでしょうな。
今後の成長に期待しましょう。

>>251
おれは236が200と198のやりとりを見なかったのが最大の原因と思われ。
しかも200の文の１行目と２行目が続いていると思われるのに、何を勘違いしたのか、
２行目と３行目が続いていると思いこんだに５００ゼニー

蔵は小関のネットスカウト批判に腹を立てている様だが、外出通り客観性や説得力に欠けると思う。

小関の自由枠候補に疑問符を投げかけていたが、その中にいた安藤をGが自由枠候補に上げるとは(w
タイミング悪い。

age

>>91
おまえは間違っていると思う。

遅レス本当にスマソ

>>249
おまえ真性のばかか？
どちらがろくでもないかという話をしているのになんでそうなるの？
こんなところで一方的に他人を否定している奴よりは、「ネットスカウト」の方が正々堂々としてるだろ。

言うまでもなく、そういう俺もろくでもない奴だがな。

>>256
氏ね

匿名性の２ｃｈで批判するのは卑怯に決まってるじゃん（ｗ
それを自覚してて、ここで批判してるんでしょ？

>>258
でも、蔵の意見があるならメルアド公開しろはやりすぎ
だと思う。

横槍スマソ

　スカウトというノンフィクションの本を読んだのだが、プロのスカウトでも自分が目を付けて入団させた選手のうち三人に一人が一軍に定着する様なら名スカウトと呼んでよいそうだ。
　そういう点からみると、もちろんプロのスカウトは１２球団で選手の取り合いをするのだから自分が最高の評価を下した選手ばかり入団させることはできないので少し事情が違うが、アマチュアとしては小関や柳川や蔵の選手評価の的中率はそんなにも低くないと思うのだがどうだろう。
　・・・・・・でもやっぱ小関は呪いがあるかも（ｗ

>>260
現在の日本プロ野球界のコーチ質が一定していない事を、
考慮すると、三人に一人が一軍に定着する様なら
名スカウトと呼んでよいね。

>>259

それぐらいやらなきゃ249みたいな奴が好き勝手書きに行っちゃうだろ。
２ちゃんは面白いけど、2ちゃんが正当でないことぐらい理解して書きこもうぜ。

　

>>262
でも、そうすると太鼓持ちのような奴ばかりの書き込みが増えるよね。実際そうなりつつあるし。

>>264

それは言えてるなー。

けど蔵とこに批判してるやつらのこと持ち出していって
も迷惑なだけだろ。蔵ところに直接小関の批判のことを
書込みされるのは自分が批判してる文章書込みしてるから
ある程度覚悟できてるだろうが
蔵としては理屈じゃなくて小関の片手間の選手見ての評価
をしながらさもドラフトシロートの神様とされるのが
許せなかっただけだろ

>>266
どこで改行してんだ（ﾜﾗ

蔵は前に掲示板に蔵批判のソースを書き込んだ奴の
発信源を公表。それには他の人間から反発もあったが、
強権発動。ま、個人の掲示板なんだから何やってもいい
んだけど、そこに客観性が同居するかは疑問。

蔵掲示板は蔵が尊死ってことか

>>268
読みズライ
なんとかしろ

＞267,270
ヴァカかこいつは

>>271

けどさー、266のにほんごはへたすぎる。
くらのひではない。

>>269
そうだね。心が狭い感じは受けるよね。

>>268
そのソースは2Chだったんだけどね(w

いうまでもなく、268のにほんごもなんかい

>>266
ドラフトクロートっどこにいる?(w

スマソ。言いたいことは伝わったのかな?

柳川さんはどうオモテイルノカ

いけませんね、蔵さんを、批判するのは、私が、許しませんよ。

>>279
ニセモノシネ

戸籍アゲ

今週のナンバー読んでNE

age

age

小関たん・・・

蔵はちょっとした質問のやり取りはメールでお願いします、
と言っていたがあれはやりすぎだろ。

そういうのを僭越つーんだよ

今日の山田はまあまあでしたな。よろしいか？

蔵は書き込み減ったな(w

>>255
何が?

age

小関は大阪桐陰の中村を褒めてたよ。
国木の怪我は練習中にこけたのが原因らしい。(w

age

野球の小関順二、鉄道の川島令三

koseki あげ

WINMXにて昨年のダイエーが山田を獲得する経緯を暴露した週刊誌記事をＵＰ中。

定期あげ

野間口は創価大学かー

>>266
小関はこの春に編集プロダクション辞めて、野球ライターが本業になったはずだが。

どうして２ちゃんねらーはこのスレに固執するのか?

野間口創価大進学説は日公の囲い込みのウワサ。