横浜と阪神に見る森、野村両監督の手腕

よく比較されるけどこの２人ってど〜なの？

結局、いい駒が無ければ何も出来ないボケ爺×2

駒があっても負ける監督よりマシなのは確か

＞３
御意

森は一年しかやってないし結論出すの早すぎ。
でも横浜もローズ駒田が抜けて大きな変革期のあるのは
間違いないから、阪神をノムがやったのと同じかもね。
野村は少なくとも他の阪神のやつよりましでしょ。
何となくイメージとしては野村と森で戦ってると野村が一枚
上手に見える。盗塁見破ったりとか。

采配は二人ともうまいと思うが…。
他の奴らが酷すぎるからな。

＞６
経験＋方向性＋頭？
これの一つもない奴多いよね…。
やっぱ監督に向く人と向かない人ってのは居るよね。

精神論も大事だけどそれだけでチームが強くなれば世話無いよ。
お金も必要だけど

単純明快に、森はバントが好き。野村は嫌い。

>>8

分かるかも！野村って進塁打とかエンドランで
塁進めるの好きかも。
森はすぐバントだね。でも二人に共通して言えることは
何歩か先まで読んでそれやってるってことだね。

野村は２億、森はいくら？

野村の方がくせ者って感じがする

森はけっこうおとなしそう。
知らない間にきっちり。野村は油断なら無い

何歩か先読むと必ず途中で転ぶからなぁ

＞１３
読めない奴よりましでしょ。
でもなかなか上手くいかなくてもそのたび
臨機応変に策を繰り出してくる…。

こいつ等がいる限りメジャーのような力と力のぶつかり合いは見れないね

監督が目立ちすぎ。主役はあくまで選手。

２人ともウザイよ。

どっちか一人でいい。

野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森

似たか寄ったか！

メジャーだってかなり緻密な野球をやってるよ。
特にデータ−分析とか。

>>15
職業野球じゃあないんだし、メジャーがそんな単純とは思わんが。
なんか勘違いしてるんじゃないの。

15は「メジャーはストレートしか投げてこない」と思い込んでる虚塵ファン

１５はメジャー通の仁志たんにでも教えてもらうのだな。

佐々木だって、
「力と力の勝負とか言ってた自分が恥ずかしい」
と言ったらしいし。

そうなんだよな　メジャーだってデータとか凄いんだろ、佐々木なんてちょっと勘違いしてメジャーに行ったよな。　森さんは石橋を叩いても渡らないタイプ　野村さんはセオリー嫌い、意外とギャンブル好き　つねに敵を作るタイプ。あそこまで毒ずいて野球界にいられるのは凄いと思う。

>>26
この前９回裏１アウト２塁（一点差で負けてる・投手はギャラ−ド）で鈍足の星野修に３盗
させたのにはビビッタ。

>>27
そんでしかも成功してる…。
勉強すればわかるんかいな。ほんと凄いよ。
何らかの裏付けとかあるんだろうけど
「盗塁の雰囲気がでとるやないか」とか言うらしいしね。

でも、この二人のチームが本当に強くなって
戦ったら面白い試合だろうね。巨人戦より見ごたえあるかもね

92、93の日本シリーズは本当に面白かった！
感動した！

二人がアホ嶋よりましなのはまちがいないです・・・・・

そうは言っても、メジャーの方が単純な野球だよな。

つーか監督が目立つ野球はもううんざりだね＞ノム、モリ、シゲヲ

>>32
うんそれは分かる。だからメジャーの野手が日本にきても
なかなか活躍できない。
まあ、ここで皆が言ってるのは１５が狂ってること書いたからでしょ。

>>31
でももし二人が巨人のメンバーを率いるとしてもうまくいかないだろうな。
選手・監督の性格的に。

監督が権藤のままだったらもっと悲惨な状態になってるのは間違いない。

マスコミが必要以上に叩きすぎ。外見やイメージで損をしている気がする。
長島だったら批判されないのに・・・

なんか、森元総理と、小泉・田中真紀子の関係みたいで嫌だな。

一握りの選手を除いて、日本人のパワーで力と力の勝負をやったって
みすぼらしいだけだよ。

>>35
そのまえにあの二人が監督だったらあんな補強しないし
正当に選手育てて違うチームになってると思う。

>>37
それが３５の言い方でも明らかだね。
まあ叩いてるのを信じる方も信じる方だけど。ほんとなら長嶋が
叩かれない方がおかしいのに

私はバントしません。
バント見て面白い？

>>38
たしかに。日本野球には必要な監督。

野村や森なら巨人はもっとバランスのとれたチームになってるね。

＞４１
ああいう監督ならメジャーとやっても
違う勝負できるけど、力でぶつかったら絶対負けそう…
まあ日本で力×２って言う監督も良く知らないけど。
権藤？？

>>39
俺なんか変な言い方したかな・・・？

阪神ファンには悪いが
最近のノムさん見てるとかわいそうになるよ
ヤクルト時代にテレビ出てた頃が懐かしい

二人は知将、名将と言われつづけ、たがやっぱりやるのは選手、やっぱ結果が出た監督なら監督の手腕が上がったとか言うだろうが、
結果が出ないと解任と言う事になる。

>>45
俺だってノム見てて不憫に思うよ…
ときどき珍プレー番組でヤクルト時代の明るいノムの映像見る度に

>>44さん

いえ、性格的に…って決め付けてらっしゃるようなので
けっこう野村は温情采配しますし（別に元ヤクルトに限らないですよ）
選手のことも色々考えてくれてます。
それに俺もそうですが、本人にあってないのにイメージだけ
で性格を決め付けられてるので、長嶋とは…と言いました。

>>47
なんとかもう一花咲かせて欲しいね。
やっぱ、長島に勝って欲しいし。
選手も入れ替わりながらチームも育ってきたし

公きてくれー
優勝できるから

＞５０
駄目です（笑）

このまま阪神の監督辞めたら、
もうユニフォーム着ないのかなぁ
なんとももったいない気もするが

>>52
うん…。さすがに本人呼ばれてもやらないんじゃない？
阪神に申し訳ないし。
でも見れなくなるのは凄く淋しいね。

ホームスチール萌え　初めて見たぞ

野村の解説が聞きたい
野村スコープよもう一度

２ランスクイズも

>>48
ああ、「性格的に」っていうのと
「選手の能力的に二人のコツコツつみあげてゆく采配には合わない」って言うべきだったな。
言葉たらずだったよ・・・

でも根本の方が偉い

森の手堅さは川上譲りなの？
川上野球はさすがに知らん

奇襲の野村　正攻法の森　ってとこか
森が秀吉？　野村は真田昌幸？　非難いっぱいありそうな気が．．．

さすがの名将も２つ目のチームでは苦労することが多いか？
古葉とか駄目だったな．上田氏も日ハム優勝させれなかった．
三原・広岡は凄いな

>>57
いえいえ親切にレスありがとうございます。

>>60
うーん、ノムは手堅く取るところは手堅く取ろうとするからなあ。
投手の右左との兼ね合いにしつこいくらい固執するし。
どうなんだろう。

・・・森の奇襲っつーのも見てみたいなあ。
バッティングフォーム以外の奇襲（ｗ

＞６１
森は２個目だけど野村は違うのでは？南海でも
やってたし。

良スレだね

>>61
広岡はロッテも優勝してたら完璧だったろうね
監督とはちょっと違うけど

＞投手の右左との兼ね合いにしつこいくらい固執するし。
＞どうなんだろう。

それだけ阪神の戦力が乏しいって事じゃないかな。
ヤクルト時代はある程度固定されてたよね？

古田プレイングマネージャーｷﾎﾞﾝ
伊東監督と日本シリーズで勝負だ

鶴岡−野村−古田ｖｓ川上−森−伊東か？

>>65
ちなみに阪神の９２年大躍進時も広岡が関わっていたそうです
そう考えるとすごいな〜。

同程度の少年野球チームを二人に預けて
一年後に勝負　どっちが勝つ？
どういうチームになってるだろうな

森さんはあの西武の頃と比べちゃうと、
どうやったって評価落ちるよなぁ
ベイファンが立てたのかどうかは分からないけど、
森さんを解任しろなんてスレもあったし
幾らなんでも、早すぎるだろと思ったよ

>>69
少年野球じゃそれぞれの野球を実践させるだけの技術が･･･
効率良く練習させたもの勝ちになるのでは？

>>70
ただバントする野球がそれまでのﾍﾞｲﾌｧｿの見てた野球に比べて
つまらんってのはあるだろ。
ちなみに野村に関しては3年目も最下位なら解任ｽﾚが遅すぎるくらい（ｗ

ﾊﾝﾁﾝは球団そのものがへぼすぎるとは言えなあ
3年連続最下位はさすがにちょっとなあ

じゃ高校野球か？　バントの森の勝ち？
箕島の尾藤監督みたいだな

ローズにバントさせるのか？

＞７３
でも阪神ファンの続投派の多くはノムが辞めて
もっとへぼになるのを恐れていると思われ…

ＯＢで阪神に愛のある川籐にやらせて
監督が重要かどうか試してみよう
凄い対照的な二人　川籐−野村
森−権藤も対照的ではある

>>77
中途半端なやつなら川籐のほうが盛り上がりそうだな。
ていうか阪神地味な監督多くない？
横浜は確かに対照的。でも権藤は成功もしたけど
失敗もしてるし、判断が難しい。

つーか阪神の野村以前の監督は誰でも正反対の可能性も…

ノム否定派のOBが監督になったとき、
今芽を出しつつあるノムお気に入りの選手・ノムが獲ってきた選手の運命が気になる。

去年のドラフトで野村の選手を見る目が確かなのが証明されたな
赤星なんて誰も取らんよ普通　　森はどうなんだろ

二人でアメリカに行って外国人を取ってきたとしてどっちが活躍する？

ノムも基本的にはオーソドックスな作戦だと思うけどな。
押せ押せの攻撃になると、奇襲をかける。
↓
流れが自チームにあるからそれがはまる。
↓
相手の印象に残り、何をするか分からない采配という
イメージができる。

という感じかな。

バント多用、投手酷使、温情采配、ぐらいならいいじゃないか！
こっちはさらに、審判暴行や偏った変な選手補強してんだぞ
９９年終わったら辞めさせりゃ良かったよ・・（鬱

>>82
中○ですか？

>>82
ええ？補強ってそんな１００１さんの意向組まれてるの？

＞８１
でも普通の監督は押せ押せでも奇襲しないし。
やっぱやるほうではあるんじゃない？
押せ押せでも同点のチャンスに奇襲ってけっこう勇気いるし。

まあノムの場合は何らかのデータなり読みなりあるんだろうけど

監督好みのチームになるにはそれなりの時間が必要だ
でも待てるのは２年くらい？

>>85
まぁ、そうかも。
ただ、イメージほど奇襲を多用する監督ではない・・・というのが
俺のノム感なんだけど。

シゲオでもローズと大魔人がいれば優勝する？

>>88
ローズなんかとっちゃうと二死ﾀﾝが怒っちゃうんだからネ！
……近鉄のローズか？

川上野球は戦力No.1のチームでやるぶんには最強だけど、
そうじゃないチームでやると2位止まりばっかしのヘボ麻雀みたいな結果になるよ。

>>88
そこにさらに、上原、工藤、岡島、松井、清原、くわえりゃぎりぎり勝てるだろ（藁

戦力があれば手堅い野球が強そう
なければ奇襲するしかなさそう　ということか？
ノムは弱いチームを指揮するのが好きそう＞Ｇの監督は受けない
モリは戦力的に強いチームを指揮するのが好きそう＞Ｇからオファーあればやる

ノムさんにかぷの監督になってもらいたかったな
そこそこ戦力あるし、優勝させてくれそう

>>88
その二人より岩瀬と古田がいれば
あそこはどんなアホでも優勝できる戦力っしょ

>>93
きみんとこのピーコはどんなアンバイなんだ？

シゲオは条辺を潰しちまったか？
ノムは岡林以降は気をつけているみたい．
モリは投手を潰したことがあったっけ？

広島はなにげに戦力が整っている　後は抑えだけ
前田復活萌え・・・はまだ早い

>>95
頑張ってはくれてると思うけど、
優勝できる気はあまりしないんだよね

>>87
だね。俺もイメージほどではないと思う。
少なくとも他の監督より警戒する必要はあるけどね。

野村は奇襲も含めてセオリー通り。いきなり変なことはしない。
あの人は基本的にセオリー通りのことしか言わない人だよ。
説明するのにデータを含めて明確な根拠を求めるってだけで。

＞９２
それはあるねそう考えると森ってどうなの？
強いチームを管理するのが好きなのでは…育てる力は
ノムのほうが上か。

＞１００
だよね。ただ盗塁とかさ、相手の癖見破るのとか
は彼のすごいとこでしょ。
少なくとも茂雄より（藁

対象を理論により分類するなんて学者みたいだな＞ノム
論文にして世界初の野球学者を名乗るがいい

>>86
阪神は2年でも3年でも無理です（泣

清原は上手い事、育てたと思うよ＞森
デビューの時いろいろ気を使ったみたいだし
他の人だったら、潰してたかもしれない

虎さんは２０年でも３０年でも待ちそう

>>104
つか、監督の求める野球に対応するのに時間のかかる選手たちが多いのに（堕落するのは早いくせに・・・）
２、３年でコロコロ監督を変える阪神体質にも問題があったんだよ。

で、今、普通のチームの監督が替わって二年目みたいな現象が
三年目野村阪神でおこりかけている、と。

マスコミが煽るんだよな。
長嶋ＶＳ野村・森ってなふうに。
野村と森はプレイするのは選手ってことがわかってる人なのに、
監督の采配がとか必要以上に取り上げられすぎた。

＞１０７
ええ。分かってますとも！
監督以前の問題ですから。そんな体質もノムさんが
少しずつ変えたくれたようです。
やっぱり外の血は重要ですよね。
でもファンでも岡田にしろ！っていう得意な人種がおりまして…

現役時代の個人成績はノムの勝ち
優勝経験ではモリの勝ち

常勝と不敗の戦いみたいな感じだな
どっちにしても面白い戦いが見たいが
ノムが今期辞任ならパリーグに行って欲しいな＞ロッテか日ハムかな

なんだかんだ言って
みんなこの二人に現役続けて欲しいのね。
俺も居なくなったらつまらんし阪神頼むよ。

>>108
そういう意味では今年の森監督は
野村の轍を踏まないようにうまくやってるかも。

>>107
今のﾊﾝﾁﾝが変わりつつあると思うの？
むしろメンバー的には3年前とそんなにかわっとらん。

若松のヤクルトの躍進を見るにつけ、
重要なのは、選手＞＞＞監督。と言うのがわかって来る。
広島・浩二、中日・仙一を含めて監督が派手でも仕方がない

難しいよねぇ、阪神は
ファンが我慢できないとこまできてるのは分かるし
もう少し待てば確実に強くなりそうだけど・・・
他ファンだからこんなこと言えるのかも

選手と監督の相性もあるだろ・･･
おとなしい阪神の選手には野村より森の方が合ってただろうし、
個性の強いベイの選手には森より野村の方があってた気がする

確かにノムはパリーグでもいいから続けてほしいな。
ギャアギャア騒がれないでやれそうだし。

あと、森に今すぐに結果を求めるのはどうかとおもうなぁ。
Ｂクラス体験したことないから見物ではあるけど。

今のパの監督がセの球団に来たらどうなると思う？
その逆も。

とりあえず、もしトンビが中日来たとすると…あんまり変わんないかなあ。
ベンチの雰囲気がﾏﾀｰﾘしてきそうだけど。ひそかに立浪と対立してたりして。

>>115
今年は、濱中、井川と楽しみな選手でてきたので、我慢できるん
じゃないかな。
野村の方で愛想つかしそうな気もするけど。

>>102
それも含めてセオリーの内っしょ。
セオリーである「常に周りに目を配ること」を徹底させることに
よって、相手の僅かなミス（癖、中継、リードの傾向化等々）
を逃さない、自分たちはミスをしない。それを言ってるだけ。

んで奇襲にしてもやるのは、
・リードしていて失敗してもリスクが少ない場合
・押せ押せで、相手に周りを見るゆとりが無い場合
・通常の采配で同じ失敗を繰り返した場合
　（↑このパターンは実は意外と少ない）

要は「普通も徹底すれば普通じゃなくなる」ってことを
実践させようとしているだけなんだわな。

>>113
思ってるよ。
少なくとも、考えて野球しようという選手が増えてきたし。

＞１１３
いや出てくる選手変わってるよ。見てる？
少なくとも前の阪神に盗塁する選手、150ｋｍで力で押す投手
居なかったよな〜。
少なくとも他の奴がやる阪神とは全く違うチームではあるよ。

>>118
中日の明治閥と西武の和歌山閥全員交換トレード

他ファンなんですけど、今の阪神で野村が来る以前から
レギュラーだった投手・野手って誰ですか？

俺は野に咲く月見草　それではモリは何？
シゲオだけあつかってモリや広岡にスポットを当てなかったマスコミに萎え

>>113
どこ見てんだお前？
知らなだけならよいが

>>118
トンビが中日の監督になっても投高打低に変わりなし。
今の中日には意味ないよ。

それを出来ない監督が多い（＆気付かない？）から
だろうね。それだけでもすごいんじゃないかな？

しかし２ちゃんには野村信者がホント多いな。
先発が安定して試合を作っている阪神と、
先発全滅（最近は少しまともになったが）の横浜を比べると
借金の少ない森の方が健闘してるだろ。阪神は少なくとも
借金二桁の戦力では無いと思うが

中日ってなんで貧打なのかね？
立波が中軸だからか？

森さんもノムさんもバランスがいいチームを指揮してたよね
ヤクルトも西武も
打撃が強い近鉄や投手力がいい西武を指揮したら、
どうなるか興味があるね

今の現状見ると、森とノムさんはバント多様も仕方ないんだよな
やらなきゃあかんわけだし、阪神は新人ばっかだし横浜は大砲不在
でも、この二人少なくとも今の虚塵にいたらバントはせんと思うよ・・・・

＞１２９
いや信者っていうより
今までの阪神が駄目駄目だったからでは？
今以上にね（笑）
んで、ＯＢ？とかでは出来ないことが出来たから
すごいと…

>>124
今岡、桧山、矢野、(坪井)、八木、伊藤、葛西、川尻、弓長ぐらいかなぁ。
併用されるのが多いけど。

>>125
ペナント前のテレ東の珍プレー好プレーではセに比重を置きすぎてたね。
しかも長嶋マンセー。
Ｃ山本が背番号お披露目したときも森が自転車にのってたときも、
同じことをしても長嶋の二番煎じで全く注目を集めませんでしたねー。
つってバカにしてたのにはもう怒りを通り越して呆れた。

>>124
ワラタ

>>121
以前は考えて野球してなかったの？
っつーか野村信者とアンチの争いはここではやめれ。スレ違い。

>>129
阪神の得失点差−８０点程度なのを忘れるな．防御率４点台
横浜は−４０点．防御率４点ちょい下　
中日はプラスなのに借金　防御率３．２３

>>1２４
開幕のオーダーと今のオーダーで、ずいぶんと変わったね。

>>129
おいおい…投手陣はかなり壊れてきてるし、
打者も他球団選手と比べたらかなり小粒（一軍半レベル）じゃねーか。
絶対的な戦力が乏しいって。

>>137

だね。ここで対決するのやめようよ。どうせ不毛だし。
ちなみに以前は考えて野球をやってなかったかもね（笑）

平下、上坂、坪井、クルーズ、ペレス、矢野、今岡、沖原＝開幕スタメン

平下は期待を裏切ったな。
両外国人が離脱。坪井も不振。

>>139
野村の思い描いてたのは赤星、藤本、沖原あたりがでて
外人、広沢でかえすってプラン。で、それがぼろぼろ。
桧山や今岡の予想外の活躍で野村はかなり救われたと思うよ。

>>137
してない選手が多かった。
福本も著書で
「なんでこんな当たり前のことを知らないんだろう、とびっくりさせられた」
って書いてるし、和田も著書で
「ノムラ監督が来て、いろいろ考えるようになった」
って言ってる。

>>143
それ以上に投手に誤算が多そうだ。
ベテランの先発と中継ぎ陣。

足の早いのを集めるノム　４番バッターを集めるシゲオ
ピッチャーばかり集める1001　モリは？？？とにかくバント

平尾って干されてたのかな？
内野の名手は去年までだと平尾だけだったんだぞ。

>>145
ベテラン先発はともかく、中継ぎは自業自得だろ。
二年間あれだけ使い倒しといて、まだ使えると思う方がおかしい。

こうして見るとかぷは本当にすごいな。羨ましい・・・。
バランスいい選手がそろってる（つか、そういうふうに育ててる？）し、
しかもそれが自前の選手だからな・・・。
ほんと、怪我さえなけりゃ、だよ。

ヤクの方はどう？　監督。

>>143
ノムは前から桧山期待してたよ。絶対トレードに出さなかったし。
オファーは凄かったらしいけど。
>>146
阪神があまりに点取れないからノムは俊足を…
茂雄はお金持ちなので大砲を…
森はバントが好きだからバント教室来年は川相のＧＥＴを狙って
たり…だったら面白い

>>147
怪我で２軍暮らし。
去年はバント失敗やらかして２軍落ちしてる最中にまた怪我したんだっけ？

ベイの方はどう？
ローズ一人抜けてここまで悪くなるとは思わなかったよ
タカノリも最初絶不調だったし

>>147
(‘ ε ’)「誰か忘れてないかモナ」

タコは最初プレッシャーに潰されていただけと思われ

ttp://www.inter.co.jp/Baseball/jp/2001/stats/tmb_c.html
バント最多は中日だぞ

>>143
予想外の活躍ねえ・・・
桧山も今岡もファンに「何で使うんだ？」って言われつづけながらも一軍で使い続けたんだが・・・

かぷの育成能力が高いのは貧乏のお陰とも言える？
かぷが育ててＧで働くなんてことがないようにしてくれ＞Ｇ江豚萎え

とりあえず、野村は投手のやりくりはやはりうまい。
現在は中継ぎが全滅状態なのに本来は先発の人をうまく使ってる。
やはり、野村がヤクルト時代と違って困ってるのは４番だろ。
ひとりでいいからしっかりしたのが欲しかったはず。

>>152
今の時期の成績は、昨年と今年であまり変わってないんですが……
いい加減な印象で語るのやめろ

四番打者は来年東京の金満球団がFAで来るんじゃない？若手の成長とベテラン
との融合で来年は、期待できる。

つか、先月あたりから横浜と阪神は勝ち星が伸びてるだろ。
いまは圧勝してた巨人とヤクルトがもたついている。
これじゃ順位は変動せんよ。
横浜は打率高いよな。
ドスター、ズーバーが下位打線でよく打ってる。

>>157
あまり言いたくないけど、一応かぷでも働いてくれたよ＞江豚

>>162
江藤は三割三十本でも足りないんじゃないか？
守備が醜すぎる。

勝率なら最下位独走なのに「考える野球やってる」とか
阪神ファンってのんきだね〜選手にも監督にも甘い。未来永劫最下位だね

横浜ファンじゃないけど、波留と進藤をトレードにだしたのはびっくりした

しかしノムのやりくりでもぎりぎりかも。投手。
横浜ももう一枚先発欲しいとこ。木塚が去年抑えやってたけどなぜ隆へ？
まあ投手厳しいのはどこも同じか？

横浜中継ぎ課は見ててつらいよ・・・

>>147
干すも何も西武にトレードで行ったじゃん。
それで谷ﾁｭﾝが来たし。
平尾は行った後にケガで……（宇津

横浜って小川の打順を下げると打線がもっとつながると思わない？
五番打者だけ打率低いよ。

>>164　プロセス重視だ
コロコロ監督を変える方がよっぽど酷いゾ

>>168
あ〜、そうだったな
選手生命ヤバイくらいのケガだったんじゃなかった？

>>166
＞横浜ももう一枚先発欲しいとこ
三浦、小宮山しか安定してないんだよ
最低あと２枚だ。阪神ファンはいい加減な事書くな

>>169
小川、いいところで打ってるイメージが強いね。

>>171
あの怪我するシーンが夕方のニュースのプチ珍プレーコーナー
みたいなので扱われててちょっと殺意が沸いた。

>>170
阪神は１年契約が伝統だったからな。
後半戦の成績次第では野村続投は支持してよし

>>172
他球団の事まで完璧に把握できるわけないじゃん
多少ずれてたら指摘してくれればいい
どうしてそんな刺々しく書くわけ

しかし西武はいろんな奴を集めたんだな
ノムや田淵，広沢，モリ　これが常勝集団に与えた影響は？

清原がノムの西武時代のヘルメットを黒く塗って使っていたに萌え

>>170
後半戦の成績ってどれくらい？
漏れは最終的に借金５以内くらいが一つの目安かと思うんだが･･

>>170
プロセスね〜３年経ってもバントすらまんぞくに出来ないから
あと10年はかかるのかな？野村77か（藁

>>177
170じゃないけど、４位くらいが目安になると思う。

>>173
でも、平時はあまり打たんから、
ドスター・ズーバーの高打率がもったいない。
あと、石井琢郎を二番にしたほうがよくない？
なんか、二番打者で攻撃が切れてるぞ。
長い目でみれば金城などの二番打者にチームバッティングを
覚えさすのもよいだろが。

なんだよ結局は野村マンセー共の阪神スレかよ　くだらねぇ
他にも似たようなスレあんだろ　阪神の話中心なら他でやれよ

>>177
後半戦を五割でいいんじゃないの？

>>178
もうええよ。出ていけや！

３年連続最下位ならクビは確定だな＜野村
もちろん借金１とかなら話は別だが

>>181
お前がくるスレではないぞ！よう読めや

>>184
結局そういうことだ。最下位だとファンの我慢がが限界に達するだろ

>>175
まだ80球限定ぐらいですが、一応川村も「安定」はしてます。
というわけで、横浜のことを把握してない>>172は、横浜ファンではありません。
お騒がせしてすいません。

横浜は４月が醜かったが、
よく戦ってるな。
若い選手って出てきてるの？
西武時代の森で思い出したが、
若手はあまり育たなかったよな。

>>181
不満ならお前が森のネタフリしろよ

>>177、179、182
阪神ファンはにたもの同志だな･･

>>171
記憶が曖昧でハッキリ言えんが
全治半年ぐらいだったかと。
やばすぎるよ……

阪神ファンうざい阪神ファンうざい阪神ファンうざい
阪神ファンうざい阪神ファンうざい阪神ファンうざい

仰木は名将か？　仰木マジック？
野茂やイチローがメジャーに行けたのは仰木のお陰？
パンチとイチロー萌え＞パンチの方しか知らなかった俺

>>180
小川は犠牲フライが異様に多いのよ。
率は低いかもしれないけどチーム打点王。
まあ、全体的に打点も低いんだけどさ。
ズーバーは小川に比べて長打がない。
ドスターは得点圏打率１割台。後半のチャンスには代打を出される。

>>193
評価分かれそうだね
俺は名将だと思う

最近板の程度が急落してるね。
>>192
↑病気だよこいつ。

>>187
川村が安定してる？？病み上がりで肘への負担を考えてチェンジアップを
封印している（数球は投げるが）川村が？

>>196
カレンダー見れば原因わかるよ

>>194
なるほど、、
去年の横浜ってチーム打率のわりにはチャンスで
低打率だったらしいけど、今年もその傾向があるわけかな？
で、小川はその中にあって健闘してるって訳か･･･

このスレに書き込んでる阪神ファンは、
しっかり分析してくれてると思うけどね
強くなって欲しいというのも伝わってくるし

福盛はどうした？

ズーバーを２番にするとか。
脚遅いのかも

他球団ファンから見たら種田もけっこう（・∀・）ｲｲ！。
打って欲しいときに打ってくれるかんじがする。
どうでもいいときはへなちょこっぽいかんじもする。気に障ったらｺﾞﾒｿね。

>>197
何のこのこ出てきてるんだよ。とりあえず>>175に謝れよ。
お前のような奴がいるから、野球板での横浜ファンの評判が悪くなるんだろ。

>>197
187じゃないけど。
とりあえず最近は６回２〜３失点ぐらいで
一応の計算は立ってるとは思うよ。

横浜ファンはこのあいだの対阪神・ピッチャー遠山の場面の
佐伯に代打種田をどう思ってるんだろう。
俺は思わず「助かった」とつぶやいた。

モリ，ノム，仰木で順位をつけよ（１０点）
俺はつけられんな
仰木はさすがにキャッチャー育てる能力はないか？
選手を乗せてうまくやるタイプだよね

まぁまぁ、ここでのけんかは止めな
スレ違いにもなるし

種田で思い出したけど、
森監督は波留をあまり使わなかったうえ、
とうとうトレード出しちゃいましたが、
どうしてですか？
森野球でリードオフマンとして使うなら、
適性が無さそうなのはわかりますが、
それでも下位打線で使うべき実力者だったような。。

巨人を３タテしたときは明らかに森さんにふりまわされてたな⇒

Ｇベンチ。

>>206
激しく同意

>>202
ズーバーは鈍足です。

>>204
言っても無駄だよ。
１７２はスルッドにいる｢タコノリ放出論者｣と同一人物。

阪神ファン（野村シンパ寄り）による他球団印象論になってるな

>>209
守るとこがない、せめて内野がうまけりゃ、重宝したんだがね

>>199
モロに糞詰まり打線です。
長打があまりないのを相手もわかってるから
外野手がわりと前にいて
ランナー２塁からワンヒットで還ってこれない。

ズーバーは足、遅いです。率がなければとても使えない選手。
むしろドスター２番の方がまだＯＫって気がする。
こちらも足は早くないけど。
２番は金城で、タカシをガマンしてストッパーに使ったり
鈴木尚を４番で使い続けたように、今はガマンしてるんだと思う。

仰木はさすがにキャッチャー育てる能力は無い？
うまく選手をのせていくタイプ
逆にノムとモリは選手に嫌われるタイプか．

ノム対モリは古田対谷繁or伊東に持ち越されるのか

>>213
うるさい！もうねろや！

>>212
困ったね。両外人。
けっこう率は高いけど、
長打力なくポイントゲッターにもなりづらい。
下位打線においとくしかないのか？
横浜スレでの評価はどうなの？

>>218
俺は最近キャラ的には好きあの二人（藁

ノムって書く奴は野村信者だな　ここも多いなぁ

>>209
内野手不足の解消。
記憶違いかもしれないけど、波留が出されたころって
ドスターが湘南に行ってたころじゃないっけ？
間違ってたらごめん。

>>213
少なくともこのスレにいるのは野村信者ではないだろ。
信者は最下位でもなんでも続投だからな（ｗ

>>214
それで種田ならＯＫってわけね。
でも、森の選手のやりくりはうまいのだろうか？
西武時代は主力が固定されていたからな。
育成したいのなら外国人外してもいいだろし

>>218
ドス太は人気高いよ。
守備いいしね。
ズーバーは、うーん。ドスほどの人気はないかも。

波留さえ帰ってくれば〜が無くなった。もう何も無い。
種田じゃどうしようもないよ。12球団最低のセカンド。

>>223
いつも総力戦ってカンジです。
下から上がってきた人にはとりあえずチャンスをあげてる。
前任者よりは好感が持てる。

モリがどこまでできるかはこれから見してもらおう．
いつでも辞めてやる　に萌え

>>223
波留は本当は中日の中継ぎ強化のために正津取る予定だったんだよ、
ところが中日側が正津
ダメだったんで、代わりの投手として、山田博士になったけど
それじゃ悪いから、種田もつけてくれたらしい・・・
つまり種田はおまけ

>>225
だからセカンドはドスターだろ。

佐伯はなぜ人気あるの？サービスいいから？
つまらん質問でスマソ・・。

>>226
権藤さんて人気ないの？

やはり森は育成のことを考えてるってことだろか。
勝ちに行くだけならドスター２番とかまじでやるものかも。

>>231
あるよ今でも

権藤>>>>>>>森だよ
横浜ファンの間では

他球団の知識が無い阪神ファンとインチキ横浜ファンが大集合

波留<->山田ハカセだったのか。。
もう駄目だこのチーム。

>>231
投手起用は権藤が上。
野手起用は森が上。

佐伯がトラッキーにジャイアントスイングするのが好き

こうしてみると戦力を持ちながら中日がだらしなく見えてくる。
星野監督は辞任してリフレッシュした方がよいのでは？
前原、鳥越、李、福留、種田･･･。
なぜショートは固定できないのか？

何でsageてる人がいるんだ
理由あるのか？

>>235
夏休み早々夜更かしか？

>>239
井端がいるやん！

>>242
ごめん。来年は出なくなるような気がしてならないの。
人材は豊富なのになぞだよ。ドラのショート。
あと、神野。

>>240
最近スルッドに荒らしが来るんでsageるのが癖になってます。

>>244さんはベイファンと見た　スルッドとは

>>244
いまage荒らしがいるので、
ageで書き込んでクソスレ沈めたほうがいいかと思われ。

>>246
確かにな
今の時間の荒れっぷりは目に余るものがある

クソスレは阪神関係が殆どだな　

メインスレ専門に書き込んでるとsageが
デフォルトになるよな。

>>245
アタリデス。

>>196
荒らしとか自作自演くさいのは徹底無視しなきゃ。
病気とか煽ると余計に荒らされちゃうよ

森さんも野村さんもよく頑張っていると思います。
森さんは、育てる時は徹底して我慢します。１年目の清原、田辺などは
まさにそうでした。そして、エースや４番のプライドも大切にする印象
もあります。清原が何の通告もなしに、突然４番を外された時（勿論シゲヲ）
解説をしていた森さんは、なぜ清原ほどの選手に対してもっと考えてやらなかった
のかと嘆いておられました。今年鈴木尚が不振を極めても、決して外さなかった
のは「おまえに打線の核になってほしい」という気持ちからと思われます。
シゲヲなら間違いなく外してます。
西武はどうしてもＡＫＤ砲の印象がありますが、打てなかった時代もありました。
その時も我慢強く采配しておられました。
フロントと森さんがうまく組めば、間違いなく何年か後には常勝チームになるでしょう。
なんといっても、最高の４番打者ローズ、最高のストッパー佐々木がいないのです
から、今年はよくやっていると思います。
鈴木尚もローズがいなくても活躍できる本当にいい打者になりつつありますし。

ツツミがこわかっただけ
上には従順なモリ

清原がまともに育ってりゃ、もっととんでもない選手に
なってたっつーのは共通認識じゃねーの？

野村さんについて。
私は大阪に住んでいるので、阪神の試合は毎日のように見ますが、
あの戦力で本当によくやるなぁというのが印象。
一人でも外人があたっていれば、かなり躍進できたでしょう。
悲しいかな外人はフロント主導で決まるので、野村さんもはがゆい
ことでしょう。
野球は絶対的なエースと４番がいると、それだけで全然かわってきます。
（権藤さんの時の横浜が典型的）
いくら野村さんでも、ここがいないとくるしいでしょう。
さらに、育てた新庄もメジャーへいってしまいましたし。
今年は井川、濱中という投打のスター候補がそだってきました。
あとは来年いい外人が１人でもくわわれば、間違いなく上位争い
できると思います。
そして、広澤選手について色々叩かれましたが、野村さんが「広澤
は俺を男にしてくれたからな」といったように温情もあるでしょう。
しかし、真の狙いは、優勝チームをリーダーとして引っ張った経験
を若手に伝えてほしかったのではないでしょうか。
土橋・関根時代ＨＰ狙いであまり考えずに振り回していた池山・広澤
を、最強コンビにかえたのが野村さんというのは周知の事実。
さらに枝葉の部分の選手をうまく使うのは最高にうまい監督ですから、
阪神ファンの方々ももう少し長い目でみてあげてほしいですね。

シゲヲのような、雑で選手の気持ちを鑑みない野球がのさばっては、
日本野球はすたれます。私は両監督をあたたかい目で見守り、応援
したいと思います。
長々すみませんでした。

ＨＰ→ＨＲですね。鬱だ。

サッチー無修正
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html

>>252 >>255
お考え良く解りました。
長文ですが難なく読める文章でしたよ。

>>258
同感
今はどこのファンなのか知りたいね

恥ずかしいかぎりっす。
長嶋野球に失望し、今はどこのファンでもありません。
でも野球は大好きなので、よく見ます。
チーム一丸となって戦い、ファンに愛されているチームには好感が
もてます。あと地味であろうが派手であろうが年々成長していく
野球に真剣な選手は大好きです。

>>260
いやー本当にきちんとした人ですね。
こういう人が居ると今まで巨人を毛嫌いしていた自分が
嫌になります。
まあそういわずに、巨人の選手を応援してあげてください。
監督はほっておきましょう！

Ｇフリークあたりもこのスレ読めよ

全部読んで見たけど、本当の横浜ファンてあんまり来てないな・・・
横浜ファンとしては、森はそれなりにやってると思うよ。
先発が総崩れになったり、打線も核のローズがいなくなったわけだしね。
もちろん不満もあるが、それはどの監督にもいえることだし、権藤の時にもあった。

俺も森さんはよくやってるとは思う。
ただ、今の苦しみが、将来の肥やしになるかどうかと言われると、
それは疑問に思える。
今のとこ、将来に向けて明るい材料が出てきているとは思えない。

>>264
いえ、でもこれからですよ。
横浜も阪神のように主力選手がある程度
入れ替わる時期もしくは、新しく出てくる時期なのでは
ないでしょうか？
そういう意味では森さんがそんな選手を育ててくれることを
願いましょうよ。清原のように…

監督茂雄ちゃんを否定するのは分かったけど、
コミッショナー茂雄もダメなのですか。

やっぱりシゲヲは馬鹿でした････････

阪神なんかどうでもよい。
カツノリが打てそうなピッチャーにちょこっと出して
打てたらもうけもの。
とりあえず５位でも目指そうかな。

>>266
むしろなんでOKなのか理解に苦しむ。
＞２６８
夏休み君は”おうちでじゆうけんきゅう”やった
ホウガイイヨv

良スレage

シゲヲ辞任後他球団からお呼びはあるか？
昔大洋が招請してたがさすがに今はないだろう．
不人気球団が人寄せパンダとして獲得するか？

森も野村も二十世紀に置いてくるべき過去の遺物だった。
この両名を褒め称えるのは箱庭野球礼賛のドキュソと見なす。
逝ってよし！

あんだこれ？久々にまともなのをみたな。

日めくりカレンダーかっつうの

そういえば・・・

今期は谷繁の成長に注目したい。
４・５月は今まで通りﾎﾟﾝﾎﾟﾝ花火大会をやっていたが
最近そういうｼｰﾝも少なくなって来たような気がする。
森−シゲ　師弟萌え。

んなもんに萌えるな！（ｗ

あげ

最近では珍しい良スレにつきage。あと>>279
は逝って良し！

age

森・野村＝コバ。
わかるっしょ？

とりあえず、たっかい金を払って
こいつらを連れてきたフロントに萎え萎え。
三年経てばクビの監督なんぞに大枚はたいてんじゃねーよばーろー。

森はわからんのじゃないか。なんだかんだいわわれても３位争いしてるし。
まあ、３年後が楽しみじゃ。

森はとりあえず谷繁の後釜を育ててくれればいい。

　

森ってそんなに高い金貰ってないよ

野村続投、ほぼ決定だそうで。おめでとう。
サッチーが足引っ張ってるから本決定じゃないみたいだが。

age

age

>>294
発表されたね。

>>294
阪神球団にしては珍しくマスコミに対して先手を打った

現状では続投が一番よい選択肢なんだろう
下手に替えるとまたごちゃごちゃになるから
野村監督が辞めるまでに後継者も育ててもらうべきだろう

阪神もやっとバックスクリーン３連発の呪縛から解き放たれるのか・・・

野村続投・・・（鬱