野村監督は続投すべきか解任すべきか Pert3

1 ：井川慶：2001/07/08(日) 06:20

きっとずっとずっと貴方は大切だから
Ah～woo～♪
この真実が幸せを運ぶ
冷めた指の先に萌える赤い華を咲かせて
色あせてしまったこの空に飾ってよ

前スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきか Pert2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994119021

2 ：代打名無し：2001/07/08(日) 06:24

Pertってなに？スペイン語？

3 ：代打名無し：2001/07/08(日) 06:25

>>2
ただのタイプミスだろ。
2ｃｈじゃそういうのは突っ込まないのがマナー。

4 ：　：2001/07/08(日) 06:25

１＝３

5 ：1：2001/07/08(日) 06:27

>>4
いや、1=2=3。
適当にコピったら元々間違ってた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994119021

6 ：代打名無し：2001/07/08(日) 07:57

とうとう３まで出来たか・・・

7 ：：2001/07/08(日) 08:05

1=2=3=5=6

8 ：門田博光：2001/07/08(日) 11:16

そーですねー。
1.なぜ、檜山を４番に据えるのか。穴の多いバッターだから、起用するとしても、
下位が妥当でしょう。
2.福原が左手の指を骨折したが、将来を考えると休養さすべきでしょう。
3.ノムラになってから、何人の外国人選手を獲得したでしょう。
南海時代もジョーンズという選手が、低打率で、三振が多いという理由で解雇したが、
ジョーンズは、西本さんが監督をしていた近鉄で、ホームラン王を獲得し、大活躍した。
4.素人目から見ても、素質のない田中秀太を、なぜ一軍においておくのか？
5.今岡のように穴はあるが、素質の高い選手を育てることが出来ない。
6.赤星、藤本は活躍しているが、小柄な選手は、大石（近鉄）、弘田（阪神など）の
ように力強さがないと、長期にわたって活躍できない。

以上のとおり、1.自分の好み以外の選手は冷遇する。
　　　　　　　2.外国人選手に冷たい。
　　　　　　　3.器用な選手は好きだが、不器用な選手は嫌い。

このままでは、ノムラが阪神タイガースは矮小化してしまう。
ノムラ逝ってよし。

9 ：門田さんへ：2001/07/08(日) 11:56

浜中は？
新庄は？

10 ：　：2001/07/08(日) 11:58

解任派
　選手の偏向的起用等野村氏の戦術に不満

留任派
　フロントに対する発言力が今は必要

というカンジでよろしいのかな。
同じ阪神ファンで強くしたい気持ちは一緒なんだから「アンチ」とか
「信者」とか喧嘩しないでﾏﾀｰﾘと今後の監督について語りましょ。

11 ：：2001/07/08(日) 11:59

>>8
今岡に素質があるなんて見る目がありますね。
そのうえ赤星を貶すとは・・・ばか？

12 ：　：2001/07/08(日) 12:08

今岡に素質はあるよ。まあ、そのうちはっきりするから。

13 ：代打名無し：2001/07/08(日) 12:13

>>12
今岡の事見てる？
いくら素質があっても、今岡はオツムが弱すぎるから今ので精一杯なんだよ。

14 ：　：2001/07/08(日) 12:16

今岡の成績はあなたが決めることではない。

15 ：代打名無し：2001/07/08(日) 12:24

>>13
野村の教えは正しい＝それを理解出来ない今岡が悪い
よくここまで断定出来るな。今岡がアホだと仮定して、
それを使えこなしてこその知将だろ

16 ：　：2001/07/08(日) 12:32

ノムラの発言について、真意を選手に伝えられるコーチがいればな・・・

17 ：　：2001/07/08(日) 12:34

>>15
激しく同意だったりする。

18 ：　：2001/07/08(日) 12:40

>>12
トレードか解雇で何かの職員として才能をはっきするんですか？（ｗ

19 ：　：2001/07/08(日) 12:41

>>15
今岡の脳みそまで責任もてってそりゃ無茶や

20 ：代打名無し：2001/07/08(日) 12:42

>>15
お前、本当に今岡見てないんだな。
今岡は野村の教え以前の問題なんだよ。
今岡が何を考えてるのか、何を思って行動してるのか、野村でなくても
誰も理解出来ない。お前には分かるのか？
時折見せる意味不明のバッティングの真意を説明出来るか？
それは活躍した98年から指摘されてた。
遅かれ早かれ、監督が野村でなくても今の状態になってたと思うよ。
今岡には「野球のセオリー」が通用しないんだよ。

21 ：　：2001/07/08(日) 12:46

ノムが「今岡はやる気がない」とか言い続けるから逆に今岡が意識しちゃって
すごいやる気出してるし、ほんとは負けん気も強いのにノムに言われたことを
意識しすぎるあまり空回りしちゃってる感がある。
しかしそのボヤキの裏では期待されてることも十分わかってるからそれがまた
空回りの原因になったりして・・・。

22 ：　：2001/07/08(日) 12:47

>>18
嘲笑。

23 ：　：2001/07/08(日) 12:48

最近おちついてきてるようだし、今はそっと見守ろうとおもってる。

24 ：代打名無し：2001/07/08(日) 14:16

今岡みたいにトレード封印されている選手って阪神内にどれだけいる？
ドラ１って簡単にトレードできない契約なんだろ。

25 ：　：2001/07/08(日) 14:22

今岡はなんだかんだいっても守備でいいプレーも見せるし
打撃も期待が持てるようになったね。たまには変なこともやるけど・・・

26 ：今岡：2001/07/08(日) 14:26

野村をクビにしてくれ～

27 ：　：2001/07/08(日) 14:26

>>24
巨人とやりあって獲得した。当然今岡にはトレードなし。

28 ：　：2001/07/08(日) 14:46

クルーズ・ペレスはもう解雇でいいよ。
働く奴さがせー！

29 ：　：2001/07/08(日) 14:57

>>20
野球のセオリーが通用しない
そうだね確かにそうだ
でもそれは形にとらわれない天才なんだよ
意味不明なバッティングは長嶋もよくやっただろ
今岡と長嶋の一番の違いは精神面だろうね

30 ：　：2001/07/08(日) 15:02

戦力がない　フロントが悪いというがね
９９年就任のときに「口を出さない代わりに金も出さない」
そういわれて　承知で引き分けたわけだからそれを言い訳にされてもね
見苦しいだけだよ
あと解任派の人に聞くけど野村が就任したときに「これで優勝や」
とかほたえてなかっただろうね？
もしそうで　今解任しろ！なんていってるとしたらちょっと苦しいよ
初めから野村就任に反対してたなら別だが

31 ：解任派：2001/07/08(日) 15:06

>>30
前半は同意。言い訳は見苦しい

就任した時は喜んだけど（「優勝」とまでは思わなかったけどね）
成績がこれじゃあねぇ。

32 ：>30：2001/07/08(日) 15:08

苦しいのはおまえだろ。
フロントはこの２年で野村に全面バックアップの構えになったし、
解任派も２年見てきた上での解任派だろ？

33 ：　：2001/07/08(日) 15:10

＞＞３２
全面バックアップの構えになってこの結果か
さらに見苦しいな

34 ：age：2001/07/08(日) 15:14

>>33
見苦しすぎるので野村解雇でいいよ

35 ：　：2001/07/08(日) 15:15

留任派のいうフロントの改革てさ
傍目から見てるとおもいっきりばればれの延命策なんだけどね
やっぱり愛するチームのことになると盲目になるのかな
あと不透明な「フロント改革」なんて情報に踊らされるなんて
スポニチ読んで信じてる“電波君”と同じレヴェルだよ
でも一番凄いのはここまでファンの目を欺ける野村だね
ノムの智謀恐るべし

36 ：代打名無し：2001/07/08(日) 15:22

>>35
＞傍目から見てるとおもいっきりばればれの延命策なんだけどね
＞やっぱり愛するチームのことになると盲目になるのかな
愛するチーム→愛する野村だろ（藁

37 ：：2001/07/08(日) 15:25

>留任派のいうフロントの改革てさ
>傍目から見てるとおもいっきりばればれの延命策なんだけどね
ばればれの延命策はいかんね。
やっぱり萩原・安達・中谷路線に戻そう。

38 ：　：2001/07/08(日) 15:28

なんか阪神に華がなくなってきたね
おもいだすなぁ　ヤクルトを・・・
池山・・・　あなたは２割５分３０本の選手でした　とてもおもしろ
ぶんぶん●だったのに・・・　野村が来てから突如変貌を遂げ
３割１５本の選手になりました　チームとしてはとても使える選手に
なったけど　それと代償にどこにでもいるくそつまらねぇ選手になってし
まいました・・・華もなくなりました
あの瞬間「野村ヤクルト」が誕生し「ヤクルトスワローズ」は死にました
嗚呼去年のテレ朝で実況していた落合の言葉を思い出す・・・
「池山はつぶされましたよ　野村監督にね・・・」

　

39 ：あ：2001/07/08(日) 15:29

もう、うんざり

野村の顔も見たくないので最近は
阪神戦見てません

理屈なんってどうでもいい、野球はスポ－ツだけど興行でも
あるんだからとにかく面白い野球やってよ

40 ：　：2001/07/08(日) 15:33

８５年の優勝以後阪神に「華があった」時期があれば
教えてくれ。

41 ：　：2001/07/08(日) 15:34

>>38
そうそう、落合言ってたね。思い出した。

42 ：　：2001/07/08(日) 15:36

わずか３０～４０キロの営業路線しかない電鉄のもつ
球団は本腰入れて強化を考えてると思えない。
海外偵察もヤに比べるとはなしにならない。
野崎だけではどうにもならない。
敵は電鉄にあり。

43 ：＿：2001/07/08(日) 15:42

規定投球回数に達しているのが三浦１人という、投手陣大崩壊
の横浜より下にいるのが分からない。監督責任も問いたくなる

44 ：他球団ファン：2001/07/08(日) 15:42

野村監督続投はの人は、いつまで続投すればいいと考えてるの？
野村以外にいないって言う消極的賛成の人が結構多いみたいだけど、
野村後のビジョンがないとズルズル続けさせても同じだと思う。
あとチームが変わりつつあるとか、若手が伸びてきたとか言ってるけど、
結局今年も最下位濃厚じゃん。
変わっているならそれなりに結果を見せてもらわないと。

45 ：　：2001/07/08(日) 15:48

>>39
まずいよそれいっちゃ
「なら今までの阪神の負け試合みて面白いですか？」
っていう信者の電波が飛んでくるよ！

46 ：　：2001/07/08(日) 15:50

>>40
華は常にあっただろ
真弓　新庄　亀山　藪　湯舟（はちがうか）
すくなくとも監督と選手は名門チームのプライドを捨てたりはしなかった
だからブランドによる華は保てていたよ

47 ：代打名無し：2001/07/08(日) 15:50

>>43
阪神は中継ぎ崩壊。チーム成績では
防御率：　横浜＞阪神
得点力：　横浜＞＞阪神
どっちもどっち。

48 ：他球団ファン：2001/07/08(日) 15:51

野村監督にフロント改革をして欲しいなら、すぐに監督解任してＧＭ
にでもしたら良い。
フロント改革は監督の仕事ではない。

49 ：　　：2001/07/08(日) 15:54

見ててイラつくっつーか
選手が凡退してもＨＲ打っても仏頂面は絶対止めろ。
選手を扱き下ろすな。そもそも結果出せ。

>>44
オマエには関係ないだろ？巨人が強ければいいんだろ？黙ってろよ

50 ：38：2001/07/08(日) 15:57

関係ないですけど
関根ヤクルトは糞弱かったけど個性的ないいチームでしたよ
とましの（くっ　変換できね）は走りまくって神宮を沸かせていたし
広沢　池山　扇風機コンビはこれでもかっていうくらい三振して
お茶の間の人気者　一茂は力不足ながらもあのキャラクターで
人気を博していた
とましの・・・　新人王とったのに翌年野村が就任して以来なぜ
でてこなかった？　なんかまずいことでも言ったのか？

51 ：　　：2001/07/08(日) 15:58

他球団のファンの奴の方が分ってるじゃん

阪神の最大の癌は自虐的なファンだな
こいつらが阪神ダメにしてる

52 ：　：2001/07/08(日) 15:59

>>49
おいおい　　正しいこと言ってるんだからそんな態度とるなよ
だから阪神ファンイメージがさらに悪くなるだろ

53 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:01

>>47
規定投球数に達している先発が４人いて、ベスト３に２人（井川、ハンセル
）もいる。少なくとも試合を作れる状況は横浜よりずっと上。
中継ぎのやりくりこそ、監督の腕の見せ所じゃないの？
中継ぎ陣の地力の無さもあるけど、野村が左対左にこだわりすぎて
被弾されるケースも良くある。

54 ：　：2001/07/08(日) 16:03

＞華は常にあっただろ
＞真弓　新庄　亀山　藪　湯舟（はちがうか）

９２年だけだね。それ以降は？

55 ：！：2001/07/08(日) 16:05

DQN大杉

56 ：　：2001/07/08(日) 16:05

新庄

57 ：ヤクルツ：2001/07/08(日) 16:06

俺は関根ヤクルトにはフラストレーションたまったな。。。
苫篠も新人王取ったけど、イライラさせられる選手ではあった。
スレと関係ないからsage。

58 ：　　　　：2001/07/08(日) 16:07

９２年以降の華

１番坪井２番今岡
ゴ－ルボ－イズコンビ大爆発の巻き

59 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:08

ヤクルトファンは池山は野村に潰されたと思ってるのかな？

60 ：：2001/07/08(日) 16:08

最下位チームが華だの伝統だの言うんじゃねぇよ

61 ：代打：2001/07/08(日) 16:11

>>60
だから野村に従えと？華はともかく、伝統の話など出ていないが
誘導尋問か

62 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:15

今度は阪神の華を野村が潰したと言うのかな？

63 ：：2001/07/08(日) 16:15

不人気球団のひがみレスはやめろ

64 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:15

結果を残せていないのにポストや賃金が保証されている状態が続けば
どんな立派な人間でも努力することを怠るようになります。

65 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:20

野村の女房がいけないと思うのだが

66 ：　　：2001/07/08(日) 16:21

野村って性質の悪いコンサルタント会社みたい
アドバイス通りやって業績上がらなかったら
うちのマニュアルは完璧だったが、おたくの
社員が能無しだからと逆切れする某総研みたい

67 ：　：2001/07/08(日) 16:22

カツノリのポストも約束されてたら萎えるな。

68 ：代打名無し：2001/07/08(日) 16:30

福原骨折してんだろ？自分の首の為に目先の勝利が大切なのも分かるが、
福原の未来を考えたら下に落として治療させろよ
続投派は野村にビジョンがあるというが、福原の件を見ていると
まるで逆な気がする

69 ：：2001/07/08(日) 16:33

>>68
福原自身の意志は無視かよ

70 ：　：2001/07/08(日) 16:34

>>59
俺は思ってないよ。

71 ：68：2001/07/08(日) 16:38

>>69
福原が「投げたい」と言っても、落として治療させるのが
長期的に見たらベストだろ。それが出来ない野村は駄目だ

72 ：阪神も好きな他球団ファン：2001/07/08(日) 16:43

>>44
＞結局今年も最下位濃厚じゃん。

よしんば続投しても来年の最下位で野村はクビ。
２年連続赤字で野崎体制崩壊。
昨年オフの新庄流失阻止と清原ＦＡ獲得しか球団再生の道はなかった。
近鉄が中村ノリをオトコにするのに９年。
スラッガー育成がそんな簡単にいく分けない。

73 ：：2001/07/08(日) 16:44

お荷物球団のお荷物ファンか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

74 ：：2001/07/08(日) 16:46

>>71
左手の特に投げる上で支障がないと見た上でだろ？

75 ：71：2001/07/08(日) 16:53

>>74
投げるのはともかく、捕球の際、明らかに支障があるだろ

76 ：：2001/07/08(日) 16:59

>>75
プロだから、自分でヤバイって思ったら、トレーナーなりに言うよ。
固定して支障がないから本人も出るって言ってるんだろ？

77 ：：2001/07/08(日) 17:00

実際デッドボール受けたあともそのまま投げてただろ。
ドクターストップ受けるほどでもないってことだろ。

78 ：：2001/07/08(日) 17:00

>>61
何だ誘導尋問て。誰も尋問などしていないが。
誘導尋問か。

なら質問するが名門チーム（>>46）ってのは何を以て名門なんだよ？
その過去にしがみついて旧態然とした運営を繰り返した結果がこのざまだろ。
べつに野村以外の現実的なプランがあるならそっちで構わない。あるならな。
そうなったところで今度はそいつを使い捨てするんだろう。
この15年ずっとそうだった。こればっかりは
「まだ見ぬ完璧な人間を待望して一生最下位喰らってろ(´ー`)y-~~」
と言うわけにもいかないんだよ。俺も阪神ファンだから。

>>71
なら広島野戦病院の歴代監督は全員駄目だな。

79 ：　：2001/07/08(日) 17:02

>>78
そんなに噛みつくことか？

80 ：　：2001/07/08(日) 17:04

岡林、伊藤智、川崎、石井一 and 福原

81 ：代打名無し：2001/07/08(日) 17:05

>>78
何か論調が飛びまくってる気がするが。>>46は華のある選手を答えただけで
それがなぜ
＞なら質問するが名門チーム（>>46）ってのは何を以て名門なんだよ？
この質問につながるか分からない

82 ：　：2001/07/08(日) 17:10

>>80
山部もだな。高津もか？
そして来年には伊藤・葛西が入るかもしれん。

83 ：：2001/07/08(日) 17:12

>>79
いたってノーマルな応答だが？
>>81
>>伝統の話など出ていないが
>なら質問するが名門チーム（>>46）ってのは何を以て名門なんだよ？
>>82
平井もだな。鹿取もか？

84 ：代打：2001/07/08(日) 17:14

骨折してる人間が２人も１軍にいるのは、どうかしてる

85 ：：2001/07/08(日) 17:14

阪神ファンのトリ頭ぶりがよく分かるスレだな。

86 ：：2001/07/08(日) 17:16

>>83
今中、与田、沢崎、山内、舩木、田村、金沢、奥村、言い出したら
キリない。

87 ：＝：2001/07/08(日) 17:20

>>83
>>80と >>82
は野村が酷使させた投手を挙げてるんだよ。
他球団の選手を出して、話をすり替えるな

88 ：：2001/07/08(日) 17:23

>>87
だから、野村が監督をしたチームだけ、故障者数が異常に多いなら
ともかく、他球団にも同程度の数がいるということは、使い方に問題
あるとは言えんだろ？

89 ：　：2001/07/08(日) 17:25

例の基地外サイトのﾄﾞｷｭｿ達は書きこむな。議論がかみあわん。
お前らはそこに引き篭もってオナニーでもしてろ。

90 ：.：2001/07/08(日) 17:26

>>82
遠山も既に壊れた

91 ：　：2001/07/08(日) 17:26

>>78,>>83
監督は選手を目先の１勝のために酷使する権利ありと言いたいのか？

92 ：：2001/07/08(日) 17:28

とりあえず酷使の基準を決めないと議論にならないぞ。

93 ：代打名無し：2001/07/08(日) 17:29

続投派は >>44の質問に具体的に答えて欲しい

94 ：78, 83：2001/07/08(日) 17:29

>>91
権利を言うなら「ある」ね。間違いない。
それがどうかしたのか？

95 ：,：2001/07/08(日) 17:39

>>94
あなたが勝利至上主義（>>60）なのは良く分かった。
その論理から言うと、具体的な結果が、監督判断への
最高の判断材料になる筈だ。よって３年連続最下位なら
野村解任もやむなしだよな？

96 ：　：2001/07/08(日) 17:47

信者ってさ、野村監督で勝てないのはフロントがいい選手を
獲ってこなかったからだ　って前スレでも言う人おおかったけど
その「才能のない選手」を育てられないって言って岡田を
批判するんだね

97 ：：2001/07/08(日) 17:48

>>44
今年編成部に入った元ダイエーの池之上氏の提案で、ようやく
リトル・ボーイズリーグ時代からの新人選手の発掘を目指す体制
を整えつつある。
その成果が上がるのは、まだ先の話だろう。

阪神の場合、野村体制が崩れると、このような編成部門も解体
される恐れがある。ある程度野村監督にペナントでも結果を残して
もらい、フロント入りし野村にＧＭ的役割をして欲しいというのが本音。

ペナントで結果を出すためにも、あと３年はやって欲しい。
・・・ただ、外野がうるさいと自ら退陣する可能性は大いにアリと
心配している。

98 ：　　：2001/07/08(日) 17:50

つーか、単純に今のチームって実力的には去年一昨年とかわらない
だろうが、将来性を考えると楽しみだと思わないか？ノムが今の
チームをつくったんだから、もう１，２年みてみたいつーのが
正直な気持ち。

99 ：：2001/07/08(日) 17:51

二軍の話をするけど、岡田をとばして近藤はどう？コーチでもいいよ。

100 ：代打名無し：2001/07/08(日) 17:51

>>96
ダメだよ．．．そんな都合の悪い事いっちゃぁ．．．。

101 ：　：2001/07/08(日) 17:51

だからさ　野村体制が崩れると　っていうのが腐るほどでてくるけどさ
いつまで野村を使うつもりだい？　氏ぬまでか？
それでも氏んだらまた元にもどるな　その理論だと
かわらねーよ　あのフロントは　親会社変えないかぎりな

102 ：：2001/07/08(日) 17:52

>>95
>あなたが勝利至上主義（>>60）なのは良く分かった。
それは良かった。

>その論理から言うと、具体的な結果が、監督判断への
>最高の判断材料になる筈だ。
わかってないね。
お前と違って新聞で結果だけ見て解任解任喚くタイプじゃないんだよ。
優勝監督が要らない場合だってある。去年みたいにな。

103 ：　：2001/07/08(日) 17:52

＞いつまで野村を使うつもりだい？　氏ぬまでか？

そういう極論をいわないように。
まあ、２，３年ってとこじゃないの？

104 ：　：2001/07/08(日) 17:58

>>98
それはそれで判るが、では今年と来年の順位予想はどうなると見てる。
目標ではなくてあくまでも予想でね。
野村降ろしの人達から見れば格好の攻撃材料だからな。

105 ：代打名無し：2001/07/08(日) 17:59

フロント改革など監督の仕事じゃないだろ
野村の意向で黒田を外国に送ったけど、連れてきたのは
帰国したペレスと、帰国しそうなクルーズ。大した改革だよ
野村は試合で結果だせ　

106 ：代打名無し：2001/07/08(日) 18:01

真面目な話、野村の後は誰が監督引き受けるんだろう？

107 ：　：2001/07/08(日) 18:02

解任派にとってはカツノリの現状も気に食わないものがあるだろうね
俺もそうだから　でもそれをいうと「他にいねーだろ　馬鹿か」
っていうんだろうね・・・・　だから反論させていただきます
確かに現状ではカツノリが第３の捕手ってのはわかる　でもね思い出してごらん
去年のことを　開幕１軍登録捕手は矢野とカツノリ　山田は２軍だった
怪我していたのかもしれない山田は　本人はしてないって言ってたけど
俺は山田じゃないからほんとの事は知らん　だからそれは別にいい
でも定詰がいた　バッティングはカツノリレベルかもしれんが
肩　リードは定評があった（少なくともカツノリよりは上だ！）
しかし昨年オフ定詰はクビになり　北川はトレード　あとに残ったのは
経験不足と実力不足の捕手だけ　カツノリ一軍は文句なしってことになる
野村の巧妙な罠だよ　これは
あと　今年の話だが　面出は何か悪いことしたか？カツノリがパスボール
したら　落とされた　まさかカツノリに恥をかかせた罪か？
まこれは　俺の邪推だとおもうが・・・・
最後に言っておくが一番可哀想なのはカツノリだ

108 ：代打名無し：2001/07/08(日) 18:03

信者は反論材料が不明瞭なものばかり

109 ：：2001/07/08(日) 18:05

さっさと身売りしろ。ウザい。

110 ：　：2001/07/08(日) 18:05

身売りマンセー

111 ：　：2001/07/08(日) 18:06

>>109
お前がウザい（藁
さっさと氏ね。

112 ：　：2001/07/08(日) 18:07

くだらないスレになってきたな

113 ：代打名無し：2001/07/08(日) 18:08

カツノリ嫌いじゃないけど、見てて疲れる。
野村だって気をつかってるのが分かる。
やっぱり代打ででてきて凡退したら異様な空気に球場がつつまれる。
とにかく疲れる、お互い楽になろうよ。

114 ：：2001/07/08(日) 18:11

>>107
山田はその二軍経験が生きてバッティングが良くなった。
良くなったから使われてる。
リードも外角低めスライダー一辺倒から変わってきた。
今岡も二年かけて変わった。
北川は思いつく限りの方法を全て試したが駄目だった。
試合見てる奴で北川が活躍した、残しておけば戦力になったと言える
奴はいないだろう。カツノリの話はもういいよ。カツノリ枠。

115 ：　：2001/07/08(日) 18:12

>114
定詰は？

116 ：　：2001/07/08(日) 18:14

>>114
>107は北川が戦力なるかじゃなくて　定詰と北川きることによって
カツノリ１軍が自然に見えるようになったと言いたいのだとおもわれ

117 ：　：2001/07/08(日) 18:15

＞北川は思いつく限りの方法を全て試したが駄目だった。

どんな？

118 ：代打名無し：2001/07/08(日) 18:17

そもそも解任派は、阪神がこれだけ低迷してる１番の原因は
一体何だと思ってるの？

119 ：：2001/07/08(日) 18:23

>>115
定詰より吉本だろ。
もし定詰が野村の息子で、あの二割に満たない打率で使われ続けたら
どう思うんだよ。
>>116
知ってるよ。でもそれは巧妙な手じゃなく北川本人のために残された
方法がトレードしか無かった。と言いたい。
>>117
ばいばい

120 ：　　：2001/07/08(日) 18:23

>>104それはそれで判るが、では今年と来年の順位予想はどうなると見てる。

今年は、5位40%、6位30%、4位20%、3位10%。
来年はわからんYO。つーか予想できないからもうちょっと見て
みたいんだYO。

121 ：　：2001/07/08(日) 18:23

>>104
この３年間で差が詰まったなと感じる球団は正直横浜ぐらい。
中日は差が詰まったと言っても遥か彼方にある球団。
それを前提にして考えると今年は最下位、来年も最下位っぽい。
もういっその事、今年のオールスターの時点で電撃辞任→ＧＭ就任のほうが、
野村の地位も安定して球団改革に積極的に取り組めるはず。

122 ：　：2001/07/08(日) 18:29

>>119
またなんか根本的な勘違いしてるな・・・
115と　116への返信

123 ：　：2001/07/08(日) 18:36

カツノリが北川以上の働きをしてるとでも？

124 ：　：2001/07/08(日) 18:36

野村就任前から１年目への期待度を100とした場合に
１年目から２年目→50
２年目から３年目→20
で、今年から来年への期待度は70位かな？結構たのしみだYO

125 ：：2001/07/08(日) 18:42

>>123
カツノリで平下が取れたとでも？

126 ：：2001/07/08(日) 18:44

>>123
北川がいつ働いたんですか？

127 ：　：2001/07/08(日) 18:50

>>126
働いてないよ。カツノリ程度に。

128 ：：2001/07/08(日) 18:57

>>127
与えられた機会は北川の方が遙かに多かった
結果がカツノリと同程度ならトレードされて当然だわな

129 ：　：2001/07/08(日) 19:01

は？カツノリにおされて出番激減でしたが？

130 ：：2001/07/08(日) 19:18

>>129
は？あれだけ凡打続きで意欲も見られない北川に延々出番を与え続けろと？

131 ：なみだ：2001/07/08(日) 20:15

>>124
同意
去年はシーズン途中からみるものがなかった。
今年は順位は低くても来年こいつらの結果を考えると楽しみ！
来年結果（若手の育ち具合）みて駄目だったら解任と思っている。
だから今年は留任して欲しい

132 ：　：2001/07/08(日) 20:39

このまま辞めても、これまでの繰り返しになるとしか思えない
（新監督就任、新しい選手起用に高い評価）
　　　　　↓
（大フィーバーで開幕）
　　　　　↓
（シーズン中の成績が奮わない）
　　　　　↓
（ファン・関西マスコミの非難が監督に集中）
　　　　　↓
（1年若しくは2年で監督解任）
　　　　　↓
（また、新監督就任、選手育たず）

133 ：：2001/07/08(日) 21:10

>>132
そのやり方で１年で潰されたのが藤田平。本人と三好球団社長の問題ばかりがクローズアップされたけど、
関西マスコミの陰謀も多々あるね。藤田解任への道には。

134 ：132：2001/07/08(日) 21:22

でも、俺は野村続投派ってわけでもない
正直、分からないってのがホンネ

135 ：：2001/07/08(日) 21:36

田淵でなければ誰でもいいよ。

136 ：　：2001/07/08(日) 21:59

野村は好き嫌い采配だったよね
文句言った選手は兎に角追い出したし
中村監督は岡田の仲人をしてとても可愛がっていたけど
９２年序盤で不振を理由に代打をだしたね
お世辞にもいい采配とはいえなかったけど選手の使い方はまとまだったな
でも今年の野村はさほど好き嫌い采配してないんだよね（と思うよ俺は）
だから正直どうするのがいいのかわからない　も少し見てみたい気もする
とりあえず今季を最後まで

137 ：代打名無し：2001/07/08(日) 22:11

野村を叩くのは分かるけど、なんでマスコミは阪神OBの監督まで叩くかね。

138 ：　：2001/07/08(日) 22:12

好き嫌い采配はどこにでもあるんだけど、野村だけが目立っちゃってるね

某パリーグのチームは酷いらしい

139 ：　：2001/07/08(日) 22:14

>>138
ｵｵｷﾞﾉｺﾄ？

140 ：：2001/07/08(日) 23:36

誰でも一緒

141 ：代打名無し：2001/07/08(日) 23:37

今日で借金14か…去年より到達が早いんじゃないかな？
若手起用というなら、広澤は落とした方が良い。来年40の男と
阪神の未来は何も関係が無い。阪神は広澤が小金を稼ぐ場所じゃない

142 ：野村は意味なし：2001/07/08(日) 23:38

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

勝率
ヤクルト　１位
阪神　　　６位

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

143 ：代打名無し：2001/07/08(日) 23:47

勝率ならダントツの最下位
骨折福原で特攻かけて負けでもしたらムード悪くなるな～

144 ：　：2001/07/09(月) 00:04

フロント改革を本気でしたいならGMになったら？って感じだね。

145 ：！：2001/07/09(月) 00:06

野村の頭脳に選手がついてかれてないだけでしょ。

146 ：代打名無し：2001/07/09(月) 00:08

>>141
考えは分かるけど、今一軍に上げても出番なさそうな気がする。
あと、個人的には(怪我は別として)広澤より八木の方を先に落として欲しい。
見てても全然打てる気がしない。

147 ：カツヤ：2001/07/09(月) 00:10

愛をもってオレを見てくれや♪

148 ：カツノリ：2001/07/09(月) 00:17

一生面倒見てくれや♪
見てくれや才能も全部含めないで♪

149 ：141：2001/07/09(月) 00:20

>>146
ん？誰かを上げろとは書いてないが？
骨折してる広澤を帯同させているのが分からないんだ。
若手起用するなら徹底した方が良い。２軍の選手だって
「俺らは骨折してる広澤さんより下かよ」ってモチベーションが下がる
と思う。広澤の存在は若手成長への弊害にすぎない

150 ：：2001/07/09(月) 00:30

>>149
骨折している広沢より上の二軍選手を教えてくれ。

151 ：　：2001/07/09(月) 00:34

八木、和田、広澤なら誰か落として左の代打を入れたいね。
松田か。

152 ：　：2001/07/09(月) 00:45

>>150
しおたに

153 ：：2001/07/09(月) 00:48

>>136
シーズン後半、パッキーが不調に陥り、あげくは怪我。
代わりに出た岡田はプレッシャーがかかるナインの中一人気を
吐いてた。
数試合でパッキーは復帰、攻守共にブレーキ。

中村は岡田が嫌いだと思ったよ。
あげくはトレードに出されるし・・・・

154 ：：2001/07/09(月) 01:10

代打としてなら２軍でビッチリ鍛えてたほうがよほど育成になると思うが。

広沢は調子上がってきたのに残念だったな。

155 ：　：2001/07/09(月) 01:17

>>153
中村と岡田は仲良かったよ
でも中村は単純にその時結果の出せそうな選手を使ったってこと
９２年は岡田はブレーキになっていた（岡田ファンだったんだが俺は）
泣く泣く亀山を代打に出したんだろう　全盛期が過ぎて守れない
打てない選手だった高橋ヨシヒコを外して久慈を起用したり
真弓を外して亀山　木戸を外して勝彦（木戸はまだ歳じゃなかった）

ちなみにトレードにだされたのは野田のときと同じでフロントの方針
サラリーマン監督の中村はあまり文句が言えない人格だった
野田の時は優勝したくないフロントの策略だと思ったが
岡田のときはしょうがなかったのかな・・・・

156 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:21

クルーズ帰国かよ？ペレスといい詐欺じゃねーか
野村推薦、黒田の目も節穴だな　来年も黒田が連れて来るのか？
ふざけんなよ

157 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:26

スポーツしてる以上怪我は避けては通れない・・・

158 ：だだだｄさー：2001/07/09(月) 01:26

甲子園で打てるタイプの外人て、そんなに見付けるのが難しいのか？

159 ：155：2001/07/09(月) 01:27

ただ　シーズン終盤は岡田も持ち直してきてたけどね
あの時はうれしかったな　岡田まだやれると信じてたから

160 ：.：2001/07/09(月) 01:29

誰がきてもいっしょだ！

161 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:30

ペレス、クルーズ共に元々故障持ちだったそうだ
それを黒田のアホは見抜けなかった

162 ：：2001/07/09(月) 01:32

今の阪神だと誰が来ても無駄だろ。

163 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:34

阪神が酷すぎるという理屈で黒田の責任も問われないのか？

164 ：　：2001/07/09(月) 01:36

左で甲子園で打てて日本に来てくれる外人はそうそういない。
もうメジャーでもレギュラー張れるくらいの実力はないと。

165 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:37

>>161
黒田に処分が下れば納得もするが野村ファミリーの一員ではな。。。

166 ：ななし：2001/07/09(月) 01:37

ともかく地に足つけて使ってやれや

167 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:40

>>165
黒田に処分を下すなら今までやってきた奴等を全員処分すべき。

168 ：　：2001/07/09(月) 01:43

外人などいらん
と思わないかい？
エバンスいらん　そう思わないかい？
エバンスより塩谷のほうが活躍するそう思わないかい？
てかここ数年の低迷の一番の原因は外人に頼るからだろ
一昨年のジョンソンはまあいいとして　ブロだとかハートキーだとか
タラスコだとか・・・タラスコより檜山のほうがまだ若干打てるぞ
外人とって苦しむより、今いる日本人で戦ったほうが多少勝率
上がる気がするの俺だけか？

169 ：：2001/07/09(月) 01:46

>タラスコより檜山のほうがまだ若干打てるぞ
そりゃあない。

170 ：：2001/07/09(月) 01:46

エバンスはいらんな。
外人使う意味ない。

171 ：：2001/07/09(月) 01:48

>>168
塩谷が活躍するとは思えないが、今は国産打線でいいと思う。

172 ：　：2001/07/09(月) 01:49

>>169
そうか？
タラって成績どのくらいだっけ　あまり記憶にないが
多分.238 HR18ぐらいじゃなかったっけ　まったく意味のないＨＲ18
それよりかは打つかなーっておもったんだけど
一応元４番だし　あ　今もか

173 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:51

中途半派な外人いらない　塩谷も濱中くらい我慢して使って
やれよ　このままだとトレード要員間違い無し　不憫だ

174 ：　：2001/07/09(月) 01:51

別のスレ立てる？
国産打線がいいか、助っ人使うか（阪神編）
とかって

175 ：：2001/07/09(月) 01:54

>>172
タラスコは打率.239、HR19本。
今の調子が続けば檜山の方がいいな。

176 ：代打名無し：2001/07/09(月) 01:56

いつのまにか自力優勝が消えている。

現在
ヤク　42勝28敗2分　残68　対阪神残12
阪神　31勝45敗0分　残64　対ヤク残12

阪神残り試合全勝、ヤクルト阪神戦以外残り試合全勝と仮定
ヤク　98勝40敗2分
阪神　95勝45敗0分

もう怪我してる選手は引っ込めても。

177 ：　：2001/07/09(月) 01:57

>>174
あんまりスレ乱立は…って気がするし今のままでいいんじゃない？

178 ：代打名無し：2001/07/09(月) 02:00

>>176
早いな～自力優勝消滅。野村が自分の首の為に目先の勝利を
狙うか、勝敗を度外視して若手を起用するか
今後の戦いが楽しみだ
＞もう怪我してる選手は引っ込めても。
とりあえず広沢は下に落とすべき

179 ：代打名無し：2001/07/09(月) 02:05

何で広澤なんだ？
広澤より八木じゃないのか？

180 ：　：2001/07/09(月) 02:09

>>180
八木・臭太はもういらん。
どっか引き取ってくれんかな？

181 ：続投派だが：2001/07/09(月) 02:33

グリップのとこに小指をかけて打つやつな。
中村紀が始めてイチローや松井に普及したやつ。
塩谷が真似したのを野村が咎めたのは意味不明だった。
そういう探求心を潰したらいかんよ。塩谷もそこで引くのがいかん。
きっかけひとつで3割打てるとこまで来てたのにさ。

182 ：よろしくね：2001/07/09(月) 11:25

http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi
解雇派の異常精神＋組織票を壊滅させるため続投派のご協力を

183 ：　：2001/07/09(月) 11:39

野村は今岡も咎めたな
ボール球をホームランにしたりするところが長嶋とかぶって見えたん
だろう
１年目のキャンプで散々言ったはずなんだが開幕戦でガルベスの
糞ボールをホームラン　野村はかなり怒ったらしい
なんでホームラン打って怒られなきゃいけないんだ？
それから大分回り道をしたけど最近また昔のバッティングに戻って
きてる　野村の言うことを無視してるらしいしな

184 ：：2001/07/09(月) 12:14

>>183
結局あれから今岡はボール球でも手を出すようになり、
バッティング崩したじゃいないか？

185 ：代打名無し：2001/07/09(月) 12:26

＞１年目のキャンプで散々言ったはずなんだが開幕戦でガルベスの
＞糞ボールをホームラン　野村はかなり怒ったらしい

そうなのか？初めて聞いた話だな･･･
野村は結果オーライ野球が大嫌いだからな。
ガルベス対策として、インコースのシュートを捨ててアウトコースを中心に
狙っていけ、みたいな指示を出してたんじゃないのか？
強くなるには結果より過程が重要だからな。

＞それから大分回り道をしたけど最近また昔のバッティングに戻って
＞きてる　野村の言うことを無視してるらしいしな

そのバッティングをいじったのは岡田だろ？
今岡は当てるのが上手いから凡打も多い。だから空振りするような
スイングをしろ、とか言って。
野村は選手のフォームをいじるのを極端に嫌う監督だと記憶してるが･･･

186 ：あ：2001/07/09(月) 12:42

戦術面では文句ナシだと思うが、選手を誉めないのはダメだな。

187 ：：2001/07/09(月) 12:47

>>186
選手を誉めないし、ぼやくし、依怙贔屓はするし、暗い。
でも完璧な人間などいるはずもないし、
優秀な監督と言われる人ほど人格破綻者が多いよ。

しかし、強くなるためには我慢、我慢。
もう一年やらして駄目だったら２００２年で契約が切れる仰木にやって貰おう。

188 ：：2001/07/09(月) 13:44

ﾌﾟｯ＞戦術面では文句ナシだと思う

189 ：名前をいれてください・・・：2001/07/09(月) 14:01

みんな勘違いしている。
野村が名監督だったのはカツノリが入団するまでだ。
ヤクルトは名監督時代の野村から教わっていたからカツノリがいても強かった。
いま阪神にいるのはただの親ばか。

190 ：　：2001/07/09(月) 14:08

>>185
野村は選手のフォームをいじるのを極端に嫌う監督だと記憶してるが･･･

記憶違いでしょう
池山のバッティングフォーム思いっきりいじってますよ
足を大きく上げるフォーム大嫌いですからね　別に嫌がらせじゃなくて
自分の経験を踏まえて教えてるんでしょうけど　フォームなんて
人それぞれですから

191 ：野村監督休養：2001/07/09(月) 14:10

さすがにもういいよ。3年連続最下位目前だろ?御金も十分かかったし。
公務員じゃないんだから普通どう考えても配置転換だろ。
岡田監督後任でもとにかく今現在振るわないわけだからもう交代でしょう。

192 ：野村監督：2001/07/09(月) 14:14

休養はやめたほうがいい。
とりあえず今年はやらせるべき。
でないと次の監督が休養におびえかねん。

193 ：　：2001/07/09(月) 14:35

>>184
いえいえ　今岡がボール球に手を出すのはアマチュア時代からずっと
です　記憶上ではＰＬ時代からそうでした
それでも彼の持ち前のセンスで結果を残していたから当時ＰＬ監督
も何も咎めなかったんです

プロに入ってからもそれで結果を残していたんです　あの自由奔放な
バッティングで

バッティングを崩したところは別のところにあります
野村からの叱責　センスで打つバッターなのに　ない頭をつかわされて
の混乱　それにより結果が出ないことへの焦り　ファンからの野次
しまいには「最悪」と呼ばれて・・・

194 ：代打名無し：2001/07/09(月) 14:46

>>193
なんで１年前のカキコがこんなところに出現したんだろ？

195 ：　：2001/07/09(月) 14:48

>>194
つまり　野村辞めろってことだろ

196 ：代打名無し：2001/07/09(月) 14:52

つうかさ、阪神のフロント、チームの体質が悪すぎる。
夜間練習場もほとんど使われてなくて、野村も呆れてたけど、俺も呆れた。
野村もここまで酷いとは想像してなかったんだろう。
まあ、適当に阪神ＯＢを呼んで馴れ合いの球団経営をするといいよ。

197 ：代打名無し：2001/07/09(月) 14:58

借金14の惨状を分かってんのか？
根拠の無い希望的観測でのんきに野村続投を支持しているアホ共は
勝負を捨てた糞阪神ファン（単なる野村ファン）

198 ：　：2001/07/09(月) 15:01

今年の阪神はやらかす！86四人目の適格者（吉田
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994526698

スレッド乱立防止にご協力下さい。
詳しくはこちらをご一読下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994003518&st=2&to=2&nofirst=true

199 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:02

毎日新聞（阪神寄りです）のメールアンケートの記事をみつけました。
題：「低迷続く野村阪神。監督の進退は？」
有効回答２３８人
１．１日も早く解任・・・１６．８％
２．今期限りで解任・・・４５．０％
３．来期も続投・・・・・２９．８％
４．その他・・・・・・・８．４％

200 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:04

二位だよ。赤星の盗塁数。
赤星は偉いなぁ。

201 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:07

まだ７月だというのに興味は個人記録かよ？
セの盗塁王争いなどレベル低いだろ
お前等こそ負け犬だ　勝負にこだわれ

202 ：野村はいらない：2001/07/09(月) 15:07

もうそろそろ引き時だろいてもいみないよ

203 ：名無しさんといっしょ：2001/07/09(月) 15:09

今岡、、、
彼は、八重樫打法にすべき！

204 ：　：2001/07/09(月) 15:09

だから替えたけりゃ見るなよ

205 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:14

>>199
＞毎日新聞（阪神寄りです）

嘘つけ！！！

206 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:25

毎日新聞といえばスポニチだな。

207 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:29

>>203
ああ。やっぱ新打法だよな。野茂やイチローとの違いはそこだよ。
今岡はトルネード打法にすべき。当たれば場外。

208 ：背番号「１０００」：2001/07/09(月) 15:39

誰が阪神の監督をやっても無理。

209 ：　：2001/07/09(月) 15:45

同じプロ野球選手なんだから地力が違うといっても
中学生と高校生のような違いはない
なだめすかし　アメとムチを使い分けて選手を操れば
１年くらいは何とか突っ走れるという部分もある
野村は選手のやる気を削ぐことしかしない
今の阪神に必要な監督はこういう人間ではない

210 ：代打名無し：2001/07/09(月) 15:50

今の阪神 = 最下位なのに練習嫌いと勘違いが蔓延する不思議球団

211 ：　：2001/07/09(月) 15:52

ヤクルトフロントは野村の希望を通さず高校生を上位指名で
高校生を獲り続けた　唯一譲歩したのは３位で獲ったカツノリぐらい
自軍の指揮官でチームを何度も優勝に導いていれば多少無理な
注文でも聞かねばならないところだが　フロントはそうはしなかった
阪神フロントも無理な注文は聞くべきではない　言うまでもないが
チーム作り　選手の獲得はフロントの仕事だ　職域に踏み込まれたら
「ＮＯ！」といって追い返すか　無視するのがプライドあるビジネスマン
のとる態度である　～「問題だらけの１２球団」より要約～

212 ：代打名無し：2001/07/09(月) 16:02

>>211
小関だね（ﾜﾗ

213 ：代打名無し：2001/07/09(月) 16:12

>>211
野村のフロント介入はさらなる低迷へつながるって事か

214 ：代打名無し：2001/07/09(月) 16:16

ヤクルトフロントは野村の希望を通さず高校生を上位指名で高校生を
獲り続けた（？）が、しかし岡林、川崎、伊藤智、高津、古田、広沢
と、結局黄金期を支えたのは即戦力であった。対して阪神は高校生を
指名したが、萩原、安達、山村、中谷、藤川と、1位はいずれも惨憺
たる成績を残している。近年唯一のスター選手新庄剛志も下位指名
だった。彼なら旧来の阪神のスカウトを評してこう言うだろう。
「意味なしおちゃん」と。

～「真っすぐ来てくれぇー」より要約～

215 ：：2001/07/09(月) 16:21

川崎は津久見だけどね

216 ：代打名無し：2001/07/09(月) 17:11

結果出してないんだからクビ！
目先の勝利に拘らず若手を使え！

どうすりゃ良いんだ･･･

217 ：/：2001/07/09(月) 17:24

＞岡林、川崎、伊藤智、高津、古田、広沢

くじ運１番のヤクルトが取った
ドラフトの有力選手やん

阪神がよく取る即戦力の吉野レベルの選手じゃない
即戦力の中継ぎとか7、8番打つ選手をドラフトの２、３位で取るな

218 ：代打名無し：2001/07/09(月) 17:52

野村監督は嫌いだけど、続投だろう。好き嫌いと能力の評価は別だ。
今年も最下位で終わるかもしれないけど、内容的にはいい感じになってきてるじゃん。
来年、再来年が楽しみだよ。
条件としては、「ノム」「ノムさん」という呼び方をやめること。「野村監督」でいいじゃん。
前に書いたときはギャグ扱いされたけど、本気で言ってるんだよ。
持ち上げ方が気持ち悪いんだもの。

219 ：　：2001/07/09(月) 17:54

野村さんハムの監督に来て！

220 ：：2001/07/09(月) 17:55

野村が濱中の事「濱ちゃん」っていうのはなんか好き。

221 ：：2001/07/09(月) 17:55

野村語録より

▼見てたはずなのに（外国人選手獲得に渡米した面々の名を挙げ
て）「ヤクルトにホージーが来たとき、強肩俊足と聞いていたのにキ
ャッチボール見て、担当記者とかみんな顔を見合わせたことがあっ
た。そんなことがダブるなあ…。ペレスも最初、キャッチボール見たと
きオイオイ…と（思った）。（渡米した）長嶋（２軍打撃コーチ）でも黒田
（球団本部付部長）でも見てるはずなのにな…。米国はあまりノックは
しないけどキャッチボールぐらいはするだろう？　一塁へ投げるのも
チェンジアップばっかりだしな。しかし野球って力じゃないよな。あんな
大きな体してるのに、あんな球しか投げられないんだもんな。ため息が
出ますな…」

で、彼らにはお咎めなしかい。今シーズン最大の戦犯だろ。
本当に身内には甘いな。

222 ：　：2001/07/09(月) 17:57

行って

223 ：_：2001/07/09(月) 17:59

ｓんな

224 ：阪神球団の決める事：2001/07/09(月) 19:52

色々な問題もあるだろう。でももう3年目なんだ。しかも育てると言いながらレギュラー総入れ替え.
福原投手も酷使か精彩が無い.もうオールスター前で最下位な上に一致団結で皆がベストを尽した上での結果でもない.
選手もプロならフロントもプロ、プロの監督ならどうするか、でもそれは書いている自分の決める事ではない.

225 ：代打名無し：2001/07/09(月) 19:53

>>218
＞野村監督は嫌いだけど、続投だろう。好き嫌いと能力の評価は別だ。
＞今年も最下位で終わるかもしれないけど、内容的にはいい感じになってきてるじゃん。

チーム防御率　4.14はリーグ5位。
本当に今年の内容を良くしたければ1・2年目に主力投手たちを酷使するべきではなかった。
やはり場当たり的な対応の結果こうなってしまったと見るべきだろう。

226 ：　：2001/07/09(月) 20:03

>>225
瞬間首位のために酷使された感はあったな。
そもそも野村が「（優勝できる）戦力が揃っていない」と自覚していれば、
もっとチーム状態に見合った采配を振るっていたはず。
やはり９９年前半が彼にとっての「頂点」だった。

227 ：㈹だななし：2001/07/09(月) 20:22

>>256
チーム状態に見合った采配か。
ファンの数がヤクルト並に少なくて、過激でなければ
それもできたかもしれんが。

阪神はあらゆる意味で特殊。

228 ：：2001/07/09(月) 22:29

今年も瞬間首位キボーン!!

229 ：代打名無し：2001/07/09(月) 22:38

３年連続最下位監督で続投できたのって西鉄最後の３年間を指揮した稲尾だけだろ。
３年連続最下位の年、西鉄は球団経営から身を引き太平洋クラブライオンズとして再出発。
稲尾を初代監督として続投させた例があるだけ。

やはり今年も最下位なら現場の責任者たる野村のクビを斬らなきゃケジメがつかん。

230 ：　　：2001/07/09(月) 22:46

今年も最下位なら阪神電鉄が首だろ。

ケジメとか好きな人間がよく阪神を応援できるな。

231 ：代打名無し：2001/07/09(月) 23:18

続投派の意見で「若手の成長が楽しみ」というのを数多く見かけるが
これは「見守る」というスタンスだと思う。それなのに骨折してる福原
を投げさせる現状に続投派から批判が出ないのは何故だ？
本人が申告してからと言うが、痛みがあっても投げたいと無理を言うのが
野球選手の性だろう。福原に投げさせるのは「無茶をさせて目先の勝利にこだわる」
という事だ（早い球を受けると痛みを感じるらしい）スタンスが矛盾してるぞ。

232 ：　：2001/07/09(月) 23:19

９９年　前半強かったがそのあと「佐知代問題」が浮上
その後　平塚放出　それから突然負けはじめた気がするのは
俺だけ？（別に平塚の戦力がどうこうという意味じゃないよ）

233 ：代打名無し：2001/07/09(月) 23:35

>>231
福原自身の意志は無視かよ
 >>231
左手の特に投げる上で支障がないと見た上でだろ？
>>231
プロだから、自分でヤバイって思ったら、トレーナーなりに言うよ。
固定して支障がないから本人も出るって言ってるんだろ？
>>231
実際デッドボール受けたあともそのまま投げてただろ。
ドクターストップ受けるほどでもないってことだろ。
>>231
なら広島野戦病院の歴代監督は全員駄目だな。

234 ：代打名無し：2001/07/09(月) 23:43

無理しても左手の中手骨なら、「あの時無理に登板させたから選手生命が
終わった」という事態にはならない。

オレは解任留任どっちでも構わないが選手の気持ちを聞けば聞いたで批判
するようなスタンスの方がおかしいと思うぞ。

235 ：代打名無し：2001/07/09(月) 23:46

次期監督はバレンタインでいいと思う。
今年メッツ最下位で解雇だろうし、新庄とペレスorアグバヤニ辺りを手土産に連れて来てくれれば御の字。

236 ：代打名無し：2001/07/09(月) 23:47

　　　　　　　ζ
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　　　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　　　　カツノリ、ワシの相手をせい！
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237 ：　：2001/07/09(月) 23:48

「野村嫌いだけど続投派」と「野村好きだけど解任派」の意見を聞いて
みたい。

つか批判しかできないヤツの意見はつまらん。

238 ：＜：2001/07/09(月) 23:54

>>237
他人から意見を引き出したかったら、お前の意見をまず書け　議論の基本だ
アホが

239 ：237：2001/07/09(月) 23:59

>>238
ｲｯﾊﾟｲ書いてるよ。
おまえみたいなやつばっかりになったからツマランと言ったのよ。
議論の講釈タレんなよ。

240 ：　：2001/07/10(火) 00:04

>>235
アグバヤニはともかくペレスは日本の野球に合わなそう。
広島時代を見ているだけに…

241 ：238：2001/07/10(火) 00:09

>>239
＞ｲｯﾊﾟｲ書いてるよ
何番だよ？イッパイ書いてるなら近い番号教えてくれ
面白くて批判だけでない意見なんだろ？教えてくれよ

242 ：239：2001/07/10(火) 00:29

>>241
一番近いのは >>234か。
キミの議論講釈よりはタメになること書いたぞ。

ところでキミの議論講釈の中には「議論の基本は相手に噛みつくこと」という
のがあるのか？

243 ：２１８：2001/07/10(火) 00:30

>>237
とりあえず、俺は野村嫌いだけど続投派だよ。消極的だけど。

244 ：　：2001/07/10(火) 00:38

フロント改革と現場指揮か・・・
「二兎を追うもの一兎も得ず」だな（藁

245 ：：2001/07/10(火) 01:18

追わなければならない球団なのだから仕方ないのでは？
だって結果出さないとすぐやめさせられちゃう（藁

246 ：：2001/07/10(火) 01:25

まったくすぐ噛みつきやがる (;´Д`)ｸｿｶﾞｷｶﾞ

247 ：245 ：2001/07/10(火) 01:29

俺のこと？だって事実じゃん

248 ：245：2001/07/10(火) 01:36

編成と采配を監督が面倒見なければならないのがおかしいなんてわかってるよ。
でも実際には役に立たなかった。その理由が選手の素材か育成の不備かはおいておくにしても）
開国したての日本が外国から知識を吸収するのと同じように、とにかく外のやり方を
学ぶ時期でしょ、今の阪神は。

249 ：245：2001/07/10(火) 01:39

>>248の二行目、「でも実際には役に立たなかった」とは球団がドラフトでとってきた
選手のことね。

250 ：246：2001/07/10(火) 02:05

「噛みつく」があったから何となく書いただけ
まったく意味なし
ｽﾏﾝ

251 ：選手起用の迷い：2001/07/10(火) 08:51

１年目の１２連敗で全て狂ったーこればかりがクローズアップされるけど、
２年目の選手起用の迷いがあった。
５月の甲子園での巨人戦。星野に代えて出したのは福原。伊藤を出し惜しみ。
「福原を育ててやりたい」という思いがノムにあったのだろうが、結果元木に逆転タイムリーを打たれる。
ほぼ５割できていたチームがこれ以後低迷。
借金５前後まで来ていた８月のナゴヤドーム。
ここでもノムは伊藤を出し惜しみした。「捨て試合」と割り切ったが、その後チームは大連敗。
トドメが、「来年、タラスコやハートキーを越える外人を取れるだろうか？」と思った上での、
シーズン終盤までの彼らのスタメン起用。はっきり言って、彼らの打撃では来年も残したところで
先が見えていた。あの場面では日本人の若手を優先して起用するべきだった。

252 ：　：2001/07/10(火) 09:17

誰が引き受けるか？
こちらを心配してるけど・・・・

253 ：　　：2001/07/10(火) 12:25

和田にやらせよう

254 ：代打名無し：2001/07/10(火) 17:52

神宮や甲子園を沸かせた野村野球。
しかし今現在そのような光景はすっかり見られなくなり、客足は球場から遠のき、TV視聴率も芳しくない。
９０年代を席巻した野村野球は今静かに終わりを告げようとしているのではないのか？
栄光の時代を作り上げた男の氏に様をみんなで見届けよう。

255 ：　：2001/07/10(火) 18:04

しかしなぁ。自分で都市対抗をちょろっと見て来て下位で採った選手が
みんなレギュラーで出ててそれなりの活躍をして、小技も決めれば時々大き
いのも打つ。　まぁよそと同等のフツウの選手っぽい選手たちだわさ。
それに引き換え・・。
阪神って球団は一体ありゃ何なんだ？（ざわざわ・・）と皆が今更ながら思い
足の遠のく今日この頃だぞよ。
いっそ全部どっかに下請けにでも出さんと、もう腐ってもうててあかんのとちゃうか

256 ：　：2001/07/10(火) 20:20

>>252
引き受ける監督はたくさんいると思うよ
阪神の監督やりたがってる人たくさんいるもん
上田、落合、田淵、その他大勢　　

257 ：ｱﾎか：2001/07/10(火) 20:25

>>209
>野村は選手のやる気を削ぐことしかしない

そんな程度でやる気なくなるような選手って、そもそもプロ野球選手になる資格がない
んじゃない？

258 ：　：2001/07/10(火) 20:26

今年の開幕２戦、３戦今岡大爆発
意気揚揚と広島に乗り込んだ　しかし試合中ずっと今岡にぼやき
今岡は「俺を（２軍に）落とせるもんなら落としてみろ！」とぶち切れ
監督のベンチを蹴り飛ばしたそうな・・・
それからまもなく３０打席ノーヒットを達成してしまう
今岡の態度もどうかと思うが、調子のよくなった選手を自分の教えと
違うバッティングをしてるからといって非難する監督もどうだろうか？
俺が選手（野手）ならここで打ったら勝ってしまうという場面では
なるべく打たないで　そうじゃない場面で打って帳尻を合わせるけどね
鈴木監督時代の近鉄みたいにわざと負けているんじゃないかと
妄想してみたりもする　監督が変わると隠していた打棒が大爆発する
気がすると　妄想してみたりする

259 ：ｱﾎか：2001/07/10(火) 20:29

>>229
>やはり今年も最下位なら現場の責任者たる野村のクビを斬らなきゃケジメがつかん。

ケジメ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
ファンがケジメなくチヤホヤしてっから、あそこはｱﾎ集団なんじゃん？
ファンも含めてね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

260 ：　：2001/07/10(火) 20:34

上田がこんなチーム引き受けるわけないだろ・・・。阪神OBの監督ですらバッシング
されるこんな球団引き受ける奴はよっぽどの変わり者だよ。野村の叩かれ方を見たから
外様はもう来ないと思う。もう身売りしかないよこの糞チーム。あ、俺は阪神ファンだから。

261 ：　：2001/07/10(火) 20:36

>>258
週刊誌をうのみにしてるんだね。バカですか？

262 ：代打名無し：2001/07/10(火) 20:37

6～9年目の選手が全く活躍してないな。
普通は逆のはずだが。

263 ：　：2001/07/10(火) 20:38

週刊誌といえば週間アサヒにスポニチに書かれてる
ネタは阪神現役選手がながしてるって書いてあったな（ワラタヨ

264 ：ｱﾎか：2001/07/10(火) 20:42

観客動員数0になれば、真面目に考えるんじゃない？

265 ：阪神っていいよね：2001/07/10(火) 20:43

セントラルっていうだけで、黙っててもアホなファンどもが見にきてくれるんだからね・・・

266 ：　：2001/07/10(火) 20:44

>>245
すぐには辞めさせられないだろ
２年連続最下位でもえらそーに続投してんだから（藁
来年以降も続投しつづけて○年連続最下位監督のギネス記録を
狙って欲しい（藁

267 ：代打名無し：2001/07/10(火) 20:46

阪神ファンがダメにしてるという気がするけど。
続投させて見守ってみたら？数年の間はさ。

あと、育てるっていうけど、選手が夜間練習さえしないような自覚のなさ
なのが問題なんだろ？これ今の監督のせいか？選手の自覚でしょ？
一度粛清したらどうかな。働かない古株選手はバッサバッサとクビにする。
中込とか、今岡とか。

268 ：代打名無し：2001/07/10(火) 20:46

監督さえ替えれば・・・というものかな。

269 ：代打名無し：2001/07/10(火) 20:50

クビリスト（　）＝ランク
中込（特A)
カーライルとハンセルを除く外人（特A)
八木（A)
広澤（B)
今岡（B)

270 ：　：2001/07/10(火) 20:58

>>261
野村の人格を疑ってないんですね。信者ですか？

271 ：　：2001/07/10(火) 21:01

＞＞267
いえいえそれはありえませんよ
そんなことしたら強くなっちゃうもん
使える高年俸の選手を切ったりはしても使えない選手を切ったりはしない

272 ：　：2001/07/10(火) 21:13

ノムは首
斬首

273 ：　：2001/07/10(火) 21:17

激しく同意

274 ：　：2001/07/10(火) 21:20

いまお蚊をプレイングマネジャーに
せよ

275 ：代打名無し：2001/07/10(火) 21:52

>>259
よし、みんなけじめをつけてファンを止めろ！！
そーすりゃ親会社が変わるからどーにかなるかも知れん

276 ：いまおかワッショイ！！：2001/07/10(火) 21:57

和田は来年、バッティングコーチかのう・・・

277 ：　：2001/07/10(火) 22:01

>>275
激しく同意だったりする

278 ：　：2001/07/10(火) 22:02

続投派の人はさ
あと何年野村にやらせて何年結果が出なかったら
辞めさせるべきだ！っていうところにたどり着くのかな

279 ：　：2001/07/10(火) 22:03

最悪をレギュラーに固定しろ。
まずそっからだ。

280 ：　：2001/07/10(火) 22:03

>>269
今岡はもうそんな存在ではない。
トラブルに巻き込んでくれるな。
迷惑なんだ。

281 ：：2001/07/10(火) 22:06

>>280
？

282 ：：2001/07/10(火) 22:15

>>278
森か仰木を獲得できるまで。
いっそのこと星野にきてほしい。

283 ：：2001/07/10(火) 22:28

なんかマスコミに悪口を言われた選手がやる気をなくすとか
書いている奴いるけど学生さんか？

何だかんだ言われても、働いている人間にとっては使ってくれる人が
一番ありがたいのよ。
おだててくれても、自分じゃない奴を使う上司は憎むもん。
巨人の若手外野手達なんて、吉永の入団が決まったときに
どれだけ涙を流したことか。

そりゃあ、かっての池山みたいに黙っててもレギュラーの奴だったら
感情的になることもあるかもしれないけど、
そんなレベルの選手は新庄がいない今はいないじゃん。
小早川みたいに腐ってた選手はあれこれ言われても、拾って使ってくれた
野村を神のようにあがめている。
阪神の若手野手もそれに近いんじゃない？

284 ：ていうか：2001/07/10(火) 22:44

解任派は >>132の意見に反論すれ。

285 ：　：2001/07/10(火) 22:46

選手を批判するな
・・・注意されているうちが華

286 ：代打名無し：2001/07/10(火) 23:05

>>278
その質問は止めてあげれ。続投派がかわいそうだ。
今まで散々「若手の成長が云々」「フロント改革が云々」等々、
順位や勝率などの具体的な数字をあげず、抽象的な表現で逃げてきてたのに。

287 ：：2001/07/10(火) 23:18

クズ同士で争うなよ。だから犯珍はいつまで経ってもクズなんだよ。

288 ：代打名無し：2001/07/11(水) 01:01

>>278
「現実的に」後を任せられる「まともな」監督の目処がつくまで。
目処さえつけば今年解任だってかまわないが、現在のところそのような監督は見当たらない。

289 ：：2001/07/11(水) 01:03

阪神＝永遠の最下位

290 ：　：2001/07/11(水) 01:29

今の状態で監督になろうとする奴はいないだろう・・・
いたとしたらそれは馬鹿だ
みたいなのがたまーにでてくるけど　そう悲観するものでもないぞ
野球選手で成功する選手ってのはプラス思考人間が多いから（例外はあるが）
負の部分が見えない（気にしない）人多いんだよ
阪神で監督やって勝てなかったらボロクソ言われるけど
勝ったらものすごい賞賛の嵐ジャン　栄光をもとめて阪神監督になりたがる
奴は絶対いる　そして就任後1年経って後悔するんだよ　不人気球団
の監督やればよかったってな
プロの世界で飯食おうって人はバカが多いんだよ（頭が悪いという意味じゃないよ）

291 ：代打名無し：2001/07/11(水) 02:00

少なくとも阪神監督になろうとしている「まともな」監督はいないようです。

292 ：：2001/07/11(水) 04:03

（－人ー）

293 ：　：2001/07/11(水) 04:52

こんな雑魚球団のことなんか関東じゃどーでもいい話題だよ。

294 ：　：2001/07/11(水) 05:11

>>290
関西出身の人間にすら嫌がられる球団が？

295 ：　　：2001/07/11(水) 12:37

>>294
野村は京都出身。
公募して、それでもいないんだったら続投でもいいよ。

296 ：　：2001/07/11(水) 12:47

>>286
でもないよ。続投派の多くももし今年のチーム状態が
去年と同じようなもの（将来的な展望がみえないってことね）
だったら、解任を望んでたと思う。何が何でも野村マンセー
てやつは少数派だと思うけどね。とりあえず、今年の路線で
もう少し(2年くらいかな？）見てみたいってのが本音。
それで結果が出なければさすがに諦めるだろう。つーか
その時はもはや阪神ファンをやめるか身売りを希望するか
だと思うけど。

297 ：　　：2001/07/11(水) 12:54

はっきり言うよ

理論とか論理とかどうでもい
３年やって結果でなけれ、ばそれがすべて
過去の実績なって関係ない

選手が衰えるように、監督も気力・体力・情熱が
衰えるんだよ、野村は終わった野球人

野村は途中解任でいいよ、オ－ルスタ－あけは
和田監督代行で若手主体でいこう

298 ：　：2001/07/11(水) 12:59

＞はっきり言うよ

＞理論とか論理とかどうでもい

そだね。じゃ、今年のチームをもうちょっと野村でみてみたい。
だから、続投ｷﾎﾞﾝﾇ。それだけ。

299 ：　：2001/07/11(水) 13:27

300 ：：2001/07/11(水) 13:32

勝率が四割切りそうなんだけど。

301 ：　：2001/07/11(水) 14:24

まだやってんだ～。
ファンでない奴まで出てきて「やめろ」ってのは、少なくとも可笑しいと
俺は思うんだけどね。
あと、「ファンが阪神を見離せば」論という、いわゆる「机上の空論」は
誰が流行らせたんだろうねえ。んなこと、天地が裂けてもないのに（ｗ。
逆に、「関西馬鹿マスコミが阪神を見離し」、過度な期待をやめてそっと
しておいてやる方が、まだマシかもね。成績が悪いとすぐザワザワしだし、
次期監督がどうとか推理し始め、結局それで解任となる。藤田平がそう。
俺はとにかく、スポニチはじめデマ記事流してまで「阪神に強くなって
欲しいんです」みたいな馬鹿げたこと言う関西マスコミが一番の責任と、
思うけどね。
ま、どうでもいいけどさ。いちいち考えるの、うざすぎ。

302 ：代打名無し：2001/07/11(水) 14:56

>>301
＞ファンでない奴まで出てきて「やめろ」ってのは、少なくとも可笑しいと
ここに書き込んでいる８割は阪神ファンだろ

303 ：３０１：2001/07/11(水) 15:06

>>302

そうとは限らない。ちゃんと読んでみればわかるだろ。
「犯珍」などとくだらん当て字使うのは１００％アンチ。
「阪神ファンが甲子園に行かなけりゃ」というのは大体在阪パファン。

仮に８割がそうだとしても、２割はジャマで言語道断。
まあ、アンチも阪神無しじゃ人生つまらんらしいし、いいけどね。

304 ：代打名無し：2001/07/11(水) 15:11

＞「阪神ファンが甲子園に行かなけりゃ」というのは大体在阪パファン。
そぉかぁ？

305 ：　：2001/07/11(水) 16:50

僕は阪神ファンだけど
ファンが甲子園に行かなければフロントが変わると本気で思ってるんですけど
逝ってよし？

306 ：　：2001/07/11(水) 16:57

阪神ファンが間違いに自分で気付かないから、他球団ファンが指摘してくれてるんじゃないの？

307 ：　：2001/07/11(水) 16:58

ていうか野村はもう飽きたって

308 ：　：2001/07/11(水) 16:58

>>296
将来的な展望って若手の台頭ってこと？
そりゃわかるけど　だったらもっと早くやれっつーの
1年目はまだよくわからないだろうからいいけどさ
2年目途中からそういう路線でいけたはずだろ？
去年の今ごろは3年目も続投ってのは決まってたんだし
「去年は使える選手がいなかったんだよ」って言うかもしれんが
今年活躍してる若手だって最初は未知数だったろ？
赤星、藤本はルーキーだし濱中だって2軍じゃ王様だったが
1軍じゃ計算できなかったし。2軍で活躍する選手はたくさんいるからね
（塩谷だとか北川だとか）続投が決まっていたんだからもっと
冒険してよかったはずなのに　それをしなかったのは明らかにミスだろ
来期も続投するなら大幅減俸は覚悟してもらわねばならんな

309 ：代打名無し：2001/07/11(水) 17:09

>>305
俺は阪神ファンだけど、今年甲子園には一回も行ってない。
腐れフロントが変わろうという姿勢を示さない限り、行かない事に決めた。
もう一生行けないかも･･･
野球は好きなので大阪ドームで近鉄の試合ばかり観ている。

310 ：　：2001/07/11(水) 17:11

アンチの９割はオ○ファンよ

311 ：：2001/07/11(水) 18:24

中村は実力があったから６年間も監督を続けられた。やっぱり中村は有能だった。
という人がいるけど、６年間の監督生命は中村がフロントのイエスマンであり続けた事も大きかったという
事をお忘れなく。

312 ：ｱﾎｶ：2001/07/11(水) 18:26

>>311
その割には叩きまくりだったけどな。
今ごろ有能だなんだといわれても説得力ゼロ。

313 ：梨華ヲタ：2001/07/11(水) 18:27

1回表終了
横浜０ー６阪神

314 ：代打名無し：2001/07/11(水) 18:33

野村続投と言ってる人多いけどコーチ陣も続投でいいのか？
柏原と八木沢は解雇だろ、どう考えても。
あとヘボ外人つれてきた黒田も辞めさせろ。

315 ：代打名無し：2001/07/11(水) 19:37

八木沢は続投でいいんじゃないか？

316 ：３１４：2001/07/11(水) 20:50

防御率（チーム）と太陽。
十分戦犯だろ。

317 ：梨華ヲタ：2001/07/11(水) 20:59

それより外国人なんとかしろ

318 ：　：2001/07/11(水) 21:03

＞将来的な展望って若手の台頭ってこと？
そりゃわかるけど　だったらもっと早くやれっつーの

その通りだけど、いいじゃん、今展望が開けてきたんだったら。
減棒せよ、には賛成。

319 ：ヽ( ´ー`)ﾉ：2001/07/11(水) 21:07

首にしても替えいるの？

320 ：梨華ヲタ：2001/07/11(水) 21:10

おれでよければ

321 ：ｱﾎｶ：2001/07/11(水) 21:11

誰にしてもどうせ結果論でしか文句言わない。

322 ：代打名無し：2001/07/11(水) 21:12

柏原は代えて欲しいね。
落合はどうかなあ。ホントは掛布コーチも魅力だがクマじゃ無理だけど
落合なら金さえ払えばくるでしょ。

323 ：　：2001/07/11(水) 21:13

>>320
帰ろうぜ

324 ：　：2001/07/11(水) 21:14

オラ野村！何カツノリホームラン打って笑い押し殺してんだよ！

325 ：：2001/07/11(水) 21:16

めっちゃﾜﾗﾀ

326 ：：2001/07/11(水) 22:32

>>324
ワラッタヨ。

327 ：：2001/07/12(木) 00:15

>>278
続投させるならば、2年契約でノルマは5割。当然減俸。
現戦力が成長すれば5割は不可能ではないと思うし、
あと2年経っても体質が変わる見込みがないようなら何やっても無駄。

328 ：　：2001/07/12(木) 00:33

新庄がいなくなったおかげで改革が進む
と喜んでるファンには萎えた

329 ：つーか：2001/07/12(木) 00:41

野村が継投する保障はあるのか？
最近のコメント見ると見放してる感じだぞ

330 ：　：2001/07/12(木) 16:20

続投すれば2年後には毎年優勝争いできるようになる
とはオドロキだ
他球団ファンは爆笑するのか嘲笑するのか・・・

331 ：他球団：2001/07/12(木) 16:22

野村が続投すれば３～５年後にはAクラス
辞めればあと10年は最下位～せいぜい5位

332 ：今岡：2001/07/12(木) 16:24

ズバリ！解任を要求します！

333 ：　：2001/07/12(木) 16:25

１年目・・・３年目には優勝できる！→最下位
２年目・・・来年は優勝争いできる！→最下位
３年目・・・あと２年やれば優勝できる！→最下位
４年目・・・来年はＡクラスには入れる！→最下位
５年目・・・野村め！よくも騙しやがったな！→最下位

334 ：_：2001/07/12(木) 16:26

解任でいいよ。野村もやる気無さそうだし。

335 ：　：2001/07/12(木) 16:26

５年目のオフ、ファンに刺されて死亡。

336 ：他球団ファソ：2001/07/12(木) 16:35

>>330
どこからあと２年で優勝ってことが言えるのか不思議だね。
でも野村は敵に回すと嫌な監督であるのは確かだわ。
まあウンコチームには生抜きのﾃｨﾝｶｽ監督がお似合いかもな（ｹﾞﾗ

337 ：　　：2001/07/12(木) 16:40

どうでもいいわ。野崎ががんばればよくなる。
まず久万がやめろ！

338 ：代打名無し：2001/07/12(木) 18:22

>>337
反野崎なOB監督が就任したら終わりなんです。

339 ：代打名無し：2001/07/12(木) 19:30

>>327
２年後５割？どうかな。
先発３人、正捕手、クリーンアップ３人上げてみてよ。

先発：井川
正捕手：いない、（矢野の成長に期待）
クリーンアップ：濱中、（今岡の成長に期待）

現在当確なのはこの二人だけだよ。
ハンセルは好成績を上げていても契約で揉める。
福原も藤田もどうなっているかわからん。
あと現在のリリーフ陣も壊滅してるぞ。

340 ：　：2001/07/12(木) 19:47

>>337
野崎が頑張ると球団経営は赤字になる。
野崎体制は、もたね～よ来年の本社の株主総会まで。

341 ：代打名無し：2001/07/12(木) 20:50

それにしても阪神は捕手をどういう基準で獲ってたんだろうか。

ﾔﾏｰﾀﾞなんて肩・キャッチング・打撃どれを取っても３流。その他の塩谷・
新井なんかもそうそうに内野手転向してるしビジョンが見えん。
結局他球団の第２捕手に簡単に正捕手を奪われる始末。
守備の要がこれじゃあどうしようもないよ。

将来的にも中谷・狩野世代まで待たなければダメだしね。
中谷・狩野には打撃は程々でいいから投手が安心できるような捕手に育って
欲しい。

342 ：　：2001/07/13(金) 00:25

ヤマーダは若い頃は凄い強肩だったよ　だれもクイックできなかったから
あまり目立たなかったけど　打撃とキャッチングは今も昔も３流だわな

後半はめっちゃ同意

343 ：名前入れてちょ。。。：2001/07/13(金) 00:38

＞打撃とキャッチングは今も昔も３流だわな

キャッチングはともかく打撃は数年前から
（今季はとくに）向上してない？

全然話変わるけど、古田のキャッチング、
とくに走者のいないときはすごく雑に見えてしまうのは
俺に野球経験がないからだろうか。。。

344 ：矢野：2001/07/13(金) 00:39

野村監督には是非、優勝してもらって、
来年オールスターでカツノリを監督推薦で出して欲しい。
そこまで徹底してやったら笑えるので・・・・

345 ：　：2001/07/13(金) 00:41

サッチーの脱税もばれたことだし…

346 ：_：2001/07/13(金) 01:20

順位ってのは相対的なものだから、自分とこの戦力が
ボロボロでも、他所がもっとボロボロなら上にいける。
逆もまたしかり。

で、考えてみると、仮に現在の若手、有望株が順調に
成長したとして、他所より上に行くとは、とても思えんわ。

井川、福原、太陽のうち二人が二桁勝つようになって、
濱中が３割２０本、赤星が３割３０盗塁、したとしても、
まだ駒不足だよな。そりゃ今岡とか坪井が３割１５本とか
打てばいいけど、そこまで楽観的にはなれん。

野村続投が、「強いチーム」への正攻法だと思う。
が、正攻法ゆえに、時間がかかるのも事実。恐らく
大多数の阪神ファンは、待ってられないだろうな。

347 ：代打：2001/07/13(金) 01:23

大丈夫。代打カツノリが３割３０本打ちますから。

348 ：　：2001/07/13(金) 02:04

>>343
確かに山田の打撃はよくなってる　今年は特に目立っているけど
実は９８年ぐらいから変わってきている（あまりしられていないが）
ただ野村新監督が就任　彼は足を上げるバッティングが嫌いで
山田は直したらしい　それでちょっと低迷　だけどまた戻したね

古田のキャッチング上手いのだけれど　ランナーいない時雑なのは
確か　あとパスボールが結構多い　（解説者は古田がパスボール
しても何も言わないか「あれは無理ですよ」という。他のキャッチャーが
パスボールするとボロクソ言うくせに）

349 ：カツノリ：2001/07/13(金) 02:32

あそこはフロント次第！！！

350 ：カツノリ：2001/07/13(金) 02:34

あそこはフロント次第！！！

351 ：350 ：2001/07/13(金) 02:38

ごめん2回レスした・・・。

352 ：350：2001/07/13(金) 02:40

ごめん被った・・・。

353 ：代打名無し：2001/07/13(金) 05:19

>>340
野崎批判まで出てきた・・・そんなに今までの無為無策な弱い阪神がすきなのか？

354 ：　　：2001/07/13(金) 09:42

福原はやっぱりセットアッパ－か
方針がころころ変わり過ぎ
結果の残せてないけど、打線が弱いチ－ムなだから
あんなもんでしょ、それより二回目の先発失格で
福原は先発にトラウマが出来たな、野村は選手に自信を
なくさせる天才だな、緩いタマさえマスタ－すれば
１０勝級の投手になれたのに、、、、、

いい加減、野村のマイナス是正育成法には反吐が出るよ
もっと、おおらかに選手育てられないもんかな
完璧な打撃・投球フォ－ムと言うよりは野村の理想を
押し付けちょっとでも違うと使わないって言うのは止めてほしい

355 ：黄色の猫：2001/07/13(金) 10:04

やれやれ、阪神ファンってアホだな。
オールオアナッシングの発想しかないのか。
大減俸でもいいんじゃないの？

それよりも、監督一人の責任、と考えるチーム＆ファンの体質が一番の問題。

356 ：黄色い猫：2001/07/13(金) 10:08

>方針がころころ変わり過ぎ

ころころ替えないとファンが納得しないからだろうね。

ただ、ムースもどっちかにしろよ。ファンの声を無視してわが道を行くか、
それともファンの声を聞いてお茶を濁すか。

>福原は先発にトラウマが出来たな

ちゅーか、虎党は、野球が理解できてないなあ。
タマが速けりゃ一流と思っとるわ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あいつはコントロールが悪すぎるぜ。ここ一番のな。
まだ発展途上。タマの速さと力だけで抑えようとしてるんじゃん？

357 ：↑：2001/07/13(金) 10:41

んじゃ、球が速くてコントロール抜群の選手は他球団で誰？？？？？
教えてくださいな、厨房君。

358 ：　：2001/07/13(金) 10:43

↑
寅ヲタがかみついとるわ（ﾜﾗ）
ま、そんなにいきり立つなよ。
チームが弱すぎてムカつくのはわかるけどさ～。
その鬱憤で性犯罪犯すなよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

359 ：阪神ファンだが：2001/07/13(金) 10:46

>>357
まぁ、福原よりコントロールの良い速球派投手は探せばいるでしょ。

俺も「福原を先発一本で」てのは同意だが、今は骨折の影響で
一時的に中継ぎをやってるんじゃなかったっけ？
後半戦からは先発に戻すと聞いたような気がするが。

360 ：　：2001/07/13(金) 10:46

>>354-356
まぁこの辺は阪神ファンじゃないか試合見てないな。

361 ：ark：2001/07/13(金) 10:54

>>354
福原って左手の指を骨折してるんでしょ？
それで，セットアッパーにまわしたんじゃないの．

アンチ野村の人ってさ，何か気に入らないことがあると
すぐに野村監督の性格のせいにするんだよね．

6月ぐらいにも「桧山を左が先発のときも使え．野村は好き嫌いで
選手をつかいすぎだ．」とか書いてあったアンチ野村掲示板が
あったけどさ，結局，野村監督が昨年，一昨年とどれだけ桧山に
投資をしたのか見てないんだよね．打率が2割をきりそうになっても
桧山をつかいつづけていたもんな．そのときも「なぜ桧山をつかう．
桧山よりも今岡をつかえ．野村は好き嫌いで選手をつかいすぎだ．」
と言われてたけどね．どうやらアンチ野村の人たちの目には
野村監督は調子が悪い桧山は好きだが，調子のよい桧山は
嫌いだとうつっているらしい（ﾜﾗ．

こう書くと「野村はカツノリを使いたいんでカツノリより調子の
いい打者がきらいなんだ．」というようなことを言い出す人まで
でてくるからなあ．手におえん．

362 ：ぷりぷり：2001/07/13(金) 11:14

解説者にかなり言い古された言い方だが、「檜山は代打で力を発揮できないタイプ」。
野村の場合、あまりに相手先発にあわせて打線いじりすぎ。長期的に考えていない。
1年目から勝ちに行ってしまったのがそもそも間違い。育成の年なら育成の年でじっくりやればよかった
ものを。いまになって育成してる。

363 ：代打名無し：2001/07/13(金) 11:21

桧山の代打率は高かったような？

364 ：西本さんも怒ってる：2001/07/13(金) 11:30

http://www.sponichi.com/back/base/20010712/base.html#02

365 ：　：2001/07/13(金) 11:31

>>354
福原は骨折で、バットを振れないし、バントも出来ないんで、打席に立つ
必要がない先発をやらせている。

366 ：：2001/07/13(金) 11:33

>>364
スポニチじゃん（藁

367 ：　：2001/07/13(金) 11:35

>>364
関係最悪のスポニチでは誰が何を言おうと説得力ゼロ。

368 ：>３６５：2001/07/13(金) 11:42

×先発　　　○セットアッパー
ごめんね、揚げ足とって。だから、君も揚げ足取らないでね（藁

369 ：　：2001/07/13(金) 11:43

>>365
打席に立つ必要がない先発ってネタか？

それはそうとセットアッパー転向は本物らしい。
チーム状況を考えれば正しい選択だと思うがな。
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0107/01071302.html

370 ：んｎ：2001/07/13(金) 12:19

野村は東洋大出身がきらい

371 ：　：2001/07/13(金) 12:20

ボビーが次期監督

372 ：ark：2001/07/13(金) 12:20

>>362
阪神の選手は「先発でないと力を発揮できないタイプ」というのが多すぎ．
で，その先発で使っても，そこそこの成績しかのこせない．
だいたい赤星とか沖原とかのルーキーにあっさりポジションとられる
「先発でないと力を発揮できないタイプ」の選手というのはなんなんだ．

それから，桧山に関しては代打の経験がいきていると思う．
すくなくとも，以前のように「何を考えとるんじゃ！？」
というプレーが少なくなったのは状況を読んでバッターボックスに
はいらなければならなかった代打のときの経験があるからだと思うが．

相手先発にあわせていじるのはあくまで脇役の選手．
中心選手は変えないし，変えたくない，と野村監督も思っている．
よーするに，不動のレギュラー選手がまだいないということ．

育成に関しては，新庄とか，福原とか，それなりにいけそうな選手は
監督1年目から我慢してつかっていたと思うが．

>>369
福原なしでも先発ローテーションが回せるならセットアッパー転向も
ありうるだろうけど，現状では無理でしょう．伊藤，葛西がもどってきて，
先発ローテーションが今のままなら福原は先発にもどると思う．

373 ：：2001/07/13(金) 12:39

>>353
強いタイガースより儲かるタイガース。
本社の株主の要求はこうだろ？

374 ：代打名無し：2001/07/13(金) 12:55

>>364
じゃあ御老体を担ぎ出せよ

375 ：某阪神応援団員：2001/07/13(金) 13:01

オッス！
先の話ですが、甲子園球場で阪神最終戦で「野村辞めろ」の大合唱コールを企画しています。
最終戦を観戦予定の寅吉諸君！協力を求む！

376 ：>372：2001/07/13(金) 13:02

檜山に関しては、就任1年目に左に大豊がいたのが不幸の始まりでしょ。
野村も檜山と大豊を比べて、一発の確率で選んでいた節がある。
悪いが俺も檜山は「先発でないと力が発揮出来ないタイプ」だと思う。
直球待ちの変化球対応タイプならば代打はありだが、檜山は球筋から対応するタイプ。
ちょっと難しいかな。

377 ：　：2001/07/13(金) 13:10

結果を求めてホームラン狙い出すと桧山は調子が下降線になる。
代打だと難しい。

378 ：えが：2001/07/13(金) 13:17

＞防犯真応援団員
俺は甲子園最終戦で「野村続投！！」の大合唱コールをしてやる！！
野村を辞めさせる前に、おまえが阪神ファンを辞めろ！！

379 ：　：2001/07/13(金) 13:19

おまえら２ｃｈやめろ

380 ：＞３７４：2001/07/13(金) 13:19

あら～、スポニチ見ちゃったのぉ・・・・。

381 ：＞３７５：2001/07/13(金) 13:26

袋叩きに遭う前に出てったほうがいいよ。
そういうレベルの低いことはやめましょうよ。
阪神大ファンだけど、私設は昔から大嫌いじゃ。かつあげ、席の横流し、
無駄な席確保（立ち見がいるのに）。
「野村辞めろ」より「私設帰れ」コールしてやるよ。

382 ：代打川藤：2001/07/13(金) 13:29

arkってなんか頭悪そう。

383 ：　：2001/07/13(金) 13:30

＞「野村辞めろ」より「私設帰れ」コールしてやるよ。

(･∀･)ｲｲ!

384 ：ぶ：2001/07/13(金) 13:50

悔しいが、阪神は戦う集団とはいえない。選手がおとなしすぎる。
いつからこんなんになったんやろ。乱闘の時、真っ先に飛び出す奴が何人いる？
っちゅうか、死球くらっても黙ってファーストに歩いてゆくだけ。たまには怒らんかい。

385 ：代打名無し：2001/07/13(金) 13:57

やっぱり野村大減棒＆浮いた金でよい選手を取ってくるのが一番だと思いますが。
2億円は払いすぎ。
かといって代わりになるようなやつがいるとも思えず。

386 ：代打江夏：2001/07/13(金) 14:05

結局はＧＭとかフロント入り要請でお茶を濁すんだろうなあ、電鉄は。
野村は出てったら１００％阪神批判をするだろうし、うっとうしいから、身内に置いとこ
ってとこだろ。

387 ：代打川藤：2001/07/13(金) 14:15

arkってなんか頭悪そう。

388 ：代打川藤：2001/07/13(金) 14:16

arkってなんか頭悪そう。

389 ：代打川藤：2001/07/13(金) 14:16

arkってなんか頭悪そう。

390 ：　：2001/07/13(金) 14:21

野村が辞めたら（例えば岡田が就任したら）赤星、藤本が
使ってもらえないと思ってる人っているのかな？
もともと好き嫌い采配は野村の専売特許だし　今の駒を見て
そんなアホなポリシー貫き通す基地外は野村だけだと思うがな

391 ：↑：2001/07/13(金) 14:32

あんたが思ってるだけでしょうが。（藁
人間だから好き嫌いはあって当然。

392 ：___：2001/07/13(金) 14:35

>>391
人間だからというのもあるけど、監督だから好きなタイプ、
嫌いなタイプがあるのは当然。

393 ：　：2001/07/13(金) 14:38

岡田が監督にになったら、みんな目をつぶって思いっきり振るようになるな。
赤星とか藤本もホームランを狙えとアッパースイングに直されるんじゃないか。

岡田は、まず近鉄の中村紀に弟子入りして、フルスイングとオーバースイングの違い
を学ぶべきだな。すべてはそれからだろう。

394 ：　：2001/07/13(金) 14:41

アンチって変わらず同じことばっか言ってんのな。
変わらなきゃいけないのはフロントより今はアンチだな。

395 ：___：2001/07/13(金) 14:42

>>393
ダイエーの村松みたいに状況判断抜きで何でもかんでも
盗塁させられるんじゃないか？＞Ｆ１セブン
阪神にゃ優秀な３塁コーチなんていないしねぇ・・和田たん?

396 ：　：2001/07/13(金) 14:43

アンチ阪神

397 ：：2001/07/13(金) 14:52

アンチノムは岡田の二軍での采配、起用法なんかを見てから
言って欲しいよ。
曽我部の４番や内野で使い続けることは百歩譲っても、
高波までも大振りしてるぜ。

398 ：代打名無し：2001/07/13(金) 15:04

>>390
好き嫌い采配が野村の専売特許ねえ。
監督の目指す野球に合わない選手が冷遇されるのは
野村に限らずどこのチームにもある事だよ。
そもそも野村の好き嫌い采配って誰の事言ってるのかな？
去年の今岡の事？
はっきり言って、今の阪神に「嫌いだから。合わないから」
を理由に干されてる実力者なんていないと思うが。
俺には単に実力がないから使われてないだけにしか見えないよ。
それとも藪の仮病説とかを本気で信じてるのかな？

399 ：アンチ野村：2001/07/13(金) 15:08

阪神での実績上げてから
ほざけや、野村信者ども

400 ：：2001/07/13(金) 15:14

でも藪は絶対野村嫌ってるよな。
仮病かどうかは別にしてさ。

401 ：：2001/07/13(金) 15:19

藪がエースって言われてる(た)のは何かの冗談？

402 ：代打名無し：2001/07/13(金) 16:38

岡田は選手の適性を判断する洞察力を持ち合わせていない。
いやしくも持っていたとしても、個別に指導する能力もないがな。

403 ：　：2001/07/13(金) 16:40

曽我部ってアマチュア時代スラッガーだったよね
でもなんであんなドアースイングに改造されたんだ？

404 ：　：2001/07/13(金) 16:40

>>397
アンチノム＝岡田信者じゃないだろ

405 ：　：2001/07/13(金) 16:41

>>397
心配するな
オリックス一軍も全員ぶんぶん振り回してる

406 ：　：2001/07/13(金) 16:41

>>403
岡田が無能だから

407 ：代打名無し：2001/07/13(金) 17:46

野村がヤクルトを首になった理由って何？
優秀な監督なら普通は手放さないはず。
ライバル球団の監督に就任されたら厄介じゃない。

408 ：代打名無し：2001/07/13(金) 18:36

続投派＝信者という図式をいいかげんやめたらどうだ？
続投派の中でも「野村様しかいない。」とか崇めてるのは極少数だろ。

なんでもかんでも否定するアンチの方が戦中の日本みたいで気持ち悪いよ。
続投派はちゃんと野村の悪いところも認めた上で続投希望してるよ。

409 ：　：2001/07/13(金) 18:42

観客動員大幅減。
野村否定派が年々増加しているのは明らか。
続投してほしいのがファンの総意なら甲子園があんなガラガラな筈がない。

410 ：：2001/07/13(金) 18:45

もう阪神がどうなろうとどーでもいいが総意ではなかろうか。

411 ：：2001/07/13(金) 19:03

野村続投派は濱中が活躍したら
濱中は野村が育てたと言うのだろうか

活躍すれば野村が育成した、活躍しなければセンスがない
努力しない、コ－チが悪いと言うのだろうか

412 ：代打名無し：2001/07/13(金) 19:10

濱中は和田の功績でしょ？

413 ：代打名無し：2001/07/13(金) 19:21

おかんだろ

414 ：代打名無し：2001/07/13(金) 19:57

>>409
＞観客動員大幅減。

う～ん、それは唯一のスターが抜けたのが大きいんじゃないかな。
野村否定派が足を運ばなくなったと仮定するなら２０％削減だから野村
反対派は２０％くらいということになるよね。あまり関係ないと思うな。
一要因ではあると思うけど。

>>411
＞野村続投派は濱中が活躍したら
＞濱中は野村が育てたと言うのだろうか

功績うんぬんを気にしているのはアンチの人だけだよ。続投派は濱中自身の
素質の方に着眼しているよ。これも一部信者は「野村様のおかげ」とか言っ
てるかもしれないが。

415 ：代打名無し：2001/07/13(金) 20:15

>>414
「たかが20％されど20％」
球団が赤字経営に陥ればフロントと現場の責任者たる「野崎－野村体制」が崩壊するのは自明。
特に球団社長が赤字転落を新庄のせいにするのは経営責任者として失格。

416 ：代打名無し：2001/07/13(金) 21:21

>>415
新庄のせいにしても、赤字という事実からは逃げられないです。

しかし >>414で私が言いたかったのは観客動員数削減＝野村否定派の増加と
いう図式に対して新庄の要因もでかいということを言いたかっただけです。
なんでもかんでも野村バッシングに用いると説得力が無くなるということ
です。

「結果を出せ。」というのは続投派の私も当然のことだと思いますし、スタ
メンマスクカツノリというのもムカツキます。

しかし赤字うんぬんをファンの解雇して欲しい理由とするのは滑稽だと思う
のです。株主なら別ですが。

417 ：　：2001/07/13(金) 23:27

野村語録９８年１１月１日より

カツノリ選手と絶縁：
「（カツノリ選手がお父さん＝野村監督＝としゃべらないと言っ
てますがの質問に）一つのプロ意識でいいんじゃないの。
こうなった以上、私自身も割り切ってやらないと」

私自身も割り切って？
どこがやねん。

418 ：感動秘話：2001/07/13(金) 23:27

中込「悔しいです。今までは負けるのが当たり前だと思ってたけど、にやついて誤魔化したけど、いまは悔しいです！チキショー」
野村「悔しいのは誰でもそう思うんや。でも思うだけやったらダメや。お前たちそれでどうしたいんや。どうしたいんや！」
中込「勝ちたいです！」カツノリ「ジャイアンツに勝ちたいです！」
野村「ちょっと待て。ジャイアンツはたったいま109点も取られた相手や！」カツノリ「点を取りたいんです！」
野村「しかしな、ジャイアンツに勝つためには、並大抵の努力じゃ勝たれへんのや！血ヘドを吐いて死ぬほどの練習をせなならんのや！」
中込「はい。やります！」
野村「誰も助けてくれるわけやない。どんなに苦しくても言い訳はきかんのや！お前たちそれでも勝ちたいか！」
カツノリ「勝ちたいです！勝ちたいよー！」選手一同、勝つ決意をする。
これほどの熱情が、ひとりひとりに秘められていようとは。野村の胸に感動が突き上げた。
野村「よーし。よく言うた。俺が必ず勝たせたる！そのために俺は、これからお前たちを殴る！ええか、殴られた痛みなど3日で消える。だがな、今日の悔しさだけは絶対に忘れるな！中込、がんばれや！よし、歯を食いしばれ！」
中込が殴られすっ飛んだ。

419 ：名前入れてちょ。。。：2001/07/13(金) 23:55

＞中込が殴られすっ飛んだ。

ノムが殴ったって、「すっ飛ぶ」ほどやわな（軽い）体
してるわけじゃないだろ＞中込

420 ：感動秘話：2001/07/14(土) 00:10

野村「坪井！文句たれんなよ！(殴）今岡！やる気ないんか！(殴）
　　　矢野！複数年契約で今年は手ぇ抜いてるやろ！(殴）
　　　山田！ほんまはおまえ使うたないんや！(殴）
　　　浜中！ぼーっとすんなや！(殴)　カツノリ！おまえはええ。」

421 ：頼むから球団手放せ阪神電鉄：2001/07/14(土) 00:29

盛り上がっているところ水を差すようですが、阪神がここまで弱い要因は
阪神電気鉄道(株)という会社組織が関西を代表するプロ野球球団を経営、運営
できる能力が全くもって完璧に無いということが根本にあるので
野村監督や個々の選手について云々しても仕方ないと思います｡
ファンと選手と甲子園球場がかわいそうです｡
私ももっと楽しい話でもりあがりたいんですが・・・。
阪神電鉄が球団手放すまではタイガースの応援はしません。

422 ：　：2001/07/14(土) 00:31

コピペか

423 ：：2001/07/14(土) 00:34

>>418
スクールウォーズね。
俺は「プロジェクトX」で知ったけど。

424 ：：2001/07/14(土) 00:36

>>421
まぁ、阪神電鉄が球団手放すことなど100％ないけどね。

身売り＝別の球団になるってことだよ。
ダイエーは南海じゃないし、オリは阪急じゃない。
身売りしてくれって言うファンは、他のチーム応援したらいいんだよ。

425 ：－：2001/07/14(土) 00:56

>>424
やっぱそうなんですかねえ。
どうしたら強くなるんですかねえ？ため息がでますなあ。

426 ：　：2001/07/14(土) 00:56

野村語録９８年１１月１９日より

迷ったら高校生（高校生１位の今回のドラフト戦略について）

「即戦力の絶対数は足りない。いない中で12球団が獲得合戦をやる。
目先の補強も大事ですが、伝統あるタイガースだけに長い目で見た
補強も大事。年齢と現実（現状の実力）を見合わせて迷われたら、
高校生に切り替えた方がいいと思う。」

そんな余裕もなくなった昨年のドラフト。

427 ：　：2001/07/14(土) 01:02

俺も身売りは絶対にないと思う
あの球団　金ないって言っててしこたま儲けてるしな！
甲子園ってあの球団の所有物なんだっけ？
だとしたらぼろ儲けだからな
毎年のように出る身売り話も身売りさせたくないファンが
甲子園に来るように仕掛ける罠だしな（藁

428 ：ちょっと聞いてよ生・・・：2001/07/14(土) 01:42

>>426
地獄を見る前の野村だね。
２年阪神の監督やって歴代監督の苦悩を少しでも感じてくれたようだ。

429 ：代打名無し：2001/07/15(日) 01:55

結論はどうなったの？

430 ：　：2001/07/15(日) 02:04

阪神が勝った日はおとなしくなります。

431 ：代打名無し：2001/07/15(日) 06:55

こんなところで議論交わしたところで続投派は続投派のままだし、解任派は解任派のまま。
ただお互いが自分の意見を主張しあっているだけで何の意味も成していない。時間の無駄。

432 ：：2001/07/15(日) 07:08

プロにまかせましょうよ。
結果が悪ければ自身で判断するでしょう。
ファンの意見なんて反映されないでしょうな。

433 ：ark：2001/07/15(日) 14:11

結論は出てるでしょう．阪神が最下位なら解任．4位以上なら続投．
フロントとしては続投を希望しているみたいだけど，
よほどのことがないかぎり（たとえば借金2で最下位とか）
最下位になれば解任でしょ．

>>382
arkは頭悪そうではなくて頭悪いんだよ（ﾜﾗ
なんで去年最下位になったのか，いまだにわからんもんなあ．

434 ：　　：2001/07/15(日) 16:33

勝ちだしたら野村野球が浸透した
負けだしたら選手が馬鹿だから

と続投派言うんだろうな

435 ：　：2001/07/15(日) 17:06

>>434
そのまま逆にできるな（ｗ

436 ：：2001/07/15(日) 17:36

>もともと好き嫌い采配は野村の専売特許だし

そんなの、常套手段やん（ｗ

437 ：　：2001/07/15(日) 22:33

阪神が連勝している時こそ、このスレは上げとけ
お前らにはスポニチ大阪魂がないのか

438 ：早く辞めろ：2001/07/15(日) 23:08

なんで絶好調今岡使わないで、糞外人使うんだ！
そうやって今岡の調子が落ちるの待ってんのか？
いいかげん辞めろノムラァ！！

439 ：野村：2001/07/15(日) 23:09

>>438
お前が阪神ファン辞めろ！

440 ：名前入れてちょ。。。：2001/07/15(日) 23:21

>>431

激しく同意。
俺自身はどっちかといえば続投派なんだけど、
野村派・非野村派の不毛な対立をWEBで散々読んで、
「そんなに揉めるんならノムは解任してもいいんじゃ。。。」
と思ってしまう。

（以下は暇つぶしの話題提供）
親父が言ってたんだけど、
後藤のクマさんが二度目に監督を引き受けたときは、
阪神のフロントが内紛にうんざりしてて、
（誰と誰が争ってたのかは忘れた）
「派閥争いはやめてみんなﾏﾀｰﾘ逝こうよ!」
ということ（だけ）がコンセプトのクマさんを選んだらしいね。
俺はリアルタイムには知らんけど、クマさんの時の阪神は
散々な成績だったらしい。
川藤を3番に抜擢したのもクマさんのとき。
で、1年限りで監督を退いたあとのクマさんの言うことにゃ、
「川藤が3番じゃ勝てるわけないですな」。
川藤、それを聞いて
「お前がつこうたんやろが」と言ったとか言わなかったとか。
「お前が

441 ：　：2001/07/15(日) 23:44

続投派の意見って本当野村以前をダメダメだと書くねぇ。
そんな阪神を暖かく応援してたんじゃないの？
なんかこのスレだけ読んでると野村阪神になってからファンになったかのようなレスばかり。
たとえ一時期にしろ昔の良かった時代には全く興味も惹かずまた評価もまるでしてない。
野村監督とその愛弟子達だけしか見ていないファンのようだ。
そこまで阪神の歴史を冒涜してまで阪神ファンでいたいの？

442 ：　：2001/07/15(日) 23:45

>>438
今岡ケガしてんだよ・・・・

443 ：：2001/07/15(日) 23:48

だいたい文章見て「あ、こいつ阪神ファンじゃないな。野村ファンだな。」
ってのはわかる。
野村ファンは逆に野村を汚した阪神が憎いだろうな。

444 ：　：2001/07/15(日) 23:51

438みたいな奴ばっかだと思うと悲しいわ。野村憎しで固まってるんだね。

445 ：　：2001/07/15(日) 23:59

>>441
激しく同意

446 ：　：2001/07/16(月) 00:01

444みたいな奴ばっかだと思うと悲しいわ。野村にマインドをコントロール
されているんだね。

447 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:02

>>441
激しく同意。
野村以前の阪神がカス以下であるかのような暴言にはうんざりする
それなのに低迷している今の状況には「暖かく見守りましょう」だもんな

448 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:10

>>441
何がよかったの？

449 ：続投派：2001/07/16(月) 00:13

野村の代わりになる人材がいないのですもの

450 ：：2001/07/16(月) 00:16

>>441,>>447
＞野村以前の阪神がカス以下であるかのような暴言にはうんざりする
だってカスじゃん(嘲笑
(1)http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Apr98/s_news1630.html
(2)http://www.nikkansports.com/news/baseball/kawakami/001122.html

(2)よりコピペ

　タニマチではない、絶対的な権力のあるオーナーがドル箱の人気選手を偏愛し
て、特別扱いをみせるとチームの中に、もう始末の悪い空気と流れとを生んでし
まうのが通例だ。わたしの知識では、長年の阪神がそうだった。

　その人気者はオーナー室にもフリーパスで、部屋にはその選手だけの写真が飾
ってあったりする。オーナーは常にその選手の言い分を聞き、その話をうのみに
して、その選手の意見によってしばしばコーチや監督のクビさえ切る。阪神の歴
史はその繰り返しだったといっていい。

　監督よりも立場の強いその選手を中心に目には見えない派閥もできる。人間の
集団の常で、派閥が生じれば陰日なたや二枚舌の人間が横行する。甘い、もろい、
まとまりのないチームの体質ができて、それが伝統のような格好になる。西武と
阪神はむろん同じではないが、オーナーの特定のスター選手の偏愛が生んでいく
ものは大同小異である。

451 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:21

>>448
いつの頃からの阪神ファン？
阪神ファンになった理由と阪神ファンであり続けた理由も聞かせて。

452 ：441：2001/07/16(月) 00:21

>>450
ていうかさ、かりにも応援してきたチームに対して
＞カスじゃん(嘲笑
は無いんじゃないの？野村ファンなら阪神をカス呼ばわりするは分かるけどね

453 ：　：2001/07/16(月) 00:24

新庄激白
「監督が悪いんじゃない。打者が打って投手が抑えれば勝つんだから。
　選手が悪い。」

454 ：猫キチ：2001/07/16(月) 00:25

>>452
自虐しない阪神ファンなどいない。
以前、それを諌めるスレッドを立てたことがあるが、
「新手の煽りだな」とまで言われた（ｗ

455 ：ノム：2001/07/16(月) 00:25

新庄泣かせる

456 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:27

>>450
これが典型的な野村ファン。

そんな阪神のファンであった自分を恥じてないところが特に。

457 ：452：2001/07/16(月) 00:31

>>454
自虐は分かるよ。ただ続投派が野村以前を語るときは、
自虐というより、他人毎のような悪意を感じる
あと、野村阪神に対する自虐的嘆きも感じられないんだよな
野村以前＝悪意。野村阪神＝過保護。みたいな感じがする　

458 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:33

新庄メチャ好きになった・・・ノムさん新庄に電話しれ

459 ：　：2001/07/16(月) 00:38

続投派って野村監督以前の話で盛り上がることってないんだろうな。
全て暗い過去であったかのように。

460 ：　：2001/07/16(月) 00:43

「渉外担当　新庄剛志」
いつも外人選手をチェックする・・（ｗ

461 ：：2001/07/16(月) 00:45

とりあえず野村が来るまでは
｢うわー阪神がどんどんクソチームになってく…勘弁してくれ…｣
と思ってたよ
これが阪神ファンの心理じゃないと言われたら話が続きません

462 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:47

>>459
レスは前スレからのコピペで十分だな。
＞留任派＝今のタイガースの戦いを応援する人たち
＞解任派＝そうでない人たち

463 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:48

>>461
３年野村がやっても、やっぱりクソチームだよとは思はないの？

464 ：：2001/07/16(月) 00:48

>>453
>新庄激白
>「監督が悪いんじゃない。打者が打って投手が抑えれば勝つんだから。選手が悪い。」

そうなると歴代ＯＢ監督も悪くないって事か。

465 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:51

>>463
何を見てそう言ってるの？
やっぱ結果しか見てないのか？

確かに結果は伴ってないが、俺は今の阪神に希望を感じるよ。

466 ：　：2001/07/16(月) 00:52

>>464
言葉をそのまま受け取ってしまうのは消防のやる事。
こんな人が野村の愚痴もそのままとってしまうんだろうな。
野村監督について聞かれたからそう答えたって事もあるんだよ。

467 ：代打名無し：2001/07/16(月) 00:56

>>465
野村以前の阪神には希望も持ってなかったの？

468 ：新庄：2001/07/16(月) 00:57

>>464
そう、藤田のタコ以外は。

469 ：462：2001/07/16(月) 00:59

>>461,>>465
やめましょやめましょ。
もう解任派の人も、情緒に訴えるとか議論をループさせるとかしか
言うことがなくなってるんだしさ。

ともかく、解任派の人には少しでもいいから今のタイガースの
戦いを応援して欲しいって思うよ。

470 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:02

今のタイガ－スの戦いというが、戦術的な特徴は殆ど無いだろ
若手というか即戦力の選手が数名入ってるだけで

471 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:05

>>462
95年、96年、98年も当時は、
＞留任派＝今のタイガースの戦いを応援する人たち
＞解任派＝そうでない人たち

だったのか？

472 ：　：2001/07/16(月) 01:10

新庄の発言は本心じゃないけどね
って書くと　このアンチ！とかスポニチに踊らされてるねとか書かれんだろな
情報に踊らされてるのはお互いさまなのに

だから留任派も解任派も自分の都合の悪いことは見ないか無視するんだよ
これまでのレスみてると

そこがまあ　阪神ファンらしいっちゃらしんだけど

473 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:10

ていうか、解任派も今の阪神を応援していないわけではないだろ。
日ハムファンが大島野解任を支持しつつも、応援しているように。

474 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:13

なんで骨折してる、代打にも出れない広沢がベンチに入ってるんだ？

475 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:15

>>474
野村枠でしょ。それ以外考えられん
説得力のある理由を誰か教えて

476 ：　：2001/07/16(月) 01:16

皆さん熱心な阪神ファンだからご存知でしょうが
藤村さんのこんな言葉がありますよね
藤村「タイガースは監督のもんやあらへん。
ファンのもんや。
先輩が一所懸命やってきて、ファンに認めさせて、
『よーし、このタイガースを応援したろ』
と思わすもんがあるやろ。
それがほんまもんのタイガースや。」

皆さんお詳しいのでご存知だと思いますが　野村監督は
僻み根性丸出しの「典型的」な大人ですよね
南海時代から人気球団阪神には　うらやましかったり妬んだり
したことでしょう

野村さんも満足なんじゃないですか？阪神を私物化できて
だからもうそろそろ逝ってください

477 ：　：2001/07/16(月) 01:16

>>472
一人で空想して勝手に話進めるなよ（ｗ

478 ：　：2001/07/16(月) 01:18

さすがに野村信者も広沢ベンチ入は説明できないか。
一度登録抹消してまた入れる時の周りの反応が怖いのか。

479 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:18

だからさ、こんなところで議論(と言っていいのか?)を交わしたところで
続投派は続投派のままだし、解任派は解任派のまま。
ただお互いが自分の主張を誇示して反対意見を貶してるだけじゃないか。
だいたいこんな議論(?)に結論出したって何の意味もないしな。
時間の無駄なんだって。
だから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

480 ：476：2001/07/16(月) 01:19

付けたし

今までの阪神が理想とはいいません　でも少なくとも歴代監督は
阪神を私物化したりはしませんでしたよ
フロントはともかく　監督選手一同　タイガースはファンのものだと
いう意識ではいました

今は・・・（以下略

481 ：：2001/07/16(月) 01:19

>>472
一応、留任派寄りだが

＞だから留任派も解任派も自分の都合の悪いことは見ないか無視するんだよ
＞これまでのレスみてると
＞そこがまあ　阪神ファンらしいっちゃらしんだけど

ここは同意。
俺はとりあえずシーズン終わるまで様子見る気、結果が全てじゃなくてね

482 ：　：2001/07/16(月) 01:20

>>480
私物化って何？具体的に。
他に球団を私物化してる、した監督がいたら教えてくれ。

483 ：　：2001/07/16(月) 01:20

>>479
それをいっちゃ　２チャンの意味ないじゃん

484 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:23

>>479
テンプレに使えそうだな。

485 ：　：2001/07/16(月) 01:23

＞＞482
そうね　おそらく　フロント、球団事務所に自分の子飼いを入れたり
自分の息子（カツノリ＆ケニー）をチームに入れたり、球団職員にしたり
あげたらキリがないがな

そこまでやった監督は今まで思いつかんな
南海時代の野村ぐらいか？

486 ：猫キチ：2001/07/16(月) 01:26

すまんが俺はずっと続投派だったが
ちょっと前あんまし勝てないのでさすがに辞めろオモタ

487 ：　：2001/07/16(月) 01:27

>>485
監督の子飼いがフロント入りするのは良くある事だと思うが？
で、やっぱり自分の息子をチームに入れたシゲヲや自分の甥をチームに入れた１００１も私物化してるの？

488 ：　：2001/07/16(月) 01:27

議論してもしょうがない、っていってるんだったら来なきゃいいじゃん。
「朝まで生テレ」みたいなもんなんだから。
ここ数十レスは荒れているけど、結構面白いバトルだと思われ。

489 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:28

代打に出れない骨折広沢ベンチ入りを説明せよ

490 ：４８７：2001/07/16(月) 01:40

>>485
名指しで聞いてるのに答えてくれないのな。
否定する側は特に、発言に責任持ってくれよ。

491 ：猫キチ：2001/07/16(月) 01:42

>>489
まったく出れないほど重いわけでもない、とか。

492 ：：2001/07/16(月) 01:45

せめて事実関係くらいは調べろ。同じ人間として恥ずかしい。

493 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:45

>>488
議論してる奴らだけしか見る意味のないオナニー議論はせめてsage進行でやれとは思うが。

494 ：　：2001/07/16(月) 01:47

ノムに色々問題があることは皆本音ではわかってるんだし。
若手の台頭で今大半のファンは希望を感じて大盛り上がりなんだろうね
あとは、ノムで優勝して、胴上げシーンみて嬉しいかどうか
ノムが阪神を救ったという歴史が気に入るかどうかっつう
好き嫌いの問題？

495 ：　：2001/07/16(月) 01:49

>>493
２ちゃんなんざどこもそうじゃない？

496 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:53

>>494
ここの解任派は異常な野村嫌いか留任派嫌いじゃないの？
普通に解任してもらいたいだけならほっといてもあの成績なら解任間違いなしだしな。

497 ：　：2001/07/16(月) 01:54

関東人ですが「じゃん」はやめません？関西も使うの？

498 ：猫キチ：2001/07/16(月) 01:54

仮に長嶋が阪神の監督やって優勝しても俺は狂喜する。
長嶋一茂でも可。
ただし、元木とデーブはダメ。

499 ：　：2001/07/16(月) 01:55

野村が辞めたらカツノリがどうなるか、だな。
ほぼ野村以外の人間の構想には入ってないと思われ。

500 ：：2001/07/16(月) 01:55

ただやめろの繰り返し

501 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:55

>>496
あの成績でも留任を支持する人がいるから、解任派が主張しているんじゃないの？

502 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:56

>>501
ふつうなら放置だろ。ここで留任派が何を言ったところであの成績じゃ解雇やむなしだし。

503 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:57

カツノリが来た事による阪神のメリットって何だ？
デメリットは無いにしろメリットも無い。無意味だったって事

504 ：代打名無し：2001/07/16(月) 01:58

>>499
それは違うな。

505 ：　：2001/07/16(月) 01:58

歴代阪神監督のなかで他球団の監督になった人は？
中西太はコーチとしてひっぱられたが・・・

506 ：：2001/07/16(月) 02:00

>>503
よく調べろ！

507 ：代打名無し：2001/07/16(月) 02:03

カツノリ移籍は、野村阪神就任の条件に入っていた
１年目に移籍させると批判も出るから、
２年目に移籍させるセコサが野村らしくて笑える

508 ：　：2001/07/16(月) 02:08

>>507
アンチってどこ見て野村セコイって言ってんだ？
ある意味セコイとは対極にいる人だと思うんだけど。良くも悪くも。

509 ：___：2001/07/16(月) 02:09

>>508
いまだに野村がバント好きと思ってる人がいるくらいだし（ｗ

510 ：代打：2001/07/16(月) 02:12

野村続投するなら広沢だけは引退させろ
広沢の存在は若手台頭への妨げにすぎない。
続投派は若手の成長を支持するなら、広沢を肯定するな

511 ：　：2001/07/16(月) 02:12

つーかノーアウト一塁で投手に打たせるな野村ｗ
この冒険家が。

512 ：　：2001/07/16(月) 02:12

カツノリトレードきぼーん

513 ：野村続投派：2001/07/16(月) 02:13

>>510
うむ。それは同意だ。
広沢は・・・・・・・いらないな。
だが、まぁ、一人ずつだ。
去年、大豊、今年、広沢。

514 ：507：2001/07/16(月) 02:14

>>508
カツノリ移籍の件はどう考えてもセコイだろ
器が広いなら、批判は受けても１年目からカツノリ移籍させてるはず

515 ：：2001/07/16(月) 02:16

>>510
それは同意！
しかし新庄の移籍がなければ更迭したはず。
神宮での４三振は情けなかった。もういらん。

516 ：　　：2001/07/16(月) 02:17

広沢を生贄にして一致団結しようではないかｗ

517 ：：2001/07/16(月) 02:18

>>514
ヤが５年契約をたてに出さなかったのです。

518 ：　：2001/07/16(月) 02:20

>>514
一年目にカツノリに「一緒にくるか？」と言って、それをカツノリが断った、
という話は野村自身が話してたと思うが？

何でも疑うアンチの為に言っとくと、これが野村のウソだとしても何の得もないよね？
息子を一年目から連れてこようとした親ばかってイメージを作ってしまうだけだから。

519 ：：2001/07/16(月) 02:23

まぁカツノリ育成の片手間で監督業やって優勝できる程甘くはないよ。
結果２年連続最下位だけど。

520 ：　：2001/07/16(月) 02:25

>>519
人の話し聞けよお前（苦笑

521 ：：2001/07/16(月) 02:25

辞任するよ

522 ：代打名無し：2001/07/16(月) 02:26

カツノリ、広沢が来なければ、野村の印象もここまで悪くなら無かったんだけどね

523 ：　：2001/07/16(月) 02:28

好き嫌いでいえば野村は嫌いだな。
そもそも待遇よすぎ。選手に申し訳ないとは思わないか？

524 ：　：2001/07/16(月) 02:30

チームは若手が育ってきたり新人が活躍したりしてよくなってきたけど、
まだ野村にカツノリ育てようっていう未練が見えてイヤだ。

525 ：：2001/07/16(月) 02:30

>>523
それは球団が決めたこと。たんなるひがみ。

526 ：：2001/07/16(月) 02:31

正捕手は矢野

527 ：　：2001/07/16(月) 02:31

あの待遇をのむんならそれなりの結果を出せ、ファンを納得させろ。
恥知らず。

528 ：代打名無し：2001/07/16(月) 02:31

ドラフトで法大の捕手とるから、カツノリは野村と共にサヨナラだな

529 ：　：2001/07/16(月) 02:33

とりあえず矢野が何度かポカやったらすんなりカツノリスタメン、という
土台はできつつある。

530 ：5：2001/07/16(月) 02:33

野村は山田には冷たいよなー。田中秀は可愛がってる。塩谷は？

531 ：　：2001/07/16(月) 02:33

つーか、普通の監督がどんな監督受けてるかなんてさっぱり知らないんだけど、アンチは知ってるの？

532 ：５３１：2001/07/16(月) 02:35

あいた、ミスった。
＞つーか、普通の監督がどんな待遇受けてるかなんてさっぱり知らないんだけど、
＞それと比べて野村がどれほどの厚遇を受けてるのかアンチは知ってるの？

に訂正＋付けたし

533 ：代打：2001/07/16(月) 02:38

>>531
単純に12球団一年俸が高い。高級ホテルでの生活もまだ続いてる
のかな？

534 ：　：2001/07/16(月) 02:39

現役の他チームの監督の推定年俸はだいたいわかる。
一番高年俸なのは王さん。

535 ：　：2001/07/16(月) 02:41

単身赴任してる監督に高級ホテルを用意してない球団なんてないと思うがどうか。

536 ：　：2001/07/16(月) 02:44

>>530
山田に冷たい？
う～ん山田の肩をもてるのか？あのリードと弱肩とキャッチングは・・

537 ：　：2001/07/16(月) 02:44

後任は川藤でいいや。

538 ：代：2001/07/16(月) 02:44

>>534
球団毎に発表されてる年俸では野村がダントツだろ
王が高いなんて、それこそ続投派が嫌う「憶測」なんじゃないの

539 ：　：2001/07/16(月) 02:45

うんにゃ、選手名鑑みたら
王が22500、野村20000です。

540 ：　：2001/07/16(月) 02:46

ごめん、単位は万円です。

541 ：：2001/07/16(月) 02:47

オーナーが頭を下げて要請したからな。
単身赴任の監督自体も少ないし。

542 ：　：2001/07/16(月) 02:49

ちなみに中西監督の時は武庫之荘の高級マンション！
前例はあるもんです。

543 ：近鉄・金森オーナー：2001/07/16(月) 02:51

　たかが監督にそんな高い給料払っとるんか？他の球団は？
うちの梨田なんて、5000万円だぞ。

544 ：：2001/07/16(月) 02:52

そんな大金もらってこの成績じゃやっぱクビだな。
それにしてもオーナーもよくかばい続けられるな。

545 ：　：2001/07/16(月) 02:53

ＯＢには安いもん

546 ：代打名無し：2001/07/16(月) 02:55

王の場合は２連覇して12000万から22500万に上がったんだぞ。
そもそも王は他球団の監督と比べて高額になることを嫌って、低い年俸で了承していたらしい。

547 ：近鉄・小林繁投手コーチ：2001/07/16(月) 02:56

ボクの給料なんて、たったの2000万ですよ・・

これだったら解説者やってた方が儲かるよ・・

548 ：　：2001/07/16(月) 02:58

少なくともカツノリが一軍にいるために
誰かが2軍ぐらしになる

キャッチャーとしてもバッターとしてもまだ塩谷のほうがましだぞ

549 ：　：2001/07/16(月) 02:59

>>546
結果を残したから、当然の年俸アップというわけだね。

550 ：　：2001/07/16(月) 03:01

おおぎ監督でも一億だってよ、あの実績で。ほんとかいな？

551 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:02

野村続投なら年俸3000万にしてくれ。これくらいが妥当

552 ：　：2001/07/16(月) 03:02

>>548
正直、それはない

553 ：　：2001/07/16(月) 03:03

オオギさんは出来高らしい。
野村もそうすれば？

554 ：：2001/07/16(月) 03:05

契約は契約

555 ：　　：2001/07/16(月) 03:05

出来高だったら野村引き受けないよ、絶対。

556 ：　：2001/07/16(月) 03:07

危ないところだった、これに加えて新庄残留ともなろうものなら・・・。

557 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:08

>>554
だったらそれに見合う結果を残せってことだろ。
それができなければ契約を打ち切られても仕方ない。

558 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:08

続投なら出来高だろ、それくらいのリスクは引き受けろ

559 ：：2001/07/16(月) 03:10

人の銭にケチをつけるのは・・・あまりにも惨め

560 ：　：2001/07/16(月) 03:10

>>557
それは野村じゃなくて球団に言ってるんだよな？当然。

561 ：　：2001/07/16(月) 03:10

６億もぼったくったのか・・・害人並みに無駄金だったな

562 ：___：2001/07/16(月) 03:11

>>553
今年からね。でもオリックスならまだしも、阪神の監督が出来高
って不条理な気がする（ｗ　一人レギュラー定着したら幾ら、一
人先発投手育てたら幾ら、なら分かるが

563 ：：2001/07/16(月) 03:11

権限はオーナーにあり

564 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:12

>>560
野村続投を支持する人へだろう

565 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:13

まぁ貰いすぎだな

566 ：：2001/07/16(月) 03:16

金持ちは我々貧乏人の意見を聞くのか？

567 ：　：2001/07/16(月) 03:23

野村の年俸が高いのも留任派のせいって事で

568 ：　　　：2001/07/16(月) 03:40

カツノリを擁護してる人は、一茂の時擁護しただろうか
それ思えば色々言う人がいるのは納得なのでは

569 ：総論：2001/07/16(月) 03:43

今夜は珍しく有意義な議論だった気がする。色んな疑問が解けてアンチも満足だろう。

Ｑ：フロントに自分の子飼いを入れるのは球団の私物化じゃないんですか？
Ａ：よくあることです
Ｑ：では息子をチームに入れるのは？こんな事をした人は他に思いつかないんですが？
Ａ：読売の長島さんもそうですね。中日の星野さんのように甥を入れた例もあります。
Ｑ：広澤がベンチ入りしてるのはなぜですか？
Ａ：知りません
Ｑ：広澤はチームに必要なんですか？
Ａ：いりません
Ｑ：カツノリを２年目に入れたのはセコくありませんか？器の広い人なら批判を受けようとも１年目に入れたはずです
Ａ：野村さんは１年目にカツノリに一緒に来るように言ったと自分でいってましたが何か？
Ｑ：野村さんが１２球団一年俸が高いのは納得できない！
Ａ：一番高いのは王さんです
Ｑ：高級ホテルに泊まってるのも納得できない！
Ａ：単身赴任の監督に高級ホテルを用意しない球団なんてありません

以上は結論が出たので蒸し返して意見をループさせないように。

570 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:47

２年連続優勝の王と比べても仕方有るまい。
そんなんだから、留任派が単なる野村ファンだと思われるんだぞ。

571 ：　：2001/07/16(月) 03:50

王が運転しているクルマ→フェラーリ
野村が運転しているクルマ→カローラ

572 ：代打名無し：2001/07/16(月) 03:55

>>569
これ見てると取りあえず様子見派も、留任派の見識を疑ってしまう

573 ：代打名無し：2001/07/16(月) 04:03

何言ったところで来シーズンはNHKで好きなことしゃべってるだろう
ほっとけほっとけ

574 ：：2001/07/16(月) 04:06

>>570-572
>>569に書いてるのはアンチノムお得意の事実誤認じゃねーの？
あ、広澤のくだりは違うか。

575 ：巨人ファン：2001/07/16(月) 04:07

解任しなきゃ　阪神は変わらない

576 ：　：2001/07/16(月) 04:09

どう考えてもクビだよ。最下位ならね。マスコミがそうもっていくだろ

577 ：　：2001/07/16(月) 04:11

>>576
普通にしてたらね。
球団とスポニチとの対立と言い、野村支持を頑なに主張するフロントと言い、
アンチが騒げば騒ぐほど野村の首は繋がると思うがな。

578 ：　：2001/07/16(月) 04:41

巨人ファソにいわれたくはないな

579 ：代打名無し：2001/07/16(月) 08:38

ここまで堂々と成績以外での功績を無視されると怒り通り越して笑っちゃうよ・・・

580 ：代打名無し：2001/07/16(月) 08:45

>>579
成績以外での功績？そんなものがありえるの？
（注：続投派です）

581 ：　：2001/07/16(月) 08:52

>>580
あなたは実績以外の功績があると思ってるから続投派なんじゃないの？
まぁいいや。過去ログ見ればすぐに出て来ると思うよ。

582 ：代打名無し：2001/07/16(月) 09:18

>>581
個人的には若手の成長などを評価して続投を支持していますが、
実際のところ、結果がすべてなのがこの世界でしょう。
種をまいたといっても、シーズン順位という形で実らなければ。
３年目の今年も、現状最下位なわけで、解任が取りざたされるのは
当然と考えます。もちろん、まだまだ試合数は残っているわけで、
今の好調を維持してAクラスを目指して欲しいと思っています。

583 ：代打さちよ：2001/07/16(月) 09:35

この三年間で一番成長したのは野村。
最近阪神という劣悪環境に順応してきてる。
あと二年やったら優勝。

584 ：代打長崎：2001/07/16(月) 10:27

久万も野村はヤクルトを３年で優勝させたから我が球団も・・・、と安直な気持ち
で招聘したんだろうけど、状況に応じた選択とはいいがたい。ヤクルトの場合、
ある程度勝てる戦力を野村の就任時に保有していた。それと野村の采配がぴったり
当てはまった。しかし、阪神の場合、野村就任時にクリーンアップといえば峠を
超えた大豊、フロントに押し付けられた外人、育成法を間違えて育った檜山、今岡、新庄。
とても育てながら勝つ戦力とはいいがたかった。しかも、不幸なことに、野村は
育てながら勝つ監督ではなかったということ。

585 ：代打花形満：2001/07/16(月) 11:10

広沢をベンチ入りさせてる理由・・・
野次要員でしょ、相手チームの選手もほとんど年下だし、ただでさえおとなしい
阪神の選手には必要だと思うが・・・。

586 ：代打名無し：2001/07/16(月) 11:22

骨折と言っても数日で復帰できる程度と判断したから
sageなかったんじゃなかったっけ？＞広澤
調子も上向きだったから早いうちに復帰させたかったのでは？

587 ：代打名無し：2001/07/16(月) 11:27

>>584
少なくとも今年は２年間の経験を生かして若手を育てているし、なおかつ勝てるよう
になりつつある。

野村監督の誤算は阪神の選手がいかにクソなのかを見誤ったことかな。
負け犬根性の染みついた選手を意識改革で払拭できると思ったのが最大の誤算だったな。
それにようやく気付いたのが去年。で、秋季キャンプから今もそうなんだけど、負け
犬根性の染みついていない若手を徹底的に鍛えたのが徐々に実を結びつつあるというこ
とでしょう。

588 ：代打花形満：2001/07/16(月) 11:31

ま、いずれにしても、和田や広澤は戦力以外で必要かもな。
若手へのアドバイスその他もろもろ。
調子が上向きといってもスタメンではもう難しいし、代打にしても満を持してという訳でもないし。

589 ：>587：2001/07/16(月) 11:54

根本的に、野村「監督」というのは、南海、ヤクルト時代にそうだったように、
「用兵の妙」、「采配」で勝ってきた監督。育成の監督ではない。
今年もスカイＡのキャンプリポートなんかも見てたが、「若手を徹底的に鍛えた」とは
見えなかった。投手の走りこみ、野手のノック、どう見てもちんたらやってた。
今年が勝負の年と思うのなら、かつての巨人よろしく地獄のキャンプを期待してたが。

590 ：代打：2001/07/16(月) 12:05

若手を徹底的に鍛えた？？赤星、藤本、沖原、伊達に関しては
今年入ってきてそのまま活躍してるから野村とは関係無いな

591 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:07

>>487
シゲオ,1001,ノムはチーム私物化３巨頭だと思うが

592 ：代打花形満：2001/07/16(月) 12:08

野村本人がかつて言っていた言葉だが「４番とエースは育てるものではなく、出会いだ。」

593 ：　：2001/07/16(月) 12:08

選手育成は二軍のする事。

594 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:09

>>585
野次要員でベンチ入り？笑わせんな
そんな余裕が今の阪神にあるのか？

595 ：代打長崎：2001/07/16(月) 12:18

ま、もうちょっと外様の監督に泥かぶってもらってまともになってから、
ＯＢ監督にすればええんちゃいます。田淵も今の状況なら引き受けんでしょ。
くやしいかな、これが現実です。

596 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:25

>>590
赤星と藤本は育てたといってもいいのでは。
この２人はゴムチューブをつかって脇を開かないように指導してたしね。
OBやアンチ野村に酷評されてたキャンプの時から比べれば、２人とも相当進歩したで
しょう。

でももちろん大前提に本人の努力がまず最初にくるがね。

597 ：>593：2001/07/16(月) 12:29

二軍はぬるま湯体質塗装場、一軍は再塗装場。

598 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:31

>>589
育成もうまいと思うけど。
古くは柏原とか古田、そして新庄もそうだしそれ以外にも色々いるでしょう。

599 ：＞５９６：2001/07/16(月) 12:32

その場所に伊原なり福本がコーチでいたら・・・。

600 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:35

＞594
野次も立派な戦力です。

601 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:40

野次要員として広沢を援護するのはさっぱり分からない
１％も同意出来ない。

602 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:40

>>590
伊達も野村がフォーム修正を命じてそれを実行したから良くなったんだよ。
ドラフトの頃は、肩が早く開くフォームがあったんで、他球団も回避したんだし。
ドラフト指名時のノムのコメントを探してきてみ。
伊達の事は「フォームに一箇所だけ気になる部分がある。それを直せば・・・」みたいな事を言ってたよ。

603 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:41

>>601
野次要員なんて無いでしょ。
広沢を置いてるのは、結局ファーストのレギュラーと、右の代打要員としてでしょ。
確かに力は相当衰えてるけど、まだ未熟な阪神の中では戦力と言える。
若手、中堅が成長すれば必要無いんだろうけどね。

604 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:43

打率.220の戦力なら間に合ってます

605 ：601：2001/07/16(月) 12:46

>>603
骨折していて代打でも出てこないのにベンチ入りしている
広沢を、野次要員だからと援護するのは理解出来ないという事です

606 ：603：2001/07/16(月) 12:47

>>605
野次要員だなんて言ってる奴がおかしい、と言ってるんだけど・・・

607 ：　：2001/07/16(月) 12:47

603の言うとおり。

608 ：603：2001/07/16(月) 12:48

>>604
阪神では間に合ってないんだよ・・・

609 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:49

>>605
広沢は打撃練習はやってますよ。
最近代打に出てこないのは、カツノリが好調なのと、
打線全体が好調だからでしょう。

610 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:49

>>604
広沢は打率.261だから、打率.220がいらないってことは矢野かペレスのこと？
矢野は最近調子がいいので必要だと思う。ペレスは帰ってこなくてもいいかなと思わ
ないこともないが。

611 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:51

>>610
塩谷、坪井、曽我部、吉田浩etc...

612 ：おまえらあほか：2001/07/16(月) 12:54

広澤を援護？
笑わせんな！！野次要員でしか使えないちゅうとんじゃ。

613 ：代打名無し：2001/07/16(月) 12:58

野次要員でも使えないな。引退間近でも温情で延命できる
という事を反面教師的に伝える事は出来ると思う

614 ：やっぱりあほ：2001/07/16(月) 12:59

右の代打要員→和田、八木の方がマシ。

615 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:01

>>614
今年の成績見て言ってるのか？
和田はこの前ようやく初ヒットを打ったくらい極度の打撃不振で引退のピンチだし、
八木も今年はチャンスに滅法弱くなってしまった・・・
まだ広沢の方が活躍してる方だよ。

616 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:02

八木も最近調子を戻すまでは一時期さっぱりだったし、和田に至ってはこないだようやく代打で初ヒット打った有様なんですが・・・

617 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:02

>>611
坪井以外はクビでも良いかもな・・・

618 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:03

今年の阪神の試合見ずに、イメージだけで煽ってるアホがいるな。

619 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:07

煽るならそれなりの情報をそろえてからやってくれ。でないとただのバカにしか見えないぞ。

620 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:07

>>614
和田　打率.042　得点圏打率.000
八木　打率.242　得点圏打率.231
広澤　打率.261　得点圏打率.267

冷静に見れば3人の中では広沢が一番使えますね。

621 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:20

野村の功績はたくさんあるぞ～。
・腐ったフロントの改革。
　特にスカウト陣の無能者の解雇。
・矢野、新庄の成長。
・速い球を投げる素材としか見られてなかった福原をいち早く目をつけ、
　打たれても打たれても使い続けて、ソコソコの投手に育てた。
・遠山、西川、成本の再生
・ドラフトの獲得方針を「一芸に秀でた選手」へと路線変更。
　結果、沖原、赤星、藤本、梶原らを獲得できた。
・藤本の発掘
・井川、濱中の成長
　これはノムだけの功績じゃないが、適度に一軍経験を積ませつつ、
　下半身を安定させるまで決して無理をさせなかった井川が今年、
　見違えるような安定感を見せてる。
　濱中も前述したが、ストレート打ちの課題克服まで一軍で使おうとはしなかった。
・二軍に夜間練習を義務づけた。

だいぶ前に留任派(と思われる)が書き込んだ野村の功績のコピペ

622 ：　：2001/07/16(月) 13:21

野次要員で１軍ベンチが２つも埋まってるこの現状・・・

623 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:23

>>622
ループさせんな。

624 ：　：2001/07/16(月) 13:26

フロントが本気で優勝しようと野村を招聘したとでも思ってるのか？
98年100敗しそうになってファンが離れてしまうことをおそれた
球団がお茶を濁そうと思って招聘しただけなのにね
優勝されたら困るってーの　じゃなかったら野田を放出するかい
92年優勝を逃したときのあのフロントの喜びよう　見てりゃわかるだろ

ノムさんがフロントを変えようとしてる　なんて反論すんなよ
野村のただの延命策なんだから

個人の力でできることなんかたかが知れてるんだよ
昔の独裁者ならまだしも

625 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:26

フロント改革→海外スカウトに黒田を送り込む→故障持ちのペレス、クルーズ
を掴まされる→２人とも役立たず→ペレス故障で帰国→クルーズ故障

626 ：　：2001/07/16(月) 13:27

続投派の意見を聞いていると巨人ファンと同じ匂いがしてならない
強ければそれでいい　フロントがもっと金を出せば
そんなファンがいたんだとすれば残念だな　阪神ファンは巨人ファン
とは違うと思ってきたんだが・・・ただの勘違いだった
強いチームが好きならそういうチームを応援すればいい
期待しては裏切られ続け、なんでそれでもファンを辞めなかったの？
阪神が好きだからでしょ？だから何度でも球場に足を運んだんでしょ
バカだけど憎めない　そんな奴らだと思っていたんだがな・・・
今までのようなＯＢ監督　馴れ合いの体質　マターリとしたプロとは
思えないのん気な選手たち　それらが嫌なんだったらファンを辞めれば
いい。今までの阪神を全否定するんなら。

627 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:30

>>624
野村を招聘したのはフロントじゃなく久万オーナーだよ。
フロントは安藤擁立を固めてたんだけど、久万の文字通り鶴の一声で、
野村招聘に変わったんだよ。

628 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:31

フロント改革→海外スカウトに黒田を送り込む→故障持ちのペレス、クルーズ
を掴まされる→２人とも役立たず→ペレス故障で帰国→クルーズ故障

629 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:33

>>628
そう悪い部分だけ上げられてもな・・・
カーライルは成功と言って良さそうだし、エバンスはまだ保留の段階。
1勝2敗ってとこでしょ？
満足の行く点数とは言えないけど。

630 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:34

>>628
ハァ？
ペレス、クルーズ共に故障したのは来日後だぞ？
故障上がりはカーライルのだけだぞ。

631 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:37

>>622
それでも今のタイガースは強いと言いたいのでしょうか？

確かに和田や山田は最近出てませんが、和田は阪神の功労者の一人ですので、彼の代
わりに若手が出られなくてもそんなのちっともかまわないと思います。
また山田は、得点圏打率が低すぎて代打とかにも使いづらいですが第三捕手は必要で
す。そんなのは球界の常識です。
キャッチャー２人制などというギャンブルが出来るのは、古田や谷繁など投打にわた
りチームの柱となる絶対的な選手がいる場合だけです。山田はベンチにいること自体
が戦力であるわけです。

632 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:37

どっちみち２人も使えない害人を連れてきた黒田は来年スカウトやめろ
去年のハートキー、タラスコの方が全然マシ　

633 ：　：2001/07/16(月) 13:38

それが流石に飽きられて現実に客が減ってたんじゃねーカよ。
基本線がしっかりしたそこそこ強いチームなら多少のゴシップも
面白おかしいが、どうでもよいような姿に成り果てたチームが
相も変わらず陰気にごそごそやってるんだったらもはや蔑みの
対象で洒落にもならない。
外部から初めて監督を招いたこの３年間でファンが学習したのは、
その馴れ合いが決してﾏﾀーﾘとしたものではなく、インチキなメディア
も巻き込んで相当に淀み腐ったものだったという事だ．
来年から客減るぞ本当に。

634 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:39

>>631
無理あるよｳﾞｫｹ

635 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:41

>>626
なんか見当違いのことをいってるな。
阪神が人気があったのは強かったからだろ。
これだけ長い間低迷している今だってセリーグでは巨人に次ぐ勝率だろ。
強い阪神が当たり前なんだよ。
阪神を否定しているのはあなた。

636 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:42

ハートキーよりはエバンスの方が良いように見えるんだけど。
エバンスは阪神の海外スカウトがつれて来たんじゃないの？
エバンスの出塁率はなにげに凄いよ。チャンスにもそれなりに
打つし、なにより若い。来年もつかえる選手として、久しぶり
にいい選手とって来たと言えそうな気がするんだが。

637 ：　：2001/07/16(月) 13:42

野村は、ジョンソンやハートキーの残留を希望してたって聞いたけど、
何で辞めさせちゃったの？

638 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:43

甲子園ガラガラだ。200万いかないね。

639 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:43

>>634
最近試合で見ない選手といえばこの２人では？

640 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:45

>>636
エバンスは黒田と関係ないのか？それならなおのこと黒田は辞めろ

641 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:47

>>636
阪神に海外スカウトなんていません。
一昨年までは編成部長が獲得の時だけ渡米して、関係者に紹介してもらってただけ。
去年から、黒田（去年は長嶋も動向）が渡米して、ある程度日数を掛けて、
アメリカのマイナー試合をチェックしてくるようになりました。

来年以降は、もう一歩踏み込んで、駐米スカウトを置いて、
数年掛かりの長期的視野で探してくれるとベストなんですけどね。

642 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:48

>>637
選手枠、年俸の関係でクビにしたらしいです。

>>640
エバンスも黒田の探してきた選手です。

643 ：代打名無し：2001/07/16(月) 13:52

これは阪神に限った話じゃないけど、駐米スカウトを最低二人置けば良いんだよ。
で、担当地区を分けて、お互い競争させる。
獲得に至ればボーナス、日本で活躍すれば更にボーナスみたいな契約にすれば、
スカウトだって俄然やる気が出るだろ。

644 ：　：2001/07/16(月) 14:28

エバンスってそんなにいいか？
打つほうはまだしも　守りがリトルリーガーなみだぞ・・・
肩手術してたんだっけ？
故障上がり連れてくんなよ

645 ：　：2001/07/16(月) 14:32

>>626さん
だったら阪神が弱くなった時点でファン辞めればってことでしょ
俺はまだ18なんで弱い阪神しか知らんし　いつから弱くなったか
よく知らんが　けっこう長く低迷してんでしょ（10年に1度くらい爆発的
な活躍するときあるけど）
弱くなったのに応援するんだったら　それまでの阪神全否定すんな
といいたいんだとおもわれ

646 ：：2001/07/16(月) 14:37

＞去年のハートキー、タラスコの方が全然マシ

それをいうなら、去年のバトル、タラスコの方が全然マシ、だろ？
で、バトル、タラスコより全然マシか(笑)

647 ：代打の切り札：2001/07/16(月) 14:44

てか、坪井は、つかわれへんの？？

648 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:46

>>647
坪井は怪我で二軍に落ちてるだけ。
現状では外野が濱中、赤星、桧山で固まりつつあるけど、絶対に必要な戦力。
事あるごとに野村も「坪井」の名前を挙げてるしね。
完治して、復調したと見れば後半戦には上がって来るでしょう。

649 ：___：2001/07/16(月) 14:47

>>643
そんな面倒なことせんでも、阪神球団で米国に代理人を雇えばいい。
国内のスカウトもままならんのに、海外まで自力でどうにかなると
考える方がおかしい。

650 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:48

>>644
思うに、エバンスがエラーを連発してるのは、土のグラウンドが多い。
メジャーの方では土のグラウンドはほとんど無いらしいので、
慣れないグラウンドに戸惑ってるのだと思われます。
もうちょっと様子を見ても良いと思いますが。

651 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:49

>>644
グラウンドの違いに戸惑っている部分があるらしい。

もともと守備がいいって話だったが。

652 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:49

>>648
怪我？不振だろ。

653 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:49

>>652
両方だろ？

654 ：643：2001/07/16(月) 14:50

>>649
？　別に駐米であるなら、日本人でも外国人でも限定したつもりは無いけど？
無論、外国人スカウトでも全然オッケー。
ただし、現役の代理人はダメ。
あいつらは、自分の担当の選手を過大評価して高く売りつける連中が多いから。
ちゃんと、阪神球団が雇ったスカウト専任の人が望ましい。
（元代理人なら構わないけど）

655 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:51

>>652
怪我で不振、だよ。
二軍落ちする前から怪我の影響があったらしい。

656 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:52

タラスコとバトルってケニーが連れてきたんだよね？

657 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:54

素手でボール取ったり、もともとは守備に自身のある選手なんだろうな。＞エバンス

658 ：代打名無し：2001/07/16(月) 14:54

>>656
どうだよ。
1年目は球団に任せて失敗（ブロワーズ、ジョンソン）だったんで、
今度は野村の唯一の海外のコネのケニーに御願いしたってわけ。
それもハンセル以外は残らなかったんで、黒田を現地派遣に切り替えちゃったけどね。

659 ：658：2001/07/16(月) 14:54

×どうだよ　→　○そうだよ

660 ：　：2001/07/16(月) 14:56

新庄がメッツ2Aでスカウトをやるそうです。

661 ：___：2001/07/16(月) 14:58

>>654
別に現役の代理人で良いと思うが。球団側の代理人として選手と交渉に当たる
人を雇うのだから現役じゃなきゃしょうがない。ケニーみたいなマッチポンプは
すぐ見切られてしまうだけの話。それにケニーの場合は選手の代理人であって、
阪神球団から何らかの委任を受けて選手集めしていたわけじゃない。そこら辺の
区別をちゃんとつけないからダメなんだろ。

662 ：そういや新庄：2001/07/16(月) 15:03

日本でも通用しそうな選手、タイガースで結果を残せそうな
選手のことをいつもチェックしてるそうですね。

663 ：代打名無し：2001/07/16(月) 15:17

守備が最低のエバンスいらない　後半戦は思い切って害人使うな
あと広沢のジジイも使うな　負け続けていいから若手でいけ　

664 ：代打名無し：2001/07/16(月) 15:24

>>663
このスレ読めってば・・・芝のグラウンドではエラーほとんど無いよ。
もうちょっと慣れを待っても良いでしょ。
打撃が通用してる間は、サードかファーストで使っても良いとおもうよ。

広沢に関しては賛成。
まあ、今まではそれに変わる野手がいなかったけど、
外野の３人と、今岡が安定してきた感じなんで、怪我が治ればサード今岡、
ファースト・エバンスで後半戦行っても良いかと。

やらかすスレでも出てたけど、今岡ってサードで出場する方が、
打撃成績も良いし、エラーもほとんど無い。

665 ：代打：2001/07/16(月) 15:43

広沢骨折してから10日も試合に出て無いのに一軍帯同………
塩谷上げてチャンス与えてやってくれよ

666 ：代打名無し：2001/07/16(月) 15:56

>>665
でも、塩谷二軍でも相変わらずアッパースイング＆エラーやらかしてるからなあ。
何で二軍に落とされてるのかまったく理解してないよ・・・
そりゃ二軍レベルならそれでもやっていけるだろうけど。

667 ：　：2001/07/16(月) 16:18

もう骨折の広沢一軍帯同についてはなにも弁解してくれるな。
苦しいし、笑えるから。

668 ：代打：2001/07/16(月) 16:18

＞今までの阪神を全否定するんなら。

おまえは、それで阪神を知ってるつもりなのか？

669 ：代打名無し：2001/07/16(月) 16:22

やっぱ、阪神は万年NO．2が似合う！

日産とか、旧社会党とか、大阪とか、

670 ：　：2001/07/16(月) 16:23

>>669
今では万年№6だろ

671 ：：2001/07/16(月) 16:24

>>669
ナンバー２と思ってるのが時代錯誤。

672 ：代打名無し：2001/07/16(月) 16:37

>>667
じゃあ、明確に広沢以上の阪神のファースト＆右の代打いるか？

673 ：代打名無し：2001/07/16(月) 16:39

>>669-671
そう。流石に低迷が長過ぎたんだよ。
だから、呑気な阪神球団でも、改革が必要だと感じたんでしょ。
ある意味、今の自民党・小泉フィーバーと野村フィーバーは似ている。
ここ数年の内閣（球団）が酷過ぎたんで、期待も大きかったと言う点がね・・・

674 ：：2001/07/16(月) 16:53

>>673
８５年の優勝からおかしくなった。それまでは後藤のときに最下位があっつたが
ほとんどＡクラスが多かった。
バースの帰国・掛布の引退あたりから極端に弱くなった。
後楽園で遠山が１０点とられても誰もマウンドに逝かなかった。
あの試合覚えてる人いますか？吉田・掛布・岡田みんな知らん顔してた試合。

675 ：岡田：2001/07/16(月) 17:50

でさ、野村の次の監督有力候補誰なの？

676 ：キヤツトキラー：2001/07/16(月) 17:53

カツノリ

677 ：代打名無し：2001/07/16(月) 17:53

８５年で運を使いきったんかな？
今の貧打は８５年の反動か？

678 ：名無しさんといっしょ：2001/07/16(月) 18:00

＞今の貧打は８５年の反動か？
どちらかと言うと、阪神は伝統的に貧打線名次期の方が多いよ。

679 ：代打名無し：2001/07/16(月) 18:02

名門の誇りからかドラフト（例：囲い込み）で遅れをとったのと
スパイ野球を無視し続けてたからだろ。
そこでスパイ野球の第一人者を招いた。

680 ：代打名無し：2001/07/16(月) 18:02

野村監督が来るまで、阪神は球団創設以来選手育成能力が全くなかったかも。
考えてみれば８５年だって真弓、弘田、バースの１番から３番は生え抜きじゃないもんな。
エースもゲイルだったし、中継ぎエースは福間だしね。
優勝の時の貢献度だって１にバース２に真弓でしょう。
低迷の原因は思ったより深刻だな。

681 ：　：2001/07/16(月) 19:02

アンチ野村の常套文句は「野村支持者は野村ファンであって阪神ファンじゃない」だけど
ここ見る限りアンチ野村のほうが阪神の歴史認識に疎いよな。

682 ：　：2001/07/16(月) 19:08

>>680
無理矢理そっちの方向に持っていってるようにしか見えない。

683 ：代打名無し：2001/07/16(月) 19:44

>>682
それは阪神のことをあまり詳しくないからそう感じるだけでは？

684 ：代打名無し：2001/07/16(月) 20:16

>>681
南海(or ヤクルト)時代からのアンチ野村が一部混じってると思われ

685 ：：2001/07/16(月) 20:21

阪神は外人投手はわるくないような。
オルセン・ゲイル・キーオ・メイ・リベラ・ハンセル・カーライル・
完璧とは逝かないけどまあ打者に比べたら及第点でしょう。
ブリーデン・ラインバック・バース・フィルダー・オマリー・
ここまでは打者もよかった。
以前弱投時代が続いたから投手のほうに比重を置いたのかな？
それでバッターのコネクションを失ったのかも？
またコネを作り直すとしたら相当の時間がいるな。

686 ：：2001/07/16(月) 21:24

もう、わかったよ

野村辞めなくてもいいから氏んでくれ（ｗ

687 ：　：2001/07/16(月) 21:28

広沢早く辞めて31を浜中にあげろ

688 ：代打名無し：2001/07/16(月) 21:47

31は最後がどうでも永久欠番にしとくべきだったな

689 ：代打名無し：2001/07/16(月) 22:06

広澤を一軍に置いてるのは野村の選手への求心力の低下を防ぐ為

690 ：代打名無し：2001/07/16(月) 22:15

永久欠番を、球場内に一つも賞賛するところが無いってのも、変だよね。
伝統あるのにここの球団。

691 ：代打名無し：2001/07/16(月) 22:50

31が永久欠番じゃないのは掛布が飲酒運転したからってことで。

692 ：代打名無し：2001/07/16(月) 22:59

>>688
永久欠番にしてたらマスコミがなんていいだすかわからんかったぞ、当時かなり叩かれてたし・・・

693 ：　：2001/07/16(月) 23:08

>>686
何も言えなくなったらそれか（ｗ
アンチ野村は荒らし並だね、やっぱ。

694 ：代打名無し：2001/07/16(月) 23:16

>>689
>広澤を一軍に置いてるのは野村の選手への求心力の低下を防ぐ為
置いとくほうが求心力が低下すると思うが

695 ：：2001/07/16(月) 23:16

しかしどの球団も同じようなもんではないか？続投派と解任派なんて。
どこももめてるよ。

696 ：代打名無し：2001/07/16(月) 23:19

中日は解任で固まっておるぞ。

697 ：代打名無し：2001/07/16(月) 23:23

>>696
最近10年の阪神を見ているようだ

698 ：：2001/07/16(月) 23:24

>>695
誰もが納得できる案がないのが今の阪神を象徴している。

699 ：　：2001/07/16(月) 23:31

>>694
実績のある広澤がベンチ内で野村に対する不満分子が発生しないよう
睨みをきかしているんだう

700 ：　：2001/07/16(月) 23:58

監督にできることなんてそうはない
結局やるのは選手だから
監督なんて選手の足引っ張んなきゃそれでいい

701 ：代打名無し：2001/07/17(火) 00:15

>>700
野村は継投が下手だから足引っ張ってるな
サヨナラ勝ちが多いのは、選手が頑張ってる証拠

702 ：代打名無し：2001/07/17(火) 00:22

監督の仕事は采配だけか･･･
わざとそう言ってるのか、それとも本気でそう思ってるのか･･･

703 ：　：2001/07/17(火) 00:28

最近アンチ野村の発言ってただの煽りになってきてるな、
本性が出てきたか？

704 ：代打名無し：2001/07/17(火) 00:35

続投派も相変わらず成績以外の不透明な理由を挙げてるだけだろ
若手の成長が楽しみとか言いながら、広沢より確率の高い右打者を
あげろとか矛盾した事言ってるし。広沢より確率が低くても
試してみるのが「成長を楽しむ」って事だろ。野村のやる事は何でも
肯定かよ　気持ち悪いよ

705 ：：2001/07/17(火) 00:36

阪神ファンはドキュソしかいません。

706 ：　：2001/07/17(火) 00:39

>>704
アンチが、和田や八木を無視して「広澤落とせ」とか言ってるからだろ？
成績で考えりゃ、広澤が落ちるのは３番目以降だろ。

707 ：　　：2001/07/17(火) 00:41

やっぱ阪神ファンは民度が低いや。

708 ：：2001/07/17(火) 00:42

阪神は糞。

709 ：ピッチャー西川！：2001/07/17(火) 01:55

今季の阪神の低迷の原因を野村監督のせいにすること全てが悪いとは
言わないけど、もし、自分が阪神の監督だったら、４番センターの新庄
と、先発の藪、川尻が使い物にならない開幕を迎えた時点で気絶してし
まうなぁ。

広澤のことだけど、あの程度の選手を１軍で使わざるを得ないのは、な
にも監督の責任だけではないような気がするのですが。
巨人に入団するまえまで好きだった選手をあの程度扱いするのは非常に
気が引けるのだが、１選手としてみれば、やはり今年いっぱいの選手に
みえる。だけどそのことは本人も自覚しているので、やはり精一杯応援
したい。（だからといって、絶対に１軍にいなくてはならないとは思わ
ないが。）

710 ：　：2001/07/17(火) 02:44

かなしいなぁ　広澤よりも和田や八木を先に落とせなんていうファンが
いるなんて・・・
和田や八木は阪神の功労者なのに　調子が悪くても使ってやろうと
いうのがファンの心情のはずなんだがな・・・
「プロは結果がすべてなんだよ」
と思った人がもしもいるなら一言言ってやりたい！
結果がすべてなら野村を降ろせ

711 ：　　：2001/07/17(火) 02:45

>>710
激しく同意

712 ：　：2001/07/17(火) 02:49

何だかんだいって野村は今八木を使ってくれてるから好きだ。

713 ：代打名無し：2001/07/17(火) 03:05

>>710
ただ外様に冷たいだけに見えるが・・・

714 ：　：2001/07/17(火) 03:11

広澤、広澤ってうるさいなあ
外様監督がかつての教え子を引っぱってきて、他の選手に自分の野球観を
浸透させようとするのは当たり前のことだろう
そんな目くじら立てることなのか

715 ：竹之内二日酔いホームラン：2001/07/17(火) 03:16

阪神なんて、もうどーでもいいやっ！と思いつつも
ぺーぺー選手やポンコツ寸前の選手が活躍するのを
ニュースなんかで見ると気になってしょうがない。
阪神ファンやめられません。あ～疲れるんだなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はよ寝よ

716 ：代打：2001/07/17(火) 03:58

また今度、伊達が先発の時はカツボンがマスク被るのやろか?伊達も可哀想やな｡彼かてせっかくプロに入ったんやから、「プロ」のキャッチャー相手に投げたいわな（爆）ホンマ同情するで｡
なになに？カツボンと伊達は仲良しやからって？　「♪　おててーつないでー　♪」てか？
ホンマ幼稚園野球やな！おっさん！うまいこと言うなあ!（爆）

717 ：　　：2001/07/17(火) 04:00

川藤「キャッチャーは矢野と山田で十分、息子はいりません！」

718 ：　：2001/07/17(火) 04:03

>>716
阪神ファンの名物電波、毅に口調が似てるな。

719 ：　：2001/07/17(火) 04:09

カツノリって９９年はずっと二軍だろ？

720 ：　：2001/07/17(火) 04:11

>>719
で？

721 ：代打名無し：2001/07/17(火) 04:13

>>720
親ばか移籍やめろって事

722 ：　：2001/07/17(火) 04:15

>>721
戎は１０年ずっと二軍でしたが何か？

723 ：代打名無し：2001/07/17(火) 04:18

>>722
下には下がいるの理論は通用しないよ
親ばか移籍は親ばか移籍。野村も認めてたろ
少しは野村に対しても批判の目を持て　全肯定すると宗教になるからな

724 ：　：2001/07/17(火) 04:20

>>723
自分の姿が見えてないようで。
そのままそっくり逆にして返すよ（ｗ

725 ：代打名無し：2001/07/17(火) 04:30

>>724
カツノリの話をしてたのに戎の話を出すなんて論議のすり替えも
いいところ。具体的に反論出来なくなると、おうむ替えしで誤魔化す。
ならカツノリ移籍の経由について納得できる説明をしてみろよ
どうせ出来ないだろうけど

726 ：経緯：2001/07/17(火) 04:35

カツノリを親馬鹿で引き取りました。
で、それは重要な問題なのか？

727 ：　：2001/07/17(火) 04:36

>>725
過去ログ見ろよ、めくらですか？

728 ：：2001/07/17(火) 04:37

>>721
しつけぇなぁ

729 ：あああ：2001/07/17(火) 04:52

カツノリはそれなりに価値のある選手。
カツノリがいなくなれば阪神ベンチは真っ暗になる。
誰も声をださない、誰も練習しない・・・
以上、坪井氏のコメント。

730 ：：2001/07/17(火) 08:58

醜いなー

731 ：_ ：2001/07/17(火) 10:10

12日までの第３クルーの観客動員数。第２クルーから比較して、阪神だけ12％から
18、5％への大幅ダウンだってな（日刊に載ってた）。野村阪神への興味が
失われているという事実を続投派は謙虚に受け止めろ

732 ：代打花形：2001/07/17(火) 10:11

アンチノムから見れば、親父憎けりゃ・・・なんだろうけど、
ここらで入団の経緯とか親子関係をぬきにして、選手として見てやってもよいのでは。
こないだの伊達の先発のときのスタメンマスク、中日の選手がゲラゲラ笑ってたらしいが、
ある意味矢野よりリードはよかったと思うよ。

733 ：>731：2001/07/17(火) 10:14

×第３クルー→第３クール○では・・・。

734 ：　：2001/07/17(火) 10:16

何かと過程を大事にするノムだが、広沢とカツノリに関しては過程は無視で結果オーライ
ていうか結果がダメでもおとがめなし。

735 ：＞７３１：2001/07/17(火) 10:18

悪いけど、中村や平のときのこの時期のスタンドみたことないやろ。
わろてまうぐらいやったぞ。それにくらべりゃましまし。

736 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/07/17(火) 10:18

＞野村阪神への興味が
＞失われているという事実を続投派は謙虚に受け止めろ
続投派だけど・・・
別に、俺フロントじゃないし・・・

737 ：　：2001/07/17(火) 10:18

＞731
負け試合が見たくないだけで、興味は落ちてませんよ。
土曜日が３６，０００日曜も３万人は越えてましたから。

738 ：名無し：2001/07/17(火) 10:23

個人的に、克則のバッティングは、まぁまぁいけてると思う、
キャッチャーにしては、ね。

739 ：代打花形：2001/07/17(火) 10:24

広澤やカツノリをベンチに置いておく意味がなにかしらあるような気がする。
ただでさえ、７３４のようにブーイングの対象になりがちの２人なんだから。
ノムもいくらなんでもそこまでボケてないと思うんだが。

740 ：_：2001/07/17(火) 10:29

ここで書き込みしてる奴は野村阪神に興味あるの分かるけど
甲子園に足を運ぶ数が減ってるのは紛れもない事実だよ

741 ：　：2001/07/17(火) 10:43

>>740
いわゆる、愛のムチってやつですか？

742 ：ark：2001/07/17(火) 11:05

ほんと，よく続くねえ．

けっきょくのところアンチ野村の人は，理想の阪神像というのが
あるんだろうね．こういう野球こそが阪神の野球なんや！という
理想像が．それを次から次へと破壊していく野村監督がゆるせん
のでしょう．

743 ：代打名無し：2001/07/17(火) 11:07

>>740
それは新庄がいなくなったのと、チームが低迷してるからだろ。
勝ちつづければファンは来るし、負けがこめばファンは来ない。
この前の中日戦は結構客入ってなかったか？
野村の支持率低下は事実だろうが、それがそのまま観客動員に
結び付くとは思えないな。
別に監督を見に球場に足を運ぶ訳でもなかろうに･･･

744 ：代打名無し：2001/07/17(火) 13:46

関西の大スター新庄が去ったことが、観客動員数の減少をもたらした
大きな原因であることは間違いないね。
イチローが抜けたオリックスの観客動員数が激減していることを考えれば、
容易に推測できるだろうに。
野村監督のせいにしたがるアンチはうざいね。

745 ：　　：2001/07/17(火) 13:55

＞理想の阪神
時代によって違ったりするのでは、
1985年は、第二次ダイナマイト打線だけど
巨人のV9時代は、小山、村山、バッキー、江夏といった、投手王国だったわけだし。

746 ：　：2001/07/17(火) 13:59

>>744
ダイナマイト打線はラッキーゾーンがあったからね

747 ：解任派：2001/07/17(火) 15:01

>>742
何気にその通りです
唯私の場合は理想の阪神ではなく「理想野球」です
野球よりもベースボールに近い姿が好きなんです
監督が駒として選手を使うのではなく、選手が何をすべきか
自分で考えて自分達の野球をやる　92年の姿がまさにそれでした
だからあの時の阪神は人気があったんじゃないかな
ただ強かったからではなく（85年よりも観客動員多かったじゃなかったっけ？）
けしてベースボールがいいと言ってるわけじゃないですよ
野球とベースボールのどちらでもあってどちらでもないそんな姿です

野球人気が落ちてきてなおここで阪神の野球がつまらなくなってしまえば
日本のプロ野球みんなそっぽ向きますよ。
自分のとこさえつよけりゃそれでいいっていうナベツネ発想なんだったら
何も言うことないですけど

（今までの阪神がつまらなくなかったんですか？っていうだろうから
先に言っときますが　けしてつまらなくはなかったです　今よりは）

748 ：　：2001/07/17(火) 15:28

最近の阪神の野球の方が以前より面白いと感じている人が
数多くいることを忘れずに。

749 ：：2001/07/17(火) 15:41

続投派の口調って似てるね（w

750 ：　：2001/07/17(火) 15:43

みなさん野村監督が素晴らしい監督だと錯覚してしまっているみたいですが
そんなことはありませんよ
今岡のバッティングを全否定して追い込んだのは野村（ここら辺は全スレ
でもでてきたのであまり書きませんが）
もし仮に新庄が出てきた頃（91，2年）野村が阪神の監督をやっていたら
あのバッティングを全否定してつぶした（芽が出ることなく引退）
としてもおかしくはなかったわけです
イチローのバッティングを全否定した土井みたいなもんですよ
彼がずっと居座り続けたらICHIROの誕生はなかったわけですからね

751 ：　：2001/07/17(火) 15:47

解任するとこの３年間野村に任した意味がなくなるだろ。
思い切って１０年くらい任せてみろよ

752 ：　：2001/07/17(火) 15:48

解任派の口調って似てるね（w

753 ：　　：2001/07/17(火) 15:51

すでにもう2年無駄にしてるんだってば。

754 ：代打名無し：2001/07/17(火) 15:57

>>750
本気でそう思ってるの？
多分、他球団ファンが見てもひくと思うよ･･･

755 ：　：2001/07/17(火) 16:03

>>753
１５年無駄にしてるよ･･･

756 ：他球団ファソ：2001/07/17(火) 16:08

＞＞754
続投派の意見のほうがよっぽどひきますから
大丈夫です

757 ：：2001/07/17(火) 16:10

>>750
おまえ夏休み早々溶けたか？新庄４番にしたん誰や？
餓鬼は書き込むな！

758 ：　：2001/07/17(火) 16:21

つーか解任派名乗ってる奴はただの煽らーじゃないの。もう議論になってないし。
煽り厨房にとってはさぞかしおいしいスレなんだろうね、ここ。続投派の人もムキ
になりすぎ。

759 ：　：2001/07/17(火) 16:28

野村派の人間ってなんで岡田の育成能力と監督能力を全否定するの？
あ　野村派だからか
まそれはいいとして　フロントはいい選手を獲ってこないからノムさん
可哀想　ってのはなんだ？　そのよくない選手を育てようとして
育てられない岡田を何で責める？　矛盾してんだろ

あとファームでも去年から結果を残せるようになった曽我部をなんで
否定する？　岡田が育てたからか？　今年なんか一度も使ってない
だろ　否定する材料なんかねーじゃんか　濱中だって去年ファームで
活躍して　今年からだろ一軍でも活躍してんのは　曽我部だって
使ってみなきゃわからんだろうに
岡田派の人間は全部糞　野村派の人間こそ真の選手よ
ってことか？　まさに洗脳教育じゃんか

なんで同じ阪神の選手を応援できないんだ？
ファンじゃないだろそんなの

760 ：　：2001/07/17(火) 16:30

>>757
君文章読解能力ないの？　可哀想。。。
91，2年当時って書いて有るじゃん　日本語勉強してきてから
こようね　ボク

761 ：　：2001/07/17(火) 16:31

>>748
ってかそんなの　本当のファンじゃないか
唯のにわかファンじゃん
うざったいだけ

762 ：：2001/07/17(火) 16:40

>>759
だめだってば。ここで正論垂れちゃ。

763 ：元阪神：2001/07/17(火) 16:41

野村さんが来て夜間練習場を使うように言ってくれた
それまで使わなかったなんて信じられない　ホントにプロ？
みたいなレスが　前にあったとおもうけど　それが間違い

夜間練習場を使わなくても　夜中寮の屋上で素振りしてる奴はいた
てか　夜間練習場使え　いわれてやらされるのはプロじゃない

目的意識の高い奴はちゃんと自分でトレーニングしてたよ
それが　練習場でやってるとかじゃなくても　イメトレとか素振りとか

今までの監督は選手に自己管理を任せてたんだよ　それが普通だろ

764 ：　：2001/07/17(火) 16:45

>>759
＞なんで同じ阪神の選手を応援できないんだ？
＞ファンじゃないだろそんなの

どうでもいいがこれはアンチ野村へのレスか？（藁
広澤やカツノリも同じ阪神の選手だと思うが。
－　結論　－　どっちの信者もイタ過ぎ。

765 ：：2001/07/17(火) 16:48

このまま逝ったら阪神優勝だろうから、
必然的にノム続投だろうね。

766 ：：2001/07/17(火) 16:50

曽我部はファームで2割5分ないんだけど…
こんなのをファームで4番にしてるのが謎。

767 ：：2001/07/17(火) 16:50

>>759
信者が可哀相だからやめとけ（w

768 ：代打名無し：2001/07/17(火) 16:52

>>759
>野村派の人間ってなんで岡田の育成能力と監督能力を全否定するの
今岡をぶんぶん丸に仕立てたから。
岡田はスラッガータイプの育成はうまいんだろうけど、
向いてない奴まで振り回すバッティングをさせるからなぁ・・・

769 ：　：2001/07/17(火) 16:52

さっきから信者とかうざいとか、刺々しい言葉が多すぎる。
まともに議論したい人の来る時間じゃなくなってるな。
まあpart3にもなれば意見も出尽くしてるだろ・・・

770 ：代打名無し：2001/07/17(火) 16:55

曽我部なんて言ってる地点で痛すぎ。それともネタか？
せめて塩谷にしておけ。

771 ：代打名無し：2001/07/17(火) 16:58

まぁ、とりあえずアンチは過去ログ読めよ。
字くらい読めるだろ？

772 ：代打名無し：2001/07/17(火) 17:00

759は曽我部本人だったりして

773 ：　：2001/07/17(火) 17:05

>>771
阪神スレの人間はこんな口しか聞けないんだな、可哀想に。

774 ：　：2001/07/17(火) 17:14

６月半ばのデイリーで、夏場をのりきるために夏ばてしたらいけないから練習量を
減らしていると岡田が書いていたのを広島とは違うな思ったけどね。

775 ：低脳阪神ファンの思考：2001/07/17(火) 17:17

１．新監督就任（○○監督ならやってくれる！！）
２．１年目→我慢
３．２年目→我慢
４．３年目→我慢限界（監督やめろ！！）
５．１に戻る

やっぱ学習能力のない奴らの集まりなのか？

776 ：774：2001/07/17(火) 17:17

「見て」が抜けてる。まあいいか。

777 ：　：2001/07/17(火) 17:22

そんなことをしても毎年阪神は最下位じゃ・・

778 ：：2001/07/17(火) 17:38

取るものも取りあえず縁故採用組は逝ってよし

779 ：　：2001/07/17(火) 17:40

他チームが猛練習してばてている中、阪神の２軍は７連勝中。
岡田監督は育成よりも勝ちにこだわってますね。
・・・あーあ。

780 ：　：2001/07/17(火) 17:56

>>770
曽我部のことでしか反論できないんだね
文脈から言えば曽我部の件はおまけなのに
やっぱり阪神ファンって頭が（以下自粛

781 ：代打名無し：2001/07/17(火) 18:11

野村の現役時代
マスク越しのささやき攻撃に集中力を乱されたバッターが多くいたそうな。
監督になってもそのえげつなさは変わらずスパイ野球へと進化していった。
ヤクルト監督時代阪神に対して無類の強さを発揮したのも阪神がスパイ行為に対して無防備だったため。
野村就任以前、阪神には阪神なりの野球道があった。
それを完全に破壊し、何でもありの野球へと変えていこうとする行為に対して
古くからの阪神ファンが拒絶反応を示すのは当然である。
続投派・解任派とはつまり野村野球容認派と野村野球拒絶派であると言える。

782 ：まぁ：2001/07/17(火) 18:17

岡田も可哀相と言えば可哀相だな。９８年の曽我部のファームの打率が１割５分だもんな。
しかも１００打席以上で。その上社会人出３年目で。（契約金８０００万！！）
こんなカスを獲るスカウトもクビにならんもんな。ただそんな曽我部をある程度育てた岡田を
もう少し評価してもいいんじゃない？

783 ：　：2001/07/17(火) 18:21

>>781
８５年のスパイ野球を忘れて、そういうことは言わない方がいいと思うが。
スパイで優勝したいいわけが出来なくなるよ。

784 ：　：2001/07/17(火) 18:27

１軍で選手がいないとボヤいてんだから、２軍に良い選手がいる訳ない。
起用うんぬんよりスカウトがバカ。岡田もノムもそういう面では擁護したい。
曽我部や中里（１昨年にクビ）のファームですら１割前後の野手を見てると
育成や起用以前の問題だと思う。

785 ：：2001/07/17(火) 18:27

負け犬阪神は存続すべきか解散すべきか

786 ：　：2001/07/17(火) 18:30

>>783
８５年の優勝って審判を買収したから勝てたんだよな。

787 ：784：2001/07/17(火) 18:32

あと寺田もな。高卒３年目でいまだファームの守備要員の選手なんかなんで獲るんだ？
ふれこみが「静岡選抜でクリーンナップを打ってた」だと・・・・せめて全国選抜くらい
のを獲れよ（ｗ　

788 ：　：2001/07/17(火) 18:42

>>782
曽我部が１割５分だった原因は岡田だよ。
彼にあった指導をしてなかったから打てなかっただけ。
野村監督１年目にコンパクトに上からたたくように指導されて多少はま
しになったでしょう。
でも岡田の指導にの賜物か本人の勘違いのせいかしらないけどその年の
途中からまた元の大振りに戻ったけどね。

元に戻った曽我部を見て田尾が嘆いてた。

789 ：：2001/07/17(火) 18:44

>>788
そうだったの？・・・・お先真っ暗・・・・・

790 ：：2001/07/17(火) 19:03

最下位あげ

791 ：：2001/07/17(火) 19:09

岡田の選手評価基準はＨＲの多さだそうです。お前はシゲヲか。

792 ：　：2001/07/17(火) 19:10

>>788
田尾が嘆いてたのは大振りもそうだけど、バットの事でも。
「野村監督に言われて、ツチノコバットをコンパクトに振るようになって
せっかく良くなってたのに、バットも細いのに代えて大振りに戻ってる。どうして戻したのか？」
って言ってた。

793 ：：2001/07/17(火) 19:33

阪神は野村に見捨てられます。

794 ：　：2001/07/17(火) 19:34

1点返された！！

795 ：：2001/07/17(火) 19:47

誰が監督やってもあのメンツじゃ５０勝できればいいとこ

796 ：：2001/07/17(火) 23:01

今年Aクラス入りでも解任け？　＞＞ｱﾝﾁ

このまま巨人とﾔｸﾙﾄのマッチレースが続けば
どうころぶか分からんとおもうで

797 ：　：2001/07/17(火) 23:12

とりあえずセリーグを代表される投手の上原野口石井一久が
氏にものぐるいで阪神から勝ち星をあげようとしている状況を考えると
誰が監督やったって同じだよ。と今日の試合を見て思った

798 ：今年は無理だろうけど：2001/07/17(火) 23:14

来年はノムさんの力で何とかしてくれるはず。
今年は阪神をAクラスにして下さい。ノムさん。

799 ：　：2001/07/17(火) 23:17

今年Aクラスなら、なおさら解任でもいいような気もする。
１年目、畑を耕して、
２年目、種をまいて、
３年目、作物を育てれば、
収穫するのはどんな監督でも出来る気がする。

800 ：ヤクルトファン：2001/07/17(火) 23:18

>>797
ご迷惑おかけ致します。
石井一久先生は現在阪神戦のみを生活の場としておりますが
今年限りで消えますので何卒ご容赦を。

801 ：何回か書いたけど：2001/07/17(火) 23:18

甲子園にラッキーゾーンがないとマジで誰がやっても無理だって

802 ：：2001/07/17(火) 23:55

>>799
シゲヲでも？（ｗ

803 ：いくらなんでも：2001/07/17(火) 23:59

藤田平よりはマシでしょ？

804 ：：2001/07/18(水) 00:03

>>799
収穫する前に畑を荒らしてしまう可能性あり

805 ：ところで：2001/07/18(水) 01:51

吉田の最終年の観客動員と、今年の観客動員って、現時点でどれぐらい違うの？
つうか、どっちの方が上なの？

806 ：　：2001/07/18(水) 01:53

イヤー今日の試合はすごい
4回ぐらい采配ミスしていながら勝つところが凄い
シゲヲは1回しかミスってないのに（キヨのバント）
どんなミスをしても勝つ（しかも戦力が全然違うのに）
それがまことの名将よ

807 ：　：2001/07/18(水) 01:55

>>805
前半戦終了時の動員数は知らん
終了時では198万人

808 ：：2001/07/18(水) 02:02

スクイズの成功率ってどのくらいよ？

809 ：　：2001/07/18(水) 02:18

巨人ベンチに見破られるようでは
0.1％もないな

810 ：　：2001/07/18(水) 02:23

にしてもなぜか甲子園では強いね

811 ：名無しさん（新規）：2001/07/18(水) 02:51

若手は順位をきにせず精一杯頑張る。
それが実力になればおのずとチームの順位もage。

812 ：代打名無し：2001/07/18(水) 02:53

今日の試合は面白かったな　野村が動くと失敗ばかり
正に選手が野村のボケを助けた試合だった　最高

813 ：ark：2001/07/18(水) 03:01

>>810
甲子園で勝てる野球を目指してやってるからでしょ．
バントとか盗塁とかエンドランとかスクイズとかで
点をとってそれを守りきる野球やね．

814 ：代打名無し：2001/07/18(水) 03:06

>>813
今日はバント、盗塁、スクイズ失敗しまくりだな
野村は動かなくていーよ

815 ：　：2001/07/18(水) 03:10

スクイズ以外の失敗はしょうがない

816 ：　：2001/07/18(水) 03:12

失敗恐れて何もしないよりマシ
失敗恐れてては今までと同じ

817 ：ark：2001/07/18(水) 03:14

>>814
失敗したからといってやめてしまってどうするんですか．
そういうふうにすぐあきらめるからだめなんですよ．
阪神の目指す野球にとってバント，盗塁，スクイズは必須．
できるようになるまで忍耐強く続けなければだめです．

818 ：ark：2001/07/18(水) 03:22

かぶった・・・鬱だ寝よう・・・

819 ：代打名無し：2001/07/18(水) 03:23

今年、細かい野球で勝った試合って殆ど思いだせないんですが
先月、今月とサヨナラ多いし
細かい野球は否定しないけど、阪神との相性を考えると
選手に任せた方が、得点出来る確率が高い気がする

820 ：　：2001/07/18(水) 03:24

でスポニチ大阪はどうなってんの今？

821 ：代打名無し：2001/07/18(水) 03:26

>>814
おまえはただの野村嫌いなだけ。
バント、盗塁、スクイズするなってこと？
気持ち悪いね。

822 ：=：2001/07/18(水) 03:37

長嶋に見破られるスクイズ　村田真に見破られる盗塁
さすが名将野村様　

823 ：　：2001/07/18(水) 03:38

今日のサイン読まれてたぞ、多分

824 ：babyblue：2001/07/18(水) 03:43

阪神ファンが忍耐強くないのが一番の低迷の原因。

「これまで最下位でも我慢を・・・」
　なんていうのが出てくるかもしれないけれど、
その時々でマスコミの馬鹿ファンも大騒ぎ。
それなりに形になってきた、その体制を壊して次の監督を招聘。

「１+２+３-６+１+２+３-６」の繰り返し。

825 ：メタルグフ：2001/07/18(水) 03:48

>>820
上ぴーの「野村嫌い」路線は継続中
http://www.sponichi.com/base/base_column.html

826 ：代打うんち：2001/07/18(水) 10:37

今年の心配は、上坂、赤星が異常に持ち上げられること。
新庄、田中秀太、みたいにならなきゃいいが。

827 ：：2001/07/18(水) 11:00

大リーグのファンって、チームが弱いからって騒がないし、
ゆうゆうとしている。

それを見習えないのか？

828 ：　：2001/07/18(水) 11:02

↑知ったか野郎

829 ：ｂ：2001/07/18(水) 11:08

＞８２７↑知ったか野郎

830 ：：2001/07/18(水) 11:12

>>827
別にファンが責任あるわけじゃないのにな。

831 ：代打スポニチ：2001/07/18(水) 11:13

さすがに昨日は勝ったから、アンチノムの連中も書き込まないようだな。
しょせん、アンチの連中は勝って馬鹿騒ぎしたい、神宮の私設の基地外と
一緒というとこだな。（藁

832 ：代打名無し：2001/07/18(水) 11:23

書き込む意欲すらなくなるようなクソ試合でしたが何か？

833 ：代打名無し：2001/07/18(水) 12:10

昨日の野村の采配、誉められるものは何一つなかった

834 ：知ってた？：2001/07/18(水) 12:22

「これまでも阪神のスカウトに特別の落ち度があったとは思えない。
井川、福原らも左遷させられたスカウトが獲得した選手だ。
現場が育てられなかったことを棚に上げて、
悪いのはスカウトのせいにするのは、あまりにも度量がなさ過ぎる」
続投派が野村の功績としてダメスカウトの粛正と書いていたが
左遷したスカウトが連れてきた人材（井川、福原）に野村が支えられている
状況を考えると何とも皮肉だ。

835 ：ｇ：2001/07/18(水) 12:48

阪神の有能スカウト陣の最大のスカウト成功例は
９５年の社会人４人集だろう４人合計４億以上の契約金を払い、
現在は船木、曽我部の２人がウエスタンの主力として連覇の原動力に
なっている。なお９５年獲得の社会人投手３人の１軍での通算勝利数は１０勝
すらしていない。育成の必要のない年齢の彼等を獲得したスカウトこそ現在の
阪神の功労者だろう。
　　　

836 ：＞８３５：2001/07/18(水) 12:53

なんかのコピペか？いい皮肉ではあるが、「連覇の原動力」は
間違いね。去年ウエスタン優勝は中日だろ。

837 ：：2001/07/18(水) 12:55

スカウトもダメ、フロントもダメ、監督もダメ、選手もダメ、ファンもダメ。

838 ：：2001/07/18(水) 12:58

収益はｲｲ!!

839 ：代打名無し：2001/07/18(水) 13:12

>>834
福原は佐野スカウトでしょ。左遷されてないぞ

840 ：＞835：2001/07/18(水) 13:18

スポニチのコピペ

841 ：　：2001/07/18(水) 13:34

>>839
井川も佐野だよね。ついでに太陽も。

842 ：　：2001/07/18(水) 13:37

じゃあ、めちゃめちゃデマやん。マジでスポニチの記事か？
なら取材禁止も理解出来るわな。

843 ：　：2001/07/18(水) 13:42

＞８４２　アホの売れない解説者の提言・過去に解雇された腹いせ
http://www.sponichi.com/base/base2.html#03

844 ：代打名無し：2001/07/18(水) 13:43

佐野マンセー

845 ：代打名無し：2001/07/18(水) 13:44

こういう >>834みたいなｳﾞｧｶがスポニチの食い物なんだろうな。（ｗ
アンチって観察すると面白いわ。

846 ：代打花形：2001/07/18(水) 13:46

阪神スカウト陣の最大の失敗は、松井を獲得出来なかったことだろう。
当時、本人は阪神入りを熱望していたわけだし、元木の時のように、留年させたり、
福留のように社会人入りさせるような工作を一切取らなかった。
ま、仮に松井が阪神入りしたとして、活躍してたかどうかは別にしてだが。

847 ：代打名無し：2001/07/18(水) 13:49

野村を叩くためにはすぐにばれる嘘も平気でつくんだなぁ・・・

848 ：　：2001/07/18(水) 13:51

中村が２分の１を引いてれば・・・

849 ：代打花形：2001/07/18(水) 13:55

http://www.sponichi.com/base/base_column_010424.html
これ読んでみ。　アンチが喜びそうなネタだが、スポニチの不気味さを感じる。

850 ：さらしあげ：2001/07/18(水) 13:56

今時スポニチの記事信じる人いるんだね。
あ、言っとくが俺信者じゃねーから。でも１０円ケチらず他のスポーツ紙買った方がいいと思う。

851 ：　：2001/07/18(水) 13:58

上山のその後の発言を読むと、野村は上山の本質を見抜いて
いたのかもしれない、と思えてしまう。

852 ：んんん：2001/07/18(水) 14:01

阪神入りしてもポジションなかったけど、進藤も阪神入り熱望だったよな。

853 ：代打名無し：2001/07/18(水) 14:02

>>851
つーか、上山は会社の方針に従って書いてただけだろ。
まあ本人は典型的なシゲヲ信者みたいだけど。
スポニチと野村が犬猿の仲なのは相当前からの事だし。

854 ：　：2001/07/18(水) 14:02

>>852
熱望なんてしてないよ、大嘘つくな

855 ：　：2001/07/18(水) 14:02

１０円下げないと売れないという事がうなずける

856 ：代打花形：2001/07/18(水) 14:04

スポニチ専属解説者＝田淵幸一
これで来年田淵が監督になったら、とんだ茶番だな。

857 ：８５２じゃないけど：2001/07/18(水) 14:07

「引退する前に、一度縦じまに袖を通したい」
２年前のＦＡ時にたしかいってたな。

858 ：　：2001/07/18(水) 14:08

野村の野球は勝負に負けても試合に勝つ　って野球だからな
ホントの野球ファンは離れていくわな
それで勝って喜んでる阪神ファンって阪神ファンでも野球ファン
ではないわな
ま　でも阪神ファンに限らずどこのチームのファンでも
一部のファン除けばみんなそうかな
そんなファンばかりじゃ日本のプロ野球も長くないな
残念なことだ

859 ：　：2001/07/18(水) 14:11

>>858
無茶苦茶なことをいってるネ。

860 ：電波警報発令中：2001/07/18(水) 14:12

････・・・・・・

861 ：＞８５８：2001/07/18(水) 14:16

はあ？？？？
戦力に均衡が無いもの同士の戦いで、作戦をたてることが勝負に負けると
言いたいのなら、あんたが一番野球を知らないな。
大リーグがもてはやされてから、こうゆう知ったか、かぶれ野郎が増えたな。
もう現れないでね、厨房君。

862 ：代打花形：2001/07/18(水) 14:23

進藤はＦＡ取得時阪神に行きたいといってたような。

863 ：　：2001/07/18(水) 14:25

>>858
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(゜Д゜）ハァ？（゜Д゜）ハァ？

864 ：井川　遥：2001/07/18(水) 14:26

http://www.sponichi.com/base/base2.html#03
これも結構、強烈。
大石清って誰？

865 ：　：2001/07/18(水) 14:27

遥ちゃんもう出てるよソレ

866 ：代打名無し：2001/07/18(水) 14:27

そのころ阪神は星野と江藤の獲得に動いてたからな。
タイミングが悪かったとしか言いようがない・・・

867 ：　：2001/07/18(水) 14:32

>>864
元、投手（広島ー阪急）
阪神の投手コーチもやってた。

868 ：代打花形：2001/07/18(水) 14:34

星野も阪神に来なけりゃ名球会入りだったのに。

869 ：　：2001/07/18(水) 14:41

大石にしてみたら、安藤あたり？に声かけてもらって投手コーチに復帰したいのかな。
評論家より現場のコーチの方が稼ぎ良いし。

870 ：バリウム：2001/07/18(水) 14:50

スポニチももう引くに引けないな、でも、監督の持ち回りの順番はスポニチなんだよな。
中村・・・スポニチ
藤田平・・・デイリー
吉田・・・日刊スポーツ
野村・・・サンケイ
あ！報知が抜けてたな。

871 ：　：2001/07/18(水) 14:51

藤田→中村だから持ち回りはデイリーでは？

872 ：代打花形：2001/07/18(水) 14:51

↑大阪スポーツは？

873 ：　：2001/07/18(水) 14:53

大スポって評論家いるの？

874 ：７７７：2001/07/18(水) 14:54

＞８７１
あのお、中村→藤田なんすけど。
もしかしてネタ。だったらごめん。

875 ：＞８７３：2001/07/18(水) 14:57

ネタにマジで答えないでチョ。

876 ：代打名無し：2001/07/18(水) 14:58

>>872
夕刊紙は電波ですよ。

877 ：代打花形：2001/07/18(水) 15:02

すいません、一応ネタで書いただけなんすけど。
東スポ、大スポは。

878 ：代打花形：2001/07/18(水) 15:05

中村の前、村山実は、報知じゃなかったっけ。
違ったらごめん。

879 ：掛布：2001/07/18(水) 15:20

が、日テレの解説者やってんのが、納得いかん。
川藤は許す。

880 ：田淵：2001/07/18(水) 15:40

がＴＢＳの解説者やってんのが、納得いかん。
張本は許す。

881 ：江本：2001/07/18(水) 15:43

がフジテレビの解説者やってんのが、納得いかん。
掛布の真似する松村の真似するコージー富田は許す。

882 ：蓑田：2001/07/18(水) 15:44

はテレ東。

883 ：落合：2001/07/18(水) 15:46

がテレ朝の解説者やってんのが、納得いかん。
掛布の真似する松村の真似するコージー富田の真似する栗勘は許す。

884 ：　：2001/07/18(水) 15:50

スレの方向性が変わってきたぞ
ネタ切れか

885 ：井川遥：2001/07/18(水) 16:00

http://www.zakzak.co.jp/spo/0718_s_6.html
田淵とながちまって仲良いの？

886 ：ながちま：2001/07/18(水) 16:04

本日は江藤が送りバントをする予定です。

887 ：代打名無し：2001/07/18(水) 16:04

今が旬です。（わら
ttp://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

888 ：名無しさん：2001/07/18(水) 16:50

阪神強い。

889 ：　：2001/07/18(水) 17:01

俺は岡田が高波にも振り回すバッティングを指導してきたのは
振り切ることの大切さを教えたいのだろう　と思ってきたんだが
最近思い違いのような気がしてきたぞ　高波が岡田の意図を
読めなかったのかもしれんと思ってもみたのだが
やっぱり初めから岡田の指導がおかしいような気もする
俺は野村解任派なのだが　岡田2軍監督も解任して欲しい
監督逆にすればいいような気もするが　絶対有り得ないし

890 ：　：2001/07/18(水) 17:03

ひょっとしたら門田になるかもしれない

891 ：代打名無し：2001/07/18(水) 17:10

>>890
監督に？
門田は打撃コーチやってくれんかな。

俺も基本的には留任派なんだけど、別に野村じゃなくて良いから
とにかく長期間一人の監督で通して欲しいよね。

892 ：代打名無し：2001/07/18(水) 18:01

オレも基本的には留任派だが他に誰かいればそれでもいい。
野村も年齢を考えたら、できて後１～２年だから後任を考えるのは
留任派・解任派にとっても有意義だと思う。

それで常勝阪神を妄想してみたい。

んで、オレは木戸も良いかなと思い始めた。

893 ：：2001/07/18(水) 18:53

やきうってのはなぁ
ただ投げて打って走って、ただそれだけだろう
そこには戦術も戦略も必要ない

894 ：　：2001/07/18(水) 19:56

>>893
大リーグ批判ですか？

895 ：：2001/07/18(水) 19:58

>>870
自民党の派閥みたいだ。というか派閥そのものか(w

896 ：　：2001/07/18(水) 20:31

↑　馬鹿

897 ：グリーンウェル：2001/07/18(水) 21:00

　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ |
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　そんなことより谷中カエセＹＯ！！
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　／

898 ：名無しさん：2001/07/18(水) 21:50

スポニチには気の毒だけど
留任決定だな。
受けてくれればだけど。

899 ：　：2001/07/18(水) 21:51

確実に強くなってる・・確信したよ

900 ：代打名無し：2001/07/18(水) 21:53

明日勝てば、ほぼ留任決定か？

901 ：代打名無し：2001/07/18(水) 21:53

これほど阪神に強さを感じたのはいつ以来だ？

902 ：　：2001/07/18(水) 21:58

92年

903 ：代打名無し：2001/07/18(水) 22:01

絶好調の時期に毒電波全開のスポニチは惨めやのー。

904 ：電波名無し：2001/07/18(水) 22:02

来年優勝するよ

905 ：：2001/07/18(水) 22:04

3年連続Aクラス入りするまでは信用できん。

906 ：　：2001/07/18(水) 23:32

>>901
まだ借金9、実質最下位、去年も連勝終われば大連敗スタート、
現実を忘れるな！

907 ：ﾀﾞﾝｶｿ：2001/07/18(水) 23:33

これから始まる『死のロード』をなんとか勝ち越せば
夢の３位が見えてくるぞ！！

908 ：　：2001/07/18(水) 23:38

阪神ファンはちょっと勝ち始めると
現実見えなくなります
俺もそうだから

909 ：ん？：2001/07/18(水) 23:40

なんで今岡守備でてるの？
怪我は？
守れて　打てて　走れて　なんで先発できないの？
しかも調子いいのに

910 ：代打名無し：2001/07/18(水) 23:41

>>909
口元に「しまり」がないからです。悪しからず。

911 ：代打名無し：2001/07/19(木) 00:44

このスレこれで終わりだな。後はシーズン終了後だな。
乙ぅ～

912 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:05

来年、ノム続投条件
１．掛布打撃コーチ
２．江夏投手コーチ
３．福本守備走塁コーチ
４．田淵ヘッドコーチ
以上

913 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:15

>>912
田淵だけはいただけん、打撃コーチならまだしもヘッドコーチなんて･･･
南海の二の舞になりまっせ。

914 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:15

来年オーダー
１　上坂　６
２　赤星　８
３　濱中　７
４　清原　５
５　檜山　３
６　藤本　４
７　坪井　９
８　矢野　２
９　　　　１

915 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:39

>>909
思いっきり包帯してたよ。
ちょっとくらいならいいけど無理はさせられないってことでしょう。

916 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:47

悲しいかな、田淵は天才肌のため、バッティング理論はありません。
やっぱ、打撃コーチは、努力の人、掛布でしょ。

917 ：　：2001/07/19(木) 03:53

>>912
５・「ノム」「ノムさん」という呼称をやめる

918 ：代打名無し：2001/07/19(木) 03:56

http://www.sponichi.com/base/base2.html#04
中村！おまえがゆうな！松井獲りそこねたんはおまえちゃうんか！

919 ：代打名無し：2001/07/19(木) 04:02

呼称なんてどうでもいいだろ
シゲヲと呼べば支持してることになるのか？

920 ：　：2001/07/19(木) 04:03

834から855近辺の書き込みが面白すぎる

921 ：代打名無し：2001/07/19(木) 08:02

>>918
ただの揚げ足取りにしか見えんな・・・

922 ：クールボー：2001/07/19(木) 08:44

害人枠撤廃を条件に５年えんちょー

923 ：：2001/07/19(木) 09:46

>>916
じゃあタブチをバテリーコチに

924 ：代打名無し：2001/07/19(木) 10:19

監督　田淵（万人が認めるところ）
ヘッドコーチ　江本孟紀（本人がやたらやりたがってるから、ま、ええか）
投手コーチ　江夏（電鉄は認めんやろが、ぜひ！）
打撃コーチ　掛布（万人が認めるところ）
内野守備コーチ　平田（よーがんばっとる）
外野守備走塁コーチ　福本（出戻りやけど、赤星を育てて！）
バッテリーコーチ　木戸（よーやっとる）

925 ：代打名無し：2001/07/19(木) 10:22

age

926 ：生：2001/07/19(木) 10:30

スレ全部は読んでないので申し訳ないが、
田淵監督なんてトチ狂った発想はどこから来ているのか。

927 ：代打名無し：2001/07/19(木) 10:40

ここから
ttp://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

928 ：　：2001/07/19(木) 10:44

■■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■

●重要●野球板ﾛｺﾞを正式に決定し直すｽﾚ●●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995506025&ls=50

　　　　　　　　野球板住人の方は必ず参加して下さい。

929 ：代打名無し：2001/07/19(木) 10:51

田淵が万人に認められてるなんて信じられん・・・

930 ：代打名無し：2001/07/19(木) 11:25

>>927
なんかそこ、公式にいたやつがいるね

931 ：代打名無し：2001/07/19(木) 12:23

>>927

そのボード、野村は暗い！嫌らしい！って連呼してるけど、
あんな黒い掲示板で野村やカツノリの悪口を垂れ流してる連中が言っても
説得力ねえなあ。
周りの雑音に耐えて必死に練習するカツノリまで貶められる性根は
感動まで覚えるよ。

未だに「今岡を干してる」って言ってる馬鹿には笑えた。
怪我だっつーの。

932 ：代打名無し：2001/07/19(木) 12:33

しっかし、そんなに野村が嫌いなら他のチーム応援すりゃあいいのに、
「俺は阪神を愛しているから野村を攻撃しているんだ！」
などと悲劇のヒーローを気取っている奴等には萎える。

…なじみのラーメン屋のスープの味が濃い目になって客層も変わった。
普通なら自分の口に合わなくなったと思ったらその店に行くのを止めるだけだが、
「昔の味にもどせ！」と未練たらしく店の前に座り込んで、
今の味が好きな客まで罵倒し始めるサイコなオッサンがアンチ野村。
自分の舌は絶対に確かだと思っているだけにタチが悪い。

933 ：ark：2001/07/19(木) 12:36

>>927
そういうような掲示板を読むとアンチ野村な人たちの
考えのコアな部分がわかるから参考になる．

934 ：代打名無し：2001/07/19(木) 12:48

>>932
例え上手すぎ（ｗ

935 ：代打名無し：2001/07/19(木) 12:48

相変わらず阪神勝ったら悔しがってるね。
「野村以外ならもっと勝ててる」なんて言ってる馬鹿もいるけど。
こういう頭の悪い連中が「阪神ファン」だと思われたくないな。

936 ：なみだ：2001/07/19(木) 12:58

>>932
うまいよ！
本当にそのとおりだと思う。
別に監督がどうあれ俺は阪神が好きそれでいいと思う。
きっと田淵になっても応援はすると思う。
文句はいうけど…
とりあえず、若手にいろいろ考え方がついてきているみたいだしもう少し野村阪神をみていたい
昨日の赤星の仁志のライナー見た？
日刊のｈｐで見たが阪神には似合わない考えることができる選手が育ってきていると思う。

937 ：代打名無し：2001/07/19(木) 14:11

マスゴミって怖いよなぁ。ネットなんかで意見交換できない人たちは
スポニチの記事を何の抵抗も無く仕入れてしまってる。
まあネット上でもいるようだ。>>927
「マスコミを信ぜずして、では何を信じる？」とか言ってるやつ（嘲笑

938 ：代打名無し：2001/07/19(木) 14:50

>>937
似たような事をやっても茂雄ならマスコミは全然叩かないもんな。
例え批判しても表現が柔らかい。
特に好き嫌い起用や采配ミスの責任転嫁は茂雄の十八番なのだが、
スポニチは問題にもしないね。

939 ：　：2001/07/19(木) 16:29

今岡は怪我か・・・調子いいのに残念
でも　本当だろうか？
岡林のうそ骨折があったからなぁ
作戦かもしれん

940 ：大豊：2001/07/19(木) 16:30

「お前のとこのベンチ暗いな」

941 ：　：2001/07/19(木) 16:36

>>940
ファームのベンチは明るいですか？

942 ：代打名無し：2001/07/19(木) 16:55

932の文がサイコボードに転載されてるーよ。
それに対するアンチさんのレス。

＞「そんなに野村が嫌いなら他のチーム応援すりゃいいのに」って、
＞そんな単純なもんやないやろが。
＞ましてやラーメン屋にたとえるいうのは乱暴もええとこやな。
＞要するにぶたきちさんの阪神好きというのはその程度のもんやということやな。

乱暴もいいとこって、この反論も充分それ以上に乱暴で非論理的だと思うが。
ちょっと擁護するとすーぐ「野村信者野村信者」言うくせに、
自分たちは平気で「お前の阪神に対する信仰はそんなものか！信心が足らん」
みたいな事を言って、さらにそれに気付いていないのな。
あのボードの思想は魔女狩りに似ている。

943 ：代打名無し：2001/07/19(木) 16:58

＞自分の舌は絶対に確かだと思っているだけにタチが悪い。
932の文で一番ストライク入ってるのは最後のこの一文だーね。

944 ：代打名無し：2001/07/19(木) 16:59

佐野スカウトについて一切触れないのがなぁ・・・

945 ：代打名無し：2001/07/19(木) 17:28

>>939
なるほど。今岡がケガをしてるという事実が分かったら
今度はそっちの方向に行くのか（ｗ

946 ：代打名無し：2001/07/19(木) 17:33

田淵以外なら誰でもいい気がしますが、なにか？

947 ：代打名無し：2001/07/19(木) 17:34

>>937
お前本当に日本人か
日本人なら日本人らしく思考停止してマスコミ様マンセーやっとれ
所詮、駒でしかない日本人に思考は必要ない

948 ：：2001/07/19(木) 19:06

>>935
> 「野村以外ならもっと勝ててる」なんて言ってる馬鹿もいるけど。
ﾜﾗﾀ

949 ：937：2001/07/19(木) 20:21

>>947
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？　どうせ煽るんなら少ない脳の味噌をフル活動させろよ。暑さで傷んでしもたか？　がははは。
お前は思考停止してマスコミマンセーやってるんだね。尊敬するよ（激爆

950 ：：2001/07/19(木) 20:37

アンチノム掲示板はネタじゃないのが痛すぎ！！

951 ：　：2001/07/19(木) 20:46

というか、アンチ野村掲示板でここの住人が書き込んでるみたいだけど、
やめときて！アソコの奴等は筋金入りの電波だから。無駄だよ。

952 ：　：2001/07/19(木) 20:54

http://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

代走名無しで書きこんだんだけどさ。
ここ潰そうよ。見てていい加減ムカツク。

953 ：　：2001/07/19(木) 20:59

>>952
去年からちょくちょく覗きに行くけど、あそこ実質３～４人くらい
しかいないんじゃないの？公式（掃き溜め）を追い出された掃き溜め（ｗ
まぁ直に潰れるよ。

954 ：ななし：2001/07/19(木) 21:15

週刊ポストうぜーよ。
もう田淵が監督のつもりでいる。

955 ：代打名無し：2001/07/19(木) 21:53

毅って人、長文のせいで賢そうに見えるけど、
実はかなーりサイコだね。

目障りだからとっとと阪神ファンやめて欲しい。
掲示板に書き込まれたら領域侵犯だと憤って、
書き込みやめたら「論破されて逃げた」とか言いそうで嫌だ。

956 ：野村一家マンセー：2001/07/19(木) 23:17

親子ともども留年決定！

957 ：age：2001/07/19(木) 23:19

age

958 ：：2001/07/19(木) 23:23

>>952
今みたけど本当に不快な連中だね！

959 ：..：2001/07/19(木) 23:25

＞＞952

荒らしますか↓
http://www62.tcup.com/6214/mikanagi.html

960 ：こんな奴、断じて阪神ファンじゃねえよ：2001/07/19(木) 23:26

終わった･･････。　投稿者：新・ワカメ　投稿日： 7月19日(木)23時10分59秒

書いてるうちに終わっちゃった。
さっさと消えて欲しいよ。どうせまた公式は大盛り上がり。
いい加減にして欲しいわ。ほら見ろカツノリは凄いと言わんばかりに沢山たつだろうな。
そのほかの選手の働きも水の泡。何かもうほんとに厭になってくるわ。
コレでまた優良な市民がどっと減って、信者になるんやろうな。
ラッキーやトラッキーもあんなやつが決めた試合で楽しそうに振舞うのはかわいそうやわ。
巨人も意地見せろよ。

もう甲子園は見捨てなアカン時期にきてるみたいや。
さっさと俺らの高校野球に渡して、死のロードで全敗して帰ってきてくれ。
そして閑古鳥をもう一度。

961 ：：2001/07/19(木) 23:32

>>952
潰そうとするだけ時間の無駄。
誰にも相手にされない奴をわざわざ相手してやることない。

962 ：＞９５２：2001/07/20(金) 00:19

ここの管理者の素性を知りたいね。知ってもしゃア無いけど。
新手の新興宗教かあ？

963 ：代打名無し：2001/07/20(金) 00:31

荒らさないで正論で埋め尽くすのきぼんぬ。
毅、文末に（爆）つけて勝った気になってるのが
限りなくムカつくんですけど？

公式ボードおん出されて孤高の弁士気取りですか？

964 ：　：2001/07/20(金) 00:36

毅って公式追い出されてからずっとあそこに引きこもってんだなあ。
阪神が勝てば荒れて、負けると喜ぶ自称阪神ファン。滑稽だねえ。

965 ：代打名無し：2001/07/20(金) 00:39

そろそろ次のスレ立てるか…

966 ：代打名無し：2001/07/20(金) 00:40

>>963
いいね
>活発な議論のないところに進歩はない。
に痛く共感していたようだし(w

967 ：ark：2001/07/20(金) 01:09

>>965
次のスレをたてるような話題でもないような．
よーするに今年，最下位なら野村監督は解任．
4位以上なら続投．そういうことでしょ．
結論はでてるんだから，これ以上，スレたてて
あーでもないこーでもないと言ってもなあ．

968 ：解任派だが：2001/07/20(金) 01:39

ま　俺の場合野村就任以前（ヤクルト時代しか知らないけど）
から野村が嫌いだったからアンチノムといわれてもしかたないんだけど
（99年の就任でつまらんチームになるぞって言ったら凄いにらまれたな）
自分としてはどこのチームもＯＢが監督になるべきなんだと思う
そのほうがファンも応援しがいがあるし
問題は今のシステムだね　　これを改善しなきゃＯＢ体質でマターリ
なんてやってらんないけどね。　戦力の均等化（例えばだけどドラフトの
完全ウェーバーとか、前年度優勝チームへのＦＡ禁止だとか）
をしなければ、面白くならない。監督一人でできることはたかが知れてる
し、Ｇみたくうん十億も金かければ強くなるのは当たり前だしね

野村氏ねっていうアンチがいるけどはっきり言ってウンザリ
（どうせ就任したときには大喜びしたくせに）
野村が死ぬ前にナベツネが死んだほうが野球界は救われる

969 ：：2001/07/20(金) 01:51

別に監督がOBじゃなくてもいいと思うのだが。
誰だろうと、面白ければ見てつまらなければ興味を持たない。それだけじゃないの？
あくまで野球を見てるんだからさ。
つかOBがやるべき、というのは古いファンはそれでいいのかもしれないけど
その選手の現役時代を知らない、あるいは興味がなかった人にとってはどうでもいいこと。
他球団のことをいうのはあれだけど、長嶋の背番号で大騒ぎするのって客観的に見て
面白かった？

970 ：中立派：2001/07/20(金) 01:51

アンチ野村の掲示板とはいえ、投稿者の名前を出して個人攻撃したり
「荒らそうぜ」と扇動したり、少しチーム状態が良いだけで、
ここまで攻撃的になるのは恐いね＞一部の続投派
巨人３タテは、野村の力というよりは選手の力が大きかったと思うが
（特に初戦）。

971 ：名無しさん：2001/07/20(金) 01:54

監督のおかげと選手のおかげとわけてもしょうがないだしょ
今のチーム状態だって、監督の構想と構想外にわけて考えても
、できないし、意味ないし。

972 ：：2001/07/20(金) 01:56

>>970
同意。

973 ：　：2001/07/20(金) 01:59

>>970
２ちゃんで何言ってんだ？個人攻撃、他サイト攻撃は２ちゃんの華だｺﾞﾙｧ
本人ですか？

974 ：解任派だが：2001/07/20(金) 02:01

>>969
もっともですけど
でも自分まだ20歳未満で　村山、江夏はもちろん
バース、掛布も現役時代知らないんですよ
それでもそれらの選手がどれだけ凄いかっていうのは
直接は見てないけど知ってるし、（伝説になってるしね）
彼らがベンチに入ってくれたらやっぱり阪神ファンとして
うれしいですよ

975 ：：2001/07/20(金) 02:03

>>973
首吊ってしね。

976 ：代打名無し：2001/07/20(金) 02:04

うーん。けど今は実績ない人をおいて育てるような余裕もないし、
前科もちをおいてまともに戦えるような戦力もないからなぁ・・・

977 ：7連勝！：2001/07/20(金) 02:05

上原のぞいて二線級投手なのがな・・・・
でもま　期待できるかな後半戦
ペレスって帰ってくんの？
もし帰ってきてレギュラーで使ったりしたら
野村の手腕疑うぞ　

978 ：　：2001/07/20(金) 02:06

野村は飽きた

979 ：　：2001/07/20(金) 02:06

972=975
本人登場

980 ：解任派だが：2001/07/20(金) 02:08

＞＞976
だからこそ　システムの改革をして戦力を均等化せねば
ってことですよ
まそんなの誰もがわかってることだろうけど
巨人ナンバー１主義だからな　日本野球は（野球人気低迷してんのに
なに考えてんだか・・・）

981 ：　：2001/07/20(金) 02:10

セリーグの5球団は巨人に寄生して生きてるとこあるからな
金儲け考えるとスポーツは面白くなくなるな

982 ：代打名無し：2001/07/20(金) 02:10

＞システムの改革をして戦力を均等化

ナベツネがそんなこと望んでないから無理

983 ：：2001/07/20(金) 02:11

>>979
975=972だが、続投派だぞ。
まじめに議論するなともかく、荒らすのはやめれ。
関係ないサイトを荒らすのは人間のクズ。

984 ：　：2001/07/20(金) 02:12

>>982
そんな状態じゃ野球人気低迷もとまらないな
なげかわしいことだね

985 ：ark：2001/07/20(金) 02:15

>>980
しかし，戦力を均等化すればするほど，あなたの言うところの
つまらない野球をするチームが常勝チームになってしまうと思うけど．

986 ：：2001/07/20(金) 02:20

>>980
苦しいのは他のセ四球団も同じ
うちだけが泣き言を言うわけにもいかんでしょう

987 ：解任派だが：2001/07/20(金) 02:23

>>985
確かにその危険はあるね
だからもっと各球団フロント、現場がプロ野球はあくまで興行なんだと
いう意識をもって欲しい
いい意味で「野球」の原点にもどって楽しませて欲しい
ファンも選手も楽しめる野球（プロは仕事だろう、選手も楽しめるってなんだ）
っていわれるだろうけど・・・
でも　最近新庄のアメリカでの笑顔見てるとそう思うようになってきたな

988 ：ark：2001/07/20(金) 02:35

>>987
そりゃ無理です．順位を勝ち負けでつけて優勝とか最下位とか決める以上，
どうしたって勝ち負けにこだわります．
だから，いちばんいいのは順位をつけないとか，とにかく結果も平等にする
ことですね．そうすれば，いわゆるつまらない野球というものを
積極的にする人はいなくなると思いますよ．

989 ：解任だろ：2001/07/20(金) 02:36

金の無駄づかいだ。優勝争いをしなければ意味ない。
偉そうな言葉ばかり並べて態度も横柄だしな。

勝てないなら、謙虚にしていろっつーの。監督の責任だろ。

990 ：ark：2001/07/20(金) 02:57

>>989
今の阪神の戦力で優勝争いができる人がいるのならば
野村監督を解任してその人を監督としてむかえるべきです．

野村監督の性格態度については，ヤクルト監督時代から
知られていたわけで，それを承知の上で阪神監督として
むかえた以上，がまんするべきでしょう．謙虚な監督が
よかったなら最初から野村監督はやめておくべきでした．

もう，990をこえてしまいましたので，このスレには
私は書き込みません．

991 ：解任だろ＞990：2001/07/20(金) 03:10

＞今の阪神の戦力で優勝争いができる人がいるのならば
＞野村監督を解任してその人を監督としてむかえるべきです．

オーナーのような口調だな。複数年契約なんだから、今の時点で解任できる
わけないだろ。何をとんちんかんなこと言っているのかね．．．

＞野村監督の性格態度については，ヤクルト監督時代から
＞知られていたわけで，それを承知の上で阪神監督として
＞むかえた以上，がまんするべきでしょう．謙虚な監督が
＞よかったなら最初から野村監督はやめておくべきでした．

ファンが監督を投票で選んだのじゃないのだよ。オールスターと違うのだから。
選ぶのに関わらなかったファンが文句を言うのはあ・た・り・ま・え！

＞もう，990をこえてしまいましたので，このスレには
＞私は書き込みません．

こういう輩に限って別ハンドルでレスつけてくるんだよな（藁

992 ：：2001/07/20(金) 03:14

>>991
落ち着けもう新スレに移行してる

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995557927&ls=50

993 ：解任だろ：2001/07/20(金) 03:16

ほらやっぱりレスつけてきた（藁

何が落ち着けだ。クールぶるな。

発言と結果が矛盾するのは野村と一緒だねぇ。

994 ：代打名無し：2001/07/20(金) 03:23

>>993
ネタとしてはいまいち。3点。

995 ：992：2001/07/20(金) 03:25

初心者か？１０００オーバーしたら書き込めないから続きはむこうで
やれっていってんの
落ち着けって

996 ：代打名無し：2001/07/20(金) 03:27

993は錯乱状態ﾌﾟ

997 ：代打名無し：2001/07/20(金) 03:29

変な人釣れちゃってるね……

998 ：zge：2001/07/20(金) 03:55

age

999 ：　：2001/07/20(金) 03:56

１０００

1000 ：age：2001/07/20(金) 03:56

age

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