野村監督は続投すべきか解任すべきか Pert2

前スレが1000を超えたので一応立てときます。

前スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきか
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=992747727

Pertってなに？スペイン語？

>>2
ただのタイプミスだろ。
2ｃｈじゃそういうのは突っ込まないのがマナー。

よっさん待望！
やっぱ野球はあかるくなくっちゃあかん。

>>4
その明るい人を、罵声を浴びせ、3度も解任に追い込んだのは、ファンとマスコミです・・・

監督が明るくなればチームも明るくなるのか？
ベンチのムードなんてチーム状況に左右されるもんだと思うが･･･
９９年に首位に立った頃は、もの凄くベンチのムードが明るく見えたもんだが･･･

>>4
明るいかな？良い人って感じだった。泣いてたし。

>>5
そうなんだよな…。これは誰がやってもいっしょだろ？
ファンの一部とかマスコミとかの対応は人によって
何処がたたかれるかが違うだけ

>>4
吉田の時もかなーり暗かったぞ。
村山も中村も藤田平も･･･負けが込んできたらベンチはどんよりしてたじゃん。

　１　　野村の言ったことはすべて正しい

　２　　野村の言ったことは時に間違いがあるかもしれないが、
　　　　その場合、直ちに”野村の言ったことはすべて正しい”が適用される

　

とりあえず野村が解雇できるからって負けたほうが嬉しいとか言ってる阪神ファンにはなりたくないもんだな。
ていうかあいつらもはやファンじゃねーだろ。

>>10
多分ホントにそういってるのはごく一部だと思う。
だいたい煽りだよきっと。
俺はそう信じたい。

つーか、ホントに野村が止めたら3年前に戻るって・・・

>>3は「I lovo you」を知らないんだな。

3年前前にもどて永遠ループｷﾎﾞｰﾝ

とりあえず言いたいのは、たとえ川籐を持って来ようとも、
負け続けてる限りは絶対にチームは明るくならんよ。
去年までの広島には明るい達川監督だったが、明るいチームに見えたか？
結局、チームの雰囲気なんてのは、勝つ事でしか良くはならんのだよ。

ヤクルト時代のノムは、ここまで暗いイメージは無かったでしょ？
珍プレー大賞とかの番組でも、（寒い？）ギャグ連発して笑いを誘ってたじゃない。
チームが勝ってれば、誰が監督だろうと明るくなるし、
チームが負け続けてたら、誰が監督でも暗くなるんだよ・・・

>>15
激しく同意。
本当にチームを明るくしたいなら、勝てる次期監督候補がいないとね。

続投！

いくらなんでも、川藤・田淵はやめてほしい。
岡田もいまいち・・・。
となると誰がいる？ＯＢはなあ・・。
ノム自身が身を引くとみてるが、後任は浮かばない。

八木沢監督（藁

できたら、西本幸雄総監督、広岡監督で2年ほどやらせてみたい。
2人とも、かなり阪神の現状を憂いて、改革案やエールを結構
送っている。まあ彼らが受けるかが問題だが。

打撃コーチはすぐにでも交代すべき。

>>20
ずっと前の話だが、西本御大は、阪神の監督就任要請を断ってるよ。
広岡も含めて、年齢的に現場監督はもう引き受けないでしょ。
ＧＭとか球団幹部なら別かもしれないが・・・

打撃コーチなあ・・・ここ数年、阪神の打撃コーチも色々変わったけどねえ。
現西武のヨッシャーとか、山内とか、福本打撃コーチなんて謎な配置もあったけどね。

新しい打撃コーチには、理論も大事だけど、徹底的にシゴキまくる鬼軍曹になって欲しいな。
具体的な名前を挙げるなら、水谷や大下みたいな人ね。
尻を叩いてでも練習させる人、きぼーん。

岡田は指導者として無能だと思う
というのは、選手の適正を考えずに画一的な指導をやっている感じがするから
高波や平尾といった小粒の選手が大振りをしてたのは岡田の指導に問題があるのだろう

スマソ
×適正　○適性　でした

>>24
じゃ、長距離打者育成担当は岡田、その他は山脇に分けた方が良いかもな。

>>26
長距離砲育成の能があるかも甚だ疑問だがナー。

岡田は天才肌のプレイヤ−だったからね。

>>27
濱中は岡田作じゃないのかな？
ほとんど二軍にいた訳だし、去年までは速球を打てなかったのに、
今年は克服した様子だし。

質問なんだけど、濱中は天才ってのむがいってたのって、変化球待ちのストレートが打てるからだよね？

ストレートを待って、変化球が打てるからだよ＞浜中
まさかストレートを待って、そのストレートに振り遅れるとは
思ってなかったらしい

>>29
別に岡田のことを嫌っているわけではないが、
正直言って、浜中がここ最近で安定した結果を
残せるようになったのが全て岡田のおかげとは思えない。
もともと浜中は天才と評されていたし、速球を打つのって慣れと練習量が
ものをいうんじゃないかな。
それに、1軍にageられた当初はおぼつかなくて打席で余裕がなく結果もそれほど出せなかったけど、
最近では違うじゃない。これってノムの影響も大きいんじゃないの。
ネクストバッターズサークルで何を考え何を行うのがベストなのかとか、
打席に入って配球等をいかに読むのかとかをいろいろ指導しているみたいだし。

岡田って北陽時代、前田日明と並んで、北陽史上スデゴロ一、二
を争うといわれたくらい喧嘩が強かったらしい。
そういう無茶苦茶な腕っ節の強いやつに監督やらしたほうが今の
阪神にはいいかも。

>>33
何がどう良いのかサッパリわからんけど・・・
中日の星野監督みたいなのを期待してるなら無理でしょ。
感情を表に出すタイプじゃなさそうだし。

>>33
俺も別に岡田断固反対派ではないが何がどう良いかサッパリ
分からん。岡田はどうみても鉄拳制裁タイプではないぞ。
それにそういう指導しても選手が間違った練習してたら意味無いだろ？
高波＆曽我部がＨＲ狙いでメイや上原と対戦して打てるかね。
１軍では通用しないよあの教育は。

濱中はもともと阪神には珍しく素質が良かった選手だよ。
それにノムもけっこうキャンプじゃ毎回目をかけてたって話だよ。
ノムと岡田だけのおかげではなく彼の実力がついてきたのは
彼自身の力によるものが大きいと俺は思ってる。

仰木が継いでくれるというなら解任でもかまわないけどまずオリックスが離さないだろうし、
解任派が挙げてる監督は実績なかったりチームを叩き壊した前科もちだったりするから論外。

仰木は采配型の監督だからね。持てる駒をフルに駆使して勝利をもぎ取るタイプ。
結果は出るかもしれないが、育成面ではあまり期待できない。んでもって監督が替
わるころには、チームは消費し尽くされてるってパターン。
その意味では野村とあまり変わらん気が（ｗ

もっとも今の阪神には、とりあえず使う駒さえないか…。

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　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│　八塚？あれは職人が投げやりで
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　作った代物だぞ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
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　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

結論：岡田は1軍はもとより、2軍においてでさえも監督として不要。

とにかく野村が嫌いだから辞めてくれとか言ってるファンどうよ？
幼稚園児かおまえは！

アンチ野村には、ﾄﾞｷｭｿ・ｷﾃｨが多い、これ定説。

>>40
>>41
まあまあ、あんましそういうこと言うと野村信者はキティとか
言われるぞ。色んな意見があって当然だからな。
ただ、俺が知りたいのは誰でもいいがノムの後の監督が
どういう方針でそうノムより優れた育成(選手もチームもフロントも）
をしてくれるかの意見だよ。
その辺がさっぱりだよ、解任派は。

続投派は阪神ファンじゃないやつに多い。（ヤクルトファン？）

大砲に指導させるのがいけない。
打撃コーチは辻。投手コーチは加護。

>>42
続投派だって一緒だろ。
５年後誰が監督をやっていると言う前提で野村の続投を主張しているんだ？

>>45
いやとりあえずは野村続投で考えてるのにその次までは
またそれぞれ意見分かれるだろう。
俺は松井がいいけどそれはそれで個人の意見な。
理由は常にノムの傍にいたんだから一番わかってるだろうから。
つーか俺そこまで続投積極支持でもないんだが(笑）
まあいいや。

んで、俺が続投の方がどちらかというといいかなと思うのは
フロントへの影響が一番の理由。野崎プロジェクトチームって
知ってる？こういうの今まで阪神に無かっただろ？
全てノムのおかげとは言わんがフロントが行動おこしただけでも
俺は嬉しいよ。
で、少なくともノムが続けるのと岡田などがやるのでは
フロントが甘えないのはノムかなと。
だから俺はフロントに強い影響力ある人物ならノムじゃなくても
いいよ。でも３年やらしたんだしまたそういう大物に１から
やらしてもその分改革が遅れるだけだから…て感じだよ。

ちなみに君は誰になってほしい？？

連続悪いね。
あと俺以外も結構みんなこれだから岡田は駄目とか
言ってるよ。ちなみにチームに対してどうかとか
選手の育成に対してとかそういう理由だよ。
前のほう見てみ。けっこう続投派の意見分かるんでないかな。
(俺はあんまし続投派の中ででかい顔出来ないからなそこまで
積極派じゃねえから）

優勝とは言わんが、既に２回もチャンスやってんのに５位すらなれない監督はいかがなものか・・・

野村の年齢（６５歳）を考慮すれば、中途半端な「監督」と言う地位で
チマチマと阪神全体の改革をしていくのは時間の浪費。
阪神の改革の基礎となるフロント改革さえ完了してくれたら監督なんて
「並」の実力があればペナント終盤まで十分に楽しめる。
ならば野村をどのポストにつけるかが重要な問題ではないか？
いきなり球団社長は無理としても球団改革に全力を打ち込めるポストに就ける方がが改革への早道。
野村にも出世の道を残しておけば、長期的なヴィジョンを持って改革を実行してくれるはず。

野村の後任に松井を押すのはあなたと同意見だよ。
ただし来年からな。

阪神野村一族に乗っ取られ

>>49
なるほどね。ＧＭとか色々な案もあると思うしそれもいいよね。
だけどさ、俺があえて監督をと言ったのはいくらノムとはいえ
阪神のフロントに一人で立ち向かうのは難しいかなと思ってなんだよ。
監督としてなら現場なわけだしある意味堂々と偉そうに意見いえるじゃない？
でも49さんの意見もいいと思うよ。そういう前向きな解任は俺も大賛成。
ただ生え抜きうんぬん、暗いうんぬんだけで他のやつにするのはどうかと
思ってるだけでさ。それだとほんとにノムの3年無駄だったし。

現実問題、松井がなる可能性は自分で推しといてなんだけど難しいかも
しれないけどな。

>>50
また同じこと言ってやるよ。
中途半端なレスやめろ荒らし。
おめえ他の球団のファンだろヴォケ暇人だよな。
ほんと羨ましいよ。俺は趣味だからここにきてんのね(阪神が）
アンタは人をからかう為に時間を浪費できるんだからたいしたもんだ。
でもお前の大学大東亜以下だろ。そういう奴で頭いいやつみたことねえよ。
(大東亜でもまとも人はいっぱいいるぞ誤解なきように）

天才監督より天才選手ほしい

>>52
そういう選手がくるようにフロントが努力するように
ならなちゃな！そう思わないか？

Aクラス入らないとクビくらいいえよ上も、５位で続投ってアホか。

＞５４

ノムさんどれだけ頑張ってるのか知らんのかドアホ
アホはお前じゃ！死ね！！！！！

>>51
＞阪神のフロントに一人で立ち向かうのは難しいかなと思ってなんだよ。
＞監督としてなら現場なわけだしある意味堂々と偉そうに意見いえるじゃない？

野崎社長って野村が提唱する球団改革に嫌々付き合ってるのか？
野村がフロント入りすると改革が頓挫するから監督のままの方がよいって意見に読めるがそんな意味なのか？
上司の信頼を得てるのならそれに専念するポストに野村を就けるのが最善の策。

お馬鹿な話は他でやってくれ！
ここでウダウダ書いてないで阪神球団に直接、聞いてみたら？
本当に阪神を愛しているなら。

スポニチに決めてもらったら？
あそこまでバッシングしてるんだから。
で最下位だったら即廃刊。

>>56

いや、野崎さんはちゃんとした人だと思う。
だけどさそれでも反対勢力はいるわけだろ？俺は
どうしても安全策つーか、とりあえず今年と同じなら
改革は進むかなと思ってだよ。フロント入り自体は反対じゃないし
もちろん協力してくれる人もいるともうよ。改革も頓挫するとも
思ってないけどさ。ただそれ以外にも内部で直接そういうごたごたと
戦っていくまであの人が阪神という存在を思って今以上に
やってくれるか？という疑問もあるんだ正直なところ。

ノムは結局野球が好きなんだろう？だからグラウンドでなら間違いなく
がんばってくれるからな…。

まあ色々意見が聞けてよかったよ。ありがとう。
俺は別にあんたより意見が正しくて認めろとか思ってないし
あんたみたいなしっかりした解任派の意見が聞けて嬉しかったよ。
どのみちあんたと俺は改革を進めつつチームを強くしていって
欲しいって思ってるから大筋では違う意見でもないしさ。対立しても
しかたないよな？例えばあんたは岡田とかを据えようって奴にたいして
どう思う？野村がフロントに入ればＯＫかい？その辺はどうだろう。

>>57
うるせえなここはそういう場だろうが。そんなこといったら
色んな意見を言い合うスレは全部そうだろ？何が気に食わないんだよ。
別にお互いが色んな意見を言い合う場があってもいいと思うぞ。
それより最初の頃で煽ってるバカの方がよっぽどおかしいだろ？

>>58
いや、最下位で廃刊じゃなくてこっちを批判してるから
いつか阪神がＡクラスとかに入ったら廃刊とか(笑）

http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi?id=senka
解雇派の組織票だ！
ノムさん支援派の応援頼む。

人間的に好きじゃないから辞めろ、っていうのはおかしいだろ。
監督を選ぶ基準ってそんなところにあるのか？
チームを強くすればいいんじゃないのか？

強くなってるかは疑問だけど（ｗ

>>62
将来に希望を抱かせる若手が多くなってるのは事実じゃない？
先発投手なんて、ハンセルを除けば全員二十代、全員速球派投手になってるし、
打者も赤星、藤本ら1,2番コンビに、4番に座った濱中と、
投手ほどでは無いが、着実に若手の成長株が伸びてきてると思うが。

265 名前：代打名無し 投稿日：2001/07/03(火) 22:15
今日の試合はノムの采配勝ちといった所じゃないの
やけに三遊間ばかり狙われていたし・

268 名前：代打名無し 投稿日：2001/07/03(火) 22:16
監督の差か・・・


272 名前：　 投稿日：2001/07/03(火) 22:16
>>265
ノムさん弱点突くの上手いよね。
甲子園でナベがセカンド入った時も徹底して右狙いだったし

しかもうちと違うのはファンの見方。ちょっとびびった
269 名前：代打名無し 投稿日：2001/07/03(火) 22:16
いいよいいよどうせ優勝無理なんだし
今の投手陣がいいうちに構造改革できると思えば
最下位もいい感じ。

何か煽りっぽい解任派が居なくなったな。
やっぱ阪神ファンじゃないやつらか？

悪いさげちまった

>>64
中日ファンの妄想

野村は生粋の野球人
しかも現場大好きのな
やつが監督以外、引き受けるとは到底思えない

なんか今の阪神見てるとさ
相手とじゃなくて　監督の目を気にして監督と戦ってるように見える
選手が萎縮しちゃってるような気がするんだよな
ノムの方針なのかもしれないんだけど　阪神には合ってない気がする
失敗を怖がったら　簡単なことでもミスしちゃうし
あまりミスとかごちゃごちゃいわないで　長所を伸ばしてのびのび
プレイさせられる監督がいいと思う　中村さんとかね

ノムを追いかけ回した関西マスコミは罪が重いね。

>>68
＞やつが監督以外、引き受けるとは到底思えない

そこをなんとかなぁ。

南海時代→名選手
ヤクルト時代→名監督
阪神時代→名フロント

野球人として最高の栄誉が得られるのに。

>>70
いつものことだからな。ノムだけじゃないもん。
だからマスコミに周りが踊らされないことが大事だな。
(俺らも含めて）

>>71
まあ俺もフロントは強く推さない理由は現実問題少なくとも
今の状況じゃ難しいだろうから…。ノムは野球が好きだからな…。
いや、それはそれでいいと思うけど。何とかもうちょい阪神を
叩きなおして欲しいよ。

野球が好きなんだよ。栄誉がどうのって気にしてたら
多分うちの監督なんざ引き受けんよ

普通の監督なら２年連続最下位でとっくに解雇だ。
公約通り３年チャンスを与えたんだから、結果を残せなければ潔く辞任しろ

シゲヲが続ける限りやるべき

>>74
そんで誰がやって、どういう方針で、実際どういう風に
進めていくんだ？阪神を強くするのに。そういうことも大事だが
今は阪神がかわるかどうかの分岐点じゃないのか？

解任派、留任派ともにそれぞれ
納得できる意見を出してるなあ、ここでは。
俺個人は、公式ボードの留任派どもの電波発言が
いやだから、留任派にはあまりいい印象を抱いてなかったんだけど

>>76
悪いね。価値観の違いだと思うけど、現実主義なんでね。
ﾁｰﾑ、ﾌﾛﾝﾄの改革なんてﾌｧﾝから見たら憶測でしか語れないと思うし
そんな不明瞭なものを頼りにして野村の続投を唱えたくない
おれが興味あるのは試合の結果だけ　　

フロントがノムに甘すぎないか？
ノムに心酔して甘甘に接してきたあげくこの成績だよ。

野村は４５歳で引退したが、本当は５０歳まで現役でいたかったそうだ。
高卒一年目はブルペン捕手、球拾いで明け暮れたから、
最後もそれをやっていこう、年棒は３００万でいいから、という考えだったらしい。

>>78
＞おれが興味あるのは試合の結果だけ　

こういうファン、マジで苦手なんだよなぁ。
だったら巨人ファンにでもなれや、って言いたくなる。

それと、個人的にはノムラ解任する方がよっぽど不明瞭なものに頼ってるとおもうよ。

＞だったら巨人ファンにでもなれや、って言いたくなる。

こんなこと言ってるあたり、おまえの方が浅薄っぽいぞ。

でも78も答えになっていないと思うが

解任派が言ってる候補が来年引き受けたとしてそれなりの結果を残せるとは到底思えないんだけど・・・

>>78
就任時に掲げていた「３年後にはＡｸﾗｽ」の公約は続投への最低条件だろ
今年最下位でも「野村は阪神を改革してるんだ!改革には５年は必要」
みたいな発言を読むと何かね…巧妙なすり替えが行われている気がして
萎えてくる　試合で結果を残すことこそ野村に求められていた「
改革」じゃなかったのか？

「

>>85
おいちゃん、それをいったらおしめぇよ。

解任派は、強い阪神じゃなくてもいいんだよ。
野村が監督じゃない阪神を求めてるんだから

それをいっちゃ−おしめぇよー、か。

いい役者だった。

>>88
強くなれば監督なんて誰でもOK　無論野村でも良い
しかし最下位に沈む現状のどこが強い阪神なんだ？

･･･で、野村解任して次の監督は誰?

＞＞９０
少なくとも、最近は試合になってるじゃん（ﾜﾗ

>>85
3年後に云々と言われて信じたか？
信じたのなら解任を迫るのも無理は無いが、欲しいのは一年限りの好成績より
絶対的な強化なんだよ。就任当初目をかけた若手がものになるケースは稀。
エースと四番を自前で作った監督は記憶に無いよ。
だからあと2年やらせたらどうなるのかを見てみたくなる。

つーか、もう最近は全部、野村が仕入れて育てたのが主力になってるじゃん。
ほんと、あと主軸さえ固まれば強いよ。小兵系は揃ってきたから。
先発もあと1人いればいいし、中継ぎを再整備して・・・
清原とってほしいね。ほか、あと1人主軸を。外人に期待したいがダメだしなぁ。

久万オーナーが来年も、それ以降も野村にだってよ。

外国人のスカウトを強化したいね。
なんだかんだ言って新庄に逃げられたのは痛かった。
濱中と刺激しあってさらに好結果が望めたかも。

>>96
居なくなって良かったんじゃない？
所詮、270の25本程度の選手。
いつまでもあんなのが4番じゃチームも成長しないよ。

新庄を4番にしないと騒いだりされてウザイから消えてよかったよ。
他の選手も蹴落とそうってなれないだろうし。
それに、新庄が居たら赤星がスタメンで試されて今に至ってなかっただろうから
全然、OK

>>97
いや、バッティングはともかく守備がね。
ノムの野球の基本はセンターラインであとは枝葉、だから。

ただし、あと２年野村にやらせたらもう昔の阪神じゃなくなっちゃうよ。並以上には強いが阪神のユニフォームを着ているだけの、別のチームに。阪神ファンも、本心では最下位を楽しんでるんでしょ？

>>100
意味不明。

野村が監督でオマリーが４番でまともなキャッチャーがいたら
今の投手陣でも優勝できるはずだよ、ﾊｧﾊｧ…

>>102
妄想するんならメインへ帰れ

阪神の万年最下位に甘んずる原因は、最下位でも黒字になって利益が出てしまうぬるま湯のような環境と、それに甘えて少ない投資で最下位でも利益が出るならそれで済まそうとする球団にある。

ってかファンってのはコアな野球マニアだけじゃないんだよ。
そういうのはむしろ少数派なのだよ。それを忘れるなよ。

つか金だけ貰ってるだけのような監督なんぞ必要ない！
たいして働いてないのにな、なんで球団はサッチ−の接待料まで
だしてるんだよ！？

あのタイプの故障持ちは30過ぎると前田みたいに邪魔になるんだが。
理想は新庄のいる間に優勝することだった。

>>104
既出
>>106
既出

NHKの解説とかやってた頃からのノム好きだけど、やっぱり誤解されやすい
人なんだろうなあ、とは思うね。
ただなあ、人間性云々とかいう輩ってどの程度分かって言ってるのやら。
まあ自分も伝聞でしかないんで何ともいえんけど。
少なくとも後藤正治の「大阪への帰還」とか読むとこんだけ「野球」っちゅうモンに
努力と研究を惜しまない人はそうそう居ないと思うわれるけど。
やっぱ阪神の監督にはもったいないなあ・・・

ノムはヤクルトの監督に就任して最初のキャンプで７人もの捕手を帯同し、
首実検をして適性を厳重にチェックした。
（秦、飯田は野手転向させられた）

ドラフト上位で一人、下位で２〜３人を毎年指名して、
その中から自分に変わる司令塔を発掘、育成してもらうのが
理想なのだが、カツノリがいるためにそれができないのが痛い。

>>110
未だに偏見持ってるんだね
カツノリは全然使える。山田より上くらいだ。
色眼鏡で見るなよ

>>111
バッティングはね。
捕手としての適性は全く別じゃん。
問題はカツノリがいるために、捕手を育てようとしないこと。

３年連続最下位という事実を度外視した希望的観測＝妄想はやめれ

中谷じゃ駄目だよなぁ。。なんでドラ１だったんだ。
心配せんでも何処も２位以上で取らないのに。

こないだ新井のサードを見て暗い気持ちになった。

>>112
それは経験の差。
あいつは練習熱心だし、少なくともバッシングされるほど悪くは無い。

>>113
3年前の選手と現在の選手の展望を比べて見ましょう

展望ね〜F1セブン＋αの布陣を作るなら１年目から
やれよと言いたいけどね。結局新庄がいなくなった苦肉の策でしか
ないんじゃないの。場当たり的な流れだよ＞今の布陣

>>117
1年目にはその布陣を敷くだけの人手さえいなかったのが事実

無責任に言わせて貰うと、ノムが今年限りでしか見れないのは
少々寂しい気分になります

>>105
いい加減「初心者・素人」といったモノを免罪符にするような見方はヤメレ。
自分はバカです、って言ってるようなモンだぞ。

>>119
いや、解雇するならマジでうちにくれ。
不要って言ってる野村の選手とセットで。

もともとカツノリは女性外人投手ハーラーを発案した明大の監督の思いつきで
捕手に転向した。
ヤクルトのファームでもほとんどDHかファーストだった。
もっとも当時のヤクルト・ファームの正捕手はパリーグＮＯ１捕手（今年はそういえないかもしれんが）
野口だったけど。

>>122
野口って一軍に帯同してなかったか？

ファーストにコンバートしてもいいかもね。
打撃はいいわけだし、リードとかないぶん、もっと成長を期待できる。

>>121
公には権藤がぴったりだと思うんだけど
どう？？

カツノリ打撃いい打撃いいって所詮.208だぞ

>>125
第一きぼん　野村監督　権藤投手コーチ
第二きぼん　上田監督　権藤投手コーチ
第三きぼん　権藤監督　宮本投手コーチ

>>126
ハムの5番は打率1割台です（ｗ

野村就任2年連続最下位の原因を野村がダメだからと見るか、今までの阪神の体質が原因と見るか・・・

>>127
第一きぼんが通ったら
チームが二分するよ（ｗ

>>127
第一希望 小笠原
第二希望 田中賢介
第三希望 オバンドー

>>129
両方。覚悟して就任したはずの野村は解任

>>130
現在すでに二分してるんで問題ないです（ｗ
>>131
島田なんてどうですか？

解任派の人はずーと弱い阪神がすきなの？
球団の歴史を思い返してみてほしい。ある人が就任したらマンセー。
弱くなると逝ってヨシ。この繰り返しがこの結果のはず。
だれもノムマンセーなんていってない。解雇でもよし。
久万もきずいたのか、野村の指名する人物を後任にと答えてる。
つまりこのドキュソオーナーもノムのこと認めてる。
以下続投派の主な意見
●野村続投・・・意義無し。
●野村解任・・・野村フロント入り。後任は野村指名による人物。
●野村解雇・・・野村フロント入り拒否。代わりに松井ヘッドフロント入り。
●ＯＢ就任・・・フロント現状体制。→野崎社長長期政権ならまだ救いがある。
●ＯＢ就任・・・野崎短命。→１０年逆戻り。→身売り。
　　　　　　　　こんなもんかな。松井のほかに外様の有能な人物もある。

●お断り　・・・ここのＯＢには田淵、川藤は論外とさせていたたきます。

初級ネットワークで熱闘してきた。続けて善し。
>>132
そして88年辺りに戻る
>>133
ハムは楽しそうだなぁ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=992979611&st=505&to=514&nofirst=true

>>134
言ってる事は分かるけどさ、３年連続最下位はマズイよ。対外的に「強い阪神」の
証明にならないし。
＞つまりこのドキュソオーナーもノムのこと認めてる
野球音痴のドキュソオーナーの洞察力なんて逆に信用出来ないよ

結局さぁ、別に野村じゃなくてもいいんだよ。
でも、次がいないじゃん。
だから、野村に頭を下げてでも、やってもらうしかない。

どうも阪神ファンには”絶対に野村がいい”というより”もうこの人に見捨てられたら終わりだ”
という悲壮感が窺えるような気がする

>>138
見捨てられる前に自分から捨てようって？
なんか振られる前に振ってやる！って感じで（ｗ

あのオーナーなんてだれも信用してないよ。
要は監督に強い権限を持たすことを言った。ナベツネ以上のボケオーナー
にしてはいい発言と思う。かなり遅いけど・・・。
それに強い阪神なんてないよ。いや少しずつ強くはなってる。
だからノムがクビでもいいよ。ノム自身が辞めるとみてる。

その後の人選とチーム強化についてが大事。詳しくはパート１をみて。
ノムのほうが愛想尽かしてるようにみえるが。

どっちに転んでも最下位なんだから誰でも良いよ。
見てな、今年も来年も最下位だぜ。

>>140は>>136への返事、スマソ。

>>141
まあまあ。それはいわないで。

今岡を一軍で使ってるのは野村が周りを気にしてるからだというのは
本当でしょうか？そう思ってる人っている？
自分は今岡は少なくとも今の阪神には必要だと思うのですが。

>>143
巨人と争奪して勝ち取った選手だし、素質は抜群だと思うよ＞今岡
野村も、就任直後には真っ先に名前を挙げて期待してたし。

ただ・・・本当に精神面が何時まで経っても甘い。
集中力が持続しないと言うかなあ、大事な場面で固くなってミスをよくやる。
こうなると、使ってるだけで雰囲気が悪くなるから、監督から見ると使い難いだろう。

しかし、素材は一級品だけにどうしても大成して欲しい・・・と言うのが野村の見方だと思う。

一晩寝てた間にいい感じになってるね。
本当どっちの意見の人も煽りとかじゃないから
いいスレだよ。

俺は一応続投派だけど(まあ理由は何度も言ったけどね）
解任派の何年も連続で最下位だからやめるべきってのも
あながち否定はしないよ。結果は結果として重要だから。
>>136さんとかの意見が聞きたい。

>>144
ノムは今岡と桧山をかなり買ってるよ。確かに素質に関しても今岡は
ほかより数段上なのが分かるんだろうね。けどまあ２軍に置いといても
育たないことは確かだからね。いつもブンブン丸＋何も考えずになって
帰ってくるだけだから。ノム以前の監督がみんな新庄に夢中になったのと
同じでなんとかしたいんじゃないかな？

>>136さんの意見ってノムの次誰にして、どういう方向性で
その人が改革するからノムよりいいっていう意見ね。
前の人はノムフロント＋松井っていう意見だった。

自民党が今度の参院選に田淵擁立を検討しているそうだ
心ある阪神ファンは全力で当選させよう
6年間は監督就任阻止できる

>>147
どこの地区だろ？
関西のウチの地区なら絶対に投票するぞ（ｗ

>>148
比例区でしょう。新しい選挙制度で、有名人が出てきてる。

野村続投派でもなんでもないけど、
最近のスポニチの記事はおかしい。
やたら、野村むかつく的趣旨の記事が多い。

>>149
スポニチは最初から野村に批判的。
つーか、南海監督時代に野村とスポニチは大喧嘩してて、
その時の遺恨がまだあるらしい。

続投派の人に質問
結局のところ阪神が強くなればそれでいいわけですね
阪神のユニフォームさえ着ていればだれがメンバーで
誰が首脳陣でも
今の巨人軍が阪神のユニフォームを着て球団名も阪神にして
本拠地甲子園にして　優勝すればそれでいいのですね
だったら　巨人と阪神交換してほしいな
今の巨人まともな生え抜き松井しかいなくて　つまんないもん

>>151
うーん、今の阪神の現状では贅沢を言うようですが、
今の巨人のような形は出来れば避けたいです。
貴方と同じで、やっぱりある程度は生え抜きの主力選手がいて欲しいですし。

ちょっと方向性は間違ってると思いますが、渡辺オーナーの、
「強くする為ならいくらでも金を出す」と言うのは、ある意味理想のオーナーかとも思います。
ただ、その為に「自分の所さえ良ければいい」何てのは行き過ぎだと思うんですけどね。

やっぱり理想は、新人を育て、ベテラン、中堅、若手が一体となって、
勝ち進むチームであって欲しいですね。
移籍、ＦＡ等はあくまで補助で・・・・・・今のプロ野球の状況では難しいかなあ。

個人的にはここ最近のダイエーなんて理想的かと思います。

ここ最近のダイエー　なるほど
あそこは監督は？だが　フロントがしっかりしている
吉永がいたのに　城島を強行指名するあたりね
ドラフトやＦＡ、外人による補強ってのは
いまうちは　三塁がいないから　っといって即戦力を取ったり
捕手はいいのがいるから　とらなかったりっていうのは
絶対ではないが　強くなりにくい
田淵をとったときも　たしかあの頃の阪神には辻っていういい
キャッチャーがいたのに、巨人志望だった田淵を強行指名したしね
それで強くなった　目先のことばかり考えてると強くはならないよね
阪神フロントの構造改革は早急に必要　

>>153
付け加えるなら、以前のダイエーは投手がボロボロで、打線はまあマシ、って感じだったのだが、
それなのにドラフトで打者を中心に補強してた。
当時はその事をボロクソに言われてたが結果はこの通り。
当時補強した小久保、松中、井口、柴原、城島らが見事主力選手へ成長。
課題だった投手陣も、完璧とは言わないが、優勝できるレベルまで持っていけた。

長期的視野のあるフロントがいるとここまで変わる、と言う良い例だと思いますね。

>>151
強くなるにはきれいごとはいらない。
補強費１０億あったとして、それを最良につかわなくちゃだめだろ。
量より質重視が必要。松井がとれるならとるべき。

例えるならあなたが１０万円自由につかえるとして、バッグがほしいとする。
そのときユニクロ１０個かうよりブランド１個買ったほうがいいのと一緒。

>>155
阪神の場合、詐欺師に騙されて偽ブランド品を高く買います・・・（藁

今年のインチキ順位表の恩恵を１番受けてるのって野村じゃねぇの？
最下位脱出の可能性高いもんな。あ〜笑える。続投は最低５割だ。ファンなめるな。

さっき新庄の本を立ち読みした。やつは野村とはウマが合うそうだ。でも
こんなことも書いている。野村は人をほめることができない性格。選手のマイナス面しか
言わないし、横向きながら顔を見ないでしゃべるので若い選手は委縮する、と。
...それにしても字がデカイ本だった

>>157
そうなの？
今は試合数にバラツキがあるけど、最終的にはそんなに変わらないと思うけど。
引き分け＝負けと同等、以外に何か利点あったっけ？

>>157
こーゆー短絡的な事しか言えないファンが多いから誤解を受けるんだろうね、阪神ファンって・・・

>>157
短絡的？何が？３年目だぞ。５割希望がそんなにおかしい事か？

>>151巨人ファン
いや、そりゃ違うよ。他の人はどうか知らんけどね。
ただねうちの場合はあんたのとこみたいに選手の獲得が強引とか
生え抜きの出番がないとかじゃないんだよ。
チームの建て直し方を含め俺たちファンとかマスコミの見方とか
ね全部ちょっとおかしいところがあるんだよ。
今ここでノムがどうのって言う問題になってるけどそれは生え抜きだろうが
なんだろうがやるとき始めはもてはやされて、負けたらその監督のせい。
ってなる。
あんたが見れば分かるとおりうちは監督で勝負できるＬｖ
までいってない。あんたのとこくらいの戦力があって、万年２位ってんなら
監督も関係あるだろうけどね。だから今はチームを育てる段階。
それが適任なのが誰かってことであって…。しかも今はやっとフロントが
かわりつつあるんだ。だから成績がどうのって言うよりも今はこの
転換期になるチャンスがどうなるかってことなんだよ。
だからそれが物にできる人なら俺は続投じゃなくてもいいって言ってるよ。
強いうんぬん、選手の取り方うんぬんはこれからだよ。でも阪神がおたくみたいな
補強するかどうかは疑問だけどね。
それに今実際なってないんだしいいじゃん。井川も福原も濱中も赤星もみんな
生え抜きだよ。でもうちは一部のアホをのぞいてみんな応援してくれるよ。
この前のカツノリしかり、根本しかり、広澤しかり、矢野しかり。

>>161
野村が就任して選手が全部入れ替わったわけじゃ無いでしょ。
３年でＡクラス行った監督は何人もいるだろうけど、
本当にその監督だけの業績か？
それ以前の主力選手なりが、そこそこ頑張ってるんじゃないの？

それに比べて今の阪神なんて、かつての主力はほとんど消え去ってる。
如何にここまでの負の遺産が大きいか素人にでもわかりそうな気がするが。

今年の布陣を見るに、凄く将来が楽しみになってきてるとは思わない？
先発は二十代の若手中心だし、打線も赤星ら俊足選手に４番に濱中。
やっとここまで築いてきたのに、野村以上の後任が見つからないのに
安易に解任にはして欲しくない、って事だよ。

>>161氏は、野村解任を希望なら、その後にどのような現実的なビジョンがあるんですか？
あるなら教えてくれ・・・
俺だって野村留任を心から望んでるわけじゃない。
でも、野村を解任して良くなるとはとても思えないから留任希望してるんだよ。

>>163
以前からの主力選手で「活躍」してる人の名前を挙げてみてくれ。

163>>164
？　俺は以前の主力は如何にダメか、を言ったつもりだったが・・・
かつての主力は桧山やらいるけど、文句なしに「活躍」したと言えるのは、
伊藤、葛西らだけかなあ。

新庄がいれば
浜中 = 初めて4番に入った頃の江藤
新庄 = 前田
赤星 = 代走一本から代打で使われ始めた頃の緒方
藤本 = 代走一本から代打で使われ始めた頃の野村
にちょっと似てるな。あとは本人達の努力次第。上坂はよくわからん。

矢野は応援できるんだが広沢はどーも…　カツノリは論外
要は縁故採用コネ入社ともとれるヤクルツからの移籍組が
嫌いなんだろーが

>>163
＞野村が就任して選手が全部入れ替わったわけじゃ無いでしょ。
＞３年でＡクラス行った監督は何人もいるだろうけど、
＞本当にその監督だけの業績か？
別に俺も監督の存在＝錬金術師だなんて思ってないよ。
運不運、色々な巡り合わせを含めての「今ある戦力」で結果を出す（出さなければ
いけない）のがプロの監督の宿命だと思う。

＞やっとここまで築いてきたのに、野村以上の後任が見つからないのに
＞安易に解任にはして欲しくない、って事だよ。
野村が築いたかどうかは分からないけど、野村以上の後任云々はそれこそ
後任に任せてみないと分からないのでは？
俺はアンチ野村じゃないので、闇雲に野村解任を唱えている訳じゃない。
続投するなら最低限の結果を出して欲しいだけ。
「若い選手が増えて楽しみだ」では無く「若い選手が増えてるし、
勝ちだしてるから楽しみだ」という状況を希望

>>164
重箱の隅突っつく暇あるんなら、今後どうすれば虎は強くなれるのか、
あんたの考えを教えてくれ。（理想論は不要）

>>168
>後任に任せてみないと分からないのでは？

うーん、でも今までの阪神の監督人事のパターンを考えると、
田淵とか岡田とか、また腐ったフロント、ＯＢに牛耳られそうな連中しか候補がいないのが気掛かりなんだわ。
今回の野村就任のようなウルトラＣな監督人事は本当に稀な事だし、
そうそう続けて出来るとは思えない。
（と、言うより野村でもダメだったチームを引き受けたがる名将がいるとは思えない）
監督の評価って、俺はトータル５年くらいで見て欲しいなあ、と言うのが個人的な印象なんだけどね。

特に今回の野村阪神の場合、やっと４番（新庄）を確立した所を、
その４番に逃げられると言う相当マイナスな勝負の年となってるんで・・・

福本はやらないのか？

岡田はどうよ？

いっそのこと、アマから名監督ひっぱってきては？
恐らくプロ球界には、もはや阪神監督になる、「まともな」人材は
枯渇してしまったのでは？それか、メジャーの今ひまな元名将を
呼んでくるか。

バレンタインと新庄バリューセットでお願いします！

>>173
それもいいかもしれん。でもまたノム異常にＯＢうるさいよ…。
それにフロントの一部もなめてかかるんじゃないかな？下手すりゃ
コーチとか選手とも上手く行かない可能性も。(アマ）
メジャーに関しては賛成。でも阪神内部改革に対しては無力な気がする
現場は盛り上がりそうだけど。でもその後の後継者とか居なそう…。

↑
異常→以上ね

>>173
いやです。

我々阪神ファンはブレイザー追い出したしな。
あん時もっと長くやらしてたら果たしてどうなってたかな。

ペレス父を呼ぶか（ｗ

続投派はノムクビにしたら阪神ファンやめるのか？

>>180
そこまでの野村信奉者っているか？

アルーを呼べ。
バレンタイン時代のロッテ以上のチームにしてくれるぞ。

>>180
そんなこと聞いて何の意味が？
人それぞれだろう。俺は次の監督が誰であれファンを辞めたりはしないがな。

そのくらいの勢いで書いてるやついそうじゃん

川藤で逝け

>>184
多分それファン騙りだよ。そもそも阪神を強くするのに
辞めさせた方がいいのか否かってことなのにノム辞めたら
辞めるってそれただのノムファンじゃん。

今にして思えば2001年のオフだったな。
あそこで無理でも不条理でも野村を引き留める他に強化のための契機は
無かったのかもしれない。
ところで今年のドラ1は右の大学No.1ショートで、しかも阪神ファンだとか。
それは期待できそうだ。。。今年こそ新戦力で最下位脱出だな。。。

>>184
逆に単に野村が嫌いなだけで、解任、解任と喚いてるのもいるけどな。

野村は自分の考えが選手に浸透していない事をよくぼやくけど
１年目ならともかく、今年その手の話が出てくるのは、まずくないか？
続投派が上げる野村の能力の高さは疑わないけど、肝心の選手に伝わらなければ
意味ないのでは。

はよワシに監督やらせろや

クビでもいいよ。後任をちゃんと決めれるなら。
>>168がファンの気持ちの総意と見れる。
でも現戦力で５割キープは相当厳しい。石井一のストレート打ち返すバッター
がいない。名人戦を飛車・角抜きで指してるような状況で５割キープ。
横浜が苦しんでるように、軸不在では戦えないと思うのだが・・。
井川・ハンセルの防御率がせめてもの救いか。

>>187
強肩だよ

とりあえず昨日は解任派の組織票に対抗できたよ！
ありがとう。ここからは正々堂々投票していこうよろしく！
http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi?id=senka

>>187
怖いこと書かないで下さいよ〜(泣）

一昨年オフ、どの球団も名乗り（オリも形だけ）をあげなかったＦＡ２回目の星野伸之（３４歳）を破格の４年契約を提示して獲得。
昨年オフのドラフトも伸びしろの少ない伊達（ドラフト２位　２５歳）、沖原（ドラフト６位　２８歳）を獲得。

本当に就任時から若手を育成する気があったなら何故にこんなＦＡ・ドラフトをしたんだろうな。
新庄が抜けて万策尽きた感があったからこその若手積極起用だろ今年は。

昨年の新入団選手紹介時、野村は「９ポジションでレギュラー未定」と発言。
後日、捕手矢野のことを問われると、
「３年連続最下位の捕手がなんでレギュラーやねん。」と返答。

だったら「３年連続最下位の監督がなんで続投やねん。」
続けたけりゃー結果を出せ。

>>195
おそらく最初は野村監督は阪神の現有戦力(当時）
がヤクルト就任初年度より上だったこと
そしてなにより阪神の人気。この二つが理由で
現戦力にある程度上乗せして上位進出を目指した。
（それが結局いままでの監督と同じこと）
で、今年新庄等が抜け、いちから自分色のチームに
し始めた。
あと矢野発言は矢野の奮起を促す為のものだったらしいですよ。
これは有名だけど・・・？？
それが結局事実になっちゃいましたね(汗）。
あと沖原・伊達に文句つけるのはかわいそうなきが(田村、川尻、藪も当時の年は？）
年齢は仕方ないですよ。ようは新しい血と言う意味では同じことでしょう？
そんなに高卒でないと意味がないという理論の理由は何ですか？？
星野に関しても技術力とかそういうものも若手をはじめ投手陣のお手本
になるってのも獲得の理由のひとつだったと思います。でも
今時ＦＡで一人や二人とってもいいと思いますよ。

僕が思うには結果も当然考慮に入ると思います。
これは久万も言ってましたし。３年連続最下位になったら
分かりませんなと。
ただ、上記のような一つ一つの事柄にこだわるのは、
全てをマイナスに取ろうとすればマイナスになるしプラスに捉えれば
プラスになると思います。
で、大事なのはこれからどうするか？
留任の人のプランはもう分かったので解任の人はそれぞれ誰になって欲しい。
またその理由(何故その人だと野村監督よりチーム改革できるのか、
今までの３年を無にするのと天秤にかけて上なのか書いてください）

>>196

＞あと矢野発言は矢野の奮起を促す為のものだったらしいですよ。

ここに書かれてる野村解任派の発言も実は野村の奮起を促すためだったんだよ。(マジ)
最初から続投決定だと野村もだれるからな。

>>196
＞留任の人のプランはもう分かったので解任の人はそれぞれ誰になって欲しい。
＞またその理由(何故その人だと野村監督よりチーム改革できるのか、
＞今までの３年を無にするのと天秤にかけて上なのか書いてください）

田淵監督
野村ヘッドコーチ

数々のボヤキ発言が、選手の奮起を促す為と主張するならこの人事の意図を野村も読み取れるだろう。
ふたりは西武時代はチームメイトだった。気心も知れている。
野村も阪神の現状をよく知っているし、チームの今後にも責任をもって対応できる立場にいることになり、
野村監督時代の３年間も無にする事はないだろう。
田淵のよき補佐役として阪神を常勝軍団へと導いてくれると信じている。

>>198さん
数々のぼやき発言が全てそうとはいってませんよ。
矢野の件です一つ一つこだわっても仕方ないのでここでやめますけど
僕はできれば阪神を引き続き客観的に見てもらいたいので外部の方
希望なんですが具体的には広岡です。
何故、田淵さんをそんなに推すのですか？野村監督を入閣させる為ですか？
うーん…ちょっと現実味のない案のような気が…。
無理に私の意見に合わせないで本当にあなたがなってほしい監督でいいんですよ？

それにやらかすスレで見たんですけど田淵さんは選挙にでるそうです。
良識ある阪神ファンよ投票せよ！って感じで呼びかけてました(笑）

とにかく　野村がどれだけの名将だかは知りませんが
盗塁成功すると監督のサイン　失敗すると選手の暴走
勝てば　監督の采配　負ければ選手のミス
ということにしてしまう　監督では誰もついていかないのでは？
僕は広岡を希望します
広岡　森　野村　と名将の名前を挙げられているけど
広岡は　後ろ２人とはちょっと毛色が違って
自分の考えを押し付けようとはせずに　今のチーム状況にあった
プランを考えられる人だからです
広岡以外では　やっぱりオウギですね
彼は　ほとんどベンチにいる選手を全員使った野球をするんですよ
代走や守備固めでも　使ってもらえると選手はベンチにいる時も
集中するんですよ　メンバーが固定だと使ってもらえない選手は
腐りますし　負けてるときなんか眠いらしいですよ　選手は
逆に集中していれば接戦に強くなる
オリックス（フロント）は優勝する気あまりないですから　うまくすれば
取れるかもしれません
野村がもちろん指導者として悪いと言うつもりは有りませんが
彼の教えを聞こうとする選手が今はほとんどいないんですよね
（濱中＆ルーキーを除く）
だから　ここで新しい監督を迎えたほうが　選手一同リフレッシュできるん
じゃないかなと
野村が基本となる戦力を整えてくれたのであとは　野村以前の選手
（特に坪井　今岡）あたりは　オウギの野球のほうが　むいている気が
するんですよ

>>200

>盗塁成功すると監督のサイン　失敗すると選手の暴走
>勝てば　監督の采配　負ければ選手のミス
>ということにしてしまう　監督では誰もついていかないのでは？

まずここが間違ってる。
そりゃまったく無いとは言わないが、ちゃんと選手を誉めてる時も多々あるよ。
まして、「俺のサインのお陰だ」なんて聞いた事無いぞ？
捏造はいい加減にしてくれ。

第一、野村で無くても選手をまったく名指しで批判しない監督はいないだろうが。
長島だろうが星野だろうが、選手に文句を言ってるだろ。
何で野村だけ選手に文句を言ってはいかないんだよ？

で、その下の長々の意見だが、現実味が無さ過ぎ。
広岡は以前ロッテのＧＭを引き受けたのは、もう監督はしないから、
というのが理由。今更阪神の監督を引き受けるはずが無い。

そして仰木は、オリックスの宮内オーナーが「永久監督」宣言を出してるほど、
惚れ込んでる監督だ。
よほどの成績悪化などで、自分から辞めると言わない限り解任されるとは考え難いよ。

>>200

>彼の教えを聞こうとする選手が今はほとんどいないんですよね
>（濱中＆ルーキーを除く）

ハァ？　何を根拠にそんな事言ってるんだ？
お前、一度でも阪神の練習風景を見た事あるか？
試合前の練習でも、自分で野村監督にアドバイスを求めてる選手は、多々いるぞ。
まさか、関西マスコミの「独裁者」だの「不協和音」だのの何の根拠の無い記事を信じてるのか？

>>180
次の監督による。田淵になったらもしかしたらファンやめられるかも(w

>>202
広岡さんについては私もそう思ってたのですが何処かの板で
今も阪神に助言をすることもあるそうですよ。確かに実際監督になるのは
私も難しいと思ってますが実際ノムさんの前にそういう話もでてたらしいです。
ちなみに中村時代にも選手起用等に関わっていたとのこと。
そこまで阪神と関係あるとは思ってませんでした。それともネタでしょうか？？

まあ私も積極的に解任ではないので…。ただオーナーが言っているとおり
最下位になってしまうと続投は難しいのかな？とそれで野村監督くらい
フロント等に影響力を持てる大物が思いつかなかったので…。

名将名将いうが　監督で勝てる試合なんて何試合もない
結局頑張るのは選手だから
要は如何にイイ選手を球団が獲得するか
そして選手をいかに力を発揮させるか　ってのがポイント
でも力を発揮っていっても人それぞれなんだよね
野村みたいにぼやいて　文句たらたらいわれてそれで
奮起して活躍する選手もいるし
逆にそれやられると萎縮しちゃう選手もいるしね（今岡）
おだてられると有頂天になってそのまま活躍するのもいるしね（今岡）
アメとムチ使い分けられる監督が一番いいんだけど
そんなの思いつかないし　とりあえず今の監督でもう少し様子を
見るほうがいいだろうね
でも絶対にしなければいけないのはフロント改造だね
監督の続投うんぬんよりこっちのほうがよっぽど重要
野村もこのフロント改造できれば　大きな遺産を遺すことになる
たとえ今年で辞任したとしても　無駄にはならない

業績不振ならその責任者が降格されたり、解雇されるのはごくごく社会では一般的なこと。
興行面を考えれば、もう待ったなしなんだよ。野村の賞味期限が終わったのは観客動員を見れば明らか。
しかも野村は、就任時に大見得を切って３年でＡクラスにすると発言してるのよ。
こんな無様な成績で続投させられる訳がない。
さりとて野村一派一掃ではチーム成績の向上も遅れるであろうし、そのことが観客動員増の阻害要因ともなりうる。
だからこそのＯＢ監督就任＆野村降格人事であって、別に岡田−野村ペアでも中村勝広−野村ペアでもかまわない。
この中では野村との関係を考えると最も古い時代からの付き合いで田淵が一番しっくりくる。
田淵の監督としての成績も３年間で（６位→５位→４位）と徐々にチームを掌握してきていた。
田淵が不得手としている部分を野村が補完すればいいのではないのか。
野村にとっても監督時代の名誉挽回にもなる。

で、広岡だと

＞留任の人のプランはもう分かったので解任の人はそれぞれ誰になって欲しい。
＞またその理由(何故その人だと野村監督よりチーム改革できるのか、
＞今までの３年を無にするのと天秤にかけて上なのか書いてください）

これはどうなるわけ？

中村時代の広岡のアドバイスは本当ですよ
今も助言しているのかは知らないですけど
「あいつらは　サインみてもわかるの和田だけだから
あまりサインはだすな　そのほうが勝てる」
とか　采配方針もアドバイスしてたらしいですよ

＞204さんへの　返信です。。。

>>206さん
そうですね。野村監督をやめさせなければいけない理由が私の場合は
オーナーの公約？なのでそこまで積極的な解任派ではありませんので
野村監督と比べて〜っててのは少し違うんですがチーム改革とは引き続き
やってくれそうですし、今居る選手の起用法、鍛え方も失礼ながら岡田２軍監督
よりは上であると認識してますので。
基本的には私は今の野村政権から大きくずれてまた３年前以降に逆戻りしない
でほしい…それだけです。
>>207さん
ありがとうございます。そうなんですね。うーん奥が深いです
まだまだ知らない裏があるんですね

田淵の下で野村がやるわけないじゃん…
西本＋広岡とか仰木とか、現実味のない話は止そう。

そういえば、野村がオレの後継者と評価していた辻がヤクルトの
二軍で冷遇されているから、ヘッドハンティングしたらどうかな？

１０年間の勝率ベストテン

１位　67勝63敗2分　.515　２位　（92年中村３年目）
２位　63勝67敗2分　.485　４位　（93年中村４年目）
３位　62勝68敗0分　.477　４位　（94年中村５年目）
４位　62勝73敗1分　.459　５位　（97年吉田１年目）
５位　57勝78敗1分　.422　６位　（00年野村２年目）
６位　54勝76敗0分　.415　６位　（96年藤田１年目）
７位　55勝80敗0分　.407　６位　（99年野村１年目）
８位　52勝83敗0分　.385　６位　（98年吉田２年目）
９位　48勝82敗0分　.369　６位　（91年中村２年目）
10位　46勝84敗0分　.354　６位　（95年中村６年目＆藤田）

別に野村は特筆すべき成績を残してはいない。
またＯＢだからと言って成績がみんな悪いわけではない。

勇退させる義務があるのでは？

＞＞２０６　＜観客動員を見れば明らか。＞
いいじゃない　今フロントが変わる動きがあるのは野村政権
３年連続最下位が原因じゃなく、観客動員の大幅減少が理由なんだから
客さえ入れば何年連続最下位でもいいんだろうからね　フロントは
そのてんでは　野村サマサマなんじゃない？　そのてんだけは

>>210
カツノリいても辞めるかね、ノム。

>>211
鬼平の1年目って野村の1年目よりも成績上なんだね。
ちょっと意外。

>>210
辻監督に和田打撃コーチか。。。
右打ち上手そうだな。。。

>>203
俺も。野村がやめるからファンをやめる、というよりも
この先阪神が野村以前の状態に戻ってしまう道を選ぶのならやめる。
これでダメなら本当に交通事故的に好成績を残すくらいしか考えられないから。

阪神電気鉄道(株)の関西を代表する球団を経営する能力が全く完璧にないことが
根本にあるので、野村監督や各選手について言っても全く解決しない。
これは組織的な問題なので個々の問題を云々いっても無意味だ。
この会社が球団を手放さない限り何をやっても無駄だ。
なんで皆この会社組織に甘いんだろうか？強い球団応援したくないのか？

テーマとは関係ないが
>>205
＞逆にそれやられると萎縮しちゃう選手もいるしね（今岡）
＞おだてられると有頂天になってそのまま活躍するのもいるしね（今岡）
吉田がおだてまくったから有頂天になって98年だけ好成績を残したの？
単なる偶然だろ（ﾜﾗ

>>218
だから俺は野村解任がいいきっかけだと思ってる。（後任首脳陣のメンツ、方針にもよるが）
さすがに応援するのに疲れていたというのはある。

>>217
野村以前の状態とあるけど、今と比べてそんなに酷かったか？
そして今は手応えを感じる程の変化があるのか？
俺は正直あまり差を感じない

>>216
野村は何でもやるよ。
カツノリさえ確保しておけば。
フロントでもコーチでもブルペンキャッチャーでも。

>>218
現実的に考えれ。手放すわけないじゃん。
手放したら最後、電鉄の経営悪化は決定的でしょが。

野村のコーチ時代ってどうだったんだろう？

>>221
10勝すれば10敗する投手ばかり。
若手は常に伸び悩む。
シーズンオフには他所をクビになったテスト生を大量雇用し、その代わりに若手をクビ。
たまに活躍した選手も、２年連続で働いた試し無し。
毎年起こるグラウンド内の揉め事。
開幕から常に最下位独走で一度も浮上しない。

野村になってからだよ。一度でもシーズン中に首位になるようになったのは。
それだけでも監督の腕の差だと思う。

>>224

野村にコーチ時代などない。
そもそも、南海で選手兼監督だった男だぞ。

＞野村になってからだよ。一度でもシーズン中に首位になるようになったのは。
＞それだけでも監督の腕の差だと思う。

今思えばそうだよな･･･
野村になってから「阪神、何１０年ぶりの○○」とか増えたしね。
ダブルスチールを見た時には感動したもんだ･･･

前にあった坪井の週刊ベースボールでのインタビューが今の阪神の現状を現してるような気がする。
インタビューで坪井は、
「野村監督の教えで、配球を読む事が出来るようになった。
　しかし、わかっていても打てない自分の技術の低さを知った」
と言う主旨の事を言ってた。

選手も３年目となれば頭では理解してきてるんじゃないかな？
しかし、頭でわかってても技術、技量が足りないから結果が出ない。
去年の秋季キャンプからノムが方針転換をして、
ミーティングを減らして練習量を増やしたのも、
頭を鍛える時期から、身体を鍛える時期に来た、と見たんじゃないだろうか？

やらされる練習では、人間進歩はしない。
頭で理解して、この練習が必要だと感じれば、選手の練習に対する意欲も出てくるだろう。
そういう意味で、今が一番大事な時期なんじゃないかと思うんだけどね。

＞頭を鍛える時期から、身体を鍛える時期に来た、と見たんじゃないだろうか？
違う。順番間違ってる。

228>>229
何で？
俺はこの順番の理由を

>やらされる練習では、人間進歩はしない。
>頭で理解して、この練習が必要だと感じれば、選手の練習に対する意欲も出てくるだろう。

と書いたつもりだが？

ちなみに阪神の選手が2年連続で活躍しない理由はなんだかんだ理由をつけては年俸をケチり、
選手のやる気を徹底的に削いでしまうからです。

>>231
んなこたーない！
・・・と言い切れない所が悲しいな・・・

野村就任1年目
「ノムさんが来て変化の兆しが見え始めた」

野村就任2年目
「去年よりもよくなった」

野村就任3年目
「若手が伸びてきていて希望が持てるようになってきた」

でも成績は年々下降の一途。

>>230
誤解していた
基礎能力のない選手にいきなり応用問題とか自主性とか求めても…
とかのつもりで書いたんだが
つーか「まず練習意欲を持たせよう」って高校野球じゃあるまいし
そこまで酷かったのか
ノムがどーこー以前の問題…　

>>233
ん？　具体的な数字は知らんのだけど、1＞2なの？
３年目はまだ結論出てないけど・・・４番が消えてるからなあ。

>>234
夜間練習すら一切やって来なかったチームだからな・・・
リトルリーグから高校野球くらいには成長したんじゃないの？

>やらされる練習では、人間進歩はしない。
>頭で理解して、この練習が必要だと感じれば、選手の練習に対する意欲も出てくるだろう。
よくわかる。学生の頃教科書の最後から読まないと駄目だった。
応用問題の解法がわからないから、それを知ろうとして基礎の講義を聞いた。ただ
「必要だからやれ」
と言われてもね。結局必要なんだけどさ。
子供の頃から４番エースで来てるプロ選手に対しては必要な配慮だよ。

>>225以降の方々
　横暴な解雇派のめちゃくちゃな意見とんでもない管理人に
　対抗するため応援よろしく。投票頼みます

http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi?id=senka

>>235
２年目にベテラン投手を酷使して前年よりも借金（２５→２１）の数は減ったが、
結局このような勝ちに行く無駄なシーズンを送った為に、
当初目標としていた「Ａクラス入り」するシーズンが１〜２シーズンは送れた。
３年契約で結果が出ない以上解任論議が出てくるのは当然。
野村もＦＡ制度をちゃっかり利用している以上、ＦＡ流失を成績低迷の原因にするのは強引。

っていうか、野村カントクってたいした事ねーーんじゃないの

＞１〜２シーズンは送れた。

訂正：１〜２シーズン遅れた。

西本御大曰く、「野村には過去の実績に対する驕りが見られる。」

野村も多くの阪神の選手たち同様、ファンに煽てられ自分の実力を見誤った一人。

今年５割をキープすれば来年も野村で良いと思ったけど、
無理そうだな。借金二桁で続投したら野村の羞恥心を疑います

羞恥心があったら、そもそも恥ずかしい阪神の監督なんてやってないだろ。

「野村監督の下で野球を勉強したい」と言って去年伊原が来たよね
尊敬する森と野球感が似てる野村に期待して、伊原も来たと思うんだけど、
あの去り方を見ると、余程野村の人格に問題があったんだな

>>245
伊原は「阪神の選手は走れん！教えてもも進歩しない！」と言って呆れて阪神の所ではやりたくないと言うことで去ったんだよ。つまり阪神の選手にあいそをつかしたんだよ！

>>245-246
どっちも半分正解といった所か。
伊原は当初、走塁の作戦を任されていたが、シーズンに入って、
盗塁のサインを出してたら盗塁失敗の連続。
さすがに溜まりかねた野村監督が、伊原に盗塁のサインの自粛を命じたんだよ。
こうなると、伊原にとっては得意の仕事が出来ず面白くない。
また、阪神の選手の中にも俊足と言える選手は、高波と田中くらいしか
一軍にはおらず、他の選手も盗塁に興味を持ってくれない。

そんな感じで鬱屈とした1年を終えると、古巣の西武からラブコールが。
元々、西武に愛着があった伊原は喜んで帰っていった・・・と言うわけです。

なら平尾をなんか獲るなよ・・・（涙涙涙

>>246
伊原が選手レベルの低さを指摘していたのは知ってるけど、
それが退陣の理由というのは初めて聞いたよ。本当かよ？
退陣会見のゴタゴタで野村との確執が露見してたのは紛れもない事実だろ
いい加減野村をかばうために、選手のダメぶりを主張するのやめてくれない？
気分悪いよ

伊原西武復帰後のコメント
「下には下がいるもんだ」

>>247
へえ、盗塁がどーのこーのでもめたの？
てっきり、次の塁を隙あらば狙うっつー姿勢が選手に足りないから
呆れてたのかと思ってた。

ごたごたってどこぞの電波新聞が造ったってことは
ないよな？

伊原を呼ぶのは1年早かったな・・・
Ｆ1セブンがソコソコ頑張ってる今年なら、もうちょっと伊原も自分の得意分野を生かせただろうに。

>>225
ｵﾏｴｲﾂｶﾗﾊﾝｼﾝﾌｧﾝﾔｯﾃﾝﾉ?

>>254
ん？　何でそんな事聞かれるのかわからんが、かれこれ30年以上だな。

>247
だいたいあってるけど　西部からのラブコールはちょい違う
シーズン中から西部に打診してたらしい　伊原が

西武退団自体が、予期せぬハプニングでしかなかったからね。
オレには最初から１年限りだったとしか思えんよ。

>>249
阪神のやらかすレスでそんな事が書いてあってみんな鬱になっていたから・・。
俺もノムの人格には問題があると思うよ。
けど他に監督候補が・・（以下略）。これがもっと鬱になる要因か・・。

一つ言えるのは、阪神に限らず、弱小チームが強豪チームに変わる時ってのは、
どこも弱小時代の主力はほとんど排除されて、選手が様変わりするもんだよ。
ヤクルトで言えば、杉浦、八重樫、角等が消えたし、
横浜（大洋）で言えば、屋鋪、加藤、高木豊、山崎らが消えた。

俺は阪神ファンだが、この現象を俺は野村が来た時期待してたんだよ。
しかし、現状では未だに八木、和田、桧山らが主力で残ってる。
それどころか、広沢とか明らかに賞味期限切れの選手まで使ってる始末。

何でだろうか、と思ったんだが・・・これってやっぱり、
思うように若手が伸びてこないからだと思うんだけどなあ。
で、伸びてこないってのはやっぱり、二軍の育成に問題があるのか、
ロクでもない選手しか獲得してないかどちらかだと思うんだが。

特に阪神の二軍の育成には、基礎体力強化のメニューって無いんじゃないか？
一軍に上がってきても身体が細い奴ばっかじゃん。
ヤクルトや、横浜の高卒選手なんかは、見違えるような身体になって一軍に上がってくるのに・・・

本当にチームを強くしたいなら、まず二軍の育成方針から見直さないとダメでしょ。

伊原の件は選手の聞く姿勢ももちろんだけど
一番は絶対的な駒の少なさ。これはシーズン中から
伊原がぼやいてた。

野村とのごたごたは今のスポニチと一緒。
ああいう記事を本気にする方がどうかしてる。
誰かの言う通り伊原」は西武を本当に愛してる。自分の育てたチーム
だから。そりゃ阪神に来た以上はこっちを選んでくれる可能性も
あったけどあまりに阪神がひどかった…ということ。
それは去年も見てた俺らが一番わかってるよな（トホホ）

伊原コーチは家庭問題でも悩んでいたし、残念だが西武復帰でよかったと
思う。
Ｆ１−セブンがイマイチ機能しないけど、なぜ？
ヤクルト戦では古田が怖いのか、走ろうとしない。まあ古田からは難しいけど。
阪神は昔から走塁が弱い。スペシャリストがほとんどいない。

伊原コーチも一度呼ばないかな？

>>261
一行目と最後の行の内容が矛盾してるぞ・・・

伊原ってもともと１年限りのレンタルだって聞いてたけど？
球界きっての名コーチを西武が手放すはずがない。
野村が頼み込んだのと、伊原が野村野球に興味があったのが重なって、
１年だけの勉強ということで阪神に貸したはずだよ。

>>263
え？それ初耳当時他球団との取り合いの末ノムの存在で
うちに来たんじゃなかったっけ？？
西武がクビにした時すごい騒がれてたじゃん。

>>264
ソースは伊原阪神入団時のスポーツ新聞だけだけど、そう書いてあったよ。
辻褄が合うし。

>>265
そうなのか。何か１年間じゃあんまし意味ないよね。
伊原が勉強してどうすんだよ（泣）
うちも勉強しなきゃいけないのに、そんとき選手いねえしさあ〜

関西で何と言われたのかは知らないけれど、伊原の解雇は
堤の叱責を怖れた西武フロントが現場の意向も汲まずに
勝手に解雇したというもののはず（怒った東尾を取りなす
ために生まれたのが鈴木・楠城らの東尾近侍グループ）。

ただ、、すぐ帰ってきたことからも分かるように、
フロントは誤りを認めて、伊原に「いつでも戻ってきてくれ」
というような事を言っていたんじゃないかと思うんだよね。
だから実質的には>>263のような形になっていると。

>>265
伊原と野村の確執のネタ元もスポーツ新聞だろ？
どれが真実でどれがデマなんだよ。

多くの西武ファンは、すぐに戻ってきてくれると考えていたんじゃないかな。
解雇時からそういう雰囲気に溢れてた。

>>225,>>254
たまに活躍した選手も、２年連続で働いた試し無し。

和田も隔年選手だったんだ。

そうか…伊原さんみたいなコーチ阪神のＯＢにいないんでしょうか？
…居ないか。

>>270
全てにおいて細かくつっこむなよ。
おおまかにみて中心選手としてチームを背負えるほど安定
して長期に渡って活躍したやついたか？
たとえば９２年躍進時のメンバーで当時若手で残ってるの
中込・山田のみしかもその後二人とも中心として活躍したのは
短期間だよ。
他の球団にはこういうことないだろ？皆が皆だめっての。
あんたが言う通り和田くらいだよ。それも中心になれるタイプ
じゃないから柱になれない…。

>>266
伊原が得た一番の教訓
「負け犬根性って怖ぇー」

>>273
うちに居なきゃ学べない！さあ優良コーチさん
いらっしゃい！あなたも阪神に短期留学を！
「負け犬根性教えます」

クルーズ使わないで広沢はないだろ？

>>275
アンチノム？やらかすスレ行ってる？
今時航海出せって言うやついないぞ…。
ラジオも今打線がつながったわけ＝航海はずれって言ってたよ。

＞276
いや最近の代打ホームラン見てたら使ってもいいんじゃないかと思って。
右投手限定として。

フロントの意識を変えるために
タイガースファンは球場に行く
のをやめるしかないのですか？

>>277
うーん。まあ分かるよ。俺的にもそこまで全く×とはいわない。
けど最近ピロ当たってるし、航海みたいな扇風機になる可能性が
高いよりはいいよ。昨日だって低めの変化球だったらあっという間に
心地よい風がバットのスイングとともに（笑）

>>278
大体、ここ数年の順位で２００万人前後も入るなんて異常。
まぁノムフィーバーのおかげもあるけど。

代打カツノリ凡退あげ

次の監督はありさんがいい。
黒くて小さなありさん。

昨日買った週ベを読んでいたら、
本西（１９９７−１９９８年阪神在籍）のインタビューが載ってたよ！
えーと、なになに、

「阪神にいた２年間は、選手の野球に対する考え方や、
ゲーム展開の読みなんかの甘さを感じました。」

。。。

修練場

阪神タイガース

>>283
事実だろうがお前が言える台詞でもない

昨年のドラフト　広島との比較

阪神
�@藤田太陽　２１歳　投手　社会人
�A伊達昌司　２５歳　投手　社会人
�B狩野恵輔　１７歳　捕手　高校
�C赤星憲広　２４歳　外野　社会人
�D加藤隆行　１７歳　投手　高校
�E沖原佳典　２８歳　内野　社会人
�F藤本敦士　２３歳　内野　社会人
�G梶原康司　２２歳　内野　大学

広島
�@横松寿一　１７歳　投手　高校
�A広瀬　純　２１歳　外野　大学
�B玉山健太　１７歳　投手　高校
�C甲斐雅人　１８歳　内野　高校
�D田村彰啓　１８歳　外野　高校
�E石橋尚登　１８歳　内野　高校
�F岡上和典　２１歳　内野　大学

低迷が続いている両球団だけどドラフトの方針は方向性が全く違う。
どう見たって野村が今年結果を残したいがためにごり押ししたドラフトじゃん。
しかも期待のドラ�@藤田はフォームいじられてぜんぜん実力が発揮できていない。
全盛期が短い選手採ったそのツケは次代の監督たちに引き継がれるだけ。

>>286
すげえ勝手な意見だと思う。広島なんて一部の球団と比較して
どうする。そもそも今までの阪神のドラフトがおかしかったんだろ？
しかもいいじゃねえか今実際活躍してんだからよ。じゃあ言うがな
高卒で８人取ったとする。そのうち何人が実際今のようにスタメンで
でるＬＶまで行くんだ？

>>286
・・・は？
伊達、赤星、沖原、藤本が活躍しててどういう文句があるわけ？
藤田だって今後期待できるし、全然問題ない最高のドラフトじゃん。

野村が来てからの年
それ以前の年
使える奴がどっちに多いかは比べるまでも無く歴然。
即戦力、将来性共に。

即戦力選手は賞味期間が短いのでミレニアムを作れない
20年後を見越したドラフトじゃないので逝ってよし

>>290
ﾜﾗﾀ

広島は若手見切るのもはやいがね

>>290
即戦力でも経験を積んでよりｲｲ戦力になっていく奴が沢山います。

>>293
二死たん？

こんちはっす
２９０はアンチノムでしょ。あんまし真剣に相手にしてもしょうがないよ。
もしかしたらあの既知外ホームページからの訪問者かも

中ノ瀬とか萩原とか的場とか竹内とか強力なのを見てきたせいかね。
素晴らしいドラフトにしか見えない。

>>296
的場はまだ分からないよ。怪我さえなければ

>>286
育てるのが上手い球団と下手糞な球団を比較するのがそもそもの間違い。

広島なんか故障させて終わり

ごめん２９０じゃないや２８６ね。すまない２９０の人

赤星は上手くすれば新庄レベルにはなれそうだし。
的場はまだわからんってのにも同意。

フナキのみたいな一発屋の例もあるがな。

>>298
俺のやり方のどこに問題があるってんだ？

プロは結果を残してなんぼだからな
３年目に最下位どころか本来ならばＡクラス程度の成績は残さなければ
解任は必至な所
野村の過去の遺産で何とか首の皮一枚残っている感じを受ける

が、野村の目指した野球が阪神では未だに見られていないのも事実
多くの障害が消えつつある今、野村の目指した野球を阪神で見たい気がする。
首にするのはそれからでも遅くない

即戦力入れたところで最下位には変わりなし。

>>304
今年は色々と芽が出てきてると思うがどうよ？
まじ、あと主軸が固まればｲｲと思うんだが・・・
清原をFAで取って、あと1人いればなぁ。
外人には期待できんし。
もし公がウィルソン解雇したら貰おうか。

>>303
阪神にとってはノンプロがファームです。

横浜戦。
勝ち越しはしなくちゃーね。

阪神は2軍に逝った時点で退化or才能が凍結します

>>304
>野村の目指した野球が阪神では未だに見られていないのも事実
そもそも野村の目指した野球って何なんだ？
３年目でその片鱗すら見えない、成績も最悪では見切るしかないね

オーナーが留任の条件＝最下位脱出と取れる発言を
していて、結論は出てるのに何で続くんだろうねこの議論。

留任派＝今のタイガースの戦いを応援する人たち
解任派＝そうでない人たち

という捉え方でいいのかな。

チーム成績が前年を上回っていないのに即戦力当たり年と言われても。
普通既存戦力に新人が加わってチーム力が向上するもんじゃないの？
層の薄さは相変わらずのように見えるが。

>>310
今年の阪神にそれを見出せないのはあんたの目が節穴なだけ

ノムさんが着てからろくな外人来てないね
一人ぐらい当たりが出てきても良いくらいだけど。

>313
激しく同意

ニュースしか見てない奴を相手にしてもしゃあない

>>314
ピッチャーは当たってる。バッターは酷いものだけど

>>310
このスレの後半半分読んだかい？それからアンチノム的発言は書き込んでくれよ。
あと解任派の人はだれかがいってたように誰を推すのかそいつがどうしてノムより
いいのか書いてくれ野村が駄目だけいわれても進歩がない。

>>311
世論に覆された過去があるとも発言してるよね。

>>312
>>286の意見はアンチの括りで片づけるものでも無いね。
即戦力で固めたいびつさは確かにある。長期的視野を度外視して、
とりあえず野村が今年成績残すためのドラフトだったと言われても
頷ける。1、２年目と今年が断続している気がする。積み重ねが見えない。

新庄がいたら＋３勝できたと思う
この３勝ってのが、今現在の４位と６位の差
よくやってると思うけど

>>317
当たりって言うかおみくじで言ったら小吉ってとこじゃないか？
こんなチーム事情のときこそ大吉を引いてもらいたい。

ちなみに
神のお告げ　バース
大吉　　　　オマリー、カブレラ、ローズ等
中吉　　　　ゴメス等
・
・
凶　　　　　クルーズ
大凶　　　　ペレス　　　　　　　と考えてます　　

>>320
まったく別のチームにしたいからだろ。
それゆえ野村を嫌う奴もいる。

>>313
それなら「野村が目指す野球」とは如何なる野球か教えてくれ

2位または1位2位で即戦力投手はドラフトの基礎だよ。
赤星を取るなら4位が限度。4位でもよく取れた。
3位と5位で未成年。6位以下は大成功。

何か問題あるの？
無いよ

24歳でも年齢的に10年は活躍できるから構わないと思うが…
今年のドラフトも即戦力ばかりなら困るけど。

ノムは飽きた。
仰木とトレードしよう。

>>286
広島は契約金の関係から毎年高卒がメインだぞ・・・
貧乏球団の悲しみをお前らも知れ！！！
こんなところで比較すんな！！！

>>319
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/otr-tu.html
これを踏まえて申し上げたのですが。

>>310
まず選手に考えてることを前提とする野球じゃない？
今何をすべきか？犠牲フライを狙うのか？それとも相手の布陣
からするとスクイズか？それともここは投手のコントロールから見て
四球狙いか、盗塁できるか…？
そういう臨機応変さ＋もちろん練習による実力ＵＰもだけど
あとはその人行っている以外にフロントの考え方の改革でしょ

で、あなたは誰になって欲しいの？答えてないじゃん。
その理由と展望も

野村が配球読んでサイン送っても打ちミスる選手に
かなり問題あり。
ヤクルトは飯田とか土橋とかそんな仕事をきっちりこなしてくれる
選手が多かったけど阪神には今「ゼロ」！！！

>>331
赤星とかは？

赤星はいいよ。粘れるし足速いし
今はゼロってより、去年まではゼロって感じじゃないか。

赤星はまだそこまでの域まで行っていない。
大きく成長したのは認めるがこの程度で収まってしまったら困る
まだまだ上を目指してもらわんと。

>>331
阪神の試合見てないだろ？

>>330
要約すると「考える野球」ね。これって１年目から実践してたと思うけど、
今だ消化不良というか、明確な形で結果に結びついてないよね。
逆にバント、捕球という基本的なプレーがろくに出来ていない惨状を見ると、
基本が出来ていない選手に頭を使わせる事が、悪循環を生んでいるとしか思えない。

野村も「３年後はＡクラス」と公約したんだから、責任を問うのは普通の行為では？
代案（野村の後任）が見あたらなければ責任を問えないという構造が気持ち悪い。
責任は責任だ。後任なんて誰であれ、任してみないと分からない。
ボロクソに叩かれている田淵が野村以上の成績を残す可能性もあるんだから

おれ的には野村にそれなりのチームを作ってもらうことが責任を取ることだと思ってるけどな。
ただ来年は誰が監督やってもそれなりの成績を残すかもな。
313じゃないけど、阪神タイガースの今後を考えるに後任監督と野村を比較するのは当然だろ。
つーか、留任はの多くは野村が有能だと思ってるからそういうことを訊くんだと思うよ。

>>336
＞野村も「３年後はＡクラス」と公約したんだから、責任を問うのは普通の行為では？
前スレより。
>.346 名前：代打名無し 投稿日：2001/06/24(日) 14:59
>>>.345
>「3年でＡクラス」宣言は１年目の春のキャンプですでに撤回してたよ。
>「ここまで酷いとは・・・」だってさ。
>俺もあの時は腹が立ったけど、シーズンに入ってエラー連発するのを見て、
>納得したけど・・・

92年みたいなまぐれはもういい。
強くして欲しいと思って、強くなってきた。これが結果。
それが見えない奴はつまらない了解にこだわって自滅したらいいよ。

>>337
>つーか、留任はの多くは野村が有能だと思ってるからそういうことを訊くんだと思うよ。
そうだね。続投、解任派の温度差はここにあるんだろうね。俺は少なくとも、
阪神監督としての野村は有能だとはとても思えない。
野村が有能だったと仮定しても、阪神との相性は悪かったと思う。

もうノムはあきられたっぽいから若くて目新しい人連れてきたら？

解任は構わないが、田淵の名を出すのだけはやめてくれ。

野村が相当数の選手から反発を食らってるとかいうのはホンマか？

>>343
相当数はいないと思う
阪神の旧勢力（藪・坪井・岡田・塩谷　他）はきらってそうだね

２軍の投手は視察に来たノムに指導を受けると嬉しいらしい

>>343
選手に好かれる監督でろくな監督はいない。

じゃ、藪とか坪井とかはズル休みしてるわけ？
つか弱いの派閥争いしてる場合ちゃうやろ・・・

ノムノムうざいからすげーーー地味な目立たない監督きぼん

結局、野村の考えが浸透してる連中は成果出してるんだよな。
意固地になってる連中はダメすぎ。

変わろうとしない弱者を強くするのは無理。
だから新たな人材を集めて、彼らに期待する道は正しい。
赤星とか井川などは、絶対監督尊敬してるだろうねぇ。

>>348
坪井は意固地になってるから２軍にいるのか？
憶測でメチャクチャな事言うな

>>350
全然成長してないからだろ？

坪井は打撃がｲｲｲｲ言うけど、正直ぜんぜん怖くないんだよね
今の彼が1軍で出ても3割なんてとても打てないよ？
なら、足や守備がいい人使った方がいいと思う。
赤星らF1セブンの方が相手にしてて全然イヤだ。

>>352
俺も、坪井は１年目の時から、なんかワンパターンな選手で
いまいちセンスを感じなかった。
今試合に出られていないのも少し納得できる。

>>348
>結局、野村の考えが浸透してる連中は成果出してるんだよな。
凄まじい飛躍ぶりですね。活躍しているのは、選手そのものの地力が高いからだろ。
さも野村の教えが絶対といわんばかりの論調には、寒気すら覚えます。こわ〜。

坪井って怪我じゃなかったっけ？

>>352
確かに。坪井って打率が高いだけの印象しかない。
去年は打率も平凡だったし。

>>354
もともと阪神にいたのは地力すらありませんでした・・・（ｗ

坪井は怪我で送球にまだ難があるんだろ。

坪井＝エバンス＝ペレス

くびで良いよ

トレード用員

「坪井は今年初めて壁に当たったな」

一枝修平が言ってたんだけど、
シンキング・ベースボールができる選手と
できない選手がいることはどうしようもない。
現役時代の（たしか）岡田はそれができなかったし、
今の選手でいうと今岡なんかは進塁打を打てと言われる
よりも自由に打たせる方が率が上がるタイプ。
小技の利く選手がノムの指導を受けて成長するのは
もちろん歓迎すべきことだけど、
その指導をあらゆる選手に一律に当てはめるのはどうかと。

ちょっと割り引いて考えるべきところもあるのかも知れんが、
俺は一枝の言うことになんとなく同感したなあ。

>>362
でも、その両方のタイプを育て、扱える監督なんて本当にいるのか？
監督によって、選手の合う合わないがあるのは至極当然の事だと思うけど？

それに、ヤクルト時代を見ればわかるように、野村の元で中軸打者や、
本格派エースが活躍してない訳じゃない。

阪神で小技の選手しか活躍してないのは、単にそういう選手しか集められなかった
編成の失態じゃないのか？
今年はようやく濱中がモノになりつつあるようだけど。

＞この日、名古屋市内は最高気温３８度を記録。暑い、苦しい…。しかし、浜中、
赤星ら若手選手８人は、お昼過ぎ、宿舎近く名古屋城に隣接する小さな公園で素振り
を敢行。蒸し暑い中、黙々とバットを振り続ける。約３０分、夏場になって、バット
の振りが鈍らないように、炎天下の中、打撃の基本である素振りを繰り返した。
そんな努力が、最高の結果を生んだ。

やっぱり変わってきていると思う。

古株の選手の意識が変わらない、変われないのは、やっぱ名門球団でレギュラーを
張ってきたプライドからかな。彼らにとって、（日本を代表する名将とはいえ）南
海・ヤクルトといずれもマイナーな球団で指揮を採ってきた野村に頭を下げること
は、何かしら抵抗があるのかもしれないね。ファンやマスコミもそう。
でも低迷を打破する為には、やはり根本から変わらないとダメだと思う。

野村は…チームが低迷してる以上、解任or辞任でも妥当。しかしヴィジョンを持っ
て後釜を選択しないと、また３年前に時計を戻すだけだと思う。田淵や岡田のよう
に、明らかに知名度優先では…。たいがいにしないと、近鉄に関西のファンを持っ
てかれるよ…。

坪井がノムの指導で配球を読めるようになったが
自分らの力の…って話ちゃんと読んだ？
意固地ななってるてとかデマ言うな。そもそも怪我してただろ？
このスレをはじめから読み直せ！

投票のために行ったけどここの掲示板狂ってます。
アンチの巣窟…。１回見てみたほうがいい。こういうの見ると
ホントなんとしてでもノムさん続投して欲しくなるよ。
感情論だけど…
http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi?id=senka

>>367
何か毎日そこの掲示板をやり玉にあげて、URL貼り付けているけど
文句があるなら、自分で反論するなり何とかしろよ。
荒らしを誘発したい底が見えて萎える

>>365
結局、留任派もわかってるんだよ、三年連続最下位じゃ解任は妥当だって。
ただ、この3年間の功罪考えると、やっぱり功の方が大きいし、
果たしてこれだけの監督を手放して、マシな監督がいるのかどうかと・・・

だからこそ、今年は多少は結果を残して欲しいんだよ。
また道半ばで終わらないためにも・・・

続投！！
というより他に人いるの？その前に野村が愛想尽かしているかどうかが先のような…
少なくとも野村になってから開幕開始から潜水しなくなった。
浮上してから潜行ってパターンだけど…
解任希望の人は野村就任前を思い出して欲しい。
揉め事ばっかで６月にはすでにペナント終了で消化試合。
いまは、若手が見れるだけでもみっけもの

http://www.bbsclub.ne.jp/mvote/comvote.cgi?id=senka
世論はノムさん留任が多数を占める

アタマを使ってやきうするのは基礎ができてる選手だけの特権
ノム系は阪神にはあまりに時期尚早だったということ
阪神が森西武になるにはあと10年はかかる

今若手が中心となってがんばって野村の野球をしようとしてるし今野村が
辞めて田淵あたりが監督やったらこの３年が無駄になっちゃう！今年もし
Ａクラスいや４位にでもなったらあと１年野村にやってほしい！それにし
てもカツノリの涙には感動した！！！！！

>>371
何だよ世論って（ﾜﾗ　そこのHP、掲示板をしつこく貼り付ける奴が
いるけど、まさかHP関係者の自作自演じゃないだろうな？
>>373
５割だよ。続投条件は。カツノリの涙は茶番だな

>>374
自作自演だったらここでなくてもっと狂ったとこに投票頼むよ。
そこは有名な既知外アンチノムＰ。野村の考え５０にいちいち
「あなたは何流でしょうね？(~~)」とか突っ込みいれてるよ。

>>374
カツノリの涙は茶番って…本当に本当に阪神ファンなのか？
ファンの発言なのか？？俺…もう阪神ファン信じるの辞めますわ。
俺でさえ感動してたのに
ちなみに元読売ファン（現松井ファン）です

>>374
同意！！
俺としてはカツノリはそんなに好きじゃないけど、あれはなんかさわやかでよかった。
甲子園だし高校野球みたいで…
選手のレベルもまだ高校野球みたいなのがつらい

377だけど
まちがい！
>>376ね

ヤクルトファンとして野村監督を返して欲しい。
その代わりバカ松をあげます。

>>377
最後の１行おもしろage

元読売ファンも笑えるがHPとﾜﾗのアンバランスが笑える。
>何だよ世論って（ﾜﾗ　そこのHP、掲示板をしつこく貼り付ける奴が
>いるけど、まさかHP関係者の自作自演じゃないだろうな？
何だよHPって。駄目な奴は人真似したって駄目なんだよ。

他球団ファンから監督くれって言われてるうちが華だよ
以前のような無能監督、痴呆監督の阪神を応援するのはこりごりだ

でも、実際スポーツ紙等のアンケートでも、まだ野村続投を望む人の方が僅かだけど多いのは確かだよ。
それと、５割が条件とか言ってる奴は何を根拠に言ってるの？
球団はそんな数字は上げてないでしょ。

確かに高校野球みたいだけど、いろんな意味で・・・。でも、去年までみたいに弱いくせに、
守備からベンチに戻るときダラダラ歩いて帰るよりよっぽどいい。あとはキョジンみたく野次をバンバンして
乱闘でも気後れしなけりゃもっとよいね。

>>384
>あとはキョジンみたく野次をバンバンして

全員、ぼやきだったら爆笑

>>338 名前：. 投稿日：2001/07/06(金) 00:15
>>336
＞野村も「３年後はＡクラス」と公約したんだから、責任を問うのは普通の行為では？
前スレより。
>.346 名前：代打名無し 投稿日：2001/06/24(日) 14:59
>>>.345
>「3年でＡクラス」宣言は１年目の春のキャンプですでに撤回してたよ。
>「ここまで酷いとは・・・」だってさ。
>俺もあの時は腹が立ったけど、シーズンに入ってエラー連発するのを見て、
>納得したけど・・・

野村が当初発言した「３年でＡクラス」を撤回したなら、新しい３年後の目標（順位）は当時何と発言した？

>>386

今年優勝宣言しているから「優勝」じゃなかったの？

つーかマジで野村が就任する前の阪神が
｢終わってた｣｢腐りきってた｣んだよ。
やっと｢ダメなチーム｣｢弱いチーム｣レベルにまで上がってきたってのに。
以前の脳味噌の使い方を完全に忘れてるようなプレイはもう見たくない。

>>386
特に言ってないよ。
シーズン中なら「順位がどうこう言えるような状態じゃない」とか言ってた記憶はあるが。

>>387
関西経済界の演説の事か？
ジョークだと思ったけどねえ。
ノムが「優勝宣言」したら客もノムも笑ってたし。

>>386
わからねぇ餓鬼だなぁ。単なる責任追及なんざ幼児でもできるんだよ。
"泣いて馬謖を斬る"って知ってるか？
本当の戦犯は別にいるが、そいつは能力や他の功績や将来を考えると
斬れないから、それに代わる罰を以て規律を正すこと。
斬りたいなら斬ればいい。斬ると強くなるのかという話。

>>388
９７年はそれでも５位に入った。
５位すら入れないノムは逝ってよし。

>>390
「泣いて馬謖を斬る」って、そういう意味だったっけ？
馬謖といえば、将来を嘱望された若者だったが、
初陣で規律を無視して致命的なミスを犯して、その罪の為に首を刎ねられたはず。

つー事は、たとえ有能だとわかっていても、規律を守る大切さを周囲の者にわからせる為に、
涙をのんで斬らねばならない、という意味のはずだが・・・

>>391
順位なんてのは阪神だけじゃなく、他の５球団との兼ね合いだろ？
単純な勝ち星、順位だけでは計れないよ。

>>390
当分このスレ見ない方がいいぞ。
死ぬほど晒し上げされるだろうから・・・。

>>392
貴方が正解。

>>386
その時に自らの首をかけて契約延長を申し出てればねぇ。
やっぱり野村にも驕りがあったんだろうな。
自身一度も経験していない最下位になるなんて思っても見なかったんじゃないか。

>>392
訓辞としての意味はそうだろうね。
実際の物語上は有用な方を斬らなかった。
刷新されたフロントが馬謖で野村が魏延の意。
べつに野村が戦犯だとは思ってないけどさ。

>>392
阪神の不文律：「３年連続最下位監督に延長なし」

ノムがんがれ！

留任派だが年棒高すぎなのも事実
よって来年は大幅減棒して監督続行してほしい。

もちろん結果もかなり大切です、順位も含めて。
ですが順位以外の結果は明らかに出てますよ？
例えばフロントの変革＝野崎社長のプロジェクト
スカウトの改革＝ドラフトの方向性の明示
そもそもＯＢではない人が監督やっている時点でかなりの改革なんですよね
他のチームには信じられないかもしれませんが阪神とは
そういうチームなんです。事実おかしいファンが一部に居ます。
でも、本当に阪神を応援しているファンもたくさんいます！
ＯＢやしきたりや古い慣習､自分の中の阪神像しか応援しない
人がここにも現れるかもしれません。

でも私達は阪神ファンをやめることはしません！
色々な目できちんと見ている人も居ますよ。
みなさん！落ち込まないでいきましょう。

>>394
何で？？既知外ページ住人の乱入？

野村を監督にし努力をしているふりをして
阪神ファンを巧みに騙す阪神フロント。

おそらく、９９年のシーズン終盤にあった１３連敗が野村の人生を大きく狂わしたんだろうな。
５位をほぼ手中にしたと思った直後の暗転。

>>403
13でなくて12連敗だね。
俺は逆に、99年のシーズン途中まで首位だったのが不幸だったと思う。

他球団から見ていやなのは野村だな
岡田って存在感が若松以下になりそう

野村以外、誰も引き受けないからねえ〜。

>>405
逆にノーマークになるから順位は上がるんじゃないか？内容はともかく。
岡田も一・二軍の入れ替えの激しい野村政権下で二軍監督やっていたんだから
選手の起用法・長所・短所なんか判ってるんじゃないか。
まるで野村と逆方向の事をやるとも思えない。

>>407
岡田は逆をしなくてもフロントが逆走しそう…
今までの反動で

>>402
いや、確かに野村を金集めに使ったが
野崎になってからは少し良くなった。
企画室（だっけ？）なんて昔では考ええられんよ。

あと2・3年待ちましょう。梶原や新井も出てくるだろうし。ベテラン一掃して

>>408
岡田は野村のお気に入り選手のほとんどを嫌ってるからなあ・・・
高木→星野の監督交代で起用されてた選手がガラリと代えられちゃった
中日みたいになりそう・・・

>>411
俺が嫌いなのが阪神ＯＢのそういう考え方。
一部のファンもそうだけどさ…。多分野村が獲ったんじゃなければ
使うだろうしね。
阪神のオーダーを考えようスレでも岡田になったらがらっと変わるって意味
でものすごいオーダーが予想されてたぞ（笑）。
一番受けたのがショート吉田浩…

でもマジな話やばいよねＦ１セブンで残るのは赤星と藤本（岡田お気に）
くらいか…。

そりゃイメージだろ

赤星は残らないと思うよ。野村の愛弟子だもん。

うん。

もう清原・佐伯が来るから、そっからかんがえよ。

阪神ファンってはっきり言って馬鹿だな
なんで名将の名を欲しいままにした野村と
海のものとも山のものともわからない岡田を同じように比較するかねぇ？
そうやって内に甘く、外に厳しい人事をやってきたから今の現状があるんじゃねーか
確かにかつては名門球団だったかも知れんがそんなもんはもはや過去の栄光だろ？
今では陰でセのお荷物球団とまで言われてんだぞ
それも全てお前らのわけのわからないプライドが原因なんだよ。
はっきりいって２軍を見ている限りでは岡田は並か並以下の監督だぜ？
いい加減、目を覚ませや

↑コピペ

>>417
分かってます（藁
だって高波と曽我部にＨＲバッターの教育だもん。
アホ以外の何者でもない…。１軍で通用しないのは誰でも
知ってる。知っててアンチノムが騒ぐだけだよ〜。
それと、実際にそういう人間を監督につけるのが阪神という球団なのさ…

>>419
曽我部はわかるが高波って・・・。

ノムが名将？それも過去の栄光じゃないんかい〜・・
しかもフロントはノムに甘甘だし〜・・

岡田はＨＲバッター育成という点で
やきゅつくには欠かせない人材になるな
キャンプ時だけ指導するのがベストか？

ノムは阪神で過去の栄光に「された」
いわば被害者

田淵まんせー

田淵はトレードの手腕はあるかも・・・
もともとクソだった近田、廃棄物化していた西川、藤本で、
まだ使えそうな大野をだまし取れたんだし。池田はともかくとして。

>>411
ということは広沢はもう使われない…

岡田・・・・・
あいつ仰木のもとで何を学んだんだろう？

二軍で２割５分を打てないような曽我部をイチオシしてる時点で岡田は終わってる。

>>428
そりゃ駄目だ。

>>427
ＨＲの育て方…

岡田にメガネ送ろ

とりあえずトレードで
城島・松井カズオ・小笠原・中村ノリを取れば大丈夫だって。

２軍で調整どころか調子落ちする選手が多すぎるな

二軍で２割５分を打てないような曽我部をイチオシしてる時点で岡田は終わってる。

ノムいらないならくれ

大島あげるよ
おまけに芝浦もつけてあげる

１軍で自分の実力の無さを知った今岡を
２軍で徹底的に鍛えるよう送り出したのはいいが
結局帰ってきたときはぶんぶん●になってた。
実際「ＨＲを狙いたい」とか言ってたし。
それで今年からはこのままじゃあ今岡が本当に使い物にならなくなる
という訳で調子のよしあしに関わらずファームには落ちない…。


ああ、ファームの存在意義は…

岡田なら甲子園を広島なみの広さにするしか・・・

>>437
むしろラッキーゾーンの復活だろう

岡田の打撃の指導法って「目をつぶってオーバースイングをしろ！」だよ。
思いっきりスイングしたらバットにたたる瞬間なんてみれるわけないの
だそうだ。
自分と同じように若手をアッパースイングにするし、指導者としては最
低の部類だろ＞岡田。

>>４３８
賛成

外野に金網のフェンスは西武ドームでけが人（平尾）でたから
おそらく不可能。実際危ないし。

>>436
それだよね、岡田への不信感の最も足るものが。
野村が今岡を、細かいプレー（小技、守備）が出来ない、と二軍に落としたのに、
なぜか今岡にグリップの細い長距離打者タイプのバットを与えて、
ひたすらロングティーをやらせたと言う、訳のわからなさ。
今岡なんて、1年間絶好調だったとしても、15〜20本がせいぜいの打者なのに・・・
野村への対抗意識でやったのだとしたら、更に底が知れてるというもの。

結局、今岡は今年の春のキャンプ時から岡田から教えられた打法、
バットをまた戻しちゃったし、結局首脳陣に振り回されて遠回りしている。

首脳陣同士が対立して、主力になるはずの選手を潰していく・・・
少なくとも、育成を旨とすべき二軍監督のやる事じゃねえよ。

阪神の二軍が去年からようやく夜間練習をするようになったのはご周知の通り。
これは岡田の指図。でもその理由が「自分のチームが優勝して欲しいから」
その「努力」空しくその年、鳴尾浜タイガースは２位で終わった・・・

>>439
そしてそんな男を監督にしようと真剣に考える会社
そしてそんな男を監督にしたいが為電波発言連発のアンチノム…。

頼むよ〜（泣）

岡田はまじで勝ちに行ってるから・・・
去年の投手リレーは1軍の優勝争いかと・・・

でもあの他チームの主砲が風で戻されて入らなかったＨＲ（ライト）が
入ること考えると・・・　やっぱり今の素材では広いほうがいいのでは？

ここってネタスレ…ではないよね？

>>447
阪神は存在そのものがネタですから・・・（自虐藁）

>>435
かわりに岡田あげるよ。ついでに風岡もつけるＹＯＶ
来年もしも万が一岡田になるなら大島のほうがいいよ俺は。
２軍も岡田なら大島のほうがマシ！
※注　ノムさんはあげられません

野村はミーティングは木戸任せだそうだ。
木戸は吉田の時のバッテリーコーチだが
継投は木戸が決めていたと小山が言っていたけど
イマイチだった。

>>414
赤星は出さざるを得ないんじゃないかな？今年の調子だと。
>>450
何か何気にノムって木戸に信頼あついんでしょう？
ていうか他に誰もいないのかな…。まだマシだから？

>>442
同意です！

バッテリーコーチとしては黒田の方が上だろう。

たたけ！たたけ！

何で次期監督に辞める監督の意向を聞こうとする？
木戸監督なんて嫌だ

木戸監督→絵すら浮かばん。観客30万人減コース

野村とも阪神とも関係ない経験のある人がいい。

観客動員数２００万人を割ったら誰であろうと、成績がどうだろうとクビです。ええ。

ノムに選ばせるなら
今のメンバーから。木戸監督。
松井監督。
アカンと思う。
誰か阪神の監督を引きうけてくれ。

若松みたいな人

「ノム・ノムさん」と言う呼び方さえやめれば続投で良い。

>>455
木戸が監督やるなんて何処にも出てないぞ。
ただノムが唯一阪神のコーチの中で育てようとしてくれるだけだろ？
>>459
松井はけっこういいんじゃないかな。このスレの上のほうでもけっこう
支持されてたぞ解任派にもね

心配せんでも松井や木戸は共同責任ですから

ﾉでいいね

>>461
ハハハなんだよそれ〜！
面白すぎ俺はじゃあこれからかっちゃんとでも
呼ぶか？

>>463
そうしてください

どうも解任派はいままでの弱い阪神が好きらしい。

出来の悪い子ほどかわいいというしな

＞４６７
上の方みたいな解任派ならいいがキチガイページの
電波ＬＶだと萎え

さすがの解任派も恥ずかしくて岡田とは言えないけどね

仮に解任派の目論見どおりOB監督が次期監督になったとしたら
じわじわ進んでいるフロント改革はどうなると予想されますか？
というかいまのフロント改革をOB達は歓迎してるんですか？
マスコミは歓迎してなさそうだけど(スポニチと対立したし)

解任・留任よりも、まず息子の名前を野村に戻せ。
あんな特異な登録名にしてるから、余計悪目立ちするんだよ・・・

野村に戻したらフルネームで選手登録しないといけないんですが・・・

スポ新は強くなると書くことなくなるし。
ＯＢは田宮を筆頭に全否定されてるから気分はよろしくない

>>473
何で？
西武の森監督時代、森繁和と言う投手がいたが、
森で呼ばれてたよ？
後で、森博之と言う打者が入ったが、繁和が引退後は、やっぱり森となってた。
現役選手と、監督の名前が被っても、登録は別に構わんでしょ。
監督の名前がスコアボードに出るわけじゃないんだから・・・

若手使ってもいいんじゃん！！監督って。

でも久慈のテルに比べればカツノリなんて登録名はごく普通だと思うけど。

掛布そろそろやれ！

掛布は巨人のコーチ狙いですから（シタタカ）

>>478
だから掛布はオーナーと揉めて辞めたんだから無理だってば・・・

>>472
電波確定。解任か留任かより…ってここはこういうスレ。
カツノリ＆野村叩きたいなら電波ホームページへどうぞ
上のほうにＵＲＬあるから

＞＞480
その時のオーナーって久万？

>>479
それは世を凌ぐ仮の姿。

掛布の指導ってどうなんだろ？

可もなく不可もなくっぽい

若手に信頼あつそうじゃない？　だから強くなる！（願望）

掛布とかああいう外からベラベラ言うやつが現場に入るとろくなことしない。

なぜＯＢは評論家の視線からいろいろ言うのに
現場に入ると同じことすんだろう？
やっぱり野村にあと3年はやってほしい。

472>>481
？？
俺、カツノリの事好きだよ？
つーか、好きだからあんな周囲から浮いちゃう名前は止めた方が良い、と言ってるだけなんだけど。

掛布は８７年の開幕直前の３月に飲酒運転で逮捕され、
マスコミはもちろんオーナー久万からも
「電鉄会社の人間が飲酒運転で捕まるのは言語道断の破廉恥行為」
「もうミスタータイガースじゃない」
「欠陥商品。トレードに出すのは相手球団に失礼」
などの罵声を浴びることになる。
その後掛布は不振に見舞われ翌年のシーズン途中で引退することになる。

以前から何度か飲酒運転をやっていて、その度に阪神がもみ消していたという話もある。

>>482
久万です。

>>489
うわっ！そうかゴメンよ〜！
さっきからあほそうな奴が出入りしてたからつい…
ゴメンよ。

野村のマスコミを通じて行う選手への攻撃をどうにかしてほしい。
あの舌禍でただでさえ薄い選手層がますます薄くなる。
今いる阪神の選手を上手く使いこなしてこそ本当の名将。
その頭脳は認めるから作戦参謀的なヘッドコーチが適任では。
これで少しはマスコミへの露出も減り、一部の選手たちとの間に見られるギクシャクした関係も少しはましになる。
監督は中村のような温和な人間でよい。勿論野村との相性が良くなくてはいけないが。

>>493
あれは別に攻撃じゃないでしょ。
ヤクルト時代もあれ位のボヤキはいつも言ってたよ。
阪神に来て違うのは、マスコミがちょっとした事でも大げさに書くから、
大騒ぎになってるだけだと思うけど。

監督に言われたくらいで萎縮するような選手は所詮チャンスで
バント失敗したり、ピンチでノーコンになるようなやつ。
そんな奴が主力である事が問題。

聞いてて気分悪いからでしょ。

今岡あたりもやっと付き合い方がわかってきて
これからだよ。

>野村のマスコミを通じて行う選手への攻撃をどうにかしてほしい。
15年の腐敗にはあれぐらいやってもじわじわとしか効かない。
>その頭脳は認めるから作戦参謀的なヘッドコーチが適任では。
衝突。正しいのは常に野村。
「田淵は（※仮名）回線で首吊れ」
的な書き込みで荒れる。

野村の場合そういう叩き方が一番楽だからねマスコミにとっては
自分の選手攻撃して得する奴がいるかよ…。

フロントそう入れ替えまで戦え！野村！

どうして阪神には野村にぼやかれて
「ふざけんな！絶対に見返してやる！！！」
って奮起する奴がいないの？

ヤクルトにはいっぱいいたし、そんな連中がみんな主力に成長していったじゃん

僕もとりあえずファン・フロントともに目を覚ましてくれたように
この状態を定着するまではノムさんでなくても大物がやってくれなきゃ
駄目だと思います。
頼みますノムさん！

たぬき親父は居心地いんだろ

飲むになって阪神決定的にダメになったね。

マスコミ経由のボヤキが、その選手やチームにとって
本当にプラスになっているのかなと思ったからよ。
ヤクルト時代も別にボヤキのおかげで優勝したとは思えない。
もっと別の要素が優勝の原動力だったんでは。

＞503
他チームのファン消えてくれ
真面目に語ってるんだこのスレ
文句あるなら全レス見てから言ってくれ！

ちっ！また糞電波かよ。
いっきに冷めるな…。
何が駄目か言え！
他球団だとしても少なくともドラフトみて分からんか
フロントなんか本当に変わってるんだぞ

骨抜き

こえーよ野村シンパ

あんなに大歓迎していたのに、早くも退陣論？
冗談じゃない！
現有戦力では誰がやってもあんなもの。
赤星・藤本・沖原・井川・伊達といった若手に光が見えるのは、
野村監督のおかげ。これは動かしようの無い事実！
球団・フロントが本気で戦力補強をしてやれば、必ず上にいける。
エバンス・クルーズはとっとと解雇して、本物の助っ人を連れてきてもらいたい。
監督はよくやりくりして頑張っていますよ。続投、続投！！

続投がいいけど、フロントは新聞に煽られるとすぐ変わるから・・・
それか野村を人事・補強等のＧＭにするのもよいのでは？
藤本や沖原を取ったのは野村ですし、外人も自分で探せばいい。

飽きたって

関係ないがエバンスは即刻解雇しなければならないほど酷いか？
若手と共に打線をうまく繋いでいるよ。地味だけど。

>512
巨人ならあの程度の選手で良いんだろうけど、阪神にはもっと長打力の
ある選手じゃないと…。（他にいます？ホームランを３０〜４０本打てる選手）
大砲が二人揃えば、濱中も楽になって育ちやすいと思うんだけどねぇ。

>>500
>どうして阪神には野村にぼやかれて
>「ふざけんな！絶対に見返してやる！！！」
>って奮起する奴がいないの？

時代が変わったんじゃないか？
世間じゃ上司とのイザコザで転職する奴も増えたし。

野村が名将って何を根拠に言ってるの？

>関係ないがエバンスは即刻解雇しなければならないほど酷いか？
インコース打てないことがバレた

野村擁護は電波か身内としか思えん

野村が名将って何を根拠に言ってるの？
野村擁護は電波か身内としか思えん
↑オバカサン。

超減棒とかでいいんじゃないの？

外国人選手もあのボヤキを翻訳してもらってるのか？
奮起した外人あまりいないよな。
ハンセルぐらい？

カーライルもよくやってるよ。

>>518
だから　何を根拠に言ってるのよ？
まさかマスコミの創り上げた虚像を信じてるわけじゃないだろ？

一番の戦犯
それは負けても負けても甲子園にいく阪神ファン

>>522
だから、何を根拠に言ってるのよ？
まさかスポニチが作り上げた虚像を信じてるわけじゃないだろ？

アンチの粘着、うざっ！

>>522
たぶん信じてるんだと思うぞ

１「阪神」といえば→１０００「優勝」

ヤクルトでの実績は名将とは言えないの？
もしかして関根が育てたとか、ヤクルトの編成がよかったとか、選手にたまたま
恵まれてたとか、スパイをしてたからだ、と言って名将ではないといいたいのかな。
そんなこといちいち挙げてたら誰も名将とは呼べんだろ。

根拠を挙げたらキリがないほど名監督。

だから　何を根拠に言ってるのよ？
まさかマスコミの創り上げた虚像を信じてるわけじゃないだろ？
↑だからオバカサン。

誰も名将だなんて言ってないよ。
現有戦力では、監督を代えても良くなる見込みは無い。
若手が育ちつつあるんだから、あと２〜３年は我慢。
ＯＢ体質逆戻りだけは勘弁！

今から助っ人解雇しても新しいのは連れてこれないぞ>>509
エバンスはなかなか選球眼はいいし、現時点では捨てられんはず。あくまで現時点では。

ヤクルト時代の野村監督の手腕は名将にふさわしいものだった
阪神の野村監督に関しては名将でも凡将でもない（今のところ）

真の凡将とは、勝てるチームで負ける監督の事

３年前に逆戻りって言うのが多いね
個人的には３年前はともかく　それまでの阪神だって
ちゃんとやってこれたんだし　優勝だってしたんだし
若手が育ってるっていっても　それまでのレギュラーの年齢層
見てると世代交代は別に不自然でもないし
野村だから　ってのは関係ないように思えるが

エバンス：今期限定の最下位脱出要員

＞531
そうでした、６月３０日まででした。すんません、忘れてましたわ。
でも、今季限りが濃厚なんだから、新外国人の選考は始めて欲しいです。
どうせなら、新井や関本を使ったほうが、将来性はあるんじゃないのだろうか？

何をどう考えても　岡田に育成の手腕はない　と思う
２軍監督としてはかなり使えない　と思う
でも１軍監督は育成が仕事ではないので　やってみれば
意外とやってくれる　かもしれない
やってみなければ何事もわからない　のでは？

阪神ってのはちゃんとやってこれてなかったし、不自然すぎたんだＹＯ

付け加えると
岡田を２軍監督にしとくのはやばいって
１軍監督にするか
転職させるかしないと

>>536
確かにそれは一理あるよ。
岡田の一軍監督としての手腕がどうかなんてやってみなけりゃわかんないからな。
わかんないんだよ。
だったら、野村にあと一年か二年任せた方がいいだろ。

>>533
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
何をちゃんとやってきたんでせう？

野村はやってダメだっただろ。って今年最後までやってみないとわからないが。
「岡田は育成がダメ」とか「好き嫌いが激しい」とかも結局根拠なしか
スポーツ紙ネタの都合のいい部分を抜き取ってるだけじゃないか？

遅かれ早かれ岡田に禅譲というのはもう既定事項なんかね？

いきなりスイマセン阪神ファンは阪神が強くなるため親会社が
変わって”阪神”って名前がなくなるのはファンとしては許しがたい
事なの？

>>542
オーナーは一応次監督は野村の意向を汲むって言ってたけどな。
あんま信用できない。

岡田 = 大島

野村を少しでも批判すればヒステリックな反応をするシンパ共は
異常だね。フロント改革なんて実情がどうだか分からないモノを
続投の理由に挙げんなよ。若手云々は今年からだろ。１、２年目から
の積み重ねが見えない、場当たり的なもんだ。
野村の過去の実績と阪神監督としての実績を混合するな。
個人的には借金二桁なら解雇して欲しい。
野村幻想いいかげん、うんざり。

＞543
南海ファンは、ダイエーについて行った？

>>541
野村はやってダメだっただろ　ってどこに書いてあるのですか？

>>543
東京人だから阪神という名前に球団名以上の親しみは無いね。
掛布や福間のいたチームならそれでいい。

>>543
分からない奴だな。
野村の次に何があるよ？
岡田か？田淵か？吉田か？
長〜いトンネルに逆戻りだよ、それじゃぁ。

借金二桁で解雇？一桁ならいいのか？
野村幻想なんて誰も見ていないよ。現実がよく見えているから続投なんだよ。

>>550
いいこと言った

とりあえず、オーナーが辞めてくれたら
なんとかなるだろ。

ノムは阪神には合ってないって。１年また無駄にするの？
早めに手を切った方が傷が浅くてすむよ。

＞551
ありがとさん。
本物の阪神ファンなら、こう思うでしょ。

>>548
２年連続最下位ですが何か？
「野村ならできる」って結局「今岡はやればできる」みたいなもん。
できないって。

>>553
合っていなかったのを強引に自分に合わせている最中と思われる

だから野村が幻想だったとして、んじゃ誰ならいいのか？
阪神OBが監督をやっては、以前の
（根拠もなく）次の監督なら良くなるのでは？→結局変わらん
の繰り返しではないのか？てことなんでないの。
ここでの話と同様、阪神の監督にまつわるループに呆れている人間は多いんだよ。
で阪神OBが監督になると同じことの繰り返しになるのでは？という意見の根拠は
何度も出ているわけね。

１年目の序盤突っ走ったのが誤算だろうね
あれでみんな勘違いしてしまった
あと、大豊は邪魔だったね

デフレスパイラル

>>550＆552
激しく同意！！
>>532
Ｎ嶋？？

つーか、二年やってこれじゃ無理だって思ったんだろ。
積み重ねがないってその通りだと思うよ。無理矢理断ち切ったんだもん。
だから今年は観てて楽しいし、期待できる。
そう思わないカイ？

>>550
野村の次に何があるよ？
岡田か？田淵か？吉田か？
長〜いトンネルに逆戻りだよ、それじゃぁ。

中村の名前を出さないあたりは流石だね。
阪神監督としての実績では中村＞野村だよ。

>>543
俺的には大歓迎だ
むしろ在阪セリーグ枠で金儲けする電鉄本社に殺意を覚える

昔、本気で好きな男の人がいて（私17歳・彼２５歳）
一回のセックスに付き2万払ってました。
どうしようもなく好きだったし彼はお金がたくさんないとダメな人で
それに、まずはお金が絡んだとしても、そのお金をあげる為の苦労等含めて
彼がいつかは私を本気で好きになって
くれるかもしれないという、期待もありました。

でも結局彼は、私には見向きもせず（セックス自体おざなり）
私のお金にも執着はないようでした。

それが不思議で不思議で。
私に愛がなくてもお金には愛があるのかも。。と、思っていたので。。

それから5年経ち、私は今日、男の人からお金をもらってセックスを
しました。
そして、解りました。

例えば愛のないセックスだったとしても、
それ自体は有意義な気がしますが
お金がからんだとたん、本当に悲しいものになってしまうんです。
私も今日いただいたお金にまったく執着をもてそうにない、
できればさっさと使って（捨てて、でない所が申し訳ありません）
なくしてしまいたい、と思っています。
そして、私にお金をくれたあの人のことを早く忘れたいです。
恋には絶対にお金を持ち込んではいけない！と、思いました。

>あれでみんな勘違いしてしまった
うむ。俺も勘違いした。

>>553
傷がつかないからどうこうと言えるレベルじゃないでしょ、阪神は。

>>562
＞中村の名前を出さないあたりは流石だね。
＞阪神監督としての実績では中村＞野村だよ。

これ、他球団のファンが見たらひきそうだな・・・

しかし来年いないことが見えている外人をいつまで一軍に置いとくかね。
野村が来期続投に意欲を示しているなら意味のない人事だろ。

結局フロントがどうとか後任がどうとか、それ以前に成績で野村をかばえないから
根拠のない功績を無理矢理あげてる感じ。

>>547 >>549そうですか阪神は関西野球を象徴するイメージがあるから
グランパスみたいに関西の企業が共同体を作って経営していくのが理想
なんだけどそれも難しいんだろうな・・

なんか今年の阪神は選手の育成が一回リセットが掛かった様だが今年のレギュラー
は好選手が多いのでこの流れを後２〜３年は見たい。ただ選手層を厚くするため
（Ａクラスチームへの変身）にはまだ紆余曲折があるだろうなあ。

去年まで阪神は夜間練習しなかったんだよね。阪神関連スレの記事で見られる若手の意識改革は
いい方向だと思う。それがもし岡田氏とかほかの監督に代わったらどうなるんだろうか

二軍の夜間練習の発案者は岡田らしいけどな。
まあ、いろいろ変わったよ。
何せ野村が来るまで１４０キロ以上のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞマシーンがなかったんだから。

>>567
確かに。こんな手前味噌なことを堂々と言えるとは・・・

＞562
中村？ああ、あの陰気臭い奴ね。
んなもの、問題外や。
エリートと言われながら、無残な解雇でしたな。
で、実績がなんだって？一年だけのマグレだったじゃない。
それこそが幻想だよ。

盗塁王が吉田が現役の頃から出ていなかったり・・・
ン十年もなに考えてたんだ

>>550
＞野村の次に何があるよ？
＞岡田か？田淵か？吉田か？
＞長〜いトンネルに逆戻りだよ、それじゃぁ。
上記した奴らの実績が野村の実績より落ちると思うから反対なんだろ？
繰り返すが、「野村の過去の実績と阪神監督としての実績を混合するな」
OBに任せる＝間違いなく低迷、と決めつけるのはいかがなものかな？
名将で阪神の救世主として迎えられた野村も、間違いなく低迷しているのだから

>>574
今年は赤星がいい線までいきそうだネ

>>569
他の人はどうか知らないけど、俺は成績で云々できる球団と思ってないから関係ない
だったら野村じゃなくても、ときそうだけどそれはさんざん既出だろうし

もし２〜３年後育成がうまくいってＡクラス突入したら
あえてノムを切ってみる。

>>575
OBに任せる＝低迷っつーか練習はしなくなるだろうなーという気はする（ｗ
それと交通事故的なAクラス入り、優勝を除いて、ここ20年ほど（もっとか？）
の成績では低迷じゃないんですか？
それはOBというまとまりじゃなくて歴代監督個々人の責任と仰りたい？

>>578
そうなったとしても矢張りOBは嫌だな

>>573
野村でもマグレが起こるといいね。

阪神ファンが中村＞野村と思っていると他球団ファンが考えたら絶対ﾄﾞｷｭｿ扱いされるだろうな・・・

野村は阪神辞めたら次どこか誘いあるのかな。野村シンパはそれが心配なのか？

＞575
ＯＢに任せてきて何年経った？
野村はたった２年だぞ。
ＯＢがボロボロにしてきた阪神を建て直すのに
２年や３年でできるか？
何度も書くが、現在低迷しているのは誰がやっても同じ。
現有戦力ではな。
それを改善しようとして野村監督が頑張っているんだろ？
若手も少しずつ育ってきている。
低迷の原因が監督のみにあると考えるのは、何も見えていない証拠だよ。

見ようとしないんだよ、きっと。

ＯＢでの低迷と野村での低迷が、違うと言い切れるのかは疑問だが。

>>583
「阪神でダメだったから、もう監督としてはダメだね」という結論を下す野球ファンは
ほとんどいないと思われ。他球団の上層部はそれだけで決められないだろうから
何ともいえんけど。

解任派＝ＯＢ派でもあるまいて。
３年連続最下位、とかなら普通は少しでも良さそうなの探すよ。

「阪神ではダメだった」でいいんじゃないか？

>>583
ＮＨＫ

んでノム擁護してる人は何年我慢するわけ？

＞588
誰がいるの？
少しでも良さそうなのがいるか？
よしんばいたとしても、今の阪神にあえて来るか？
１年や２年で無能呼ばわりされる球団に来るか？

>>592
やりたいひとはいると思うが、ノム級の大物は来ないだろうね

>>584
そんなの３年契約にしたのが問題だろ。
最初から５年なり６年なり要求しないと。
３年契約なら３年目までの結果＝成績で判断される。
最初から「３年連続最下位は覚悟してください。」となぜ言えなかった。

＞591
優勝してから１６年間無茶苦茶にされてきたからな〜。
普通なら１０年はかかるか。
補強に本腰をいれれば、あと３年。

何年でもいいよ。ＯＢがするより絶対ましだから。

>>579
＞それと交通事故的なAクラス入り、優勝を除いて、ここ20年ほど（もっとか？）
＞の成績では低迷じゃないんですか？
無論低迷。俺が思うのは今後の話。「過去の実績を考えれば、
後任はOBは駄目だろ、それなら過去に実績のある野村がいいな」
ポイントになるのが「過去の実績」というのがくせ者。野村が低迷している
という現状認識が抜け落ちている。岡田、田淵、外様でも良い。
やらせてみないと分からないじゃないか。低迷しているのに過去の実績で
野村が続投するのは、いびつすぎる。

ノム続投は球団側はなんの査定で見るの？これまでどうり
観客数？

>>594
単純に野村が阪神のことをよく知らなかったからでないの・・・
このスレでも１年目春のキャンプでAクラス入り？を撤回したとかあったし

続投派はヤクルト時代からの野村ファンが多いような気がするな。
野村を絶対とみてるから何が何でも「阪神が悪い」にしないと気が済まない。

>>592
３年連続最下位になっても、監督の責任が問われない球団ならやってみたい人はいるんじゃない？

フロントにメスを入れたのは実績になるね

>>591
広岡が後任を引き受けるまで

アンチは質問ばっかだな。
無知の度合いがよくわかる

球団が悪いのは既成事実。実際誰が監督やっても同じだった。
けれど野村以外は誰も球団に何も言わなかった。
だから野村にきたいしてる。客数で決めるという悪しき伝統は
もう結構です。

２年連続最下位だったら全球団で無能呼ばわりだよ>>592

ＯＢもロクなのおらんな、ってのだけは同意だが。
田尾辺りでいいから、もう少し若い奴試してもいいと思うんだが。

＞575/597
本当に分からんバカだなぁ…。
誰も野村の過去の実績なんて期待してないのよ。
阪神とヤクルトでは、戦力をはじめとして環境が違いすぎるだろ？
何度も言うが（何度も言わせるな！）、低迷の原因は野村じゃない！！
何年にも渡る、ずさんな球団経営にあるの。
この１年〜２年で急に低迷したわけじゃないだろうが？

月見草だのなんだの言ってた人が目立つところに出しゃばってきたのが
そもそもの間違い。

ていうか、アンチは過去ログ読めよ。

>>597
他の人のことはしらないが、俺は別に過去の実績があるから野村がいいとは思ってないよ。
個人的には「外様」であることに価値を置いている。もうOB監督の馴れ合い体質には懲り懲りだから。
「やらせてみないとわからない」でOB監督を繋げて今まで20年低迷してきたんだよ、
といいたかったのですが・・・。
もちろん外様だからうまくいくなんて思ってない。でもOB監督だけはもう嫌。

>田尾辺りでいいから、もう少し若い奴試してもいいと思うんだが。
初めて具体案を提示した勇敢な魂には敬意を表する。
じゃあ、俺はデーブ辺りで。

>>606
＞２年連続最下位だったら全球団で無能呼ばわりだよ
他所ならともかく、阪神で2年連続最下位で無能と思うのは阪神ファンだけ。

じぇんじぇん関係ないけど優勝が決まる巨人戦で球団関係者が
優勝したら選手に払う金が無いんで江夏に「今日の試合は負けてくれ」
って言ったっていうのは実話ですか？

野村信者がキレてきたぞ。むちゃくちゃだ。

＞＞２年連続最下位だったら全球団で無能呼ばわりだよ
阪神の戦力で優勝したら神様だよ。
今の阪神だからこそ、最下位もやむを得んのじゃないか？

田尾？若けりゃいいっていうのがそもそも無能！

田尾は面白いかもしれない
２年野村で引っ張って田尾をヘッドコーチにでもする
松井ヘッドは２軍の監督

誰かあぶれるような気がするが気のせいだろう

思い切って星野仙一で。

>>617
ノムより悲惨だと思う

２年たって問題がほとんど解決されてないところがすごい

＞614
アンチは消えな！

>>599
情報戦に長けた知将にしては重大なミスだったな。
結局その３年契約に縛られ毎年最下位脱出を目指した采配を強いられている。
横浜森も同じく苦労しているが、あえて今年を捨てたシーズンにしているのは野村から得た教訓か。

そんで野村以外の外様なら？てことになるんだけど。
まああの扱いを見ていて簡単に引きうけてくれる人いないでしょ。
野村は多分自分が悪者（どちらかといったらね）扱いされているのを自分で
わかっているだろうから引きうけたんじゃないんかな。それでももう限界っぽいけど。
ファンや関西マスコミなどの様子を見て引きうける人ってあまりいないんじゃ・・・。

「３年連続最下位（まだ決まっていないが）の責任をとってやめろ！」
　　ＶＳ
「じゃあ、誰が監督やるんだ（他にいないだろ）」

岡田がダメとかいう理由がよくわからん

>>619
問題の根源にやっとたどりついたんだよ

阪神の監督になりたい奴は山ほどいる。
でも阪神ファンがやって欲しい人でやってくれる人はいない。
（年齢的（西本・広岡）なことや、他球団が離さない（仰木など））

>>626
例えば誰？

＞621
確かに１・２年目に無理とわかってもしつこく勝負に行って
変にベテラン（終わりかけ）に走ったのが痛かった。
今期は何とか今のまま通して欲しい。遅いけど

>>619
たとえば？

名前は忘れたけど、ある大企業の社長のインタビューが載っていた。
エピソードなどを答えたあと阪神ファンであると明し、
「『野村監督を連れてきたまではよかったが、その後何もしてないな』
と電鉄のトップと会うたびにいっています。」と言っていた。

やはりこれは多くの人が感じることなんじゃないかな。
まだ解任には早すぎるし、もしクビにしたとしても
次の監督もまた３年でクビになるだろう。

やっと気がついたみたいだ。さすがのあのオーナーも・・
遅すぎなんじゃ！

tyou tei reberu

少しずれるけどさ、監督よりもコーチじゃないの？
八木沢は藤田を潰したし、柏原の指導じゃ打てないし。

なんかギャグ漫画みたいだ

>>627
なりたい奴のこと？
プロ野球の監督をやるのは男の夢だから、
阪神ＯＢに限らず、一山当ててやろうと思っている球界OBは
いくらでもいるだろう。
ファンや球団がいくら恐ろしくても。(笑)

大矢は？

>>636
ヤクルトでも狙ってるんだろう

＞633
その通りかも。柏原は新庄の保険残留だし、八木沢は完全に
干されてるし。若手はもうすでに和田に聞きに行ってるし。
コーチだと誰がいいんですかね？評論家は気に食わないし

今後数年間野村阪神が最下位でも、責任は阪神の体質にされるんだろうな。
ぼろい商売だね

>>636
それ、意外にいいかもね。
ノムが発掘した選手はポアしてしまうかも知れないけど、
まず捕手を育てる能力があるのは間違いないからね。

>>635
外様なら「やらせてみないとわからない」と思えるんだよね・・・。
例え中畑だったとしても（ｗ

>>640
そう？
ファンやＯＢの声に流されやすそう･･･

>>640
横浜ファンに聞いてみたら？
大矢の評価

>>639
体質が改善されてなければな。

>>642
意外に気が強いよのよ、ああ見えても…

横浜ファンのあいだでは大矢の評判はボロクソって印象だ
そこらへんの経緯がワカラン

いっそうるさいＯＢに２年くれてやって、自分らの無能ぶりを
さらけだしたら静かになりませんかね？まあ阪神に２年も
余裕はないけど

野村が「阪神がなぜ弱いのか」ってのを証明してくれただけでも収穫はあったよ

>>636
野村より優秀そうなら誰でも歓迎だけどね。
>>638
松永。振り回さず広角に飛ばす。

>>646
詳しいことは解らんが、運が強かったことだけは確からしい

投手コーチ…江夏
打撃コーチ…真弓

>>639
付け加えるなら、野村でなくてもみんなそう。
で、留任派は監督が野村になって体質が改善されつつあると見てるから
続投を望んでる。
体質が改善された後であれば監督は野村でなくても良いと思ってる。

>>647
15年以上あげたからなぁ。
ただ次の監督はやりたいだろうと思うよ。
4番もエースもいる。素材も多い。足もある。

大矢の前ってだれでしたっけ？

>>654
須藤か近藤じゃなかったっけ

>>654
近藤じゃなかったっけ？
強いチームでやりたかったというあの

近年でチームを強くした在野の監督って大矢しかいないねぇ。
あえて言って達川?
OBは掛布なら歓迎してみるけど、ありえない。
木戸か和田くらいかなぁ･･････。

というわけでノムさん続投希望!

近藤なんとか？ベイファンの間では采配、性格は最悪だが
育成だけは貢献したという印象

>>653
>4番もエースもいる。
おいおい、そうやってもちあげちゃうから…

石井琢や佐伯や谷繁を育てた奴がすごいのでは？
古葉なんかが今は阪神にひつようなのでは？

松井(ヘッドコーチ)、福本ならノムさんから代わってもｲｲ

>>656
育成だけは評価できるといわれている人ね
ただし使いこなせる腕はなかったらしい

大矢−権藤で須藤や近藤の遺産を食いつぶしたといわれるが

ZAKZAKの記事に、来年は清原と韓国人野手を獲得するってあったけど
マジ？

>>662
井上、木塚くらい？
大矢-権藤で育ったのって

体質改善を最下位の言い訳にするなんて本末転倒だろ

野村の体質もどうかと思うがなぁ。
息子を連れてきたり、パッとしない成績で２軍に落とすこともなく。
「契約だから外人落とせない」とかいうまえにカツノリ落とせよ。
「カツノリは成績悪くても２軍に落とさなくてもいい」みたいな契約でもあるのか？
別にカツノリが嫌いなわけじゃないぞ。

近藤は、ロッテ時代の１９連敗と、あの「もっと強いチームで…」発言で
過小評価されている。
ヤクルト・巨人・西武では名コーチでならした。
一番印象に残っているのは、クロマティの本でほとんどの日本の指導者を
ボロカスに言っているのに、近藤に関してだけは、
「信じられないほど野球の知識に精通している。
指導に関して言えば、厳しさの仲に暖かみを持って選手に接している」
と、これ以上ないほどべた褒めだった。

ロッテで嫌われてるらしい？ニセコージとか。

こう、ＯＢでもノムでもなくてでかい口叩かない地味な監督がいいな、
と思うのは贅沢過ぎますか？

韓国人の野手が阪神入りを希望してるらしい。
李の二の舞じゃないといいけど。

ヤクルト時代からカツノリひいきしてた？

田尾でいいよ　

思いきって近藤呼ぶか？
強いチームでやりたいからと断られそうだが（ｗ

韓国人はイマイチと思ってるのは私だけ？

またカツノリか・・

>>669
いらん！！もうはずれはたくさんだ！

>>660
二年で濱中と井川を育てた奴の方が上だね。
特徴といえばノーコンぐらいしか無い左腕と無名の二軍野手。（の控え）
歴代の監督が例外なく関心を示した井上辺りには見向きもしなかった。

>>668
ノムオタも彼が人間的には欠陥品であることを知っている。

でも、彼が一番勝てるチームを作る方法を知っている、はず、だから…

>>665
それが事実なのが阪神の凄いところ

阪神を他の球団と比較するのがそもそも間違い。

ノムが阪神にある程度の給料を期待してきたのもまた事実

結構いろいろ意見が出てるね。
続投派に問いたいんだが今年でさえこれだけ解任論議(新聞紙上でも)が出ているのだから、
たとえ続投でも、来年も最下位争いをしていればもう続投派(フロント内も含む)も野村を支えきれないんじゃないか？
以前ここでフロント入りを主張したのも、野村が監督のままではいずれ「野村降ろし」の圧力に負けると感じたから。
フロント入りすればあと５年は野村に阪神を任せられる。フロント野村で胴上げが見れるかもしれない。
結果的にはこちらの方が、阪神ならびにファンのためではないかね。

どう考えてもおかしいだろ、カツノリ。

野村信者は人格批判が出ると、マスコミに踊らされているというが
岡田無能説も所詮は週刊誌からの憶測じゃないの？

本当のところノムはいくら取ってるんだろ？
リッツカールトンのスイート１年だけでも相当いくし・・・

阪神も、南海みたいに食い荒らされて、ジ・エンドだな。
南海末期の暗黒時代を上回る暗黒ぶりが期待できそな予感♪

ノムがフロント入りした場合、監督はノムと意思疎通を図れる人間で
なくてはならない。（絶対服従という意味ではなく）

そうすると、松井、八木沢、木戸、尾花（王さんが手放すはずねぇか）、
辻（ヤクルト二軍コーチ）と言ったところ…

>>681
それなら賛成！
はい。論破されました私(笑)

但し岡田はヤだけど。
OBなら木戸。外様なら大矢でノムがフロントなら全面賛成！！

阪神の悪しき体質が消えて野村体質になってもそれはそれでイヤだろ。

ノムフロント派はちょっと頭落ち着かせろ。冗談じゃない。

やはり何らかの形でノムが必要という意見は同じですね。

さすがにカツノリを純粋に戦力として見ていたとは言えないだろう。
解任でも留任でも構わないが、チームを強くする以外の事が目に見えてしまったのはマイナス点だと思う。

>どう考えてもおかしいだろ、カツノリ。
おかしいね。みんなおかしい。
さらにシャブ漬けのｷﾁｶﾞｲでもチームにとって有益なら俺は使うけどね。

>>683
以前、野村を実際に見たことないのに人格批判をするな、と言った者だけど
岡田が無能とはいってない。
まあ人格批判はマスコミを通してしか一般人は知る機会がないけど、
二軍監督の能力は一軍に上がってきた選手がどんな働きをするかで見ることはできるね。

>>685
もともと暗黒時代だったんでよくわかりません。

カツノリそんなにいりませんかね？
奴がいなくなったらベンチの中、通夜かと思いますよ。

>>676
＞二年で濱中と井川を育てた奴の方が上だね
はぁ？２年で野村が濱中と井川を育てた？笑っちゃうね
それこそ２人の成長は本人の努力＋αだろ
野村の存在は成長の一部にすぎない。
勝てないのは、体質のせい、育った選手は野村のせい
野村シンパの考え方が良く分かったよ

>>693
>二軍監督の能力は一軍に上がってきた選手がどんな働きをするかで見ることはできるね。

いまおか…

カツノリに関しては今は戦力として働いているけど、ヤクルトからトレードできてからこれまでに、情が入っていないかと言えば嘘になるだろうし。

カツノリ以上の能力を持つ阪神選手を挙げてみてください。

戦力か？カツノリが？２割切るか切らないかのやつが
今季１度も２軍落ちしてないのがおかしくないとでもいうのか？

>それこそ２人の成長は本人の努力＋αだろ
なら石井佐伯谷繁は論外だな。石井は完全に本人の努力。佐伯は元々4番候補だった。
一軍を経験させると欲が出るんだよ。
無名の濱中を天才と言ったのは野村だけ。
今なら誰でもそれが本当だったかもしれないと理解できるけどね。

>野村シンパの考え方が良く分かったよ
と言ってもお前にはやっぱりわからんのだろうな。
べつにお前みたいなのに理解して欲しいわけじゃない。

>>700
八木よりは打ちそう
つーか打ってる

山田のストレート過ぎるリードと矢野の変化球ばかりのリードが
まざってくれたら、いい捕手だと思うけど・・
そろそろ中谷使って欲しい。カツノリは内野手で。

カツノリはいざという時(怪我)の控え捕手だろう…
優遇されているようで実は一番辛いポジションのようなきがする。

解任派は野村の手腕に疑問があるというより
野村そのものが嫌いなんじゃないのか？

カツノリ、去年はそこそこ打ってたよ

本当は２軍で試合出して経験積ませるのが一番なんだけど、
２軍に落すと岡田にいじめられるとでも思っているんだろうか？
１軍で試合に出していない方が本人にとって不幸かも

>>702
つーか八木も戦力外。てか八木のほうが打ってる。

>>703
昔のマンスポのマンガで、

最高の捕手
木戸のリード＋山田の肩＋関川のバッティング

最悪の捕手
木戸の肩＋山田のバッティング＋関川のリード（＋木戸の髪の毛）

つうのを思い出した。

ってあーた・・・

カツノリは緊急用の捕手＆右の代打として１軍にいても良いと思う
むしろ、獲得の経緯に問題がある

長嶋が馬鹿息子を取ったのと似たようなものか

ケガ用の第３の捕手ってそこまでの希少価値を置いておくほど余裕ないだろ。

>>712
阿呆？

>>712
今は矢野と山田を併用してるから仕方ないと思われ

それもノムの自作自演だったらシャレにならんが

２軍暮らしが続こうとも、カツノリ本人の為にはヤクルトに
置いておけば良かったんだよ。変な温情を持ち込むから批判される
広沢もそう

２人同時にケガで退場なんてそんなほぼあり得ない事態に
備えて戦力にならない捕手を置いておく余裕はないだろ。

そもそも、どこの球団も捕手は７人以上いるのに、何で阪神は６人しかいないんだ？
しかも一人は高卒ルーキーなのに。

かと言って代打で２軍からあげてくるやつの名前も出ず。

結局カツノリ１軍ベンチ入りに納得できる理由はない。
その温情采配でチームの士気も下がる。
選手からの信頼もなくなる。

>>718
本気で言ってんのか？

>>716
最近の試合見てるか？
ただでさえ打てない阪神打線、矢野、山田共に大した事ない打撃だろ
どっちかに代打を送って控え捕手がいない状態で怪我されたらどないすんねん

捕手切り替えが頻繁にある戦術のチームに
怪我要員の捕手を置かないチームが存在するか？
ちょっと考えろよ。
大石-カク時代の中日とかにも必ず居た。

野村が就任時に「監督生命を賭けて〜」とか気合い入った事
言ってたから、死ぬ気でやってくれんのかな〜って期待してたけど
２年目にいきなりカツノリつれて来た時点でかなり冷めた

>>717
内野にコンバートしたから

>>721
最近の試合観てないのはおまえだろ？
クルーズ抜けて絶好調だよ。

>>725
最近過ぎ(w
打線は水物なのにここ数試合で怪我要員捕手をなんではずすのよ？

というか少なくとも「今の」カツノリは一軍レベルクリアしてるから問題なし。

相手チームの投手乱調をお忘れなく

しかも矢野も山田もたいしたことない打撃でもない。

カツノリや広沢を一軍に置く理由は一つある。
それは、性格です。チームで２人とも明るい。
チームでは数少ない盛り上げ役。

今は捕手２人体制のチームが多いよ。（セでは他に広島だけ）

>>729
性格で１軍にいられりゃ世話ないよ　高校野球か？

>>729
それは坪井も言ってたね

それじゃココリコ遠藤を今年のドラフトで獲れ
一応高校時代は広島や中日もマークしてたらしいぞ

＞730
実力差を見てください。古田・谷繁・中村・
何年正捕手してます？

>>730
広島は倉や田村を育てないと後継者がいないから。

阪神は、投手で捕手のコンビを代える戦術を使用するから。

戦術で一般論という意味だ。話題がそれてるからもう終れ。

捕手を固定できるチームは２人でもだいじょうぶだが
阪神みたいに投手によって捕手を替えるチームは予備が必要
一時期の巨人は４人も入れてたし

カツノリにしろ広澤にしろ言われるほど酷い成績じゃない

全く打てなかった→相手の隙をつけるようになった

捕手としてならカツノリより中谷だろ？ていうか北川だろ？どうみても。

カツノリは凡人が異常な練習量で一軍レベルになった選手。
努力するやつを一線の部署に置くのは社会でも一緒。組織論の常識。

>>737
どんぐりの背比べだろ？どうみても

カツノリ落とせば２軍のやつら練習してもダメだと思うＹｏ

中谷→まだナイターに目が対応しない
北川→近鉄(というか捕手素養あまり無しだし結構歳)

ドングリの背比べなら打撃のヘボイカツノリより北川だろ？

北川追い出した罪は大きいな。

阪神時代の北川って自分の身長より打率上だったっけ？

北川はセでは打てんかった。変化球にクソ弱いし。
まパで水が合ったんだから、いいんとちゃう？

>>741
北川が年ってカツノリと同い年だろ……野村がやってる事は全て理に
かなっているかの様な妄想はやめてくれ

>>744
通算打率.138。

カツノリだったらトレード成立しなかったぞ？
いらねえぞあんなやつどこも？

ムードメーカーなら北川のほうが上だろ？あの顔みろよ。

なんで阪神は、あんなに気前よく北川を出してくれたんだろ？
感謝の気持ちよりも先に、申し訳ないな、っていう気持ちの方が
先にでてまうわ。ほんまに。

なあ…なんか疲れてこねえ？
言葉が通じないっていうか…
明らかにここんとこの試合内容理解してない奴も多いし…

そもそも必要ないのに連れてきたのが間違い
捕手３人制でいくなら現行戦力の北川を使えば良かった
無理矢理はめ込むからおかしくなるんだ

カツノリが北川より上だったとしても、北川をトレードに出すことは、カツノリの１軍を堅くするためと思われても仕方ないぞ。
捕手の数自体が少ないというのに。

>>750
お前近鉄ファンじゃねえだろ？（藁

野村阪神って一年目が１番強かったと思う。
メイの途中退団さえなければ４位か５位ぐらいだったし。

北川が打てなかったのはノムに嫌がらせされてたからだろ？
近鉄でのびのびやってる姿見たら泣けてくるよ。

＞＞７５６
妄想

>>753
激しく同意だが
もうやっちまったモンは仕方ないな（鬱

>>756
それどこの情報だよ（ﾜﾗ

今のカツノリへのひいきを続けてたら他の選手への示しもつかないし、
他の捕手も育たないと思うぞ。
カツノリを正捕手として育てる気なのかどうかもよくわからんし。

北川＞カツノリだったかもしれんが、
いずれにしろ正捕手でチームの要になってくれる選手ではないな。

パリーグは北川程度が活躍できるほど
レベルが低いと思うがどうよ？

だからさぁ。
野村という監督の監督論として考えたバッティング出来ないやつは
駄目というやり方なんだよ。（つまり北川を含む）

ただ考えられる選手に実力や経験が乏しいから今岡とか田中を使ってるけど、
ほんらいそうでない考えられる打線を組んで野球をしたい監督なの。
やりたい野球に合わないやつ出してやりたい野球が出来ると踏んだやつを取ったんでしょ？

それが実際に活躍したかどうか(酒井+面出)は結果論(はずれることも計算のうち。トレードとはそう言うもの)

吉岡もな

>>760
あの肩じゃ無理だろ正捕手は
バッティングに専念させる意味でも下でファーストやって来た方が良いよ

>>755
メイの造反は今にしてみると痛かったな
野村もメイを飼い慣らせる器じゃなかったって事だ

トレードはお互いの球団のため＋出番のない選手のため
ってことを誰かが言ってたな

>>760
オヤジも本人もプロでレギュラー張れるような力が初めっからないことは
わかっている。
カツノリは将来もずっと野球に関する仕事をしていきたいらしい。
今はそれに対する勉強・準備期間。

なんじゃそら、そんなことが許されるのか？？

>>768
＞カツノリは将来もずっと野球に関する仕事をしていきたいらしい。
＞今はそれに対する勉強・準備期間。
おいおい阪神はカツノリの学校じゃないんだぞ

>>768
ソースは？

俺はカツノリのバッティング良いと思うけど
外野の野次を黙らせる為にも２軍で結果を残した方が良いね
１軍じゃ出番無いし
２軍で打てなかったらクビにすれば良い話

＞カツノリは将来もずっと野球に関する仕事をしていきたいらしい。
これは本当

>>769
素晴らしい被り方だな（藁
常識を逸した言動が多くてこまるね。野村マニアには

ノムの著書。ヤクルトで最後に優勝したときに出た奴。
「カツノリについて」の章に詳しく記述。

>>773
ていうか、プロなら大抵の奴がずっと野球に関わっていたいと思ってるんじゃないの？
普通は同時に、いつ野球が奪われるか分からない恐怖も感じないといけないんだが。

野球選手の２世って母系が美人だけど運動センスなしで駄目ってケースが多いんだけど、
カツノリは父が違う２人の兄貴もプロ野球選手だからな。
ある意味、本当のサラブレッドのはずなのだが。

数年後、現役を引退したカツノリが、うちの２軍バッテリーコーチ
とかに就任しそうだ……………

まーカツノリが一軍にいるのは他にいないからつーのは
よしとしてもだ
何で去年の成績で年俸が上がるのよ？

>>774
別に野村マニアじゃないよ。
ひどいとは思うけど、それが事実。
完璧な人間なんか存在しない。
功−罪がプラスだったらいいんだけど。。。

なんか野村支持者が多いようだな。
世論を忠実に反映してるのか、それとも公式の
吉外どもが流れてきてるだけなのかは分からんが。

おれとしては、シーズン途中での解任（や解任の噂）
は真っ平ごめんだが、
今年も最下位なら来シーズンは新監督でのスタートと
なるのもやむをえないと考える。

そもそもチームの方針って監督が決めるものなのか？
とくにドラフトで獲る選手とかさ
普通球団側の方針で貫き通すだろ
もちろんその球団が狂ってるのはわかるがさ
球団さえ変わってくれりゃー監督なんて誰がやったって一緒
じゃないの？　戦力さえ整えれば
長嶋だって　王だって優勝できんだから
ここにいる阪神ファンって本心で野村で優勝したいの？
阪神ファンならＯＢ監督の胴上げ見たいのが本心だとおもうんだが・・・

かつての名選手が監督して醜態を曝け出すのは見たくないものだ・・・

ノムが阪神と契約の際にカツノリについての処遇は決めてるはず。
球団はそれを承知でノムを招聘した。
この取り決めが正悪はわからない。
決定権は球団にあり、我々部外者がいくら叫んでもどうにもならない。
ノムが逝けばカツノリも逝く。

でも批判を毎日受けながらでも、腐らず猛練習して少しでも結果を出した
カツノリはたいした男と思うよ。
自分があの立場に置き換えてみて、あのように出来る？
Ｇの松井はカツノリのスイングを見て、「俺よりスピードがある」と。
リップサービスもあるかもしれんが、打撃が伸びてるのは自身で証明した。

批判もいいが同時によく観察する眼も必要では？

>>782
全面的に同意するけど、まだ球団が変わってないじゃん…

また話題がループしてやがる。
＞球団さえ変わってくれりゃー監督なんて誰がやったって一緒
＞じゃないの？　戦力さえ整えれば
＞長嶋だって　王だって優勝できんだから
この見通しの甘さに目眩がしたのは俺だけか？
もはやどこをツッコんでいいかもわからねーよ。

＞阪神ファンならＯＢ監督の胴上げ見たいのが本心だとおもうんだが・・・
あんたはそうかもしれんが俺は違うなあ。
基本的に監督の胴上げにはまったく興味はない。
ただ野村は阪神を変えつつあるからどっかで労ってやれたらいいな。

結果出してね〜だろ＞カツノリ

>>782
昨年みたいに監督の露骨なドラフト介入が認められてしまうと野村以後の監督も契約時にそれを求めてくることにはならない？
つまり今後は、即戦力中心のドラフトが阪神でのみ一般化すると思われ。

>>782

＞球団さえ変わってくれりゃー監督なんて誰がやったって一緒
＞じゃないの？

には納得できないが、前半部分は同意。
なんか、野村派って、ノムを擁護するあまり球団や選手に
責任を（必要以上に）転化してる気味が多いと思う。

「ノムは一切悪くない、悪いのは全てヘタレの球団や選手で、
もっといいチームになればノムは勝てる！！」

っていうんなら、そりゃ阪神ファンじゃなくて単なる野村ファンのような気がする
（公式にはそんな奴が多い）
そこまで球団や選手に魅力がないんなら阪神ファンなんかやめればいい、
などとお節介のひとつも言いたくなるし、
ノムだって戦力の整ったチームに移籍させてそこで勝たせた方が
むしろ野村支持者たちにとっても気持ちいいのでは？　

>>782
じゃあ田淵でも岡田でも川藤でも呼んで来てやらせてみたらいい。
この状態で。

>>787
試合みてるか？みてからほざけ

>>789
｢ノムは言われてるほど悪くない、悪いのは相当な部分ヘタレの球団や選手で、
もっといいチームになれば阪神は勝てる！…かも｣
ぐらいは考えてるな。

>>789
だからノムクビならクビでえーよ！くどいなー。

このスレパート１から読んでくれ！それから書きこめや。

＞７９３
七誌で仕切りたがるおかしな奴発見

おれも発見

>>788
＞昨年みたいに監督の露骨なドラフト介入が認められてしまうと野村以後の
＞監督も契約時にそれを求めてくることにはならない？
＞つまり今後は、即戦力中心のドラフトが阪神でのみ一般化すると思われ。

フロントに対して要求を出さない監督が野村以降選ばれるだろうな。
そういう事で野村の次はＯＢ。

＞北川
遅レスだけど、阪神時代は酷いもんだった。
ドラ２だし二軍で４割打ったりしたから素質があるのはわかってるけど、
あまりにもわけのわからないポップフライと勝負弱さが目立ち過ぎた。
環境を変えない限り無理だと思って出されたんだろうね。
ただで返してくれると言われても要らないという選手。

>>782
>そもそもチームの方針って監督が決めるものなのか？
>とくにドラフトで獲る選手とかさ
去年なんかはそうだね。
的場は1年目だからもう決まってて、野村に
「本当にこんなのが１位でいいのか？」
と言われた。

>ここにいる阪神ファンって本心で野村で優勝したいの？
優勝より先に他球団並みの体制を整備して欲しい。すぐ弱くなるから。

>阪神ファンならＯＢ監督の胴上げ見たいのが本心だとおもうんだが・・・
そら誰だって野村より掛布がいいに決まってるけどさ。いや、決まってたけどさ。
でも野村もあれでなかなか頑張ってるんだよ。仕事だから。
仕事でもあれだけ球団のために尽くしてくれた監督を他人扱いはできない。
今は掛布より野村で優勝したい気持ちが強いね。

つーかいい加減に野村信者が云々言ってる人間は
｢野村を受け入れた阪神ファンもいる｣
という事実を認識するべきだと思われ。

>>799
＞野村を受け入れた阪神ファン

とは、前野村時代と非野村系選手・スタッフを全否定するファン。
成績で野村と比較しようとすると野村よりよい成績はすべてまぐれ。
また野村采配になじまない選手たちを役立たずと非難し、
野村時代に育った選手たちはすべて野村の手柄で決してＯＢスタッフの手腕でないと主張する人達。

>>800
ま簡単に言うと基地害だな

>>800
ここの続投派ではそんなのあんまりいないが、いるのも事実だよな。

>>802
悪いが、ここの続投派の意見を集約が>>800だと思う

>>800
でも、現実に奇奇怪怪な采配＆球団運営をやってきた事は事実だし・・・＞野村以前のスタッフ、選手。

舩木、中ノ瀬、林、曽我部のドラフトの年なんて、狂気の沙汰としか思えなかったよ・・・
打者が欲しい時だってのに・・・
舩木が故障持ちで他球団は回避した事を関西マスコミは一言も言わなかったしな・・・

おい！なんだよキチガイって。俺たちは野村を支持してるってより
野村がやるのとＯＢ（このばあい岡田とか田淵とか）がやるのと
どっちが阪神にとっていいかってことで推してるだけだよ。

早い話、今までに無い流れが出てきたことを続けて欲しいんだ。

ドラフトで即戦力批判がでてるけどそんなに即戦力獲るのっていけないか？
阪神が今まで獲らなすぎだよ。それでも中谷・藤川に１位は他の球団から
見たらおかしな話だよ高卒でも良いから、例えば日ハムの正田とか中日の
朝倉とかそういう選手狙って欲しいよ。
少なくとも今までの獲れそうな選手を狙うドラフトから速球を投げるとか
足が速いとかテーマが出てきただけいいと思わない？？
少なくともスカウトもチャレンジ精神が出てきたしさ（藤田太陽とか）
野村だけのおかげでもないけど、野村じゃなければていうか阪神ＯＢの
発言力がそこまで強い奴じゃなければこれも無かったよ。

フロント改革もそうだよ。だから、俺たちがキチガイかどうかはこのスレの前半
とか読んでよ。悪いけど岡田を推すほうがおかしいよ。理由が無いよ。
なんでそんなにＯＢだと球団が良くなるの？指導者としてどれだけ野村より上
の根拠があるの？

本当にキチガイなのは見てくれたら分かると思うけど上のほうにあるＵＲＬ
のホームページだよ…。俺、解任派の人ともきちんとした話してきたけど
あれ見てああいう人間が居るだけで嫌になったよ。

>>797
その通りですね。２軍で打つから期待して１軍に出ると
いつもＰＯＰ…。
あれはパリーグの野球が合ってるってことでしょうね。
正直皆さん今北川が阪神で出ててあれだけ打てると思います？
私は彼が上原、メイ、野口を打てるとは到底思えません。

俺も消極的だが野村留任派。
球団に意見（文句）を言える監督なんて、長らく阪神ファンやってきたけど、初めて見たし。
少なくとも、今名前の上がってる岡田、田淵じゃ言えないだろうから・・・
もう16年・・・いや、ゴタゴタ続きと言う意味では球団創設以来やってきた所だし、
ここらで風変わりな政権をもうちょっと見てみたい、と言う感じかな。

野村が来る以前は、もう７月辺りには取り返しの出来ないほどの最下位独創がほとんどで、
この時期になると、いつも阪神の応援止めて、パリーグばかり見てた。
シーズン最後まで興味を持たせてくれる監督は貴重ですわ、私の場合・・・

>>800
｢野村よりいい成績は全てまぐれ」
そんなこと一言も言ってないよ。そうじゃねえよ。
変わるチャンスの阪神に今フロントいいなりのＯＢと
色々意見の言える外部の大物とどっちがいいかってのが
主な主旨。悪いけどよ、そういう発言してると誰かの言ってる
ようにきちがいホームページのやつと間違えられるぞ

>>807
結局は最下位だからあんまり言うのはノム擁護みたいで嫌なんだけど
実際ノム以前の数年で最下位もしくは４位とかの時期でさえ阪神は
５月６月で首位に立ったことないんだよね。
そういう意味では楽しかったよ。ただ連敗が多いんだよね。
ノムになってから。柱の投手＆バッターが本当に居ないから。

解任派は小泉の話でも聞けば？
「改革には痛みがともなう」
暫くは低迷したりマイナスになるかもしれんがそれを乗り越えなきゃっていってるだろ。
小泉の場合、そもそもてめぇら自民党のせいだろうがって感じだから逝ってよしだが
野村の場合、そもそもの責任は阪神球団にあるわけだから、納得いく話になるだろ。

いまでも最下位独走体勢に入ろうとしてるように思うが。
少なくともペナントに参加していない。3年目でこれだ。
まあこれが全部へたれ選手とフロントのせいなんだからしょうがないわな。

>>804
そんなにおかしいドラフトだった？？俺は当時期待したよ。
評判悪かった？あの３人て。
ちなみに俺はできれば来年は替わって欲しいけどノムさんのドラフトの
姿勢とかそういうものは是非とも残して欲しい。

>>811
過去スレ読んでる？
野村以前に、シーズン中とは言え首位に立った事のあるのは、
85年以来一度も無いよ？

つーか去年の首位なんか一銭の価値もないよ、あんなの。

>>811
だから誰がそう言ったんだ！？
お前らさ、俺らが言ってることを過大解釈するなよ！！！
でも阪神の体質がどうしようもないのは事実だろ？
それは解任派も分かってるんだからそれに対して
これからどうしていくのかそういう話が聞きたいよ。
（マジで解任派の人どう思ってる？）


で、ここから先電波ページの奴カキコすんなよ！
真面目な解任派の人の話が聞けなくなる

>>812

舩木・・・素質はピカイチの即戦力候補も、故障持ちとの情報があり、他球団は回避。
中ノ瀬・・・ＭＡＸ140キロも球威が無いと酷評されてた。自慢のよく落ちるフォークも、球速が遅すぎとドラフト前から言われてた。
林・・・無名の左腕。ワンポイント左腕としての獲得のようだったが、社会人時代は先発ＯＮＬＹ。当人もワンポイント起用には当惑したまま早々にクビになった・・・
曽我部・・・無名の外野手。強肩は確かだったが、鈍足で守備範囲が狭くては意味が無い・・・

>>814
まあそうだけどさ。全くならないのとなるよりはなったほうがいいじゃん？
で、別に俺はこれを手柄として大声で言いたいわけじゃないから。
そういうふうに実際楽しんだ人も居るってことだよ。
人それぞれの感じ方だからね。俺はやっぱずっと下位にいるよりは
楽しかったし。連勝の時とかさ。

>>817
自分は「春の珍事恐怖症」にかかったよ（w
今でも連勝恐怖症。反動が怖い〜ってね。

>>816
おお！情報サンクス！そうなんだ。でも中谷１位よりはいいけどな〜。
林も無名しては良く頑張ったよ。怪我だっけ？結局。
こういうのもスカウトが原因＝体質が原因でしょ？
これはノムさんになって変わりつつあるし…。これからは期待だけど
やっぱＯＢになったら逆戻りの可能性あり？
俺はノムさんの方針は続けて欲しいからできればノムさんてき
な大物かノムさんの色を受け継ぐ監督がいいな。
最下位じゃなければもちろんノムさんでもいいけどおかしなファンとか
マスコミを黙らせる為にはそうするしかないかなって思うから。
いいかげんスポニチうざいよ。ああいうの本気にする阿呆も少なからず
居るみたいだから…

>>818
そうだね。反動は怖いよな（藁
でも今まではその春の珍事すら無かったってのは…。
うーむ…。俺も監督だけでそこまで変われるとは思わないし
いったい何が原因だろ？

>>811
別に最下位独走態勢じゃないだろ？３位から６位までほぼ横一線だろうが。たしかに
優勝は無理だろうがこれでペナントに参加してないと言えるか？新戦力の台頭でやっと
他球団と互角に戦えるようになったきたっつーのに・・・お前ちゃんと試合見てるの？
野村嫌いのあまり何も見えてないんじゃないの？

いや、チームの方針と采配だけで、一過性の強さは作れると思う。
相手に奇襲を中心とした作戦を使って、相手を混乱させるやり方。
2ランスクイズなんかそのもっともたるモノだろ。

ただし、当然奇襲なんだから長続きはしない・・・奇襲も続ければ
奇襲でも何でもなくなるから。
また、こう言っては何だが、ある程度下位チームだと舐めてかかってた
相手チームも、奇襲にしてやられると、本気になって掛かってくるので、
結果、大連敗になってしまうんだろ。

プロが手を抜くなんて無いだろ、と言われそうだけど、
やっぱり人間のやる事ですから、首位独走のチームと対戦するのと、
最下位独走のチームとやるのでは、気構えが違ってくる。

結局、連勝してもその後連敗するってのは、チームの地力がまだ無い証拠だよ・・・

＞３位から６位までほぼ横一線だろう
こういう事言うから、他球団ファンに馬鹿にされるんだよ。
最下位独走ってのも言い過ぎだが。

>>819
中谷を１位指名したのは、パリーグの球団（日ハムだったかな？）が、
強行１位指名すると言う噂が立ったからだよ。
結果的には単独指名になったけどね・・・駆け引きで負けてるよな。
これが辣腕スカウトなら、中谷に「阪神以外なら社会人に行きます！」と言わせりゃ良いのに・・・

>>824
そうだよな〜、ウチってそういう駆け引きで損な指名を繰り返してたし。

去年、西武の三井を強行指名すると言って、西武の三井の指名順位を上げさせたのは、
西武ファンには悪いが、拍手喝采したよ。
ウチが相手に駆け引きをしかけるなんて珍しかったから・・・

>>822
・・・だね。だから自分は過去の一瞬の首位は重要視してない。
けど今年の新戦力の台頭はまぎれもなく野村の功績だと思う。
もちろん本人たちの努力が一番効いてるんだけどね。
せめて去年、今の状態になってればなぁ。これはもう巡り合わせと思って
あきらめるか。

「一瞬の首位」に関しては、実績とまでは言えないまでも、
野村の采配能力の高さを証明できてる結果だとは思うけどね。

阪神ファンってはっきり言って馬鹿だな
なんで名将の名を欲しいままにした野村と
海のものとも山のものともわからない岡田を同じように比較するかねぇ？
そうやって内に甘く、外に厳しい人事をやってきたから今の現状があるんじゃねーか
確かにかつては名門球団だったかも知れんがそんなもんはもはや過去の栄光だろ？
今では陰でセのお荷物球団とまで言われてんだぞ
それも全てお前らのわけのわからないプライドが原因なんだよ。
はっきりいって２軍を見ている限りでは岡田は並か並以下の監督だぜ？
いい加減、目を覚ませや

>>824
そうなんだ…。ああ阪神のだめっぽさがまた…（泣）
でも良くなってきてはいるからドラフトに関してはね。
俺も三井に関しては嬉しかったよ！
うちにそんな根性があったのかって。

>>823
実際、中日はひどいと思うんだが。
前評判の高さがいまは恥ずかしい。

少なくとも今は最下位独走じゃ全然ないだろ

最近の野球解説者はつまらん奴ばかりなので、そろそろ
ノムさんが解説者に復帰してくれないだろうか。

>>832
別の意味で福本の解説は面白いぞ（ｗ

>>826
多分野村は今年になってようやくドラフトに関して成功したのかも
仕方ないよ。そんなにすぐスカウト部門の改革なんて出来ないし
そもそも腐ってるとか分からないからねはじめは
新庄・大豊が居なくなったのもある意味大きいかもね。

ヤクルトの１年目よりある程度の人気選手が居たのがうちの場合は
野村のチームを作る妨げになったかも…。
いまだに八木出してるしさ。データ重視なら野村は出さないでしょ。

>>828
そんなこと言ってるファンは一部のマスコミにだまされてる観察力のない
バカか、自分の中の理想の阪神像じゃないと気がすまない腐ったおやじ阪神
ファンです。
大部分のまともな人は岡田がなってほしいとは思ってないッス。
忘れんといてや〜

>>832
落合がいるぞ！

阪神が強くないと野球が盛り上がらんからな
森横浜、野村阪神、長嶋巨人、星野中日、山本広島と
面白い試合を見せてくれそうな監督がそろっているのだが
肝心の戦力がそろっていない。
駒不足ではさすがに名将と言われた連中も手腕が発揮できんだろからな
個人的には野村続投で強い阪神を取り戻して欲しい
野球人気回復のためにもね。
阪神ＯＢが監督に就任したらお客さんとしてそれはそれでいいのだが
ちょっとつまらん気もするな

新庄に振り回されたノムさん、かわいそう

>>830
それはウチに対する挑戦ですか？

>>839
公って前評判高かった？

>>837
そういう意味では、やっぱり巨人に戦力が集中し過ぎてるね・・・
去年から今年にかけて見ても、

中日＞ゴメス（途中で復帰したけど）
横浜＞ローズ
ヤクルト＞川崎
広島＞ミンチー
阪神＞新庄

・・・と主力が抜けたのに、巨人だけは代わり無し。
そりゃ巨人が独走するのが普通だよな・・・ヤクルトはよく頑張ってるけど。

>>837 あたたかいエールありがとうございます。
うちはまだ未熟ですが日々着実に進歩しております。
監督の指揮能力と選手が練習に打ち込んでる成果が、少しでてきた
のかもしれません。
まだまだ底力は軟弱なので、シーズンの終わりまで競り合っていけるか
どうか不安な部分はたくさんありますが、追いつけ追い越せで戦って
いきます。
中日には最後までついて行きたいです。厳しいでしょうが・・。
星野監督にはもっと燃えてほしいです。

関川・テルを見守ってやってください。

阪神は新庄が抜けて変わってきたよ。

>>813
＞野村以前に、シーズン中とは言え首位に立った事のあるのは、
＞85年以来一度も無いよ？

９３年５月２２日以来の首位だぞ。
当時は中村政権下だからな。まぐれなんだろこれも。

>>828
その名将の名を欲しいままにした野村が、２連連続最下位、今年も借金二桁
かかえているという現実を忘れるな。

>>839
開幕戦がひびいてますね。

828はコピペっす

公式以上に痛い信者が大集合だな　

>>845
はやまったな（Ｗ
まあ落ち着けや

>>845
どんな名将だろうと、補給物資をケチる大本営では勝てないと言う事でしょ・・・

>>848
？？？？？？？

３年で外人１５人も連れてきて、補給をケチるもないだろう
TBSラジオで古葉も呆れてたぞ

「赤星・坪井・濱中・桧山」が打線の核になったら、実際かなり嫌な
打線でしょ。あとは当たり外国人を連れてくればＯＫ。

>>852
だから球団のシステムが腐ってるんだろ。
良い外人を連れてくる球団は、必ず駐在スカウトを置いてるよ。
阪神は、外人が欲しい時だけ渡米して、怪しげな関係者からの話を聞いて獲得・・・
そんなんで良い選手取れるわけねーっつーの。
この点は、未だ解決してない今後の課題だな・・・

金はあるんだよ、金は・・・使い方を知らないフロントを何で今まで粛清しなかったか不思議だ。
俺がオーナーだったら、グリーンウェルやディアーなんか連れてきた編成の人間は絶対クビにするぞ・・・

もう外人いらねえや。
今年もクルーズ、ペレスにだいぶ足引っ張られた。
純国産打線でいいじゃん。

>>854
不思議と投手はソコソコ当たりが出てるんだけどね。

>>852
安物買いの銭失い？
そんなもん編成が見る眼なかったからな。
ハンセル・カーライルだけでも儲けモンやな。
それにしてもひどいのが多い。

当たりはバース・フィルダー・オマリー・キーオぐらいか。
８５年から。

後はドラフトで４番を１０年まかせられる人材が出たらそれを引っ張れるかだな
浜中は３．５番タイプだろ。よそにダーティ球団て言われようがそういう人材が
出たら囲い込み、裏金やれ！

>>858
後、お下がりだけど、パチョレック、パリッシュもまあ働いた方かな。
・・・たまにこーゆーお下がりが当たるから、他所のダメ外人を拾ってくる悪循環もできるんだけど。

そういう新人が来たら４番経験のあるコーチが現場にいて欲しいなあ。

>>861
野村克也がいるじゃん（藁

安心しな今年も最下位だから

>>863
くさるなよ・・・。

３年経ってもバント１つろくに出来ない奴らに、
「考える野球」を教えたら１５年はかかるな

ノムは監督辞めたらABCの解説者になってほしいな。
NHKだとあんまり聞く機会がない。

>>865
阪神だけじゃなく、最近見てたらどこもひどいぞ。

>>867
昨日、平松ぼやいてた

＞８３７
君の言ってることは、聞こえはよいが根本的に間違っている。
名将といわれるなら現有戦力のやりくり＆育成にたけているはず。
各球団を見渡す限り、この２点ができている監督、球団があるかな？

半月間ひたすら真面目な話を続けてpart3まで行こうかというのはすごいことだ。
阪神ファンもまだまだ捨てたもんじゃないな。

テレ朝（ＡＢＣ系列）の解説やってたよ。野村スコープだっけ。
去年の森もそうだったけど、キャッチャー出身の解説は玄人むきだな。ただいかんせん暗いな。

白黒わかるまで続けます

>>870
野村ファンが８割と思われ

なぜ岡田がダメなのかは>>436が端的にあらわしています。
俺はこの件で岡田を信用できなくなった。

>>871
達川は明るいですよ。梨田も明るそう。

>>874
今岡にも問題ありでは？

アンチさんは全レスを読んでから発言してください。
読んでないと思われる方ばっかりだから電波扱いされちゃうんですよ

>>877
はあ？電波

どちらかというと信者の方が電波だろ
成績を棚にあげ、不確実な要素ばかり持ち出してさ

>>876
仮にホームランねらいのバッティングを今岡が望んでいたとしても
今岡はどう考えてもスラッガータイプじゃないんだから
ホームラン狙いのバッターにしちゃうのは異常だよ二軍は・・・

>>878-879
だから全レス読めって。話はそれから。

岡田と二人三脚でやってきた浜中がイイ感じだぞ

高波も昔はぶんぶん振り回してたな

「自分の発言が否定されるのはおかしい、全レス読んでない」みたいに
思いこんでるおまえがキチガイ電波信者だよ。

>>880
うーーん岡田がホームランよく打ったからかな？

信者こそ全レス読め。憶測からの断定を君らがいかに大好きかが
良く分かるよ

>>884
読んでるとは到底思えない意見なんですが・・・

下校の時間か

アンチさんは今までに出てきていない新しい反論をｷﾎﾞｰﾝ

監督どうこうより、しょうもない外人を連れてきては送り返し連れてきては送り返し
の繰り返しでせこせこマージン稼いでる奴を切ってくれよ。

>>890
坊や、もう切ってるよ。ごはん食べておいで。

代打弓長＝しょうこりもなくネット復帰しようとしている備中守

備中守って誰？？

止まった(w

だから備中守って誰よ？

佐々木きょうすけがいってたね
「この監督頭おかしいですよ」
きょうすけもかなりおかしいけどね

野村信者が電波というのは間違ってる
少なくとも野村が好きというのではなく、阪神を如何に強くするか
それを真剣に考えているうえでの発言だとは思う。
それは確かにファンとしては正しいのだけれども
叩かれるのを承知であえていわせてもらう
野村は確かにイイ監督だ。ドラフトでも方向性は見えてきた
このまま続ければそこそこの強さを持つチームができるかもしれない
確実に仕事をこなす「駒」がたくさん生まれるだろう
選手＝駒　これは日本の「野球」では当たり前の構図だった
だから全否定はしない　選手の感情は無視して「駒」を扱ったほうが
成績は残しやすい　少なくとも交通事故的な優勝ではなく　確実に力をもった
チームができる　ただそのチームはくそおもしろくもないチームでもある
選手の気持ちが感じられないむなしいチームでもある
子供たちもそのチームに「夢」はみないだろうね
そもそも皆は何故阪神ファンになったの？こんなにも弱いチームなのに
僕は東京の人間だから阪神ファンなんていうと馬鹿にされる
でも阪神ファンであることを恥じたことは一度もない　逆に弱くても
頑張ってる阪神には勇気づけられた　その阪神が何の変哲もない
野球チームになるのは黙ってみてられない　「駒」では優勝しても虚しい
だけ

denpa uzai

>>897
全文読むと、野村批判だと言うのが分かるが、
書き出しが「野村信者が電波というのは間違ってる」
じゃ混乱するよ。

何の変哲も無いとは思わないけど、スケールが小さくなったとは思うよ

900

http://www.people.or.jp/%7Esygyzy/rokkoul.ra
応援します

>>899
野村批判ではあるけど
野村擁護の人を電波とは思わないということ
野村派の人も阪神をよくしようと思ってるのはわかってるから

>>897
貴方に相応しいチームはジャイアンツです

終了すれば？
ずっと同じ事繰り返してるよ。
過去ログ見れば両者の意見は大体分かるでしょ。

>>904
やだ。

もう終了で良いんじゃない？
今年Ａクラスなら留任、最下位なら解雇
その他の順位にだったらまた議論始めれば良いと思う

>>906
×順位にだったら
○順位になったら

おい。何か俺の偽者がでてるんだけど…。
１３:００までの奴以外は全部俺じゃないよ。今家に帰ってきた。
備中守ってところで誰だい？？
嘘だと思うならＩＰ抜けるの？よく分からないけどそういうので
確かめてくれ
あと続投派の人も解任派の人もおたがい前レス見ろって言ってるのは
昨日にしてもおとといにしても本当にどっちもしっかりした再建論を
語ってたからだよ。
同じこと繰り返してもお互いの主張はそんなに変わらないからここが
どっちの人も真剣に語ってるのを見てくれよ。
ただの叩きあいはやめよう。

本当に電波っぽいのは見れば分かるけどそういう人は阪神ファンじゃない
のに煽りに来てるだけだと思うし。

あ、偽者は結局１個だけだ。８６９ね。
別に俺の名を語っても仕方ないだろ？（笑）。
ややこしいから辞めてくれ〜。
俺、君とか言わねえし。あと俺２ｃｈに書き込んでるの
ここが初だから備中守だかなんだかとは無関係だよ。
そもそも誰か知らないから。

みたまえ！これが真の電波だ。　１．弱いチームは、最初に負けるとやっぱり無理かと諦めてします。だからこそ、初戦を全力で戦い抜きことが大切になる。
　２０００年のカード初戦の成績はほぼ、５割でした。しかし、そのあとが続かない。

　２．相手の一番イヤがることをして勝つとその影をあとあと引きずって余計な神経を使って勝手に自滅してくれる。
　こんな人間は嫌だけど、勝負の世界だから、許される。(^^ゞ

　３．一度野球をやめさせられた人間は、野球をやれるありがたみを知っているから必死になる。そのひたむきさを買ってやりたいんや。
　野村再生工場の秘けつです。今年は成本投手の再生に期待します。

　４．競争させれば、おのずと自分のプレーに目的意識を持ってくる。自分で何をすべきか、どう答えればいいのかを知っている人間の集団だから。
　いろいろな人間がいると思うんですが・・・。(^^ゞ

　５．０−３から打つこと自体は間違いではない。その球を待っていたかどうかが問題や。目的意識がキチンと出来ていての強攻に文句はいわん。
　本能も大切だと思いますが。

　６．ヤマを張ることは、勘に頼ることではない。相手の心理とデータを踏まえた読みが必要だ。


　７．選手をその気にさせるには、時間をかけることが大切である。そこまで我慢するのも指導者です。
　今年も我慢の年ですか。

　８．頭を使え、正しい努力をせよ！プロセスを重視せよ。

　９．負け犬根性とは、現状に満足し切ってしまう事だ
　阪神ファンは負け犬根性ではないので安心してください。

１０．ムードメーカーの存在を認めることで、二流集団に活気と粘りが出てくる。
　ムードメーカーにも実績と人望が必要だと思うのですが・・・(^^ゞ

１１．ここぞ！に強い男とは、不真面目な優等生や
　江夏豊のことですね。

１２．野球は難しい、毎日が勉強です。

１３．打席に立った時に、素直な気持ちで無心でやるために、ミーティングが必要です。

１４．こんなことも知らないのか、と思う時があるけれど、それを言ってはダメ。方程式の解き方からやってあげるようにしなければ、先に進まない。
　阪神は先に進まないですね。(^^ゞ

１５．人間というのは、土壇場に追い込まれるほど本性があらわれる。
　野村監督！今年は窮地に追い込まれていますね！(^^ゞ

１６．何が違うかすこしは考えてみたらよい。

１７．一流と二流の差は、大胆さの中にちょっとした気配りや、他人に対する配慮があるからや。
　野村監督は一流ですか。(^^ゞ

１８．野球とは頭８分で、気力１分、残る１分が体力!
　東京大学の野球部、弱いんですけど・・・(^^ゞ


無理やり突っ込んでそれでとにかくノムを叩こうとしている。
見ていて小学生の口喧嘩を思い出した…。

あげ

乳をいぢめないで。

5月の連敗で（何連敗かしらんが）野村監督が休みたいって言って
球団が必死に止めたんだから　来期も野村監督じゃないの？

＞９１３
まあそれはオーナー発言等も含めてそうなのかもしれないですが
ここで語ってたのは続投か解任かのファンの意見ですから。
それぞれの考え方の交流の場ですね

野村＝名将
ＯＢ＝カス

野村印の選手＝良品
その他の選手＝不良品

野村の阪神での成績＝ＯＢどもの負の遺産。
ＯＢ監督が残した成績＝良ければまぐれ、だめなら実力。

＞ＯＢ監督が残した成績＝良ければまぐれ
いらん心配はするもんじゃないよ

>>915
いつ誰がそういう発言をしたんだ。いいかげんにしてくれ！！
そうじゃなくて、今阪神が強くなるには、悪い所を直すには
どうしたらいいかだよ。そういうのが好きな人は上のページに
行ってみな。お仲間がたくさんいるから。ここは続投派の人も
解任派の人もちゃんとした発言してるんだから…。

>>917

>>573
名前：　 投稿日：2001/07/07(土) 01:59
＞562
中村？ああ、あの陰気臭い奴ね。
んなもの、問題外や。
エリートと言われながら、無残な解雇でしたな。
で、実績がなんだって？一年だけのマグレだったじゃない。
それこそが幻想だよ。

>>918
わざわざありがとう！でもさ、それは煽りに対してさらに煽るっていう
喧嘩みたいなもんじゃないか。俺ら（俺はそんなに超積極でもないけど）
続投派みんながそういう意見じゃないんだ。わるいけどそれに初めから
そいつだってそういう考えでいたわけじゃないよ。売り言葉に買い言葉
だから。それでもそういうこと言う奴はちょっと…と思うけどな。
だからさ、せっかくみんなちゃんと話してるからいきなしまたそういう
発言を蒸しかえして煽るのは辞めようよ。そういう一部抜粋したら
きりないよ２ｃｈの場合。そういう奴がでてきたら随時注意っていうか
反論しようよ。

でも誰が言った？って怒ってごめんよ。
そいつは本当に一部の人間だから、他の奴の大部分はそんなこと
思ってないの他のレスみて分かってくれるよな？

それでさあ、あなたは続投派？解任派？
レスを返してくれたってことは他ファンとかじゃないよね？
もしよければ誰を支持していて、それが今よりよくなる
理由、フロントとかドラフトとか、路線の変更含めて
教えてくれないかな。

ｴﾓが現役時代にタテジマ着たことないような奴に
監督させたらアカンって言うようなことをいってたが
そういう考えが今の阪神を作ってきたと思う

>>921
それは分かる。でも実際そういう人がフロントにもいるし
残念なことにファンにも居るんですよ。学校で習った歴史でも
そういう政治腐敗ででてくるですけどね。外部を入れないで
衰退していくって…。それは理想としてはＯＢが一番いいですが
実際外から見直す必要があるならそれもありだと思います。
それを認められない精神は怖いですね。

>>921
それって生え抜きじゃなきゃ4番打たせられんみたいな。
けど、阪神の4番はずっとちがうけどねー（ｗ
選手より監督を生え抜きに拘るってぶぁかみたい

今桧山選手がＨＲ打ってついに逆転！！こういうの見てたら
嫌なファン同士の争いなんてくだらなく思えてくるな〜。
続投派解任派の人もマターリいこうよ。これみて楽しくならない
人いないでしょ？同じファンなんだしさ。

ＯＢの中村は２年我慢して３年目に立派に花開かせた。
ＯＢはＯＢなりに努力をして結果を出した。
それを１６年間遺産を食いつぶしてきたかのような表現で卑下するレスは我慢ならなかった。
野村続投と言うなら野村にも結果を出してほしい。
阪神史上、３年連続最下位監督はいない。
そんな状況ながら成績を問わない野村続投ってのはない。
それでは志し半ばで解任された他球団も含む監督達の立つ瀬がない。

野村監督と同世代の監督たちの成功を見たとき、必ずといっていいほど
一人の大選手の入団によってその地位を築いてる場合が多い

巨人の　藤田元司は原辰徳　長島茂雄は松井秀喜
西武の　森には清原和博
BW　の　仰木彬にはイチロー
ﾔｸﾙﾄの　野村克也には古田敦也

やっぱり　中心打者が一人入らないとダメなんじゃないのかな

>>925
ああ、ありがとうさっきの人だよね？うん分かるよ。成績のことは
俺とか解任派の人の解任するとしたらって理由はそれしかないしね。
レスのことは勘弁してくれ。一部の電波のいうことだから。
俺たちがどうして野村続投を支持しているのかってのはね、前レス
みれば分かるけど簡単にまとめるよ

◆野村は一応それなりに名の通った監督だからフロントに物が言える
　→実際変わってきた。（野崎社長の企画室・ドラフトの方向性の明示
　スカウト再編成など）

◆ＯＢが嫌いなわけではない。ただその中でどれだけ方向性を持った
　チーム作りとフロントに対する物言いが実行できるか？

◆実際に成績は振るわないけど今まで無かったことも起きた
　新庄の成長・Ｗスチールとか２ランスクイズ・一度でも
　首位に立ったなど
　→これを野村の采配と確定するかはともかく、全く関係ない
　　とは言えないし少なくとも野村がこういうことに関して
　　才能を持っているのは事実

だからね、今年の成績ももちろんだけど俺らが一番嫌だと思って
るのはせっかく良くなってきた部分がまた戻ってしまうことなんだ
俺も本当はＯＢがいいよ。それに見合った人さえいれば…だけど今は
これから阪神がフロント含めてやっと進歩できるかって大事な時に
その種をまいた人にやらせる方がとりあえず確実なのでは？てこと
なんだ。ようするに今年の成績より来年以降を選んだ人が野村続投派
だと思う。
もちろん解任派の人も来年のことを考えてる人と話してきたよ。
広岡だったり、松井だったり、仰木だったり色々な意見があった

あなたはＯＢを推してるのかどうか分からないけどＯＢに固執する
閉鎖的な考えは少なくとも進歩的では無いよね？１０人の中より
１００人の方が美人は多いんだから。さて、それでＯＢのなかで
推せる人物いるかな？？
よく知らないけど俺なら安藤さんかな？
岡田は論外にしても田淵とかどうなの？実力的に野村を辞めさせるほど
いいのかな？詳しいこと知ってたら是非とも情報よろしく！

長レスごめんね

また戻ってしまうというのは確たる根拠はあるんですか
確たるじゃなくてもいいや　そう思う理由を挙げてみてほしい
解任派の人でもうなずけるような理由を

>>928
ずっと球団の癌になってると言われてきた阪神フロント幹部、阪神ＯＢが
まだ健在だからだよ。
野村だからこそ、それらを無視してやってこれたけど、
これまでの阪神監督でそれをやれた人は誰一人いなかった。

岡田、田淵を擁立しようとしてる連中も、そういう連中だし、
ようするに、傀儡監督になる可能性大なんだよ。

次が野村級の外様監督ならまだわかるけどね・・・

＞９２８
お？？今までと違う解任派の人だね？つまりそれはＯＢを推してると
とっていいのかな？
今までの人はここの部分は共感してたんだけどね。

つまり基本的に今回の改革が出来たのが全て野村のおかげというわけではないけど
大きく関与してたのはわかるよね？
一番は発言力の相違かな。ＯＢだとどうしても球団を客観的に見れない。
あとよっさんも言ってたけど、今回大きな進歩はフロントが話を聞いてくれること
ＯＢだとどうしても舐められるんだろうね。
今の状態を作りつつある人を変えてしまうのと残しておくのどっちが可能性高い？
っていうか、今変わってきてること自体すごいこと忘れてない？？そもそも
野村が呼ばれた時点ですごい進歩だと思うよ。そりゃ当時は全く金目当ての考え
が無かったとは言えないけどね。

だから俺が続投を推す理由はＯＢより強い（これは他の大物でも一緒だけどそれ+
新しい人を呼ぶよりやってる人のほうが少なくとも同じＬＶではつづくでしょ？）

まあ他のひとならもっと色々上げられうだろうけど俺もどちらかというと
消極的続投派だから…。少なくとも他がやるよりは確率的にいいからさ。
賭けするより…て感じ？
それに一番恐ろしい岡田政権になるのも防げるし（藁
まあこれはいくらなんでもありえないけどさ。


それで逆に聞くけど９２０・９２７の質問の件をよろしく！

>>928
＞また戻ってしまうというのは確たる根拠はあるんですか

俺も続投派の言っている３年前に戻るってのは根拠が無いと思う。
そもそもＯＢはフロントに物言えないと言いながらなぜ時計の針を戻す行動をフロントに対して起せるのか分からない。
そういった行動力が無いから続投派はＯＢじゃ嫌だと言ってるんじゃないのか。
ヤクルトが改革の全権を野村に与えたか？与えなかったじゃないか。
野村自身、自らを「チーママ監督」と称していた。
改革はフロントの手で行われ、そこに野村や選手達が参加して完成された。
しかしながら続投派は野村「監督」主導の改革を望んでいる。
ヤクルトがそうでなかったのにもかかわらず。

とは言ったものの俺明日早いから寝なきゃいけないんだ。
悪いけど夜にも続投派のちゃんとした人来るだろうからよろしくね。
９２８さんの９３０に関する質問の答えはきちんと明日見るから
ごめん

ラストバッター代打カツノリ

＞９３３
てめえ！！！！！！！！！！いいかげんにしろ！！
せっかくまともなスレをぶち壊す気か！
ふざけんじゃねえぞ！ここはお前みたいな頭の中身が腐った
やつがくるとこじゃあねえんだよ。
死ね！いいかもう一度言う。上のほうに電波ページのＵＲＬ
がある。そこに逝ってくれ！
>>928
>>931
悪いねちゃんと答えたいんだがもう寝るんだ。参考になるから
前スレをきちんと読んでみてくれ。煽りみたいなアホな部分に
こだわらないでいいから。

ところ９３１もＯＢ派？初だなこんなの…。ちょっと疑ってしまったよ
ごめん。んでこっちにそういう発言みたいな抜粋してきて好きに言うのは
いいけど、こっちはけっこう意見のおおまかな部分だしてるんだから
９２０・９２７の質問に答えてくれ。本当に知りたいんだよ。

ではまた明日これたら来るよ

ダブルスチールより選手がどう打つか見たかった。
坪井さんのおかげだな（浜中ほめるのに）
とか言うのは感じ悪い。
そう言う所直してくれるなら続投してください。

野球の神様が決めてくれる。
野村が傲慢なままだと勝てない。
まさか最下位で続投はないだろう。
謙虚になれ野村克也。
野球が出来て幸せではないか。
今まで来れたのは自分だけの力ではないのだよ。

つーか、これPart３必要かな？

>>931
すでに>>929が答えてると思うが・・・
昔のダメ球団に戻そうとする一番の癌は球団フロントの幹部なのよ。
そういう連中の思惑の絡んだ監督人事では、逆らえるはずないでしょ？
野村が多少フロント改革をしたからといって、旧派閥の連中が一層された訳じゃないからね。

唯一の光明があるとすれば、久万オーナーがようやく改革の必要性を感じてくれた様子な事くらいか・・・

>>931
そりゃヤクルトは球団フロントがしっかりしてたもん。
何も言わなくても、ドラフトでは有望な選手を採ってくるし、
外人も良いのを取ってきた。

でも、阪神じゃ黙ってるとダメ外人とか、使えない新人ばっかじゃん。
だから、これじゃダメだ、と野村もわかったんで、２年目（正確には１年目のオフから）
自分で動くようになったんじゃないの。
１年目は基本的に球団主導でやらせてたよ。

今までの阪神の歴史の人事は派閥人事でした。
監督人事に関しても〜派の息がかかったＯＢしかなれなかったんです。
派閥人事の最大の害悪は監督としての手腕ではなく、いかに言うことを聞いて
くれる監督であるかが基準というところです。

もちろんフロントがしっかりビジョンを持って強くする努力をする球団なら
問題はありません。
しかし阪神タイガースはそういう球団ではありませんでした。
「読売さんが１位でウチが２位なのが一番。」と球団社長が言ってしまうように
いかに強くするかではなくいかに効率よく儲けるかを最優先させてきた球団だ
ったのです。
毎年恒例のお家騒動はそういうところから出てきてます。
選手の年棒をいかに難癖つけて抑えるかが阪神のやり方だったのです。
伊藤投手は初年度に「テスト１年目でウチは年棒は上がらない。」と突き放し
ました。去年末塩谷選手ももめましたが野崎社長の決断で石田管理を更迭させ
たところすんなり交渉がまとまりました。ほぼ同程度の年棒で。
こういう人物をそういうポストに派閥人事で行ってきた阪神タイガースが野村
の影響を強く受けた野崎を社長に据えて変わりました。
野崎社長の行動は常に強くしようという努力が見えます。
この野崎を社長に据えた人事は野村の要望による派閥の人事を無視した人事で
す。快く思ってない人物が多数いる中、野村解任となればまた派閥人事に戻る
可能性が高いのです。
このことは野村留任となった年末に証明されると思います。
お家騒動に注目して下さい。

>俺も続投派の言っている３年前に戻るってのは根拠が無いと思う。
「確たる」とか「根拠」とか好きだねぇ。
この世に「確たる」「根拠」のある未来や予測があるなら教えて欲しい。

>そもそもＯＢはフロントに物言えないと言いながらなぜ時計の針を戻す
>行動をフロントに対して起せるのか分からない。
フロントが戻す。OB監督は何もできない。

>そういった行動力が無いから続投派はＯＢじゃ嫌だと言ってるんじゃないのか。
能力ではなくコネクションでポストを得た連中はポストをくれた人々に
逆らえない。誰もがチーム力の強化だけを願っているなら話は早いが
そうでもない。こういうのはどの社会でも同じ。

>ヤクルトが改革の全権を野村に与えたか？与えなかったじゃないか。
そうなのか？だとしたらヤクルトの首脳部は偉いな。
コンスタントに優勝を狙う球団はそのへんが違う。

>しかしながら続投派は野村「監督」主導の改革を望んでいる。
順序が逆。野村しかできないからだろ。実績の無いのが吠えても相手にされない。
現場の声が通らないなら問題だが、通ることに何か問題があるとも思えないな。
あると思うならそれを明示して欲しい。

>ヤクルトがそうでなかったのにもかかわらず。
ヤクルトは（こう言ってはあれだが）昔は強化にあまり感心が無かった。
それが一茂取ってから変わった。これじゃいかんと思ったんだろう。
改革の妨げになる余計な自尊心やしきたりも無く、大会社だから人材も多い。
謙虚に他球団を見習えば強化は容易だった。阪神とは逆。

みんな今日の試合見たよね？野村の余計な継投のおかげでまた負けた
戦術面でも並以下じゃないの　

野村か・・・
大した選手だし、大した監督だよ
でもスポーツマンじゃねーな
プロスポーツの世界じゃ結果が出なけりゃ何もいえないんだよ
フロントがどうとか戦力がどうとか　そんな見苦しい言い訳が通るほど
甘い世界じゃない
元スポーツ選手ならケジメくらいしっかりつけろ
それがいやならプロの世界で飯食おうなんて考えるな！
あと茂雄が一茂巨人にひっぱってきたとき散々けなしといて
平然と同じ事をする　まともな神経してないだろ！
そういうところも解任派は嫌ってるんじゃないのか？
阪神が汚れるってな

「名選手イコール名監督あらず」をくつがえして
三冠王ではじめて日本一になった大監督だからね

続投に決まってるよ

野村阪神終了

ヤクルトは使ってる球場と同様、
在京セリーグが有利にはたらいてるだけじゃん。
べつにフロントが優秀なんじゃないよ。
六大学の私大勢と同じ役回り。

>>943
何様のつもりだ、お前は。
えらそうに…
お前にプロスポーツの厳しさの何がわかるってんだ。
お前ごときにスポーツマン論を語られたくないね。

>>943
同意
>>947
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>947
そんな糞みたいな意見はどうでもいい
まともな意見でかえせないのかい

>>948
Thanks!!

>>943
正論だな　ま、今年の成績次第だよ
３年連続最下位なら問答無用に解雇

どのみち、球団の決めることだ。
気の済むまですきにいいあえばいいんじゃん？
球団の決断に影響はないだろうけど。

野村信者って気持ち悪いね。

横浜（大洋）は弱小時代に構造改革（広島から監督やスカウトを引きぬき）が始まり
主力選手の大量解雇を経てほぼ１０年後に優勝という結果を残した。

前回の優勝から野村招聘まで１５年近く無為無策できておいて
新監督に３年やそこらで結果を残せと言うのは無茶苦茶だよ

一部阪神ファンは相手のあるプロ野球を舐めるなとしか言いようがない

岡田信者って気持ち悪いね。

不毛な争いしてるなあ。
もう、寝なさい。ヒマ人のみなさん。

とりあえず自作自演はﾔﾒﾚ

ノムは負けた時の責任を、選手や球団に転嫁し過ぎ。
さも自分はパーフェクトだと言わんばかりの言動と、
それに見合わないチームの成績。
阪神がどういう球団かはやる前から分かっていたし、
また多くの選手よりも高額な給料を貰っているのも、
限られた中で阪神を立て直すという、困難な仕事をしてもらうためでは？
ノムの言い分を聞いてると、
結局は巨人のようなチームが欲しいって言ってるだけのような気がする。。。

そうだ。寝よう。

>>943
>阪神が汚れるってな
野村以前の阪神が汚れていないとでも？

92年に2位なんてことにならなければもう少し早く改革が始まったかもね

>>946
ドラ１が全員核になったチームを評して
>在京セリーグが有利にはたらいてるだけじゃん。
と言われてもねぇ。引きの強さを言うならまぁわかるけど。

阪神に新しい派閥ができただけじゃん。
野村派が。

OBにしたら過去に戻らない保証はない　というが、そうなったら野村前の十ン年は一体なんだったの？
なんで低迷したのか誰か答えてよ＞解任派の人たち
昨日も書いたと思うけど、なんとなく良くなるだろう、やってみなければわからない
というぼやけた考えでOBにダラダラ続けさせた結果が阪神の暗黒時代なんでないの？
もちろん野村が続けて絶対よくなるかなんてわからないよ。でも同じ過ちだけは繰り返す気にならない。

阪神不安は健忘症だからな（藁

普通は暗黒時代になったのはOBに続けさせてきたことの中に、構造的な欠陥が
あるせいではないか、と思うはず。監督の問題だけではないのは間違いないだろうけどね。

野村は阪神の闇の部分にどこまで踏み込めるかのう
もうそろそろ疲れてきたんじゃないか？

ちゅーか野崎も自己保身のために派閥を作らざるを得ないだろ？
他派閥と対抗するために。

>>897
>選手の感情は無視して「駒」を扱ったほうが
>成績は残しやすい　少なくとも交通事故的な優勝ではなく　確実に力をもった
>チームができる　ただそのチームはくそおもしろくもないチームでもある
>選手の気持ちが感じられないむなしいチームでもある

こういう批判の代表になるのが森時代の西武だとおもうが
あのチームってくそ面白くなかったか？むなしいチームだったか？
野球板のレスを見る限り、彼らの野球に憧れ、面白さを
見出していた人は多い。
客観的に見れば、弱っちい阪神のほうがよほど魅力ないし変哲もない。