ナックルを投げる投手

パワプロで小池がナックルを投げるけど、実際投げてるの？
他にも現役にナックル投げるのいる？

前田幸長

上原

Ｈの岩田

中日　前田（実際は？まあ解説者が言ってるし）
横浜　村西（甲子園で投げてた？）

ニークロ、キャンディオッティ、ウェイクフィールド並みなら
ともかく・・・

まっとそん

ナック鈴木

オリックスの加藤はパームを投げれる。

小池は投げないんじゃないか。

猪俣が投げてた。

ナックルってどういうの？

あっ、勘違いかも！

投げた本人もどんな変化するかわからないボール

落ちます！すっとーんと。

気流によっては落ちるどころか浮き上がる場合もある

前田はストレートと同じ腕の振りでナックルを投げられるんですか？

中指、人差し指（＋薬指もある）を第一関節まで折り曲げ、
ボールに爪を立て、指先だけではじくようにして投げる。
無回転に近いボールが投げられれば、空気抵抗の関係で
大きく変化する。

河野博文がテレビ番組の企画でナックルをマスターしようとしてたなぁ。
オープン戦でマジで使った時はビビッタ。

フォークも回転をなくしてるんじゃないの？

>>17
キャンディオッティから専用キャッチャーミットも貰っただろ。
冗談に付き合わされたキャンディオッティは災難だ。

フォークの神様、杉下茂は
「フォークは球の種類から言ったらナックル科」
と言っておられる。
スプリットとかとは別だね。

ナックルボーラーは世界遺産に登録して保護しなきゃ
絶滅するだろうな。

日本人の場合は爪が脆くて腕力が弱いから完璧なナックルは投げられないらしい。

>>18
フォークの回転数はストレートの半分じゃなかったかな。
ナックルは無回転。
どっかのテレビ番組でみたような・・・。

パームも手の甲で押し出して回転を無くして投げるだったような。
フォークとどっちが回転してるの？

いつか、大リーグの試合で投手が尽きてしまい、内野手が出てきて
「父親譲りのナックルボール」とか言って本当にナックルを投げて
抑えてしまったのにはビビった。

フォークとナックルの球筋の違いは明確ではないけれど、
フォークが球の後方に出来る乱流の影響でストーンと落ちるのに対して、
ナックルはボールの縫い目の非対称性によってボールのさゆうの気流が
変化して左右にユラユラ揺れながら落ちます。
この違いは、フォークが実際は少しボールが回転している（数回転程度）のに対して、
ナックルはほとんど回転していない（１回転以下）によるものと考えられます。

ナックル・・・肩や肘にかかる負担が少ない

パーム・・・肩や肘にかかる負担が大きい。

俺なぜかいつもパワプロで、
ナックルだけ最高レベルのピッチャーと
パームだけ最高レベルのピッチャーと
球速を最大限に高めたピッチャーの３人を育成もーどでつくるなあ。

..24
手の平でした。

>>26
ナックルカーブとかだとストレートと逆回転かかってんじゃないの？
ストレート回転→浮く
その逆→沈む
ってことかな。上原がこれを投げるしいけど見たことない。
今のところ良く投げるピッチャーは前田と岩瀬ぐらいかな、
投げれる選手は結構いるみたいだが。

ナックルには、指で押し出す、逆回転をつける、指を動かさず押し出す等の
投げ方の違いや握りによる違いもあるから、相当多彩で
他の変化球のそれとは一緒に出来ないと思う。
カーブやスライダーも数種あるよね。

そういやどっかにナックルの解説サイトがあったけど誰か知らない？

日本人投手の投げるナックルなんて所詮、紛い物なんだろ？

コンピューターにはナックル通用しない

前田のナックルっておもいきり手首使ってるし、スピードも速いから
正統派ナックルじゃない。

ナックルシュート

>>30 これくらいしか知らないが・・
福工大溝田研究室
http://www.fit.ac.jp/~mizota/index.html

前に見たひとつはここだね
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
>>35
そこ昔、松坂のスライダーに絡んで見たん事あったんだけど、
れっきとした大学の研究室だったんだ。今始めて気づいたよ。
俺は今研究生（四年）なんだけど、そういう研究してる生徒がちと羨ましい（笑

>>36
サンクス。
>>16
の解説だけではわかりづらかったからな。

猪俣は親指以外のすべての指のツメ立てて握ってたんだっけ。

上原の投げるのはナックルカーブ。村田真一に「使えねえ」と言われて、
投げるのをやめたそうな。

大豊泰昭（左投げ）
キャンプ中に遊びでブルペン入って投げる

>>40
ピッチャーに転向しろ

ｶﾅｰﾘ前、山本昌も使ってた気がするが。

ナックル佐藤

ピンポン玉なら投げられる。

タイガーナックル

中日前田のナックルはフォークの代わりみたいだね
「フォークが投げられないので」と
本人が言っていた

>>46
パームじゃだめなの？

またパワプロのｽﾚが立ってる。

>>47
その辺はよくわからん（あんまり詳しくないんで）
ただ本人の言葉借りるとフォークは
「何でああいう握りで落ちるんだろう」とのようだ
だから本人にとってはフォークの代わりの落ちるボール
という感覚らしい

中日・永田（背番号94）

上原は投球のバリエーションを増やすために今年から
またナックルカーブを投げてるよ。
実際に見たし。

>>39へのﾚｽね。

昔ビニールボールで変化球いろいろ投げて遊んでたけど、
ナックルはホントにユラユラ揺れながらフニャ〜と落ちてったよ。

現役でマリのトレーニングコーチやってますが、なにか？

ハマの神田も投げると聞いたが・・・

ナックルしか投げないフィル・ニークロ。

ヤクルトにいた北川哲也（日産自動車１９９５年１位−１９９９年）
が武器にしていた。
１９９８年にはこのナックルを武器に２３試合に登板、４勝４敗１セーブを
稼いだが、脱税問題もあり肩を痛めた翌年、残酷にも解雇された。

>>55
本格派を目指すため封印だって、つまんねえ。
中野渡がナックル投げていると解説者がいってたが
どこまでホントか分からない。

>>57
前ナックルで検索してたとき、北川がナックル覚えるまで
ってな小説が出てきたよ。苦労したんだねえ。

aa

…ウェイクフィールド並みのナックルを投げて欲しいだね。
どう見てもナックルではないのに、
ナックルだと自称しているだけのような気がする、みんな。
握りがナックルで、球筋がストレートでも、
これがナックルなのだ、と言っているように聞こえるしぃ^^;

マットソンはちゃんとしたナックル投げてたね。
でも打たれてたけど。

>>58
情報サンクス♪
>>61
マットソンの前にちゃんとしたナックル投げていた投手って誰だろう？
猪俣？

>>62
下手したらいないかも。
マットソンのナックルはホントに遅かった。

マットソンって３種類のナックルを投げるとか言ってたよね。

ナックルって雨の日はあまり変化しないって聞いたことがあるが本当？？

>>65
マットソンは東京ドームだと投げやすいとか言ってたな。
気圧や気流と関係したと思ったけど詳しくは忘れちゃった。
ただ、雨の日はどのボールも投げづらいってのは確かだね。
答えになってない？　ゴメン

昔（つーても最近だけど）投げてたチャーリー・ハフのナックルとか凄かったな。
パワプロのナックルそのまんま。グニャグニャ曲がるって表現がピッタリ。よく
曲がりすぎて不正投球の疑いを毎年かけられてた。投げ方も変則で、ボークの常習犯。

俺もマットソンのナックルはほんとのナックルに近いと思うけど、日本人選手が投げる
ナックルって？マークがつくな。ナックラーつーからには、ハフやキャンディオッティ、
ウェークフィールドのようにナックルだけで勝負できるまでになってほし−いな。

あっという間にコーチに強制されて終わり。

>>68
同意。現実的にはそうなるよね。ローテ組む上では一人くらい変則的な投手
挟んだ方がいいと思うんだが。最近はアンダーハンドの投手も少ないし。

ナックルボーラーは連投が効くからな。
ウェイクフィールドも前日延長で投げて
次の日先発なんてことがあった。
大成する可能性が低い、バクチみたいなタイプの
ピッチャーだけど、ブルペンにいたら重宝するだろうな。

中学校時代の俺。いやーかなり変化したよ。マジで。
村長杯で話題になったんだよなー

>>70
実際ウェークフィールドは博打だよな。いい年と悪い年の差が激しい。
シーズンの中でもそう。今年は当たりの年かな。野茂が新人王取った年
なんか、前半戦だけなら野茂を遥かに上回る成績だった。（11勝1敗、
防御率1点台半ばくらいだった）

あ、何故野茂と比べたかって言うと、ウェークフィールドもその年
新人王の資格持ってたから。もしかしたらリーグは違ったかもしらん。

>>57
北川はカツノリのダチだったからノムラが去った後にクビ対象にされたという
話もあるな。

ナックルってメジャーリーグだからこそ通用するんじゃないの？
軌道も不安定だし、コントロールも効かない、おまけに遅いしね。
メジャーの野手ってストライクゾーン付近の球は必ず振ってくるので。
まあそれがメジャーの野球なんだろうけれども。
日本だと四球連発で使い物にならないような気もする。
マットソンは本物のナックルボーラーだったけどね。
ウェイクフィールドのナックルの軌道を見たことがあるけど
ボールが全く無回転だった。で途中からグニャ〜って不規則に変化してた。
全投球数のほとんどがナックルで（90〜80?H）ストレート（120?H程度）は
完全にみせ球（1〜2球程度）だったよ。
で、彼はもともと一塁手だったんですよ。
野手としては全く芽が出ずに戦力外通告。
ところが「じゃあ俺のナックルを見てみろ！」と直談判して投手に転向したという。

<<75なるほど

>>75
関係無いけど、HNのにーくろってフィル･ニークロのこと？

>>75
そーかー。
ウェイクフィールドも野手からの転向派なのか。
むこうはそういうの多いね。
速球派でも野手出身が多いし。

レムキもナックルボーラーに転向しようとしたけど、
結局引退したな…
見てみたかった。

広島のレーシッチは
実はナックルボーラーらしい。
達川が取れなかったので、
ナックル禁止になったっていうけど、
それじゃー、どうしてナックルボーラーを取ったんだ？

では、ナックルボーラーの一覧などを。
随時追加頼む。

チャーリー・ハフ
フィル・ニークロ
デニス・スプリンガー
ティム・ウェイクフィールド
ジム・キャンディオッティ

ジョー・ニークロは違った？

>>81
ああ、どうなのだ？
少なくともおいらは知らない…

ジョー・ニークロもナックルボーラーだよ。
フィルほどナックル使わなかったけど。
他のナックル屋はホイト・ウィルヘルムとか。

ウェイド・ボッグス

>>84
ああ、そぉだったなぁ(^^ゞ

グリフィージュニアもナックル投げれるで。

スティーブ・スパークス

>>80
キャンディオッティのファーストネームはトム。

岩瀬は？

>>89
投げれるね。でも彼はスライダーのみで充分

>>88
どうもです。
お恥ずかしい(^^ゞ

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遠慮なくどうぞ 〜

おいこら！ナックルとパームの違いを解りやすく教えてください。
（握りはどうでもいいです）

>>25
が書いているのはボッグスのことだろうか？

>>93
ナックルはボールにツメを立ててリリースする瞬間にはじくように投げる。
基本的に無回転だからどう変化するかは投げた本人もわからん。
パームはバッターの手元で急激に減速して落ちるチェンジアップ系のボールかな。
速球とのコンビネーションで使われるし。

>>95
パームもとってもお上手な人だと無回転で不規則変化するらしいですよ

大野や石井丈なんかパームの名手だったね。ナックルボーラーは
肩を酷使しないから、選手寿命が伸びる。

パームに関しては、手の平が小さい方がいいのかねぇ。
まあ、フォークが投げられなくてパームにしたって理由が
ほとんどなんだろうけど。

結局ＮＰＢの現役には誰がいる？
自称ナックルも一応アリってことで。

巨人上原（これはナックルカーブ？）
中日前田・岩瀬
横浜神田・村西

ぐらいかと。
去年までダイエーにいたランデルって投手（大学中退で来日）
はナックルが武器だったらしい。今となっては惜しいな。

自分で聞いといてナンだが、上原のはナックルじゃないな。
あと、ダイエーの日笠も確か投げられた気がする。
マットソンが正統派だっただけに余計日本人投手のナックルが邪道に見えてきた・・・

ま〜、すごいあやふやなのを含めてこんなところ？

（正統派）
メジャー　スティーブ・スパークス
　　　　　チャーリー・ハフ
　　　　　フィル・ニークロ
　　　　　ジョー・ニークロ
　　　　　デニス・スプリンガー
　　　　　ティム・ウェイクフィールド
　　　　　トム・キャンディオッティ
　　　　　ホイト・ウィルヘルム
打者　ウェイド・ボッグス
　　　ケン・グリフィー・ジュニア
ダイエー　ランデル
近鉄　マットソン
広島　レーシッチ
（自称）
巨人　上原（これはナックルカーブ？）
中日　前田
　　　岩瀬
横浜　神田
　　　村西
阪神　猪股
ヤクルト　北川

日米野球でスプリンガーを見て、本当のナックルボーラーは
あんな投げ方をするのかと感心した覚えがある

フォークボールもストンと直線的に落ちるというよりは
ややブレながら落ちる感じだと思う
ナックル投げる投手とは対戦したこと無いけど
もっと揺れるんだろうな

>>104
オリックスの野田の全盛期なんかは、「揺れ落ちるフォーク」とか
言われてたよね。

所でドカベンの犬飼知三郎のドックルとか、すげえ揺れてるけど、
本当にあんな風に変化するの？

ロッテ小野晋吾も、ブレイクする前はナックルを投げてた気がする。

黒木の揺れてるやつは？
球場で見るとビックリするんだけど。

>>108
「サークルチェンジ」スレにあったんだが、
スリーフィンガーファストボールという球種らしい。

ムシ−ナのともまた違うのか。アリガト。＞109

やっぱり前田のナックルはパームに近い気がする。

いわせ。

黒木、いわゆるパームでしょ。

兎に角ナックルボーラーは数が少ないから、
世界遺産に登録して保護しないと。
いつの時代にもメジャーにナックルボーラーが必ず１人は
投げていてほしいな。

age

ジーン・バッキーもナックル投げる人だったよ

＼　　　／
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣￣￣￣￣
　　＼｜　　　　｜　　　｜／　＼岩瀬ひとき１３
　　　｜　　　　｜　　　｜　　　￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　｜　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　　｜
　　／｜　　　　｜　　　｜＼
　　　　＼　　　　　　／
　　　　　￣￣￣￣￣￣

覚えるのは大変だが、マスターすればフィル・ニークロや
キャンディオッティのように４０過ぎても現役でいられるという利点が
あるにはある。

引退間近なくらい身体が衰えたら、
ナックルを覚えればいいじゃ〜ん、
って思うのは、浅はか？
レムキがやってくれると思ったけど、残念。

私を忘れてませんか？

>>120
思いきりウェイクフィールドのパクリなんで不可。

昔、阪急のコーチやってた天保って、元は本格派だったけど、戦時中に
指を失って、それでも試合に投げたいってことでナックルを覚えた。
人差し指か薬指が無いため、2本指のナックル。それで200勝近く挙げた。
時代が違うとは言え、その執念には脱帽。

ナックルは魔球の一つなのに
マット損が投げていたナックルは魔球じゃなかったのは何故ですか？

>>123
ハフやウェイクフィールドクラスの切れ→魔球
マットソンクラスの切れ→普通のナックル
前田や猪俣クラスの切れ→ただの球種稼ぎ

>>124
おお、これはわかりやすい！

同じ無回転なのになんで切れに差がでんだ

ウエイク、オールスターで見たかったなあ・・・

>>126
俺もよく分からんよ（藁

ただ、実際に上であげたタイプの違いはあるのは確か。
あと、無回転って言っても、実際は少しは回転あるだろうから、そのへんの
差もあるのかもしれない。あとは、ハフとかが現役時代言われていたが、
「不正投球」による切れもないとは言えない。ないと信じたいが。

関係ないが、リプケンおめでとう。

　最晩年のオレも投げてたっけ？

阪神のハンセルのってナックルじゃないですか？

松坂のジャイロをバッターボックスで見てみたい。

>>126
その時の気温や気流、風向きや気圧、ボールの運動エネルギー等で変わってくると思われ。

星野のジャイロは遅すぎて意味ナッシング。

西武の５３青木もナックル投げる。
大した変化ではないが・・・。

市原中央の投手も投げてたらしい。

見てると萎える事もあるがおもろいな。

なっくるage!

ナックルとパームの違いはわかるが
チェンジアップとパームの違いが何となくしかわからん。

>>138
握りの違いと言えばそれまで。
ただ、本来チェンジアップは変化球と悟られないように投げる球なので
その点が大きい。

ナックルか･･･懐かしいなマットソン。
GS神戸とかで見たが、イチローがムキになって打ちにいくから、マットソンも
ナックル連発する。で、私が見た試合の最終打席でもイチローはミートできず、
ピッチャー前のボテボテのゴロに終わってた。
･･･ところがイチローの足が速すぎて内野安打。で、本場仕込みのプリアムに
HR打たれて敗戦投手。で、クビ。でもイチローは今でもナックルを打てないと
思う。ウェイクフィールドとかと対戦したのか？
とにかく、マットソンは悲劇のナックルボーラーだったな。

>>140
そうか、マットソンを打てなかったのか。
じゃあ、ウェイクフィールドを打てなかったのも当然か。
（２、３回対戦して打てなかったよ）

マットソン、まだまだ日本でやれると思うなぁ。

来年、阪神あたりが採っても面白そう・・

野球板にＩＤ導入にぜひご協力下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995121492&ls=100

>>142
マットソン→星野のリレーなんか楽しそうだ。

>>144
間に速球派の中継ぎ投手（五十嵐など）を挟むともっと面白いぞｗ
速度差で打者は絶対に目がついていかないだろうｗ

ウェクフィールドって今、現役ですか？どこの球団ですか？
ピッツバーグパイレーツでデビューというか
花開いた選手ですよね？もう10年くらい経つんじゃないでしょうか？
ピッツバーグがプレーオフに出てたころですよね？
バリーボンズやボビーボニーヤ、なんとかバンスライク
らと同じ時代ですよね？

>>146
野茂のチームメイトです。キャリアも野茂と変わらないぐらいだと思う。

ボストンだよ。

AGE

昔晩年の巨人西本が挑戦したことあったけど、
やっぱり爪が割れてしまうらしくて断念したことがあった。
途中までは結構変化するので、好感触だったらしい。

でも、ナックルは、テレビ見てる人が思わず「おおーっ！！」と感嘆するくらいの
ボールでないと持ち球宣言してはならないと思う。
アナ「ピッチャー投げました」
カーン！
アナ「ホームラン！スローで見てみましょう。今の球何だったですか？」
解説「スライダーかフォークのすっぽぬけでしょうか？」
テレビでナックルとわからない投手のナックルは禁止！！

名前忘れたけど比叡山にいた投手も投げてたね

>>152
村西哲幸（現ＹＢ）

マットソン、また日本に来ないかな。阪神とってくれ。
ああいう選手好きじゃん。

マットソン→福原→伊藤→成本

まずうてねーな。（笑）

http://thesundevils.fansonly.com/sports/m-basebl/spec-rel/072800aaa.html

Rob Mattson Nashville (AAA, Pirates) 6-6 5.28 15 0 90.1 96 41 61

http://www.scoresheet.com/NL2001.html

4126 R Pit P Rob Mattson

巨人の上原も学生時代ナックルを投げてたらしい。

まっとそん・・・

http://pub54.ezboard.com/fknuckleballheadquartersfrm1.showMessage?topicID=100.topic

>>141 >>156 >>158
サンクス。亀レスｽﾏｿ。
また、オランダのダッチリーグに帰ったんとちゃうかな。あそこでもともと左
打ちの外野手やってたらしいから＞＞マットソン

去年までは３Aにいたみたいだな。＞マットソン

もう結構な年齢だね、彼も。

村西はベイに逝ってよし。

昔の高校野球の雑誌読んでたら小野（M）がナックルを投げると
紹介されていたけど今も投げるのかな？

>>162
本格派（実際は違うが）と言われはじめた頃、つまり昨年あたりから使わなくなった。
今はスライダー、シュート、フォーク中心。

ウェイクはフランク・トーマスのカモ

昔アトランタブレーブスで投げてたナックルボーラーって誰ですか。
名前わかんなくて。

ミラバルも投げるよ。ナックルカーブ。
ただ、去年決め球と豪語したわりに散々打ち込まれたので
今季は封印中。

ドジャースのナックルボーラーって誰だっけ？

>>163
サンクス
遅くなりました、スマソ

>>167
トム・キャンディオッティ。
>>165
誰だろう？
まさかレムキ(^^ゞ

>>165
それこそ元祖のフィル・ニークロじゃないの？

関係ないけどチャーリーハフがメッツでピッチングコーチしていたのを
この間のオールスターで初めて知った。

以前テレビ番組で掛布がナックルボーラーと
対戦してヒット打ってたよね？

歯茎は？

歯茎のはナックルカーブ