徹底検証・・・メジャーの良い点・悪い点

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1そろそろいいでしょう
私はアメリカ在住6年になる。
スポーツ・野球好きのためメジャーも楽しんでいる。

しかし、「日本でのメジャーのイメージって違くない?」
と常に感じていた。私が驚いたのは、例えば、

・タイトル争いのた敬遠合戦すること(99年ソーサ・マック)
・敬遠多いこと(今年ラミレス一試合4敬遠)
・こまかいプレー・作戦多いこと、そして賞賛されること

などなど。

多くの人がメジャー観慣れてきた今、語ってくれ。
メジャーの良い点・悪い点、好きな点・嫌いな点。

私の場合。
良い点・好きな点・・・天然芝多い。プレーオフ面白い。ドラフト。
悪い点・嫌いな点・・・変の掟。報復死球。ださくてごつい選手。ワイルドカード。
2///:2001/07/01(日) 15:14
メジャー守備下手じゃん。
誰だよイチロー新庄の守備メジャーで普通って言った奴。
37資:2001/07/01(日) 15:16
天然芝はいいね。みててほっとする

球場の観客席とかどうなんだろう。
ファンはどうなん?
イチロー言うように目肥えてるの?
4>3:2001/07/01(日) 15:18
ファンはそんなにすごくないよ。
地元の選手しかしらないし。
シアトルの球宴投票も理解できる。
目が肥えてるっていうのは幻想でしょう。
5    :2001/07/01(日) 15:19
日本の応援よりメジャーの応援の方が絶対好き。
6 :2001/07/01(日) 15:20
思ってたよりレベル低いね。
前は日本のメディアにはファインプレーなんかしか乗らなかったから、
レベル高いのかと思ってたけど、最近はそうでもないことが分かってきたよ。
7  :2001/07/01(日) 15:20
日本のドラフトどうにかならんのか?
8代打ち名無し:2001/07/01(日) 15:20
>>2
そういうこと言う奴は大抵オルドニェスとかそういう超一流の奴と比較するからな。
それと人口芝のおかげで日本では出来ないスーパープレイ。

まぁ、日本でも外国でも巧い奴は巧い、下手な奴はとにかく下手ってのが
最近はちゃんと自覚できるようになったさ。普通のファンなら。
9  :2001/07/01(日) 15:21
>>4
ファインプレーをすれば敵味方関係なく褒めるところとかを
イチローは目が肥えてると評価しているんだろ?
10どどど:2001/07/01(日) 15:22
昔ホーム突入で体当たり流行らなかった?日本で。
アメリカではあたりまえとか言って。
あれはやだった。

報復死球も、アメリカではあたりまえって流行ったらやだ。
11代打名無し:2001/07/01(日) 15:23
去年30チームトータルで8000万人観客動員してるんだから
そりゃすごいわ (1試合平均 30099人)
実数で見たら、日本の4倍は入ってることになるんじゃないの
12じゃっぷ:2001/07/01(日) 15:24
>9
そこはアメリカのファンのいいところだね。
13 :2001/07/01(日) 15:27
>>9
本当にそうか?
14  :2001/07/01(日) 15:27
応援の違いは日本とアメリカの国民性の違いだと思った。
15代打:2001/07/01(日) 15:28
アメリカのファンは平和的でいい。
ヨーロッパのサッカーファンと比べると。
楽しくスポーツを観戦している。
まあ、ヤンキースタジアムはやばい奴多いけど。

イギリスがドイツに負けた後、
ベンツが逆さにされてたよ。
ロシア人がドイツ人にまちがわれてぼこぼこにされた。
16ナナ資:2001/07/01(日) 15:29
>14
そう思う。
日本人には自発的にあんなに声出すのは無理だろう。
17 :2001/07/01(日) 15:32
メディアの件でいえば、ESPNもEXCITEもYahooもデータが充実している
あと、MLBのHPも
このP対このB、シチュエーション別成績、過去の実績、最近の傾向など・・・・
日本の野球であれほど充実してるのはないんじゃないの
あと、実況もおもしろいし、リアルタイムで成績が変わっていくし
18     :2001/07/01(日) 15:33
アメリカ人声出すの好きだから。

前espnのアワードで、
オーストラリアのキャシー・フリーマンのスピーチの時、
賞賛のピーピー・ヒューヒューが止まらなかった。
アメリカ人はうれしくて感動するけど、フリーマンは「アメリカ人はうるさい」
って言ってやめてもらってた。
19 :2001/07/01(日) 15:33
>>16
映画の見方なんかでもそうだよな。
正反対の国民性なんだな。
20    :2001/07/01(日) 15:35
>17
データの充実ぶりはすごいね。

実況おもろいか?
余計な事ばっかり言ってないか?
まあ、日テレのアナウンサーよりましだな。
解説は日本人のほうがおもろい。
21 :2001/07/01(日) 15:38
あ、実況てのは、GAMECASTとかのことね
22>19:2001/07/01(日) 15:38
映画館アメリカ人うるさい。
うはははは。ぐわははは。って下品に笑う。
黒人いっぱいの所なんてものすごい。
それはそれで微笑ましいけど。
白人の変なとこの変な笑い方嫌い。
23:2001/07/01(日) 15:40
掟はうざいな。
なんなんだあれは。
24代打:2001/07/01(日) 15:41
掟って日本人選手も覚えて実行すべきなの?
くだらないものやめる引き金になってほしい。

あんな掟ファンの支持なんてないだろ。
25去年の:2001/07/01(日) 15:43
ワールドシリーズでのピアザはえらかった。
クレメンスとけんかしなかった。
26 :2001/07/01(日) 15:44
>>14
日本でもコンサートやプロレス会場なんかでは
自発的に声出してるよ!
野球の応援は鳴り物はやめてもらいたい!
メジャーは三振を期待する時の声援がいいよね!
27     :2001/07/01(日) 15:45
あの時ピアザ弱虫あつかいされたんだよね。>25
でもアメリカのママたちから賞賛されてた。
あなたの行動は子供たちの模範になるべきだって。
28代打名無し:2001/07/01(日) 15:45
オークランドでは鐘や太鼓叩いて応援してるヤツらいたよな。
連中は、日本式の応援見たら大喜びするんじゃなかろうか。
29 :2001/07/01(日) 15:47
>>25
俺は偉いとは思わない。
ピアザは玉無し野郎だな。
30>28:2001/07/01(日) 15:51
たぶんアメリカ人も日本の応援気に入ると思うね。
でも評論家とかは見下しそう。グループ主義とかいって。

アメリカ人が真似しても長く続かなそう。
日本でアメリカ式できないように。
31   :2001/07/01(日) 15:55
ラミレス4敬遠は笑った。
ランナー無しで敬遠されてた。
松井を思い出した。
32 :2001/07/01(日) 15:57
日本で応援団なくなったら場内静か過ぎて不気味だよ。
アメリカ人はいつでもみんなが大きな声でおしゃべりしてるから、
鳴り物がなくても場内はうるさい感じがする。
33代打名無し:2001/07/01(日) 15:59
内野手も外野手も、とにかく捕球に問題があるヤツが多いのに
びっくりした。この点は日本の方がはるかに上。
逆に、内野手のリストの強さが利いた送球は、日本人には真似できないね。
34代打名無し:2001/07/01(日) 15:59
球場の質は断然向こうの方が好き。
色綺麗。
柴綺麗。
壁低い。
壁ふわふわ。
35代打名無し:2001/07/01(日) 16:02
>32
それには同意。
アメリカ人は声でかい。
普段からうるさい。
日本人とは声のはりが全然違う。
36   :2001/07/01(日) 16:04
バントはやはりメジャーの方が少ない。
いいか悪い別にして。
個人的にはバント好き。攻撃にリズムがでる。
緊張感が高まる。
37代打:2001/07/01(日) 16:06
プレーオフになるとバントが増える。でも普段やってないから下手すぎ。
どうにかならんのか。

2年前オルドネス、アトランタシリーズ5回ぐらいバント失敗した。
38 :2001/07/01(日) 16:15
>>32
うるさくて試合に集中できないから、俺は鳴り物は無い方がいいと思う。
39代打ち名無し:2001/07/01(日) 16:22
>>38
だからそれは誰の感覚なんだよ?
力になる選手だって結構いる訳で全否定は寒い。

それにシーンとしてる方が怖いぞ。
特に観客の少ない球場じゃ・・・。
ナイターならなおさら。
40    :2001/07/01(日) 16:23
たしかにプレーオフはおもしろいな。
そのぶんレギュラシーズンいまいち盛り上がらない。
っていうか手抜いてない?
ワイルドカードも悪い影響?
41 :2001/07/01(日) 16:24
>>39
北米のメジャーの試合に逝った事ないと思われ
42    :2001/07/01(日) 16:25
レギュラーシーズンは日本のほうがおもろい。
5月くらいで天王山とか言ってるし。
43\\:2001/07/01(日) 16:26
ベースボールも野球も同じ。
違うっていってる奴の気が知れん。
44代打:2001/07/01(日) 16:27
オレアメリカで試合けっこう観たけど、
けっこうだれてた。
みんな試合に集中してなかった。
45俺も:2001/07/01(日) 16:29
44と同じこと思った。
日本の応援は試合に集中するの手伝ってるような気が。

んなことないかな?
46 :2001/07/01(日) 16:32
鳴り物は否定も肯定もしないけど、国民性の違いでしょう
子供の頃から体育祭の応援ですらクラス委員や教師の指揮のもとに
統一させられ、個人の感情を押し殺させるような教育を受けつづけてきた
日本人にはアメリカ人のようなスタイルでの観戦はムリ
世代が変わったらわからないけど
47代打名無し :2001/07/01(日) 16:32
アメリカと日本の応援の違いは一方が国技として捉えているのに対して一方は
学生対抗野球から始まったからじゃないかなあ。
アメリカの選手はひまわりの種のカスをあちこちに飛ばして汚い。噛みタバコの
名残らしいけど・・・。
48 :2001/07/01(日) 16:41
ベンツ逆さは笑った。
アメリカでもカローラ逆さにならないこと祈る。
49代打:2001/07/01(日) 16:44
「球音聞く」ってのはどうよ?
メジャー観戦で気配ったことないけど、俺。
意識しないと聞こえないよ。意識して聞いてる奴なんて
いる?
50球音なんて:2001/07/01(日) 16:45
アメリカでも聞こえんだろ。
51 :2001/07/01(日) 16:49
日本ではもの珍しいから球音、球音って騒ぐんだろ?
っても日本の外野席でも強い当たりは聞こえるけど
アメリカ人は特に意識してないんじゃないの?
52 :2001/07/01(日) 16:52
珠音聞くアメリカ人・・・想像するだけで藁
53 :2001/07/01(日) 16:53
ん〜、それならいわゆる球音を聞く日なんて作ってみてはどうでしょうか。
54代打名無し:2001/07/01(日) 17:02
べつにメジャーマンセーとも思わないが、
タイコや鳴り物の応援はやっぱいやだな...
試合始まって終わるまで、ずっと同じテンポになっちまう。
草野球ながめているときの方が、なごむときすらあるもんね。
鳴り物やめる。ドームやめる。人工芝やめる。
これだけでもずいぶん違うと思うが...
55   :2001/07/01(日) 17:03
日本でどのくらいの人がメジャー観てんの?
あんま見てない奴ほどメジャーでは、メジャーではって言ってそう。
56   :2001/07/01(日) 17:05
メジャー幻想覚めた人は多そうだね。
これから冷静なメジャー論増えてくるだろう。
日本で参考になるとこと真似したくないところ、
いろいろでてくるだろう。
57名無し:2001/07/01(日) 17:10
>>36
確かにランナー溜めてHRを待つ野球はつまらないからバントもすべきだが、
日本でバントが多いのは戦術というより「儀式」だと思う。
58  :2001/07/01(日) 17:11
フェンスの話ちょっとあったけどあれどうなんだろう?
危なくない?
前新庄のファールおっさんの頭当たってたけど。
59   :2001/07/01(日) 17:13
フェンスはなんともいえんな。
個人的にはファールに当たらないならフェンスなしがいい。
60名無し:2001/07/01(日) 17:13
臨場感の為なら、多少の危険はしょうがないってことでしょう。
気質の差かな。
61 :2001/07/01(日) 17:13
応援団は必要。でも鳴り物はやめてもらいたい。虫がいいか?
人工芝、ドーム廃止は賛成。
62 :2001/07/01(日) 17:13
メジャーが身近になって、幻想が冷めて一番凹んでるのは
メジャーでプレーすることを夢みてた日本のプロ選手じゃなかろうか。
63 :2001/07/01(日) 17:14
邪魔だけどね、フェンス
ボールが当たっても自己責任ですって言われても
納得しないでゴネるヤツ多そうだ   特に中年
64 :2001/07/01(日) 17:15
>>57
それは君の主観だろ。人に押しつけるようなものではないよ。
65代打名無し:2001/07/01(日) 17:15
これからのドームは開閉式で天然芝でなければならないね。
66>63:2001/07/01(日) 17:22
まさかファール当たって自己責任はないだろう。
ごねる奴はぜったいアメリカ人の方が多いだろう。
裁判沙汰とかになってないのかな?

でもファール取りに行く根性はすごいな。
なんでたかがボールにあんな執着心でるんだろう?
ミーハーなのかな? 
いやミーハー度は日本人の方が上だろう。
67 :2001/07/01(日) 17:44
ださいルックスのメジャー選手ってどうよ。
なんであんなにごつい?
まあ笑えるからいいけど。
68:2001/07/01(日) 17:47
メジャーって先乗りスコアラーとか使って選手の弱点とか
徹底的に分析してるの?
新庄の苦手なコースとか知ってるのかな?
69>68:2001/07/01(日) 17:51
長谷川によると、
メジャーのデータ収集は日本より細かくて膨大な量らしい。
この辺もいわれてたのと違うね。
70   :2001/07/01(日) 18:01
最近メジャー熱冷めてきた?
メジャヲタ減ってきた?
71    :2001/07/01(日) 18:14
メジャーは真っ向勝負って言われるけどどう?
球速い奴だけじゃん?
それじゃ日本と同じ?
72代打名無し:2001/07/01(日) 18:14
>>1
あんたの文章と名前欄からして、まともに話し合う気を起こさせない
スタンスだけ買う
73名無しさん:2001/07/01(日) 18:17
メジャーのデータ収集てチームによってかなり違うんじゃなかった
吉井は、メッツは外部の情報会社使って、細かく集めてるけど
ロッキーズは全然 とか言ったたような記憶がある
きっちりしてる所は、むちゃくちゃ細かくて、データ量も膨大なんだろうけど
74 :2001/07/01(日) 18:19
昨日のシンジョーは
日本は、打者の苦手な所を付くように投げさせる
メジャーはピッチャーの得意な球を投げてくる
ていってたような
75そろそろいいでしょう:2001/07/01(日) 18:24
洗濯物、取り込むか
76:2001/07/01(日) 18:24
>72
ごめんね。
気をなおして語ってくれ。
77田代まさし:2001/07/01(日) 18:26
そろそろいいでしょう

テレビ出してくれる?
78ソロ、ソロいいでしょう:2001/07/01(日) 18:27
ツーランより本数稼げるし
79 :2001/07/01(日) 18:40
やっぱ報復死球が一番幻滅だな
人種差別からくるような
80 :2001/07/01(日) 19:08
報復死球はアメリカでも問題になってるような
なってないような。
批判はあるけど、問題意識は弱いような。
審判は神経質になってて
普通の死球で警告だしてる。
81代打名無し:2001/07/01(日) 19:29
一番驚いたのは、試合開始時間を平気で変更するところ。
チーム同士の事情によるならまだしも、テレビ局の都合で昼の試合を
夜に変えたりする。予定をたててたファンはたまったもんじゃないよ。

>>14
日本式の応援もアメリカのカレッジ・フットボールでは日常的に行われてます。
ですから単なる国民性の違いでは説明できないんじゃないかな?
82  :2001/07/01(日) 20:32
なんで日本とアメリカでボール違うの?
83a :2001/07/01(日) 20:37
仕切りたがりの応援団消えろ
84代打名無し:2001/07/01(日) 20:41
メジャーのレベルはまじで最近落ちたと思うぞ。
昔日本に来た、ブレッドやウィルソンがいたときのロイヤルズとか
PローズやJベンチがいたときのレッズなんてまじ強かったもん。
イチローなんて絶対レギュラーなれなかったと思う。つーか、
最近来日する選抜チームよりスケールは全然上だった思うけどな。
どうよ?
85   :2001/07/01(日) 20:49
>84
よくメジャーレベル落ちたって言われるけど
どうして?
落ちる理由ないと思う。
よくチーム数増えたって言う人いるけど
ここ30年で26−30チームだよね?
(たしかにチーム数多すぎかもしれないけど)

最近は世界中から選手集めてるんだけらレベルは
上がっても下がることはない。
86代打:2001/07/01(日) 20:51
同意。

まあどのスポーツでも「最近はレベル落ちた」って愚痴はおおいでしょう。
NBAもよくだめになったって言われてる。
87代打名無し:2001/07/01(日) 20:58
メジャーの好きな所
・ホームラン多い
・すごい奴がたまにいる。ランディ・ジョンソンみたいな奴
・シアトル、メッツみたいなせこいチームも存在すること

やなとこ
・どうしようもなくだめなピチャ−が多い。
・試合数多すぎでだれた、気合の抜けた試合が多い。
・自信過剰なところがや。
・「メジャーリーガーのプライド」とか言ってるのがうざい。ただの
プロスポーツ選手だろ。
88代打名無し:2001/07/01(日) 21:00
オヤジの「昔はよかった」と同レベルだと思うけどね。
俺は20年来MLBのファンやってるけど、昔はBSもスカパーも
なかったから、日本で見る試合つったらプレーオフやWシリーズか
好プレー集みたいなものしかなかったしね。
今みたいに毎日毎日試合みてりゃ、そりゃマズいプレーだって出てくるよ。
日米のレベル云々はよく言われるけど、比較のしようがないので無意味。
89代打名無し:2001/07/01(日) 21:02
>>87
・どうしようもなくだめなピチャーが多い
・試合数多すぎてだれた、気合の抜けた試合が多い
・自信過剰な一番打者の二塁手がいる
NPBも負けちゃいねえぜ
90  :2001/07/01(日) 21:19
この数ヶ月のメジャー観戦で学んだこと。
・やっぱり野球は野球。よって選手を覚えれば楽しめる。昔はメジャー
って大味な試合ばっかでつまらないと思ってた。まあ、メッツ、シアトル
ばっかみてるからかもしれないが。

・へんてこな掟があること。掟についてやたらムキになること。
たくさん笑った。

・日本人の騒ぎ方でアメリカコンプレックス再確認。

・メジャーに変な幻想持ってる奴が多かったこと。「メジャーのオールスターは
神聖でどうだこうだ・・・」みたいなのには驚いた。

・せこいプレーの価値をアメリカ人がわかっているのに驚いた。
進塁打、バントで大拍手。

・たまにすごい守備する奴いること。下手な奴もめちゃくちゃ多いけど。
91  :2001/07/01(日) 22:26
新庄が言っていたように
「パワーだけは太刀打ちできないが、それ以外は日本が上の部分もある」
ってことで。
92 :2001/07/01(日) 22:28
>>89
どうしようもない投手はいつの時代もいるもんだ
93そろそろいいでしょう:2001/07/01(日) 22:36
テレホだし。age
94ななし:2001/07/01(日) 22:37
良い所
・良いプレーはみんなで称え 悪いプレーはみんなで叩く
・おおむね真っ向勝負
・ショースポーツとしてのパフォーマンス
悪い所
・ガルべス量産型が多くて試合のテンポが悪い時がある
95 :2001/07/01(日) 22:41
新庄は向こうの外野はそんなにうまくないみたいなこと言ってなかった?
96名無し:2001/07/01(日) 22:58
そろそろ、いいでしょう
97 :2001/07/01(日) 23:04
メジャーは雰囲気がいいよな
あと攻撃的でスピード感がある
ベンチが汚くて臭そう
札束が乱れ飛んでてチトひく
98そろそろいいでしょう:2001/07/01(日) 23:09
とにかくいいでしょう
99 :2001/07/01(日) 23:11
>>1
>ださくてごつい選手

誰の事だよー!
ま、まさか俺のバグウェルたんを…
100 :2001/07/01(日) 23:22
>>1
>ださくてごつい選手

誰の事だよー!
ま、まさか俺のウェルズたんを…
101 :2001/07/02(月) 02:08
なんであんなにベンチ汚いの?
日本のベンチどうだったけ?
102ななしのななし:2001/07/02(月) 02:18
単なる懐古趣味もあるんだろうけど、昔のメジャー選手に比べて今の選手の
力不足を指摘するジャーナリストは何人もいる。昔に比べて魅力ある
プロスポーツが増えてきたので、優秀な人材が拡散しているのを理由に
している人が多い。特にNFLの影響が大きいらしい。
103 :2001/07/02(月) 02:22
>>97
ホントきたねえよな。
日本人が潔癖過ぎるのか、やつらが不潔なのかは分からんが。
104 :2001/07/02(月) 02:37
アメリカ人って自分の家はやたらきれいにするけど
公共の場きれいにしないんだよね。学校とか。
ごみその辺に捨てまくり。

学校の便所なんてひどい。
うんこ流さない奴多い。もちろんおしっこ流す奴なんてほとんどいない。
紙ぶちまき放題。もちろん手洗う奴なんていない。そのくせ握手する。

たぶん学校とか自分達で掃除したことないんだね。掃除してくれる
おじさんおばさんいるから。

この変アメリカ人の自分勝手さがうかがえる。

でも球場のベンチってなんなんだろう? 掃除してくれる人のいる公共の場?
105メジャーは、:2001/07/02(月) 02:37
携帯片手にバックネット裏からテレビカメラに向かって
手を振るバカがいないのがイイ。

……もしかして、俺が見たこと無いだけでアメリカにも
そーゆー奴多かったりして。
106そろそろいいでしょう:2001/07/02(月) 02:39
>>900
新スレよろしく
107 :2001/07/02(月) 02:39
守備はヘタクソ。
ダイビングキャッチばかりが目立つけど、
実際はどいつもこいつもポロポロやってるよ。
108そ(略):2001/07/02(月) 02:48
そろそろageましょう
109代打名無し:2001/07/02(月) 02:48
球団数の増やしすぎのせいで選手不足になり、選手の高い給料を払う
ために試合数を増やしすぎて、故障者が増える、メジャーの拝金主義
が生んだ悲劇だな。まあ日本のプロ野球も似たようなもんだけど。
110 :2001/07/02(月) 02:48
俺はテレビで観ててもメジャーの良さってあんまりわからない。
アメリカで10回ぐらい観たけどわからない。
ワールドシリーズ優勝決定球場で観た(いいだろう。友人が34時間
NYでならんだおかげ)けどわからない。

でもイチロー、野茂などがすばらしいっていうんだからそうなんだろう。
なんかやっぱりいいのかな?
それとも、彼らの思い込み?
111代打名無し:2001/07/02(月) 02:55
>>110
じゃああなたは野球があまり好きじゃないんでしょうね。
他のスポーツを観戦することをお勧めします。
112そろそろ:2001/07/02(月) 02:56
そろそろ、アンチメヂャ専用スレになるでしょう
113名無しさん:2001/07/02(月) 02:57
メジャーはユニホームがカコイイ
114そろそろいいでしょう:2001/07/02(月) 02:58
お前らそろそろ寝ようYO!
115代打名無し:2001/07/02(月) 03:03
球団数を今の約半分の16球団にして、試合数を135試合ぐらいに
すれば今の状況もかなり改善されそうな気がするけど、今更無理だろうな。
116110:2001/07/02(月) 03:04
>111
いやいや、
俺は野球すきだよ。野球ずっとやってたし。他のスポーツも好きだけど。
だからメジャーを野球として楽しんでる。
ただ特別に意識してないだけ。

「メジャーはいいはずだ」っていう思い込みがメジャーを特別
にするんじゃない? 観てるほうとしては。
やってる選手はどうかわからないけど。選手たちは俺らとは違うもの見てるし
感じてるだろう。日本でもアメリカでも。
117そろそろいいでしょう:2001/07/02(月) 03:07
私は2ちゃん歴2年になる。
スポーツ・野球好きのため野球板も楽しんでいる。

しかし、「日本での2ちゃんのイメージって違くない?」
と常に感じていた。私が驚いたのは、例えば、

・タイトルイマイチ。age合戦すること(01年そろそろいいでしょう)
・sage多いこと(今年そろそろいいでしょうスレ4sage)
・こまかい指摘・メジャヲタ多いこと、そしてsageられること

などなど。

多くの人が2ちゃん慣れてきた今、語ってくれ。
2ちゃんの良い点・悪い点、好きな点・嫌いな点。

私の場合。
良い点・好きな点・・・天然多い。天然多い。天然多い。
悪い点・嫌いな点・・・変の掟。変の掟。変の掟。変の掟。
118代打名無し:2001/07/02(月) 03:07
MLB見て面白くないと思えば見なきゃいいじゃん。
巨人戦の方が面白ければそれを見るべし。
119代打名無し:2001/07/02(月) 03:08
>>116
そんなあなたには是非ファンタジーベースボールをお勧めします。
120 :2001/07/02(月) 03:09
さてと..
何の話してたっけ?
121代打名無し:2001/07/02(月) 03:12
トランペットがブースカやかましい日本のプロ野球は見る気がせん。
相手チームの投手が降板したときの「蛍の光」演奏は怒りを覚える。
レベルの問題じゃなくて雰囲気だね、見るか見ないかは。
122116:2001/07/02(月) 03:15
>119
メジャーをアメリカの野球として楽しんでんのになんでだめなんだー。
メジャー最高って思わなきゃ見る目がないのかー。ばかなのかー。
123 :2001/07/02(月) 03:17
>>121
そうだね
応援仕切ってる奴?団体?ウザイ
124   :2001/07/02(月) 03:20
オレはアメリカに幻滅した。しかし、
日本プロ野球にも幻滅した。
どうにかしてくれ。
日本で楽しく野球が観たい。
125   :2001/07/02(月) 03:23
最近極端なメジャヲタ・アンチメジャーいないね。
126代打名無し:2001/07/02(月) 03:23
今日(昨日?)の秋山のファインプレーで拍手してた
ロッテファンはちょっと見直した
127代打名無し:2001/07/02(月) 03:32
>>122
ファンタジー・ベースボールを知らんのか?
119は思い入れが深くなるからやってみればって言ってるんだろ。
128199:2001/07/02(月) 03:34
>127
そういうことでしたか。勘違いしてました。
たしかに愛着深まりそうですね。
129:2001/07/02(月) 03:36
ショートの守備は重視されてるだけあってMLBはレベルが
高いなあ。投手も見た目大した事ないのが多い様にも見えるが、
日本で良い成績を残していた伊良部等のピッチャー陣全体が日本ほど
良い成績を残しておらず、日本のスカウトが2A、3Aから連れて来た
ピッチャーや野手が主軸になれる力があるから、やっぱ向こうの方が
レベル的には上なのかと思う。
まあ昔日本で言われていたほどの実力差はないんだろうけど。
130 :2001/07/02(月) 03:40
>>121
俺も昔西武球場で近鉄の野茂が降板した後に西武の応援団が
蛍の光を演奏して侮辱しまくっていたのを見て幻滅したことがある。
ちなみに俺は西武ファン。野茂は当時他球団のファンにも人気が
あったから(去年の松坂のような感じ)、個人的に応援していたわけだが。
それからは滅多に球場に見に行かなくなった。
131代打名無し:2001/07/02(月) 03:42
外野守備は大差ないと思うが、セカンドとショートの守備力はスゴい。
毎試合1回はファインプレーが見られるような気がするよ。
132  :2001/07/02(月) 03:46
降板するピッチャー侮辱するのはメジャーも一緒だろ。
KOした時観客狂喜乱舞だろ。
133ななし:2001/07/02(月) 03:49
マリンはKOの時運命とか聞こえてくるけどあれはやりすぎでは
134代打名無し:2001/07/02(月) 03:49
>>132
それは主にどこの球場?
もう少し具体的に頼むよ。
135代打名無し:2001/07/02(月) 03:50
相手打者が凡退するたびにいちいちトランペット吹くし。
なんか力抜けるわ。
136   :2001/07/02(月) 03:51
>134
どこでも。
137代打名無し:2001/07/02(月) 03:52
味方が打って喜んでるのと
相手投手が降板して侮辱するのは全然違うぞ。
138  :2001/07/02(月) 03:54
つーか
日本もアメもファンはほとんど一緒。普通の人間。
違うのは応援と体のでかさ。
139 :2001/07/02(月) 03:56
マリナーズの試合を見ている限りではそんな場面に出会ったことはないぞ。
メジャーにはトランペットがないから侮辱行為というのはブーイングとかに
なるんだろうけど、降板していく敵投手に拍手している味方ファンはいても
ブーイングを浴びせて侮辱しているのは見たことがない。
140代打名無し:2001/07/02(月) 03:57
132は球場で野球観戦したことあるのか?
141 :2001/07/02(月) 03:58
米人デブ多すぎ、御前ら一人一席で足りるのか?っておもってしまう。

それなのにピザとかカロリー高そうなものばっかムシャムシャ食うし、ピーナツ
の殻で足下汚いし・・・
142こっそり:2001/07/02(月) 03:58
伊良部は、日本でも大した事無かったような気がする。(笑)
だって、阪神がD1位で指名しそうになったぐらいだもん。

どちらにせよ、オリンピックないしワールドカップあたりで世界一決定戦やって見なけりゃ、どっちが↑なんていっても、ナンセンスなような気がする。
143  :2001/07/02(月) 03:59
>137
たしかに。
まあ、両方だな。
やったーって奴とざまあみろって奴。
日本も両方だと思うが、鳴り物のせいで際立つな。

NYで野茂観た時、「負け投手野茂」ってアナウンスあった時
観客の喜びようはすごかった。ざまあみろぼけーって感じ。
降板の時は覚えてないけど。
144 :2001/07/02(月) 03:59
>>139
>>マリナーズの試合を見ている限りではそんな場面に出会ったことはないぞ。

テレビでか?
145 :2001/07/02(月) 04:01
ビジターピッチャーは降板する遙か以前、スタメン発表の時点でブーイングです。
146 :2001/07/02(月) 04:01
野茂ノーヒットノーランのときは、観客もやけくそになって拍手してたな
147132:2001/07/02(月) 04:04
>140
けっこう球場で観てっから言ってんじゃん。

メジャーの悪口じゃないよ。だって、
降板してくピーに侮辱なんてたいしたことないだろ。
(私は静かに観てます)
148 :2001/07/02(月) 04:05
ジャップチビ多すぎ、御前ら一人一席必要なのか?っておもってしまう。
149代打名無し:2001/07/02(月) 04:06
メジャーは観客が踊ったりせずにプレーをちゃんと見てるからいいと思う。
なんつうかくつろいでる感じがいい。
150オヤジ:2001/07/02(月) 04:06
昔コミスキーパークで見たときはPadresの相手ピッチャーに
Standingしてたよ。敵ながらGoodjobってことなんだろうけど。
151 :2001/07/02(月) 04:08
>>150
渡辺いっけいだったのでは?
152   :2001/07/02(月) 04:09
「球場いけばメジャーの良さわかる」って
「アメリカで飲むコーラはうまい」って聞こえる。

野球は野球。コーラはコーラ。
気分次第。でもこれ結構重要。
よって球場メジャー観戦気分高揚評価上昇。
153>150:2001/07/02(月) 04:10
馬鹿じゃん、おまえ。動詞をagreeさせる事できねーくせに英語使おうとしてんじゃねーよ。
154  :2001/07/02(月) 04:11
わかりました。
アメリカには
すばらしいファンも、普通のファンも、オオボケファンも
いろいろいるということで。
155代打名無し:2001/07/02(月) 04:12
要するに日本人(つーか日本の応援団)は相手を賞賛する心根がないわけだ。
ファインプレーで拍手することもないし、相手のピッチャーがいい投球をしても
賞賛することは絶対ない。文化の違いだからいい悪いではないけどね。
日本でもトランペットやめれば少しは応援風景も変わってくると思うが。
156 :2001/07/02(月) 04:13
>>154
納得するなよ、終わっちゃうじゃんか・・・
157 :2001/07/02(月) 04:13
応援団の強制が元凶ですな
スレ違いかも知れないのでsage
158  :2001/07/02(月) 04:14
>153
落ち着いてくれ。
穏やかなスレなんだから。
159 :2001/07/02(月) 04:14
ダメジャー
160代打名無し:2001/07/02(月) 04:15
>>153
何言ってるのあんた?
161ニュージャージー:2001/07/02(月) 04:17
>>152

I see
162 :2001/07/02(月) 04:18
シアトルの糞市民にイチロー=暴力の無いA・ベルだと教えてあげたい。
163 :2001/07/02(月) 04:19
ロッカーみたいなDQNがいるところ
164 :2001/07/02(月) 04:20
ジャップは馴れ合いながら駄目になっていく人種。
そのくせ排他的。
アメリカ人は寛容でありながら、一人一人を自立させる厳しさがある。
その違いが野球のレベルの差にあらわれているのだろう。
165代打名無し:2001/07/02(月) 04:20
向こうではDJが曲かけて客煽りまくってるけど、
トランペットとどう違うの?
相手の失敗を馬鹿にしたような曲(効果音?)流したりもするし。
166代打名無し:2001/07/02(月) 04:21
なんだ朝鮮人か。
167代打名無し:2001/07/02(月) 04:21


 お わ り
168  :2001/07/02(月) 04:22
俺はロッカーいじめられすぎて
かわいそうだと思ったよ。
悪いのは奴じゃなくてアメリカ社会でしょ。
奴はただのかわいいアホ。
169 :2001/07/02(月) 04:23
>>165
893・右翼の顔を拝まずに済む。
170>160:2001/07/02(月) 04:23
馬鹿だな、おまえ。基本的な英語もわかんないの?
171 :2001/07/02(月) 04:25
ロッカーの言ってる事は正しい。
ジャップの女は運転が出来ないと言うのは事実だ。
172  :2001/07/02(月) 04:25
ようするに
アメリカはすごい奴を称え、だめな奴をばかにする。
173代打名無し:2001/07/02(月) 04:26
>>170
なら全部英語で書けばどうですか。
あなたのおかげで急につまらなくなっちゃいましたよ。
揚足取るのが好きなんですかね?
174 :2001/07/02(月) 04:27
なんか変なヤツがいるな・・・
175>173:2001/07/02(月) 04:28
何でも人のせいにするからろくな人間になれないんだよ、おまえは。
176   :2001/07/02(月) 04:28
アメ人はたのしきゃいいんでしょ。
楽しいこと
・見方の活躍
・敵のものすごいプレー
・敵の失態
177 :2001/07/02(月) 04:28
>170
論点ずれまくりなので他でやれ
178オヤジ:2001/07/02(月) 04:31
別に変な言葉使ったつもりはないんですが。
StandingはStanding Ovationの意味で使ったわけでして。
えー違う?もういいです(汗)。
179代打名無し:2001/07/02(月) 04:31
>楽しいこと
>・見方の活躍
>・敵のものすごいプレー
>・敵の失態

日本人も同じだと思いますが…
180   :2001/07/02(月) 04:31
そうだそうだ。
英語なんてどうでもいいだろ。
通じりゃいい。
181 :2001/07/02(月) 04:32
なんかここのやつらはアメリカ人の事をわかったふうに書いてる馬鹿が多いな。
てめーらごときが他国の人様についてを語るなっつーんだよ。
ろくに英語も出来ねえくせに。
コンプレックス丸出し。
182代打名無し:2001/07/02(月) 04:33
>>181
こいつが一番馬鹿だな。
183 :2001/07/02(月) 04:33
ついてを>ついて
184   :2001/07/02(月) 04:33
>179
そう思う。ただ話題がアメリカ人だったからでーす。
結局みんな一緒だね。
185  :2001/07/02(月) 04:35
おやじへ
みんなお前の見方だぞ。
安心して無視しちゃえ。
186 :2001/07/02(月) 04:36
おまえらの足りない脳みそで分類整理出来る程アメリカ人は単純じゃねーんだよ。
このくそ田舎もんどもが!
うざいですね。




--------- 終 了 ------------
188  :2001/07/02(月) 04:37
>181
Shut the fuck up.
Shut the frying fuck up.
189 :2001/07/02(月) 04:38
変なお方は無視しちゃお。
190>188:2001/07/02(月) 04:39
馬鹿じゃんこいつ。だっせーな。何frying fuckって(プ
これだからジャップは笑えるな。
191代打名無し:2001/07/02(月) 04:40
どんな試合状況でも敬遠に対してブーイングしてしまうアメリカ人
どんな試合状況でも「ライトーへレフトへホームラン♪」と歌う日本人

どっちも田舎もんだと思いますけど。
192 :2001/07/02(月) 04:43
メジャーの良い点:ジャップが少ない事
メジャーの悪い点:ジャップがいる事
193   :2001/07/02(月) 04:44
そうだそうだ
田舎もんの僕たちが楽しめる野球。
やっぱりいいね。

P.S. メジャーのやなとこ・・・なんとか死球。
194代打名無し:2001/07/02(月) 04:45
>>190
ジャップは英語では日本人に対する侮辱の言葉だと思いますが、意図して使ってるわけですか?
195>194:2001/07/02(月) 04:47
What the fuck do you think, you dumb shit?
196代打名無し:2001/07/02(月) 04:48
こんなスレにキチガイが降臨するとは・・・・
さすが2chだ。
197   :2001/07/02(月) 04:49
英語はやめてメジャーにしよ。
198 :2001/07/02(月) 04:49
I am woody now.
199 :2001/07/02(月) 04:50
日本語で質問して英語で返す馬鹿
頭イカれてるとしか思えん
200ウッディー:2001/07/02(月) 04:50
ヨロシクね。
201   :2001/07/02(月) 04:52
イチロー・新庄これ以上ごつくならんでくれ。
スマートなままがんばってくれ。
202代打名無し:2001/07/02(月) 04:54
神様のたまり場ですねこのスレは。
見てるだけの方がおもろいですよ。
203 :2001/07/02(月) 04:54
キチガイなのはジャップの方。
Bataan Death Marchとかさせたのはだれだよ。
奇襲でしか勝てない負け犬のくせして、デカイつらしてアメリカ人様を語るんじゃねーよ。
204   :2001/07/02(月) 04:55
メジャーの悪い点・・・英語ネタを野球ネタにしてしまうこと
205代打名無し:2001/07/02(月) 04:55
出た!(笑)
206代打名無し:2001/07/02(月) 04:56
Bataan Death March

これなに?
なんで戦争の話がここで出てくるの?
酔っぱらってる?
207ウッディー:2001/07/02(月) 04:57
バッタンデスマーチってなんですか?
208 :2001/07/02(月) 04:57
朝鮮人必死だな(藁
209代打名無し:2001/07/02(月) 04:58
>>203


板間違ってますよ。早くお帰りなさい。

http://tako.2ch.net/denpa/index2.html
210代打名無し:2001/07/02(月) 05:00
これで野球板に韓国・朝鮮人がいることがハッキリしたな・・・・・・
211  :2001/07/02(月) 05:01
メジャーの悪い点・・・野球の国際化を促すこと。

野球の国際化によって、変なネタが野球ネタに関連してしまう。
(英語、韓国、歴史、国際関係、など)
212 :2001/07/02(月) 05:05
朝鮮人?馬鹿かおまえら。俺から見たらジャップもグックも一緒だよ。
両方とも鼻がつぶれていてチビなやつら。発明も何にもできない。
必死で自分をグックと区別しているところが痛いな、ジャップは。
213名無し:2001/07/02(月) 05:08
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´〉 ◯< `∀´ >◯ 〈`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (    )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
    |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
    \  / | ̄|/ /      | |__| |
      \|  \  /       |____|
214   :2001/07/02(月) 05:26
今日ESPN観てたら、ボンズの敬遠問題やってた。
みんな敬遠奨励だったよ。
ピッチャーたち、「大事なところでホームラン打たれるアホには
なりたくない」って。

別に敬遠悪いと思わないけど、観てるほうとしてはつまらんね。
215   :2001/07/02(月) 05:29
ようするに日本もメジャーも似たりよったりって
ことですか。

やはり、天然芝、球界のシステムあたりが重要なポイントですね。
216おいおい:2001/07/02(月) 05:32
>>1-215
どこが徹底検証なんだよ
217   :2001/07/02(月) 05:38
日本で天然芝流行る可能性ってある?
218   :2001/07/02(月) 05:40
141 名前:天然芝のグラウンド 投稿日:2001/07/01(日) 21:53
http://toukou.rivals.ne.jp/default.asp?sid=35&p=2&stid=8069826
(略)
>「人工芝はよくない」
 と、TVや雑誌などでよく言われているが、私のような一般人には、どこがどうよくないのか、あまりピンと来ない。「スポーツは自然の中でやるのがよい」というのはわかるにしても、「怪我をしやすい」というのは、「あぁ、そうなのか……」と、漠然と考えることしかできなかった。
しかし先日、大阪ドームで野球をする機会に恵まれた。プロ野球の本拠地で野球をするなんて、そうそうないことである。グラウンドに降りたった感想は、「広い、きれい」だった。さすがはプロ野球の本拠地球場である。しかし、違和感を感じた。観客席に誰もいないドーム球場は、なんだか大きな体育館のような気がした。初めて踏んだ人工芝も、いつもの土のグラウンドと勝手が違って、なんだか落ち着かなかった。
 この戸惑いはプレイをするとさらに顕著だった。まず、全力で走ってみると「固い」という印象を受けた。コンクリートの上にマットを敷いているような感覚。走るたびに足や膝、腰に衝撃が伝わるのがわかった。「人工芝は怪我をしやすい」と言われるが、なるほど、その意味がよくわかった。あのような固いグラウンドで、長いペナントレースを戦うとなると、膝や腰などが受けるダメージは相当なものであろう。

 また、試合中に外野手がボールに飛びつく場面があった。ベンチに戻る彼の手首を見ると、真っ赤に腫れていたのだ。人工芝による摩擦の影響である。プロ野球を見ていても、「思い切って飛びつけば捕れるのではないか?」と思うことがしばしばあるが、なるほど、下がこのような状態であれば「飛びつけないのも無理はない」と思った次第である。
 私はラグビーのプレー経験もある。高校時代、初めて経験した天然芝のグラウンドの柔らかさといったら、それは気持ちのいいのものだった。タックルなどでグラウンドに倒れても、いつもほど痛くない。いつもは嫌いなタックルが妙に心地よく、思い切ったプレーができたという記憶がある(ついでに言えば、サッカーやラグビーは土ではなく、天然芝のグラウンドで行うべきものだ)。


142 名前:追加 投稿日:2001/07/01(日) 21:55
>確かに、人工芝の球場の方が、コストや管理の面で合理的である。ドーム球場なら雨天中止もない。しかし、我々ファンが見たいのは、一流の選手たちの、一流のプレイである。選手たちが最高のプレイを行うためには、最高のステージが必要なのは言うまでもない。
219代打:2001/07/02(月) 05:41
長いな。
天然芝がいいのはわかったが、普及する余地はあるのか?
220 :2001/07/02(月) 05:46
>>219
ない
221  :2001/07/02(月) 05:55
ええー。ないのー。すこしくらいあってもよくない。
メジャー通のみなさんがんばって宣伝してください。
222 :2001/07/02(月) 06:10
常に野球ファンでいっぱいのグラウンドだったら天然芝化してくれるよ
223 :2001/07/02(月) 06:14
人工芝でもさ、今の技術でもっと衝撃をやわらげることってできないの?
224 :2001/07/02(月) 08:18
シアトルのA-Rodブーイングしつこいよ
225 :2001/07/02(月) 10:45
アメリカ人は粘着だな。
だから今ごろパールハーバー。
226  :2001/07/02(月) 10:49
まあ、A-Rodへのブ−イングはちょっとした儀式でしょう。
そんなに積極的に憎んではいないでしょう。
A-Rodで遊んでるんでしょう。
よく飽きないな。
アメリカって流行長続きするからな。
227 :2001/07/02(月) 11:05
>223
俺も同じこと思った。
だれか詳しい人いない?
228   :2001/07/02(月) 11:09
天然芝ねえ。どうなんだろ。
そりゃあったほうがいいけど。

日本の選手は「天然にしてくれ」って言ってんのかね?
心ん中では思ってるか。

球団側も大切な商品の選手達は大事にしたいだろう。
人工芝もそんなに悪くはないんじゃん。
229代打名無し:2001/07/02(月) 11:10
卵をぶつけても割れないゴム材みたいのがあったような
それでどーなるのか知らんけど
つかボールも弾まんか
230代打くん。:2001/07/02(月) 11:30
150 名前:代打名無し 投稿日:2001/07/02(月) 10:22
送りバントは早い回では滅多にしないよ。
それよりは進塁打を打つ方が評価される。
日米でもっとも違うところだね。

156 名前:  投稿日:2001/07/02(月) 10:24
>>150
この期に及んでなぜそう言うんだ?メジャー信者はオカシイ。
森野球やってるチームをどれだけ見てきたか。
231代打名無し:2001/07/02(月) 11:34
>>230
なんだいこれ?
どこのスレ?
232個人的な感想:2001/07/02(月) 12:22
体が大きくてひげなんかはやしたおやじが、ファールボール
をキャッチしたときの喜びっぷりには心底おどろく。
あと、奇妙な感じしたのは、野茂がノーノー記念でもらった
ピッチャーズマウンド掘り起こしたやつ。ピッチャーってあれに
思い入れあるの?
携帯しながら手をふってた人は、メジャー中継でも見たことある。
233 :2001/07/02(月) 15:11
ボンズ、今日カージナルス戦3四球だって。
今期カージナルス戦5試合で12四球。

マクガイアーの記録更新されるの防ぐため?
234代打名無し:2001/07/02(月) 15:27
>>233
racial discrimination でなければいいんですが?
235233:2001/07/02(月) 15:42
>234
それはないでしょう。
そこまで狂ってないでしょう。選手達は。
ファンは怪しいけど。

日本人だったらどうかな?
236日本人だったら:2001/07/02(月) 15:43
彼らは狂うでしょう。
237 :2001/07/02(月) 15:45
>>235
MLB信者発見
238  :2001/07/02(月) 15:57
>237
おいおいおい、235はそんなに信者じゃないだろう。
「そこまで狂って・・」ってことは「ある程度は狂って
る」って意味だろう。
239代打:2001/07/02(月) 16:02
>>237
まあ、今の時期にはまだそれはないでしょう
240 :2001/07/02(月) 17:10
「それはおかしい」みたいに言うコメンテーターや評論家はいないのか?
さっきもテレビで大リーグ暗黙のルールと報復死球が紹介されてて、
「なるほどねぇ、紳士のスポーツですね。」とか言ってたけど。
241   :2001/07/02(月) 17:20
>240
アメリカの専門家はちょっとだけ「おかしい」って思ってる奴
けっこういるでしょう。
でも、結局「まあ、しゃーねーか」って感じで深く切り込まない。
問題提起はするが議論するほどともおもってない。

日本の専門家に「それはおかしい」って言ってほしいね。なんで
言えないだろう?
まさかほんとにアメリカ盲目追従じゃないよな?
242 :2001/07/02(月) 17:22
3ボール0ストライクからスイングにいった打者にぶつける
ことのどこが紳士なんだろうか?

べつに愛国心なんか関係なしに、「この風習はちょっと首を
かしげますね」という人はいてもいいが?
243ナシオ:2001/07/02(月) 17:30
楽しく拝見させていただきました。
途中で勘違いバカが出てきましたが、
アホは無視して討論を続けてください。
244 :2001/07/02(月) 17:43
>>242
フジの番組で前に言ってたよ。1年くらい前だったかな。
パンチョとエモやんが居たような気がする。
245 :2001/07/02(月) 17:52
ノースリーからホームランうたれたのならともかく
空振りだったら素直にピッチャー喜べ!と思うがなあ。
246 :2001/07/02(月) 17:54
つーか、わざとぶつけてそれを肯定する時点でドキュソ
247   :2001/07/02(月) 18:13
クレメンス好きだったけど、
去年きらいになった。

あんなことやっても人気落ちないアメリカって望みなし?
248  :2001/07/02(月) 19:03
メジャーの外人枠なしはいいね。
まあ、移民の国だからあたりまえかもしれないけど。
日本もアジア人ぐらいは枠関係なしにしてほしい。
見かけも一緒だしね。
249 :2001/07/02(月) 19:09
ジャップは世界競争についてくる自身が無いから不自然なバリアーを築く
ビジネスでも野球でもそう
250 :2001/07/02(月) 19:10
自身>自信
251 :2001/07/02(月) 19:10
>>248
非アメリカ国籍人をメジャー・マイナー合わせた全体の
10パーセント以内にするという規制はあるみたいだけ
どね。
252 :2001/07/02(月) 19:15
>>249
アメリカみたいな移民国家でもなけりゃ
外人枠があるのは普通でしょ。
ヨーロッパサッカーがEU枠内のみ制限無しになったのだって
意図して行われたものじゃないじゃん。
253 :2001/07/02(月) 19:17
>>252
馬鹿にマジレスしてどうする
254 :2001/07/02(月) 19:27
>>249
よっぽど日本で酷い目に遭ったようだね。
可哀相に。
255 :2001/07/02(月) 19:52
>251
そんな規制あったんだ。
なんかほっとするね。
256    :2001/07/02(月) 19:55
やな点は、
世界最高の選手たちはアメリカでやるのが当然だって思ってること。

アメリカでやるってことはアメリカのファンの前でやること。
よってアメリカのファンだけを楽しませればいいと思ってる。
何様だ。
257 :2001/07/02(月) 20:00
>>256
今年は日本にも来て下さったな。
「メジャーリーガー様の凄いプレーをお前らにも見せてやるよ。」って。
258名無し:2001/07/02(月) 20:25
>>255
それは確か、野球機構じゃなくて就労ビザとかの規制だったと思う。
259 :2001/07/02(月) 20:40
選手側からも規制を強化しろって声が上がってるらしいよ。
建前があるから公式には上がってないようだけど。

ヒスパニック系の台頭に焦ってきたんだろうか。
260代打名無し:2001/07/03(火) 09:03
>251
ほっとする理由は?

しかし本来、規制はないのが理想であり、規制はその上での
最低限の必要悪としてしか存在意味はない。

アメリカ人が日本でやろうが、韓国人がアメリカでやろうが、
日本人がベネズエラでやろうが。

>選手側からも規制を強化しろって声が上がってる
「今はまだ、世界中にプロ野球の受け皿が整備されていないため
にどうしてもアメリカが過密競争区になりやすいから、それが是
正されるまではやむを得ずに・・・」というまだしも立派な理由
からならいいが、人種差別・国籍差別が理由ならいやだな。
でも本音はそれだろう。これではあまりドリーミーじゃあないな。
言い分も大体わかるんだが。
261>256:2001/07/03(火) 09:14
何ひがんでんの?ぷぷぷ
262 :2001/07/03(火) 12:19
>260
ほっとしたのは
アメリカもそういう規制があるのかー。そんな規制なんて頭にないのかなーって
思ってたから。

規制は人種差別じゃないでしょ。
国っていう概念がある以上は国内リーグは国民のためってのは
しょうがないじゃない?
そりゃ俺だって規制なんてないほうが楽しいと思ってるよ。
でも共通語がスペイン語ってチームをアメリカ人に応援しろっていえないな。

夢がないって?
アメリカンドリームなんて概念がアメリカ人発の宣伝文句、またはプロパガンダでしょう。
それでも、メジャーは日本と比べたら夢があると思うけど。
263代打名無し:2001/07/03(火) 12:24
アメリカが規制がないと思っている人いるね。
規制がないのはアメリカの利益になるから。
利益にならなければ規制するよ。

実は日本も為替管理をやれば不況から脱却出来る。
しかし、それをやられるとアメリカは潰れる。
だから、しきりに規制緩和と騒いでいるわけ。
アメリカは日本の金でもってるんだから。
264       :2001/07/03(火) 12:25
>261
そのとうり。ひがんでます。

アメリカ人が外国のスポーツに全然興味なし。なぜなら自分たちのが最高、
よその国のは糞って思ってるから。よその国のリーグがどんなにその国の人
達にとって大切かなんて考えない。

ある意味うらやましいよ。彼らの自信が。ちょっとだけはそのとおりかもしれんから。
265  :2001/07/03(火) 13:05
>でも共通語がスペイン語ってチームをアメリカ人に応援しろっていえないな。

ただ、それをおそれて規制を考えているわけではないと思う。
アメリカの都市を本拠地にして、選手の獲得は球団の裁量だから、
もし仮に他国の選手が大半を占める(私はそうなったほうがむし
ろすごく面白いと思ってはいるんだが)のが心配ならば、自国の
(というか英語圏の)選手をとればよいだけのこと。強制じゃな
いんだから。

彼らがもしそれをおそれているとしても、そんなことが近い将来
にでも現実化するとはとても思えないが。

しかし、少なくとも建前では、規制政策には美しい説得力がない
なあ。

ただし、イチローがもしタイトルをとりかけたりすると、投手た
ちは、あらゆる手を用いて阻止をはかるかもしれんな。
首位打者ならまだしも、もし日本の長距離打者がもし本塁打を
量産したりすればむきになって阻むだろう。

そんなことはありえないが、アメリカより強いナショナル・チーム
が現われた場合、彼らはもっともらしい理由をつけて対決を避ける
だろう。
266   :2001/07/03(火) 13:41
そうだね。首位打者ならムキになって阻止しようとはしないでしょう。
たぶん、ホームラン王でも大丈夫じゃん?

でも、記録がかかってきたらなんかしてきそう。

アメリカって人種差別はあんまりないでしょう。
白人が無意識に有色人種を見下してるってのはあるけど。
まあ、貧富の差に比べたら、人種問題はたいしたことない。
この二つの問題は関連あるだろうけど。
267大橋巨泉:2001/07/03(火) 13:51
メジャーに悪い点なんて1つもない。
インチキ日本野球に良い点なんて1つもない。
268   :2001/07/03(火) 15:00
とにもかくにも
世界中の選手が活躍できる状況を提供しているアメリカはたいしたもんだ。

日本には真似できない。
っていうか、真似する必要はない。
日本になんかセールスポイントある?
安全、めしがうまいくらい?
26934:2001/07/03(火) 15:24
age
270  :2001/07/03(火) 16:11
数年したら日本人もメジャー飽きるのかな?
それとも日本人選手が編隊組んでメジャー行っちゃってもっと盛り上がるのかな?
でも、所詮よそ様の遊びってこと気がつくのかな?
自分の国で観れないものに愛着でるわけないって思うのかな?

それとも、プロ野球そのそもがメジャーに入っちゃうのかな?
271  :2001/07/03(火) 16:16
>自分の国で観れない、よそ様の遊び、おもちゃ
っていうのは重要な点だ。

ある程度人口があって、経済力の強い国で自国のリーグより他の国のリーグ
のほうが人気あるってことある?
フランス人とかオランダ人ってセリエAとかスペイン・リーグ観てんの?
272困った事に:2001/07/03(火) 16:20
オランダはプレミア、フランスはセリエが人気、だったっけな。

さすがに視聴率比較は知らないが、自国の主力がいるリーグ、
と言うと圧倒的に他国だったりする。
273 :2001/07/03(火) 16:21
今のところは巨人至上主義の日本プロ野球に飽きた人達が
一時的に見てる状況だと思いたい。
274  :2001/07/03(火) 16:30
観れるリーグが多いってのは野球好きとして素直にうれしいが。
メジャーのせいで日本のが衰退したらまた選択肢が減ってしまう。
しかもメジャーは外国。
それはかんべん。

どうせなら、台湾も韓国も、できたら中国もがんばって高い給料払える
ようになってもらって日本人もどんどん行って、やつらもどんどん日本来たら
たくさん観れるリーグがあっていいな。
275 :2001/07/03(火) 16:31
日本の野球チームは大体見尽くしたがメジャーはまだまだ。
276代打名無し:2001/07/03(火) 16:35
メジャーの嫌なところ。それは覇権主義なところ。
世界中から選手を集めるが、それを世界には還元しない。

最高の野球をやりたい?じゃあアメリカにきなよ。

これしか言わない。余所の国にもプロのリーグはあるのによ。
W杯みたいな企画を邪魔してよ。なんて自国主義なんだ。
277パワー:2001/07/03(火) 16:42
メジャーの魅力はやっぱりパワー打撃!
パワーに関しては日本の選手は、下手したら
台湾や韓国の選手にも劣ってしまうかも・・・
パワーって大事だね。
278>276:2001/07/03(火) 16:44
おまえ程度の小物がひがんでも始まらないよ。
279 :2001/07/03(火) 16:44
日本に住んでたらメジャーは生で見れないだろう。
だから俺は日本のプロ野球を見る。それだけのことだ。
280  :2001/07/03(火) 16:47
だから日本野球界を買収してください>メジャー
281パワー:2001/07/03(火) 16:57
日本の変化球ピッチャーでも最近はみんな144.5キロ
の球を投げるようになったから、どこへ行っても
通用するんだろうな。
282パワー:2001/07/03(火) 16:59
長谷川が150キロの球を投げられる様になったなんて・・・
オリックス時代、投げていたあの遅い球からは考えられない。
30になってからでしょ。
283やっぱり:2001/07/03(火) 17:10
やっぱり千葉ロッテマリーンズの外野席のファンが一番
メジャーに近いんじゃないか(爆
施設応援団の連中は個性的っていうか妙な味だしているよ。
284MLB:2001/07/03(火) 17:12
>>280
旨味がないので嫌です
285 :2001/07/03(火) 17:14
>>284
買収されないでいいから加盟したらいいんでは、
第3のリーグとして。ただし長期計画で。
そしてウェーバーに参加する。
286  :2001/07/03(火) 21:40
>283
メジャーに近かったら個性的じゃないでしょ。
287 :2001/07/03(火) 21:43
>>266

>アメリカって人種差別はあんまりないでしょう。
>白人が無意識に有色人種を見下してるってのはあるけど。
>まあ、貧富の差に比べたら、人種問題はたいしたことない。
>この二つの問題は関連あるだろうけど。

中学出てる? それとも社会の時間は寝てた?
288 :2001/07/03(火) 21:48
メジャーの良い点・今日のように大変面白い試合を見せてくれる。
メジャーの悪い点・その分巨人戦に興味がなくなる。
289代打:2001/07/03(火) 21:48
応援についてはメジャーvs日本って図式を
つくるのは良くない。
それぞれ違うってことで十分。
個人的にはどっちでもいい。
なんでもいい。
暴力的にさえならなければ。

話変わって、
今日のイチローのホームラン素手で取ってたおっさんには驚いた。
根性もんだ。なんでああいう奴がいっぱいいるんだろう。
ファールとかも、「根性見せてやるぜ!」って感じで取りに行く。
俺だったら、さくってよけるけど。
たぶんばかにされちゃうだろうな。俺。やっぱりファッキンアジアンは
女々しいとか思われて。

アメリカ人って変なとこに価値観見出すせこくてかわいい人たちだね。
290  :2001/07/03(火) 21:51
>287
ごめん。
アメリカで大学、大学院行ってた。
それは俺の感じたことだから。まあ気にしないでよ。
291 :2001/07/03(火) 21:58
>>290
プ
292   :2001/07/03(火) 22:04
イチローのホームラン取ったおやじ
は笑ったな。
家帰って知り合いに電話しまりそう。
「俺の雄姿を見たか」って。
293   :2001/07/03(火) 22:07
日本は梅雨があるから、ドーム球場はあったほうがいいと最近思うようになってきた。
294  :2001/07/03(火) 22:13
たしかに。
アメリカでも寒い所ではドーム多いような?

ドームだと天然芝だめらしいから開閉式にしてほしい。
金ないって?
295_:2001/07/03(火) 22:19
>メジャー覇権主義

どうかーん
296  :2001/07/03(火) 22:19
たまに思うのだが、
韓国の高校生とかがどんどんメジャーと契約しちゃったら
韓国リーグやばそう。
韓国リーグレベル上がって日本ともっと交流してほしいのに。
メジャーは韓国までドミニカのようにしてしまうのか?
人口5000万くらいいるのに。経済もでかいのに。
日本も巻き込まれたら、アジアの野球は終わりだな。
297  :2001/07/03(火) 22:21
メジャーの文句言ってても結局やられそう。
やはり、プロ野球改革しかないね。
298アジアンリーグ:2001/07/03(火) 22:24
日本のリーグが外国人枠を撤廃すれば最高の野球が見られるんじゃないかな。
日本人がそれに打ち勝つことがまさに力の証明になるのだから。
日本人選手がかなり少なくなっても力のある選手が残ることになるのだから
メジャーのアメリカ本国選手以外はかなりの実力者を受け入れることになるの
ではないかと思う。もちろん金の力であるけれど試合は面白くなる。
意外と日本人が多く残る可能性もあるし
299 :2001/07/03(火) 22:26
NPBがMLBに参加して、
日本一のチームがワイルドカード、もしくは今のワイルドカードのチームと
ワイルドカード争いをするのがいい。
300名無し:2001/07/03(火) 22:30
俺も外人枠なしって概念には賛成なんだけど、
実際、外人ばっかだったら日本人観ないでしょ。アジア人ばっかなら
まだ望みあるとおもうけど。だからまずは、アジア人(韓国、台湾、中国)
は日本人と同じ扱いからはじめてほしい。
301  :2001/07/03(火) 22:35
>299
頭下げていれてもらうのしゃくに障んない?
「アメリカのチームと試合したかったら選手としてアメリカのチーム
入れ」とかいわれそうだし。

もしそうなるんなら、セパ一チームずつぐらい参加させてもらわないと。

俺としては先に台湾、韓国とやってほしい。
媚びなくてすみそうだし。
302   :2001/07/03(火) 22:38
同朋が一人で頑張ってるね。
俺も頑張らなきゃ。
303 :2001/07/03(火) 23:22
ストのせいでイチローがプレーできなくなること
あったら、腹たつだろうは。
304 :2001/07/04(水) 09:06
日本で生まれ育ったわけではないプレーヤーをも純粋に声援する
という、本当の意味での国際化の訓練にもいいんではないか?
305 :2001/07/04(水) 09:39
>251
たしか、メジャーの20%は外国人だけど?
その規制守られてるの?
306代打名無し:2001/07/04(水) 09:48
メジャー・マイナー合わせて10%って書いてあるじゃん。
メジャー1球団には傘下のAAAが1球団、AAが2球団、AやRookieリーグが数球団あるから
保有選手の総計は200人以上になるだろう?
そのうち1割が外国人でいいんだから、メジャーリーガーがほとんど外国人でも
問題ないね。
307 :2001/07/04(水) 10:03
そうだよね。
変だなと思ったんだよ。
メジャーの1割がドミニカ出身の選手らしいし・・・。
308 :2001/07/04(水) 10:18
>>306
それにこれは、あってなきがごとしルールですな。
最高裁判所裁判官国民審査みたいで。
309 :2001/07/04(水) 10:40
メジャー在籍で日本より多い国(去年のデーターね。)
ドミニカ共和国 66人
プエルトリコ 31人
ベネズエラ 25人
メキシコ 12人
カナダ 9人
キューバ 8人
310 :2001/07/04(水) 11:15
だれか
日本にいる外人選手、上みたいに出して下さい。
ここ数年スパニッシュ系の名前の選手増えてるような。
あとアジア人(日本人除く)って何人くらい?
311 :2001/07/04(水) 11:18
広岡が以前、
「大リーグは、レベルアップすることの手を抜いている。
本気で取り組んだらたらもっとすごくなる」
とのたまっていたが。
312    :2001/07/04(水) 12:24
今のアメリカのイチローについての騒ぎ方観てると
いかに奴らが日本人、アジア人を馬鹿にしてたかわかるな。
野茂の時も同じだった。「そんなに日本人が野球できてめずらしいか?」
って思ってたよ。

俺らも、アメリカ人が驚いてるって喜んでたらだめだ。
今までの見下しの裏返しなんだから。
313 :2001/07/04(水) 12:27
(゚Д゚)ハァ? 
314   :2001/07/04(水) 12:35
>>312
>野茂の時も同じだった。「そんなに日本人が野球できてめずらしいか?」
>って思ってたよ。

それ野茂本人が言ってたな。
315 :2001/07/04(水) 12:49
まあ、今まで野茂レベルの投手が来なかったことへの関心の集まり
もあってろうしな。

イチローの場合なんか、すごいレベルでの活躍だもんな。
316312:2001/07/04(水) 13:01
そういやイチローも長谷川とやった時、
「日本人対決が騒がれないようになるといい」みたいなこと
言ってたな。
317 :2001/07/04(水) 13:03
>>316
日本からのマスコミの集中に影響されている部分も大きいんだろう
318  :2001/07/04(水) 13:04
メジャーの嫌いなところ・・・ストライクとボール逆に表示する。
こんがらがっちゃったよ。
319  :2001/07/04(水) 13:42
戦争中野球用語外来語禁止だったけど、
だれかどういうのあったかしってる?

ストライク=?
ボール=?

など。
知ってる人教えて。
320代打名無し:2001/07/04(水) 13:45
>>319
ストライクは「よし」
ボールは「だめ」

あと「それまで」とか「ひけ」とかがあったような気がする。
321代打名無し:2001/07/04(水) 14:04
バントはなんて訳してたんだろうなぁ。
322 :2001/07/04(水) 14:06
>>321
「番頭」
323320:2001/07/04(水) 14:24
ちょっと違った・・・

ストライク     よし!1本
ボール       1つ,2つ,3つ
ストライクアウト それまで
フェアー      よし
ファウル      だめ
アウト        ひけ!


http://www2s.biglobe.ne.jp/~miracru/ballgame/jpb/proyakyuu1943_2.html
324イチローのHRボールを取った親父:2001/07/04(水) 14:48
俺、あのHRボールを取った親父だけど一晩経ったら両手がパンパンに腫れてきて箸も
握れしねぇ〜よ!ボールに「素手で打球を受けないで下さい。」って書いてないから
いけねぇ〜んだよ!

って事で私イチロー及びMLBに損害賠償を求める事にしました。
325    :2001/07/04(水) 18:52
>320、322、323
どうもすいません。
なんかまぬけなの多いっすね。
だれが考えたか知ってます?

なんか、戦時中のこわい人たちが必死になって考えたのが
そういうのってかわいいですね。
やっぱり、日本人はいつの時代もおちゃめな民族ですね。

全然関係ないけど、石油危機っていうと、
アメリカではガソリンスタンドでの車の行列が有名なイメージ。
日本では、皆さんのご存知のとうり、トイレットペーパーに長蛇の列。
なんて、おちゃめな私たちでしょう。
326   :2001/07/04(水) 18:54
>324
アメリカ人ならやりかねん。
しっかり裁判勝ちそう。
イチローのホームランボール10万ドルくらいで売って、
有名な弁護士さんたち雇いそう。
327大橋巨泉:2001/07/04(水) 18:59
日本の野球はいんちき。
328  
前どっかで巨泉がニュースステーション出たときに
スレ立ってたけどまだある?

巨線何言ってたん?
細かいことは何言ってた?