最後の勇者・藤井康雄スレ

給料安くても頑張るぞ！

藤井のホームランは芸術だな。
一見の価値アリ。

昔ズラかぶって女装して、変なコントをやっていたのがウソみたい

大好き
それだけ

オールスター一回（８９年）ってのは意外。

仰木が大人しく一塁固定で使ってくれてたらなぁ

昔サヨナラホームラン打って泣いてたな。
確かＮＨＫで中継があった試合だった。

この人、ＨＲ結構打ってる割に知名度がなさすぎる。

左投手が出てきたとき、佐竹に代えられたのにはマイッタ。
しかもバント用の代打でなく。

１３０試合出場２５本塁打．２５５　８０打点
な選手

ホームランの打球の放物線は好き

９７年、９８試合出場１８本５７打点２割４分の成績で
年俸８０００万から４８００万に下げられたのはもはや嫌がらせだ。

現役で一番満塁ホームラン多いんじゃなかったっけ。

>>10
フルに出たら２５〜３０本は打てる。
調子の波が激しいから打率は２４０〜２８０くらいか。

>>12
歴代でも多い方じゃなかったっけ？

仰木は藤井要らないならどっかにくれや

相手ピッチャーはイヤだろうな、代打で藤井がでてきたら。

>>14
1位王（15本）2位駒田（13本）に次ぐ3位（12本）

>>16
でも左投手出せば引っ込めるからな、扇は。

>>5
マジ？
すげー意外

阪急最後の生き残りだからなぁ・・
頑張って王の満塁本塁打記録を抜いて欲しい。

藤井に対して「ＦＡで出て行くなら出て行け」と言ったムノウ代表（当時）は逝ってよし。

同じ歳で仲良しの秋山（ダ）と刺激しあって頑張って欲しいね。あと３年くらい・・・

監督が仰木じゃなかったら、もっと記録を残してたろうになぁ。

20世紀の野球選手がどんどんいなくなっていくんだ。３３４１。

>>22
オリ鷹戦でファースト藤井の時に秋山が出塁すると、２人で楽しそうに喋ってんだよね。
このカードにおける俺の密かな楽しみだったりする。

「やすおさん」という呼び方はどうかと思う。

>>16
藤井は左を特に苦手とはしていない。
仰木は近鉄時代、藤井にさんざんやられたから、きらいなのかな。
藤井は四球が多いし、出塁率がいいけど、打率はこんなものじゃないと思う。

藤井さんとても好きです。やさしい笑顔、ファンにもやさしいのでとても好きです。
仰木さん！！藤井さんをもっとつかって〜、グリーンスタジアムだけでもいいから・・・おねがいね！！！

>>28
サイン頼んで断られたって話も聞かないね。
時間が許す限りファンサービスに努めてるよ。

仰木に「小宮山とは相性が悪い」と決めつけられて
２年間対戦させてもらえなかったことがあった。
でも３年ぶりの対戦でホームラン打った。
カッコよすぎ。
仰木アホすぎ。

仰木ってなんで藤井がホームラン打つと、
次の打席、もしくは次の試合で使わなくなるの？

>>31
で、調子が悪いときは嫌がらせのようにフル出場させるんだよな。

藤井は調子が悪い時は全く打たないが
調子が良い時は打ちまくるんだから
調子が良い時こそ使うべきなんだよ。

なんかここ見てたら、仰木がダメ監督に思えてきた…

仰木「選手にとって良い監督とは自分を使ってくれる監督のことだ」

少なくとも藤井にとってはダメ監督だろう。

以前はオフ契約更改にドケチフロントに造反しまくってたけど、
最近は聞かないな。

なんでトレードに出されないか分からん。
本人の為にもなると思うぞ。

少なくとも俺は仰木を良い監督と思った事はない。
発想がユニークなだけだと思う。
藤井を始め、小川、高橋智の起用法には首をかしげた。
嘉勢にしたって、打者として開花しかけた矢先の投手併用。
オリックスファンはどう思っているんだろう？

毎年、年間１００試合使ってくれる監督をダメ監督
という藤井オタに萎え。

>>35
藤井が（不満をもって）保留したのは
９７オフの４０％ダウンの時だけだ。
あれも造反というより
あまりにも非人道的な扱いにショックを受けていた。
その時も結局２度目でサインしてる。
造反してもおかしくない扱いを受けているが、造反してないよ。
だからアホフロントにつけこまれて足元見られるんだが。

広島出身なんだから、カープにこいよ。
市民球場なら30本いけるぞ。

>>37
１００試合使ってくれるじゃなくて
１００試合しか使ってくれないんだよ。

仰木のせいで藤井の実力を過小評価してるヤツがまた一人。

>>38
藤井は不当に低い評価をされている選手の一人だと思う。
確か３０ホーマー打って球宴に選ばれなかったことがあったような。

藤井さんは最後までブルーウエーブでやって欲しいです。
彼のホームランだけが僕の楽しみです

藤井さんいつまでも元気で

>>36
広いＧＳで高橋智を外野でつかうのは、自殺行為意外なにものでもない。
また、一塁には藤井がいたし、ＤＨにもニールがいた。
狭い神宮を本拠地とするヤクルトにトレードしてのはフロントや首脳陣
の思いやりと思う。

２００１年：９３打数で８本
２０００年：２８０打数で１８本
１９９９年：３２３打数で１５本
１９９８年：４００打数で３０本
１９９７年：２５４打数で１８本
１９９６年：３１０打数で２０本

フル出場換算（４５０打数）してみりゃどれだけ打ってるかわかるぞ。

藤井は勝負弱いしいらない。
藤井が勝負強いと思っているのは、満塁ＨＲの数による錯覚。
試合を決めるここ一番には、凡退の山ばっかり。

>>44
高橋智はＢＷ最後の１年間２軍で飼い殺しだったぞ。
その前のオフに移籍希望したにも関わらず、だ。
あいつらに思いやりなどあるか。

藤井に対しても「出て行くなら出て行け」って言ったんだぞ。

>>46
フルに出てるわけでもないのに
毎年６、７の勝利打点は評価していいだろ。

どれだけ貶されようが、ホームランを打てるのがアリアスしかいない現状で、
フル出場すれば３０本近く打つ藤井を出さないのはおかしいと思うぞ。

今はよく打ってるだけで、あの１軍半打線で和製大砲を使わないのは自殺行為。

>>47
トレードするなら交換要員の問題がある。
簡単に決まるもんじゃない。時間をかけて相手球団と交渉することも必要。

たまに出てくる代打くらいで充分だよ＞藤井
３０本ホームラン打てる藤井だが、打率は平均すれば.250程度で進塁打も打てない場合が多く
守備は下手で足も遅い。

広いグリーンスタジアムには激しく不要。チームの顔であった事は認めるが。

>>40
扇もいつまでも藤井を使えないだろ。
世代交代がいつまでたっても進まない。

対戦相手から見れば６番辺りで固定された藤井というのはかなりの脅威。
膝の持病もあるからフル出場は苦しいだろうが、まだまだ.260の25ＨＲ
くらいは充分期待できるはず。

98年の30本の内訳を見ると、ソロホームランが20本。
それもだいたい試合と関係ないところで。80打点。

でも80の打点をあげれる選手が日本人でいるか？
谷でようやっとどうかというところだろう。
干されてるとしか思えないね。

>扇もいつまでも藤井を使えないだろ。
使えないんじゃなくて使ってこなかったんだろが。

３０本打つだけの選手は時代遅れ。
これからは、守りがしっかりしてて、なおかつ繋ぎの打撃ができる選手。
マリナーズの試合みてもわかるだろ。

藤井は、低打率、走れない、下手な守備でＨＲ３０本くらいじゃ帳尻が合わないよ

>>37
100試合という割には規定打席に達しないよね？

やすおさんは基本的に安全牌な上に勝敗と関係の無い所で
素晴らしいホームランを見せてくれるので、大好きです。

>>56
それは打線がしっかりとしてる鷹や牛の話でしょ。
ただでさえスケールの小さい檻の打線じゃ使う方が良いに決まってる。
細々とした野球も良いが、プロ野球の「華」という物を忘れるのはどうか？

>>56
ほぉ、じゃあ谷や田口みたいな選手だらけなオリックスってまさに流行の最先端なんですね！！

シーズン中にさんざん「FAで阪神に行く」って広言しといて、
シーズン後によもやの大豊阪神入り！
その結果足元見られて大幅減俸ってことあって藁た。

外野守備はヘタじゃなかったような気がする。弱肩だったけど。

少なくとも五島が一本立ちするまでは藤井に存在意義はあると思う。

>>57
藤井は勝負弱くて、守備も下手。
試合の後半になれば、
ＢＷがリードしている場合＞＞＞守備固め
ＢＷがリードされている場合＞＞＞代打

先発で使ってくれているだけでありがたいもんよ

塩崎は低打率、走れない、下手な守備でＨＲ３０本も打てないのにレギュラーなんて帳尻が合わなすぎ！

>>56
マリナーズは、江戸○・オルルド・ブーンとそれなりに長打力があって
勝負強いバッターが３人も控えてるから強いんだろ。

>>60
実はそうなんだよ…ちょっと鬱だが（笑）
五十嵐や塩崎や谷を使いつづけて勝っていけるのは扇くらいのもの。
投手陣がこれに輪をかけて酷いって信じます？

藤井にも体力の衰えがあるだろう。
昔みたいな活躍ができるとは思えない。

>>56
マリナーズとオリックソを比べるなよ・・・
あんなチームじゃ、そりゃ藤井レベルはいらんだろう。

>>60
激しく同意。
確かに守備は大事だが、プチ選手ばかり集めてどうするよ。
ほんと「４番」って感じの選手が誰もいなくなったよな…

なつかしのオーダー
1.松永、2.福良、3.ブーマー、4.門田、5.石嶺、
6.藤井、7.ブラウン、
なんちゅう１〜７番なんだ。

塩崎、今年の成長振り凄いじゃない。試合見てる？

>>67
あんなんばっかで優勝できるわけがない。
まあ、だからといって藤井フルて使ったって優勝できるわけもないけど。

今のオリックス打線の得点能力は奇跡に近いよ。
その内実力どおりに戻るだろ。

谷は守備下手だぞ？
勘違いするな。

>>72
塩崎は守備がね・・・。
塩崎に代わり守備固めに進藤がでるとその違いがはっきりわかる。

塩崎は去年の方がまだ見れた。

>>65

藤井さんが、ショートを守れるならレギュラーとれるよ。
まもれるならね。

>>72
キミって随分と志が低いんだね。
そのうち２０本打つ人間がいなくなるぞ。

藤井のホームランって意外に飛距離がなく、西宮球場のラッキーゾーンにボカスカ打ちこむのが典型的藤井ホームランだった。
パの各球場がデカクなったことも、代打閑職追いやられの原因だったのかもね。

現時点の藤井をフル出場させろ、というのは厳しいかもしれん。
だがＨ秋山くらいは使っていいだろう。

現在の話と過去冷遇してきた話とは別だ。
仰木は１年目から干してたからな。

オリファンの戦力分析ってちょっとおかしい。
野球知らない人が多いのか？

>>80
じゃあ3年前の30本塁打はまぐれ？
地力はまだあるような気がするけどな・・・

誰もフル出場させろとはいってないよー。
体力的にも厳しいだろう。
でもスタメンで使うべき選手。
オリは現状で和製大砲が1人もいない。

阪神にトレードしろ

>>85
貧打の阪神には良いかもしれんが、
フランチャイズの球場が広すぎ。
元々そこまで飛距離のあるタイプじゃないし。

藤井の飛距離って年々伸びてるようなきがするんだけど･･･

>>82
オリックスの社員かバイトが書いてるからだろ。

>>72
もともとへっぽこだったのが
何とか見られるレベルになっただけだろうが・・・。

藤井低評価派に言いたいのは
確かに藤井は万能選手じゃないが
それでもトータルで藤井より実力が下の選手を優遇してきたってことなんだ。
別にイチロー使わずに藤井使えば良かったって言ってるわけじゃない。
少なくともレギュラーで２０本打てるのは確実なんだから
その実力を持った選手に対する扱いがおかしかった、ってことだろ。

>>82
どの発言に対して？

>>81
普通は、若手にレギュラー奪われたらそこで野球人生終わり。
でも藤井はイチローにライトを奪われた後も、
ファーストとして使って貰えてたろ。
仰木は決して、藤井は干していたわけではないよ。
能力に合わせて使っているだけ。
イチロー＞藤井だったらライトレギュラーはイチローに。
藤井＞その他のファースト候補だったから、藤井はファーストのレギュラー。

>>90
仰木や野村と一緒で、
と華の無いプチ選手をやたら好むところだろ。

俺が言いたいのも大体91みたいな感じ。

>>89
言いたい事を簡潔にまとめてくれて多謝（ﾜﾗ
また、若手起用＝世代交代というわけでもないと思う。
ベテランをどう上手く使うかもスムーズな世代交代の
ポイントのはず。仰木を見ていてそういうものが
感じられなかった。

>>82
俺、このスレじゃ藤井擁護派だけど、オリファンじゃないよ（苦笑）

>>92
仰木は、野茂（近鉄）、ブライアント（近鉄）、イチロー（ＢＷ）
が好きだけど彼らは華がないのか。（ｗ

仰木は華のある選手が好きだよ。
ただ、西鉄の稲尾・中西・豊田、近鉄の野茂、ＢＷのイチロー等
”華がある選手”に対する求めるレベルが高いだけだよ。

>>96

訂正
仰木は華のある選手が好きだよ。
ただ、仰木にとって”華のある選手”というのは、
西鉄時代の同僚だった稲尾・中西・豊田達や、
近鉄時代の野茂やブライアント、
ＢＷのイチローなど求めているレベルが高いだけ

>>96
仰木、イチローに3番、挙句の果てに4番なんか打たして
2度目の200安打阻止してたじゃん。

>>97
なんかそれって監督としてまちがってない？？

>>91
イチローが出てきてレギュラー外れたのは智だよ？
センター・イチロー、ライト・藤井だった。
そもそも９４年当時藤井は３２才だ。
控えに回される年じゃない。

それに藤井冷遇パターンの一つ「２打席ノーヒットで交代」
はどう説明するんだ？
２打席ノーヒットで代えられて、数字残せる選手はめったにいないぞ。
長年レギュラー務めた選手なら
なおさら１試合４打席５打席で勝負するものだろが。

>>98
３番、４番を任せられる選手がいないからだろ。
イチロー意外に打率３割越えている打者がどれだけいるのかしっているか。
チーム事情というのを考えるべき。

>>97
ヤツの大好きな塩崎や五十嵐らに華があるのか？

>>89に激しく同意
勝負弱いというくせにその代替選手は佐竹とかだったりしたもんな、ここ数年。
>>56の意見は藤井を干す言い訳にすらなってない。

>>100
最初はたしかにイチローはセンターだったよ。
しかし田口が外野のレギュラーをとったので守備のバランスを考えて
レフト・田口、ライト・イチローになった。
藤井を干すためにイチローをライトにしたわけじゃないよ。
イチローと田口をいかす事を考えたらそうなっただけ。

＞それに藤井冷遇パターンの一つ「２打席ノーヒットで交代」
それより「ホームラン打った次の打席で交代」のほうが醜い（泣）

>藤井を干すためにイチローをライトにしたわけじゃないよ。

そんなこと誰も言っちゃいないよ･･･

>>101
分かってるよ？だからぁ〜
今の藤井が干されてる状況は尚更おかしいでしょ。
ロクな選手（長打面）がいないオリでは、本来ならクリーンアップの筈。

>>101
ヲタが墓穴を掘った模様。

仰木が藤井を信頼しなくなった理由は
１年目の前半（というか２ヶ月）不振だったことだろうな。
あれで印象悪くした。
それ以降の低打率は、起用法が原因だろう。
まさか、わずか２ヶ月の不振で野球人生狂わされるとはな・・。

>>107

理想のクリーンアップ打者は、勝負強さ＋長打力だと思うが、
勝負強さ　Ｏｒ　長打力なら勝負強さだと思う。
大型扇風機は、いらない。

松元ってどうなったの？
智とトレードして入ってきて 一時期活躍してたけど

>>109
打率は藤井自身が打たないだけで
監督の起用法とは関係ないと思うけど

ここで選手の世代交代云々言ってる奴は、
監督がたいそうご高齢であられることに関してはいかがお思いなのでしょうか？

>>101
じゃあ聞くけど、今年の打線は何なんですか？？

>>112
レスが100くらいしかないんだから過去のレス読んでね

>>113
監督が変わったらもっと勝てなくなるよ。

そもそも藤井は上田監督時代から好不調の波が激しい選手。
スランプのときは２０打席ノーヒットだったりするが
好調時は手がつけられない。
だから固定して使ってこそ、成績を残せるんだがなぁ。

だいたいホームランバッターって波があるものでしょ？
松井とか清原だってそうじゃない。

>>110
チーム事情を考えるんじゃなかったの？
理想のクリーンアップ打者いないんじゃなかったのか？

>>104

今年の打線のテーマは、若手の”競争と成長”だろ。
イチローがいなくなったのだから、それをカバーするには
若手の伸びる可能性に期待するのはセオリーでしょ。

つーかなんでオリファンってホームランバッター嫌いなの？
ただでさえ、大砲がいないんだし、貴重な選手じゃんか。

>>118
藤井より使える谷やアリアスの方が使えると考えているからでしょ。
谷やアリアスも勝負弱いけど藤井よりはマシ。

>>120
そう思うんだけど…嫌いなのかねぇ？？

どんなに愛されてても>>58みたいな選手だよ。
仰木批判は的外れ。

>>119
97年の強引な世代交代もセオリーですか？

ＨＲバッターは好きだよ。
カブレラや中村ノリなら是非欲しいよ。
でも藤井には、クリーンナップの重責は無理だと思っているだけ。

私が対オリ戦見に行くと
藤井さんてかなりの確立でHR打つんだよ･･･

でも、個人的には凄い好きな打者！
出来るだけ長く現役で頑張って欲しいなあ。

>>119
だとしたら、五島や葛城を外して五十嵐を使う理由がわからん。

>クリーンナップの重責は無理だと思っているだけ。

クリーンアップが無理だとベンチ行きになるんですか。極端ですな。

球団の情け容赦ない(？)年俸カットと仰木の選手起用法によって、
むしろ藤井の選手寿命は延びたと思うのは俺だけか？

今日、このスレの食いつき凄いね。

俺もそんな気がする。
レギュラーで出ててもホームラン数とかそんなに変わらない気がするしね。

藤井の守備を責めるのはどうかと思うぞ。
年令重ねりゃしょうがないよ。


この年であのホームラン打てることになんとも思わないのかね。

>>131
レギュラーで出ないと、３０発はムリですが？

２００１年：９３打数で８本
>>131
２０００年：２８０打数で１８本
１９９９年：３２３打数で１５本
１９９８年：４００打数で３０本
１９９７年：２５４打数で１８本
１９９６年：３１０打数で２０本

さて一番ホームランをたくさん打ったのはいつでしょう？

藤井を擁護してるのは何故か他球団ﾌｧソが多い気がする…

>>129
藤井擁護派だが、それは正しいだろうな。

>>131
根拠がないだろ。
少ない出場機会であれだけ打ってるんだから
出番が増えりゃホームランも増えるだろ。
最近はともかく、３年くらい前までならスタミナ的にも問題ないし。

ＨＲをうてるのは凄いと思うよ。
ただＤＨ以外のレギュラーは、まず守備ありきだと思う。

バッティングは一試合につき、３〜６回くらいしか出番がないが、
守備は丸々９イニングだから。

>>130
バイトを大量に雇ったんじゃないのか？

秋山は.250でも使う価値があると思う。
彼が打つ事によってチームがもの凄く盛り上がるから。
藤井にはそういう要素はないの？

>>134
ひっかからないよ。

調子が良かった98年に沢山使ってもらえた分本数が伸びてるんだよ。
恋は盲目。

>>137
藤井をDHにすればすむ話だろ。
現にDHが多いし。

>>135
擁護派だけどオリファンだよ。
仰木は嫌い。
選手のプライドを考えないから。

>>135
確かに漏れは他球団のファソ。
仰木の采配はそんなに嫌いじゃないけど、
今年の布陣には疑問を擁かずにはいられない。

秋山はそれ以外に守備も有るし、ケースバッティングも出来るじゃない。
藤井は左のプルヒッターだからランナーが3塁に進んでないチャンスに
極端に弱い。

>>141
終盤ＨＲキング狙えたのに、途中交代させられてたよなぁ・・。
それもペナントは決まってたのに。
しかもイチローの連続試合出場は無理やり継続させてたのに。

>>141
＞恋は盲目。

もう仰木さんに夢中（はぁと）

ＤＨにはビティエロがいる。
現時点のバッテイング成績だと、ビテイエロ＞藤井だよ。

過去の数字を眺めれば、藤井が使われないケースが何故有るかよく解ると思うんだけどね。
魅力ある選手だし、大好きだけど、何かここの論調には馴染めないな。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=992663034&ls=50

>ＤＨにはビティエロがいる。
>現時点のバッテイング成績だと、ビテイエロ＞藤井だよ。

ビティエロ＜藤井のときでさえビティエロ出してたじゃないか。
都合のいいときだけ成績出すなよ。まったく。

誰に都合が良い時ですか？

俺も藤井擁護派だけど
ここの擁護派は嫌いだな。
というか１５１

五十嵐より打率が低い.206の藤井をムリして使う必要はないと思う。

再び藤井低評価派に言いたいのは、
藤井を下げてまで使った選手が
藤井より使えなかったことが問題なんだ。
佐竹・萩原・藤本博史・ナナリー・広永・・・。
今誰がＢＷの主力よ？
現時点で守備の兼ね合いで進藤らに出番を奪われたり
若手の葛城・五島に出番を奪われるのはまあ仕方ない。
そもそも「何で今藤井をレギュラーで使わんのだ！」
という意見はあまりない。

>>151
藤井選手は、ベテランで、シーズン通しての成績が計算できる。
もうこれ以上伸びる可能性は、少ない。
それにくらべて、ビティエロは今年が一年目。
日本野球になれたときの成績は未知数。

我慢して使い続けて結果をだしつつある現在、
その起用は正しいと言わざるを得ない。

>>149
数字を眺めてるだけじゃわかんないよ。
なぜこの数字になったのか
このスレを最初から見れば、けっこうわかるよ。

ナナリーはたしかに化けなかった。
それは認める

シーズン通算成績じゃなくってケース別やカウント別の数字。
一目瞭然なんだよ。藤井が信頼されない理由。

藤井さん　まだオープンカーのベンツに乗ってるんですか？

シーズン通して使えばそこそこの数字が残せると思うが、
可能性に賭けるってのもわかる。

>>159
だから藤井が信頼されない理由がどうして佐竹を起用する理由になるのか教えてくれ

監督に聞けよ。
藤井よりケースバッティングが出来たり、その日に良いムードが有ったりしたんだろう。

>>162
育ててるんじゃねーの？

>>159
だから数字だけで判断しなさんな。
当日まで打順はおろかスタメンかどうかも判らず、
スタメンでも２打席凡退で途中交代させられる状況で
実力を十分発揮できる選手はほとんどいませんよ。
これは仰木派の豊田泰光氏はじめ田尾氏等多くの元選手が言ってるよ。
「５打席ある」という気持ちで打席に入る方が気持ちに余裕が出るだろ。

大豊だって広沢だってレギュラーで使われれれば今よりずっと良い数字が残る
だろうな。

２打席で変えられる事ってしょっちゅうなの？

実力を十分発揮できる選手はほとんどいない仰木オリックスは
２度のリーグ優勝にたった一度のBクラスか。
なるほど、良く解った。おやすみ。

>>163
さんざん藤井は勝負弱いといいながら、
反論できなくなると「監督に聞けよ」ですか･･･。

アホらし。寝よ。

逆も結構ない？
２打席あたりで変えられた選手の代わりに藤井が入る事。

ベストナインで、秋山が外れて藤井が入ったときはショックだった。
秋山より打てる外野手が出てきてしまった・・・と思った。
あの打棒を生かせないのは他球団ファンからみると、
非常に不可解だといわざるを得ん。

>>168
土井オリックスも3年連続Aクラスだよ！！

オリファンって優勝できないって事を｢低迷｣って言うらしいな、
あの戦力とバックアップ態勢で。

>>170
あるのかどうか知らんけど、
あるとしたら、藤井云々じゃなくて扇の采配としか言いようがないな＜２打席交代

>>169
話をすりかえるなよ。

藤井が勝負弱い事はデータで示せるけど、
藤井の代わりに佐竹を起用する理由は監督にしかわからんだろ。

>>169はもう寝たんだってよ。

早め早めの交代って、オリでは結構あるでしょ。
藤井だけじゃないんだよ。
どっちにしろ良い采配とは思えないが、俺には。

>>175
話をすりかえていないよ。
だから藤井以上の選手を出すなら文句ないんだよ、
藤井以下の選手出しときながら、藤井は勝負弱いから干されても仕方がない、
という論調にはまったく説得力がないんだよ。
>>155を読んでくれよ。

藤井の代わりに佐竹を使ったのは
ただ単に相手の先発投手が左だったんじゃないの？

>>178
それこそ扇が佐竹好きなんじゃない？
それか藤井が嫌いか。

>>176
起きました！！

>>178
全面的に同意だが、だからこそ佐竹起用の真意は仰木にしかわからんよ。

チャンスに藤井より使えない一軍クラスの選手って探すの難しいって知ってた？
ランナーが３塁に居ないケースね。

しらん

>>183
佐竹

チャンスに藤井より使えないって言うけど、藤井ってあの打席数の割に打点稼いでるの知ってた？
藤井280打数　54打点
谷　529打数　49打点
ｱﾘｱｽ412打数　61打点

>>183

外野フライは打てるけど、タイムリーは打てないってこと？
詳しく教えてよ。

>>185
どーでもいーけどそれ打席数じゃないじゃん・・・。
それから谷と比べるのも間違ってると思う。

なんで谷と比べるのが間違ってるんだ？
クリーンアップだろ？

今の藤井は阪神時代の大豊みたいなもんと考えればよし。

>>187
じゃあ佐竹と比べる（笑）

長距離打者以外の項目では
谷＞藤井

>>189
どいうこと？

３塁にランナーが進んでると逆に無敵なんだけどね。
典型的な左のプルヒッター。
チームバッティングっていうのがどういうものか知ってれば意味は解る筈。

>>192
なんか似てない？
成績や扱い。フロントとのゴタゴタは抜きにして。

>>193　>>183
ちなみに扇はそれに見合った采配してるの？

>>195
してない

なら扇が佐竹を使う理由はふりだしか・・・

傾向がそっくり同じだったのは駒田。
打率は駒田が、長打力は藤井が勝ってたけど。
>>195
代打として使われる時は大体そういう数字に沿って使われてる。
勿論監督の勘の部分にも左右されるけどね、あと残ってる選手の具合とか。

仰木は勘ピュータだな

駒田っすか？不動のレギュラーじゃん・・・。

まあ、本塁打や打点項目だけで使ってもらえるほど甘くはないのかな？

>>200
こんなにしょぼい戦力なのにね…

駒田は他に代わりがないくらい守備が良かったしね。

>>201
やっぱ扇の考えてる事は俺らにはわからんね

次世代を育ててるって事で結論としましょうか？

94年から干してるんだから
次世代を育ててる云々は当てはまらない。

結論：
仰木は藤井が嫌い
俺は仰木が嫌い

そう？レギュラーで使われてた年もあったけど・・・。
じゃ、扇が嫌いなんだろ。

>>205
干してるなら９８年に４００打数も打たしてもらえないんじゃないの？

干してるとか言ってる時点でこのスレ、君には意味なかったね。

結局、仰木に聞け的な結論か。
まあ、俺も藤井を通して使ってもいいような気がするけどね。

干されてる事は十分使われない理由だろ。

>>208
若返り云々という意見に対して、その意見は当てはまらないという意味で94年からと書いた。
実際仰木が来る前と来た後では扱いが対照的だった。

>>209
何が言いたいのかわからない。

>>212
藤井が使われない理由は、たんに干されてるからって事になるからだろ

つーか藤井は、９１〜２年あたりに怪我してからダメになったな。

>>208
98ねんはHRキング争いをしていたにもかかわらず藤井を使わなかったことが多かった。
戎なんかだと無理してでも出させるのにね。

チームの勝利優先だ！！
野田を見習え！！

チームの勝利よりも自分のマジック優先なんだろ、仰木は。

確かに扇は勝利のためなら記録なんて考えないからな

訂正：勝利のため→マジックのため

さすがに野田は可哀想だったな

１２球団見渡しても文句言われない監督なんていないからね。
どんどん批判すべし

でもマジック批判はもういいや。治らないだろうし、たまにツボにくるから。

>>215
キング争いしてたっけ？
なんかギリギリで３０本到達したって記憶が。
記憶違いだったらｽﾏｿ

>>223
してた。
9月の頭ごろに2発打って一時はトップに立った。

そりゃ監督の考えかただろうけど、ホームランの後に代えるのも
「さすがに二本は出ないだろ」みたいな考えかたじゃないの？
本人にしたらたまったモンじゃないけど。

自分にとって小粒な奴のほうがとっかえひっかえが効いて都合がよいから
藤井みたいに同じ守備位置同じ打順で力を発揮するタイプは使えきれないだろね

でも扇はよく野茂を使いこなせたもんだ

>>223
98年は
ウイルソン　33
中村紀　　　32
クラーク　　31
藤井とマルティネスが並んで30

扇を褒めるつもりはないが、フルで使ってそのまま成績のこしたら今ごろオリ
に残ってない気がする・・・トレードされて
藤井にはかわいそうだが、俺的にはチームに残ってて嬉しい。

　藤井は最近打率は低いが、フォアボールを選ぶ選球眼があるから、
出塁率は良い。フォアボールはヒットと同じだから、選球眼は大事だ
と思う。かつての松永や、大島もじっくりボールを見ていくタイプだ
けど。藤井の打率の低下は、ホームランしかねらっていないからだろ。
しかし、いつだったか.222 21本 57打点の年はひどかったね。

藤井が使われないのはオーナーの指令に近い。
オリックスがどれだけケチなのか知らないの？
念棒二千万以下はどんどん使う。
田口は別。幹部候補だから。
だから扇批判は筋違い。

>>229
同意。藤井も福良や本西と同じパターン。
オリックス球団も野球で儲けようとしてること自体が筋違い。
仰木は、球団の方針に従っているだけ。

>>229
それは逆だ。
オーナーは仰木に任せれば年俸の高いベテランを粛清できるから
仰木のやることに文句言わないんだよ。

ニール呼び戻したり、藤本博史獲得したりは仰木の希望。
フロントにすれば一回クビにした選手を半年も経たずに戻すのは恥だし、
もはや終わってた藤本ごときに５千万もかけるのは無駄使いだろ。

「藤井擁護派」批判派の主張は
１・チャンスに弱い
２・打率が低い
３・守れない
４・走れない
（５・仰木批判するな）
ってとこだけど１は打点の数や勝打（毎年６・７回）を見れば言うほどじゃない。
得点圏打率が低いのはそもそも打率自体が低いんだから打率と比べるべきだろう。
去年で言えば打率２２９に対し得点圏２２１で変わらん。
「クリーンアップで使えない」主張にはなり得るが
他の選手を使うことの理由にはならんだろ。
２については、藤井は特に波が激しいから固定することでトータルの数字を残す選手
であり２打席交代をはじめとする不安定起用では数字を残せない。
またここ２、３年の低迷は一発狙いによるもの。
はっきり言って２割８分残しても１ケタホームランだったら引退だろう。
本人もわかってるし、ファンも一発を期待してるからな。
３・４については田口や大島に「ホームランが少ない」とか言ってるのと同じ。
盗塁の少ない田口や守れない谷・塩崎の方がよほど問題

批判派がＢＷレギュラーに求めるものは何なんだ。
イチローレベル？

　最近BWの中継あんまりみてないんだけど、谷って守備下手なのか。
それなりの数字を残すけど、チャンスに弱いしこんな貢献度の低い
選手を何で使い続けるのかね。これは、田口にも言える。田口は素質
からいっても数字残していないし、盗塁少なし、守備だけの選手だよね。
田口は期待を裏切り続けているし、最後に帳尻あわせで、.270前後、
8本、50打点前後の数字にするだけだよ、毎年。

age

>>232
今さら既出すぎ。つーかしつこい。だから使われない理由は扇のみぞ知るなんだよ。

>>233
まあまあ、それでも今のオリにしてみりゃトップレベルの選手だから。

というか佐竹って何者なんだよ？

下手じゃないよ谷の守備、頼りないイメージだけど。
TVでしか見ないと下手に見えるかも。
守備範囲の広さってテレビじゃ絶対解らない。

創価学会員と聞いて萎えた

age

>>237
下手だよ。
ちなみにＴＶで見るより球場で見る方が多いんだけど？
足が速いのは認めるが谷はその足を生かせてないんだよ。
クッションボールの判断もおそまつだしね。

谷の守備は巨人の松井レベルだろ。
可もなく不可もなく。

>>241
そこまでひどいの？谷の守備？！

酷いってほどじゃないよ。つーか数年前と比べたら遥かに巧くなった＞谷の守備
肩はそんなに強くないのをセンターにもってくるのが扇流起用法だな

　オリとヤクルトの日本シリーズで仰木は野村に
「仰木の采配は長嶋に似ている」と言われていた。
的を得ていると思う。

何にせよ監督が仰木以外だったらこんなに出番少ないはずはないでしょ。
すっかりホームラン打てなくなった同い年の秋山と比べて、
未だにホームランバッターな藤井が使われないのはおかしい。

>>241
松井は５歩横ライナーに飛びついて、好捕に見せたりしてるのを過大評価されてるだけ。
９６年の日本シリーズで目の前で見たけど、お世辞にもパでは通用しない守備。

谷はもうちょっと範囲は広い。ただ気の抜けたプレーを打つ方同様にたまにすることが問題。まあ本当に何も考えていないわけではないん
だろうが、イチローに「何考えているのかわからない」って言われたのはそういうところ。
感覚的にプレーする選手ってことでしょ。

>>235
別にここのスレは「なぜ仰木は藤井を使わないのか？」
じゃないだろうが。

最近調子良くなって来たと思ったら、また使われなくなった・・・。

　仰木のオーダー決めは麻雀と同じ。

>>244
「的を得ている」だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

　やっと藤井の打率、.251まで来たよ。
皆でもっと上げてあげよう。

藤井はスターダストレビューと仲良しだ。

　2割5分3厘。
扇はマージャン・オーダー返上してくれ。

あげ

２割ジャストだろ？
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/stats/8-b.html

いや、レスの数。