●　Let's　Go　M's＆ICHIRO&SASAKI　４４　●

1 ：接着剤の匂いがするパンチョ伊藤：2001/06/15(金) 18:40

We　Love　Mariners！　　Let's　Go　Mariners！！

【実況板】　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=990328075&ls=2

2 ：ｓｓｓ：2001/06/15(金) 18:40

○○○○○○○○　　必須リンク　　○○○○○○○○
【公式情報】シアトルマリナーズ公式サイト
英語　http://mariners.mlb.com/　日本語　http://209.43.214.199/kanji/default_new.html
【ディビジョン別　順位】　http://sports.yahoo.com/mlb/standings.html

【試合スケジュール】
■日本時間（日付は＋１）
http://www.nikkansports.com/news2/mlb/01/sch_mariners_flash.html
■米・東部時間　http://sports.yahoo.com/mlb/teams/sea/schedule/

【放送スケジュール】
■BS1 番組表(一週間) http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/week_main.html
■BS-hiハイビジョン番組表(一週間) http://www.nhk.or.jp/hensei/hv/week.html
■SKY PerfecTV! MLBスケジュール(月間) http://www.skyperfectv.co.jp/sport/mlb/new.html
■Yahoo! テレビ番組表　http://tv.yahoo.co.jp/

☆インターネットラジオ放送☆　http://www.warpradio.com/asx/kiov-am.asx
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

3 ：ｓｓｓ：2001/06/15(金) 18:40

○○○○○○○○　　必須リンク　　○○○○○○○○

【ＭＬＢリアルタイム情報】
イチローTODAY（日本語）　ttp://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/today.html
■ESPN GAMECAST　http://baseball.espn.go.com/mlb/scoreboard
　ここの「GameCast: Pitch-by-Pitch Coverage」をクリックすればOK。
■CBS Gamecenter　http://cbs.sportsline.com/u/multimedia/live/baseball/
　ここの「Baseball Live」をクリックすればOK。Shockwave必要。

【簡易リアルタイム】 ■Yahoo!　http://sports.yahoo.com/mlb/
　　　　　　　　　　　　　■ESPN　http://baseball.espn.go.com/mlb/scoreboard

【個人成績】 ■AL Leaders(個人成績)
投手　http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=era&league=al&season=2&year=2001
打者
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics?stat=batavg&league=al&season=2&year=2001
■CNN　Sports Illustrated　得点圏打率　その他細かい条件設定が可能
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/2001/batlead_by_avg_39.html

【初心者・データ好き向け　優良サイト】 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/mlb
サークル・チェンジ、MLB Score、MLBデータ館がお勧め
It's Gone!　ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/　も優良サイト
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

4 ：ｓｓｓ：2001/06/15(金) 18:41

【過去スレ】
前スレ４３：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=992565008
前々スレ４２：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=992538995
初代～２９：
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=990328075&st=79&to=79&nofirst=true
３０～４1：
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=990328075&st=127&to=127&nofirst=true

5 ：　：2001/06/15(金) 18:41

あへ

6 ：名無し：2001/06/15(金) 18:41

＞１は何がしたいのかわからぬ

7 ：　：2001/06/15(金) 18:41

5角形だな

8 ：ｓｓｓ：2001/06/15(金) 18:42

○○○○○○　みんなでワイワイ楽しく！　○○○○○○
　１．　初心者の人はまず２ｃｈルールよく読もう
　　　　http://www.2ch.net/guide/index.html
　　　　http://salad.2ch.net/base/index2.html
　　　　　　２、みんなでマリナーズ・イチロー・佐々木を楽しもう
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

9 ：　：2001/06/15(金) 18:42

中田ゴーーーール

10 ：（　´Д｀）：2001/06/15(金) 18:45

　（　´Д｀）＞ハァハァ

11 ：フォーバル：2001/06/15(金) 18:50

荒らしの予感・・・

12 ：　　　：2001/06/15(金) 18:59

もうこっちに移るのか？

13 ：：2001/06/15(金) 19:04

中田ゴーーーーーーーーーーマニズム宣言

14 ：　　　：2001/06/15(金) 19:11

そろそろイチローもトンネルから抜け出すとみた。

15 ：代打名無し：2001/06/15(金) 19:42

ｺﾞﾙｧ!!佐々木はオマケだろ！
イチローだけでいいんだよ！

16 ：557：2001/06/15(金) 19:44

俺と勝負するか？

17 ：代打名無し：2001/06/15(金) 20:00

明日は録画しかないんですか？
スカパーで生中継ありませんか？

18 ：　：2001/06/15(金) 20:08

ないようだよ
 >>2
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/mlb/200106.html

19 ：いちろう：2001/06/15(金) 20:29

明日も安置のノウミソを活性化してやるよ。
ふふふふふふふふふふふ。

20 ：　：2001/06/15(金) 21:11

age♪

21 ：　：2001/06/15(金) 21:14

伊東だな

22 ：認めません：2001/06/15(金) 21:17

ここは新スレにふさわしくない

23 ：代打名無し：2001/06/15(金) 21:18

ますます荒れ方が酷くなってるようだね。
まあイチローファンは、もういないんだろうけど･･･

24 ：：2001/06/15(金) 21:19

(1) M. Ramirez 1-for-3 [FINAL] .368↓
(2) ICHIRO 1-for-4 [FINAL] .353↓
(3) R. Alomar 0-for-2 [FINAL] .349↓
(4) J. Giambi 0-for-3 [FINAL] .348↓
(5) J. Gonzalez 1-for-4 [FINAL] .343↓

25 ：：2001/06/15(金) 21:30

イチローにちゃん見てんの？

26 ：　：2001/06/15(金) 21:31

見てるどころか中心になって新庄ヲタと戯れてるよ。

27 ：代打名無し：2001/06/15(金) 21:44

577の勝ちだな、任務終了

28 ：：2001/06/15(金) 22:16

age

29 ：　：2001/06/15(金) 22:22

陰でパソコン覚えたんだな、イチロー。
でも初心者はまず初心者板へ逝って修行して来い。

30 ：：2001/06/15(金) 22:44

イチローにちゃん見てストレス溜まってんじゃないのかな？

なんだと！！　　　　　　　　　　の　　つ
￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　せ　　い
　　　∧＿∧ ｲﾗｲﾗ…　　　　　.　ら　　煽
　　（；・∀・）ｙ―┛~~ 　　.　.　　れ　　り
　○.（つ　＿ ||￣￣￣￣￣| 　.　る　　に
　.　　　　|＼.|| 　もら♪ 　|
　　　　　'＼,,|==========|

イチロー↑

31 ：代打名無し：2001/06/15(金) 23:55

ﾁｮｿ「うわーーーん、トンチャもおーーーーん！！」

㌧「どうしたﾁｮﾝ太君！！」

ﾁｮｿ「うえーーん、またﾁｮｯﾊﾟﾘにいぢめられたよーーー！！」

㌧「またﾁｮｯﾊﾟﾘのやつら・・・・よし、ﾁｮﾝ太君、きみにいいモノを
あげよう！！」

ﾁｮｿ「ほんとにーー！」

㌧「倭小ライトーーーーーーーーーーー！！！！」

㌧「これはね、日本人に向けてライトを当てると小さくなるんだ。これで民族的
　　　　優越感を味わってよ。」

ﾁｮｿ「ありがとう、トンチャモーーーーン！！」

32 ：　：2001/06/16(土) 00:24

577鬱陶しいよ。
連続書き込みする奴は荒らしと一緒だよ。

33 ：　：2001/06/16(土) 00:31

しかし577ってのは凄い誉め殺し荒らしだな。
アンチもヲタも寄せ付けないとは。

34 ：　：2001/06/16(土) 00:41

メジャーはアホとしか思えん。
テキサス戦でイチローが敬遠されたけど
得点圏打率５割というのを聞いてやったんだろうな。
イチローの得点圏の打数５７、安打２９、打点２３。
２９打って打点２３。
イチローは勝負弱かったのだ。出塁するバッティングはできるが
ランナーを還すバッティングはできない。得点圏でも出塁しかできないイチロー。
こんなやつを敬遠するメジャーのアホさ。

35 ：：2001/06/16(土) 00:48

十分、勝負強く見えるんだが・・・

36 ：代打名無し：2001/06/16(土) 00:49

数字のマジックてやつだな＞見かけ上の得点圏打率５割
ま、見かけ上でも何でも、５割ていうのは尋常でない数字だが。

37 ：　：2001/06/16(土) 00:51

昨日のバント、ピネラに怒られたらしいね。

38 ：　：2001/06/16(土) 00:52

自分で指示して怒るのか？（ぷぷ

39 ：代打名無し：2001/06/16(土) 00:53

実はイチローって数字に異常にこだわってるのかもね。
あのバントヒット見てそう思いました。

40 ：　：2001/06/16(土) 00:55

つまらん

41 ：　　：2001/06/16(土) 00:55

>>38
自分で指示したんじゃないよ。イチローを擁護してるだけだよ。

42 ：　：2001/06/16(土) 00:55

プロなら数字にこだわるもんだ。

43 ：　：2001/06/16(土) 00:56

サイン出してけど？（ﾜﾗ

44 ：　：2001/06/16(土) 00:58

イチローって得点圏のときばっかりセフティ狙うね。
５割を保つのに必死。

45 ：　：2001/06/16(土) 00:59

>>43
あれはバントのサインじゃないよ。三盗のサインだよ。

46 ：577：2001/06/16(土) 01:01

イチローは次の試合で5の5　2ホーマー　8打点　6盗塁する
しなかったらわざと油断させてるんだぞ
もう彼はワールドシリーズしか頭にないからな
ピネラのために試合に出てやってるっていうのが正しいな
これもイチローの人柄の良さを表すエピソードだろう

47 ：　：2001/06/16(土) 01:02

1Aではセーフティバントを成功させた選手が
当日解雇されたとデブ大久保が言っていました。
アメリカではセーフティバントがそれほどネガティブなものなのです。

48 ：　：2001/06/16(土) 01:03

３安打の予感

49 ：577：2001/06/16(土) 01:04

イチローは今までメジャーのレヴェルがあまりにも低くて
手加減してたな。そろそろ本気出すと思うよ

50 ：　：2001/06/16(土) 01:05

見ろ本当の577、お前がでしゃばりすぎたから
荒らしの餌食となったじゃないか。

51 ：　：2001/06/16(土) 01:06

>>50
お前が荒らしてんだろ粘着Ｂ

52 ：　陣内貴美子：2001/06/16(土) 01:08

おまえらまたーりできないのか

53 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:09

今日（昨日）のマーチンの成績おしえてちょ。。。
もしかして・・・２試合ともブタ箱ベンチじゃないよね・・・

54 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:09

>>52　金玉３発蹴った人？

55 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:11

セーフティーバントは完全試合も崩す恐ろしい技です

56 ：　：2001/06/16(土) 01:11

荒らしを黙らせるためにイチロー！３安打(クリーンヒットで）
打ってくれ～～～！！！

57 ：　：2001/06/16(土) 01:13

第1戦（マ軍負け）　２打数０安打２三振１四球
第2戦（マ軍勝ち）　３打数２安打３打点（３塁打１本）

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 　先制タイムリー３ベース！
∩ヽ/||⌒!つ

58 ：　：2001/06/16(土) 01:13

ロッキーズのほうがバント多かったけど。

59 ：５７：2001/06/16(土) 01:13

>>53
マーチンの今日の成績です。

マーチン出場試合ログ
http://espn.go.com/mlb/profiles/gamelogs/2001/batting/4903.html

60 ：　：2001/06/16(土) 01:14

限りなくエラーに近い３ベース！

61 ：：2001/06/16(土) 01:14

>>56
たとえ打っても黙るわけないって。
２試合連続準サイクルやっても黙らなかったんだから。

62 ：　：2001/06/16(土) 01:16

イチローには2度とセーフティ・バントはして欲しくないね。
あまりにもみみっちく見えたよ。

63 ：　：2001/06/16(土) 01:16

>>56
昨日までは、それでよかったけどね。
誉め殺し荒らしの登場で、もう何をしても無駄かも。

64 ：　：2001/06/16(土) 01:17

ナリーグのほうがバント好きみたいだね

65 ：　：2001/06/16(土) 01:17

誉め殺し荒らし５７７を野球板から追放しよう。

66 ：　：2001/06/16(土) 01:17

イチロー！アンチを黙らせるために「キムチは美味しいです」
って言ってくれ～～～！！！

67 ：イチロー：2001/06/16(土) 01:18

イヌは美味しいです

68 ：名無し：2001/06/16(土) 01:19

マーチンすげー人気あるな。
このままいくとピアザの小松製作所のＣＭ
のように依頼きたりして。
見てみたいけどな。

69 ：　：2001/06/16(土) 01:19

粘着まんせー

70 ：　　　　　：2001/06/16(土) 01:21

イチローももう少しマスコミの取材受けてほしいよ。

普段のイチローはすごい面白い人みたいだよ。
友達に一人いると楽しいタイプ。
昨年末テレ朝で放送された、イチローと親しいアナウンサーが密着で追いつづけた番組で見た。

71 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:22

>>59さん、ありがとう！！

うれしいにゃ！！マーチン打ったんだね！
次も楽しみ！
o(^^o)o(^^)o(o^^)oﾜｸﾜｸ

72 ：　：2001/06/16(土) 01:22

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 　マーチー・・・ン？
∩ヽ/||⌒!つ

73 ：　：2001/06/16(土) 01:23

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 　ギーエンの髪型はやっぱり我慢できない・・・
∩ヽ/||⌒!つ

74 ：　：2001/06/16(土) 01:23

>>68
それは難しいと思うけど、この板のロゴに啓示の変わって
登場する可能性は大いに考えられる。

75 ：577：2001/06/16(土) 01:24

言っておくがイチローは本気だせばソーサ程度の本塁打は打てるぞ
彼はまだ2割の力しか出してないか出してないからな
今日電話で直接聞いたから間違い無い
今年は2割でいくらしいぞ
来年は8割70本塁打180打点190盗塁するよ
一緒にトレーニングする俺がいうんだから間違い無い

76 ：：2001/06/16(土) 01:25

>>70
試合中継の中でも結構面白い動きしてるよ。

今日は、モイヤーに天を指差して何か言ってたなー

77 ：　：2001/06/16(土) 01:25

来年、マリナーズの選手で誰が日本のＣＭに出れるでしょう。
ただしマーチン以外で。

78 ：　：2001/06/16(土) 01:25

>>75
ＩＰって知ってる？偽者クン。

79 ：　：2001/06/16(土) 01:25

>>70
イチローって女子アナに特に冷たいらしいぜ。
俺は関谷亜矢子のせいだと思うぞ。
イチローは関谷亜矢子に気があって、取材にも積極的に協力してたのに
関谷亜矢子はイチローは変わり者だって言ったんだよ。
その言葉にショックを受けたんだと思うよ。
福島弓子は女子アナでもスポーツ担当じゃなかったからね。

80 ：　：2001/06/16(土) 01:26

>>68
日産ならイチロー絡みだしな。
「マッチのマーチ」があったからなあ。
「マーチンのマーチ」があってもいいかも。

81 ：：2001/06/16(土) 01:26

つかなにげに >>75はおもろい

82 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:27

昨日から全角スペース君が多いな。
新庄スレをみているようだ。
向こうの住人が移住してきたのかな？

83 ：　：2001/06/16(土) 01:27

>>80
「マーチンのコアラのマーチ」もいいかも。
ロッテが来期マーチン獲りする計画があるらしいから十分実現可能。

84 ：：2001/06/16(土) 01:28

「コアラのマーチン」でいいじゃん

85 ：　：2001/06/16(土) 01:28

577なら書きそうな事を書いてるな

86 ：名無し：2001/06/16(土) 01:28

>>68
俺は食品関連がいいな。まずそうに食いそうだ。

87 ：　：2001/06/16(土) 01:28

>>81
ねえねえ、だからＩＰって知ってる？

88 ：　：2001/06/16(土) 01:28

打率２割未満のスター

89 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:29

>>83
マーチンがコアラのマーチをかじってる姿を想像するとなんか恐い

90 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:30

>>85
５７７はもっとギリギリの数字出してくるからおもろいと思われ。

91 ：：2001/06/16(土) 01:30

昨日から代打名無し君が多いな。
新庄スレをみているようだ。
向こうの住民が移住してきたのかな？

92 ：　：2001/06/16(土) 01:31

当然って言えば当然なんだけど
マーチンのファンサイトがあった。
パイレーツ時代のだけど。

http://www.geocities.com/Colosseum/Loge/6237/

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 　ｶｯｺｲｲｼﾞｬﾈｴｶ
∩ヽ/||⌒!つ

93 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:31

マーチンってミゼットプロレス顔だよね。

94 ：　：2001/06/16(土) 01:31

イチローってとんねるずの番組で広末涼子に靴下くれ～靴下くれ～
ってしつこくねだってたっけな（ｗ

95 ：　：2001/06/16(土) 01:31

>>92　ぶらくら

96 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:32

マーチンはピラニア顔
噛み付かれない様に注意しよう

97 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:33

>>95
違うよ。普通のファンサイト。

98 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:33

>>94
なんだそれ

99 ：　：2001/06/16(土) 01:33

∧ ∧ >>95 はっはっはっ・・・
( ﾟДﾟ)∧ 　とんだ迷探偵だ
∩ヽ/||⌒!つ

100 ：　：2001/06/16(土) 01:33

>>96
マーチン　マーチン　もういいって飽きた

101 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:34

>>78,>>82こそIPを知らないとみた

102 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:35

マーチン
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht6343/htm/predator.htm

103 ：　：2001/06/16(土) 01:35

＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　　 |　､￣_　ノ　|　＼￣　 | |
　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　イチローまんせー
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ

104 ：：2001/06/16(土) 01:36

>>102
マーチンかっこいいじゃん

105 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:37

マーチンを強調して、荒らしの注意をそらせる策略だよ

106 ：真性イチヲタ：2001/06/16(土) 01:37

アンチも無視できないような奴はイチヲタを名乗る■梨！

107 ：　：2001/06/16(土) 01:37

>>104
マーチンいかしてるよね

108 ：　：2001/06/16(土) 01:38

どうしてオタが付くのか解らん

109 ：　：2001/06/16(土) 01:39

さー、マーチンの次は誰を持ち上げようか？

∧ ∧
( ﾟДﾟ)∧ 　ﾀﾞﾚｶﾞｲｲｰ?
∩ヽ/||⌒!つ

110 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:39

ボロック、ボロック、ボロロック♪♪
マーチン、マーチン、マーチンチン♪♪

111 ：：2001/06/16(土) 01:39

>>94
食わず嫌い選手権か？

112 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:39

マジな話、おれはフエンテス萌え

113 ：：2001/06/16(土) 01:40

イチロー、一回でいいからメジャーで登板してくれないかな？

114 ：　：2001/06/16(土) 01:41

>>113
オールスターでやるらしいね。
メジャーではそういうお遊びはしょっちゅうです。

115 ：：2001/06/16(土) 01:42

それは楽しみだ

116 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:42

>>114
試合だけじゃないの？

117 ：　：2001/06/16(土) 01:43

今のとこイチローの凄さがわかるのはこれだけ
http://baseball.espn.go.com/mlb/teamstats?team=sea&bat=avg&order=true&season=2&split=94&year=2001

118 ：：2001/06/16(土) 01:43

>>114
まじで？オールスターで投げるの？

119 ：：2001/06/16(土) 01:44

ほんとだったら日本と変わらんなあ

120 ：　：2001/06/16(土) 01:45

イチローが投げたの全然知らないです。
結果はどうだったの？

121 ：114：2001/06/16(土) 01:47

>>120
仰木監督の粋な計らいに怒り狂った野村監督はピッチャーを代打に送り込みました。

122 ：114：2001/06/16(土) 01:47

>>120
ちなみに初球は147kgのストレート。

123 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:48

メジャーでは大差で負けてるときとかに、リリーフを休ませるために野手が投げることはあります。公式戦でも。

124 ：114：2001/06/16(土) 01:48

スマソ。
１４７ｋｇ→１４７ｋｍ

125 ：　　：2001/06/16(土) 01:49

>>123
去年それで勝ち星ついちゃった野手いたよね？たしか。

126 ：　：2001/06/16(土) 01:49

>>120
バッター松井の時に出てきたけど代打で高津に代わった
そして打つきなしと見せかけてショートゴロ

127 ：：2001/06/16(土) 01:50

今年もだれか投げてなかったっけ

128 ：　：2001/06/16(土) 01:50

イチローってオールスターで強いの？
1999年と2000年の成績わかる？

129 ：　：2001/06/16(土) 01:51

>>126
なんで松井対イチローにならないの？ブーイングは？

130 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:52

>>121
あれは、当然の処置。

131 ：代打名無し：2001/06/16(土) 01:53

>>129
野村が松井に聞いたら「本音では嫌です。」って言ったので
替えたんだよ。

132 ：　：2001/06/16(土) 01:54

>>131
そういうつまんないことするから松井はクソなんだよ

133 ：　：2001/06/16(土) 01:55

やっぱりヤンキース強いな。
ワールドシリーズ行くためには勝たなきゃならんからなー

134 ：　：2001/06/16(土) 01:56

>>1
仰木が糞なんだろが。

135 ：　：2001/06/16(土) 01:58

>>133
去年はプレーオフで見事やられたからねー。
今年は全体的なレベルは上がってるから期待。
鍵は先発とブーン、イチローあたり？

136 ：　：2001/06/16(土) 01:58

>>134
松井はオールスターで逃げたんでしょ？
清原だったら喜んで行ったよ。そして三振かホームランだったね。

137 ：　：2001/06/16(土) 01:58

シアトルの勝率なかなか８割にのらないね

138 ：　：2001/06/16(土) 01:59

ヤンキーズに勝ってワールドシリーズに出場するため、
クレメンスとイチローをトレードしよう。

139 ：　：2001/06/16(土) 02:00

＞野村が松井に聞いたら「本音では嫌です。」って言ったので
＞替えたんだよ。
そりゃそうだ。イチローに三振くらうのは恥ずかしいからな。

140 ：　：2001/06/16(土) 02:00

>>136
新庄だったら三振だったかもな

141 ：　：2001/06/16(土) 02:00

フェンテス、フランクリンがんばれー！

142 ：　：2001/06/16(土) 02:01

イチローインターリーグで全然打てない。
パドレス戦も打率下がるだろうな。
それより得点か打点がほしい。

143 ：：2001/06/16(土) 02:01

松井がバントしたら良かったんじゃないか

144 ：：2001/06/16(土) 02:01

>>138
ﾜﾗﾀ

145 ：　：2001/06/16(土) 02:02

>>138
ソリアーノがいいと思う

146 ：　：2001/06/16(土) 02:02

なぜフランクリンを敗戦処理に使ってしまったのか。
敗戦処理は佐々木主浩にさせろ。

147 ：　：2001/06/16(土) 02:02

高津でも当たったんだから松井でも三振はないだろ

148 ：-：2001/06/16(土) 02:02

新庄だったら死球だろ

149 ：　：2001/06/16(土) 02:06

>>147
イチローは球場を盛り上げるために松井に打たせようとした。
しかし、松井は逃げた。逃げる場所があるうちはいいけど無くなった
ときは静かにバットを置いて欲しい。（イチロー後日談）

150 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:07

退屈だよぉ。。。

151 ：　：2001/06/16(土) 02:09

>>149
それをイチローが言ったの？

152 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:09

寝ろよ

153 ：　：2001/06/16(土) 02:10

「逃げる場所があるうちはいいけど無くなったときは静かにバットを置いて欲しい。」
この部分な。ベースボールマガジンから抜粋です。

154 ：１５０：2001/06/16(土) 02:13

>>152
寝る！おやちゅみなちゃい。。。

155 ：　：2001/06/16(土) 02:20

イチローの力ではマイナーの本格派投手も
打てないであろう

156 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:20

>>153
どういう意味？

157 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:21

コピペ

158 ：　：2001/06/16(土) 02:23

０－３からの大振りはﾜﾗﾀ

159 ：　：2001/06/16(土) 02:28

160 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:32

29打って23点入ってるなら、打たれたら点取られる可能性が高いということだね。
終盤1点リードで二死2塁なんて場面では敬遠するのが当然のように思うけど違う？

161 ：　：2001/06/16(土) 02:35

>>160
そのうち２点は犠牲フライ

162 ：　　：2001/06/16(土) 02:37

後ろの打者（マクレモア？）よりイチローのほうが怖かったってことでしょ。

163 ：　　：2001/06/16(土) 02:37

>>160
３塁があいてるとは限らない。
というか３塁にランナー置いて内野安打で打点を稼いでると思う。
２塁にいるランナーを還すことはイチローにはできない。

164 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:38

>>159
例えば全部が３塁というシチュエーションなら
安打数＝打点になる
また２／３塁というシチュエーションなら
安打数＝打点＋αになる
ところが２塁というシチュエーションなら
安打数＞打点となる

そのデータから分かることは
シアトルの下位打線は出塁率が悪いということだね。

165 ：　：2001/06/16(土) 02:40

>>162
だから相手がただ得点圏打率の高さにびびってるだけでは？
と言いたいの。
実際は決めるバッティングができないから勝負したほうがいいにきまってるでしょ。
データを中途半端に過信していると思う。日本ではありえないでしょ。

166 ：　：2001/06/16(土) 02:41

ランナーの足も考えないと。
ギプソンかウィルソンかでは得点能力が違うからね。
そういう意味ではイチローが塁にいると次打者は
打点を稼げる確率が高いということが言えますな。

167 ：　：2001/06/16(土) 02:42

>>162
ハビアーかもしれん。
まあイチローには劣るか。よって当然。

168 ：　：2001/06/16(土) 02:42

>>165 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

169 ：　：2001/06/16(土) 02:43

決めるバッティングができないのに23点も取ってるのか。
天才だね。

170 ：　：2001/06/16(土) 02:43

>>165
マクレモアよりイチローが下といえる根拠が何かあるわけ？
彼も一二番タイプだけど。

171 ：：2001/06/16(土) 02:44

日本でも敬遠だろ。結果チャンス広がるんなら。
塁埋めたほうがいいんじゃないの。作戦的には。

172 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:46

>>165
イチローの２塁打や３塁打の多さを考えれば
敬遠したいと思っても仕方ないよ

173 ：：2001/06/16(土) 02:46

２９打って打点２３が低いと思える感覚がマジに判らないんだけど・・・
彼は、何か別のスポーツの話をしているのだろうか？

174 ：　：2001/06/16(土) 02:47

内野安打でも足にあせってエラー→二塁から長躯ホームイン
とゆー可能性もある。
少なくとも５割の確率でヒット打たれりゃ敬遠が妥当でしょ。

175 ：　：2001/06/16(土) 02:48

>>173
低いだろ

176 ：　：2001/06/16(土) 02:48

>>165 野球やったこともねぇーくせに偉そうに（ｗ
　　　　向こうはプロだよ？

177 ：　：2001/06/16(土) 02:49

あの試合って一点差だったっけ？
なら佐々木は評価されてるな。
もう一点ならもう終わりだと思われてるんだから。

178 ：　：2001/06/16(土) 02:49

得点圏での打数と四球
イチロー　５７　　６
オルルド　７４　２９
ウィルソン３９　　２
エドマル　６８　２１
ブーン　　９０　　６
ハビエア　３７　　９
ベル　　　６２　　４
ギーエン　５６　１１
キャメロン５１　１０
マクレモア４０　　５
マーチン　４１　１１
イチローの四球１０個のうち６個が得点圏

179 ：　：2001/06/16(土) 02:50

机上の空論でなら何とでも言えるけどさ
実際に１／２の確率でヒットを打つ打者に相対して勝負するのは難しい
ヒットがシングルなのかダブルなのかなんて誰にもわからないんだから

180 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:50

>>175
普通どの位なの？
誰がどの位打ってるかデータがあれば皆納得するんじゃない。

181 ：　：2001/06/16(土) 02:53

新庄ｦﾀって馬鹿ばっかだな

182 ：　：2001/06/16(土) 02:56

>>180
新庄
４９－１６　打点２７

183 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:57

>>181
あんた新庄ｦﾀか？
そうやって煽動しようとしてるのか。

184 ：代打名無し：2001/06/16(土) 02:57

イチローは100本の安打のうち20の内野安打がある、
ランナーが3塁ならともかく2塁にしかいなければ内野安打では点を取られない、
だから得点圏打率が5割を超えていても怖くない、
勝負して打たれても内野安打なら1・3塁にとどまるので大丈夫だ、

と考えるのが普通だとおっしゃりたいわけですよ、159さんは。

185 ：　：2001/06/16(土) 02:59

１００本のうちの２０本にかけて勝負する奴がいるかな。
確率５分の１だぜ。

186 ：　：2001/06/16(土) 03:01

>>184
174 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 02:47
内野安打でも足にあせってエラー→二塁から長躯ホームイン
とゆー可能性もある。
少なくとも５割の確率でヒット打たれりゃ敬遠が妥当でしょ。

となると思うけどね。

187 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:02

得点圏にランナー背負った場面で点取られたくないと思うのなら得点圏打率の
高い打者と勝負したくないと思うのは投手なら普通の感覚だ。
内野安打で塁に出られたって傷口を広げる可能性が高い。
イチローとだけ対戦すればいいというわけではないからな。
どうも159は野球(というか団体競技)をやったことがないのではなかろうか。

188 ：　：2001/06/16(土) 03:02

>>185
意味不明

189 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:02

>>184
ただし、点が入る確率も0じゃない。

190 ：　：2001/06/16(土) 03:04

まあメジャーでもイチローの凄さをまだまだ把握してないからね。
今後は勝負するんじゃない？＜得点圏で

191 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:04

159 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 02:28
メジャーはアホとしか思えん。
テキサス戦でイチローが敬遠されたけど
得点圏打率５割というのを聞いてやったんだろうな。
イチローの得点圏の打数５７、安打２９、打点２３。
２９打って打点２３。
イチローは勝負弱かったのだ。出塁するバッティングはできるが
ランナーを還すバッティングはできない。得点圏でも出塁しかできないイチロー。
こんなやつを敬遠するメジャーのアホさ。

192 ：　：2001/06/16(土) 03:05

内野安打じゃなくてもイチローの単打では２塁から還ってこれないよ。
単打にもいろいろあるんだよ。

193 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:06

＞２９打って打点２３。
＞イチローは勝負弱かったのだ。

どうもこの部分が理解しにくい。分かり易く解説して貰いたい。

194 ：577：2001/06/16(土) 03:06

俺の出番か？

195 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:06

192 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 03:05
内野安打じゃなくてもイチローの単打では２塁から還ってこれないよ。
単打にもいろいろあるんだよ。

196 ：　：2001/06/16(土) 03:06

>>188
内野安打が出る確率はたかが五分の一でしょ？
その五分の一を凡退に足しても得点圏打率はまだまだ高いはず。

197 ：：2001/06/16(土) 03:06

>>192
打球が強いってことか？

198 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:07

159よ、もうやめとけ。
野球は数字をいじって楽しむものではない。

199 ：　：2001/06/16(土) 03:07

>>195
帰ってこなかった場面ってあったっけ。

200 ：　：2001/06/16(土) 03:07

>>191
だからさ、そのうち２点はSacrifice fliesだよ
Sacrifice hitsは０だけど

201 ：　：2001/06/16(土) 03:08

打順を考えろ

202 ：　：2001/06/16(土) 03:10

>>184
184は苦しい意見だけど、その発言を尊重するとして
１－３塁ならイチローが盗塁して２－３塁になるよ。
２塁悪送球で１点取られることだってある。
それがイチローの怖いところなんだな。
敬遠して１－２塁と２－３塁なら１－２塁を選ぶんじゃない？
・・・という話さ。

203 ：　：2001/06/16(土) 03:12

後ろ（だよな）のマクレモアの得点圏打率は三割三分九厘。
イチローとの勝負が妥当でしょ。内野安打分外しても。

204 ：　：2001/06/16(土) 03:14

ハビアーだと２割７分１厘だった。
こいつらならイチローとの勝負は避けるでしょ。

205 ：　：2001/06/16(土) 03:14

>>202
相手チームは怖いと思うけど観客はセコイと思うよね。

206 ：　：2001/06/16(土) 03:14

マリナーズのクリンナップは最強だから
１、２番のうちに切ってしまったほうがいいと思う。

207 ：　：2001/06/16(土) 03:15

>>206
だから二番勝負で切りにいったんだろね。

208 ：　：2001/06/16(土) 03:17

>>205
何がせこいのか詳しく説明してもらえるとありがたい。

209 ：　：2001/06/16(土) 03:17

彡川川川三三三ﾐ～。ﾌﾟｩ～ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜　ogeeeeeee
　川川∴ﾟ∵∴） д（∴）～ﾟ〆⌒＼。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡（c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
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　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

210 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:18

選手のプレーはチームが勝つためにやるもの。
一度でも団体スポーツをやったものなら分かるだろうが、
プレーしている最中に自分の数字が上がるとか下がるとかは考えないものだ。
競技中は各人がチームの勝利のために最善のプレーを選択する、イチローの
内野ゴロでの全力疾走しかり、投手投手の敬遠しかり。
チームが負けて自分の数字が上がって喜ぶ馬鹿者は一人もいない。
数字は添え物。主役ではあり得ない。

211 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:20

得点圏打率が高いということと勝負弱いということの因果関係が分からない

212 ：　：2001/06/16(土) 03:21

(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

213 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:22

>>159 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 02:28
メジャーはアホとしか思えん。
テキサス戦でイチローが敬遠されたけど
得点圏打率５割というのを聞いてやったんだろうな。
イチローの得点圏の打数５７、安打２９、打点２３。
２９打って打点２３。
イチローは勝負弱かったのだ。出塁するバッティングはできるが
ランナーを還すバッティングはできない。得点圏でも出塁しかできないイチロー。
こんなやつを敬遠するメジャーのアホさ。

>>192 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 03:05
内野安打じゃなくてもイチローの単打では２塁から還ってこれないよ。
単打にもいろいろあるんだよ。

>>205 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 03:14
>>202
相手チームは怖いと思うけど観客はセコイと思うよね

214 ：　：2001/06/16(土) 03:22

左のイチローが走者を還すためには引っ張らないとダメでしょ。
で、引っ張りが苦手のイチローとくりゃ・・・

215 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:23

１アウトランナー２塁で打者イチローの時なら敬遠が妥当では。
イチロー敬遠で１アウトランナー１，２塁なら内野ゴロ一本打たせればチェンジ。

ところが１アウトランナー２塁で打者イチローだと打ち取ったはずの当たりの
内野ゴロでもヒットにされてしまう上、打ち取っても２塁ランナーが残ってしまう。

216 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:23

やっぱりオリックス時代のイチローはほとんど知られてないということが良く分かる

217 ：　：2001/06/16(土) 03:25

そうか、だからイチローは自分の安打には執着するが
勝つための点を取る事にはあまり興味がない
そんなのは中軸の仕事で俺の仕事じゃない

ってこと？

218 ：　：2001/06/16(土) 03:25

>>213
もう解決同然のネタをコピペされてもねえ。

219 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:25

>>214
なぜ？
もう少し具体的に。

220 ：　：2001/06/16(土) 03:26

＞左のイチローが走者を還すためには引っ張らないとダメでしょ

なぜ？

221 ：　：2001/06/16(土) 03:26

>>215
＞打ち取っても２塁ランナーが残ってしまう
それがどうしたの？２死２塁で２番に廻るだけでしょ。

222 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:27

>>217

勝つための点を取る事にはあまり興味がない選手は得点圏打率が高くなるの？低くなるの？

223 ：　：2001/06/16(土) 03:29

一番打者で打点も稼げる奴なんてそうはいないのが
本当にわかってるんだろうか。

224 ：　　：2001/06/16(土) 03:36

>>222
勝敗が決まった試合で、得点圏にランナーがいるときの打席でも
必死になるから高くなるんじゃない？

225 ：　：2001/06/16(土) 03:38

１番打者イチロー＝得点圏で高確率で自分は生きるが走者は自力で返せない

でいいですか？

226 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:38

なにがいいたいのかさっぱり分からん

227 ：　：2001/06/16(土) 03:38

２死２塁でバントヒットができる根性があるから打率が高いだけ

228 ：：2001/06/16(土) 03:39

返してるから得点あるんだろ。

229 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:39

ｸｽｸｽ

ｲﾁﾛばあっかり・・・

230 ：　：2001/06/16(土) 03:39

>>224
＞勝敗が決まった試合で、得点圏にランナーがいるときの打席でも
＞必死になるから高くなるんじゃない？

その具体的なデータはある？イメージじゃなくて。
ちなみにイニング別の打率は大して変わらんからな。

231 ：：2001/06/16(土) 03:40

803 名前：俺の今日の予測投稿日：2001/06/16(土) 03:36
猛打賞確実。
猛走賞確実。
猛補賞確実。
本日の日本人野手ＭＶＰ獲得。

232 ：　：2001/06/16(土) 03:40

>>225
いいですよ

233 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:40

イチロー＝打率高い、盗塁多い、得点圏打率高い、得点高い、でもチームには貢献していない

となんとかこういう図式に持っていきたいと考えている訳ですね？

234 ：　：2001/06/16(土) 03:40

マクレモアさいこーーー

235 ：　：2001/06/16(土) 03:41

イチローの特技
１，３塁を作れること。
これってそんなに凄いことなの？
２塁の走者を還して自分も２塁に行ける選手がいいなあ。

236 ：：2001/06/16(土) 03:41

猛走賞、猛補賞ってなんだ？

つうかその前に日本人野手ＭＶＰって二人しかいないじゃん。
しかも常に独占。

237 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:42

>>233
どうもそのようだが説得に成功していないね

238 ：　：2001/06/16(土) 03:43

>>235
１，３塁を狙って作れるのはハラマとイチローくらいしかいないよ。

239 ：　：2001/06/16(土) 03:43

>>235
一番打って長打も狙える奴はそうはいないよ。

240 ：　：2001/06/16(土) 03:43

>>230
ん？一般論としてそう思ったんだけど、いってる事おかしい？

241 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:44

ｸｽｸｽ・・・

242 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:44

>>235
ランナー2塁からセンター前ヒット打ってどのくらいの割合で点が入ると思いますか？
野球は結構複雑です。
守備位置や打球の角度強度、風向きや走者の脚力、試合展開。
数字だけで全てが語れるなら中継など見ずに新聞だけで結果を見れば済む話です。

243 ：　：2001/06/16(土) 03:45

>>240
だから、実際にどうなのかデータを出せよ。
一般論といってごまかすんじゃなくて。

244 ：　：2001/06/16(土) 03:46

アホな喧嘩

245 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:46

>>236
猛走賞は一試合に３盗塁以上決めた選手に授与される。
猛補賞は一試合に２補以上アナウンサーが絶叫するくらいのファインプレー
を決めた選手に授与される。

なお、日本人野手ＭＶＰの対象者は２名。
現時点での成績は、イチロー５９個、新庄４個。

246 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:47

今日の住人は随分親切だなあ(ﾜﾗ

247 ：　：2001/06/16(土) 03:48

まだ煽りがいるのか。すげえわ。

248 ：　：2001/06/16(土) 03:49

>>245
アメリカはいろんな賞があるんだね。イチローのために用意されてるとしか思えない。

249 ：　：2001/06/16(土) 03:49

エドガーさいこーーー

250 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:49

577ってこの前、清原は王の記録を塗り替える、とか書いてた奴だろ

251 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:49

「イチロー＝打率高い、盗塁多い、得点圏打率高い、得点高い、でもチームには貢献していない」

これが証明できればアンチも満足なんだろうが・・・

252 ：　：2001/06/16(土) 03:50

補(ﾜﾗ

捕だろ？

253 ：　：2001/06/16(土) 03:50

>>238
中軸が一生懸命返してるからイチローの得点がばか多いんです
逆に打順が何だろうが自分にも恩返しするような場面がまわってくるのに
その恩に報いるほどたくさんの走者を返していないんです

254 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:52

>>251
それは不可能と思われ。
実際はチームに貢献しまくり。
５０勝のうち、３１勝はイチローがいなければ勝てなかった展開だよ。
イチローがもしいなかったら今ごろ最下位争うをしてたと思う。

255 ：577：2001/06/16(土) 03:52

>>250
俺の出番か？

256 ：　：2001/06/16(土) 03:53

>>255
だからＩＰって知ってる？偽者くん。うざいよ。

257 ：　：2001/06/16(土) 03:53

このスレは看板に偽りあり。
佐々木の名前がどこに出てる？

258 ：　：2001/06/16(土) 03:53

>>253
得点は「返してくれる」だけじゃなくて
足の速さや走塁技術が無いと取れないもの。
アメリカでは得点王は日本よりずっと評価されてるしね。

で、イチローは中軸と同じくらい走者を帰せと？
一番打者でそんなこと出来る奴はめったにいないよ。
大体下位打線はしょぼいしね。

259 ：　：2001/06/16(土) 03:54

>>254
ＮＨＫの実況なみのマンセーぶりだな

260 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:54

>>253
それは打点と得点がイコールにならなきゃおかしいと言っているのか？

261 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:56

>>253
よくわからんなあ。
イチローの得点圏打率は非常に高いわけでしょ？それも5割以上という尋常じゃないレベルで。
走者が帰ってくるかどうかは打球の強さや走者の足など不確定要素がたくさんあるから
一概に言える訳ではないけど、ヒットを打たなきゃ走者が本塁に帰ってくることは出来ないよね？

イチロー以外の(得点圏打率3割程度の)普通の打者がイチローより走者を帰しているという
データをまず示して下さいよ。

262 ：　：2001/06/16(土) 03:56

下位打線がしょぼいとかいう問題じゃないよ
５７打数で２３打点

263 ：：2001/06/16(土) 03:56

>>252
補殺だろ。

264 ：：2001/06/16(土) 03:56

>>259
開幕前の評価は最下位候補だったって知ってる？

265 ：：2001/06/16(土) 03:57

だから５７打数で２３打点は立派な数字だって。

266 ：　：2001/06/16(土) 03:58

>>262
一打点につきワンヒットでも
得点圏打率は４割を超える計算になるよ。
それがショボイと？頭大丈夫か。

267 ：代打名無し：2001/06/16(土) 03:59

>>259
事実だよ。試合でのもの凄い活躍もさることながら、宣伝効果もばっちり
です。５月初旬に地元のニュースで、４月一杯だけでイチローは２００億円
の宣伝効果を生み出したって報道があったよ。
選手の士気を高めるため、５月の時点で選手たちにミニボーナスを配ったそうだ。
その金の出所はもちろんイチローが稼いだようなもの。
イチローが選手みんなにお小遣い配ってまわったようなものだよ。
イチローにみんな頭があがるわけがないよ。

268 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:00

>>262
57打数で23打点。
イチローはHRはほとんど打たないからほとんどが塁上の走者の得点だね？
何人が塁上にいたのかも知りたいね。2塁だけか2・3塁なのか1・3塁か満塁なのか。
その内何人の走者が帰ってきたのか。2塁から帰ってきたのか3塁から帰ってきたのか。
どうも空しい作業だけどデータとしてまとめてくれよ。

269 ：＞２６７：2001/06/16(土) 04:00

マリナーズは本当に安い買い物をしたね

270 ：　：2001/06/16(土) 04:01

そうか今のシアトルはイチローのおかげなんだね

271 ：　：2001/06/16(土) 04:02

>>253
お前バカか？得点というのはその人本人に実力(脚力瞬発力)がなければ稼げないん
だよ。打点というのはその時のランナー次第であって本人の実力なんて全く関係ない。
もちっと勉強してこいよ、頼むから。

272 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:02

内野安打がそんなに気にくわないならMLBに手紙でも書きなさいよ。
そんなのは野球のルールとして認めないでくれって。

273 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:02

・・・ｸｽｸｽ
ｲﾁﾛｳﾞｧｯｶﾘ・・・

ｸｽｸｽ・・・

274 ：　：2001/06/16(土) 04:03

得点圏での打数と打点と打率
イチロー　５７打数　２３打点　.509
オルルド　７４打数　３９打点　.351
エドマル　６８打数　４０打点　.324
ブーン　　９０打数　５２打点　.300
ギーエン　５６打数　３０打点　.286
キャメロン５１打数　２４打点　.255

275 ：ななし：2001/06/16(土) 04:03

下位打線に一割カルテットが居て、
先発がしょっちゅう崩れてたのに、
あれだけ勝って来たのは、
イチローが得点を上乗せして、良い守りをしたお陰。
もちろんクリーンナップの功績も大きいけどね。

276 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:04

今日はかなり真面目にアンチさんに付き合ってあげてるようだけど
それがどれだけ空しい行為かよく分かったかな？

277 ：　：2001/06/16(土) 04:04

イチロー祭りですね

278 ：　：2001/06/16(土) 04:04

打点王ブーンは９０打数で５２打点だぜ（得点圏）
こんなもんだろ。イチローが低いとは思えん。

279 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:04

>>273
だからイチロー以外の話も書いていいんだってば。
ここはイチローを中心としたマリナーズスレなんだから。

280 ：　：2001/06/16(土) 04:05

イチローがマリナーズの休火山みたいな打者達に火を付けたっていう
感じはあるね。

281 ：　：2001/06/16(土) 04:05

>>271
かなり強引な論理をいきおいで押し切ってます

282 ：　：2001/06/16(土) 04:05

>>276
まあ、バカにつきあうと聞き分けが悪くて苦労する
というのはあるな。

283 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:06

>>274
オルルッド、エドガー、ブーンはその内HRによる打点もかなり入ってるだろ？
それも統計としてまとめてくれよ。

284 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:06

いや今日の議論はおもろい、突き詰めてもいいかも

285 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:07

253 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 03:50
>>238
中軸が一生懸命返してるからイチローの得点がばか多いんです
逆に打順が何だろうが自分にも恩返しするような場面がまわってくるのに
その恩に報いるほどたくさんの走者を返していないんです

286 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:07

>>278
同意。

みんなのなかで気付いている人もいるかもしれないけど、イチローの
打点の増え方って開幕からみて２次曲線を描いているんだよ。
はっきりいって天井知らず。

287 ：：2001/06/16(土) 04:07

イチローはリードオフマンのメジャー打点王だったYO!ちょっと前までは。。。
最近は打点が少ないからS・スチュアートに抜かされたけどね。

288 ：　：2001/06/16(土) 04:08

ｲﾁﾛ・ｲﾁﾛ・ｲﾁﾛ･・・

289 ：　：2001/06/16(土) 04:08

>>285
ウザイから消えて。

290 ：　：2001/06/16(土) 04:08

イチローは自分がシテもらうばっかりなんだな。

291 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:09

>>283
ＨＲによる打点は公正を期すためイチローの3本を引いた分を引かなきゃ
だめだね。

292 ：　：2001/06/16(土) 04:10

イチローって数字だけ見てると凄い打者だね

293 ：　：2001/06/16(土) 04:10

ウザイッテ・・・・

294 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:10

リードオフマンのなんたるかを分かっていないアンチ多数

295 ：：2001/06/16(土) 04:10

単なる得点圏だけではなくて、何人の走者がいたかもね。

296 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:11

>>290
シテあげてるが正解。
打点をみんなに分け与えてる、優しい日本人の姿が見えます。

297 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:11

>>291
得点圏で3本も打ったっけ？
もう忘れちまったよ。

298 ：　：2001/06/16(土) 04:11

>>294
リードオフマンはなんでも出来なきゃダメと思い込んでるアンチ多数

299 ：　：2001/06/16(土) 04:12

足の速いランナーのおかげで打点が成立することも忘れている輩がいるね。

300 ：　：2001/06/16(土) 04:13

リードオフマンでいくか打点を稼ぐかでヲタの間で
意見がまとまってないので分かりずらい

301 ：　：2001/06/16(土) 04:13

打点数・・・他力本願
得点数・・・走者の能力

なのですね、勉強になりました。

302 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:14

>>301
やっとわかってくれたね。
もう責めるつもりはない。ごめんね。

303 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:14

イチローは得点圏に走者を置いて打った本塁打は1本もありません

304 ：　：2001/06/16(土) 04:14

イチローは何でも出来てくれなきゃダメと思い込んでるアンチ多数

305 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:15

>>301
ちなみに自作自演で稼いだ得点に意味はありません。

306 ：　：2001/06/16(土) 04:15

イチローは得点圏ではホームラン打ってません。
イチローは２Ｂが４、３Ｂが２です。
オルルドは２Ｂが７、　　　　ＨＲが３
エドマルは２Ｂが５、　　　　ＨＲが２
ブーンは　２Ｂが６、　　　　ＨＲが４
キャメロン２Ｂが３、　　　　ＨＲが３

307 ：：2001/06/16(土) 04:16

２ランに得点圏も何も無いだろ

308 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:16

どうやら本物の577が帰ってきたようだな。（藁

309 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:16

今日のアンチは冷静に見えてどうもルールを良く分かっていないところからくる議論のズレ多発

310 ：　：2001/06/16(土) 04:17

アンチが妙に論理的になるとかえって馬脚を表す例多数

311 ：　：2001/06/16(土) 04:18

>>307
飛び入りですか？

312 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:19

得点圏での打数と打点と打率
(ただし本塁打による自身の得点をのぞく)
イチロー　５７打数　２３打点　.509
オルルド　７４打数　３６打点　.351
エドマル　６８打数　３８打点　.324
ブーン　　９０打数　４８打点　.300
ギーエン　５６打数　３０打点　.286
キャメロン５１打数　２１打点　.255

313 ：577：2001/06/16(土) 04:19

>>308
呼んだ？

314 ：　：2001/06/16(土) 04:20

>>278
いやそのうち２７安打しか出来なかったけど
根性で５２打点してるんです

イチローはもっと凄い能力があるから
５７打席で２９安打もできるのに
根性が腐ってるから２３打点しかできないんです

315 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:21

>>312
あとは走者の数だな
２・３塁にランナーがいた場合の走者返し率を出してくれ
(かなりムナしくなってきたけど仕方あるまい)

316 ：　：2001/06/16(土) 04:21

で、昨日の得点圏ヒットについてのピネラのコメントは？

317 ：　：2001/06/16(土) 04:21

>>314
…根性論？

318 ：：2001/06/16(土) 04:22

根性を出すと、ランナーが増えるようです。

319 ：　：2001/06/16(土) 04:22

打点と得点は違うよ

320 ：　：2001/06/16(土) 04:23

おもろい

321 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:23

>>314
そりゃ単純にランナーが多いからだよ。
イチローという快足ランナーが塁にいることも多いしな。
腐ってるだの報いてないだのじゃなくて具体的な説得材料を示せよ。

322 ：：2001/06/16(土) 04:24

>>312
得点圏に何人いて、その内何人返したかを知りたい。
今年、イチローの前に走者がたまったなんて記憶がないぞ。
満塁もCWS戦の1回だけだろ。

323 ：：2001/06/16(土) 04:24

ﾃﾞ､ﾃﾞﾑﾊﾟｰ

324 ：　：2001/06/16(土) 04:24

＞イチローはもっと凄い能力があるから

ハハハ（笑
殊勝だね。

325 ：：2001/06/16(土) 04:25

根性論をあえて毛嫌いすることもないだろ

326 ：　：2001/06/16(土) 04:25

ギーエンは得点圏でＨＲ１本あります

327 ：　：2001/06/16(土) 04:25

アンチの新しい煽りも今ひとつだな。

328 ：：2001/06/16(土) 04:27

アンチを馬鹿に見せる為のイチヲタの自作自演

329 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:27

>>327
説得力が今ひとつなのが残念
数字で議論するのは面白いことは面白いのだが・・・

330 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:27

>>319
もう結論は出ています。

301 名前：　投稿日：2001/06/16(土) 04:13
打点数・・・他力本願
得点数・・・走者の能力

なのですね、勉強になりました。

331 ：　：2001/06/16(土) 04:27

自分はテキサス戦なんたらって書いたものですが
荒らしがいることをわかってください。
アンチイチローな書き込みはしてません。

332 ：　：2001/06/16(土) 04:28

だろ

333 ：　：2001/06/16(土) 04:29

パート４４も糞スレに終わりそうだね

334 ：：2001/06/16(土) 04:30

アンチを馬鹿に見せる為のイチヲタの自作自演

335 ：：2001/06/16(土) 04:31

イチヲタってほんとに自作自演好きだな。
飽きずに良くやるよ。

336 ：　：2001/06/16(土) 04:31

アンチは初めから馬鹿だろうに

337 ：：2001/06/16(土) 04:32

実際馬鹿だからアンチになるんだけどネ

338 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:32

ﾊﾟｰﾄ44はかなりﾏｼ

339 ：　：2001/06/16(土) 04:32

バカじゃなきゃアンチにはなれません。

340 ：　：2001/06/16(土) 04:33

そもそも得点圏打率が高いということは、そこで点をとるか、さらにチャンスを広げるかの
どちらかの結果を出す確率が高い、という意。どっちだっていいじゃん。

341 ：　：2001/06/16(土) 04:33

イチローが生まれた１９７３年１０月２２日の明け方、春日井郡で観測史上初の
鳳凰の飛来が確認されたそうだね。

まあ、単なる逸話だろうけど、重要なのはこんな逸話が出てくることにあると思うよ。

342 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:34

ｱｷﾚﾀ
ﾈﾖｳ

343 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:34

ｱﾒﾘｶじゃあ打点よりも得点を重視するっていうけどそれはなぜ？

344 ：　：2001/06/16(土) 04:34

バカというより暇なんだろ

345 ：　：2001/06/16(土) 04:34

＞３４１
ｱｷﾚﾀ
ﾈﾖｳ

346 ：　：2001/06/16(土) 04:36

打点が他力本願ってのは
得点が他力本願なくらいの
他力本願じゃないか

347 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:36

>>343
日米でこの辺の感覚のズレがあるから議論がかみ合わないことも多い

348 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:36

>>343
自由な国であることが１番の理由でしょうね。やっぱり。
規則規則の日本ではそうも言ってられないでしょうし。
かといって日本の若者のように自由と無謀を履き違えるよりはましだと思うけど。

349 ：　：2001/06/16(土) 04:37

>>343
とゆーよりも日本の得点に関する評価が低いのでは。
他のスポーツと比べた場合、「ゴール」に値するのが得点、
「アシスト」が打点でしょ。
だからバスけなんかもあるアメリカでは得点も評価され、
野球しかなかった日本では打点のみが評価された、ってことでは。
推測だけどね。

350 ：　：2001/06/16(土) 04:37

打点より得点を重視するわりに
３冠王＋得点王の４冠王なんてない。
どこの世界でもチャンスをつくる人よりチャンスで決めれる人のほうがいい。

351 ：　：2001/06/16(土) 04:37

メジャーに三冠王ってないのか？

352 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:38

>>341
あれ、鳳凰か？
俺が聞いたのは麒麟だったんだけどな。

353 ：　：2001/06/16(土) 04:38

>>351
３0年ぐらい前にいたのが最後。

354 ：　：2001/06/16(土) 04:39

>>349
なるほどー。目鱗ポロポロです。

355 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:40

MLB TripleClown

www.asahi-net.or.jp/~bt6k-ogt/ma/meja-3.htm

356 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:40

>>353
じゃあ、３０年ぶりってことか。そりゃあ市民も喜ぶでしょうね。

357 ：　：2001/06/16(土) 04:40

だってこーゆーとこ見るとやっぱり、打率、ＨＲ、打点、じゃん
http://sports.yahoo.com/mlb/starters/20010614/seacol.html

358 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:41

三冠王が出てないんじゃ四冠王なんて概念は出てこないよ。
どうでもいいことだが。

359 ：　：2001/06/16(土) 04:42

>>357
こらこら、>>349の説を思い切り覆すんじゃないよ。
目鱗とびだしてる奴もいるんだから。

360 ：　：2001/06/16(土) 04:43

死姦王

なんちゃって。バカウケ。

361 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:43

得点を重視しているのは確かな訳だね。
なら得点ランキング上位のイチローは評価されてしかるべきですな。

362 ：　：2001/06/16(土) 04:43

中田ご～～～～～～～～～る

363 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:45

>>360
「しかん」じゃなくて「よんかん」って読むんじゃないの？（マジレス）

364 ：３４９：2001/06/16(土) 04:45

>>359
いや、俺は打点＞得点の立場だから、
別に覆されたとは思ってないよ。
ただ、アメリカなら打点＞得点なのが
日本だと打点＞＞＞＞＞＞得点ぐらいの開きがあるんじゃないかってこと。
得点「も」評価されてるのがアメリカって書いたしね。

365 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:46

ラミレスが三冠王に輝いたら歴史的快挙というわけですな。
もっともイチローやブーン次第でしょうが。

366 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:46

推測だけど
日本の得点に関する評価が低いのでは。
推測だけど
他のスポーツと比べた場合、「ゴール」に値するのが得点、
推測だけど
「アシスト」が打点でしょ。
だから推測だけどバスけなんかもあるアメリカでは得点も評価され、
野球しかなかった日本では打点のみが評価された、ってことでは。
推測だけどね。

367 ：シアトルの女子：2001/06/16(土) 04:46

アレックスの四冠王を邪魔するやつは許さない

368 ：　：2001/06/16(土) 04:47

イチロー、ＡＬゴールランキング現在２位

369 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:47

推測もよいがどうもそのあたりののフィーリングがつかめない

370 ：　：2001/06/16(土) 04:47

日本で得点なんてあまり聞かない

371 ：　：2001/06/16(土) 04:51

>>343
＞ｱﾒﾘｶじゃあ打点よりも得点を重視するっていうけどそれはなぜ？
こいつのせいで話が崩れた

372 ：　：2001/06/16(土) 04:51

>>369
>>349ではわからん？

373 ：　：2001/06/16(土) 04:51

今日のパドレス戦には出るのかな？

374 ：　：2001/06/16(土) 04:52

ヒッキーの集まりに本当のことなんて分かるわけ無いだろ
切符の買い方もはからないのに

375 ：代打：2001/06/16(土) 04:53

>>370
366 はだからそう言っているじゃん？

376 ：MR2：2001/06/16(土) 04:53

ROMったら今日荒れてるみたいね

377 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:54

もう寝ろ

378 ：　：2001/06/16(土) 04:54

するとイチローはエースストライカーですか？
１番打者だから、リードオフマンだから、って言ってきたじゃん

379 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:56

結局 >>34の証明は上手くいかなかったという結論。
まだ全てのデータは出揃ってないけど。

380 ：代打名無し：2001/06/16(土) 04:56

>>373
今日は出るよ。
ちなみに昨日の二試合目はイチローが休む番だったに過ぎないそうです。

381 ：　：2001/06/16(土) 04:56

>>378
そのへんが野球の微妙な所。

382 ：　：2001/06/16(土) 04:58

>>381
全然微妙でもなんでもない。
はっきりと明言できるよ。

イチローはエースストライカー

383 ：　：2001/06/16(土) 04:59

>>373
今日はベンチスタートみたいだね。

384 ：　：2001/06/16(土) 04:59

じゃぁ中軸の強打者が司令塔？

385 ：　：2001/06/16(土) 05:00

つまり野球はセコイものが勝つってこと

386 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:00

>>383
だからそうやってガセ情報流すのはやめろよ。

387 ：　：2001/06/16(土) 05:00

サッカーに例えるのは無理がある。
サッカーはこの世で最も得点のはいらないスポーツ

388 ：　：2001/06/16(土) 05:00

>>382
じゃあイチローはシェフチェンコみたいなもんだね

389 ：　：2001/06/16(土) 05:01

＞得点のはいらない
頭痛が痛いと言ってるようなもの。
説得力もなにもあったもんじゃない。

390 ：　：2001/06/16(土) 05:01

いや野球で見れば「ゴール」が打点「アシスト」が得点でしょ。
ただどちらも重要なのは間違いない。

391 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:02

バスケにたとえるなら、イチローの内野安打はマイケルジョーダンのダンクシュート
に相当するね。素晴らしいね。

392 ：　：2001/06/16(土) 05:02

どっちなんだゴルァ！

393 ：　：2001/06/16(土) 05:02

フルコースにたとえたらイチローは前菜ってことだね

394 ：　：2001/06/16(土) 05:04

軍隊にたとえると世界最強の歩兵

395 ：　：2001/06/16(土) 05:04

AVにたとえたらイチローはインタビューってことだね

396 ：　：2001/06/16(土) 05:04

得点より打点のほうが難しいから評価されるんんでしょ。

397 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:05

>>393
フルコースならメインディッシュに決まりだよ。
しかも世界７大珍味をたっぷりつかったやつ。

398 ：　：2001/06/16(土) 05:06

特攻隊長だね

399 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:07

>>396
足が遅い奴でも稼げる点で打点の方が簡単。
にも関わらず難しい方に敢えて挑戦するイチローは男の中の男って感じかな。

400 ：　：2001/06/16(土) 05:07

ゴールが打者、ボールが得点者、アシストがピッチャーでは？

401 ：　：2001/06/16(土) 05:08

世界７大珍味って何？

402 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:08

>>398
はい、注目！！
今いいこと言った。

403 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:09

>>401
チョウザメの卵とかのやつだよ。もしかして料理オンチ？

404 ：：2001/06/16(土) 05:09

打点＝たまたま前に走者がいた。得点＝たまたま次の打者が打ってくれた。
どちらも得点に絡んだことには違いない。ってことでアメリカでは同じような
評価をするよ。勝負強い打者を意味するClutch Hitterも僅差のゲームで、
塁に出る人 or 走者を返す人両方に使う。

405 ：　：2001/06/16(土) 05:10

なんか現実逃避してきたな

406 ：　：2001/06/16(土) 05:11

３大珍味じゃないか？
トリュフ・キャビア…なんだっけ。

407 ：　：2001/06/16(土) 05:12

でもイチローって僅差に弱い。
終盤でイチローが点に絡むことはほとんどない。
イチローのおかげであと１歩ってのが何度もある。
逆に新庄は終盤強い。

408 ：　：2001/06/16(土) 05:13

>>403
キャビア.フォアグラ.トリュフは知ってるんだけどあと４つ
がわからないから教えて！
ごめんネ料理おんちの厨房で！

409 ：　：2001/06/16(土) 05:14

>>407
具体例示せ

410 ：　：2001/06/16(土) 05:14

特攻隊長なら第１打席に出塁しろよ

411 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:15

>>404
それは間違い。得点は打者が打たなくても実力さえあれば稼げるぞ。
打点なんかフライ打っても稼げるじゃん。もし俺に１０打席くらいのチャンスが
あれば１打点くらい容易に稼げる。
>>406
７大だよ。あとは砂肝とかかにみそとか北京ダックとか、いろいろ。

412 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:16

>>407
僅差に弱いんじゃなくて、興味をそそられないだけでしょう。
あと１０歩くらいの試合で大車輪になればそれでいいと思う。

413 ：　：2001/06/16(土) 05:16

＞打点＝たまたま前に走者がいた
なんだそりゃ、得点圏打率の意味は？
得点は四死球でも失策でも併殺崩れでも出塁すりゃ出来る。

414 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:20

打点と得点についてですが、これは表裏一体の関係でございます。
ある球団における全打点は全得点と等しいか小さいのでございます。
当たり前でございますね。
つまり、打点と言うのは、得点者無しにには得られないのでございます。
野球という競技は、一般には得点より打点が重要視されております。
特に日本においてはその傾向が強く出ておりますが、それは野球という競技の特性によるものでございます。
ご存知の通り、野球とは点を多く取った球団が勝つ競技ですから、走者を本塁に返す事が最終目的でございます。
したがって最終目的を達成するに貢献した者は称えられるのでございます。
どんなに出塁しても本塁に生還しなければ徒労に終わるのです。
ですが、前述の通り得点者無しには打点を稼ぐ事はできませぬ。
そこで打点の元となった得点者も称えようと、得点が重要視されるのでございます。
特に米国では、その国民性からでしょうか、勝利に貢献した者はみな称えようと考えられているのです。
それと、実質得点なる不可解な概念が幅を利かせている様でございますが
本塁打により自身に得点が与えられるのは、当然の事でございます。
なぜなら、打点と言うのは、得点者無しには得られないからでございます。
ご理解いただけましたでしょうか。

415 ：　：2001/06/16(土) 05:21

あんちもをたもばかばっか

416 ：404：2001/06/16(土) 05:22

>>413
アメリカでは「チャンスに強い打者は統計上存在しない」
っていわれてるんだよ。得点圏打率なんて毎年まちまち
だから。偶然の要素が大きいと思われてる。

417 ：　：2001/06/16(土) 05:23

デヴィ夫人は野球通だったのか

418 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:23

お、まともな会話してるな
昨日のこの時間はエライ事になってたから
少し気になったんだけど、安心した

419 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:25

>>410
あのな、イチローはある意味芸術家なんだよ。
その辺のアンちゃんでもできるよな出塁を好まないんだよ。
有名な陶芸家は年間千本の壺を作るらしいがそのうち割らないですむのは
３本くらいらしい。

420 ：　：2001/06/16(土) 05:25

ピッチャーがいなければバッターは成り立たない。

よって　ピッチャー＞バッター　という結論に達しました。

421 ：　：2001/06/16(土) 05:26

なんにしろ「勝負強い」のは勇者に見えて「勝負弱い」のは腰抜けに見える。

422 ：　：2001/06/16(土) 05:27

イチローはシングルヒットアーティスト

423 ：　：2001/06/16(土) 05:28

>>419
じゃあイチローはめったにバットを折らないから凡人だね

424 ：　：2001/06/16(土) 05:29

>>419
そうか、よくわかったよ

425 ：デヴィ：2001/06/16(土) 05:29

>>420
投手がいなければ試合が成り立ちませぬ。
打者がいなくても試合が成り立ちませぬ。
従って投手も打者も同等でございます。

あっ、煽りに乗ってしまいました（恥）

426 ：中日・横浜・阪神ファン：2001/06/16(土) 05:29

走者還す人　＞＞＞＞＞＞＞＞　出塁する人

427 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:31

>>414
デヴィ夫人に意義あり！！
あんたは自作自演野郎を認める発言をしているように見えるが、その通りか？
>>423
野球においてはバットは折らない方がより美しいとされている。
つうかそんなこと言わんでもわかるだろが。煽りばればれ。

428 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:32

スマソ。
意義→異議

429 ：巨人ファン：2001/06/16(土) 05:32

巨人はなぜか
松井が出塁して清原が還して高橋で切る
ってのが戦術になりました

430 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:34

つーか >>414って真実じゃん。言いこと言ってるよ。デヴィ婦人のくせに。

431 ：　：2001/06/16(土) 05:35

>>427
野球に美を求めるならイチローのヒットは醜いね。

432 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:35

ヴァカばっか。

得点者は打者がへぼだろうがなんだろうが、自分の右腕一本でどうにでもなるん
だよ。
打点者は得点者が走らなきゃどうにもならんだろうが。
得点＞打点。
得点＞＞＞打点とは言わないよ。

433 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:36

醜悪対決
松井の顔>>>>>>>>>イチローのヒット。

434 ：　：2001/06/16(土) 05:37

>>430
ｺﾋﾟﾍﾟﾆｶﾝﾄﾞｳｶｺﾜﾙｲ。

435 ：　　：2001/06/16(土) 05:38

松井はいい顔してると思うがな・・。

436 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:40

>>432
同意。
>>434
違う。自作自演だよ。

437 ：　：2001/06/16(土) 05:40

ヒットの美しさなら
松井＞＞＞＞＞＞新庄＞イチローだと思う。
松井はヒットだと不満そうな顔するし、見てる人もがっかりだけど
イチローが言った「早く地面につく打球」を簡単にやってる。
イチローは松井に弟子入りしたほうがいいと思う。
新庄のヒットはフライが多い

438 ：　：2001/06/16(土) 05:40

得点は這いずり回って１個ずつしか貯まらん
打者に対しては複数ありうる打点の１つにすぎん

打点はスカッと決めれば３つも４つもついて
複数ありうる走者の全部に得点もつけてやれる

439 ：デヴィ：2001/06/16(土) 05:40

>>427
昨日の荒れ様が気になりまして、ちょっと覗きましたら不思議な議論になっておりましたので一言述べさせていただきました。
あっ、一言ではありませんでたが。
申し訳ございませんが、自作自演野郎等、事の経過は把握しておりません。
私も、もう眠いのでお先に失礼させていただきます。
おやすみなさい。

440 ：　：2001/06/16(土) 05:44

タイムリーヒットのときは得点者も割りと目立つかもしれないけど
ホームランの場合は、特に３点以上入るときはどうでもよくなる。

441 ：　：2001/06/16(土) 05:45

>>438
激しく同意。
得点というのは血反吐吐きながら這いつくばって走り周ってやっと手に入れるもの。
それに比べて打点は鼻くそほりながらだって３つも４つもいっぺんについてします。
１票の重みというものをよく考えて欲しいものだ。

442 ：　：2001/06/16(土) 05:46

悪送球の間にホームにつっこめば打点はないんでしょ？
得点はホームラン打たなきゃ走者なしでは無理。

443 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:48

>>441
確かに同じ１点でも重みが違いますね。
得点と打点へ変換するときはｘ２でもいいんじゃないかな。
例えば４０得点は８０打点相当とか。そうすれば打点王の意味が出てくる。

444 ：　：2001/06/16(土) 05:49

鼻くそほりながら３つも４つもいっぺんに打点あげる
シーンをみてみたい！

445 ：：2001/06/16(土) 05:49

>>438=441
個人記録として考えた場合はどうなのさ。例えば得点と打点が同じだった
場合は。

446 ：　：2001/06/16(土) 05:49

このへんがイチヲタのすばらしいところだな

447 ：　：2001/06/16(土) 05:50

鼻くそほじりながら走塁したら鼻血が出ることもあるね。
やっぱ得点の方が偉いなあ。

448 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:52

>>445
だから得点を二倍がけして打点に組み入れろって言ってんの！！

449 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:54

つーか得点と打点で差をつけようとしてること自体、野球ナメてるよな。
お前等ホントにまともに野球やったことあんのか？

450 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:54

盗塁はもうそのままだね。
ただ気に食わないのはインチキ騎士道精神のおかげで数減らされることがあることかな。

451 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:55

>>449
だから得点を二倍がけして打点に組み入れろって言ってんの！！

452 ：　　：2001/06/16(土) 05:55

>>447
ちょっと待てよ！打者は鼻くそほじりながら打つってことは
片手打ちってことだろ？片手でヒット打つほうがすごいとお
もうが、どうよ？

453 ：　：2001/06/16(土) 05:55

去年のアでは
得点は１３６が最高
打点は１４５が最高
得点のほうが少なくなるみたい

454 ：代打名無し：2001/06/16(土) 05:59

>>450
騎士道精神で減るんならイチローの先に鈍足ランナーがいるときには盗塁しなく
てもしたことにして欲しいね。

>>452
イチローは片手打ちできるよ。

455 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:01

>>453
それだけ得点が難しいってことの表れですね。
イチローにはその記録をぜひ破って欲しいですね。
ところでメジャー記録はいくつなんでしょうか？＞得点

456 ：　：2001/06/16(土) 06:01

騎士道精神って大量リードのときでしょ？
イチローは４点差で８回裏に盗塁した。

457 ：　：2001/06/16(土) 06:02

>>449
つうか燃えプロしか知らない奴は野球を語るな！！

458 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:03

>>456
公式ルールなのかな？納得できない。
野球は点を入れるスポーツであるはずなのに、その途中経過を禁止するなんて
なんかへんだね。アジア人差別かな。

459 ：：2001/06/16(土) 06:04

>>449
はあ?バットを一回振って3点稼ごうが、ベースを3周まわろうが、生み出す
得点は同じだってことを言いたいんだけど。
それとも、打点3のヒットは打点1のヒットよりも大きな重みをつけるのか?

460 ：　：2001/06/16(土) 06:06

>>455
ほれ
http://www.linkclub.or.jp/~nkgw/season-bat-rec.html

http://www.linkclub.or.jp/~nkgw/season-pitch-rec.html

461 ：　：2001/06/16(土) 06:07

論点はイチローが得点が多いのに
打点が少ないじゃねーかってことだろ？

でイチローはそのへんをよく解っていて
鼻くそみたいな打点をとる仕事には興味はないが
打点の倍も重要な得点をとりまくっていると

462 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:13

四球で出てホームランで返してもらう得点者は歩くだけ

463 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:14

one for all
all for one　てことだろ。
最終的な目的はチームが勝つこと。得点も打点も
その手段に過ぎない。いわばおまけだな。

イチローの一番すごい点はチーム勝利のための姿勢を
貫いていることだと思う。A-RODが抜けて、マリナーズは
一時期どう戦っていいのか分からなくなっていた。そこに
イチローが来て、全員の力で勝つやり方を教えてくれた。

イチローがファンよりもむしろ、チームメイトや他チームの
選手からの評価のほうが高いのもそのせいじゃないかな。

464 ：　：2001/06/16(土) 06:15

走者がいなけりゃホームラン打っても１点

465 ：　：2001/06/16(土) 06:16

小さな大豊といえば仁志

466 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:18

>>463
狂おしいほど同意。
そうなんだよ、そういうことなんだよ。

ところで、イチローが今年破りそうなメジャー記録は何があるかな？

467 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:18

>>463が結論を語ってしまいました。

468 ：　：2001/06/16(土) 06:21

そして打点が少ないことは闇に葬られた

469 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:21

では、次。イチローの次に人気者のマーティンについて語ってもらいましょう。

470 ：　：2001/06/16(土) 06:21

とりあえず気持ちのいい明け方でした。

471 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:22

>>463が正論を述べたので、
ゴロしか打てない非力打者とか、出塁の仕方にこだわるとか、
そういうのは全てアホなファンの戯言ということに決まりました。

472 ：　：2001/06/16(土) 06:23

この間だれかがマーティンがアメフトの選手でもあるって言ってたけどほんとなの？
妙に納得させられたんだけど。

473 ：　：2001/06/16(土) 06:25

>>466
新人最高打率
.373　ジョージ・ワトキンス★（セントルイス・カージナルス）
最低打率
　.189　モンテ・クロス（フィラデルフィア・アスレチックス）
最低長打率
　.223　ダル・マックスビル（セントルイス・カージナルス）
最多得点
　177　ベーブ・ルース★（ニューヨーク・ヤンキース）
新人最多得点
　133　ロイド・ウェイナー★（ピッツバーグ・パイレーツ）
最多安打
　257　ジョージ・シスラー★（セントルイス・ブラウンズ）
新人最多安打
　223　ロイド・ウェイナー★（ピッツバーグ・パイレーツ）
新人最小三振
　17　バディー・ハセット★（ブルックリン・ドジャース）
新人最少併殺
　3　ビンス・コールマン●（セントルイス・カージナルス）
盗塁死新人最多個数
　25　ビンス・コールマン●（セントルイス・カージナルス）

474 ：　：2001/06/16(土) 06:27

最低打率を更新しそうな人がマリナーズに！

475 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:27

>>473
ありがとう。

476 ：：2001/06/16(土) 06:28

新人最高打率ってのはなぜか不吉な響きだな。。。

477 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:30

>>473
一番下の記録は破って欲しくないな（w
新人最高打率は３７３か
道は険しいな

478 ：473：2001/06/16(土) 06:31

>>473
＃★は左打ち、●は両打ち

479 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:33

同姓同名の別人じゃないの？もし本当だったら
プライムタイムぐらい騒がれてもおかしくない。

480 ：　：2001/06/16(土) 06:34

ベーブルースは右打だろ

481 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:34

>>473
ルース以外聞いた事無い名前ばっかだな

482 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:36

>>472
ネタ。

483 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:40

>>480
左投左打です。

484 ：　：2001/06/16(土) 06:41

古い記録
新人最高打率（100試合以上）
　.373　ジョージ・ワトキンス★（セントルイス・カージナルス）　119試合　1930年
新人最多得点
　133　ロイド・ウェイナー★（ピッツバーグ・パイレーツ）　150試合　1927年
最多安打
　257　ジョージ・シスラー★（セントルイス・ブラウンズ）　154試合　1920年
新人最多安打
　223　ロイド・ウェイナー★（ピッツバーグ・パイレーツ）　150試合　1927年
新人最小三振（150試合以上）
　17　バディー・ハセット★（ブルックリン・ドジャース）　156試合　1936年

さっきのにこれを加えて
最多打数
　705　ウィリー・ウィルソン（カンザスシティー・ロイヤルズ）　　161試合　1980年
最多打席数
　773　レニー・ダイクストラ★（フィラデルフィア・フィリーズ）　161試合　1993年

485 ：577・・・・・：2001/06/16(土) 06:42

あなた達のこと一生恨みます・・・・・・

486 ：わお：2001/06/16(土) 06:44

最小三振 ,最少併殺 ,これは永遠の記録でしょう。奇跡

487 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:45

ベーブ・ルース
1915　18勝8敗　　　　防御率2.44
1916　23章12敗1Ｓ　　防御率1.75
1917　24勝13敗2Ｓ　　防御率2.01
1918　13勝7敗　　　　防御率2.22

488 ：　：2001/06/16(土) 06:47

イチローがメジャー記録作ったら
メジャー記録＝新人記録になる。
かっこいいな

489 ：　：2001/06/16(土) 06:49

ベーブルースは江夏みたいだな

490 ：代打名無し：2001/06/16(土) 06:52

>>486
日本のドン川上は何試合か忘れたけど
（多分１２０試合くらい）
三振６だったらしい
マジネタだよ、新人の時じゃないと思うが

491 ：　：2001/06/16(土) 06:52

悲しいことに
本塁打記録のどこを見てもルースの名はない
長打率、最多得点、最多四球、
これだけ？

492 ：　：2001/06/16(土) 06:54

イチローは併殺１ですよ

493 ：わお：2001/06/16(土) 07:00

>>４９０

全然しらなかった、日本の記録は例によってイチローかなって思ってた。

494 ：　：2001/06/16(土) 07:02

>>493
俺的にはイチローでいいんじゃないかと思う。
川上の時代なんて参考記録程度だよ。

495 ：　：2001/06/16(土) 07:05

イチローの日本での三振記録っていくつ？

496 ：わお：2001/06/16(土) 07:05

>>493

永遠って言った僕の立場は。

497 ：４９０：2001/06/16(土) 07:09

確かに
試合数も違うし
別にイチローを悪く言いたいわけじゃない
ただこんな記録もあるよって言いたいだけ
気を悪くしたんだったら謝る、スマン

498 ：どう考えても：2001/06/16(土) 07:11

打点＞得点だろ。
得点は５０％は他力本願だが、打点は得点圏において１００％自力が必要だからな。

499 ：　：2001/06/16(土) 07:17

ネタですから。。

500 ：　：2001/06/16(土) 07:18

なんか見てても全然楽しくないんだよね。
こんなのが日本人最高の打者とか思われたら鬱だよ。
松井はヤンキースに逝け！

501 ：　：2001/06/16(土) 07:21

イチローもヤンキース行ってたら正義だったかな

502 ：　：2001/06/16(土) 07:25

実際ほとんどの人がイチローを初めてみたと思う。
こういう選手だとは思ってなかっただろうな。
自分もそうだし。

503 ：　：2001/06/16(土) 07:26

>>494
アメリカじゃ今でもベーブルースやディマジオは尊敬されてる。
彼らの業績を参考記録程度なんて貶めたりしない。
一方日本では過去の偉大な選手に対して冷たいと言われてる。
この冷遇については日本の相撲界からも不思議がる声が挙がってたな。
イチローマンセーは勝手だが、イチヲタの一番イタいのはこれなんだよね。

504 ：　：2001/06/16(土) 07:27

>>502
んなこたぁない。

505 ：　：2001/06/16(土) 07:30

実際ほとんどの人がイチローを初めてみたと思う。
こういう選手だとは思ってなかっただろうな。
自分もそうだし。

506 ：　：2001/06/16(土) 07:30

実際ほとんどの人がイチローを初めてみたと思う。
こういう選手だとは思ってなかっただろうな。
自分もそうだし。

507 ：　：2001/06/16(土) 07:31

実際ほとんどの人がイチローを初めてみたと思う。
こういう選手だとは思ってなかっただろうな。
自分もそうだし。

508 ：　：2001/06/16(土) 07:32

実際ほとんどの人がイチローを初めてみたと思う。
こういう選手だとは思ってなかっただろうな。
自分もそうだし。

509 ：名無し：2001/06/16(土) 07:34

呆け老人か？

510 ：sinjou：2001/06/16(土) 07:39

みんな目が覚めたところで、新庄を応援しようぜ！

511 ：577：2001/06/16(土) 07:42

そろそろ俺の出番か？

512 ：名無し：2001/06/16(土) 07:42

これから寝るんですけど何か？

513 ：577：2001/06/16(土) 07:45

朝の8時に寝るなゴルァ！！

514 ：５１１：2001/06/16(土) 07:46

豚マン食いたくなってきた。

515 ：　：2001/06/16(土) 07:47

とにかくアイバーソンの無様な姿を見てからだね

516 ：　：2001/06/16(土) 07:48

コービー最高だー。

517 ：：2001/06/16(土) 07:48

今日は何時から？

518 ：名無し：2001/06/16(土) 07:53

577逝ってよし！

519 ：代打名無し：2001/06/16(土) 07:53

ああ、アイバーソンの泣き崩れる姿が見える・・・
喜びに沸きかえるシャックの顔を思い浮かべるだけでムカツク。

520 ：　：2001/06/16(土) 07:54

わけわからん話すんな

521 ：　：2001/06/16(土) 07:55

１０時からだよ
コービーがんばれ

522 ：　：2001/06/16(土) 07:57

バッドボーイ・アイバーソンを応援するなクソが。

523 ：シアトル住人：2001/06/16(土) 07:57

ふう、やっとＳＰＸイチローオートを手に入れました。
２箱目でゲットです。

524 ：代打名無し：2001/06/16(土) 07:58

打点と得点、どっちもどっち。トータルベースで比較すればいい。

525 ：　：2001/06/16(土) 07:59

ムトンボがんばれ。

526 ：　：2001/06/16(土) 08:00

シャック＆コービーで７０得点だよ

527 ：　：2001/06/16(土) 08:02

ルーに振り回されるアイバーソンは痛い。

528 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:09

>>523
アンタ、男だ・・・・

529 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:09

シャックのプレーは全部反則です。

530 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:10

>>523
おめでとう。２箱目なら結構運がいいんじゃない？
アメリカでは一箱いくらくらいするの？

531 ：　：2001/06/16(土) 08:10

満身創痍のアイバーソンに好きにさせるか

532 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:13

２箱ならかなり運いいだろ。

533 ：シアトル住人：2001/06/16(土) 08:15

>>528
？？？
>>530
一箱９０ドル前後ですよ。日本ではいくらくらいなのか知らないけどね。
３０箱に一枚くらいの確率だったかな？＞イチローオート

534 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:16

２箱ならかなり運子がいいだろ。

535 ：　：2001/06/16(土) 08:17

>>528
女だよ

536 ：代打名無し：2001/06/16(土) 08:22

>>533
かなり安いですねえ。日本の半額くらいか？
とにかくおめでとう！大事にとっておいてね。
ジャージはマルチカラー？白？

537 ：シアトル住人：2001/06/16(土) 08:30

>>536
ありがとう。でも残念ながら白単色です。
傷つけないうちにグレーディングしちゃおうかな。

538 ：　：2001/06/16(土) 08:33

ていうかなんの話？＞住人

539 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:04

トレーディングカードじゃないの

540 ：：2001/06/16(土) 09:22

得点圏打率が５割以上という事をどう判断してるのかな？
この数字が高い事を凄いと評価するのは正しい判断とはいえないよ。
得点圏、つまり投手がランナーを２塁や３塁、またはその両方に
背負ってる場合のことを言う訳だ。
この場合投手は打者に対してだけで無くランナーにも気を使いながら
投げる事になる。
パスボールになる可能性のある際どい球は投げられないし、
極めて投手が不利で弱い状況にある。
得点圏打率が高いと云うのはそのように打者に有利な状況下で
安打を打ってると云う事。
無論それが悪いと云う事ではないが・・・・。

541 ：　：2001/06/16(土) 09:27

>>540
得点圏.500が当然のことのように言うじゃねーかアンチ。
じゃあ得点圏打率.250の選手はよっぽどだめなやつってことだな。

542 ：　：2001/06/16(土) 09:29

>>540
その分、投手は点を与えまいと全力投球するし
打つ側は打たなきゃというプレッシャーがある。

543 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:30

いいや、２位のラミレスやアロマーと１割近く離しているのを
評価すべきでしょう
あなたの書き方じゃ、得点圏の方が全体の打率も高くなってないとおかしいが
そうじゃないでしょ。逆にピッチャーは得点圏の方が、抑えるピッチングをするよ。ペドロの防御率がいいのは
被打率が低いが、むしろ得点圏の被打率が異常に低いからですよ。代わりに、最近ランナーなしで１発打たれる場合の方が多いよ。

544 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:30

>>540
じゃあ得点圏の打者に有利な状況で、打率.500打てないイチロー以外の
メジャーの選手全てがへタレってことですか？

545 ：　　：2001/06/16(土) 09:31

>>540
野球を知らない厨房は消えろ！

546 ：　　：2001/06/16(土) 09:31

ま、540は野球をほとんど知らないで類推で書いてるに過ぎないね

547 ：　：2001/06/16(土) 09:32

･･････>>540は低脳さらしに来ただけ･･････。

548 ：代打の代打：2001/06/16(土) 09:32

つーかさ、１位なんだから単純に凄いと思うんだけど。

549 ：　：2001/06/16(土) 09:33

むしろイチローのバッティングでは得点圏のランナーを返せない
ということのほうがつらい。

550 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:33

「打者に有利な状況」ってピッチャーと打者
比べてるんでしょ。意味ないじゃん。
打者に有利か不利かいずれにしよ、同じ条件で
打者同士を比べるための打率でしょ。

551 ：　：2001/06/16(土) 09:34

単純にランナーがいるとイチローのように転がすバッターは
野手のいないところに打てるからヒットになるんじゃない？
ラミレスとかは強振するからそこまで関係ないのかも

552 ：　：2001/06/16(土) 09:38

得点圏打率の高さ　＝　ものすごい集中力の現れ

だと思うんですけど。

553 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:38

野球てのはもともと、１ｍ単位のスペースで、1cm単位、1/100を競う
スポーツだからね
イチローが打率的に有利なのは、投手力に優れたマリナーズのピッチャー陣と対戦が
ないこと位でしょう

554 ：540：2001/06/16(土) 09:39

言っておくが私はアンチではないぞ。
あくまでの冷静なイチローファンだ。
＞じゃあ得点圏打率.250の選手はよっぽどだめなやつってことだな。
ダメとは言ってないし、5割を当然とも言ってない。
問題は内容なんだよ。このようにピッチャーに極めて不利な状況で
打点に結びつくヒットを打っているかどうかということだよ。
例えば、
１００打数の実績で、
得点圏打率が．２５の選手Ａが２５打点。
得点圏打率が．５０の選手Ｂが２０打点。
この場合、どっちが優秀な選手と言えるか、ということだよ。

555 ：　　：2001/06/16(土) 09:39

>>552

プレッシャーを楽しめるか潰れるかの差だろ

556 ：　：2001/06/16(土) 09:40

しかしイチヲタの反対意見の過剰反応は酷いな

557 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:40

いや、逆にランナーがいるとイチローみたいなバッターは不利ですよ
例えば、ショートの深い当たりを打っても、セカンドフォースアウトの
可能性が高いから
逆に大きいの打つバッターは有利

558 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:41

>>549
そこのところが数字として示されていない
312のデータが今のところ最終データ

559 ：　　：2001/06/16(土) 09:41

馬鹿の相手をする必要は無いよ

560 ：　　：2001/06/16(土) 09:41

打点は、前のランナーがどれだけ埋まってるかによるでしょう
そりゃ、トップバッターを打点で評価する時点で、野球を知らないと
言われてもしょうがないだろう

561 ：　：2001/06/16(土) 09:41

540＝556

562 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:42

>>554
ハゲしく同意！！

563 ：　　：2001/06/16(土) 09:42

今 >>560がィィ事言った。

564 ：　：2001/06/16(土) 09:43

540＝554＝556＝562

565 ：　：2001/06/16(土) 09:44

>>557
絶対ウソ
イチローは1塁にランナーがいると1-2塁間を抜くヒットを
打ちやすいから自分がランナーの時むやみに盗塁しなかった
それと今は得点圏の話しでしょ

566 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:44

>>564
いいかげんなことを言うな。
私の賛同者がなぜみんな自作自演になるんだ。

567 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:45

ツーアウトで得点圏にランナーがいるのにセーフティバントって
さすがに頭イカレてないか？

３度目やったら、金輪際イチローは応援しないよ。

568 ：　：2001/06/16(土) 09:45

実質得点圏打率とか･･･

569 ：　：2001/06/16(土) 09:46

トップバッターとか関係ないだろ。
得点圏という同じ条件下。

570 ：　：2001/06/16(土) 09:46

>>566
イチヲタに一部クズが混じっていますが気にしないで

571 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:46

>>554
冷静な分析で、説得力あります。

572 ：540：2001/06/16(土) 09:46

>>566
これは私のカキコ。
今他のスレにカキコしてたもんで。

573 ：　：2001/06/16(土) 09:46

あのプレーは、シアトルじゃ賞賛されてたけどなあ

574 ：　：2001/06/16(土) 09:47

>>567
打てそうな感じがしなくて、相手もバント警戒してなかったので
バントやってみようと思ったんでしょ

575 ：　　：2001/06/16(土) 09:47

554は類推で、分析とは言えない
分析とは実際のデータを提示することだよ
堕丈夫か？

576 ：　：2001/06/16(土) 09:47

>>565

メジャーではにランナーがいてもノーマルポジション。
日本みたいに一塁手がベースに付いて守備はしません
よって一二塁間は狭くなりません。もっと勉強しましょう

577 ：：2001/06/16(土) 09:49

>>576

「広くなりません」だろ（・∀・）jisakujienn

578 ：　：2001/06/16(土) 09:49

あの試合は、シアトル結局３安打だったからね、あのヒットまでも
わずか１安打、流れを変えるためには変わったことも必要だと思うよ

579 ：　：2001/06/16(土) 09:49

>>573
確かにおもしろいプレーだったけどね
相手の客も訳がわからなくてブーイングもできなかったからね
俺はあまり好きじゃないけど
少なくとも相手にはすごいとは思わせてないと思う

580 ：540：2001/06/16(土) 09:50

>>575
実際のデータとはなんぞや？
君みたいな妄信的信者がいるおかげで昨日から居心地が悪い。

581 ：　：2001/06/16(土) 09:51

イチローのバントの技術は川相並みということが判明した。

582 ：　：2001/06/16(土) 09:51

>>576
だせ－(プ

583 ：　：2001/06/16(土) 09:51

昨日どっかのバカがピネラに怒られてたとか言ってたね。

584 ：　ｂ：2001/06/16(土) 09:52

この中に日本人じゃない人いますか？

585 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:52

日本は「打点＞得点」という意識が強いけど
アメリカでは「得点＞打点」なんだよね

打点は１打席で「１～４」獲得できるので
ランナーの溜まり具合という「運」が左右するが
得点は誰にも平等に１打席で「１」しかつかないというのが
「得点＞打点」というランク付けの根源らしい。
これは各打者の打率が.250-.333（２打数１安打-３打数１安打）で
誰にも平等に得点のチャンスがあるということも影響している。

得点を稼ぐためには打つだけでなく走塁技術や判断によって
次の塁を獲得しなければならないので総合的な能力が求められる。
得点は打点より偏りがない選手の評価軸となり得るわけですね。

586 ：　：2001/06/16(土) 09:53

アンチに虐められたせいで普通のファンまで辛く当たるな
イチヲタは

587 ：　：2001/06/16(土) 09:53

ﾁｮﾝいるだろうな　新庄の同胞

588 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:54

554の言ってるどっちが優秀か？なんてことは例えば
現時点でイチローとブーンがどっちが優秀か？って
結論出そうとしてるようなもので意味があるとは
思えない。
それに555がはからずも「打者に有利」な状況とやらを
プレッシャーと言っているように、心理的な要素まで
考えたら答えは出ないよ。

589 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:54

>>585
あの、思い切りがいしゅつなんですけどね。ワザと？（プ

590 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:54

>>580
1本の得点圏でのヒットで何打点稼いだかは走者がどれだけいるかにも依るから
 >>315でそういうデータを示せと言ったままデータ提示が止まっているんだよ

591 ：　：2001/06/16(土) 09:54

>>585

ボロが出てますけど・・・

592 ：　：2001/06/16(土) 09:55

>>586
その前に自作自演やめれ

593 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:55

朴VSイチロー対決楽しみ～

594 ：　：2001/06/16(土) 09:55

考えようによってはイチローの102安打の内51本以上が
ランナーが2塁か3塁にいた時に打ったものと云う事だな。
また1塁にランナーがいた時の安打数は知らないがそれを引いて
全くランナーがいない時に打った安打数と打率はどの位なんだろう？
それこそがリードオフマンとしての実力を測る数字だと思うが。

595 ：　：2001/06/16(土) 09:56

>>585
確かに平等だけど
やっぱり打点＞得点じゃない？わかんないけど
平等と野球の評価って関係あるの？
ソーサの体は平等じゃないでしょ

596 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:56

こっちがイチローのシチュエーション別成績
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_splits.jsp?playerID=400085&sitSplit1=All&statType=1&statSet=1&splitSet=2

これがマニー・ラミレスの同様データ
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_splits.jsp?playerID=120903&sitSplit1=All&statType=1&statSet=1&splitSet=2

こういうのを出して、解析するのがデータというんだよ

597 ：　：2001/06/16(土) 09:57

得点圏では、打率を見るだけで良いと思うぞ。
実際打点を稼いだかどうかまで行くと、ランナーが２塁にいるのか３塁にいるのか、はたまた２，３塁にいるかで打点数は変わってくる。
極論言えば、ランナーの足が速いかまで関係してくる。

598 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:57

野球を知らない人間が議論に参加すると場が混乱します

599 ：540：2001/06/16(土) 09:57

>>588
意味があるとは思えないのは君の客観的判断であり、
それは敗者の論理である。だから結論を出してみろ。
答えを出すのがそんなに怖いか？あーはん？

600 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:58

変なスレになったね…

601 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:58

類推で書いて、書いてるウチにそれが真実と思いこむ
２ちゃんねらーの特徴

602 ：代打名無し：2001/06/16(土) 09:59

過剰反応しすぎだと思うが

603 ：　：2001/06/16(土) 10:00

>>595
アメリカでは得点＞打点です。

604 ：540：2001/06/16(土) 10:00

>>596
そういうのを出して解析するのは解析であり、その元になる値をデータというんだよ。
書き直しやがれ。

605 ：？？？：2001/06/16(土) 10:00

>>599
へ？
なにも怖いものはありませんけど。
ただどっちともいえないってだけで。

606 ：596：2001/06/16(土) 10:01

イチローはランナーなしで３割切ってるから、ホントはクリーンアップタイプなんだよな
マニーはむしろ得点圏の方が、打率は若干低いだよな
これがデータ解析でしょう

607 ：　：2001/06/16(土) 10:01

>>603
得点ってタイトルありますか？

608 ：　：2001/06/16(土) 10:01