黒い霧事件―池永の名誉回復を

ガイシュツかもしれませんが、黒い霧事件について語ってください。

江豚のホムペです。串を刺してみなさんどんどん荒らしてね♪
http://web.joetsu.ne.jp/~pepe306/Etocyan/

そこの基地外掲示板はコチラ↓
http://211.10.15.85/a/11086/bb1.cgi

というのも最近の雑誌（確か週刊ポスト）に、黒い霧事件で永久追放された西鉄ライオンズのエース、
池永正明氏の名誉回復を求める宣言文が掲載されていたからです。
伊集院静や二宮清純ら著名人が名を連ねていました。

僕自身この問題に昔から興味あって、いろいろ読んだりしたのですが、
どう考えても当時のコミッショナー当局の捜査方法は杜撰で、
特定の勢力の保護（まあ巨人ですね）、もしくはトカゲの尻尾きりをはかったものとしか思えません。
スケープゴートにさせられた池永の名誉回復のためにも、黒い霧事件についてあらためて語ってください。

２、ウザイ

この事件がもとで、パリーグ、特にライオンズの観客動員はむちゃくちゃ落ち込んだんだよな。
うろ覚えだけど、平和台球場での開幕戦の観客が5000人足らずだったそうだ。
（今の福岡ドームを考えたら嘘みたいだけど）
それも野次と冷たい視線が多かったらしい。

柴田と藤田のスケープゴートなんでしょこのひと。

読売は氏ね

この事件がなければ、ライオンズはまだ福岡にあったはず

西鉄ライオンズも、酷い仕打ちにあったもんだね・・
まあ、池永氏が一番の被害者なんだけど・・・

　黒い霧事件が起きる直前の1970年の西鉄の年間観客動員数は、
60万2500人。
　で、発覚した翌年の71年は、36万7600人。
　約40％減ですね・・・

　ちなみに72年も32万人の観客動員に終わり、オフに、
太平洋クラブに身売りしました・・・
　黒い霧事件さえなければ・・・

柴田と藤田のスケープゴートってどういうこと？

池永は金を預かっただけとは聞いているが

詳しい事実関係迄は知りませんが、ミセシメ的に池永氏達が追放されて
しまったのでしょうね。
そこには何らかの意図を感じずにはおれません。

池永正明の勇姿を観てみたかったです。

読売如何で何とでもなってしまうプロ野球の世界には虫唾が走る想い！

最初、読売（報知だったか？）が永易投手を八百長をスクープしたのを
きっかけに森安や池永へと広がっていったが、調査が巨人の選手に及ぶと
途端に報道をやめてしまった。

他に追放になったのは確か、
サイドからの速球投手、森安とか、中日のアンダースロー小川、最初に発覚した永易とか。
人によって八百長には温度差があり黒に近い人々もいるのでしょうが、それでももう時効もしくは処分解除ということでもいいんじゃないかと。
黒に近いとされながら、短期間の出場停止や処分保留ですんだ選手がほとんどなのですし。

ちなみに確か森安氏は亡くなられたとか。
御冥福をお祈りします。

他の方々は今何をしてらっしゃるのでしょうか？
余り詮索するのも失礼かと思いますが。

小川も死んだ

＞9

観客動員年間３２万・・・・。
今のダイエー１０試合分くらいか・・・。

>>6
堀内もだよ

時間がものすごく経過して証拠がなくなってから裁判やり直し、ってのと同じで、
いまさら名誉回復ってのはなんかズルイ。

>>18
当時は裁判すら行われなかった。
コミッショナーは読売の傀儡だからね。

八百長ヤローに名誉回復なんて必要ないでしょ？

>>20
池永は黒じゃないよ。いわゆる容疑否認のまま断罪されたんだよ。
何も知らないんだね。これだから巨人ファンは。。。

>>12
その報知の記者は、現在ベースボールマガジン社の役員をやっておられる方です。
ご本人に会ったことがあります。直接この件に関してのお話は聞きませんでしたが、
結局、読売・報知のそうした体質に嫌気がさして、報知を退社したらしいです。
ちなみにその方、今はかなりのアンチ虚です。

もうひとつエピソード
池永を断罪した委員会みたいなのが、当時の球界にあって、
その委員のひとりは、「無名会（財界人の虚ファンの会）」のメンバーだった
富士銀行頭取だったそうです。
その頭取は事件後「これで３３年の復讐ができたよ」と笑ってたそうです。
元週刊文春の編集長で、パ・リーグファンとして（ちょっと）有名な方から聞きました。
３３年とは、もちろん西鉄の逆転シリーズ優勝のことでしょう。

＞２２

本当だとしたら救いようがない・・・・。
つぶれろよ、そんな銀行。

当時のコミッショナー委員で、実質池永の永久追放を決定付けたのは
あの金子だしね。あいつは江川問題の時といい、露骨な読売贔屓だった。

例えば桑田なんかは例のゴタゴタの時に「食事中に登板日を教えたことも
あるかもしれない」と話している。でも今でも投げている。

池永が永久追放ならば、本当は桑田も永久追放の筈だよなー。

やっぱ巨人じゃないってのと、球団に借金が無いってのが運命を分けた

池永は金を受け取ったんだろう？
あとで返したとか言う話だが。桑田とは比較にならんだろう。
池永は悪くなくて読売が悪い、という方向に話を持っていくのは筋違いだろう。
万が一、読売に同様な行為をやった人間がいたとしても、池永の罪が
消えるわけでもない。

>>27
日本プロ野球のこうした事件史を語る場合、
読売の不公正な二重スタンダードを避けて通るわけにはいきません。
私個人は、池永が「悪くなかった」とは思いません。
桑田ばかりが「悪かった」とも思いません。
しかし「永久追放にあたる行為とは何か」という基準がはっきりせず、
所属チームや状況によって左右されるようなことがあるとすれば、
それは最悪の世界であると言えます。
読売は、常に他球団の選手は告発し、
自分のところの選手に降りかかって来た疑惑はもみ消そうとする傾向があり、
そして球界の言わば「司法」が、こうした読売の意向に、
しばしば沿った判断をして来た部分は確かにあります。
これはある意味「司法の不公正」であると考えます。
もし裁判所がそんなふうだったら、と考えてごらんなさい。
我々が語るべきは、ある個人が悪いとか悪くないといったことのみならず、
こうした球界をとりまく不公正な環境でもあるべきです。

>>28
池永が金銭授受をして、桑田が登板日漏洩したのなら、池永のほうが
悪いだろ？

>>29
私もそう思います。
私はこうしたことの事実確認や是非、
あるいは処分の重さなどを（球界として）判断する基準が、
あいまいであったり、恣意的であったりしてはいけないだろう
と申しておるのです。

あらゆる罪を想定して罰則をつくっておくというわけにもいかないだろう。
桑田だって出場停止にはなったはずで、特別に不公正とは言えないのでは？

池永の永久追放が間違いだということ？
妥当だと俺は思うけど？
２３のエピソードが事実だとしても、そういうことを
抜きに公正に判断しても永久追放すべきだろう。
敗退行為にはそれぐらいシビアで当然だよ。

俺は別に池永が悪くないって話がしたいんじゃないから。
扱いが違いすぎると思ったわけ。

これは記憶が定かじゃないんで間違っていたら訂正して欲しいんだけど。
桑田の処分って確か読売が行ったんじゃなかったけか？

処分を誰が行ったか忘れたが、コミッショナーサイドも
了承したのは事実だろ。不足であれば追加措置を講じることは
できたはず。池永と桑田では罪科が違うのに池永が永久追放なら
桑田も〜、というのはおかしいだろう。

あの・・・黒い霧事件の事が詳しく載ってるサイトを紹介してください・・・

>>31
桑田の件で特別に不公正であったとは、私は思っていません。
しかし、あの時だって「重い」とか「軽い」とか、ずいぶん揉めました。
あらゆる罪を想定するわけにはいかないでしょうが、
少なくとも「永久追放」に当たる行為はどの程度か、
「出場停止」に当たる行為はどういうものか。
こうしたことくらいはある程度きちんと決めておくべきだと考えます。
決まっていればそれだけ揉めることも少なくなりますし、
不正や不公平が入り込む余地は減ります。
ふつうの企業だって「懲戒」にあたる行為に関しては、
ある程度は決めてあります。もちろんすべての行為を網羅できはしませんが。
「黒い霧事件」当時、そうした基準がなかったのは、まあ仕方ないとしても、
その後はもう少しきちんとした基準を作り、機能させるべきです。
また球界は、こうした事件の「調査」「事実確認」にも、
問題があると言わざるを得ず、それがメディアを背景にした球団・選手と
そうでない球団・選手との不公平を生む土壌になっている疑念もあります。
「黒い霧」事件へのこだわりは、プロ野球のこうした体質を浮きぼりにする意味でも、
大切なことだと考えます。

>>34
コミッショナーが正しく機能しているとは言いがたい点が、
まさに問題点でしょうね。

登板日を教えるぐらいのことは多くの投手がいくらでもやってるよ。
知人・友人を球場に招くときとか、ごく親しいマスコミ相手とかにね。
敗退行為をもちかけられて金銭を一度でも受けた、というのとでは
１００倍ぐらい罪が違う

池永は未だに事件の事を訊かれると「俺はやってない」と断言する。
だが、池永は無実を証明する機会すら永久に失われたままだ。
犯罪者がのうのうと野球する姿がＴＶに映し出されても、池永は
永久失格のまま。彼はたとえ死んでも永久失格のままなのだ。
当時、池永と同様の「金は返したし八百長に関与していない選手」は
出場停止処分で済んだが、スター選手池永の永久追放を強く推した
のが、読売の息の掛かった金子だったことを忘れてはならない。
知名度の高いスターを罰することで事件の重さを強調、西日本新聞社
へのダメージを図った作為がそこにおある。
池永は疑わしいだけで処分されたのだ。

>>32

なるほどその論理には一理ある。疑わしくは罰するべきということだね。
しかし、その論理を推し進めるならば、
疑惑を持たれた選手すべてが永久追放されるべきだということになる。
そうじゃないと明らかに法のもとの平等に反するからね。

ここで問題なのはその論理が貫徹されていないこと。
すなわち池永だけがなぜスケープゴートになったか？
ということだ。

ダブル・スタンダードといえる状況が存在し、
そのおかしさは仮に池永が八百長を行っていたとしても成立する。
ここで僕が問題にしてるのはそういうことだし、そのうえで池永自身が八百長を行っていたかどうかもはっきりしないということです。
水掛け論になるかもしれないが、敗退行為を行った選手が5年間で１００勝もできるものだろうか。

江夏はなぜ助かったんだろ？
キャラ的にスケープゴートにされそうなんだけど。

＞疑わしくは罰するべきということだね。

疑わしきは罰するじゃないだろう？
池永は金銭授受を自白したんだろ？八百長を実際やってなくても、八百長の依頼を
受けて金を受け取ったのだから（返金したとしても）、永久追放は至当だろう。

当時の池永氏が嵌められたという事で
みんな八百長がすきだねえ

＞当時、池永と同様の「金は返したし八百長に関与していない選手」は
＞出場停止処分で済んだが
なら見せしめだな。

>>42

だから、池永が黒だとしても、永久追放が当然だとするとしても、
ダブルスタンダードという問題は以前として存在するということ。
そしてそのダブルスタンダードのもとで意図的に隠蔽されている問題があるということ、
そのことが問題だといってるんだけど、おわかりいただけるかな？

>>45
この事件に関する本を前に２冊ほど読んだと思うけど、
言われるところの「ダブルスタンダード」のことは
書いてなかったと思う。失礼だが、それって憶測じゃなくて
真実？

以前どこかで読んだ話では
池永さんは先輩（知人だったか？）からその金がなにを意味するのか
全く知らずに金を受け取ってくれと言われて受け取っただけだと
言っていたようだ。
訳がわからない金だったためにかなり断ったらしいが
先輩（知人？）からどうしてもと言われてしぶしぶ受け取ったらしい。
受け取った後は家のどこか（確か神棚）に置いていて騒ぎになるまで
存在も忘れていたとか。

だから許されるってもんでもない。

＞４６

敗退行為を行ったという検察による立証は池永についてはなされていない。
永易については自白したのかな。
そして田中は、自分が金を池永に渡したにもかかわらず「厳重注意」どまり。

ここの時点でコミッショナーの判断は基準が曖昧だとおもいます。
池永は自分がやっていないといってるにもかかわらず、検察の調べでは立証できなかったのも関わらず、
「永久追放」です。そして黒そのものの田中は「厳重注意」。

グレーに近いとされた基、桑田らは出場停止処分。
そして藤田、柴田、堀内、江夏らの関与もとり沙汰されていますが、結局、うやむやのままに。
僕がダブル・スタンダードというのはそういうことです。

正直、八百長自体が何らかの形で行われたのは事実でしょう。
それは永易証言でもあきらかなように。
問題は、それに野球界全体が関わっていて、それがスケープゴートを生み出すかたちうやむやな形で処理された。
そのことが問題だと思います。
そしてスケープゴートにされた人間は、「自分はやってない」といまでも主張している。
だとすれば、再調査の必要があると思いますが、
本気でやれば逆にそれによって昔のことを暴露され不利益をこうむる人間はいっぱいいるわけですね。
昔のことだから、そんな野球界にとっていまさら為にならない話をするのはやめようぜ、というのも理解できないことはありません。
こんな話をする以上僕も野球ファンの一人ですし。

でもそれなら、今のその野球界の繁栄が、スケープゴートになった（少なくともその可能性が大きい）人間がいるという影を背負って成立しているということ、
そのことは忘れてはいけないと思うのです。

長文失礼しました。

池永のところに先輩の某が百万円を持ってきて、八百長を依頼した。
池永は強硬に辞退するが某が「お前に断られると俺がその筋からヤバイ目に会う、
ともかく金だけは持って帰れない、預かるだけでいい、頼む。」と言って
金を置いていったという。
池永が八百長を断ったのはこの某も証言しているはず。
この経緯からは永久追放と云う処分はあまりにもキツイ。
しかし、野球規約を厳粛に守らなければならないと厳罰の裁定を下した
コミッショナーの金子　鋭はその数年後、巨人の江川ドラフト破り問題では
厳粛に守らなければならない筈の規約を巨人の為にあっさりと無実化した。

とにかく日本の野球は漫画だよ、巨人の前には規約も協定もクソ同然。

>>49
池永は八百長を持ちかけられて、その代金として金を預かった。
それは当時、本人が自白したことなのだろう？
それに対し、例えば桑田は、登板日を漏洩したというだけで、
（もちろん当然それも罪だが）敗退行為をしようとした形跡は
まったく見られない。黒い霧事件当時の巨人勢や江夏にしても、
池永と同等以上の行為をやったのに、それが不問にふされている
というのなら、まぎれもなくダブル・スタンダードだが、
寡聞にしてそういう話は聞かない。（田中に関しては永久追放すべき
だったのかな？）私にはダブル・スタンダードには見えないのだが、
何か認識がおかしいのだろうか？
再調査についても私は疑問。何十年もたってから調査しても、
証人がかなり死んでおり、つまり疑わしきは罰せず、という結果に
なるのは目に見えており、公正な審理などもはや不可能。
そもそも金銭授受は本人の認めるところであり、それだけで
永久追放は妥当だと思う。機構側も私と同じように考えているから
こそ、再審理しなかったのだろう。

>>51
＞桑田は、登板日を漏洩したというだけで、
＞敗退行為をしようとした形跡は まったく見られない。

登板日を漏らすと云う事は敗退行為だよ、野球規約でも厳禁されてる。
残念だがあなたが疑問にしてるあなた自身、
＞何か認識がおかしいのだろうか？
ですが、その通りです。
あなたの認識はおかしいです。

>>52
＞登板日を漏らすと云う事は敗退行為だよ

野球規則では禁止されているだろうが敗退行為ではないのでは？
登板日漏洩と勝敗とどう因果関係があるんだ？
池永肯定派の人でも、上で池永の罪のほうが重いと
書いてるのでは？

因果関係ということでいえば、野球が集団スポーツである以上、個人の行為が試合結果にどう影響するかなんて立証不可能じゃないかな。
例えば、ピッチャーが八百長をしたとしよう。
手段としては、ど真ん中を投げるとかわざと四球を出すとかが考えられる。

だけどど真ん中投げたからって、そのとおりど真ん中に行くピッチャーなんてどれだけいるんだ？
今で言えば、西山とか（笑）
それにど真ん中だからといって打ち損じることも多いし、ボールダマをヒットにしてしまう打者もいる。
そして四球なんて意図的に出してるのかそうじゃないのかなんてわかんないだろ。
西山とかに八百長をする能力があるとは思えないし、でも彼も仮にもプロのピッチャーだもんな（笑）

登板日漏洩についても同じことがいえる。
知ってたほうが有利ではあるだろうが、知ってたからいって必ず勝てるとか限らない。
結局のところ、敗退行為をしたという立証自体が成立するのは難しいんじゃないかな。

>>51

試合でどのようなプレーをしたかということではなく、
「金を受け取ったこと」自体が「敗退行為」であるというのならそれはそのとおりかもしれません。
しかし、それだったら「登板日漏洩」も同じことがいえると思います。
まあ「登板日漏洩」問題自体は本筋じゃないのでもう言及しませんが、
池永自身が「金を受け取ったこと」は事実ですし、それは軽率な行動であったことは否定できないでしょう。

しかしプレーにおいて池永が敗退行為をしたという立証はなされてないですし、
前にも書いたように池永は実際のデータとしては5年間で100勝という、敗退行為とはとても思わない成績を上げているわけです。
また「金を受け取った」のは、田中証言どおり、
八百長をする意図はないが池永は先輩後輩の義理を断われなくてとりあえず受け取ったわけです。

池永自身、１００歩譲ってもしかしたら（もしかしたらですよ）「八百長をする意図」があって「金を受け取った」のかも知れません。
しかしそれは個人の内面の問題なので立証できないし、池永がプレーにおいて敗退行為を行ったことを立証するものは何一つありません。
だとしたら永久追放という処分が適当かどうかというのは問われてしかるべき問題ではないでしょうか。

＞54

池永を敗退行為というなら西山とか、野村のピッチングのほうがよほど「敗退行為」だよな（ワラ
毎日毎日、よく打たれるもんだ。

黒い霧当時と違い、現在の野球賭博は
勝ち負け（試合結果）が対象...でなく、
何イニング目の何球目がストレートか変化球か？
といった具合に非常に巧妙化しているのが現状です。
参考までに。

ていうかさぁ、殺人犯でも１５年くらいで社会復帰が許されるんでしょ？
池永は一体どれほどの罪を犯したっていうの？
絶対おかしいよ。

池永がシロかクロかは今更実証は無理だろうな。
問題は告発も処分も、読売の作為が働いていたということ。
別所問題、江川問題など協約破りの常習の読売が、協約違反の
敗退行為を行ったとしてライバル新聞社のエースの追放に
成功したと言う事実。
別所の引き抜きにしたって明らかな協約違反であり、事務局も
それを認めながら出場停止１ヶ月で済ましてしまった。
結局は引き抜きを認めたわけだ。
最近の江藤、元木、杉山、上原らの事件だって、結局コミッショナー
事務局は何の行動も起こさない。
少し話は反れたが、この池永の永久追放には読売と機構側の癒着と
いう根深い問題の象徴的なものだと言っていい。

一方的に処分を言い渡すだけで池永に弁明の機会すら
与えなかったというのは本当なのか？
だとしたらひどすぎる。
巨人の選手達や江夏の名前が表ざたにならなかったのは
コミッショナーその他が表ざたにしないようにしていたから
ではないのか？

例の脱税事件の際も捜査が
清水（現干され）
大野倫（現脱在の鳥越と同じダイエー）
におよぶとうち切られたように思われ
（結局２人とも処分無し）

ていうかさぁ、レイプ犯の元木や江藤でも１５年くらいやおとがめ無しで
社会復帰が許されるんでしょ？
池永は一体どれほどの罪を犯したっていうの？
絶対おかしいよ。

池永投手は現在北九州市門司区で野球の指導に携わられています。
門司区では昔の名声（当然黒い霧疑惑は除外）により名士です。
名誉の回復などと言わずにそっとしておくのが筋ではないでしょうか？

＞６３

確かにそうですね。
ただ、池永氏自身も自らに弁明の機会を与えられなかったことと、名誉の回復をもとめる発言などをなされていますし、
彼の名誉回復を求める運動は基本的に彼の同意に基づいて、彼を応援する立場で行われているように思います。

ですが、おっしゃるように問題は個人の名誉・尊厳に関わる問題ですので、発言は慎重に行うよう自省したいと思います。

>>62
まあね。倫理的な問題から言ったら中山だって本来復帰は許されない。
ましてや「おとがめなし」の読売の選手などは問題外ですな。
池永が永久追放され、堀内が堂々とＴＶで解説する姿とか見てると
そりゃ誰でも読売に行きたがるわけだ。江藤も読売というバックが
あるから安心してレイプに走ったんだな。

八百長に関与した選手たちは、金だけ受け取って普通に
プレーし、 「適当に投げたのに相手が空振りした」
「適当に打ったら当たってヒットになった」と言い訳
してたそうな。
仕掛けたヤクザ・藤縄洋孝も、選手たちがそんな感じ
だからまるで商売にならなかったと嘆いてた。

ちなみに桑田の登板日漏洩についてはオッズ決めの参照に
してただけなので、それだけでも役には立ったらしい。

＞前にも書いたように池永は実際のデータとしては5年間で100勝という、
敗退行為とはとても思わない成績を上げているわけです。

それまでに100勝していたということと、それ以後、八百長をするかしないか、
ということは全く無関係でしょう？むしろ実力派だからこそ、八百長も可能
といえるのでは？コントロールがあればあるほど打ちやすい制球もしやすいし。
二流投手であれば、試合の決着がつく以前に降板させられる可能性も高いが
エース級はそうでもない。
客観状況だけで言えば、優勝争いとは無縁になりつつあった、というチーム
事情もふくめて、八百長を依頼する人間からすれば、池永は八百長を成功
させやすい選手だったのは事実だと思う。

堀内が金を受け取ったという証拠でもあるのか？
元木が本当にレイプしたのか？
本当にレイプしたのなら球界追放どころか収監されるべき問題だろう。
匿名掲示板だからって迂闊な名誉毀損はやめろよ。

事実が有る時に名誉毀損って成立するんだって。

>>68
巨人ファンはメデタイな。元木や江藤の件は週刊誌にすっぱ抜かれたじゃん。
しかも読売はそれに対して何の抗議も行ってないのを知らんのか？

>池永自身、１００歩譲ってもしかしたら（もしかしたらですよ）「八百長をする意図」があって「金を受け取った」のかも知れません。
しかしそれは個人の内面の問題なので立証できないし、池永がプレーにおいて敗退行為を行ったことを立証するものは何一つありません。

内面の問題なんか関係ないよ。八百長を依頼されて金を受け取った時点でアウトだよ。

江夏も時計をもらった時点でアウトだね。
小山もお金をもらった時点でアウトだね。
柴田もお金をもらった時点でアウトだね。

要は、同じ行為を犯したのに
処分に差があるのがおかしいってんだろ？

>>71
あんたちゃんとスレの流れ読んでる？池永が無実と言ってるんじゃなくて
池永にだけ適用されることが問題なんだろ？しかも読売の意向を反映してる
とこが一番問題なの。

>>73
ならば池永復帰ではなく、
これから基永久追放運動でもしてみるか。

事後処理が不透明だから今でも事件が封印されているのは明白。
球界改革はこの当たりから手をつけたほうがいいかも。

>64
　確かにおっしゃる通りです。
池永氏の名誉回復が池永氏（むしろ池永氏の支援団体）
の意向に添ったものであるのは間違いは無いようですね。

池永氏の一刻も早い名誉回復を願います。

>>74
おまえこそ流れを読めよ。俺が引用した発言は、池永の処分が
重すぎるか不当か、と言いたげな内容だから、それに対してモノを
言ったまで。読売の意向だとか、なんだとか、話の本質をネジ曲げた
あんたの電波発言にいちいちレスつけてやらなきゃいけない義理は
ないよ。

なにが名誉回復だよ。やったことに対して相応の報いを受けた
だけだろうが。いまさら「冤罪」を気取るなんてムシがよすぎる。

冤罪である可能性もあるのに罪の裁きを受け続けてきた者。
かたや冤罪以前に何もおとがめない輩。

いい世界だね。本気で住んでてよかったとおもうよ（ﾜﾗ

>>79
>いまさら「冤罪」を気取る

池永本人は当時からずっとやってないと言ってるよ。
疑わしい事をしてしまった時点でアウトという裁定なら仕方ないけどね。
でも何故、池永だけがそういう裁定を受けたのか検証してみる価値はあるよ。

>>72
そうなんです。
しかし残念ながらもう時効同然なんですよ。
池永氏の復権は今さらありえないし、無罪だった選手たちに罪を
問うことも出来ない。
文句があるなら事件当時に食い下がるべきだったんです。
もう遅いんです。

本当に江夏や小山や柴田や堀内に疑惑があるのか？
なんかでっち上げでものを言ってるやつもいるんじゃないの？

やくざの息子で色眼鏡で見られたとか、八百長とは別に現役時代に本人が
賭博に関わってたとかいう噂は有る。真偽は知らない。

江夏は時計を受け取った話をその後も本人がしてる。
道義的に完全に黒。

＞文句があるなら事件当時に食い下がるべきだったんです。

それに尽きると思うね。今更、名誉回復というのは、それはそれで
問題があるよ。

>>82
釈然としない話ですよね。
時効が成立している選手がいる一方で、池永の「永久失格」の烙印は
死んでも残るわけなんだから。

＞８２
>池永氏の復権は今さらありえない
　その前提じゃ論議にならないだろう。
主題を少しは理解しろ論争馬鹿（ﾜﾗ

というか、池永なんかより中山のほうがはるかに罪は大きいだろ。
なんで中山は復帰してるのに池永は復帰できないんだ？

桑田もね。

>>83
当時の記事くらい勉強してから発言しろよ。

>>89
それは逆だろ。中山が復帰したことをこそ、問題にすべき。

＞８２，８６
　ディベート時代以降論議にならないし輩が増えてきて困る。
罪の償いは（たとえ冤罪であろうとも）住ませているのが肝要だろうこの馬鹿（ﾜﾗ

>>91
そんなことまで勉強しないと発言もしてはいけないのか？
そんな大層な場所なのか？ここは？

>>83
疑惑はあるよ。疑惑はね。真実はどうだかわからん。
だからこそ追求すべきなのに、
話が巨人阪神に及ぶととたんに、追及の手を緩めた。

>>93
あなたの文章こそ、相当、お馬鹿なんですけど。

＞９４
　誰か他の疑惑のソースきぼーん

>>94
自分で調べもせず他人の発言をでっち上げ扱いする奴が何を抜かす。
ドアホウが。

いい具合に荒れてきたな。良くも悪くもこれだけ盛り上がれば
この事件のもつ問題が浮き彫りになるだろう。

９２や９６のような阿呆も使いようか。

読売マンセーの球界の体質が完全に明るみに出ちゃうから機構も触りたくないんだろ。

93と100も馬鹿

92は正しいと思うが？

>>93は誰が見ても大馬鹿だな。低脳か？

＞93
漢字間違えるヴァカ

このスレでこの事件を知った人には自分でいろいろ調べて欲しいね。
黒い霧事件を扱ったサイトもたくさんあるし。
心情的に池永には同情するが、池永が無実とは確かに言い難い面も
あるし、結論は各々が見つけ出すしかないだろう。
ただ、調べれば調べるほど読売の姑息な策謀が引っ掛かってくる
けど。あ、これを言っちゃうと電波にされるのか（ｗ

池永氏が無実という前提でも、一般の犯罪に例えるなら
もう裁判が終って懲役に入って刑期満了で釈放された
状態なのだからもうどうにもならない。

>>104＝105＝94
しつこいよ、あんた。

>>107
刑期満了？罪を償ったってこと？無期懲役状態じゃん。
池永はずっと永久失格選手のままだよ。

＞１０７
　どうにもならないのだが・・・
せめて名誉は回復して欲しいのがファンの気持ち。

曖昧に名誉回復したら、池永は冤罪ということになっちまう。
それはよくない。

＞１１１
かと言って池永氏の残された時間も少ない。
そこが思案のしどころ。

森安は確実にクロだったの？

>>112
それほど歳でもないだろ？

池永は「自分は絶対に八百長はやってない。やってないのに
永久追放されるのなら自分としてもどうしようもない。」
と言っていたようだ。
だいたい弁明の機会すら与えなかったというのはおかしすぎる。

池永本人は娘さんが結婚するまでには永久追放の
烙印を取り除きたいという気持ちもあったようだ。

>>109
池永氏は既に一般社会で普通に働いてますよ。
普通の犯罪も、刑期満了したからって元の職に戻れる人は
なかなかいません。たいてい自由の身になっていながらも
世を忍んでひっそりと暮らしているのです。
一度有罪になった人というのはそういうものです。それが
冤罪であったとしても審議が終っちゃったらそういう扱いに
なるものなのです。
一般では審議が終った件は二度法廷に出すことは出来ない。
しかし池永氏は二度目の審議を受けることが出来ました。
その上での復権無しの判決なんだから、これはもう覆り
ようがありません。
池永氏に罪を問いたいのではありません。彼は悪くないと
個人的には思ってます。でも今さら動かせないことは
仕方ないんです。

池永がセの選手だったらこうはならなかっただろうね。

>>116
じゃあ聞くが池永はいつ懲役に入ったんだ？
あんた例えが悪すぎるよ

>>117
セの選手だからこうならなかった人が現実に存在してる。
それらの選手たちとの比較があるからこそ、この問題は
ここまでもつれてる。
全員処分されたというなら悲しい歴史ということで
話も終るのだが。

>>118
選手としてバリバリ働ける時期に野球を奪われたというのは
池永氏にとって充分に懲役だったと思います。
選手として引退する時期が彼にとっての刑期満了でしょう。

船田、パリーグの村上公康、処分が甘かった人間は多いな

>>119
最初にスクープしてこの問題を大々的に取り上げ、キャンペーン化して
行った読売と報知が、堀内、柴田の名前が出た途端に紙面から撤退した
という事実も思いきり臭う。

>池永氏に罪を問いたいのではありません。彼は悪くないと
個人的には思ってます。

金を受け取ったのは事実なんだろ？なんで悪くないんだ？

「名誉回復」という曖昧なものを求めるから、事なかれ主義の
日本野球機構からは黙殺される。
誰が実力行使すればいいんだ。どこかのチームがスタッフとして
入団させればいい。現場は無理でもスカウトなどフロントで。
そこで日本野球機構がクレームを付けてきたら、そこで議論の
場に話を出せるじゃないか。
そこまで強引なやり方は無理としても、せめて日本シリーズの
始球式に招待するとか。芸能人が投げられるくらいだから
池永が投げていけないことは無いだろう。
公式のマウンドに立つことは、非公式にでも名誉回復だ。

それを行うに一番近いダイエーが巨人の犬じゃねぇ・・・（ﾜﾗ

>>120
今でもコーチとかできるかもしれないけど、
今の状態じゃできないね。

池永の話を聞くと、新潟で１０年近く監禁された少女の事件を思い出すね。
失われた時間は帰ってこない。

>>124
東尾監督が選手に対して話だけでもしてもらおうとして
池永氏に依頼したら池永氏が永久追放を理由に断っていた
ように記憶している。
迷惑をかけたくないとかいう理由だったと思う。

おいおい、池永を悲劇のヒーローに仕立て上げるつもりかよ？
新潟の事件とじゃ全然違うだろ？
純粋被害者と犯罪者を一緒にするなよ。

>>124
江夏が麻薬で逮捕された後、さんまの番組で東京ドームで
投げた後に泣いてた。
たとえ草野球でも、みんなの見てる前でプロ球場のマウンドに
再び立たせてもらえたってのが嬉しかったのだろう。
「やっぱり・・・ええもんやね」と言った江夏の姿が印象的
だった。
池永もせめてモルツ球団とか西鉄OB戦とか、バラエティの
企画レベルでいいからマウンドに立たせてあげられないかな。

>>129
おいおい池永を犯罪者にするなよ。
牢屋に入れられたわけでもあるまいし。

>>130
何気に村田よりも速い球投げたら受けるな

たとえ八百長ではなくても怠慢プレーを見せる選手なんてのはいくらでもいる。
これは敗退行為ではなくても、お金払って見てるファンへの冒涜行為といえる。

仮に池永や森安が1度でも敗退行為をしたとしよう。
だとしても彼らの成績はずば抜けたものだった。
なんか納得いかない・・・・。

森安の成績はずば抜けたものではないだろ？

で、森安は結局クロだったの？
誰か教えて

>>134

まあ、「誰が一番速い球を投げたか」みたいなスレッドでかなりの人間が名前を挙げてたから
名選手にはちがいないかと。
森安はどうだったんだろうね。池永と違ってあまり話題にならない。
確か一時期漁師をやってたとかいうのもこの人だよね。

稲尾といい漁師出身の投手が多かったんだな＞西鉄

あげ

とくダネ！あげ

いまフジテレビでやってる

　実況番で特ダネスレが流される。。。
ウツダシノー

>>53
馬鹿ですね。
一連のあなたのものと思われる発言の全てが支離滅裂ですね。

登板日漏洩は敗退行為じゃないんじゃないの？

>>143
だから賭博に関係してくるから(オッズって知ってるだろ?)ダメなんだっての。
ちゃんとレス嫁

>>144
いや、別に登板日漏洩が善行だなんて思ってないよ。
53と142の絡みを読んで、登板日漏洩は53の言うとおり敗退行為
とは違うんじゃないか、と書いたまで。
賭博に利用される可能性があることは当然知ってるよ。
そのことと敗退行為か否かってことは違うだろ？
おまえこそレス読めよ。

５３はそれ自体、特に間違ったことは言ってないんでないかい？
少なくとも支離滅裂とは思わんが、１４２はなにか癇に障るレスでも
されたのか？

>>145
わからないかな、
登板日漏洩は完全な敗退行為なんだよ。
賭博行為だけじゃなく、相手チームが投手の登板日を
知れば打線を組みやすくなるんだよ。利敵行為というわけだ。
言うなれば企業秘密の漏洩と同じ事なんだよ。
しかし、どう解釈したら登板日漏洩が敗退行為ではないと判断できるのかな？

>>147
じゃあパ球団は毎試合敗退行為だな。
登板日漏洩は問題行為ではあるが敗退行為とは別でしょ。

145じゃないけど、>>147そうか？
敗退行為とまで言えるのかなあ？ちょっと拡大解釈じゃない？
打線をうまく組んだつもりでも、裏目に出ることなんてしょっちゅう
だし、桑田に関して言えば、少なくともその情報が相手球団に
回ったということでお咎めを受けたのでもないだろう？

桑田の登板日漏洩が敗退行為という受け止め方をされたことは
少なくともマスコミ的にはなかったと思うが？

142＝147の勘違いと思われ

登板日漏洩は相手球団に漏れてたわけじゃなくて
野球賭博の胴元に流れてたわけで、そういう不法な
ものを助長してたのが問題視されたと思う。
まあ個人的にはこの事件に関して思うのは中牧が
クソ野郎だってことだけだけど。

＞じゃあパ球団は毎試合敗退行為だな

「ルールでやっていい」とされてることをするのと、
「やってはいけない」とされてることをする違いも分からないのか？

もう一回小学生からやり直したら？おヴァカさん

>>152
俺もそう記憶している。
問題行動ではあるが、敗退行為とは違うよな？
敗退行為だったら処分はあんなものではすまなかったはず。
巨人の選手だろうとそうでなかろうと。

言っても無駄な様だな。
登板日の漏洩は規約でも厳禁されてるんだよ。
パの場合は予告登板というルールがオーナーの間での
了解事項なので敗退行為に当たらないんだよ。
>>150
思われたからこそ報道されたんだろ。
問題がないのなら報道価値がないだろ。

150>>155
いや、違うよ。賭博がらみで利用される可能性がある、というだけで
十分問題であって、その観点から報道されたはず。
敗退行為だから報道されたのではなかろう。
君も間違いは素直に認めろよ。

>>155
おまえ、当時、まだ子供だっただろ？記憶がないから
間違いに気付かないんじゃないか？

>>156
野球規約違反で選手欠格の疑いがあると報道されてるよ。
間違いを認めろとは・・・・
頭大丈夫か？

規約違反と敗退行為はまったく同じものなのか？
敗退行為ではなく、規約違反ということもありうるんじゃないのか？

登板日漏洩はモラルの問題では無く、
厳とした規約違反であり、永久追放もあると言う事。

>>160
だから規約違反か否かじゃなくて、敗退行為か否かどっちなんだ？

て言うかさ、さっきからワケワカラン難癖つけて論点をズラそうと
してるこの桑田擁護のキチガイって一体何なんだ？気持ち悪い。

>>162
論点ずらしてるのはおまえじゃないか？少なくとも俺は桑田を
擁護するつもりなんかないよ。敗退行為だというから
それは違うだろう、といってるだけ。でどうなんだよ？

検索したら、色々出てきたよん
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/7545/kiri.htm
http://www.cobo.co.jp/bbbm/kuroikiri.html
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/pa2/yon-41/doku08.html
http://www.lionsfun.com/nishitetu/syoukai/sono4.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/98/98p9a032.htm
http://www.d4.dion.ne.jp/~kinya_n/nov15a.html
http://www.aikis.or.jp/~sakai/ikenaga.html

敗退行為か否かということを話していたのに、
規約違反か否か、ということに論点をずらしてるのはどっちだ？

>>163
だからよ、「登板日漏洩」と「投げてるときに手を抜く(=直接的な敗退行為)」は
違っても、賭博に関連してることが問題なんじゃないのか？
論点がズレてんだよ。どっちもな。俺は傍から見てるだけだ。
なんで「登板日漏洩」＝「直接的な敗退行為」か？で論議してんだよ。
「登板日漏洩は野球賭博に直接結びつく行為」というのは明白だろが。

>>166
>「登板日漏洩は野球賭博に直接結びつく行為」というのは明白だろが。

そんなことは一度も否定していないよ。当たり前のことだろ。
敗退行為だ、って言い出した厨房がいたから、その話になったまで。
俺が話をふったわけでもない。
あと、池永が問題になったのは、賭博に関連したことよりも、敗退行為に
関わる可能性があった、ということのほうに力点があると思うよ。
だからこその池永と桑田の処分の差なのだろう。

池永の処分はどれくらいが妥当だったんだ？
「金は受け取った」「八百長はしてない」として、１、２年の出場停止、罰金、ボランティア活動くらいか？

永久追放は妥当だろ

>>167
だからな、池永は「事実関係がハッキリしないまま、調査もされず弁明の
機会も与えられず、問答無用の処分を喰らった」。桑田は「規約に違反し、
賭博行為に加担するような行為を行ったとハッキリした事実があったにも
かかわらず、すごく甘い処分に終わった」のが問題なんだろ？これに関しての
議論はどうなったんだ？

>>168
処分うんぬん以前に厳密な捜査、そして公正な処分を球界で考えなきゃ
ダメだった。それをしなかったのは、球界の汚点。こんなこと他のスポ
ーツ会では考えられないだろう。

「金銭の授受が行われている」というのを知りながら
報告義務を怠ったというのもペナルティの対象に
なると思う。
自由契約・無期限出場停止くらいが妥当じゃないか。
犯罪者である中山裕章が数年後に戻って来たように、
ほとぼりが冷めたら復帰を許可するとか。

>>170
桑田の処分が甘かったかどうかはともかく、ちゃんと
公然と検討された結果で出た処分だからな。
そういう意味では正当な処分でしょう。
池永もちゃんとした調査委員会が設けられた上で
追放処分という結果が出たなら仕方ないけど、そうじゃ
なかったのは不幸だった。

>>170
＞これに関しての議論はどうなったんだ？

そんな議論になんで俺が加わらなくてはいけないんだよ？アホか？
俺が来たときには、桑田のやったことが敗退行為である、という話が
もちあがってたからそれにレスしたまで。昨日までどうだったのか
知らないが、スレの途中で議題が変わることなんていくらでもあるだろ？
「これに関しての議論はどうなったんだ？」だって・・・。
知るかよそんなこと。パソコンの前で大爆笑したぞ。

＞ちゃんと公然と検討された結果で出た処分だからな。

お笑い種だな。ヴァカじゃねーの(ﾜﾗ

＞そうじゃなかったのは不幸だった。

「不幸」の一言で終わるのかよ。もうヴァカは出てくんなよ。
何が問題なのか全然わかってねｰじゃん。こんな長いことレスついてて。
さっさと消えろヴァカ。

桑田と池永とじゃ罪が相当違うぞ。
そんなこともわからんのか？

167＝173>>174
おいおい、172さんは俺とは別人だぞ。悔しいからって
誰彼かまわずヤツ当たりするなよ厨房。

>>173
なにパソの前でひとりで大爆笑してるんだよ。脳障害か？躁鬱病か？
「桑田のやったことが敗退行為か？」なんてどうでもいい
ワケワカランことを延々とやってるから、「論点ズレてんぞ」と
突っ込みいれたんだろ。わかったらさっさと出て行きな。

>>177
おまえ１か？勝手に論点を決めるなよ。
敗退行為だって騒いでたやつはどこに行ったんだよ？
逃げたのか？それとも都合が悪くなって議論を元に戻したがってるのか？

>>171
中山なみに、と言うが、俺は中山を復帰させたことのほうが
むしろ問題だと思うなあ。

>>176
あ、172は俺。なんか主題と違うことで揉めてるんで、池永の
話題に戻そうとして書いた。
「不幸だった」ってのは結論じゃなくて、池永の件について
話し合う仕切り直しのつもりなんだけど。

>>179
中山が復帰した経緯ってどんなんでしたっけ？
コミッショナーがどういうふうに認めたんですか？

中山と中日・中山球団社長は遠縁にあたるという説がある。

やはり登板日漏洩＝敗退行為つーのは嘘だったのか？

キティが一人わけわかんない事で騒いでるな。
規約違反が敗退行為じゃないとか、馬鹿というよりキチガイ。
なぜ登板日漏洩が禁止されてるのか？
利敵行為だからだろ？
利敵行為は即ち敗退行為であり背信行為だろ。

中山と中日・中山球団社長は同好の士という説がある。

中山の罪は野球とは関係ない犯罪だからな。
あれが自分の登板日を漏らしたとかだったら
球界復帰は有り得なかったろう。

>>185
同好の士？
じゃ，二人とも・・・ってことか？

がいしゅつかもしれないけど、去年発売の
ナンバープラスの池永へのインタビューはみんな読んだ？

＞利敵行為は即ち敗退行為であり背信行為だろ。

それは違うだろ？少なくとも当時そんな話は出てなかったと思うぞ。

>>186
登板日漏らすより、幼女悪戯のほうが重罪だと思うぜ。
てゆーか実際重罪だから警察のご厄介になったわけだろ？
わかってて書いてるのか？

「敗退行為」関係のネタは新スレでも立ててやってください。
ウザイです、話が進まないし。

>>190
でも実際復帰できてるし…コミッショナーとか球界関係者は
それこそ>>186みたいな考え方なのかなあ。世間とはかなり
かけ離れてますが。

>>190
だから警察のお世話になって、裁判にもかけられて有罪になった。
それは一般社会の法律の元で行われてるわけであって野球とは
まったく関係無い。
脱税事件のときにも法廷で脱税選手が「ファンを裏切って申し訳ない。
グランドで返したい」と言ったら裁判官が「野球は関係無いだろ、
犯罪を犯したということを認識してるのか」と叱責したことがあった。
一般社会での行為で一般の刑罰を受けることと、野球協約違反をして
野球の処分を受けることは分けて考えねばならない。
中山の場合は中日という会社が前科者を雇うという会社レベルでの
問題だ。

いや私見では罪の大きさは

敗退行為＝幼女に悪戯＞登板日漏洩

だと思うが？

＞１８８
　内容キボンヌ

敗退行為＝幼女に悪戯

は誤解を招くかもしれないね。両方とも永久追放が妥当ではないか
という意味ね。

敗退行為と登板日漏洩は野球のことだから野球界全体で話し合わねば
ならない問題だが、婦女暴行とか一般の犯罪は野球とは切り離して
別に考えるべき。
野球人が前科者じゃいけないという決まりは無いのだし。
「夢を売る商売」として問題だというのはあくまで第三者の意見。

＞中山の場合は中日という会社が前科者を雇うという会社レベルでの
問題だ。

それは違うよ。コミッショナーが復帰を黙認したということが
大問題。

>>189
お前、もう話しやめろよ、実生活で人と話す事無いだろ？
話しがずれてるのは話しの訓練が出来てないからというのがよく解かる。
>>190
罪の軽重は関係無いだろ。
お前も逝ったほうがいいな。
もっとも189と190は同一かもな。

池永と桑田の比較論と同じく、中山は無期限資格停止になってたが
江藤とかは不問だったね。

＞野球人が前科者じゃいけないという決まりは無いのだし。

そりゃそうだが、万引きや交通違反と、婦女暴行や殺人では
全然話が違うだろう？

＞罪の軽重は関係無いだろ。

あるだろうが。１９０じゃないけど、おまえのほうが粘着だし、
自分勝手な意見を言ってるじゃないか。

>>200
日本の法律上では、裁判にかけられ課された刑罰を満了した者は
一般人として社会復帰する権利が認められてます。
犯した罪は本人が反省して償っているのなら、元の職場に
戻してあげても問題はありません。

>>198
おまえがしつこく漏洩＝敗退行為、という妄言を吐くから
レスが返ってくるんだろうよ。おまえも189同様黙れよ。

要は、人殺しをしても、野球とは関係ないから、
当然、法の裁きは受けるとしても
永久追放にならない、というわけだ。
ごもっともだが、なんか納得しないな。
やっぱ中山が復帰できて池永ができないのはおかしいね。

>>201
190じゃないんだ？アッそう。
話しを良く読めるようになってから来るように。

論点がズレてたらｺﾞﾒﾝね。

中山が球界に復帰したときはかなり驚かされた。正直、あのまま社会から
抹殺されると思ったから。「幼女を連れ去って性的なイタズラをした。しかも
常習犯だった」ということに関して、球界はどう考えてるんだろう？と疑問
に思った。欧米では幼児に対する性的虐待はかなり重罪と既定されており、
イギリスではその罪を犯した者の家の玄関に「ここの住民は幼児に対して性的
な犯罪を犯しました」なんつーシールまで貼るらしい。ここまでする必要が
あるかどうかはわからないけど、いくらなんでも球界は軽率すぎないかな、と
思った。

>>202
法律上どうかということと、公人扱いされる職業の業界内モラル
とは自ずと違うだろ？球界を去っても江夏などは、通常以上の
重罪になった例もある。（普通なら執行猶予がつく事例だったと
言われている）

一人で多数を装ってるキティがいるね。
文体でバレバレなんだけどな・・ﾜﾗ）
味噌とクソの違いが判らない真性キティじゃ話しにならん。

中山が復帰できたから池永も、というのは話が逆だよ。
中山の復帰がおかしいだけ。

>>206
球界のモラルという観点では意見がわかれるだろうね。
しかし野球規約に対する違反は無かったので・・・・
それよりも中山が復帰してテレビに出る事に彼自身が躊躇しなかったのか？
と云う事の方に私は驚いた。

>>208
いや、あんたの意見に疑問をもってるのは一人じゃないと思うぜ。
罪の軽重は関係ない、といったのもあんただろ？
ちょっとどうかしてると思った。

>>207
それはだから雇う球団の価値基準じゃないのかな。
俺も個人的意見では中山の復帰はどうかと思うよ。
でも法律上の問題は無いんだし、残るネックは客商売である
プロ野球の観客の眼。
それを踏まえた上で球団が雇うと言うんじゃ仕方ない。
「中山を悪く言うのはやめろ」なんて言う気は毛頭無い。
彼と中日球団は、彼が後ろ指を指されながらマウンドへ
登るのを良しとしたのだから。

>しかし野球規約に対する違反は無かったので・・・・

そういう条項がないのなら、そりゃ規約（協約ではない？）の
不備だろう。規約に違反してなければいいのか？？？

>>213
すまん、なんか話がもつれて複数の論争が交錯してるから、
何番の書き込みに対するレスかレス番号を明記してくれ。

>>212
そうなんだけど、コミッショナーがそれに同意したことに
疑問を感じる。

去年ダイエーが日本シリーズのためにドームを押さえておかなかったのは
敗退行為に相当するそうです。

ダイエーの処分は甘すぎたな。

自軍のサインを事前に相手チームに教えるのは
敗退行為に相当する？

>>211
あんたの頭の構造に疑問を持ってるのは確実に一人じゃないぜ。
>>213
？？？？？？

>>216
いつまでもやってんなよヴァカ。さっさと消えろ。

>>215
まあそれはもっともだ。
逆に中山がいいなら池永の復権の方がもっと
認められるべきだろとは思う。

>>218
聞くまでも無いだろ。
ばれたら資格停止以上。

>>219
おまえ、自分に反論してくる人間はみんな頭がおかしいとか
キチガイあつかいしてるなあ。引きこもりか？

>>221
やっぱ池永に復帰されたら色々と厄介だったんじゃないかな。
球界全体(あえて読売とは言わないが)でスケープゴードにして
抹殺しちゃったのね。

>>219
規約違反じゃなければなにしてもいいのか？

>>223
お前が言うなよ、ﾜﾗ）

中山が復帰してもおかしくない、って意見には同調できません。

>>226
おまえが喧嘩してた人間と俺は別人だが？
本当に頭おかしいのか？

>>225
どこをどう読めば

＞規約違反じゃなければなにしてもいいのか？

と云う事に？
短絡というにも程遠いねじれた頭脳をもってるようだな。

>>229
そう言ってるに等しいだろう？
中山がやったことでさえ、規約違反じゃないから、
って言ってるんだから。あれ以上の犯罪って人殺し
ぐらいしかないんじゃない？

>>228
＞おまえが喧嘩してた人間と俺は別人だが？
＞本当に頭おかしいのか？

なんで別人とわかるんだい？妄想か？

>>231
自分とは別人だということは普通の頭があればわかるだろ？
おまえには無理かもしれないが。

喧嘩したけりゃ新スレ立てろ。いい加減にしろよ厨房。

>>230
野球規約と一般刑法の違いが認識出来ないわけだ。
頭がカオスなんだな、
話しは無理。

>>230
幼女いたずら以上の犯罪といえば誘拐とか放火とか人殺し以外にも
いくらでもあるじゃん。いやそんなことはどうでもいいとして。
野球協約と一般社会の法律を同次元で語らないでくれ。

>>234
野球規約と一般刑法の違いが認識出来ないわけだ。

んなこと言ってないじゃない。野球規約に書かれてなくても
コミッショナー判断として裁く必要がある場合もあるだろということ。

それでは、仕切り直して、
『黒い霧事件―池永の名誉回復を』
始めましょう。

>>237
おまえが混乱の原因だろ？あほ

池永の件に関して言えば、永久追放が法外な判断だったとは
思わないけどなあ。中山との比較とかそういう問題を別にすれば。

>>236
＞んなこと言ってないじゃない。野球規約に書かれてなくても
＞コミッショナー判断として裁く必要がある場合もあるだろということ。

そのコミッショナー判断による裁きが「中山の復帰を認める」と
出ちゃったんだよ。コミッショナーがOKと言う以上、誰ももう
拒めないじゃないか。

>>240
236ではないけどさ、そういう問題じゃなかろう？
拒めないとかではなく、意見をいうぐらいはできるだろう？
コミッショナーがOKしたから黙らなくてはいけない、という
法はない。俺たちは球界の人間でもないし。

過去ログ読ませて貰った。
蒸し返すようで悪いが、桑田のやったことは敗退行為なの？
実際のところどうなんだ？

>>241
別に意見を言うことまで阻止してはいないよ。
ただ中山の復帰はちゃんとした筋道に乗って行われたと言っただけで。
まるで筋道を通さないで復帰させたみたいな言い方をした人がいたから
それは違うと。
>>202と>>212も俺なんだけど、個人的見解では中山の復帰には不快感を
感じてます。

そうだ、と言い張っているやつがいて荒れそうなので嫌だけど、
それは違うと思うよ。いわゆる敗退行為の概念には該当しない
と思う。

>>242
「野球協約違反」であり、「野球賭博を助長する行為」であるから
充分に問題のある行為だが、いわゆる「敗退行為」とは別種の物だと
いうあたりで結論でいいんじゃないでしょうか。

>中山の復帰はちゃんとした筋道に乗って行われたと言っただけで。

結構いい加減にロクな論議もなく決められたような気がするが
違ったっけ？

間違ったこと言ってるのに引けないやつっているんだよな。

それでは、仕切り直して、
『黒い霧事件―池永の名誉回復を』
始めましょう。

げっ、でてきた

池永氏本人は何て言ってるの？
処分取り消してくれとか、名誉回復してくれとか言ってる？
そこも気になる。

>>250
潔白は主張してる。

>>250
本人の意見は「もう過ぎたことだから掘り返すな。その件には
触れないでくれ」みたいな感じだと思った。
騒動の中で散々嫌な思いをしたのだろう。
今さらマウンドに戻れるわけでもないからゴタゴタはごめんだと
言うことなんでしょう。

金銭授受は認めてるんだろ？

>>251
そじゃなくて「何かしてくれ」と言ってるのか？と。

>>254
その事は議論に関係無いと思われるので以後無視。

>>253
「金は断ろうとした。しかし体育会系の上下関係は絶対の時代。
先輩の顔を潰すわけにはいかず受け取るしかなかった。
手をつけずに保管し、頃合を見て返すつもりだった」
と池永は言っている。

理由はどうあろうと、金を一度でも受け取った以上、
潔白もなにもないなあ。八百長実行してなくても
永久失格は妥当だろう。

>>253
参加する以上、レスはちゃんと読んどいてね。

>>255
いや無視せんでよ。本人が「もうそっとしといてくれ」と言ってるのなら、
二宮清純とかも余計なことするなよ、と思ったから。
べつにこのスレであーだこーだと議論するのはかまわんと思うけど。

>>255
本人が望んでいるか否かも重要じゃないのか？
適当なこと言うなよ。

>>256
情状酌量の余地はあるにせよ、それは通じないんだよね……
企業内で組織ぐるみの犯罪に荷担しているような社員たちと一緒か

>>254
254できみが訊いてることも既出だと思うぞ。

>>260
その譬えは違うだろ？

>>260
もう何回も何回も出たんだけど、金を渡した側が「池永は知らなかった。
ムリに金を渡した。あいつは金に手をつけてない」という証言があるんだよね。
それを一切無視したのはあまりにも…て言うのが流れ。

>>261
支援団体とか二ノ宮清純とかの動向と、本人の意思が気になったのさ。
書いてあるんなら番号指定してくれ。スマンけど、助かる。

金に手をつけたかどうかなんて関係ねえだろ。
本当のことかどうかもわからんし。

>>259
本人の望みの有無ね・・・、一見もっともに聞こえるな。
しかし、満足に釈明もさせずに球界追放という野球人にとっては
かけがえの無い職業を奪われその後の人生にも陰を背負わせたのは
本人では無く機構側の人間達である。
実際に動かぬ証拠があったのならそれもやむをえないだろう。
しかし、もし池永氏が潔白であるとの事が証明され、氏の名誉が回復
されると云う事になれば話しは氏個人の問題だけでは無くなる。
当時、池永氏を永久追放という断を下した人間が糾弾されるわけだ。
その意味で池永問題は単に八百長疑惑と云う事だけでなく
機構側の闇を開くためにも風化させてはいけない事件なのだ。
また、“潔白を証明できなければクロといわれても仕方が無い”
という論調もあるが間違いである。
人を裁く場合には裁く側がクロという証拠を見つけなければならない
のが原則である。

気を付けなきゃならないのは、現代に残ってる資料は
「悲劇のヒーロー・池永」というテーマで書かれた文章や
「池永は偉大な投手なのに全盛期の最中で追放された」という
主観に基づく伝聞ばかりが存在してるということ。
こういう一方的な資料を元に話し合ったところで池永寄りの
意見に偏ってしまう。

>>266
たしかに感情論で書かれた物も少なくは無いと思う。
しかし、だからといって話しを終わりにする事は出来ない。
前述したが、機構側はたいした証拠も無いままに池永氏を
追放している。
それだけの厳罰に処すだけの証拠を機構側は提示する義務がある。
それが出来ないのに、しなかったのに池永氏を追放した機構側の
“正義”は信頼出来るものではない。
池永氏の犯罪を立証できないのであれば、氏の名誉回復は当然であり、
その為の賠償問題も起きて当然の事だろう。
池永問題の黒い霧は、実は機構側の黒い霧なのだ。

素朴な疑問だが・・・
当時の機構の人間ってそもそも存命中かな？

>>268
それもこの話題には関係無いはなし。

>>269
悪いが日本語喋ってくれないか。「関係無いはなし」というのは
「関係ある」ということかい？その二重否定はどこの方言なんだ？

話

>>271
ｽﾏﾇ。平仮名だったのか。
いや、例えば再調査するとしたら当時の人間に証言して貰いたいじゃん。
まあ多分「塩爺」みたいにマトモに答えないと思うから、死んでるほうが
真相を突き止められるかもしれんけど。

これって関係無いはなしかね？

>>269
とはいいつつも本筋の話はもう水掛け論にまで達しているのでは？

>>252
池永氏は復権申請をコミッショナーに行っているんだけど。
これは97年くらいのはなしだから、今はそういう考えに変わったの？

>>273
いや、水掛け論と云うもなにも話しその物が無いまま。
機構側は話をする気は無いし、話題になる事を怖れてる様だ。

>>272　>>268
失礼しました。
事の図式は池永氏と機構という事であり、機構側の人間が
誰だろうと責任逃れは出来ない、と言いたかったもので・・・。

「疑わしきは被告人の利益に」の原則からすれば
杜撰な調査による追放は到底正当化できまい。
まぁ、トカゲの尻尾切りだったのではないかい？

>>276
いや、いいけどさべつに。俺基本的にアンタが書いた>>265や>>267に同意してるん
だけど、アンタさっきから他の人間のカキコに「それは関係無い」とかよく考えずに
ふざけたレスしてるだろ。テンパるのもいいけど、マトモに議論できないんならもう
カキコしないほうがいいよ。

>>278
というよりいい加減話の腰折るのやめてくれ。
別に言わんでもいい事じゃないか。

あーあ、泣いちゃった(ﾜﾗ

この事件は当時国会でも取り上げられる程の社会的問題であったらしい。
真相究明を形だけにしろ決着を付けない訳にいかなくなった機構側は
多いに狼狽した事だろう。
一部マスコミの報道と調査も核心に近づく。
その過程で様々な事が起こる。
尾崎（ジャンボ）が球界引退したのも追及が身近に迫ったからと
言われている。
やがてセ・リーグにも疑惑が・・・・、というところで
池永永久追放があり、機構側は球界は浄化されたと言う事をアピールして
以後マスコミも大きな動きを止める。
余談として言わせてもらえば機構のトップは金子　鋭であった。
金子は富士銀行出身であり、機構には富士銀行出身者が多い。
そして富士銀行は読売の筆頭取引銀行である。

>>281
ジャンボ尾崎が退団したのはもうちょっと前じゃないの？
投手失格で打者転向を告げられたが、主役じゃないと嫌だからとか
本人が言ってた。
追放処分になった池永を「プロゴルファーにならないか」と誘ったり
したというから、当時既にゴルファーだったと思うんだけど。
しかし「追放とは、野球のみならず全てのプロスポーツからの
追放と解釈して、ゴルフもやるべきで無い」と阻止されて池永は
ゴルファー転向も断念したと聞いた。

>>254
261ではないが>>115の既出。
というより115を書いたのは自分。
黒い霧に関する本か雑誌の記事に「娘さんが〜」と書いてあった。
読んだのは前だしそれなりの量の本や記事を読んできたので
どれかは特定出来ないがとにかく永久追放の解除を本人が望んでいたらしい。

しかし仮に永久追放解除されたら、
実生活で何が解除されるのかな？
いまさらコーチはムリだろうし・・・

>>284
機構側が誤まりを認めなければならない事態になる。
当然、賠償を請求する事も可。

尾崎が退団したのは黒い霧とは関係ない。
理由は>>282にあるとおり。
本人が後に語ったところによると打者転向を告げられて辞める
決心を固める前にすでに池永の投球を見てプロの投手を
やっていけないと思ったらしい。

>>269
おまえいったい何様なんだよ？

トノ様

>>287
本人です

＞アンタさっきから他の人間のカキコに「それは関係無い」とかよく考えずに
ふざけたレスしてるだろ。

２７６ではないけどさあ。他人のレスによく考えずに「関係なし」っていう
ふざけたレスしてるのってあんたじゃねえの？

>>287
話しに関係無いので無視。ﾜﾗ）

>>289
氏ねや、池永！この八百長野郎！！！
てめえなんぞは７回生まれ変わっても永久追放だ！！！

>>292
クォラ！！沢村栄治の生まれ変わりに向かってそのオクチの聞き方はなんじゃ！！

＞291

ほらほら、関係ないはあんたのお得意なのに人のこと言えるのかよ？
ﾜﾗってなんだ？そういうこと書いて恥ずかしくないのかねえ？

>>292
無知な狂人なので無視ですね。　ﾜﾗ）

>>294
同様に無視ですね。ﾜﾗ）

池永なんぞは無視ですね。ﾜﾗ）

ﾜﾗ） ←これはオリジナル？

>>285
ちょっと言い過ぎじゃないのかなあ？別に冤罪ってわけではないだろう？
量刑が至当かどうかって問題はあっても、金受け取ったという時点で
立派なクロだろう。

池永も途中で止めたおかげで伝説の超一流投手みたいな扱い
受けてるんだからこれで幸せだったんだよ。
実際は並の一流投手に過ぎなかったのにね。

>>296
よく言うよ。おまえがすべてのレスを無視できず、いちいち
反応してるのは過去ログ見ればバレバレだぞ。

>>300
あれさえなけりゃ400勝できたってのは、どうなんだろうね？
俺的には伝説に助けられてるって感じがしないでもないが・・・

200勝はラクにできただろうけど。

＞いちいち
＞反応してるのは過去ログ見ればバレバレだぞ。

そう思ったんなら反応するのやめれば？
お前も同等に見られるよ。

>>299
受け取ってはいない。（池永談）
強引に置いていった、捨てるわけにもいかず一時保管した。
コレは重要な部分です。
例えば盗人が盗んだ金を知人に「チョット預かってくれ。」と言って
置いていったとする。
やがて盗人が捕まった時、「仲間に預けてある、盗んだ金を持ってるから
あいつも共犯だ。」と言われたら納得できますか？

>>304
それが盗んだ金だと承知してたなら有罪。
池永もなんの金かはうすうす勘付いてただろう。

>>300
＞並の一流投手に過ぎなかったのにね。

並みの一流ですか？？？？？
面白い！

>>304
受け取ってはいない。（池永談）
強引に置いていった、捨てるわけにもいかず一時保管した。

それはないんでないの？そういう言い草は。

>>300
おいおい。
俺は実際には見てないからなんとも言えんが
実際見た人間に言わせれば当時の選手の中では
ずばぬけていたそうだぞ。

>>302
400勝？どう計算したって無理だと思うけど？
そこまで誇大妄想を語ってるやつっているの？

>>307
同意！！
ほんとに正義があるんだったら、
例え相手が先輩でも、これは通報（？）すべきだな。
まさか何の金か知らないなんて事はないだろうし。

>>309
結構聞くけどな・・・

>>307
本当か嘘か知らないが本人はそう言っていたようだ。
強引に押し付けられたのは間違いないのではないか？

>>308
最多勝１回、防御率１位ゼロ回だぞ。途中で止めたことを勘案しても
当時の選手の中で図抜けていたってのは、どういうとこから
導き出してるんだ？

なんか、読売と機構の関係の話しが出たら荒れ出したな。偶然か？

今でいう松坂だったって事かな？
無限の可能性みたいな・・・

強引に押し付けられても受け取らないのが普通だろ？
受け取った時点で終わりじゃないか。
てゆーか頭悪いね、この男。当時ですら俺より年上だけど。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

うぜえんだよ馬鹿どもが。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

絶対、「どうせバレないだろうな・・・」
みたいに思ってただろうな。少なからず。

なんか池永に同情的なこと書かないと、許されないみたいだね。
議論っていうより、慰めあいたいだけなんだろ？
都合が悪いレスには徹底的に喧嘩売ったり無視したり、

それでは仕切り直して
『黒い霧事件―池永の名誉回復を』
始めましょう。

>>320
激しく同意！！！

なんか池永に同情的なこと書かないと、許されないみたいだね。
議論っていうより、慰めあいたいだけなんだろ？
都合が悪いレスには徹底的に喧嘩売ったり無視したり、

とりあえず池永に罪はないってのは絶対間違いだね。
問題は、同等の選手でも処分に差がある事か。
そしてこの議題になると、巨人や機構の話題になってまた荒れる、と。

>>324
どこにそんな事が？
むしろケンカ売ってるのは池永クロ派だろ。

それでは仕切り直して
『黒い霧事件―池永の名誉回復を』
始めましょう。

あのさー、白熱してるところを水さして悪いんだけど、
この事件の一番の問題点は八百長やってたか冤罪か以前に、
「何の調査もしなかった機構」に問題があるんだろ？
水掛け論が好きな人には何を言っても無駄だけど、このスレの
始めの方から「アイツは金を受け取った！問答無用でクロだ!」と
テンパってる人がいるけど、理解力ってある？問題の本質見えてる？

>>326
自分が今日書いたレス読み返してみな。

>>329
意味無しなので無視ですね。

>>328
当時金を受け取ったと証言したのは事実なんだろ？
それだけでクロだと思うけど？自白だからね。

黒い霧事件―池永の名誉回復を

タイトルがこれなので、むしろ白黒の方が重要。

>>328
そうです。本質はそこにあるんです。

>>330
「どこにそんな事が？」っていうから教えてやったのに。
感謝されこそすれ、意味無しとはあんまりだね。

>>308
最多勝１回、防御率１位ゼロ回だぞ。途中で止めたことを勘案しても
当時の選手の中で図抜けていたってのは、どういうとこから
導き出してるんだ？

>>331
それだけでクロだと思うんなら仕方ないんじゃない？
もはや法律とか通用しない価値観だな(藁
なんか「犯罪者は即日射殺」の中国みたいだ。

>>332
でもこのスレで「クロだ！シロだ！」つっても仕方ないじゃん。
クロ派は「金を受け取ったから」としか言わないし。
シロ派はとりあえずその時の球界の背景とか知ろうとしてるじゃん。
すくなくとも俺は背景が知りたいんであって、クロかシロかはとくに
興味ないなあ。

つかなんでヒステリックに「クロだ！」と喚くのかわからん。
ゆっくりみんなで検証していこうや。

タイトルが黒い霧事件―池永の名誉回復を
でなんで白黒のほうが大事になるんだ？

>>335
当時の証言だろうな。
伸び盛りの時期だったから、ちょうど。
これからだったという期待をこめてって事だろう。
でも400勝はいいすぎ。

つかなんでヒステリックに「クロだ！」と喚くのかわからん。

シロだといわなきゃ許されないんだろ？
ヒステリックなのはどっちだか？

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しろ。

>>338
いちゃもんつける気はないんだが、最後の２シーズンぐらいの
成績を見ると伸び盛りというイメージはないんじゃないか？

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しろ。

>>313
俺は聞いただけだと言ったはずだが。
5年で１０３勝６５敗　７９３奪三振の成績は充分すぎる
ほどではないか。
たらればだからその後何勝したかはわからんが。

>>336
＞もはや法律とか通用しない価値観だな(藁
ぎゃくだろ。法律的にはクロじゃないの？すくなくとも俺は背景が知りたいんであって、クロかシロかはとくに
興味ないなあ。

＞すくなくとも俺は背景が知りたいんであって、クロかシロかはとくに
＞興味ないなあ。
そうっすね。というよりやっぱ池永は見せしめだったのかな？
それとも機構に嫌われてたとか。

やはりシロっていわんといけないのか。わかったよ、シロだよシロ。
金受け取ったぐらいで何が悪いっていうんだよなあ。
八百長の１０回や２０回、誰でもやってるわなあ。

おかしいな、読売の拡張員が来てるはずは無いよな？
拡張員はインターネットなんて使えないもんな・・・。
何で荒れてんだ？？？
読売と富士銀行と機構の同一性の話しが出たとたん・・・？

>>344
今の時代にその成績だったらバケ者だが、時代が違うよ。

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>339
シロだと言わないと許されないって何処に書いてるの？
悪いけど教えてくれ。レス番号指定してな。
君の妄想じゃなかったらどっかに書いてあるんだろ？

クロ派もシロ派もここで結論なんか出るわけないじゃん。
何の物証もないんだから。

この前西鉄ライオンズの話がテレビであっていたが
西鉄がセリーグに参入する話が決まりかけていたらしい。
その時セに入っておけば池永も永久追放にならずに
すんだんだろうかとか思ってしまったよ。

それでは仕切り直して
『黒い霧事件―池永の名誉回復を』
始めましょう。

>>351
それって時期的にもリンクしてたの？

>>350
＞悪いけど教えてくれ。レス番号指定してな。

そんなこと書いてあるわけないだろうが。雰囲気だよ雰囲気。
クロだっていっただけで読売の回し者みたいにいうヤツも
いるしね。あんたのことじゃないけどさ。

>>345
>ぎゃくだろ。法律的にはクロじゃないの？

少なくとも
「何の弁明の機会も与えられず」
「何の情報も公開しないままに処分した」
というのは著しく法律違反だと思うが。
今の時代だったら、訴えたら負けるだろ？エライことになるよ。

んで、俺がずっと思ってたのは「何故池永は訴訟しなかったのか？」
ということ。
「ホントに八百長やってたから」「裏で機構側から金を貰ったから」
「訴訟沙汰は嫌だったから」とか色々考えられるじゃん。
訴訟ってしてるのかな？その辺のこと知ってる人いる？

>>353
何年のことだったか忘れたんだよな〜。
比較的にその話に近い時期の後（わかりにくくてスマン）
に黒い霧が発覚していたと思う。
あいまいですまん。

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しろ。

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しろ。

＞んで、俺がずっと思ってたのは「何故池永は訴訟しなかったのか？」
　ということ。

池永ってたしかに頭の良い人間ではなさそうだね。金受け取ったことだって
自白しなけりゃ、それ以上追及されようもなかっただろうに。

>>357
うざいので無視。

>>354
少なくとも「金を受け取った」だけじゃクロとは断定できないよ。
それを「クロだ！クロだ！」と喚くから、「読売ファンだろ？」って
思われるんだよ。冷静になって考えたらいいじゃんよ。何をそんな
テンパってるんだ？俺は>>355にも書いたけど「クロの可能性」なんて
あると思ってるよ。別にクロだと言わなきゃいけない雰囲気なんか
感じないし。俺は妄想癖はないから。

バカなナベツネがドラフトは独禁法違反だとほざいていたが、
誰かプロ野球機構を相手に裁判するヤツはいないのか？
たしかメジャーリーグは独禁法の適用除外判決が出ていると思ったが。

うぜえんだよ馬鹿どもが
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
しろ。

>>355
当時はそれだけ身に覚えがあったって事かな？
そんでしばらく経ってから、自分と同じような選手がもっと軽い処分受けてて
「不公平だ！！」みたいな感じだったのかな？

>>359
本人が自白せずとも金を無理矢理でも渡したと証言する
人間がいる以上しらばっくれても無意味かと思われ。

>>363
テメエがウゼェんだよヴォケナス。氏ね

荒らしている奴はたいがいにしておいたほうがいいぞ。
この前も荒らしが特定されていたようだしな。

>>366-367
やりづらいかもしれないけど、
完全無視でいこうぜ。

>>355
訴えようとしたが門前払いをくらったとかでは
なかったかな？
黒い霧関連資料に書いてあったような・・・・。
記憶があいまいだ。
黒い霧関連の書籍が出てるから興味があれば立ち読みでも
してみたらいかがか。

>>364
そういう可能性だってあると思うよ。

でも俺は個人的には「池永は訴訟をしたくてもできなかったんじゃないか」と
思っている。プロ野球というのは世界的な機構(サッカーでいうところのFIFA
みたいな組織)もないし、日本国内でやってるもので、またマスコミが親会社
のチームも多く、財界や政界ともつながりがあるため、個人ではどうすること
もできなかったんじゃないかな…と思う。今みたいにジャーナリズムや人権団体
が勢力を持ってたわけでもないし。それこそ「抹殺された」んだと思う。

>>370
確かに。しかも事の発端がウラとの繋がりだったから余計に。

ダイエーの「スパイ疑惑」のときだって、結局ウヤムヤだったわけじゃん。
不正があった場合に「球界全体で糾弾する」という体質じゃないんだよな。
「球界のため」という理由でとりあえず「球界全体で隠そうとする」から。
こういうところは池永事件から何一つとして変わってないよ。

池永も今だったら永久追放まではされなかったのだろうか？
あれだけの有望選手を現金を受け取っただけの理由でむざむざ抹殺するなんてよほどの事情があったんだろうね

>>370 >>372
つまり、根源的な問題として野球機構の体質にあるんだよな。
実際、法的に機構と争うのは風車に戦いを挑んだドンキホーテの
ようになってしまう。
マスコミ、金融財界、政界の全てと戦うような物だからね。
しかし、そんな権力に支配されてる日本の野球がスポーツと
言うにはかけ離れてるのは明かだよ。
もう終わりが近いんじゃないの、日本のプロ野球。

パリーグの西鉄にいたから抹殺されたんだろう。
セリーグにいたらあのくらいの容疑では抹殺されて
いないだろう。

>>373
いや、今のほうがもっとオオゴトになってるよ。
詳しくは調べられただろうが、金を預かっただけでも
永久追放は必至だと思う。

＞マスコミ、金融財界、政界の全てと戦うような物だからね。

なに大げさなこと逝ってんだコイツ？

>>373
今だったらさっさち日本球界やめて、メジャーに行くんじゃない？

>>374
「スポーツ」以前に「興行」という概念が強いからね。
大相撲と一緒。チェックする機関がないんだし、マスコミだって
真実なんて報道しないからやりたい放題じゃん。

Jリーグの初期にナベツネと川渕チェアマンが大喧嘩したとき、
ナベツネが川渕に「俺の意見を聞かなかったらベルディを脱退させるぞ」と
脅したんだよね。川渕の回答は「どうぞご勝手に」。FIFAが認めた国内リーグ
を脱退すると言うことは、その球団に所属する選手は代表にも入れないし、
他のチームと試合もできない。これって当たり前のことなんだよね。そうしない
と世界でナベツネみたいなのがまかり通っちゃうから。ナベツネ理論がまかり
通ってるのは、日本のプロ野球くらいだよ。

>>376
今はメディアが発達してるから、永久追放なんかナカナカできない。
処分を喰らう方が大人しく喰らうわけが無い。
ありとあらゆる手段で自分の正当性を主張できる機会がある。
昔はそんなことは一切できなかった。

今だったら少なくとも弁明の機会ぐらいは与えられると
思うけど。

age

>>377
勉強してから来ようね、キミにはこの話題は難しすぎる。

西武ライオンズが池永の復帰を認めれば終わりなのです、この問題は・・・
簡単でしょ？

西武ライオンズが西鉄のころの問題を取り上げるわけがない

西鉄がセリーグに伝々・・より、ライオンズが西武に買われた事が最大の悲劇。

>>383
西武ライオンズは自称・昭和54年創立（笑）の球団。
この事件とは一切関係がありません。
復権の判断は日本野球機構、またはコミッショナーに
その権限があると考えるべきでしょう。

>>386
日本野球機構は球団で対応してくれと正式にコメントしてます。

疑わしきは罰する。それはそれで客商売だけに当たり前のこと。
今はダイエースパイ事件やドラフト疑惑などがあっても
誰も罰することが出来ない。今の方が間違っている。

さすが天下り機関・日本野球機構。お役所仕事のたらい回しだな。

池永--イカサマの依頼はあったがイカサマはしていない--永久追放
桑田--イカサマの依頼があり登板日を教える--出場停止

世の中まちがってるよ

>>390
賭博との関連性よりも敗退行為がらみかどうか、ということのほうが
重大事だということだよ。

>>390-391
その話はもう終わってるよ。レス読みな。

富士銀行がらみの詳しい話ってどっかに書いてないのかなー。

そんなの電波に決まってるだろ

池永の近況や最近の彼のコメントは伝わって来るが、彼に
それを持ちかけた田中や金の出所の藤縄は今どうしてるんだ？
この件に関して今はどう思ってるのか？

西武の話が出たけど、裏ではかなり
エゲツナイ事をやっている企業だな。

淫棒だって

永易、益田、田中、オートレースでの桑田らは
どーなっているんでしょか？いま。

>>397
桑田武は故人。永易は北日本の某都市で飲食店経営。

age

江川のいかさま入団の方がよっぽど問題だったと思うけどなあ
あいつこそ永久追放してほしいね
黒い電波事件だよ