★　メジャーの掟って、？（報復死球について）　★

ニュースステーションで新庄は、大差で勝っている試合での打席で、０−３からストレートを
強振したところ、ノーグッドと注意された、と発言している。
ホームランの後のバット投げ、大差勝ちゲームでの盗塁。サイン盗み疑惑（実際に報復死球を受けた）
メジャーのルールブックには書かれていない掟、いろいろあって複雑だ。
日本野球と比較して、面白いね。みんなで、おおいに語ろう。

ルーキーはパシリにならなければならない

イチローもパシリやってるのか？

新人にはいたずらをする

イチローにデッドボールを与えた野茂が「謝らなかった」と話題になる日本。自分にボールをぶつけた相手を「許してはおけない」と立ち向かう北米。デッドボールをめぐる文化の違いを理解しておかないと、日本人選手諸君、身の危険にさらされますよ。



筆者の過去の記事は、こちらでご覧いただけます。
　5 月 2 日、多くの人が待ち望んでいた劇的な対決がシアトルで実現した。大リーグを舞台に、日本人投手として初めてスーパースターになった野茂英雄と、日本人野手として初めてスーパースターになったイチローが対戦したのだ。

　最初の 2 打席はあまりぱっとせず、打撃好調のイチローは力のないセカンドゴロと平凡なセンターフライに打ちとられた。5 回まで好投していた野茂は、ツーアウトをとった後、カルロス・ギエンに 2 塁打を許した。そして、イチローの 3 打席目を迎えることになった。

　カウントは 1 ボール 2 ストライク。野茂は 2 塁ランナーのギエンに気をとられていたのかもしれない。それはともかく、145 キロの速球は大きくそれて、イチローの背中の真ん中を直撃した。

　イチローは顔をしかめ、痛みをこらえてうなり、空をあおいで膝から崩れ落ちた。

　その次に起こったこと、あるいは起こらなかったことは、それから 2、3 日のあいだ大いに議論を呼び、一部では今も話題になっている。そして、この点について、ほとんどの解説者や記者が勘違いをしているのだ。

　大きく取り沙汰されたのは、野茂が帽子を脱いでイチローに謝らなかったことだ。そのようなジェスチャーは、日本では普通の習慣だ。元広島カープの投手で現在はNHKの解説者を務める大野豊の発言は、野茂の行為にたいする代表的な受けとめ方だった。「野茂はもうメジャーの選手になりました」。

●野茂は謝るつもりだった

　残念ながら、キャスターや解説者、ライターたちの多くは、もしかすると全員が、本当は何があったかを正しく理解していないようだ。

　イチローにボールをぶつけた直後、野茂自身もつらそうな顔をして、マウンドを降りてまっすぐイチローのほうに向かった。ここのところで、多くの人が間違った解釈をしている。私は、野茂がイチローにボールをぶつけたことをとにかく謝るつもりだった、そう確信している。

　日本流に帽子を脱いだりはしなかったかもしれないが、ひとことふたこと声をかけ、あるいはジェスチャーやアイコンタクトで、イチローに謝るつもりだったのだろう。「すまなかった」。

　だが、ボストン・レッドソックスのジェイソン・バリテック捕手が野茂に駆け寄り、相棒の体に腕を回して、マウンドに押し返した。つまり、多くの人は誤解しているが、ピッチャーがやろうとしたことを止めたのは、謝ろうとした彼を止めたのは、キャッチャーだったのだ。

イチローにデッドボールを与えた野茂が「謝らなかった」と話題になる日本。自分にボールをぶつけた相手を「許してはおけない」と立ち向かう北米。デッドボールをめぐる文化の違いを理解しておかないと、日本人選手諸君、身の危険にさらされますよ。



筆者の過去の記事は、こちらでご覧いただけます。
　5 月 2 日、多くの人が待ち望んでいた劇的な対決がシアトルで実現した。大リーグを舞台に、日本人投手として初めてスーパースターになった野茂英雄と、日本人野手として初めてスーパースターになったイチローが対戦したのだ。

　最初の 2 打席はあまりぱっとせず、打撃好調のイチローは力のないセカンドゴロと平凡なセンターフライに打ちとられた。5 回まで好投していた野茂は、ツーアウトをとった後、カルロス・ギエンに 2 塁打を許した。そして、イチローの 3 打席目を迎えることになった。

　カウントは 1 ボール 2 ストライク。野茂は 2 塁ランナーのギエンに気をとられていたのかもしれない。それはともかく、145 キロの速球は大きくそれて、イチローの背中の真ん中を直撃した。

　イチローは顔をしかめ、痛みをこらえてうなり、空をあおいで膝から崩れ落ちた。

　その次に起こったこと、あるいは起こらなかったことは、それから 2、3 日のあいだ大いに議論を呼び、一部では今も話題になっている。そして、この点について、ほとんどの解説者や記者が勘違いをしているのだ。

　大きく取り沙汰されたのは、野茂が帽子を脱いでイチローに謝らなかったことだ。そのようなジェスチャーは、日本では普通の習慣だ。元広島カープの投手で現在はNHKの解説者を務める大野豊の発言は、野茂の行為にたいする代表的な受けとめ方だった。「野茂はもうメジャーの選手になりました」。


●野茂は謝るつもりだった

　残念ながら、キャスターや解説者、ライターたちの多くは、もしかすると全員が、本当は何があったかを正しく理解していないようだ。

　イチローにボールをぶつけた直後、野茂自身もつらそうな顔をして、マウンドを降りてまっすぐイチローのほうに向かった。ここのところで、多くの人が間違った解釈をしている。私は、野茂がイチローにボールをぶつけたことをとにかく謝るつもりだった、そう確信している。

　日本流に帽子を脱いだりはしなかったかもしれないが、ひとことふたこと声をかけ、あるいはジェスチャーやアイコンタクトで、イチローに謝るつもりだったのだろう。「すまなかった」。

　だが、ボストン・レッドソックスのジェイソン・バリテック捕手が野茂に駆け寄り、相棒の体に腕を回して、マウンドに押し返した。つまり、多くの人は誤解しているが、ピッチャーがやろうとしたことを止めたのは、謝ろうとした彼を止めたのは、キャッチャーだったのだ。


●体当たりのスライディングも同じ精神

　もちろん、バリテックの考え方は北米ならではのものだ。投手はいかなる場合も「絶対に」謝らない。これは西部劇の精神であり、最も強い者が生き残るというルールである。銃を抜いて、引き金をひき、煙が晴れた後、そこに立っている者が勝者なのだ。

　ランナーが 2 塁やホームに滑り込むときも、似たような精神が生きている。敵に体当たりしてダブルプレーを邪魔したり、突進してグラブからボールを落とさせたりすることは、まったく問題にならない。試合は戦争だ。勝つために何をしようと、見つからなければいいのだ。

　大リーグでは日本に比べて、投手が故意にボールをぶつけることが明らかに多い。ホームランや大切な場面でヒットを打った選手が大げさに喜びすぎたり、派手に騒いだりすると、その選手に次の打順が回ってきたとき、1 球目を肋骨に食らったりする。10 対 0 くらいで大量リードしているチームのランナーがゲームの終盤に盗塁をして、負けているチームの屈辱感をさらに煽れば、その直後の投球がバッターボックスの打者にぶつかることも珍しくない。

　大リーグの投手は、「ホームベースにかぶさる」打者にもわざとぶつける。ホームベースの内側に極端に接近して、外角の球にも届きやすくしようという構え方だ。闘争心あふれる投手が、そのような打者の内角に投げて後ろへのけぞらせ、次の球を外角に投げてベースの端をかすめることもよくある。決闘とはそういうものだ。

●自分の選手生命を守るためにやり返す

　つまり、大リーグの投手はさまざまな理由から打者にボールをぶつけるので、もし偶然、ぶつけたときにいつも帽子を脱いだとすれば、帽子を脱がなかったときは故意にぶつけたのだと、明白にわかりすぎる。一方で、打者にぶつけるたびに必ず帽子を脱いでもよさそうだが、誰もがそれでは意気地がなさすぎると思うに違いない。男らしい投手にふさわしくない行為なのだ。

　こう考えると、北米の選手がデッドボールを受けたとき、とくに本人がわざとやられた、狙われる理由はないと思ったときに、どう振る舞うかも想像できる。そのような場合、ぶつけられた打者は自分の名誉を守るため、マウンドの投手に突進することが多い。

　彼らの言葉を借りれば、「自分の命を」守るためだ。北米人の打者は誰でも、投手のところへ行って「戦うべきだ」と答えるだろう。自分にぶつけた投手をそのまま許したら、いずれ自分がけがをして野球人生を棒に振ることもありうるからだ。

　これもまた、男気のある西部劇の精神で、北米のプロ野球選手に 100 年以上、受け継がれてきた血だ。今後もまず変わることはないだろう。


●中途半端なとりなしは禁物

　4 月 26 日、福岡ダイエーのトニー・ミッチェルが日本ハムの高橋憲幸投手からデッドボールを受け、マウンドに突進した。そんな場面では他の選手たちも、重要な文化の違いを理解して、対応したほうがいい。わざとぶつけられたと感じたミッチェルは、帽子を脱いでもらいたかったわけではない。復讐しようと思っていたのだ。

　怒りくるったミッチェルが、驚いて一目散に逃げる高橋を追いかけたときに、駆け寄って仲裁しようとした日本ハムの 2 塁手、金子誠は本当に気の毒だった。金子は、ミッチェルの怒りが自分に向かうとは思っていなかった。でも、文化の違いを知っていれば、身長 190 センチ・体重 110 キロのミッチェルが血に飢えたライオンも同然だったとわかるだろう。彼は友好的な言葉も、なだめる言葉も、いっさい求めていなかった。

　日本人選手は、こうした生きるか死ぬかの状況では 3 つの選択肢しか残されていないことを学ぶべきだ。戦うか、必死に走って逃げるか。あるいは、怒っている選手にうまくタックルを食らわせて倒し、その上に自分のチームメイトが次々に飛びかかって、敵の援軍が到着するのを待つかだ。

　ただし、賢明な高橋がセンターまで走って逃げる一方で、日本ハムの数人の選手がやったように、あいだに入って「まあまあ」などと「中途半端な」仲裁を試みることは、決してしてはならない。

　もちろん、デッドボールを与えた打者に謝ろうとせず、自分にわざとぶつけたと思う投手に突進するという、北米の選手たちの「男らしい」行為を正当化するつもりはない。だが、日本の選手は自分を守るために、彼らの行為を理解しようとするべきだ。賛成する必要はない。そういうものだと理解して、それなりに心構えをしておこう。

　

日米デッドボール文化の違い
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=kuehnert010510&vf=1
マーティ・キーナート

「BENCH CLEARING BRAWL（ベンチ・クリアリング・ブロール）」
http://www.isize.com/sports/mlb/pancho/pancho_53.html
伊東一雄

先々週（？）のプレイボーイ誌のコラムで、
江夏氏が「（悪意があってやったわけではないが）
野茂はわざとイチローにぶつけた」説を述べてたな。

>>10
なにゆえ、ぶつけた？　監督の命令か？　　　詳細キボン。

>>11
『「日本と違って、メジャーでは
わざとぶつけることは当たり前の世界だぞ。
どうせ、早かれ遅かれぶつけられるのなら、
同じ日本人の俺が最初にぶつけてやるよ。」
っていう意志があったんじゃないか？』
という様なことを氏は述べてた。

日本でも当たり前の世界だと思う。

あと、技術的に見て
ただのコントロールミスなんかとは考えにくいってさ。

ﾊﾟﾝﾁｮﾏﾝｾｰ

>>14
そうだよな。
右投手である野茂の球がコントロールミスであんなところに行くわけがない。
イチローの心臓裏あたりにズドンだろ。
逆に野茂って以外とコントロールあるなと思ったよ。（笑）

以外＞意外だな。訂正

わざとぶつけるのは、かなり怖いと思われ。
投手は、ブラッシュを投げ、怒ってマウンドに走ってくる打者に対して
逃げずに戦わなければならないだろ。投げるほうも、恐ろしいな。
オリの木田は、小心者だから、ビビって投げられなかったと見た。

メジャーで通用するには、技術プラス闘魂ですね。
闘魂だけなら清原はいけるか？外人相手じゃ、清でも無理だな。

　　メジャーの掟　新庄の場合
�@新庄のサイン盗み疑惑で、報復死球くらう。
�A新庄の本塁打バット投げが、はしゃぎ過ぎで、問題となる。
�B新庄、大差勝ち試合でのカウント０−３からの強振が、問題となる。

新庄は、これらの出来事でかなりナーバスになって一時に調子を落としたと思われ。
これは、文化の違いだから少しづつなれるしかないな。
なれれば、３割　２０本　はいけるかも？

ベースボールはアメリカ文化の象徴。単なるスポーツとは一線を画する。
すなわち、

・フィールドはプライドとプライドがぶつかり合う真剣勝負の場
・真剣勝負をする相手に対しては最大限の敬意をはらう。
・勝負が決し、倒れている敵をさらに打ちのめすことはしない。

→
HR後のガッツポーズ、バット投げは敵投手のプライドをへし折る行為。
プライドを傷つけられた選手が黙っていれば周囲に笑われる
またプライドを傷つける行為も相手への敬意がないとして非難される

サイン盗み、序盤での送りバント、不必要な四球は真剣勝負を
避ける行為と取られ非難される

大差リードの終盤で送りバント、盗塁を行うのは決闘に負けて
横たわっている敵にさらに銃口を向けることに等しい

>>20
それから見ると日本野球はコセコセしてるね。

そうなると
新庄のインタビューのコメントも情報源として貴重だね。
イチローは黙して語らないなぁ･･････日米野球の違いを。

そういう意味では村田のヤジもメジャー的？

おれは逆転ホームランを打ったら
ガッツポーズしながらまわってほしいなぁ。
敵でも。
バット投げも見てて気持ちいいしね。

全力で走るな言うのはメジャー的とは言えないだろう
そんなこと言うんだったら川合の送りバントを止めさせろって

>>24
俺もそう思うけどそれはファンから見た視点なんだよね
実際にプレーしてる投手の視点で考えてみれば
打たれた後派手にパフォーマンスされたら気分よくないだろうから
メジャーみたいに自粛するっていう考え方も分からんでもない
選手の感情を重視するかファンの受けを重視するのか
どっちが正しいのかは難しい所だね

元巨人の原は特大のHR打つと、両手でバットを高々と
頭の後方に投げ上げていた。ダイエーの小久保が
それに似たことやってる。

>>20
勝負が決まった上で、それでも全力で戦ってもらうか、
それとも手を抜いてもらうか。
負ける方から見れば、どちらが自尊心を傷つけるかなんて
一概には言えないと思う。

>>28
そうじゃなくて、大リーグでは盗塁や送りバントはかつて姑息な手段と見なされていたんだよ。
つまり投手対打者の1対1の真剣勝負以外のところで勝敗が決しかねないけしからんというわけだ。
もちろん今ではそんなことないんだが、少しはそういう感覚も残っているんだろう。
大差勝ちの試合でそんな「姑息な手段」を使うのは好ましくない、という事だ。

ここで例に上がっているようなアメリカ的なマッチョ思想が嫌いな人は多いと思うよ。

そんなこと言ったってアメリカ発祥のスポーツをアメリカ国内で
アメリカ人がやってる行為に対して文句言っても仕方がない。
アメリカ人に「JUDOの寝技は見ていてつまらないから止めろ」と
イチャモンを付けられるようなものだ。

ちがうって。
やめろじゃなくて、メジャーってつまんないね
ってこと。

>>29
そうなん？
明治時代に大学野球に送りバントが伝えられた時は
「アメリカでの最先端の戦術」として伝えられたと言うし
ベーブ・ルースもよくセーフティバントやってたって話も聞いたから
アメリカでかつてバントが姑息な手段と認識されてたとは思ってなかった

初回にフォアボールで出たランナーを送りバントで2塁に送る野球の方が
見ていてつまらんけどなあ。別にメジャヲタではないが。

昔秋山がやったみたいなバック転でホームインしたらどうなるのかな？

考えるだけで恐ろしい
というよりあのとき巨人のピッチャーはどう感じたんだろうか？

じゃイチローなんてコソドロだな

>>37
ならリッキー・ヘンダーソンやピート・ローズもこそ泥になりますね。

カブレラのホームランの時のガッツポーズに、
誰だか忘れたが米選手が文句を言ってた。
「俺は優勝した時にしか、ガッツポーズはしない」だって。

>>39
ああダイエーの外国人投手じゃないか？誰か忘れたけど。

カブレラは郷に入っては郷に従えを実践しているね

そういうせこさがいやで日本にきたんだろうねカブレラ

うれしい時は自然とガッツポーズが出るものさ。
まあええことよ

ガイシュツなんだが、ホームランの時にガッツポーズをする習慣は日本でも
昔はなかったんだ。サヨナラや優勝などの特別な時を除いての話だが。
王や長嶋や野村がホームランを打つ度にガッツポーズをしていたわけではない。
なぜ始まったのかというとクロマティが派手なアクションをしたところ評判になり、
人気が出たからだ。当時、日本人に受けるかどうかというのは外人選手にとっては
結構重要なことだった。デストラーデなんかもその類。それを見た日本人が
たいした意味もなくマネをし出して広まってしまったのが事の真相。

そりゃホークスはいいよな・・・優勝出来る可能性大いにあるし

アニマルとか無茶苦茶だったよな。
引退後芸人になったくらいだからな。

バット投げとサイン盗みがダメなのはまぁわかるけど
大差で０−３からストレート強振しちゃいけないってのは良くわからん。

>>46
なつかしいねレスリー・アニマルだっけ？
なんか相撲とりが懸賞金を受け取るときのような仕草をしていたな。

>>47
俺もそれは聞いたことがない。
暗黙の了解のなかでもさらに暗黙の了解の部類に入るんだろうか？

＞大差で0-3からストレート強振しちゃいけない
これって、日本のほうが当てはまってると思う。。
大差じゃなくても。

大差でホームラン連発ってのは、どーなん？

ノム爺は0-3から打てばフリーバッティングなんだから
どんどん打ってよし！とか言ってたはずなんだが

>>33
今年の話だが、どこかのチームが初回にノーアウト1・2塁のチャンスを作って
その後の3番4番打者が連続でセーフティバントを決めたところホームの球場内が
騒然となって地元の観衆の大ブーイングが起きたらしいぞ。

>>51
別に何の問題もないだろう

>>53
時と場合によりけりでしょ
それがブーイング受けるのは当然だよ
普通にバントしてもいいような場面でのバントまで
姑息な手段と思われてるわけではないでしょ

>>39-40
ペドラザ

メッツ戦
新庄デッドボール後、乱闘があった模様

でもさ、大差をひっくり返した試合ってないわけじゃないじゃん。
慣習に従って手抜いてて負けたらどうするんだろう？
あのとき、真面目にもっと点取りに言ってれば勝てたかもって状況は
あるかもしれないと思うんだけど・・・。

新庄デッドボール
ジール同点３ランＨＲ

ホームランバッターを新庄が両手を挙げて迎えた。
これが挑発行為として、相手が怒る。
で、乱闘。

814 名前：ななし 投稿日：2001/05/26(土) 10:59
外野からも一気に集まったしな。
新庄のアクションだろ。
言ったぐらいじゃ聞こえない。

いいタイミングでいい乱闘が起こったね。
しかも珍庄がらみというのが笑える。

わけわかんねーな。

どこでやってるの？

またこれでしばらくスタメン落ちだな

かちーんと来たのか
短気な奴らだ

メッツ戦でまた死球。
報復か？

メジャー分け分からん

チーマーのけんかだな

大差がついた試合で先を見た戦略的用兵
を考えるのは監督の仕事。

選手は最後のアウトを取るその瞬間までは
如何に有利な状況でも全力を尽くす。
選手は如何に不利な状況でも勝つ可能性を信じ
最善の努力をする。

大事なのは勝つこと、勝つために全力を尽くす姿こそが美しい。
相手を慮って手を抜くのは、真剣勝負の礼を失した行為。

日本的にはこんな感じかな？

メッツは乱闘が多い。チームカラー？

乱闘の映像がはやく見たい

新庄がまた、なにかやったのか？　はやくみたいぞ。　
　はしゃぎすぎ？

新庄への死球と乱闘への実況と解説希望。
やっぱり報復死球なのか？

新庄は何でも話しになる男だな

前の試合終盤大差リードで新庄がノースリーからスイングしたことをMarlinsが問題視
↓
今日の試合でMarlinsの投手による報復死球
↓
直後Metsジールが3ランHRでベースを回るさい、新庄のかたき討ちを果たしたとして
興奮、相手投手に向かって「Shinjo Shinjo Shinjo」と叫ぶ
↓
マウンドから投手がジールに向かって突進、そのまま乱闘になる

http://espn.go.com/mlb/2001/20010525/recap/flanym.html
"If they think swinging at a 3-0 pitch is cause for retaliation, then they'll find out
what retaliation is," Mets manager Bobby Valentine said later. "I've been in this
game 33 years, and it's been established that swinging 3-0 is not a reason to hurt
a man or throw at him.

バレンタイン監督「新庄のノースリーからの強振が報復の原因だと連中が
考えているのなら、そのうち『報復』の意味を思い知る事になるだろう。
ユニフォームを着て33年になるが、ノースリーからのスイングが報復の
理由になるなんて今日初めて聞いたよ」

http://mets.mlb.com/NASApp/mlb/nym/news/nym_news_story.jsp?article_id=nym_20010525_gamestory_news&team_id=nym

ジールは語る。
「俺はペニーの方を見て、『こいつはシンジョーのためだ！』とか何とか言ったんだ。
彼が俺のほうへ向かってくるのはホームプレートを踏むまでは気づかなかった。でも
俺たちはシンジョーが何回か標的にされてるのを見てたし、そういうのは最低の行為
だからね。奴らは０−３からのスイングで気が動転したらしいけど。奴らは試合がどう
いうものかよく考えてみる必要があるだろうね。」

何で３ボールからスイングしたら相手を馬鹿にしたことになるのか
マジで解らないんだけど・・だれか詳しく解りやすく説明してくれ。

そのままフォーボールになって一塁に出た方がメジャー的にはいいのか！？
振ってくれるなら却って良いことじゃないか。ボール球を待ってるよりは・

３ボールからの棒球のストライクを強振されたからキレてんだろ？
てめえが勝手に３ボールにしたのに、なんでわざわざストライクを
取らせてやらなきゃなんねんだ。

新庄は強振して結局その打席はどうなったの？

次の球をライトフライ

新庄談
「チームのみんながあったかくって泣きそうだったよ。特にジールにはね。チームワークもいいし
チームメイトもみんないいやつだし、このチームの一員になれてホント幸せ。（ホームランの後で）
ベンチに帰ったらみんなが大丈夫かって聞いてくれたんだ。ジールのとこへ歩いてってありがとう
って言ったよ。０−３からのスイングについては知らなかった。知らないことがいっぱいあるね。
いい経験になったよ。」

ＮＢＣスポーツニュースより
「シンジョーは日米の文化の違いを理解していない。英語を理解し文化も理解する必要がある。
それが礼儀というものだ。受け入れないかぎりシンジョーに対する報復行為は加速するだろう。」
一部意訳

新庄が煽って
ジールが火を付けた

>>81
じゃあいいじゃん。何を怒ってるのか・・・

>>83
ソース出せよ
メッツスレにもさんざん同じ文章コピペしてやがる

どんどん当ててくれ！新庄！！

よーするに差別だろ

83は朝鮮人

メジャーの掟をめぐって新庄はいい経験をしたな。

なんかムカツクな０−３からのフルスイングへの言いがかりは

大差リードでの禁盗塁の掟を破るとチームメイトですら非難するぐらいだから、
この3-0Swingの掟はまだ浸透しているわけではないんだろう。

そんな掟があってたまるかゴルァ！

0-3からのフルスイングに文句を言われる筋合いは無いのでは？
イチローもかなりぶつけられてるし、、、
もし日本で外人がイチロー、新庄の様にぶつけられたら大変な事になる

だから差別だって…。実際あるだろ。悲しいけどな。

イチローは成績に対する死球
新庄は軽率な行いに対する死球
同じ死球でも意味合いは違うね

ガッツポーズが投手のプライドをへし折るっていうけど
一番ダメージのきついサヨナラ試合は、うちのめされた投手の
前で派手に喜ぶよね。
やっぱりひとつの理屈では説明しきれないのでは？
こういうケースでは、こうらしいって憶えて行くしかないと思う。
あと選手のキャリアとか位置とかでもかなり違ってきそうだから
日本人選手も空気を読まなくちゃならないね。

まあ郷に入っては郷に従えですかぁ

俺は主張して欲しい気もするがにゃ

サヨナラ打は、その時点で試合終了なのでＯＫなんです。
インプレーで行う挑発行為が問題なのではないかな？

むしろ知りたいのは、報復死球を投手個人はやりたくなく
ても、チームの雰囲気や上の命令とかでやらざるを得ない
場合があるのかどうかだな。
もしそうなら、個人のプライドなんて本当はあまり関係なくて
チームの結束を強めるとか相手を威嚇するとかそんなかんじなの
ではないのでしょうか。

そういえば日本でも０−３からの次ぎの球は見逃す事が多いね。
「ど真ん中じゃないか打てや〜〜」と思ってたけど、
一応こっちでも浸透してるのかも。

>>76-77
このコメントから判断すると
メジャー全体に浸透している礼儀の他にも
一部のチームだけで考えられてる礼儀があるみたいだね
マーリンズが歴史の浅いチームだからというのもあるんだろうか

ペドラザがカブレラにキレてたよ。

てか、新庄はなんで知らんの？
メジャーに行く前に、その手の本を読むとかしなかったのか。
日本で助っ人のピッチャーがデッドボールを与えて
平然としてガムでも食っていようもんなら、
そりゃ批判されるだろう。
相手の流儀に合わせるのが筋だろ。こっちがいくら不満でもさ。
知らん新庄の方が無知蒙昧なんじゃねーの。

>>101
それは違う

やっぱり一連の新庄の行動（態度とかﾌｧｯｼｮﾝとか）が気に入らなかったんじゃ
ないのかなぁ。そんで最近成績が良くて、3‐0ｽｲﾝｸﾞが「調子にのってる」
と写った・・・っつー感じがするんだけど、どう思う？
なんか高校の時とか、あんまり目立たなかったやつがなんかのきっかけ
でｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされて調子にのって暴言とか吐いてｶﾞﾂﾝとやられるみたいな
感覚・・・。　ちょっと違う？

>>106
この場合チームメイトは味方になってるのでちょっと違う

アジアのルーキーが、生意気なことをやってるように見えるんだろう。
新庄に悪気はないんだが…。
これがピアザなら問題にならないかもなぁ。

>>107
いや、ﾁｰﾑﾒｲﾄもそうおもってたんだけど、
実は接してみると新庄はいいやつ、みたいな感じに
理解をしているということで。
あとは、ｲﾁﾛｰもﾑｶﾂｸが、成績の伴わない新庄がｲﾁﾛの波に乗じて
なんか乗っちゃってるのがきにいらないとか・・
どう？

んなもん遠慮すんな！戦え！

成績の伴わない？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

オープン戦の時にホームラン打って、
その時にホームベースに手でタッチする仕草を見せたのが
対マーリンズ戦だったとか。

メジャーリーガーは粘着ん揃いなのか。

オレンジのリストバンドが目立つのかもなぁ。

イチローは関係ないよ。リーグも違うし、そんなに話題に出る訳がない。
でも、新庄の場合はサイン盗みの件といい、ほとんど言いがかり。
キナ臭い、絶対に。

気に入らないのはいいが
死球で報復というのが許せん
口で言ったらわかるだろ
怪我したらどうするんだアメ公

今まで付けられた言い掛かり

イチローの打つ前の動き
大差での盗塁
新庄のリストバンドの色（赤はチームカラーじゃない）
０−３からのフルスイング
サイン盗み疑惑

シーズン終わるまでに後どれくらい出るのかな

この前佐々木が報復したけど、なんか無理してるんじゃ
ないかって思った。
でも故意じゃない場合、試合後はちゃんと謝るみたいね。
シーリー？だっけが顔面にぶつけて相手が骨折したとき、あとで
連絡とって謝ろうと必死だったらしい。
試合中は虚勢はってろってことなのかな。日本人には
たしかになじみにくいと思う。

アニマルのパフォーマンスや秋山のバック転はやりすぎだね。
ガッツポーズもいいがあまりはしゃぎ過ぎるのはみっともないよ。
巨人のカンチョーは最悪。

シドニーでのアボリジニ風祝福もひんしゅくをかって
いましたね。

前にも、野茂が初球からフォークを投げただけで言いがかりをつけてたからね〜。
要は東洋人に活躍されるのが嫌なんでしょ。

>>121
まじかいな？
メジャーリーガーって案外セコいね。

日本でも外人がノースリーからフルスイングしてホームラン打ったらむかつくし
２−０から３球勝負に来たらやはりむかつく
様式美ってモノがあるだろー

図体でかい割にこまかいのう。

間違えた
ノースリーからフルスイングしてホームラン打ち損ねたらむかつくし

柔道で１本を狙わずにポイント取りにくる外国人選手に
日本人がムカつくのと似たような感覚なんだろうな

>>123
は？
ぜんぜんむかつかんけど何か？
むしろ様式美とかくだらんことぬかしてるほうがむかつく。

どーでもいいのにね
野球って難しいスポーツだね

野球とベースボールはちがうってことなのかね

郷に入っては郷に従えってことだね
日本に来る外国人選手の中にも不条理な思いをしてる人はいるだろうし
どちらが正しいかっていう問題じゃないよね

「派手なパフォーマンスはすべて日本人は
アメリカ人クロマティからおそわりました」
っていう噂をメジャー関係者にながしちゃえ。

支持できるものとできないものがある。

＞イチローは成績に対する死球
＞新庄は軽率な行いに対する死球
＞同じ死球でも意味合いは違うね

イチローの打撃内容（内野安打）には賛否あるらしいぞ。
イチローは大差で勝っているゲームで盗塁をして
敵チームに阻止の意志が無かったとの理由に盗塁の記録を取り消された
事もあるしね。
戸惑いがあるのは事実。

じゃあ大差ついたらコールドにするか試合放棄でもすりゃいいのに。
客に金返して。なぁ？

>>133
イチローが盗塁取り消されたのは
大差で勝ってた時じゃなくて大差で負けてた時だよ
勝ってる時に取り消されたんならなんだかなあって気はするけど
負けてる時なら意味合いは違ってくる

盗塁に関しては別にイチローに限った話じゃないでしょ
もともとあった慣習を適用しただけ

>>133
日本ですら一部ではゴロローとか言われてんだから
別にそんなもん気にせんでよし。
ようするに連中はくやしいんだろ？

例えば新庄が気に入らないのなら、新庄と真っ向勝負して三振を取る｡
これが男らしい報復の仕方じゃないの？
当たり所が悪ければ死ぬ可能性さえある硬球を狙ってぶつけることが
｢文化だから｣で許されていいのかな？

結局みんな負け犬のたわごとだよ。
イヤならやらせないよう阻止すればいい。

>>133
賛否両論って・・・・
じゃあ賛成意見と反対意見の割合はどれくらいよ？
内野安打に対する反対意見をネット上で見ることはほとんどないがね。
あるとすれば新人王資格はおかしいとか愛想が悪いとかぐらいなもんだ。

メジャーの悪しき習慣も学ぶべきでは？＞ＡＬＬ

>>140
イチローオタムキになって反論するな。
論点がぼけるじゃねえか。

人種差別だってば・・

メジャーはどう考えてもおかしいな。
文化の違いですまされる問題じゃないだろ、死球は。

>>139
そりゃまた暴論を。

>>133
＞イチローは大差で勝っているゲームで盗塁をして
＞敵チームに阻止の意志が無かったとの理由に盗塁の記録を取り消された
＞事もあるしね。

こういう事書く位だから、その試合も見てないだろうし、
ＢｏｘScoreを確認したりもしてないんでしょう。
よく知らないなら、こういうこと書かない方がいいよ。
あとイチローの打撃内容がどうこうとか言うけど、
イチローなんかより、野茂がＬＡに居る頃の
1番打者のバトラーとかの方がよっぽど非力
で貧相に見えたけどな。

あちらは良くも悪くも攻撃的＝暴力的だからヘンな掟があるのも
ある程度やむを得ないんじゃ？

>>133
それ在米チョンだろ、あとネチズンとか称する在韓チョンも。

>>139
言いえて妙

なんか「報復」が簡単に起きすぎてないか？
大人気ないなメジャーは。

なんか感情的になってきてるぞ
冷静にやろうぜ

ピッチャーの死球は凶器登録するべき。
つまり故意死球は殺人行為である！
異論あるかな？

>>149
体は大人でも心はコドモってやつは
メジャーにゴロゴロしてるじゃん。

なんだよ。
みんな急に引くな。

故意死球だけは絶対に許せんね
大差で勝ってるときの盗塁やバントが批判されるのは
理解出来るけど

でも結局今日のフロリダはこの「報復」のせいで
負けたようなもんだろ？
最後には自分に跳ね返ってくるんだよな、こういうのは。

>>150
一番感情的なのはメジャーの一部のアホプレーヤーだろ？
アホみたいだよ、イノシシみたいに突進してさ…

粘着アンチメジャーうざいよ

新庄なんか日本では死球で怒ったことは１度もないぞ。
そんな心優しき新庄くんにここ最近の報復続きは許せんな。
ジールの怒りの一発はうれしかった。

だからメジャーなんてそんな大したところじゃないんだって。
みんな騒ぎすぎ。日本でﾏﾀｰﾘやろうぜ！

死球で怪我したら大変だからなあ。
ほんと故意はやめてほしい。

所詮犯罪王国のスポーツ。
選手はドキュンの集まり。

>>157
ボケが、アンチじゃねーよ。
真剣勝負でやれっていいたいんだよ。
お互いくだらんところで熱くならないで。

メジャーの球場は新鮮でいい

普通に話せてたのに
またいつものパターンか・・・

新庄はよくやってるよ

>>164
それが野球版の性か。

メジャーの連中が短気だって責められないな（ｗ

>>165
俺もそう思うよ。
行く前はさんざん言われてたのに
今はなんだかんだ言っても５番に立ったんだもんなぁ。

盗塁などの公式記録、アンパイアの判定はメジャーと
日本では大きく違う。それでうだうだ言い出したら終わり。

これでW杯なんてできるのか？

野手が行ってメジャーの汚い部分がかなり見えてきたな

ヨーロッパ人がベースボールを田舎モンのスポーツだと認めないのが分かる気がする。
アジア（韓・台）では大日本帝国の影響で人気があるが。

>>171
日米の野球の違いは文化の違いだからあまり文句を言っても仕方がない。
侮辱されると決闘を申し込んで銃で撃ち合いをしてきたアメリカの文化に
通じるものがあるんでしょう、死球の報復合戦には。

決闘というよりも武器を持っていない相手に撃っているようなもんじゃない？

>>173
>侮辱されると決闘を申し込んで銃で撃ち合いをしてきたアメリカの文化に
>通じるものがあるんでしょう

これは騎士の文化でヨーロッパ的じゃないか？

マッチョも嫌だけど、ナアナアも嫌だね。

>>173
そんなしょーもないもんで
大怪我したり死にたいとはだれも思ってねーだろ。
苦労してメジャーにあがってんだから。

>>173
文句をいうつもりはない。ただ理解したいだけ。

日本の野球の方が国際的に受け入れられるだろうね。
カブレラが日本に来たのも良く分かる。

>>179
カブレラはそんなつもりできたのだろうか？

ラテン系にはアメリカ式がウケルんじゃ？

新庄が注意された、ホームベースの土を払う行為は
「きよめ」みたいなものかな。
メジャーの連中はさぞ驚いただろうけど。文化の違いって
面白いね。

>>179
するとやっぱり、将来Ｐ．マルティネスが「松井に挑戦する！」とかいって
日本にやってきたり、ソーサやマグワイヤが「上原の球をＨＲしてやる！」といって
日本に移籍してくるかな？
野球先進国日本マンセー！！

またみんな引いて・・・！？
なんかおかしなこと言ったか？

ルールや文化が国際試合で受け入れられるかどうかの話だろ。
強いか弱いかの問題じゃない。

とりあえず韓国や台湾はどうなっとるんだ

>>183
お前ってサムイんだよ

>>187
ばか。暑苦しいから涼ませてやってるんだ！感謝しろ。

ということで野球は不細工なスポーツということでいいですか？

>>183
で？他に言う事は？

このスレは183の納涼ネタスレに変更になりました

まぁ言いがかり報復なんてやってるチームは逆に仕返しされてボコられるってことだ。

このぶつけた投手の性格もあるんじゃないの？
見たいけど見れん

アトランタ五輪で、日本がオランダに大差で勝っていたときに谷が盗塁して、オランダ投手が怒って打者に危険球続けた記憶ある。大差の盗塁は世界的にタブーなのでは。

>>194
今度から日本の草野球でも、大差勝ちで盗塁とかされて、
ワザとぶつける奴が沢山出てくるかもね。草野球ほど
やりたい放題もないからな。オネエチャンとかが見に
来てて、やたらハッスル（死語）する奴とかいるから。

バレンタインがコメントで
'Let's-wear-a-skirt baseball'
と語っているけど、これはどういう意味？
知ってる人、教えて。

お嬢さん野球 by広岡達郎

>>196
３−０ピッチをスイングされたくらいで
目くじら立てている軟弱な奴等だと言いたいんでしょう。

>>198
なるほど。
ウーマンリブの団体が怒りそうな発言ですね。

＠ ＠
（　‘д‘）(　´�D｀)<<すぐ怒る人きらぁ〜い！

で、大差ってのは何点からなんだろう。
満塁ホームラン２本分とか、セーブポイントの条件
みたくいっそのこと明文化すればいいのに。

>>201
そういえばそうだな
何点からなんだろう？
何回からなんだろう？
１回の５点差と９回の５点差は全然違うし

大差でかってるからって盗塁できるのにしなかったり、ホームランボールを見のがしたりする余裕がない
選手だっているだろう？明日にもマイナーに落ちそうな選手はアピールしないといけないだろうし
そんな選手が「メジャーの掟」に縛られてしまうのは可哀想。
ホームラン打ってもニコリともしない、ガッツポーズもない、ピッチャーは押さえても
ポーカーフェイス、見ていてちょっと陰気。
野球を知らない国の人が見たら「なんであんなつまらなさ荘にプレーしてるの？と思うそうだ
だから世界で普及しないんだろう。
俺は高校野球のはつらつプレーの方が見ていて気持ち良いよ。
レベルが高ければ良いってもんでもないト思うけどなあ

しかしほんとに「大差」って曖昧だよなあ。ちゃんとルールを作れよ。
こんなんでワールドカップできるのか？

>>202
自軍ピッチャーの出来によっても違ってくるよな。

大差ってのは「あ〜こりゃ駄目だわ。」って感じる時だよ。

阪神なら1回に３点取られたら
「あ〜こりゃ駄目だわ。」って感じるよ。

今日も新庄にぶつけやがったら戦争だ

今日のブロードキャスターでマリーンズ戦の後の新庄のインタビューをやってたよ。
新庄は、
　　　　　「デッドボールは、全然痛くない。もっと、どんどんこいよって感じ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と相手チームを兆発するようなことを発言していた。うーん、やっぱ、違うわ、新庄。

もっとどんどんこいよ

バットブンブンポイよ

http://sportsnavi.com/baseball/probaseball/komada/index.html
既出だろうけど、駒田がいいこといってるね。

サッカーなんてどこの国でもゴールした選手は喜びまくるよ。
中田のように喜ばない選手は変人とみなされる。

ホームランを打っても喜ばないって言うのは武道の残心に通じるねえ
(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン

ところメジャーの盗塁は相手が阻止するつもりがなかった場合は
記録員の気分しだいでついたりつかなかったりするよ

>>212
なるほど、とも思えるが、巨人の選手がすきほうだい野次れるというのは、
日本の投手が、メジャーみたいに報復死球をやらないということだね。
もし、メジャーみたいに必ず報復死球があれば、怖くてそうそう野次れないだろう。
藤井にしても、泣くほどくやしかったんなら、メジャー流に報復死球でぶつければよろし。
清原とか村田とか元木とか、どんどん　ぶつけてやれ。

>>214

言葉で説得しようとする日本
いきなり手が出るアメリカ
国民性が良く出てる

>>214
巨人の選手に対して報復死球をしないの別の理由があるんではないかと・・・
（ゴ○売の力で選手生命を消されてしまうとか・・・）

死球はテイク2ベースとかにすればいいと思うが…

やるにしたってストレートは止めろ
カーブで太股あたりを狙え
ストレートで背中を狙うな背骨折れたらどうする
野茂みたいにコントロール悪い奴にもさせるな

故意死球と審判が判断したらホームランでいいよ。

そんなに死球が怖いんだったら、野次るなよ！！こんどは、ぶつける。覚えとけ！

アメリカ人ってキリスト教多そうなんだけどな
キリストの教えは
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せだろ
守れよ
日本は無宗教が多い

新庄の容姿や身なりが、アメリカのドキュソから見ると
「イケ好かないオカマ野郎」に見えるんじゃないかな？

（例）ドキュソなアメリカ人

ジャム瓶の蓋が開かないことがある。
　↓
とりあえず力を加えて開けようとする。が、開かない。
　↓
思い切り力を入れる。が、開かない。
　↓
○ヽ　ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
`

>>221
いいたいことがよく分かんないよ。

>右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せだろ
この有名な言葉の真意は「暴力には屈するな」って聞いたけど。

>>223
何故か爆笑しました。

>>221
「目には目を刃には刃を」って一言で言えば済むのに・・・

>>223
いいたいことがよくわからないのは
こっちだ。

目には目、歯には歯　自分が受けた害に対して、同様な仕返しをすることのたとえとして用いられる。バビロニアのハンムラビ法典にあることばで、旧約聖書にもみえるが、イエス‐キリストがそれを「山上の垂訓」のなかで用いたことにより、有名になった。

議論を呼んだ新庄のスイング　パート１「スポーツマン精神に欠けるのは誰だ」
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_20010528_001.html

議論を呼んだ新庄のスイング　パート２
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_20010528_002.html

手抜き容認のメジャー
常に全力の日本

この場合の０−３から打とうとするのはおかしいって
いうのは、ピッチャーにストライク入れさせろってことなの？
でもバット降らずに突っ立っていて、もし四球になるくらいなら
空振りの方がいいじゃん。

＞、『ノースリーからのフルスイングが起こした波紋』には、
＞ほとんど気づいていないようだ。

ウソつけ。Nステで本人が言ってじゃん。

ニッカンのゴメンチャイポーズ…
試合中？　いいのかな。あまり心配かけさせないでくれ。

百歩譲ってそういうメジャー流の倫理観があると認めても、その報復がHit by pitch
というのはあまりにレベル低すぎじゃないか？客は死球見るためにスタジアムに
来てるわけじゃないのに。

故意死球の指導者とも現地で報道されている敵将、マ軍ボレス監督も見直したような新庄評だ。
「なかなかいい選手じゃないか。守備もいいしバッティングもシャープだ。
今でもあれだけ振れるんだから、体を重くすれば、もっと飛距離が出るんじゃないか」。

>>232
ゲーム終わった時点では良く分かってなかったんじゃないの？
この記事は終わった直後のインタビューを元に書いたみたいだから
その後にいろいろ周りに説明受けてやっと理解したんだと思う

>>104
そんなこと丁寧に日本人に教えてくれる本なんて無いだろう。
あったとしても英語で書いてたらまず新庄は読まんな。

ボビーだって疑問に思っていたほどの掟なんだから新庄が知る機会はほとんどなかっただろうね

ホームラン王争いしてたとしても、打っちゃいかんのかな。

ボビーは新庄をかばってるだけだろ。

タブーを犯したら仲間やマスコミも非難するけどね、メジャーでは。
判断に迷うタブーであったことは確かだ。
ヤクルト藤井の内野安打全力疾走みたいなものだろう。

マーリンズのキヨハラはだれだ！？

>>242
オリオールズへ移籍したコーナイン

新庄はメジャーの掟を知らない日本人ルーキーなんだから
大目に見てやれってことだよ＞ボビーが本当に言いたいこと
ただしボビーは口八丁でドライな面も持ってるから
来年の構想からトラブルメーカーの新庄を切ってる可能性もある
ボビーとはそういう奴だ

メッツはW-Soxのウェルズを獲ろうとしてるけど彼はトラブルメーカーじゃないのか？

>>211
オモロイ。
「胸を張れ藤井」の下の今週のイチオシ。
巨人の村田捕手。投手の悪口を一度も言ったことがない。

わざとか。はまりスギなんだけど。

　新庄は、はしゃぎすぎ。

>ヤクルト藤井の内野安打全力疾走みたいなものだろう。
これの何が悪いのか知りたい。
むしろ、チンタラ走っているのをみているほうがむかつくよ。
おれは巨人ファンだが藤井に野次飛ばしていたカスどもには正直むかついたよ。
つまんねー野次飛ばす前にヒット打てや、ボケ！ってな。

新庄、試合にでてこーい

でるよ

呼んだ？
いまからセンターに向かうところだからあとでね

　2001年５月２９日　朝日新聞　メジャー通信　より

〜大リーグでも一つのプレーが物議を醸している。
２６日、パドレス相手に８回１死まで完全試合を続けていたダイヤモンドバックスの
シリング投手から、デービス捕手がバント安打したのだ。ＡＰ電によると
このバントは「暗黙のルール」違反だと、ダイヤモンドバックス側を憤慨させているという。
ダイヤモンドバックス軍のプレンリー監督は、回も押し迫ってからのバントは
「チキン（臆病者）のすることだ」と、翌日になっても怒りがおさまらなかったらしい。
　だが、立場が変われば不文律の解釈もかわる。パドレスのボウチー監督は
「なぜ、敵に、武器を捨てて降参しろ、と言われないといけないのか。勝機があったから
勝つための最善の努力をしただけだろう？」
試合は３−１でダイヤモンドバックスが勝利したが、バントした時点での点差も２点。
試合をあきらめる点差とは言えない。
　記事を配信したバーニー・ウイルソン記者は「暗黙のルールは古くて、厄介な問題だ」
と記すのみ。この場合公平な視点はありえない。ただ、暗黙のルールには続きがある。

報復を恐れたデービスは２７日の試合を欠場した。
　

デービスはチキン野郎

　完全試合状態の８回１死の打席だったら、バント安打はせこいな。

　デービス逝って良し。

　勝ち負けにこだわりすぎ。思いきり振ってバットに当てましょう。

八百長じゃん。

アメリカ人でも悩む問題なのか。
なぜかほっとする。
駒田のいう「敗者にむち打つ」ということなら
大差で勝ってるときに今日のイチローみたいにたった１本の
ホームランもぎとっちゃうのもある意味むち打つ行為なのにな。

アメリカって出る杭は打つんだね。
打たない社会だって巨泉言っていたよ。打つのは日本だけだってさ。

バント安打がだめならイチローの内野安打だったらどーなんの
やっぱりルール違反かね

打たなきゃ打率下がる

ガチンコのドラマがみたいんだよ。
馴れ合いは勘弁。

メジャーは村田とか仁志とかに向いてるってことでいい？

新入りの目立つ奴をとりあえず虐めよう。新庄とか。

潰せる奴は潰す
潰せる機会があれば潰す
自分が生き残るために潰す

以上

大差ついたら客に金返すっていう暗黙の了解とかはないのか。

最近メジャー見てても掟問題で頭がいっぱい。
いちいち「掟」に照らし合わせてしまったりして。

知れば知るほど萎えるねメジャー

>>266
叩かれたら叩き返せ。
これがプロの世界の掟です。
日本もアメリカも同じ。実力のない前田が何を言ってもダメ。

このスレも巨人ヲタに汚染されてしまいました

仁志は早稲田の恥さらし。
くだらねぇ、野次飛ばしやがって…
やめちまえ、カスが。
村田にもがっかりしたよ。
あんな小者だったとはな。さっさと引退しやがれ。
藤井もなくんじゃねぇよ。

なきむしけむしはさんですてろ

新庄、がむばれ

>>267
このスレッドは野球板の中でも一位、二位を争う良スレですよ。

>>256
この発言は素晴らしい。感動したよ。

球界の常識も知らなねーヒッキーどもが生意気にヤジ問題に意見すんな、ヴォケ！！

誰か【藤井擁護に回る奴は素人】スレ立てろや(w

>>274
ヴォケは貴様だろ。
文句あるならウセロや、カスがッ！！

いままでログざっと読んだけど、『子供に夢を与える』ねぇ……
まあ、生活かかってる人はこんなもんなのかね。
一流になっても初心を忘れずにいられる人間は、どこの世界にも少ないもの。

１流とは真の1流にあらず。

>>278
言い得て妙だな。

もし野茂が同じ状況で「バントヒットなんて卑怯」なんて言ったら萎えるぞマジで。

藤井が泣かなかったら話題にもならなかっただろう。

なんか守備選手が気を抜いてたのが悪いのに
相手のせいにして責任逃れしてるだけの気がする

完全試合の状態でのゲーム終盤での、バント安打に価値はないだろう。
この前の野茂のノーヒットノーランにしても、相手打者がみんなバットを振ってきたのだろう。
もしゲーム終盤になって、相手チームがバント安打なんかしていたら
見ている日本人も虚しく感じたり、怒ったかもしれない。
デービスは、なぜ、バント安打をしたのかな？

大麻で帰ったデービスがまだ現役でがんばっていたとは
ちょっと感動もんだな。

結構いいバントだったよ。
アウトだったらバカだけど。

優勝決める試合で最後が３バント失敗だったら面白いだろうな。
ピッチャーとかポーズ決めらんなくて。

何で男が３人以上集まると馬鹿なルールが出来るの？

アメリカ野球はチキン野球。
屈辱を受けたらプレイで返すのが日本の武士道。
チキンは報復死球という暴力で返す。
どんなときでもあらゆる戦略を使って勝ちを狙うのが日本の武士道。
チキンは自分の職場を守るためにつまらない掟で手を抜かせる。

>>287
自分の職場を守るためにつまらない掟で手を抜かせる。

これって一番説得力あるかも。
要は誇りだとか文化だとか精神論に見せかけてそういうことだったんだ。
暗黙の暗黙たるゆえんか。

巨ｦﾀが入ってきた時点でこのスレしぼん

Ｃ.シリング、あわや完全試合で８勝目！

　現地時間26日、クアルコム・スタジアムで行なわれたアリゾナ・ダイヤモンドバックス対サンディエゴ・パドレス戦にダイヤモンドバックスの右腕エース、カート・シリングが登板。７回まで無安打無得点無四球の完全試合ペースの快投を披露。試合も、シリングの好投でダイヤモンドバックスが３対１でパドレスを下した。

　シリングに一瞬の隙が出来たのだろうか？それとも、記録を意識して堅くなったのだろうか？誰もが完全試合を期待しだした８回に落し穴は待っていた。

　この回、先頭のフィル・ネビンをあっさり打ち取ったが、続くベン・デービスが曲者だった。「どうしても塁に出たかったんだ」とのコメント通り、デービスは意表をつくセーフティーバントを敢行。投手と２塁の間に転がった打球は内野安打となり、ついに無安打は打ち破られた。

　「パーフェクトを打ち破ろうなんて思ってはいなかった。ブッバ・トラメルが続いてくれると思っていたからね」。

　一方、「ちょっと躊躇してしまった」とデービスのバントの場面を振り返ったシリング。「予想だにしなかったよ。でも何か不思議な力が僕を取り巻いて入たんだ。５回か６回ぐらいから、とてもしんどかったのは事実だけどね」とシリングほどの投手でも目に見えないプレッシャーに苛まれていたようだ。

　「正直いうと、８回１死を取った場面で行けるかなと思った」と本音も吐露したシリング。「最後の５人ということで、ちょっと投げ急いでしまったよ」と首を竦めた。

　シリングとは対称的に、顔を紅潮させ、「まったく、意気地のない連中だ」といつにない語気で切り出したのはダイヤモンドバックスのボブ・ブレンリー監督。

　「ベン・デービスは若いプレイヤーだから、色々と学ばなきゃならんことが多いのは分かる。彼のようなプレイヤーは、何とか塁に出ようと８回みたいなプレーをするだろうが、ああいうことはしてはいかん」と奇襲で失われたシリングの大記録に怒りのコメントがほとばしった。

　しかし、チームメイトのマーク・グレイス一塁手は違った見解を示した。「２対０の場面だったら、当然の作戦じゃないかな」。しかし、グレイスは続けて、「尊敬に値する良いプレイだったと思うよ。ただ、僕はあの場面でバントをする勇気はないね」と皮肉ともとれるコメントも残した。

　結局、シリングは９回に得点を許し、完封も逃したが、３安打完投でメジャー８勝一番乗りを果たした。

＞完全試合の状態でのゲーム終盤での、バント安打に価値はないだろう。

はー？馬鹿じゃねえのかよ。
安打はどんな状態でも安打だよ。
精神性打ち出しすぎ。だからローカルどまりなんだよ。野球は。

ジャップだからナメられてるだけ。いじょ

>>291
でも、様式美とか美学というものや精神性がないとただの体操になるぞ。
大相撲でも、立会い２人の力士が頭でぶつかってゆくのは、見ていて美しい。
だが、立会いで横に逃げて相手をかわしたりして勝っても、誰も誉めないだろ。
勝つことは大事だが、勝つ中身やプロセスも同じくらい大事だろう。

柔道でも、ポイント制になって競技の性質が変わってしまった。
一本を取る柔道、これには美学がある。
ポイントの僅差勝ちを狙うというのは、柔道の美学を形骸化させている。

>>290
チームメイトのマーク・グレイス一塁手の話しは、結局は、こういうことかな？

　　　　　　「デービスよう、バント安打は悪くはないが、報復死球が怖くて

　　　　　　　おれっちには、できないぜ。おめえは、命しらずな奴だぜ。」

という感じみたいだな。なんだ、メジャーリーガーもやっぱり怖いんだね。

バントする奴「チキン」
報復が怖くてバント出来ない奴出来ない奴「もっとチキン」

こういう場面でのバントヒットを
記録達成への挑戦、と見ず「妨害、奇襲」と受け取るところがアメちゃんらしいと言えなくも無い。

>>294
報復死球がくるから次の試合を欠場したらしいぞ

ヤクルト藤井に巨人サイドは「暗黙の了解」を要求した。
藤井は不粋な「報復」とかは抜きに、次戦で巨人打線を
抑えることでお返しした。
やっぱ野球のことは野球のプレイで返さなきゃね。

>>296
アメリカ人は口先だけだから
自分の応援するチームがバントしたら正反対のこというだろうさ

定期上げ

バントした次の日逃げたのがカコワルイな。
新庄カクイイ。

デービスのバントについて一般的なファンはこんな意見みたいだよ。
http://www.usatoday.com/sports/baseball/quick/2001-05-29-davis.htm

民間人が普通に銃を持ってる国なんだから、
報復死球くらいで騒ぐなよ
ハロウィンで撃ち殺された日本人っていただろ？
日本人は海外であまりにも不用心過ぎるんだ

大相撲と柔道の美学はシリングのバントと共通した問題だと思う
だが新庄のフルスイングや藤井の全力疾走に対するイチャモンは
手抜きを勧めてるわけで美学ではない。

スポーツマンなら例え相手の自発的な善意であっても手心を加えられる
ことは対等の競技者と見なされてなかったことで最大の恥辱だと思う。
観客やファンの存在とは関係ない自分の内側の美意識に反するからだ。
ところがメジャーや巨人の選手はそれを自分から強要してるわけで
こいつらのプライドってつまるところただ世間体のことだと思う。

>>283
ノーヒットゲームの次の週にまた同じカード（ｖｓボルチモア）があって、
四回くらいまで、また野茂に対してノーヒットだった。
そんでメルビン・モーラという選手がセーフティバント
でノーヒットを阻止した形になった。まあ、まだ前半だった
ので、チャンスメイクしたかっただけなんだろうけど。

バントが許せるのは5回1アウトまでだな。
根拠はないけど。

なんかさ、談合じゃないけど、みんな野球で飯食ってる
から、もう勝負決まったらそれ以上はお互い目立つような
ことしないで、相手の給料にひびかないように気をつけよう
みたいなことじゃないの？
あえて美学で語るなら、みっともない目立ち方はするなって
ことかなあ。

アメリカって日本より教育レベルの平均が低いんだよ。
日本でも野球選手って、はっきり言ってﾄﾞｷｭｿ以下。
それに輪を掛けて、メジャーリーガーって超ﾄﾞｷｭﾝ級は間違いなし。

それを言えるおまえがどれほどのもんだよ

これほどのもんです（w

>>308
メジャーはピンからキリまでいるんだよ
これは実力についても言える事だけど

タイムリーなことにESPNとかでも特集だな＞野球界の不文律
http://espn.go.com/magazine/kurkjian_20010531.html
http://espn.go.com/mlb/s/2001/0531/1207925.html
http://espn.go.com/mlb/columns/campbell010531/1207889.html
http://espn.go.com/mlb/columns/caple_jim/1207393.html

なんか否定的な意見が多い。
そりゃそうだよな、何点差ならセフティリードだなんて、最近ははっきり区別できんし。

あとパフォーマンスについても、許される選手とそうでない選手の差は今一つはっきりしない。
新庄みたいなペーペーがやっていいものでは無さそうだが。
Capla氏に至っては、冗談半分だが
「自分がどっちに分類される選手（パフォーマンスやっていいのかわるいのか）かわからないときは、
相手ピッチャーが教えてくれる（＝死球ぶつけてくる）」って書いてるし（ｗ

>>312
英語のできる人、記事を訳してＵＰしてください。

>>308
たしかにチンピラが
つうか前科者どもが
ベースボールやってるよね。

盗塁が記録されない基準についてなんだけど、
ランナーがいても守備がベースにつかない（盗塁阻止の意志がない）際に
盗塁は記録されない、ってパンチョが言ってたよ。

大差ゲームの時に、そういう守り方をして記録がつかない事が多い（？）から
「大差ゲームでは記録がつかない」って報道されてるんじゃないかな？

ａｇｅ

ここにも
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/134302406_blai03.html
現地で議論になるのだから、日本人がすぐに理解できなくても
仕方ないね。

よくわかんないんだけど？

When you're comfortably ahead -
whatever that means -
you don't swing at a 3-0 pitch,
you don't bunt, squeeze,
steal a base or show emotion hitting a home run.

これのコト言ってんの？

うむ
ナカナカ面白い
>>312
最初のURL
In a fight, everyone must leave the bench and the bullpen.
これってパンチョが言ってたコトだよな

As a hitter, don't peek at the catcher's signs,　or where he's setting up.
The Mets' Tsuyoshi Shinjo did this earlier in the season.
That's why he got hit in the back by St. Louis' Matt Morris on April 27.

ワイは、日本人やさかいに、エングリシュは、解からへんのんじゃー、ボケー！！
誰か訳したれやー！！！なめとったら、承知せえへんでー！！！

来年は、いよいよ、ワイもメジャーに挑戦するつもりなんや！！
せやから、メジャーの掟の勉強も、２ｃｈにこうやって来てやろう思てんねんで。
それをなんや！！！英文だけｕｐするやなんて。イヤミか、ボケェ。

お願いやから、訳をアップしてな。たのむでえ。

ほな、また来るわ。

定期上げ

age

270 名前：　 投稿日：2001/06/03(日) 07:49
http://www.njo.com/mets/ledger/index.ssf?/sports/ledger/136bef1.html

ペニーは今フロリダ戦前にメッツのクラブハウスに出向いてバレンタインに謝罪
したそうだ。５月２５日に大量得点差で３−０から打ちに行った新庄に対して
「死球をぶつけられて当然」と言ったことを反省してるようだ。
また「いつかバレンタイン監督のもとで野球をしてみたい」ことを話した。
バレンタインも彼の真摯な態度を評価して、この泥沼劇は終焉を迎えたようだ。
２６日に逆にメッツの投手から死球を受けたフロイドは試合後「バレンタインは球界一
の○○監督」と洩らしたことが新聞に載ってしまい、彼の母親から説教された事実を
明かしたのだが、彼がペニーに「怒っていても言ってはいけない言葉がある」と
謝罪を促したそうだ。

ageage

誰が誰に死球あるいは報復死球するって、ほとんどすべて
監督がコントロールしてるの？

pop age

新庄　「俺しか打てない」　いいのかな、そんなこと言って？

目立ちたがり屋、スタンドプレーをする選手は、ホットドックと呼ばれるそうだ。

新庄に対して、アメリカのメディアのなかには、ホットドックと感じるむきもあるらしい。

ちなみに、イチローの節度あるインタビューや態度は、ファンやチームメイトや
メディアから敬意をもって受け止められている。

新庄は、実力でその汚名を晴らしてもらいたいな。がんばれ。